Napumpana brojka u Srbiji kvalitetnih programera nema vise od par hiljada a ja iskreno verujem da nema ni toliko.

Pa mozda je u programere uracunao sve sto se mrda i kucka po tastaturi...

Vrlo mogutje.

Hello World!

:D

..i jos toliko aviona ,kamiona ....

Aha, smeta vam brojka. Naravno, sad razmišljate kako je to puno programera, a tržišna privreda i zakon punude i potražnje nalažu da će se cena vašeg rada smanjiti. Možda se smanji nekoliko puta. Sada da vidite kako je nama ostalima. Onda kada budete radili za 250€, onda ću lepo da se pozovem na tržišnu privredu. Uvek možete da se u 50-toj godini prekvalifikujete. Evo na primer, deficitarni su hvatači žaba.
Ili možete da uzmete kredit od banke, pa da krenete sa jednim kombijem da radite selidbe. Posle godinu dana - kamion, posle dve - 2 kamiona, sekretarica, kancelarija... to je sve lepo opisao ventura u svojim memoarima, ako se sećate tog biznis plana.
Znači programeri, nema zime.

Ja sam u bivsem Sartidu bio haker kad sam otpkaovao zip fajl !

Niko nije rekao da mu smeta broj programera nego je cifra naduvana.
U svakom poslu kao i u ovom ..treba da se izboris sa svojim kvalitetom, isto tako je i sa hvatacima zaba (ili si brz ili nisi) .
Ali i pored toga mislim da ce za 5-10 god. u svetu a ne samo kod nas ta brojka premasiti tu potraznju o kojoj pricas
i verovatno ce doci do smanjenja cene rada.

Jesi dobio Mac Book Pro na poklon za "upad" u zip arhivu? ;))

Na temu - sve zavisi koliki standard iliti kvalitet ce se traziti ovde po trzistu.
Ipak vrlo brzo dodje na svoje ko je od tih 16.000 programera sposoban da
ozbiljno odradi komplikovan posao koji trazi mnogo znanja i iskustva na sve to.
Takvih sigurno nema ni blizu toliko.
Steceno vrlo kvalitetno obrazovanje (stvano, ne mislim na diplomu)+ vise godina iskustva + posvecenost... dve 'iljade takvih u vr' glave :)

Mnogo je. Srbiji je dosta 10000 IT strucnjaka.

Nikada do sad ne cuh iskrivljeniji i sebicniji opis konkurentnosti. Sad razumem zasto ljudi i dalje potajno zele da se vrati komunizam.

Gde potajno, neki (što ovde što inače) do iznemoglosti zagovaraju povratak komunizma.

Verovatno je naduvana, samo kažem da me zanima da li će ovi koji za sve imaju opravdanje ( na primer kad neko završi Medicinski fakultet sa prosekom preko devet, pa ne može da se zaposli ), tako govoriti. Ne želim nikome zlo, taman posla, ali bi bilo zanimljivo videti te iste, koji za sve imaju zdravorazumsko opravdanje, u na primer pedesetoj godini, kako se prekvalifikuju u hvatača žaba jer je to deficitarno na tržištu radne snage.

Ha, ha, ha, care!

Nemoj da seces granu na kojoj sedis, pa i ti si ''programer'', ko i ovih 16000.
Rekao si da si petljao nesto oko sajtova? Eto, kako si se ti uspesno prekvalifikovao i postao web developer pod stare dane (lol), tako ce i programeri da budu hvataci zaba, sto da ne.





Word, sto bi omladina rekla.

Pa gledaj, razumem ja vas, ali vi očigledno nećete da shvatite na šta sam mislio. Znam da je cifra prenaduvana, i da se kod nas svako ko ume da ubaci flopi disk u računar tretira kao genijA za kompjutere. No nije to bitno. Bitno je da se danas potrebno duplo manje vremena da bi neko postao programer, nego npr. mašinski inženjer ili faramceut. Potreban je neuporedivo manji trud. A jedan programer vrlo lako može da se zapoli i da radi za dobre pare. Takvo je stanje na tržištu radne snage. To su oni malo pametniji provalili, pa će se verovatno u skorijoj budućnosti pojaviti mnogo programera, divelopera, administratora, što će bezuslovno oboriti cenu rada, kao i mogućnost zaposlenja. Jednom programeru to svakako nije svejedno.
E sad, pošto se na probleme jednog mašinskog inženjera, arhitekte, ekonomiste ili pravnika, apsolutno niko ne obazire, već je na ovom forumu sto puta rečeno da je takva ponuda-tražnja... ok, jeste, tako je... nije ni problem kao što neko napisa da jedan lekar sa visokim prosekom ne može da se zaposli, jer ko ga je terao da to studira... a ja se u svemu tome samo pitam da li ćete na isti način braniti te svoje teorije kada se na tržišti pojavi mali milion ljudi koji se razumeju u programiranje. Da i ja se nešto razumem u web designe, dizajnirao sam par satova ( 8-9 ), nešto malo u Flash, pa u JavaScript, malo u php, malo u
Joomla-u... čisto informativno da znam da se snalazim, i znam da to nisu španska sela.

P.S. - Ma kakvi stari dani, ja sam mlad dečkić... :)

Ma, zutokljunac, potpuno sam razumeo sta si hteo da kazes i dopalo mi se to, ne moras opet da objasnjavas. Nista lose nisam hteo da kazem svojijem postom, imam utisak da se nismo razumeli...

Nego, koga to ''vas''? Valjda ''njih'', programere?

Znam da si ti razumeo, ali boccio nije. Dečko misli da sam ljubomoran što neko dobro zarađuje. Pa došlo i vaših 5 minuta. Nemam ništa protiv. Voleo bih da zarađujete duplo više i da Srbija bude programerski raj kao Indija. :)

Moguce da sam te pogresno razumeo. Ajd' da vidimo...

Wrong. Kvalitetan programer se ne postaje preko noci. Vec priucen. Cinjenica je da postoji velika potraznja programera svih profila. Tu se slazemo. Ali je kvalitetnih programera podjednako malo kao i pre 10 godina, kao sto ce ih biti i za 10 godina. Na prste se mogu prebrojati.

Ja i dalje nudim pocetnu platu od $2,000 /month za PHP programera na poziciji lead developera. Pa jos uvek ne nadjoh dostojnog, a mnogi su pokusali... Sta ti to govori?


Ovo je toliko puta diskutovano i pobijano, da nema svrhe to ciniti 1000 i prvi put. To sto ima ovih sto se samo-proklamuju za programere ko kusih pasa, to nema veze, takvi ne zaradjuju 4,000 evra mesecno nego grebu za 300. Oni niti predstavljaju konkurenciju ozbiljnim programerima, niti im obaraju cenu. Oni su, verovao ili ne, izuzetno bitan sraf u web industriji, jer zahvaljujuci hiljadama tih priucenih programera ti mozes dobiti svoj sajt za 200 evra, modifikovati neku skriptu za 30 ili dobiti dizajn za 100. Oni su pokretac ove glomazne web industrije, God bless them :)

I ne samo u svetu programera, vec u bilo kojoj industriji ili usluznoj delatnosti. Advokata ima kao kusih pasa, right? Pa ne vidim da se oni najkvalitetniji bune preterano, oni charge-uju svojih $300/hr i puca im dugme sto izlazi 5000 advokata godisnje sa faksa. Moler moze biti svako, pa oni najsposobniji biraju poslove i biju koliko na sat? Reci mi?


Ja ne znam sto se svi hvatate tog proseka ko pijan plota... Prosek na faxu zaista nista ne znaci, osim mozda bolju startnu poziciju kad dodju ajkule iz kompanija sa mrezom za skupljanje ribe. I to je sve.


Kamo lepe srece. Ali se nece pojaviti. Pojavice se mali milion mediokriteta. I oni ce kukati, knjezati protiv "nelojalne konkurencije" i traziti prava. Oni zaista dobri nemaju problem, problem imaju uvek, samo i iskljucivo - pogodi ko? Mediokriteti :)

A sto se tice razumevanja i spanskih sela, pa cuj - i ja sam procitao na netu podosta o shizofreniji, nije to spansko selo... Osh' mi das nekog da ga lecim? :)

Evo malo statistike o vrednosti IT kompanija u Evropi:

[att_img]

Cifre su u milionima EUR.
Prvi SAP ima 51,500 zaposlenih (ne samo programera), a sedmi Tieto 16,000.

A, što se tiče priučenih programera, svojevremeno sam prisustvovao razgovoru gde je jedan prekvalifikovani "programer" pokušavao da dobije posao pa je izjavi nešto kao: Ovaj ce ce plus plus je mnogo dobar jezik.
Dokle god izlazi masa ce ce programera, ja se ne bojim za posao...

da se izboris, nego sta.
to jest prvo moras da se boris, a dal' ces da se izboris to zavisi.
... ili "izboris" i ne postoji, otkud znam ... nego se vecno boris.
i svi moraju da se bore, i programatori medj sobom i skupljaci zaba ... i svi ostali ... i drzave i sve zivo ....
lepo vam zutokljunac kaze, 'teli ste trzisnu ekonomiju .... pa sad uzivajte.

nije vam valjao princip solidarnosti, 'teli ste princip konkurencije, medj ljudima.

Mozda se u programere racunaju i domacice sto programiraju ves masine, na programatoru :) , pa se dodje do 16.000 u tom "preduzecu".

Počeću da nazdravljam svaki put kad spomeneš tržišnu ekonomiju. Bolje nego cugopol. :-)

... verovatno i oni shto su uspeshno, i u rekordnom roku, zavrshili kurs za Word i Excel...
te znaju kako se formatira strana za horizontal ili vertical printing layout. Sa tabelama!

Mislim da nece morati ni to da znaju. Ako predpostavimo da je ovo validna informacija onda ce se zaposliti 16000 ljudi od kojih ce min 90% proci kompletnu obuku kako bi bili u stanju da rade. Ovaj princip je vec oproban

Grešiš. Prosek na fakultetu znači dosta toga. Prosek i dužina studiranja. To mnogo govori o nekome. Kao prvo, govori koliko je taj neko predan, vredan, koliko ozbiljno shvata obaveze ( jer će imati isti pristup poslu, kao što je imao na fakultetu ), znači da je spremna da se žrtvuje da bi uspeo, da je marljiv, pouzdan, da je temeljit pri radu ili učenju, da je uporan i istrajan, da se ne predaje i spreman je da odradio posao do kraja.



Slažem se sa tobom da će najbolji uvek imati posla, ali činjenica je da je cena vašeg rada oborena. Pre neke dve - tri godine sam želeo da imam svoj sajt ( trebao mi je za posao ). Obratio sam se nekoj agenciji za web dizajn i kada su mi rekli cenu, odlučio sam da sam nešto odradim, jer mi je bilo puno da toliko platim. Uspeo sam u tome i odradio posao sasvim pristojno. To je sve uticalo da dobri web dizajneri ili programeri moraju da u većini slučajeva koriguju cenu svoga rada. Naime, oni možda ne moraju da smanje cene velikim i ozbiljnim klijentima, ali pošto nisu svi veliki i ozbiljni, već uleti i dosta onih malih, onda ti mali više nisu spremni da plate hiljadu evra za sajt, već će otići kod onog priučenog koji će im to odraditi za dvesto.

Ne znam za Srbiju, ali sire gledano cene raznoraznih IT usluga vec godinama idu samo u jednom pravcu - na gore.

Cak i za vreme ove krize je jako dugo trebalo da se odrazi na IT struku, i to je trajalo jako kratko, u sektorima previse povezanim sa bankama, mada i to kako stvari stoje polako pocinje da prolazi.

Gola istina je da IT struka - pogotovu ona kvalifikovanija, tipa sw. inzenjeri, strucni mrezni inzenjeri i administratori i sl... zive u vecini drzava u proseku dosta bolje od vecine drugih visoko kvalifikovanih profesija, izuzev advokata i specijalizovanih lekara i mozda jos ponecega tipa odredjenih sektora ekonomskih nauka, i nisam primetio nikakvu promenu tog poretka, koja ne sumnjam da ce morati da dodje jednog dana - samo sto taj dan nije bas tako blizu.



A kad su to ti "mali" na Balkanu pa bili spremni da plate sajt neke vece pare? :-)

Pazi, njihovi zahtevi mogu SAMO da idu na gore u buducnosti - u Srbiji ce tek doci do buma online prodaje... tim "malim" ce neko morati da uradi web front-end za prodavnice, interfejs sa sajtovima koji rade uporedjivanje cena, itd... (a-la bizrate/idealo/itd...)



Kada je Srbija u pitanju - to moze da znaci i dobre veze na fakultetu, setimo se Kragujevca a da ne pricamo o protekcijama na pomenutom medicinskom fakultetu. Uopste, izuzev nekoliko relativno kvalitetnih visoko-obrazovnih institucija sa dovoljno visokim akademskim standardima, sa ostatkom diploma ne dokazujes ama bas nista, bitno poslodavcu - posto je tesko utvrditi da li je zaista to tvoj rad ili nesto drugo.

Pravo pitanje bi bilo: koliko firmi u srbiji ima barem ~16k zaposlenih, direktno ili indirektno. (naravno cifra bi trebalo da bude minimalno 18k ali ajde)


ovo mozda vazi za 30% ljudi koji zavrsenim visokim obrazovanjem. Ostatak otpada na veze, mita i uporne studente.




I polako dodjosmo do razloga za tvoju ogorcenost ...
Ne bavim se toliko sajtovima, ali kad vidim sajtove nekih nasih firmi smuci mi se taj osecaj preduzetnika za reklamu i moderna poslovanja. Vecina njih je spremna da baci gomile para na sluzbene ruckove, auta, mobilne ... ali kad dodje u pitanje izrada reklame u pbliku sajta, e tu dolazi do potrebe za krajnjim zatezanjem pojasa, pa na primer ako 150 eur za poslovni rucak nije puno, ako 500 eur za mobilni nije puno, onda je 500 eur za sajt drskost, a 150 skupo.
Naravno da ce uvek da se nadje neki srednjeskolac koji ce da odradi sajt za 150 eur, na besplatnom hostingu (naravno), sa gomilom banera i nepotpunim sajtom.

ICT ima taj momenat (newtork engineers, EE's, sw/hw), ali postoji par bitnih detalja. Prvo, vreme poluraspada znanja je ispod 6 meseci sto dosta anulira neko kumulativno iskustvo. Slabe ja vajde imam od nekog 43-godisnjeg programera koji mi se hvali da je radio za Ei-NIS u Cobolu (lupam).

Sa druge strane, kod tih spomenutih profesija - medical, etc. vreme radi za njih, i hirurg od 57 godina ce za godinu dana prakse naplatiti sve ono od 25-te do 40-te kad je radio za pacja g****.


To je cinjenica na osnovu cega tacno? Tvog solo iskustva? :)

Ja kao neko ko je u ovoj industriji vec skoro deceniju mogu da ti kazem da su cene otisle GORE. A te cene koje su oborene i treba da budu oborene jer doprinose masovnosti. Aj' da ti nacrtam ovako - sto se ne bunis zbog cinjenice da mozes da kupis Nokiju za 40 evra a pre 8 godina je najjeftiniji mobilni kostao 800? Ja ne vidim nigde da neka unija SDR inzinjera, RF inzenjera ili sl. strajkuje ispred skupstine zbog toga...

Hirurg koji je od ~35 do 57 godine iskljucivo mesario bez ikakvog usavrsavanja vredi koliko i taj cobol programer.Ne znam da postoji i jedna intelektualna disciplina koja ti ne trazi konstantno ucenje i usavrsavanje ukoliko nameravas da se njome ozbiljno bavis i ne bivas placen kikirikijem.

Ko o cemu : Mrle o leblebijama :)


Tacno tako .. iskusio vise puta ..
Da ne govorim o nekim online transakcijama , web-reklamiranju, SEO optimizacijama za sajt itd ..
tu su nepoverljivi do krajnjih granica , jer im e-bussines verovatno smrdi na neku prevaru .
I molim lepo ,ostavio sam sajtove priucenima da rade za 200evra, i presao na nesto drugo ..


Eto Mrle solidarnosti na delu :)

Tačno tako. Prosečan godišnji rast profita u IT sektoru u regionu je 15% i već više godina je na tom nivou.
Ova godina će zbog krize biti lošija jer je procena da pad bruto nacionalnog dohotka od 1% prouzrokuje 3-5% smanjenja IT potrošnje, a kako se u Srbiji ove godine očekuje pad BND-a od 3%, IT sektor će smanjiti profit za 10-15% - znači biće na nivou od 2008. godine (nadamo se).

Baš sam se i oglasio zbog ovakvog stava. Da bi on " mesario ", morao je prvo da studira minimalno 6 godina, potom godinama da stažira, pa da 2 godine provede na specijalizaciji. Očigledno da mnogi nemaju poštovanja prema tuđem trudu.

Pa i programer godinama studira da bi radio svoj posao. To što si ti napravio svoj sajt ne čini te programerom, kao što ni baba Stojana iz Zaklopače koja namešta kosti i gasi ugalj nije lekar...

Programer ne mora da studira, ustvari većina ljudi koji rade u IT sektoru su ljudi za završenim kursevima i licenciranim sertifikatima. A ja nisam ni rekao da sam programer.

Znaci ti bi da ti neko plati zato sto si 6 godina studirao pa proveo godinu dana na staziranju pa jos 4 na specijalizaciji, lepo za tebe ali niko normalan za to ti ne bi dao prebijene pare.Dobijes tacno deo onoga sto zaradis, ako nisi u stanju da sa onime sto znas svom poslodavcu doneses dobit onda slobodno mozes imati i nekoliko doktorata pride pa ces opet raditi (i to potpuno zasluzeno!) za kikiriki.

Opet ne razumeš. Ja u svojoj firmi imam više od 100 programera i svi su završili višu školu ili fakultet. Reći da se programer postaje posle završenog kursa je isto kao i reći da autoindustriju čine ljudi koji znaju da zamene ulje i filtere (a i takvi su potrebni).

Znas kako, ono sto razdvaja dobrog hirurga od loseg je njegova medicinska statistika - verujem i da je onaj sto je ostavio gazu u zeni pre par godina u Beogradu, pa ona umrla od sepse zavrsio svojih 6 godina studija, 2 godine specijalizacije, par godina staziranja, ali ocigledno nije puno naucio tamo... ali, jbg, treba postovati njegov papir na zidu :-)

Zasto bih ja imao neko specijalno postovanje prema nekom ko je studirao 6 godina - mislim vecina nas ovde ukljucujuci tebe i mene, koji se ne bavimo fizikalisanjem je morala ili da studira ili da stice svoje znanje na neki drugi nacin dug niz godina - to je deo naseg posla, bilo da smo mi hirurzi, sw. inzenjeri, advokati, bankari, menadzeri - zavrsavali smo skole ili smo se ucili ZBOG NAS - nije taj hirurg zavrsio 6 godina studija zbog mira u svetu.

Skolovanje je investicija - bilo kakve vrste, od fakulteta preko nekog kursa do neprospavanih noci uz neke PDF-ove - ljudi to rade zbog sebe, kako bi imali dobar posao, kako bi mogli da se prehrane...

Postovacu hirurga koji je izmislio novi pristup nekom problemu, hirurga koji je spasao hiljade zivota, programera koji pise izuzetno optimizovan kod, menadzera koji je izvukao firmu iz govana - ali da postujem nekog jer je... uspeo da zavrsi neku skolu??! WTF. Nije on to radio zbog mene, kao sto rekoh.



Ovo prvi put cujem - bar dve trecine programera koje znam (a znam ih trocifren broj) imaju visoko obrazovanje, a onda ostala trecina imaju podebelo iskustvo iza njih. Nazvati se programerom posle nekog kursa je identicno kao da kazes da to sto umes da koristis Excel te cini knjigovodjom.

Pa lista tih zanimanja u Srbiji bi mogla da bude jako dugacka.
Evo ja sam skoro upoznao jednog vojnog pilota - leti na MIG-29 i radi za 300 E .
Koliko je njemu godina skole, znanja i rada bilo potrebno ?.
Sramota me je bilo da mu kazem kolika je moja plata .
Kako su zavrsili piloti sa kraja NATO-bombardovanja (gledah emisiju na rts-u na godisnjicu) ,
Sada rade kao pekari ili imaju auto-perionicu .
U svakom slucaju sramota za jednu drzavu .


Pa ne mora da zavrsi faks , ali su potrebne godine iskustva i rada da bi bio dobar .
Ako mislis da je dovoljan jedan sertifikat ili tromesecni kurs da bi imao platu 1000E iz starta grdno se varas ...

Ne kapiram bas, da li pilotira i radi nesto sa strane za 300 evra, ili za pilotiranje biva placen 300 evra.Ukoliko je ovo drugo u pitanju bice da te je neko socno lagao.Evo moj stric koji je penzionisani zastavnik, sa nekom srednjom vojnom skolom tehnickog usmerenja ima otprilike toliku penziju.Naravno nisu placeni ni priblizno kao piloti civilne komercijalne avijacije, ali nigde u svetu i nisu tako placeni.

Plata potporučnika, dakle onoga koji se tek ispileo iz akademije, nevezano šta radi je 500 evra. Vojni piloti imaju blizu dve hiljade kad im se sabere staž, čin, letački dodatak i sve ostalo...

A gde su tu beneficije tipa 'rešenje stambenog pitanja', što je opušteno kao da ima još 1000 evra plus na platu koju prima (toliko bi ga koštalo da takav stan uzme na kredit)...

Tezak B.S. , plata jednog takvog pilota je od 76.k pa navise...... mozemo da povlacimo temu o pilotima koji su bili zrtvena jagnjad za vreme bombaradovanje to je tacno ali isto tako je tacno da je njihova svrha tada bila cisto marketinskog karaktera isto kao i cele vojske s'druge strane bi mogli da pomenemo i silne oficire , koji su imali za vreme tita po nekoliko stanova i plate od kojih su zidali vikendice od 300kvm iz zahebancije. Za sta ? Za to sto su zdrali prasetinu na manevrima.

Ako se prica o Spinnaker/Hermes/CT grupaciji ona broji oko 1600 zaposlenih (dakle jedna nula manje :) a u toj grupaciji oko 1000-1100 ljudi se bavi razvojem sofvera na ovaj ili onaj nacin (neko je programer, neko je database manager itd.).

A mislio sam da svi znamo o kojoj je firmi rec ....

Prvi dan u poseti bili osnovci, pa sledeci dan buljuk srednjoskolaca .... pa nadalje, stigli i ministri. U takvoj atmosferi se lako omakne nula manje-vise.

Kolega iz ICT skole osvojio prvo mesto u takmicenju za web projekat u pomenutoj firmi, pre neki dan http://www.ict.edu.rs/node/998 , cestitam!