jedini pravi put kroz zdrav zivot -> akupunktura, makrobiotika, meditacija, yoga ili tai chi

e fuck ivona again :)))

ta zena ce uci u legendu ES-a :D

Nalakše je da čovek uđe u kacu sa kiselim kupusom, tako se najbrže ukiseli... A ako je još i pijan, pri tome se lepo i otrezni...

Tekst uopste nije rdjav. Nastranu par senzacionalistickih izjava (koje po pravilu prate ovakve price), i nicim izazvanih pravopisnih gresaka ("radiacija"?!?!), 80% stvari iznetih ovde su suva istina... Stres, stimulansi, losa ishrana i premalo (ili nista) fizicke aktivnosti su osnovni uzrok skoro svih bolesti modernog coveka... nije to nikakva tajna istina odabranih, svima je to jasno valjda.

Deo oko kiselosti je posebno interesantan, jer je (pored odbacivanja visoko-preradjenih i rafinisanih namirnica) osnova makrobioticke ishrane i jin-jang principa... Savetujem da se procita jos jednom.

To što si naveo su istine i činjenice na čijem osnovu ovaj članak gradi kulu od gluposti i laži.

Svetska zavera lekara i farmaceuta, udruženih sa naftnom industrijom, vođenom od strane bankarskog lobija, sa ciljem da okisele ljudsku populaciju? Pa stvarno. Čak i ono što je u tekstu istinito, potpuno je diskreditovano glupostima. Starenje = gubitak proteina? Zapadni svet jede previše proteina (a ne šećera i/ili masti, kako nas njihovi mediji lažu), proteina koji su štetni zato što su jako kiseli?


Jako se nadam da će autor(ka?) teksta da se ipak obrati modernoj medicini ako joj nešto zatreba, a ne vračevima ili neshvaćenim "naučnicima".

pih ti kiseli ameri.
suse mi se usta od njih.

He, pa rekoh ja senzacionalisticki pristup :) Potpuno se slazem da budalastinama diskredituje sopstveni tekst, ali to ne znaci da to sto valja u njenom tekstu treba odbaciti zbog ostalih besmislica. Ako se oljusti taj bankarsko-naftni-farmaceutsko-cionisticki lobi, dolazimo do sustine teksta, a to je - nemojte jesti preradjenu hranu, previse mesa i padati na "low-holesterol" bullshit (cips lajt?!?!?!). Naravno, ne treba ici u krajnost pa doruckovati przenice na masti sa majonezom... To je ono sto ima smisla i vredi u celom ovom textu.

Cak i deo o lecenju ima smisla, ali je ocajno ukomponovan. Zapadna medicina zaista drzi fokus na uklanjanju simptoma, a na lecenju coveka u holistickom smislu (homeopatija, akupunktura, etc etc)..Opet, ne treba biti bukvalista, pa ici na akupunkturu kad slomis nogu...

Gledajmo samo cinjenice. Da li je kiselija ili neutralna sredna pogodnija za razvoj bakterija, to jest mikroorganizama? Zasto je krv ph neutralan a ne kiseo ako je kisela sredina OK? Koji je dnevni unos proteina sasvim dovoljan? Da li se stvarno unosom proteina uz manjka minerala povecava kiselost organizma? Itd itd.... Komentarisite cinjenice iznosenjem dokaza ako ste strucni a ne imena i autoritativnost.

je l to isto kao i tvoj idol,ili stvarno?

U ljudskom organizmu se nalazi mnogo čega, i sve služi svojoj svrsi... Pošto ti tvrdiš da je neutralnija sredina uvek bolja, kako bi bilo da u želudcu imaš neutralnu sredinu umesto sredine koja je slična akumulatoru? Kako bi bilo da ti je mokraća neutralna umesto alkalna? ...

Neki autori tvrde da u bure sa kupusom, za vreme procesa kiseljenja, treba pishnuti povremeno, kako bi zadrzalo ph vrednost mokrace, tj. organizma i kako bi kiso kupus bio najpogodniji za konzumaciju.

A chemu ti sluzhi zhuch i kakav je njen ph?

Stvarno bih voleo da se na ovu temu javi medicinski struchan profil i objasni navode uvodnog posta...



?!?!...

To onda mora da je neka jako cudna pljeskavica, jer ako se uzme da u proseku 100g mesa za pljeskavice (i to kavalitetnog mesa) ima oko 25g proteina (http://www.weightlossforall.com/protein-meat.htm), odnosno, Beefburgers (average) 18g proteina u 100g mesa...

Aj' da kazemo da se u Srbji jede meso za pljeskavice sa 25g proteina... klasicna Srpska pljeskavica bi onda bila teska:
(150g/25g) * 100 = 600 grama

Znaci, Srpska pljeskavica = 600 grama kvalitetnog mesa... :)

...
Naravno da je jako bitno kako zivimo, i da je uzrok bolesti direktno povezan sa uslovima u kojima zivimo/onime sto unosimo u sebe...
ali ovakva gadjanja sa ciframa dovode i onaj dobar deo texta u pitanje...


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 12.05.2009. u 00:42 GMT+1]}

kako se bese zove onaj medicinski izraz za osobu cija se celokupna delatnost zasniva na paranoji?

Silvesterova porodica.

Paranoid personality disorder?
pomaze u varenju masti, a pH zavisi da li je u jetri ili u zucnoj kesi...

BTW, da su mi ti "droge, farmaceutiki ili medikamenti" (© I.Z.) koje Ivona koristi kad pise svoje clanke bar na jedno popodne, da malo odmorim ovaj moj "kontuzovani" (© mrle) mozak...

malo detaljnije,ako mozhe...taj deo me interesuje...odnosno kakva je razlika u ph kada je u jetri u odnosu na sadrzhaj zhuchne kese...

Ne bih da ulazim u dio teksta o terijama zavere, ali ovdje više od jedne stvari nije tačna. Organizmu (da bi samo održao postojeću količinu mišićne mase) je potrebno 0.8 grama po kilogramu mišićne mase. Znači ne može se uopštavati ta cifra (ovih 40gr bi bilo dosta za osbobu od 50tak kg ali ne i za osobu od 80kg). Ukoliko pak se ne unose proteini u ovoj količni, čovjek gubi na mišićnoj masi.

Drugo, istina je da se u 'burgere, hot dogove' gura soja koja je izuzetno bogata proteinima (oko 34gr/100gr) ali ovih 200grama dnevno postižu da unesu samo ljudi koji se bave bodybidingom i jedu ISKLJUČIVO hranu bogatu proteinima, ali ni u kom slučaju prosječni ljudi.

@ghetto superstar
Ja kad sam trenirao, sam gledao da unosim 2 grama proteina po kilogramu tezine (profesionalci unose i vishe od 3g)... i to je bio napor - pogotovo sto proteini u prirodnim namernicama nikad ne idu sami, uvek ima i masti i ugljenih hidrata, a to zna da zasiti, pa jednostavno ne mozes vishe da jedes. Zbog toga postoje proteinski obroci u prahu, koji su navodno vec polovicno "svareni" radi bolje absorpcije...

Elem... ova pljeska od 150g proteina je zivo cudo :)


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 13.05.2009. u 00:55 GMT+1]}

mislim da se kiselost odnosi na krv koja vremenom postaje kisela...ono sto kinezi/japanci tvrde je da ishranom poboljsavas kvalitet krvi sto je i logicno
iz kisele u slabo baznu.

ljudima je zavareno u mozak od malena kako stvari "funkcionisu" to jest odlazis kod lekara kad krvarih, jedes smece jer to nema veze sa zdravlje itd...
njima (lekarima) odgovara da su ljudi sto bolesniji da ne govorim o farmaceutskoj industriji. metode kojima lece ljude su primitivne i svode se na suzbijanje
simptoma, jedino sto priznajem je kad moraju da te krpe - hirurgija itd... apsolutno ne polazu ni malo na preventivu koja je glavna stvar!

na kraju krajeva ljudi ne znaju sve, do nekih stvari se dolazi iskustvom i istrazivanjem ali neke stvari ne mogu jos da se izmere pa se do njih dolazi intuicijom (akupunturni meridijani, protok zivotne energije...itd) a na kraju krajeva mozda ce jednog dana, a verovatno hoce, da smisle neki nacin kako da registruju te energije. ljudi su ranije mislili
da je zemlja ravna ploca a ismevali su ljude koji se nisu slagali sa njima zar ne?

Yep. Zato bi sad trebalo biti mudar pa ne ismevati onog ko tvrdi da je kockasta nego mu verovati.

Tacno tako treba poci od predpostavke da nismo ljudi, vec samo duhovi iz predhodnog zivota koji se bore da zive u novim telima...otuda nam cesto konfuzije i dekoncentracije (skupila se beda kroz vekove)...treba nam neka katarza da nas procisti...recimo kao neka dobra lopata i motika....

Kazu mi stari Egipcani da lopata pomaze jos iz perioda kada je kamenje skakalo sa drveca na planine!!!
Nisam uspeo da saznam kako se kamen popeo na drvo ???

p.s

Ja se sa planinom ne bi zezo, ipak je to golem zalogaj...

Čuj, kockasta ?! Ja tvrdim da je piramidalna. Možete vi da se smejete koliko hoćete, tako su se i Tesli smejali kad je izmišljao svoje pronalaske.

Zaključak: pametan sam bar koliko i Tesla.

@triac
@Java Beograd

Vaše šale bi mi bile smešne da se tema ne odnosi na zdravlje i bolest... (i da sam uz to malko pripit pa da mi bude smešno sve što čujem)

@biotech
Potpuno te razumem, ne treba ismejavati nikoga, verovatno će se neke buduće generacije smejati čovečanstvu danas (ili verovatnije - sažaljevati) zbog toga što čovečanstvo još uvek ne ume da iskoristi nešto što mu je "ispred nosa", neke energije ili sl.

Ali ima jedno veliko ALI...

Kao što to najčešće biva, kad imamo dva potpuno suprotstavljena mišljenja o nekoj stvari istina mu dođe negde između. Tako je i ovde.

Tačno je da je farmacija nedovoljno efikasna (a i medicina uopšte) u odnosu na ono što bismo mi hteli. Tačno je da postoje i neki načini lečenja koji nisu medicini poznati ili joj nisu dovoljno jasni. Tačno je da i faramacija kao i svaka industrija juri za tim prokletim profitom pa možemo i da sumnjamo u nju, kao i u sve ostalo. ALI LJUDI tačno je i da onda u takvoj situaciji razni nadrilekarčići i nadriapotekarčići mute i muljaju da vam izvuku pare iz džepa! Ako već smatrate da postoji neverovatno moćna i neverovatno organizovana farmaceutska mafija zašto pobogu mislite da su pošteniji oni drugi, oni koji negiraju medicinu??? Zašto mislite da ne postoji i nadrilekarska i nadriapotekarska mafija? Ili bar nadrilekarske i nadriapotekarske bande? I postoje ljudi koji će vam reći ili napisati sve što vaše uši žele da čuju ili oči da pročitaju samo da biste im slepo verovali, bilo zato što su i sami nadriapotekari, nadrilekari i sl. bilo da bi stekli pažnju na internetu i trudili se da budu "neko i nešto" navodeći vas na "klimav most" dok i sami idu kod svog lekara, hirurga, zubara, itd.

Evo vam i jedan link (ima tu lepo rečeno i o nadri lekarima, o Sai Babi, o manastirima, o sveštenicima itd.):

http://www.draganputnik.com/pr...pasni-po-zdravlje-i-zivot.html

Postoji ogromna razlika izmedju medicine i nadrilekarstva.

Medicina je nauka, i zahteva naucni rigor pre nego sto se nesto nazove "lekom". Naravno da, kao i u svakoj ljudskoj delatnosti, postoji korupcija - pa samim tim i mogucnost za prevare, ali organizovana medicina i te kako ima mehanizme koji se protiv toga bore (peer review, gomilu nezavisnih udruzenja koja mogu da provere da li je nesto lek ili ne, rigorozne procese za proglasavanje necega lekom koji zahtevaju pozitivne potvrde u vise nezavisnih testova, itd...)

Nadrilekarstvo nema nista od toga:

- Ne zasniva se na naucnom metodu vec iskljucivo na verovanju "na rec" nadrilekaru ili pacijentu (obicno nadrilekaru koji "tumaci") sto moze biti katastrofalno pogresno (placebo efekat, mogucnost pogresnog tumacenja simptoma ili pacijentovog tumacenja simptoma zbog nedostatka metodologije i opreme, itd...)

- Nema nikakav formalni proces za analizu, prihvatanje ili odbacivanje metoda -- sto znaci da svako moze nesto da "gura" bez ikakve nezavisne provere... Kako kriterijum ne postoji, bukvalno svako moze da se proglasi "uspesnim"

Sve u svemu, sanse da budete prevareni i da imate nezeljene posledice od nadrilekarstva su DALEKO VECE nego sa medicinom. Da bi ste uspeli da progurate prevaru u medicini potrebno je da se prilicno pomucite pa i to na kraju biva otkriveno pre ili kasnije, dok je sa nadrilekarstvom samo dovoljno da zakupite oglas u novinama.

--

Sto se ismevanja tice - upravo postavljac teme koristi svaki momenat da ismeje nauku, nazove je mafijaskom i onda gura neka svoja uverenja. Te stvari je neophodno nazvati pravim imenom, kako neko slucajno ne bi postao zrtva tudjeg sujeverja i neznanja.

Posebno pitanje je zasto se neki ljudi toliko bave bolestima i paranojom da im neko "radi o glavi"...

Zapravo ismevanje je pogresan pristup.... uput u neku strucnu ustanovu bi bio mnogo bolji odgovor :(

Sećate se slučaja onog dr. Rosa? Onaj što je sa tzv. rajfgeneratorom "lečio" rak za "tričavih" nekoliko hiljada evra a lečio ga je tako što rak stvarno ubrzo završi 2 metra pod zemljom - ali zajedno sa pacijentom :(

niko nije ni rekao da nema sarlatana i kojekakvih nadrilekara....ima ih u svakoj oblasti.


ovde postoji misljenje da su lekari neki veliki mudraci, a ko je imao neki kontakt sa medicinskim fakultetom zna o cemu govorim i zna ko ce da ih leci za par godina.

meni jedino smeta sto ne polazu na preventivu ni malo, u sustini im i odgovara da ima sto vise bolesnih ljudi. takodje njihov je posao da te stalno plase.
i kad malo bolje razmislis lepo su oni opisali razne bolesti i u sustini ne znaju bas mnogo.

samo razmislite koji je njihov odgovor na neki od kancera? filuju te otrovcinama ako to ne uspe onda te odseku deo tela. i nije neka nauka...
mora da ima nesto pametnije, gllupo je da nema....

@biotech

Ajde uzmimo da ti neki nadrilekar-iscelitelj i pomogne po pitanju jednog problema - kako da znas da nije na drugoj strani istovremeno naneo jos vecu stetu tvom zdravlju?

ajde recimo da ti lekar prepise neki lek i izleci te od neke bolesti...kako znas da ti nije jos vise narusio zdravlje sa tim lekom na drugoj strani npr. zeludac, creva itd...(sto je u nekim slucajevima toliko i ocigledno)

@biotech

Tacno sam znao da ces to da napises :D

Pa, to se ispituje raznim medicinskim tj. naucnim istrazivanjima i nezeljene pojave postoje (cak postoji obaveza navodjenja nezeljenih efekata u uputstvu koje dobijes uz lek), lekar je duzan da ti predoci moguce nezeljene pojave koje mogu da se pojave prilikom postupka lecenja.

S druge strane kod pokusaja lecenja raznim sumnjivim metodama nisi siguran ni da li bilo kakvog efekta ima osim efekta oslobadjanja onih tegoba koje moze stvoriti kolicina novcanica u tvom dzepu (tu ti olaksaju sigurno :D) - pa dozivis da ti bolest zbog gubljenja vremena napreduje i zakomplikuje se. A ako nekad i ima nekog efekta koji je to tacno efekat? Uzmimo da ima efekta i npr. pa te neko "leci" bioenergijom kako da znas sta on radi sa energijom tvog organizma, da li ti upravo pravi neravnotezu energija sto te onda posle mozda dovodi u jos mnogo, mnogo teze stanje.

vidim da svi zapene kad se spomene alternativni put.

veruje se da ljudski organizam ima jako mocne odbranbene mehanizme koji mogu da se izbore sa vecinom stvari ali samo ako mu dozvolis.
tako da moras da drzis organizam u dobrom stanju, i mentalnom i fizickom, to je prvo a to se zove preventiva (ne vidim nista lose u ovome!)
znam da ima ljudi koji misle da je to glupost, i da je to stvar genetike (to je inace veciti izgovor - losa genetika)



...svejedno nema poente da se o ovome raspravlja, ili prihvatis ili ne, isto kao sto su ljudi svesni gravitacije a ne znaju poreklo te sile, lepo
su opisalu tu pojavu, ali sustinu ne znaju. arogantno je pretpostaviti da ljudi znaju sve jer su jako daleko od toga....

Tu se slazemo, preventiva je jedno, postoji mnogo nacina za jacanje imuniteta, medjutim, bajanje nad kancerom ili sidom je nesto sasvim drugo...

A evo i da citiram Ivana, ovo ti moze pojasniti kako stoje stvari:



P.S.

A bilo bi lepo videti zdravstvene kartone nadrilekara i tzv. iscelitelja, siguran sam da se moze vrlo lako dokazati da oni itekako koriste usluge medicine dok drugima preporucuju da se oslone na njihovu bioenergiju, nekakve rajfgeneratore i sl.

P.P.S.

A sad videh i ono "bio" u "biotech", izvini sto pitam, radoznalost je u pitanju, jel ovo bio od bioenergeticar?


<sub>[Ovu poruku je menjao Onaj dana 03.06.2011. u 14:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Onaj dana 03.06.2011. u 14:33 GMT+1]</sub>

:) nije nego od biotehnologija

obrazuj se malo, to ti je moj savet, a i manje citiraj ivana

:))) Utom gore - jasno si pokazao da se ni malo ne razumeš u biotehnologiju čim se tolko ložiš npr. na bajanje nad kancerom i sidom ili pak na isterivanje đavola radi jačanja imuniteta i sl.



Obrazovanje... Hm.... Kad smo kod toga: rečenica se počinje velikim slovom, početna slova ličnih imena se pišu takođe velikim slovom a tačku stavi kad završavaš rečenicu, evo ovako. Probaj sad ti.

pa ajde da probam



hahahahhahaa, inace kakve veze sad ima biotehnologija?

sta ima sa tobom da razgovaram, nemas nista drugo pa krenes po gramatici, koja ti izgleda nije jaca strana.
pomislicu da nesto nije u redu sa tobom jer stalno spominjes da se lozim na "bajanje nad kancerom i sidom" i "isterivanje djavola"?? kad sam rekao tako nesto?
u ovoj zemlji takvi kao sto si ti mogu lopatama da se zgrcu - argumenti nula, zamena teza, iskustvo smesno, obrazovanje nikakvo...
gomila zombija koji kao papagaji ponavljaju ono sto im se servira. bolje pocni da razmisljas svojom glavom.

kad su fizicke vezbe bile nezdrave? (yoga/tai-chi)
kad su zitarice i povrce bili nezdravi? (makrobiotika i sl.)
navedi mi nekoga ko se razboleo od meditacije?
prosvetli me malo i reci mi ko je umro od akupunkture? ili mozda od marihuane??
da li je nekome ikad bilo lose od cajeva?

ali neeeeeeee jescu smece, picu alkohol i placacu da pusim neku krdzu, kvalitet zivota ce mi biti blizu nule ceo zivot i onda cu da odem kod hirurga da me zraci pa onda da sece ono sto je trulo?!? alo bre???

Hoces da kazez da lekari ne preporucuju fizicke vezbe? Gresis.

Kao prevencija vezbe su korisne, kao lecenje opasno je ako se ode kod nekog ko veze nema sa medicinom.
Npr. znam slucaj za nekakvog "sveznalicu" koji je bio samouveren, tako kao ti, da vezbe ne mogu da skode i na svoju ruku preporucivao neadekvatne vezbe pri lecenju discus hernie. Zeni kojoj je bila potrebna medicinska pomoc u lecenju kicme svojim savetima dodatno je unistio jos nekoliko prsljenova. Da se odmah obratila lekaru operacija bi bila rutinska i sve bi bilo ok... Ovako, uz tolika nova ostecenja to nije moguce skroz sanirati i imace velikih problema tokom celog zivota :(

To je samo jedan od primera, ima ih verovatno mnogo.



Hoces da kazes da lekari ne preporucuju unos povrca i zitarica??? Izgleda da si imao posla sa nekim lekarima koji pacijentima samo napamet guraju tonu lekova... Postoje lekari koji itekako umeju da preporuce rezim ishrane ali ne poput onog bradatog buljavog cice koji tvrdi da ima beoenergiju uz sposobnost da gledanjem u oci otkrije dijagnozu i odredi ishranu (ne znam kako se tacno taj zvase, hapsili su ga vise puta pa on bude malo pritvoren pa opet pocne da radi na crno u nekoj novoj jazbini) vec na osnovu nekih realnih pokazatelja (npr. trenutnih vecih potreba organizma za odredjenim vitaminima ili mineralima ili kod promene rezima ishrane zbog npr. triglicerida kod srcanih bolesnika, itd).



Ne znam za takav primer, pretpostavljam da nije niko.



Ne znam za takav primer. Eventualno ako je neko gubio dragoceno vreme sa akupunkturom dok mu je trebala prava medicinska pomoc a ne nekakav placebo efekat.



O, da. Bas u mojoj okolini. Covek se plasio medicine a travari mu bili cool pa u ranoj fazi bolesti umesto da ide kod onkologa covek se "lecio" nekakvim "cudotvornim" cajevima za koje je taj neki poznati travar tvrdio da stoprocentno leci kancer. Onda je bolest napredovala i sta mislis gde je sad taj covek koji je pio cajeve umesto da ide kod lekara? Eno ga 2 metra pod zemljom. Pre smrti je porucio familiji da mu ne odrzavaju grob tako da slobodno poraste trava i korov jer kad je bio budala da veruje da ce neke travke da mu izlece takvu bolest neka i na grobu raste trava kao svojevrsni spomenik njegove naivnosti :( Ipak, grob mu i pored toga odrzava verovatno sluzba koja je nadlezna za to ali to nije poenta.

Znam za slicne slucajeve i sa nekom gljivom koju ljudi konzumiraju iz istog razloga, puni neopravdanog poverenja i nesvesni opasnosti koje nosi gubljenje vremena kod takvih teskih bolesti :(

.....

Kao sto vidis, vecina stvari je bezazlena dok se ne desi neki stvarni problem sa zdravljem, tad nestrucnost postaje pogubna. Pogubno je i gubljenje dragocenog vremena kod onih bolesti koje uz neadekvatan tj. sarlatanski pristup brzo napreduju.

.....



Medicina nije protiv zdrave ishrane, fizickih vezbi i zdravog nacina zivota i lekari ne teraju pacijente da jedu nezdravu hranu, niti da leze dok im ne atrofiraju misici, niti da puse duvan i piju alkohol :)))

Otkud ti takva totalno pogresna predstava o medicini??? Vazan deo medicine je upravo prevencija pa lekari samim tim preporucuju zdrav nacin zivota.

_{[Ovu poruku je menjao Onaj dana 04.06.2011. u 11:57 GMT+1]}

Setio sam se, taj nadrilekar odgovoran za smrt mnogih ljudi zove se Milorad Stošić.






http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...osmickom-silom-lecio-depresiju

A i ovo je po mom mišljenju u rangu gore već spomenutog Milorada Stošića:

http://www.ivonazivkovic.net/cigarete.htm

Sad će fanovi Ivone Živković da me napadaju i vređaju :))))

A možda i fanovi Sajber Mikana (onaj što šatro ne jede ništa, živi samo od energije Sunca, "leči" rak i prodaje "večnu mladost" i što je lažirao da ga je mlatila farmaceutska mafija onda kad ga je ustvari prevareni neizlečeni pacijent nokautirao).

Ivona Živković tvrdi da cigarete nisu štetne već naprotiv da su lekovite iako se pouzdano zna da podstiču javljanje kancera (prva pouzdana veza između duvanskog dima i javljanja kancera pronađena je još kasnih 1920-ih godina, od tada je sprovedeno nebrojeno ispitivanja i istraživanja koja sasvim jasno potvrđuju tu činjenicu).

Ivona pogrešno i lažno predstavlja činjenice, od informacija fabrikuje po zdravlje opasne dezinformacije (selektivnim i nepotpunim prikazivanjem činjenica, dopisivanjem neistina pa sve protkano pogrešnom logikom), pa se onda kao nešto sve iščuđava i upire prstom... Smešno bi bilo da nije u pitanju zdravlje. U redu, hoće da se došlihta publici pušačima (a pušača nije malo) ALI nema smisla da to bude na štetu njihovog zdravlja!

Duvan sam po sebi je opasan zbog nikotina koji je sasvim jasno dokazano - kancerogen. Hemikalije koje (uz podrazumevani duvan) koristi duvanska industrija (informacija je sa Vikipedije, možda negde postoji detaljniji spisak):

Nema nikakve potrebe da mistifikujemo stvari - realnost u medicini je mnogo prostija i ne zahteva takve vrste komplikacija kao sto je totalno dokazivanje kako nesto funkcionise:

Alternativna medicina koja ima provereno dejstvo se sasvim priznaje kao metoda lecenja. Alternativna medicina nije nadrilekarstvo ako ima naucno potvrdjeno dejstvo (videti dole sta to znaci). Klasican primer alternativne medicine je, recimo, kantarion koji se moze koristiti kao anti-depresiv. Kantarion ima naucno potvrdjeno dejstvo koje je statisticki bitno, i na testovima koji ukljucuju pacijente koji boluju od odredjenih vidova depresije kantarion ima statisticki bitno pozitivno dejstvo koje je prilicno vece od placeba - cak u nekim slucajevima (ne teske depresije, naravno) se priblizava industrijskim antidepresivima, sto znaci da se moze koristiti u odredjenim slucajevima - naucna testiranja su upravo utvrdila kod kakvih simtoma kantarion moze biti koristan.

Dalje, kao sto rekoh, nema apsolutno nikakve potrebe "znati sve" (sto je nemoguce) - vec je neophodno DOKAZATI DA METODA ZAISTA LECI. Ako hoces da se nesto medicinski prihvati, "sve" sto moras uraditi je da demonstriras da:

a) metoda leci
i
b) Da njena blagotvorna dejstva eventualno opravdavaju neka manja nezeljena dejstva, ako ih ima.

(Nisam ukljucio toksicnost/kancerogenost/itd... to nije deo ove teme, naravno da bilo sta sto pretenduje da bude lek mora testirati i eliminisati ako je kancerogeno i sl...)

Naravno, metodologija dokazivanja "da nesto leci" je standardizovana svuda u civilizovanom svetu. Kao sto rekoh, NE ZAHTEVA se znati do nivoa kvantne mehanike kako nesto funkcionise, vec je potrebno imati demonstraciju lekovitosti koja ukljucuje dvostruko slepo testiranje i statisticki bitne pozitivne rezultate.

E bas tu, kod te 2 "sitnice" (dvostruko slepo testiranje, statisticka bitnost) pada gomila nadri-gluposti. U vecini slucajeva je nadri-glupost jednaka ili losija od placeba, sto znaci da sa zasecerenom vodicom postizete isti efekat. Nazivati onda nadri-glupost "lekom" ili "medicinom" je cista prevara, i za to treba da sledi ostra kazna, zato sto se ljudi dovode u zabludu.

* Primera radi, naucnici su napravili hipotezu mehanizma funkcionisanja odredjenih supstanci preko tzv. "neuronskih receptora" pokusavajuci da objasne kako neke supstance imaju korisno dejstvo. Vise decenija su receptori bili iskljucivo hipoteza u farmaciji - tek kasnije napredovanjem mikrobiologije, molekularne biologije i sl... su pronadjeni receptori i tada je dokazano na molekularnom nivou kako neki receptori zaista funkcionisu. Da li je bilo potrebno znati molekularni mehanizam funkcionisanja receptora da bi se koristili lekovi koji su agonisti/antagonisti kojekakvih receptora?

Ne. Razmak se merio decenijama (za analgetike i vekovima). Zapravo, nije ni bilo apsolutno neophodno "znati sve" o tome, posto su supstance koje su koriscene imale ocigledno dejstvo.

@Ivan

Realnost je sledeća, ljudi ne žele verovati u istinu ako im ne ide u prilog. Zašto da se ne upitamo prvo zašto ljudi veruju nadrilekarima, a ne veruju medicini? Recimo pušač, potpuno svestan da ga ta navika može ubiti, kad bude suočen sa bolešću, ima opravdanje ako odbije da veruje u medicinu, opravdanje što je sebe ubio! Nije to duvanski dim, već, recimo osiromašen uranijum ili slična glupost. A ne prave samo pušači grešku, mnogi ne obrate pažnju na simptome koji ukazuju na rak, i dodju lekaru kad je šansa za preživljavanje izuzetno mala, jer je bolest uzela maha, i ne žele da veruju lekaru jer to i kaže, već veruju u ono što im odgovara, u ono žšto žele da je istina. I zašto bi to uopšte bilo čudno, kad smo skloni tome, jer upravo je to razlog zašto se veruje u boga, ili u religijama u kojima boga nema, recimo, božansku prirodu duše i njenu besmrtnost, istina je suviše surova za mnoge.

@bojan_bozovic,

To uopste nije cudno. Covek je subjektivno bice koje je samo aproksimacija "racionalnog" u najboljem slucaju - cesto covek ume da bude i totalno iracionalan.

BAS ZBOG TOGA bilo koje drustvo koje zeli da bude civilizovano MORA da se uvek najstrozije obracunava sa nadrilekarima - zato sto je ljudska iracionalnost fakat zivota, ali se mesetaranje i prevare i te kako mogu smanjiti.

To nije nikakva "zavera farmaceutske industrije" vec teznja drzave da spreci prevare, koje su krivicno delo.

Drugim recima, postoji medicina, postoji "alternativna medicina" koja ima naucno potvrdjena dejstva (razni biljni preparati, recimo) i postoje "dodatci ishrani" za koje se NE SME tvrditi da imaju dokazano lekovito dejstvo (posto ga nemaju u meri koja bi se mogla smatrati merljivom i bitnom).

SVE ostalo sto u svom objasnjenju ima reci "leci", "uklanja", "smanjuje ..." medicinske simptome i sl... je kratko i jasno: prevara. Znaci, ako neko nazove nesto "lekom" a ne postoji merodavan dokaz za to, to lice cini prevaru za koju mora da odgovara. A prevaru ne samo da treba nazvati pravim imenom, vec ucesnike u toj prevari treba poslati da tucaju kamen.

A sto se tice "autora" poput doticne Ivone - doci ce vreme kada ce pisana rec nositi i finansijsku odgovornost jednog dana. Pa ce onda neko, ko poslusa savete doticne i zbog toga pretrpi stetu, da presavije tabak i olesi doticnu od tuzbi. Sloboda govora je garantovana i svako ima pravo da piskara - medjutim ako u toj silnoj slobodi neko iznosi neistine koje mogu da nekoga kostaju zivota, to mora povlaciti i mogucnost za sudsku kompenzaciju.

@bojan_bozovic

Ne bih ja tako lako dovodio religiju, verovanja ili duhovnost u istu ravan sa nadrilekarstvom.

@Ivan

Slažem se.

@Onaj

Veruješ li u boga, možeš verovati i u "čudesa", u stvari, da bi bio hrišćanin, npr. i moraš verovati u njih, jer se dogma ne sme dovoditi u pitanje. A "duhovnost" je nepostojeća kategorija i odnosi se na ono što nije materijalne prirode a verujemo da postoji, duša, bog, paralelni univerzumi, sudbina, duhovi, zli gremlini u avionima, ili vile i zmajevi, svejedno....

;)

Iz prakticnih razloga se mnoge religije ne nazivaju prevarama iako neke od njih imaju ciste elemente prevare. Doduse, iskusnije religije su to resile tako sto su njihova obecanja nedokaziva i uvek u nekoj nedorecenoj buducnosti ili posle smrti itd..., pa njih ne mozes blanko nazvati prevarantima posto ne mozes dokazati da su prevaranti :-)

A za one koje mozes, opet se to ne radi iz prostih ralzoga - suvise ljudi veruje u to, a drzave su, na kraju krajeva, onakve kakve ljudi hoce da budu - pa tako imamo paradokse poput ovog.

Medjutim, to sto neke religije drustvo ne sme / ne zeli da nazove pravim imenom ne znaci da se prema nadrilekarima treba ponasati isto tako. Na svu srecu, pa nadrilekari u bilo kom civilizovanom drustvu nemaju veliku podrsku koja bi mogla da nosi politicku odgovornost.

Prema tome - njih je moguce osuditi za prevare.

Dobro si primetio, hrišćanstvo ustvari i daje "alibi" nadrilekarima jer, pobogu, i Isus Hrist je navodno to isto radio, lečio, čak i dizao iz mrtvih ;)

ALI zašto Boga nužno povezivati sa hrišćanstvom?

U Džainizmu nema boga, a nema ga ni u Sajentologiji... Nema ga ni u Konfučijanizmu. O religijama, najbolje u drugoj temi.

Medicina je odavno zdravu ishranu uvrstila na spisak bolesti. "Orthorexia nervosa" ( http://www.google.com/custom?q...m=20&ie=utf-8&oe=utf-8 ) je nervno oboljenje koje je, kako tvrde strucnjaci, u protekloj deceniji kulminiralo do razmera epidemije - sve je vise obolelih ljudi koji odbijaju da putem hrane u svoj organizam unose herbicide, pesticide, sinteticke aditive, GMO, rafinisana ulja, secer, so ...


@bojan_bozovic: Da li si malopre, kada si ispio casu vode, znao da ona nije otrovna ili si samo verovao u to?

^^
Moram reci caletu da je halucinirao kad je dobio od doktora posebni rezim ishrane za smanjenje kolicine masti u krvi.

@Onaj

Naravno da sam verovao i samim tim bio siguran, jer da otrova u vodi iz vodovoda ima, neko bi odgovarao, a sad ti meni odgovori, kad ideš trotoarom i vozilo ide u tvom smeru, da li si siguran da neće vozač na trotoar samo da te pokosi ili samo veruješ?

;)

Trebalo je da napises "@Ovaj"

"Ovaj" je neki nov clan foruma koji pokusava da se pomisli da je on "Onaj" :)))

Ma idi begaj... Nemas ti, sinko, pojma o medicini.

@Onaj

Au, zabuna, izvinite!