[ Mystery-Man @ 14.05.2009. 10:05 ] @
Postovanje,

verovatno svi oni koji imaju podrumske prostorije u zgradi znaju da po nasem zakonu se one smatraju zajednickim i da se sa njima nista ne moze raditi bez saglasnosti ostalih stanara... dakle, vlasnik ste stana ali bome niste vlasnik podruma (mada, kada ga prodajete ili kupujete (taj stan) kupujute i pratece prostorije ). Verovatno to ima neke logike i to je sve o.k.
Moj slucaj je specifican (bar se nadam ). Dakle kada je kupovan stan u ovoj zgradi pre nekoliko (dosta) godina, taj vlasnik nam je prodao i podrumske prostorije, kao poseban deo ugovara. Napr. stan je kostao 50000 EUR a te 2 podrumske prostorije jos napr. 5000 EUR. Kao dokaz o vlasnistvu nad tim prostorijama ponudio nam je sudsko poravnjanje u kojem sud tacno i precizno navodi koje prostorije pripadaju kom stanu (sve sa kvadraturom i polozajem tih prostorija). U pitanju je, inace, dvospratna zgrad sa 6 stanova a mi smo kupili stan od nekadasnjeg vlasnika kompletne zgrade (u medjuvremenu, i pre medjuvremena , on je prodao sve ostale stanove tako da vise nije vlasnik)...i da ne zaboravim, nije novogradnja vec staro-staro-staro-gradnja .
Zbog neverovatno odlicnih medjuljudskih odnosa u zgradi sa 6 stanova niko sa Nikim ne razgovara (a taj Nikim i nije neki za ragovor ) a moja porodica se trudila da se tom Nikome ne zameri...ali ne lezi vraze, kada je bio potreban neki potpis za nesto jednom od komsija a da se ne bi zamerili Nikome, taj potpis nismo dali pa smo veoma bitno uticali na odluku (sto sa 6 mogucih potpisa i nije tako tesko...u ovom, konkretnom slucaju, bez naseg potpisa odnos je bio 3:3)... da ne pominjem da je taj komsija imao stvarno prelepe zelje za sebe...na racun svih nas .
E, vrag je dosao po svoje, pa sam ja, ne znajuci za vajne zakone ove zemlje zapoceo renoviranje mojih podrumskih prostorija... Napr. komsinica iznad podruma se zalila da joj se digao parket, sto je bilo sasvim moguce jer su vodovodne cevi u mom podrumu bile u katastrofalnom stanju...i tako, zamenili smo cevi (vise ne curi), sredili patos, okrecili...jednostavno doveli podrum u neki normalni izgled (cak smo i stuju doveli iz naseg brojila, da se ne bi komsije ljutile kada palimo svetlo tamo ). Sada u tom podrumu mozes ostaviti i neki komad namestaja a ne plasiti se da ce tama,cemer i pre svega budj pojesti . Kao sto rekoh, vrag je legao pa nas je neko anonimno prijavio opstini Zemun.
Procedura je veoma jednostavna. Prijavi komsiji da crkne krava... Ako nemas potpise stanara ne smes nista raditi u svom podrumu. I tako opstina donela resenje da to sve vratimo u prvobitno stanje...e, zamislite...prvobitno stanje znaci da sve nove vodovodne cevi porusimo, da podrum ponovo naruzimo, da novi prozor (koji btw. sa spoljne strane apsolutno ne narusava izgled zgrade) zamenimo starim, da razbijemo plocice sa nekog zida...itd... i to je sve takstativno nabrojano u tom resenju.
Ipak, postojuci zakone ove zemlje mi smo se zalili... i sada smo to prijavili kao investiciono odrzavanje radi poboljsanja uslova. 'ebote, za jedan podrum smo nabavili kompletnu (a trazenu) dokumentaciju, od rada projektanta (sve sa mapama, slikama, licencama, i drugim bakracima) do pravog "investicionog projekta"... ali i dalje nas kolje taj "vlasnicki list". Nemamo ga. Kupili smo te prostorije a postoji sudska odluka da je prodavac bio iskjucivi vlasnik tih prostorija (dakle nisu bile zajednicke) kao i ugovor o kupovini. Cak smo i porez platili na to. Pravnici nam kazu da smo sada mi iskljucivi vlasnici. Ako jesmo zasto je opstini potreban i vlasnicki list
Da li neko zna, da li postoji neka caka, ideja...kako je moguce okreciti svoj stan (podrum, supu) a da ti ne treba dozvola od drzave...ili barem kao resiti ovaj moj problem...na neki normalni nacin.

pozdrav
[ Odin D. @ 14.05.2009. 10:25 ] @
Normalan nacin je da ne obracas paznju na tuzbe, a kome se tuzi neka pokrece parnice i placa rocista 20 godina, a uz sve papire koje kazes da imas nema sanse da te iko okrivi za nesto.

Potencijalni tuzitelji ce odustati nakon sto plate nekoliko rocista, i vide da od pisanja uz vjetar nema nista.

Dakle samo ignorisi, a kad te pozovu na sud ponesi neki papiric i tako 20 godina.
[ Mystery-Man @ 14.05.2009. 10:37 ] @
Citat:
Odin D.: Normalan nacin je da ne obracas paznju na tuzbe, a kome se tuzi neka pokrece parnice i placa rocista 20 godina, a uz sve papire koje kazes da imas nema sanse da te iko okrivi za nesto.

Potencijalni tuzitelji ce odustati nakon sto plate nekoliko rocista, i vide da od pisanja uz vjetar nema nista.

Dakle samo ignorisi, a kad te pozovu na sud ponesi neki papiric i tako 20 godina.


Opstina je donela resenje na osnovu anonimne prijave a nakon izlaska na teren. Dakle, niko mene nije tuzio, vec je opstina donela odluku na koju ja mogu da se zalim (i da vodim parnicu i placam rocista i advokate)
[ vladd @ 14.05.2009. 10:51 ] @
Pokusao si da uradis nesto normalno, ali se nisi zastitio od nenormalnih.

Elem, zakon je pravljen tako, da ne bi bilo zloupotrebe doticnih prostorija. Ali, svojom aljkavoscu, zakon je indirektno sprecio i tekuce aktivnosti, dajuci nenormalnima priliku da luduju.

E sad, pocinje velika igra. Takodje mozes prijaviti inspekciji opste stanje podruma, pa ce svi da placaju kazne. Jos kad im dodju protivpozarci, platice kaznu, i dodatne troskove za izlazak komisije, proveru stanja...

Postoji gradska uredba o odrzavanju zgrada, koja je obavezujuca za stanare. Mozes se pozvati na taj propis i zahtevati od opstinske inspekcije da prisili ostale stanare da srede podrum(e), kao zajednicke prostorije.

A tada ce potrcati da jedni drugima daju saglasnost, posto ocigledno samo razumeju samar, makar i po dzepu..

Poz
[ Rumpletstilskin @ 14.05.2009. 10:53 ] @
A kakva je sankcija ako ne postupis po tom opstinskom resenju ili stajevec?
[ Horvat @ 14.05.2009. 11:04 ] @
sta ti pise u resenju ,koji je rok unistavanja podruma,i kao sto je rumpletstilskin pitao,koje su posledice necinjenja toga?

[kako su ljudi prokleti :puke:]
[ hexter @ 14.05.2009. 11:07 ] @
Citat:
Mystery-Man: Opstina je donela resenje na osnovu anonimne prijave a nakon izlaska na teren. Dakle, niko mene nije tuzio, vec je opstina donela odluku na koju ja mogu da se zalim (i da vodim parnicu i placam rocista i advokate) :(



Ček, ček, ček... Kako "opština" zna kako je izgledalo ranije? Neko rekao? Ti kažeš da je bilo kao što je i sada. Reč protiv reči....

Prema tome ima nešto drugo, čini mi se,
[ Horvat @ 14.05.2009. 11:10 ] @
^^bice neki "kum" radi komsiji u sudu ili tako negde...
[ hexter @ 14.05.2009. 11:15 ] @
Citat:
Horvat: ^^bice neki "kum" radi komsiji u sudu ili tako negde...


To je tačno, ali za svaku odluku treba potpis ;->.

E onda krene lančano unazad... Ko je doneo odluku, na osnovu kog člana, kog zakona. Verovatno se u tom članu pominje "prethodno stanje" koje je, opet, neko morao da opiše i POTPIŠE ;->. Nije baš tako beznadno i bezzakono. Samo se ljudi ne sete da kopaju unazad i duboko.

A vlasnički list, koliko je meni poznato, je isti slučaj kao krštenica: mora da bude mlađi od 6 meseci, pa se stalno vadi iznova, iznova, iznova....
[ _andjela_ @ 14.05.2009. 11:28 ] @
Citat:
...pa nas je neko anonimno prijavio opstini Zemun


Izvini, 'neko', a pise da postoji samo sest stanova u zgradi. Ti zivis u jednom, ostaje pet.

Citat:
vladd: Postoji gradska uredba o odrzavanju zgrada, koja je obavezujuca za stanare. Mozes se pozvati na taj propis i zahtevati od opstinske inspekcije da prisili ostale stanare da srede podrum(e), kao zajednicke prostorije.

A tada ce potrcati da jedni drugima daju saglasnost, posto ocigledno samo razumeju samar, makar i po dzepu..


Svi stanari odu na sud, pozove se opstinska inspekcija da dodje, dodju advokati dok inspekcija traje, svi srede podrum, i zavrsis posao.

Steta sto nije moglo normalnim putem, ali eto, stimulise se ekonomija.
[ Horvat @ 14.05.2009. 11:30 ] @
@hex potpuno si u pravu

ne znam da li bi "ovako neki" scenario bio moguc:
potpis osobe koja je utvrdila je nekog inspektora za xy,
tj malo detaljnije

inspektor xy je bio pozvan kada su radovi poceli,madjutim ti nisi bio tamo,on je "sam" utvrdio pocetno stanje,ti [vlasnik podruma] ni na upozorenja koje ti je komsija davao,ni na pozive inspektora nisi prekinuo renoviranja
i kroz xy dana stize resenje da trebas da vratis na prvobitno stanje...bla bla

dakle zavisi koliko "duboko" je poznanstvo,i na koju muftu mogu srediti ;)

@otvarac teme
mozda bi bilo najbolje da postavis ovde resenja [naravno bez imena i brojeva resenja i ostalog]
[ Mystery-Man @ 14.05.2009. 12:06 ] @
Citat:
Horvat: @hex potpuno si u pravu

ne znam da li bi "ovako neki" scenario bio moguc:
potpis osobe koja je utvrdila je nekog inspektora za xy,
tj malo detaljnije

inspektor xy je bio pozvan kada su radovi poceli,madjutim ti nisi bio tamo,on je "sam" utvrdio pocetno stanje,ti [vlasnik podruma] ni na upozorenja koje ti je komsija davao,ni na pozive inspektora nisi prekinuo renoviranja
i kroz xy dana stize resenje da trebas da vratis na prvobitno stanje...bla bla

dakle zavisi koliko "duboko" je poznanstvo,i na koju muftu mogu srediti

@otvarac teme
mozda bi bilo najbolje da postavis ovde resenja [naravno bez imena i brojeva resenja i ostalog]


Nazalost, mislim da smo bili previse naivni. Naime, inspektor je dolazio i mi smo mu rekli i pokazali sta smo radili vodjeni nekakvom zdravorazumskom logikom (koja se pokazala maloumnom ) pa je na osnovu naseg iskaza i zatecenog stanja napravljen zapisnik i doneto resenje... problem je sto "prvobitno stanje" podrazumeva inace da se poniste svi nahnadni radovi. E, sad...mi smo ulozili zalbu na to resenje i sud ju je prihvatio, pa je vratio nazad na novo odlucivanje opstine... a zatim smo krenuli, nekim normalnim putem, i zatrazili od opstine dozvolu za radove koje smo vec zavrsili (i ispostavali kompletnu proceduru i dokumentaciju koju su trazili...ali bez tog vlasnickog lista gotovo je sigurno da nam nece dati dozvolu). Trenutno jos uvek nemamo nikakav dopis tj. jos uvek se odlucuje, ali ce to novo resenje verovatno biti kao staro... a tamo ti daju rok od 30-ak dana da dovedes objekat u prvobitno stanje. Btw... advokat nam rece da je teoretski potrebna dozvola za bilo sta sto radis u stanu. Napr. menjas stare prozore novim PVC potrebno je da to prijavis u opstini...ovo se naravno ne odnosi na krecenje ali bilo kakvi gradjevinski radovi moraju biti prijavljeni. Naravno, za to tek saznas ako te neko prijavi.
U sustini, opstina nam i ne pravi problem sa nasim radovima, samo, ako to radimo bez saglasnosti stanara onda moramo biti i vlasnici toga. Nevolja je kada se drze tih propisa kao pijani plota (ili trezni). Bice posebno interesanto ako ponovo dobijemo resenje o vracanju u prvobitno stanje da li ce nam stvarno poslati neku "ekipu" za 30 dana koja ce sve to srusiti... ovo bi bilo protivrazumno i ludo...ali sve je moguce....u ovoj zemlji.
[ Horvat @ 14.05.2009. 12:17 ] @
u ovoj prici mi taj "vlasnicki list" nije jasan
kako ga ne posedujes?

prvo si rekao da si sve regularno otkupio jos ihahaj kad ikad,kako onda nemas vlasnistvo nad time? [ili je vlasnicki list nesto drugo]

da...bice da su vas inspektori nasankali :( ,a niste ih pitali zasto su tu,sta je problem i ostalo?
[ abishai @ 14.05.2009. 12:27 ] @
Nastavite li da gledate logicno i razumno u ovoj zemlji... ostacete skroz bez podruma i verovatno naplacati se nekih silnih "kazni"...
[ gleb @ 14.05.2009. 12:53 ] @
Ni meni nije jasno za taj vlasnicki list.

1. Imas li ti na papiru da si vlasnik toga?
2. Ili imas a nije uknjizeno?

I jesi ti vrsio radove samo u svom podrumu (na sta imas pravo) ili svim podrumima a bez pitanja (dozvole drugih vlasnika)?

I glavno pitanje, jesi ti samo renovirao podrum, tek tako da bude lepse, ili pravis nesto drugo tipa – sad cu da otvorim prodavnicu?
[ Mystery-Man @ 14.05.2009. 12:56 ] @
Citat:
gleb: Ni meni nije jasno za taj vlasnicki list.

1.Imas li ti na papiru da si vlasnik toga?
2.Ili imas a nije uknjizeno?

I jesi ti vrsio radove samo u svom podrumu (na sta imas pravo) ili svim podrumima a bez pitanja (dozvole drugih vlasnika)?

I glavno pitanje, jesi ti samo renovirao podrum, tek tako da bude lepse, ili pravis nesto drugo tipa – sad cu da otvorim prodavnicu?


Vlasnici smo stana i pratecih prostorija. U katastru ne vode podatke o podrumskim prostorijama tako da ne mogu da dobijem vlasnicki list nad tim prostorijama i ako defakto sam kupio posebno te prostorije kao i platio porez na to. Sudskim poravnjanjem se vodim kao iskljucivi vlasnik te i te prostorije povrsine tolike i tolike. Jedino sto mi pada na pamet je da je mozda (ali malo verovatno) da se oni vode kao supe (i ako su u podrumu) jer covek moze biti vlasnik supe, garaze (pa ih i posebno prodati) ali ne i podrumske prostorije (tj. ne mozes prodati stan bez podruma iliti podrum bez stana)...takav je LAW and REORDER

Podrum je podrum...nije mega market :)... radovi su samo u mom podrumu. Dozvola ti je potrebna ako radis i u svom podrumu (stanu, itd...)
[ Odin D. @ 14.05.2009. 13:08 ] @
Ako nastavite da se bavite zakonom necete nista postici.

Ignorisi i vidi da li ce neka ekipa u medjuvremenu doci da vraca u prvobitno stanje. U medjuvremenu posalji dopis onome ko je izdao rjesenje da trenutno nemas materijalnih mogucnosti da vracas podrum u predjasnje stanje (napisi da nemas para), kao i da bi vracanje u prvobitno stanje podrazumjevalo izbijanje vode u stanu iznad, te pretecu poplavu u citavom podrumu, jer su stare instalacije bile na izdisaju.
Onda to "upozorenje" u pismenoj formi posalji i ostalim komsijama da se navodno "pripreme" za vodenu stihiju, ukoliko dodje do vracanja u predjasnje stanje.

Ako te na kraju i prisile da vratis u predjasnje stanje onda vrati tako da izbije poplava u citavom podrumu, pa nek se svi jebu.
Nije u zivotu sve razumno i logicno, treba nekad i pustiti oduska.

Ja bih zasad ignorisao, uz gore pomenuti dopis.
Ljudi udju u tudji stan, pa ne mogu 20 godina da ih istjeraju, sad ce neko da dize frku oko podruma od nekoliko kvadrata.
U principu ne mogu ti nista.

Ako ti opstina trazi vlasnicki list onda ih ti pitaj gdje se to vadi - u poslasticarnici mozda, ili mozda kod brice? Ko ih drugi izdaje nego opstinski organi. A ako ga nemas onda pitaj opstinu zasto ga nemas, tj. zasto ti ga opstina nije dala. Opstina te tuzi, opstina ti sudi.
Pitaj ih ko bi, po njima trebao biti vlasnik tvog stana i podruma, i kod koga je vlasnicki list stana u kome ti zivis.
[ cozmo_im @ 14.05.2009. 19:32 ] @
Evo ovako, posto sam ja predsednik skupstine stanara u mojoj zgradi, a podrumsku prostoriju sam prodao nekim izbeglicama od prijatelja (ljudi nisu imali krov nad glavom, meni tih 20m2 ne treba, ne volim da se sirim u suteren, morao bih da busim stepenice iz svog stana i slicno a to me ne zanima).

Problem je ta stavka "zajednicke prostorije". Tu spada sve zivo u zgradi a sto nije stan. Znaci stepenista, hodnici, vesernice, podrumi i sl. Iako svako ima svoj podrum, to se tretira kao fuckin zajednicka prostorija (bez obzira sto svako ima svoj) jer vi niste investitori zgrade vec zakupci ili ste otkupili samo stan. Tj, vi ste od investitora kupili zgradu ali niste postali investitori (da je neko kupio celu zgradu, to bi sve bilo njegovo). Zato za sve u vezi zajednickih prostorija moras traziti saglasnost skupstine stanara.

Elem, sta se radi u slucaju kad zelis da prodas svoj podrum (kao ja) ili da je ozvanicis i nesto uradis sa njom. Po novom zakonu moras skupiti 100% potpisa stanara, po starom je bilo 50%+1 da bi otudjio ili koristio u neke licne svrhe (stanovanje, adaptacija) taj podrumski prostor. Obicno to resavaju agencije ili advokati ali samo uz potpise stanara.

Ako su normalni stanari (kao kod mene) adaptaciju mozes da uradi bez da te iko ista pita, svako ima svoj podrum i ako su normalni ljudi bas ih briga sta radis sa svojim podrumom. Ali u vecini slucajeva imas takva zakerala i ludake kao kod tebe koji jedva cekaju da zajebavaju komsije.

Elem postoji i jos jedna situacija, ako zelis da prodas podrum recimo - nekad stanari traze svoj deo za potpise (u novcu).

Trebalo je prvo da se raspitas, pa onda da krenes u neke adaptacije i slicno.

Mislim da ti nece slati nikakvu inspekciju a i ako posalju - ne mogu ti nista jer NISI NARUSIO izgled i strukturu zgrade. Da bi mogli nesto da te zezaju mogu samo ako si narusio izgled i strukturu zgrade. Tipa - dozidao si nesto na taj podrum, rusio zidove, izbijao vrata gde ne sme, menjao nosece zidove bla bla.
Kako vidim da ti nista od toga nisi uradio, ne verujem da ce ista inspekcija uraditi.

Uglavnom, ako bude nesto pozovi se na taj clan zakona koji kaze da je moguca adptacija, tj renoviranje prostorija zbog opasnosti od toga i toga i da pri tom nije narusen izgled i struktura zgrade. Sumjam da ce ti bilo ko pisati bilo kakvu kaznu.

Iskreno mislim da stanari oce da ti izvuku lovu... da njima platis da bi otkupio taj prostor po zakonu.
[ bugsu @ 14.05.2009. 21:26 ] @
cekaj zena se zalila da ima poplavu u stanu ...molim lepo pozovi je za svedoka il kad dodje inspekcija nek idu nju pitati kakva je situacija bila i da si morao to da uradis....
ako dodje neko drugi iz inspekcije ti reci da si vratio na staro i da je tako bilo ..otkud on zna kako je bilo ...

a fora bi bila....odes kod stanara i trazis njihov potpis da bi "prodao" podrum...ko nece da potpise.....znas ko te prijavio ;)
[ DraganK @ 15.05.2009. 09:48 ] @
Citat:
cozmo_im: ...Po novom zakonu moras skupiti 100% potpisa stanara, po starom je bilo 50%+1 da bi otudjio ili koristio u neke licne svrhe (stanovanje, adaptacija) taj podrumski prostor.


Čekaj, jesi li siguran u ovo za 100% ?
Jel ima na internetu da se pogleda negde taj zakon, mislio sam da je i dalje dovoljno 50% + 1...
[ Kosuth @ 15.05.2009. 21:14 ] @
Citat:
Mystery-Man

He,he,"zhivot" u Beogradu...

Josh si ti odlichno proshao kakvih sve "bisernih" s*anja ima u ovom "velegradu"...bar si zavrshio posao...

Zamisli situaciju da ti u sobi sa plafona curi voda iz cevi za centralno grejanje i ti pozovesh"nadlezhne"(a prvo rodish mechku dok ustanovish ko je nadlezhan) i taj neko "on" dodje i ustanovi da ne moze da udje u mashinsku prostoriju sa ventilima,jer je josh investitor od te prostorije napravio stan!?!?
Sve je uredno zakljuchano,pa pobogu stan je to,i sad ti morash od suda da trazish "privremenu meru" nasilni ulazak u taj "stan",jer vlasnik nije tu,sve sa policijom,sudskim izvrshiteljem,dva svedoka,da bi majstor mogao da ispusti vodu iz instalacije....a voda kaplje li kaplje...

Ti tu situaciju zamishljaj...ja ne moram...imam je...
[ a1200 @ 15.05.2009. 21:48 ] @
@cosmo_im
Da li mozes da potvrdis ovo, posaljes neki link - kada je promenjen zakon?
Mnogo je bitno, posto se trenutno vodi polemika kod mene u zgradi, oko ovih pitanja.


Ja sam nashao ovo:
http://www.stambeno.com/rs/download/?Itemid=43
(tu postoji link na "zakon o odrzavanju stambenih zgrada" gde u clanu 18 i clanu 21 ima reci samo o potpisima vlasnika koji imaju vecinsku kvadraturu.)
http://www.gradjevinarstvo.rs/...i.aspx?ban=820&tekstid=415
[ cozmo_im @ 16.05.2009. 07:22 ] @
Najbolje je pitati agenciju, posto su prijatelji skoro prodavali podrumski prostor i trebalo je 100%. Mozda za odrzavanje ne treba.
[ Horvat @ 16.05.2009. 08:01 ] @
pogledajte ovde http://www.parlament.sr.gov.yu...lat/akta/zakoni.asp?sort=naziv
ja ne vidim da ima [tu bi trebao da bude svaki novi post2001 zakon]
[ djolep @ 16.05.2009. 13:03 ] @
Ne. Nema novog zakona. Na snazi je i dalje onaj sa potpisima vlasnika vise od 50% ukupne povrsine.

Problem je nastao u praksi. Kada se neko od vlasnika stanova ne slozi sa odlukom o prodaji podruma kao zajednicke prostorije, onda on podnese tuzbu. Sud obicno staje na stanoviste da niko nema pravo da mu podrum oduzme, narocito ako se u njegovom ugovoru od stana takav podrum izricito spominje i onda sud obori ugovor o kupoprodaji zajednicke prostorije.

I sta sad? Covek je kupio podrum, zapoceo radove i posle nekog vremena sud proglasi ugovor nistavnim. Onda su stanari duzni da vrate novac, ali ostaje pitanje vec ulozenog u adaptaciju. Sad nesudjeni kupac mora da tuzi zgradu i da trazi povracaj itd. Zato se u praksi savetuje prikupljanje 100% saglasnosti kako bi se izbegli problemi i moguci poprilicni naknadni troskovi za obe strane.

Prodavanje zajednicke prostorije bez pristanka svih je uvek problematican postupak. U izvesnom smislu to je i nasilje nad tudjim udelom i sudovi to cesto tako i tumace. Ljudi cesto grese kad povlace paralelu izmedju zajednickih prostorija i akcionarskog drustva i uporedjuju prava vlasnika. Te dve stvari su u praksi neuporedive, ali dalja prica bi bila OT.

Sto se tice pokretaca teme. Dovoljno je da imas dokaze o vlasnistvu nad svojim podrumom. Opstina nema pravo da trazi vise od toga. Vlasnicki list nisi duzan da imas. A te price, da je samo vlasnicki list dokaz o vlasnistvu, su obicno naklapanje.
[ Horvat @ 16.05.2009. 13:18 ] @
ne zivim u zgradi,pa moram pitati
po kojoj logici ogradjeni podrum moze biti zajednicka prostorija?!?

nije to hodnih,ili stepeniste
pa i vesarnik svi jednako koriste
dok podrum svako ima svoj,ogradjen

po toj logici je i terasa "zajednicki prostor"
[ cozmo_im @ 16.05.2009. 16:17 ] @
Zato sto su stanari vlasnici samo stanova. Sve ostalo u zgradi je zajednicko. Osim ako su stanari investitori, onda se deli sve na jednake delove.
[ Horvat @ 16.05.2009. 16:30 ] @
znaci moze bilo ko da ode u bilo koji podrum??
[ djolep @ 16.05.2009. 17:50 ] @
Duga je to prica. Pokusacu maksimalno da je skratim.

Vuce se jos od vremena nacionalizacije. Kad su starim vlasnicima pootimali kuce i stanove i kada su cak i u neoduzete kuce useljavali ljude u svaku slobodnu prostoriju i proglasavali takozvano "stanarsko pravo". Problem se pojavio sto Zakon o nacionalizaciji nije predvideo oduzimanje podruma kao posebnu stavku. Da bi se vlasnici sprecili da zadrze podrume i vesernice, a i dvorista koji fakticki i nisu bili oduzeti "tumacenjem" se doslo do pojmova pripadajucih i zajednickih prostorija, sto se kasnije provlacilo kroz sve zakone. U takvoj semi opste grabezi pokazalo se da masa "stanova" i nema podrum, pa su naknadnim parcelisanjem pravljeni boksovi. Tako je ostvarivano pravo na jednakost. U kasnijoj gradnji, kada su se novi stanovi delili za dzabe, osnovna sema je vec bila utvrdjena.

I danas pojam "zajednicke prostorije" cesto pravi probleme. Recimo investitor sazida zgradu i rasproda stanove. Sta se desava sa dvoristem. Za zakon je to zajednicka prostorija i njeno koriscenje je zakonom i uredjeno. Parkiranje, naravno, nije predvidjeno. Skupstina zgrade moze svojom odlukom dopustiti parkiranje vlasnicima stanova, ali najcesce nema mesta za sve automobile. Osim toga nemaju svi kola, a dvoriste imaju pravo da koriste kao i ostali. I tu nastaje haos koji je izvor mnogih sudskih natezanja. Neki investitori se snalaze pa pri prodaji stanova prodaju i parking placeve u dvoristu. To naravno nemaju pravo da rade na gradskom gradjevinskom zemljistu, ali i ova oblast nije dobro regulisana. I tako ...
[ Horvat @ 16.05.2009. 18:50 ] @
hvala na razjasnjenju [sve u svemu proseravanje]

a sad ako ti nije problem,razjasni "gradsko gradjevinsko zemljiste" ,je l to ona fora da ti u stvari nista ne posedujes,nego je drzava srbija vlasnik svega,ti si samo "korisnik"? [ima naznake da se taj idiotluk promeni?]
[sorry na off-u]
[ _andjela_ @ 17.05.2009. 01:57 ] @
djolep,

Da se nadovezem na ovo pitanje: ako je termin 'gradskog gradjevinskog zemljista' adekvatan za opis da drzava drzi zemlju, a da vlasnici drze zgrade/stanove/kuce itd., da li si upoznat koliko je (procentualno) tog zemljista u krugu dvojke (ili je sve)?
[ djolep @ 17.05.2009. 11:11 ] @
@Horvat
Gradsko gradjevinsko zemljiste moze biti i u drzavnoj i u privatnoj svojini. To je zemljiste na kome propise o izgradnji regulise i kontrolise drzava a u ime drzave njime gazduje opstina. To je zamisljeno zato da bi se gradjevinsko zemljiste privelo urbanistickom resenju. Malo je verovatno da ce se ikad dozvoliti da vlasnik privatnog gradjevinskog zemljista na teritoriji grada moze da zida na svom placu sta hoce. Detaljno tumacenje, i to vrlo kompetentno, o nekim aspektima gradskog gradjevinskog zemljista mozes videti ovde http://www.informator.rs/tekstovi/tema100.htm

@_andjela_
Koliko ja znam, u krugu dvojke je jos od nacionalizacije sva zemlja u drzavnom vlasnistvu. Mozda postoje pojedinacni slucajevi u kojima je poneko parce zemlje i izuzeto ili u kasnijim sporovima povraceno, ali ja ne znam ni jedan konkretan slucaj.
[ Horvat @ 17.05.2009. 11:28 ] @
dok ne procitam ovaj pravni informator,da priupitam
koje zemljiste moze biti u privatnoj svojini?

jasno je meni kada zakupis od opstine neku kucu/zemlju na 99 godina
ali nije mi jasno kako moze zgrada,za koju imas sve vlasnicke listove,moze biti drzavna,tj "gradsko gradjevinsko zemljiste" [prisvojni pridev]

edit:aha,procitao sam jos jednom sta si napisao :)
nemam nista protiv urbanistickih planova,ali mi nije jasno zasto prisvojno... i zasto "naknada za koriscenje" ,tj privilegija
samo jos mi reci,kako znati koje je privatno,a koje drzavno?

[Ovu poruku je menjao Horvat dana 17.05.2009. u 13:05 GMT+1]
[ djolep @ 17.05.2009. 12:14 ] @
Zgrada u tom slucaju i nije drzavna, ali zemljiste moze biti. Cinjenica da imas vlasnicki list za zgradu ne znaci da ga imas i za zemlju. Uzrok je opet nacionalizacija. Tada je prakticno sve gradsko zemljiste i uzeto. Kasnije su se sa sirenjem gradskih sredina i urbanizacijom ukljucili i placevi koji nisu tada bili oduzeti. Neki su eksproprisani, a neki su ostali i privatni.
Definicija gradjevinskog zemljista i praktican izvor problema je ovde http://www.informator.rs/tekstovi/rezim_1204.htm

Ne mozes znati koje je koje dok ne proveris ko je vlasnik u katastru.
[ Horvat @ 17.05.2009. 12:37 ] @
hmmm pa zar nije usvojen zakon o "denacionalizaciji" [ili kako se zove]? posto vidim da je i u novom zakonu,iz 2003. g.g.z. definisani pojam
i to kao
Citat:


Zakon definiše građevinsko zemljište kao: “zemljište na kojem su izgrađeni objekti i zemljište koje služi redovnoj upotrebi tih objekata, kao i zemljište koje je, u skladu sa Zakonom, odgovarajućim planom predviđeno za izgradnju i redovno korišćenje objekata.



hajde hipoteticki ,osoba x poseduje zemlju [u katastru i u zk stoji njegovo ime na tom posedu],ta osoba odluci da sazida tamo zgradu
neka bude 4 stana,takodje da napravi i parking ,svakom po jedno parking mesto ,a i svakom po deo u podrumu [sve ogradjeno]

i naravno sva 4 stana proda
ko ej tu vlasnik cega?
[ _andjela_ @ 17.05.2009. 12:50 ] @
Hvala djolep na odgovoru.
[ vladd @ 17.05.2009. 13:53 ] @
Citat:
djolep: ... Recimo investitor sazida zgradu i rasproda stanove. .... Parkiranje, naravno, nije predvidjeno. ...


Samo da ispravim, i dopunim, ne moze investitor da sazida zgradu(legalno, sa dozvolom) ako nije predvideo parking mesto, ili garazno mesto.

Ni upotrebnu dozvolu, ni knjizenje nekretnine nije moguce kod novogradnje koja nema mesto za parkiranje, po stanu, ako je vec izbegao da dobije gradjevinsku dozvolu, koju je bez parkinga nemoguce legalno dobiti.

Ali problem "zajednickih" prostorija se vuce, resava se birokratski, formiraju se skupstine stanara koje raspolazu nekim prostorom i imaju odredjene obaveze i ingerencije...

Naravno, svaki gradjanin moze sudski da isteruje neka svoja prava...u velikoj pravnoj magli..

Poz
[ djolep @ 18.05.2009. 21:53 ] @
Da, ali ta gradska regulativa je iz 2003. Nazalost vecina stanova potice od ranije. Osim toga prosto je neverovatno kakvom se gimnastikom (pa i falsifikatima) sluze neki "investitori" ne bi li to izvrdali.

@Horvat
Danas je to jednostavno. U tom slucaju srazmeran deo vlasnistva placa prelazi na kupce stanova. U katastru se ne moze knjiziti stan na privatnom placu bez vlasnistva nad pripadajucim delom placa. Kada se radi o drzavnoj zemlji, onda se unosi pravo zakupa.
[ Horvat @ 18.05.2009. 21:55 ] @
ok,znaci kada u novogradnji [sve legalno] covek kupi stan,on dobije i neprikosnoveno pravo na parking i podrum i moze ~bilo sta raditi s istima?,pa cak i prodati ih?

[hvala na odgovorima i strpljenju :)]
[ djolep @ 18.05.2009. 22:14 ] @
Pa sad, za podrum i parking plac nije tako jednostavno. Ako hoces da prodas samo podrum ili samo parking plac onda ce ti trebati jasan dokaz o vlasnistvu. Ako prodajes sa stanom onda nece biti problema. Naime stan je taj koji ti daje pravo na koriscenje podruma ili parkinga u zajednickom dvoristu koje je tesko osporiti. Ko kupi samo podrum ili parking plac u tudjem dvoristu mogao bi da ima ozbiljnih problema da neko svoje pravo i dokaze.

Drugo ne mozes da radis sa tim sta hoces. Mozes koristiti samo za sta je i namenjeno. Npr. podrum ne mozes da pretvoris u poslovni prostor ili radionicu, ni na parking placu ne mozes podici garazu.
[ Horvat @ 18.05.2009. 22:22 ] @
hmmm...a kako dokazati da si bas ti vlasnik?

[a koja je definicija podruma,tj. za sta ej tacno predvidjen,ako vec ne mozes napraviti neku radionicu ili p.p. ...samo za odlaganje stvari? za gledanje tv-a?]
[ djolep @ 30.05.2009. 14:31 ] @
Nije me bilo neko vreme.
Vlasnistvo nad konkretnim podrumom mozes dokazati odgovarajucim dokumentom (npr. ugovorom) u kome je opisan njegov polozaj i velicina, sto najcesce niko nema ili odgovarajucom overenom izjavom predsednika skupstine zgrade.

Uloga podruma je uglavnom za skladistenje stvari iz domacinstva. Ako zelis komercijalno da ga eksploatises potrebna je dozvola skupstine zgrade. Podrumi obicno imaju slabe elektroinstalacije vezane na zajednicki strujomer. Struju tehnicki mozes da dovuces i iz svog stana, ali i to nemas pravo da radis bez dozvole. Stepeniste nije tvoje. Podrazumeva se i da u podrumu ne smes da drzis lako zapaljivi, otrovan ili zarazan materijal.
[ ivicat13 @ 01.06.2009. 11:34 ] @
Ja sada sirim pricu. Ali me zanima koja je situacija sa tavanom (potkrovljem).

U fazi je kupovina stana u nadogradnji. Iznad stana postoji tavanski prostor koji moze (neki su vec i preuredili) da se preuredi i pretvori u prostor za stanovanje. U toj prostor se (u ovom slucaju) ulazi iz stana.
Koliko vidim iz Vase price, i to je zajednicka prostorija jer u kupoprodajnom ugovoru se taj dodatni prostor ne spominje ali investitor otvoreno sugerise da se moze preurediti i iskoristiti za stanovanje. Medjutim, neki stari stanari su vec poceli da se bune jer kazu da su se slozili za nadogradnju jednog sprata ali ne i potkrovlja.

Kakve su eventualne posledice (prijave, inspekcija, iseljenje,..), kako postati zakonski vlasnik tog dodatnog prostora (tavan-potkrovlje); mogu da zaboravim na to da 100% stanara potpise saglasnost, i da li se to moze definisati ugovorom sa investitorom nadogradnje?
[ djolep @ 04.06.2009. 12:41 ] @
Bez saglasnosti stanara mozes da zaboravis na bilo kakvu legalnu eksploataciju i uknjizenje tavanskog prostora. Tavanski prostor JESTE zajednicka prostorija. Sugestije investitora su reklamna prevarantska posla. Ako neko od stanara utuzi nemas nikakve sanse da dobijes spor.

To ti je lutrija kao svojevremeno kod Jezde i Dafine. Ko uzme kajace se, ko ne uzme kajace se. Ako niko ne tuzi, onda su oni koji su uzurpirali tavan dobro prosli a ti nisi. A ako neko tuzi...

Uostalom pohlepa je mnogima dosla glave. Licno nemam nikakvo razumevanje za one koji bi bez placanja da zgrabe nesto sto im ne pripada.

Jos nesto da naglasim. Saglasnost stanara se ne moze ocekivati za dzabe. Moras da ponudis nesto u vrednosti toga sto trazis.

[Ovu poruku je menjao djolep dana 04.06.2009. u 13:59 GMT+1]
[ ivicat13 @ 04.06.2009. 15:04 ] @
Djordje, hvala Vam na odgovoru.