tema nije za ovaj forum,lock?

Izvini, a zasto nije za ovaj forum ?

"cista" politika

Koliko sam uspeo da se informisem o ovom slucaju, dokazni materijal je prilicno nekonkluzivan i zbog toga ceo slucaj nije daleko otisao.

Dokazni materijal je fotografija hirurskih makaza navodno iz te kuce, mrlja od krvi (nepoznatog porekla) na podu te nadjeni hloramfenikol (antibiotik), sredstva za opustanje misica, gaza i par injekcija....

I to je sve.

--

Bojim se da je to premalo za neki ozbiljan slucaj pogotovu ne za optuzbe o sistematskom ubijanju trocifrenog broja ljudi zarad trgovine organima - za pocetak, nedostaju sama tela nestalih (a sakriti 400 leseva nije bas tako jednostavno), nedostaju svedoci, nedostaju konkretniji dokazi da je tu vrseno to sto se tvrdi.... sa ovakvim "teskim" dokazima bez svedoka, bez sredstva kojima se izvrsilo krivicno delo i, konacno, bez samih tela mrtvih to nigde ne bi moglo da stigne.

Kao sto i nije.

Da li to znaci da se to nije desilo? Ne, niti da se desilo niti da nije.... Ali je svakako potrbeno mnogo vise od ovoga za pronalazenje i resavanje tog slucaja, ako je slucaj realan uopste.

Pravo da ti kazem, tesko mi je da poverujem da tako nesto moze da se desava u sredinama gde je
valjanje droge osnovna privredna delatnost poslednjih 30+ godina, gde je dokazana trgovina belim
robljem i ilegalnim imigrantima mali milion puta, a ostale kriminalne aktivnosti (prostitucija, reketiranje,
kradje, ubistva) mu dodju kao osnovna skola.

Pogotovo, zasto bi to uopste radili na Srbima ?

Ma...bezveze tema...

Sto bi nas zanimalo nesto sto su izmislili politicari, a u sustini to ne moze da se desi ni u crtanom filmu.

I ovi pricaju svasta:
http://www.wsws.org/articles/2009/apr2009/koso-a11.shtml

Daj lock pa da se bavimo necim pametnijim.

^^iii...upravo zbog toga sam odmah rekao lock na temu ;)
k j s s
n d k

Sve je to tacno, ali opet - radi se o navodno 400 ljudi, to je nesto sto u mnogome prevazilazi kapacitete jedne obicne korumpirane narko-sredine, i predstavlja vrlo ozbiljnu operaciju.

Za takvu optuzbu ipak mora postojati malo vise dokaza - ubiti 400 ljudi, izvaditi im organe, transportovati ih "sveze" sirom EU, ... Pa to je nesto sto sigurno ostavlja dosta tragova a da ne pricamo o svemu neophodnom za takvu operaciju, jer ne mozes te organe tertirati kao meso za prodaju na pijaci.

- Za pocetak - sami lesevi, sakriti 400 leseva bez da to procuri svuda je vrlo tezak, ako ne i nemoguc posao.

- Logisticka mreza za "narudzbine", skladistenje i transport ljudskih organa... pa to ukljucuje puno ljudi, da ces bas sve da ucutkas? Hm, tesko... neki ljudi rade i na pare, a ne na patriotizam... osim toga, ostavljaju i puno tragova ;-)

Sve u svemu... jasno je da je u pitanju ogromna operacija, i za dokazivanje iste ce biti potrebno malo vise od tube hloramfenikola i par krvavih gaza.



Sa ovakvom argumentacijom mislim da nemaju sanse ni da unajme advokata O J Simpson-a - "druze sudija, oni nas mrze = 100% su ovo uradili".

Istom logikom bi mnoge ljude mogao da optuzis za kojesta, na osnovu "ljubavi" izmedju njih. Medjutim, to tesko da moze biti dokazni materijal.



Niko nije rekao da se to ne moze desiti, stavise takve stvari se desavaju sirom sveta - medjutim, nisu ponudjeni ama bas nikakvi bitni dokazi za tako nesto vec je prica u cistim pretpostavkama sa nekoliko vrlo nekonkluzivnih stvari koje mogu proci kao minorni posredni dokazni materijal.

Nedostaje dosta toga... Sto, naravno, ne znaci da se to nije desilo (ali ni ne dokazuje da se desilo)



Ne pricaju svasta, ali ni ne pruzaju nikakav kredibilan dokaz za ono o cemu pricamo. Za nedostatak svedoka reci da su "Svedoci zaplaseni" moze svako, ali se tako ne moze dokazati ama bas nista.

Nedostaje mnogo konkretnih stvari - ako se ikada pronadju, mozemo pricati o tome. Do tada - sve se svodi na pricanje prica.

Šiptari upravo u ovome imaju naveću prednost. Tj. prednost im daje ta njihova plemenska povezanost, i da cela ova operacije ne ide van jedne familije... Tako da je veoma lako prikriti sve dokaze i organizovati sve... Pa nisu šiptari ko srbi, pa kad dođe neko u selo da se raspituje, uvek neko priskoči sa informacijama da komšiji crkne krava... Oni se patološki drže zajedno svi...

Opet... 400 ljudi je 400 ljudi. Mozes ti da se drzis svojih koliko hoces, ali to jeste ogromna operacija.

Na kraju krajeva - tih 400 leseva su ipak negde zakopani onda. Ako ima svedoka koji bi hteli da kazu nesto, a po ovim linkovanim pisanijima ima - sigurno moze neko da sapne i gde se nalaze grobnice pa da se to ispita, posto su vec progovorili za novine.

Onda tih N primalaca organa u EU, ako je u pitanju 400 ljudi koji su navodno nestali i koji su ubijeni za organe, pricamo sigurno o trocifrenom broju primalaca - ono, cekas na listi za donaciju organa mesecima i odjednom nestanes iz sistema i to ne digne uzbunu? Ajde jedan, dva, pet... ali trocifren broj u istom vremenskom periodu, posto se ovde pominje period posle vojnih operacija? Mislim da bi to ipak bilo ispitano, ne zbog tih ljudi sto su ubijeni nego kao unutrasnja kontrola zdravstvenih sistema u tim zemljama, posto je trgovina organima svetski problem za koga se zanimaju mnoge policijske sluzbe.

Mislim, sa ovakvom kolicinom informacija se moze samo nagadjati - za nesto drugo je potrebno mnogo vise.

Jedno je sigurno - cak i ovako stura kolicina informacija je dovoljna za mnoge da misle ono sto vec misle, tako da se tu nista ne menja ;-)

Pa, mozda i nadju tih 400 leseva za nekih pedesetak godina, kad se budu izvodili neki radovi, kao sto i dan danas nalete na neku masovnu grobnicu iz II s.r.

A, provjeri koliko ljudi se jos uvijek vode kao "nestali" u proteklim ratovima, pa se zapitaj gdje su grobnice...

Tacno, ljudi se vode kao nestali = ne zna se sta se sa njima desilo.

Medjutim ovde imamo vrlo konkretnu optuznicu da su ti ljudi drzani kao zatocenici i ubijeni NA JEDNOM MESTU i u jednom vrlo ogranicenom vremenskom periodu, zarad trgovine njihovim organima. To nije isto sto i nestanak nekoga gde se ne zna sta se desilo, ali se zna da je vrlo verovatno poginuo u ratnom dejstvu.

Kao prvo, za takvu tvrdnju je neophodno ipak potraziti malo cvrsce dokaze - i takvih dokaza mora postojati ne samo na mestu zlocina, vec i sirom Evrope gde se tvrdi da su organi zavrsili... Posto nije u pitanju nekakvo postavljanje grupe ljudi iz protivnicke ekipe uza zid i brza egzekucija, vec vrlo organizovana operacija nad vise stotina ljudi sa ucescem hirurga, transportera, posrednika u prodaji, kupaca itd..

Moja poenta je da je ono za sta se optuzuje vrlo velika kriminalna operacija i da je potpuno neracionalno ocekivati da se sa onakvim skupom "dokaza" moze ocekivati nesto.

--

A sto se licnog uverenja u istinitost ovoga tice? Mislim da je sasvim dovoljno i reci da se nesto ovog tipa desilo da ljudi u to poveruju, na zalost. Medjutim to su licna uverenja i nikako ne mogu da sluze u objektivnom dokazivanju bilo cega.

Licno ne iskljucujem mogucnost ovakve monstruoznosti, ali ne mogu da kazem da je u prilog tome nadjeno bilo sta sto se moze nazvati dokazom koji ubija razumnu sumnju.

Sta cemo sa cinjenicom da je gotovo sva dnevna stampa bez obzira na politicku orjentaciju objavila
da su dokazi bili predati Hagu, i da je tuzilac Vukcevic nedvosmisleno dao zvanicnu izjavu da sumnja
da je rec o medjunarodnom kriminalnom lancu ?

Kao i to da je pozitivno identifikovana jedna zrtva (Predrag Dragovic iz Peci) ?

Recimo:
http://www.b92.net/info/emisij...09&mm=03&nav_id=348163

I da li zaista cifra od 400 vs. recimo 20 zaista nesto sustinski menja u celoj prici ?

Sta se desi, recimo sa serijskim ubicom koga optuze za 40 ubistava, a dokaze mu se jedva 12 ?
Svi odahnu kad shvate da su pogresili, i puste ga kuci ?

A u trezoru Narodne banke posle Petog oktobra u sefovima pronađeno koliko tona heroinče i kokainče? Koliko ono beše? 30t? 50t? 200t? Kriminal u državnoj režiji. Pa se sve zataškalo. A radili gudru 10 godina. Zna se da je Služba bila glavna za to. Zar misliš da je Joca Amsterdam slučajno glavni čovek za trgovinu droge u celoj Evropi. Organizuje čovek šlepere iz Kolumbije. Sam je to radio?
I eno ga do pre neki dan živeo na Dedinju. A svi sve znaju. Čovek naručio više ubistava nego ja pizza ( dobar fazon ).
A o reketiranju nećemo. Svojevrenemo su reketirali i prodavce gaća na Zelenjaku.

Al´razumem ja tebe. U pitanju su Srbi. Da su Bugari, boleo bi te q.

Koji dokazi?

Ovi koje sam pomenuo ili neki dodatni?

Posto osim ovih pomenutih na ovoj temi ja na zalost nisam cuo za druge - ali bih jako voleo da ih cujem ako ih ima.

A to da je tuzilac dao "zvanicnu izjavu da sumnja da je rec o medjunarodnom krivicnom delu".. Izvini, Milanche - a koji to tuzilac zvanicno NE izjavljuje? Mislim, svaki tuzilac zvanicno izjavljuje da je njegova tuzba "sumnja na krivicno delo"... To svakako ne dokazuje ama bas nista, osim da tuzilac, bar zvanicno, veruje u svoj posao.



Koliko mogu da procitam pise da se NE ZNA da li je doticna osoba bila zrtva trgovine organima - vec je jedino pronadjena fotografija gde su "pozirali" sa zarobljenikom.

Citat:


To nije dokaz ni za sta, osim za to da je doticni bio zarobljenik OVK, na zalost. Mislim i nazivanje ovoga "neoborivim dokazom" da su Srbi bili prebacivani na teritoriji Albanije je... kako da kazem, neozbiljno cak i za novine, a kamo li za neki Sud :(



Menja i te kako - menja broj zrtava za koje se optuzuje neko da je izvrsio krivicno delo. Sustinski sve dok je broj zrtava veci od 0 i dalje to ostaje zlocin, naravno, medjutim ako se optuzuje - mora se to raditi sa dokazima. Problem je sto ovde nije nadjeno ni jedno telo, niti postoji bilo koji direktan dokaz koji dokazuje izvrsenje krivicnog dela.

Dok se to ne pronadje, sve to ostaje domen spekulacije.



Biva osudjen na osnovu 12 dokazanih ubistava - i za njih mozemo biti van razumne sumnje (bar, u zavisnosti od sistema) sigurni da su ubijeni od strane te osobe.

Kao sto rekoh, problem je sto ovde, za sada, nije dokazano ni jedno ubistvo radi trgovine organima, a i dostupni dokazi za to su vrlo mrsavi za sada pa je pitanje da li ce uopste i biti necega.

O razumnoj sumnji i da ne pricamo...

Upravo to. Plemenska povezanost. Tako funkcionišu. Protiv njih je teško imati svedoka. A " trgovina " organima će se verovatno dokazati samo onoliko koliko da se sve zataška. Kao, bilo je, ali sporadično. Nekoliko slučajeva. Verovatno su u tome učestvovale i međunarodne organizacije, počevši od UN-a, pa nadalje. Isto kao što su u miru i najveći dileri viza - diplomatsko osoblje, a u ratu dilaju šta stignu.

Jeste, sada nema dokaza:

http://www.b92.net/eng/news/cr...=01&dd=16&nav_id=56454


Sto znaci, da je dokaza bilo.

A dokazi o kriminalnim aktivnostima se u principu ne unistavaju, nego stoje i po 50 godina u
arhivama, za slucaj da neko hoce da kasnije proba da preispita slucaj, bez obzira da li je zrtva
penzionisana baba iz sela pored Wichita, Kansas ili predsednik drzave. Zbog svega toga, svakom
neutralnom posmatracu cela prica mora da izuzetno smrdi na prljavi cover-up.

Kao sto sada nema dokaza ni o Jasenovcu, jer su u prvim godinama posle rata u Bosni
20-tak sanduka sa materijalnim dokazima (lobanje, kame, oruzja) na zahtev predati Americi, odakle
su prema nekim izvorima zavrsili u Hrvatskom posedu.

http://www.jasenovac.org/news_read.php?nID=55

Jedini ko jos uvek buska bratske narode su oni Jevreji iz Vizental centra koji nikako ne zele da
zaborave pre svega svoje zrtve u Jasenovcu, i uporno insistiraju na cinjenicama dokazanim
neposredno posle WWII.

Pa sad..

Dokazase onomad onaj skandal sa maloletnom decom i radnicima UN-a u Africi... Dokazase i ilegalne letove USA po Evropi i koriscenje raznih zemalja za ilegalnu torturu...

Nije bas da se takve stvari lako zataskavaju, niti nestaju tek tako - dokazi i svedoci se nadju kad-tad.

Ali ako se vec priprema tuzba, zaista je potrebno vise od ovoga sto je pronadjeno.



???? Bruno... tj. tuzilastvo Srbije nije napravio nikakvu kopiju dokumenata, nigde nije arhiviralo te kopije uz zvanican popis stvari i sta pise u dokumentima?!? Cudno...

A zasto nije bar rekao KOJI dokumenti, i STA u njima pise?!!!

Mozda je tebi to neki uveravajuci argument - bas bih voleo da te vidim da prihvatis takav "dokaz" tj. tvdnju da ga je bilo da se recimo radi o tvojoj guzici, npr... Ko normalan ovako nesto uzima za ozbiljno, osim ako nije ozbiljno emocionalno investiran u ceo slucaj kao, recimo, ti sada?

I ja sam imao cek od Microsofta na milion dolara ali mi je banka spalila cek kada sam hteo da ga unovcim...



Ovaj, posle 60 godina su mnogi direktni svedoci MRTVI, Milanche - ali je dokazima o nacistickim zlocinima i o zlocinima njihovih kolaboratora poput NDH bilo koliko hoces u vremenu kada su se te stvari procesuirale sirom sveta. O lesevima da ne pricamo.

Porediti to sa ovim konkretnim slucajem je besmisleno - ako se uzme u obzir kolicina materijala vezanog za Jasenovac, i kolicina materijala vezanih za ovu pretpostavku o kojoj danas pricamo.

Da se radi o mojoj guzici, lepo bih izasao licem u lice i pitao o cemu je rec, pruzio svaku mogucnost da se prica
rascisti do istine. Seo bih za sto, raspravljao do krajnjih granica, svadjao ako treba, pruzao dokaze i rezone.

Posten covek ima milion i jedan nacin da razresi takve situacije, ...dok, recimo, kriminalci i huligani uglavnom barataju
sa nijansama sivog, hvataju se za kurvarluke pravosudja (a beze od pravde) i cekaju da stvar ode pod tepih.

A osim toga...
...ako je rec o prakticno nicemu, bez ikakve vrednosti i znacenja, zasto je onda pomenuti Vekaric nasao za shodno
da bilo sta izjavljuje ? O cemu je onda Vukcevic nalazio za shodno da prica i daje izjave (koje su objavili gotovo svi
mediji) ?

No, dokumenta na stranu - kako mislis da sacuvaju kopije materijalnih dokaza, tipa tragovi krvi, uzorci DNA i ostale
slicne detalje ?...koji su jednostavno nestali u Hagu, baceni u djubre (sudeci po nedvosmislenom pisanju svih medija)



Ne znam da se to moze bas zvati emocionalna investiranost, jer...nisam emocionalno investiran, jer mi niko
od bliznjih nije stradao, pa ne mogu da kazem da mi necije drago lice iskrsava i da osecam ogroman bol licne
prirode.

Mogu da kazem da mi prica, recimo, iritira cula/goniometre za istinu i pravdu. Covek ne mora da je klasa od detektiva da
nanjusi sta se krije iza cele price.



...a lepo sam ti govorio sta da uradis...ne idi Ivane u tu banku...idi u drugu banku, uplati j*beni cek tamo...a on nista.

Sad nemoj da mi kukas.

Nisam nesto posebno upucen u slucaj, ali kako sam tek odnedavno licno poceo da upoznajem Albance, morao bih da se slozim sa sterotipijom u vezi njihove organizovanosti, pre svega zatvorenog sistema familije ili grupa. Naravno glupo je generalizovati, nisu svi u nekakvim klanovima, ali definitivno ta pojava kod njih postoji i oni maksimalno koriste prednosti takvog sistema zatvorenih i dobro organizovanih grupa, cesto familja.

U slucaju da se takve grupe bave kriminalnim aktivnostima, gotovo je nemoguce ubaciti agenta u njih, tesko je naci i tastera, jer zna se sta ga ceka posle toga, ako ne njega, onda njegovu porodicu, a vecina tih ljudi nije nikada ni zivela van grupe, tj. zavise od grupe, mnogi su gotovo nikakvog obrzaovanja. I to pricam u slucaju da se nalaze u nekoj stranoj zemlji sa policijom i ostalim drzavnim aparatima.
Albanija, a tek Kosovo su posebna kategorija.

A kako im je ipak najvaznija zarada i biznis nije mi tesko da smislim scenario u kome bi ovako nesto bilo moguce.
Setite se dokumetaraca Donala Mekintajera, kada je lazno se predstavljajuci i koristeci spy kameru nasnimao tone materijla u Indiji o prodaji organa.
Organa koji se plasiraju na trziste razvijenih zemlja. I konkretno UK. Nikada necu zaboraviti kako je na ulici u nekim bednim selima pricao sa obicnim ljudima koji su prodavili organe za dug od nekoliko desetina dolara...
Dakle u razvijenim zemljama postoji organizovan sistem trgovine organima, nebitno gde se konkretno geografski na kraju izvrsi transplantacija.

Milsim da je radio dokumentarac i na Kosovu o trgovini naoruzanjem, kada je imao preporuku britanske armmije da u slucaju frke bezi u vojno utvrdjenje, ne staje ni medjunarnodnoj policiji jer svi rade za lokalne mafijase.

Ako su Albanci imali dobru biznis ponudu da plasiraju organe npr. negde u EU, a znamo da u mnogim zemljama njihovi sunarodnici pisu novu istoriju organizovanog kriminala, zasto da ne.

Inace, secam se te vesti o navodno izgubljenim dokazima koje smo predali tribunalu u Hagu, znam da mi je bila toliko neozbiljna, da je nisam ni procitao do kraja, upravo iz razloga koje je Ivan naveo.

p.s. nestala lica za vreme sukoba na KiM su sigurno preminula, samo je pitanje gde i kako

_{[Ovu poruku je menjao 101010 dana 04.05.2009. u 00:12 GMT+1]}

Ovaj...

"Za domacu upotrebu" :)

Isti razlog zasto u Srbiji kojekakve javne licnosti lupetaju ko Maksimi po diviziji i sto van te iste Srbije nema ama bas nikakvo znacenje - cesto cak ni dodira sa zdravom logikom.



Srbija odavno ima mogucnosti za DNA analizu - uzorke su mogli analizirati sami i svakako sacuvati rezultate PCR analize u formi teksta, data fajla, ...

To da li će neki sudski proces da započne,najmanje zavisi od kvaliteta optužnice,pogotovu kod situacija sa ovoliko"smrdljivim sadržajem" i u svetu okrenutom"pravu",a na uštrp PRAVDE I ISTINE.

Šta je sa nebrojenim dokazima američkog zločina,upotrebom "zabranjenih sredstava" i gađanjem civilnih ciljeva u vandalskom pohodu tih kauboja na nas '99.te???

Pa i dan danas možeš naći košuljice od kasetnih bombi koje su ti I D I O T I na nas tada bacali,sa sve potpisom"made in USA" i nešto ne znam da je uopšte i započeo sudski proces po tom pitanju.

Trenutni odnos snaga i interesa svetskih sila je osnovni uslov stupanja neka optužnice na pravnu snagu,pogotovu u ovoj međunarodnoj papazjaniji.

Ne očekujem od tebe da to još do sad nisi shvatio.

Posebna je priča kakva je tu uloga raznih Vekarića,Radovanovića i ostalih poltrončića,bukvalno zalutalih u pravosuđe,ako se TUŽILAŠTVO uopšte može smatrati delom pravosudnog sistema,pogotovu kod nas.

Nije ni sudstvo nezavisno i imuno na političke uticaje,a o tužilaštvima da ne govorimo.

Kakav stav po pitanju tužilaštava ukupno,a i kod nas,ima Evropski sud za ljudska prava u Strazburu,pročitaj na njihovom sajtu.

Takvim"kilavim" optužbama naši tužioci "ubijaju jednim udarcem dve muve".

S jedne strane obezbeđuju politički rejting vladajućim strankama,a s druge strane"plaše mečku rešetom",REŠETOM koje mi skupo plaćamo,jer pobogu,treba nekako animirati EU da bar priča o takvim stvarima,a to"košta"...

Tragično u celoj stvari je to što "ovi ovde" opstaju na vlasti na odavno potrošenoj priči,priči koja je započeta još 1878.godine(ako nisam pogrešio)kada je osnovana Prizrenska liga...

i tu si u pravu kada kažeš da je sve to praktično "za domaću upotrebu"...

A i tu"ne laje kera sela radi,već sebe radi.":
http://grunfer.hatona.org/pocetna/?page_id=71

1999. godine kasetne bombe nisu bile zabranjene za upotrebu nikakvim medjunarodnim ili domacim zakonom. USAF je nakon masakra u Nisu prestao sa koriscenjem kasetnih bobmbi u napadu na SRJ, dok je npr. RAF nastavio da ih koristi.
U toku istog sukoba i mi smo koristili kasetne bombe [BL755, britanske proizvodnje] pri bobmbardovanju neprijateljskih ciljeva.

Prosle godine je usaglasena medjunarodna konvencija o kasetnoj municiji koja zabranjuje upotrebu ovog oruzja, i mi smo medju potpisnicima [SAD nisu]. Taj medjunarodni dogovor jos uvek nije stupio na snagu.

Ma,nisam ja time imao nameru da naše amnestiram za postupanja u tim ratnim sr*njima,već mi je to poslužilo samo kao šlagvort,a da je bilo nedozvoljenih sredstava i ciljeva u dejstvima,mislim da to nije sporno.

Poenta je bila na"pravnim"radnjama,motivisanim dubiozom...

Da li mi to ovde pricamo o istoj onoj drzavi, koja nije u stanju da napravi pasos kako treba?!
O drzavi ciji politicki vrh nosi zastavice, na reveru, sa kombinacijom EU i Srpske zastave?
O drzavi gde se plasira ideja "da gledamo u buducnost" (u prevodu - zaboravite Kosovo i Nato bombadovanje...)?
Gde se vec izbezumljenom narodu servira prica, kako ce da "zivi kao normalan svet", kad napokon udjemo u EU (umesto da mu se objasni da dok ne prestane da se krade na svim nivoima i ne pocne da radi, proizvodi, nema nista od normalnog zivota - kao i da niko nema nameru da finansira propalu korumpiranu drzavu, usla ona sutra u EU ili ne).

Da li se od takve drzave ocekuje tuzba i borba protiv zlocina od strane Albanaca?
Odnosno, prava borba, protiv onih koji su direktno sponzorisani i podrzani od iste one elite, kojoj mi gledamo da se dodvorimo, i za ciji pristup treba da ispunimo tu neku cuvenu "mapu puta"?
Onih koji imaju ratnog zlocinca kao premijera (Ramus Haradinaj)? Ciji svedoci su isparili i ubijani tokom sudjenja u Hag-u, pa su eto, sada oslobodjeni?

...
Mnogo naivno

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.05.2009. u 17:42 GMT+1]}

Stani malko.

Vukcevic jeste licnost iz javnog zivota Srbije.

Neki generalni trend u politickom oblikovanju srpske nacije trenutno je 'zaboravimo zrtve, ostavimo ustase, baliste, cetnike
u istoriji gde im je i mesto, okrenimo se buducnosti, Evropa nema alternativu...' dakle jedan zahuktali juris na svetlu buducnost.
Ovaj slucaj, medjutim, je izuzetan presedan, jer ide u kompletno suprotnom smeru.

Bruno Vekaric, medjutim, je oficijelni portparol suda u Hagu, nije srpska javna licnost.

Osim ako Hag i srpska vlast nisu u talu da uteruju srpsku javnost u teske zablude, onda njegova izjava da je 'predmet zaveden,
sudeci po prijemnim knjigama tuzilastva, ali dokazi vise ne mogu biti nadjeni' baca jos cudnije svetlo na celu pricu. Dakle, nije
rekao - dokazi su odbaceni kao besmisleni, nedovoljni, neadekvatni,....nego - izgubljeni, (baceni na djubre).

Dodao bih i trecu, ne-srpsku licnost - Karlu Del Ponte, koja je u svojoj knjizi 'The Hunt: Me and War Criminals' prva obelodanila
cinjenicu da je trgovina organima postojala:
http://en.wikipedia.org/wiki/C...te#Organ_smuggling_accusations


Dakle, stvar je ipak, nesto sasvim drugo nego politicki kalambur srpske vlasti za bacanje prasine srpskoj javnosti u oci.

http://www.newkosovareport.com...sovar-Albanians-to-Russia.html

I ajd' sad nastavite diskusiju bez emotivnog investiranja,sa neizvesnim ishodom,kad je izgleda sve po sistemu:rugala se svraka vrani da ima crne oči!

Nije. On je portparol tužilaštva za ratne zločine republike Srbije.

Bruno Vekarić je valjda potparol Tužilaštva za ratne zločine Republike Srbije.

@super baka
to moze da se stavi na istu stranu na kojoj se nalze biseri, poput: "Albanskih Alpa", "albansko-vizantijski stil gradnje spomenika" na kosovu, "belog medveda na Šar-planini" i slicnih umotvorina.





http://www.b92.net/info/vesti/...category=640&nav_id=283126
http://www.blic.rs/drustvo.php?id=28976


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 04.05.2009. u 18:55 GMT+1]}

naravno,nikako "nasi" ne smeju biti zlocesti,oni su dobrice
oni "njihovi" su uvek negativci


izvinjavam se sto sam upao u temu

@horvat

Da je to bilo tacno u 1 promilu, ne sumnjam da bi bilo u prime time-u na CNN-u (umesto recimo Miladina)... i da bi bilo ukljuceno u redom sve optuznice u sudjenjima za zlocinacki poduhvat i udruzivanje u Hag-u. Nesto se ne secam da je o "Kosovskim organima" pisala Karla del Ponte - mozda zato sto su u rangu "belog medveda" i "albansko-ilirske" kulturne bastine na Kosovu.

Bitno je da su tebi merodavni...

kao sto rekoh,izvinjavam se sto sam upao u temu ,"nasi" su cisti sveci ,"njihovi" cisti zlocinci,uvek bilo i bice

over & out

Dobro, znaci moze da se desi da imamo dvojicu iz republike Srbije koji manipulisu narod (ali su malo krenuli u cudnom smeru).

Sta li je onda htela Karla DelPonte i United Nations Interim Administration Mission in Kosovo ? Koga ti lazu i mazu ?

Da, pretpostavaljam da su organi "leteli" nesmetano do Rusije... ono, sve preko NATO teritorija (ili preko teritorija gde je nato imao baze, apsolutnu kontrolu...), i to sve u jeku bombardovanja gde radari na zemlji nisu mogli da ostanu citavi duze od 5 min, a ne avion sa transportom... da, al' mozda su isli vozom... ili auto stopom... nekih ~2000 Km. Mozda su plivali...

over & out

zanimljivo je da sam do ovog teksta dosao preko wikipedia (diskusije) i da tako nesto nije moglo da bude relevantno u diskusiji jer je trazeno (ne od srba) da se iznesu izvori za ovu vest sto autori teksta nisu mogli da urade...

Ovaj,

Zvanicno, o tom navodnom zlocinu postoje oni dokazi koji su pomenuti na ovoj temi = slabi. To je sve sto se zvanicno moze reci o tome, i poznato je da je sud u Hagu vrsio istragu i dosao do tih saznanja zajedno uz pomoc Srbije - niko tu nije nikog "lagao i mazao" vec je na osnovu dojave o takvom zlocinu vrsena istraga.

A nezvanicno imas pricu sa mnogo vise detalja u knjizi koju je Karla Del Ponte, objavila kao privatno lice kada je otisla sa svoje funkcije. Te podatke mozes uzeti kao tacne ili kao netacne kako ti volja, ali oni su potpuno nezvanicni i nisu nesto sto se moze nazvati kredibilan izvor. O motivima doticne osobe za sto "bogatijom" pricom i da ne govorimo, ipak se knjige prave radi prodaje i tiraza.

Ako izbacimo svu ovu gomilu emotivnog prtljaga izbacenu u proteklih nekoliko poruka, i fokusiramo se na objektivne cinjenice i nesto sto bi bilo korisno u nekom potencijalnom sudskom procesu, sta imamo o ovom slucaju?

- Tvrdnju Karle Del Ponte u njenoj knjizi koju je izdala kada je napustila funkciju tuzioca
- Tvrdnju Bruna Vekarica da su "dokazi unisteni" od strane haskog tribunala
- Tvrdnju Srbije da se radi o 400 ljudi koji su navodno ubijeni radi prodaje organa
- Tvrdnju Srbije da poseduje podatke o 2 primaoca organa u EU
- Fotografiju za koju Srbija tvrdi da sadrzi hirurske makaze sa kojima je izvrsen zlocin
- Fotografiju pripadnika OVK sa jednim od tih 400 nestalih iza koje stoji zapisano ime lokacije u Albaniji

- Na navodnom mestu zlocina nadjeno:

1. Nekoliko injekcija
2. Trag krvi, nepoznatog porekla (ne zna se ni da li je ljudska krv)
3. Nadjeno pakovanje antibiotika i opustaca misica i nesto gaze

- Svedoka: 0
- Tela: 0

I to je... sve za sad.

Sve ostalo iznad ovoga je za sada cista spekulacija - ja iskreno nisam sklon spekulisanju i radije bih se drzao cinjenica, ali ko voli - svakako to moze raditi. Eto imamo ovde tvrdnje da se "Albanci drze jedni drugih" i da zbog toga nije moguce naci ni jedan drugi dokaz, niti svedoke... OK, validna pretpostavka ali to nije ama bas nikakav argument za gradnju slucaja, niti za neko uveravanje da je do ovog zlocina doslo.



Izvini, zasto bih ja zbog takve nesposobnosti trebao da verujem izjavi nekog srpskog zvanicnika da mu je "haski tribunal unistio dokaze" .. Zato sto je srpska vlast nesposobna i nije u stanju da uradi popis i arhiviranje dokaza sa visestrukim kopijama i zapisnicima stanja?

Svasta, pa takvoj vlasti i takvim ljudima bih JOS MANJE verovao zato sto su nesposobni, a ne vise... Cuj, molim te, "unistili mu dokaze" a oni nisu znali kako da popisu i arhiviraju to sto se moze = sigurno je onda tako bilo, dokazi su garant unisteni...

Te price su potpuno nerelevantne - vise dokaza ocigledno nema, jer da ih ima - vrlo bi ih koristili za svoj slucaj. Ovako, posto ih nema, za domacu upotrebu vredi pricati price za malu decu o Velikoj Zaveri. Mene to uopste ne zanima, mene iskljucivo zanimaju D.O.K.A.Z.I a ne prazne price - eto i Albanci pricaju svoje prazne price o prodaji njihovih organa Rusima, pa i to sto pricaju vredi bas isto koliko i prica o "unistavanju dokaza".

How yes no.

Uzgred, da je zaista bilo D od tih dokaza i da je Srbija ikada dosla do njih, brujale bi o njima sve "patriotske" novine Srbije sa sve "nezvanicnim" fotografijama iz "izvora bliskih tuzilastvu Srbije" - bio bi im daleko bogatiji popis stvari od tubi hloramfenikola i pakovanja gaze koji dominiraju vestima o ovome...

A kome ne odgovara da se takvi dokazi iznesu/postoje?

1) NATO paktu i UN-u (jer je uz njihovu precutnu podrsku to radjeno - odnosno, to se dogodilo posle njihovog dolaska)

2) Srpskoj vladi (...onaj deo iz prethodnog posta o borbi protiv Kosovskih Albanaca, koji su zasticena/soponzorisana vrsta, kako vojno tako i ekonomski, od strane EU i USA - odnosno najveceg dela EU, tj. unije kojoj mi gledamo da se prikljucimo). Znaci ne talasaj, nego "gledaj u buducnost i sledi mapu puta"...

...
Najlakse je ... da se dokazi IZGUBE (dal' zbog Srpske nesposobnosti, ili su unisteni u Hag-u... manje vishe nebitno, dokaza nema, pojela maca) - svi su srecni. Pojeo vuk magarca, nema nepotrebnih objasnjavanja, dovodjenja u pitanje "humanitarne intervencije" i razbijanja slike formirane u zapadnim medijima o dogadjanjima na Kosovu...

Evidentno je da je dokaza BILO... iz prostog razloga sto o njima pricaju ljudi koji nisu iz Srbije ili nashi lobisti (ako takvi u opste i postoje), a mogli su imati uvida u relevantne materijale.

@Ivan Dimkovic:

u redu, i za Karlu DelPonte si pruzio briljantnu advokatsku partiju pred javnom porotom ovog foruma. Dakle, radi se o dokonoj babi koja izmislja prica
da privuce paznju:

Samo mi jos objasni i ovo:



I dok si jos u radnji, osvrni se i na ovog lika (Michael Montgomery). Zanima me da mi neko osvetli i njegovu mracnu stranu:
http://balkaninsight.com/en/main/news/18164/

Ovakva tema na es-u?
Malo se popusta ili se ne moze vise cutati?
Sta god.

Da li su to radili? Pa sto ne bi. Siptari su poznati po tome da se bave najunosnijim poslovima – droga, oruzje, sex trafiking, ajd sad malo novi biznis.
I sto bi izvozili u eu, kad imaju dobre veze na bliskom istoku, zapravo lobiste.
Moze im se.

Ti ‘beli medvedi’ u progonu crnih ovaca, Srba, su zasticeni preko jednog veka. Na zalost knjiga nije moja pa ne mogu da citiram, putopis britanke Meri Daram (mislim da se zove Kroz srpske zemlje, slagacu) koja je u periodu 1903-1906 prosla cg, siptariju, makedoniju i srbiju, i tako verodostojno opisala pogrome da zaplaces. Tada su ‘beli medvedi’ bili pod zastitom britanaca.
Danas su pod zastitom svih, jedino ih jos crveni kmeri ne stite jbt.

Tako da bili - ne bili dokazi, ili cinjenica sto se pleme drzi jedinog zakona koji zna i priznaje - Kanona leke dukadjinija, obicajnog i plemenskog prava, pa cute ko zaliveni potpuno je irelevantno.
Mogu da rade sta hoce. I rade.

Samo ja nikako da skapiram sto im je to dozvoljeno.
Sto bi neko naoruzavao bandu sem da je upotrebi.
Koji smo bre mi to faktor, snaga u bilo cemu da se neko toliko trudi oko nas?

I banda, i skrivanje dokaza, i bombardovanje i sve moguce tehnike...
Sto bre?
Cca 6.000.000 ljudi.
Malo za toliki trud.

Bravo, ocrni ceo jedan narod.

Bas me zanima kako izgleda kada se "Siptari" zameni sa "Srbi", i da ti to kaze neko iz inostranstva. Kako bi se osecao?

Hajde da probamo:



Ako si zaboravio, 600 kg heroina je pronadjeno u centru Beograda, u trezoru BANKE i nestalo... Jedan od najvecih narko-bosova je pusten da se sepuri u Srbiji i jos je iznajmio kucu od porodice ex-predsednika drzave. Diplomatsko vozilo Rusije a ne Srbije je doslo da pokupi les ex- predsednika Srbije... eto ti dovoljno "koski" za ovaj gore citat...

Sta kazes na to?

Jesi li i ti trgovac drogom?

Da li bi ti se svidelo da te neko nazove tako?

Zasto to onda radis drugima?



Sada si osim "bad guys" u vidu celog naroda jos dodao i "good guys" iliti "crne ovce"

Na temu, ipak, nista nisi rekao - ali si iskoristio priliku da nas upoznas sa svojim load-om u vezi jedne etnicke grupe.

Jos jednom - "bravo" :(

Na osnovu price - uvek su jedni zrtve a drugi heroji. Na osnovu DELA, na zalost - crni su i jedni i drugi. Crnji, da gore ne moze biti.

I na osnovu tih ,,dela'' jedni su nagrađeni, a drugi najstrašnije kažnjeni. Jedni i dalje nastavljaju sa tim ,,delima'' , a drugi ne smeju o ,,delima'' ni da diskutuju, a kamoli da se pobune.

Praviti ekvalizaciju na racun poslednjih 20-tak godina mozda ima i smisla za nekoga ko nema jos ni 30.

Onima koji pamte i ranija vremena sigurno ne promice da u vreme dok je SFRJ bio jedno raspevano obdaniste,
postojalo je nesto sto se zvalo albanska mafija (o kojoj je jos davnih godina pisao Dejan Lucic), pamte da su
se svercovale devize i oruzje, po koje se islo u lozionice vecih stambenih zgrada.

Dok su obicni ljudi naroda SFRJ 70-tih kacili table na raskrsnice da igraju kosarku, neki drugi momci su vec tada
udarali temelje kriminalnoj organizaciji koja je vec tada harala evropom.

Oni jos stariji, inzenjeri koji su poslom boravili u kosovskim rudnicima, znaju sta se sve desavalo u kosovskoj
svakodnevici, uprkos strogoj policijskoj drzavi iz vremena 50-tih i 60-tih.

Oni koji su sluzili JNA znaju dobro da se sva raja iz svih krajeva SFRJ druzila jedna s drugim, i nema nekoga ko
nije imao druga iz vojske iz druge republike. Zna se i ko je bio jedini izuzetak (cast pojedincima), i ko su momci
koji se striktno drze u coporu, ispod oka gledaju sve i svakoga i za sitnicu potezu noz. Mnogi se secaju i ko je
bio Aziz Keljmendi (http://en.wikipedia.org/wiki/Aziz_Kelmendi) koji je iz cista mira pobio drugove u kasarni
1987-me.

Prema, tome, nasilno ravnanje kriminalizovane Srbije iz doba Milosevica i kasnije sa necijom stogodisnjom tradicijom
u kriminalnim aktivnostima, mrznji prema drugim narodima, spremnosti da se na sve nacine postize cilj....stvarno
nema smisla...

...pogotovo ne za drustva koja po svom sopstvenom izboru, bez pritiska spolja, bez ratova i politickih problema
kao svoju glavnu delatnost gaje i neguju kriminal...

...odnosno ima smisla za nekoga ko se juce ispilio.

Ako ni zbog cega drugoga, a ono zbog cinjenice da je svaki pa i najveci narko diler sa Balkana, pa bio u Srbiji,
Hrvatskoj, Bosni, Crnoj Gori, Makedoniji, u vecitoj trci da zauzme postovanu poziciju u mrezi koju odavno drze
Albanci.

Takodje, i zbog cinjenice da u medjunarodnom poretku mafija kosovska drzi neprikosnoveno prvo mesto u Evropi,
a polako preuzima drugo mesto u USA, iza kolumbijaca.

Ma manite se bre tih praznih prica.

Sta je ovo sad? Optuzis nekog za ubistvo 400 ljudi radi trgovine organima i onda na toj temi pricamo o istoriji i sl...

Balkan Classic. Sve uvek mora da se zavrsi istom pricom. Dosadno je bre.

Face it - da nisu u pitanju ljudi tvoje etnicke pripadnosti, i sam bi rekao da je situacija vrlo mrsava sto se dokaza tice. Ovako, ne samo sto si pristrasan vec se tema koristi za poligon za istorijska naklapanja i uvek popularno proglasavanje sopstvene etnicke grupe "zrtvom"....

Kao sto vidis - ovakva tema je potpuno besmislena jer se malo ko drzi teme. Jasno je meni da u Srbiji vecina stanovnistva ima negativno misljenje o Albancima, te da na Kosovu vecina stanovnistva ima lose misljenje o Srbima - medjutim ta uzajamna "ljubav" ne bi trebalo da ima veze sa objektivnom realnoscu.

A ona je takva, sto se ove teme tice, da je kolicina dokaza za tu optuzbu vrlo mala.



Ma samo ti nastavi da satanizujes jedan narod - verujem da takve usijane glave kod njih to rade isto.

Problem je sto to em nema blage veze sa ovom temom, em sto je degutantno...

To sto ces ti Albance da ocrnis do daske ni milimetar nece dokazati ono sa cime si pokrenuo temu. Vrlo verovatno zbog ovakvih razmisljanja i nema napretka povodom sudskog procesa, jer se sa argumentima "znate, oni nas mrze - 100 godina" ne dobija ni jedan sudski spor... Bolje bi bilo fokusirati se na stvari koje su realne i za koje ima dokaza.

Ti samo nastavi da na silu simetriras nesto sto nije simetricno...

...bez obzira da li ja rekao nesto na tu temu ili ne...

radi se o prostoj, elementarnoj istini.

Sorry



Postoje citave naucne discipline (http://en.wikipedia.org/wiki/Anthropology) zaduzene da beleze objektivne
istine o odredjenim drustvenim grupama. Tako da, mozes da pocnes sa zalbama na Jovana Cvijica, Archibald-a
Rice-a, pomenutu engleskinju, i ostalu raju koja je ostavila pisani trag o obicajima, temperamentu i karakteru
odredjenih grupa.

Jer, ako se moze sasvim objektivno pisati o plemenima Amazona, i reci da jedu pecene zmije, kao i devijacijama
nemackog drustva iz doba WWII i reci da su bili nacisti i ubijali ljude, moze se reci ponesto i o jos kom drugom
narodu.

Ni ja niti neko moj nicim nisam ometao taj narod da se afirmise u bilo kojoj disciplini civilizovanog sveta, od
nauke, preko sporta, umetnosti, filozofije. Stavise, u okrilju SFRJ su im bili pruzeni uslovi bez presedana u istoriji
nacionalnih manjina - mogucnost da na svom jeziku prodju kompletno skolovanje od osnovne skole do fakulteta.

To sto taj narod to ne zeli ili ne ume, odnosno zeli i ume nesto drugo (sto je stvarno degutatno) najmanje
je moj problem.

Imali su na raspolaganju istu kolicinu vremena kao i svi ostali narodi na svetu.

Iskoristili su kao grupa za nesto sto ne valja.

Imaju enormna materijalna posedovanja, pa opet iz njihovih redova ne iznicu vrhunski umovi... osim ako se
ne prime u druge sredine (braca Belushi, kosarkasi braca Djerdja,...). Pa i onda - jedva.

I sta sad hoces - da pevam u horu politicki korektne pesmice o narodima koji su svi divni, samo im nije pruzena
sansa ?

Ko se vredja - neka razmisli na vreme o tome kakav trag ostavlja iza sebe.

I neka ne krivi ogledalo sto mu je nos kriv.

Nikada nije dokazano da je Al Kapone ubijao ljude.

Dokazano je samo da je utajio porez.

I to je argument za sta?

Tako mozemo bilo kakvu pretpostavku da nazovemo istinitom jer, zaboga, Al Kapone je optuzen za porez.

Konstruktivno, nema sta.



Da da, svi balkanski narodi imaju svoju verziju "istine". I kunu se u nju, i u svakoj toj "istini" obicno izostave koji nezgodni detalj.



Ovako su isto mladi nemacki nacisti pricali i za Srbe, ne? Moras priznati, isti arsini bi mogli da se primene i na Srbe i njihov stupanj razvoja - i da se to koristi za nazivanje njih "nesposobnim" i sl...

Verujem da se ti ipak ne bi slozio sa tom konstatacijom - bas kao sto je besmisleno to sto ti pricas.

Ne, bilo bi sasvim dovoljno da prestaneš da generalizuješ. Ali štono kažu, you can't teach an old dog new tricks...

To sto Milanche prica ovde su klasicna opsta mesta besmislenog nacionalnizma, kojim su zaslepljeni mnogi ljudi poreklom sa ovih prostora..

Na jednoj konkretnoj temi, sa konkretnim pitanjima on postavlja svoj "dokazni materijal" u vidu teorije o "kriminogenoj prirodi" jednog naroda - to je, dokaz, da se krivicno delo dogodilo, i dokazuje sve - prodaju organa, ubistvo 400 ljudi, organizovani lanac za doturanje tih organa sirom kontinenta... Cak imamo i lep slagovrt na temu uspeha i neuspeha Albanaca za vreme SFRJ.

Sta reci - sa ovakvim "dokazima" a i retorikom se dokazivalo u jedno jako ruzno vreme svetske istorije.

Sta je sledece? Hocemo li analizirati oblike lobanja - mislim, i to su neki smatrali za vrlo dobar prediktor ponasanja... Mozda i tu mozemo da ih opljucnemo :)

Strasno.

A da stvar bude crnja - razlika izmedju Srbije i Albanije po pitanju korupcije, kriminala, trgovine drogom, prljavstine je MARGINALNA ako se uporede sa nekim razvijenijim drzavama.

I sta sad - da li to znaci da neko iz neke ciste i ravijene zemlje treba da Srbe nazove "nizim narodom, naviklim na djubre i kriminal"..

Pa naravno ne... Ali, eto, Milanche bi eto to pravo ipak da zadrzi za sebe.

Savrseno tacno - Nemci su daleko sposobniji od Srba.

Brojevi to jasno pokazuju.

Lepo saberes na gomilu istaknute Nemce i istaknute Srbe, pogledas dostignuca, pocnes od nauke, umetnosti,
zavrsis sa fudbalom, uporedis im drustvene sisteme i kvalitet zivota, sve to podelis sa brojem stanovnika, i
dobijes sasvim jasnu situaciju.

Jeli to neki problem nazvati stvari svojim imenom ?

Da li treba da mi se izvinu sto su bolji ?

Ici u tudju zemlju da nekoga ubijas samo zato sto ne upada u tvoja merila savrsenosti je definitivno
tezak zlocin.

Isto tezak koliko i davati divljem prednost nad kultivisanim.

A te svoje kvazi lawyer-ske metode (vidite, gospodo, ovde imamo primerak) kojim se kao Tom Kruz u Few Good Man
obracas poroti, ...sta da ti kazem...mozes malo da ih ostavis po strani. Na to pada samo neko ko nije nikada boravio
dalje od stajskih vrata.

Vrlo naivno.

Mozda je i ovo produkt besmislenog nacionalizma ...
Mozda su to ti "standardi pre statusa" ...


http://www.svevesti.com/?l=sr&a=134823



http://www.politika.rs/rubrike...zi-o-trgovini-organima.sr.html


...
A to za Albance u JNA je opste poznata stvar - ljudi iz moje porodice koji su sluzili tu, tadasnju, vojsku, govore upravo iste stvari...

hmmm .... da se ovo desilo na teritorijom pod kontrolom srba, siptari bi povadili 200 leseva iz obliznje mrtvacnice, bacili na operacione stolove, povadili bi im po nekoliko bubrega... snimili amaterskom kamerom i to bi bilo dovoljno da pocne nato fuc.. ovaj bombing broj 2, ovako...





Realnost je da je dok je kosovo bilo pod kontrolom srba, siptara je bilo svugde.. mogli su da odu da sve belom kapicom u centar beograda ili centar policijske stanice u Pristini i ne bi im falila dlaka sa glave , dok sada kada je kosovo pod kontrolom siptara 90% kosova je etnicki ocisceno od srba , ostatak teritorije se isto pokusava "sterilisati" pa neka srbin pokusa da tipa ode u drenicki okrug sa sajkacom na glavi-- nece se vratiti da isprica kako mu je bilo . Jel to objektivna realnost ili je mozda drugacije..

Pa eto -

To je ta "istina", tj. "personal version" - ovo sto ti pricas je istina iz vidjenja Srbije...



Onda imamo i albansku verziju:



Ni jedna ni druga verzija nisu bas puno objektivne, ali nema veze... Nego, kakve to veze uopste ima sa ovom temom?

Citat:
jer se sa argumentima "znate, oni nas mrze - 100 godina" ne dobija ni jedan sudski spor..

Sudski spor?

Pa mi smo izgubili deo teritorije, kakav crni sudski spor?!

Da, i ja zelim da verujem u ono sto ti pricas - pravda, pa zakoni, pa jednakost, pa 21 vek...
Samo me realnost demantuje.
Toga nema.
Nekome se navrnulo da tako bude i tako ce biti.

I ne, ne znas ti sta je bilo 50-60tih na kosovu, kad su ti inzenjeri iz kosovskih rudnika zatvarali vrata da ih ni rodjene zene ne cuju kad se napiju i pricaju. I zasto su vozili 30km/h sa nogom na kocnici. Ja znam, ja slusao. Balavac dok je drndao bicikl a neki penzosi i dalje sapucu. A onda kad sam porastao najbolje god su mi prosle kao prisecanje na pijana predvidjanja tih inzenjera.

Kao sto su u mene perili oruzje u vojci 85-te u sloveniji – kad pocne, prvo cemo tebe.
A ja pao sa marsa, dosao iz bg-a, nisam ni znao o cemu pricaju – sta pocne?

Bas tako je i bilo.

Dobro,

Nema pravde...

Nema zakona...

Hajde sad da optuzujemo pausano nase "neprijatelje" i da se uopste ne zamaramo sa bilo kakvim dokazivanjem jer... pravde nema.

CEMU ONDA OVA TEMA? - ako je pokretac teme hteo da istovari svoj oralni izmet na narod koji mu se ne svidija - ocigledno je uspeo. Uspeo je i ukazati na to da postoje optuzbe za jedan veliki zlocin.

Nije se, doduse, bavio puno pravim dokazima (koji bi zavredjivali paznju) koliko teorijama o kriminalnoj prirodi jednog naroda. Sto bi se zamarali cinjenicama kada je "opste poznato" da su Albanci kriminalci i lopovi.

I to je sasvim dovoljno - zaboga, sta vise treba?

Za mene, licno, je druga verzija u sveri naucne fantastike... mozda se tebi, takodje, cini samo "manje objektivana" i prica o vizntijsko-ilirsko-albanskom stilu, o albanskim neimarima koji izgradise one silne crkve dole...

mislim, kad pricu o 100-godisnjoj vekovnoj zemlji albanaca... uzimas kao nesto sto nije bas "puno objektivno".... ko bi ga znao.

I prva i druga verzija su totalni SF.

Koja je od njih "veci" SF je stvar ukusa. Znam, takodje, da je mnogima njihov "SF" najdrazi i smatraju ga za istinit dogadjaj.

I kad pravde nema - istine treba da bude.

Jer bez istine, sigurno ne moze da bude pravde.

Kao sto bez pravde sigurno ne moze da bude mira.

A ako nema mira, onda i oni dobri i posteni na svim stranama ne mogu da
dodju do izrazaja. Moraju da beze, da se kriju, da cute, da trpe.

A kad za dobre nema mesta, vrag kolo vodi.

Eto, radi toga. Da trezni i cisti, dobri Srbi i dobri Albanci mozemo da jedni
drugima pogledamo u oci i da znamo da je sve receno sto je trebalo da se
kaze.

Da su nam cisti racuni.

e dimkovicu , sf verzija :) , nadji malo na net-u o velikoj Sipniji , o kraju drugog svetskog rata 44-45 godina i onome sta je usliedilo posle toga ali citaj samo dokumente koji su objavljeni od strane siptara....vides sta im je bio krajnji cilj za koji su se borili bez obzira na uslove u kojima su ziveli . jedna stvar je imati cilj da prosiris svoju teritoriju ali da je prosiris i etnicki ocistis ne birajuci sredtva je ipak "malo" gore.

Tacno.

Zato bi trebalo poraditi i ne oprastati vec procesirati sve sudski, a onda kada se to zavrsi podvuci crtu.

Medjutim nisam bas siguran koliko podgrevanje prica koje nemaju sudski epilog ima puno konstruktivnog smisla. Ne zaboravi da su tragedije 90-tih upravo pocele uz pomoc podgrevanja prica iz WWII.

Fakat stoji da za ovaj konkretan slucaj nedostaje mnogo toga da bi neko sa sigurnoscu mogao da kaze "to je istina", zar ne?

Mislim, OK je biti emocionalno investiran, onda ti i ne trebaju dokazi... Ali da li zaista mozes ovo nazvati gotovom pricom i necim sto se moze uzeti za tacno, zdravo za gotovo?

Ja ne.



Po cemu se to razlikuje od dokumenata o "Velikoj Srbiji" te pokusaja etnickih ciscenja koje isto mozes da izvuces iz lokalnih izvora?

Jedina razlika je sto su jedni u tome uspeli, drugi nisu - ovi drugi su iz naroda ciji pripadnici diskutuju na ovoj temi.

@milanche je to ranije lepo napisao -



Nemoj da tvrdis nesto, a ne znas kako je bilo. Nekako ne ide.

Ovo sto si nabrojao na prethodnoj strani samo su neki od novijih dokaza,recimo one fotografije.Inace postoje i raniji dokazi,izvestaji forenzickih timova UNMIK-a sa medjunarodnim strucnjacima,i drugi dokazi.Njihovo izvodjenje je otezano nesaradnjom albanskog ministarstva pravde, jer pukla bi velika bruka u vezi OVK i drzave Albanije kad bi se malo preispitalo otkud OVK tamo,i otkud kasapaljenje ljudi na teritoriji te drzave.Istrazne radnje pokrenute su ubrzo nakon objavljivanja knjige Karle Del Ponte,a kod tako delikatnih stvari nikad se iz istrage ne objavljuju svi podaci i dokazi,sve dok se ne prikupe i navedu u optuznici.
Inace,u ovoj istragi se srpskom pravosudju neprestano podmecu klipovi pod tockove,ne omogucava im se pristup dokazima,ne postoji nikakva saradnja sa vlastima albanije,a ni njihovi zapadni mentori ne zele da se o tome mnogo talasa,posto se to ne uklapa u zapadnjacku sliku o sukobu na Kosovu i Metohiji gde su zli Srbi terorisali nevine Albance,u koju se nikako ne uklapa da "KLA freedom fighters" kasape ljude kako bi prodali njihove organe na crnom trzistu.


A jel ti palo mozda na pamet da je pokretac teme zeleo da se otkrije istina o zlocinima nad nasim narodom?

Ti mi nikako nisi jasan.Usao si ovde u neku diskusiju u kojoj konstantno pokusavas da negiras nesto sto je jako tesko negirati i o cemu je prva progovorila Karla Del Ponte,koja verovatno iz svojih nekih razloga (citaj:zabrane SAD) nije podizala optuznicu protiv albanskih terorista.Nije mi jasno zasto to radis?Pretpostavljam da nisi albanski lobista?Ili mozda verujes u onu crno-belu sliku koju su stvorili zapadni mediji u kojoj su Srbi najveci koljaci i zlocinci (maltene ko da nas je sve Hitler pravio),a svi ostali jadna nevinasca.
Ti si valjda jos uvek Srbin,zar ti to nesto ne znaci u zivotu?Zasto se stalno trudis da omalovazis nas narod.Da li se stidis svog porekla..... u cemu je stvar?

pa mozda po tome sto su neki srbi samo lajali o tome a siptari radili , raditi i pricati nije isto zar ne ? 44-45 neuspesno sa 40.k partizanskih vojnika uguseno, pa za vreme SFRJ su najveci incidenti da ne pominjem sporadicne probleme uvek sa istim ciljem - etnickim ciste drzave kosovo -.

ovde mozes da pomenes i seskovu ludoriju o velikoj srbiji ali to je samo po sebi ludost... u beogradu i dan-danas imas koliko hoces siptara,roma,hrvata itd, ne vidim da je bas kao na kosovu 100% jednog naroda ?

Ne.

Tragedije su pocele sa negiranjem istine potvrdjene sudski odmah posle WWII, na osnovu ocevidaca,
zapisa (Kurtio Malaparte, dnevnici nemacki generala), Simon Wiesenthal centra. Pocela su besramnim
prekrajanjima ("Bespuca povijesne zbilje"), laziranjem, simetriranjem, posle cega su obnovljene koreografije
i ikonografije (simboli na kapama, ime valute, zastave).

Sve posle toga je sve ostalo bilo samo jasna i predvidiva sekvenca.

Jedino sto moze da trajno ugasi to zariste je teska i beskompromisna istina (sve svakome direktno u facu).

Dobra ideja...

Kako ce to da ide sa "svakom istinu u facu"?

1. Ko ce da sankcionise sta je istina a sta nije?
2. Kako ce ici to sa saopstavanjem? Da li mi treba Albancima da gurnemo istinu u facu kao i oni nama, ili svako sebi?



A jel ima folksdojcera u Vojvodini ili smo ih lepo upakovali i poslali u Nemacku posle WWII? Beograd nije skoro bio na "tapeti" za sirenje necije zemlje, srpski je odavno... neke druge teritorije bogme jesu bile prociscavane, pogotovu one koje NISU deo danasnje Srbije ali tokom 90-tih je bilo pokusaja za pripajanje.

Mislim, kako to da je Vojvodina uopste pripala Srbiji? Nije bila "vekovna srpska zemlja" dok se Srbi nisu naselili na njoj i to ne u tako davnoj istoriji, umnozili svoj broj - i na kraju uspeli da je dobiju kao ratni trofej.

Eto, to ipak nikom ne smeta ovde, zar ne... :)

Hahaha, dobro pitanje. Sa' ce valjda da odgovore ovi sto su danas isli u kucu cveca da odaju postu....

Za pocetak bi moglo mozda da se konsultuju nepristrasni istoricari, da se otvore neke arhive, i slicno.

Siguran sam samo da ovako kako ide - da na svaku tvrdnju jedne strane, druga strana automatski plasira neku simetricnu
tvrdnju, koja moze biti da je apsolutna laz - nece ici nikako.



Ako od tog 'svako sebi' vidim samo jednu grupu da forsira to 'svako sebi' a druge mudro cute, i eventualno cekaju priliku nabiju
niz gusu onima koji to rade, onda to definitivno nije nacin. Pogledaj sveukupnu stampu bivse SFRJ - samo se kod Srba moze
cuti 'da svako pocisti ispred svog praga'....a sve ostale savrseno zabole da pociste ispred svog praga.



Verovatno zato sto je disproporcionalno veliki broj bio u folksdojcerskim SS jedinicama koje su operisale po Bosni, a dobar
deo njih je zbog poznavanja jezika bio angazovan i u Gestapo-u.

Veliki broj ih nije ni docekao novu vlast.

Odlukom AVNOJ-a imovina je postedjena samo onima koji su se borili u partizanima kao i onima za koje se utvrdilo da nisu
imali udela u ratnim zlodelima.

Ostao je i onaj dobri cika Jakob Jerich, koji je sacuvao Slavka Stimca (dokumentovano u Salasu u Malom Ritu)...posle je
bio promenio ime u Slavko Perovic.

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 05.05.2009. u 00:57 GMT+1]}

Bravo Milanche :)

Samo (...) moze da poredi folksdojcere, koji su bili deo aktivnih SS trupa u Vojvodini i "etnicko ciscenje" zarad sirenja Srbije.


http://en.wikipedia.org/wiki/Banat,_1941-1944



http://www.waffen-ss.no/SS-Fre...birgs-Division-Prinz-Eugen.htm

Zanimljiva druzina u ovim SS divizijama, ko bi rekao...

_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 05.05.2009. u 01:29 GMT+1]}

Da li to moze da bude dokazano - no way. Kao sto je Ivan Dimkovic vec rekao dokazi (za koje smo culi do sad, doduse) nisu ni iz bliza dovoljni za bilo shta. Pored toga, trend oslobadjajucih ili blagih presuda prema Kosovskim optuzenicima nije tesko uociti, tako da ne verujem bas ni da postoji volja da se nesto i dokaze.

Ja licno verujem da su to radili, jer su imali sve uslove za tako nesto, a to je jako profitabilan posao. A svi znamo gde para vrti, zar ne :)

Znaci svi Folksdojceri bili SS-ovci? Zanimljivo.

Vidite, identican argument mogu da koriste Albanci, eto - "Srbi na Kosovu su bili deo Milosevicevih trupa koje su etnicki cistile"

Ne ide to tako. Pre ce biti da je velika vecina obicno "ociscenih" poprilicno neduzna, i oni prvi stradaju, koja god da je strana u pitanju - pogotovu ako se radi o skorom sukobu gde je doslo do nagle promene na terenu sto se odnosa snaga tice.

Ne volem ove teške teme ali moram i ja da bacim koju. Sasvim slučajno sam radio na dokumentovanju najtežih ratnih zločina. Dakle, obrada, izlazak na teren, izjave svedoka, ubacivanje u bazu i povezivanje. Nije bitno gde, ali kad se pominje Simon Vizental, i sa njima smo delimično sarađivali. Sećam se pre dve godine kada sam dobio prvi teren i prvi dokument na čitanje i obradu. Izjave svedoka, povezivnje zločina. Mislim da mi je posle 30 sec. bilo toliko muka i da sam se jedva suzdržavao. Posle sam navikao. Verujem da se dotičnom gos´n Milančetu uopše ne bi svidelo šta su Srbi radili po Bosni. Kakava zlodela i u kom obimu da je to prosto neverovatno.
A i ovo da se svakom kaže sve u lice od čoveka koji simpatiše pojedince koji su optuženi za najgore ratne zločine.

Mogao bih ja ovde mnogo toga da napišem, ali neću.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 05.05.2009. u 01:39 GMT+1]}

@Dimkovic
Nisam rekao svi folksdojceri (odnosilo se na one koji su bili deo SS-a)... procitaj milancetov post, radi klarifikacije.


Ovaj...
The fourth SS Division formed was the 21st Waffen SS Division Skanderbeg in Kosovo-Metohija, made up mostly of Kosovo Albanian Muslims.

http://en.wikipedia.org/wiki/2...he_SS_Skanderbeg_(1st_Albanian)




_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 05.05.2009. u 02:00 GMT+1]}

Ako se vratite na konkretnu temu, ovu iz naslova, a ne razvodnjavanje o tome kakav je koji narod, ko je koga vise, cija je verzija istorije istinitija, videcete da tu zaista nesto ne stima.

Dakle, trgovina organima.
Ako se oslonimo na pisanja iz stampe kao jedini izvor, a ja nemam drugi, jasno je da ili nikada nisu pronadjeni pravi konkretni dokazi, ili je neko uradio bedan posao na sudskom konkretizovanju ovog teskog slucaja.
Jer sem kukanja nema nista, a pogotovo ne dokaza koji padaju sa neba.

Ako je Del Ponteova i sugerisala da je tu nesto bilo, a da ona nije mogla da pokrene tuzbu, iz razno raznih razloga, sta nas sprecava da pokrenemo slucaj ?
Sigurno niko ne moze reci da se danas nalazimo u situaciji da smo odseceni od sveta i potpuno devalvirani. Danas imamo pristup svim relavantnim medj. organizacijama. Ako nije bio problem da se prtivreci SAD-u i gotovo svim clanicama EU i slucaj "drzave" Kosovo iznese pred medjunarodnu arbitrazu, zasto bi bio problem procesuirati jedan ratni zlocin. Ako treba i pred nasim sudovima, zasto da ne.
Albanci, u smislu kriminalno organizovanih, jesu zatvoreni u jake i organizovane grupe, ali ako se nesto jako zeli nije nemoguce.
Ako je jedan britanski novinar mogao da prevari clanove UCK da je clan IRA-e i snimi kako kupuje naoruzanje od njih, onda i drzava moze da angazuje profesionalce iz bezbednosno informatinih sluzbi da porade na ovom, potencijalno monstruoznom, slucaju.

Ako je jedina stvar sto nas sprecava to da je Bruno izgubio krunske dokaze, pa to je smesno i prica za bas malu decu.
Sto se tice konkretnog slucaja mozda:
a)traje ozbiljna istaraga, a o tome se ne prica javno b)mi nikada nismo ni imali dobre i prave dokaze, vec je prica iskoriscena u dnevno politicke svrhe c)Srbija nema potencijala niti volje da izvrsi istragu o smrti i nestanku nasih gradjana, a to niko nece javno priznati, medjunarodni sud iz raznih razloga ne moze ili nece [politicki pritisci, lobi]

[off]
Sto se tice Albanaca kao naroda, ne mogu da nesto ne kazem, posto sam vec pisao o licnom utisku, moram napisati da sam doziveo lose i dobre stvari. Prosle godine bio sam u jednoj situaciji u 100% albanskom okruzenju Albanaca sa Kosova, nepoznati mi ljudi, slucajno saznaju da nisam Albanac, jer neko od nas progovori srpski umesto engl. i pocinju veliki problemi, pitanje je da li bi citavu glavu izvukao da nam neki od tih Albanaca koje nisam poznavao nije pomogao...

Sigurno da je kod njih stepen nacionalne ostrascenosti i mrznje na mnogo visem nivou nego kod nas. Ali jako je lose generalizovati nesto o celom narodu, pogotovo kada se radi o vrlo teskim kvalifikacijama....
Kriminalce osuditi i marginalizovati, a propagirati i dati sansu normalnim ljudima.

[/off]


_{[Ovu poruku je menjao 101010 dana 05.05.2009. u 02:30 GMT+1]}

Nemam ja iluzija po tom pitanju.

Znam o tome mnogo vise nego sto ti mislis....tj. o tome sta je sve radjeno u Bosni, sa svake pojedinacne strane.

Ali, vec sam to nekoliko puta rekao: ako ignorises uzroke, i ne eliminises povode, nemoj da kukas na posledice.

Postojalo je mnogo sansi da se cela prica oko Bosne izbegne.

Bio je bosnjacki politicar po imenu Adil Zulfikarpasic, biznismen iz Svajcarske, koji je javno, sigurno godinu dana
pre sukoba u Bosni (Politika je to svojevremeno objavljivala) predlagao da se Srbi i Muslimani sretnu i dogovore
o nekoj vrsti pakta, tj. dogovora o nenapadanju i dobrosusedskim odnosima. Doticni je, naravno, preglasan, i
sutnut u budzak, zbog necega je bio bolji zadrti i ratoborni Alija Izetbegovic, koji je javno isticao da ne zali
muslimanskih zivota za nezavisnu Bosnu.

Zatim, Srbi i Hrvati su u Lisabonu izneli plan o mirnoj podeli Bosne. Izetbegovic je u poslednjem trenutku, na
dosaptavanje iz Washington-a odustao od plana. Karadzic mu je jasno predocio da Srbi nemaju gde da idu sa
svojih imanja, i molio da ne gura Bosnu u rat, jer ishod nece biti dobar ni za koga.

Nije poslusao.

Nije hteo mirnu i fer podelu izmedju komsija.

Hteo je silom guzice i podrske iz Washingtona i arapskog sveta da nametne manjinu kao gospodare cele Bosne.

Verovatno je mislio da ce neki brdjanin cija porodica na svom imanju zivi poslednjih x stotina godina da se mirno
pomeri sa imovinom u dve vrece, zato sto je saudijski princ namerio da ce tu da bude dzamahirija, sto se pokazalo
kao vrlo pogresna procena.

Rezultati se znaju.

Krvava igranka je pocela, i kad krene lanac prepoznavanja glave svojih bliznjih na vrhu vile zakucane za stajska
vrata, onda ide reakcija na akciju, pa reakcija na reakciju na akciju, pa reakcija na reakciju na reakciju na akciju,
itd. itd, pa Naser Oric, pa fudbal sa srpskim glavama, pa mudzahedini, pa ruski dobrovoljci, pa Arkani, Frenkiji,
cela ekipa.

Sve predvidivo na osnovu onoga sto su pisali Ivo Andric, Mesa Selimovic, Svetozar Corovic.

Nikad nisam rekao da je to nesto lepo i pohvalno.

Samo sam uvek govorio (da parafraziram onog makedonskog reditelja) "Da mu jebam majkata ko je prvi poceo".

A to nisu bili Srbi.

Ni kao uzrok, ni kao povod.


_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 05.05.2009. u 02:36 GMT+1]}

Tek sad mi pade u oci i ovo:



Izvini, a o cemu ti ovde tacno pises ?

Gde to milanche simpatise pojedince optuzene za najgore ratne zlocine ?

Radi istine, bas tako.
I da ne budemo glupi.

Kad su mi pretili u vojsci, pa me docnije zvali u istu ‘na vojnu vezbu’, nista mi nije bilo jasno.
Prisecao sam se onih saputavih prica, caleta, dede i njihovih prijatelja.
Da ratujem u hr, kad sam tamo letovao? U bosni koju uopste ne poznajem?

Ja, vaspitan u drugom duhu, sa previse razlicitih krvi u sebi, koji jutros sa sefom pricam jednim, sa zenom drugim a sad pisem na trecem jeziku?
A sto bre?

I mogao sam, eto sticajem tih okolnosti i jesam, se obavestiti o svetu u kome zivim.
Nisam hteo a milance jeste, da pominjem neku nauku po kojoj je ludi kaplar i osvojio Balkan tako brzo. Pre napada je naredio generalima da procitaju knjigu
Karakterologija jugoslovena, autora Vladimira Dvornikovica.
Najbolja i do sada nepobijena knjiga o karakterologiji. Tek tako?

Procitao sam je da bih znao ‘sa kim imam posla’. Kao i sve ostalo sto mi je palo pod ruku. I zvao neke matorce na casu domace da mi pricaju sta znaju.

Da bih razumeo.

Ne mogu da budem mrzitelj i nacionalista, ali mogu da ne budem naivan. Ne samo da mogu vec moram.
Kao sto imam identitet koji nije zasnovan samo na cinjenici da se prezivam sa ‘ic’ i govorim bre, tako nije ni na realnosti da bi samo par stotina km od bg-a zbog toga u najmanju ruku bio sikaniran. Ne, moj identitet je vise ono drugo, kao sto neko pomenu da se i sada svi drugi setaju po bg-u slobodno i dlaka sa glave im ne fali.
Kao sto ja ceo zivot idem u istu siptarsku poslasticarnicu koja, gle cuda, i danas je tu.

Ali to navedeno, mi nikako ne daje za pravo da sam sebi amputiram deo mozga.
Jer moji roditelji jesu pogresili – sine, ne mesaj se u politiku –a politika se umesala u moj zivot.
Surovo i nema nameru da pusti.

Tako da ja koji nisam cetnik sa bradom i nozem u ustima, vec neka cetvrta generacija obrazovanih, moram da ucim i znam stvari koje me uopste ne zanimaju.

I u ovom topicu, kao i u mnogima, dolazi do jedne kardinalne greske, koja je srbe i srbiju kostala u ljudskim zivotima, nebrojeno mnogo. jugoslovenstvo. Cak i Ivan pominjanjem proterivanja nemaca iz vojvodine izjednacava horde komunopartizanskih jugoslovena sa srbima. Svo zlo koje se desilo i desava srbima potice od jugoslovena. Pocevsi od nosatog ace, preko komunojugoslovena u sfrj, milosevic-seselj ekipe, koja je sa svojom komuno-jugo armijom, uspesno, kao nekada staljin, zvonila o nacionalpatriotizmu da bi ljudi ratovali za njih, pa sve do danasnjih potomaka komunojugoslovena koji su na vlasti u srbiji.
Na zalost, i ove srpske zrtve na kosovu, nebitno da li su "samo" pobijeni, ili su i njihovi organi zloupotrebljeni, brane jugosloveni. Znaci nikada se nece saznati istina. Fakat. Ljudi koji su u razlicitim temama sa setom govorili o sfrj, a sada kritikuju siptare, zaboravljaju da su bas u toj sfrj siptari dobili sve, ama bas sve. Pa i kuma za deveto dete.
Zato, nemojte braco jugosloveni vise da branite srbe, niti da govorite u srpsko ime, samo nam stetu pravite.

Sada mi samo nije jasno za koga i za šta je ovo gore napisano?!?

Jel' odgovor,možda,u činjenici da je ovo:

Ali se onda postavlja pitanje kako o ugledu tog privatnog vlasništva vode računa prisutni čuvari?

Ende&Shluss

@Koshut

mislim da kategorija MadZone ne podrazumeva par tacaka pravilnika ;)


@tema

Koliko sam iz stampe i medija mogao da uklavirim, organi nisu uzimani samo od Srba vec od skoro svih koji su pali u ruke teroristima? Mislim da se radi i o Ciganima, Albancima i svima ostalima koji su mogli da budu smetnja teroristima. Pa je racunica prosta, zasto samo da ga uklonim kada mogu i da zaradim...

'teo sam juce da odem u kucu cveca da odam postu Marsalu, al' yebiga, ne odoh.
sledece godine idem 100%, nema boga.
.. pa cu ti evo ja odgovoriti, posto si ocigledno palio sa casova istorije.

"komunopartizanski jugosloveni" nisu nikada nikoga proterivali.
to su dometi ovih tvojih oslobodioca posle komunista, a i pre njih je bilo isto.
"komunopartizanski jugosloveni" su, po zakonu o konfiskaciji imovine donetom u skupstini, oduzimali imovinu pripadnicima naroda koji se smatrao odgovornim za smrt 100 miliona ljudi u WWII.
u narednih nekoliko godina nakon toga su se "folksdojceri" sami iseljavali za nemacku, ogromna vecina njih ... mada je veliki broj, uglavnom starijih ljudi, i dalje ostao da zivi u vojvodini.
ostali narod, ko narod, im je u nekim mestima rusio cak i groblja ... yebi ga, neko kome je u ratu poklana cela porodica njie bas uvek u stanju da se kontrolise.
u nekim mestima to nisu radili, obidji npr. apatinsko groblje, btw. najlepse u srbiji, ako se nekada zadesis tamo.

ovo sve pisem o narodu, a ne o onima koji su kolaborirali sa okupatorom i onima kojima su ruke bile krvave do lakata od klanja.
sa takvima se zna, i oduvek se znalo, sta se radi.

posle toga su "komunopartizanski jugosloveni" napravili jos jedno veliko zlo vama srbima, posto su jos jedino vas srbe mrzeli vise od kapitalizma.
naselili su vas sa raznoraznog krsha i kamena na najplodniju zemlju u evropi, tu vojvodinu, i tako su srbi tada postali apsolutna vecina tamo.
tada je i vojvodina postala deo srpske drzave, sto nikada u istoriji pre toga nije bila.
uci malo tamo o AVNOJ-u i tako to.
meni se nesto cini da vojvodina, samo zbog tog komuno-jugoslovenskog zlocina, (jos uvek?) nije posebna drzava, ko sto su ove bivse sfrj drzavice.

ali evo, sad smo se otarasili zlih komunista i uspostavili slobodu, pa se ukazala prilika da ispravimo tu veliku nepravdu.
koliko cujem, priprema se taj zakon o denacionalizaciji.
videcemo kako ce biti reseno pitanje 400.000 hektara najplodnije vojvodjanske zemlje, i to sve duz toka dunava, sto je oduzeta "folksdojcerima".
kazu da je uslov za nas ulazak u EU da vratimo to sto su oduzimali zli crveni, a ja sam cuo iz pouzdanih izvora da ce to biti samo inicijalna kapisla da i ovi ostali ... portugalci, spanci, belgijanci, englezi, holandezi, zabari, francuzi itd... vrate ono sto su napljackali za onih 300-400 godina po svojim kolonijama

PS
ove tvoje baljezgarije o seseljugi, i ostalim patrijotama, kao jugoslovenima i komunistima, ne zavredjuju komentar.

E, BRAVO!!! Posteno si napisao. Svaka cast. Pa ovo je sustina.. Pripadnicima naroda!!! Bez obzira da li su krivi ili ne. Jos jednom, cestitke za iskrenost.

Bilo je u ovoj kategoriji i mnogo bezazlenijih tema sa možda jačom argumentacijom i bez ikakvih implikacija u nacionalno,politiku,pa ih nema više....

Samo pokušavam da uklavirim aršine po kojima ovaj bircuz funkcioniše...

al' mi, j*biga,nešto ne ide od ruke...

"Tamo negde na brdovitom Balkanu
šezdesetpet godina posle rata
urođenici prave Tita od blata."
M.I.M.

eto vidis.
'ajde ti sada posteno napisi kako su prosli pripadnici tog istog naroda, recimo nekoliko meseci pre toga u drezdenu ... ili npr. japanci u hirosimi il' nagasakiju.

Na kraju krajeva: http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Sudeten_Germans

@ Milanče
Srbi nisu ( ne svi, jer nisu svi podržavali Miloševića ), ali većina Srba, kao i tadašnje rukovodstvo - jeste.
Svašta ste vi ovde napisali, ali niste suštinu, a suština je da je Miloševič hteo da napravi Veliku Srbiju, koja je obuhvatala teritorije SR Hrvatske i SR BiH.
Slovenija nije bila zanimljiva, pa je na poslednjem Kongresu SKJ njoj dozvoljeno da se otcepi, drugima nije. To je apropo početka ostvarivanja već smišljenog plana Velike Srbije.
Lično sam bio prisutan kada su nas u Hrvatskoj 1991. godine u tadašnjoj JNA, podelili u dve grupe. Nas u jednu, Hrvate i bosanske muslimane u drugu. Nas su zadužili oružjem ( automatska puška, RAP sa 4 okvira i po dve bombe kašikare ), a ovu drugu grupu su pustili kući. Do tada nismo nosili naoružanje na stražama, već smo ga samo dužili ( bilo je u puškarnicama ).

Na tim teritorijama nije bilo mesta za nesrbe jer su svi proterani, pobijeni, ili su prosli kroz logore. Tako je rađeno na samom početku rata, dakle u Hrvatskoj 1991. god., a u BiH 1992. godine. Smešno je ovo što vi pišete. Nadam se da u to ne verujete već da je u pitanju samo žuta minuta vaše ostrašćenosti. Siguran sam da to.
Vi ste tada verovatno iz USA gledali Simu Gajina, Spomenku J. i Ristu Đogo, pa ste upoznati u ove mudrosti bolje od mene koji je tada prašio bulju po ratištima. Biće da je to.

Da ti ne citiram ceo tekst , nije hteo Uske da napravi Veliku Srbiju nego Novu Jugoslaviju sa Novim Titom tj. njim i time ostvari izmedju ostalog najveci san njegove zene. Ostalo , zasto je cinjeno i pod kojim uslovim prosirili bi mnogo temu... koga to interesuje (mene ne) neka pogleda sudjenje S.M. pa nek sam zakljuci sta je u pitanju.

Ako je hteo novu Jugoslaviju, zašto je sa prostora Krajine i sadašnje RS proterivao one koji nisu bili Srbi? Nije, hteo je Veliku Srbiju sa nekim debilnim socijalizmom koji je bila umotvorima njegove žene, a sebe kao Velikog Vođu.

Verujem ti na rec da si tada bio u vojsci.

Samo onda moze samo da me cudi nesto drugo - kako si propustio jedan jako bitan dogadjaj,
snimak koji je napravila vojna obavestajna sluzba sa generalom Martinom Spegeljom u glavnoj ulozi.

Vise detalja:
http://www.youtube.com/watch?v=jDzSBNrrUK4

u filmu jasno mozes da vidis sta doticni general planira i sprema (bombu u oficirski dom, posete kvazi
postara koji zvoni na vrata i odmah puca u stomak, i slicno). Ovo na YouTube su inserti, ali se cela
Juga dobro seca sta je bilo u originalu.

Dakle, to je godina 1990-ta, sto mu dodje citavu godinu dana pre 1991-ve.

I ne zaboravi - to je jedan eklatantan dokaz, a za verovati je da nije prvo desavanje te vrste, uzimajuci
u obzir i i ustasko ubistvo ambasadora Vladimira Rolovica u Stockholm-u i uguseni maspok 1972-ge
(Mika Tripalo, Savka Dabcevic-Kucar,...http://sh.wikipedia.org/wiki/Hrvatsko_prolje%C4%87e)

E, sad, pokusaj u izuzetno teskom mentalnom eksperimentu transpozicije u tudju kozu, da se stavis
u situaciju krajisnika koji su vec jednom 1941-ve preziveli ustaske zlocine. Pokusaj da razmisljas iz te
logike.

(...znam licno coveka koji je jedini preziveo jer ga je stric u poslednjem trenutku izbacio kroz prozor,
kuca bila na strmini, pa je pobegao u kukuruze i tako jedini ostao ziv...)

Sta bi bilo tvoje resenje kad vidis se da neko ko ti je preklao pola familije i razbacao po jamama ponovo
sprema da uradi istu stvar ? Pogotovo kad je neposredno posle zavijorila sahovnica ?

Da li je trebalo da se sve prodje jos jednom da bi bio zadovoljan ?

Sta je za tebe i slicne signal da je doslo krajnje vreme za zivot ili smrt ?

Da li je nedovoljna i cinjenica da je u Splitu na kabini tenka JNA 1991-ve bio davljen vojnik Makedonac ?

Da citiram Vjekoslava Maksa Luburica "koliko treba da vas pobijemo pa da shvatite da nismo braca ?"

Sta ti onda u celoj prici nije jasno ?

Sta su drugo Srbi trebali da urade nego sto su uradili - da obaraju balvane na Plitvicama i da se organizuju
za odbranu ?

Sta je po tvom misljenju trebalo da bude resenje ?

Postojala je drzava SFRJ, na odredjenim teritorijama su ziveli Srbi (Krajina, Lika, Severna Dalmacija, Zapadna
Krajina) koji nisu zeleli da napustaju postojecu drzavu. Neko drugi nije vise hteo da zivi u toj drzavi ali nije
imao pravo da tera one koji to jos uvek hoce.

I da je bilo srece, da su generali Kadijevic i Adzic imali prava generalska muda, trebalo je izvesti vojni puc,
pohapsiti sve kolovodje, sesti mirno za sto kao Cesi i Slovaci, podeliti mirno imovinu, razmeniti teritorije, kuce
i imanja, i razici se u miru svako na svoju stranu.

To zasta optuzujes Milosevica je najmanja stvar. On ima daleko gorih i greha i gresaka.

......90-te je NDH izbacila iz ustava Srbe kao konstitutivni narod, pocela proterivanje srba iz svih drzavnih organa tipa policije, za manje od sest (6) meseci nije bilo policajca srbina u hrvatskoj, poceli sa vrlo zanimljivim izjavama HDZ rukovodstva tadasnje vlasti ,proterano je vise hiljada srba koji su se na kraju grupisali na teritoriji RS i Krajne i tu cekali sta je sledece... naravno da nisu hteli da docekaju Jasenovac dva pa se mozda nisu najbolje snasli ali opravdano.... sto je dokazano da je bila namera NDH , sada kada imamo etnicki cistu hrvatsku... sve se vidi sta je bila cija zamisao.

Jako dobro se sećam afere Špegelj. Ustaški ekstremista. Međutim, hajde da posmatramo stvari na sledeći način. Razgovor koji je tada bio emitovan na tadašnjem centralnom Dnevniku TVB, snimljen je dosta ranije. Dakle, tadašnji KOS je tačno tempirao kada će etitovati snimak, a tempirao je jer je snimak trebao da bude opravdanje za ono što sledi - stvaranje srpske države na teritoriji SR Hrvatske.
Sasvim sam siguran da biste mnogo srpskih " Špegelja " našli i u tadašnjoj JNA, u oficirskom rukovodećem kadru. Znam šta su nama govorili. Osim toga, budalu i napaljenog ekstemistu ni danas nije teško pronaći. Zar ne? Samo što nije imao ko da snimi i emituje. Verujete li vi da je ubistvo srskog svata na Baščaršiji prouzrokovalo rat u BiH? Smatrate li vi da su Srbi na taj način trebali da se bore za svoja prava? Stvaranjem država na teritoriji drugih republika, a kasnije zamenom teritorija. Dakle, vi jeste za Veliki Srbiju. Vama očigledno nije jasno. Nema " humanog preseljenja ", to ne postoji, postoji samo etničko čišćenje. Kažite konretno zamenu kojih teritorija u Hrvatskoj ili BiH, za koje teritorije u Srbiji i što je još važnije - KADA? A zašto " kada ", pa zato što je npr. Bosna bila izmešana na celokupnoj teritoriji, kao i Slavonija. Znači, da bi se menjalo nešto za nešto i kasnije pripojilo Srbiji, prvo mora da se očisti. Je l ´tako? Uostalom, zašto bi Hrvati pristali na razmenu teritorija. Zašto bi npr. jedan bosanski musliman iz Bijeljine pristao na to? Zašto?

U Splitu sam bio 1991.godine ( a bio sam u celoj Hrvatskoj, na mnogim mestima ) Tada sam bio u Lori. U Splitu su specijalci bili na Divuljama, kao i par oklopnjaka. Tamo sam bio do početka avgusta ( Divulje ), da bi oni tu kasarnu blokirali ( ostalo nešto ljudi ).
Većina oficirskog kadra u tadašnjoj JNA kao i Miliciji, činili su Srbi. Gotovo sva rukovodeća mesta, Službu DB-a i KOS. Gotovo svi bezbednjaci su bili Srbi. Možda to Hrvati nisu kapirali kao Jugoslaviju. Šta vi mislite? Da li bi vi voleli zemlju u kojoj vam u sred Beograda Hrvati kolo vode, zauzimaju sva rukovodeća mesta, i zavode vam red i mir. Ne bi!
Nemojte da ste jednostrani!

Apropo Drugog svetskog rata, da ali to nije opravdanje. Je l´tako? To ne može biti opravdanje, a ponajmanje za slične zločine ovoga puta u režiji drugog naroda.



U Hrvatskog je živelo 10% Srba ( možda i manje ). Naravno da će im većina nametnuti da budu nacionalna manjina. I u današnjem Ustavu R Srbije, postoje Srbi kao konstitucionalni ( konstitutivni ) i ostale nacionalne manjine. Je l´tako?

Ono što ti verovatno hoćeš da podvučeš je da su im oduzeta prava.

@žutokljunac
Gresis, ali stvarno. Veze nema ovaj poslednji rat sa V. Srbijom. (Zlo)upotrebljen izraz od strane udarne pesnice S. Milosevica. Znas na koga mislim. U pocetku je rat vodjen radi bilo kakve jugoslavije, da bi kasnije prerastao u pljackaski. Rat vodjen od strane komunista, verovatno se secas da je tada u jna funkcionisala skpj, takozvana generalska partija. U to doba, pocetak visestranacja, znalo se ko i kako formira partiju. Nista nije moglo da se radi bez pristanka vrha. Ne mislis valjda da su komunisti, jugosloveni, jednostavno, samo tako, prestali da postoje!? Pa i dan danas ih ima, imas dosta primera ovde. Sto se tice srba, i "srba" iz krajine. Samo mali deo su bili srbi, oni oko knina, ostalo su bili jugosloveni. Ovi prvi su na prvim izborima u hrvatskoj glasali za sds Raskovica, ovi drugi za Racanove komuniste. I sve je uradjeno po zakonu, Racanovi komunisti, posle izbora prisli hdz-u, i vecinom, izbacili srbe iz ustava.
Komunisticka prevara, kao i nebrojeno puta do tada.

Apsolutno sam siguran u suprotno.

Gotovo sva ekipa na mestima odakle je nesto moglo da se napravi su bili apsolutni balvani.

Ako izuzmem prevejanog Veljka Kadijevica koji sigurno nije dosao slucajno na takvo mesto u takva vremena, pocevsi vec
od njegovog zamenika Blagoja Adzica, svi drugi Srbi u JNA na pozicijama koje su nesto mogle da znace bili su nista drugo
nego gomila prdonja koje je poplava izbacila na generalske pozicije.

Milutin Kukanjac, koji je u Sarajevu organizovao transfer jedinica, i smatra se odgovornim za vojnicki propust usled kojeg
je kolona bila masakrirana , imao je u vojnickoj karakteristici kao glavnu osobinu 'istice se lepim rukopisom'.

Nista bolja nije bila ni ekipa koja je predala tenkovski garnizon u Varazdinu, garnizon u Koprivnici.

Jedini visoki oficir koji je bio izuzetno sposoban bio je general Momcilo Perisic koji je majstorski izveo vojsku prvo iz Zadra,
posle vodio operacije u Mostaru,....koji je, avaj, nekoliko godina posle, uhvacen kako ispod kafanskog stola u Lipovickoj Sumi
daje poverljiva dokumenta americkom agentu.

Svi drugi sposobni srpski oficiri koji su za Srbe nesto odigrali su uglavnom bili u manjim cinovima.

Jedan drugi dogadjaj, doduse, ukazuje na to da se nije do kraja cekalo na organizovanje - hapsenje Arkana u automobilu punom
rucnog oruzja negde u Krajini. Kao i dogovori Milosevica i Tudjmana u Karadjordjevu.

Previse je to mutna igra da bi se point blank izvlacili zakljucci.

Tvoju tezu o Srbima kojih ima 10% a drze svu vojsku, policiju, i ostalo u Hrvatskoj sam cuo dosta puta.

Ja licno i ne znam ko je drzao te iste pozicije u Beogradu. Sto se mene tice - mogao je da bude ko hoce, ne bi me se ticalo.
Nije mi padalo na pamet da rusim drzavu i idem nekoga da koljem.



Pa, jbt, proziveo sam skoro ceo vek u upravo takvoj zemlji, imali smo takvu zemlju vec od 1966-te kad su skinuli Leku Rankovica - kolo su
vodili Broz, Stevo Krajacic, Kardelj, Dolanc je bio nacelnik drzavne bezbednosti. Ako izuzmem senilnog Petra Stambolica i jagnjofuka Drazu Markovica,
ko su bili Srbi od znacaja ?

Pa sta ?

Jesmo li rusili takvu zemlju ? Nismo.

Jesmo li proterivali Hrvate iz Srbije ? Nismo, ni do dan-danas, bez obzira na sve sta se desavalo.

Ako mislis na uticaj Hrvata na srpsku vlast danas - ...ne znam sta da ti kazem, osim da uopste ne zvuci kao naucna fantastika...

Prosto ne znam sta da zakljucim na bazi ove beznacajne sitnice.

Molio bih te da navedes jednoga od tih koji se tada, pocetkom 90ih, deklarisao kao srbin, a ne kao jugosloven.

Gos´n Milanče, niste mi odgovorili na vrlo bitno pitanje koje je suštinski vezano za dalju raspravu. Da vas podsetim, to je...



Da li su bili sposobni za šta? Konkretno. Imam dojam da po vama nisu bili sposobni da naprave Veliku Srbiju. Po meni nisu bili sposobni da onemoguće nacionaliste da dođu na vlast. Avaj, pa nisu ni mogli kada ih je kontrolisao nacionalista Milošević. Zar ne?

No da se ne zamajavamo. Sami kažete da je većina rukovodećeg kadra u to vreme raspleta bila iz redova srpskog naroda, ali se ograđujete time što implicirate strukturu tog kadra u ranijem peridodu. Mislite li onda da i tu leži problem za pripadnike ostalih naroda? Dakle, što su Srbi preuzeli rukovodeća mesta u najznačajnim strukturama vlasti.

Pitanje za ovog lika sto trabunja o etnickom ciscenju: Koliko Srba je prije rata bilo u Sarajevu, a koliko danas?

I, za tvoju informaciju, RS nije stvorio Milosevic, a u Hrvatskoj je bilo 12+ % Srba prije rata, ali dobro, naslusali smo se mi i gore propagande od bascarsijske raje...

Srbi u Hrvatskoj apsolutno nigde nisu isli. Oni su u toj drzavi ziveli jos od vremena austro-ugarske kad ta teritorija nije imala
nikakvo politicko obelezje Hrvatske drzave, tacnije negde jos od doba seobe pod Carnojevicima.

Toj austro-ugarskoj su bili lojalni gradjani, vojnici-granicari, dali su carevini oko 25+ generala iz svojih redova, i cini mi se
dobili i neke plemicke titule.

Sva smesna srpska prezimena tipa Bubalo, Batalo, Prdigaca, Nepergaca, Rukavina, Guzina, Kurajica...koja poticu iz tih krajeva su
rezultat sprdnje sa austrijskim poreskim sluzbenikom koji ih je popisivao (kojem nije bilo do zezanja, nego je zapisivao sta je cuo).

Od pocetka dvadesetog veka nikad nisu bili nista drugo nego punopravni i konstitutivni narod te zemlje, i te socijalisticke
republike.

Onda je jednog lepog dana neko resio da oni tu zapravo smetaju.

Jer zaboga, to je hemijski i kristalografski cista hrvatska teritorija, i sve hemijske necistoce treba da odu.

Kosarkaskim recnikom - stajali su u svom reketu nepomicno u momentu kad je protivnicki igrac pokusao da uleti pod kos.
Svako normalan tu sudi cist faul u napadu.



Apsolutno ne - to nam stavljas u usta.

Poslednji predsednik SFRJ je bio Stipe Mesic, koji je ponosno izjavio da je obavio svoj zadatak - da rasturi Jugoslaviju.



Vidi ovako - znam coveka koji je na jednoj diplomatskoj veceri jos 1979-te u Becu jasno cuo sta se sprema i kakva sudbina
ocekuje SFRJ. Cela igra je bila planirana odavno, svi igraci, ukljucujuci i Milosevica su pazljivo bili birani na svim stranama da
se bude siguran da se zapaljiva balkanska smesa potpali na pravi nacin.

Dakle, bili su sposobni samo onoliko koliko im je uloga dozvoljavala. Svi su oni bili i ostali jedno malo sramno i smrdljivo
pozoristance lutaka.

Rezultat je da je gomila normalnog naroda sa svih strana SFRJ pretrpela jeziv period, a da je daleko najgori scenario bio smisljen
i izveden za Srbe (u cemu i sami svojom gluposcu imaju mnogo svog udela).

Ne mora.



Zato sto je moguce da na taj nacin dodje do korektne razmene dobara - dobar hektar njegove zemlje i kuca na sprat za dobar hektar zemlje
i slicnu kucu negde drugo.

Siguran je da ce sacuvati svoj zivot, svoja dobra i da ce ziveti u mono-etnickoj sredini u kojoj sigurno nece biti zlostavljan na etnickoj bazi.

To je u odredjenom broju slucajeva i radjeno.

Teritorija i plac kuće nisu isto. Mislio sam da to znate. Ma znate, samo se malo češkate, je l´da. Srbi su tada držali 30% teritorije Hrvatske i 70% teritorije BiH. Da bi to zadržali verovatno su trebali da ponude placeve po Hrtkovcima i džamiju u Novom Pazaru. Ovi bi verovatno pristali.



Pa gledajte, razumem ja muku Krajiških Srba, verovatno bih i ja bio takav... ostrašćen, međutim, problem je što nisu Hrvati rešili da oni tu smetaju, jer se oni nisu ni nadali da će očistiti Srbe iz Hrvatske ( kad nisu uspeli ni u WWII ), već su Srbi odlučili da je došao istorijski trenutak da formiraju svoju državu u Hrvatskoj ( i u BiH koja u vidu 90% (č)etnički očišćenog entiteta još uvek egzistira ) jer su im u datom trenutku u rukama bile sve poluge vlasti... vojska, policija, politika, obaveštajne službe, infrastruktura. U tome je problem gos´n Milanče, a vi to ne želite da vidite. Pre Oluje se desio i Vukovar koji je sravnjen sa zemljom ( i dan-danas ) i Ovčara i proterivanja Hrvata iz većinskih srpskih sredina, a po BiH su išli od kuće do kuće u gotovo svim mestima, isterivali, prebijali, neke ubijali, vodili u logore.

Šta ima? Ko dir´o u burek?

Zaje.bano je to sa nacionalizmom. Svi nacionalisti svih strana su u pravu.

Mislim da ti nick izuzetno pristaje.



Da znas da nisu.

Da nije slucajno tuda prolazio Bil Klinton i njegovih par savetnika, pa ih nagovorio nikada im to ne bi palo na pamet.

Nego, rekose - hajde da ne nagrabusimo - bolje da poslusamo sta kazu Amerikanci.

Iako nam nije stalo do isterivanja Srba.

Life is a bitch...nekada zaista nemas izbora.



Sto onda nisu krenuli na celu Hrvatsku, ako su vec sve imali u rukama ? Imali su naoruzanje, rakete uperene na Zagreb,
sto su se skupili u Krajini i Lici ????

Neko ti je vec odgovorio - zato sto su od '90-te postali obespravljeni narod, izbaceni iz svih javnih sluzbi, pa i iz policije.



Problem je dragi moj djecace, sto ja mogu da budem fin i strpljiv bezgranicno, a pritom gotovo nikada nisam glup.

Medjutim, da ostavimo malo mene po strani.

Mozda ne bi bilo lose da se posavetujes sa gospodinom Josipom Boljkovcem (aktivnim ucesnikom desavanja na Hrvatskoj
strani, bio je ministar) koji ovde:

http://balkanx.net/Politika/Jo...na-Srbe-i-Jugoslaviju--907.htm

kaze:



Da ne bih ja uletao u probleme (evo vec Kelja pocinje da grize za nogavicu), lepo se ti i gospodin Boljkovac dogovorite
sta je zapravo tu bilo.

Pozovite i ostalu duvacku sekciju, gospa Natu Kandic (harmoniku od Bata Kande, tako je zovu jer je malo zguzvana,
a razlikuju je po tome sto strasno falsira), pa se lepo nastimujte, dogovorite se sta cete da svirate, pa onda lepo,
po notama, u pravilnom ritmu.

A ne ovako da me drzite u zabuni - ti jedno, Josip Boljkovac drugo.

Ne znam kome da verujem.



I to tako tri-cetiri godine dok nije potpuno ponestalo svih 75 miliona muslimana i hrvata koji se uopste nisu branili, niti cinili
ikakva zverstva vec su kao svaki pravi certified nice guys samo pokusavali da kulturno razgovaraju sa Srbima, ali im nista nije
vredelo.

A kad si kod zverstava u Slavoniji, da li ti ime Josip Rajhl Kir znaci nesto ? Znas li ko ga je ubio i zasto ?

Srbi ?

Ne, nego Hrvati - bio je sef policije u Osijeku koji nije hteo da ucestvuje (ili nedovoljno agilan) u etnickom ciscenju Srba.

Khm, mogu i ja da budem uljudan i fin, al' tesko kad me neko naziva psom.
Vi Amerikanci ste stvarno nemoguci ponekad...

Ja to figurativno...poenta je vise u mojoj nogavici nego u tome da mislim da si pas.

Iz prostog razloga što je izvidnica bila zauzeta, a raketne jedinice su išle na Tokio.
Mislim stvarno, kako da odgovorim nekome ko se pravi toliko blesav.


Jeste ijekavicu naučili kao i ja, dok ste bili vojnik po Hrvatskoj, ili ste je pokupili dok ste se strastveno borili za srpsku stvar u San Francisku? Ili ste pak ljubitelj Alan Forda?

...........
Sve najbolje, da vas kao starijeg gospodina služi zdravlje i naravno želim vam što i vi želite drugima. Da vašu kuću u San Francisku zamenite sa nekim iz Pirota. Dobro je za kostobolju.

Ah, da, malko smo zaboravili frazeolosko bogatstvo maternjeg jezika, razumem...





Nego, milanche, sad jedno strucno, vojno pitanje...
Kako to da se nenaoruzani, goloruki narod Slavonije (na primer) tako uspesno suprotstavio napadima (evo prihvatam da su Hrvati prvi poceli!)?

Lepo odgovori - ako su Srbi vec imali sve - vojsku, policiju, tenkove, avione, kamione, sto su se zabili u Krajinu i branili
umesto da krenu u ofanzivu i uzmu celu Hrvatsku ?



Pravo da ti kazem - dosta me je lepih zelja i sevapa stiglo u poslednje vreme. Ne smeta ni da dodamo jos.




San Francisko vs. Los Angeles = Bijeljina vs. Bihac = Hrtkovci vs. Tenja

Medjutim, ima daleko bolja varijanta - posto sam vec Amerikanac, da nadjem par baraba, da dodjemo i uzmemo tvoju.

Mislim da si vec na nivou rezona potpuno spreman na takve stvari.

Da te ne bih zvali zlikovcem, siguran sam da ces bez problema da se lepo povuces pred demokratijom, ljudskim
pravima i svime ostalim sto nema alternative.

Ostalo su formalnosti - nadri-advokati koji ce da ti trube svaki dan da si kriv mogu da se nadju za saku para, a
sigurno mogu da prodjem i jeftinije ako nadjem neku budalu koja ce to da radi za dzabe.


Ne znam da li to sto me zabole bas spada u kosti...ali moze da prodje.....jos uvek.



Vise gotivim Brendu, mada ceo San Francisko otkida bas na Alana.

Nego, da se manemo ping-pong-a....jos nisam cuo odgovor u vezi sa osnovnim pitanjem:

Ko prica gluposti - ti ili bivsi hrvatski ministar Josip Boljkovac ?

Jedan od vas dvojice je u krivu.

milanche, otkad ti verujes Hrvatima? Pa to su nam vekovni krvnici!!!



Nego, ako ti nije problem, da li bi mogao da mi odgovoris na pitanje o ''vrlo zestokoj odbrani nenaoruzanog naroda''?

P.S. Vidim, bogami, da je za prosudjivanje i bolje razumevanje nekih stvari osim vremenske, da ne kazem istorijske, mnogo bitna i i prostorna distanca.

Aj da se ne zahebavam vise, znas dobro na sta aludiram.

Srbi tamo su vrlo dobro pripremljeni za rat, znas ti dobro ko ih je palio, i pruzao ne samo moralnu podrsku, pa se posle pravio lud, to insistiranje na ''prvom udarcu'' malo je smesno, cak i kad je kafanska tuca u pitanju...

Uzgred, ja sam mislio da su prve zrtve pale na hrvatskoj strani? Neko ce me ispraviti ako gresim...



Buhahahahha, Sodoma i Gomora, a milanche? Tesko tebi tamo, u leglu dekadencije.

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 06.05.2009. u 04:03 GMT+1]}

O tom pitanju nema nikakve kontraverze.

Ako predpostavimo ravnomernu raspodelu vojnih resursa po jedinici teritorije, onda je u trenutku izbijanja sukoba oko 70+ % resursa
JNA bilo u rukama Srba, (ne sporim i ako je bilo i vise). Srbi koji su ostali u SFRJ, tj. nisu se odcepljivali su time de facto imali te
resurse (naoruzanje, skladista municije, itd) u daleko vecoj kolicini nego suprotna strana.

Kontraverza, medjutim, postoji izmedju ove dve tvrdnje:

a) zutokljunac:


b) hrvatski ministar Josip Boljkovac



Dakle, ostaje da se rascisti pitanje uzroka - da li su to zli, pogani Srbi naostrili kame, ostavili stada i motike i krenuli da
kasape Hrvate (kako implicira zutokljunac) ili je tu bilo nesto drugo u pitanju

- velika mucka u samim vrhovima vlasti
- smisljena i dobro organizovana oruzana provokacija Hrvata da se rat zapocne (sto pre svega znaci: resenost i nameru)

sto implicira hrvatski ministar.

Zasto je bitno rascistiti ovo ?

Zato sto su i Milosevic i Tudjman umrli, pa su na tapetu ostali dva posvadjana naroda.

Da stvar bude gora, samo jednom od ta dva naroda...ne oba...je pripisana sva krivica.

Jedini put ka nekoj boljoj buducnosti je da se ta aritmetika malo pregleda detaljnije.

Jer racun....definitivno....nije...cist !!!

Da svi/vecina Srba zapadno od Drine su bili naoruzani, svi su se spremali za rat, svi su imali plan i ratne rasporede, svi organizovani u srpske nacionalne stranke i spremni na osvajacki rat, svi su imali zone koje treba etinicki da ociste od nesrba i opljackaju, isto kao sto su svi Hrvati ustase koljaci, kao sto je svaki Albanac narko diler, kao sto je svaki Bosnjak glavoseca muzdahedin.
A ja sam tada izgleda ziveo u paralelnom univerzumu, okruzen ljudima sacinjenim od anticestica, antisrbima.

Kako sam kao i vecina protiv volje bio ucesnik tih tragicnih dogadjaja, licno me vredja to sto pisete.
Ja sebi nikada ne bih dopustio takvu slobodu i nonsalantnost pri lepljenju etiketa. To govori samo o neobaveznom i vrlo posrednom, tupom, nezrelom odnosu o jednoj temi koja ima specificnu tezinu ljudskih zivota, zdravlja, imovine. Dakle najvecu mogucu tezinu.

Za mnoge clanove ovog foruma to nije bio tv i medijski dozivljaj, fikcija, vec stvarnost.
Ne znam kako je tema stigla ovde, ali ono sto ne treba obicnim ljudima koje god nacionalnosti, da posto su pretrpeli strahotu rata, u kome su u najboljem slucaju bili pioni, da sada bivaju vredjani i optuzivani od jednih ili drugih nekim pausalnim ocenama...

Mislim da je neophodno o ovome diskutovati, negde, ali u istoriografskom kontekstu, sa vise paznje i proverenih cinjenica...

Svima nama koji smo ostali da zivimo ovde i svakako ne samo nama, ova tema je potrebna.
I dobro se drzi za sada, bez ekstrema.
Kljucna stvar je ovde da se stvari nazovu pravim imenom.

Kao prvo, SM nikada nije bio nacionalista, bio je komunista.
Ta pogana samozvana nauka po definiciji je nadnacionalna. A pogana je jer negira da je neko prvo srbin (ili englez svejedno) po krvi, poreklu, jeziku, duhu, istoriji itd vec je samo neko ‘bice iznad’. Kontraverzna u samoj postavci – biti iznad necega sto po definiciji i ne postoji. Nacija.
Tako onda ne bi postojala spanska ili ruska muzika? Knjizevnost, ili neki slikarski pokreti koji su samo u francuskoj mogli da se rode.
Vrlo plitko i primitivno.
Zaboravljate da je komunizam hteo da unisti sve pre njega da bi stvorio ‘novo’. Ljudi koje je takav pokret vaspitavao nikada nisu mogli da budu nacionalisti. SM koji nije bio srbin tek nije mogao da bude. I da se bori za srpske interese.

Kao drugo, jeste vi sigurni da je ovde bio gradjanski rat? Ili je bio mozda verski?
Jeste bio verski.
Srbin musliman protiv srbina katolika, pa malo protiv pravoslavca.
Jer, ta komunisticka podvala u recenici – srbi, hrvati i muslimani – brka babe i zabe.
Religiju mozes da promenis i to je tvoje pravo. Poreklo ne mozes.
Kao sto je ww2 bio rasni a ne ideoloski rat.

Trece, kad smo kod porekla, ja licno sam samo po ocu srbin i tako se izjasnjavam. Privatno kako se osecam to je moja stvar. Ali u tadasnjoj yugi sam imao grdnih problema u vojsci kad sam se tako izjasnio. Srbi su bili na sve nacine pritiskani, pa ni 4 ocila nisi smeo da javno imas na majici ili u kolima. Odmah dodje organ i propusti te kroz sake. Srbi posle rata nisu smeli da se vrate na kosmet, ustav iz 1974 je donet pod parolom – srbiji dati dva krila koja ce da je oslabe. Itd, poznate stvari.
Stoga su se srbi vecinom, ‘ispeglani i ustirkani’ izjasnjavali kao jugosloveni. Nisu mogli drugo, jer bi lako prosli kao svi direktori uspesnih (srpskih) firmi pocetkom 70tih – odjednom posmenjivani. Takodje u policiji i vojsci – sec, i nema te vise.

I ne, nikada srbi nisu bili takvi nacionalisti kao sto ih predstavljaju.
Nikada nisu isli u tudju zemlju da je osvajaju.
Nikada nisu proterivali sa svoje zemlje.
Nikada nisu docekivali nemacke tenkove sa cvecem ni bilo koga drugog.
Samo su zeleli da zive svoj na svome.

U posle svega, danas, samo u Srbiji se ne postavlja pitanje ko je ko.

A srbi su opaki cetnici….
Nece biti.

Mada aritmetika,matematika,kako kažu,spada u egzaktne naučne discipline,definicija da se dve paralelne prave seku negde u beskonačnom govori i o njihovoj apstraktnosti.

I kada se to uzme u obzir "račun" će biti "čist" tamo,negde u tački preseka dve paralelne prave beskonačno udaljenoj u vremenu i prostoru od nas i sadašnjeg trenutka,trenutka koji nas jedino definiše i koji je jedino bitan i podložan uticajima.

"Ne osvrćite se,jer ćete se pretvoriti u kip soli..."

Sto ne menja sledecu cinjenicu:
Na Kosovu u delovima u kojima ima i malo Siptara a to je 95% teritorije - NEMA SRBA - znaci nula - istrebljeni (par rezervata necu da pominjem gde ima jos nekoliko hiljada srba) .
U Bosni, u delovima gde su pod kontrolom muslimani... ili kad smo kod toga u biloj kojoj muslimanskoj drzavi na svetu nemas gradova gde je grad naseljen iskljucivo stanovnicma druge verske zajednice.
U Hrvatskoj, pre rata je bilo 600k srba sada ih ima oko 200k , srbin nema sanse da ode i da se vrati na svoju imovinu ili da kupi nekretninu i zivu u njoj u mestima gde je vecinsko stanovnistvo hrvatsko...
Sa crnom gorom necu ni da pocinjem...


U Srbiji , imas siptara koji su pukovnici u vojsci i policiji, u sred beograda siptarske radnje, oko 100k naseljenih siptara samo u Bg-u... siptar sa kosova moze da dodje u centar BG-a i bez problema da kupi stan i zivi u njemu nece mu doci panduri ili rulja sa oruzijem i izbaciti ga iz tog stana.
U Srbiji imas N. Pazar , grad koji nije etnicki ociscen za vreme rata u Bosni a ni sada... pa ako je bilo ko hteo ikada etnicki cistu Veliku Srbiju sta je sa Novim Pazarom ?
U Srbiji , hrvat moze bez problema da se vrati u stan koji je njegov i nece mu faliti dlaka sa glave.. isto tako i da kupi stan pa takva sitnica kada vidim kola sa ZG tablama ne vidim da im sva kola u suprotnom smeru ablenduju i svi redom vozaci da im dopacuju uvrede i slicno sto bas nebi mogao reci za BG vozila u Zagrebu..
Sa crnom gorom necu ni da pocinje.... :)

Nekako mi se cini da se svi bave ethnic cleansing-om vise nego srbi a ipak srbi su uvek najgori.




Kakvim napadima :) ?
Zamisli da je bio neki americki trigger-happy general na mestu slobice....sto isto vazi i za Zagreb.. izgledali bi kao kandahar.

Najbitnije je sluziti se cinjenicama u raspravi, u pravu si ti, gleb... Samo bez ostrascenosti, objektivno...

Jao... Koliko cu jos morati da citam i slusam ovakva i slicna baljezganja? (Vec dvadeset godina se trubi ova mantra)

Najbolja neostvarena zamisao komunista jeste pokusaj gusenja primitivnih balkanskih nacionalizama, i najveca je steta i nesreca balkanskih naroda sto komunisti u tome nisu uspeli.
Jbt, umesto da izive te nacionalisticke tripove u 19. veku, ko i svi normalni narodi, ostavi sirotinja polupismena i izmanipulisana, praznih stomaka, stvaranje nacionalnih drzava i nacionalisticko przenje i histeriju za kraj dvadesetog veka.
E, je.bem ti srecu...
Naravno, CIA je za sve kriva, da ne zaboravimo!



Ma napadima koje milanche spominje.



Pa pazi, kad je to i sam Era Ojdanic rekao... onda to ima izvesnu tezinu.

Ne , ne reci ti meni ko je i kada napao sloveniju ?

Pa da je tada napao MUP cukarice slovenci vise nebi postojali a kamoli te pricice branili se oni... laganica... ali dakle , opet pitanje ko je napao slovence ? ko je napao makednoce kada su se otcepili ?





Duhovito :) Ali da li je ono sto sam napisao netacno ? Da li na Kosovu u delovima gde ima Siptara ima i drugih naroda a da ne idem dalje pogledaj samo Beograd ? Da li Cigana ima u Sloveniji npr. da ti nadjem dokumnte koji govore kako oni vole "nacinalne manjine" ?

Ja zamolih jugoslovene da ne brane srbe, niti da govore u njihovo ime. Na zalost @milanche uporno protura u svojim postovima deklarisane jugoslovene kao srbe. Npr. Rankovica, koji je skupa sa Penezicem, vise zla ucinio srbiji i srbima nego svi miskovici, kardelji, dolanci, zajedno...ili generale jna, takodje deklarisane jugoslovene. Onda ce sa punim pravom, neko ko je manje upucen, ili neko mladji, kada tako nesto procita zakljuciti da su eto srbi bili na komandnim mestima u jna. To sto je neko rodjen, od oca i majke srba, ne znaci da jeste, i da ce biti srbin do kraja zivota. Uzmimo za primer M. Filipovica, srbina po rodjenju, koji se pokatolicio, postao hrvat, zatim fratar, i cinio najstrasnije zlocine nad srbima po B. Krajini, kasnije u Jasenovcu. Ili one silne poturice, dahije, koji su prema srbima mnogo gori bili nego turci.
@mrle 011 je lepo napisao sta se desavalo u vojvodini posle rata. Nesto slicno, samo suprotno se desavalo na Kosmetu. Posle rata je, kao sto je @gleb i napisao, bio onemogucen povratak srbima tamo. Ali, pocelo je naseljavanje siptara iz albanije, tako da se uprkos ranijem naseljavanju Kosmeta srbima, koje je sprovodio kralj, menjala etnicka slika. Verovatno zbog tadasnjih dobrih odnosa sa E. Hodzom. I od tada pocinje eskalacija nasilja nad srbima, koja su uporno precutkivana od strane jugovlasti. Pocelo se vise o tome pisati, i pricati, kada su siptari poceli da zatezu, i da traze republiku.
Od ovoga, trgovine organima, nema nista. Ne pravi se kuca od krova. Da su ovi komunisti na vlasti, nesto ozbiljno hteli da urade, prvo bi istrazivali same nestanke ljudi. Kada, gde, kako su nestali... I to se pocinje odmah po zavrsetku rata. Usput bi se sigurno dolazilo da razlicitih podataka, pa bi se, mozda, i doslo do istine o kasapljenju, radi prodaje organa. Ovako...Posle deset godina pricati o necemu bez ijednog validnog dokaza...Lici na ono "Dr'zte lopova". Neki mediji pocnu sa takvim pricama, a za to vreme ovi gule kozu sa ledja narodu.

Sad su se setili? A fino su svi sedili skrstenih ruku dok su bombardovali te iste ljude, pa sad bi da vide sta je od njih ostalo?

Zato sto im nisu dozvolili veci fond za trazenje informacija. Nije da ovi nisu trazili.


Aha. Imali su dovoljno novca da sprovedu istrazivanja, ali su izabrali da se ne bave istim. I sad gospodja pise li pise. Treba necim popuniti sve te silne stranice. I kakav memoar? Ako profitira od takvih informacija, koje su joj dolazile dok je bila u privilegovanoj poziciji, nema razloga zasto veci dio profita od tih prepricanih informacija ne bi isao ljudima koji su osteceni tokom njenog selektivnog i neozbiljnog rada, gde je svesno zanemarila ono sto joj je bilo pred nosom.

I kakav 'Hague tribunal', i njegova vaznost? Ni Amerikanci ni NATO im ne spadaju pod juridistikciju, ali je bitno da se oko neceg igra.

Kakvo kopanje za informacije od strane The Associated Press? Kao kad neko izjavi da je upravo gledao CNN vesti. Bizarno.

A fino pise da se jevropska junija bavi ponovo problemima na Balkanu, ne zna se sta ce od silne brige. Pojedose se. Ljudi koji zive u istoj sporo kapiraju da se zakoni menjaju. Ispred nosa im, ali kao da nisu prisutni: broj minuta koji treba da se saceka pre nego sto se neko proglasi mrtvim se smanjuje, i veci je broj opcija i pritisak na one koje koji odlucuju kome ce da idu organi. Sto nisu fino sproveli istrazivanje o broju doktora protiv kojih su podignute zalbe zbog iste tematike? Sami se bave trgovinom organima. Legaliziju ono sto nije bilo legalno, jednostavnim menjanjem zakona. Lakse im da mazu svojim gradjanima oci, dok se bave humanitarnim brigom (ne radom) u nekom drugom delu sveta.

Clanak nije vredan ni pet para.

ja sam skoro citav svoj zivot do sada proveo u zabludi da je neko iznad svega i prvo covek, a posle toga sve ovo ostalo sto si nabrojao.

spoznao sam da je to - pre svega biti covek - jedna velika zabluda bas na ovakvim primerima o kojima se raspravlja i u ovoj temi.
... jer da to nije zabluda, ucesnike ovih dogadjaja o kojima pricamo bismo delili po tome dal' su bili zrtve ili egzekutori, a ne po ovome sto ti nabrajas.

... i koliko se ja secam, SM je prestao da bude vas onda kad je izgubio ratove, a ne kada ste vi shvatili da je on komunista, jugosloven, eskim, vegetarijanac ...
... nesto sumnjam da biste ga ti, ovaj vilil1 i ostali "antikomunisti" pustali niz vodu da je kojim slucajem dobio ratove i napravio vam srbiju od beca do crnog mora i soluna.

... nego pusti gleb sada to, zutokljunac te onomad pitao, na nekoj temi ovde, da i nama das malo te cetnicke brlje, a ti precuta to.
oce li biti nesto i za nas, da se i mi malo podnapijemo ... ili cekas da homen iskopa PGUOE drazu, pa da onda proslavimo zajedno?


_{[Ovu poruku je menjao mrle 011 dana 06.05.2009. u 13:34 GMT+1]}

izvin'te sto upadam,nemam uopste zelju za "diskusijom",samo jedna stvar @ germanchc



slOvenija =/= [nije jednako] slAvonija


...a na forumu bese pravilo da su ovakve teme zabranjene...

Sloveniju? Neka ''jugoslovenska'' vojska, ne secam se...

Ne znam otkud vam te predstave o silini i snazi srpske vojske, otkud to cvrsto ubedjenje ''da smo sve mogli da pogazimo'' samo da smo hteli.
Kao da je to bila neka savrseno obucena i motivisana, izuzetno organizovana i maksimalno opremljena vojska, jbt... (Stvarnost je surovo demantovala ove romanticarske predstave o tome da ''znamo da se bijemo, kad vec ne znamo da radimo'')

A kad si vec pomenuo Makedonce, raspitajte se malo o tretmanu makedonske nacije ("Juzni Srbi") izmedju dva rata...

Ne znam kako stoji stvar sa Ciganima u Sloveniji, ali je cinjenica da su Srbi ponajvise ispusili u ovim ratovima, ako si me to pitao?

Vec dugo muslimani odbijaju novi popis stanovnistva. Razlozi su razni, ali jedini pravi je to sto bi se otkrila istina o etnickom ciscenju i ko je koga "pocistio".

To ne smeta raznim zutokljuncima da nas zasipaju bascarsijskom propagandom o "Bosnjacima zrtvama i Srbima dzelatima", "Sarajevu gradu muceniku", isl.

Srecom, i tome ce doci kraj 2011.

Sloba nije mogao da izgubi ratove koje zvanično nije ni vodio. Njegova zvanična politika je bila "Jugoslavija (odnosno Srbija) nije u ratu." Otuda i zbunjenost/šizofrenost u narodu u Srbiji kako i zašto ići u rat koji zvanično ni ne vodimo, te su u te ratove iz Srbije uglavnom išli dobrovoljci mahom probisveti kojima je više stalo do pljačke i ratnog profiterstva nego do neke pravde, čast izuzecima. Posle smo kao narod i zemlja proglašeni agresorima, zločincima, "genocidnim" narodom i šta sve još ne a zaista i nismo, kao zemlja vodili rat. Više je država logistički pomagala Srbima sa ratom zahvaćenih područja bivše Jugoslavije (što je i logično i legitimno), nego u ljudstvu. Lično sam ubeđen da je Srbija stvarno krenula u rat, da bi krajnji ishod bio mnogo drugačiji, a činjenica je da Srbi nisu započeli rat. Opšte je poznato da su Hrvati želeli rat jer im je to odgovaralo, i da su ga provocirali na sve moguće načine, od izbacivanja Srba kao konstitutivnog naroda iz ustava i isticanja ustaških simbola (koji su uzgred njihovi današnji državni simboli), preko noćnih paljenja lokala u vlasništvu Srba u Slavoniji, ubijanja civila srpske nacionalnosti, do formiranja paravojnih formacija. To što je naša državna politika bila potpuni promašaj ne menja te činjenice.

Sloba je pustio RSK niz vodu misleći da će na taj način (od)braniti Kosovo naseljavanjem izbeglica iz RSK tamo. Lično se sećam kolona izbeglica na autoputu koje policija nije puštala da uđu u Beograd, već ih je slala dalje na jug.

Da ne širim dalje offtopic priču mi smo kao "zemlja agresor" i "genocidni narod" i dalje 13. zemlja u svetu po broju izbeglica/interno raseljenih osoba, a Hrvatska etnički najčistija zemlja u Evropi.

A što se tiče naslova teme, bez obzira na to da li ima dokaza ili ne, a dokaze te vrste je lako uništiti posebno nakon toliko vremena, ta priča nije daleko od pameti (gde ima dima ima i vatre). Šiptari su i te kako sposobni za takva zverstva, još posebno ako u nečemu takvom ima para. A što se tiče Dimkovićeve tvrdnje kako "nije lako sakriti 400 leševa", pitanje je koliko je od tih leševa ostalo za sakriti, kao i to gde su ~1300 nestalih Srba s područja Kosova i Metohije, tj. gde su oni "sakriveni".

U surovom demantiju stvarnosti ne vidim ni priblizno isti procenat uticaja (nesposobne ili sposobne) vojske koliko vidim gigantski
uticaj nesumnjivo nesposobnih i stetocinski orjentisanih politicara. Od Milosevica nema boljeg primera. Stvarnost na kraju rata u
Bosni je bila da je Sarajevo bilo podeljeno. Bez da mu je to iko trazio, manirom velikog gazde koji casti celu kafanu, u Dayton-u
je stavio celo Sarajevo u ruke bosnjacke vlasti uz komentar ("evo vam, kad ste se toliko borili"), nasta se prisutni americki
diplomata samo nasmejao i zavrteo glavom u blagoj neverici.

Prema tome, sto je vec pre stotinak godina pisao Arcibald Rajs, srpska kob sigurno nije nesposobna vojska niti narod koji misli
da zna da ratuje ali ne ume, nego beskrajno truli politicari daleko vece razorne moci, koji ni jedan svoj zadatak (vodjenje politike
zemlje da se smanji rizik od ratovanja, kao i sposobnost pregovaranja posle rata) nisu obavili ni na najminimalnijem nivou.

:) hhahah , pricas o tom takozvanom 10-todnevnom ratu koji nije ni postojao juna 1991 godine , jna dobila naredbu da ne dozvoli menjanje granicnih obelezja tu se malo puskarali ... ukupno bilo nekoliko zrtava wtf. bre kakav rat, od kojih su trojica bili vojnici JNA koje su slovenci ubili dok su nosili belu zastavu i isli da se predaju (ima i snimak au. televizije toga).... i nakon toga naredili povlacenje JNA iz slovenije i to je rat .. hmm zamisli da je bio neko na vlasti neko ko je zaista hteo veliki srbiju i imao podrsku naroda - naroda koji je hteo veliki SRbiju a ne Jugoslaviju i naredio malo udri avijacija po ljubljani pa krsko pa opsada artiljerijom...a ne ljudi se u Srbiji tada izjasnjavali kao Jugosloveni pa i sada je jedino u Srbiji prisutna jaka Jugo-nostalgija pogledaj samo idiotluke na ovom forumu , aman posle svega treba slobici slovenci,hrvati,muslimani da podignu spomenike za zasluge nakon svega sta je ucionio za njih i sta im je sve poklonio ...

I zanimljivo, krajna je bila neotudjivi deo teritorije hrvatske dok to kosovo nije ???

a za cigane u sloveniji ili hrvatskoj se malo informisi... imas dosta toga na netu... to naravno nije etnicko ciscenje :(

poz.

Jebali bi im majku, sigurno.

Ne interesuje me stanje nacionalnih manjina u susednim drzavama, interesuje me moja kvazidrzava (a i to sve manje)...



E, milanche, sad da kazem, pa da se odjavim. Znas sta je nasa kob?
Losi smo, do bola. Ili slabici (koji su izgradili citav sistem samoobmana da bi mogli da opstanu u ovoj kvazidrzavi u kojoj svaka jebena institucija simulira funkcionisanje), ili pokvarenjaci, koji su spremni na sve, od udbaskih cinkarosa, preko praznoglavih partijskih poslusnika, do ''patriota'' krvavih ruku i bolno punih novcanika.

Sto si ti otisao iz Srbije, sto je gomila pametnih i cestitih ljudi (kojih ima i na ovom forumu!) otisla?
Sto je najgori sljam isplivao i pravi sprdnju od pojma Republika Srbija vec godinama?
Ko je to dopustio? Ko je birao stoku bezrepu koju zovemo politickom elitom, i koja vec 20 godinama prazni uredno slamarice vec izgladnelih bednika (jbt, nema valjda ovako siromasne drzave u kojoj se tako naveliko krade) i vrti iste price o progresu i demokratiji, s jedne strane, ili nekoj nepostojecoj nacionalnoj casti i dostojanstvu, s druge.

Eto.




_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 07.05.2009. u 20:03 GMT+1]}

Hihihi, ma razbili bi The Serbs sve, samo im se nikako nije dalo :-)

Jbt, koliko samo slojeva kojekakvih samoodbrana i izgovora poseduje ovaj narod to je prosto fantasticno.

Luzeri, i to losi :(

Lepo rece Kelja - svi nacionalnisti ovog sveta su u pravu, to ih 'ebe ;-)

Najargunmentovaniji odgovor... jesi li ovo sam smilsio...



Vazi ... znaci nacionalisti su svi koji ne pljuju svoju zemlju bez obzira sta je pitanju...s druge strane hajde dimkovicu ti nadji jedan svoj post od tih 11k gde si napisao da je nesto drugacije od onoga sto si cuo na DW ili CNN-u oko rata u Ex-yu ...?

Hipoteticka varijanta Slovenija VS tadasnja JNA u ratu pretostavljam da bi epilog toga bio 30-tak ubijenih, zar ne ? Nesto je tu trulo...

Zao ti je sto nista ozbiljnije nije bilo? Nema potrebe, nadoknadjeno je to posle u Bosni i Hrvatskoj...

Citat:

Dimke: Hihihi, ma razbili bi The Serbs sve, samo im se nikako nije dalo :-)

Tebi je omiljeni sport i zamena teza ne samo pljuckanje.. u dalj.
Aman covece, srbija nije bila u ratu, jna je bila komunisticka vojska ne srpska

Ali samo da dopunim Milanceta jerbo se sa mr Dimke ne vredi prepirati,

Srpska kob su vladari tudjini.

Sadasnji BT izjavljuje u sarajevu – ja sam ovde rodjeni sarajlija.
Kao i prethodnik mu, pokojni.
SM crnogorac.
Komunisti – ’nadnacionalni’.
Aca, neki kralj koji nam podvali yugu, crnogorac. (kao i njegov predak crni Djordje)
Pasic bugarin.
Itd,

Jedini autenticni bese Milos veliki.

Ah da, to je bilo davno – kazu neki.
Mrziteljima jeste, englezima recimo nije, samo 200god.

Jbg,

kako je lako tudjim upravljati –razhebes ga ocas posla i boli te uvo.

Covece, da li vi uopste mozete da uvidite koliko izgovora imate za jadno stanje ove zemlje?

Kakav crni DW ili CNN - mislim stvarno, sve se moze opisati "zestokom odbranom nenaoruzanog naroda" .

Otprilike govori sve.

Za sve je neko drugi kriv. Odacu ti tajnu, nije kob Srbije "vladari tudjini" koliko jajare u sopstvenim redovima, i oni koji za sve imaju izgovor.

Te "vladare tudjine" je ocigledno birao 'goloruki narod' - mozda nesto nije OK sa njim, a? A da... nema sanse, mi smo zrtve.

Sad vidim koliko je Slobi bilo lako vladati. Samo im malo srbuješ i sve ok. Radićete vi meni za 250€, još ću da biram. Srbina samo treba znati pogoditi u živac. On se onda hipnotiše, ukoči ko žaba pred zmijom.
Druže Tito, druže Tito tebe Srbi lažu, oni vole, oni vole, Mihajlović Dražu ( ovo za Milančeta - voli on to, uhhh )

P.S. - Gde se prebacuje na svetosavsku ćirilicu?

Treba stvarno cestitati Hrvatima i Albancima... oni sigurno nemaju likove kao sto su Dimkovic & co. (ili su ih barem debelo marginalizovali). Dok se u Srbiji takvima smesi prosperitetna buducnost, mozda cak stignu i do predsenika ili premijera...

Jedino je u Srbiji vrlina pljuvati po sopstvenom narodu i citirati tudju propagandu... A kad im se pokaze istorijska pozadina, naravno suprotna "pljuvacini", onda se to ismeva i svodi pod pricu da ovaj narod zivi i veruje "u zavere", "izgovore" i sl.

Jedno je sigurno, Srbija je tamo gde je (i ostace tamo), jer su nama likovi poput Dimkovica "elita" :)
ili sto bi Ventura rekao, licni interes je najbitniji...



_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 07.05.2009. u 22:35 GMT+1]}

Xexexexe Ivane, čovek te našao, u sorsu...
Sa malom ispravkom, evidentno nije čitao sve tvoje postove na sličnu temu - onda bi dodao (pred)ratno i iskustvo sa učiteljicom koja vas je terala da obožavate Slobu i slične pikanterije koje se samo uklapaju u priču sa izvora :-))))))

Sta je potrosili ste pare od proslog rata pa bi ste sad opet da vojujete kamionima punih televizora i kojecega? Sram vas bilo. Nemojte vise da branite Srpske interese, molim vas. Kad god ste to radili zas***i bi ste debelo. Sad je teritorija gde zive Srbi manja i jos smo zlocinci. Tako da se pitam sada, za koga vi u stvari radite. Iste greske ne bi trebalo ponavljati. Poenta treba da bude u multietnicnosti a ne u etnickom ciscenju. Snaga jednog drustva treba da bude u raznolikosti a ne u ovome sto vi ovde propovedate.

Sve je to lepo... samo upuceno na pogresnu adresu , to reci Siptarima , Slovencima , Hrvatima itd. .... mi (Srbija) tu multietnicnost vec imamo, kao i okorele Jugonostalgicare koji su drzali Slobu na vlasti jer je Tito riknuo pa su hteli jos jednog Tita, nebeskog vodju...svi se trgli iz sna, jedino su srbi spavali narednih xx godina i izgleda jos uvek spavaju....

Jugonostalgija je bila izgovor za kontrolu protoka novca i moci. To jest SM je hteo da to cvoriste bude u Beogradu. Oni se nisu slozili sa tim pa je onda pokusano za njihovo dobro da im se na silu to nametne. I sta je napravljeno, jedno veliko s*a**e . Izgubljeni zivoti i godine.

Sto bi rekao, josh onomad, Beogradski sindikat: Nova govedina, Crna Gora Vojvodina...

http://www.srpskapolitika.com/...mentari/2007/latinica/063.html

Lepo je covek jos onomad rekao... sad se provlaci prica o menjanju ustava, i lex-specijalisu za Vojvodinu :)
Ma i to su sve izmisljotine... teorije zavere...


_______________

@Stil: ima jedna jako lepa pesma, poucna pre svega:
PATAK I ŽABE

Ako ste dokolni,
Pročitajte ovo:
Stari patak ukraj bare
Držao je slovo.

Slušale ga žabe
Velike i male,
Slatke su mu reči
Jedva dočekale.

Govorio patak
O vrlini mira,
I da niko nikog
Ne treba da dira.

Svako ima prava
Da slobodno živi,
Niko ne sme tlačit one
Što mu nisu krivi.

Sloga, mir i ljubav
Blagoslov je pravi,
zato neka niko
Nikoga ne gnjavi.

Slušale su žabe
Ovo krasno slovo …
Kad patak ućuta,
Desilo se ovo:

Jedan žabac mali
Pobliže je stao -
A patak ga zgrabi,
Pa ga progutao.


Iz ovog se nešto
I naučit dade:
Hulje lepo zbore,
Al' nitkovski rade.


(Jovan Jovanović - Zmaj)

Axa stil , zanimljivo hajde da kazemo da je tako (a nije ) , znaci zato sto je SM hteo da cvoriste kontorole drzave,novca i moci bude u Beogradu zato su siptari sada etniciki ocistili sve koji nisu siptari sa kosova.. ili jos bolji primer Slovenaca koji su 2006 pod blagoslovom EU isterali starosedeoce Rome iz svojih kuca gde su ziveli proteklih 100 godina u obliznju sumu da ih pojedu medvedi ?

http://www.b92.net/info/vesti/...&fs=1&nav_category=167

Ukratko, ako Srbija bude insistirala na onome sto je njeno, mogla bi da izgubi i ono sto je njeno. :)



Ovako nesto:"Na današnji dan 1992. godine bivša Jugoslavenska narodna armija napala je Sarajevo, ali je goloruka odbrana osujetila namjeru agresora i odbranila glavni grad i nezavisnost Bosne i Hercegovine."

http://www.sarajevo-x.com/clanak/090502069


_{[Ovu poruku je menjao timotic dana 08.05.2009. u 00:12 GMT+1]}

Kad se samo setim kroz sta su sve prosli u tim teskim osamdesetim.

Prvo, mono-etnicko trovanje u rudnicima, koje je bilo brizljivo dizajnirano tako da niko od ne-albanaca
u rudniku nije bio otrovan, nego samo Albanci.

Pa strajk gladju rudara Trepce u kojem su svet obisle slike napacenih rudara a u jamama, u kojima su
se radile tri smene - tokom jedne smene su tesko stradali, a ostatak vremena spavali i jeli dopremljenu
hranu. Da nije bilo onog pakosnog srpskog novinara koji se na besprekornom engleskom predstavio kao
da je iz Engleske pa su ga jedinog pustili da udje u jamu, bilo bi bas strasno za gledati.

A onda, najpodlija od svih podlih i prljavih srpskih podvala - srpski zemljoradnik sam sebi nabija pivsku
flasu u anus:
http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B

...sve to dok u isto vreme Yu Rock Misija skupljena sa svih strana zemlje, prelepa Vesna Vrandecic sa
ostrva Braca rame uz rame sa Bajagom, Alen Islamovic do Snezane Miskovic Viktorije snima u Beogradu
"Za milion godina" a klinci sirom zemlje iz petnih zila pokusavaju da oponasaju driblinge Drazena Petrovica.
Moja malenkost istog tog leta sa dva druga i nekoliko vrsnjaka mestana iz Pucisca sa Braca pravi izlet
brodom po uvalama gde se razvaljujemo od rostilja, zezanja, kupanja. Uvece, na putu do obliznje diskoteke
u Povljama prolazimo pored kuce Mladena Delica (...je li to mo-guceee ljudi moji...), on se razbaskario u
lezaljci i naziva dobro vece, zeleci nam dobar provod sa ribicama u disku.


No, sve je to isto....svaka strana ima svoju pricu, sasvim dijametralno suprotnu.

Cak su i brojevi potpuno simetricni.

Tetovo, recimo, gradic ispod skijaskih padina Sar Planine koje je od 1981 preslo put od 10-90%
etnickog miksa (Albanci-Makedonci) do 90-10 % u 1991-voj.

Ko bi se tu uopste snasao vise na tom Balkanu ko je ko...

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 08.05.2009. u 04:38 GMT+1]}

Sta sam ti rekao, milanche? Pokvarenjaci...

A sto se tice Kosova... Ovi tvoji su stitili i finansirali, od pocetka, ove na koje uglavnom aludiras u ovom postu,zar ne?
Iskreno, nije mi jasno sta su od njih (Amerikanci od Albanaca) mogli vise da dobiju (i sta su dobili), nego sto bi im dao Sloba, samo da su ga malo ozbiljnije priupitali...
(Nema ironije u ovoj poslednjoj recenici, stvarno sam zbunjen)


<sub>[Ovu poruku je menjao kelja dana 08.05.2009. u 07:05 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kelja dana 08.05.2009. u 07:07 GMT+1]</sub>

Sta sve covek nece cuti ovde... Gde si ti isao u osnovnu skolu? U Drenici?

Ne.

(...iskreno receno, uvek me malo trgne kada je to sto ti smatras 'pocetkom', ali kontam da ste svi mnogo mladji.
S druge strane, zapitam se - da li ste svi rasli kao sirocici bez ikoga od starijih od kojih bi mogli da saznate bar
one najelementarnije cinjenice...)

Ovi moji nisu bili jos ni u pocetku price, kad je pocelo da se kuva corba u tom loncu.

Pricu o SkenderBeg diviziji su ljudi vec pomenuli, i o ucescu u drugom svetskom ratu, i o konkretnoj oceni koju
su dobili u Nirnbergu.

Daleko je interesantnije ono sto se desava posle WWII.

Broz je, recimo, u prvih par godina posle rata zabranio povratak izbeglih Srba i Crnogoraca (oko 25 hiljada ljudi).
Zasto ? Ti mi reci.

Zatim sledi vreme Leke Rankovica http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_Rankovi%C4%87. Bio je vrlo, vrlo,
nezgodan lik, za cije vreme je SFRJ bila vrlo ostra policijska drzava. Ilustracije radi - u to doba na avalskom putu, od Marakane
sve do Banjice su bile na svakih petsto metara zute kupole visoke oko metar na kojima je bio telefon bez brojcanika,
koji kad se digne slusalica automatski zove najblizu policijsku stanicu. U njegovo vreme, na Kosovu je bio vrlo cvrst mir,
bez nacionalistickih ispada, ali uz sve vreme tinjajuce uzajamno neraspolozenje izmedju dve etnicke skupine.
Po njegovom skidanju (1966-te), pocinje da se krchka supica.

Taj period smo vec pomenuli, koji ja znam iz prica rudarskog inzenjera na sluzbi u Kosovskoj Mitrovici (Trepca).

Sve vreme, Broz je imao specijalan odnos prema Albancima na Kosovu - bio je kum je svakom devetom detetu u
porodici. Kao nerazvijeno podrucje, dobijali su sakom i kapom, a imali su povlascen status u milion stvari. Osim
radija, televizije, stampe, dvojezicnosti u drzavnim institucijama, ceo ciklus skolovanja (osnovna, srednja, fakultet)
je za Albance bilo moguce zavrsiti na svom maternjem jeziku.

Sve to nije vredelo mnogo.

Gotovo sve nacije bivse SFRJ su svoja neslaganja doveli u neku ravan tolerancije, bilo je mnogo ljudi dobre volje na
svim stranama, i mnogo istinskih jugoslovena. Albanci, jednostavno, nisu ili zeleli, ili uspevali (ili oba) da se integrisu.

Onako kako ih vide poznavaoci, oni su putnici po mracnoj strani, slicni smrti u prirodi koja vreba one koji su nedorasli
zivotu. Njihova prirodna sredina nije svetla strana zivota, onakav kakvim ga poima vecina ostalih nacija, nego senka i
tama. Imaju svoje cvrste kodekse, imaju i jaku rec, i svoj sistem pravila i zakona koji ih cine izuzetno cvrstom celinom.
Drski su, i ne postuju mnogo druge, osim ako ne vide da su ti drugi jos tvrdji i jos prevejaniji.

Iz svega toga - jednostavno se nisu uklapali u celu pricu. Na sve ostale su uvek gledali kao na neku vrstu budala, i
sa nekom vrstom hladne odbojnosti.

I tu srece nije moglo da bude.

Ustavom iz 1974, Broz Kosovu daje status autonomne pokrajine.

1981-ve, u doba koje jako dobro pamtim, poceli su da cine stvari miljama daleko od onoga sto je bila norma ponasanja.

Tek devedesetih su i ostali podjednako uleteli u kolo ludila.

Tek nesto malo pre devedesetih, posle pada gvozdene zavese, ovi moji pocinju da igraju znatno vecu ulogu, i da
shvataju sta za sebe sve mogu dobiti u celoj situaciji. Dotle su bili mahom pazljivi posmatraci.

Mislio sam ja isto kao i vi do jeseni '98 jer mi je jedini izvor informacija bio RTS. Medjutin negde u to vreme jedan moj rodjak policajac je odradjivao svoju turu dole na Kosovu i bio je ranjen. Prebacen na VMA . Cim sam cuo da je na VMA otisao sam da ga posetim, (da dam krv ili sta vec treba). Jos je bio u afektu. I ja ga pitam sta si radio dole ? On mi kaze da su ulazili u kuce i redom pred zenama i decom premlacivali muzeve i sinove. Ja ga pitam : Pa dobro jel ste znali da je bas taj nesto skrivio? Odgovor je bio : - Ne isli smo redom. Batine je dobijao i onaj kod koga smo nasli nesto ili smo znali da je nesto radio sto nije trebao i onaj ko nije bio kriv. Ponovo sam ga to pitao i on mi je to ponovo potvrdio. Sad ja vas pitam da li se tako postupa sa nekim za koga zelis da zivi sa tobom u istoj zemlji. Ja ne kazem da Albanci posle toga nisu nista radili nama Srbima. Samo kazem da smo im dali dovoljno argumenata i nisam se zacudio kada sam kasnije zacuo sirene a bio sam svo to vreme u Srbiji. Ja reagujem na osnovu informacija koje cujem, a ne na osnovu onoga sto bi zeleo da cujem .

Sve zavisi od koje strane si poceo da citas knjigu o zbivanjima na Kosovu.

Ako si poceo od 450-te strane i saznao to sto si saznao - onda je stvarno besmisleno.

Da si poceo da je citas malo ranije, od neke ranije stranice, mnogo stvari bi ti izgledalo mnogo logicnije.

Ne lepse - jer otici od kuce do kuce da nekog bijes definitivno nije lepo, nego logicnije - shvatio bi da svako
klatno ima dva polozaja, i ta epizoda je samo klatno u tacki suprotne elongacije od onoga sto se desavalo pre
toga, sistematski uporno u trajanju od 40+ godina.

Shvatio bi da je nekome dok*rcilo da na svojoj teritoriji bude maltretiran od divljih, nekultivisanih, drskih i
bezocnih, koje si usput hranio i finansirao decenijama.

Mnogo, mnogo pre Slobe i RTS-a.

Uostalom, da bi izbegao srpsku indoktrinaciju na tu temu - pronadji nekog Makedonca.

Oni su fin narod, bez ikakve stigme siledzija, pa razmeni misljenja na tu temu sa njima.

O tome se i radi, to je i njihova teritorija. Mada je vise dosta price o nekakvim teritorijama, mislim sta vredi teritorija bez ljudi. Dalje. Slazem se da problem postoji od ranije medjutim SM je dao zavrsni udarac na pogresan nacin i ocigledno bez pozitivnog rezultata. Dosta je izgovora, za vreme njegovog vladanja Srbija je nekoliko puta kapitulirala i tacka.

Ne, ne shvatas.

Sto se Srba tice, to je uvek bila i srpska, i albanska, i goranska, i romska, i svacija ostala teritorija.

Srbija je u prosperitet te teritorije ulagala ogromno mnogo i nikoga nije terala. Dobijala je nazad samo
nasilje i proterivanja svojih gradjana.

Sto se Albanaca tice, to je samo njihova teritorija.

Jednog lepog dana, medjutim, fitilj je dogoreo do kraja.



Posle osiromasenog uranijuma - imas pravo. U slucaju bilo kakvog veceg sukoba, ne bih rado stanovao
blizu Bondstil-a. Iskreno se bojim da je oteto u ovom slucaju zaista prokleto.



Ne vidim da se slazes, na osnovu naopakih rezona u kojima ti je sasvim legitimno da seljaka od 58 godina
nabiju na flasu (...to su neki problemi, slazes se, ...), da novcem od droge decenijama odkupljuju srpska
imanja, a ko nece da ga proda da ga ubiju u mraku, sto su radili decenijama, i da to posle 50 godina legitimno
zovu svojom zemljom.

...i da su posle toga Srbi krenuli da ih oteraju sa njihove zemlje ???

Tim shvatanjem ozakonjujes vlasnistvo otimaca nad otetim.

Zlo je ako se tako nesto moze.

Što se Srba tiče to je bila svačija teritorija, ALI da mi tu vladamo. Pokazalo se da ne znamo da vladamo ili bar ne znamo da vladamo tako da i drugi budu zadovoljni. A mnogi su hteli da vladaju tako što su Šiptare tretirali onako kako ste i sami napisali. ( ... od divljih, nekultivisanih, drskih i bezocnih... )

Što se drugog kvota tiče, slažem se, nžl je tako.

Hrvate, bosanske muslimane ( Bošnjake ), i Albance smo apsolvirali. Jesu li Crnogorci sad na redu? Uveli neku ekološku taksu. Zamislite molim vas.

edit: Evo, već unapred znam vaš odgovor. Ide mi dobro kladionica. Kvotovaćete ovu prvu rečenicu: " Što se Srba tiče to je bila svačija teritorija, ALI da mi tu vladamo. " - i onda ćete početi priču, pa naravno da ćemo da vladamo na svojoj teritoriji. Ostali deo posta vas neće posebno zanimati.

Ovo je ipak najjače i zaslužuje da se ponovi:
O čemu pričamo - u potpisu vesti je FENA, dakle zvanična novinska agencija deklamuje ovakve stvari o golorukom narodu koji je odbranio Saraj'vo, verovatno isto tako goloruki su npr napali kolonu vojske koja se povlačila iz istog?
Dokle god god razne HINE i FENE izbacuju ovakve stvari, svi vi koji se posipate pepelom po glavi zbog onog što se događalo, ispadate .... hmmm smešni, čak i u onim malobrojnim slučajevima kada ste zaista u pravu.

Vređanje i politika u temi.