Naravno da nije.

Ocekujem i obrazlozenje ili link gde mogu da procitam o tome.

Nije li ti palo na pamet da je ta tvoja "ideja" čist kriminal, a uz to i krajnje pokvareno prema onima koji se trude i muče da samostalno urade maturski rad?

Maturski rad je nešto što mora biti originalno tvoje, a ne prepisano, a ponajmanje kupljeno, a kasnije prodato.

Lično, da naletim na bilo šta tome slično, odmah bih te prijavio.

Lepo sam pitao, ne znam cemu drcan odgovor!?

Po cemu je to kriminal, zelim objasnjenje, a ne muzicku zelju. Ideja je kolektivna - dosta ljudi iz generacije se slaze i dali bi svoj rad. Ja bih napravio sajt (posto se niko drugi iz skole ne bavi time) i mislim da je posteno da za svoj trud dobijem tih 20% od rada. Isto to misle i ostali i niko mi nije rekao da sam sa te strane neposten.

Mene interesuje na osnovu cega bi ti mene mogao da prijavis. Na koji nacin krsim zakon?

Mozda jeste nemoralno, ali i mene zanima zbog cega je nelegalno!?
Jel ima takvo nesto u krivicnom zakonu, i pod sta se ovo podvodi ako ima !? Prevara ili mozda nelegalna prodaja, nesto trece!?

Nemoj da se ljutis ako ti ljudi napisu svoja misljenja - dosao si na forum, a nisi postavio temu 'napisite predloge koji mi odgovaraju'. Ako nisi hteo da citas sta su napisali, nisi ni trebao da postavljas pitanje.

S' obzirom da planiras da se bavis poslom, onda je normalno da registrujes preduzece, i da platis drzavi ono sto trazi - porez. Ovo nije nikakav honorarac, vec organizovani posao. Bez ulazenja u to da li je posao kojim se bavis moralan ili ne, da li si spreman da ga vodis legalno ili ne? Iskreno me zanima pod kojom oblascu bi ga registrovao? Neka vrsta izdavackog preduzeca? Prijava moze konkretno da se vodi na neplacanje poreza, a gledajuci da drzava strogo drzi da joj se nista ne duguje, ne znam na koji bi nacin pokusali da to naplate od tebe - tj. tek si zavrsio/zavrsavas srednju, i zavisi kakvo ti je imovinsko stanje. Moguce je da ovde ne lezi zlatno jaje.

Sem sto si dobio ideju, nisi jedini koji bi da se bavi prepisivackom industrijom, pa onda je takodje normalno da vidis i koji su ti konkurenti. Evo npr. konkretno tip iz Zrenjanina (maturskiradovitackanet) pomaze ljudima po ceni koja bi eventualno bila ekvivalentna onoj koju bi platili da im neko drugi napise rad, vec kad su nezainteresovani ili nesposobni da to sami urade. Nisam sigurna da li je registrovao preduzece ili ne, ali ocigledno da nema nijedan komentar zadovoljnih korisnika, niti da je istima u cilju da se identifikuju. Onda imas puskicetackainfo (covek odlucio da prosiri asortiman), koja nudi stvari besplatno - sto je opet - ako moze dzabe, zasto da se placa. Ne znam koliko bi 20% bilo od te nule.

Nije bas da je nemoguce otkriti plagijate. Cuvari plaze iliti obalna straza koriste i internet, a i filtere, pa kad tad ce onaj koji koristi materijale sa tvoje stranice biti uhvacen. Zavisi gde se nalazis, ali rad bude skeniran i pohranjen u datoteci, pa ti fino zadrzis jednu kopiju, a druga moze retrospektivno da se koristi u odredjene svrhe - npr. provera da nije plagijat. Neki ljudi ne mare ako su uhvaceni na delu, a nekim tesko pada ako se to otkrije par godina kasnije kada se nalaze na nekoj eminentnoj poziciji. Tako da ne trebas da se bojis ljudi koji bi te okarakterisali da se bavis nemoralnom radnjom, nego buducih kivnih studenata koji nisu u stanju da zavrse srednju skolu sa diplomom (ili ponovo polazu godinu) jer si im pomogao u pisanju njihovog maturskog rada. Lako mogu da dodju na fiks ideju da si ti sasvim kriv u tome, jer si im pomogao sa materijalom - koji ocigledno nije posluzio svrsi - i posto je Srbija relativno mala, onda imas potencijalne konflikte (bilo uzivo ili preko neta) sa nezadovoljnim korisnicima. U Srbiji dobro funkcionise Radio Mileva, pa cim se prosiri da je neko prepisivac, to ti fino ostane okaceno kao etiketa, a gledajuci da svako gleda svoje d***, onda se ljudi snalaze u resavanju svojih problema u nadi da ociste svoje ime. Tako da je moguce da te niko nece kontaktirati, a takodje je moguce da ljudi dodju po svoje parce mesa kad-tad u buducnosti.

Ne znam koliko bi tvoja ideja donela koristi samo tebi ili drzavi. Vidis, sto vise postoji prepisivaca i neoriginalnog razmisljanja, to vise postoji zaglupljivanja u sirim narodnim masama. A zaglupljivanje kroz vremenski period vodi ka laksem upravljanju sire mase, pa kad se neki politicar pojavi koji bi da namotava narod na njegovo vreteno, onda je to mnogo lakse uraditi, nego kad razmisljas svojom glavom. Dosta ljudi u Srbiji je danas needukovano silom prilika, zbog nesretnih ratova; pa ne bi nijedne generacije a da nije prosla kroz nesto; svaku generaciju je nesto zakacilo. A svaki oporavak uzme dosta vremena. Kad u jednom narodu vlada malodusnost nekoliko godina, i kad mu se ne vidi kraj, onda se ljudi hvataju za slamke i padaju kao suve grane ako se uhvate za pogresne. Tvoja ideja jos nije sprovedena u delo, nego je samo ideja, ocigledno iz pobude da zaradis nesto za dzeparac (ili vise u buducnosti). Nema nista lose u tome sto zelis bolje za sebe. A da li kroz tu zelju za dobro sebi stetis jednoj ili vise osoba?

Kao sto nam je sve dostupno, a nije nam sve od koristi, tako i tim buducim studentima ce vise stvari biti dostupno, ali im naravno nece biti sve od koristi. Nadam se da imas ziva i zdrava oba roditelja, pa ti predlazem da ih veceras upitas sta oni konkretno misle o tvojoj ideji. Kako bi oni reagovali da saznaju da si polirao prepisivacke aktivnosti u nekom svom radu, umesto da napises nesto svoje? Kako bi oni reagovali da saznaju da svi ostali znaju da je njihovo dete okarakterisano pred svima kao prepisivac? Sve sto ti kazu moze biti samo pretpostavka za buducnost, a nikad neces znati njihove stvarne reakcije nego kad bi sam bio okarakterisan kao prepisivac pred sobom i pred svima.

Vec postoji nekoliko sajtova koji s ebave slicnim "biznisom"

Problem nastaje kad tebi neko proda rad a ti ga kadnije preprodas, ko je tu vlasnik rada?
Da li onaj ko je kupio moze da ga prikaze kao svoj ( to njegov ne moze da bude jer je negde zavedeno -arhivi skole da je neko drugi taj rad radio)

Svaka ideja je dobra.Naravno trnovit je put do realizacije.
U svakom slucaju ja te podrzavam i zelim sve najlepse.A sto se drzave tice ona se tako uspesno bori sa organizovanim grupama pa mislim da nece imati vreme da dodju po tebe i ako mozda ima razloga.

@_andjela_

Hvala ti na ovako opsirnom odgovoru.



Taman posla - postavio sam temu bas da bih cuo da li je legalno ovo sto zelim da uradim ili ne - dakle, treba mi istina. Nebojsa Milanovic je editovao svoju poruku, pa je sada blaza, inace je pre izmene bila za nijansu ostrija, pa sam zato napisao ono sto sam napisao.

No, da se vratim na tvoj komentar. Ima istine u svemu tome sto si rekla i slazem se u potpunosti. Ipak, na jednu stvar gledamo iz drugog ugla. Po mom misljenju, ne radim nista nemoralno - ni prema osobama ciji ce radovi ciniti ovaj sajt jer ce od prodaje dobiti svojih 80%, niti prema onima koji bi eventualno kupili rad jer ih na to ne primoravam. S obzirom da poznajem mnoge maturante, vrsnjake, znam kako prica otprilike ide:

1) nekome je maturski rad izuzetno bitan i takvi ce se potruditi da ga napisu sto bolje kako bi jednog dana sa ponosom mogli da pogledaju i procitaju svoje razmisljanje i tumacenje nekih stvari u to vreme.

2) drugi su jednostavno optereceni drugim stvarima - prijemni, skola, ljubav i razne tinejdzerske stvarcice i zbog toga im je muka sto imaju obavezu da se "mlate" oko toga jer rad ne ulazi u prosek i nigde se ne gleda. Takvima jednostavno pisanje maturskog rada znaci gubljenje vremena.

Jesu li ti drugi u pravu ili ne - u to ne ulazim. Sto ljudi - sto cudi.

Iz tog razloga sam dosao na ovu ideju. Ako vec neko ne zeli da pise, to je u redu - svako ima pravo na svoj izbor. Zbog cega bih se ja brinuo oko toga?

Mene brinu druge stvari - da li bih smeo da napravim takav sajt bez ikakvog placanja poreza? Koliko bi drzava ozbiljno gledala na taj biznis? Ja nekako na celu pricu gledam kao na privatne casove - profesori bez ikakve firme drze nastavu za novac. To je sto se poreza tice.

Sa druge strane, napisala si nesto o cemu nisam razmisljao:



S obzirom da sam planirao da to bude kvalitetan sajt, sa dosta informacija, planirao sam da svaki rad ima kratak opis, skeniran sadrzaj i jos po neku stranicu. Ali, u tom slucaju bi profesor lako mogao da proveri da li je djak preuzeo maturski sa mog sajta.

Dakle - moralnu dilemu nemam. Ono sto me muci je zelja da sve bude legalno, ali bez placanja bilo kakvog poreza i registrovanja te "firme" jer na sve to ne gledam kao na neki previse unosan posao. Takodje, zeleo bih da svi koji preuzmu rad budu potpuno zadovoljni uslugom tog sajta, ali ovim poslednjim citatom si mi ukazala na eventualni problem sa kojim bi neki ucenik mogao da se susretne nakon sto bi ga provalili da nije licno pisao.

O ideji cu razmisljati sigurno do kraja juna, a posle, ako procenim da je treba realizovati, ucinicu to. Zato sam unapred zahvalan svima koji imaju neku dodatnu informaciju da mi pruze.

_{[Ovu poruku je menjao m.stojanov dana 10.05.2009. u 08:01 GMT+1]}

Izvini te zato što temu vraćam na početak, ali mene interesuje kome treba tuđi maturski rad? Zbog teme ili ideje? Čitam ali ne mogu da shvatim zašto bi neko iskoristio tuđ maturski ako bi mogao biti sankcionisan zbog toga.

joes@, pa ima ljudi koji iz njima znanih razloga nisu zainteresovani za pisanje istog. Kao sto neko nije zainteresovan da uci. A zasto im treba neciji rad? Nekim ljudima zbog ideje - formata, sta se trazi i sl., a nekim ljudima da promene tudje ime i stave svoje. Zasto bi neko iskoristio neciji drugi maturski rad? Valjda zato sto im odgovara rizik - prihvataju ga onog trenutka kad zamene tudje ime sa svojim, i kad ga predaju.

m.stojanov, predlazem da se raspitas kod pravnika, u privrednoj komori i u poreskoj sluzbi na koje delove sluzbenog lista da obratis paznju, i na koji nacin te zakon kaci. Nece nikog od nas da trazi drzava zbog utaje poreza, pa ti takodje ne stoji isprika - 'onaj drugi radi, njemu niste nista uzeli - a meni uzimate'. Sta druge ovcice rade je njihova stvar. Ti brini o svom runu i o svom repicu. Oslanjanje na savete sa foruma je kao oslanjanje na kulu od karata.

Zar ?????
... onda smo svi mi koji pisemo nesto ovde nestrucni... ne daj Boze zlonamerni ?
Ne vidim nikakve prepreke da decko prodaje tudje radove iz dogovor sa autorima.
Zar amazon ne prodaje knjige na isti fazon ?
To sto ima lenstina koje mrzi da pisu sami maturske, nije njegov problem.

Istina je da postoji mogucnost zloupotrebe, predstavljanja tudjeg rada kao svoj... ali:
- autor rada se saglasio da se rad upotrebi ovako ili onako
- i autor i prodavac i kupac znaju da je u pitanju prodaja tudjeg rada
(do ovog momenta nema prevare)
- za cega ce se rad upotrebiti to autor i prodavac ne moraju da znaju.... neko lepo rece tamo gore, da mozda nekome treba da vidi samo formu rada.

Ako upotrebimo logiku zabrane koja se pojavila u ovoj temi , trebalo bi zabraniti prodaju lovackog oruzja, jer bi neko ...... ne daj Bozze

Na kraju, da bi zagovornici ne krsenja morala bili zadovoljni , kad sam ja polagao maturu (pre ohoooooo...)
postojalo je nesto sto se zove odbrana rada. Da li to postoji i sad ???

Ako postoji, a komisija ili profesor pred kojim se brani rad, da prelaznu ocenu prepisivacu, koji nije sposoban da odbrani rad, onda smo naceli jednu mnogo ozbiljniju temu.

A ako prepisivac ipak odbrani rad, onda valjda nesto i zna , zar ne ???

Pitanje placanja poreza stoji.
Obratiti se ovde http://www.poreskauprava.gov.rs/ pa se moze dobiti prava informacija.
O tome sledeci put... kad malo pogledam neke propise

P.S. jedno pitanje mi ne da mira : Da li je maturski rad autorsko delo samo kandidata koji ga je pisao, ili je delimicno i delo
njegovog profesora - mentora

pozz

Ako ja ispletem carape i dam nekome da proda a za to ja dobijem 80% od cene prodate i uz to se slazem sa tim
u cemu je tu kriminal i pokvarenost. Sve je na prodaju pa i intelektualni rad. Navedi primer gde nije.

Onaj maturant sto kupi takav rad nista ne radi lose,samo mu je mrsko da razmislja i pise jer ako je zavrsio skolu i dobio prolaznu ocenu (svedocanstvo) znaci da zna znanje a maturski manje-vise nije bitan.

A sto se tice toga da bi ga ti prijavio ... sta te briga, nemas ti nista od toga a i boli te uvo, zasto bi to radio. Jel'te.

Nemo' da se ljutis :-)

_{[Ovu poruku je menjao yeljko dana 10.05.2009. u 12:57 GMT+1]}

Naravno da je legalno sakupiti radove uz dozvolu autora i prodavati pristup tome u skladu sa dogovorm. Cisto da vas prizovem realnosti takva "firma" ima i svoj naziv, online biblioteka. Ti ne prodajes RAD, niti to mozes jer prodati rad znaci prebaciti vlasnistvo nad istim, ti prodajes pristup maturskom radu i to je sasvim legit. Ja npr imam svoj Athens i MWS naloge preko kojih pristupam raznim akademskim bibliotekama za svoje MBA studije i izmedju ostalog i biblioteci svih bachelor, master i PhD radova u UK-u (verovatno imam iz a USA al nisam trazio). Svi ti radovi su javni i tu nema nista sporno da ne bi bilo vidljivo.

Ali ako bi me neko uhvatio da sam prepisao nesto odatle bez odgovarajucih referenci odmah bi me poslali na ethic review board pred kojim bih morao da odgovaram za optuzbe i koji bi me naglavacke izbacio sa univerzieta zbog plagijata, a tehnologija je dosla do te mere da postoje automatizovani sistemi koji moj rad proveravaju naspram svih tih biblioteka (npr TurnItIn ), tako da profa ne mora ni da bude upoznat sa radom da bi uhvatio plagijatora.

Zato nemojte da se zezate sa time ako je to namena sajta, vec sada srednjoskolci u nekom jacim US skolama imaju provere originalnosti na Turnitin sistemima i vec sada se nekim univerzitetima akademcima oduzimaju diplome zbog toga sto se vrsi istorijska revizija radova na automatizovanim sistemima, mislim da je skoro i neki kongresmen morao da podnese ostavku jer je utvrdjeno da je njegov diplomski bio plagijat i oduzeta mu je diploma. Pre ili kasnije to ce postati standard i ne vidim ni jedan razlog zasto bi vam neko posle deset godina oduzimao diplomu srednje skole jer vas je mrzelo da napisete maturski red (koji je inace boza u poredjenju sa npr jednim master ili PhD radom).

Nadam se da nema zlonamernih ljudi; ljudi samo pisu svoja razmisljanja u vezi njegove ideje. Nije stvar u tome. Stvar je u konacnoj odgovornosti za ono sto odluci da uradi. On ce je snositi, a posto zivi u realnom svetu (a ne u Second Life), onda je normalno da bude maksimalno obavesten. Ovo moze biti jedna avenija kroz koju dolaze informacije, ali nikako i jedina.



Kolekcija eseja/seminarskih/lektira - jedan ili vise, kako god to opisao. Amazon prodaje knjige uglavnom uz konkretne dogovore sa izdavacima, i prodaje knjige uz good faith - vera da je to njihov autentican rad u startu, a ne plagijat. Oni imaju definisanu pravnu odgovornost pred kupcem i pred izdavacem; isto kao sto izdavaci imaju odgovornost pred amazonom.

Sta mislis, u kojoj je poziciji m.stojanov da proveri da su ovo bas pravi, autenticni radovi pre nego sto stignu da konkurisu za njegovu web stranici? Da li mislis da ce dobiti papiric sa informacijama, gde ce stajati da su bas oni mozak koji stoji iza tog rada? Da li ce ispred svakog rada, kao sto stoji u vecini knjiga, stajati da svrha nije za dalje umnozavanje, na bilo kakav nacin - nego cisto da ljudi dobiju ideje sta bi jedan rad trebao da predstavlja? Konkretno, koji bi mu bio ugao za e-marketing?


Sta konkretno nije njegov problem? Kako ce radovi biti upotrebljeni? A ciji ce problem biti ako drzava odluci da neko izvisi zbog distribucije - pomaganja da se ti radovi reprodukuju/plasiraju u organizovanom smislu, i na kraju zavrse kao plagijati u drzavnim skolama? Sta ako pik padne bas na njega? Hoces li mu ti drzati ruku? Pa zar nije nedavno izvisio neki jadnicak koji se bavio piraterijom bas kao i stotine drugih u Srbiji? Drzava htela da napravi primer. Isto kao i stvari sa drogom - preci ce preko korisnika koliko-toliko, ali ce diler nagrabusiti. Zato je bitno da se pravno ogradi u startu.


Verovao ili ne, bitno je za koju svrhu se prodaje rad. Pod pretpostavkom da ce sam autor moci da dokaze da je rad bas njihov, kad dodje situacija da je neko 'otkriven', onda svako cuva svoj derrière. Obicno sankcionisanje odmah utice na osobu koja je predala rad, a kasnije (ako je u pravnom domenu ili znam-gde-zivis-da-resimo-problem-domenu) i osobu koja je osmislila isti u pocetku.


Pa zavisi do koje granice je profesor - mentor zainteresovan da onesposobi kandidata. Ako pise rad za njega, onda konkretno pomaze pri zaglupljivanju osobe za koju je zaduzen - ma koliko parazitski i neodgovorno to zvucalo, niko nema koristi od toga. Ponajmanje sam kandidat, jer mentor zloupotrebljava poverenje koje mu je dato.

Pitanje:

m.stojanov, koja bi bio tvoj ugao za e-marketing web stranice?

Jer i sam marketing/nacin distribucije odredjuje pravnu odgovornost.

Ne znam - iskreno! Neko je to u prethodnim postovima okarakterisao kao pomoc! Mislim da ovaj posao ne mozemo nazvati pruzanjem pomoci vec uslugom za novac.

Kako bih ja to plasirao i sta bih stavio na stranici - "O nama" - ne znam! To cu znati kad dobijem dovoljno odgovora na ovu temu, kako bih sve mogao da proanaliziram i zakljucim stvar.

Neko se zapitao, andjela cini mi se, kako neko moze biti siguran da je rad zaista delo navedenog autora (ako sam dobro shvatio). Jeste, naravno! Svako od nas pise sam, ali se tom prilikom sluzi mnogim literaturama koje se moraju navesti u fusnoti na toj stranici, a na kraju rada stoji svakako i bibliografska jedinica.

I jos nesto: Pouzdano znam da postoje ljudi koji pisu maturske/seminarske radove za odredjenu svotu novca i prolaze bez kazne. Ali, ti radovi su jedinstveni. Prema procitanom, moj problem je i u tome sto se moze desiti da vise osoba uzme jedan rad i da takav (prakticno plagijat) bude zaveden u skolama?

Meni je (dakle, samo moje licno misljenje) to isto sto i placanje nekom da polozi ispit za tebe ili ti napise seminarski itd.



Znam na sta ti mislis, ko nece da se muci - neka izdvoji svotu novca. Ali hajde to malo okreni pa reci ovako: ko nema para - neka se muci i sam pise radove. Jel ti sad zvuci ok?

Malo ste zakomplikovali tu ko sta kome zasto odgovara.

Stvar je sasvim jednostavna. Covjek je posrednik izmedju prodavca i kupca, i nije na njemu da provjerava autenticnost autora i da se rukovodi mogucim namjerama kupca. On vrsi uslugu preprodaje, a ne detektivske agencije koja usput vrsi i usluge moralnog pridikovanja.

To je isto kao kad bi upali u prodavnicu i poceli daviti prodavca da li je on siguran kojim kanalima je cokolada koju prodaje stigla do njega ili da li je to plagijat ili ne. Ili zauzjasis na prodavca oruzja po pitanju sta krajnji kupac tog oruzja namjerava "plemenito" sa njim da radi.

Ako dodje do problema ima ko se tim stvarima bavi, a to svakako nije trgovac. Mogu biti utvrdjeni protokoli prema kojima se radovi prihvataju u "promet", kao sto je npr. dovoljno kod prodaje zlata u zlatari pokazati licni dokument i potpisati neki papiric. Nece sad zlatar da mozga da li si ti nekog ubio ili opljackao pa mu ukrao nakit i sta ces da radis sa dobijenim parama.

To je obicna pojava na trzistu kao i sve drugo: zakon ponude i potraznje. Neko bi nesto da proda, neko bi da kupi, neko moze da posreduje izmedju. Trguje se sa svime i svacim, od mlijeka, preko droge pa do ljudskih organa i zivota. Isto tako se trguje i sa radnim mjestima u prosvjeti i po skolama rade neki koji po sposobnostima i volji za rad ne bi mogli drzati predavanje ni u toru ovaca, pa niko ne dize frku. Ima mnogo vecih propusta u skolstvu, sta ste se okomili na najbezazleniju stvar sto neki klinac hoce da unovci svoj trud.
Sto se niko ne zamisli oko toga zasto to prepisivanje postaje sve masovnije i zasto se skole sve vise srozavaju. Sigurno su djaci krivi, a sva djeca zla.

Nelegalno u svemu tome je to sto je drzava, zakonom o obrazovanju propisala da se maturski rad mora raditi samostalno, znaci nema prepisivanja tudjih radova. Ako si se za izradu maturskog rada koristio nekom literaturom to moras na kraju da navedes ( reference), znaci i ime autora i naziv literature. E sada mislim da se ne moze navesti kao referencu radove drugih ucenika, vec to mora biti neko vec izdato delo u stampanom obliku.
Znaci zabranjeno je prepisati neciji maturski rad od reci do reci, mozda bi mogao da im dajes na uvid radove, a oni da se obavezu da ce ih prepisati samo drugacije formulisanim recenicama (na kraju obavezno izvrsis kontrolu). Nadam se da je to manje zlo, jer ce tim DEBILIMA dok budu prepisivali i osmisljavali drugaciju formulaciju, bar nesto stici do mozga.

Podrzavam ideju, svaka cast.

Ako sam dobro shvatio sta planiras da uradis, (na bazi toga sta si kako rekao u temi) tj. da prodajes tudje maturske radove
onima koje mrzi da pisu svoje maturske radove, onda je i to sto pitas i to sto ti pada na pamet skandalozno,
sto ovu temu svrstava na top liste najtuznijeg sto sam sreo u svakodnevici Srbije.

Razlog:

- sto kreces da pomazes u prevari i laziranju, jer je poslednjih x decenija standard srednjoskolskog kvaliteta
sposobnost ucenika da sam odabere neku zanimljivu temu, napravi neko istrazivanje, izdvoji sta je relevantno, i to lepo i pismeno
sroci u nekoj citljivoj formi.

- sto je opsti smisao za posteno vs. neposteno toliko razmazan da ti kao prosecan pojedinac apsolutno nemas blama da tako
nesto pitas, i sto postoji i dobar broj ljudi kojima je sve to OK. Biznis ? Daaa, biznis, legalno....samo napred (???????.... wtf....!!!!!)

- sto ces i sam (ili neko tvoj) biti zrtva onoga ko je nekim slicnim laziranjem stekao diplomu doktora medicine (pa ti je ubio
dete na operacionom stolu), gradjevine (pa se srusio most preko kojeg si prelazio), elektrotehnike (pa imas najgoru internet
infrastrukturu u sirem okruzenju), masinstva (pa ces u flasama i konzervama nalaziti mrtve miseve koji su tu upali iako je
masina bila sertifikovana i 'sigurna').

Onda ce ti verovatno Srbija biti dno dna, zemlja u kojoj je Bog rekao 'laku noc', mesto odakle treba pobeci glavom bez obzira.
A sve upravo pocinje od ovakvih stvari - sto nema ko da ti jasno i glasno kaze da lopovluk nikada nije nacin da se od zivota
napravi nesto dobro, i da od lopovluka uvek svi gube, neko odmah, a neko malo kasnije.

Medjutim.....

Postoji, ipak, nacin da napravis i koristan i castan biznis sa maturskim radovima.

Dobra i legitimna ideja da ih publikujes na internetu, da ih izvuces iz prasine skolskih arhiva (ako uopste i postoje), da omogucis
klincima da vide kako dobar rad moze i treba da izgleda, da taj rad i procitaju i citiraju (kao sto rece mmix).
Da napravis i search engine kojima bi mogla da se proveri verodostojnost rada, tj. da profesori provere da li je doslo do neprijavljenog
prepisivanja.

U tom slucaju (i samo u tom slucaju), ta tvoja ideja je vrhunska, i ja bih je podrzao u svakom pogledu. Vrhunska je zato sto mozes
da je prosiris na sve srednje skole Srbije, sto cinis korist cuvajuci riznicu mentalnih napora svoje sredine (iako je nivo srednjoskolski,
sigurno nije za bacanje), sto moze da se prosiri i na fakultete, sto moze da se poveze sa slicnim institucijama u svetu, sto kao ideja
ima potencijal za sirenje, i dobru i zdravu biznis osnovu.

Ako bi stvari postavio na tim temeljima, zasluzivala bi ozbiljnu podrsku ministarstva za nauku i kulturu, kao i svaku podrsku (moralnu i
materijalnu) od Srba sa svih strana sveta.

A zasto ne bi pravio sajt koji bi bio svojevrsna baza znanja (mada toga ima na tone na Internetu, ali ne na Srpskom, ili barem ne toliko), i koji bi bio specijalizovan za pomoc pri pisanju radova. Znaci, ne kompletni radovi, vec podaci, podaci, podaci, smernice za pisanje, neke vrste templejta (kako ovo prevesti, template), da eventualno angazujes po jednog profesionalca iz svake oblasti koji bi (online?) odgovarao na pitanja itd... A da tosve radi na principu opcione pretplate. Znaci, ako hoces besplatno, moze ali da imas pristup samo nekim resursima, a ako platis da imas pristup svemu...

Imalo bi mnogo vise smisla, bilo bi legalno, a i moralno prihvatljivo.

Ja sam radio maturski rad relativno jednostavan (davno bilo, jos malo pa 20 godina, hehehe), ispravljac sa regulacijom struje i napona u opsegu od 0V do 48V i struje od 0A do 10A, elektronika sve. E sad, teorijski deo sam napisao na gotovo 100 strana, jer sam iz zezanja razvukao pricu i na sistem rada NPN i PNP tranzistora i ostale stvari, a to sam sve mogao na 10 strana da iskucam.

Utopija.

Utopija bi bilo nesto sto nikada i nigde nije uspelo da se ostvari, tj. sto je ostalo nedostizan ljudski ideal.

Nesto sto je vec postojalo cak i na brdovitom Balkanu pre nekoliko decenija, a sto nikada nije ni prestajalo
da postoji u zapadnom svetu, a zove se integritet i/ili elementarna cestitost nikako se ne moze
nazvati utopijom.

Narocito ne ako klinac u americkoj vukojebini jos uvek radije pada ispit nego da dobije ceduljicu sa tacnim
odgovorom, znajuci da je na taj nacin dosao do spasonosne istine o svom konkretnom kvalitetu koji ce ga
uputiti na zanatsku skolu, iz koje ce izaci kao najbolji zanatlija na svetu, umesto na fakultet gde ce postati
najgori akademac na svetu, nesposoban za zanat, nesposoban za studije.

Nikako nije utopija da se klincu na Pesteru, kome je otac bravar a majka domacica (tj. porodica bez ikakve
akademske pozadine) pruzi uvid u maturski rad klinca sa Vracara kome je cela porodica sa magistraturama i
doktoratima. Niti je pogresna ideja da klinac Srbin odrastao u Kanadi ili Australiji vidi naucni rad na svom
maternjem jeziku, i da nauci kako se kaze 'procenat porasta je direktno srazmeran kolicniku....'.

To su konkretne i korisne ideje koje u svakoj normalnoj sredini, sa uobicajenim procentom tumoroznih umova,
treba i mogu da se realizuju. I vec su se realizovale - internet kolekcije naucnih radova su vec tu. Vec je
neko to 'utopijsko cudo nevidjeno' napravio.

@milanche

Take it easy...
Bas me ocrni, covece! Po tvojoj prici imam potencijal da udjem u top 10 prevaranata u Srbiji, a i na Balkanu. ;-)

Ne znam koliko ti je godina, ali verovatno si zaboravio taj period oko mature i svih obaveza koje tada guse maturanta - pa covece, nece svi biti lekari i naucnici kako si naveo. Mislim da si preuvelicao problem. Nije svima taj maturski bitna stvar u zivotu kao sto je tebi.

Ponavljam - oni koji zele da ga napisu - uradice to, dok ce drugi koji to ne zele platiti ili cak nekako drugacije doci do vec gotovog rada. Nisi ni svestan sta se sve radi po skolama - postoje profesori koji su nezainteresovani za sve to, pa poklanjaju radove iz ranijih godina uz blagu napomenu da se bar nesto doda/obrise. Naravno, neki moji prijatelji se odlucili da odu bas kod njih kako bi se sto manje cimali oko toga. Ili, djaci izaberu neki banalan predmet (muzicko, likovno) koji ih uopste ne interesuje, niti planiraju da se time bave na fakultetu, ali eto - lakse je napisati rad o zivotu jednog kompozitora, nego pisati o prenosivim uredjajima (na primer).

Znam ja zasto sam dosao na ovu ideju i isto tako kazem da moralnih dilema nemam. Legalnih imam.

Tako da...iako cenim kritike, mislim da si malo preterao sa svojim komentarom.

milanche nije preterao sa svojim komentarima.

Cemu odmah shvatanje svega licno? Pa nije tebe bombardovao komentarima, nego nacin razmisljanja koji je iznesen, i zasto. Takodje, on je bombardovao ideju, jer ocigledno nista nisi uradio (bar si tako napisao). Seti se da je ovo forum. :)

Ostaje jos 20-ak, 30-ak godina da se saceka pa da svi ti cenjeni prepisivaci odu u penziju, da bi ostatak naroda mogao da se pomakne sa tacke na kojoj sede. Samo ti je ukazao zasto nikom nije u interesu da nove generacije prepisivaca buknu. To ti dodje otprilike kao i karijes u jednom zubu, i sta se desi sa ostatkom zuba.

Sto se tice dilera zaglupljivanja, tj. profesora koji nisu zainteresovani za sopstveni rad, oni se lako vide iz aviona, pa se nasiroko zaobilaze i drze na distanci od samog pocetka osnovne, srednje, faksa, na poslu itd. Nisi ti bio jedini sa takvim primercima, samo to nije tema.

U vezi tema odabranih za maturski rad - da li se tebe ticu teme drugih studenata? Nek' pisu o puzevima i njihovoj reprodukciji, ako hoce. Upravo je data velika sloboda u izboru, da nije neophodno prepisivati. Valjda ce racuna da do kraja srednje skole vecina ljudi ima neka interesovanja u zivotu?

Ma napravi ti jednu bazu gde tje maturanti sami da kache radove,
a 20% kojih pominjesh tje da ti plati neko za koga budesh odradeo tu bazu.
(budi maher malo, shta kazesh?)

Najbolje je kroz mali forum.
Svi recimo warez freakovi dele rapid linkove na taj nachin.
Kroz postove.

Inache, jel' znash zashto ti ideja pre svega nije dobra?
Samo zato shto niko nije lood da plati nekom za nekakav rad,
(koji je chak i profesorima toliko bitan koliko mogu da vidim),
vetj tje pomotju google engina da dodje do istog.

Veruj mi, ja sam za par drugarica nalazio sve shto je trebalo za vishe poslovne i slichno.
Na po 20 i vishe stranica.
"Docovi, pe-de-efovi", itd... :P
Probaj pa se uveri i sam na kraju krajeva.
Bez ikakve kinte...
platjanja....

Mislim, shta je ovo?
Uzrok neke recesije, jel' ?
Hehe...

Dakle, ako hotjesh kintu od sajta i bandwidtha,
najbolje je da naplatjujesh samo dizajn, ideju, skelet....

Kasnije i odrzavanje.

@m.stojanov,

veruj mi, nemam na umu tebe licno.

Imam na umu situaciju koja je problematicna, ne zato sto mislim da si neki tezak kriminalac, nego zato sto potencijalno
forsira naopak nacin razmisljanja u samom fundamentu (meni je srednjoskolski uzrast bar bio doba gde covek najpre
formira neki odnos prema opstem dobru, ne kaze se za dzabe da kad maturiras da si polozio ispit zrelosti).

Sve dobro i sve lose sto ce da nikne u nekoj zemlji i u nekom narodu definitivno se formira u srednjoj skoli.

Znam ja sta se sve radi po Srbiji, ako postoji biznis kupovine diploma fakulteta, sigurno je da ima i prepisivanja maturskih
radova. Nema djaka koji nekad nesto nije prepisao, domaci kojeg se nije setio na vreme, i slicno. To nije strasno samo po
sebi, desi se jednom, ili par puta, ili deset puta...ali se gleda da se vise ne ponovi, i u normalnim okolnostima se na to ne
gleda ravnodusno kao na kravlju balegu pored seoskog puta (...kao sta - tu joj je i mesto...)

Strasno je da se od toga pravi biznis, i strasno je da ti nemas moralnih problema sa time, nego raspitujes gde ce da te
zbog toga ganja drzava.

Kao - svi znamo sta se radi, ali nema veze. To je izuzetno los obrazac razmisljanja, koji meni smeta.

Idealno je idealno a realno je realno. Idealan broj je recimo 1.0, a realan zivot obicno omogucava 0.98 ili 1.02. Dok se
pametni narodi tuku za te naredne decimale, da se priblize tom broju 1.0 na 0.99999 recimo, mi pokusavamo sasvim
obrnut trend - da vidimo da nam kojim slucajem mozda ne podje za rukom da 0.82 prosvercujemo kao 1.0. A kad se to
proguta, onda - hajde da probamo sa 0.75...sve se moze - nasi smo.

Rezultati - Svaba u svojoj trci prema idealnom (koje nikada zapravo nece ni stici, ali ce tome teziti) napravi Mercedes SL,
a mi sa svojim pristupom klimavi Yugo, sve od istih ili slicnih materijala koje ulaze u obe fabrike.

No, manimo materijalne detalje - kao ljudi ni u cemu vise nismo pravi. Fudbaleri nam odu na svetsko prvenstvo pa ih
u jednom napadu Argentinci napuse tako da dodirnu loptu 27 puta a da nasi ne dodirnu ni jednom. Zasto ? Zato sto na to
prvenstvo nije otisao onaj tip koji je svoj maturski rad iz fudbala oznojio posteno i ostajao na treningu da vezba slobodni
udarac ili sprint po levoj strani, i odbranio ga pred komisijom na prepunom stadionu, nego onaj ko je nasao precicu - klan
u koji ce da se uvali, vezu preko koje ce da udje u tim. Takva nam je postala i reprezentativna kosarka, takva nam je i
muzika (Eurovizija), takva nam je nauka, medicina, takva name je infrastruktura, zeleznica, putevi po kojima ginu ljudi kao
muve, pravosudje....

...sve, jednom recju, sto je receno milion puta, na milion raznih nacina na ovom istom forumu.

To je, dragi moj m.stojanov-e ruzno i tuzno, i negde mora da stane, a ja mislim da je najlakse da stane bas kod tog
uzrasta, i kod tog maturskog rada. Jer kad odatle krene, iako je to laziranje daleko najmanja stvar, budi siguran da ce ici
i dalje.

Znas i ti da ce sigurno ici dalje.

Jer, granica ima samo u potrazi za idealnim.

U bezanju od idealnog, u srozavanju - granica nema, i to sve bolje vidis i na svojoj kozi osecas od mene,....

...koji nikako da dodjem da svojim ekstremitetom mlatim po gloginjama, nego malo-malo zalajavam sa distance
od 9 sati razlike.

A da ne mislim samo da te ocrnim - napisao sam ti pod kojim uslovima mislim da je tvoja ideja neverovatno dobra.

Znam sta si hteo da kazes, al je opet pricesless, maturski iz fudbala


Sad ozbiljno, ja ne znam sta je vama sporno ovde. Koliko vidim po vama bi bilo sasvim ok zatvoriti sve biblioteke u zemlji ili ih ograniciti na beletristiku da zaboga ne bi neko nesto prepisao i okitio se tudjim znanjem? Slazem se da izrada maturskog (diplomskom, maigstarskog, doktorata) treba da bude samostalno delo najvise iz razloga da se dokaze da si u stanju da samostalno odradis nesto u vezi sa svojom strukom i istrazivackim nivoom, ali ta procena nije na meni, vama, cak ni na uceniku vec na njegovom profesoru, komisiji pred kojim brani i instituciji u kojoj to radi. Njihova nemogucnost i nevoljnost da se izbore sa plagijatorstvom je uzrok svih ovih problema o kojima pricate, ne to da li ce ucenik plagijator rad da skine online ili ce da ga mazne od drugara ili (sto je najgore) ce mu ga dati sam profesor. Resavati problem tako sto cete napadati osobu koja je u krajnjoj liniji bibliotekar nece doprineti nicemu, to je bitka sa vetrenjacama i lecenje prostrelne rane flasterima.

Vidite, jedna od tekovina civilizacije o kojoj pricate a koju mi (navodno) nemamo je ne-gonjivost verbalnog a narocito mentalnog delikta, a to je ono sto vi radite. Kako ide ona mantra, onaj ko je bez greha nek baci prvi kamen... Ne postoji ni jedan dobar razlog zasto autor maturskog ne bi smeo da publikuje svoj rad javnosti, to je NJEGOV rad i moze da radi sa njim sta on hoce ukljucujuci i da da dozvolu nekome da ga iskopira, na skolskoj instituciji i eventualno zakonu je da kaze to nije u skladu sa uslovima maturskog rada i da ce ucenik koji iskopira tudj rad pasti. Svaki drugaciji pristup problemu predstavlja u manjoj ili vecoj meri krsenje autorskih prava ucenika koji je rad napisao.

Za problem plagijatorstva postoji resenje i ono je u tehnologiji. Radovi se vise ne kucaju na pisacim masinama, za svaki danasnji skolski rad od maturskog do doktorata postoji eletronski format koji moze da se odlozi u centralnu bazu gde ce biti proveren elektronski i flagovan ako je sumnjiv da mu se posveti paznja i proveri detaljnije. I kad to bude ferceralo nece biti ni plagijatorstva, ali to je nesto sto drzava mora da propise na nivou srednjih skola i nesto sto univerziteti moraju da usvoje na svom nivou.

Ono sto jeste pitanje za ovu temu je da li zakon republike Srbije dozvoljava privatnom sektoru obavljanje poslova bibliotekarstva i inkorporaciju privatnih biblioteka. Ako dozvoljava to je onda to.

Sto je nazalosnije od svega. Zemlja koja ima ovakvu omladinu ne mora da brine za svoju buducnost, rekao je drug Tito odavno.

Ja licno mislim da je to sa njima vise onako stvar za psihijatre. Ljudima nije dobro, sto nije ni cudno posle devedesetih, ali kome nije dobro treba da se leci, cak i ako on nije svestan da mu nije dobro.

Ideja je sasvim legalna - prodavanje starih radova je 100% cist i legalan posao, i postoje silni sajtovi koji to rade. Naravno, uz pristanak originalnih autora teksta.

Ono sto je nelegalno je prepisivanje iz tih radova i bez navodjenja citata/reference.

Sto kaze mmix - postoje odavno prakticna resenja za to, automatizovani sistemi koji proveravaju da li je u pitanju plagijarizam - imao sam prilike da vidim jedan od tih sistema i prilicno sam bio impresioniran.

Za plagijarizam se ne odgovara u Srbiji i niko koliko znam ne koristi automatsku proveru korelacije sa drugim radovima, na zalost - to je u stvari i uzrok zasto deca bez problema lazu i falsifikuju svoje radove, i ovakva "prodavnica" to uopste nece promeniti - ni na bolje, ni na gore.

Jasno je koje su konsekvence po drustvo gde se en-masse dozvoljava takvo ponasanje, ali to je vec off-topic a i nema potrebe konstatovati ocigledno.

--

E, sad, da se vratimo na autora teme - koliko vidim, on bi da zaradi prodajom radova - dakle, neka vrsta online biblioteke. Cenim da je jedini nacin za neku zaradu reklama na sajtu - posto cisto sumnjam da ce puno ljudi u Srbiji platiti za tako nesto - na kraju krajeva, i oni koji plate ce to preprodati i/ili uploadovati na neki P2P - pa time ceo zamisljeni "biznis model" propada.

Pa nema zasto da mu propada. Samo ima ogranicen zivotni vek, iliti nedovoljan da dobije ROI za utroseno vreme.



A odakle pocinje? Moj prvi susret sa prepisivacem je bio verovali ili ne na obaveznom testiranju pred polazak u osnovnu skolu. Decko se 'ladno okrenuo (sedio je u prvoj klupi) i pitao: 'Ja ne znam prvo pitanje. Sta si ti napisala?' :)

Pocinje u porodici, eto odakle. Iver ne pada daleko od klade, lepo su rekli.

Eeee, ali nije poenta da se napravi online biblioteka koja ce da sluzi kao pomoc i nekakva baza znanja, nego da gotovani i poremecene licnosti bez ikakvog truda dobiju gotov diplomski, jer ih boga ti mrzi da ga pisu, zato sto imaju zamisli precih poslova, da cesaju debelo meso, da slusaju cecu velickovic i da idu u kladionice. Vaznim se poslovima bave, pa ne mogu da odvoje sat vremena dnevno u toku nedelju - dve da nadrljaju to. Ne znam samo sto se smaraju i za to, ja sam dobijao spam gde ti nude zelene karte i lazna dokumenta i jos trista cuda. Sta ima da se smaras diplomskim za srednju skolu, stancuj odma' diplome fakulteta. Ko je iz BG njemu diplomu iz Nisa ili Novog sada, ko je iz Nisa njemu BG diplomu, i gotova stvar. Ovakve ludosti garantovano samo ovde mogu nekima da padnu na pamet. Zato je ovde takav svinjac kakav je. Nije jos ni poceo da zivi, a vec smislja kako ce da falsifikuje i da bez truda dobije nesto sto realno ne zasluzuje. Posle se uclani u partiju i hvata veze i podmicuje i bazdi tu po civilizaciji, a onda se cudi sto na njega svi normalni gledaju isto kao na buba svabu. Sacuvaj boze. Demokratija be, sloboda be. Sreca pa se oslobodismo onog ropstva kad ovakvi nisu imali priliku da iskazu svoj preduzetnicki duh na angro, a ne sporim da ih je bilo. Bilo ih je, ali su znali da je to sto hoce da rade sramota, pa su svoje genijalne ideje zadrzavali za kruzoke sebi slicnih, kad se okupe u kakvoj bledoj kopiji Minhenske pivnice.

E pa Srbija nazalost nema uobicajen procenat tumoroznih mozgova, a ni mnoge druge stvare koje imaju zemlje u kojima je pomenuta stvar zazivjela.
Kad Srbija bude u ekonomsko-politicko-socijalnom stanju kao i te zemlje bavice se onda i stvarima o kojima pricas.
U sadasnjim okolnostima to je utopija.

A sadasnje okolnosti se ne mogu promjeniti pritiskom na djecu koja su "odgovorna" za "tamo neku buducnost". Ne smrdi riba od repa nego od glave.

U prirodnom poretku stvari kada neka pojava u nekom sistemu koja je protivna tom istom sistemu postane masovna, to je obicno znak da sa sistemom nesto nije u redu, a ne da su svi odjednom masovno poludili i postali zli.
Sva psiholosko-socioloska ispitivanja su bez izuzetka pokazala da kad iz bilo kog kraja svijeta uzmes neki broj ljudskih jedinki uvijek ces (ako uzmes dovoljno veliki broj) dobiti manje vise isti procenat melanholika, kolerika, lopova, ubica, samoubica, naucnika, zajebanata, sportista, knjiskih moljaca, postenjacina, prevaranata....

Po tome se uzorak djece iz Srbije ni po cemu ne razlikuje sa uzorkom djece iz Amerike ili Svedske, pa ako ovdje prepisuju a tamo ne, onda je sigurno razlog u skolskom sistemu, a ne u djeci.

Kad se ja sjetim na kakve sam ja gluposti morao trositi svoj mladi zivot dodje mi da bacim bombu i na osnovnu i na srednju skolu, a kad sam vidio sta i kako djeca uce po nekim zapadnim skoloma, jasno mi je zasto ne prepisuju.

Kad sam gledao americke filmove kao klinac nikako nisam mogao razumjeti kako to oni drze knjige u onim ormaricima po skolskim hodnicima?! Iz cega uce kod kuce, pitao sam se?

Tesko.

Deca formiraju svoj odnos prema svetu i sistem vrednosti ponajvise u prvih 10-tak godina zivota, i za to je odgovorna porodica.

Dakle, provlacenje, kradja, prepisivanje - to je nesto sto nije palo detetu na pamet, vec je nauceno da je to normalno ponasanje od strane svojih ukucana. To ne znaci da su tata ili mama rekli detetu da je OK prepisivati - deca su vrlo pametna stvorenja, klinac vidi kako mu je tata jajara i kako se sa tim zaradjuje kinta - i normalno je da ce pokusati da primeni slican sistem u svom skolskom okruzenju.

E sad - zasto se onda Srbija razlikuje od Svedske?

Pa jednostavno - mnogo je veci % ljudi u Srbiji koji se u zivotu snalaze:

- Kradjom
- Falsifikovanjem
- Potplacivanjem
- I slicnim jajarenjem

Nego u Svedskoj, zbog kojekakvih ekonomskih i socijalnih razloga - i sasvim je za ocekivati da deca takvih ljudi nemaju puno problema sa prepisivanjem.

Tacno se secam svoje osnovne skole - i deca ciji su matori gilipteri ili sitne jajare su bila ista takva.

Nista cudno.

Zanimljivo. Kad neko ide u osnovnu skolu, koliko vremena provodi druzeci se sa vrsnjacima, a koliko sa njihovim roditeljima - recimo, procentualno? Koja je definicija jajare? Neko ko nije u stanju da funkcionise po tvojim (ili necijim drugim) normama, pa ga odmah treba staviti u drugi kos?

Deca uce od roditelja, ali takodje upijaju bitne stvari od ljudi sa kojima provode najvise vremena. Okarakterisati roditelje ili decu na osnovu kako njihov potomak ili roditelj funkcionise je krajnje prozaicno. Onda se ne dopusta da priroda uradi svoje, jer je lakse baciti ono sto ti je strano/nepoznato u neki levi kontejner, umesto da upoznas to nepoznato pa tek onda da donosis zakljucke.

I otkad je ponovo postalo popularno uporedjivati Srbiju i Svedsku? Opet se porede babe i zabe. Ako se nesto poredi, valjda je normalno porediti stvari sa iste ili slicne odskocne daske. Koliko su Svedjani prosli u svim ovim ratovima, a koliko su ratovi pogodili podrucje Balkana? Ide se u off-topic.

Tacno tako, riba pocinje da smrdi od glave, ali u Srbiji se umedjuvremenu usmrdela do repa. Pomenu autor teme kako neki nemaju vremena da se smaraju oko pisanja diplomskog, evo da vidimo na sta to srednjoskolci trose svoje dragoceno vreme:



Izvor: http://www.blic.rs/temadana.php?id=91805

Dete pri samom dolasku u skolu vec ima usadjene koncepte, bar na nekom pocetnom nivou - po pitanju sta sme a sta ne sme. To dolazi od kuce.

Sto se definicije jajare tice - u ovom kontekstu zivotarenje uz pomoc sitne korupcije. To je upravo glavni koncept koji ce dete i primiti i prepisivanje je nista drugo nego sitna korupcija.



Ma da, prozaicno - zato su se razvile silne teorije o vaspitavanju dece. Sto bi se onda uopste trudili, priroda to sama resi?

Poenta je da OSNOVNE KONCEPTE o zivotu i plivanju kroz isti dete prima od RODITELJA. Ne od uciteljice ili od vrsnjaka - vec od roditelja. Sta se sme a sta ne sme se prvo nauci u kuci.

Kada dete dodje u skolu, obicno je vec kasno.




Ma da, rat... Ubismo se svi od ratovanja u Srbiji :-) Nece bas biti da je tako - to sto se olos i sljam namnozio nema puno veze sa ratovanjem, koliko sa opstim srozavanjem drustvenih normi u Srbiji - to je pocelo daleko pre nekih ratnih sukoba.

A, ako cemo iskreno, nema ni 1% dece koja seduckaju po kaficima i prepisuju radove da im je neko od familije bio zrtva nekog rata. Pricamo o Srbiji, ne o Bosni.

Skandy, pa od svih izvora, blic najmerodavniji? :)

Neobicno da istrazivanje nije uzelo u obzir i materijalne mogucnosti srednjoskolaca. Nigde nisu naveli opcije - posecivali bi koncerte/pozorista/sportske dvorane/ucili neki drugi jezik itd. kad bi materijalne mogucnosti to dozvolile.

Kakva je uopste opcija odgovora - 'spreman da otputuje'? A kuda da otputuju?


Dimkovicu,

zanimljivo objasnjenje, ali opet nije odgovor na pitanje: kada ucenik osnovne skole stigne da upozna sve te silne roditelje, dok provodi vecinu vremena sa njihovom decom - i onda jos ima vremena da rezimira ponasanje tih roditelja; jer eto, kakvi su jedni, takvi su sigurno i drugi?

Sto se tice vaspitavanja dece, dete se formira kao karakter do trece/cetvrte - eventualno pete godine; a pri tom vecina dece u Srbiji nisu u hermetickom pakovanju do odlaska u skolu. Dolaze u kontakt i sa drugim ljudima sem sa roditeljima.


Kasno za sta? Ljudi koji si digli ruke od svoje dece su u veoma malom broju. Je l' to znaci da ako se ne oblikuju kako jedna osoba smatra da je normalno - da bi bilo zgodno da se bace u kantu, bas kao pokvarena igracka? Zanimljivo. Znaci eto ako neko nije dobar ucenik u osnovnoj ili srednjoj skoli, da li to znaci da nisu ispali iz kalupa kako treba, pa ih treba na prevaspitavanje ili sta vec? E da, onaj decko sto me je pitao da mu sapucem odgovore na pitanja koje nije bio u mogucnosti da odgovori - da li su ga trebali vratiti roditeljima da sedi jos jednu godinu kod kuce, jer nije vaspitavan kako treba, po necijoj normi?


To opet neko fiktivno istrazivanje. Uvek se odusevim kad ih citam. U Srbiji nema izbeglica iz raznoraznih ratova? A kad su Svedjane bombardovali poslednji put, ili kad su njihova deca prolazila kroz UN sankcije? Uopste, cemu poredjene raznoraznih sistema - kome odgovara da skoluje decu u Svedskoj, nek' se fino potrudi da ih tamo odvede i skoluje. :)

Prepisivaci ocigledno nisu na radaru u Svedskoj, jer ih naravno ni nema. Da li je sladje sto se jedna zemlja zavarava da cvetaju ruze na tom polju, ili je za ovu drugu zemlju bolje da se suoci sa realnoscu i krene da eliminise ono sto nije ni zdravo ni normalno iz svog dvorista?

Ko o cemu, samo se teme bave sta ovi drugi rade, kako im je tamo fino, kako je trava zelenija; a da se fino ocisti sopstveno dvoriste, ni ne slute gde bi bilo bolje.

Pa ti u prvom pasusu napisa kako ne treba kukolj da se cisti, a sad kazes da treba. Isto mi se srce cepa zbog sankcija i bombardovanja. Sta je ko kuvao sad i neka kusa.

Srce mi se cepa. Zna se da su izgovori kao ono sto svako ima.

Ovde kakav god da olos prodje lose, uvek ga neki sazaljevaju, i nalaze opravdanja, zato im tako i ide. Izuzetak je bio onaj Spasojevic Siptar koga kad su sahranjivali u njegovom selu, otac nije hteo da mu dodje na sahranu, tako je bar pisalo u novinama. I kakve su to uopste gluposti "mrzi ga da pise diplomski, dobio sve prelazne ocene" . Pa moze on i dva puta da dobije prelazne ocene, na kraju srednje skole se radi diplomski i to je to. Sad ce bas svet da se prilagodjava svakom lenjivcu koga mrzi da za dve tri nedelje napise desetak listova. Eto, moze da napravi pauzu kad gleda grand sou, da ne zamori mnogo mozak umnim mislima koje tamo slusa, pa dok se odmara od tog vaznog posla, moze da pise po stranicu dnevno o temi koju je dobio. A bre, sta tu ima, na kraju srednje skole se pise diplomski, a tebi a ko se ne svidja, srednja skola nije obavezna, evo ti mistrija, sekira, kramp, motika, sirok ti put. Sta ces u skoli. Za takav stav treba da se salje kod psihologa u najmanju ruku, pa kad uspesno zavrsi terapiju, onda da pise diplomski, a mozda bi u nekim slucajevima bio potreban i psihijatar.

Ispod tabele pise ko je spoveo istrazivanje, Blic je samo objavio. Materijalno stanje srednjoskolaca ne utice na njihova interesovanja, kako objasniti da samo 18% njih prati naucno-obrazovne emisije, a 62% grandovizije? Sto se tice stavke: "Otisli bi iz zemlje", a nije navedeno gde, pa jel ti mislis da onih 62% zna gde?

hmmm jedno pitanje
kako dete od 6-7 godina [s toliko se krece u prvi razred,ako se dobro secam] ,zna da li mu je otac/mama mafijas,da li ima pistolje u kuci,da li podmicuje pandure sudije i ostalo
ili npr radi nesto od kuce,u posebnim prostorijama,vozi npr kamion od kuce i tako dalje i tako dalje

slazem se,primeti dete svasta,vidi kada roditelji nikad nigde ne idu da rade ili slicno,ali kako vide "prljave poslove"?


a meni i dalje nije jasno
a nije mi jasno ni zasto onda nose ranceve u skolu,kada sveske i knjige ostavljaju u ormancice...
jedino ako ostave stvari tamo da ne nose sve od casa do casa...nego samo ono sto je neophodno za taj cas...


sto se maturskog tice
ja kad sam ga radio,nije bilo tako jako davno,radio sam prakticno nesto,medjutim,to sto sam ja radio,nisam projektovao,iz prostog razloga, jer, iako sam to ocekivao od skole,nisam takvo znanje stekao,ni iz daljine,nego sam uzeo neku semu iz jednog casopisa,to sam sam napravio [da ne kazem sastavio], jedino sam sam vodove za stampanu plocicu projektovao,a teoriju oko kako to otprilike radi [tj stampani deo maturskog rada],sam vecim [da ne kazem velikim] delom uzeo iz udzbenika
nisam hteo neke opste predmete koji su dolazili u obzir [ne secam se tacno,mislim da je i matematika bila u pitanju] raditi,jer sam hteo nesto u toj skoli i da napravim [ne racunam ono sto sam kuci za sebe radio]
dakle po meni je najveci problem sto se ucenici strucno ne osposbljavaju,profesori prilicno nezainteresovani,a i oni koji su zainteresovani,jako slabo imaju mogucnosti da ucenicima nesto pokazu,ne postoje "laboratorije" i tako dalje...

apropo prepisivanja,izuzetno su retki primeri osoba koja ni jednom u zivotu nije nista prepisala/puskarala... [bilo bi zanimljivo da se neko,iskreno, javi ako spada u doticnu grupu,sto je izuzetno pohvalno]

a sto se tice nabavljanja materijala sa neta
to sam radio za lektiru,posledica - bolje ocene nego kada sam svojim recima rekao/napisao kako sam to doziveo...profesorica je ocekivala da mi tamo "identicno mislimo" kao i kriticari iz raznih "pomagala za lektire"...sto je prica za sebe...

dakle zakljucak,treba "radikalno" [nikakve veze s strankom koja nosi "slican" naziv] promeniti skolstvo,vise prakticnog dela,"extra curriculars" tj razne sekcije,zainteresovani profesori,koji ZNAJU preneti znanje [dzabe profesor zna,ako on to znanje ne ume preneti na ucenike],promena gradiva
i tako dalje...

edit:sto se istrazivanja tice,na zalost,lova jako utice
koncerti - kostaju
muzeji/pozorista - kostaju [pogotovo ako ides van svog grada]
izlozbe - kostaju...

ali da 62%shitovizije je porazavajuca istina,cak sto vise,umanjena...

Po meni, dakle ponavljam, iskljucivo moje misljenje, to je sustina. Cak je u vecini srednjih, mahom po unutrasnjosti, dovoljno sat vremena da se materijal skine sa neta, probere sta valja i odstampa, nema nikakvog istrazivackog rada.




Tacnije, u prvih 5 godina, do perioda latencije.
Vec izlizana prica o tome kako su devedesetih izobliceni sistemi vredsnosti itekako ima smisla, doba kad se pocelo misliti samo na sebe i svoje prezivljavanje i sve sto je nekada bilo nezamislivo postalo je opravdano. Tj normalno. Sto doticni i pokazuje, ponosno izjavljujuci: "Nemam nikakvih moralnih dilema u vezi toga."

Znao sam da ce se ovako na kraju zavrsiti. U svakom slucaju, hvala svima na odgovorima. Zakljucio sam da nemam razloga da odustanem od ove ideje zbog zakona. Uz odredjene napomene (koje ste napisali na forumu) ovo bi bio potpuno legalni projekat.

Sto se morala tice - naterali ste me da razmisljam. Iako i dalje cvrsto verujem u to da ne radim nista nemoralno, necu preci tako lako preko svih saveta odavde jer znam da ste mnogo vise prosli i videli od mene. Mada, iznerviram se kad procitam nesto tipa: "tesko drzavi sa takvom omladinom", kao da sam jbm li ga i ja sta smislio....Zasto sam ja plagijator u celoj toj prici, ne mogu nikako da shvatim!? I zasto su ljudi koji ne zele da napisu rad (koji je obavezan) jadni? Imaju pravo na to!

Jos jednom: sajt bih ja napravio, ali zahvaljujuci radovima drugih koji takodje zele da svoj rad prodaju!

Nas ne interesuje kako ce neko iskoristiti to delo - hoce li ga samo prekucati i predati kao svoj rad ili ce mu isti posluziti kao osnova i jedan od izvora za novi rad ili jednostavno zeli da ga procita kako bi naucio jos nesto novo. Ukoliko kupac samo prepravi ime, prezime i profesora - plagijator je on, ne mi, zar ne?

Ajd i moja 2 centa. Mislim da maturski rad jedino služi da maturanta osamostali i na neki način ga spremi za fakultet i ono što ga tamo čeka. Varanje na tome je varanje samog sebe. To da ti neko uradi bilo koji rad, maturski, seminarski, diplomski je medveđa usluga.

Edit: ^ Ne želim da ti dajem neke moralne pridike jer ne vidim neki problem što pokušavaš da zaradiš neki dinar na taj način. Ne možeš biti kriv što je neko rešio da bira liniju manjeg otpora. Na kraju krajeva, ako i imaju uvid u tuđe radove, niko ih ne tera da falsifikuju svoj rad. Mogu da nauče nešto iz toga kako je neko drugi uradio pa da njihov rad bude još bolji.

_{[Ovu poruku je menjao BluesRocker dana 11.05.2009. u 16:09 GMT+1]}

Izvini, ali kao da nismo citali iste reci. Materijalno stanje itekako utice na razvoj necijeg interesovanja. Ako je nekom omoguceno da cesto odlazi u pozoriste ili na ples ili na gimnastiku ili na kosarku ili bilo koji drugi sport, ili da svira neki instrument - osoba bar ima priliku da pokusa i proba nesto novo. Da li ce nastaviti sa tim ili ne, to dolazi vremenom. Ako nema ni m od materijalne mogucnosti, cesto nema ni s od sanse da se to nesto novo proba, koliko god to plitko zvucalo.

U istom clanku pise:


U vezi izbora sa TV-a: sh&tovizija trazi minimalan napor za pracenje, dok naucno-obrazovne emisije traze nesto vise napora i interesovanja. Sta mislis, sta se cesce servira? Kakve vrednosti se plasiraju? Od svih segmenata drustva, srednjoskolci najvise eksperimentisu i istrazuju, a bas njih mediji najvise i izrabljuju/eksploatisu; upravo zato sto se jos formiraju kao licnosti - lakse ih je manipulisati.


Naravno da ne. Cemu takvo pitanje? Da se skrene paznja na beznadeznost situacije koju mladi vide? Da pobegnu od sebe samih? Kuda?

a) Retoricko pitanje?
b) Ocekujes odgovor na ovo pitanje?
c) Ocekujes da se ljudi sloze sa tobom, pa da zatvoris temu?

jos nesto apropo "naucno-obrazovnom programu"
koliko domacih stanica ima ovakav program?
kakav je taj program?

da bi pratio neki naucan program,treba ti ili kablovska ili satelitska...minimum
sto opet...dolazi do price o lovi

a i skolovanje kosta,prilicno ;)
[ko je siromasan nek se ni ne skoluje?]

Ocekujem da mi se obrazlozi ono sto sam pitao - pritom ne mislim samo na citirani deo.

@milanche je napisao mnogo dobar post kada mi se po drugi put obratio, i sve to stoji, ali nisam ja kriv ako neko zeli da plati rad, a da ga ne napise - sa druge strane, nemam ambicija da budem prosvetitelj - svako ima svoju glavu kojom treba da misli i bira najbolje za sebe.

Ja, licno, sam se mnogo potrudio oko svog rada i pisem ga od januara - kad god imam vremena i ne bi mi palo na pamet da kupim maturski. Ali znam osobe koje jednostavno ne razmisljaju kao ja, a da pritom nisu ni glupe ni nezrele - maturski za njih predstavlja opterecenje od koga nista ne zavisi u zivotu. I to se nece promeniti i bice ih jos dosta u buducnosti. Da se ne lazemo - lenjih ljudi ima svuda, a ne samo u Srbiji kao sto sve vreme pricate. Prema tome, vidim lepu mogucnost da ceo posao zazivi pa sam zato izneo sve ovo na forum, da vidim i stavove ostalih ljudi. Veoma mi je drago sto ne mislimo svi na isti nacin i zelim da argumentima (bez ikakvih prozivki) ustanovimo ko je u pravu.

Ja i dalje nisam odlucio da idem do kraja i realizujem projekat. Do tada, pratim diskusiju i povremeno se ukljucujem. ;-)

Pa vecina stvari ti je izlozena na nekoliko razlicitih nacina. Sad samo ili odgadjas rok odluke - sta sam da uradis, ili ocekujes da ti neko olaksa dilemu u vezi pravca kojim ces da vodis svoj projekat.

Prvo da ti odgovorm na ovo, nisu jadni sigurno, ali ni nemaju pravo da dobiju diplomu i uzivaju u pogodnostima koje ista nudi ako ne zadovolje uslove dobijanja iste sto ukljucuje maturski rad koji nije plagijat. Sasvim je ok ne hteti raditi i konkrentno neuraditi maturski rad ali onda treba prihvatiti i cinjenicu da nema diplome. Pa onda u radni svet bez diplome pa kako ti bude, lokalnom rostilju uvek treba neko da vrti pljeskavice, i to je posao za ljude i mora neko i to da radi da bi ja jeo pljeskavicu.




Nekako ti zavidim na ovim izjavama, stvarno se sa setom secam sebe i svog mindset-a na kraju srednje skole i zao mi je sebe zbog svega sto sam morao da istrpim u ovoj zemlji u medjuvremenu zbog toga. Zato cu ti uciniti najvecu uslugu ovde i reci cu ti sledece:

DA, apsolutno si u pravu, i NE, nisi plagijator, i DA, to je apsolutno legalno, ali NE, NEMOJ to raditi

Dozvoli da objasnim. Onog trenutka kad se "procuje" za tvoju firmu ljudi ce obratiti paznju na nju. Kao sto si video iz ovih postova ljudi su veliki moralisti i veliki eticari i mnogo dusebrizni, a osetio si samo neki da tako nazovem meki vrh te ostrice ovde i to uglavnom od ljudi koji cak i nemaju decu ili imaju malu decu. Ljudi, narocito ta generacija tvojih roditelja vide svoju decu, svoje cerke koje se oblace kao ulicarke i sinove koji nose tetejce u skolu i pljackaju trafike i mlate babe na ulici da bi okacili snimak na YouTube i nisu srecni zbog toga. Ali posto su oni tako moralni i eticni i uvek daju svetao primer ne postoji teorijska sansa da su oni ista tome doprineli svojim (ne)delovanjem, dakle uzrok mora biti spoljasnji. Cak iako njihovo dete nije takvo uve postoji taj strah da je devijantno ponasanje zarazno.
A uzrok si ocigledno ti, kad pogledaju tvoju firmu nece videti biblioteku (zaboga biblioteku mogu da imaju samo drzavne i obrazovne institucije, ko je jos cuo za privatnu biblioteku?!?) videce leglo labavog morala koje njihovu decu navodi na zlo varanja i jos profitira na tome, i za ime boga jos se ni ne krije dok to radi (ej, placa i PDV). Jos kad saznaju da je to sto radis legalno, to ce ih razbesneti jos vise, jer oni nece videti tu legalnost kao posledicu civilizacijske tekovine izgradnje baze i fonda znanja i uredjenosti autorskih prava, za njih ti ces biti legalan samo zato sto je zakon felerican a vlast nesposobna i korumpirana da ti stane na rep (verovatno ih placas). Bodes im oci onako zestoko jer sistematski organizovano kvaris neduznu maldez ove zemlje.

To ce ih narocito pokrenuti i u njima podpaliti pravdoljubivu zhar i zakljucice da je bas na njima da te dovedu u red i pocece da ti prave probleme. Mozda ti posalju kucnog prijatelja iz poreske da ti napise prijavu sto nisi platio licencu za linux ako razumes sta hocu da ti kazem, fala bogu postoje broji nacini na koje neko moze da ti pravi probleme ovde (kupio si zvaku a nisi uzeo fiskalni). Nece to uglavnom biti nista od cega neces moci da se odbranis na sudu (osim ako ne naletis na nekog "moralnog" sudiju kome je cerka spavala sa celim razredom njemu u inat, onda si ga ugasio) ali to ce biti konstantan gubitak vremena, para i resursa i nadasve tvojih zivaca. I tako ce se tvoja prica polako ugasiti usled nedostatka para, volje ili neceg treceg, sto je cak i dobro jer bi te pre dvesta godina verovatno spalili na lomaci. Moralisti ove zemlje ce moci da odspavaju jos jednu noc zadovoljni sto su svoju decu spasili od zla i dalje nece morati da se pogledaju sebe u ogledalo i zapitaju o tome kolika je njihova odgovornost za situaciju u drustvu i stanje njihove dece. A dok oni mirno spavaju dete im kupuje ekstazi od lokalnog dilera koji je ocigledno pametniji od tebe jer robu valja ispod ruke pa ga ne primecuju.

Bottom line, postedi sebe maltertiranja i usmeri svoju poslovnu kreativnu energiju u neki drugi poduhvat, recimo prodaj njihovim roditeljima magnetne amajlije koje ce uticati na to da im se cerke pristojno oblace.

Ne znam kome bi mogao da ga prijavis, mozda upravi vodovoda? Ne apsolutno ovo nije krivicno delo niti moze biti ako naravno svako ko je poslao maturski rad ti da dozvolu da isti prodas, tj bolje receno ako ti pokloni taj maturski rad, posto bi ti trebao da to dobijes na poklon pa da prodajes kao svoje, a gospodinu Nebojsi porucujem da se okane davanja pravnih saveta ako nije pravnik.

Sto se tice moralne strane ne vidim sta je cak i tu problematicno cilj maturskog rada je procitati sto vise materijala pa doneti sam zakljucak o tome sve knjige su misljenja odredjenih ljudi, naravno do nastavnika je da vidi da rad nije potpuni plagijat a i postoji nesto sto se zove odbrana rada gde svakako nastavnik moze dobiti uvid da li je osoba koja je dala taj maturski rad stvarno radila na kreaciji istog ili je samo uradila copy paste. Ono sto je cilj toga je znanje, rad kao rad je cista forma u kome se to znanje stavlja na papir al dzabe na papiru ako ga nema u glavi a to se lako da proveriti.

xtra ideja :D
i dodaj "licno cu ih skinuti ako se oblace nepristojno" ;)

@mmix:



Ja u ovo otvoreno sumnjam.

Razlog ? Secas se teme o tipu kome je neko ukrao PIN-ove od kartica, otisao do bankomata i podigao mu pare sa racuna.
U toj prici - postoje i kamere na bankomatima koje snime lopova, pa ni to nije dovoljno da se nesto preduzme, iz prostog
razloga sto u ljudima ne postoji prekidac koji ce da okine i kaze 'cekaj, ovo nije u redu'. Policajac nece da ganja lopova,
za kojeg kaze da znaju ko je, banka se pravi luda - dakle : kradja je jedna od legitimnih stvari koje mogu da ti se dese, i ne
zasluzuje da se podigne alarm ni na jednoj instanci.

Dakle - ako necega nema u ljudima, tehnologija nece pomoci ni za dlaku.

@odin

na umu mi je nekoliko cinjenica:
1) i generacija nasih roditelja je zivela tesko, u sirotinji, narocito prvih posleratnih godina. Opet - nije se varalo u skoli,
i ako negde jeste, nije na bezocan i otvoren nacin.
2) postoje i dan-danas Eskimi na Grenlandu koji osim leda, foke i belog medveda, nemaju nista. Opet - kradja i prisvajanje
su no-no.

Kad pricamo o sistemu - to nije komponenta koja se nabavlja na Marsu pa ga neko donese i instalira, a ono nece da radi.
Sistem je nesto sto nikne u odredjenom narodu, na odredjenoj teritoriji, a predstavlja neku srednju vrednost vrlina do koje
je toj skupini ljudi stalo.



Ja sam primetio da se grdno razlikuju. I u ovim godinama, masu puta mi dodju dobre kolege rodjeni u Americi, da nesto pitaju.
Iako ja drage volje hocu da im prenesem sve sto znam, oni nece. Traze uglavnom samo link do necega sto je bitno, i kad bas
moraju da pitaju jos nesto, uvijaju to u sedam oblandi uctivosti ('znam da te gnjavim, but really...I've been banging my head
about this for hours'...). Jednostavno, nece da uzmu tudje. Hoce da se sami oznoje oko necega, i nece da uzmu nista sto nije
njihovo - tako su vaspitani.

Tu i tamo, dodju i ljudi iz drugih kultura koji misle i rade drugacije. Duga prica...

Takodje, imam u okruzenju i nekoliko porodica sa srednjoskolcima, iz cije price znam kolika je drama kad budes uhvacen u
plagijatorstvu, sto ne moze da prodje bez roditelja, djaka, i direktora skole u istom ofisu. Sve to ide na rekord na kojem mnogo
gadno smrdi do kraja akademske karijere. Te stvari se jednostavno ne rade.



Delim tvoje misljenje po ovom pitanju, samo to treba da resavaju roditelji. Ali ne navikama stecenim po principu 'lako cemo,
daj da pogledam Pink ili zvezde Grand-a', nego urednim, strpljivim vrsenjem pritiska na obrazovni sistem da nesto promeni,
...pri cemu dolazimo na istu pricu....

...koja se na engleskom kaze 'due dilligence'...a na srpskom 'dok posteno ne zagrejes stolicu i oznojis dupe'...

Hm, da li je bas tako, ili je nesto drugo po sredi? Oni su vaspitani tako da sve ima svoju cenu, znanje pogotovo. Ne bi hteli da se osecaju duznim na neki nacin, iako ti verovatno nikada neces potencirati tu svoju pomoc, jer si drugacije od njih vaspitan. Da li su oni tebi nekada pomagali, na nacin kako si ti hteo njima?

More sve to sto se pise ovde sa civilizacijski prihvatljive strane uopste nije vazno, jer ruku na srce, nisu samo krivi ovi omladinci koji uopste imaju te ideje "ne znam sta je dalje bilo ali znam da ih je na kraju Srbin sve nadmudrio" , nego i njihovi profesori koje verovatno isto nije briga. Ej, milenijumima se u celoj civilizaciji na kraju skolovanja rade neki zavrsni radovi, a sad se ovaj setile grand sou generacije, oni ce da ih sve zaebu, a narocito mrsku im civilizaciju koja ih je bombardovala. Koji su to nivoi besvesti, pa to je prosto fascinantno, sa medicinske strane. Ovde u principu, kad nisu bili porobljeni od izvesnih nego kad su bili slobodni, nikad nije nesto mnogo ni cenjeno znanje, nego samo artija na kojoj pise da neko ima titulu, pa je eno i Nusic pisao Dr pre 100 godina, i isto je bilo. Tako ti je to kod primitivnih kultura. Njima uopste cak nije ni jasno zasto sad neko ima nesto protiv toga sto oni predlazu, kad bi oni samo kao njihova elita, da mućkaju ljudi u skladu sa propisi, kako je to definisao Šojić. Ono, onaj sebi razrezao platu 300,000 dinara i jos na TV tvrdi da je to sve po zakonu, onaj drugi hoce da prepisuje diplomske radove itd, a najvaznije mu je boga ti da se time ne krsi kakav zakon, jer je opste poznato da Srbi vise vole da postuju zakone nego leba da jedu. Nije to tamo neka divljina, nego je to bre Srbija, uredjena zemlja u kojoj su zakoni sve i svja. E pa osim pisanih, postoje i nepisani zakoni, i sto kaze onaj dr prava isto u nekom filmu, ti nepisani zakoni su ti jaci. Sta su uopste pisani zakoni, gomila papira ciji se sadrzaj stalno menja, kako se menjaju drustvene okolnosti, dok nepisani zakoni traju kroz milenijume. Kakvo ce neko drustvo biti, zavisi samo od nepisanih zakona. Ako je nepisani zakon da je sramota prepisivati, podmicivati, hvatati veze, kurvati se itd, to drustvo ce biti pristojno i napredno, a ako je nepisani zakon da nije sramota prepisivati, podmicivati, hvatati veze, kurvati se itd, takvo drustvo ce biti svinjac, kao sto moze da se vidi na primeru tzv Srbije.

Citam vec par dana...i prosto ne mogu da se nacudim koliko vi ljudi skrecete s teme...
M.Stojanov vas nije pitao apsoutno ništa u vezi eticke ispravnosti ovog sajta, kao ni da li je to moralno i pošteno ili nije...
Pre samo par meseci smo se Ja i M.Stojanov na istom ovom forumu i upoznali...i evo vec 6 meseci uspešno saradujemo. Pa smo iz velikog poštovanja prema svima vama koji ste aktivni ucesnici ovog foruma i hteli da cujemo vaše mišljenje.
Neko je napomenuo "Bavite se dizajnom i kasnije naplacujte i održavanje"...i da to je upravo ono što i radimo..ali to i nije tema...

Ovoga puta smo rešili da napravimo neki svoj projekat (mi smo vlasnici istog), koji ce kao takav za nas i zaradivati, tj. donositi nam neku dobit. Pa prema tome pošto je cilj da se od ovog sajta zaradi, nema ni govora o "kulturno-umetnickom radu".A koliko je država Srbija propala - nije naš problem. Došlo je vreme kad važi samo jedna parola, a ona glasi - SNAĐI SE!.

S obzirom da je M.Stojanov "maturant", usled toga se i rodila ova ideja o maturskim radovima.
Ali recimo ovako - stavljam sada sebe u poziciju jednog maturanta. Znaci dobio sam svoju temu za maturski rad, posle mesec dana rada završio sam ga i odbranio. Ja sam ponosan na svoje delo i Ja znam da je to moj rad. Dolazi Stojanov i nudi mi da postavi moj rad na sajtu, ako se neko javi da ga kupi, meni daje 80% od prodajne cene. I sad ja razmišljam - Ja sam taj rad predao, dobio ocenu i još se debelo namucio da ga odradim - pa što ne bih i zaradeo na njemu, ništa ne gubim. To da li ce neko moj rad da iskoristi da loži vatru s njim, koristi ga kao osnovu za svoj maturski ili seminarski, ili možda potpuno prepiše i potpiše kao svoj - to mene ne interesuje, on je za mene odradeo svoj posao, ja sam maturski odbranio, tako da je svakako bolje zaraditi na njemu nego li cuvati ga ceo svoj život u ormaru.

Da se vratim na nas - mi na sajtu postavljamo AUTORSKO DELO koje je potpisano i pušteno u dalji promet uz saglasnost AUTORA. Za koju svrhu krajnji korisnik koristi dato AUTORSKO DELO nas i ne treba da interesuje. Kao i u slucaju da prodajemo meso,pivo,cigarete...pa sve to škodi zdravlju ljudi pa se prodaje...Prodavac na trafici ne pita da li cu ja pušiti cigarete, ili cu samo pogledati ko je proizvodac istih, iako svesno zna da je time što je coveku prodao cigarete, samim tim pomogao tom coveku da se truje. Ali njegovo je da prodaje ne i da razmišlja zbog cega drugi konzumiraju duvanski dim...
Pa tako isto i mi pomažemo prodaju maturskih radova, dobijamo procenat od toga kao i prodavac cigareta na trafici, i ne pitamo kupca za šta ce koristiti doticni rad.
Da li ce ga uzeti samo kao osnovu,prepisati ili baciti - na njemu je...i potpuno snosi odgovornost za to...

Tj. nije nelegalno prodati neciji maturski rad, možda neko samo želi da ga procita, i doda ga svojoj zbirci knjiga na istu tu temu... Tj kupuje neciji maturski rad (autorsko delo) uz saglasnost Autora kao i bilo koju knjigu, i tu s naše strane nema niceg nelegalnog. Onog momenta kada KUPAC iskoristi taj maturski rad i potpiše ga svojim imenom, on postaje krivicno odgovoran i to ne profesoru zbog prepisivanja - vec samom Autoru, jer KUPAC KUPUJE POTPISAN RAD (kao i svaku knjigu).

Autor ne oseca nikakvu odgovornost, jer on je maturski rad (knjigu) pustio u prodaju i potpisao i svako ko želi koristiti taj rad mora naglasiti i Autora (Veliki broj naših kupaca to nece ni raditi, ali to rade na svoju odgovornost). Mi kao posrednici u prodaji takode ne odgovaramo za šta ce biti upotrebljen Autorski rad koji je kupljen na našem sajtu.

Jedinu odgovornost...u slucaju da bude uhvacen snosi kupac...a to što u Srbiji postoji bilion tih lenština koje mrzi da sami pišu svoj rad nije naš problem...

E sad pošto sve vas kopka ovo "maturski rad"...okrenimo stvari ovako...mi na tom istom sajtu možemo postaviti necije pesme...price...pustolovine...i sve to potpisano predstavlja jedan "Autorski rad"...u koju svrhu ce krajnji korisnik koristiti isti nas ne zanima...Po vašoj prici treba zatvoriti sve Biblioteke u Srbiji i prodavnice knjiga, jer neko slucajno može kupiti knjigu nekog naucnika i "možda" upotrebiti neku njegovu recenicu (bez navodenja izvora) u svom maturskom radu.

Suština je da mi nikog ne teramo da sadržaj kupljen od nas iskoristi u svrhu prepisivanja...I UZ STRIKTNO NAVOĐENJE NA SAJTU... DA JE...Osporavanje Autorskih prava kažnjivo ZAKONOM...mi upozoravamo krajnjeg kupca da ne koristi rad u svrhu prepisivanja..a na njemu je da li ce to i uciniti...

I NA KRAJU...Ono što samo vas pitali...jeste Kako sve to izvesti a da bude legalno... Jer ipak naš sajt preprodaje nešto i zaraduje novac...s jedne strane...
A s druge strane...da li svi vlasnici sajtova legalno naplacuju bannere, da li uopšte neko placa porez za postavljanje reklame na sajtu...
Ono što hocu da kažem je da ovde barem u pocetku nece biti neke bog zna koje zarade...tako da bilo kakvo otvaranje firme ili agencije je POTPUNO NEISPLATIVO...Jer ce skoro sigurno porezi biti veci od celokupnog prometa, ne profita nego prometa...I imajmo u obzir da ovaj biznis radi sezonski..tj samo u "doba maturskih".

A što se tice postavljanja radova na P2P mreže - mislim da niko ko ovaj rad iskoristi u svrhu prepisivanja nece to raditi jer samim tim što rad deli i drugima povecava šansu da bude uhvacen u plagijat-iranju.

Tako da nama treba savet kako ovo odradeti legalno..a i pritom biti "u plusu" ...

Sutra će neko isto tako da se "snalazi", pa će da te sačeka u mraku i razbije ti glavu za 200 dinara. Je l' to ta parola? I šta se onda vas dvojica smarate sa sajtovima, ku*cima, palcima, pištolj u ruku pa se snalazi! A, izvini, nije legalno... A da je legalno, bilo bi sasvim ok, jel tako, snalažljivi?


Sa par bitnih razlika:

1) Cigarete su (još uvek) legalne, počev od proizvodnje, preko prodaje do konzumiranja, za razliku od prepisivanja maturskih.
2) Uzimanje diplome na mufte ozbiljniji je problem od pušenja - kao što je neko već i rekao, jer će taj prepisivač sutra lečiti tvoje i moje dete. Stavi mu tuđ maturski u ruku - isto kao da si mu skalpel stavio.


E pa, tu se varaš, bato, jeste i moj i tvoj problem, jer inače samo je pitanje momenta kad će taj "ničiji" problem da ti se obije o glavu.

Sta da radis, svaka... seksualna radnica ima tuznu pricu, ali to je ne cini manje onim sto jeste.

Cenis? Donekle jesi u pravu, tehnologija je onoliko dobra koliko su njeni rezultati primenljivi u praksi. Sistemi kao sto su Turnitin mogu da pronadju iskopirane delove tudjih radova, ali to i dalje ne znaci da je to nelegalno, mozda je u pitanju sasvim akademski legitiman citat sa ispravnom referencom (npr vidi turnitin izvestaj za moj rad od prosle nedelje, odmah je markirao sta sam citirao). Poenta tehnologije je sto su se dosada ljudi odgovorni za suzbijanje plagijata (profesori i komisije) pravili ludi i tvrdili da je to nemoguc posao zbog kolicine radova koji su u opticaju. Molim lepo, taj deo posla ce da obavi tehnologija i reci ce vam koji deo rada je prepisan, odakle je prepisan i koliko % rada je prepisano, cak ne mora sve ni da se gleda, presek na 40%, sve iznad ide na proveru komisije, od tih svih random se izabere x% u ministarstvu da se proveri da li je komisija odradila proveru kako treba. Pa kad plagijatori budu oboreni ili im se izmakne diploma iz ruke i kad se to procuje po skolama nece ni nasi prepisivati i trudice se i oni, a kad se poluslepa komisija i profesor kazni zbog neproveravanja proveravace i svi ostali.

Nije uopste tacno da ameri ne bi prepisali i slicne kulturoloske gluposti, nagledao sam se ja dovoljno amera i kanadjana diskutabilne etike u poslovanju i izradi poslovnih radova i izvestaja kad znaju da ne mogu biti uhvaceni, ali kad je u pitanju skola onda paze sta rade jer je sistem takav da ne prasta plagijatorstvo i sistem je u potpunost retroaktivan (ako se kroz 20 godina otkrije da si ukrao rad mogu da ti uzmu diplomu i zvanje) i to im se od starta stavlja na znanje kao i sve posledice koje su drakonske. Ko sto rece bakara u potpisu:

"Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!"

Elem, moram i ja da iznesem iskustvo iz moje skorije akademske istorije - na pocetku kursa sam se jednom zeznuo i jedan citat velicine 2 slozene recenice nisam korektno zaveo u referencama, te naveo da nije moj citat...

Ne samo da je primeceno, nego mi je i skrenuta paznja da je to vrlo ozbiljna stvar. Naravno, rad je imao 15 strana (od kojih je sve ostalo bilo OK), svakako je bilo jasno da je bila u pitanju brzopletost a ne neka namera....

Ali da... tehnologija i te kako funkcionise. Samo u pitanju je UK skola a ne domaca, pa otuda razlika u stavu :) Zbog toga sada pre nego sto pisem neki pisani izvestaj/rad odbijam da gledam BILO STA tudje na tu temu - tipa ako mi neko posalje sta je on radio na temu, zbog korelacije.... ono, thx but no thx. Bas sam juce kompletirao neki izvestaj i secam se da sam na netu dok sam trazio info. o slucaju nasao i prodavnicu koja je prodavala odgovor na to pitanje tj. neciji predjasnji rad... naravno da sam odsurfovao dalje, jer bih citanjem mozda nesvesno plagijao tudje :)

Nego da se vratimo na temu...

Mislim da ste preterali u napadima na autora teme - mislim da zaista nije na njemu da sprecava plagijarizam vec na samim obrazovnim ustanovama, online skup maturskih radova moze koristiti i sasvim legitimnim stvarima, recimo istrazivanju. Pogotovu zato sto je prodaja radova bilo kakve vrste potpuno legalna, ukoliko postoji sporazum izmedju autora i prodavca.

Jeste, ali ovde nije to namera, nego je namera bas da se omoguci lenjivcima da prepisu tudje, a ovo ostalo sve su racionalizacije. Da je autor teme to tako zamislio, nesto kao arhivu diplomskih radova o svemu, niko ga ne bi ni napadao, ali onda bi pristup trebalo da bude dzabe, a zna se da u novih Srbalja retko sta korisno ima dzabe. Pa ces tako da lako nadjes bilo sta na stranskim sajtovima, sta znam, recept za kobasice, ali na domacim isto to retko, sa izuzetkom ovog sajta i mozda jos par njih. Sve sam kapitalista, sta da radis. Takvi su oni. Kao i uvek u njihovom slucaju, vid'la zaba...

Samo da znas clanstvo u UoL online biblioteci koju ja imam kao student UoL-a uopste nije otvoreno za javnost a sacinjava ga pristup raznim distribuiranim bibliotekama od kojih neke jesu besplatne (npr JSTOR) ali ima i onih koje jedan jedini clanak naplacuju po 20, 30 GBP za ne-akademce i to ne da posedujes rad nego samo da ga skines kao PDF da mozes da ga procitas. Od silnih para koje sam dao za skolarinu jedan deo je otisao na trogodisnju clanarinu u toj biblioteci (koliko tacno, stvarno ne znam). Problem novoSrbalja nije sto nema nista za dzabe nego sto su novoSrbi svasta culi od komunistickih staroSrba pa ocekuju da sve dobiju za dzabe i da im neko sve to servira za dzabe pa im krivo kad nesto sto valja nije dzaba.

A sad jedno konkretno tehnicko pitanje, da autor teme NIJE zamislio servis kao plagijatorski i da je pitao za otvaranje biblioteke radova iz altruistickih razloga i da smo izbegli sve ovo moralisanje i busanje u grudi, u cemu bi bio drugaciji odgovor i drugaciji taj krajnji sajt? Bio bi identican, zar ne, jer biblioteka je biblioteka, i za one koji citaju da se obrazuju i za one koji citaju da pokradu.

Nema to veze kako bi izgledao sajt, bitna je namera. Uostalom, da su ovi sa gugla razmisljali "kol'ko sam ja tu dobar" sad ne bi ni postojali. Uz to, ovi nisu rekli da ce da prave biblioteku diplomskih radova koji ce moci da se skinu i procitaju kao pdf bez mogucnosti kopiranja, ili kao jpg slika loseg kvaliteta ili sa watermarkom, ili nesto, makar i za pare, nego bas da ce da prodaju gotove radove koje bi onda neko samo potpisao kao svoje. Nije to isto kao biblioteka. To sto oni hoce kad se poredi sa bibliotekom bi bilo kao da neko sad prodaje otkucane knjige, pa ti sad od njega kupis recimo Proces, i onda potpises sebe, pa das tu knjigu kao svoju nekima u Papua Novoj Gvineji koji nikad za nju nisu culi. To bi otprilike bilo isto, znaci neki Mika Mikic iz Vranja kupi od njih diplomski rad Pere Perica iz Smedereva, a onda ga potpise kao svoj i preda profesoru Ziki Zikicu u Vranju. Bas ce profesor Zika Zikic iz Vranja da zna da je to rad Pere iz Smedereva, isto kao sto ovi u Papua NG nisu nikad culi da je Proces pisao Kafka (na primer) . Mozda i to isto nije ilegalno, verovatno je za Proces istekao period u kome vazi zastita autorskih prava, ili kako se to vec zove.

Ne znam, ja sam jednom trazio kako se tacno konstruise krovna badza, treba mi za sebe licno, i nigde na silnim uradi sam sajtovima na srpskom i slicnim jezicima nisam mogao da nadjem, a onda sam slucajno naleteo na celu semu i sve detaljno objasnjeno u slikama, kao nekad u Samu, i to na Reader's digest sajtu. Pa onda mrka kapa da na srpskim sajtovima nadjes midi ili karaoke fajlove, a da to nisu jedni isti fajlovi sto se vrte kod svih itd itd. Dok na primer na stranim sajtovima sve to mozes da nadjes kad hoces za tri sekunde, a na srpskim sajtovima mozes jedino da nadjes reklame za nekakve diskove sa fajlovima. To je samo par primera, moze da se nabraja do besvesti, a ja licno mislim da je sve to samo vulgarizovanje kapitalizma. Culi oni nesto pa ce sad i oni da budu "bizmismeni" . Da nije zalosno i vredno jedino prezira, bilo bi smesno.

m.stojanov & RD019,

Pa kao sto planirate da zaradjujete novac sa vasom rabotom, zar ne bi bilo normalno da pitate (i platite) strucnom licu zaduzenom za razmatranje takvih problema?

Pitanje koje je m.stojanov postavio je normalno otislo u off zbog same prirode posla, tako da nema poente da se ljutite zbog toga. Ovo je samo forum, a napravljena su ocekivanja da se vecina dilema moze ovde resiti.

Toliko o snalazljivosti koju RD019 potencira. Da je snalazljivost u pitanju, do sada bi stranica vec funkcionisala i niko ne bi osecao potrebu da iznosi svoje ideje, niti da ih brani, niti da misli o tome sta ce neko drugi reci. Cim je m.stojanov postavio ovu temu, to znaci da jos nije rascistio gde tacno stoji.

Prvo par sitnica:

@vili1:



Bilo ih je, defiitivno. Cak ne mogu da sa sigurnoscu tvrdim da smo procentualno kao sredina mnogo jaci u tom pogledu.
Nekoliko izuzetno dobronamernih i predusretljivih likova sam imao u offisu kao student postdiplomac, sa svih strana
sveta, par amera, a narocito Indusi mogu da budu bas divni ljudi u tom pogledu. Jedan od njih me je cak podsetio na
jedan jako bitan deadline, koji da nisam stigao kad je vreme, ceo zivot bi mi izgledao drugacije. Kasnije, u profesionalnom
zivotu, bio je jedan amer koji je bio neverovatno predusretljiv i razgovorljiv.

@mmix:

ne znam sta tacno studiras, ali ti verujem od reci do reci da je sve tako kako si napisao. Opet, ja u svojoj uzoj struci
mogu da ogroman broj materijala nadjem kompletno za dzabe, pogotovo ako je rec o naucnim nivoima pre doktorata
(dakle, undergrad, magistratura). Columbia, Stanford, MIT - gomila supstancijalnih predavanja je za dz, cak i domaci
zadaci, samo nemas privilegiju da diskutujes sa profesorom, niti da ti neko pregleda zadatak i ukaze na greske. Jedino
sto se zaista placa su standardi i specifikacije (ISO/IEC, DVD Forum, itd).

Takodje - ameri i kanadjani vole sve sto je dzabe - vole da odu na predavanje koje ih ne zanima radi ali gde se deli
free pizza. Rado prihvate sve sto im se otvoreno da za dzabe. Da kradu, nisam video. Da hoce da do detalja ispitaju
wording u nekom patentu, pa da nadju nacin da ga otvoreno zeznu - to sam video da hoce.

Da adresiramo mnogo krupnije pitanje:


Postoji jedan princip koga se drze sva normalna pravosudja - da se nista ne moze legalno distribuirati sto je u formi
koja je opasno blizu direktnoj i lakoj zloupotrebi.

Primer: mozes da napravis sajt na kojem objasnjavas kako napraviti dinamit, ili kako da u kucnim uslovima sintetizujes LSD.

Samo to ti ne moze doneti nikakve direktne probleme sa zakonom. Donece ti indirektne odmah, jer ce tvoj sajt biti pod
nadzorom, a u slucaju bilo kakvog sudskog spora protiv tebe sa slicnim miljeom, porota i sudija mogu da taj detalj iskoriste
protiv tebe (jer si u nepisanoj obavezi da se u svakoj situaciji ponasas kao uzoran gradjanin).

Mozes i da probas da prodajes komponente od kojih moze da se napravi dinamit, ili LSD. Kontrola nad tvojim sajtom raste
eksponencijalno - drzavnom sluzbeniku na samu tvoju pomisao da nesto tako dilujes pocinje da se nadize obrva.

Ako pak, pokusas da distribuiras gotove sipke dinamita (za koje treba samo jos sibica sa trafike), ili kesice LSD-a, robija je
neminovna. Pokusaji filozofiranja u svoju odbranu tipa 'otkud ja znam sta ce kupac da uradi sa time' najvise dokle mogu da
dodju je da ti neko odbrusi sa 'yeah...rrrrright....suuuuure'. Stavise, posedovanje droge je u mnogo slucajeva manji zlocin
nego distribucija, i sve su sanse da ce da nastrada distributer a ne korisnik.

U ovom slucaju, distribuiranje maturskog rada u gotovoj formi je slican slucaj gde do zloupotrebe treba par minuta (da se
promeni ime skole, ime profesora, ime ucenika).

Sve ove stvari su apsolvirane u raznim kulturama odavno. Turci kazu 'nije halal para', a na divljem zapadu su za prodavanje
viskija i oruzja indijancima vesali za prvo drvo (tj. izgovori tipa 'otkud znam sta ce da im padne pijanima na pamet da rade
sa puskama' nisu vredeli nista).

_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 12.05.2009. u 02:49 GMT+1]}

Kuhinjski noz za meso? Cekic? :-)

Ljudi, preterujete - nema nista nelegalno u prodavanju maturskih/diplomskih radova, glupo je koristiti nekakav sudski argument protiv toga, jer je to laganje - upravo ono sto ne zelimo ni da autor teme podstrekne.

Namera je nesto drugo, utvrditi da je autor znao cemu to sluzi, i da je znao da ce kupac izvrsiti krivicno delo - to ga mozda, uz neki sudski proces, moze nazvati saucesnikom.

Dakle, pravne argumente treba staviti po strani - autor nema ni jedan pravni argument koji bi ga sprecio da se bavi tim poslom.

Dakle, ostaje samo moralno pitanje....

To su valjda jedini primeri gde postoji neki legalni manevarski prostor za distributera, zbog ocite
nemogucnosti da se razluci zasta ce se te sprave koristiti. Slicno je i sa oruzjem.

U toj ogranicenoj klasi slucajeva, tezina odgovornosti je na kupcu, ne na distributeru, i tu je odprilike
gde se prica i zavrsava.

Pravo, medjutim, i ne tretira sve slucajeve isto, jer ga u principu i ne pisu turing-ove masine, nego
zivi ljudi koji koriste svoj zdrav razum u proceni sta je sta. Ako noz i cekic ne podlezu jednoznacnoj
osudi, sve drugo gde common sense procena namere ukazuje na vrlo mogucu zloupotrebu itekako
podleze, i gro odgovornosti je na distributeru.

Kao ilustracija koliko distributer moze da bude legalno odgovoran moze da posluzi primer neke bakute
koja je 1994-te tuzila McDonalds zato sto je kafa bila prevruca pa se opekla kad joj se kartonska casa
sa kafom koju je drzala izmedju nogu dok je vozila prolila i opekla joj butine. U prvoj instanci je dobila 2.9
miliona USD (http://www.vanfirm.com/mcdonalds-coffee-lawsuit.htm)



U Srbiji, u okvirima prakse srpskog pravosudja, postovanja pravila i sprovodjenja zakona...sta da kazem...
samo jasi, svi smo nasi.

Mada, nacuo sam da ce u procesu onim profesorima iz Kragujevca biti na neki nacin obelezeni ako ne
sankcionisani i posrednici koji su sluzili kao medju-stepen izmedju kupaca i prodavaca diploma.

Ne znam kako bi tako nesto proslo u ostalim zemljama slobodnog kapitalizma, gde ljudi dan i noc
smisljaju kako da namaknu pare.

Ja licno ne bih taj biznis pokretao u USA, recimo. Sigurno ne tako kako je opisan do sada - okacis
gotov rad u konkretnoj zavrsnoj formi, i otvoreno te bas briga kako ce neko da ga iskoristi.
Siguran sam da ga u takvoj formi nema u legalnoj ponudi, iako ima svega ostalog, od igle preko sexa do
lokomotive - sve je na prodaju.

Znam da postoje servisi koji nude da ti oni napisu originalan rad.

Ima li u Nemackoj takav servis (tj. prodaja tudjih maturskih i ostalih skolskih radova), gde je
korist od postenog citanja i ucenja iz njih daleko, daleko manja od koristi od direktnog uvaljivanja kao
svog rada ?




_{[Ovu poruku je menjao milanche dana 12.05.2009. u 11:19 GMT+1]}

Koja se u svim tim definicijama naprednih legalnih sistema na koje se pozivate zove "verbalni delikt". Progon ljudi po osnovu verbalnog delikta je veliki napad na osnovne ljudske slobode ukljucjuci slobodu govora. Ono sto je zalosno u celoj prici je sto vi to ne vidite i smatrate da je to sasvim ok jer ste vi napredni pro-evrospki orijentisani pozitivci i ako vi nekog napadnete zbog verbalnog delikta to je u ispravne i svete svrhe jer je taj neko onda sigurno retrogradni negativac. Takvim stavom prema verbalnom deliktu stvarate presedan i pomazete formiranje javnog menjena u kome je taj koncept razracunavanja dozvoljen i pozeljan; fundamentalni problem je sto cete se pre ili kasnije i vi naci u ulozi verbalnog prekrsioca jer cete mozda traziti nesto sto vi smatrate licnom slobodom (recimo necenzirisani internet) i onda cete na svojoj kozi osetiti ono sto ste pomogali da se stvori (zaboga internet je velika opasnost za nasu decu koja mogu da skidaju pornice sa istog).


Jesi ti nekad video online biblioteku kad tako presudjujes? To sto si opisao ja mogu da uradim ne sa Procesom, nego mogu da skinem Ajnstajnovu teroiju relativiteta i da je potpisem svojim imenom iz PDF editora i posaljem familiji da vidi kako sam pametan. Vi zivite u proslosti ljudi i posmatrate biblioteke kao prasnjava mesta na kojima se drzi polutrula hartija pa je to ok jer plagijator mora da se namuci da bi prekucao tudj rad; to je sve manje i manje zastupljeno i cak se i papirna dela iz arhiva skeniraju i OCR-uju da bi bila dostupna istrazivacima u elektronskoj formi. I itekako postoje komercijalne biblioteke radova, sta vise skoro svi strucni zurnali bez grantova su komercijalne biblioteke radova koje periodicno publikuju te radove, pogledaj npr koliko kosta online pristup u RAND Journal of Economics.


Hehe, znaci ti si sad autoritet za odredjivanje ko je adekvatan ne-vulgarni "bizmismen" Odmah da ti kazem da nisi, nisam ni ja, niti bilo ko drugi. Ti svoje neslaganje sa necijom legalnom poslovnom praksom mozes da iskazes kao i svi mi ostali, svojim novcanikom i da od istog ne kupis robu/uslugu, niko te na to ne moze naterati. Ako "bizmismen" ne nadje dovoljno musterija za svoj biznis propasce i to je rizik koji on snosi za investiciju koju je on napravio, stvarno nije na tebi da tu presudjujes bilo sta jer tebi ni iz dzepa ni u dzep.


Hehe, onda se neizostavno i pod hitno moraju zatvoriti sve univerzitetske i fakultetske biblioteke u Srbiji, bez izuzetaka, jer se u istima mogu naci svi diplomski, magistarski i doktorski radovi odbranjeni u tim institucijama. Istima ne dozvoliti da se ponovo otvore dok god se doticni radovi komisijski ne uniste da studenti slucajno ne bi prepisali tudj rad jer biblioteka cini taj cin "opasno blizu direktnoj i lakoj zloupotrebi". off, posto si me pitao, trenutno radim MBA disertaciju na poslovnoj skoli liverpulskog univerziteta, to je master zvanje.


Pa bas zbog ovoga sam mu i preporucio da to ne radi iako jeste u pravu i iako jeste legalno. Posto je u danasnje vreme vrlo diskutabilno koliko se zaista primenjuje zdrav razum i koliko se malo tolerise verbalni delikt tako da bi se sasvim sigurno nasla neka porota ili neki sudija/sudinica koji bi rado napravili pravni presedan a od njega primer ostalim zlotvorima koji im kvare decu. Al kao sto napisah gore lesliju, pre ili kasnije ce se naci drugi advokat koji ce taj presedan iskoristiti da spreci ui unisti funkcionisanje neke druge firme koja je takodje legalna i vama prihvatljiva ili ack neophodna (ali nekom drugom predstavlja trn u oku). Ljudi su zaboravili sta cini osnovu i jezgro modernog civilizovanog drustva i sasvim dobrovoljno urusavaju te osnove da bi resavali neke iluzorne marginalne trenutne probleme, ceh za to se vec placa a nagomilani racuni samo stizu.


Pa nista tebe ne sprecava da to ucinis sem licnog vidjenja sopstvenog morala, zar ne? Ne vidim kako je taj aspekt bolji ili gori u ostalim zemljama u odnosu na Srbiju. Svugde je legalno i svugde bi te moralisti napadali.

Apsolutno, i o tome se uglavnom i govori ovde. Poređenje ovakvog sistema sa onlajn bibliotekama o kojima ti i mmix pričate nema mnogo smisla. U pitanju su maturski radovi, helou! Materijala za te radove ima bukvalno gde hoćeš - od Vikipedije, preko kućnih enciklopedija pa do svake bolje opremljene biblioteke. Nemoj mi reći da će neko sad uzeti tuđ maturski pa ga koristiti kao literaturu... Plus platiti za njega... Svi (barem ovde u Srbiji) znaju čemu bi taj sajt služio i hajde sad svi lepo da se pravimo ludi da bi nekom bilo lakše.

Valjda ga necemo naci u citulji, ali ovako ispada da se sam kandiduje za to zrtveno jagnje. Ne kazu dzaba da covek najbolje uci iz sopstvenih gresaka.

Uostalom, kako je moguce da neko zivi u proslosti sto se tice posmatranja biblioteka, ako vecina ljudi iz Srbije posmatra biblioteke kao zgrade u kojima se drze knjige i nikad nisu ni usli niti koristili iste za neku svrhu? Da bi se neko stavio u kos 'zivis u proslosti', valjda bi trebao imati neki pojam, neko saznanje o materiji - bar da su jedanput bili/videli/probali/doziveli. Vecina biblioteka u drugim delovima sveta je napravljena da poziva posetioca u istrazivanje, ali za sve to treba novca. Nije bas da su biblioteke (online ili knjige u papirnatoj formi) bile prioritet poslednji par godina.

Najveci promasaji napravljeni u skolstvu su upravo oni koji pocinju od malih nogu. Deci nije dat pristup bibliotekama, jer toboze knjige se cuvaju (kao porcelanske lutke, sta vec?), nastavnici biraju sta ce ko da cita, ide se u biblioteku u striktno odredjeno vreme, obicno strpaju biblioteke u vizuelno fuj prostoriju (o pogledu covek moze da sanja), i hajde onda - 'budi u biblioteci'? Bas tuzno. A deca bas u ranim godinama zele da istrazuju i traze nesto novo.

Nije ni cudo zasto vecina maturanata dozivljava maturski kao nocnu moru, i nesto sto treba da skinu sa dnevnog reda.

Hmm, a u kom trenutku onda necije autorsko delo postaje dovoljno vazno da bi bilo moralno legitimno staviti ga na raspolaganje javnosti? Jel ovo taj zdravorazumski aspekt o kome pricamo? Vidis za mene je i esej "kako sam proveo leto" polupismenog osmogodisnjaka na pola strane autorsko delo i zasluzuje sve zastite i "pompu" koje ima i jedan doktorat. Mozda nece izleciti rak ili omoguciti ljudima da stignu na Alpha Centauri ali je necije delo i rezultat necijeg truda i to treba postovati i takav odnos prema tudjem intelektualnom radu treba da nam bude "zvezda vodilja". Ako neko hoce da objavi taj esej i ako se dete ili njegovi roditelji slazu sa time, zasto ne? Zato sto esej nema "naucnu vrednost"? Mozda ce neki roditelj da ga ukrade pa da da detetu da prepise da bi dobilo peticu iz srpskog? Dakle eto dva "zdravorazumes" vidjenja problematike, sta cemo sad? Da se podelimo u dve gomile sa motkama pa ko prezivi on je u pravu? Ili na sud pa da vidimo kojoj grupi sudija pripada?

Dosta argumentacije ovde polazi od toga da maturski radovi nemaju nikakvu akadmesku vrednost i da ne postoji nikakav razlog sem plagijatorstva da ti radovi budu dostupni online. Bez uvijanja moram da vas pitam: ko ste vi svi da to tvrdite i na osnovu cega to tvrdite? Jer ako imate konkretan odgovor na to pitanje onda sigurno ima i onih koji mogu da poricu akademsku vrednost vasih diplomskih radova, ili vasih magistarskih istrazivanja, itd, itd, po slicnim osnovama. Po osnovu cega bi onda trazili da drugi postuju vas autorski rad kad vi pokazujete prezir prema tudjem samo zato sto je na akademskom nivou nizom od vaseg? Zamisli da ja sada kad (uskoro nadam se) odbranim tezu da dodjem ovde i kazem da su svi sto su diplomirali menadzment na FONu ispod mog nivoa i da su njihovi radovi bezvredni zakljucno sa diplomskim i da sve to treba negde zakopati u neki memljivi podrum da dana ne vidi. Ajd neko sa FONa, jel bi vam bilo pravo?

I kad vec imamo takav mindset onda nije cudo sto ljudi razmisljaju u pravcu da i nije greh ukrasti taj rad kad je bezvredan i kad srednjoskolcima govorimo da im je trud koji u isti uloze nevazan i nebitan jer to nema nikakvu vrednost nikome sem nekom drugom ko bi to ukrao. A mozda kad bi kao drustvo tretirali taj rad sa duznim postovanjem i radili na zastiti i otvorenosti istog mozda bi onda imali i zdraviji odnos prema plagijatorstvu i mozda bi podigli akademski nivo srednjoskolaca i ucinili ih sposobnijim i ucenijim.

Au au au....vise ne mogu ni da pohvatam ko sta pise. :-)



Da, bilo bi. A izvini - u cemu je problem sto sam ovde postavio pitanje?



Naslov teme glasi: Prodaja radova - legalno?
Nisam bio rascistio sasvim da li je ideja legalna ili nije, ali sam zahvaljujuci svim ovim ljudima otkrio da jeste. Ali postavio sam i jos jedno pitanje: Treba li se ovaj posao prijaviti i platiti drzavi ili mogu da sajt postavim bez toga, kao i svaku drugu online prezentaciju?

@mmix

Potpuno se slazem sa tobom. Jedan si od retkih koji gledaju realno na ovu situaciju i sve vreme zastupaju svoj stav. Primetio sam da su mnogi usli u protivrecnost - na pocetku teme tvrde kako je kupovina maturskog isto kao da sam nestrucnom licu dao skalpel u operacionoj sali (ili tako nekako, ne secam se kako je neko to definisao), a posle, kada je obrazlozeno da neko moze kupiti rad kako bi nesto naucio ili iz nekog drugog razloga, tvrde kako je to samo maturski! :-)

Hehe...

Ne budi toliko odusevljen time jer ja nisam i cak sam pomalo ljut zbog toga. Razlog zbog kojeg sam na tvojoj strani je sto to osecam kao svoju civilizacijsku obavezu, ne zato sto uzivam da antagonizujem ljude koji imaju realne i opravdane strahove od onoga sto ce taj sistem doneti u praksi i ne zato sto hocu da ti pomognem da profitiras kroz porast plagijatorstva u skolstvu jer to i jeste bila tvoja namera (nemoj da lazes sada). Jedini razlog dakle niste ni ti ni on ni cela banda lenjih srednjoskolaca u Srbiji vec cinjenica da se iza svega ovoga kriju mnogo dublje opasnosti i sto bi ljudi rado resavali problem "tebe i tvog sajta" tako sto bi gazili po nekim mnogo vaznijim stvarima, vaznijim i od tebe i od mene i od svih nas ovde. To je sustina moje "borbe" za tvoju stvar.



Stvari se menjaju, nije da nije, ja i moj Konstantin smo redovni u Pancevackoj biblioteci, malisa je clan biblioteke od svoje druge godine i svidja mu se tamo i to zato sto se biblioteka potrudila da decije odeljenje bude zaista decije odeljenje. Tamo ima i igracaka i knjiga prilagodjenih raznim decijim uzrastima i stvorili su okruzenje u kome dete moze da stupi u kontakt sa knjigom na prijemciv i prijatan nacin. Kad te dete od 2.5 godine pita kad cemo opet u biblioteku onda znas dda neke stvari nisu kao kad smo mi bili klinci

Pogresno si me shvatio. Nisam trazio na ovoj temi da me ljudi podrzavaju, niti pomoc da profitiram - trazio sam da mi iskreno kazu sta misle o ideji i njenoj legalnosti. U tvojim odgovorima sam pronasao najvise pomoci da pravilno sagledam sve okolnosti, razmislim i odlucim. Kao sto sam i rekao - sada se koncentrisem na druge stvari koje me cekaju (zavrsetak skolske godine i prijemni ispit), pa cu tek krajem juna videti oko ovoga....do tada bi trebalo da se u glavi iskristalise sve ovo sto ste napisali. :-)

@Milanche,

Izvolte: http://www.coursework.info/

Savrseno legalno. Savrseno moralno.



I savrseno registrovano u savrseno civilizovanoj zemlji.

Maturski / GCSE rad je autorsko delo i kao sto mmix kaze, zaista nema nikakve razlike izmedju objavljivanja diplomskog/magistarskog/doktorskog rada i maturskog.

Koje su namere kupaca? Kao sto rekoh - nije na prodavcu da se time bavi - vec na obrazovnim institucijama ako uopste zele da budu ozbiljne.

cekic i noz ili gradjevinski i kuhinjski alati?
prakticno sve,S V E ,mozes zloupotrebiti na neki nacin,od mrvice hleba,preko ekrana,do lokomotive
i sad zasto bi neko trebao da nadgleda upotrebu istih,upotrebu istih bi trebao da naucis u kuci ili u nekim radionicama,a isto tako se i zloupotrebe uce [plus "ulica"]

i pominjes tnt,tj dinamit i lsd,ne znam sta sadrzi,nemam sada volje da gledam dokumente i trazim,ali sam nekih 80% uveren da svaki od istih sadrzi neke banalne kucne "hemikalije"

pa varikina je opasnija od lsd-a xy puta pa eto,niko je ne prati...zasto,jer nema razloga,ko je ta nebuloza da ce je popiti...



e ovo je valjda vrhunac,cuo sam da tuze za svakakve gluposti,ali "jace" od ovoga nisam,i jos je dobila

ja bih udario gradjansku tuzbu na nju zbog ugrozavanja bezbednosti saobracaja

a da joj je kod p... bila hladna kola,i da je prolila,onda bi tuzila coca cola company jer su joj smrzli mindzu,idiotluk



sto se ove ideje [da se ZARADI] tice,tesko ostvariva kod nas,predlog,idi raspitaj se okolo,koliko bi ljudi bilo spremno da plati za neku temu,koja mu cak nije ni izbliza koju treba
postoje ljudi koji odrade citav maturski po zahtevu ,tj kazes koja tema,i dobijes rad...

al ako hocete nesto kao lektirice online ili slicni besplatni servisi,pa da zaradjujete od reklama,tu bi mozda malo i zaradili [napomena na malo]


edit:radi nekom ovaj link do tuzbe?

Ja ne kazem da to ne mozes da uradis, nego da to nije normalno. I da skratim, evo tacno, ja cu da odredjum sta je za mene normalno a sta nije, a i za neke druge bih mogao, zato sto i pored svega nisam izgubio kompas kao pojedini. Takodje, o ovima sto su odrasli devedesetih pa ne bih ni reci da trosim. Nije ni realno ocekivati da ce neko da izraste u normalnu osobu ako odrasta devedesetih, ali to je njihov problem, nije moj, ali jeste problem celog drustva. Moj problem postaje ako hoce i one koji su rodjeni posle ili krajem devedesetih, pa sad odrastaju u kako tako normalnom okruzenju da zatruju svojim ludostima, i tad postoji i mogucnost fizickog obracunavanja, ako zatreba, i ako drzava zataji. Mislim, kad uzdrmaju hormoni, sve je moguce, pa i da se dobije zelja za kupovanjem diplomskih radova, bubica, alkohola i slicno, ali prodavac mora da racuna da moze i bijen da bude, ako navodi na pogresne stvari decu pogresnih ljudi.

U stvari, ako i ne postoji krivicno delo "prodaja diplomskih radova" onda verovatno ima "navodnjenje na krivicno delo" (falsifikovanja) , i ozbiljna drzava bi trebalo da ovakve "bizmise" saseca u korenu na osnovu tog clana. Isto kao kad uhvate "poznatog kriminalca pa mu nalepe i pljuvanje po ulici, samo da ga sklone sa ulice. To je pored ostalog svrha drzave, da cisti kukolj.

Jeste na meni, lepo sam napisao "sto se mene tice" ili "ja licno mislim" , ne znam tacno, znaci ja sam moj licni autoritet za sve, a ko hoce moze i on da "usvoji stav" , nemam nista protiv. To je moje pravo da mislim o bilo cijem bizmisu da je smradan, koliko god taj bizmis "legalan" bio po necijim zakonima. Evo, isto mislim da su smradovi oni koji docuvavaju terminalne pacijenta za pare, i svuda to pricam kad se dotakne ta tema, pa sta onda? Nek me tuze sto ih opanjkavam, mogu da mi pljunu pod prozor. Ja i tako sa grobarima necu da imam posla ;-)

To sto ovi hoce da rade sa tim diplomskim radovima je, pored toga sto je nemoralno, takodje cisto sprdanje sa propustima u zakonima u ovom "kontinentalnom pravu" u kome se za svako pojedino delo pise poseban clan zakona, pa tako eto ovo njihovo nije nelegalno, a u Nemackoj nisu imali clan zakona po kome bi sudili onome sto je ubio onoga pa mu pojeo penis sta li bese, a koji je i i zrazio zelju da bude ubijen pa pojeden. Sve su to gluposti, i meni je isto sto oni hoce da rade sa stavljanjem u izlog pornografskih casopisa, bez obzira sto za ovo drugo moze da se dobije kazna a za ovo prvo trenutno ne. Postoji razlog zasto je u svim civilizovanim zemljama zabranjeno prodavati sarene drangulije tinejdzerima, kao sto su cigare, pice, pornografija, agresivne video igre itd, a to je zato sto tinejdzeri jos uvek nisu sposobni da odlucuju o takvim stvarima. A to sto je ovde jos horda i nije uredjena zemlja ne znaci da treba da aplaudiram onima koji bi da stanje horde jos produze i prodube. U neko drugo vreme, sve bi to bio "narodni neprijatelj" , i tacka, nema trte mrte.

U nekim zemljama bi one sa ovakvim idejama verovatno poslali kod psihologa, u najmanju ruku, za njihovo dobro. Znas, sad ceo svet pravljen u... analni otvor, a setili se u Srbiji bizmismeni kako da naprave The Privredno cudo. Samo da se mufljuzuje, i samo sto dalje od stvarnog rada. Sacuvaj boze. More ja tekve ne da bi bih primio u EU, nego bi ih kad bi moglo "humano preselio" (posto oni to vole da rade drugima, pa da vide kako je) na Juzni pol, pa nek rade svoje bizmise sa pingvinima, za drugo nisu. Mada ih ni pingvini ne bi hteli, i oni su bolji, gledao sam i ja National geographic. Kad su one jake oluje i kad je -50, pingvini se okupe u grupu, da se greju, pa se stalno menjaju - oni koji su unutar grupe prelaze u spoljni obruc kad se zagreju i tako u krug. Srbopingvini bi verovatno hteli da oni sve budu unutra, a drugi da se smrznu na obodu, ali imaju zivotinje koje se organizuju drustva i za takve lek - sut u straznjicu iz zajednice pa idi u sumu razvijaj slobodne bizmise. Celih tri dana dok te nesto ne pojede.

Q.E.D.

a ja naivno mislio da ce ljudi stati na zloupotrebama veza u drzavnim organima, jos ce covek i glavu da izgubi, vazno da je navodjenje na falsifikat krivicno dela a nanosenje teskih telesnih povreda nije....

m.stojanov,

Nije problem sto si ovde postavio pitanje. Problem nastaje ako se desi neka legalna konsekvenca po tebe ili ono cim odlucis da se bavis, i onda gledas - kako isplivati na povrsinu. Nema zaledja na forumu. Osoba koja se predstavlja kao tvoj partner u biznisu reaguje emotivno/reaktivno, pa nije od viska da imas pravno definisan odnos sa njim. Zbog toga sam napisala ono sto sam napisala.

I da, jos uvek mislim da si postavio temu jer nisi znao gde stojis. Da li nesto uraditi ili ne. Legalno ili ne je bio samo paravan. Slobodan si da se ljutis, ako ces se bolje osecati.

Zanimljivo je da si za svoj veliki projekat izabrao da pitas savete ljudi koji ti nisu niko i nista, a ljudi kojima si najvaznija osoba na svetu, koji te poznaju i koji ce biti tu sta god da se desava – nisu na tvom radaru.

mmix,

Lepe vesti za biblioteke i decu. :)

Kao prvo, ja ni ne osporavam legitimnost ovog što oni hoće da urade, već samo etičnost. A kao drugo, na raspolaganje javnosti treba ga staviti u onom trenutku kad bude izvesnije da će se to delo koristiti u poštene nego u nepoštene svrhe. Danas je u Srbiji sve to smejurija.

Nemoj pogrešno da me razumeš, nemam ja ništa protiv objavljivanja tih radova, samo protiv njihove preprodaje. Te radove može i treba da objavi npr. škola, ili neko jedinstveno telo na nivou republike (što bi dovelo i do tehničke mogućnosti za ove zapadnjačke antiprepisivačke tehnike o kojima ste pričali). Ali neki lokalni šićardžije, ja ne odobravam.


Hej, malo si zastranio sa maštarijama... Niko ovde ne tvrdi da ti radovi nemaju akademsku vrednost (mada većina nema, ili želiš da me ubeđuješ u suprotno; pazi, ne sentimentalnu - za autora i uži krug ljudi - već akademsku), već da se u 99% slučajeva oni koriste da bi se izmenili podaci i predali opet. A ako rad, opet, ima akademsku vrednost, postoji mnogo boljih načina da on dođe do javnosti od njegove prodaje preko nečijeg privatnog sajta.

BTW, kao neko sa FON-a, mogu da kažem da bi u većini slučajeva bio u pravu...

@_andjela_

Ljudi koji me najbolje poznaju (tu racunam roditelje i blizu rodbinu, kao i prijatelje) nisu kompetentni, na zalost. Na forumu ima itekako upucenih ljudi, a sigurno i pravnika, pa pomislih - nista me ne kosta da probam. :-)

Ne ljutim se, taman posla! Skontala si i sama da ne znam da li da ulazim u ovo ili ne....Po malo mi postalo i mrsko nakon komentara. Taman naidje neko ko kaze da nema problema (ni moralnih, ni legalnih - me included), dok vec sledeci komentar duboko ukopa stvar. :-) Iako je ovo samo forum, stalo mi je do misljenja korisnika, koje btw i ne poznajem. ;-)

EDIT:

@jablan



Recimo da ja postavim sajt na kome ce se nalaziti ti radovi i da svako moze besplatno da ih skine, kladim se da ce ogroman broj maturanata-posetioca taj rad samo prekopirati i predati kao svoje delo, a da bude siguran da ih nece uhvatiti - znas kako? Naci ce neki rad iz predmeta koji im predaje neko ko blage veze nema sa internetom i kompjuterima, pa da sigurno nece proveravati da li je taj rad plagijat. I sta se desava? Takva osoba ce se hvaliti okolini kako se snasla, a mene opet mogu okriviti sto sam napravio tako nesto. Ne znam zasto ne mogu da vas uverim da neki maturanti samo zele da OTALJIGAJU tu obavezu.

Jos jedna, jaaaako bitna stvar - danas sam bas pricao - 70% ljudi ne bi pristalo da da svoj rad ukoliko bi bio za dzabe, bas zbog toga sto svako ko je pisao, zna da se oko toga i znojio, a da postoji mogucnost da neko to downloaduje za 5 minuta, i da bez muke ima gotov rad.

Tako da, treba mnogo entuzijasta i patrijota (i njihovih radova) kako bi projekat kakav vi trazite zaziveo. A sve mi se cini da je to prakticno nemoguce.

Vrtim se u krug i ponavljam....ali, sta je tu je...



<sub>[Ovu poruku je menjao m.stojanov dana 12.05.2009. u 16:06 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao m.stojanov dana 12.05.2009. u 16:08 GMT+1]</sub>

Verovao ili ne, ima nesto i u zivotnom iskustvu, ne samo u pravnim savetima.

Ja sve tebe razumem, to sto ti radis je ono Volterovo, "ne slazem se sa vasim misljenjem, ali cu do smrti braniti vase pravo da ga imate" ili tako nekako, ali to nema veze, jer ovakve pojave treba da se sprece. To nije slobodno preduzetnistvo, nego je to sprdanje sa slobodnim preduzetnistvom.

I niko nikome nije nanosio teske telesne povrede, niti je nameran da to radi, osim ako se steknu odredjeni uslovi i ako nema ko da ga zastiti od agresivnih pojedinaca koji zloupotrebljavaju rupe u zakonu, to jest ako drzava ne funkcionise. Sta bi ti radio da agresivni pojedinci hoce tvoje dete da navuku na razne vrste poroka i nenormalnog ponasanja, i uporni su u tome, iako ono nece, ali znas kako je sa tinejdzerima, a na drzavu ne mozes da racunas jer je u rasulu vec par decenija? Isao da se zalis kod tvog odbornika ili istog prijavio negde ako je na polozaj dosao pomocu veza, pa onda 10 godina dokazivao da je taj stvarno vezama dosao na to mesto?

Eto to o oko navodjanja na krivicno delo, ozbiljna drzava bi recimo upotrebila taj clan da spreci ovakvu vrstu "bizmisa" dok se ne promeni zakon i dok se u njega ne ubace amandmani koji bi sprecili takve "bizmise" ubuduce. Ali to drzava koja hoce da se razvija i da sluzi svojoj svrsi, a ova drzava ovde sluzi samo da se u njoj zaposljavaju ovi sto hvataju veze i nije sposobna ni djubre sa ulica da ukloni, a kamo li da resava ovakve stvari, ali je zato sposobna da ovakve bizmismene stiti "zakonima" , ako dovoljno podmazu.


Ma ko ti ne veruje, pa u svako doba je bilo takvih, samo to ne znaci da njima treba se namerno pomaze u tom sociopatskom ponasanju, nego bas takvi treba silom da se nateraju da sami napisu rad. To je dobro za njih. Ovako pocne sa dobijanjem tog rada na mufte (pocelo je jos ranije) a moze da se zavrsi tako sto taj neko postane ministar ili predsednik, ako ga pre toga ne obese, sto bi rek'o Mark Tven za Toma Sojera ;-) Samo sto je to u par izuzetaka, a obicno u normalnim zemljama takvi posle presrecu ljude i pljackaju ih ili pune robijasnice.

E, da nije tih sicardzija ja ne bih nasao ni blizu onoliko informacija koliko jesam jer veci deo izvora u mojoj biblioteci jesu privatne biblioteke. Privatni sektor je sasvim sposoban da odradi posao kao sto je bibliotekarstvo jer se taj posao generalno svodi na primenu teorija informacija, nije bas rocket science narocito ako je primenjen gotov indexing engine. Nista ni drzavu ne sprecava da saradjuje sa takvom kompanijom i da istu finansira a za uzvrat dobija izvestaje o plagijatima, zar ne? Naravno to se nece desiti ovde najvise zato sto je pisanje SQL procedura i php/vbskript koda za sajt nesto sto samo docenti i profesori mogu da rade pa ako takav sajt bude i nastao radice ga druga vrsta privatnog sektora

A sto se tice akadmske vrednosti, pa nisam ni ja veverica, znam je o kom nivou "naucnosti" ovde pricamo, ali je svejedno proizvod necijeg truda i rada i dobija status autorskog rada po defaultu sa svim dobrim i losim posledicama takve klasifikacije. Svaka drugacija tumacenja samo proizvode gomilu drugih problema i nekome uskracuje prava bez potrebe. Ovo nije nista drugacije od koncepta "security through obscurity" a i sam znas kako se to zavrsilo i koliko trenutno ta dogma ima uticaja na razvoj kriptografije; iz paralelno identicnih razloga ni blokiranje ovog sajta nece resiti problem plagijata, sve i da mora da prekuca neciji rad plagijator ce pre to uraditi nego potrositi mesece na pisanje svog (da ne pominjem da ce verovatno keva da mu prekuca rad). Ali ako bi se primenio sistem koji resava problem plagijata onda postojanje ovog sajta i nije problem jer ne bi ni bio primenljiv u svrhe prepisivanja, zar ne?

Znaci svodi se na to da ce decko da dobije batine (za svoje dobro) zato sto oni koji treba da rese problem plagijata to ne rade vec krivicu svaljuju na njega da bi "ljudi o kojima prica Lesli" iskalili bes na njemu umesto na njima (koji ce sve vreme zdusno navijati). Cinjenica da ce neko na taj nacin da objasni decku sta je biznis u Srbiji i sto ce decko izrasti u buduceg Lesli-a po meni predstavlja veci problem od svih prepisivaca zajedno a to se desava stotinama momaka i devojaka na dnevnoj osnovi kao sto se i nama desavalo. Koliko vas se zabezeknulo i iznenadilo ovim sto je Lesli napisao? Pretpostavljam niko jer svi znamo da se tako resavaju stvari u ovoj zemlji: budes naivan, onda te prethodna generacija nauci "pameti" za tvoje dobro i onda ti postanes kao oni, deo problema, potpuno na isti nacin na koji se porodicno nasilje "nasledjuje" generacijama. Toliko smo navikli na to da nam je to sasvim normalno, da je zakon pesnice i rulje vazniji od ustava, zakona i civilizovanosti, da "odbrana dece" znaci "dozvola za ubijanje" i da ako se stvari ne odvijaju po "nasem licnom resenju problema"™ onda nije pogresno nase vidjenje vec je zakon feleircan, politicari korumpirani, itd i onda ce Pesnica™ da ispravi stvari na svoje mesto. Mene samo cudi da jos niko nije pretio meni sto ga branim, ja sam valjda jos gori od njega jer ga podrazavam, verovatno me treba poslati i na robiju jer je sigurno po eksteniziji i "navodjenje na navodnjenje na falsifikat" gnusan zlocin.

Ja sam bio toliko naivan da sam mislio da bar neki ljudi u ovoj zemlji imaju agendu da se postave neki solidni osnovi na kojima bi se gradilo civilizovano drustvo, ali cvrc, poslednje otkrovenje je bilo kad je onaj fantom nokautirao kamermana B92. Ja sam ocekivao da ce tad da se dignu novinari, da ce insistirati da se nehumani i divljacki cin fizikog napad na drugu osobu konacno deklarise kao krivicno delo i da ce pesnicari konacno biti slani na visegodisnje robije. A sta se desilo? Novinari kao i svaka druga sebicna, poluslepa i alava grupacija u ovoj zemlji je gledala da sebi pribavi status sluzbenog lica da bi zastitili SVOJA du**** od fizickih napada, nas ostale ko j...

Kakve veze sve to ima sa ostatkom teme, pitate? Pa sve je to povezano, sve je to deo naseg odnosa prema tolearnciji, prema razlicitosti, prema necemu sto sa cime se ne slazemo ali sto svejedno predstavlja deo neke civilzacione norme na kojoj pociva drustvo. Svi mi sebe posmatramo kao progresivne i napredne osobe ali smo defakto svi u manjoj ili vecoj meri razbijeni zivotom ovde i u manjoj ili vecoj meri smo deo problema i stvaramo nove generacije koje ce nastaviti taj zivotni stil. Ali to ne vidimo u sebi, zar ne... I skora i dalja istorija pokazuje u praksi kako nam je dobro posluzila ta zivotna ideologija, kako bi bilo da malo promenimo tu pricu? mozda nam bude bolje za promenu?

Eh zaječarci .... :)

Pročitao sam celu temu, evo šta mene zanima: pod kojim uslovima, dakle pod kakvom licencom bi ti tekstovi bili objavljivani?
Koliko sam shvatio, vaš fokus je okrenut ka distribuciji samog fajla/datoteke/, bez ulaženja u ta nekakva pravna pitanja, a to jeste veoma važno.

Sam si rekao da autori radova nisu spremni da iste ustupe bez nadoknade, dakle od načina kako ćeš doći do maturskog rada, zavisi i način kako dalje misliš da postupaš sa tim materijalom.

Kako bi izgledao papir kojim bi se vi kao prodavci i npr. ja kao autor rada dogovarali o uslovima prodaje, nadoknadi, itd.?

Npr. ako bi vi to prodavali pod GPL licencom, onda bi svako ko to iskoristi morao da navede izvor, pa bi to učinilo da maturski rad, postane neupotrebljiv u svrhu prepisivanja, jer bi bila prekršena licenca pod kojom je objavljen ako se ne bi naveo izvor.

Opet, ako bi vi otkupljivali autorska prava, pa preprodavali dallje, nije mi baš jasno kako bi se to odrađivalo preko interneta, ali je moguće. Ko bi meni kao kupcu autorskih prava za Perin rad, garantovao da vi to niste već prodali, Žiki npr. Ja razumem da vi to ne gledate tako, ali ima kupaca koji bi mogli da vide, a to bi u problem vodilo vas i vaš biznis, neko bi namerno mogao da kupi 2 x isto, tj. namerno da dopusti da bude prevaren, da bi to naplatio pred sudom.

Sve ovo su scenariji za potpuno legalan način prodaje tih radova, koji vas svode na izdavačku kuću, ili tako neki srodan opis delatnosti, te na taj način ste legalni u tom poslu i pokriveni pred zakonom.
Na ovaj način ovo jeste slobodno preduzetništvo, ali mislim da poslovni model ne bi radio pod ovakvim uslovima.
Ostalo, uključujući i način kako je zamišljeno, koliko se meni čini bi bilo nelegalno i to nema veze sa svrhom u koju bi rad bio upotrebljen. Opet, ja nisam pravnik, pa ne moraš sve prihvatiti zdravo za gotovo.

a sad idi i propitaj ostale [a mozes i mladju generaciju],da li su spremni da plate za neki levi rad ili ce radije da nadju besplatno negde drugde ;)

a i koja je to cena "nije dzabe"? 2 dinara?20? 20 eura?

Kao sto rekoh:

http://www.coursework.info/

UK je poprilicno ozbiljna drzava - pa opet, ne sprecavaju objavljivanje necijih radova. Natezete puno sa "navodjenjem na krivicno delo" - autor nikog ne navodi ni na sta, da bi doslo do krivicnog dela, kupac rada mora iskopirati delove / ceo doticni rad i nazvati ga SVOJIM. Tek onda to postaje kriminal.

To blage veze nema sa prodavcem, vec iskljucivo sa kupcem. I to, kao sto rekoh, treba kaznjavati - i to najstrozije. Ali mesto za kaznjavanje takvih aktivnosti je SKOLA, a ne da celo drustvo izigrava dadilje.



U ovakvom poslu se nikada ne prodaju autorska prava, vec samo jedna kopija na koju kupac nema nikakva prava osim da je cita. Samim tim, kopiranje bez navodjenja izvora je vec automatski krsenje copyright-a - a onda, ukoliko se to preda u nekoj obrazovnoj instituciji i plagijarizam.

Hebote, Dimkoviću al si ti težak čovek kad se uhvatiš za nešto.

Pa uviđaš li suptilnu razliku između Engleske i Srbije?! Pazi, sa naslovne stranice sajta koji si linkovao:



E, kad se kod nas obezbedi nešto slično, kao i da se uvede obavezna kontrola u školama, prilikom predaje novih radova - e onda će cela priča postati opravdana i etična. Ali onda Mika i Žika neće imati računicu da prave takav sajt, jer nijedan maturant neće kupovati nešto što neće moći da potpiše i uvali kao svoje. Prosto ko pasulj.

Mrzi me da čitam celu skroz temu, ali ću izneti moja iskustva.

Gomila srednjoškolaca dobija već URAĐENE maturske radove od profesora lično. Znači samo moraju da sami naprave naslovnicu i ostalo fotokopiraju/prekucaju.
Nekima i to teško pada, pa plaćaju/zamole da im drugi to urade. Pre neki dan sam "radio" takav rad. A najveća fora je što su četiri učenika iz istog razreda dobila isti, gotov rad da predaju...

O raznim fakultetima i "seminarskim radovima" da ne pričam...

Tako da, ovo je Srbija, možete raditi šta hoćete, osim ako ne stanete kome ne treba na žulj...

@Ivan Dimkovic

Slažem se ja da se ne prodaju autorska prava nego samo jedna kopija, ali da bi prodavao jednu kopiju, moraš prvo da otkupiš ista ta prava.
Dakle, ovde se radi o objavljivanju publikacija, što ga svrstava u "izdavače", bojim se da pokretač teme nije to video kao svoju delatnost, nego se vrti oko trgovine, što ovo - što on namerava da radi legalno, nije.

Ma pusti, nema svrhe, sve sam go ekstremista.

BTW, u Engleskoj su do pre 100 godina vesali zbog dzeparenja. Pa ti vidi. A kakvi ste vi Englezi...

Ja znam koje je resenje za sve probleme ove zemlje, samo ne smem kazat bas otvoreno, nije PC, ali bilo je predlagano na jednoj tajnoj konferenciji pre jedno pola veka, pa nije usvojeno, a i blizi se novi popis stanovnistva, pa je bas lepa prilika. Sve lepo i humano, uostalom to je legitimno resenje koje se na razlicite nacine vec primenjuje u nekim zemljama. Samo posle treba sacekati vreme da prodje pa da stasaju nove generacije koje nece znati za ovakve veleumnosti, i stare da budu posadjene, a dok to vreme ne prodje, te nove generacije (koje bi cinili svi ispod granice za ulazak u tinejdzersko doba ili tu negde) treba indoktrinirati tako da usvoje civilizacijske moralne norme, od kojih je jedna ta o prepisivanju, ako treba i ko u Vrlom novom svetu. Onda tako indoktrinirani podmladak postovanje zakona prihvata sam, i na njemu je posle sdamo da 500 godina djubri, kosi i zaliva, i eto ti Engleske. Ali uslov je da se tamo gde treba da bude lep travnjak prvo ukoni korov, to je vazda tako bilo. Evo ja prvi pristajem na tretman, da ne bude da sam licemer. Ja narednu generaciju imam, ucim je da se gnusa ovakvih bizmisa i da prezire takve slobodne preduzetnike i sve njima slicne, prema tome, ja sam svoj deo oduzio, a i da nisam, svejedno mi, i ako se moj predlog usvoji, evo ja cu prvi da dam svijetli primer i da budem prvi u redu da me popišu :-)

Dobro jutro svima....(zeev)

@Ivan



napisao sam nesto malo pre toga:



Ima jos dosta toga slicnog tome (tj. da ti neko drugi uradi), sto je vec institucionalizovano
u skolskom sistemu - prvo, profesori u skolama nemaju nista protiv da ti u radu pomazu i
roditelj, ili neko stariji.

Takodje postoji i program 'Big Brother Big Sister" kroz koji dobrovoljci pristanu da budu akademski
mentori nekom mladjem (tipicno dete iz neke sredine bez ikakve akademske tradicije) :
http://www.bbbs.org/ gde se podrazumeva i direktno pomaganje oko domacih, slovo-po-slovo.

Tako da - ta ideja mi ne smrdi ni priblizno koliko i prodavanje necijeg tudjeg rada u formi skoro
gotovoj za publikovanje...

...i to u sredini koja trenutno nema apsolutno nikakve mehanizme kontrole u skolskom sistemu
da spreci zloupotrebe.

Otkup prava nije isto sto i posredovanje u prodaji. Otkup prava znaci da autor gubi sva prava na svoj rad, a ovo sto on hoce da radi je samo da bude posrednik u prodaji autorovog rada uz odredjeni procenat, sto nema veze sa otkupom prava.
To onako, za opstu pricu...

Medjutim, pricati o nekim pravima, pravu i licencama u Srbiji, i raspravljati na 5 strana o legalnosti posla, mislim... uozbiljite se malo. Ko da vas je maloprije neko iz aviona izbacio u Srbiju, pa ne znate gdje se nalazite.

@mmix,

nisam bio lenj, procitao sam sve sto si napisao.

Da li stvarno mislis da imas posla sa necivilizovanom ruljom koja je juce skinula gunj sa sebe,
da niko od nas ne zna znacaj biblioteke, publikovanja naucnog rada u lako dostupnoj formi.

I da se zakopcavamo na ledja, pa da ne mozemo bez tvoje tirade da razaznamo u cemu je
u ovom scenariju teziste price ? ...u obrazovanju sirokih masa ocuvanjem i onih najmanjih
mrvica akademske riznice znanja sacuvanih u - cujes - maturskim radovima...?

Molim te, nemoj nam podcenjivati inteligenciju.

U Zrenjaninskoj gimnaziji su se ranijih godina događale ovakve situacije.

Pošto su školske prostorije prenatrpane koječime, profesori su bili prinuđeni da se snađu sami kako i gde lagerovati maturske radove.
Profesori geografije, istorije i još nekih predmeta,koji imaju svoje kabinete (koje drže pod ključem) su tu držali radove starijih generacija. U ormanima razume se.
E sad što su učenici bili dokoni i otvorili ormane... ili se nekada, kod onih zaključanih, slmilo staklo pa su radovi iz istih na izvolte. Duga je priča.

Da skratim. Deca se dosetila pa krala radove, treba će im za maturu.
Ne lezi vraže, kad ima i starijih profesora koje još služi pamćenje. :) Pa su izvesne radove prepoznavali, jer su to bili radovi najboljih đaka te škole.
Ili su to bili radovi za pamtiti zbog jedinstvene tematike (ili naslova) koje su baš oni ocenjivali.
Kasnije su po pravilima škole, i minist. obrazovanja, izricane disciplinske mere.

@milanche

Iskreno da, pocinjem da sticem takav utisak, narocito oko pitanja znacaja ocuvanja znanja. I nije to nikakvo potcenjivanje inteligencije, niti sam ja to pominjao negde, inteligencija i posvecenost nekim akademskim normama i pogledima na intelektualno vlasnistvo tesko da su u istoj kategoriji.

Meni je zao sto ti mislis da je to tirada jer stvarno mi to nije bila namera, zeleo sam jednostavno da vas malo pokrenem da razmislite o svojim pogledima i sto je vaznije sekundarnim efektima istih dalje od inicijalne knee-jerk reakcije spaljivanja zla. Ocigledno u tome nisam uspeo, i to je sasvim ok, uopste ne zelim da ikome namecem svoje vidjenje. Tebi je u principu lakse jer nisi ovde i vise ne moras da trpis posledice takvih odluka na svojoj kozi i zivis u uredjenom drustvu u kome postoji ovakav web sajt i u kome je problem plagijata resen, a pride ni nema ko da ti izlomi kolena za verbalni delikt tako da ipak nisi toliko invested u ovu pricu. Ako bog da uskoro necu vise biti ni ja ni moja familija i zbog toga se i provlacim po stranim unvierzitetima pod "stare dane".

Samo mi nije jasno, ako vec imas tako nisko misljenje o vrednosti maturskog rada i potrebi da se ono sacuva u "riznici znanja", zasto ti onda smeta kad ga neko ukrade? Ako je beznacajan zasto onda muciti klince da ga pisu/prepisuju? Da njima ne bi bilo lakse nego sto je bilo nama? Ne mozes tvrditi oba i da je rad vazan i da nije, ili jeste ili nije.

Mogu ja, mogu ja?

E pa može da se tvrdi i da je važan i da nije. Zato što je nevažan (čast jako retkim izuzecima) svima osim onom ko ga piše. Jer poenta tog rada i nije da se objavi nešto novo i nešto ne znam koliko pametno, već da se omladinci nauče (zapravo, barem malo približe) tome kako se piše stručni rad, kako se koristi literatura, navode izvori, na kraju krajeva da barem jednu temu iz celog svog školovanja nauče makar malo bolje nego što se to radi programski.

Obrazovanje je dragocena prilika i dragoceno vreme u zivotu, utoliko ga vise cenim zato sto slicno tebi
zapravo nikad nisam ni izasao iz skole, pod stare dane ucim kao manijak, a stvari stizu brze nego sto mogu
da postignem.

Utoliko mi smeta, i mislim da je izuzetno pogresno, omoguciti trend u kojem klinac XYZ moze lako
da izlazira, zaobidje dragocenu priliku da na miru, pod kontrolisanim uslovima (sve vreme ima za ucenje i
zezanje, nema zenu, decu, sefa, racune, stare roditelje...) uradi taj mali, bitan trening.

Vec sam rekao, ali da ponovim - hvatanje krivina kad pocne, nema granica gde staje, a placamo ga
posredno svi, kroz snizen kvalitet zivota i ljudi koji nas okruzuju u javnom i poslovnom okruzenju.

Jer, maturski rad je pre svega licna vezba, od vrednosti daleko vece za onoga koji je radi, slicno dizanju
tegova za za kosarkasa - javna sfera ne vidi taj napor direktno. Moj maturski rad iz gimnazije, iako sam
imao priliku da mi mentor bude profesor univerziteta i da sam ga bas lepo i posteno napisao, nije nista jaci
nego sto se moze naci u udzbeniku za prvu godinu fakulteta.

Dakle, apsolutno nisam ubedjen da je u njemu vrednost za drustvo, ali jeste bio vrednost za mene i moj
proces obrazovanja, jer je bio valjda prva ozbiljna prilika da sam nesto istrazim, odvojim bitno od nebitnog,
da to nesto srocim, da ga otkucam, otklonim greske raznih priroda, i dovedem do kraja kao nekakav proizvod.

Kvalitet cak i najboljeg maturskog rada se obicno sunja oko nivoa kulturnog shuma okruzenja.
Obicno su dobri clanci u dobroj stampi koja izlazi nedeljno daleko jaci i daleko jace saznajne vrednosti
nego skolski zavrsni rad.

Odatle nije ni cudo ni da mnogo jace kulturne i civilizacijske sredine nemaju javne data baze srednjoskolskih
projekata (koji su negde u nivou nasih maturskih radova). Niko ne sprecava skolu da ima svoju arhivu, ali
javni servis te vrste (plati pa download-uj) ne postoji gotovo nigde.

Odatle moje ubedjenje da praviti bazu maturskih radova ima samo neku posrednu vrednost samo po sebi
(pomenuo sam klinca sa Pestera, i decu koja rastu u okruzenju drugih jezika i kultura).

Ako uzmem u obzir izuzetnu lakocu kojom se takva baza moze iskoristiti za zloupotrebu, onda je moj stav
verovatno lako razumljiv.

Pa to isto onda vazi i za tvoj diplomski, zar ne? Ni diplomski ne otkrivaju nista novo (cast izuzetcima) vec od studenata traze da primene nauceno u nekoj situaciji. Sto bi se onda i tvoj diplosmki tretirao kao akademski validan i vazan? A kad smo vec kod toga ni ovaj moj master ne obradjuje neku pametnu temu, bar sigurno nije od vaznosti svima jer ne leci sidu, ne bi ni njega trebalo cuvati, bezveze je. Itd, i tako sve. Na kraju cemo ostati sa nekolicinom radova kojui su revolucionarne prirode i koji su radikalno izmenili svet (ono tipa parna masina i atomska bomba), sve ostalo je nekako globalno nevazno i uglavnom ima sentimentalnu vrednost svom autoru.

Ja mislim da djeci treba uskratiti internet. Tako nece moci da prepisuju tudje radove.
Za izradu domacih radova treba im dati olovke taman tolike duzine da se uradi domaci, da ne bi preostalim viskom prepisivali nesto drugo.

Treba uvesti i jos najmanje 4 casa pridikovanja nedeljno, i to po mogucnosti na kraju radnog dana, po zavrsetku ostalih casova. Tu im treba pridikovati kako je stanje ovakvo kakvo je bas zbog njih, kako su oni odgovorni za neku buducnost, i da je grijeh u mladim danima ici protiv ljubljenog sistema vec treba teziti ukalupljivanju i zatupljivanju, i da su ta djeca rodjena samo zato da bi ispravljala sranja koja su napravili njihovi preci, te da druge svrhe njihovog postojanja nema.
Nije vazno sto ih niko nije pitao hoce li u osnovnu ili srednju skolu, nije vazno sto nisu ni imali izbora oko toga, oni uopste nisu vazni, vazno je samo da slijede propisane drustvene norme.
Takodje im treba objasniti i da je sadasnji sistem skolovanja najbolji moguci i da se ni za 100 ni za 200 ni za 2000 godina nista nece mijenjati.
A najvise im treba objasnjavati kako zbog maturskih radova moze propasti drzava, nacija i buducnost (koja ce po svoj prilici propasti pa sve i da svi od 7 do 77 napisu u sledecih mjesec dana po 3 maturska rada).

Sve me ovo podjeca na one zalosne roditelje sto zamisljaju da ce im vojska od sina propaliteta koga su sami tako napravili nekim cudom napraviti ljudinu od njega.

Sve je ovo zalosna prica. Kad se u Srbiji posao bude dobivao po kvalifikacijama i znanju, kad posten covjek bude imao bolji zivot od lopova i tome slicno, kad skole budu necemu valjale, onda ce i djeca sama uciti i pisati maturske radove, nece ih trebati tjerati.
A ovako izgleda kao da ubacis dijete u septicku jamu i govoris mu kako se ustvari nalazi u djakuziju.

Ne.

Svoj diplomski sam uradio kao hardverski projekat za firmu u kojoj sam posle radio, koji je resavao jedan konkretan
problem vezan za tonski studio i telefonske linije, i bio je dospeo do nivoa komercijalnog proizvoda. Cinjenica je da
su Nemci (Siemens) imali jace resenje, ali mislim da pre toga niko kod nas nije ni pokusavao da resi slican problem.
Znaci, doneo sam i firmi i drustvu osvetljen mracni cosak jednog tehnickog problema, i pocetnu tacku odakle nesto
moze da pocne da se radi. Da je sve potrajalo kako treba, neko ko bi posle mene radio na slicnom problemu, imao bi
prvih par stepenika odakle bi, bar teorijski mogao da ide ka nivou kvaliteta koji bi bio marketabilan na svetskoj pijaci
znanja i tehnologija.

Gomila mojih kolega je radila diplomske radove od konkretne koristi za razne institute (Pupin, IRI, VTI, Lola), sto je
obicno znacilo da vec imas i prvi posao, i da si najkvalifikovaniji za to sto radis. Nekima od njih su vec diplomski
radovi posluzili kao dobar mamac za strane univerzitete da im daju stipendije.

Ti radovi su u principu bar u jednom vremenskom trenutku bili od realne vrednosti za okruzenje.

Imao sam i jednu akademskiju opciju (analiza tona instrumenata), koja se u tom trenutku intenzivno radila na Stanfordu,
odakle je cela ekipa pobegla u Korg Instruments u Milpitas-u (Silicijumska Dolina). Tada mi je zvucalo previse teoretski,
i bez realne mogucnosti da dobijem posao u Beogradu. Da sam imao nekoga tada u ovoj regiji, mogao sam sa takvim
radom da uletim u dream job.

Naravno, ko je hteo, mogao je da prodje linijom manjeg otpora, da naskraba neki mediokritetski rad i da mirno ode
na radno mesto (lupam) u hidrocentrali Bajina Basta, ili u elektrodistribuciji Svilajnca.



U nekim profesijama, kao sto je ova nasa naprimer, vreme nemilosrdno gazi, tako da je sa stanovista stvarne
vrednosti za drustvo ovo sto si rekao prilicno tacno. U drugim disciplinama gde se stvari sporije menjaju, moze
biti i da nije tako. Opet, postoje akademski razlozi, kao i cinjenica da su diplomski radovi u principu iznad pomenutog
nivoa kulturnog shuma jos dosta vremena po objavljivanju, i ne nalaze se lako i odmah u knjizarama po udzbenicima
za prvu godinu, nego su vise od znacaja za odredjenu katedru i predmete na kasnijim godinama.

@odin



Ne znam kako ne vidis sta je uzrok a sta posledica.

Jedini nacin da se trulo tkivo Srbije promeni je da dodju kvalitetnije generacije, a to znaci da mi treba da ih iz govnjive
septicke jame govnjivim rukama izbacimo na tvrdo tlo i da im pokazemo gde je crevo da se operu, i da im iz sve snage
ne damo da prilaze nazad nego da idu cisti u cistiji zivot.

Hmm, lepa prica, a otkud ja znam da je to istina? Gde je taj tvoj rad? Istu tu pricu je mogao da mi naprica i neki srednjoskolac za svoj maturski, ali ni to ja ne mogu da znam, jer vasih radova nema nigde dostupno. Mozda bih ja sad radio neko istrazivanje na bazi tvog ili sredosklocevog inzenjerskog tj. tehnicarskog osmatranja, samo sto ja to nemam, zar ne, ocigledno ponajvise zato da ne bi neki ucenik/student to prepisao
U svakom slucaju i da je tacno to sto si rekao to je inzenjersko resenje, ne naucno, nisi ti nista novo otkrio zar ne, samo si primenio postojeca naucna otkrica da napravis novo inzenjersko resenje postojeceg problema i time sigurno doneo dobrobit sebi i firmi, ali ne vidim kako je nauka i covecanstvo napredovalo tvojim diplomskim (ili bilo cijim drugim). Dakle tvoja tvrdnja je diskutabilna isto koliko i tvrdnja srednjoskolca da je njegov maturski bitan. Ja sad sa pozicije teorijskog istrazivaca od kojeg se ocekuje da napise tezu koja ce prosiriti naucni fond znanja mogu po vama slobodno da omalovazavam vase maturske i diplomske do mile volje jer su oni sa naucnog stanovista bezvezni i beskorisni. Da nastavim da pljujem po tvom radu ili je dosta? Ili bi mozda bio red da ti ukazem duzno postovanje za tvoj trud i rad i kao civilizovana osoba prihvatim tvoj rad kao autorsko delo vredno cuvanja. A ako ja to mogu da uradim, sto ti ne bi mogao takvu kurtoaziju da omogucis jednom srednjosklocu za njegov maturski.

Nije moralno ( tu se vidim svi slazu ) a mislim da nije ni legalno iako pokusavaju da te ubede u suprotno, tj nije legalno u ovoj formi u kojoj ti hoces da izvedes.

Ako hoces zaista da to uradis legalno onda bi morao svakom ko kupi rad, u ugovor stavis da NE SME I NE MOZE kompletan rad koristiti i potpisati kao svoj i da vlasnik sajta skida odgovornost sa sebe ako kupac ipak to ucini. Onda bi mogli da pricamo o legalnosti. E sad je pitanje da li su kupci spremni pod tim okolnostima da daju pare, i da li si ti spreman na taj nacin da prezentujes materijal na sajtu

A gdje je to tvrdo tlo na koje ces da ih izbacis?
Sta ti mozes obecati nekom koga si naucio da zivi po tim principima koje propagiras? Sta ti mozes da garantujes? Nista. Jedino da ce mu biti dobro ako takav ode odatle negdje gdje se to cijeni. A to Srbiju sigurno nece popraviti.

Nije rjesenje problema u tome sto ce oni koji su zasrali sad da "vaspitavaju" one poslije sebe kako da popravljaju. Jer da ti "vaspitaci" znaju kako se popravlja, popravili bi i sami.
Zato i kazem da je sve to utopija, ali ti ne razumijes sta hocu da kazem.
Mogucnost da se to sto ti kazes ostvari postoji, ali se ipak sa sigurnoscu nece deseti. Zato je utopija. Ne zato sto nije moguce, nego sto se nece desiti.

A nece se desiti zato sto niko nece da odstrani to trulo tkivo. Sve to nije od juce, nego je o svemu tome pisao jos Arcibald rajs, Nusic pravio komedije, a Domanovic pisao satire, jedino su nesto krenuli da menjaju zli komunisti, i da odrstranjuju trulo meso, ali ni oni nisu umeli do kraja da isteraju stvar.

Ne znam sta je ETF Bgd uradio sa tim mojim radom, ali smo ga svi radili pod odavno utvrdjenom premisom da je taj rad dostupan javnosti
na uvid, i verovatno bi mogao i da ga dobijes na fakultetu u nekoj formi.



E, ima ko vidi. Ako si mislio 'kako je taj rad uticao na mir u svetu i na prestanak sukoba izmedju palestinaca i izraela' - verovatno nije.

Medjutim, mislim da sam prvi napravio verodostojan statisticki uzorak frekventne karakteristike refleksija na vodovima na teritoriji
Beograda, jer sam sa svog uredjaja zvao oko 40 kolega na kucne telefone, i zamolio ih da budu strpljivi dok cudo pisti (bio je prikacen
audio signal generator, a na prijemnom kraju Bruel & Kjaer instrument koji je merio odziv na raznim frekvencijama. Ako dan-danas nekom
trebaju ti podaci, ima ih gotove - neko je vec za njega uradio tih par stepenika.

Nauka tako i funkcionise - svako doda po jedan ili dva stepenika, ali tvrdo cementirana.



Svako moze sa sobom interno da tera inat sa svakim.



Slobodno, sto se mene tice. Tvoj problem sta ces da mislis na tu temu.



Nadji Ivana Dimkovica, on je genije za kompresije, pa nek ti objasni da neke stvari nemaju dovoljnu informacionu vrednost da zasluzuju da se
na njih trose resursi, a da neke koje stoje iznad nekog praga to zasluzuju.

Maturski radovi definitivno stoje ispod tog praga, a mislim da sam ti objasnio i zasto.

To sto ti pokusavas je da izvrsis nasilno jednacenje stvari koje nisu jednake.

ok, odustajem, ja u klin, vi u plocu i postaje zamorno a i previse vremena oduzima. pobedili ste, priznajem, samo nemojte da me oterate na robiju pre nego odem iz srbije, nisam majke mi hteo da navodim na navodjenje na falsifikat. Pozdrav i srecno.

Pokusavamo kulturno da se objasnimo kao ljudi, cinjenicama. Bar ja tako vidim ovu diskusiju.

Znaciii,
Odakle vam toliko snage da toliko pisete...?

Ovde ima dve strane medalje:

1. momak se dosetio kako da zaradi kintu. Koliko je legalno neka pita pravnika, a nadamo se da nece uspeti jer,
2. time pothranjuje lenost.

Problem srbije nije toliko nepismenost vec ovo pomenuto – neverovatna lenjost.
Podatak star oko 10god kaze da je u bg 33% nepismeno a polupismeno ostatak do 46-48% (ne mogu da se setim tacno). Znaci funkcionalno nepismeno je polovina stanovnika bg-a.

Cak se i (nekima toliko voljeni i nikad prezaljeni) tita izlanuo – radili smo na opismenjavanju, ranije je bilo 50% nepismeno, sad je potpuno obrnuta situacija.

Sto samo po sebi nije strasno, vec cinjenica da vecina g.uzicom nece da mrdne.
Nije naglasak na obrazovanju, jer ne mora svako da bude, vec u nepostovanju rada.
I svog i tudjeg.

Jer,

Gde takvi misle da stignu? Od par bitnih momenata u zivotu jedan je svakako i matura.
Ono – od danas nisi vise klinac vec covek.
Da im samo padne sa neba, mamica napise, mazne od nekog, ili plati 20evreja?
Da, da. Moze i cebencetom da ga pokrije kad dovede ribicu na gajbu... da ne nazebu deca...

G motkom i takve roditelje i takvu decu.

Zato momak, iskreno ti zelim da zaradis pare, ali ne na ovaj nacin.

@milanche,



Sajt koji sam linkovao prodaje istorijske radove, ne pise ti rad za pare ;-) @Jablan, da - tacno, saradjuju i unose sve sto prodaju u bazu podataka tako da je to vec veliki turn-down...

Opet, takva baza podataka u Srbiji ne postoji - tako da ne mozes traziti od nekoga da saradjuje sa necim sto ne postoji.

MOZDA bi najbolja ideja bila da se napravi sajt koji prodaje radove, ali takodje i nudi pristup bazi radova obrazovnim institucijama - kako bi se sprecio plagijarizam.

Tako bi se omogucio uvid javnosti u radove - i koriscenje istih u sve legalne svrhe, a takodje bi se omogucilo i sprecavanje plagijarizma.

To je najkonstruktivnije sto mogu da smislim u ovom momentu.



Pa sad.. iskreno, secam se da je moj maturski rad bio poprilicno kompleksan i na visem nivou od mnogih diplomskih radova (rad je bas bio o kompresiji signala) - tesko je generalizovati i tvrditi da su maturski radovi generalno niske naucne vrednosti.

Bas zbog toga bi i trebalo omoguciti publikaciju istih - na nekom sajtu, kako bi bilo javno poznato na kakvom su nivou.

Hm,...onda sam danas nesto novo saznao.

Ja znam za nekoliko koji ti nude da ti oni napisu rad. Cak sam juce naisao na konkretan sajt
koji to radi. Izgleda da su ovi imenom samo licili na te druge.



Izuzetno bitna stavka. Ako je taj problem resen, ne vidim veliku dramu u tome sto ce neko
da koristi prostor na serveru da svake godine slaze tone individualnih maturskih radova.

Sa statistickog stanovista, ti si izrazito redak slucaj sposobnog coveka koji je sa 16-17 godina znao i sta hoce i kako da to postigne.
A isao si i u elitnu srednju skolu (matematicka gimnazija ?) ciji naucni nivo je daleko veci od ostalih srednjih skola. Znam da su ljudi iz
matematicke po pravilu imali laku setnju kroz prve tri godine tehnickih fakulteta.

Ja polazim od proseka ljudi koje znam. Moj najbolji drug iz gimnazije je pisao za maturski temu o astabilnom multivibratoru (migavac na kolima)
sa tranzistorima, sa teorijom pozitivne povratne sprege, itd. Za gimnaziju je to bila bas lepa tema. Neko u Tesli, medjutim, je vec u drugoj
ili trecoj godini isto to imao u redovnim predmetima, i napravio ga sam (ploca, tranzistori, lemljenje...) - big deal.

Moj rad, konkretno - bilo ko sa nivoom srednje skole je mogao da proseta do Kneza, uzme zu-zu kocke u pekari u jednu ruku, svrati do
'Naucne Knjige' u palati Albanija, drugom rukom ovlas prelista udzbenik iz biologije za PMF, i negde u ranim poglavljima na pet do deset stranica
u laganom citanju pokrije kompletnu sustinu mog maturskog rada o poreklu varijabilnosti organizama (mutacije, modifikacije genotipa).

Tebi svaka cast, imas svako moje postovanje. Ali srednji nivo maturskog rada je daleko ispod, uvek je bio uglavnom tu negde oko nivoa opste kulture.

Kako okarakterisati vec postojeci sajt sa maturskim radovima? wwwmaturskiradovi.net