[ Zoran Rodic @ 19.05.2009. 13:17 ] @
Pošto mad zone opasno preti da se pretvori u ekonomski forum ;) , evo još koji info
Naime, na osnovu Sl.glasnika RS broj 18 od 16.03.2009 privatni lekari i veterinari su u obavezi da do 31.maja uvedu fiskalne kase a od 1. juna počnu sa izdavanjem fiskalnih računa.
Za taksiste uredba važi počev od 1.1.2010. godine
Od advokata fiskalni račun dobijate tek od 1. marta 2010. godine

Uredba za parastos, venčanje i krštenje je valjda u pripremi


[ Mefisto_soad @ 19.05.2009. 13:25 ] @
Pa ovde u Subotici vec odavno neke taxi sluzbe daju fiskalni racun.

Poz.
[ toplim @ 19.05.2009. 13:36 ] @
Sto se tice zdravstvenih i advokatskih usluga, mislim da je nemoguce napraviti listu usluga ili ti "proizvoda". Najbolje resenje je uvesti klijentelu u bazu podataka i s obzirom na vrstu "problema" primeniti odgovarajuci cenovnik.
Iz razloga sto usluge ovih vrsta se nikako ne mogu klasifikovati samo po svojoj pripadnosti vec i u zavisnosti od "istorije" i drugih relevantnih faktora koji su svrsishodni samo odredjenoj osobi.

Molim, ja cu kilo advokatskih usluga :)
[ Laza80 @ 19.05.2009. 15:01 ] @
Kako je nemoguće napraviti listu usluga a moguće je odrediti cenu?
[ toplim @ 19.05.2009. 15:10 ] @
hteo sam da kazem da su ovo kriticne kategorije i ne mogu cene usluga biti iste za sve gradjane, vec mora postojati i neki dodatni faktori koji uticu na formiranje cena. Mislim kad se vec radi na tome da se sve zabelezi i kasnije statisticki obradjuje sto je i jedna od ideja. Bilo bi dobro da postoje nekoliko kategorija gradjana.
[ Zoran Rodic @ 20.05.2009. 09:10 ] @
Nije poenta u cenovniku i klasifikaciji usluga već u tome da ti za naplaćenu uslugu izdaju račun.

Valjda ti je jasno da su pomenuti do sada uglavnom prijavljivali cca 5-20% od stvarnog prometa ... ono kao čisto da nešto ima u plusu.
U teoriji to znači da advokat koji mi naplati 100 evra za izlazak na ročište ne stavi te pare džep bez evidencije, pa ih stuče u kafani ili plati lizing ratu za volvo nego taj novac ulazi u njegov finansijski izveštaj na osnovu kojeg plati porez

U teoriji :)
[ Lesli Eldridz @ 20.05.2009. 10:17 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Pošto mad zone opasno preti da se pretvori u ekonomski forum ;) , evo još koji info
Naime, na osnovu Sl.glasnika RS broj 18 od 16.03.2009 privatni lekari i veterinari su u obavezi da do 31.maja uvedu fiskalne kase a od 1. juna počnu sa izdavanjem fiskalnih računa.
Za taksiste uredba važi počev od 1.1.2010. godine
Od advokata fiskalni račun dobijate tek od 1. marta 2010. godine

Uredba za parastos, venčanje i krštenje je valjda u pripremi

To care! Nece vise da mi ta mafija u belom vodi duple knjige, kao prava mafija, pa u jednu upisuje kao sto kazes 5 - 10 % pregleda itd, a ovo sve ostalo nagura na USB memoriju da ima za sebe. I ja da dozivim u ovoj zemlji da ovi na vlasti urade nesto dobro. Sad ce verovatno mafija u belom opet da kuka kako drzava hoce da unisti privatno zdravstvo, al ako, i treba. Isto vazi i za ove ostale. Samo žeži, i na kraju stvarno ostaju jos popovi ali stace se i njima na rep.
[ zorpetus @ 20.05.2009. 13:54 ] @
Citat:
Zoran Rodic: Pošto mad zone opasno preti da se pretvori u ekonomski forum , evo još koji info
Naime, na osnovu Sl.glasnika RS broj 18 od 16.03.2009 privatni lekari i veterinari su u obavezi da do 31.maja uvedu fiskalne kase a od 1. juna počnu sa izdavanjem fiskalnih računa.
Za taksiste uredba važi počev od 1.1.2010. godine
Od advokata fiskalni račun dobijate tek od 1. marta 2010. godine

Uredba za parastos, venčanje i krštenje je valjda u pripremi




E samo jos neko da mi objasni zasto advokati tek od 1. marta 2010. godine???

Ajde za taksiste mogu kao i da razumem neko potencijalno obavestenje: mora da se obezbedi odgovarajuca tehnika, koja ce biti povezana sa
taksimetrima, bla, bla... ali sto se razlikuje jedan lekar od advokata? I jedan i drugi rade u kancelariji i pruzaju neke usluge i mogu da koriste fiskalne kase koje god zele.

I opet, verujem da ce na pitanje "Koliko sam vam duzan" biti prvo odgovoreno: "jel vam se zuri, nesto me zeza ova fiskalna kasa, samo da vidim sta se tu desava..." ;(
[ cyofee @ 20.05.2009. 14:54 ] @
Citat:
zorpetus: E samo jos neko da mi objasni zasto advokati tek od 1. marta 2010. godine???

Ajde za taksiste mogu kao i da razumem neko potencijalno obavestenje: mora da se obezbedi odgovarajuca tehnika, koja ce biti povezana sa
taksimetrima, bla, bla... ali sto se razlikuje jedan lekar od advokata? I jedan i drugi rade u kancelariji i pruzaju neke usluge i mogu da koriste fiskalne kase koje god zele.
U politici ima više advokata nego medicinara.
[ Lesli Eldridz @ 20.05.2009. 15:19 ] @
Citat:
zorpetus:  I opet, verujem da ce na pitanje "Koliko sam vam duzan" biti prvo odgovoreno: "jel vam se zuri, nesto me zeza ova fiskalna kasa, samo da vidim sta se tu desava..." ;(

Aha isto kao u prodavnicama. Zasto mislis da ce neko da prijavi kad prodavnica ne izdaje racune, a nece da prijavi ako privatni lekar ne izdaje racune?
[ Zoran Rodic @ 20.05.2009. 16:17 ] @
Iskreno, ne sećam se prodavnice gde nisam dobio račun u poslednje ... recimo 2 godine.

Ali me zaboli kad moj advokat presavije 100 evra i otkopča prvo dugme od sakoa da ruka lakše upadne u desni džep od prugastih pantalona.

Biće mi drago da mu uzmem račun ... izražen u dinarima

[ Laki024 @ 20.05.2009. 16:52 ] @
Apsulutno se slazem sa prethodnim postom
[ zaraza @ 20.05.2009. 16:54 ] @
Citat:
Lesli Eldridz: Aha isto kao u prodavnicama. Zasto mislis da ce neko da prijavi kad prodavnica ne izdaje racune, a nece da prijavi ako privatni lekar ne izdaje racune?


zato sto lekar prodaje ozbiljnije (i skuplje) stvari od leba, zvaka i kukuruza kokicara.
[ Lesli Eldridz @ 20.05.2009. 18:44 ] @
Sta be prodaje? Kakve su to gluposti? OK, ako prodaje ozbilnije stvari tim pre treba da bude ozbiljniji i odgovorniji pa da prvi daje primert a ne da vodi duple knjige. Zna se ko vodi duple knjige u normalnim zemljama - jedino mafija. Dobro ako ovi sto se lece nece da prijave, podanicki su to geni, evo ja cu da idem od ordinacije do ordinacije i da snimam mobilnim i mp3 plejerom ko izdaje racune a ko ne izdaje pa cemo da vidimo.
[ zaraza @ 20.05.2009. 18:46 ] @
Pa to ti kazem.
A da prodaje - prodaje.
Sta bi drugo radio?
[ etjen @ 20.05.2009. 20:33 ] @
potpuno podržavam uvođenje fiskalnih njima. Nije mi jasno zašto to do sada nije bilo uvedeno.
[ Lesli Eldridz @ 20.05.2009. 20:54 ] @
Ni meni nije bilo jasno zasto su oni oslobodjeni da ne moraju da izdaju racune, i oni i advokati. Sto su oni bolji od bilo koga drugog. Doktor nauka il coban, sve je to isto u demokratiji i slobodi.
[ boogaloo @ 10.09.2009. 22:31 ] @
wow!
Da li to znaci da ce advokat na sudjenje da nosi i svoju Samsonite aktovku, a u drugoj ruci fisk. kasu???

Ne, stvarno... A sta ako neko putuje do mesta gde obavlja posao, i treba da nosi gomilu knjiga i igrachaka (engleski u vrtichu)... I nije ni siguran da ce mu bash tada biti placheno... On treba da na to mesto nosi i fiskalnu kasu????

Ili sam ja totally crazee ili... Kako to???
[ Catch 22 @ 10.09.2009. 22:51 ] @
^ Postoje male, prenosive fiskalne kase, rade na baterije ili preko ispravljača, a prvobitno su bile namenjene za piljare na pijačnim tezgama i slična zanimanja. Takva bez problema staje i u Samsonite, kao i u kinesku aktovku.


Inače, čujem da se advokatski esnaf sprema na nekakav generalni bojkot u nadi da će se država odreći naplate poreza od njih!!???
Nešto baš ne verujem da će im to poći za rukom...
[ commissar @ 10.09.2009. 23:25 ] @
Polazilo im je za rukom 6 (ili vise godina)......
Ovde se, medjutim, izvode pogresni zakljuchci.
Duplo knjigovodstvo jos uvek postoji, cak i u bransama gde su odavno uvedene fsikalne kase, a zasto?
Zato sto ne postoje dovoljno efikasne kontrole. Problem su upravo korumpirani, nepismeni ili nedovoljno ovlasceni ili motivisani
finansijski policajci, koji ne vrse dobro svoj posao (zbog jedne ili sve 4 pomenute mogucnosti), i zato je moguce da ceo grad vidi da neki gazda ima dzipcinu od 100k ojrosa,
a da, po zavrsnim racunima, njegova firma posluje ili na nuli ili cak sa gubicima godinama unazad (a on sve vreme ima fiskalnu kasu,). E, to je problem.
Znaju se stvari, ali se nista ne cini da se njima stane na put. Jedino se nekada pomene neko navodno solomonsko resenje (u ovom slucaju fiskalna kasa),
a sve u cilju da se obicnom svetu zamazu oci, i da se stvori iluzija da se nesto radi da se neki problem resi. Pozadina je uvek ista, neko se bogato opari na tom pseudoleku, a
problem nastavi da zivi, i to u vecem obimu nego pre.

[ Srđan Pavlović @ 10.09.2009. 23:55 ] @
^ Ovo nije moglo biti bolje receno :)
[ Lesli Eldridz @ 11.09.2009. 01:03 ] @
Sve to je zato sto je ovde demokratija dozivela neuspeh ali neki nece to da priznaju. Ne ovi sto imaju korist od demokratije, nego ovako, nezavisni mislioci, na primer po forumima. Demokratija ne moze da resi ni jedan problem koji ovde postoji. Samo diktatura to moze. Oni isti koji placu i ponavljaju kao papagaji kako je najvece zlo bilo sto je na radnickom savetu cistacica kreirala politiku firme (kao, u praksi je to bila forma) aplaudiraju sistemu koji dozvoljava sto puta gorim budalama od te cistacice da kreiraju politiku zemlje glasajuci sa sebi najslicnije kretene, sto se i ocekuje od njih, koji su do savrsenstva razradili pljacku zemlje. Kakav demokratija, to su gluposti.
[ Srđan Pavlović @ 11.09.2009. 01:18 ] @
Citat:
Samo diktatura to moze


Pa diktatura u smislu da se osigura (na silu) sprovodjenje zakona, to da.
Znaci ako neko nesto zabrlja, taj MORA u zatvor, hteo to ili ne.
[ Lesli Eldridz @ 11.09.2009. 01:37 ] @
Pa da, na takvu diktaturu mislim, kao sto je u Singapuru, ne na ideolosku. Da se izvrse sve reforme koje je trebalo da se izvrse, a narocito civilizacijske, i da se ne dozvoli majmunima da placu zbog nepravde i da rovare, kao za vreme Sablje, nego i to da bude delo zbog koga se takvi zatvaraju. Kad bi to stvarno pocelo, kome se ne svidja neka ide gde misli da ce mu biti bolje. Sve dok je demokratija nema nista ovde ni od cega. Jedan od uzroka je i sto ovde zive bolesnici a ne normalni ljudi. Evo zasto. Mislim da vecina posetilaca uopste nije videla na sta lice manji nazovi gradovi po ovoj zemlji, a o manjim mestima i varosuima da ne pricamo. To su najobicniji svinjci. Stvar je u tome sto svuda moze da se sve to sredi, ocisti, uredi, ali ne dok je demokratija i dok je ostavljeno lokalnim opstinarima da opstine i sva drzavna preduzeca u opstini dozivljavaju kao mesto gde ce pored pljacke budzeta, da zaposle rodjake, prijatelje i vezase, i ni za sta drugo. Samo da se uvede diktatura, i onda direktiva da dolazi iz centra - u svim opstinama ulice se moraju prati svakog dana (sve opstine imaju te kamione i radnike) , u svim opstinama sve divlje i neuredjene pijace imaju se iseliti i ukloniti jos juce, u svim opstinama broj zaposljenih u drzavnim sluzbama ima da bude toliki i toliki, zavisno od velicine opstine. Itd. Ko ne izvrsi kazna otkaz, tj smena predsednika opstine + malo zatvor ako treba. Nema bez toga nista. Ovo je opste rasulo. Nije ovde zrelo za demokratiju, a da postane zrelo, potrebna je duga diktatura. Tako je bilo svuda pa ne vidim zasto ovde ne bi bilo. Neko moze da kaze, pa cekaj, propala je komunisticak diktatura. Jeste, ali zato sto je bila komunisticka, a ne zato sto je bila diktatura, sto znaci da nije mogla da se ekonomski odrzi, ne kakva je bila, ali to je druga prica. Kapitalisticka diktatura kojoj je cilj civilizovanje zemlje ne moze da propadne.

Eto ovo na primer, kakve bune advokata i lekara zbog kasa? Ko se buni na mesec dana oduzimanje dozvole za rad, ako se opet buni oduzimanje dozvole na tri meseca. I gotovo.
[ Srđan Pavlović @ 11.09.2009. 01:48 ] @
Citat:
Nije ovde zrelo za demokratiju, a da postane zrelo, potrebna je duga diktatura.


Ma ne moze se tu cekati da bude zrelo. Ne moze se svest naroda iz diktature preko noci
promeniti da odgovara demokratskoj. To sve ide svojim tokom i to tako mora. Tranzicija iz
jednog stanja svesti u drugo, malo su sad osamuceni svi (od onoga sto ti ironicno nazivas
"sloboda"), ali doci ce to na svoje - malo da ljudi ukapiraju neke stvari.
Svi bi mi voleli da to ide odma sutra, ali mislim da je to nemoguce. Naravno, postoje faktori
koji neke stvari ubrazju ili uspore, to stoji. Nama su ovi drugi nazalost naklonjeniji :(

[ Lesli Eldridz @ 11.09.2009. 02:02 ] @
To su teorije i nema od toga ovde nista. Videces i sam za 20 godina, ako se ne zavede diktatura i silom ne nametne civilizacija nista se nece promeniti. Drustvo mora da se pravi prilagodjeno mentalitetu. Ne mozes ono sto funkcionise u Svedskoj da prepises u Srbiju i da se nadas da ce da ispadne isto. Mislis da ce prosecna srbenda zbog demokratskog oblika vladavine (jer demokratija je samo to - oblik vladavine u nekoj zemlji) da prestane da pljuje na ulicu i da bude stoka, i da ce ovi u opstinama jednog dana iz cista mira da pocnu da ciste grad i to sve ostalo odozgo samo zato sto su izabrani na demokratskim izborima? Nemoj da si smesan. To te lazu da to tako ide. I ja sam naivno verovao u to ranije, pa evo vec decenija ipo kako cekam, uz zalbe i prijave, da uklone ilegalnu pijacu od nekoliko tezgi gde seljaci koji prodaju na ilegalnoj pijaci koja se sastoji od nekoliko tezgi pored nekoliko kontejnera na sred zatvorene ulice pisaju iza zgrade. Nekoliko vlasti se promenise, a nikome ne pada na pamet da ce to da ukloni, samo lazu pred izbore da ce da uklone, a posle im ponovo naplacuju sto su tu stavili tezge, pazi, nisu ni opstinske tezge, nego njihove, privatne doterali traktorima, dok sanitarna inspekcija govori "mi jedino tu pijacu da iselimo" kad neko to prijavi, kao da ce to da bude katastrofa sto ce da se pomere 5 tezgi sa ulice. Kakvi su to ljudi koji tolerisu takvo ruglo zbog dve hiljada evra, ako je i toliko, koje ti seljaci placaju opstini da drze tu tezge? Da li su to normalni ljudi? To nisu normalni ljudi. Najlakse je reci "oni su izabrani, kakav narod takva vlast". To su gluposti. Posle ovolikih godina ja mislim da se takve stvari resavaju tako sto se iznajmi viljuskar i kamion od poverljivih ljudi, i nocu se to utovari u kamion, te tezge, odveze se negde, isece i proda u staro gvozdje i gotovo. Nego niti imam pa re za to, a i da imam ne daju mi se pare za to, ali dao bi ih kad bi imao. Ali tako to treba da se resi. Koja opstina? Koji zakoni? Oni smatraju da je to sprdnja, mislim zakoni i propisi. Ovi u opstinama, eto kao ti advokati ili lekari sto smatraju da su kase sprdnja. I naravno da su u zemlji primitivaca i u demokratskom modelu vladavine primitivci izabrani da budu vlast. Ko ce drugi? Negde je u mentalitetu ljudi da odrzavaju svoj grad da ne bi ziveli u svinjcu, a negde su ljudi stoka, i tamo gde su stoka mora sila da ih privede razumu. U celoj istoriji sveta najvise konfliktnih situacija, od kojih je ova u ovom svinjcu, je reseno grubom fizickom silom, a one koje su resene na taj vas "mirni" nacin, ako ih je uopste bilo, se mogu prebrojati na prste. Mislis da oni u Singapuru, vlast mislim, ne zna da to nije normalno da kazna za pljuvanje ili zvakanje zvake bude 1,000 dolara? Znaju, ali sa stokom mora tako. Pazi sad.



Samo kopirati ovde ovo tj ovakav nacin vladavine, ove kazne i nacin postupanja sa prekrsiocima i nema problema + to za kase i sve ostalo.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 11.09.2009. u 03:25 GMT+1]
[ Srđan Pavlović @ 11.09.2009. 02:34 ] @
Citat:
Mislis da ce prosecna srbenda zbog demokratskog oblika vladavine (jer demokratija je samo to - oblik vladavine u nekoj zemlji) da prestane da pljuje na ulicu i da ce ovi u opstinama jednog dana iz cista mira da pocnu da ciste grad i to sve ostalo odozgo samo zato sto su izabrani na demokratskim izborima? Nemoj da si smesan. To te lazu da to tako ide.

Ne, ja tako ne mislim. Samo pokusavam da ti ukazem na cinjenicu, da je primoravanje
stanovnistva na neke obrasce (pozeljnog, zakonitog, kako hoces) ponasanja konstanta
i demokratije i diktature, a da se demokratija razlikuje samo utoliko sto tamo gde ona
uspeva u vecem stepenu, narod postuje neke stvari zbog sebe, a ne zbog nekog diktatora.
(to bi psiholozi rekli - spoljasnji VS unutrasnji lokus kontrole ponasanja) ;)

Dakle, naravno da se postovanje zakona (cije je funkcionisanje osnova
zdravog drustva), zasniva na prisiljavanju postovanja istog. Samo tada zakon
i ima smisla, kada svi moraju da ga postuju, to je valjda svakome jasno.
Medjutim, u demokratiji narod "pristaje" na to prisiljavanje, dok je kod diktature
to zato sto gazda kaze, a ne zato sto je to nesto dobro ili lose.
Spolja gledano razlike nema, ali sustinski se jako razlikuje.

Znaci, u vezi ove majice - naravno - kaznjavanje nedozvoljenog ponasanja.
Nista sporno, niko nije ni dovodio to u pitanje :)
[ boogaloo @ 11.09.2009. 05:24 ] @
Ajaoj! Ja vec imam fiskalnu... I sad kao treba i novu da kupim... pa ja ima da bankrotiram...

Sta da se radi... Bichu ja mAneken... Aaaaaaaaaa! Uzas!
[ jericho1405 @ 11.09.2009. 08:35 ] @
Citat:
Srđan Pavlović: Medjutim, u demokratiji narod "pristaje" na to prisiljavanje, dok je kod diktature
to zato sto gazda kaze, a ne zato sto je to nesto dobro ili lose.

Mislim da je to jedno te isto. I u jednom i drugom slucaju pristaju zato sto to tako "neko" kaze. Najcesce zakon. Tek nakon odredjenog vremena "pritiska" i strogog provodjenja, tj. kaznjavanja prestupnika gradjani ce izgraditi svijest kako je to pogresno i kako moras biti totalno blesav, pa da tako nesto radis.

Kod nas je situacija da mozes slobodno da bacas smece, pljujes po ulici i sl. a da nikom ne odgovaras zbog toga. Zato sve ovo i prolazi. Osnovni problem je ne postojanje zakona i ne sprovodjenje postojecih. U pitanju su gluposti koje drzava moze da regulise na veoma jednostavan nacin u svega par odlucnih koraka:
1. Donosenje zakona o kaznjavanju ovakvih prestupa(bacanje smeca, pljuvanje i sl. 50€ itd itd.)
2. Marketinska kampanja upoznavanja/upozoravanja gradjana sa novim zakonima
3. Doslijedno sprovodjenje istih

Nema tu neke filozofije.
[ Lesli Eldridz @ 11.09.2009. 10:41 ] @
To sa divljastvom i kaznjavanjem je samo deo koji se vidi i najvise bode oci, a generalno je ovde demokratija dozivela neuspeh zato sto drustvo sastavljeno od primitivaca ne moze da se transformise u civilizovano drustvo ako se na "demokratskim izborima" za one koji treba da ga transformisu biraju primitivci. Primitivci posle izbora na te funkcije uopste nemaju viziju sta sad, zasto, kako i gde, i onda se okrecu onome sto znaju najbolje - sitnom sićardžijstvu i drpanju. Eto, na gornjem primeru, njima uopste nije jasno zasto sad treba pomeriti tu nazovi pijacu, kad je vecini koja zivi tu zgodnije da kupuju na njoj nego da idu do prave pijace, i zasto je bneko zapeo bas da pomeri to odatle. U njihovim ocima taj neko je lud covek, a oni su u redu. To su bolesni ljudi. U normalnom svetu 10 - 15 godina je vecnost, to je dovoljno da se vidi da li sistem funkcionise, i u tom periodu se desavaju mozda ne bas drasticne, ali znatne promene u drustvu ili u izgledu grada / mesta a sta se desava ovde? Nece da urade ni ono za sta ne trebaju pare, recimo eto da peru ulice svakog dana. Jednostavno im je to poslednja rupa na svirali, ne razmisljaju o tome. Ono o cemu razmisljaju je kako da iskamce veci budzet pa onda nameste sebi kombinacije. Izuzetak je jedino Indjija, a i to je samo zbog jednog coveka. To je u stvari incident.
Citat:
Srđan Pavlović: ...da se demokratija razlikuje samo utoliko sto tamo gde ona uspeva u vecem stepenu, narod postuje neke stvari zbog sebe, a ne zbog nekog diktatora. (to bi psiholozi rekli - spoljasnji VS unutrasnji lokus kontrole ponasanja) ;)

Nema to veze sa demokratijom. Demokratija je samo oblik vladavine, ponovo cu da kazem, nije carobni stapic. Moderna demokratija je samo sistem u kome mase na izborima biraju svoje drzavne funkcionere i nista vise. Ako su mase primitivne izabrace primitivca za funkcionera. I sta se time postize? Nista, samo ostaju stari problemi.
Citat:
Srđan Pavlović: Medjutim, u demokratiji narod "pristaje" na to prisiljavanje, dok je kod diktature to zato sto gazda kaze, a ne zato sto je to nesto dobro ili lose. Spolja gledano razlike nema, ali sustinski se jako razlikuje.

A sta ako neki narod voli da ima gazdu i vodju koji ce da mu kaze sta da radi? Ne mora obavezno diktator da bude nasilnik, ja pricam o diktaturi kao obliku vladavine, a ne o nabijanjima na koceve. Eto, na primer neki narod je lenj jednostavno, kao sto ovaj jeste (nije izuzetak, i drugi mediteranski narodi su isti), i nece da razmislja, nego hoce da to rade drugi umesti njega. Na silu da mu se natura demokratija pa sta ispadne? Evo sta ispadne. Svinjac.

Jedino sto ovde moze da izvadi stvar je da progresivna ekipa koja dodje na vlast na izborima na neko vreme suspenduje demokratiju i izbore, imaju oni pravnike koji mogu to da stave u zakonske okvire, a onda da izvede reforme. To je hteo Djindjic, ali je prerano poceo. Trebalo je da bude lukaviji, pa prvo da se obracuna sa mangupima u sopstvenim redovima, a onda ovo drugo. Nije poznavao svoj narod. Trebalo je da poslusaju samozvanog "oca nacije" posle petog oktobra kad su preuzeli vlast, pa da pokazu koliko su nemilosrdnji i reseni da promene zemlju, i svega ovoga ne bi bilo. A oni su hteli da se igraju vlasti, sto je ispalo kontraproduktivno.

[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 11.09.2009. u 11:59 GMT+1]
[ commissar @ 11.09.2009. 10:51 ] @
Citat:
jericho1405: Mislim da je to jedno te isto. I u jednom i drugom slucaju pristaju zato sto to tako "neko" kaze. Najcesce zakon. Tek nakon odredjenog vremena "pritiska" i strogog provodjenja, tj. kaznjavanja prestupnika gradjani ce izgraditi svijest kako je to pogresno i kako moras biti totalno blesav, pa da tako nesto radis.

Kod nas je situacija da mozes slobodno da bacas smece, pljujes po ulici i sl. a da nikom ne odgovaras zbog toga. Zato sve ovo i prolazi. Osnovni problem je ne postojanje zakona i ne sprovodjenje postojecih. U pitanju su gluposti koje drzava moze da regulise na veoma jednostavan nacin u svega par odlucnih koraka:
1. Donosenje zakona o kaznjavanju ovakvih prestupa(bacanje smeca, pljuvanje i sl. 50€ itd itd.)
2. Marketinska kampanja upoznavanja/upozoravanja gradjana sa novim zakonima
3. Doslijedno sprovodjenje istih

Nema tu neke filozofije.


Upravo tako.
Da se vratimo malo na temu:
Pomenuta je svest obicnih ljudi, ono sto sam ja zaboravio da pomenem u prethodnom postu.
Evo sta hocu da kazem:
uvedu se kase svima (pa i advokatima), da li to nuzno znaci da ce svako od njih po defaultu kucati/izdavati
fiskalne racune svakom? Naravno da ne znaci. I ranije su postojali racuni, koji su kucani rucno
(na masini, kompu ili bile gotove forme u paragon blokovima), pa su pisani samo onom ko ih je trazio.
Jos crnje, advokat ispostavi racun nekome za svoje usluge (ne retko policiji i sudu), biva isplacen, i tu je kraj.
Nikoga ne interesuje da li je on od tih para dao deo drzavi i sl.
Jos bolji primer su obicni ljudi, njih tek to ne zanima, oni samo hoce da im advokat odradi posao.
Jedina razlika je ta sto u slucaju zvanicnih institucija isplata ide preko racuna, pa advokat to ne moze da
ne prikaze, dok u slucaju gotovinskih naplata ima lufta i dalje da radi sta hoce.
Dok svi redom, bez izuzetka ne budu zahtevali da dobiju fiskalni racun za svaku uslugu/robu, od kasa ne moze
biti koristi koliko bi moralo da bude.
Koliko od Vas, ucesnika u ovoj raspravi, uopste uzima fiskalne racune?
[ Lesli Eldridz @ 11.09.2009. 11:11 ] @
Ja ne uzimam za robu siroke potrosnje ali to je drugo. Ovo sto kazes je sve lako urediti i lako je pohvatati takve advokate ili lekare koji ne izdaju racune ako postoji ozbiljna drzava koja ima nameru da ih pohvata, zatvori i zabrani im rad dozivotno. Postoji hiljadu nacina da se klijent takve osobe "natera" da napravi snimak krivicnog dela ili da svedoci. Ne silom i pretnjama da se natera, nego uz medjusobnu korist drzave i klijenta koji onda postaje sradnik koji pomaze da se ukloni kukolj i kao takav dobija odgovarajucu nagradu. Uostalom neka pitaju majstore iz civilizacije ako oni znaju kako da nameste takvima.

Ono sto je vazno je da treba da u vlasti postoji volja da se te pojave iskorene. Ovde te volje nema, jer nema ni ideje "zasto iskoreniti" . Samo ima farse pred svetom da bi se dobije donacije i krediti. U sistemu u kome se od grupe glupandera ili primitivaca na "slobodnim izborima" bira glupander ili primitivac za onoga ko treba da te probleme resava od resenja nema nista. Prvo zato sto on ne zna zasto uopste to treba resavati, kad je njemu ovako zgodnije, kao i svim divljacima i primitivcima ili neuravnotezenim umovima sto uredjenost predstavlja samo nepotrebni balast i muku, a onda i da nekako i napipa zasto treba to iskoreniti i zasto treba da se zna neki red, kako primitivci ne funkcionisu na razumnom nivou nego kao zivotinje - po instiktima i na osnovu emocija, onda on ne ume da resi jer "nece da se zamera" , plasi se, zao mu je prekrsioca ili ko zna sta sve ne.
[ m4rk0 @ 13.10.2012. 07:59 ] @
U avgustu ove godine veterinari su slali dopis ministarstu da ih oslobodi od obaveze prokucavanja veterinarskih usluga kroz kasu. Od 1.oktobra je ukinuta je ta obaveza za 30 i kusur delatnosti ali na spisku nisam nasao da se pominju veterinari. Da li je mozda doneta u medjuvremenu neka odredba vezana za veterinare i kase ? Da li su i dalje u obavezi da svoje usluge "provlace kroz kasu" ?
[ superbaka @ 13.10.2012. 13:20 ] @
na sajtu veterinarske komore nema odgovora na dopis, a s obzirom na njihovu pozitivnu azurnost po tom pitanju, mogu da pretpostavim da odgovora nadleznog ministarstva jos uvek nema... ne bi bio prvi slucaj ministarstva da uopste ne odgovori, svakako... koliko je meni poznato, veterinarske sluzbe nisu dobile zvanican dopis o obavezi uvodjenja fiskalnih kasa, jedino ako je ta obaveza obelodanjena preko sluzbenog glasnika, za sta ja ne znam...
[ m4rk0 @ 15.10.2012. 12:05 ] @
Mi i nasi zakoni :) "Veterinarska delatnost" je oslobodjena fiskalizacije, ali kada veterinar pruza veterinarske usluge na terenu on je u obavezi da kroz kasu provuce one lekove koje je potrosio pri pruzanju veterinarske usluge (zato su veterinari i slali dopis). Znaci, ne provalci kroz kasu usluge kao usluge, ali mora da provuce lekove koje je potrosio. Tako sam ja razumeo, nadam se da ne gresim.

Druga nejasnoca je oko "programa mera" isto vezanu za veterinarsku delatnost. Usluge (uzimanje krvi i sl) izvrsene u sklopu "programa mera" se ne provlace kroz kasu, ali kada se to fakturise ministarstvu (kako bi se kasnije izvrsila refundacija) na fakturi se iskazuje PDV, a nigde u zakonu ne kaze da se u tom slucaju "PDV ne mora platiti drzavi".

[ superbaka @ 19.10.2012. 17:37 ] @
nisam razumeo ovo drugo... na svakoj stavci fakture stoji koliki je PDV, tj. makro fakture automatski izracunava vrednosti, ukljucujuci i PDV, koji se uplacuje drzavi, a STO JE NAJGORE, cesto i mesecima pre nego sto drzava isplati te fakture... npr, sad smo imali slucaj da je drzava kasnila 5-6 meseci sa isplatom faktura, a mi smo morali uredno da im uplatimo PDV na te pare koje nismo ni videli :)
to ce, nadam se, po ovom novom zakonu, da se promeni od januara, kada cemo PDV da im placamo tek kad oni nama plate fakture...

sto se tice ovog prvog, mnogo je razloga zbog cega se protivimo uvodjenju fiskalizacije, ovo sto si naveo je samo jedan od njih... fiskalizacija nam ne resava nista 'sivu ekonomiju' vec nam jos dodatno, bespotrebno, uvodi jos 'papirologije'... onaj ko nece da izda racun, nece ni da kuca jos i fiskalni, a onaj ko ga izdaje, pored kilometarskog posla oko izdavanja racuna, pa posle i uvodjenja u protokol lecenja, mora jos i da pamti sifre lekova i usluga, da uklapa potroseni materijal u ml itd...

[Ovu poruku je menjao superbaka dana 19.10.2012. u 18:49 GMT+1]