S obzirom na uspjeh domaceg kompjutera "LOLA 8", vjerovatnije je da ce krenuti u razvoj nove verzije "LOLA 16".

Pa sad, Srbiji verovatno treba super-racunar za razne vrste istrazivanja... ali fakat da razvoj istog najavljuje pajac potpuno ubija bilo kakav smisao u tome.

Osim ako je vec negde uplanirano da se neko ugradi u "uvoz delova za superkompjuter", ili za konsalting i sl :-)



Koliko se secam specifikacija (secam se da sam dobio na poklon davno iste), LOLA 8 i nije bio tako daleko od americkih i nemackih 8-bitnih racunara tih godina (pocetak 80-tih).

Danas su jedino supermarketi na nivou :(

Sopocanac, imas li uopste predstavu kakvu zverku od kompjutera moze da napravi recimo ekipa iz RC ETFa za 5 M$? I za koje vreme ta investicija moze da se isplati?

Nemas, naravno da nemas, vazno je da agitprop radi za sve pare.

U Srbiji vec neko vreme postoji superracunar - za neupucene. U institutu za fiziku, zove se PARADOX, i tada je bio (ne znam da li je jos) najbrzi u jugoistocnoj evropi.

http://www.b92.net/zivot/nauka.php?nav_id=317505
http://scl.phy.bg.ac.yu/module...=News&file=item&sid=16

Tako da nema puno razloga za sprdanje... ima i ozbiljnih kompjutera u Srbiji...

A kada naprave taj super komp mogu i da ga malo izklokuju, pa da mu stave bakarni hladnjak i Cooler Master-ov kuler

@Jbyn4e,

Pa da, cudilo bi me da u Srbiji nema high-performance-computinga.

Pretpostavljam da i u HMZ-u imaju neku jaku zverku?

U svakom slucaju, ne vidim ama bas nikakvu vezu izmedju doticnog "vize se ukidaju za 6 meseci, majke mi" pajaca i supercomputinga, osim u svojstvu jeftine promocije.

99% sam siguran da dobro pretpostavljaš. Neki klaster je nabavljen nakon 2000-te godine za potrebe HMZ-a, a (nemoj me držati za reč) dobavljač je bio iz Nemačke.

Pozdrav

ne razumem zasto ste kivni na Djelica. Pa on covek mora da najavi neke pravce razvoja. To je tako svugde u svetu. Onda bi i za Obamu rekli da je pajac. On otkad je predsednik mi samo slusamo govore, restart sa Rusijom, peace to Islam, new deal za balkan, planove, izvestaje... Sad ce Ivan da kaze: kad je Obama iskopao kanal, polozio opticki, da li je hodao u svemiru, koristi li Linux i dr.

Uzgred koliko mi se cini u Zemunu postoji veliki klaster.

Covek je pajac ne zbog toga sto najavljuje, vec zato sto dokazano nema nikakvog moralnog integriteta - to su one osobe koje mogu vise puta da izjave bezocnu laz pred milionskim auditorijumom, i da ponovo bez blama izadju i pricaju isto VISE PUTA.

Posle takvih stvari, izjave takve osobe nemaju nikakvu tezinu, taj covek moze sutra da izjavi da je zemlja ravna ploca bez blama.

Osim toga, Srbija ima superracunarE, ne treba joj nekakav politicki PR da bi ih imala - na svu srecu, posao postoji i radi se i van TV-a i jeftinog politickog marketinga. Hvala bogu da je tako.

institut za fiziku u Zemunu vec neko vreme ima neka istrazivanja u oblasti HPC-a.To ce biti to nista drugacije, pod uslovom i da bude ista od toga.


Bingo, valjda je ocigledno :)



Mislim da ih malkice precenjujes ali ...

Evo primera radi, a nevezano za RC ETF ekipu.Nekada najmocniji komp za numericku prognozu (Convex) iz ex SHMZ-a investicija od nekih ~700k$ sa pocetka 90tih apsolutno nicemu pametnom nije sluzila.Mada kad bolje razmislim bila je jedna ekipa ministara koja je cepila jedno prase pored njega, pa posle naredjala prazne pivske flase po njemu.Stavljen je u prostoriju sa losom klimom, i zastarelim UPS-om.Posle par godina koriscenja su mu pocrkali neki memorijski moduli, i na kraju mu je sudbina takva da se u njegovoj sasiji cuvaju pilici u okolini Panceva.



Yep, dva rack ormara sa diskless jedinicma i nekim athlonima od doba pre Dzizusa.Samo sto je dobavljas bio iz Nis,a ne iz Germaniju.

dragi Ivane, Delic je sve samo ne pajac. Posle briljantne akademske karijere imao je jos uspesniju u privredi o cemu svedoci njegov konto. Obama je malo dete za njega, a od Obame po Forbesu bogatija je Ana Ivanovic.

Odakle Obami moralno pravo da vodi Ameriku onda ?

Pa sad, bio je tamo i Svarog klaster nekad davno, i on je "svecano puscan u rad" pa sledecih par meseci zvrjao u praznom hodu, ko zna kako je tek taj zavrsio...

Poenta je da Zemlja Srbija™ ipak ima ljude dovoljno tehnicki sposobne da takav posao odrade. Da li bi im politika dozvolila je vec drugo pitanje.

Dragi Beltrammi, osobu cine dela a ne price (jos manje njen konto) - Djelic je u poslednje 2 godine najobicniji PR tool jedne politicke frakcije u Srbiji - bez obzira na njegovu akadamsku karijeru i konto.

Covek je, jednostavno, bezocni lazov - u poslednjih 2 godine imas pismeno dokumentovano koliko god hoces njegovih laznih obecanja u svojstvu vrlo jeftine politicke propagande. Stavise, apsolutno sam siguran da je doticni gospodin znao jako dobro da od tih njegovih prica nema nista - dakle bio je svestan da laze pa je pored svega toga odlucio da LAZE i da namerno sakriva istinu.

Ako ti takvoj osobi verujes - mislim da je to jako lose za tebe (i vrlo dobro za tu osobu ;-). Ako mislis da velicina njegovog konta utice na to da on price istinu, cenim da si vrlo naivan. Ima puno osoba bogatijih od Djelica i Obame kojima sigurno ne bi zeleo da ustupis poverenje ;-)

daj bre ne zasmejavaj me.

srbija vec ima jace racunare tj jacih procesorskih perfromansi al srbija nece nikada imati super racunar u pravom smislu te reci , naravno zato sto cene takvih racunara idu od 20 miliona dolara pa na vise

najslabiji racunar u prvih 10 super kompjutera se sastoji od clustera od 30.000 amdovih Opteron procesora

da bi napravio super kompjuter prvo treba da napravis procesor a stvarno je krajnja budalastina poverovati da ce Srbija da napravi procesor koji iole moze da vredi i bude na nivou sadasnjih procesora

evo ovde imate listu najjacih 500 super kompjutera

http://en.wikipedia.org/wiki/TOP500

i bas me zanima koji ce djavo srbiji taj super kompjuter? koji ce to drzavi koja ima 500.000 gladnih ?

upravo tako . eto na primeru koji si ti naveo je jasno da je ovo jedna totalno uzaludna i bespotrebna inveistcija koja samo sluzi da neko jos uzme novca da se ugradi i stavi te pare u sopstveni dzep

pa sustina ove price jeste da Srbija nece kupiti neki gotovi kompjuter , nego ce krenuti sa 10 miliona evra u razvoj sopstvenog super kompjutera

mislim ko jos moze da poveruje da Srbi koji nose neslavnu titulu proizvodjaca najgoreg automobila u istoriji automobilizma - Yuga 45, i kompjutera iz domace radinosti iz 80tih , da mi mozemo da proizvedemo sopstveni super kompjuter u rangu drugih svetskih ?

Ovo je potpuno netacno - ne treba uopste da "napravis procesor" posto se dobar deo superracunara sastoji od klastera sasvim obicnih procesora. HPC se dosta promenio od vremena Cray-a - danas dobar deo komercijalnih HPC sistema jesu jeftini Linux klasteri (jeftini u relativnom smislu - po jedinici)



Tvoje nepoznavanje materije i upornost je nesto sto je za definitivnu analizu.



Upoznaj se sa modernim HPC-om - Linux HPC klasteri nisu naucna fantastika, stavise nije potrebno nikakvo specijalno znanje da bi se konstruisali (osim pristupa adekvatnom hardveru, sto je moguce i u Srbiji)



Naravno, jer je tako daleko jeftinije - kao sto rekoh, HPC sistemi se danas mogu konstruisati od "off the shelf" komponenti - pa ceo Google sistem trci na najobicnijim jeftinim uvezanim kantama, nije potrebno da imas dva doktorata iz elektrotehnike da budes u stanju da isprojektujes HPC sistem danas.



HPC se koristi za meteoroloske analize, za naucna istrazivanja (fiziku, astronomiju, ekonomiju) itd...

Srbija i dalje ima naucne institucije i ljude koji bi da se skoluju i nesto nauce, bez obzira sto bi neki zeleli da se to ukine i da se umesto toga uvede veliki brat i jos koji shoping mall.

Tebi bilo sta objasnjavati kad si u politizovanom stanju (a na ESu 100% vremena siris politicku propagandu) je cisto gubljenje vremena, ali ovo citaju i neki drugi tako da...

I neki dokoni litvanci uzese da se igraju sa malo elektronike i prekrajanjem linuksa pa napravise mikrotik. A sto li im je to trebalo, imas lepo cisko, dzuniper, huavei i jos 10 velikih firmi, moz' da izrutiras sta 'oces gde 'oces!

Realan svet ipak ne funkcionise onako kako ga ti zamisljas.

i jos niko da nam objasni sta ce srbiji bilo kakav super kompjuter?

koja je svrha te cele price?

iz iskustva jednog forumasa procitali smo da je prethodni u koji je investirano 700K $ zavrsio kao legaliste za kokoske u okolini panceva

tako da cekam odgovor - na kojem prakticnom projektu se moze iskoristiti u srbiji tako nesto ?

Neke vrste cluster moze da se napravi i za kucnu upotrebu. Postoji software, za recimo video rendering (pa cak i za dvd ripping), koji moze bez problema da koristi n sporednih kompjutera na mrezi. Kad na to dodajes optimizacije (dedicated kompjuteri, specialan kernel, kod, od pocetka pisan sa idejom paralelizma), i kad das jos problem, koji moze paralelno da se racuna (ne moze sve, ali obicno, vise-manje sve sta se radi sa matrikama, moze), onda taj cluster stvarno dobija na snagi.

Inace, koliko je meni poznato, google koristi clustere za svoje "server farme", koji su napravljeni iz relativno jeftinih kompjutera.

I ako bude napravljen taj komp, verovatno ce komponente da uveze neka podobna firma i mozda je tako nesto pozadina cele price. I kome ce se prodavati usluge tog "superracunara"? Pa da to moze da se komercijalizuje, vec bi ga kupio neki Peconi, Miskovic, Cane ili tako neko.
A inace o Srbiji kao informatickoj zemlji ne mogu da razmisljam, jer iz gotovo svake zemlje Evrope postoje iole popularni komercijalni programi , sem iz Srbije.
I na kraju sta bi sa "cudom" u Indjiji? Sve je cista prevara.

1. Za akademski rad, znas... ljudi na fakultetima uce nesto, recimo masivnu paralelizaciju algoritama, statisticke proracune - mogli bi osim da zamisljaju kako to radi da konkretno to i poteraju i da vide rezultate?
2. Za akademski rad, ekonomske/statisticke modele gde imas jako veliki broj parametara i kompleksan algoritam koji ih obradjuje
3. Za meteoroloske potrebe

Jedino ako mislis da Srbija nije dostojna da ima sredstvo na kome bi studenti i post-diplomci mogli da vrse kompleske proracune koji zahtevaju izuzetno mnogo resursa.



Koliko puta treba da ti se crta?

pa za akademski rad mogu da povezu u cluster 4-5 obicnih racunara i da izucavaju to sa obrazovne strane. logika i nacin rada je isti.

nema nikakve ekonomske ni bilo koje druge logike potrositi na nesto 10 miliona sto ne moze da se primeni bilo gde.

To nije tacno.

Evo ovde gde zivim postoji super-computing centar koji fakultetima iznajmljuje resurse - iznenadio bi se koliko stvari zahtevaju super-racunar (mnogo veci od 5 racunara uvezanih u cluster) za akademske projekte.

Ne vidim zasto Srbija ne bi trebala da ima iste takve uslove, posto imamo identicne fakultete i obrazovne programe - mislim, jesmo kaskali za svetom za vreme ratova i sankcija, ali danas zaista ne postoji ni jedan razlog zasto bi tako bilo.



Dobro pa da ceo svet ne razmislja kao ti. Naravno da nema uvek direktne ekonomske logike od akademskog rada - ali postoji i te kako indirektna ekonomska logika....

Mislim, kapiram da tebi "super-racunar" deluje kao nesto sto koristi samo NASA i sl... ali budi uveren da zaista nije tako, i da cak zemlja kao sto je Srbija i te kako treba da poseduje isti, ako zeli da ima iole ozbiljnija istrazivanja u mnogim akademskim domenima.

Drugovi! Moramo biti jednaki!

Bratstvo i jedinstvo je majka svih naroda i narodnosti i toj se borbi moramo povinovati!

U to ime - SMRT SUPERRAČUNALJKI! Svi po "robna-kuća-PC" u šake i obnova može da počne!

Pozdrav

Da bih ja mogao da radim svoj posao.

Moj rad i rad većine mojih kolega fizičara se zasniva na velikom broju kompleksnih numeričkih proračuna koji ne mogu da se urade u razumnom vremenu na 2 ili 3 mašine već nam za to treba nešto poput Paradox-a. Uostalom, Paradox je takođe deo infrastrukture LHC-a. Kada akcelerator bude krenuo da radi on će proizvoditi toliku količinu podataka da za njihovu obradu jedan superračunar jednostavno nije dovoljan tako da su kompjuterski resursi zemalja učesnica uključeni u jedan ogroman grid koji se ponaša kao džinovski superračunar.

Pre nego što postaviš tako glupo pitanje, mogao si da pogledaš stranicu SCLa instituta za fiziku (bio je link na prethodnoj strani) i da pogledaš njihove publikacije. Bilo bi ti sasvim jasno zašto je supercomputing neophodan.

http://www.scl.rs/

za Sopocanac2:

Milisav Blaznavac predlagao je Knezu Milosu da se u Srbiji pobiju svi pismeni ljudi jer oni stalno dizu bune.

Ništa nemam protiv superračunaljki i sličnih abakusa, ali čim takve neke prognoze i najave dolaze iz usta određenih osoba koji su poznati po marketingu i prodaji magle, onda mi mozak uvek izluči neku jaču dozu skeptičnosti u krvotok... Voleo bih da se dotični gospodin malo potrudi na razvoju komunikacija i regulacije istih u zemlji Serbiji ako mu je već stalo do tehnološkog razvoja...

Suvishe lepo da bi bilo istinito, jer ovo je Srbija... kad se svi ugrade, ostace para da se napravi jedna solidna igraonica
Jos kad takve izjave dolaze od lika koji je iz 'miloste' prozvan Miki Maus, sta reci dalje...

...
Treba potrositi pare od kredita (citaj prevesti iz drzavnog u svoj dzep) za sto krace vreme - po mogucstvu pre sledecih izbora.
Raskopavanje i ponovo asfaltiranje istih ulica, po ko-zna-koji put, ne daje dovoljno 'dobre' rezultate... treba se prosiriti na IT... superkompjutere... svemirski program... izraelske satelite...

Lepo zvuci "razvoj srpskog superkompjutera", koji ce verovatno moci da predvidi ...neke strvari

Tema treba da bude obrisana, ako se ja razumem u pravila foruma i politicku propagandu. A razumem sa i u prvo i u drugo, a i u ovo trece, za koje se misli da je "tema"...

Pa i u cetvrto, ako je nekome nedovoljno, odlicno sam upoznat(malo je reci da ih poznajem) sa svim pomenutim akterima...i u tekstu i po filmicima...

Poz

Cemu bi to sluzilo Srpskoj meteoroloskoj sluzbi? Znam cemu sluzi stranim,a namerno pitam Srpskoj :)

Đelić je tu došao samo da se slika i to što je SCL Instituta za Fiziku tu gde jeste danas, i to gde će biti za par godina je apsolutno zasluga osoblja Instituta koji je, ako ne najbolji, onda među prva tri istraživačka centra na balkanskom poluostrvu. Đelić samo najavljuje ono što zna da će ljudi iz Instituta uraditi zato što imaju ogroman kredibilitet. Nema tu, niti će biti nekakve njegove zasluge

Pa recimo za racunanje meteoroloskih i klimatskih modela vezanih za Srbiju. Nije meteorologija samo prognoza vremena za sutra vec se ti ljudi bave i analizom klimatskih promena, uticajem raznih klimatskih faktora na zivotnu sredinu itd..

Steta sto nema mogucnosti na ES-u da idu dve paralelne teme za svaku - jedna o politici, a druga o stvarnoj, aktuelnoj temi. Superkompjuteri nisu nista naspram supers*&*-a koji se proizvede sa unosenjem politike.

E vidis gresis, tamo bi mozda posluzio za ukras ali za ovo sigurno ne.Do sada su pod ovim izgovorom sprcali 2 "superkomjutera", a ne vidim zbog cega bi neko platio i treci sa ovakvom istorijom.

Ljudi koji bi to trebalo da rade, su i u SHMZ, pa potom i u RHMZ bili sto se opreme tice tretirani kao bubreg u loju.Kada za ostale sluzbe nije bilo moguce kupiti ni obicnu desktop kantu oni su bez problema dobijali silkone, i druge radne stanice, a onda kada su toj svojoj zemlji bas zatrebali (tokom 99 kada su ih stranci skinuli sa satelitske sise) onda u nebo dizana ETA (serbian edition) se i nije nesto proslavila, pa su prognozu pribaljali sa javno dosupnih izvora na web-u.Sreca u nesreci je bila sto sticajem okolnosti nije bilo vazdusnog saobracaja.

Zaista ne poznajem prilike u HMZ-u ali pitanje sam shvatio generalno, da li je Srbiji potreban superkompjuter za meteoroloska istrazivanja.

E, sad, ako zaista tu sede imbecili - to je onda veci problem, ali taj problem ne negira potrebu za superkompjuterom vec zahteva dodatne mere, recimo ispitivanja zasto su nesposobni.

Da shvatam.Slazem se i ja da treba, ali problem je ovde ko ce sa tom masinom raditi i sta ce konkretno raditi, daklem bez generalnih prica :) Pre nego sto neko resi da zvarljaci 10 milki treba jasno da zna kakva ce korist biti od toga, i ko ce snositi odgovornost za sve to.

Mislim da prvo treba stvoriti jaku ekonomiju u drzavi.
Posle je lako za superkompjuter, napravicemo i dva ako treba. Al prvo da ekonomiju ojacamo.
Mislim da za vreme SEKE nije pametno ulagati u superkompjuter.

Kako se to pravi jaka ekonomija ako ne ulaganjem u znanje?

Kinezi nismo, naftu nemamo, radna snaga nam nije jeftina, EU će nas naterati da sredimo propise, a šta ćemo onda?

Jaka nauke i obrazovanje proizvode jaku ekonomiju. Ne možeš da zanemaruješ nauku i obrazovanje, onako kako se to sada radi u Srbiji, i da očekuješ da ti se volšebno pojavi jaka ekonomija. Uostalom, što se finansiranja nauke tiče Srbija je već na samom dnu i ulaganje od 10 miliona € u superkompjutere je mizeran trošak i nikako se ne može podvesti pod nekakav luksuz.

I druga stvar, superkompjuterska inicijativa je usmerena ka stvaranju nacionalnog grida, tj. moreže superkompjutera koja će služiti svim istraživačkim institucijama bez obzira na njihovu lokaciju. Tako na primer, Paradox koji je u Insitutu za fiziku ne služi samo Institutu za fiziku već preko mreže prihvata proračune poslate iz više mesta u Srbiji, i ne samo Srbiji već i iz celog sveta.

Što se superkompjuterskih konjskih snaga tiče, najviše će ih koristiti fizičari, kao što je običaj svuda u svetu i kao što je slučaj danas u Srbiji. Ne znam što ste se uhvatili toliko tog HMZSa.

Da, zavisi od nauke i obrazovanja, to nije sporno. Bolje da se smanje troskovi skolovanja, to bi bilo korisnije. Znam dosta prijatelja koji ne mogu da placaju skolarine jer je preskupo. I kad neko zavrsi fax, opet ga doceka mesalica. Jer nema posla za ono sto se skolovao. Mislim da bi trebali da razmisljamo u tom pravcu.

Samo da vas pitam koliko je firmi(i velikih i malih) propalo kod nas zadnjih godina? Sve se uvozi. Preplavile su nas trgovine i usluge. I da vas pitam sta se to u Srbiji proizvodi? Mozemo bar da ulozimo u promociju turizma ako nista drugo.

Mozda je to mizerna svota ali daj svakom svrsenom najboljem studentu po milion E da osnuje firmu u Srbiji i vezi ga sa jasno definisanim ugovorom u kojem se kaze da minimanu cifru mora da naplati iz drugih zemalja. I onda ce i on zaposliti odredjeni broj drugih ljudi i proizvoditi. Nase stvari su skupe ali su i kvalitetne. A svaka roba ima svog kupca.

ne mogu da verujem kako razmisljaju ljudi u Srbiji. Pa to je pravo prokletstvo !

prvo nauka skoro nigde u svetu nije finansijski nezavisna. Pomoc drzave ili industrije je neophodna. Djelic se samo angazovao da se dodele sredstva jer on je ministar (to dobro upamtite), doveo je ovog Spanca koji je takodje voljan da pomogne i naravno da su mu u zemunu priredili docek. isto bi mu priredili i na poljoprivrednom imanju da je doveo 100 simentalki iz Holandije. Niti on prisvaja sebi zasluge Zemunaca, niti bi oni mogli da stancuju radove da nema kompjutera jer vam ovaj covek gore lepo objasnio.

Da li ste se zapitali koja je zemlja centar izdavanja svih casopisa koji nesto znace i koja zemlja najvise ulaze u nauku ?

Amerika. Ha ! Cudno ?

Proslo je vreme Leonarda Davincija, vi da biste danas izbacili bilo kakav brend morate imati nauku iza sebe. Stvari su komplikovane, jedan npr obicni telefon Nokijin iza njega stoji bar 10 razvojnih centara u kojima nema nista ispod PhD.

Pa niko nece snositi odgovornost, sto je i demonstriarano sa vishe velikih afera do sada. Da u ovoj zemlji neko snosi odgovornost, ne bi ziveli i bili ovde gde jesmo.
Zato je i cela ova prica o superkompjuteru smesna.

Ako u prokljucalu, prljavu vodu iz bare, dodas najkvalitetnije meso i sastojke u pokusaju da napravis vrhunsku supu... to ce idalje biti daleko od supe, tj. bice totalno nejestiva smesa. Pre price o superkompjuterima, i slicnim investicijama, prvo celo drustvo treba da se ocisti (a posebno sistem: nepotizam, lopovluk, korupcija, javasluk, manjak svake odgovornosti, izbegavanje izvrsenja zakonom predvidjenih radnji...), pa tek onda moze nesto pametno da se radi.

Sreća što se takvi kao ti ništa ne pitaju već se za to pitaju ljudi koji rade nešto i doprinose svetskoj nauci, i koji za razliku od velike većine u ovoj zemlji imaju da pokažu značajne rezultate (ne pričam o Đeliću već o ljudima iz Instituta za Fiziku).

Ja nista nisam rekao o ljudima sa Instituta za Fiziku... samo ti rezultati u ovakvom sistemu kakav vlada u Srbiji danas, nemaju gde da se iskoriste. Znaci prvo treba napraviti atmosferu gde moze normalno da se radi (bez mita, bez politickih veza, bez veza u opstini/sudstvu), tek posle toga ima smisla ulagati u superkompjutere.

I to je razlog da se nauka u Srbiji kompletno uništi? Mislim da je alarmantna činjenica, ako srpskoj javnosti mora, a izgleda da mora, treba da se objašnjava značaj naučnih istraživanja, i što je još gore, posledice toga da zemlja ostane bez kompetentnih naučnika. To što se u IF obavljaju kvalitetna i relevantna istraživanja na svetskom planu je jedini razlog što u ovoj zemlji još uvek ima fizičara. Oduzmi IFu mogućnost da prati razvoj nauke i to malo što je ostalo u zemlji će otići.



U Institutu za fiziku već postoji respektabilni superkompjuter,

http://scl.phy.bg.ac.yu/module...=News&file=item&sid=16

što izgleda promiče velikom broju ljudi, tako da to nije nepoznata teritorija. A inače u IF se radi sasvim normalno, bez ikakvih mita, korupcija, srbovanja i sl. IF se nimalo ne razlikuje od bilo koje slične ustanove bilo gde u EU.

Ja da ti nacrtam ne mogu - ova zemlja ima barem 1000 precih stvari koje treba da se reshe, a bez cijeg resavanja, rezultati naucnih institucija nece imati efekta na boljitak drustva (odnosno ovog ovde naroda koji hoda ulicama).

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.06.2009. u 11:56 GMT+1]}

Kako se rešava tih 1000 stvari? Tako što rešavaš jednu po jednu zajedno sa ljudima koji nešto već rade sami ili sediš kod kuće i čekaš da se one reše same od sebe? Kakav je narod takvi su i problemi i vlast, drugačije ne može da bude.

Ja nisam ministar pa da mogu resavam stvari od presudnog znacaja, odnosno da uticem na funkcionisanje celog sistema - to je povereno upravo ovoj ovde nazovi vladi. Koja ih resava, kako ih resava... recimo da se oseca se blagodet u vazduhu i optimizam u ocima ljudi.

Ono sto mogu sam da resim, resavam, ovo ostalo mogu samo da gledam (i to nemo, jer nemam sta da kazem - recimo da je to produkt razocaranja, jer sam neku svoju energiju ulozio kad je trebalo, a sad se to moze opisati sa recenicom - mnogo ste isti)

Onda se makar uzdrži od toga da drugima zabijaš klipove pod točkove. Svaka incijativa se lako ubije pričom o „hiljadu važnijih problema“.

Ok, evo, Srbiji treba superkompjuter jer je to upravo ono sto ce nam pomoci da izadjemo iz stanja u kome se nalazimo.
Hvala nadleznim i odgovornim organima sto ce pare dobijene na kredit, a koje cemo svi mi vracati putem poreza i taksi, uloziti u ovom smeru, jer ipak, bitna je inicijativa.

Kod nas postoji samo jedan problem a to je negativna selekcija kadrova koja se proteze desetinama godina unazad i to je osnovni problem naseg drustva, nama samo trebaju pravi ljudi na pravim mestima, znaci sposobni, skolovani i strucni ljudi koji ce napraviti takvu klimu da zemlja moze nesmetano da se razvija i to je u sustini cela prica.

Ja sam pre mislio da su komunisti upropastili zemlju tako sto su ubijali intelektualce,ali to seze jos do kraljevine. Pisao je Arčibald Rajs o tom vremenu, i jos ko zna koliko vec dugo traje ovo malogradjansko-autisticno stanje u Srbiji, vekovima, milenijumima? Mnogo toga je danas u Srbiji naopako postavljeno, da mislim da ovde nema 'leba, kamo lepe srece, ali tesko.

Sto se ti zamaras zato sto pojedini brane svoj esnaf. To je normalna pojava ovde, svi bi ovde da muckaju uskladu sa propisi, pa je eto po nekima goruci problem da pleme divljaka sakupi, pozajmi sta li, pa potrosi pare za neki superkompjuter da bi jedan njegov clan mogao da se igra tamo kako pleme nije pleme jer ulaze bre u nauku jb sliku svoju. Zalosno. Eto i o tome je pisao Arcibald Rajs isto. Kako su kupili za tadasnju miliciju neku opremu koja je stajala u nekoj šupi, a oni je kupili da pokazu kako su i oni be civilizacija be, imaju be opremu da racunaju vreme. Srbadijo, i bogu si teska.

Pored takvih SRBova kao što si ti nije ni čudo što svi naučnici beže iz zemlje.

Fizika i molekularna biologija su jedine nauke u ovoj zemlji koje na relevantnom nivou danas doprinose svetskoj nauci i to ne zahvaljujući državnoj pomoći i razumevanju javnosti. Kamo sreće da je stanje u zemlji kao što je u ove dve nauke.

I stvarno molim članove ovog foruma da pre nego što počnu da odvaljuju ovakve gluposti koje se graniče sa intelektualnim varvarizmom pogledaju sajt instituta za fiziku i listu njihovih publikacija.

I treba da odlaze. Jbg, moze da kuka koji neshvaceni genije koliko hoce na prljave i zle srbove zbog velike nepravde koja mu se cini tako sto niko u okolini ne razume njegovu velicinu i znacaj, ali hteo sam i ja da budem kapetan ladje pa nista. Koga ne razume okolina neka ide tamo gde ce da te razumeju, sta sad, okolinu da promeni nece. To je realni svet, da nema naucnici sta da traze u Burkini Faso, Srbiji, Papu Novoj Gvineji, u plemenu Hotentota ili kako se vec zove... Neka idu tamo gde su centri svetske nauke, tako je oduvek bilo. I Tesla da je ostao ovde bio bi seoski uča. A traziti da svi gradjani plemena (koji inace zive gore od dvorisnih pasa) njima kupuju igracke je u najmanju ruku nepristojno. Zasto bas njima? Po cemu su oni korisni za pleme, a da to nije PR o tome kako ima i pleme naucnike? Nece se ovde niko leba najesti od publikacija, osim onih koji ih publikuju. Obojica.

Ja razumem tebe potpuno sto branis svoj esnaf, ali sam siguran i u to da ima bum da napravimo cak i da se napravi taj kompjuter (od cega nema nista) i da svaki stanovnik ove zemlje ima da zivi 7 - 8 puta kvalitetnije zato sto oba naucnika doprinose svetskoj nauci. Ali bih ipak da mi svi znalci i mudraci objasne zasto bas da se ulaze u superkompjuter a ne recimo u javne klozete koji ne postoje nigde osim u tragovima? Zamisli koliko bi klozeta - kabina moglo da se postavi u celoj zemlji tim parama. Ja mislim da je to korisnije po siru zajednicu ove zemlje, nego baciti tolike pare da bi neki mogli da se igraju nauke u jednom ćošku pećine, a da pri tome ta njihova nauka nema apsolutno nikakavu prakticnu primenu tu gde se nalazi.

Ovo je potpuno tacno. Na drzavnim fakultetima se izucava nauka za koju Srbija nema kapaciteta, jer je provincija. I onda kada te neko obuci za tako nesto , normalno je de ces da radis u EU ili US.

Naučne institucije su tačka ulaska visokih tehnologija u zemlju i gde dosta ljudi stiče praktično iskustvo u radu sa visokim tehnologijama. Npr. na Institutu za Fiziku se u okviru eksperimentalnih projekata radi sa kriogenom tehnologijom, tehnologijom plazme (pogotovu depozicija nanostruktura pomoću plazme generisane visokoenergetskim pulsnim laserima što je tehnologija koja će u budućnosti biti od velikog značaja u mikroelektronici), nanotehnologija, kompleksna optoelektronika, holografija i da ne nabrajam dalje. U okviru tih projekata ima studenata sa inženjerskih fakulteta koji tu stiču iskustvo u radu sa visokotehnološkim rešenjima što je iskustvo koje drugde ne mogu da steknu. Evo, kada smo kod superkompjutera, na onom koji je trenutno u IF ima dva studenta sa RAFa koji rade na razvoju GRID softvera što je iskustvo koje drugde ne bi mogli da dobiju. Takođe ima dosta studenata sa ETF-a koji su uglavnom na projektima vezanim za plazmu i optoelektroniku.

Ti studenti predstavljaju ljudske resurse koji bez kojih u ovoj zemlji nije moguće napraviti privredu koja se neće zasnivati na šoping molovima u kojima su i čačkalice iz uvoza. Filozofiranje o "višim evropskim vrednostima", ljudskim pravima, demokratiji, transparentnosti i odsustvu istih u Srbiji, što mnogo vole da rade ovi naši "progresivni" ne služi ničemu osim bolesnoj samopromociji jer sve te stvari jako puno koštaju. Ako nemaš privredu koja može da ih plaća nećeš ih ni imati. U ovom trenutku u demokratiji i tim lepim "evropskim stvarima" uživamo tačno onoliko koliko možemo da platimo. Ni manje ni više. Privreda neće ići napred ako uništišt tehnološku piramidu u zemlji što je nešto što, koliko vidim, maliciozni tipovi poput vas žele da urade. Znate, to me je uvek oduševljavalo kod Srba. Među njima uvek postoji grupa koji sebe zovu "prosvetljenim i progresivnim" koji samo priželjkuju da stvari budu što je moguće gore da bi se njihov ego osećao većim u svojoj okolini.


I ne znam odakle vam ideja da visoke tehnologije nisu danas od komercijalnog značaja za Srbiju. IF ima firmu koja se bavi proizvodnjom čvrstotelnih lasera, holograma i LIDARa. Srbija je relativno veliki izvoznik naoružanja među kojima je i naoružanje sa kompleksnom optoelektronikom. Takođe ova zemlja ne može da usvaja sa nove tehnološke standarde niti da održava postojeće ako ne postoje referentne laboratorije koje će da rade setifikaciju.

[/quote]

Srbija za fiziku ima sasvim adekvatne kapacitete. I da dodam još nešto po pitanju kapaciteta. Trenutno imamo dosta više kapaciteta nego što ima ljudi. Npr. fiziku studira jako malo ljudi i fakulteti i instituti počinju da imaju problema sa obezbeđivanjem osoblja.

Pa za fiziku ima kapaciteta jer retko ko hoce da studira taj fakulteta da bi na kraju(ili pocetku, kako ko gleda) najcesce predavao deci fiziku u skoli. To i nisu neki kapaciteti. Pretpostavljam da prosecan fizicar u Srbiji predaje fiziku u skoli, a ne radi na institutu na projektima. Ili gresim?

Mislim da sada više ljudi studira na istraživačkom nego na profesorskom smeru. Inače i školstvo ima problema sa profesorima fizike, ali ja školstvo uopšte ne računam. Ono o čemu pričam je istraživački smer na Fizičkom Fakultetu, Institut za Fiziku i Vinča.

Sve si sam rekao. Ovo ovde je obod civilizacije i treba da ljudi to prihvate, a ne da pricaju neke price koje nemaju veze sa stvarnim svetom. Uostalom, manjim parama ce oni kojima to treba placati te proracune laboratorijama koji imaju te kompjutere, sta ima veze, globalizacija bato. Uzmimo i da se napravi taj kompjuter, kapitalizam bato, ima da placas za propacune. Odakle ti? Jel imas? Ja mislim da nemas, nego hoces dzabe, kao u komunizmu. Aaa, zbog visih ciljeva je to? E pa ima milion precih "visih ciljeva" za koje moze da se ovde potrose milioni necega nego sto su to nekakvi kompjuteri koji su potrebni petorici u zemlji. Eto recimo, visi cilj vazniji od tih PR publikacija je da se opismene siroke narodne mase pa vise da ne glasaju za ove sto im obecavaju superkompjutere kad se blize izbori.

Zna se da su ovo goruca pitanja u Srbiji, i da svaki Srbin vise voli optoelektroniku nego leba da jede.

Pa jel mozete da platite te proracune na superkompjuteru koji ce da bude u trzisnoj laboratoriji? Ili je kao u srbadije, trziste i te price su za samo raju, a za Übermensch koji se nakaci na drzavno vime moze i komunizam i dogovorna ekonomija i socijalizam i sve?

Jel ko ova petorica sto im trebaju superkompjuteri u nužniku civilizacije?

Sve u svemu, da se mi ne lazemo, svaki ciga svoga konja hvali, to je to, a ovo drugo, to je onaj sindrom gologuzanskih zemalja koje dizu spomenike onim pojedincima kad osvoje zlatnu medalju na olimpijadi, jer su je dobili "mi" pa su konacno dokazali svoju velicinu, u koju niko nikad nije ni sumnjao.

Sto ne znaci da trositi milione za nesto skroz nepotrebno nije najobicnija budalastina, narocito ako si svetska gologuzija. A opet, uzevsi u obzir da se ovde najvise jede klot hleb i luk i najgora puzdra i žile obogacena nekim hemikalijama koju oni zovu salama, pa onda placu zbog "epidemije raka" i zaduzuju se da prave slave, ne bi bilo cudno ni da stvarno naprave to. Na kraju krajeva, eto, moze da se finasira Miladin da osveti jos nejači.

P.S. Neko je pomenuo Djelicev konto, pa sto taj Djelic nije napravio taj konto tamo gde je bio, nego se vratio ovde da ga pravi? I kad je vec taki baja, eto, neka placa on te proracune ovima kad im treba, sta, njih nije mnogo a sposoban je on, zaradice opet, u znoju lica svog. Ili neka lobira kod svog drugara Miskovica da placaju zajedno te proracune. Ja sam siguran da ce ovaj patriota jedva to docekati.

@Lesli Eldriz

Pogledao sam tvoj istorijat na forumu i na osnovu njega vidim da sa tobom nije moguće voditi ozbiljnu raspravu. Vidim da nisi ni najmanje upoznat sa funkcionisanjem nauke i njenim finansiranjem, pogotovu u razvijenim industrijskim zemljama u odnosu na koje voliš da praviš kontrapoređenje. Neznanje nije argument.

Mogu samo da kažem da mi je žao što si žrtva lošeg obrazovnog sistema.

Nije problem u Lesliju, da jeste, baciti ga lavovima. Ali dzabe, niti lavovi jedu dzangrizave, a problemi sve veci.

Problem je u politickoj floskuli, iskljucivo u cilju samopromocije, kada su vec istroseni sengeni...

Drugi problem je 0,3% BDP-a koji se ulaze u nauku. Beda, a sada halabuka oko 10 milki..

10 milki, treci problem, tj spominjanje moderne opreme, tj "superkompjutera", koji ako se fituje na problem linearnog akceleratora u Vinci (20 godina bajke, preko 200mil$,... i nista), izvlaci se realan rezultat, da ce neko klepiti, bar 8, za licne firme, da ce se mozda kupiti NESTO, sto ce se mozda dodati uz neki "superkompjuter" da bi opravdalo naziv, a u pitanju je prosto arcenje para.

I linak u Vinci je bio "moderan", "popularan", doneo bi "ustedu" privredi, medicini i planeti...samo da postoji. Ili da je nastao pre 15 godina(5 godina je valjda dosta..odnosno nije), mozda bi se isplatio bar 1% ulozenog, komercijalno, i steklo se neko znanje, kao najveca dobit...ali sipak. Ekipa je imala 3coveka dnevno na sluzbenom putu...rezultat=0

Tako je "moderan" i superkompjuter(podseca me na vreme propagande personalnih racunara za svaki dom, moze sporet da kontrolise), pomocice meteorologiji, da predvidi vreme, sto pomaze poljoprivredi koja se navodnjava sa 4%, pomocice zamljotresdzijama, na ovako trusnom podrucju, pomocice i privredi koja se prepakovala u preprodaju kineskog buvljaka...

Mislim da ipak ima vaznijih stvari za 8 miliona gradjana, za razvoj, cega god, nego za par hiljada "naucnika"(oko 5, svi zajedno, ukljucujuci i drustvene nauke, takodje nepotrebne, narocito neiskoriscene), koji su ionako u sluzbi inostranih laboratorija i njihovih problema, nama nauka u ovom trenutku, nazalost ne treba.

Da ponovim, NE TREBA, posto su svi resursi "za podrsku nauke" razbijeni, i budzet, i privreda i skolstvo. Kada je takva situacija, ma sta pricali zvanicnici, fakat je da ih boli uvo za nauku.
I da je ovo(superK+10 milki) samo "dobar poslic"

Poz.

A imaš li ti kvalitetnije argumente osim tog argumenta "siroma Lesli"? Kako će se tačno isplatiti taj superkompjuter? Kako se tačno isplaćuje postojanje fizičkog fakulteta, ako zanemarimo produkciju srednjoškolskih profesora fizike?

Jos jedan koji se bavi likom i delom umesto onime sto pise. A sta je to ozbiljna rasprava, jel' akademsko razglabanje o necemu sto ovde nema veze sa stvarnim svetom jer "sto je babi milo to joj se i snilo" , a ko ne razume uzvisenu viziju taj je primitivni srbov i balkanski gedza? Elem. Odlicno sto ti je zao, mada ja sebe ne vidim kao niciju zrtvu, to je valjda specijalitet ovih sto im stalno nesto treba, ali ih primitivna sredina ne razume pa nece da im uslisi zelje. Tebi je zao eto zbog toga, a meni je pa zao sto ovi kojima trebaju ti kompjuteri nisu rodjeni u nekoj "razvijenoj industrijskoj zemlji" nego u supku sveta gde ljudi nemaju leba da jedu i idu odrpani i prljavi (trose jednu zubnu pastu godisnje po glavi stanovnika, tako kaze statistika) i u kojoj njihova nauka nema ama bas nikakvu prakticnu primenu. Nek se zale upravi vodovoda. Uostalom, eno ga general Idi Amin Dada trenirao avijaciju bez aviona, pa i ti naucnici ovde (obojica) valjda mogu da upraznjavaju nauku bez superkompjutera.

Fakat je da su u ovoj zemlji superkompjuteri potrebni isto kao i termofori u Zambiji, i da je davanje miliona za to najobicnije izivljavanje i perverzija, to je cinjenica, a ovo sto ovi drobe je samo pokusaj da se kupe glasovi nazovi proevropejaca i to je to. Dobro je to sto kako su oni otvarali brze pruge 20, 30 puta, a od svega je bila sagradjena jedna stanica u nekoj njivi i 30 metara pruge da stane u kadar, tako ce biti napravljen i taj kompjuter. Mozda eventualno okrece neku sobu i stave natpis na vrata.

Ako su projekti koji se rade na tim "superracunarima" jako isplativi onda moze Fizicki fakultet da stupi u jointventure sa zainteresovanim drzavnim i privatnim firmama i da dobije kredit, i tako zaradi.

a1200,

uvek ima konacno mnogo stvari koje smo uradili i beskonacno mnogo sto nismo. Naravno da je za nekog prece da se lova ulozi u nesto drugo umesto u visoku nauku. Ali zamisli sada da se u IF ne ulaze. On bi se ugasio vrlo brzo. Jer danas u nauci ti ne smes da stanes. Ako svake godine ne uspes da objavis rad, polako gubis ritam i nestajes.

IF ne sme da zaostane jer bi se u protivnom vodeci naucnici IF-a udomili negde u svetu, a mlade ne bi imao ko da obucava i proizvodi nove ni studente a kamoli PhD. kad kazem Phd mislim na doktorande koji su objavili radove u referentnim casopisima iz oblasti, a ne na konferenciji na Lepenskom Viru (svaka cast i njima).

Pored toga IF opremeljen sa opremom, komjuterima ima sansu i on to i radi da privuce projekte iz inostran$$$tva koji se itekako placaju jer mi na Zapadu vrlo dobro znamo koliko vredi jedan naucnik i kako ga je tesko napraviti. Uzgred gomila studenata BF ili NSF moci ce u praksi da vidi kako izgleda grid, umrezavanje i dr aktuelne stvari.



Buongiorno ! Primera radi superklaster u Bologni je svojevremeno preuzeo Pirelli za proracun guma prilikom kocenja. Naravno za dobru $$$, a posle je gazda jos dobio i pocasni doktorat.

Srećom pa IF dosta svojih programa finansira novcem iz inostranstva, a pre par godina smo dobili pristup u fondove rezervisane za EU istraživanja tako da i tamo naši projekti prolaze konkurse i uzimaju novac. Inače da samo zavisi od države IF bi bio kao i sve ostalo u Srbiji.



Prvo bilo je 20 miliona $ a ne 200, a drugo upitanju je bio previše ambiciozan projekat da ga sami izvedemo, a uz to mu je i upotrebna vrednost bila sumnjiva, što su mnoge kolege i rekle pre 20 godina. Nasuprot tome za superkompjutere ti ne treba nikakva posebna pamet, a o upotrebnoj vrednosti ne treba voditi diskusiju.



Jel po toj logici Srbija posle sticanja nezavisnosti od Turske nije trebala da osniva škole i univerzitete zato što je narod imao prečih egzistencijalnih potreba?




Zapravo u produkciji srednjoškolskih profesora fizike smo vrlo slabi zato što malo ko upisuje profesorski smer. Više ljudi završava Istraživački smer i Primenjenu Fiziku. Od ljudi koji završavaju Istraživački smer skoro svi odlaze na doktorske studije, što ovde, što u inostranstvo (pola-pola otprilike). Takođe FF je i naučnoistraživačka institucija i u tom pogledu je među fakultetima u Srbiji daleko najbolja. Evo podataka: FF je od 2004 do 2008 objavio 268 radova u publikacijama koje su navedene na ISI listi. Od toga je 193 bilo u R51a publikacijama (uglavnom PhysRev), tj. to su 30% najrelevantnijih publikacija sa SCI liste (lista koja se sortira po citiranosti radova).



Fiziku niko ne radi da bi napravio profit. Sva tehnologija koju koristimo danas je u nekom trenutku počela kao apstraktno istraživanje za koje niko nije znao, niti razmišljao, da li će biti profitabilno. Rezultati koje daje fizika se koriste od strane timova inženjera i primenjenih naučnika bilo u državnim, bilo u privatnim institucijama za profit. Naravno, mogu se uzeti neke pare od usluga ili zajedničkog poslovanja sa privatnim sektorom, ali dominantno finansiranje nauke je javno, pogotovu u razvijenim kapitalističkim ekonomijama. BTW jako javno finansiranje nauke je jedan od glavnih razloga što su razvijenje kapitalističke ekonomije razvijene i kapitalističke. Prepustiti nauku tržišnim zakonima bi značilo njeno uništenje sa nesagledivim posledicama u budućnosti.

a sta imamo ja i ostali gradjani od tvog posla i tvoje fizike? sta ce to nama koji palcamo porez u ovoj drzavi da donese? nece nista

sta je ta srpska nauka izmislila i doprinela srbiji u zadnjih 20 godina recimo? Nista - vi ste jedna promasena investicija

tako da nama taj tvoj superkompjuter ne treba nista - nama trebaju putevi, skole, obdanista, bolje zdravstveno osiguranje.

superkompjuter nek ti kupi gazda firme u kojoj radis , ako je taj projekat komercijalno isplativ, a ne da ti igracku kupuje drzava od nasih para , dok nam se sve ostalo po drzavi raspada.

U ovoj drzavi ima mnogo bitnijih problema od vas nekoliko fizicara i vasih igracki

izmedju ostalog 500.000 ljudi je gladno i nema hleba da jede. Bitnije je nahraniti te ljude nego vama kupiti novu igracku...

ko sto neko rece u ovoj zemlji ima 1000 bitnijih stvari za resavanje pre nego se kupi superkompjuter

neki od tih problema su zastareli putevi sa ogranicenjem 40-60 sto je prevazidjeno u normalnom svetu pre 50 godina, nerazvijena infrastruktura, previsoki porezi, 500.000 gladnih ljudi i ogromna armija nezaposlenih.

taj tvoj superkompjuter nece da nahrani nikoga, dok bi 10 miliona dolara ulozeno u neke druge stvari nahranila mnoga usta.... kao recimo u razvoj poljoprivrede ili u neki gradjevinski projekat....

upravo tako. naukom se bave prvenstveno bogata drustva koja su pre toiga resila egzistencijalne probleme sopstvene drzave i gradjana

a mi smo daleko od toga

samim tim nama je ovako nesto totalno nepotrebno u ovom trenutku i predstavlja bacanje novca.

i dobro vi izucavate fiziku i sad ti meni reci , sta ste vi za sav novac koji je ulozen u vas stvorili?

eto recimo da ulozimo sad na primer 100 miliona evra u taj vas institut projekte i istrazivanja, sta ce to nama kao drzavi i gradjanima da donese?

ja mislim - nista. vi ste nama samo gubitak , fiskalni rashod. ne vidim kako bi bilo kakav novac usmeren u vasem pravcu nasem narodu i drzavi doneo neku finansijsku dobit.

Ili civilizacijsku.

Sve je to jako lepo, ali ne vazi za gologuzanske zemlje, mada se u svakoj od njih nesumnjivo radjaju i neki koji imaju predispozicije za nesto sto te zemlje njima ne mogu da pruze. Ne vidim sto bi bilo ko od takvih bio privilegovan u tim i takvim zemljama. Ti si se slucajno javio kao fizicar da zastupas svoju stranu i potebu vas fizicara za tim superkompjuterom, a isto tako neko iz druge struke moze da se pojavi i da pocne da prica kako je bas za njegovu struku najvaznije da se nabavi neka druga tehnologija. Sto je tvoja nauka znacajnija od neke druge, posebno kad i sam priznajes da nema nikakvu prakticnu primenu, kao takva, ne samo za sticanja profita, nego uopste. Proslo je vreme revolucionarnih otkrica u fizici koja ce iz temelja promeniti do tada poznati svet nekom novom tehnoloskom revolucijom. I onda se postavlja pitanje, zasto bas tebi, a drugome ne? Recimo, zasto ne nabaviti na svakih 50 ili 100 km (ova zemlja cela ima precnik od jedno 300 km, to je 3 ili 6 takvih uredjaja) one djavole za brzu sanaciju mozdanog udara, sad ja ne znam kako se to tacno zove, ali znam da su kod nas skoro uradili prvu intervenciju time, ono sto se nabije u butnu arteriju pa se vodi do mesta gde je ugrusak zacepio neku drugu arteriju, i onda se napumpa kao neki balončić da sabije ugrusak u zid arterije i oslobodi krvni sud (ima i drugih nacina za uklanjanje ugruska i moze da se neko smeje zbog opisa, ali me mrzelo da trazim strucni naziv a nije ni vazno, zna se o cemu se radi, to je princip) . Eto, zasto to ne nabaviti da bude relativno brzo dostupno u celoj zemlji, sto vise tih uredjaja da ima, ako ih vec ima 6, onda da ih bude 60, nego bas superkompjuter (od koga inace nema nista) ? Ovako to postoji samo na jednom mestu, ili mozda na dva, ili na sest nije ni vazno, i ako treba da se intervenise, ko nije tu blizu, pisi propalo, samo moze da crkne. Sto nekome bre ne padne na pamet takve stvari da kupuje pa da unapredi zemlju nego superkompjutere? Nego sta ga briga za druge, kad za njega ima te stvari za lecenje, a i fensi je da se prica o superkompjuterima, to mu dodje nesto kao iz Zvezdanih staza, pa smo sad i mi napredni, pisao Arcibald Rajs, imamo be superkompjuter, nije to mala stvar. Sve sam suvi evropejac.

I, kad zavrsite metro i toranj na Avali, i kad nabavite superkompjuter, jel cete da gradite akcelerator od 180 km u precniku? Trebalo bi, to je jos vise fensi i mozda dovede do jos vecih otkrica.

Razvoj nauke donosi razvoj tehnološke industrije. Svi ovi priučeni ekonomski stručnjaci lako mogu da provere izvoznu strukturu srpske privrede. Maline i šljive su statistička greška, što ne znači da time niko ne treba da se bavi.

Bilo bi lepo da postoje fondovi neekonomskih kredita (veći grejs periodi, niže kamatne stope,...) za izgradnju javnih WC-a i drugih stvari koje se pominju ali toga nema.

Sa druge strane takvi fondovi postoje za ulaganje u nauku, i pitanje je jedino da li naša država to može da iskoristi ili da ćemo da provedemo još 10 godina čekajući na magično rešavanje onih hiljada nagomilanih problema.

Evropi je jeftinije da uspostavi saradnju sa našim istraživačkim centrima jer usluge naših naučnika manje koštaju. Tržišna ekonomija i globalizacija na delu. Te usluge su izvozni proizvod, a ulaganje u infrastrukturu istraživačkih centara obezbeđuje razvojnu šansu za industriju. Sa druge strane iz naše perspektive to je jedina šansa da te ljude koje školujemo zadržimo u zemlji, omogućimo im da dobiju dovoljno atraktivne projekte. U odnosu na prosečan životni standard u zemlji taj naš "na evropskom tržištu jeftin naučnik" ima sasvim pristojne uslove za život i mogućnost da se bavi naukom.

Srbija danas nema kapacitet za revolucionarna istraživanja, ali ima sasvim dovoljne mogućnosti i kompetentnost stručnjaka za pojedine oblasti. U tim oblastima postoje centri koji su preživeli i sada veoma uspešno nastupaju na evropskom tržištu naučno-tehnoloških usluga.

Ovo je malo bajka. Ne istrazuje ko sta hoce, nego..znas i sam, samo se pravis.



Jel, a sta se to takofinansira, kada se "politicki", populisticki ispaljuje parola. FP6...i sta jos, u Avgustu je kraj, a dalje???

Pogledaj na sajtu ministarstva sta se finansira...i dokle, bez drzave, dzabe projekti...



KOJOJ LOGICI???

Bolje je pitanje CIJOJ LOGICI.

PA nisam JA ili Lesli odredio 0,3% budzeta...pitaj "odlucivace" za LOGIKU.

JA samo konstatujem, da ako su vec nauku zapostavili i umlatili, zasto jos i 10mil$ da upropaste...bolje za nesto pametno...placanje odstete....

Bolje da naprave par obdanista, koliko god da zakinu, bice obdanista. A od superkompjutera moze da ne bude nista, a pare spiskane, u nekim beneficiranim dzepovima...

Moju logiku ne zelis da cujes...vidis


I jeste 200mil$, ma koliko neko zeleo da precrta jednu nulu...naravno, za drzavu, tokom 20 god to nije neka para, ALI, BENEFICIRANI naucnici, "prijatelji" ministarstva, su mogli da troskare pare...i koga zabole za ostalu nauku, koja nema elementarna sredstva(aceton, etar, ulje za vakuum pumpu)...boze moj , pa TOLIKE se pare daju za NAUKU????

Ali RASPODELA para za nauku(i od bednih 0,3%) je jaaako POSEBNA tema...

Mada, po mom skromnom misljenju, malo para, jos lose rasporedjenih...itekako upropastavaju nauku.

Zato je bolje da se, u sirotoj zemlji, ne spiskavaju pare "forme radi", ako je sustina prazna..

Poz.

P.S.
Tekst je nekako integralan, celovit. Repliciranje na pojedine recenice(sta fali na ceo tekst) je malo nezgodno, ili je losa namera, ili se zamucuje situacija. Jasno je potpuno sta i o cemu se govori.

Ovo nisam video

Recimo kako je nauka organizovana u sirotoj Francuskoj.
Da li tamo postoji OBAVEZA naucnika da resavaju probleme u privredi ili gde treba??

Neki od "naucnika" i ne vide "naucni rad", gule u laboratorijama ceo radni vek za resavanje problema. I ne bave se kosmickom fizikom(za razliku od plazme, zaista nam je istrazivanje metastabila u usaljenom kosmosu nepotrebno) iz zadovoljstva.

NE BRANIM, neka, neka izucavaju nebule.... ali KO ce to da plati. Da tom naucniku obezbedi opremu, dobru platu, da moze da radi. Ova posrnula privreda...tesko.

Tu je problem, da ne spominjem krizu, kod nas je to konstanta.

Neki delovi fizike se ne mogu aplicirati direktno u privredi, ili u ostalim ljudskim aktivnostima, ali neke metode se mogu primenjivati. Ima koristi.

Ali je, cetvrt veka, HAOS u nauci, ne zna se ni kuda se ide, ni cemu ce da sluzi. Guraju se projekti ko ima VEZU u ministarstvu...

A onda se bombasticno odreze 10mil$, haoticno, bez dugorocnog plana...pro forme...za "nauku"


Poz

Oni su svoje egzistencijalne probleme rešili masovnom industrijalizacijom koja je posledica naučnih istraživanja od 18 veka na ovamo. Bez klasične mehanike Isaka Njutna I industrijska revolucija ne bi bila moguća. Bez termodinamike i teorije elektromagnetizma ne bi bila moguća II industrijska revolucija. Bez kvantne mehanike ne bi bila moguća digitalna revolucija. Bez nauke nema industrije, bez industrije nema razvijenog društva. Mislite o tome.

Stvar koju je vama teško da vidite je u tome što nauka ne vraća profit direktno nego kroz tehnologije koje se rađaju iz akumuliranog znanja decenijama pošto se do tog znanja došlo.

Naučnici ne rade da proizvode automobile ili nešto drugo. To nije njihov posao. Posao naučnika je da doprinese korpusu ljudskog znanja.

Bottom line svega je: Ulaganje u nauku, tehnologiju i obrazovanje (to su zapravo tri glave jednog društvenog segmenta) nije luksuz za Srbiju. To je jedina šansa ako hoćemo dugoročan napredak. Jeste da sada moramo da se žrtvujemo, ali će se to višestruko isplatiti kroz 10 ili 20 godina. Pogledajte Irsku, Japan ili Južnu Koreju. Mi nemamo naftu, nemamo 2000 kilometara ekskluzivne morske obale. Sa ovakvom obrazovnom i tehnološkom strukturom imamo tačno onakvu privredu kakvu ta struktura dozvoljava. Ako je ne popravimo, nećemo imati ni kvalitativno drugačiju privred.

Izvinjavam se za 3 posta za redom..



Ovo je pogresna, usadjena politicka floskula, da se nesto opravda, ili sta god.

Poenta je da se naucnici CILJNO skoluju, za POTREBNE projekte. U ovom trenutku su to svetski projekti.

To da li ce oni "ostati" kod nas je malo irelevantno. Moze da se nalazi bilo gde na planeti, pored bilo kakve opreme, rezultati su dostupni i NAMA.

Problem je kada HAOTICNO odu, trbuhom za kruhom, a da nikome ne trebaju tog profila. Zavrsili skolu...pa sta, do zvanja "naucnik" im treba gulindzanja po labu vise godina.
I ako su postali naucnici, pa otisli sami, samo su postali "naucni robovi", za neki, nama nepotreban projekat.

Tada su cista steta, i za nas i za svet i za njih same.

Zato su i svi "strani" projekti, nesto kao "usmereno obrazovanje".

Ako se vec bavimo naukom, bavimo se prema tudjim potrebama i trendovima, da budemo korisni i sebi i drugima, a ne da tabanamo po zeljama pojedinaca i njihovih licnih interesa.

Ako se uklopimo u svetske trendove, tada vise ne postoje GRANICE, i zaista je nevazno da li je istrazivac u Zemunu ili u Koloradu.

Nauka veoma slicno funkcionise kao klaster, mnogo je lakse ako se istrazivanje razdeli po planeti, pa se rezultati plasiraju na konferencijama.
Osim naravno, komercijalnih stvari..da ne spominjem vojne potrebe..

Poz

To za obrazovanje se slažem i upravo zato mislim da umesto tog superkompjutera koji će koristiti par ljudi, bolje opremiti sve škole u Srbiji normalnim računarima, opremiti kabinete za fiziku i hemiju, jer nastavnici u mnogo slučajeva nemaju sa čime da rade, niti čime da rade eksperimente pa da učenici vide kako u praksi funkcioniše ono o čemu se priča i slično. Srbiji treba mnogo stvari, pa što da ne i taj superkompjuter, ali mislim da isti ne bi trebao baš u vrh lestvice. No, možda i grešim...

Teško mi je da pratim tvoju liniju razmišljanja, ali mislim da se ovde slažem sa tobom. Bitna razlika je što država potroši novac na nečije obrazovanje, a onda on ode u Kolorado zato što država nema šta da mu ponudi. Pa zašto smo onda plaćali to obrazovanje? Baš zato se i treba fokusirati na obezbeđivanje infrastrukture u oblastima u kojima već postoji uspeh, a IF je zaista svetli primer.



Upravo je stvar da ga neće koristiti par ljudi. Već sada centri koji postoje (skrpljeni iz raznih EU fondova) su deo evropskih inicijativa. Za svaki računar koji uložiš dobijaš mogućnost da koristiš daleko brže računare sa one druge strane. Grčka već godinama izdvaja sredstva za razvoj optičke backbone infrastrukture među našim akademskim ustanovama (i povezivanje Grčke sa severom, naravno) i tu je povezanost već zaista odlična.

Već sada na postojećim resursima vođe projekata konkurišu za procesorsko vreme, pri čemu se u evaluaciji uzimaju planirani rezultati, značaj istraživanja, ekonomski interes itd. Koliko sam ja razumeo iz medija ta ista procedura predviđena je i za ovaj novi super računar. Tako da nije par ljudi nego celokupna naučna javnost zemlje kojoj u istraživanjima treba HPC, već zavisno od atraktivnosti projekata koje predlože.



Na tom nivou mnogo veći problem je što nastavnici nisu stručni da realizuju eksperimente. Puno toga se može uraditi sa „štapom i kanapom“ na tom nivou. Upravo je ekipa iz IF imala serije seminara za nastavnike gde su prikazivali razne oglede koji se mogu uraditi gotovo bez bilo kakve opreme, ali hajde da ne širimo temu.

Ne možeš ciljno da školuješ naučnika. Ja sam fizičar koji se na postdiplomskim studijama kao svoju oblast izabrao fiziku čvrstog stanja. To što sam mogao da uzmem fiziku čvrstog stanja je zahvaljujući tome što su kada sam završio fakultet postojali otvoreni projekti koji su se ticali fizike čvrstog stanja na kojima je bilo mesta za postdiplomce.

A o tome koji će se projekti finansirati ne odlučujemo mi nego ministarstvo nauke prema onome što procenjuje da su potrebe i da je najrelevantnije. Isto je tako i za projekte koji se finansiraju iz EU ili drugih stranih fondova. Mi formulišemo projekat i podnesemo ga komisiji koja odlučuje da li vredi ili ne vredi projektu dati finansiranje.

Takva je situacija bila sa Paradox-om. To je projekat koji je finansiran iz Evropskog okvirnog programa. Mi smo za taj program dobili finansiranje u konkurenciji sa desetinama projekata iz cele Evrope. Od deset projekata, koliko je posle konkursa odobreno Zapadnom Balkanu iz Evropskog okvirnog progama IF je dobio 6.

Scientific Computing ima ekonomsku dimenziju u tome što ukida potrebu za velikim brojem skupih eksperimenata i u tom smislu 10 miliona evra nije puno para uzimajući u obzir koliko se može uštedeti na stvarima koje se mogu uraditi numerički kada imaš dovoljno procesorske snage.

Ma koji ste ti vi koji cete da se zrtvujete? Ovo ces da pricas ovima koji jos nisu poceli da se briju. Zao mi je, kod onih kojima to pricaju decenijama ovo ne prolazi. Lose danas zbog boljeg sutra ... prikladan komentar bi bio prepun vulgarnosti pa je bolje da se ne pise. Cak bi trebalo uvesti kaznjavanje zbog sirenja te demagogije, jer previse je zla ona ovde nanela.

U stvari ima edit - "Mi nemamo pravo da trazimo od ljudi da zrtvuju svoju danasnjicu zarad neke neizvesne bolje buducnosti - Edvard Kardelj"

Kakvi ste vi Japanci... a Irsku je kako sam ja cuo kriza najvise pogodila od svih u Evropi. Mozda lazu, sta znam.

Nikad nece ni imati. Ovo je zemlja seljaka, bila i ostace. Nije to bas nobles, tacno, ali takva je kakva je.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 08.06.2009. u 19:25 GMT+1]}

Ciljano da se obrazuje naucnik, nekako zvuci kao paradox. Osnovne studije fundamentalnih nauka su opste, smerovi mogu uvesti neku malu direkcionalnost, ali osnovno usmerenje je ono na postdiplomskim studijama, postdok ili na radnom mestu... Stvaranje poslova je vid direkcionalnosti.

Stvarno mi nije jasno sto ste ko pirane napali tih par jedinica iza decimalnog zareza koliko se izdvaja za nauku. A i od tih par decimala koliko novca se usmerava na istrazivanje je jako malo.
Zaboga dusebriznici imate 99,x % budzeta R.Srbije o kome mozete da razmisljate kako se rasporedjuje i sta se sa njim radi. Ocigledno mislite da je sve savrseno u redu sa nacinom na koji se upravlja namenskim novcem za, skolstvo, cinovnike, infrastrukturu, policiju, zdravstvo, itd...

Ali posto je bavljenje tim problemom intelektualni napor, a i problem hrabrosti i prave inicijative, jer kada pare za krpljenje ulice ili skole, stignu do lokalnog Selje Ilica, burazerovog holdinga, kumove konsalting agencije, cerkine ekpertske firme, niko ne sme da zucne; gleda svoja posla. Tu se radi desetinama % budzeta, a ne o 0.0x% za naucno istrazivanje. Ali je zato najlakse napasti naucnika da od siromasne dece krade hleb. Uzmite tih 0.0x% za gladne od buzeta za cinovnike, policiju ili vojsku, ovako cete samo ostaviti pez plate ljude koji jedva krajeve spajaju sa tih 0.0x%. I da uzmete taj novac za superkompjuter, opet ce doci kod lokalnog kabadahije itd...

Drugo uopste mi nije jasno ko ste to "VI", "nama ne treba ovo", "sta si ti uradio za nas", "polozi nama racune" itd. Sta ste vi uradili za Nikolasa, sta ste vi uradili za Srbiju, pa gluposti... Nikolas je kao i svako drugi svoj covek i ne polaze racune vama, kao sto vi ne polazete njemu. Ne krsi zakon, tako da, dovidjenja. Lepo napravite stranku, gradjansku inicijativu ili se licno kandidujte na izborima, pa onda trazite polaganje racuna iz pozicije ministra ili direktora instituta.

Ne bih ulazio u konkretnu investiciju, ali znam da ako bi "ukinuli" finansiranje nauke u Srbiji, to bi bilo nekoliko stotina ili hiljada puta skuplje za Srbiju nego da je finansira. Samo cu reci da se na bazicnu nauku naslanja primenjena, koja itekako postoji i funkcionise u Srbiji u bolnicama, fabrikama, poljima, institutima, a ne bi je bilo bez bazicne. To je samo jedan primer, da objasnjavam dalje mrzi me, ko treba da razume, shvatice.

Na kraju slazem se da je raspodela drzavnih sredstava krajnje upitna, da ima dosta institutcija koje ne rade nista ozbiljno, da je politikanstvo kao i uostalim oblastima sferama zivota deo nauke, da se dobri rezultati postizu vise licnom inicijativom, nego institucionalnim naporom, opet ta sredstva su uglavnom sprdnja, itd. Na kraju kad se podvuce crta, kada bi Srbija vise ulagala u nauku, vise bi i opste koristi imala...

edit: Zrtvu mogu samo da shvatim u kontekstu toga da se u razvijenim zemljama pa i kod nas, malo ko odlucuje na posao istrazivaca; Niko nece da radi posao bez radnog vremena, bez vremena ili sanse za porodicu i prijatelje, bez respektabilne plate, bez drustvenog uvazavanja, kad mozes lako biti lekar, advokat, inzenjer, menadzer i uzivati novcane i ostale privilegije... To je globalni problem.


_{[Ovu poruku je menjao 101010 dana 08.06.2009. u 19:42 GMT+1]}

Lesli, umesto što neprijatno prozivaš ljude koji niti su stručni niti im je posao da tebi objašnjavaju ekonomske osnove ulaganja u nauku, nemoj da te mrzi, motivaciju vidim da imaš, ti lepo sastavi dopis povereniku za informacije od javnog značaja u Ministarstvu za nauku i tehn. razvoj i zatraži podatke o ostvarenim efektima na privredu Srbije.

Srbija zemlja seljaka nije još od onog noblesa pre drugog svetskog rata (mada bi neki rado da se taj period vrati), a takav položaj se ne uklapa ni u želje građana Srbije (uporedi programe svih političkih stranaka, koliko ono Marjan Rističević ima procenata?). Ali zato zemlja puna zavisti i negativne selekcije jeste, kao uostalom i svuda u svetu, ništa to nije specifično za nas.

Nema vi sta da mi objasnjavate, jer sve ja znam kako se ulaze u nauku, samo nije ova zemlja taj ko treba da ulaze u nauku. Valjda ko je musav i odrpan treba da se prvo uljudi, oceslja i umije pa onda da ulaze u nauke. Hajde zrtvujte se prvi, kad umete da pozivate druge da se zrtvuju. Batalite nauku jedan dan u nedelji pa uzmite lopate u ruke i ocistite obale reka od kesa na primer. Arbeit macht frei, sta fali. I nemojte da pominjete Hitlera zbog ove recenice, jer to su oni samo uzeli stih iz narodne seljacke pesme pa ga zloupotrebili. Eto, u zlocinackoj Americi profesori univerziteta ucestvuju u akcijama koje se se nekad ovde zvale "drustveno koristan rad". Kad ovde vidim te silne naucnike da se zrtvuju pa subotom ciste obale reka od kesa, ili drvece, ili nesto trece, onda cemo da vidimo to za zrtve. Do tada, sve je to samo prica o leba bez motike i navodjenje vode na svoju vodenicu, i zato ne moze. Uzece oni, znam, ali bar ima da se zna sta je i kako.

Ovo necu ni da komentarisem o "zeljama gradjana Srbije". Pune institucije zatvorenog tipa tih sto imaju zelje. U stvari, tamo druge i ne zatvaraju, nego samo te sa zeljama, koji bi da im se one tajanstveno ostvare samo zato sto su ih pozeleli. Smesno. Vi u stvari hocete da letenjem naucite letenje, jel se o tome radi? E pa ne moze to.

Ama necu, jer oni ce to pismo da odmah proslede u okruglu fasciklu u zguzvanom obliku, ako ga uopste otvore, i nikad nece da mi odgovore. Pa i da mi odgovore, sta ja imam od toga - nista. Na ovakvim mestima ce vise njih da ga vidi ta ista moja pisma, pa mozda i posluze necemu.

Bila jedna zemlja, zvala se Demokratska Kampučija gde su baš ti profesori univerziteta morali svake subote da okopavaju kolektivne njive. Većina stanovništva je međutim pomrla od gladi.

Nemaš ništa od svog piskaranja ni ovako jer je svima jasno da osim praznih parola ničeg nema u tvom piskaranju. U protivnom bi odgovorio nešto za početak na temu strukture izvoza u Srbiji, toj kako ti kažeš "zemlji bosonogih ubogih gladnih seljaka". Tvoje je pravo da nam tako nešto želiš, ali da tvrdiš da zemlja jeste takva, to jednostavno nije tačno.

_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 08.06.2009. u 23:31 GMT+1]}

Ne znam sta je nejasno, pa se krvite.

Srbija MALO ulaze u nauku, i pride se ambijent urusava(privreda kilava, kriza, fakultetima se otimaju prihodi...).

Problem je i nedostatak cilja, plana, u nauci.

I u takvom trenutku se haoticno odvaja, pro forme, velika para za zvucan projekat. Uz iskustvo, da postoje i neuspeli(zloupotrebljeni) projekti..
Prevelik je rizik.



Ovo je deo teksta koji si napisao na moj termin "CILJNO". Sada procitaj ponovo, bar boldovano

Da nije bilo projekata fizike cvrstih tela, ti bi se CILJNO obrazovao za Fiziku plazme...otem pricam..
Drugi je problem trajnost projekta..i kontinuitet..



Pa o tome ti i pricam. Neko nekoga finansira, po raznim kriterijumima, najcesce, vrlo malo naucnim, posto je bez plana.. a formalno se zove "nauka".

A za apliciranje projekta..ovako napisano nije tacno. EU napravi konkurs...pa onda sledi dalje..ovako bi se pomislilo da mi sami nesto smisljamo, a oni odlucuju o placanju. Nije tako. Oni daju teme, i ko moze, aplicira, ko ne..ceka sledeci termin. Pa FP7, gde je IF ..pa nema ga, projekti su za drustvene nauke..mislim nije fizika.



Ovo uglavnom nije tacno. Da bi se pristupilo racunanju, treba uneti podatke...odakle, iz maste, ili da nam posalju iz Cerna


Racunanje i simulacije mogu puno da pomognu, ali ne mogu da zamene EKSPERIMENT..inace je sve "virtuelni..sta?"

Poz

Ja ti govorim nesto sto je stvarno, a ti mozes da pises sta hoces. Nesto sto mi je covek licno pricao, jedan od tih profesora otale, iz USA, koji ide da se okuplja u community centre i slicno da bi tamo radio drustveno koristan rad, i nije on jedini, tamo je to obicaj, svaki gradjanin iz srednje klase koji drzi do sebe smatra da je njegova obaveza da se bavi tim "drustveno korisnim radom". Ebi ga, oni tamo ne smatraju da su veliki intelektualci cinjenica znalci pa im je ispod casti da to rade, niti ih pa silom tera zli Obama i Dzordz Bus, nego zato sto osecaju da tako treba, za sebe rade, da njihov kraj bude lepsi i bolji. E zato su oni tamo oni, a vi ovde sluzite za sprdnju i smeje vam se ceo civlizovani svet. Jedino sto mozete je da budete jeftina radna snaga koju niko ne ferma ni za crvljivu sljivu. I da dizete noge kad vidite kako negde potkivaju konje pa da kupujete superkompjutere.

Nisam rek'o da je zemlja bosonogih i ubogih gladnih seljaka, nego da je poljoprivredna zemlja, zemlja sa najvecim potencijalom za poljoprivredu. A vi hocete nekoga silom da ubedite kako su potencijali za razvoj nauke mnogo veci, sto nema veze sa vezom. To je sve zbog one cuvene srpske megalomanije koja proizilazi iz kompleksa nize vrednosti od kojih ova zemlja ne moze da se otrgne ceo vek i zbog kojih smo i dosli tu gde smo. Nego bas me briga, samo napred, ja u vase uspehe ne sumnjam.

Onda, mene uopste ne interesuje da razgovaram na tom nivou. Cim neko pocne na tom "ekspertskom" nivou, to je znak da se taj odavno ovde odvojio od srpske realnosti i zivota obicnih ljudi, da zivi u nekom svom svetu, koji postoji samo na TV i u tabloidima, a ja sa takvima nema sta da pricam, mislim ne na nacin na koji oni ocekuju da se prica. Kakva stuktura izvoza? To sto zemlja ne proizvodi nista, ne izvozi ono za sta ima najvece prirodne potencijale, niti se tim potencijalima bavi, ne znaci da ti "podaci o izvozu" nesto znace u stvarnom svetu. Sta su izvezli? Nisu izvezli nista zato sto nista nisu ni proizveli, a ako su mozda izvezli te vase nauke za 100,000 evra, u odnosu na nula i to je ogromna suma. I da su izvezli za sto miliona, u odnosu na milijarde koje mogu da se zarade aktiviranjem poljoprivrede i izvozom poljoprivrednih proizvoda, to je beznacajna suma. Jos Arcibald Rajs je isto o tome pisao pre sto godina, kako je ovde poljoprivreda u zapecku iako za nju ima najvise potencijala, to isto i danas prica svako ko dodje sa zapada ovde, mislim na ove funkcionere iz EU i to, prema tome, sve je jasno. Nema veze, batalite vi sve, pa se bavite samo naukom kao glavnom privrednom granom i daleko ima da doguramo, kao i do sad sto smo.

Okvirni programi jesu tematski u širem smislu, ali ti sam smišljaš projekte i podnosiš ih na konkurs. Niko ti ne kaže: "E vi ćete da radite spekroskopsku dijagnostiku plazme", "Vi ćete da radite Raman spektroskopiju poluprovodnika".



Numeričke simulacije naravno nisu zamena za eksperiment, ali itekako štede vreme i opremu potrebne za iste, npr. zato što pre obavljanja određenog eksperimenta uvek možeš da izvrtiš par ab initio simulacija tako da znaš šta otprilike možeš da očekuješ tako da ne moraš da postavljaš eksperiment u kome moraš da kontrolišeš ogromnu količinu parametara.

Ovo je za vas pripravnike, koji ponavljaju postojece eksperimente. Ali kada se "pomeraju granice", simulacija je nemoguca.

Osim toga, koliko je kostala oprema za Raman spektroskopiju, u odnosu na "superkompjuter".
Znam unapred, recices da ali superkomp moze razne stvari da radi..

Ali ne moze paralelno u vremenu, i ne moze simulacijom da zameni eksperiment.

Osim toga, poznavanje opreme je preduslov istrazivanja, variranje velikog broja parametara nekada nije potrebno, a nije ni moguce.
Kompjuter moze da varira zamo poznate podatke, a to je gastarbajetrisanje postojece nauke. Nema tu napretka i razvoja(sem nekih licnih sposobnosti).

To je udaljena opasnost(za srpsku nauku). Proizvodimo naucne radnike(ne naucnike), obucene za rekombinovanje i obradu podataka inostranih laboratorija. I to na racun Srbije, za racun pojedinaca(naucnih radnika), pravimo usluzni centar, nekome.
Zive ovde, rade ovde, jedu i prljaju, trose budzetske pare(uglavnom, povremeno i ciljne strane pare, namenske), a korist imaju stranci, i malcice maticna institucija.
Sta mislis o ovome?

Poz

Tu se slažem. Numeričke simulacije nisu tu da zamene eksperimentalno istraživanje, ali ga itekako olakšavaju i ubrzavaju što štedi velike pare i opremu. To je kao u avioindustriji. Avion mora da prođe testove u aerotunelu, letačke testove, testiranje materijala, ali pre toga se uradi gomila simulacija koje ti kažu koje varijante projekta su najbolje tako da npr. ne moraš kao nekada da praviš i testiraš 20 modela i da lutaš bez jasne slike među gomilama mogućih kombinacija komponenti tražeći najbolju.

Jednostavno, jaki kompjuteri nam danas omogućavaju da koncipiramo eksperimente o kojima smo pre 20 godina mogli samo da sanjamo. Šta misliš, koliko kompjuterskog vremena je potrošeno za pripremu LHCa u CERNu?

Da ne pričam da bi teorijska fizika danas bila paralizovana bez kompjutera. Matematički modeli u fizici su egzaktno rešivi samo u malom broju vrlo simetričinih i nerealnih slučajeva. Ako hoćeš bilo kakav realni proračun moraš da radiš numerički, što zahteva veoma mnogo kompjuterske moći. Danas je skoro nemoguće otvoriti PhysRev B i naći teorijski rad gde nešto nije urađeno numerički.

Treba selektivnim izborom investicija obezbediti da takvi budu fokusirani u par relevantnih oblasti, dopuniti infrastrukturu i osigurati da ciljne strane pare budu veće od domaćih, što čini mi se na mestima koja vrede već sada jeste slučaj.

Statistika će već da obezbedi da se vremenom pojave i ambiciozniji u toj priči, baš kao što se i ranije događalo. Korist naravno da ostaje i ovde - dobijaš centar koji je sposoban da obavi istraživanja (industrija, privreda, bla bla) i ljude sa iskustvom nakon školovanja.

Nema od toga nista. To moze da bude korisno za par procenata stanovnistva ove zemlje, sta znam, 4, 5, i to je mnogo, ama dok ne uzmete ponovo motike i lopate u sake sve ima ovako da bude. Ali vas to i ne interesuje, vazno da ste vi nobles, normalno, uz zdusnu pomoc tzv drzave kad zagusti. Zivela srbosloboda, za to ste se borili.

Ali privreda i industrija je u ovoj zemlji sada skoro pa mrtva ...to mu onda dodje ko obdukcija.

Za ovako nesto treba dugorocni plan ako ce drzava da ima korist , vladd je to pomenuo .
Sinhronizovano da se sprovodi razvoj - kako privrede i industrije tako i nauke i njenih primena.
Dugorocni plan ne postoji . Ako treba da se ulaze u nesto 10-20 godina da bi svi imali koristi od toga
potrebna je istrajnost i nazalost politicka volja u takvim projektima.
Ovako ciljeve postavi jedna vlast , ulozi pare , dodje sledeca i obustavi sve ili baci sve u zapecak .
Ako ces za primer mnogo bitnih projekata koji su tako zavrsili :
Obilaznica , Metro, Brze pruge srbije , rezervoari gasa u banatskom dvoru itd ..
Nauka kao i ostale drustvene sfere nije imuna na korupciju , nemar i javasluk .

Treba li onda ništa da ne radimo i čekamo humanitarnu pomoć? Prosto je neverovatno kako se dobre inicijative kod nas uklope u "sve je propalo, zašto bi se mučili" način razmišljanja. Industrija naravno da nije mrtva: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal) Ali to zaista nije ni za ovu temu ni za ovaj forum.

O cemu pricate, to je neverovatno. Sve trulo i gnjilo, oni prica o "dobroj inicijativi" . Za koga je dobra? Za trojicu "naucnika" + za bagru iz zlocinackog udruzenja koje mucka u skladu sa propisi? Alal vam inicijativa. Niko ne kaze da je sve propalo pa ne treba nista da se radi, nego kaze da se kuca od krova ne pravi. Mnogi su pokusali pa nisu uspeli.

@Goran Rakic :
Inicijativa je odlicna samo mi je nenormalno da se sad ulazu pare u taj projekat.

Nauka i istrazivacki rad treba srazmerno da prati privredu i industriju i obrnuto .
Privreda, industrija i jaka ekonomija jednim delom kroz drzavne institucije finansira naucno-istrazivacki rad
koji ce joj se vracati narednih 5-10-15 god .

Eto recimo imas primer :
Kinezi su 70-tih godina napravili drzavnu strategiju da svaki covek ima barem saku pirinca da jede
pa su 90-tih postali jedna od najvecih svetskih ekonomskih sila,a danas lete u kosmos .

Naravno .. nismo mi Kinezi , ali takav model vazi za skoro sve normalne zemlje u svetu .

@deerbeer: U nauku se ulaže 0.3% BDP-a, je li to srazmerno?

Baš te 1970. je Kina lansirala svoj prvi satelit, ulaganja u manje vidljive stvari su srazmerno pratila. Mislim da ipak nije sve u šaci pirinča, od toga nema razvoja, samo troškovi. O ceni rada u Kini da i ne govorimo. Lepo si rekao, nismo mi Kinezi, a nešto ne verujem da bi i građani u Srbiji želeli da rade za tako smešne pare, ovde se sve poredi sa "Evropom".

_{[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 09.06.2009. u 13:59 GMT+1]}

Ako ces vec da pises o primeru brace Kineza, zaboravio si da napises i koju rec o seksualnoj revoluciji usled svih tih drzavnih strategija koje su propale. Super za ove sto lete u kosmos, a sta da kazes za one milione koje su sada mrtvi zbog strategije 'jednog deteta'; pa hoce prvo pa musko, a ako nije musko - fino ubij, pa rodi drugo. Za koju godinu bice oko trideset miliona (MILIONA) vise muskaraca nego zena. Hoces da predlozis toj gospodi da uvoze mlade po ekonomskoj potrebi, pa da svi uzivaju jer su 'ekonomska sila'? Pazi na ciji se model ugledas i zbog cega.

Cuo sam da ako ulozis pare u neku proizvodnju ili drugi buznis u Kini, da te vlasti ne "diraju" sa porezima u pocetku, dok se ne razvijes posao (npr. na 1mil $ proizvodnje godisnje). A onda pocnu da naplacuju. Tako mi rece jedan nas sto radi tamo.

Da dodam offtopic, posto su u prethodnim postovima pominjali ulaganje u IT, i da je to najbolji put u red razvijenih zemalja(Irska itd.).
E sada, ja mislim da ljudi na vlasti u Srbiji zaista zele da se razvije IT sektor, mogli recimo da oslobode manje softverske firme poreza, da vecim firmama pomazu u promociji u inostranstvu, da potsticu zaposljavanje u IT proizvodnim delatnostima, ukinu monopole telekomunikacionih firmi,lobiraju pri izvozu softvera i usluga, osnuju fondove za firme koji ce u pocetku biti dotirane,a kada se razviju da pocnu da zaradjuju i tako pomognu osnivanje drugih firmi...itd.
A ovde je smanjen PDV na racunare, i mozda je ucinjeno jos nesto,a u sustini mi deluje malo. Ali zato se stalno ponavlja: Srbija mora, bla, bla, IT, bla, bla, IRSKA, bla, bla, IT...

Promašio si temu, ovde je reč o ulaganju u nauku, ne u IT.

To tako i treba, sta ima tu da mi se kote ko pacovi. Ne Kinezi nego svi.

Nije .. ali zato sto nema dugorocnog plana i programa za razvoj nauke ...
Zato je pametnije sa tim parama izvrsiti do kraja reformu celog sistema obrazovanja
podici nivo obrazovanja i usmeravanja svrsenih diplomaca
i njihov dalji podsticaj da ostanu ovde i rade u privredi i industriji kao strucni i skolovani ljudi .
A za to je potrebna jaka ekonomija . Samim tim i izdvajanja za nauku ce da budu veca .
Spreciti placanje ispita i korupciju na fakultetima da nam recimo buduci doktori ne bi ubijali decu .

Evo tek su se sad setili da deca do 4. razreda o.skole ne kupuju udzbenike.
Zamisli koliko takvih jos primera moze da bude umesto tog jednog super-kompjutera.



I sta sad ti hoces da kazes sa ovim tj. kakve ovo veze ima sa temom ?

Jesu. Svi su tu zbog tebe.


Kakve veze ima? Nauka, istrazivacki rad, privreda, industrija, obrnuto, levo, desno... grandiozno se planira, a nema nikakvih planova za postojanje ljudi koji ce se baviti time.

Irski model je nama najprihvatljiviji. Ali su sada Irci u velikoj panici, zbog krize i nesrazmere razvoja. Ali, njhov problem.

U "dobre namere drzave" cu se uveriti kada procenat poraste sa 0,3 na bar 3%, za slabo razvijene zemlje. Kakva nam je situacija, i 10%BDP-a bi bilo malo, u sledecih 5-10 godina, da se pokrene nauka i skolstvo.

I da nakon toga SAMI bastinimo dobrobiti ulozenih para. Ane da konobarisemo ili batlerisemo inostranim laboratorijama.

Tako da je ovaj "superkompjuter" samo korak u pogresnom smeru, smeru usluznom, uz "razvoj pameti" manjem od hiljaditog dela promila stanovnistva.

Ali superkomp je nekako kao maska, za potrosnju 10 miliona. Kao i potrosnja inicijalnih 25(kreditnih) za rasturanje reaktora i transport goriva. S tim sto je superkom virtuelan, i bezbedan, za zakidanje sredstava...

Poz

Nisu zbog mene, ali ako se nakote kao skakavci ili pacovi sve ce da pojedu pa ce onda da ugrozavaju i mene, da ne ulazimo u ostale stvari. Da nece mozda 99% njih da postanu naucnici ili mudraci? Sve je to publika za razne svetske cece velickovic i skandale, ostrvljeni krvozednik i jadovan koji ne zna sta ce sa sobom, a dosta takvih vec ima. Da se to ogranici, nego sta, ne samo u Kini nego svuda. Jedno dete - prava stvar, dva onako, vec tri - to je za mene nepristojno, vise od tri - vrhunac bezobrazluka.

Pametnjakovicu, napisao sam "oftopik".

http://www.pcpress.info/info/d...vanju-sa-institutom-za-fiziku/

U svečanoj sali Instituta za fiziku, 9. juna 2009. godine potpisan je sporazum o razumevanju između ove renomirane naučne institucije i kompanije IBM. Sporazum su potpisali Prof. dr Dragan S. Popović, direktor Instituta za fiziku i Miloš Đurković, direktor IBM Srbija. Svečanom potpisivanju visokotehnološke saradnje u oblasti superračunarstva su prisustvovali ipredstavnici Ministarstva za nauku i tehnološki razvoj.

Saradnja sa globalnom mrežom partnerskih institucija u okviru Akademske Inicijative IBM je od strateške koristi kako za Institut za fiziku, tako i za širi naučno tehnološki sektor Srbije. IBM sa svoje strane, na ovaj način podiže saradnju sa naučnim institucijama i klijentima iz Srbije na viši nivo.

PCPress-IBM-Institut-za-fiziku-sporazum-o-razumevanju-2 Partnerski odnos Instituta za fiziku, koordinatora nacionalne superračunarske inicijative “Plavi Dunav”, sa kompanijom IBM Srbija proizlazi iz uočene potrebe za uspostavljanjem zajedničke saradnje na realizaciji ključnih istraživačkih i obrazovnih aspekata ove nacionalne inicijetive.

PC Press