I ja bih voleo da vidim to objasnjenje...

Ako sam ja dobro razumeo on tvrdi da se far ostecuje ako se drzi upaljeno svetlo?

tako sam i ja razumeo,ali govori samo da ukoliko se danju drzi upaljeno da smanjuje vidljivost nocu

Ne razumem šta tu treba da se objašnjava, Džulov zakon...Videćete uskoro, tj. već na sledeće leto nakon što celo leto budete vozili sa upaljenim farovima.

Evo šta sam rekao u onoj temi:



Zato što nijedan non-xenon far, naročito mali, ne može bez velikih oštećenja parabole da podnese rad pod ovim uslovima:


bakara, farovi od tvoje mazde, recimo, će brzo da izgube snagu.

Pa ti onda pričaj da su oni "napravljeni da to podnesu", ali to ti neće pomoći da noću bolje vidiš.

p.s. Horvat, kako možeš da porediš grejanje fara od Sunca i grejanje fara od sijalice??

Hajde lepo sačekaj sada prvi dan da bude 30+ stepeni, pa drži upaljena svetla bar pola sata, sa uperenim Suncem i bez, pa onda na ovoj temi reci kolika je temperatura makar spoljnog stakla fara.

Kada to budeš video, onda probaj da zamisliš kolika je temperatura unutar fara. E, ona ga razara.

Nema to nikakve veze sa Suncem, Sunce em ne može da prodre unutar fara, em ne može ni približno toliko da ga zagreje kao sijalica.

Ne razumem...
Ti tvrdis da ce farovi nekako da propadnu od temperature?

Farovi su napravljeni da rade i danju a ne samo nocu...
Mislim ne bi mi bilo prvi put da rade po ceo dan....ili ja ne kontam sta hoces time da kazes?

A iskreno i sumnjam da je temp. bitno razlicita nocu i danju unutar fara.

Nije bitno noć-dan nego (ne)otpornost fara na visoke temperature.

Visoka teperatura je najveći neprijatelj fara (pred vlage).

@nebojsa pa pokusavam da razumem kako se to topi far [ili sta mu se desava] na temperaturi od blize 100^C [toliko max. zagrije sijalica,ne?]


daj mi cifre,ta i ta sijalica preko dana far zagrije na toliko i toliko,a da bi se rastopio ili sta vec,neophodna mu je ta i ta temperatura

edit:pa kako nije bitno dan-noc,kada si rekao da ce zbog stalnog drzanja upaljenog spustenog svetla preko dana pokvariti se far

Otkud to da far nije projektovan za temperaturu sijalice za koju je namenjen?
Ti to tvrdis nesto uopsteno ili mislis na konkretne modele (pomenuo si mazdu)?

Nije u pitanju topljenje, ne tope se farovi, nego im tamni parabola, a far je zapravo ta parabola. Ona reflektuje svetlosni fluks sijalice. Far sa potamnelom parabolom gubi funkciju.

Ne razumem kako ne shvatate koliko je veća prosečna radna temperatura recimo danju na 30+ stepeni u beogradskim kolonama (gde nema hlađenja fara) nego noću na otvorenom putu ?! Plus ogromna razlika u broju radnih sati fara kada far mora stalno da radi, i to na tolikoj temperaturi, u odnosu na samo povremen rad noću na mnogo nižoj temperaturi.

Jednostavno neuporedivo. Ne moraš nikakav stručnjak da budeš da to osetiš.

pa prvo sto mi je palo na pamet zbog "visoke" temperature je topljenje,posto nisi dao nikakav drugi stav

a kako to sijalica zagaravi/potamni? ako ne dodje do prevelike temperature,pa da "sprizi"

Ja shvatam da je temperatura u faru dosta veca od spoljnje temperature i zato ne razumem kako niza temperatura moze uticati na temp. unutar fara, a narocito sto je far napravljen da izdrzi tu temperaturu.

Samo se ti nadaj da je farovi "pravljeni" za te uslove...naročito oni dublji, a sa manjom čeonom površinom...

Nisu pravljeni ni za mnogo humanije uslove od tih...

Spoljna temperatura veoma utiče na unutrašnju radnu temperaturu fara, plus svaki radni sat/dan na tolikoj temperaturi mu smanjuje svetlosni moć.

hajde daj za koju je radnu temperaturu namenjen far,kada nije za "beogradske guzve na +30"

i da li to znaci po tebi da i ako drzis upaljeno svetlo cele noci [recimo da putujes od 20-06 sati] ostecujes far sa zatamnjivanje?

Ne postoji neka fiksna temperatura za koju je far pravljen. Farovi se veoma razlikuju upravo po tome koliku temperaturu mogu da izdrže, koliko dugo i sa koliko oštećenja. Što kvalitetniji i veći - to mogu više.

Zato stariji auti sa malim uskim farovima imaju veoma slabo svetlo, jer em su prilično potamneli od starosti i upotrebe, em ni kada su bili novi nisu valjali, jer takav oblik iskorištava vrlo mali procenat svetlosnog fluksa sijalice. Sav ostali fluks propada, samo greje far i uništava ga.

I zato su praktično na svim najnovijim autima farovi veliki i okrugli. Takvi su najotporniji na pregrevanje i tamnjenje.

Pričao sam o ovome već više puta...

secam se da si pominjao velike i okrugle farove zbog fokusa,ako se dobro secam,ali ne i tamnjenje i pregrijavanje,moguce da tu temu nisam gledao

a kada dolazi do pregrevanja i [samoza]tamnjenja?

ja trazim da mi das konkretno podatke zbog toga toga i toga usled toga i toga dolazi do potamnjenja toga i toga...a mislim da i bakaru to zanima,kako je moguce da se "pokvari" far zbog koriscenja fara i danju

[a ako operes far s vremena na vreme,malo izribas [ne abrazivnim sredstvima] socivo ;)]

@Nebojsa Milanovic:
Kažeš temperatura unutar fara je ogromna... To je sigurno dokaz da je tvoja tvrdnja ispravna! Slobodno kaži ljudima da izmere temperaturu tungsten vlakna unutar sijalice koje se zagreva na oko 5000 stepeni dok radi. Da PET HILJADA STEPENI... A rođaci... To je stravična temperatura, koja mora nekako da utiče na vek trajanja fara... Ne znam kako, al mora čim je toliko velik broj... A i štediš struju kad su ugašeni... Kriza, struja stalno poskupljuje, a pogotovo zimi...

Farovi su napravljeni da rade u takvim uslovima. To sigurno nije projektovao neko poput nas sa foruma koji naglaba o uticaju sunčanih pega na dugotrajnost fara, već neko ko se razume u posao. Taj ko se razume u posao sigurno zna kakva je temperatura unutar fara, neće sigurno čekati jednog Nebojšu sa foruma da mu to kaže, i shodno tome far je projektovan tako da mu je to normalno radno okruženje.

Hvala na pitanju, kod mene su svetla na autu upaljena stalno, i kamo sreće da svi pale svetla dok voze, gde bi nam kraj bio... A te vozače što vole da štede struju (a vidim neki i farove) bi prevaspitao debelim kaznama... Još će sutra da se sete da ne treba koristiti kočnice na autu jer bože moj, troše se gume... Ko je još video da se troše gume na autu...

Ja sam već napisao svoja iskustva po ovom pitanju.

Na većem autu mi non-stop gore svetla i ne mogu da se ugase.

Sestrin Mercedes A se već 4 godine (kupljen nov) vozi sa permanentno upaljenim svetlima, jer je takođe nemoguće ugasiti ih. Moj veći auto ima Xenon (ajde nek' to bude objašnjenje), ali Mercedes nema. Nisam primetio nikakvo slabljenje svetla. I prethodni auto sam dve godine vozio celo leto po CG i nisam primetio bilo kakve negativne efekte.

Ako takav efekat zagrevanja fara i postoji (mada meni to ne pije vodu), promene se dešavaju u nekom jako dugom periodu i minornog su inteziteta.

Pozdrav

dakle nista od dokaza...

samo [jos] jedan pokusaj miniranja [po mom misljenju,a i po raznim studijama,tj analizama saobracaja] neophodnog ukljucivanja kratkog svetla preko dana...

Da se malo umijesam,ali ne zlonamjerno i da napomenem da nisam ni na cijoj strani vec pisem iz licnog iskustva pa prosudite sami.Uvezo sam punta 2 iz Slovenije prije skoro 3god (4-5 godina starog).Kao prvo sam primijetio da su mu farovi matirali(farovi su mu plasticni) i prva pomisao mi je bila matirali su od non stop ukljucenih svjetala,jer je to u Sloveniji uvedeno ranije nego kod nas.Uzmem farove ispoliram i necete vjerovati,ali jos nisu matirali iako je kod nas obavezno voziti i po danu sa ukljucenim svjetlima vec dve i po godine.Znaci vozim vec dve i po godine sa non stop ukljucenim farovima i jos su pristojni.Malo sam se raspito od cega matiraju i odgovor je od jakih i agresivnih sredstava za pranje u svakakvim auto praonama.Auto sam perem jer mi je to zanimacija,a i vremena imam na pretek.Moje misljenje je da ukljucena svjetla u nekom manjem postotku pridonose propadanju farova,ali samo onih koji su napravljeni od plastike i po meni je to toliko malo da je zanemarivo...Mnogo vise propadaju od neodgovarajucih pijacarskih sijalica i neprovjerenih sredstava za pranje.
Pozz.

Ja ne vidim logiku kako to niza spoljnja temp. moze da utice na povecanje unutrasnje temp. fara ako je temp. fara veca (a jeste) od spoljnje?

Ti to mislis da sabiras 2 razlicite temperature?
Nesto ne bih rekao da to ide tako...

Po toj logici i motori automobila bi se pregrejavali, ali zapravo oni rade na istim radnim temp. i leti i zimi.
Za posebnu pricu je sto se farovi prave od UV otporne i termo stabilne vrste plastike.

Odustao sam bio od priče, jer je glupo da više ponavljam najelementarnije fizičke i logičke pojmove, a naročito da posle svega toga ponovo odgovaram na ovakve budalaštine:





ali evo...

Ne miniram zakon, štaviše rekao sam da sam za njega (negde bih ga i pooštrio, tamo oko pijanstva itd).

Protiv sam jedino te odluke o svetlima danju, jer će ona veoma uticati na slabljenje ionako slabih farova na prosečnom srpskom autu. To će dovesti do još većeg naprezanja vozača tokom vožnje i još većeg broja nesreća sa teškim posledicama čiji su uzrok slaba svetla.

Već sam rekao:



Ceo život se bavim proračunima električnih mašina i uticajima temperature ambijenta na njihovu radnu temperaturu.

Visoka temperatura direktno oštećuje far, i rekoh, ne moraš da budeš nikakav stručnjak da možeš da pretpostaviš koliko će farovi sada biti opterećeniji kada odjednom moraju da rade:

1. Sve vreme kada auto radi

PLUS

2. Da rade na prosečno mnogo višoj ambijentalnoj temperaturi nego ranije.



Meni je potpuno neshvatljivo kako ovo ne razumeš?!

Niža spoljna temperatura direktno hladi far, naročito u vožnji kada far time dobija prinudno strujanje vazduha (za razliku od stajanja ili spore vožnje u kolonama kada toga nema).



Ovo je neverovatno pogrešno poređenje

I motor bi imao veoma različitu temperaturu zimi i leti, ali ga od toga štite dve stvari koje farovi nemaju:

1. Motor se nalazi se unutar haube pa je upliv vazduha na njega mnogo manji.

2. Motor ima termostat koji dozira priliv rashladne tečnosti u njega i u hladnim periodima čak i potpuno zatvara njen dotok u motor.

Radni uslovi, način hlađenja i otpornost na temperaturu fara i motora su drastično različiti, potpuno neuporedivi.

kolika je radna temperatura wolframove sijalice?

Cek, a ko kaze da su farovi u opste slabi?

Moji nisu, a nisam primetio ni da vremenom slabe...
I koji je to "prosecan srpski auto", i da li ta recenica treba da znaci da mislis na neki odredjeni model ili na sve modele?

Jel na osnovu toga smemo da izvedemo zakljucak da i mercedes i yugo i mazda ostecuju farove ako drze upaljena svetla preko dana?


"odjednom moraju da rade"?
Pa i do sada su "morali" da rade, zar ne?

To sto se u srbiji nisu drzala upaljena svetla ne znaci da se u istim tim vozilima u drugim zemljama nisu drzala upaljena svetla, a ni jedan proizvodjac ne ugradjuje posebno far za srbiju (taj sto se ostecuje), naravno ovo ne znaci da proizvodjac ne ugradjuje sklop za automatsko paljenje svetla po startovanju motora u zemljama gde to zakon nalaze.





Razumem ja...ali mi nije jasno sta time hoces da kazes kada spoljnji vazduh uvek ima nizu temperaturu pa cak i kada je napolju +40 far ce i dalje da emituje temperaturu i da se hladi...
To o cemu ti govoris bi imalo logike kada bi spoljnja temp. bila veca od temp. fara, a to nece nikada da se desi osim ako ne stavis nenamensku lampu u far (kao sto ti radis).

U stvari sad shvatam da ti ovo pises na osnovu licnog iskustva




Naravno da nisam mislio na motore sa vodenim hladjenjem (jer to nema ni far), vec na one sa vazdusnim hladjenjem

btw, i farovi se nalaze ispod haube, a u opste ne sumnjam da bi ugradjivali i hladnjake na njih da je to potrebno.

Koja temperatura, balona, zice ili boje. Ona zanimljiva, krece se od 200 do 600 stepeni.

Cinjenica je da se potrosacki radni vek skracuje. Odnosno, halogene sijalice imaju svoj konacni radni vek, oko 400 sati, plus koja desetina vise, zbog tehnologije, i da ce to biti nepotrebno potroseno uglavnom preko dana.

Sto se, nas, korisnika tice, menjacemo sijalice cesce, ali to je valjda i sustina auto industrije. Ionako predugo traju. Umesto zamene nakon dve ili tri godine, menjacemo sijalice na 6 ili 8 meseci.

Naravno, sve sto se greje, imace kraci vek, i relea, i kontakti, konektori, povecace se potreosnja goriva (za tih 50 ili 100W), povecace se zagadjenje za tu litru goriva vise na 500 ili 1000km...

Poz.

Upravo je to razlog zbog kojeg su Šveđani ukunuli (tako čuh, nek potvrdi neko odande) dnevne farove i to u onom podneblju sa onom klimom. Ali mi smo veći katolici od pape. Mogli su da ograniče na zimske uslove i van naselja.

^ A da ironija bude veca, od Svedjana je ideja o svetlima preko dana i krenula.

Kod njih ima i neke logike da se uvede. Imaju problema sa polarnim danima i nocima, uz musavu i sivu klimu, nekako je logicno da dones i propis o svetlima po "danu".

Meni su ovi juzno smesniji sto su prihvatili, a narocito zaba Srbija koja je podigla nogu.

Kod nas je, ponekih dana, problem sa viskom svetla i visokom temperaturom, a ne sa tmurnim vremenom veci deo godine..

Ali, birokrate drze mozak u novcaniku..

Poz

Vidite i kod nas kad su uvedena svjetla i po danu svi smo negodovali zaslijepluju,smetaju,glupost ,potrosnja veca itd,ali covjek se za mjesec dana privikne i poslije primjecuje samo vozila koja su zaboravila ukljuciti svjetla.Ja sam za 2,5god.promijenio dvije H4 sijalice i dvije zadnje pozicije od 10w.I pored prica o bezbjednosti ipak mislim da je to cista glupost koja ide na ruku samo autoindustriji i drotovima koji uzimaju tarifu za neupaljena svjetla.

Nadam se da ce kod nas sto prije ukinuti taj glupi zakon.

Sta reci, vukao se predlog zakona toliko vremena, a onda dosla neka kriza i usvojen u roku od tri minuta...
Ej, jedno glup ne vidi sta se desava, kakva bezbedost, kakvi bakraci...

Ljudi, da se ne lazemo, da je njima do neke tamo bezbednosti, pa sredili bi bar malo puteve, mozda napravili neki nov autoput ili nesto...
Ovo je smesno sta se radi.

Da se bacim na temu...

Lako je vama da naglabate oko trajanja sijalica i farova, ovaj za 2 godine promenio 2 halogenke...
Idem sledecom otprilike karikiranom racunicom, koja je ustvari to to.
Uzmimo u obzir da je doticni prelazio 10-12000 km sto bi bio neki prosek po godini neke normalne voznje...
Ja prelazim tipa 25000 (+-2-3k) godisnje po gradu od toga je mozda 2000 van grada...
Zamislite vi, da treba da upalite i ugasite iste te farove ajd recimo, 8-15-20 puta dnevno...
Koliko ce sijalice da traju? Pustite far. Pricamo samo o sijalicama.
E slag na torti je da mi je jedan komplet sijalica oko 160-200€, znaci dve sijalice, daj boze da izdrze VN trafoi to mucenje konstantno...
Pali, gasi, pali, gasi, pali, gasi...
Ja ne kazem da taj zakon ne treba da postoji, pa ja prv ukljucujem farove ne kad izadjem iz grada, nego kad sednem u auto i znam da idem van grada...
Nemam nista protiv toga, i sam ih palim danju.

Ali suludo mi je da ih palim po gradu, nema smisla, a i mogu da se zakunem da ce me taj zakon o farovima kostati ~180€ godisnje, samo na mucenje ksenona...

Ne znam da li su ukinuli, ali znam da kada su uveli zakon o upaljenim svetlima, paralelno sa tim zakonom su doneli jos jedan. Taj drugi je obavezivao da sva vozila registrovana u Svedsko moraju posedovati uredjaj koji ce omoguciti automatsko paljenje svetala na vozilima. Naravno, ostavljeno je dovoljno vremena svima da to odrade ( mislim godinu ili dve dana) a nova vozila su morala fabricki da poseduju taj uredjaj. Do naznacenog roka, vlasnici vozila kojima je dolazio rok za registracilu i tehnicki pregled, bili su u obavezi da ugrade uredjaj. Tako da sada i da su ukinuli taj zakon, trebace dosta vremena da prodje da bi Svedjani vozili sa ugasenim svetlima, jer trenutno nemaju mogucnost gasenja istih, dok je motor upaljen. Jos jedna zanimljiva stvar, zakon je napravljen tako da niko nije mogao reci da ce policija da ih dere jer nisu navikli da pale svetla, jednostavno svetla su svima radila bez obzira na savest vozaca.

Eto bas 100% tako, vlad svaka ti je na mestu

@vladd,hvala,pitao sam za temp upravo iz razloga koje je bakara naveo,odnosno,da spoljna temp nikad nije visa od temp sijalice

sto se tice pregorevanja sijalice,to je "ok",ali "kvarenje farova" mi nije ok


sve u svemu,po planinama i nema nekog razloga,ali po ravnici bih rekao da ima
edit:da se ispravim,sto se tice planina,po "zamracenim" delovima ima razloga :)

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 02.06.2009. u 21:36 GMT+1]}

Nebojsa nisi u pravu nikako.

Komsija je od sestre dobio Toyotu Corollu 1990 1.6 16v iz Svajcarske na poklon skoro (doduse, ne zna kako da je registruje sad) koja je vozena do pre koji mesec svuda po Evropi, godinama sa upaljenim svetlima danju i nocu i farovi su joj kao novi (presao je 200.000km auto). Nikakvih naznaka nema da su oslabili, potamneli, da su matirali, da im bilo sta fali. Isto svetle ko na mojoj Corolli, cak kaze da nisu menjane sijalice napred godinama unazad. Znaci ama bas nikakve naznake nema da su nekako istroseni.

Ne vidim uopste kako od upaljenih svetala danju moze da strada far - a i ja sam vozio dosta sa upaljenim farovima danju, pa nista nisam primetio, cak stavise na tehnickom pregledu mi kazu da su mi prednja i zadnja svetlosna grupa "izuzetna".

Cak imam i Tajvanski far, posto sam ga menjao posle blazeg udesa, i original far na drugoj strani mi svetli identicno, znaci da nije nikako propao od upotrebe za ovih 19 godina, a ja svaki otvoren put vozim upaljenim svetlima danju, gde god da idem van grada, isli smo do Istanbula sa upaljenim svetlima na preko 35 stepeni, u Grcku, svaki otvoren put su mi upaljena svetla, na bilo kojoj temperaturi i stari far isto svetli kao i novi.

Malo je glupo da se sa nekim prepirem da li sam "u pravu" ili "nisam u pravu", stvari o kojima se ovde priča su jednostavne. Ako neko uporno neće da razume kako radi far i šta ga ruinira, ne vredi da ga ubeđujem.

Može samo pogleda farove od novih i auta starih 10+ godina. Neka uporedi stepen refleksije parabole farova na njima i sve će mu biti jasno, taman da nikad do sada nije pogledao unutar farova.

A sve je to posledica samo povremene upotrebe i na prosečno niskoj temperaturi upotrebe. Šta će sa njima biti kada budu morali da rade stalno i to na prosečno mnogo višoj temperaturi, može da bude jasno i potpunom laiku.

btw, to poređenje sa starim Corolama je smešno. Ta Corola i kada je nova ima jako loše farove koji su em uski, em nisu ni halogeni (!). To obesmišljava poređenje sa iole savremenijim farovima sa halogenim sijacama koji su znatno kvalitetniji, ali i termički opterećeniji.



edit: typo


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 03.06.2009. u 16:32 GMT+1]}

Sta ce se desiti ako dodje neko na temu sa testom auta starog 3 godine iz EU koji je vozen sa upaljenim farovima non stop i istog takvog auta tek izaslog iz salona. Ko sme da se kladi da ce rezultati biti isti i da ce razlike biti merene promilima i uopste zanemarljive.

Ako koristite standardne sijalice poznatih proizvodjaca farovi nece nikad potamniti. Ako koristite neke jace budzevine jer smatrate da ste pametniji od inzinjera hella-e onda ce potamniti.

Kolika je to prosecno niska a kolika prosecno mnogo visa temperatura?

Moram da priznam da sam totalni laik sto se tice ove problematike i probao sam da malo istrazim. Ono sto sam uspeo da nadjem je da je halogena sijalica predvidjena da radi na 250C. Na jednom mestu sam nasao da je oko 120C. Da li je za kola ili ne, ne znam, pricali su generalno o halogenim sijalicama. Cak i da je 120C ako je napolju 40C - far ce se hladiti.

Osim toga, cak i plasticni farovi, originalni naravno, ne verujem da su pravljeni od plastike koja se koristi za pravljenje igracaka u kini.

Kolika je temperatura potrebna da se istopi plasticni far?

Nasao sam da za PET plastiku treba 250C. Pretpostavljam da se far ne pravi od te plastike.

Da budem iskren, u pocetku sam imao misljenje slicno Nebojsinom, ali posto se povela ova polemika i posto sam se malo vise udubio, cini mi se da ce uticaja verovatno biti, ali ne tako drasticno kao sto Nebojsa navodi. Cak mislim da ce uticaj biti minimalan.


p.s. Ako neki proizvodjac automobila da 5 godina garancije na automobil u EU, on mora pretpostaviti da ce se auto voziti najmanje 5 godina po EU i u skladu sa njihovim propisima koji ukljucuju upaljena svetla celog dana. Nisam siguran da bi im se isplatilo da menjaju farove na 2 godine u sklopu garancije...

koliko je to "prosecno niska temperatura" leti [posto vidim da si za leto zapeo] ? 15-20 ^C?
a koliko je to "mnogo visa temperatura" leti? 30-40^C?

a kolika je radna temperatura ,obicne sijalice sa wolf. vlaknom,halogene? je l i jedna ISPOD 40^C?

@slobodan ,pa to se traze TESTOVI,neki dokazi
a ne "ja kazem ,a vi meni ne verujete"

Nebojsa misli na razliku temperature pri hladjenju.

Ako je sijalica recimo na 200C, a spoljna temperatura 20C, npr, kuciste fara ce biti na 50-60C.

Ali, ako je spoljna 35, ili recimo auto izlozen suncu, pri visokoj temperaturi vazduha, i upaljeno svetlo, tada je temperatura kucista fara bar 75 ili vise stepeni, a to je vec dovoljno vruce za opekotine, i dovoljno toplo za ubrzano starenje materijala.

Brojevi su primer, ako bi se i tacno merilo nije bitno, far bi bio topliji 10-15C u kriticnoj zoni.

Kriticna zona je 85C, granice "automotive" temperaturnog opsega komponenti, van koje se ne garantuje pouzdanost komponente(prema standardu proizvodjaca), a trajnost se eksponencijalno smanjuje.

Kako god, glupavo i stetno...ali, eto, da se nesto radi, standard je ionako mastarija, pa bar da popunimo svesku zadataka sa najglupljim propisima..

Poz

Apsolutno netacno da su losi farovi. Nema tehnickog pregleda na kome mi nisu rekli da su farovi odlicni. Nikad drugo nista ne kazu (mislim vidi se da je auto ocuvan naravno), ali uvek imaju komentar za farove kad pregledaju. A losi sigurno nisu, sigurno nisi ni video kako rade na Corolli - odlicni su. Nisu naravno kao halogeni farovi kod novih automobila, ali svako ko se vozio nocu samnom na otvorenom putu ima samo reci hvale za farove, duga svetla su pogotovo ono sto je dobro na tom modelu.

cozmo, nemoj pogrešno da me shvatiš, ako su ti farovi na toj Coroli dobri, ti onda ne znaš šta su farovi.

To su najslabiji farovi koji kod auta mogu postojati. Praktično nema auta koji ima slabije farove od te Corole. I stari Fića ima jače farove od te Corole i to dosta jače.

Kada sam u to vreme razmišljao o kupovini, već samo to mi je bilo dovoljno da tu Corolu eliminišem iz razmatranja. I tada je bila bruka ona nema halogene farove, a sada je tek. Ko god ima iole pojma o farovima tome se i onda čudio. To što ti govore ti "majstori" sa tehničkog pregleda, to je smešno, nemaju oni blage veze sa farovima (eventualno gledaju podešenost, da ne bacaju visoko, o snazi nemaju pojma, niti je mere).

Recimo Mitsubishi Lancer iz tog doba ima H4 + H1 što je pet do šest puta jače svetlo.

Predlog za tebe: nađi negde nekog Lancera iz tog doba i nek ti upali dugo svetlo, pašćeš na du*e.

Ako hoćeš da gledaš nove aute, predlažem ti Corsu ili najobičniji I20, pa da vidiš šta je svetlo. Sve je to nekoliko puta jače od tvoje Corole, naravno kada je nova, o polovnoj neću ni da pričam.

Znao sam da ce na kraju da se pomene da i20 ima najbolje farove kojima ne smeta ni bejzbolka

Na mom autu su godinama upaljeni farovi non-stop, i ne primecujem razliku. Sranje su bili i novi, sad isto hebali ih topovi. Ili kako ih vec zovu.

Zakon o saobracaju iskljucuje krivicu putara i policije, to je ono sto meni smeta. A vozaca koji ne postuju zakon ce biti uvek.

By the way, ako je u Svedskoj tako napravljeno za sijalice, zasto nisu ogranicili motor na 120-140km/h koliko je vec max dozvoljena brzina? To bi dalo mnogo vise efekata.

Nije i20 najbolji primer, ima i boljih primera u smislu jeftin auto-dobri farovi...recimo Zunto je još jeftiniji, a ima odlične farove...

Pa Lada Samara u izvedbi sa ruskim farovima je odlična (ne i sa češkim, oni su dosta slabiji i brže tamne), čak i stara Lada Riva u istoj varijanti je dobra..itd..

Ima dosta auta sa solidnim farovima, ali ta Corola je najgora...

Po meni licno su najgore varijante tzv ''Topova'' kao sto je audi imao, alfa, ne znam ko jos tj nemaju sferu uopste. Skoda ima farove koje treba zakonom zabraniti, rasipaju na sve strane...

Elem na konto teme, smatram da nije prevelika glavobolja drzati svetla stalno upaljena, osim ako neces voziti isti auto ~30 godina,pa racunas koliko puta ces polirati/menjati farove.

Ako bilo koji zakon, ma koliko tupav bio spasi makar jedan zivot, dobar je

Ovaj zakon nema nameru da spasava zivot, tako da mu je ta strana suplja.

Ovo je prelazna varijanta prelazne varijante, pa jos izmenjena, shodno ekonomskoj krizi, koja ce trajati nekoliko godina(da je neko ne pobrka sa finansijskom krizom koja je druga prica, povezana ali i posebna), i sluzi da napuni kasice, sa jedne strane, a sa druge, da smanji broj vozaca u saobracaju.

A narocito broj krseva, stekli su se razni uslovi.
Svi zele u EU, svi se brinu o zagadjenju, postoji "nacionalno" vozilo savremenih karakteristika, povoljno nabavljivo, ali je problematicno biti u posedu istog ...itd...samo jos papirologija da se uoblici...

Voznja automobila vrednosti oko 500 evra, pa i skupljih s obzirom na manito trziste, bice neisplatljiva cak i uz "pomoc" plina.

Stavka o dnevnom svetlu je jedna od najglupljih, mada je borba za prvo mesto zestoka.

Poz

Moje iskustvo. U BiH su vec 4 godine upaljeni fartovi i ima zaista dva velika problema koja mogu da vam se dese:
1. zaboravite upaliti svjetlo - 15E
2. jos gore zaboravite ugasiti svjetlo 60 E za akumulator i dodatnih 5-10 taksisti da prespoji.
Ja vozim otpilike 40000 km godisnje i nisam primjetio nikakve znakove starenja/habanja farova.

Gluplju teoriju od ove sa farovima nisam skoro čuo .

Ma čoveku bilo dosadno pa kao hajd malo da flejmujem .

evo ,ja cu opet da pitam nebojsu,da mi argumentovano ,dakle sa formulama,istrazivanjima,ovim onim ,potvrdi svoju teoriju

posto svima [koliko vidim],osim njemu,ovo nije jasno
[dakle ne crkavanje sijalica ili sta ja znam
nego smanjenje kvaliteta farova usled ...rada?]

mene zanima odgovor na ovo,ukoliko si u pravu nebojsa,hvala ti na novom saznanju
a ukoliko nisi,priznaj da nisi i kraj

p.s. ako moze da ne bude "vi necete da me slusate,iskljucujem se iz rasprave"
p.p.s. jos jednom da ponovim,argumente trazim :)

I ja bi volio takodje da cujem argumentovan odgovor, ali da ne bude u stilu "vi ne razumete sta uporno pokusavam da vam kazem.." (u prevodu "svi ste glupi samo sam ja pametan")

Nije najgora, ali je medju gorima. Upravo je to razlog zasto vlasnici takvih vozila ne primecuju razliku "staro-novo".

Zato sto i kad su novi ne rade kako treba. Losi su.



Nema nikakve formule. Metode koje su dovele do ovakvog saznanja su cisto empirijske prirode. Farovi "stare" sami od sebe a posle 5 godina izgube od 30 do 50% svoje reflektujuce moci. Ako se uzme u obzir kataliticki proces u kome farovi sijaju i danju, ovo vreme se drasticno smanjuje pa se efikasnost u pojedinim slucajevima gubi vec nakon prve godine. Ovome treba dodati i kvarove koji nastaju na instalaciji zbog permanentno velike strije koja kroz nju protice (narocito nexenoni. Njih napadaju druge bolesti; da ne ulazimo u detalje).

Sve je ovo uzrokovalo promenu misljenja tehnicki strucne jevnosti na Zapadu gde se uskoro ocekuje promena zakona o obaveznom dnevnom svetlu. Mi, kao i obicno, kaskamo.

moje misljenje je sledece (iznosicu samo cinjenice):
1. FAR
reflektujuca unutrasnjost fara na automobilu je napravljena od ABS plastike presvucene tankim slojem srebro oksida (ogledalo) zatim se na tom faru nalazi i staklo (koje ima odredjenih necistoca u sebi i nije toliko providno koliko se cini - na pr. na novijim automobilima nije u pitanju staklo nego akrilna plastika koja ima 1000X vecu opticku provodnost u odnosu na staklo).
2. SVETLOST
nastaje emitovanjem fotona (elektrona sa velikom energijom) iz materijala (tj, baznog elementa) sklonog ovom procesu (gvozdje, volfram, fosfor...)
3. KONVERZIJA ENERGIJE U SVETLOST
problem prilikom konverzije energije kod standardnih sijalica sa vlaknom (izvor u nasem slucaju akumulator 12V) jeste da dolazi do velikih gubitaka u pogledu toplodne disipacije tako da se samo oko 30% ulozene energije pretvara u stvarnu svetlost (kod lasera je to oko 90%, kod xenonskih lampi - ili CFL vrste je 70-80%) sto znaci da se od 100W ulozene energije 70W pretvori u toplotnu...

Da se vratimo na far:
sloj srebro oksida koji se nanosi na abs podlogu elektrohemiskim putem nije apsolutno homogen tj. sadrzi necistoce i sto je najgore naelektrisan je usled uslova rada (opstrujavanje vazduha oko njega, razna zracenja u okolini itd) tako da se vremenom preko njega formira tanak sloj ultra fine prasine sto sprecava efikasnost samog ogledala (tu prasinu cak ne mozete videti kolim okom) tako da sa nekih 90% refleksije novog sloja nakon par meseci u upotrebi far spada na 80-70% a kasnije jos manju efikasnost. Ostatak ne-reemitovane energije se pretvara u - toplotu.
Staklo koje zadrzava fotone na sebi usled zaprljanosti i refleksije (emituje deo svetlosti natrag u far) takodje doprinosi razvijanju - toplote.

Tako da vremenom, usled delovanja vlage i toplote pospesuje se korozija reflektujuceg sloja (sloj postaje zuckast i braonkast).

Upotrebom svetala u normalnim uslovima (adekvatna sijalica H4 55/65W i slicne...) i koristenjem istog u umerenoj kolicini ( u proseku 2 casa dnevno godisnje) trajnost fara moze biti 5-7 godina sto je i slucaj (osim ako neka nepravilnost drasticno skrati taj vek, neispravni gumeni dihtung, osteceno staklo, prejaka sijalica itd).

Vecina vozaca automobil koristi danju (jer nocu spava) tako da je prosecna upotreba fara na godisnjem nivou prakticno veoma mala tako da far traje mnogo duze (10-15 godina), medjutim ako se sad uslovi promene i far se pocne koristiti u proseku 4-5 sati dnevno (za aktivne vozace) s tim da ce se prelazni rezimi rada sijalice (ukljucenje i gasenje fara ce se udesetostruciti) dolazi se do podataka da se vek trajanja fara drasticno smanjuje kao i troskovi odrzavanja istog (zamena sijalice) kao i da ce porasti emisija CO2 zbog opterecenja motora samog automobila za tih 110W koliko sijalice trose a koje alternator mora da proizvede (pomnozite to sa brojem radnih sati, pa sa brojem automobila i na kraju se dobija da ispadne da ce nekoliko 100 automobila u gradu raditi 24h/7dana u nedelji nizasta (ovaj podatak je pokrenuo peticiju za ukidanje ovog zakona u nekim zemljama, jer logicno je da svetla treba da rade kad je mracno ali kako nas zakon vrlo diskutabilno/subjektivno odredjuje kad je taj "mrak" nastupio (citat iz ZOBS-a "od prvog sumraka do potpunog svitanja") logicno bi bilo da se propise da u srbiji:
- u periodu od 20.juna do 20 septembra svetla trebaju biti ukljucena od 17 - 08h
- u ostalom periodu od 15-08h ili tako nesto...
..ali kad je zakon imao veze sa logikom.
Eto, toliko od mene, sad mozete da nastavite da se svadjate i prepucavate...poz.

Sad videh da me je gosn. Zarko malo pretekao dok sam ja pisao svoje memoare o farovima....ali, nece da skodi...

Ja nemam reci da opisem koliko je taj paragraf idiotluk.

Poseban bezobrazluk je da se spominje bezbednost.

Mislim da je kontrola i organizacija saobracaja posebna ustanova od auto industrije. Preduslove za voznju treba uraditi racionalno(ala je ovo glupa rec u kontekstu policije), da se zaista pomogne bezbednosti saobracaja, a ne bakaluku auto industrije.

Bolje da su uveli obavezu posebnih svetala za dnevno obelezavanje, i za obelezavanje vozila u slucajevima smanjene vidljivosti, magla, dim, jaka kisa.

Pa neka napred budu zelena, pozadi plava, nocno obelezavanje kao do sada, uz svetla za osvetljavanje puta.
A ne "duga i kratka". Integralno svetlo za osvetljavanje puta, koje bi se pomeralo zavisno od pravca, nagiba i brzine vozila.

Ovako se samo pravi steta vlasnicima, korisnicima vozila, za racun prodavaca sijalica i farova.

Nikakva dobit za bezbednost. Naprotiv, raubovani farovi su povecana opasnost nocu.

Farove gotovo niko ne "odzava". Ne rastura, ne pere optiku, ne cisti kontakte(niti nesto moze), ne zanavlja ogledalo, nemoguce je kada je plastika u pitanju, farovi se proizvode jeftinim postupcima, ali su enormno skupi, klasican proizvod za pljacku novca, monopolista auto industrije.
Uz veliko zagadjenje, i elektromagnetno, i teskim metalima, izuzetno otrovnim, i nerazgradljivim plastikama.

Poz

Kada brodovi uvedu dnevno svetlo, i ja cu da palim farove.

danju se vozi pod kratkim svijetlima ili oborenim koja slabije svijetle a vjerojatno i manje griju nego duga po noći pa bi i to imalo nekog znacaja. ali ope mislim da je to od proizvođača do proizvođača i modela, nekad zbog dizajna trpi kvaliteta.

Osim ako nisu H4 identicne, 60/60W. Iako su najcesce 55/60, 60/65W, to je samo 5W razlike. A 50W uopste nije zanemarljiva snaga. Na instalaciji 12V, to je solidnih 4A

Ali nepovoljno je sto kratkosvetlo ima reflektor oko vlakna i kompletnu svetlost baca na polovinu ogledala. Tako da je fluks jaci, i neravnomerno zagrevanje ogledala je vece.

A to su nepovoljniji uslovi za optiku.

Poz

Na svu srecu, negde ih nisu nikad ni uvodili (Nemacka, npr...) ;-)

Postoje 2 razloga zasto se ovo naslo u Srbiji i oba su vrlo losa:

1. Puko prepisivanje - uzeli od svih po malo, pa eto i ovo zapalo
2. Titranje auto industriji tj. lokalnim prodavcima sijalica

U svakom slucaju i ja smatram da ce ova mera izazvati vidan PAD bezbednosti jer ce losi farovi samo postati jos losiji, i u situacijama kada su zaista potrebni (nocu) nece adekvatno obavljati svoju funkciju.

Debilizam najgore vrste.

Nije rec ni o kakvom podilazenju prodavcima, ili proizvodjacima sijalica.

Rec je o najobicnijoj nepromisljenosti i prepisivanju po principu: videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.

Intezivna upotreba standardnih (ne LED) farova ima za posledicu potrebu da se oni svake godine (ili bar svake druge) zamenu novim ukoliko se zeli obezbediti prvobitna efikasnost svetla, sto je u ovobalkaskim uslovima potpuno neizvodljivo.

Za krajnji rezultat dobijamo nepotrebno osvetljavanje sucanog dana i traljavo svetlo nocu.

hvala na novom saznanju

inace, da li je neko voljan da prikaze "pre i posle" slike farova? i njihov fokus ,tj. osvetljenje puta sa novim i

koriscenim farovima?

Fokus ostaje isti, samo intenzitet svetla slabi.

jer se "zatamni" far?

dakle dolazi do topljenja plastike? ako ne,zar nije moguce "jednsotavno" obrisati pamucnom krpom [i mozda vodom/alkoholom...] "zatamljenu mrlju"?

Nije moguce. Ne znam koje vozilo posedujes? Ako je novije generacije probaj da rastavis far i da ocistis pa napisi kako si to izveo.

Osim ovakvih tehnickih manifestacija na farovima koji se permanentno koriste postoji jos jedan aspekt koji govori protiv teorije o primeni farova tokom dana.

Postavlja se pitanje kako bi i da li bi u slucaju da nije bila obaveza koriscenja upaljenih dnevnih svetala, odreagovao vozac golfa u ovakvoj situaciji:

http://www.index.hr/vijesti/cl...-s-dvoje-poginulih/438832.aspx

Vrlo je velika verovatnoca da bi se zaustavio nakon nekoliko intezivnih upozorenja svetlosnom signalizaciom od strane vozila koja idu u susret da se ona davala iz "ugasenog stanja".

To sa svetlima je stvarno besmislica koju kao i mnoge druge pravdaju sa "istraživanja su pokazala da je procenat tralala..." i onda se odmah jave likovi da kažu "dobro je ako se spase bar jedan ljudski život". A iako se ne spase bar ce se naplatiti koja kazna više, prodati više sijalica, farova, akumulatora i goriva i steci utisak da se nadležni brinu o svom poslu i ljudima. Mislim ako bi sirena bila nonstop uljučena da bi još povećala uočljivost. Možda to sad izgleda bezveze ali za koju godinu će istraživanja pokazati i biće dobro ako se spase bar jedan ljudski život.

Ovde je problem pitanje koliko ce zivota kostati spasavanje tog jednog - posto su svetla daleko potrebnija nocu nego danju, a crknuti farovi zbog "always on" rezima nece biti retkost.

Onada bi se ostvarila ona Vladdova vezana za brodove u magli.

Treba u zakon uvesti ugradnju brodskih sirena u putnicke automobile sa obavenom koriscenja u vreme pred praznike kao i neposredno posle kako bi se budili tek zaspali vozaci od mnamurluka nakon nocnih terevenki.

porodicni automobil je jugo,nemam zelju da mu rasturam far :D

a koji je sadrzaj plastike fara,kada nije projektovan za izuzetno velike temperature sijalice ? [bez obzira da li je dan ili noc]


sto se tice tog idiota sto je vozio pogresnom trakom ,ne bi mu tu pomoglo ni da mu brodskom sirenom na uvo sviraju
taj autoput ima fizicki odvojene trake za razlicite smerove,tako da nije "slucajno" dosao tamo ;) [a i valjda je video far koji mu ide u oci...]
ima jedan snimak [da ne trazim sad] na tubi,kako baba na ns-bg autoputu pici pogresnom trakom,isti slucaj kao ovaj u golfu ...i to ne malom brzinom [jedino sto nikog,valjda,nije ubila]


edit:zaboravih nesto,a kako je motorima? njima je fabricki napravljeno da im radi far [ako ne gresim]

Odredjena trzista imaju posebne propise gde su proizvodjaci koji nastupaju na njima u obavezi da ih postuju. Tako na primer i u GB je obavezno koriscenje svetala i vozila koja su namenjena za njihovo trziste moraju posedovati opciju automatskog ukljucivanja svetala nekoliko sekundi nakon startovanja vozila. Rec je o jednom elektronskom sklopu (vrlo prostom) koji ovu funkciju obavlja. (Ovakav sklop se, ukoliko je potrebno, lako moze ukloniti iz vozila.)

Postoji jos jedan bitan momenat pogodan za krituiku ovih nasih resavaca*. U zemljama severne Evrope kao i u spomenutoj Velikoj Britaniji, klimatski uslovi su takvi da je vrlo cesto vreme maglovito, ili su zimsko periodi dugi i ima vrlo malo suncanih dana te se, u neku ruku moze opravdati ovakva naredba o upotrebi dnevnih svetala. U sredjoj, a pogotovo juznoj Evropi ne postoje takvi preduslovi koji bi nametali ovakvu obavezu. Zbog toga se i razmatra (konkretno mislim na Austriju) da se ovakva obaveza ukine sto se uskoro moze ocekivati i u ostalim zemljama.




*resavci=pripadnici Resavske skole, ili prosto prepisivaci.

mislio sam kako je farovima motora

Isto vazi i za motocikle, s tim sto farovi na motociklima nisu toliko "ugrozeni" obzirom da se nekoliko puta manje voze.

Inace, kad su u pitanju motocikli, odobravam upotrebu svetala u toku dana (tek toliko da bi se ralikovali od bicikla i da bi ostalim ucesnicima u saobracaju stavili do znanja brzinu kojom se krecu ).

e sad jos da se nadje "dobra dusa" i odradi "test" :)

[i da mi neko,ako zna,kaze koja plastika se koristi u proizvodnji farova,i kako pored toliko visoko placenog r&d sektora auto industrije farovi nisu postali "bigger better stronger" sto se kvaliteta i izdrzljivosti tice]

Nekada je to bio skupi Lexan(Dzeneral elektrik), valox, sada su to liveni kompoziti u nezamislivom broju kombinacija, hemijskih jedinjenja.
Svakako je auto industrija poradila na jeftinoci i kracetrajnosti plastika, glupo je da predugo traju.

Poz

da...i to sto kazes,sad nije "u modi" praviti dugotrajno :(

Hohoho pa postali su bigger better stronger - u smislu cene ;-)

U principu, skuplji farovi su Xenon projekcioni farovi koji nemaju tih problema jer Xenon svetla rade na 35W umesto na 55W na koliko rade H7 farovi (ali imaju drugih problema, recimo sa rasipanjem svetla i mnogo vecim intezitetom zaslepljivanja drugih). Novi farovi imaju jos novina tipa adaptaciju na krivine.

H7 ko H7 jednostavno nije za celodnevnu upotrebu jer je u pitanju solidnih 55W

LED tehnologija je malo zeznutija jer emituje jako puno toplote (sto je kontra-intuitivno jer ljudi LED asociraju sa malim svetlecim diodicama) i zbog toga je trebalo dosta vremena da se pojave prva kola sa glavnim svetlima u LED tehnici (a ne samo dnevnim, sto su sad skoro svi uveli u program ;-)

Nije ni HID naivan. Jest da je "samo" 35W, ali to je potrosnja "balasta", odnosno elektronike za rad.

Ali, 70-80% xenonskog svetla je UV, a ono sa cime se odusevljavamo je manje od 20%.

A kolika je kolicina UV-a, koji je vece zlo za plastike nego sama toplota. Direktno razvaljuje polimer.

Poz.

Samo kuciste fara je ABS plastika na koju se nanosi srebro-oksid...pogledaj na koreanskim vozilima starijim od 4-5 godina sa plasticnim farovima (daewoo matiz,lanos) zatim opel astra G pogotovu one uvezene sa juga Italije, plastika koja pokriva far je potpuno mutna od UV zracenja (danju) i zagrevanja nocu...
Ranije su se farovi pravili isto od ABS plastike ali deo fara koji vrsi 70% refleksije (formira snop) je bio od livenog aluminijuma presvucenog srebro-oksidom.
Nekad se, kao sto Vladd rece, ta optika pravila od kvalitetnog UV protected lexana a sad - pa, uskoro ce poceti da ugradjuju najlon kese....

Far sa pozadinskom optikom za formiranje snopa (bolja verzija,bolji osvetljaj, manje grejanja):
[img] http://www.nicedeals.co.uk/ima...56-halogen-headlight-04-bp.jpg [/img]

i posledica losheg projektovanja takvog fara:


Postoji na net-u i saveti kako da ocistite ovakav far (nisam probao):



Far sa optikom za formiranje snopa na staklu (starija, losija verzija):


I za kraj, obrati paznju na stare Zastave-Iveco Rival kombije:

...ta gama vozila je poznata po izuzetno loshim prednjim farovima, svi sijaju zuckasto jer je unutrasnji metalni deo (napravljen od crnog lima!?)
vrlo brzo pocinjao da truli...

hvala puno


da li je onda bilo manje ovog "efekta" ?

...pa bar bi se eliminisala ta "magla" sa fara, ostecenje ogledala ostaje ....
Evo ti jednog primera sta uradi 100/90W H4 ( one sto se kupuju na pijacama "kao" jace sijalice) faru na Renault Espace 2, pogledaj sloj "ogledala" koji se nalazi blizu stakla, potpuno je izgubio svojstva a reflektor iza sijalice se potpuno matirao...

Ovo je potpuno netacno, jer je LED tehnologija poznata kao hladna svetlost i poznata je po dobrom current/light transfer ratio-u...u poredjenju sa klasicnom bulb sijalicom ona mu dodje kao kocka leda....a imas sada single LED od 150W u prodaji koja zahteva hladnjak kao procesor u P2 racunaru a od tih 150W, 120W se pretvara u svetlost nasuprot sijalici koja ima transver od jedva 60%....

U zemljama EU gde su ekološke stranke (ili kojima je ekologija u programu, zeleni i sl.) u vladajućim koalicijama ili jako zastupljene, zalažu se za ukidanje dnevnog korišćenja farova jer je povećana emisija CO2. Tako je nedavno i u Hrvatskoj (koja nije u EU) bio na predlogu zakon da se prilikom menjanja vremena (pomeranje sata) u periodu zimsko-letnje i letnje-zimsko (DST) vozi bez upaljenih (ne znam da li je usvojen i da li je na snazi). To će se uskoro desiti i sa Slovenijom. Za automobile sa LED diodama ovo ne važi tj mogu raditi i danju.

U principu zakon o upaljenim svetlima danju treba da važi na lokalnim i regionalnim putevima na magistralama, putevima rezervisanim za motorna vozila i auto-putevima. Ali kod nas ne postoji jasna razgraničenost tj ne može se jasno vozačima predočiti gde prestaje gradski drum a počinje lokalni ili regionalni. Pitajte one koje putuju iz Beograda za Obrenovac koja vrsta puta je kojim voze i gde prestaje grad Beograd (gradski drum) a počinje lokalni? Gde upaliti svetla ako bi zakon bio takav?

I to znači ko god se uključuje na auto put sa neke Beogradske petlje, jer ga koristi da bi došao do posla, treba da uključi svetla, pa koliko njih bi zaboravilo?

Ovako je lakše narediti svuda i uvek i nema greške.

A sad bih ja vas pitao, kada vozite magistralnim putevima danju zar ne procenjujete brzinu i razdaljinu vozila koje vam ide u susret lakše kada su na njemu svetla upaljena? Zar se ne uputite u preticanje lakše nego kada je vozilo neobeleženo?

Ne.

Onaj ko to ne ume da proceni, potpuno mu je svejedno da li su svetla upaljena ili ne, a onome ko to ume, takodje mu je svejedno.

A kad je plava boja auta skoro ista kao i boja asfalta, mnogo je teže na dugačkom ravnom putu uočiti to vozilo sa neupaljenim svetlima nego s upaljenim svetlima iz suprotnog pravca.

Ovo vezano za upaljena svetla je apsolvirana tema.

Austrija i Hrvatska su jos prosle godine ukinule ovu obazezu. Nemacka nije ni imala.

Mi je uvodimo i tu se ne moze nista. Svi su duzni da se pridrzavaju novih propisa u saobracaju.

Mozemo samo da se tesimo sto je bar uveden pojam dnevnih svetala te ce vozilima novijeg datuma biti dozvoljena upotreba istih, sto u BIH nije slucaj vec si obavezan da koristis oboreno svetlo. U protivnom, placas kaznu od 30 KM.
(Na zalos imao sam prilike da se cudim . Nije me zaobislo.)

Ja nemam nikakvih problema sa korišćenjem svetala danju. To radim već godinama, i farovi su mi kao novi, osvetljavaju bolje nego farovi na mnogim drugim automobilima. Sijalice sam menjao nešto češće nego drugi, ali sam pre godinu dana ugradio relejni sklop (sopstvena izrada) koji mi automatski uključuje farove danju sa smanjenim intenzitetom. Time sam ujedno višestruko produžio radni vek sijalica u odnosu na obično korišćenje punom snagom.

I baš bi me bilo briga i da moram (a ne moram) da menjam far svakih nekoliko godina: dva fara su ukupno oko 150eur, a za gorivo svake godine dam 1000-2000 eur. I šta sad, treba da cicijašim na farovima i sijalicama, a imam para za gorivo?

Ne razumem ljude koji štede na sijalicama, gumama, itd...

A to pitanje da li je zaista potrebno koristiti farove danju... pa na medjugradskim putevima je potrebno, i treba da bude obavezno. Vozilo sa upaljenim farovima je daleko vidljivije nego vozilo bez upaljenih farova. Nekada ćete biti u situaciji da pokušavate da preteknete nekog po sunčanom danu na medjugradskom putu, a da vam nije jasno da li je onaj auto koji se vidi tamo daleko ispred vas kroz sloj blage fatamorgane (iskrivljene nejasne slike koja nastaje zbog isijavanja toplote iz asfalta) okrenut prema vama ili od vas. E, ako taj auto ima upaljene farove, odmah ćete znati na koju stranu je okrenut, i nema nikakvog mesta za tragične greške.

Dakle, na ovom banalnom (a realnom) primeru vidimo da čak i na geografskim područjima koja imaju jaka dnevna svetla i toplu klimu, upaljeni farovi danju itekako mogu da koriste.

Što se grada tiče, svetla danju nisu preterano potrebna, ali ja ne vidim da išta mogu da smetaju.

Taj zakon, propis, je dokazana budalastina.

Tehnicko ili neko drugo dusebriznicko opravdanje ne stoji.

Poz

Ako je auto toliko daleko da ne mozes da ocenis na koju stranu ide znaci da imas prostora celu kolonu da obidjes, ili da slabo vidis na daljinu. Normalno ljudsko oko moze sigurno mnogo dalje da vidi od duzine potrebne za preticanje.

Ja svetla preko dana palim samo po losem vremenu, kad je magla, kisa... po lepom vremenu ne vidim svrhu.

Upaljena svetla?! Naravno i uvek! Toliko gluposti procitah i oprevdanja i tvrdjenja kako smo mi najpametniji pa nama to ne treba. Naravno da treba! Narvno da je bolja vidljivost sa upaljenim svetlima u po bela dana. Ali nas "nebeski" narod mora sve da proanalizira i kontrira. Slazem se sa visinom kazni za sve prekrsaje. Da napomenem da dnevno vozim oko 50-150km uglavnom po gradu, vozacku imam 15godina i platio sam jednu kaznu u zivotu jer sam zaista napravio prekrsaj.

Mislim da policija ne uzima mito - vec vozaci koji prave prekrsaje(A NE MORAJU TO DA RADE) nude mito - po meni je to razlika.


P.S. glupava opravdanja tipa "sto se vezati kada moj auto ima airbag?" - e na to mi i ovo lici.

Meni ne treba nikakav zakon da mi kaze da treba da ukljucim svetla. Vozila sa ukljucenim svetlima su daleko uocljivija, narocito ako su neupadljivih boja: crna, tamnocrvena, tamno zelena, braon i slicnih.

svetla danju su nepotrebna, i u to ime svedoči i zakon nekih drugih država gde će se ukinuti upotreba stalno upaljenih svetala.

Kao što je neko pre rekao, sledeće bi moglo da bude da kola idu sa konstantno upaljenom sirenom kako bi bila uočljivija...

Više štete nego koristi-zamislite sve one Jugiće i stara vozila kad im od stalne upotrebe oslabe farovi, pa noću, kad je najpotrebnije, ne budu videli ništa...

ADAC je uputio zahtev proizvođačima automobila i EU komisiji oko dogovora da ksenonska svetla budu obavezni deo standardne opreme (a dnevno svetlo, obično ili LED, je već usvojeno kao obavezno) a mi debatujemo o Jugićima i slabim svetlima...

Katastrofa!

P.S. A da smo zemlja kontrasta dokazuje i to što velika većina pali danju u gradu sva svetla što postoje na autu pa i svetla za maglu. A onomad čim je pala dva dana magla nad Srbijom svi su upalili svetla za maglu po gradu!!! Kao bolje se vidi, a? Neviđeno glupiranje i foliranje. Užas!!!

Čekajte kroz godinu-dve da vidite kakva će svetla u Srbiji da budu noću......i kako će se to odraziti na bezbednost i broj nesreća...

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 25.11.2009. u 18:29 GMT+1]}

Kroz sloj fatamorgane od isijavanja toplote iz asfalta, ne može dobro da vidi ni teleskop, jer taj sloj krivi sliku i čini je nejasnom. Ako to nisi video nikada u životu, nisi dovoljno vozio leti na dugačkim magistralnim putevima.

A ti vozi 100km/h, i onaj u suprotnoj traci neka vozi 100km/h, pa uzmi u obzir koliko ti desetina sekundi treba za preticanje, i onda vidi situaciju. Dovoljno je samo da izviriš iza vozila ispred tebe, da ti se učini (na brzinu) da se vozilo u daljini kreće u istom smeru kao ti, da kreneš u preticanje, i onda gle čuda shvatiš da ono vozilo u stvari ide ka tebi. Da je taj imao farove upaljene, greške ne bi bilo.



Svetla za maglu i treba paliti po magli, ne vidim šta je tu foliranje? Ako ti ne vidiš bolje, a ono bar tebe vide bolje.

A uzgred, kod mene su prednja svetla za maglu povezana sa zadnjim, tako da ne mogu da upalim zadnje a da mi se ne upali i prednje. Možda ti misliš da se ja foliram dok vozim sa prednjim svetlima za maglu?

Samo ti drži upaljena zadnja svetla za maglu kada za tim nema potrebe, pa kada se neko zakuca u tebe jer od tolikog crvenila nije razaznao stop svetla - pitaćeš se gde si pogrešio...

Mnogo je bolje ili to ne raditi ili uraditi upravo suprotno: zadnja svetla za maglu povezati na stop, pa kada zakočiš čoveku iza tebe se učiniš znatno bližim nego što jesi, čime preventivno deluješ na mogućnost da te udari...

@pisac

Pa kada je magla u gradu vidljivost je minumum 30m što pri preporučenoj brzini od 40km/h uopšte ne daje povoda da pališ ni prednja ni zadnja svetla za maglu, dovoljna su poziciona i oborena.

@yotsa
I ja bih voleo da diskutujemo o novim modelima stranih automobila, ali nazalost tu gde smo sada kao drustvo primerenija je diskusija upravo o jugicima i drugim, neretko punoletnim vozilima :(

Polako naucit cete se da palite svjetla kao i ja,ali opet bez obzira na sve odgovorno tvrdim da i poslije 4g. koristenja svjetala, to je obicna glupost i najveci efekat je bezbroj pregorelih sijalica!!!Pozz.

Ljudi, ovo daje sasvim novu dimenziju raspravi o svetlima na automobilu. Više nije samo u pitanju da li treba paliti svetla u toku dana, već je sada i pitanje da li treba paliti svetla za maglu kada je magla?

Rasprava preti da preraste u tragikomediju.



Zanimljivo razmišljanje. Ti kao ne vidiš ove po gradu što jurcaju i 80km/h (i po magli)? Ili misliš da oni famozno nestaju iz saobraćaja ako ti voziš 40km/h po magli bez svetala za maglu? A sem toga, nešto mi se čini da baš i nisi vozio ovih dana za vreme magle preterano. Vidljivost u nekim delovima (recimo Kanarevo Brdo u mnogim nižim delovima) je bila i samo oko 10m. I dok tako voziš a vidljivost se stalno menja sa 10m na 30m i obrnuto, nekoliko puta u toku jednog minuta, ti bi stalno palio i gasio svetla za maglu, jel da?

Ili bi jednostavno prošao kroz ta područja smanjene vidljivost bez svetala za maglu? Nadajući se da neće baš u toj magletini da naiđeš na kolonu ili pešaka na zebri, pa ćeš morati da staneš, a onda će neki od onih 80km/h vozača da ti se spuca pozadi u tvoje neupaljeno svetlo za maglu po magli?

---

Ali, stvarno ne mogu da verujem da nekome smetaju svetla za maglu, za vreme magle.

svetla za maglu za vreme magle su, naravno, OK. Ali priča da na magistralnim putevima se lakše procenjuje razdaljina automobila, ako su im upaljena svetla, koji dolaze u susret, mi nikako nije jasna.

Puno sam km prešao u životu (ali da predpostavim da su i drugi učesnici u saobraćaju isto toliko ili čak i više prešli, da ne pomisli neko da mislim, po defaultu, da imam više iskustva) ali nikad, ali nikad, mi nije bio problem da ocenim koliko je neki auto daleko koji mi dolazi u susret. I svejedno mi je da li je sivo-asfaltne boje, jarko crven ili sa 10 reflektora na sebi, ili sa ugašenim svetlima, ja mogu bez problema da ocenim udaljenost drugog automobila po normalnoj vidljivosti tokom dana.
Ako to neko drugi ne može, ni upaljena svetla tokom dana mu neće rešeti problem (stvarno bez ikakve uvrede za bilo koga)

Zasto gledate samo sebe?

Ja sam daltonista i u daljini ume da mi bude problem da uocim automobil ali mnogo lakse uocavam auto sa upaljenim svetlima.

uf, ajd sad Ali moraš priznati da si kao takav (daltonista) u manjini, a ne bi bilo baš slavno kad bi se prema manjinama pravili saobraćajni propisi.

Sve u svemu (da se ne ode baš u krajnosti ni jedne priče) mogao bi se doneti takav zakon da se van grada koriste svetla i danju a po gradu ne (sa tim da se jasno razlikuje ''van'' i ''u'' gradu)

Btw, i ja sam daltonista za nijanse crvene boje ali to mi nikad nije smetalo u pomenutom slučaju (mada mi je rečeno da mi je B kategorija ''kapa'' )

Eto "manjina" se polako povecava
Salim se, ali ipak tebi nije smetalo, meni jeste jednom (za 18 godina) ali ocigledno da tu ipak ima necega i ko zna sta moze da se desi kada nam bude sledeci put "zasmetalo", ne daj boze (poslednji).

Na kraju ti poznajes daltonistu, slabovidog itd... za volanom svog auta ali nikada ne znas kakav daltonista ti dolazi u susret.

pa kažem, u krajnjem slučaju, ne bih imao ništa protiv uvođenja obaveznih svetala na magistralnim putevima, ali u gradu je stvarno besmisleno, to se moraš složiti!

@pisac

Nisam vozio "tih dana" po magli jer mi se nije vozilo a i retko vozim kola po gradu, idem pešice, zdravije je :)

A dva puta su me za mesec dana spucali otpozadi i dva puta razbili branik novog auta jer sam uredno stao na pešački da propustim pešake. Pa u mom slučaju tvoja priča o magli ne pije vodu jer su me spucali u prepodnevnim satima, po sunčanom i suvom danu u situaciji kada sam pri 60km/h lagano kočio. Jedan je pričao mobilnim telefonom a druga je bila "zamišljena".

Tako da je sve to individualno. Samo sam hteo da kažem da svetla za maglu po gradu nikakvu ulogu ne igraju ako su ti ispravne zadnje pozicije, baš kao o što nekome ne znače upaljena svetla prilikom preticanja a nekome znače, jer očigledno ne vozite stalno deonice gde imate 100m isprekidanu liniju pa 2-3km punu i tako non-stop. I onda zaglavite iza kolone šlepera... Lako je preteći automobil od 4-5m...

Sve u svemu, po gradu je totalno bezveze koristiti oborena svetla danju ali kako već napisah jednom, ko će da odredi gde prestaje grad a počinje magistrala? Gde ćeš i na kom mestu kada izađeš iz grada i kreneš prema recimo Obrenovcu ili Pančevu da upališ svetla? Znači ili uvek upaljena ili nikada.

@pisac
Znam o kakvoj fatamorgani pricas i ponovo kazem da ja sa tim nikada nisam imao problema. Uvek sam mogao da procenim u koju stranu auto ide i da li imam dovoljno prostora za preticanje. Mozda tebi smeta ali meni to do sada nije predstavljalo problem

Nisam ostar vozac i nemam auto za divljanje pa se prema tome tako i ponasam u saobracaju, preticem tek kada sam 101% siguran.
I retko, ali stvarno retko kada vozim 100 km/h na magistrali

U gore spomenutoj Britaniji nije obavezno koristenje svjetala po danu, osim vozila koja su proizvedena u Svedskoj.

Dobro za tebe. Mada ja mislim da ti nisi sreo onu pravu fatamorganu. Ljudi bre (u pustinjama npr) mogu da vide potpuno nepostojeće stvari zbog optičkih iluzija koje izaziva fatamorgana, a isto tako mogu i da ne vide uopšte nešto što se nalazi iza sloja vrelog vazduha koji prelama sliku.

Ali primećujem da svi koji ne žele da pale farove, pričaju kako oni odlično vide. Pa, znate šta, problem je upravo u tome što farovi u toku dana ne služe da bi vi dobro videli, već da bi vas dobro videli.

I još nešto: u perifernom vidnom polju (kada gledate napred, a auto vam dolazi sa strane, ili gledate napred a neko vas pretiče i njegova slika je u retrovizoru) će apsolutno svaka osoba (koliko god dobro videla i imala oko sokolovo) mnogo pre uočiti automobil kome farovi svetle. Po meni, sasvim dovoljan razlog za držanje upaljenih farova.

Koliko god ja dobro video i bio koncentrisan na vožnju, ja farove držim da bi mene dobro videli oni koji ne vide dobro ili nisu koncentrisani na vožnju.

A 50kWh godisnje, bar, po automobilu vise, koliko je to vise potrosenog goriva i produkata sagorevanja.

Stotine tona goriva vise potroseno, i nekoliko miliona vise za akcize

Ima tu raznih posledica, osim nekakve vidljivosti.

Poz

To je stvarno smjesno. Ja sam u avgustu bio u Sarajevu. Sunce pece, a na svim autima svjetla upaljena. Kakva glupost.

Pisac
Malo je neozbiljno porediti fatamorganu u pustinji i sunce na Ibarkoj, zar ne. Ko ne moze da vidi auto koji mu ide u susret po suncanom danu ne sme proci lekarski pregled. Sto se tice perifernog vida slazem se sa tobom. Ja svetla palim kada je smanjena vidljivost, po suncanom danu smatram da nema nikakve koristi od toga.

Broj fatalnih saobraćajnih nesreća, na toj istoj Ibarskoj, govori da gomila ne ume dobro da oceni distancu, pa zato ginu ko zečevi prilikom preticanja, u po bela dana. Mentole koje mrzi da pale svetla u tunelima, da i ne pominjem.

Pozdrav

...a svemu tome je uzrocnik los klima uredjaj.

Pisac je u pravu.
Fordovi imaju los klima sistem, koji pored toga sto redovno unistava lasere na CD radio aparatima u kokpitu, svojim besomucnim duvanjem direktno u oci izaziva glaukomiju ocnog zivca pa se Fordovim vozacima prividjaju razne fatamorgane.

Da bi se izaslo u susret vlasnicima takvih vozila, zakonodavac se solidarise na takav nacin sto propisuje obaveznu upotrebu oborenih svetala.
Mada, moram priznati, malo me iznenadjuje kako nije propisao i obaveznu upotrebu rotirajucih dnevnih svetala.

Ne bih se ograničavao samo na Forda, to se dešava i u Zastavinim vozilima, u Mazdi, u Renou, Škodi, i tako dalje, a može da se primeti ako malo češće i duže (recimo profesionalno) voziš leti na pravcima. Problem u tome što neki koji nemaju ni pređenih 200 000km misle da sve znaju o vožnji i da su sve videli, i da nešto drugo sem njihovog doživljenog ne postoji.

Fatamorgana je optički fenomen koji nije posledica greške u ljudskom vidu, već posledica prelamanja svetlosti zbog klimatskih uslova. Dakle, nije isto što i halucinacija. http://en.wikipedia.org/wiki/Fata_Morgana_(mirage)

Nego, ne bih mnogo da se zamaram sa tom fatamorganom, to je malo prejak izraz za lelujanje i zamućenje slike koju izaziva isijavanje toplote i komešanje vrućeg vazduha iznad asfalta na većim daljinama. To zamućenje slike je sasvim dovoljno da vam treba recimo čitave 2 sekunde da utvrdite u kom smeru ide automobil, umesto 0.2 sekunde kada je vidljivost dobra. To je 10x više vremena, a zavisno od umora vozača i drugih faktora, može da bude sasvimo dovoljno za grešku (recimo: Nedovoljno brzo reagovanje ako ta dotična fatamorgana pretiče drugi auto - bez migavaca po običaju - i u stvari ide vašom trakom prema vama a vi čitave 2 sekunde mislite da ide od vas)

Van grada, razloga za svetla danju je mnogo više nego razloga protiv svetala danju (ova "fatamorgana" je samo jedan banalan razlog više). A one koji štede sijalice (bilo da su to farovi danju, ili migavci tokom preticanja - naročito noću, ili neka druga svetla) a imaju para za gorivo, bih nazvao imenom koje nije dovoljno pristojno i neće proći filter na ovom forumu.

Ko ne vidi da su vozila sa ukjucenim svetlima uvek uocljivija, taj ima far-slepilo. :)

Sve je to lepo, samo neka neko od zagovornika upaljenih svetala objasni koja je svrha i smisao uocavanja vozila na rastojanju od 5 kilometara?

Pozdrav,

za motocikl ima svrhe itekako...uglavnom to zvuci kao: sta je to 5km?

Nazalost, sa obavezom oznacavanja bas svih vozila, potace jos pogubnije po motocikl.....

Mozda nema svrhe na 5 kilometara, al' ima na manjim rastojanjima. Postoji bezbroj varijacija vremenskih prilika i "konfiguracija" terena u kojima je daleko lakse uociti druge automobile sa upaljenim svjetlima, vec bez njih. Takodje, i vec pomenuta procjena brzine je veoma bitna prednost.

Tacno tako. Ovom merom se motocikl psiholoski izjednacava sa cetvorotockasem te nestaje ona lampica u mozgu: "pazi motocikl". Ovo je, naravno, nepovoljnije po motocikliste te ce morati da se prilagode novostvorenim uslovima; drugim recima da smanje brzinu .

Sto se tice uocljivosti. Niko nije rekao (pa ni ja) da se u otezanim svetlosnim uslovima ne pale svetla. Naprotiv, smatram da se tada moraju upaliti i tu nema govora. I do sada je tako bilo (trebalo biti). Problem je u tome sto je sada obaveza i u savrsenim svetlosnim i vremenskim uslovima.
Zasto?
To ne ume niko ni da objasni ni da dokaze. Poslednja istrazivanja po pitanju upaljenosti dnevnih svetala govore da je efekat upravo obrnut. Narocito u gradovima. Procenat stradanja pesaka i biciklista zbog smanjene uocljivosti (takodje psihologija) povecao se u sredinama gde su farovi preko dana ukljuceni. Ako izuzmemo efekte ubrzanog starenja samih farova, povecane potrosnje goriva-emisije izduvnih gasova itd., ovo je sasvim dovoljan razlog da se svetla ne pale. Mnoge Zapadne zemlje su ukinule obavezu paljenja dnevnih svetala upravo iz ovih razloga.
Zasto bi to sad mi uvodili?
Pa ima zasto. Nas covej je cudna tvorevina. Cesto (precesto) se dogadja da pojedini nesaveni (ja bih rekao nerazumni) vozaci svetla ne pale ni kad bi to moralo po bilo kom kriterijumu. Ne pale ih ni "nocu" u sumrak, ne pale ih ni u tunelima, ni u magli, jer ONI vide. Zamisli ONI vide.
E zbog toga i takvih ovaj nas zakon mora da bude takak kakav je.

U nacelu ga treba prihvatiti i podrzadi. Ostaje samo da se vidi kako i na koji nacin ce biti primenjivan. U CRO je uveden pre par godina i, prakticno nista znacajno se nije dogodilo. I dalje se voze krsevi na putevima.
Sto se upaljenosti svetala tice, Hrvati su je ukinuli prosle 2008. godine nakon sto je to ucinila i Austrija.
U Bosni se i za dnevna svetla placa kazna jer u zakonu izricito stoji "oborena" svetla, a Bosanci ko Bosanci. Svako ima neke svoje razloge.
Licno sam platio kaznu zbog toga.

Ja bih dodao da ima i dosta onih kojima svetla ne rade a voze danu i time se taj nedostatak ne uočava. Vozilo neispravno tehnički a švercuje se kroz saobraćaj. Na ovaj način će biti hendikepirani vlasnici takvih vozila. Baš mi ih je žao.

BTW, danas sam vozio od Sofije do Varne, 300km magistralnog puta i 140km auto puta. Svi drže upaljena svetla za maglu koji ih imaju (noć je bila) iako je bila vidljivost savršena. Posle 4h vožnje oči su mi izgorele... Tako da nismo najgori.

Aha, isprva je malo zeznuto dok se ne naviknes da palis svjetla danju. Al' sad je vec to rutina. Inace, i mi(barem ja i ljudi koje poznajem) smo se bunili i pricali slicne price prije uvodjenja tog zakona, al' danas, nakon 2-3 godine praktikovanja, generalno podrzavamo isti i osjetna je razlika izmedju ta dva "rezima" voznje.

A vezano za kazne - najzalivija mi je ona za pojas(i najcesca ).

Zar ima ljudi koji jos uvijek ne vezuju pojas?

Snaga prosečnog motora u autu je oko 50KW, pri tom se 60% "gubi" na toplotu. Dakle, dok uključena svetla troše oko 160W, motor se ponaša kao kotao od 30.000W, tako da svetla utiču na povećanje neželjenih efekata sagorevanja sa svega 0.05%. Takođe sam čitao da je u Hrvatskoj ukinuta obaveza uključenih svetala po danu jer nije bitno uticala na smanjenje broja žrtava... Nije mi to baš najjasnije, ali 'ajde sad.
A pri svemu tome mi je najfascinantnije ponašanje endemske vrste koju čine pojedini tzv. vozači koji do iza sumraka ne uključuju svetla na svojim "tjuniranim" krkelama, da bi što većem broju ostalih učesnika u saobraćaju prezentovali svoje tek nabudžene plave "ledare" na mestu pozicionih svetala. E čekam da vidim da li je to regulisano novim zakonom o saobraćaju, odnosno da li će se sprovoditi kaznene mere. Pri tom jedan off, po starom zakonu vozilo koje pozadi ima neparan broj stop svetala smatra se tehnički neispravnim?!? Dakle tu spadaju sva novija vozila (BMW, Audi, Mercedes...) Ima tu puno nelogičnosti...

Cheers

Da, koliko hoces.

Čini mi se da je ova tema sa tehničkog pitanja prešla na bezbednosno i zato mislim da ovo što pišem nije skretanje sa teme.

Mislim da zakon pre svega ima za cilj ekonomske efekte za pojedine, a ne povećanje bezbednosti. Kako to neko će pitati? Vrlo jednostavno, uvedene su nove mere za vozače i vozila, što bi rekli, "potencijalne potrošače", a ukinute za državu koje direktno smanjuju bezbednost. Da krenemo redom, a slobodno me dopunite. Dodatne obaveze za vozače:
1. Upaljena svetla danju (Znam da je u Autriji ukinuto pravilo zbog smanjene bezbednosti motociklista i biciklista jer su manje uočljivi; zarsilic je to lepo objasnio), povećanje potrošnje goriva i zagađenja,
2. Tehnički pregledi se uvode dva puta godišnje za starija vozila, a biće bar 4 puta skuplji,
3. Dodato je u spisak obavezne opreme: prsluk, PP aparat (čitam da ga možda neće uvoditi za sve), sedište za decu,
4. Enormno povećanje novčanih kazni i uvođenje kaznenih poena
5. Enormno povećanje cena za polaganje vozačkih ispita i uvođenje novih kategorija
6. Nova prva pomoć (stare neće odgovarati po novmo standardu što znači jedno 2 miliona komada treba da se proda)
7. Traktori - rotaciono svetlo, tabla za obeležavanje sporih vozila
8. Vozila sa katalizatorom moraju da ga imaju, tj. ne smeju da se zamene sa običnom cevi ako stradaju (čini mi se da je jako skupo)
9. Peto sedište i naslon za glavu - ako postoje pozadi tri pojasa, moraju da imaju i tri naslona za glavu i obrnuto (da li će sva vozila koja to nemaju morati da se prepravljaju?)

Ovim ne ulazim u opravdanost novih mera, već samo iznosim činjenice. Lično smatram da su velika većina opravdane, u šta ne spadaju upaljena svetla.

Ukinuto za državu:
1. Obeležavanje puteva - samo državni putevi prvog reda (auto put i motoput) moraju da imaju ivične linije, što nije bio slučaj po starom zakonu (morali su i putevi niže kategorije da imaju ivične linije).
2. Isti je slučaj sa katadiopterima pored puta - mogu da postoje ali ne moraju osim u tunelima.

Ove dve mere gore pobrojane će poprilično umanjiti bezbednost na putevima, pogotovo u uslovima smanjene vidljivosti i uz trenutni kvalitet i opremljenost puteva.

Bio sam 29. u Dubrovniku i oni nisu ukinuli svjetla po danu, tacnije od kad pocinje zimsko racunanje vremena tj. od kada se promijeni sat svjetla moraju da rade po danu... znaci cijelu zimu. Kad pocne ljetnje racunanje vremena svjetla vise nisu obavezna...
Ovo pravilo mi se cini ispravnim jer ako pricamo o ugrozenosti biciklista i motociklista koji su manje uocljivi kad svi drze upaljena svjetla, na ovaj nacin je i to rijeseno jer se ne voze ili vrlo malo voze zimi... a rijeseno je i ovo oko pregrijavanja u ljetnjim mjesecima oko cega se ovdje vodi polemika...

Kad bi se jos mogla saobracajna kultura podici na malo visi nivo pa da recimo nema onih sa autom boje grafita koji do potpunog mraka nece da upale ni poziciju a kamoli kratka svijetla...

Sto se Crne Gore tice, svijetla su potrebna zbog konfiguracije terena ali svakako bih bio za ovaj Hrvatski model ako budu mijenjali a vjerovatno hoce jer su se navikli da se igraju Evrope

Motocikli su uocljiviji kad su im upaljena svetla, i slazem se da na motociklima u svakom trenutku treba da budu upaljena svetla, ali za automobile je to totalni promasaj, evo ispricacu vam i jednu moju dogodovstinu:
Zaustaviu mene policajka onako reda radi, bez razloga, i normalno krene ona njihova klasika, oborena svetla, duga, migavci blablabla i na kraju je dosla na red kocnica, i onda me je ubedjivala jedno 10 min, kako stop svetla treba da budu razdvojena od pozicionih, da ja to obavezno uradim.......... I ja je onda pitam gde da ih stavim, fabrika je tako predvidela, sta sad treba da radim da bih ispunio njenu zelju, da napravim novu svetlosnu grupu? Ima mnogo nebuloza u nasem zakonu i kod nasih policajaca, vecina njih je zavrsila kurseve, a misle da su bogovi.

ova priča je stvarno ''vrh''. Ne čuh sličnu glupost davno. Dobro ti nije rekla i da poziciona svetla treba da budu odvojena od srednjih svetala!

Hteo bih samo da dodam jer nisam video da je neko to napisao,u Svedskoj i u jos par zemalja su naucno dokazali o stetnosti oborenog svetla za vozila koja dolaze iz suprotnog smera tako da u 70% moze da steti a u 30% da pomogne ako su ista upaljena.Naravno mi imamo 'bolje'strucnjake i oni se ne informisu o tim stvarima nego je to izgovor da neki pune svoje dzepove.Novi zakon ce doneti dobrog,ali mnogo vise korupcije i loseg,jer ce se policija vise osiliti a koliko su oni posteni svi znamo i opet kazem cast jako malom broju izuzetaka.Nista nije starom zakonu falilo samo sto ga nisu primenjivali za sve posebno za one koji ga najvise krse.Najgore od svega sto ce se policijski zakon tretirati kao foto ili cak video zapisnik i tu je bukvalno ono staro pravilo kadija te tuzi kadija ti sudi a ti nemas mogucnost da dokazes svoju nevinost.pozdrav!!!

Daj nam molim te neki link ka tom naučnom istraživanju koje je pokazalo da svetlo danju 70% šteti a 30% koristi.

Pozdrav,

svako istrazivanje vrsi se na zadatom uzorku, a on moze predstavljati i razne interesne, tncike, kulturne, socijalne ili kakve druge grupe. Stoga je svako istrazivanje relativna stvar ukoliko se ne uzmu u obzir ogranicenja vezana za uzorak ili uslove istrazivanja. Naime, vec kada bismo uporedili domace puteve oko, primera radi, Kosijerica, Mionice, Valjeva itd. dobili bismo sasvim drugaciji rezultat upotrebljivosti svetala od bilo koje vojvodjanske mreze puteva sem mozda Bavanista :).

Tako treba i istrazivanja posmatrati, ona uzimaju u obzir konfiguraciju puteva, njihovu pratecu infrastrukturu, konfiguraciju, prosecne duzine pravaca i slicno, ali i stanovnistvo i njegove kulturoloske proseke kada je u pitanju odnos prema saobracaju, prema propisima i tome slicno. Zato je jedno istrazivanje u nekojoj apsolutnijoj meri upotrebljivo samo za uzorak na kome je i u kome je radjeno, dok se za sve drugo mora uzimati sa rezervom ili se pratiti opisno, odnosno zbog sekundarnih ciljeva (saznanje kako se radi istrazivanje, saznanja o raspolozenosti ispitanika za istrazivanja uopste, cenovnom rangu istrazivanja, metodologiji rada itd.).

Nemam link ali ne vidim razlog za ironiju.Nemam razlog da izmisljam takve stvari a ti zemljak ako te bas interesuje istrazi pa mozda i nadjes samo ako znas Svedski.Inace u Austriji je u predlogu ukidanje istog.Videcemo da li ce se ispuniti.Pozdrav...
p.s.Zamalo da zaboravim,kod nas ima vozaca koji ne znaju ni da sede za volanom a kamo li da voze,da vidimo kad na 40 stepeni upale duga svetla umesto oborenih kako cemo da vozimo,a pogotovu kad idemo na put i suncobranima krijemo oci od prevelike svetlosti protiv umora.Razmislite malo pre nego sto pisete ljudi,nemojmo da otezavamo i ovako tesku situaciju.NISTA NIJE FALILO NI OVOM ZAKONU SAMO DA NIJE BILO OVOLIKO KORUPCIJE A ZAMISLITE TEK SAD KOLIKO CE DA BUDE....

Ovo nema nikakve veze sa upaljenim svjetlima danju. Takav debil ce istu stvar da ti radi i u sred noci kada je btw. daleko pogubniji, i sta sad? Da zabranimo svjetla nocu da se pale, jer neki ne znaju da ugase duga svjetla, nit' da sjede za volanom? Te stvari se zakonski regulisu, a osobe koje na takav il' slican nacin ugrozavaju sebe i druge ucesnike u saobracaju se propisno kaznjavaju.

Sem toga, ta istrazivanja su najcesce "sponzorisana" od strane jednog od zagovornika neke ideje, pa tako ne treba da bude po default-u istina i da se cvrsto drzis za njega. A cesto ces da pronadjes slicna istrazivanja koja ovog puta idu u prilog zagovornika druge strane, tj. druge ideje il' stava.

I na kraju, Austrija i Svedska nisu cijeli svijet. A i svi mi imamo vlastite oci pa mozemo da "primijetimo" u kojem slucaju bolje uocavamo druge ucesnike u saobracaju, a ne da gledamo kako to rade Svedjani il' neko deseti.

baš tako. I zato nema nikakve potrebe za upaljenim svetlima tokom dana (u svakom slučaju makar ne u gradu i ne leti)

jericho1405 Ovo nema nikakve veze sa upaljenim svjetlima danju. Takav debil ce istu stvar da ti radi i u sred noci kada je btw. daleko pogubniji, i sta sad? Da zabranimo svjetla nocu da se pale, jer neki ne znaju da ugase duga svjetla, nit' da sjede za volanom? Te stvari se zakonski regulisu, a osobe koje na takav il' slican nacin ugrozavaju sebe i druge ucesnike u saobracaju se propisno kaznjavaju///



Alo majstore,pa sto si se ti nasao pogodjenim,stvarno ne mogu da verujem da do sada nisi imao iskustva kada ti neko danju upali svetla a ti jedva visis put od sunca,nisam zagovornik nicega ali ono sto smeta smeta.Onaj koji ne vidi drugo vozilo danju bez upaljenih farova ne treba ni da vozi,a sto se tice regulacije saobracaja, ne znam odakle si ali ovde prvo treba da se regulise policija i sudstvo koje niko ne kontrolise kako treba, pa onda da nam se prodaje to postenje.

1. Kada je sunce jako, obično pomažu naočare za sunce, onda ne smeta ni sunce ni upaljena svetla.

2. Ne radi se o tome da li neko vidi ili ne vidi auto nego na koji način "uočavaš" vozilo, diskutuje se o tome da na osnovu prvog kontakta sa vozilom u daljini možeš na osnovu oscilacije auta i promatranjem kretanja svetla (amplituda, frekvencija i sl.) da proceniš brzinu kretanja tog vozila, tj odrediš trenutnu situaciju i uslove na putu.

Pozdrav,



e jos kada bismo u prvih par makar poruka na forumu izbegli kafansko izrazavanje, mozda se ne bi stvarale tenzije tamo gde im inace mesta nema. Verujem da mozemo i lepse, jel' da?

Upravo se o tome radi, jer smatram da je mnogo lakse uociti bilo kakav vizuelni prikaz ako nam ne smeta pojacana svetlost u uslovima koji su ionako otezani prirodnim pojavama.Sto se naocara tice ne bih posebno da komentarisem osim da ne vidim svrhu da se sa necim zasticujemo od onoga sto sami greskom proizvodimo.
Sto se tice onog "alo majstore"to je sasvim normalan komentar i nema veze sa kafanom,samo sam tako poceo repliku,a u mojim generacijama i starijim niko se nikad ne bi nasao uvredjen zbog toga,jer i nije bilo upuceno sa zlom namerom,naprotiv trebalo je da zvuci drugarski...

Sto znaci da je problem negdje drugdje, a ne u upaljenim svjetlima danju. To sam i napisao u prethodnom postu. Argumentovati stav pozivajuci se na krsenje drugog zakona je apsolutna besmislica. To ne vodi nigdje i nema potrebe da se tako nesto radi.

Pa ok,evo ja bih zamolio clana "jericho1405"da mi kaze koje su po njemu prednosti a koje mane upotrebe svetla po danu u uslovima visokih temperatura i zasto je toliko vazno da budu upaljena.Ne po zakonu nego po realnoj primeni,sta konkretno "vama to donosi kao vozacu,ucesniku u saobracaju ili kako god"to menja?
Nista licno, samo me zanima misljenje?
p.s.(naravno da se ogradim da sam stava da trebaju da budu upaljena svetla u slucaju slabe vidljivosti,kao sto su magla,velika oblacnost ili smanjena vidljivost bilo kog tipa..)

Poenta je u tome sto su sve ovo relativne stvari i zavise od "ugla" gledanja il' subjektivnog osjecaja. Zbog toga zakon kaze 24/7 upaljena kratka svjetla i kraj price. Pitam te, gdje je granica izmedju "slabe vidljivosti" i "dovoljne vidljivosti", tj. kako cemo se "dogovoriti" policajac i ja ko je u pravu?

Pored toga, ne utice samo polozaj sunca i vremenske prilike na vidljivost, vec i konfiguracija terena. Daleko je bezbjednije kada u nekom "sumskom" predjelu, vozeci se vijugavom cestom, primijetis za trenutak bljesak svjetla izmedju stabala i lisca drveca itd itd.

Ocigledno se ne razumemo,ja sam precizno pitao koji je vas razlog da podrzavate koriscenje oborenog svetla preko dana a da ne uzimamo zakon u obzir.Ovo sa sumom mi stvarno ne deluje kao ubedlivo,a ako vi vozite svojom trakom bezbedno kao i lice koje vozi iz suprotnog smera ne vidim sta moze da pomogne oboreno svetlo.Ja sam prosto naveo razloge zbog kojih sam ja protiv kao vozac, pa sam mislio da ih imati i vi posto ste za.Pozdrav!

Pozdrav,

kod motocikla je to egzistencijalno bitno, spava glavu ili je ne spasava. Kod automobila nema mesta tolikoj dramaticnosti a, kao sto vec rekoh, sa ovim ce upravo motociklisti biti ugrozeni jer ce biti jos manje uocljivi.

Motorciklista, za razliku od vozaca u automobilu, je neuporedivo u losijoj situaciji, i ne mogu se porediti preduzete mere.

Neophodno je da motorciklista bude vidljiv ostalima u saobracaju, kontura mu je znacajno manja, u ogromnoj je manjini u odnosu na broj automobila, a nekoliko puta ranjiviji.

Primenjivati istu meru i za vozila, smanjuje se bezbednost notorciklista(kada ste vec povukli zmaja za rep, mesajuci babe i zabe), i u sumi svetala se potpuno anulira i taj sitni efekat povecanja bezbednosti bajkera.

Sto samo govori o birokratskoj nameri zakonopisca, i ne vidim kakva logika treba da se iskonstruise, da bi se opravdale ocigledno lose mere.

Samo se vaga odnos dobrih i losih mera, ali to je za Srbiju irelevantno, od zakonopisaca, do onih koji sprovode zakon, slabo se ko "laca maca", odnosno slabo ko radi svoj posao..

Poz

Povecana bezbjednost u saobracaju rezultovana "laksim" uocavanjem drugih ucesnika. Smatram da je ljudski zivot vazniji od "habanja" svjetala i "povecane" potrosnje goriva - sta god to znacilo.

Ali ako je suma u pitanju, onda je drvo sakriveno. Potpuno je ista (ne)uocljivost jednog automobila u sumi ostalih vozila, identicnog oblika i osvetljenja.

Da je zakon limitirao odredbu na specificno koriscenje izvan naseljenog mesta, na auto putu ili sl, jos bi dobio neko zrnce razuma.

Ovako, u guzvi u BGD-u, svi cemo valjda biti "vidljiviji" leti u 5 popodne dok milimo po ulicama i "povecacemo" dramaticno bezbednost...ili zagadjenje..

Tako da je taj "argument" ne stoji, ceo zakon je namenski i zatupast, mada priznajem, zatupastije je obrazlozenje zvanicnika, "da nije to sto jeste, vec nesto drugo..."

Poz

Pozdrav,

au Vladd, kakve sad babe, zabe&repovi, ja sam napisao bas ovo sto si Ti napisao uz naglasavanje upravo negativne konotacije ovog pravila po motocikliste, i onda si se Ti razgoropadio pa napisao isto to...samo dodao veselu menazeriju u pricu :)

jericho1405,da uprostimo,ja smatram da upotreba svetla u uslovima koje sam naveo direktno ugrozavaju procenu situacije i reaguju na umor ociju,vi niste naveli nijedanu cinjenicu koja "vas licno "opravdava u tom stavu osim nekih clanova iz zakona.Odustajem od dalje diskusije.Pozdrav!

Naveo sam to kao banalan primjer uticaja konfiguracije terena na opazanje i pravovremeno "detektovanje" drugih automobila na cesti. Vozeci se nekim predjelima obraslim drvecem i liscem, te samim tim i raznolikim bojama i sa cestama obasutim sjenama krosnji, daleko vece sanse imas da uocis nadolazeci automobil koji ima upaljena svjetla, nego onaj koji prolazi tim dijelom teritorije ugasenih svjetala.


Pa dobro nisu svi gradovi kao Beograd i nemaju svi gradovi saobracajne kolapse - negdje se vozi sasvim pristojno. :)


Ja licno vozim vec 3 godine u takvim uslovima i nemam nikakve probleme sa zamaranjem ociju, niti sam primijetio da su ucesnici u saobracaju na taj nacin ugrozeni - vec naprotiv, mnogo su bezbjedniji.

Moje iskustvo je upravo suprotno: Što sunce jače sija i blješti (naročito kada je nisko postavljeno), to bolje vidim vozila koja imaju upaljene farove, jer se ona ostala vozila uklapaju u senke koje sunce izaziva.

Tuđi farovi mi nikada, nikada ne smetaju po sunčanom danu, čak ni duga svetla.

A inače odlično vidim, prolazim glatko sve testove uključujući i perfektno raspoznavanje i najmanjih nijansi u bojama, reagujem adekvatno na saobraćaj, a i ovaj kod koga sam polagao vožnju pre mnogo godina je bio ubeđen da ja već uveliko vozim (bez vozačke dozvole) iako do te obuke nikada nisam seo za volan.

Prema tome, rasprava je završena: Ja bolje uočavam vozila koja imaju upaljena svetla danju, naročito kada su siva (srebrna metalik i druge glupe boje). Ti možeš odlično da vidiš i da budeš ubeđen da su svetla nepotrebna, ali ako ti ne želiš da se ja lično spucam direktno u tebe na nekom putu sa mnogo senki od drveća po sunčanom danu, onda molim izvoli upali svetla dok voziš kako bih te uočio na vreme. Kraj rasprave

Ej ljudi ,ako se pridrzavate propisa ne vidim razlog da se "spucas" u bilo koga,ako ne vidite dobro ne sedajte za volan ni zbog sebe ni zbog drugih ucesnika,pa ima tu i male dece nemojte to da zaboravite.Ne znam cime se bavite ali ocigledno niste profesionalni vozaci i dzabe da raspravljamo kad niste kompetentni.Srecno na drumu i oprezno,ima onih koji mogu svetlom da vas zaslepe kad je najopasnije.
Jos jednom,ni stari zakon nije dozvoljavao prolazak na crveno,isto je moralo da se stane pesaku,kao i vecina stvari koje su iskopirane u novom zakonu,zapitajte se gde je greska i zasto to do sada nije primenjivano.




_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 08.12.2009. u 17:56 GMT+1]}

Ja sam prešao stitine hiljada kilometara, i po Srbiji i po EU, i znam o čemu pričam. Ti ćeš možda tek shvatiti da postoje uslovi u sred bela dana i po jakom suncu kada je mnogo bolje da vozila imaju upaljena svetla nego da ih nemaju.

Nego, možeš ti da pričaš o tudjem vidu šta god hoćeš, i možeš da imaš oko sokolovo, ali ne možeš da znaš kako vidi onaj ko ti dolazi u susret, i da li mu se spava ili je dekoncentrisan ili bilo šta drugo. A uslove tokom dana koji zahtevaju upaljena svetla sam već naveo: sunce u leđa, sunce u oči, senke od drvoreda kraj puta, siva vozila na sivom putu u daljini, itd... Sve te uslove ne možeš non-stop da pratiš i da pališ svetla po potrebi a gasiš kada nema potrebe.

Prema tome, tvoj izbor je vrlo jednostavan: Ako želiš da umanjiš šanse da se neki ćoravi ili umorni vozač spuca u tebe u sred sunčanog dana, bolje ti je da držiš farove upaljene. Tvoj izbor.

Coravi i umorni vozac ima veci problem ako mu dodatno otezacas vid,a takav ne treba ni da sedi za volanom,prati sebe sta pricas.Necu vise da polemisem,ne gledas realno na problem nego iz nekog posebnog aspekta.Sve najbolje...

mislim, baš svi odoste predaleko.
Trebalo je naći sredinu u primeni zakona. Svetla da budu upaljena u zimskom periodu i/ili na magistralnim putevima.

U gradu (kakav god on bio) tokom leta nema apsolutno nikakve potrebe za upaljenim svetlima danju.

Ja nisam za paljenje svetala iz prostog razloga što mislim da je to doneto totalno bez razmišljanja (prepisano iz zakona neke druge zemlje) o domaćim uslovima saobraćaja. Na taj način sse samo dodaje još jedna stavka za koju možemo biti kažnjeni (na stranu ekologija i velika verovatnoća da će vlasnici starijih automobila biti manje vidljivi noću, tj, da će manje videti noću)

Bez tog zakona se vrlo lako moglo, ne dobija se skoro ništa a potencijalno gubi solidno. Da su našli neku sredinu kao što gore rekoh OK, ali ovako samo ''resava''

@DEX11
Nisi popunio profil pa izvini sto ti ne persiram;

Ne bih se ja tek tako suprotstavljao stavovima doajena podforuma Autozone kao sto su
- vladd (4140 sjajnih poruka),
- zarsilic (4570 takodje sjajnih poruka),
da ne nabrajam dalje kako nekog ne bih propustio, a takodje su sjajni i korisni clanovi foruma i ima ih podosta - posebno u ovoj temi...


PS
Zimi i po smanjenoj vidljivosti OK, u suprotnom upaljena svetla _smajli_koji_povraca_

Zeleini zub@Evo moja dopuna profila,nemam problem sa persiranjem sve dok to neko pogresno ne protumaci.Od skoro sam na sajtu i usao sam u nameri da vidim tudja iskustva u nekim situacijama.

_{[Ovu poruku je menjao DEX11 dana 09.12.2009. u 10:22 GMT+1]}

Pozdrav,

odgovoreno Ti je vezano i za tu temu i za dozivljavanje ovog foruma, na drugoj temi gde si se izvinuo za postavljanje teme.

Najveći problem će imati ako te ne primeti na vreme!

To da li treba ili ne treba da vozi, to je njegov problem (a svi znamo da je saobraćaj pun takvih), ali to da li će on takav da se spuca u tebe, to je tvoj problem. Zbog toga ti treba da imaš upaljena svetla.



Već sam rekao:

1) Kada voziš po sunčanom danu dok je sunce zubato (nisko postavljeno) i bije ti u leđa (i u retrovizor), od drugih vozila u retrovizoru ćeš videti (ili nećeš videti!) samo senke! Naročito ako ti je prljav retrovizor. Ako to drugo vozilo iza tebe ima upaljene farove, onda će biti mnogo uočljivije. (to je važno naročito ako to drugo vozilo ima običaj da započne preticanje bez ikakvih migavaca, i to baš kada i ti hoćeš da započneš preticanje možda isto bez migavaca)

2) Kada ti to isto zubato sunce bije direktno u oči, onda ćeš od vozila koja ti dolaze u susret videti (ili nećeš videti!) samo senke! Naročito ako ti je prljavo vetrobransko staklo. Ako ta vozila imaju upaljena svetla, biće mnogo uočljivija.

3) Kada voziš po putu pored koga se nalazi drvored visokog drveća, a jako sunce bije sa te strane sa koje je drveće i pravi senke na putu, imaćeš lajt-šou na očima (bljeskaće ti sunce više puta u sekundi, i isto tako će i put izgledati) a druga vozila ispred tebe će biti mnogo teže uočljiva ako nemaju upaljena svetla i ako su nekih sivih boja.

Sve su to uslovi "dobre vidljivosti" po sunčanom danu.

*) I najvažnije o svega: to sve ne mora nimalo da utiče na tebe. Možda ti imaš glanc čisto vetrobransko staklo, i oko sokolovo, i ne smeta ti sunce u oči i lajt-šou sa strane, ali tebe treba da vide drugi vozači koji voze sa prljavim šoferšajbnama i retrovizorima, i koji nemaju oči sokolove i nisu sasvim odmorni i koncentrisani.

Manite te priče da li bi oni trebali da voze ili ne bi trebali da voze. Činjenica je da oni voze, tu su, svuda oko nas, i u većini su.

pisac *) I najvažnije o svega: to sve ne mora nimalo da utiče na tebe. Možda ti imaš glanc čisto vetrobransko staklo, i oko sokolovo, i ne smeta ti sunce u oči i lajt-šou sa strane, ali tebe treba da vide drugi vozači koji voze sa prljavim šoferšajbnama i retrovizorima, i koji nemaju oči sokolove i nisu sasvim odmorni i koncentrisani.

Da i onda mu neko upali svetlo na cetrdeset stepeni kada on ima fatamorganu i ima prljavu sofersajbnu i on se "spuca" u njega, jer mu napravis vizuelnu prizmu preko takvog stakla,tako da on nikako ne moze da proceni gde se nalazi vozilo iz suprotnog smera.Stvarno nije neko objasnjenje.

Stupio novi zakon, jutros oko 7 na slaviji idu policijska kola bez upaljenih svetala, pežo 307! Toliko o tome! I jedno hipotetičko pitanje ko će njih da zaustavi i opomene, daleko bilo naplati kaznu! Btw. bilo je i par taksista bez upaljenih svetala!

Danas nije 11., nego 10. Od ponoći stupa. Evo, rekli su: od 11 u ponoć.
Slušaj radio, gledaj TV, celo jutro svi pričaju o tome.

Zar je vazno da li je 10 ili 11ti,sta je sa onim da neki trebaju da daju primer da bi mogli da primenjuju sankcije?A sto se televizije tice, ima razlike u informacijama zavisno koji program gledate....

?

Jel on vozi sa peskiranim staklom, ili o čemu pričaš, ne razumem baš? Vizuelnu prizmu? Ne može da proceni gde se nalazi vozilo?

P.S. Bolje da ne može da proceni gde se nalazi vozilo, nego da ga uopšte ne vidi!

pisac *) I najvažnije o svega: to sve ne mora nimalo da utiče na tebe. Možda ti imaš glanc čisto vetrobransko staklo, i oko sokolovo, i ne smeta ti sunce u oči i lajt-šou sa strane, ali tebe treba da vide drugi vozači koji voze sa prljavim šoferšajbnama i retrovizorima, i koji nemaju oči sokolove i nisu sasvim odmorni i koncentrisani.

Ovo su tvoje reci, a ja ti na to kazem da ako mu je prljava sofersajbna, farovi mu dodadno prave problem da ima realan vizuelni prikaz i da odreaguje kako treba pravovremeno u uslovima koje sam vec ranije pomenuo.

Vozio sam danas kroz Beograd, skoro svi voze sa upaljenim svetlima i milina jedna: Svi jasno uočljivi (bez obzira na boju automobila), a najbolja stvar je što i bez gledanja u retrovizor jasno vidim kada neko vozi iza mene a i kada me neko pretiče.

Meni su iskreno smešni ovi što se bune zbog upaljenih svetala danju... Sem zagađenja od (zanemarljivih) 1-2% više, nisam čuo ni jedan jedini iole smislen razlog protiv korišćenja svetala danju.

Evo rekose i da je u prvih 12 il' 24 casa prepolovljen broj udesa. Sta kazu zagovornici "besmislenosti" upaljenih svjetala danju na ovo?

Nikada nisam rekao da je paljenje svetala danju besmisleno, jer je to neodgovarajući izraz koji ne uzima u obzir uslove vožnje.

Vrlo je smisleno imati upaljena svetla u svim slučajevima smanjene vidljivosti bez obzira na doba dana, znači ako treba i danju. Današnji turoban dan je tipičan primer te situacije kada treba paliti svetla i po danu.

Ono šta sam rekao je da je vrlo štetno držati upaljene farove po sunčanom danu, a naročito leti u gradovima i kolonama, jer to uništava farove, a nimalo ne doprinosti povećanju bezbednosti.

Znači, umesto da zakonom apeluju na vozače (ako treba i kažnjavaju) da pale svetla uvek kada je smanjena vidljivost bez obzira na doba dana, ova mera će pitanju bezbednosti proizvesti upravo suprotan efekat: svi ti farovi koji će biti teško oštećeni konstantnom dnevnom vožnjom po suncu - će onda kada su najpotrebniji, a to je noću, biti nesposobni da osvetljavaju put i osiguravaju bezbednu vožnju. To će dovesti do osetnog porasta nesreća sa fatalnim posledicama noću.

Jel? Totalno netacno...

Jedna od vesti...:

http://www.blic.rs/hronika.php?id=125107

Poginuo biciklista u naselju Altina
Autor: Beta | 12.12.2009. - 10:37

Biciklista star između 25 i 30 godina poginuo je u zemunskom naselju Altina kada je na njega naletelo vozilo, rekla je jutros portparolka Hitne pomoći Nada Macura.


Inace, videh par sudara "otpozadi". Ljudi uopste ne konstatuju stop svetla danju pored upaljenih svetala (razlog za oba udesa koja sam vido).

najiskrenije, meni je danas smetalo svetlo od par automobila koji imaju neke kilavo podešene ksenone. Mada, ruku na srce, smetalo bi mi i noću još više...

Ja najiskrenije nisam video danas u gradu nikakve koristi od upaljenih farova iako je bio mutan dan, a kako kaže Nebojša, nakon nekog vremena farovi starrijih vozila će toliko oslabiti da će biti neupotrebljivi.
Čak gledam i danas, na nekim kolima se uopšte i ne vidi da su upalili svetla dok se ne zagledaš. Dakle, već sad su im loši farovi, za koji mesec neće vredeti ničemu, i ne daj Bože, udariće nekog nesrećnika jer ga nisu videli.

Što se tiče statistike, ja ne mogu da verujem da neko može da objavi statistiku nakon JEDNOG DANA!!! A još neverovatnije mi je da neko veruje u tu statistiku i tu dalje ne bih trošio reči.

I sa cozmom se takođe slažem da su sada štopovi mnogo manje uočljiviji, a o motorciklistima i da ne pričamo...

Dobro, vjerovat cemo tebi, a ne zvanicnim podacima.




_{[Ovu poruku je menjao jericho1405 dana 12.12.2009. u 18:01 GMT+1]}

U kolonama da, ali besmisleno je praviti zakon u kome će pisati da se svetla mogu gasiti u kolonama. U gradovima ima određene manje koristi, a to je, kao što sam rekao, da ne moram da gledam u retrovizor a znam da ima nekog iza ili sa strane. Vrlo korisno.

A što se tiče uništavanja farova: Pa, sve se uništava: gume, motor, amortizeri, pa će eto i farovi povremeno morati da se menjaju (na starim krševima), i bože moj, ništa strašno. Korist je veća od štete.





Jelte ljudi, šta je vama? Pozicije imaju 5w, a stop svetla 25w. Kada se upali stop svetlo, to svetli sa 30w, odnosno 6 puta jače! Ko bre ne može da razlikuje stop svetla od pozicije?

Uzgred, ugradite dnevna svetla, i rešili ste i taj problem. Em troši manje struje (i manje "zagađuje"), em "ne kvari" farove, em ne gore poziciona svetla ni napred ni pozadi.

Odavno razmišljam o tome, jer ću u suprotnom zbog oslabljenih farova morati da se odreknem vožnje noću, što je praktično nemoguće. Lošija alternativa ovome je ugradnja xenona koji, uz sve mane, ipak koliko-toliko čuvaju far.

Ali čini mi se da zakon kaže da se moraju držati oborena svetla. Dnevna svetla su moguća samo kod auta koji ih serijski imaju, a njih je zanemarljiv procenat.

Ima li neko neke informacije o tome da li se u tu svrhu mogu ugraditi dnevna LED svetla, tj. da li bi ih naši uterivači zakona prihvatili?

Nebojša, dokle ćeš bre više da smaraš sa svojim stavovima baziranim na nekim kvazinaučnim pretpostavkama... Čuj sad ovo, zbog upaljenih svetla preko dana, treba uvoditi xenone, led svetla i kakve ti još gluposti neće pasti na pamet... Pa najbole da dozvole da možeš čuknuti nekoga od pozadi, tad nećeš morati da koristiš kočnice kad ideš polako, jerbo se one troše... A i bolje će raditi kad ti stvarno budu trebale...

Po tvojim postovima bi se reklo da si supermen sa nekim ultra osetljivim čulima i sposobnostima, i da u najmanju ruku voziš neki trkački bolid do 99.9% njegovih mogućnosti... A onda provališ da su tvoji postovi ko kad ciga polemiše o tome dal je bolje na udžericu da stavi Samsung ili Fujitsu klimu, i o tome koja ima bolje karakteristike, a ono čovek nema zidove nego limene plehove (iliti ima masu bitnijih stvari od toga da li jedna klima ima 3% bolje performanse od druge)... E tako i ti ovde... Kad će ti više dosaditi...

Statistika je grozna:

BEOGRAD 13. 12. 2009

TANJUG

U 84 udesa poginulo četvoro ljudi, 29 povređenih

Prema podacima Operativnog centra MUP-a, prethodnog dana na putevima u Srbiji evidentirane su 84 saobraćajne nezgode, u kojima je poginulo četvoro ljudi a 29 osoba je teže i lakše povređeno

(Sta rekose, nema poginulih?). Broj udesa je mozda NAIZGLED manji ali crna statistika je neumitna...

Ko je tvrdio da nece biti u opste poginulih?

Ponoviću još jednom pitanje koje je suštinsko za ovu temu: Ima li neko informacije kako će reagovati naši uterivači pravde kada uradim ono šta su neki već uradili (npr. Žare sa foruma), dakle ugradim LED dnevna svetla i koristim ih danju umesto oborenih.

Ovo rešenje je ubedljivo najbolje sa svih aspekata, ali gotovo da sam siguran da to neće proći kontrolu jer zakon ne poznaje LED svetla, već samo oborena.



_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.12.2009. u 13:21 GMT+1]}

Tacno.

Neki ljudi ovde nikako da shvate da zakon ne moze da se napise u stilu "obavezna su upaljena svetla tokom voznje, ali ako ste u koloni mozete da ih iskljucite, ako je izrazito suncano mozete da ih iskljucite, a ako je mestimicno oblacno morate da ukljucite."

Farovi nece propasti za 2 meseca nego za 15 godina, a posle 15 godina je propalo vecina auta tako da...

Nadlezni su se hvalili kako ce se prepoloviti broj zrtava vec prvih dana...

Ono sto sam hteo da kazem - nece nikakvo poboljsanje bezbednosti i smanjenje zrtava doneti ovaj zakon.
Mislim sta reci kad se ljudi lupaju jer ne kontaju stop svetla po danu dok su upaljenja poziciona pozadi.

Zamislite tek leti.

Jer su to isti oni koji imaju savrsen vid, a sada nisu u stanju da razlikuju poziciju od stop svetla?

Kaznice te, jer nisi kupio zimske gume.

Ne nego nisu navikli, i nas narod je takav da ga mrzi da uci, pa nece ni ovo nauciti. Jednostavno to ne ocekuju da su upaljena svetla po dobroj vidljivosti i to je to. Mrzi ih da gledaju dal je stop il pozicija, verovatno po defaultu misle da je, po novom, sad ukljuceno svetlo svima i ne obracau paznju na stopaljke (iako su jace).

Zato ja takodje mislim da je greska sto je donet zakon da budu upaljenja svetla danju (ajd da kazem, mozda zimi ima smisla, ali leti i na prolece i jesen kad je odlicna vidljivost...) jer to nema veze sa sigurnoscu - jednostavno to NE IDE sa mentalitetom ovog naroda, na to donosioci zakona ne racunaju uopste.

Prosto nema sanse da ovaj zakon bilo sta poboljsa, cak naprotiv.

Ma da...greska je zato sto nekog mrzi da gleda

I mene mrzi da stajem na semafor pa stajem...jbga.

ja sam stvarno protiv upaljenih svetala danju (i napisao sam već više puta zbog čega), ali sad, šta je-tu je. Ako se već poštuje zakon, onda OK.

Ima još jedna stavka koja će se činiti smešna ljudima koji su za upaljena svetla. Naime, ono što meni lično smeta je štoće mi ubrzano riknjavati sijaličice koje imam za osvetljenje enterijera, i tu prevashodno ne mislim na one koje se lako menjaju, već na one na koje većina ljudi ne obraća uopšte pažnju, a meni znače da rade-kao što su sijalice za osvetljenje CD-a, podizača prozora i sl, koje niko čak ni u zvaničnom servisu nije rad da menja

E, sad, znam da vam to zvuči smešno, ali čisto da kažem da to meni smeta...

(šta ću kad sam perfekcionista po pitanju kola )

Mada, može valjda da se ugradi neki sklop koji pali svetla bez da ti pali sijalice osvetljenja enterijera... Neka neko kaže nešto o tome ako zna...

Hehe, nego ce se uporno zabijati jedni drugima otpozadi? Sem toga, ne znam kakvi su to vozaci koji se uzdaju samo u stop svjetla il' jos gore koji ne mogu ista da primijete bez obzira na uslove na putu, vrijeme il' varijantu upaljenih drugih svjetala. Cist apsurd.

Vecina sprskih vozaca je upravo takva. Jednostavno ljudi NE razmisljaju. Vide upaljena svetla danju i ne obracaju na stop svetlo.

Ortak je takodje, u firmi, imao cukanje sluzbenog auta otpozadi jer ovaj iza nije registrovao nista.

Komentar tog sto je udario "Sta si koj k.... palio ta svetla"!

@Etjen
Mozes dodati po jedan rele na svako oboreno svetlo, i ukljucivati posebnim prekidacem.

E sad, sta sa pozicijom pozadi, to je posebno pitanje, u svakom slucaju, treba pogledati LED alternativu, ako je moguce. Pojedina vozila su osetljiva na ceprkanje po instalaciji..

Poz.

P.S.
Besmisleno je voditi raspravu u smeru "cukanja od pozadi" zbog pozicije, posto se krsi deo zakona o bezbednom rastojanju..pa ako neko ne vidi, neka ostavi sebi 10-ak metara za realizaciju zaustavljanja, i neka ne prelazi 40km/h

Može li neko da objasni kakva su to LED dnevna svetla koja se koriste danju umesto oborenih, preko kog prekidača se uključuje ili treba novi, kako se ugrađuju pored postojećih svetiljki, šema i eventualno PCB?

to je ovo

http://www.fourtitude.com/news...r_News/037__scaled_600_003.jpg

ali to je ovde fabricki pa moze, a policija ce kazniti svakog ko ovo koristi umesto svojih svetla jer kao sto neko rece to su ciganska posla.

drugar je skoro uzeo novog Avea koji je došao iz Mađarke valjda, i njemu se pale oborena svetla automatski kad startuje auto (bez da se pale svetla enterijera). A kad bi upalio poziciju na prekidaču za svetla, naravno, gori samo pozicija kao i kod bilo kog drugog auta, sa tom razlikom što on ne može da ugasi oborena svetla nikad (osim kad je uključena samo pozicija ili dugo svetlo)

Pretpostavljam da to nije nešto komplikovano za ugrađivanje (čitaj skupo), mada možda i grešim... Moraću da priupitam u servisu kad budem išao sledeći put...

Ja na jednom autu imam tzv "DRL" (Daylight Runing Lights) i sad, pošto smo mi veći katolici od Pape - ja ne vozim po Zakonu čak iako mi svetla non-stop rade, jer DRL podrazumeva samo prednja svetla, ne i zadnja poziciona.

Ko je tu lud, stvarno mi nije jasno.

Pozdrav

Pa čitaj zakon pa će ti biti jasno, niko nije lud.
Član 77.
Danju, na motornom vozilu za vreme vožnje u saobraćaju na putu, moraju da
budu uključena kratka, odnosno dnevna svetla.

Član 78.
Poziciona svetla moraju biti uključena sve vreme kada je uključeno dugo,
odnosno kratko svetlo, odnosno svetlo za maglu.
Noću i danju u uslovima smanjene vidljivosti, na vozilu na putu moraju biti
uključena zadnja poziciona svetla.

Znači slobodno možeš danju da voziš sa Daylight svetlima (bez bilo kakvih upaljenih zadnjih) ako je vidljivost normalna.


Jako pametno... baš zbog takvih, ljudi treba da se prilagođavaju Zakonu a ne Zakon prilagođavati "mentalitetu" naroda. Jer šta je mentalitet drugo nego izbegavanje jednostavnih obaveza baš zbog mudrijaša koji imaju svoje razloge i smetaju im propisi pošto "oni" znaju bolje od mase stručnjaka. I pošto tendeciozno većina nikada nije u pravu treba je ustrojiti Zakonom da ne terorišu manjinu koja ćuti, ne pametuje i poštuje svako slovo Zakona.

Nema to veze sa upaljenim, ili ugasenim svetlima. Svetla u otezanim svetlosnim uslovima je i po starom zakonu trebalo paliti samo sto se toga mnogi nisu pridrzavali. Ovakav zakon je za tekve i napravljen dok je za savesne vozace koji malo studioznije razmisljaju i vise vode racuna o svojem vozilu, ipak mala kolateralna steta.

Smanjeni broj udesa, kao sto sam rekao, nije zbog svetala vec zbog psihoze koju su mediji stvorili i u kokoj se nalazi relativno veliki broj gradjana vozaca jednim delom i drugim delom, zbog povecanih kazni i ataka na ionako stanjen novcanik u poslednjih par godina.
Inace, nasi ljudi su izuzetno podlozni takvim uticajima. Setite se samo one mediofamoze sa pomracenjem Sunca gde su, prakticno, ulice bile puste. Mnogi su cak i svoje kucne ljubimce zatvarali u sobe ne pustajuci ih u dvoriste.

Naravno da gresis

Savremenija vozila (od 2006. pa na ovamo, poneki i od 2000.) svetla pale preko control modula (BSIa ili sl) tako da ugradnja i pregradnja nije preporucljiva jer moze da prouzrokuje trajna ostecenja na modulu koji je veoma skup (od nekoliko stotina pa do nekoliko hiljada eura). Medjutim, takva vozila poseduju mogucnost da se uz pomoc dijagnostiockih aparata, softverskim putem, izabere rezim rada svetala. Jedan od ovih modova je i taj na Aveu.

Sto se tice Daylight (LED) svetala, ozbiljno se zalazem, (da se pohvalim i aktivno) da se takva svetla dozvole i na "obicnim vozilima" starije generacije uz odgovarajuci atest.

E pa meni su pre desetak godina,dok sam vozio passat-a 3 za kanadsko trziste(stalno gore svetla),hteli na svakom cosku da pisu kaznu sto sam ih upalio.Naravno,moja prica je uvek bila ista-to je tako fabricki,ako ih ti ugasis(a da nista ne iscupas) ja placam 100 DM.I tako dve godine.... Ah....

Ma kakav modul kakvi bakrači. Presečeš kabl koji ide do fara, ubaciš par releja sa zalemljenom kontra okrenutom diodom na zavojnici (protiv indukovanog napona koji bi se vratio u kablove pri gašenju releja), izvučeš dodatnih 12v kada je motor upaljen (ili dat kontakt) do releja, i rešiš problem. Na releje povežeš farove u odgovarajućem režimu (smanjeni napon, serijska veza na duplo manjem naponu, i slično) ili DLR. Čim napon za kratka ili duga svetla dođe do releja, relej isključuje dnevno svetlo i prebacuje u normalni režim rada (napajanje farova preko regularnih kablova). Relej je dovoljno brzi da radi čak i blicanje/ablednovanje bez problema.

Modul nema veze sa svime time, jer nema pojma (ako nemaš detekciju neispravnih sijalica) da se išta dešava kod farova.

Pa ne znam zasto onda na starijim automobilima farovi pozute i pocrne pa ne vidis sa njima ni kad je dan! A jel ti imas love da menjas farove komplet svake godine, jer se projektuju na taj period?!?!?!

Negde sam jos procitao da ce neko da oh oriba iznutra ?!?!?1 nasmejao sam se. Slobodno ih oribaj, pa onda na bubanj potok po nove!



Ne bih se kladio, al ajde da ti poverujemo! Recimo znam sigurno da za te 2 godine koje pominjes opada efikasnost tog fara za 23%, ako ne verujes GOOGLAJ



Pa hladjenje, tj odvodjenje toplote je vece kada je veca temperaturna razlika, ili se varam? Da te vidim kad stojis u gradu, na +30, asfalt +50 a neki raspadon pola metra ispred tebe iz auspuha ti greje farove, a jos se i sami pregrevaju, koliko ce da traju?

S druge strane, motori automobila IMAJU hladnjak, pumpu za vodu, elektricni ventilator, pa opet kad stojis u guzvi cujes kako ventilator pojaca na najvecu brzinu da bi ohladio, ili pak ne cujes od muzike. U svakom slucaju, jedno je motor sa hladjenjem, a drugo far. Evo ja predlazem da se ugrade mali ventilatori da hlade farove, mozda bude bolje.

O potrosnji struje da i ne govorim, 2 sijalice fara po 60w je 100w, na 12V to ti je 8.3A konstantne potrosnje. Ne zaboravi da ti motor manje struje proizvodi da dopunjuje akumulator kad je na leru, u guzvi na semaforu, a ako ga turiras da stvara vise struje, znas i sam da ce da bude pffffffff pod haubom, ili ipak ne znas! Tako da te ta sijalica, na duze staze kosta i benzina, jer ipak negde energija mora i da se dobije, a to na kraju sve po dzepu, sto je i krajnji cilj ove drzave. Pozdrav, i mislite o tome :D

PA ajd sad, ako ima trece stop svetlo (vodoravni na sredini) nije nikakav problem, ali ako nema, jel ja treba samo u njegove farove da gledam da bi uocio razliku??? Sta ako mi uleti nabrzinu i ja ne znam da li je uletao dok je kocio ili su to svetla (licno iskustvo)!!!





Sto se ove gluposti tice, licno sam imao udes zbog ovoga, ostavio sam dovoljno mesta, lik uleti i zakoci ko sivonja, i ja ga spucam od nazad??? Znaci li to da ne treba ostaviti mesto ispred sebe ili je to diskutabilno kao i sve ostalo ?!

PS Bio sam kriv za udes!!!

Koja je temperatura po tebi u faru?
Koliko god temp. da je napolju niza je nego u faru, i far moze samo da se hladi...to mu dodje kao da tvrdis da ces rostilj brze da ispeces po vrelom danu.


Ako bolje razmislis taj mali ventilator je nepotreban jer se far hladi strujanjem vetra.

A stujanje vetra u gradu na +30 u kolini je posebno izrazeno


Koriscenje oborenog svetla u toplim i suncanim letnjim danima, pogorovo u gradu je apsolutno besmisleno i pored svega stetno. Stetno po sve sto zivi i sto se krece. Stetno po farove. Stetno po okolis. Stetno, na kraju krajeva, po dzep vozaca sto je mozda i namanje bitno. Drzaveve koje o mnogo cemu vise razmisljaju od ove nase, nemaju obavezu koriscenja oborenih svetala u naseljenim mestima. Nema sumnje da za to postoji ozbiljan razlog.

Pa problem je sto su zakon smislile birokrate, pa jos policajci. I naravno da su zastupljeni interesi auto lobija i kaznene politike.

I to je sustina.

Povod je "opstedrustvena korist", tj, "briga o bezbednosti". I to briga na nakaradan nacin.

Tako da su price o "vidljivosti" najblaze receno smesne. Idiotske je pravi izraz. I po bljestavom danu i u koloni koja puzi. A povecana potrosnja goriva samo dodatno puni akcizne fondove, malo vise zagadjuje okolinu, i povecava globalno otopljavanje.

Sami sebi uskocise u usta..ali valjda je tako uvek...kratke noge...

Elem, zakon je uzasan, ali ga se moramo pridrzavati, i pomalo obratiti paznju na donosioce zakona...da nam se ne ponove.

Poz

To nije bio predmet moje tvrdnje!
Ja tvrdim da je radna temperatura unutar fara ista i zimi i leti ...

kog vetra na Gazeli u 17h????? ili autoputu ka Gazeli, ili negde drugde u BG????

To sto sam pomenuo ventilator je bilo ironicno, ali bi vise koristilo nego sto bi skodilo!



Delimicno tacno, ali! Kad se stvara konstrukcija fara, uzima se spoljasnja temperatura kao jedan od faktora, ali ne 30, 40 ili vise nego 18C, kao sto ti u svim specifikacijama bilo koje tehnicke struke lepo pise!, pa kad preracunas da taj far radi u otezanim uslovima, smanjuje mu se radni vek (nadam se da ti je to jasno). E sad taj radni vek ne ne smanjuje linearno, vec najcesce eksponencijalno tj logaritamski, ili pak ima neku drugu zavisnost, zavisno od same konstrukcije, materijala itd.

Imam negde tacne specifikacije, potrazicu ovih dana, pa da jednom zavrsimo sa ovakvim naklapanjima

Negde sam procitao da je neko pominjao ABS plastiku, samo sto su mu brojke bile lose, evo tacnih:
ABS sažete katakteristike:
Temperaturni opseg: -20 do +80 C
Tačka topljenja: +105 C
Tenziona čvrstoća: 4.300 psi
Tvrdoća: R110
UV otpornost: slaba
Specifična gustina: 1.04

ABS otpornost na različite agense:
Odlična(ABS ne mijenja svojstva): na glicerin, neorganske soli, baze , mnoge kiseline, većinu alkohola i hidrokarbonate.
Ograničena(ABS otporan samo u kratkom periodu izloženosti): na slabe kiseline.
Loša(nije preporučljivo koristiti sa): jakim kiselinama i rastvaračima, ketonima, aldehidima, etrima i nekim hlorisanim hidrokarbonatima.

Pozdrav

Navikavamo se :)

Pa nisi u pravu baš kada tvrdiš ko je smislio i napisao zakon... sada sam upravo odgledao na nekom SAT kanalu emisiju gde su pričali da će od 2011 biti obavezno i ugrađivati (proizvođači) i a od 2012 i koristiti Daylight u obliku LED dioda. Čak su i pričali o specijalnom dizajnu LED svetala kako bi se vozači motora razlikovali i time zaštitili. Sve se ovo radi u skladu sa normama Evropske unije i po preporuka organizacija za bezbednost saobraćaja. Bio je osvrt i na zemlje balkana od kojih su neke u EU a ostale su kandidati ili će veoma brzo biti kandidati i da sve te organizacije sarađuju u vidu otklanjanja tehničkih prepreka i barijera (prikazane su Rumunija i Hrvatska i statistički podaci o starosti voznog parka).

Prema tome za godinu/dve dana će Daylight biti obavezan 24x7, a oni koji nemaju Daylight nešto će morati da upale (a na balkanu je to blizu 90% vozila), zar ne?

Za ova dva tri meseca sam video 10 puta vise kola na kojima ne radi jedan far, nego u poslednjih 10 godina. Cak je i meni pandrknula sijalica u faru.
Znaci da sigurno ima uticaja to sto su farovi non stop ukljuceni...

pridružujem se. I meni je riknula jedna pozicija i jedna halogenka. Otišao sam u servis i zamenio komplet sijalica da ne bih opet za neko vreme morao isto.
Pogotovo što je kod mene problem što da bih zamenio sijalicu moram da skidam kompletan prednji branik i da izvadim far napolje, pa tek onda da menjam sijalice, a to nikako ne mogu sam, nego moram da idem u servis za zamenu sijalica ...

"Daylight u obliku LED dioda" DA, ali halogen NE. Ogromna je razlika izmedju ove dve vrste "svetlosti".

Osim toga, nesto je u toj resavstini pobrkano. Nije sve prepisano kako treba, ili, kao po starom dobrom obicaju, od svakoga je po nesto preuzeto. Kada se sve to skocka u nekakve clanove, onda dobijemo:

"policiju koja u sred jula na 35 stepeni i suncanom danu i to usred Balkana, kaznjava nesavesne vozace koji voze svoja usijana vozila bez upaljenih oborenih svetala".




Nije ista. U zavisnosti od konstrukcije fara razlikuje se srazmerno razlici zimske i letnje temperature. Ta razlika od par desetina stepeni moze da bude kriticna po hromiranu povrsinu reflektujuceg sloja na kojoj izaziva ubrzano starenje po exponencijalnoj krivi i na taj nacin radni vek, efikasnost fara, drasticno smanjuje.

Potpuno je jasno da smo svi mi na strani propisa ka bezbednosti, te nema potrebe u tako nesto sumnjati. Medjutim, pojedine postupke vezane za bezbednost treba smisleno sprovoditi.
Upotreba svetala leti na suncanom danu u naseljenim mestima nije smislena i to ce najverovatnije biti korigovano.
Nadam se.

Ovoj raspravi nikad kraja.

Ej, ljudi, lično ja i još masa drugih vozača bolje uočavamo vozila koja imaju upaljena svetla u sred dana po jakom suncu. Jasno? Znači rasprava je završena: palite svetla i vozite po novom zakonu.



Umesto da dva puta napuniš rezervoar, a ti kupi dva fara. Svo ostalo vreme, preko cele godine, imaćeš dobre farove i moći ćeš da puniš rezervoar do vrha
Jel ti teško da daš pare za farove, radije bi da ih potrošiš na gorivo? Jel tako štediš i na gumama?

@pisac
Razmisli malo o ovome:

He lamp Extremely long life-span: The halogen lamp can only last 400 hours continuously at most, while HID Xenon lamp's life-span is 3000 hours, which is the same with the Automobile's life (the European standard).

Sto znaci ako vozis samo 3h dnevno, to ispucas za 3 godine, pa ako racunas da je taj broj odredjen u IDEALNIM USLOVIMA, kao i sve ostalo, pa uracunas i pali gasi, pali gasi sijalioce, broj mozes slobodno da uzmes kao petinu tog broja u neko razmatranje sto ti je 600h, ili ti pa 200 dana, a mozda cak i manje!

HID bulbs are individually tested and engineered for maximum light output. Each bulb must pass a 200 hour endurance test, earthquake test, waterproof test, true color test, rapid on off test, and a max light output test.

A vidi sad HID sijalice, koje su po nekima mnogo bolje, njiohov zivotni vek?!?! Koliki je??? Jos manji! Nije poenta da traje, vec da ti izvlace pare iz dzepa, porez, porez, porez, e u tome je caka!!!

E sad razmisli o tome da se VES MASINA projektuje na 10000 sati?!?!?!


PS. Po tvojim recima

vidi se da bas i ne vozis, jer bi u suprotnom ovako nesto precutao. Reci mi koliko mesecnop predjes kilometara? Bas me zanima!
S druge strane gume imaju mnogo duzi radni vek, pod uslovom da ih ne podpisujes i ne izivljavas se na njima, cak mnogo duzi od celog automobila!

I jos nesto, sa tobom necu vise da se prepucavam, jer ocigledno nemas pojma o cemu pricas vec samo NAPUMPAVAS broj poruka na forumu!

ja ne znam što su neki toliko uporni u dokazivanju svrsishodnosti upaljenih svetala danju.
Donet je zakon koji ide u prilog vašoj tvrdnji, vi ste zvanično u pravu...

A na nama ostalima koji se ne slažemo sa tim, ostaje da se borimo pisanjem protiv te besmislice na forumima ;)

Paljenje svetala danju u Srbiji, naročito u naseljenim mestima, je zločin prema farovima srpskih automobila, a time i prema putnicima, jer će povećati broj teških nesreća noću, kako je već mnogo puta objašnjeno.

Prema tome, reći za tu pojavu samo da je besmislica je i slabo i neadekvatno. Time se ne uzima u obzir ono šta je suština u toj bezumnoj odluci - a to je povećanje broja nesreća noću.


edit:

suština


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 10.01.2010. u 14:05 GMT+1]}

Racunica, kojom se kompletni farovi menjaju svake 3 godine (mada se ovaj vremenski period preporucuje za uslove koji su vazili nekada, odnosno samo nocna koriscenja sto je ipak znatno povoljnije po farove), nije bas takva.
Cena novih farova, u zavisnosti od kvaliteta (original, aftermark) krece se, za vozila novijeg datuma (10 g. i mladaje) od 200 eura pa na vise. Ne retko i preko 400. Za ovaj iznos moze se napuniti nesto vise od 2 rezervoara.
Medjutim nije to problem. Nek bude i tih 400 eura.
Pitanje koje se postavlja je: ko ce to u Srbiji uraditi? Koliki je procenat onih koji ce menjati farove cija je efikasnost pala ispod 50%, "ako oni-farofi i dalje rade"? Odgovor se sam namece: NIKO, ili skoro niko.

Samo da napomenem da je bar 90% farova na vozilima koja se uvoze iz inostranstva losa i da ih treba zameniti; a ko je to ucinio? Radije, da bi nesreca bila jos veca, na tako lose farove postave xenone (i to one najlosije), pa pored toga sto vide jos slabije, smetaju i ostalim ucesnicima u saobracaju. Ako je neko pratio, lako je mogao uociti koliko su lampe slabije na vozilima koja su uvezena iz zemalja sa rigoroznijim propisima vezanim za dnevno koriscenje svetala.


P.S Vozaci koji usred suncanog i vedrog dana u naseljenim mestima slabije uocavaju vozila u saobracaju cije lampe nisu upaljene, treba da prestanu da voze i da predju na usluge javnog prevoza. Na ovakav nacin ce pomoci i sebi i ostalima.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 10.01.2010. u 17:08 GMT+1]}

Ne uocavaju slabije, vec je uocavanje ovako olaksano, narocito u retrovizorima.

Upravo tako. Možda ovi kojima ne trebaju upaljeni farovi danju, u stvari nemaju tu sposobnost boljeg uočavanja svetlećih objekata u perifernom vidnom polju.



Caka je u tome da ljudi kao ti mogu da daju pare za gorivo ( +porez, +dodatne takse i harače), i to im ne smeta toliko koliko im smeta da daju pare za održavanje svog vozila da bude u ispravnom stanju. To je caka. A cena i sijalica i farova (sve zajedno sa gumama i kočionim pločicama) je mizerna u odnosu na cenu goriva i redovnog servisa.



Zadnjih meseci nigde ne putujem, pa pređem samo po 1500km mesečno, 4h dnevno. Zadovoljan?



Bar ne tvrdim da treba menjati automobil na gumama umesto gume na automobilu



<==> Kočenje pred semaforima i zebrama je zločin prema pločicama srpskih automobila, jer će se povećati broj automobila kojima su te pločice istrošene, pa će se povećati i broj nesreća na medjugradskim putevima.

(Budalaština)



Moji farovi imaju 4 godine i svetle i dalje savršeno. Farovi su odlični. Pri tome su uvek bili uključeni, i danju i noću. Jedini problem koji primećujem (kada gledam odnapolje) je da su počeli vrlo vrlo blago da rasipaju svetlost zbog sitnih ogrebotina sa spoljne strane. Prema tome, za godinu-dve sledi im zamena ukoliko ne nađem način da se spoljna strana (plastičnog) fara ispolira.



Moj auto, 4 godine star, original farovi oko 65 evra po komadu.




Pitanje je i ko će popravljati kočnice ako mu bar 2 točka koče? Ko će menjati gume ako nisu ćelave do žica? Ko će menjati ulje za kočnice ako mu auto ide i ovako?

Farovi su tu najmanji problem. A pri tome, onaj kome farovi rade čak i sa samo 50% biće noću vidljiv drugima bez problema, jedino on neće da vidi neosvetljene predmete. Ako hoće bezbedno da vozi, neka promeni farove. Ako neće, neka vozi svoj krš koji troši 12L/100km jer je produvao, bez ispravnih kočnica, sa ćelavim gumama, i sa škiljavim farovima. Njega ništa neće spasiti od njega samog.




Objašnjeno na početku posta. Vozači kojima ne funkcioniše periferno vidno polje, treba da prestanu da voze i pređu na usluge javnog prevoza






_{[Ovu poruku je menjao pisac dana 11.01.2010. u 00:43 GMT+1]}

Podrazumeva se da je diskusija vezana za normalne ljude kojima je stalo do tehnicke ispravnosti svojih vozila i koji ce, naravno, bez poteskoca proci tehnicki pragled, ma koliko on bio rigorozan po novom ZOBSu.

Diskusija vezana za farove NE odnosi se na ovako nesto:

http://img149.imageshack.us/img149/3255/golfitelad.jpg
http://www.fotorola.com/uploads/e08223618a.jpg
http://img214.imageshack.us/img214/363/image014vf4.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/6910/111807626092007.jpg

a jos manje za ovakve samograditelje:

http://www.fotorola.com/uploads/b71842421e.jpg

A sve se to susrece na srpskim putevima.



Potpuno je jasna besmisao price o neispravnom kocionom sistemu kome u ovoj temi nije mesto.

Džulov zakon je fizički zakon koji pokazuje vezu između toplote, koju stvara električna struja koja teče kroz provodnik. Dobio je ime po Džejmsu Džulu, koji je proučio ovaj fenomen 1840. Džulov zakon se ovako izražava:

P = U\cdot I= I^2 \cdot R

odnosno energijom

Q = U\cdot I\cdot t = I^2 \cdot R \cdot t = P\cdot t

Gde je :

* Q - toplota (u džulima)
* P - snaga (u vatima)
* U - električni napon struje
* I - električna struja
* R - Omov elektični otpor
* t - Vreme mjerenja ili vreme elementa pod strujom

Kada se struja, otpornost i vreme redom izraze u amperima, omima i sekundama, dobija se jedinica za toplotu koja se naziva džul

Džulov zakon se ponekad naziva Džulov-Lencov zakon pošto ga je kasnije nezavisno od Džula otkrio Hajnrih Lenc. Efekat zagrevanja provodnika kroz koje protiče struja je poznat kao Džulova toplota.


sad u koji zakon spada toplota sunca na farovima...mislim sve sijalice imaju svoju radnu temperaturu bas kao i provodnici
a njihova dugovecnost zavisi od samog proizvodjaca,tj u danasnje vreme je tesko naci pogotovo u srbiji nesto orginalno i kvalitetno

Prvo, ja sam VEOMA obazriv sto se tice tehnicke ispravnosti vozila, cak ne vozim kad nema sredstva za pranje prozora, al to je vec moj problem!
Ali, ako cu svesno da unistavam delove automobila zbog nekoga ko ne vidi, pa zasta sluzi lekarski pregled, da se uzimaju pare i tamo???


Smeta mi, al mislim da ovde ne govorimo o gorivu i porezu! Al kad si vec pomenuo, jel znas kolike su akcize za gorivo???


Sto mu dodje 50km dnevno gradske voznje (prosek 12.5km/h)? Pa kako onda nigde ne ides?


Ovo nisu moje reci!!!


Drago mi je zbog tebe, al ne moze se ovde polemisati na osnovu jednog usamljenog slucaja, ili pak manjine!!! Prodji gradom i pogledaj taksi vozila, koja su na prvom udaru opvakvih zakono-sr*nja pa vidi koliko im sijaju farovi i stop svetla posle ovako kratkog vremena!


E vidis za moj je 350e far, a sijalicu necu ni da pominjem!

@B.U.G

Lepo si poceo da objasnjavas, al si na kraju ze*no nesto.


Delimicno tacno, ali imaju radni vek!!! koji sam gore vec pominjao, pa je u tome i problem mnogo veci!!!! Sto se tice ORIGINALA i onih drugih, ne znam zasto lazete sami sebe, sve se pravi u KINI ili kako sad po novom pisu PRC kao zemlju porekla (Peoples Republic of China)!!!

Koliko je tacno to sto mislis lako mozes i sam da ispitas.

Iznesi svoj racunar napolje (na terasu ili u dvoriste), skini sa njega poklopac, otkaci vod koji vodi na ventilator procesora i meri vreme kada ce racunalo prestati sa radom zbog pregrevanja procesora.

Zatim taj isti experiment ponovi u toploj sobi kraj peci ili radijatora.

Potom uporedi ta dva vremena.

Paznja! U ovom experimentu razlika spoljne u unutrasnje temperarure iznosi samo max 20 stepeni (u ovom mometu).

Ne treba da napominjiem da postoji mogucnost, ukoliko je spoljna temperatura dovoljno niska (recimo minus 10) da racunalo radi bez potrebe za paljenjem ventilatora.

Isto vazi i za sve ostalo pa i za farove koji nikako nisu izuzetak.

Neko je pojam radne temperature farova izjednacio sa radnom temperaturom motora.
Kojesta. Nedostak osnovnog poznavanja motoristike. Ovako nesto bi moglo da se prihvati jedino pod uslovom da farovi poseduju vodeno hladjenje .

Jos jednom da napomenem. Ne postoje farovi koji se "ne trose". Trose se cak i onda kad nisu u funkciji, a kamoli kada na njih utice radna temperatura koja svojim katalitickim svojstvom ovaj proces ubrzava visestruko.

Svojevremeno (jos pre pojave interneta) je nemacki ADAC radio slican test gde je merio efikasnost nakon 3 i 5 godina koriscenja (u to vreme samo nocnog koriscenja). Zakljucak je bio taj da nakon 3 godine oni gube izmedju 10 i 25% svoje prvobitne svetlosne moci, dok je nakon 5 godina ovaj gubitak od 30 do cak 80% u zavisnosti od kvaliteta fara i uslova eksploatacije pa je kao zakljucak sledilo kako ih je nakon 5 godina preporucljivo zameniti novim. Pri tome, ne misli se na zarulje vec bas na farove obzirom da se testiranje obavljalo sa iskljucivo novim zaruljama. Nakon perioda od 5 godina, slabljenje postoji, ali ne u tolikoj meri da bi se razlika mogla uociti.

Pretpostavljam da je bas to jedan od razloga zbog kojih pojedinci ne vide da su im farovi losi. Prvi kontakt sa dobrim svetlima dozivljavaju tek nakon zamene jednog od njih, u slucaju eventualnog razbijanja.

Od tada pa do danas tehnologija je znacano napredovala, ali su se i uslovi pogorsali. Reflektujuci slojevi su kvalitetniji, ali su i zarulje snaznije (i toplije) i vreme upaljenosti neuporedivo duze.
Na osnovu mog iskustva sa polovnim vozilima uvezenim u poslednjih desetak godina (uzorak od vise stotina primeraka) sasvim slobodno mogu da zakljucim da je samo svaki deseti automobil sa prihvatljivim svetlima.
Devet je za zamenu (mada sijaju).


P.S. Apropo cene farofa.
Ne postoje originalni farovi kupljeni u ovlascenom servisu cija je cena ispod 200 eura. Kao jedan od najjeftinijih primera navodim cenu par farova za mali Seiceno cija je cena u kompletu nesto veca od ove sume, dok se prosecna cena originalnih farova (bez obzira na mesto proizvodnje) za vozila u C segmentu krece oko 400. Ima naravno i znatno skupljih.
Kupovina aftermark farova je samo prividna usteda. Pored toga sto oni ne sijaju kao originali, njihov radni vek je znatno kraci. Daleko kraci od cenovne srazmere. Obicno se takvi delovi ugradjuju u vozila namenjena skoroj prodaji.


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 11.01.2010. u 12:52 GMT+1]}

Jedno pitanje:

Da li na tehnickom pregledu prilikom registracije mere jacinu farova?
Ili samo nagib svetlosnog snopa?

Sprava na tehnickom pregledu se zove "Uredjaj za merenje i podesavanje usmerenosti i intenziteta farova"...

Pa ti zakljuci..

Ima ih i sa luxmetrom i sa CCD kamerom...

Poz

Jel to znaci da oni koji ne budu imali ispravne farove u smislu jacine svetla, nece moci da prodju tehnicki?

Mislim po ovom novom zakonu, po starom su pustali svakoga...

Tako bi trebalo da bude, a sta ce se od svega toga ostvariti, ostaje da se vidi. Saobracajna policija treba da dobije opremu kojom ce moci kontrolisati ispravnost vozila na putu. Jedan od takvih aparata trebao bi da bude i kelvinometar kojim se meri boja (temperatura) isijavanja svetla farova.

U susednoj Hrvatskoj slican zakon, donesen je jos pre par godina, a kao posledicu, dananas se suocavaju sa problemom manjka zatvorskog prostora. Naime, 18.000 ljudi, saobracajnih prekrsilaca, ceka na izvrsenje zatvorske kazne.

Po nekim podacima znatno vise
http://www.mycity.rs/Vesti/Hrvati-cekaju-u-redu-za-zatvor.html

ali mislim da ovi podaci nisu tacni. Zvanicno sam cuo da je rec o osamnaest tisuca.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 12.01.2010. u 01:51 GMT+1]}

Sijalica je sijalica, mizerna cena, a far od 350e, eeeee, pa ako si kupio takav auto, onda moraš sebi da priuštiš i da ga održavaš. Nije ti to mnogo, 700eur na 5 godina za nove farove, i vozi Miško... (ionako na gorivo daješ preko 1000eur svake godine)


Zovi brate Grand Motors, pa pitaj.
6569din.

Posle neka mi neko priča da su delovi za Forda skupi, hahahaha

Zvao i proverio.

Najjeftiniji originalni kostaju 17.780 dinara po komadu bez elektronike (motorica i ostalog)

Komplet far sa motoricem (kao sto je i kod na primer Golfa) za Fokus 19 tdci iz 2004. godine kosta 29.670 dinara KOMAD.
(Ovo je ipak manja cena ako se uzme u obzir da je pisac pogresio za jednu nulu )

Naravno, cene koje sam naveo, odnosi se na original Visteon farofe.

I ne samo da su skupi, vec su nenormalno skupi. Recimo jedan par za xenon pozicije kosata oko 1000 eura i to jos na najjeftinijem mestu (Ebayu) pa jos i neoriginal (aftermark).

http://cgi.ebay.de/biXenon-Sch...dZViewItemQQptZAutoteile_Zubehör?hash=item4cecb64cb9

U ovlascenom servisu ovakav komlet originalnih farova kosta 2 puta toliko.

Ova cena prevazilazi cenu ekvivalentnih farova drugih proizvodjaca, ne vozila u istom segmentu, nego je veca i od cene farova za Audi A6 godiste 2010.




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 12.01.2010. u 20:19 GMT+1]}

Sad u nedelju je bila emisija SAT u kojoj su ispitivali sijalice za farove koje se mogu naci na nasem trzistu.
Parametri su bili jacina svetla, boja, ugao zaslepljivanja i slicno.
Ispitivanje je vrseno u nekoj laboratoriji cini mi se u Somboru.
Najpre su nabrojali marke koje su koristili za ispitivanje i u tom 'generalnom plasmanu' prva tri mesta su odnela
1. Bosch
2. Philips
3. Osram

Od ostalih koje su na pocetku pomenuli,a posle ih nisam cuo u plasmanu su bile Narva i neke kineske.
Inace, za kineske rekose da ne odgovaraju ni po jednom parametru.

Ovo je samo delimicno tacno jer se konstatacija odnosi iskljucivo na kineske aftermark kao sto je na primer ovaj za prethodno spomenutog Fokusa

http://cgi.ebay.de/FRONT-SCHEI...dZViewItemQQptZAutoteile_Zubehör?hash=item27ae5932a4


Upotrebna vrednost ovakvih farova vredna je isto onoliko koliko i upotrebna vrednost papirnih cipela namenjenih pokojnicima.

Samo za sprovod.

@ pisac




Koliku si glupost odvalio, necu ni da komentarisem, samo cu reci, telefon u ruke pa proveri cenu. Ako ti je ovo cena za sijalicu, nisi mnogo pogresio!!!

Ne znam da li zbog ove zucne rasprave ili sta, ja se danas, na relaciji od 2,5km kroz Zemun, mimoidjoh sa jedno 6-8 vozila sa neispravnim jednim svetlom.

Mislim, vidjao sam copavce i ranije, ali nekako redje, ukljucujuci i mene, crkla mi je lampica pozicije, a bila je dobra nekoliko godina.

Da li samo vise obracam paznju, ili je zaista povecano crkavanje, ne mogu da tvrdim, ali je bas bilo cudno da svaki deseti-petnaesti auto ima neispravan far. I to nisu bas bili krsevi...

A to znaci raj za policiju, pa jos ako se vozac zbuni, izadje iz kola i ne obuce prsluk...eto budzeta, pun u februaru


Poz

Samo da potvrdim far za Focus MK1B je 5500 dinara u radnji u kojoj se snabdevam delovima.Nije "original" ili sta vec,ali je potpuno identican,unutra,spolja.
Uostalom sto bi far morao da bude skup kad je u pitanju dve kile plastike.

Farovi spadaju u jedane od najidealnijih rezervnih delova sa najvecim potencijalom za mahinacije aftermark proizvodjacima, za razlkiku od delova vezanih za neposrednu bezbednost gde se divusi gotovo i ne pojavljuju.


U takvim slucajevima ni cena za spomenuti Seicento nije ona vec 5 x manja.

http://cgi.ebay.de/FIAT-SEICEN...dZViewItemQQptZAutoteile_Zubehör?hash=item3a4ea543b2

Sigurno da postoji razlog zasto!

Postoji. Tajvanski far koji sam kupio, svi su se krstili sto je bio 3200 dinara pre skoro 3 godine za auto toliko mator. Ima to svoje, zato sto posle 3 godine radi odlicno, doduse i originalni far radi odlicno, ali znam neke koji su kupovali neku jeftinocu kinesku u madjarskoj za Toyotu i sad im ckilji zuto posle godinu dana... inace polovni original je 50e recimo. Ima razloga, Zarko je u pravu.

Kvalitetan automobilski far je nešto što je mnogo drugačije od parčeta plastike.

Pa što komentarišeš kad si rekao da nećeš. Mislim da je bolje bilo da si prećutao.

Ne treba mi telefon, ja lično odem u servis, saznam, proverim i pogledam sve što me zanima. Mislim da si ti taj koji bi mogao malo da uzme telefon u ruke, pa da proveri činjenice, pre nego što se podsmeva drugima. To što ti voliš da voziš auto čiji farovi koštaju 350€, a ja za moj auto mogu da kupim originalne farove za 65€, to je tvoj problem a ne moj.

I to što neko vozi auto na kome moraju da se skinu branici da bi se zamenila sijalica u faru, to je isto problem toga koji je kupovao takav auto. Sledeći put neka proveri i takve detalje pre kupovine.



Meni se čini da si ti negde pogrešio, i to gadno. Ne znam koji ti je to Focus 19 tdci iz 2004 godine, nije mi poznat taj model. A ne znam ni koji to Grand Motors si zvao, možda onaj u Subotici

Kataloški brojevi 1480979 i 1480990: far za Focus 04-08/Focus C-MAX 03-07, košta 6569 din, komplet sa svim delovima uključujući i zadnji poklopac, bez sijalica. Kataloški broj se dobija po broju šasije, i ne postoji nijedan drugi model fara za taj broj šasije. Dakle, ne postoji jeftinije, a ne postoji ni skuplje.

E, sad, ako ti hoćeš da raskrinkaš Grand Motors sa željom da dokažeš da uvaljuju "aftermark" kineze kao originale, ja te podržavam u tome. Grand Motors u Beogradu ima jedan par na lageru, ja pogledao danas. Ako hoćeš, skokni, kupi, i prenesi nam zaključke. Ako nećeš, možda se ja rešim da kupim jedan par, da mi stoji u rezervi. Jeftini su, šta ćeš, a meni nije žao da dam 130 evra za par farova. Ma mogu bre da ih menjam i na 6 meseci ako treba

meni to nešto naročito ne smeta. Bože moj... Jedino mi je malo nezgodno što treba da odem do servisa koji mi nije nešto blizu.
I ponovo bi kupio ovakav auto

Za svaki automobil ciji originalni farovi kostaju 350 eura mogu da se kupe farovi i od po 50 eura (ne 65); pitanje je samo ko i kako gleda na sve to.
I patike se mogu kupiti za 1.000 dinara, a ima i onih "nesto" skupljih.
Kada su u pitanju patike, koje ce biti odabrane zavisi od materijalnih mogucnosti i od mentalnog sklopa osobe kupca.

Kada su u pitanju farovi, zavisi samo od mentalnog sklopa. Upravo je to osnovni faktor na ciju kartu igraju aftermark proizvodjaci.

Sto se tice Forda, dobro je receno da treba obratiti paznju pre kupovine za koje se vozilo odluciti. Sasvim sam siguran da vecinu ozbiljnih kupaca, a pre svega ozbiljnih ljudi veoma zanima sta ce im ugraditi u servisu za koga smatraju da je ozbiljan. Aftermark proizvodi mogu da se kupe i na drugim mestima i njima nije mesto u ovlascenim servisima.



P.S. O 1.8 tdci Focusu je bilo reci

Nisi rekao koji auto imas u ovoj temi... cini mi se da si nekada pominjao 1.5 dci megan 2... ako je taj ne treba skidati branik da bi zamijenio sijalice... imas plasticni poklopac koji se otvara sa unutrasnje strane u plastici u blatobranu, dakle ispred tocka a ne ispod haube... tocak se smota u stranu, tuda se provuce ruka i promijeni se sijalica...

nije Megan, Modus je u pitanju. I stvarno neverovatno ali istinito. Mora da se skida ceo branik i da se vadi far napolje, ali je to sve predviđeno za takve akcije skidanja (ili oni u servisu to lepo znaju da odrade), pa traje relativno kratko.

Inače, kod njega se praktično ništa ne može uraditi ispod haube a da se ne skine makar plastika koja je ispod brisača. Čak ni akumulator ne mogu da zamenim bez skidanja te plastike...

Skidanje fara je jedna stvar, a zamena sijalice je nesto drugo.




To je normalno da je na savremenim automobilima sve zasticeno plasticnim oblogama. Posebno mesto gde se smesta akumulator, ali skidanje te plastike nije nikakva nauka. Sve se lepo i lako skine za svega par sekundi samo treba znati kako.

nije, jer je jedno vezano za drugo. Dakle, skineš branik i izvadiš far, pa zameniš sijalicu, jer na drugi način ne možeš da priđeš zadnjem delu fara.



ja se slažem da i treba tako da bude. Mnogo manje šanse da sam korisnik napravi nešto loše. Jedino zbog čega moram da otvaram haubu, to je da bih sipao tečnost za brisače, za sve ostalo imam informacije na bordu i to je OK.

Tvoj post implicira da su u pitanju kineski farovi Š klase, koji se prodaju kao originalni, a za samo (ili čak) 65 evra. Bez namere da u bilo čemu branim Grand Motors, jer sam ja lično imao razne konflikte sa njima, moram ipak da napomenem da je tvoj zaključak vrlo slabo argumentovan. Odnosno, jedini argument koji imaš u prilog tvojoj tvrdnji da nije u pitanju originalni far, jeste to što je previše jeftin u odnosu na druge farove koje ti smatraš originalnima. Dakle: jeftin => mora da ne valja.

Ja NE tvrdim da je far sigurno originalan, ali to ne tvrdim isto kao što ne tvrdim ni da je neki od 180 ili 300 i kusur evra originalan. Može Grand Motors da prodaje ovaj far i za 350 evra, i pretpostavljam da bi onda ti imao tendenciju da ga smatraš originalnim (ovlašteni servis, prodaje skupo, ma mora da je original ). Međutim, meni se nameće i druga misao: Plastični far u serijskoj proizvodnji teško da može da košta više od dvadesetak evra (sem ako je posut zlatom i optočen dijamantima ). Znači, sve preko te cene ja nečija zarada. Da li tebi izgleda nemoguće da za "ovolicno" para dobiješ kvalitet identičan astronomski skupim farovima koje smatraš referentnom kategorijom? Ili drugim rečima, dali su cene ostalih skupih farova veštački naduvane?

Što se tiče samog Grand Motorsa, ja nisam imao preterano pozitivna iskustva sa firmom kao celinom, ali su pojedinci u njoj sasvim korektni. Imao sam prilične konflikte sa njihovom organizacijom servisiranja i nekim drugim problemima koji su proistekli iz toga, ali iz svih tih konflikata sam utvrdio da oni u svojoj organizaciji posla pedantno prate svako slovo uputstva koje dobijaju iz Kelna. Znači, precizno po uputstvu, precizno ovo, precizno ono, i nikako drugačije (to je organizacija, a da li je u samom servisiranju isto tako, to verovatno zavisi od samog servisera i unutrašnje kontrole). I iz toga proizilazi i sledeće: Meni se nikako ne uklapa u svo dotično iskustvo sa njima pretpostavka da ovaj far nije original, ili po kvalitetu identičan originalu uz neku vrstu saglasnosti centrale Forda da se taj far prodaje i ugrađuje u ovlaštenom servisu (što meni na kraju izlazi na isto => original po kvalitetu).

Međutim, kao što rekoh, podržavam te u tome da definitivno utvrdimo da li jeste original ili nije, i ako nije zašto nije i da li je lošiji (što naravno nije, ali ajde baš da utvrdimo). A da bi to sve zaključili, za početak možeš da počneš sa sledećim podacima: Koji Grand Motors si ti zvao? Koji su kataloški brojevi farova (i komponenti) čije si cene saznao i naveo?. Onda ću ja lično da odem i proverim šta se vodi pod tim kataloškim brojevima ovde, i koliko košta.

A zatim bi možda mogao da opet pozoveš dotični Grand Motors koji si kontaktirao, i da ih priupitaš da li imaju far sa kataloškim brojem koji sam ja naveo, i koliko to tamo košta?

Sve to moze da se isproverava vezano za Grand Motors, medjutim ni mene, a verujem ni veci deo citalastva to uopste ne zanima, a pored svega nema nikakve veze sa temom "Pitanje u vezi sa kvarenjem farova zbog upaljene sijalice". A posebno me ne zanima sta Ford u Srbiji mulja. On se na rang listi vozila koje bih kupio ne nalazi ni medju prvih 30.
Isto tako nemam nameru da bilo kome dajem slagvort za svadju.

P.S.Ja sam dobio cene koje sam napisao i koje se previse razlikuju od ove druge. Ne treba biti previse pametan kako bi se zakljucilo u cemu je problem.

Pa vidiš, tu je problem. Koristiš paušalno prosuđivanje na osnovu svojih pretpostavki i ličnih afiniteta i predrasuda. U jednom trenutku govoriš kako farovi treba da se menjaju na 3 godine, a u drugom trenutku ne priznaješ da kvalitetni farovi (koji će trajati te tri godine) mogu da se dobiju za samo 65€ (tj. 68€ u ovom trenutku), već za to treba dati 300-400€.

Forsiraš samo argumente koji idu u prilog tvojoj tvrdnji da je vožnja danju sa upaljenim svetlima: glupost (i skupa). I ne priznaješ bilo šta drugo.

Istaživanje o jeftinim farovima nećeš da dovedeš do kraja, jer ti možda neće ni odgovarati istina koja bi se utvrdila na kraju. Više ti, kao što rekoh, odgovara paušalni zaključak da čim je "jeftino" onda ne valja. Time je tvoja tvrdnja potkrepljena nepravilno izvedenim argumentom koji nekima može da deluje i validan, i eto sitne koristi za tvoj stav.



Eto, na primer, odakle ti informacija da se u Forda koji se prodaje ovde, u fabrici ugrađuju Visteon farovi? Možda ti farovi imaju poseban kataloški broj i ugrađuju se u neka druga vozila. A takođe da li si siguran da nisi u stvari saznao možda cenu za Visteon AFS farove? Zbog toga sam ti i tražio kataloški broj, da bih lično video šta si ti to našao, ali nisi voljan da to dovedeš do kraja. Naravno, zato što si doneo paušalni zaključak koji tebi odgovara.

Znaci da postoji dodatan trosak, koji je ubrzan visestruko, znaci, 60 evra umesto na 5 godina, stici ce za godinu i po..

Predpostavljam da se slazemo da se te komponente raubuju brojem radnih sati a ne kalendarom...

Poz

Aftermark farovi ne samo da imaju manji vek trajanja vec ne sijaju kako treba od prvog dana. Drugim recima, napravljeni su neprecizno i nekvalitetno.

Postoje neoriginalni farovi koji nisu aftermark i koji po odredjenim kriterijumima zadovoljavaju postavljene zahteve, medjutim njihova cena se priblizava ceni originalnih pa se automatski ponovo postavlja pitanje isplativosti takve kupovine.

Farovi namenjeni tuningu po kvalitetu nisu ispred originala, ali se zbog specifiznog izgleda prodaju i ugradjuju mada mogu sa svojom cenom da premasuju originalne fabricke farove.

Jedno je sigurno da farovi, a to vazi i za sve druge delove (ne samo za farofe) koji su nekoliko puta jeftiniji od originala, po svom kvalitetu (preciznosti, a znamo koloko je ona bitna za pravilno pozicioniranje zarulje) ne mogu da se uporedjuju sa originalima.

To sto pojedini serviseti u "aftermark prostoru" pokusavaju da uvaljuju robu sklj kvaliteta pod motom: dobro je, zadovoljice, ne znaci da treba prihvatiti zdravo za gotovo.

Posledice losih farova su visestruke. Svojim delovanjem, prilikom duzih voznji uzrokuju preterano naprezanje vozaca izazivajuci umor i iscrpljenost sto predstavlja neposrednu opasnost u saobracaju. Da bi se to sprecilo, farove (svetla) je potrebno odrzavati i blagovremeno ih menjati. Prema preporukama institucija koje se bave sa ovom problematikom, kvalitetne, originalne farove treba nakon 5 godina zameniti isto takvim kvalitetnim.
Nikako nekim jos gorim od ovih za zamenu sto se u slucaju aftermarka moze dogoditi, te nije cudno sto je cena originalnih polovnjaka veca.

Ponovicu, za skoro svako vozilio, ma koliko ono kostalo, postoje atgermark farovi koji kostaju ispod 50 eura, ali to ne resava ovaj nas problem o kome diskutujemo.

Jedino resenje je ugradnje nezavisnih dnevnih svetala i smislena upotreba farova: u gradovima NE, a leti uvek NE kao sto je i u drugim, saobracajno razvijenijim drzavama.

@vladd
Ako nisi zapamtio šta sam pisao, moji farovi traju već 4 godine, svetleli su i noću i danju svih tih godina (jer ja vozim već godinama sa upaljenim svetlima, uključujući i kroz grčku po najvećim vrućinama), i još su odlični. Pre ću će biti potrebna zamena zbog ogrebotina sa spoljne strane, nego zbog istrošenog reflektujućeg sloja.

@zarsilic
Samo ti nabavi kataloški broj, pa ćemo odmah videti o čemu se radi.

Kataloski broj nece pomoci u ovom slucaju (papir trpi sve). Osim toga na nameravam da se bavim istraznim radnjama.

Renako sam, ali ponovicu: od mentalnog sklipa osobe zavisi da li ce kupiti farove za 50 eura, ili ce kupiti originale po vazecoj ceni.


P.S. Istrazne radnje vodjene po kataloskom broju, bez ekpertize i testa ne mogu dovesti do rezultata zato sto oni pod istim brojem mogu da prodaju farove sa potpuno razlicitim cenama.

Na primer far pod brojem 4M51-13W030-AD moze se pronaci i za 200 i za 50 eura.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 14.01.2010. u 14:15 GMT+1]}

To je broj modela: 4M51-13101-AD
A kataloški broj je broj za naručivanje: 1480990

Pod kataloškim brojem 1480990 ne mogu postojati proizvodi sa različitom cenom. Ali može postojati proizvod 1324256 koji predstavlja otprilike to isto samo košta drugačije i ide u neko drugo vozilo. To naravno važi za ovlaštene servise.

A one radnjice što prodaju kineze mogu da navedu i sve moguće kataloške brojeve i brojeve modela u koje može da se "upasuje" njihov proizvod, ali to je sasvim druga tema. Ovde se radi o ovlaštenom servisu koji prodaje far po kataloškom broju.

Da skratimo raspravu, far koji si ti našao nema kataloški broj koji se ugrađuje u moje vozilo. Iskreno, sumnjam uopšte da je običan Visteon u pitanju, možda je AFS Visteon. Običan Visteon je u Nemačkoj 120€ i ima drugi kataloški broj.

P.S. Od mentalnog sklopa pojedinca zavisi i da li će kupiti 1% bolji proizvod za 100% veću cenu

Postoje setovi za polianje, i prosta aktivnost da se to uradi. Ipak jeftinije nego nov.

I da, smoriste sa Focusom(fuj), i sta koga briga samo za Focusa, voze ljudi i normalna kola


Poz

da, a pogotovo ja sa Modusom