nemam pojma gde to mozes da nadjes i ne razumem se u ekonomiju, ali ono sto znam je da su te price o prezaduzenosti sfrj, na koje se i na ovom forumu mnogi primaju, lansirali ovi sto nas oslobodise, tj. ovi sto besomucno pljackaju vec 20 godina prodavajuci nam maglu, da bi mi imali na koga da budemo ljuti.

kad je ante markovic podvukao crtu, dakle u vreme raspada sfrj, dug je iznosio oko 12 milijardi dolara.
devizne rezerve zemlje su bile oko 11,5 milijardi.
dinar je tada bio konvertibilan, ja sam menjao dinare za drahme u grckim menjacnicama.
eto ti, u proseku 2 milijarde po novonastaloj drzavici ... smijurija, sto bi reko tyler durden.
... pa samo se nas miskovic toliko napljackao za ovo vreme, a svaka drzavica ima svojih miskovica koliko 'oces.

u toj i takvoj sfrj se proizvodilo, stvaralo se, pa taj smesni iznos nije bio nikakav problem.
... pa samo je ona suntava zastava iz kragujevca izvozila onih keceva isl. za po pola milijarde godisnje.
vojna industrija je izvozila robe za 2-3 milijarde godisnje.
genex - to je ona firma sto je imala i svoju avio-flotu kad je mnoge drzave nisu mogle imati - je zaradjivao milijarde prebacujuci robu tamo-vamo preko berlinskog zida.
bili smo najveci proizvodjac i izvoznik struje u ovom delu evrope.
sedamdesetih godina se gradilo po preko 70.000 stanova godisnje.
ei, masinska i djuro salaj u nisu su zaposljavali skoro vise radnika nego sto je nis imao stanovnika.
prva petoljetka je imala 17.000 zaposlenih, a trstenik tada nije imao vise od 12.000 stanovnika.
po rakovici se radilo u tri smene, nisu imali prostora u dvoristu da ohlade odlivke.
....... itd........itd........

... ali experti kazu da to nije nista valjalo, nije bilo zasnovano na trzisnim principima.
pa dobro, sad smo uveli to slobodno trziste, demokratiju, liberalni kapitalizam i tako to ... pa uzivajte, sto bi reko drug lesli.

@ Pali zari

http://www.bhdani.com/arhiva/208/t20811.shtml

http://www.politika.rs/rubrike...a-zaduzenije-nego-SFRJ.lt.html

http://www.ekonomija.org/index...igid=54&cntnt01returnid=54

http://www.ekof.bg.ac.yu/literatura/katalog2.php

http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0013-32649421078D

Pa upravo to nije valjalo, to se u ekonomiji naziva "prividna (ne)zaposlesnost", sve se cinilo da cela zemlja izgleda uposleno, da su svi "Titovi pioniri" na svojim radnim zadacima, da svaka supa u svakom gradicu ima 2000+ zaposlenih....a od tih 2000+, 400+ su produktivni radnici, a ostali paraziti sistema...
Jednostavno, takav sistem ne moze da funkcionise u praksi neko duze vreme, urusio se pod svojom tezinom, a ta tezina je bilo opravdanje postojanja takvog sistema (komunizma)...
Drzava se nikad u istoriji nije pokazala kao dobar poslodavac, jednostavno drzava kao struktura nema takvog interesa za profitom kao sto bi imao privatni vlasnik i podlozna je korupciji cinovnika koju vlasnik ne bi prihvatio ukoliko ugrozava postojanje profita (dok cinovnika sprecava jedino savest, koja inace nije bila u "prijateljskim odnosima" sa clanovima partije u to vreme)....

Sistem u SFRJ nikada nije ni bio socijalizam istočnoga tipa, ili komunizam u pokušaju, već titoizam. Čak je imao dosta ekonomskih mehanizama koji su izmišljeni i koje nijedna druga socijalistička država nije imala, niti danas ima. Sve se svodilo da je Tito balansirao između zapada i istoka, iskoristio bipolaran svet, uzimajući od zapada povoljne kredite uz obećanje da se neće pridružiti SSSR-u, a od istoka vojnu tehnologiju i naoružanje. Mudra politika. Da su ovi danas pametni, isto bi uradili.
Od Rusa naftu i mogućnost izvoza na njihovo tržište, a od EU jeftine kredite. Umesto toga imamo dve politike koje su suprotstavljene jedna drugoj. Jedni ljube Ruse i smatraju ove druge za izdajnike, a drugi su zapadni dupeuvlakači. I jedni i drugi su obične budale nesvesne današnje situacije. Svet se ponovo polarizuje i to treba iskoristiti i balansirati.

@žutokljunac,

Jeste tacno ono sto ti pises, naravno da svaka normalna zemlja gleda da sa svima bude "prijatelj" i da iskoristi maksimum od pruzenih mogucnosti.

Medjutim, da se vratimo na Titoizam... ono sto je tebi promaklo, a sto Mrle namerno zapostavlja (a siguran sam da zna, ali mu kvari idilu) je da jedan politicko-ekonomsko-drustveni sistem kao Titoizam moras gledati iz svih dimenzija.

A jedna od tih dimenzija, i to vrlo bitna, je i sistem drustvene selekcije - jako bitan i koji zapravo cini "polisu osiguranja" za buducnost. U tom Titoizmu je stvoren i patentiran sistem vrlo specificnog balkanskog nepotizma (kroz "Partiju") koji je dugo vremena bio precutkivan cenzurom (nije ga bilo moguce kritikovati i suzbiti) ali koji je polako erodirao celu tu drzavu i sistem kao kancer koji metastazira.

Titovi ucenici, izabrani bas tim sistemom kao najbolji poslusnici i dupeuvlakaci su postali lokal-autokrate malih nepotistickih tvorevina ("drzavica"), koje su kao piramide postojale (i, i dalje postoje) iskljucivo zahvaljujuci korupciji i teskom nepotizmu - sve sto su oni mogli da nauce su primenili, i organizovali svoje prcije po tom modelu - kako te prcije ni priblizno nisu bile ekonomski jake kao SFRJ (i "znanje" njihovih lidera ih je dovelo do prosjackog stapa) - ceo sistem je mogao funkcionisati jedino ako se u taj nepotizam i korupciju ukljuci dobar deo drustva koji bi tako postali investitori i partneri u zlocinu - u Srbiji je to pocelo nakaradnim "otkupom stanova", i prosirilo se kroz mali sverc-komerc, menjanje deviza, davanje raznoraznih ilegalnih dozvola za kojesta, rodjacke privatizacije itd....

Da stvar bude gora - taj sistem je jedino sto ljudi u Srbiji danas poznaju - celokupno drustvo danas pociva na tome, od skole/fakulteta, preko mesne zajednice, bolnice, politicke stranke, itd... Partijska drzava bazirana na totalnoj korupciji ne samo da je prezivela, vec je i evoluirala i u svoj mulj ukljucila i zavidan deo drustva tako da je krajnji rezultat da par desetina % drustva sa rodbinom uziva u tom djubretu koje su stvorili / koje odrzavaju.

--

To je onaj "inconvenient truth" koju Mrle ne zeli da kaze... Kakva je tvoja zaostavstina uvek mozes proceniti po tome kako si vaspitao decu - tako isto i za taj politicki sistem, lepo se vidi kako je Tito vaspitao svoju politicku decu i sta je od te njegove zaostavstine ostalo...

Pa gde ćeš veći dokaz od toga da nije bio problem u socijalističkom (titoističkom, zovi ga kako hoćeš, bitno da nije bio kapitalizam) uređenju. Nepotizam je ovde inherentan, nevezan za ekonomski model. A to u kom modelu je više štete pravio nije mnogo teško uporediti i to je ono što mrle argumentuje ciframa. Ja ne znam ko se ovde pravi lud.

Vidis,

Kada je Titoizam uspostavljen na ovim prostorima on jeste zatekao vrlo tuznu sliku, i takodje sa nepotizmom / korupcijom.

Medjutim, umesto da se sa tim obracuna, Titoizam je to samo preformulisao i nepotizam/korupciju integrisao u sistem partije. Problem nije resen, vec je samo bio bacen pod tepih i bio umotan u crveni celofan.

E, sad, cifre... Naravno, za vreme SFRJ je drustvo bilo normalnije nego danas, korupcija je bila manja nego danas i generalno mnogi parametri "normalnosti" drustva jesu bili bolji - a zasto? Zato sto u tu korupciju nije bilo integrisano celokupno drustvo. A to je bilo moguce zato sto je SFRJ u jednom delu svog postojanja imala dovoljno razvijenu i jaku ekonomiju da za tim nije bilo potrebe - sistem je bio odrzavan i funkcionisao.

Medjutim, Jablane, i ti i ja znamo da je to bio samo jedan korak u vremenu, moguc zahvaljujuci specificnim geopolitickim faktorima koji su dozvoljavali jednu takvu zatvorenu ekonomiju koja je imala vrlo dobre spoljnotrgovinske partnere (iliti pozitivan "cash-flow" koji je omogucavao surplus za odrzavanje kvaliteta zivota i vladavinu zakona).... Mislim da vrapci na grani znaju koji su to faktori bili, pa da se ne ponavljamo.

Ukratko - bilo je lepo, ali strucnost i znanje se ne pokazuju kada je "lepo", nego u mogucnosti da se prilagodis nekim drugim vremenima.

Na zalost, na kraju te epohe je upravo taj partijski nepotizam "briljirao" jer je SFRJ drustveno-politicka elita tada po prvi put bila stavljena na ozbiljan test - i, naravno tragicno pala. Titovi ucenici su samo prosirili "zanat" koji znaju na ostatak drustva, a nisu izveli transformaciju drzave u nesto sto bi bilo odrzivo u novoj epohi.

Titovi ucenici su transformisali SFRJ u oazu kriminala i korupcije - upravo zato jer oni jesu bili plod partijske korupcije i nepotizma, i naravno to svoje znanje su prosirili i ukljucili druge u svoj "sistem".

Jeeeeeeeeste, proizvodilo se, sve na kilo/tonu a kvalitet? Jb kvalitet, mora plan da se ispuni! To sto su izvozili su uvaljivali nesrecnoj tamnoputoj nesvrstanoj braci koja nisu znala za bolje ili zbog geopoliticke situacije nisu mogli da kupuju bolje.

I putevi, i bolnice, i skole, i pruge... Sve moze da se napravi ako ne placas radnu snagu (ORA je pravi nacin da...) i materijal.

Tačno je da problem nije rešen (na stranu pitanje da li je taj problem uopšte rešiv), ali je marginalizovan i to sistemski. Jednostavno, sistem nije dopuštao ekstremno bogaćenje pojedinaca i ekstremno osiromašenje ma kog drugog dela stanovništva, nešto što je sa druge strane pokretačka snaga kapitalizma. A mogućnost ekstremnog bogaćenja/osiromašenja sa nepotizmom pravi jedan ubitačni amalgam i potpuno je iluzorno očekivati da bi kapitalizam na ovim prostorima ikad mogao da evoluira u onaj oblik koji danas postoji u zapadnoj Evropi.

Drugim rečima, apsolutno je besmisleno upoređivati nepotizam u socijalizmu i u kapitalizmu, jer ovaj drugi ostavlja mnogo dublje i trajnije posledice.

Ovo je jedna od teza koju bivsi i sadasnji ljubitelji sockomunistickih sistema jako vole i vrlo cesto upotrebljavaju, pri tome vrlo elegantno precutkujuci cinjenicu da novac sam po sebi nije glavni pokretac. Moc je ono sto ljude gura ka vlasti i koja produkuje i nepotizam i sve ostale lose posledice. U kapitalizmu je stvar relativno jednostavna - ko ima parice ima i moc, i jedno je priblizno proporcionalno drugom.

U sfrj i svim ostalim komunistickim zemljama moc se sticala kroz clanstvo u partiji, pripadnost raznoraznim komitetima i samopregorno podrzavanje ideja Velikog Vodje.

Yup, kapitalizam ostavlja dublje posledice na pojedinca, kojih je uposledicenih relativno malo. Sa druge strane, komunizam unistava cele drzave i to na mnogo duzi period.

Da je "pokretacka snaga kapitalizma" ono sto ti pricas, svet bi i dan danas izgledao isto kao pre 100 godina sa par enormno bogatih pojedinaca. Odavno je dokazano da ekonomija nije "zero sum" game, pa je prica o nekom "bogacenju uz pomoc siromasenja" prezvakana i ne oslikava realnost.

Ako ne verujes, skokni do Kine, Indije i sl... koje su danas daleko razvijenije nego ranije sa daleko vecim brojem ljudi u srednjoj klasi. Pitam se samo na ciju su stetu to uradili, posto po "teoriji bogacenja" na svakog Indusa koji je uspeo da kupi stan mora da dodje neko drugi ko je crkao od gladi ;-)



Koliko ja vidim - posledice partijskog nepotizma u SFRJ su bile vrlo bolne, i zavrsile su se sa nekoliko gradjanskih ratova, cepanjem drzave i kreiranjem malih kriminalnih oaza... Prosto neverovatno za jedan tako dobar i lep sistem, reklo bi se ;-)

Ako za polaznu tačku uzmeš 1946. godinu. Isto tako možeš da uzmeš neku drugu godinu za nultu, pa da odatle računaš i da se pitaš šta to pre nije valjalo pa su sad ti isti postali toliko osvetoljubivi i kivni na one prethodne.
Ne moraš za primer da uzimaš kapitalističke zemlje koje su bogate samo zahvaljujući svom ekspanzionizmu ( što uvek radiš ), već možeš i 90% ostalih kap. zemalja koje decenijama " kubure s´budžeti ". Znaš ti to dobro jer si svetski putnik.
A ta negativna selekcija postoji u gotovo svim kapitalističkim zemljama. Samo što se tako ne zove, i što od bogatstva ne upada u oči. Danas se to zove preporuka. Radio sam u jednoj uspešnoj stranoj kompaniji. Sistem zapošljavanja i napredovanja sličan kao i dobijanje činova u bivšoj JNA. Ne znaš ko se kome više uvlači.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 28.04.2009. u 11:50 GMT+1]}

Je l´da? Vidim, vidim... evo Joca Amsterdam čovek biznismen. Radi poslove, a normalno da je tako kad onaj ko te plaća, njegova je poslednja. Zašto da ne. Pa to je tržišna privreda. Nema veze što je naručio više ubistava nego ja pizza. Cvrc!

Evo uzecu... Svedska, Finska, Kanada, Nemacka, Australija, Japan, Singapur, Norveska, Austrija...

Sve sami "ekspanzionisti" :-)

Kapitalizam, tj. slobodna trgovina je samo jedan mali deo drustvenog sistema - osim njega postoji jos gomila drugih stvari koje cine razliku - transparentnost rada institucija, vladavina institucija a ne pojedinaca, pravo na slobodu izbora, itd... Smesno je prepostaviti da je "kapitalizam" = "blagostanje" i samo zato sto neka zemlja ima slobodnu trgovinu pa se naziva "kapitalistickom" to znaci da je normalna i da valja.

Ako gledas Titoizam, ne mozes da ga gledas samo kroz prizmu zatvorene ekonomije (jer je to sto odgovara "kapitalizmu") vec kroz celokupan sistem, koji ukljucuje i sistem drustvene selekcije koji je bio truo.



Sa sitnom razlikom da su "preporuke" u normalnim zemljama izuzetci. U SFRJ je partijski nepotizam bio pravilo i zbog specificnosti partijskog sistema ti kao obican gradjanin to nisi smeo da kritikujes - ili bar daleko teze nego u nekoj zemlji gde je transparencija veca.

Treba samo pogledati kako se drustvo odnosi prema korupciji i ukapirati o cemu se radi. Recimo sta je prag za ostavku nekog drzavnog cinovnika.

Naravno da to nije iskljucivo vezano za ekonomski sistem - imas koliko hoces korumpiranih zemalja sa kapitalizmom kao ekonomskim sistemom. Zbog toga i ne treba posmatrati drustveni sistem iskljucivo kroz njegovu ekonomsku osnovu.

Bilo bi od izuzetne pomoći kad bi malo pažljivije čitao šta drugi pišu i ne odgovarao po inerciji. Nigde nisam ni tvrdio da je ekonomija "zero sum game" - gde ćeš bolji dokaz za to nego Titovu Jugoslaviju koja je jako prosperirala u prvim decenijama postojanja, a da niko nije osiromašio (par predratnih Miškovića ne računam jer su i brojčano i etički statistička greška). Tvrdio sam da se kapitalizam bazira na socijalnim razlikama, tj. postojanju ljudi koji su vlasnici kapitala i onih koji to nisu, ali žele da postanu.

Mogao bi malo da elaboriraš ovo, pošto ja i pored najbolje volje ne mogu da vidim neku relaciju između građanskih ratova i socijalizma. Štaviše, ratni profiteri imali su računicu da lože narod da se ubija tek kad su bili sigurni da će imovina koju će steći ostati u njihovom privatnom vlasništvu i da će oni, kad se sve slegne, biti priznati kao ugledni biznismeni i eto samo malo sposobniji od ostatka raje.

Pominjao si Titove učenike. Pa, njegovi učenici bili su i Milošević i Tuđman, ali i Ante Marković. Pa?

Kakve to ima veze kada smo konkurentno trziste i kada postoji kupac koji je voljan platiti takav proizvod? Danas je svjetska, vanjsko-trgovinska situacija apsolutno indenticna. Razlika je samo u tome, sto ovoga puta, ne uvaljujemo mi, vec "tamnoputa braca" ili neki drugi, konkurentniji trzisni igrac, uvaljuje nama. Ne mozemo da kupimo bolje.


Upravo tako.
Ne moze jedna nerazvijena i ekonomski jadna drzava da "izrodi" zdrav kapitalizam. Ako vecina stanovnistva zivi veoma skromno, a pored toga, i sama drzava je socijalni slucaj sam za sebe, ko onda, u takvim uslovima, moze da postakne i odrzi "posten" kapitalizam? Zbog ovoga danas imamo porazavajucu, i nerealno veliku klasnu razliku u drustvu, a koju cini nekolicina bezobrazno bogatih, i ogromna vecina onih koji zive na ivici egzistencije.

Ko moze covjeku sa 400€ mjesecne plate da obezbijedi kredit kojim ce da zapocne privatni posao? Ne moze niko. Zato nekolicina bogatih gradi monopol u sverama svog "poslovanja" bez ikakvih problema, dok vecini stanovnistva ostaje samo da za mizerne plate poslusno radi sve ono sto im takav kapitalista naredi.

Dakle, kapitalizam u ekonomski jadnoj, industrijski nerazvijenoj i korumpiranoj drzavi ne moze da uspije.

Hajde kaži koliko procentualno ima bogatih kapitalističkih zemalja. To su uglavnom anglosaksonske zemlje i EU zemlje, sa dodatkom Japana. To je sve. Šta je sa ostlih 90% kap. zemalja? U njima važi neki drugi kapitalizam?



Na ovom forumu sam čitao sjajna objašnjenja o povezanosti religije sa ekonomijom, mentalitetom i sl.

SPS, HDZ i sl. partije koje su bile protagonisti haosa 90-tih... Su ostatci KPJ - nacin na koji su se one organizovane, nacin na koji su titovi ucenici tu postali lideri sa svojim dupeuvlakacima.

Razlog zasto u Srbiji i dan danas imas "ljude-partije" (svaka partija ima svog lidera i ansambl dupeuvlakaca) - ne postoji ni jedna politicka stranka u Srbiji koja nije zasnovana na apsolutnom postovanju lidera.

To je upravo rezultat partijskog nepotizma KPJ gde je postojao lider koji je bacao koske svojim dupeuvlakacima, i gde se njegov kvalitet nikada nije dovodio u pitanje.

I, kao sto vidis, to nema puno veze sa kapitalizmom i slobodom trgovine - vec vise sa pravom slobode na misljenje, transparencijom institucija i ostalim "sitnicama" koje ne samo da nisu postojale u SFRJ, vec su njihov nedostatak i dogma partije bile premise za opstanak tog sistema.

I upravo su te "lepote" SFRJ drustvenog sistema bile preduslovi za metastazu koja se desila 90-tih. Sta mislis zasto niko nije dizao frku zasto ne postoji transparencija budzeta nikad u Srbiji (niti je dize i dan danas) - pa zato sto su KPJ-ovci citav sistem osmislili na masovnoj cenzuri, kontroli protoka informacija, prisili i dogmi.

@žutokljunac,



Kao sto sam rekao, kapitalizam iliti slobodna trgovina sa privatnom svojinom je samo mali deo drustvenog sistema - primeti da su sasvim slucajno te "bogate zemlje" ujedno i zemlje sa visokim stepenom transparentnosti institucija, visokim stepenom ljudskih prava i niskim stepenom korupcije.

Mozda to govori sta je u stavari potrebno za prosperitet drustva.

Da pljačkaš druge kako bi dospeo u onih 10%?



Visokim stepenom ljudski prava, niskim stepenom korupcije. Sav sam se raznežio. A zašto ovih 90% kapitalističkih zemalja nema tu blagodet i privilegiju, kad imaju isti sistem. Ili je nešto drugo po sredi?
Dakle nije do kapitalizma. Do čega je?

A kako ti Ameri kad im se desio onaj uragan, svi potrčaše da pljačkaju prodavnice. Gde im je ta društvena svest ( blagodet i privilegija)?

Ništa mi nije jasno. :)

A koga su, molim te, opljackali ti Svedjani ili recimo Kanadjani ili Austrijanci? Nemci, recimo, imali sravnjenu zemlju 45-te, potpuno unistenu tesku industriju + milijarde odstete koje su morali da plate za s***** koje su napravili, pa opet sazidase civilizovanu zemlju koja postala najrazvijenija zemlja u EU.

Da nije mozda i to "pljackanjem" Svazilenda i Hondurasa? Tesko, matematika se ipak ne slaze.

Pre ce biti teskim radom i niskom tolerancijom za "hvatanje krivina" i nazivanje toga nekakvom partijskom dogmom, "patriotizmom" i slicnim glupostima koje su izgovori u raznoraznim "slobodarskim" zemljama.

Nije sve u "slobodnoj trgovini" iliti kapitalizmu - postoje i neke civilizacijske vrednosti, kao sto je recimo niska tolerancija na drustvenu korupciju koje cine ogromnu razliku izmedju "failed states" i civilizovanih zemalja.



Gde si nasao "90%" molim te? Pa samo razvijene zemlje cine bar 1/5 sveta...

A sta je drugo po sredi - pa bice da i nije kapitalizam, jer su mnoge od njih pokusavale kojesta - od komunizma preko fasizma pa im nista nije polazilo za rukom, i dalje su bili slinavi i korumpirani...

Bice da je to nesto sto se malo teze gradi.



Svi potrcase? :) Kako da ne... Bice da su tvoji svi debelo ispod jednog procenta. Ali nema veze, sve je to isto.

Ne nego da zaglavis robiju kad pljackas i proneveravas i da ti imovina stecena takvim radnjama bude konfiskovana.


Nemacka i Japan posle '45 su bile ne "ekonomski jadne" nego razbucane do temelja. I sta se desilo, sedeli su i kukali? Ili su cutali i radili?

U principu, ljudi iz evrope nemaju blagu predstavu sta znaci "ziveti na ivici egzistencije", za nas je to kad ne moze da se ide na more svake godine i mora da se vozi auto star 10 godina. Nesto nisam primetio da se u evropi i bivsoj sfrj umire od gladi ili od zagadjene vode.

Naravno da ne moze, kad Homo Balcanicus nece ni da zapocinje posao ako nema profit 100% i/ili ne moze za godinu dana da povrati ulozene pare.

Uzgred,

U toj Nemackoj su radnici ziveli losije nego u SFRJ tokom 60-tih godina i mogli su da sanjaju o kupanju na Jadranu za leto i gomilu drugih blagodeti koju je imala radnicka klasa u SFRJ. 50-tih se tamo racionalizovalo sa hranom i tesko rmbalo, od cega su ostale mnoge izreke i obicaji ljudi da ne bacaju hranu - pitajte bilo kog nemca kome su zivi baba i deda da kaze kako je izgledao zivot tamo pre 40-tak godina.

Po svim parametrima je ta Nemacka bila poprilicno u kurcu kada su izasli iz WWII...

Pa opet... nisu postali korumpirana prcija (po logici ovih sto tvrde da je nizak zivotni standard razlog za korupciju), vec su zasukali rukave i radili ekstra uz placanje velike ratne odstete kao gubitnici...

I, interesantno, nisu degenerisali u korumpiranu drzavu - vec su korupciju uvek drzali na niskom nivou, i polako izgradili najjacu ekonomiju EU.

I onda ce neki Zutokljunac da objasni da je to zato sto su "pljackali siromasne zemlje" - kako da ne, pljackali siromasne zemlje time sto su pravili kvalitetnu robu za izvoz, bez fuseraja (isto posledica korupcije) koju su drugi kupovali i hteli da preplate ako treba zato sto valja.

Nisu fuseraj, krivine i korupciju negovali i nazivali "nacionalizmom", "patriotizmom", "partijskom odlukom" kao neki.

Oni su bili na "nuli", i uspjeli su samo zato sto je stanovnistvo radilo za drzavu, tj. za sve, a ne za par pojedinaca. Kod nas je slucaj nesto drugaciji, pa tako vecina radi za Miskovice, a ne za drzavu/narod/sebe. Kako mislis da bilo ko bude konkurentan na takvom trzistu? Nadrealni napori su potrebni kako bi uspjeo opstati kao, recimo, vlasnik trgovine u gradu u kojem gore pomenuti tajkuni imaju gigantske trzne centre sa jako povoljnim cijenama i raznolikom ponudom.


Ako je tebi uspjeh u zivotu da sedmicno radis 40+ sati samo kako bi mogao skromno da jedes, pijes i platis rezije, zapostavljajuci sve drugo, onda jbg. Vrijeme je neprocjenjiv faktor, i takva bijedna plata ne moze da opravda sate uzaludno potrosenog vremena. Tim vise, kada znas da radis za tajkuna koji ostvaruje milionski godisnji profit. U takvom poretku, ti si jedan, mali, jadni crv. (Ne mislim licno na tebe). Meni se to ne dopada.

Da ponovim, bar 50% svetske populacije bi levo j*je dalo da moze da, za nase uslove "skromno jede, pije i plati rezije".

E vidis, u svakoj zemlji, u svakom sistemu, ogromna vecina radi za druge. Samo je razlika u shvatanjima, ti kazes da su/smo "mali, jadni crvi" a ja to recimo gledam kao "another brick in the wall".

Nope, ko sto rece Dimkovic, oni su bili ne "na nuli" nego u debelom minusu jer su morali da placaju i ratnu odstetu.

Opet nece da bude, do '90 smo radili za drzavu, jel tako? I ne samo to, nego nisi ni mogao da radis za nekog drugog/sebe, jer je sve iole ozbiljnije od samostalne obucarske radnje bilo "narodno".

Jos jednom, sta danas sprecava nekog da radi za sebe, ako mu se vec "ne dopada da radi za Miskovice"? To sto ne moze da dobije odmasadodma kredit od 100.000€, zaposli 10 "malih crva" koji su u jos gorem finansijskom polozaju i da dembelise i kupi kajmak?

<offtopic>

Ocu i ja da budem mod ili admin da mogu ko covek da psujem na ES!
</offtopic>


_{[Ovu poruku je menjao Rumpletstilskin dana 28.04.2009. u 13:21 GMT+1]}

Hajde onda samo da cutimo i radimo kao mazge, bez pitanja i prigovora. Zasto da se zalimo na korumpiranu vlast i nesposobnu policiju, kada u mnogim drzavama svijeta sve to funkcionise 100x gore. Bar 50% svjetske populacije bi dalo lijevo j*je za nasu korupciju i nesposobnost...

Ako je negdje losije, to ne znaci da treba da blejimo i budemo srecni samo zbog toga. Problem postoji i treba ga rjesavati. Tjesiti se tudjom nesrecom je najgora moguca solucija.


I u plati. Nisu ni sve "cigle" iste. Svabo svoj sat na poslu dobro naplati. Taj isti Svabo ima mnogo duzi godisnji odmor i neuporedivo bolje uslove za rad. On moze da ljetuje na atraktivnim lokacijama, da kupi auto i kucu, da se hrani ljudski itd itd. Ukratko, ima jos koliko hoces "sitnica" koje razlikuju nasih i svapskih 8 sati rada.


Sprjecava ga ovdasnji, nezdravi kapitalizam i ekonomski jadna drzava koja ne moze da ga podrzi. Tajkuni su svakim danom sve bogatiji, a ostatak stanovnistva sve siromasniji. Svoje usluge cvrsto drze uzice monopola. Obicni ljudi nemaju uslove ni da zapocnu trzisnu utakmicu, a kamoli da budu konkurentni na njoj. Konkurencija, gotovo, da i ne postoji.

Kako, onda, da ocekujemo bolje sutra, kada od vecine rada i proizvodnje u drzavi zaradjuje svega par privatnika/kompanija?

i koliki je dug?

sto se tice nrj/fnrj/sfrj problem [po mom skromnom misljenju] je bio proterivanje[after 44.] nepodobnih [bez obzira sto nisu bili naoruzani],bogatih i ostalih
nakon proterivanja imovine su podeljene podobnima,masa birokratije i lelemuda

dobro je bilo:sigurnost,proizvodnja,da ne kazem bezbriznost

ponovo,najveci problem je bila kradja imovine [prvi primer sto mi na um pada je familija dundjerski]

neko je rekao "da,proizvodilo se,ali cista bofla",ne bih se bas slozio,nisam ziveo u to vreme,ali koristim jos stvari proizvedene u jugi iz tog vremena,i vidjao sam okolo,od kasike do traktora

problem after:
prvi i najveci,klanje aka rat
pa zatim sveopsta kradja [poput u sssr-u],masovno rapidno bogacenje pojedinaca - ratnih profitera i politicki podobnih da bi mogli mutne poslove nesmetano da obavljaju
obustava tj zapostavljanje proizvodnje
bezvrednovanje rada
extremna korupcija
and so on and so on
dobro danas:
nema rata
ima hleba svaki dan
the end


p.s. da se ponovim sa mnogih tema
KOMUNIZAM NIGDE,NIKADA NIJE POSTOJAO NITI CE POSTOJATI

Tačno, rezultat duge tradicije nepotizma koja daleko od toga da je započela '45. Dakle prestani sa zamenom teza: da, Srbija i slični su tu gde jesu zahvaljujući tradiciji nepotizma, a ne zahvaljujući 40-tak godina socijalističkog uređenja.

A taj tako duboko ukorenjeni nepotizam velika većina naroda mnogo bolje trpi u socijalističkoj državi, gde ne mora da gleda krimose i profesionalne patriote kako se bahate u vilama i skupim autima. Socijalna nepravda se tamo završavala na relaciji Pantić-Šojić, dakle na ivici komike, a danas na relaciji Pavlovići-Miškovići.

Ajd uzdravlje odoh da malo postajem kapitalista...

uu ljudi pa vi odoste u 3 lepe m.. , ja sam pitao samo za konkretne brojke, nisam imao nameru da pocinjem neki flejm.

Dug je mnogostruko uvecan, i stalno se uvecava...

Ionako ne mislimo da ga vracamo, a i ne mozemo. Mozemo samo da ga refinansiramo, i tako dok god ima nekoga da nam daje...

Cak ni USA ne moze da vrati svoje dugove, tako da koga briga za dugove, to su samo neki papirici, tj brojke u racunaru.
Na kraju ce ih verovatno otpisati, kao sto sad otpisuju trilione svojim bankarima...

U stvari oni su srecni sto im mi dugujemo, jel lova koju su nam dali opet se vratila njima, kroz abnormalan uvoz. U kapitalizmu je bitno da novac cirkulise, a nacin na koji se to radi totalno je nebitan.

Kakvi ste vi Nemci... Uzgred, kod moje majke u kupatilu greje vodu Tiki fuseraj iz 1971, i u kuhinji isto, a i kod mene u podrumu je Gorenje fus ves masina samo malo mladja koja jos radi i isti mali bojler, samo malo mladji. Ove vase trzisne bojlere za kupatilo sto nisu fuš evo vec dva promenih za 6 godina. Imam i novu ves masinu, al radi i ta stara, a novu sam kupio da ugrabim poslednju seriju ves masina na svetu koja je imala ima prohrom kazan, pa i unuci da mi se sluze sa nju, kako bi rek'o tatko Soća Šurdi.

Aha, zato neki (severna Amerika + EU) sa nekoliko desetina ili stotina hiljada milijardi dolara zajednickih para saniraju tzv banke da bi tako spasili tzv trzisnu privredu u kojoj "gazdama" te pare sto su propale, a koje kako kazes nisu "zero sum game" sad treba celo drustvo da nadoknadi, smislili "liberalni kapitalisti" genijalan plan. I uzgred po ceo dan placu zbog opake krize koja se sastoji u tome sto ne mogu po treci put ovog meseca da promene frizider star 15 dana za novi koji tri flase vina ohladi za 15 minuta, dok ih je ovaj stari hladio za svega 14. Ali vazno da oni nikako nisu kao komunisti kod kojih je vazilo kad neki Pera osvoji zlatnui medalju, to smo je osvojili svi "mi", a ako Pera ne osvoji nista, e onda je usr'o samo on. A ovi kontra. Kad "gazde" pune dzepove to je njihovo, oni su to uspesni bizmismeni, rogata marva bez premca, elita bre, ibermeni, a kad se ispostavi da je sve to bio tigar od papira i da sad treba da se snese, e onda nece da snese "gazda" (AD ili sta je vec) nego cemo svi "mi" da mu to nadoknadimo, jer ako propadne "gazda i domacin" odosmo svi "mi" u tri lepe. Docim, kad treba da snese Dzo koji je od "gazde" uzeo pare koje su nezero sum pa njima placao za kucu, a sad presusilo jer je je li gazda ukakio motku, pa Dzo vise nema cime da placa rate, e tad nema ni najmanjih problema da se Dzo najuri iz kuce. Nema trte mrte. Ekonomija do jaja, pravi nepatvoreni nefuš.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 30.04.2009. u 13:01 GMT+1]}