Neko rece smak sveta za 2012. godinu, da nisu malo poranili sa iniciranjem holokausta? :)

Uglavnom, jul nije daleko, pa cemo brzo znati ko se ovde samo salio...

Nema od toga nista. Nemaju oni tehnologiju za tako nesto...

Mogu oni da lansiraju raketu, i da je lansiraju prema Hawaii-ma, ali da pogode Hawaii-e - nema sanse. Mada, nije lose za provokaciju, dici ce se mnogo prasine.

Bit ce im zadnji put da tako nesto isprobaju - nece ih biti posle toga...

Gone with the wind.

Cak Ameri imaju i zeleno svetlo od Ruja i KIne da prave pustinju od Severne Koreje...

Nikom ne odgovaraju ti ludaci, posle mogu samo da podele teritoriju...

Tacnije - oni imaju long-range rakete, doduse sve do sada su im se raspale daleko pre cilja ;-)

Tako da... mogu oni da lansiraju nesto ka Havajima, ali ce se ta stvar verovatno raspati u prvih 200 km leta kao i svaka do sada :-)

U svakom slucaju, to bi bio idiotski potez Sev. Koreje - u ovom momentu, nemaju ni jednog prijatelja cak su i stare razjurili budalastinama - ovo bi im samo jos vise otezalo stvari.

Opet, sa druge strane - u Sev. Koreji je trenutno tranzicija vlasti i, kao i u svakoj teskoj diktaturi, moze doci do vrlo gadnog power-play-a tako da mozda neki general kome se ne svidja da neki kepecov sin nasledi kepeca pokaze da je veca budala i od kepeca i da zasluzuje tron ;-)

Ova "vest" je klasican primer najgluplje propagande... nije je vredno ozbiljno komentarisati.
(Osim naravno, ako u Severnoj Koreji sede totalni idijoti, koji zele da "neko" jako brzo okupira njihovu zemlju, skine ih sa vlasti i vecinu te vojno-politicke strukture odstrani sa lica zemlje...)

Pre mi se cini da je rec o "nezavisnim i objektivnim" medijima, koji po ko-zna-koji put pripremaju naciju na "preemptive action"... praveci politiku straha (setite se Sadama i njegovog oruzja za masovno unistenje - nigde nadjenog, a pokazivali su se "satelitski snimci" sa nekakvim kontejnerima itd.).


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 19.06.2009. u 17:58 GMT+1]}

Jok, oni zaista daju takve izjave na redovnoj bazi, ne mora niko da izmišlja. :) To je jednostavno režim kome je najveća tragedija kad niko ne razmišlja o njima, tako da uvek pokušavaju da iscede koji minut na svetskim vestima.

Pa ako su stvarno retardi, i to urade... nece moci jos mnogo da se dive svom delu... zgazice ih svi redom. Mislim da niko nije toliko lud.
Prazne price... u stilu: "Brate, jel' znas ti ko sam ja?" :)

Yep, slazem se sa a1200 - ovo je verovatno japanska propaganda, doduse Japan ima najvise problema od poludele Sev. Koreje posle juznih Korejanaca :-)

Koliko god bili ludi iz te ekipe, mislim da ne mogu biti toliko ludi da zaista gadjaju USA raketom - posto bi to bio ekvivalent samoubistva :-)

Sto se pre-emptive akcije na Sev. Koreju tice, od toga nema nista - garantovano. Sev. Koreja je zemlja sa 2 miliona vojnika, atomskim oruzjem (o hemijskom i obicnom da ne pricamo) koja je fakticki jedan veliki bunker+minsko polje i to bunker koji se sastoji od >gladnih< ljudi - to bi bila najveca humanitarna katastrofa koju je svet video posle WWII i tesko da bi bilo ko hteo na sebe da preuzme takav rizik.

Da ne pricamo o tome da je Seul na "shooting range-u" Sev. Koreje i da bi lako mogli da ga detoniraju atomkom kao poslenji akt Kepeca & Co... tako nesto bi zaista bila vrlo gadna stvar. Pogledajte koliko ljudi zivi tamo.

Zato se prk-ovci i qrche jer su svesni svega toga sto si rekao...

Da, al' su svjesni isto tako da bi bili zbrisani sa lica zemlje u trenu oka, ako bi tako nesto pokusali da izvedu. S. Koreja samo uporno laje. Nema ona sta demonstrirati silu SAD-u, pogotovo zato sto se velika vecina projektila raspadne u vazduhu, sto, naravno, i nije neka demonstracija.

Svakako, Juznoj Koreji nije svejedno i ona je daleko najugrozenija zbog rasta tenzija sa S. Korejom. Al' vjerovatno ce se stvari brzo primiriti, i S. Koreja ce se nastaviti baviti unutrasnjim pitanjima. Jednostavno, svaki kredit je ispucan, a Rusija i Kina polako gube strpljenje i zivce. Stav SAD-a se odavno zna.

Ponovo vest koja nije 'vest'. :)

Japanci stigli da dojave Daily Mail novinarima sta ce se mozda desavati kod njih u komsiluku. How yes no. :)

^ Nije samo DailyMail:
http://news.aol.com/story/_a/n...e-toward/n20090618075609990010
http://www.foxnews.com/story/0,2933,527020,00.html
http://www.cnn.com/2009/US/06/19/us.nkorea/index.html

Mada su Japanci izvor

Izvor?

Pa ako nesto da se desi, ovi iz Severne Koreje ce biti izvor. Japanci ce samo biti posmatraci.

Uostalom, non stop prete li prete. Pa nek' okinu jedanput (kao sto nece).

^Da, izvor vesti... Btw. i da "okinu", to je i dalje samo pretnja...za napad (na USA) im treba ono sto nemaju

A svi su oni relevantni kad je u pitanju svetska politika a pogotovo kad je u pitanju odbrana USA van njenih granica...
propaganda, jeftina kao i uvek ali obično uspeva. A ako ne uspe (kao za Sadamova oružja za mas distrakšn), onda kažu sebi da mora da se zna ko je gazda pa krenu sami...

to je samo diverzija :D

@ MyWay: A ko je relevantan, majke ti? RTS? Kao da postoje potpuno nezavisni mediji...

Pa nisu relevantni ni prvi ni drugi.

Koja je ovde vest uopste?

Samo se dure i duvaju, kao blowfish (http://www.youtube.com/watch?v=DftYU1GTDhw).

Ma nece oni nigdje da krenu, sem u slucaju nuzne odbrane, tj. napada S. Koreje. Jednostavno, u S. Koreji ne postoji nikakav interes, a sama drzava je militaristicki nastrojena i ima preko milion aktivnih vojnika. Zbog toga, prosto, svaka drzava zeli da izbjegne vojne sukobe pod svaku cijenu. Takav rat apsolutno nikome ne odgovara i znacio bi totalnu katastrofu. J. Koreja i Japan su u realnoj opasnosti i zbog toga se svijet uskomesao. Pitanje je samo vremena kada ce Kina lupiti od sto i otvoreno zaprijetiti S. Koreji da prestane sa provokacijama i destabilizacijom regiona.

jedino cime oni mogu da prete i cega se svi boje jeste raketiranje i granatiranje J. Koreje... u slucaju bilo kakvog konflikta SK sa bilo kime, prvo sto bi SK uradila je udar po JK i eventualno po Japanu i to ne zato sto ameri imaju tamo baze ili im je to strateski potez vec zato sto su udareni u glavu... u tom slucaju se kalkulise sa brojem zrtava na JK strani i to je ono cime oni plase svet, odnosno podstice JK da vrsi pritisak da ih (za sada) niko ne dira... onog trenutka kada JK pristane da podnese odredjene zrtve, tada ce i raspaliti po SK...

Nisam delio medije po relevantosti, već sam govorio o relevantnosti pojednih medija u pojedinim slučajevima.

Jel' nuklearka generise EMP?
Kakav bi haos nastao po Seulu ili Tokiju ako ostanu bez mobilnih telefona, racunara i interneta...

Da, stvara, tako je i otkriven :)

^ Da, generise (tako je i otkriven, mada nije samo nuklearna bomba izvor, moze i na druge nacine da se dobije). TO joj je side-efect :D
Prilicna zurka bi nastala, ne samo zbog mobilnih, vec i vecine ostalih komunikacija & kod nekih letelica (na manjim visinama)

A s'obzirom da se projektovane zrtve mere milionima... Sta mislis kad ce to da se desi?

Ako bi nuklearka opalila po Seulu (ili Tokiju) haos izazvan EMP-om ne bi niko ni primetio. Ljudi, o cemu vi pricate... Haos bi nastao zbog hiljada i hiljada mrtvih, ko bi mislio na EMP.

Ma kako bilo cudno nekome ko se ne odvaja od racunara, postoje bitnije stvari u zivotu. Zivot je definitivno jedna od njih.

^ Ne mora da "opali" ni po Seulu ni po Tokiu da bi EMP rasturio skoro sve od elektronike u jednom od ta 2 grada...ima on svoj radijus delovanja

Od Severne Koreje do Tokija ima oko 1000 kilometara.

Zapravo, kada bi Sev. Koreja imala napredno nuklearno oruzje a, hvala bogu, jos ga nema - posledice napada na Seul bi bile katastrofalne ne samo po JK, vec i po ceo svet:

1. Prvo, broj mrtvih - bar nekoliko stotina hiljada, a verovatno i vise, to bi bio najveci pojedinacni pomor ljudi ikad
2. Drugo, materijalna steta eksplozijom i EMP-om na J. Koreju bi se merila bilionima (hiljadama milijardi) dolara
3. Trece, steta po celu svetsku ekonomiju bi bila neizmerna - J. Koreja je jedan od glavnih proizvodjaca mnogih stvari (Samsung, Hyundai, LG)

NA svu srecu, ono sto Sev. Koreja ima trenutno ne moze da napravi takvu katastrofu - ali svakako moze da napravi veliku stetu u Seulu i da pobije na hiljade ljudi a da ne pricamo o kriznom efektu. Ono sto Sev. Koreju sprecava da to uradi je to sto oni znaju da bi to ujedno znacilo i momentalni kraj njihovog postojanja jer bi SB UN sigurno autorizovao vojnu operaciju posle toga.

Tako da, Sev. Koreji ostaje da rezi i da preti (sto rade vec godinama) i da svako malo kazu kako je nesto "act of war" (protiv njih) - sve kako bi odrzali status quo gde ih niko ne dira i svi im salju humanitarnu pomoc kako bi se narod tamo prehranio (Sev. Koreja nije u stanju da prehrani svoju populaciju - bez pomoci susednih drzava je vec ranije dolazilo do masovnih pomora)

Sve u svemu, Sev. Koreja je Juznoj Koreji kao maloumni a gladni brat sa puno oruzja - ne mozes mu nista jer ce da pripuca, a moras da ga hranis... i svakog dana predstavlja veliku odgovornost jer moze da poludi u svakom momentu i pripuca na nekog :(

Svasta, pa ima Juzna Koreja valda deset puta bolje oruzje od DPRK-a-u-k****. Prave sve te stvarcice, a da nemaju oruzje, a znaju ko im je sused.

Zato DRKovci nece smeti sibnuti po jugu, oni ce udariti na US, ali... raketa ce zastati negde iznad Japana i sprzice zute. Njih to ionako oce, ne bi im bila prvina, a sigurno su dosta i imuni. Posle toga Amerikanci ce napraviti od korejskog poluostrva, ostrvo. Ostace samo uspomena na docek Titu kod Korejaca.

Pa to, dovoljno da naprave malo vecu/jacu "probu" na svojoj teritoriji (ili negde na pola puta ) i eto Japancima EMP

Generalno Juzna Koreja i jeste jaca od Sjeverne Koreje. Razlika je u tome sto S. Koreja vecinu svog "potencijala" usmjerava u vojne svrhe, dok J. Koreja samo dio dovoljan da odrzi ravnotezu te dvije zemlje. Dakle, u svakom momentu, J. Koreja moze vojno, daleko da nadmasi S. Koreju, jer ima znatno razvijeniju ekonomiju i kupovnu moc. U slucaju potrebe, sigurno da ce odredjena sredstva da se preusmjere u te svrhe.

Otprilike, S. Koreja nema nikakve izglede u slucaju da bilo koga napadne, obzirom, da su svi manje-vise u nekom savezu i da napadom na, recimo, J. Koreju, definitivno, na ledja "nabacuje" i SAD, a vjerovatno i Japan, koji bi, siguran sam, pripomogao kad je vec predstava pocela.

E sada, koliko su uvrnuti S. Korejanci, i spremni na takav vid samoubistva, to je vec pitanje... Malo je to nezgodno kada imas komunizam, doslovno bolesnog vodju i zadojen narod.

Juzna Koreja mozda ima modernije oruzje od SK ali:

- ga sigurno ima u mnogo manjim kolicinama kao SK - SK je bukvalno jedno ogromno minsko polje :-)
- JK NEMA nuklearno oruzje, dakle SK ima oruzje kojim moze masovno da unisti urbane sredine, JK to nema
- SK ima 2 miliona vojnika, mobilisanih, uvek spremnih da sutra izginu, JK se bavi nekim drugim stvarima :-)

SK ce u blizoj buducnosti biti u stanju da napravi poprilicno veliki haos tako sto bi gadjali JK sa raketama sa nuklearnim naoruzanjem - na svu srecu, danas SK jos nema mogucnost da pravi dovoljno male atomske bombe za tako nesto, pa je sansa da bez problema opale po JK jos i dalje vrlo mala.

Medjutim, posto vec imaju atomsku bombu (tj. nekoliko komada), sto znaci da imaju atomski R&D - to ne iskljucuje mogucnost da u nekom skorijem vremenu ne osvoje tehnologiju i za pravljenje manjih a dovoljno jakih atomskih bojevih glava - to je onda daleko veci problem za okruzenje.

Možda ljudi neće da ispale, već će da donesu u rancu. Atomska danas može da stane u ranac. Deset takvih rančića i da vidimo posle ko će da ismejava kepece. Bombu imaju, je l´tako? Nemaju sistem dalekodometnih raketa na koji će da postave nuklearne glave, al´su zato ranci danas jeftini.

Ja sam malo vise pesimista... Jednostavno, nuklearne glave i od 50kt (nista napredno, samo mnogo goriva i bomba koja radi) mogu da prave ogromnu stetu. Dodaj tome da je Seul JAKO blizu granice, i za razliku od svega ostalog, definitivno u domenu raketa, nije nemoguce da probaju neku taktiku "tepih bombardovanja" sa 10 ili 20 nuklearki po Seulu. Cak i da pola prodje, to moze da sravni pola grada sa zemljom. A da pogine i 10% stanovnistva Seula, to je preko 2 miliona ljudi. Nisam siguran da li je vec sada nemoguce da SK "ubudzi" svoje kakve-takve nuklearke u rakete kratkog dometa....

Ne zaboravimo da su UN vec jednom pokusale rat protiv SK. Nisu nesto mrdli preko 38-me paralele. Sa svom vojskom u SK nisu im ni sad mnogo bolje sanse.... Saberi i oduzmi, rat nije neka opcija.

Materjalna steta... da, ogromna. Definitivno bi se osetila u celom svetu, i to ne pozitivno. Nisam siguran da postoji steta porediva sa par miliona mrtvih, ali moguce je da bi ova bila. Indirektno, ne bi me cudilo da bude jos bukvalno mrtvih, kad uzmemo u obzir finansijske posledice.

Moze, al' jednostavno takav potez predstavlja potpisivanje smrtne kazne, i treba biti bas, bas lud pa tako nesto uraditi. Takav napad na grad od 10-tak miliona stanovnika prosto znaci "odrjesene" ruke za saveznike koji sigurno nece sve to tek-tako posmatrati i "ganjati" vojnike S. Koreje snajperom. Nastupila bi opsta katastrofa, a poluostrvo bi se ubrzo pretvorilo u najkrvavije mjesto na planeti ikada. :)

Pretpostavljam da su granicni prelazi Juzne Koreje vrlo opremljeni za detekciju putnika sa radioaktivnim teskim metalima u rancima ;-)



Yep... to je muka sa SK, jer ni jedna strategija jednostavno ne pali - njihova vojna sila je bukvalno na celoj teritoriji zemlje tako da se nista ne bi dobilo bombardovanjem Pjongjang-a - jednostavno je cela zemlja u stvari vojni objekat :-)

Svaka akcija protiv SK koja bi mogla da ima bilo kakav uspeh bi kostala milione zivota - severnih Korejanaca, jer bilo kakvo prekidanje linija snadbevanja hranom znaci sigurnu smrt od gladi... Tesko da bilo ko zeli na sebe da preuzme takvu odgovornost (ni Kinezi, ni Amerikanci - a jedino te 2 sile su danas u stanju da se bave tim, za USA je jos i diskutabilno) - Kina bi bila najvise pogodjena, jer bi na njene granice navrnuli milioni ljudi tako da sam siguran da se njima to takodje ne mili...

U principu, bice potrebno dosta pameti da se nesto uradi sa tom zemljom - mozda kada kepec umre, posto je opste pravilo u tim tiranijama da svaki sledeci ima manje moci od proslog (Staljin -> Hruscov -> Breznjev, Mao -> Deng -> Jiang, itd...)

Nikada ne mogu da budu toliko opremljeni. Kako su Šiptari švercovali naoružanje iz Albanije. Pomoću koza i magaraca. Prođeš sa njim put nekoliko puta, zatim ga natovariš i on sam stigne na odrednicu. Nikakav rizik. Tako mogu i oni. Natovare koze, stave onaj mehanizam što ima da se kupi u svakom supermarketu ( tajmer ), podese da eksplodira u npr. 14:27, i voila...
Prosto brate.
Ne moraju da koriste koze, mogu da pošalju bombu DHL-om ili još bolje kao u onom filmu, diplomatskom poštom. Uopšte nije problem.

Boom

I danas i pre 30 godina. i pre 50 godina.
Samo sto je taj ranac poprlicino tezak....
I da je neko teo ovako nesto vec bi uradio....
Za tako nesto treba da sacekamo neka od predvidjanja raznih SF romana :)

Pozdrav drugari,
zasadio sam malu bastu, pa me sad interesuje ako izbije tamo taj karambol s`tim bombama, da li ce ovde (Srbija) biti isto ko kad puce ono cudo u Rusiji pa nije bas bilo preporucljivo da se jede z. salata, kupus,...?

Ali ne sumnjaj da je kepec spreman da to uradi, ako bilo ko krene na njega. Nece dok ne krenu, ali upravo to mu je najveca garancija da nece da krenu. Sumnjam da je i on toliko lud da to uradi prvi, ali sad znas zasto niko nece krenuti na njega.

Nadajmo se... Trenutno, nema bas nekih ideja.

Jedino sto je skoro sigurno je da on ipak nije lud, da voli da zivi i da mu se ne odrice lepog zivota. Samim tim, ova vest vise deluje kao jos jedan pokusaj da se nesto pokrene vicuci Vuk!, da ne kazem WMD!, ali sumnjam...

je li dimke, a jel' su mnogo gladni u severnoj koreji?
sta kazu verodostojni demokratski izvori, koliko milijardi ih umire dnevno od gladi?
kako tako gladni iskorenise nepismenost, korupciju, prostituciju, narkomaniju ....?
kako svako ima svoj krov nad glavom, a gladni?
kako tako iscrpljeni gladju napravise onaj najveci stadion na svetu?
sta jedu ti sto razvijaju to atomsko oruzje?
zasto demokratija i slobodno trziste ne puste to zlo da samo izumre od gladi, vec im uvode sankcije?

mrle u transu....
milijarde umiru po demokratskom svetu, a sreca i blagostanje u skoreji, nema medicine, samo lecenje aurom i akupunkturom, imaju najvece stadione (a?), svi pismeni i zadovoljni :)

Mao off, ali: nije SK oterala UN nazad na njihovu stranu 38. paralele nego su to uradili Kinezi kada su žestoko intervenisali pošto su se UN+JK snage previše približile kineskoj granici.

Ovo inače nije moj tipičan ton pisanja poruke, ali, brate, nemaš pojma o čemu pričaš. Količina gluposti koje je sad izletelo iz tvoje tastature je takva da bi trebala da se napravi posebna jedinica u SI sistemu kako bi se opisao njen promer. Da li imaš pojma šta je DMZ i zašto se nalazi na granici između dve Koreje? Da li znaš koliko tamo ima senzora, detektora, mina i ograda? Tamo ne može da prođe ni miš, a da se to ne primeti, ili da ne crkne od električne ograde. Celu granicu čuvaju vojnici Južne Koreje i SAD-a 24/7, a baš zbog njihove upornosti su otkriveni masivni tuneli ispod te granice koji su bili prokopavani od strane severnokorejaca... Avio saobraćaj, pomorski saobraćaj, pa čak i telefonski saobraćaj od Severne Koreje ka bilo kojoj državi je pod neviđenom količinom praćenja, iako se govori o mizerno maloj količini (građanima Severne Koreje je zabranjeno napuštanje zemlje, a ukoliko to pokušaju, trpaju ih u gulag na 10 do 30 godina gde ih ubijaju ako dotaknu ogradu, gde se hrane travom, zrnevljem i pacovima, dok svaki dan dobijaju dnevnu dozu učenja o ljubavi za Kim Jong Il-a). Evo ti, pa se uči: http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_Demilitarized_Zone .

Nisi prvi koji si zamislio teoriju o švercovanju nuklearnog naoružanja, i stoga su šanse da se to desi užasno male, jer se radi o potpunosti izolovanoj državi za koju se zna da je tako nešto moguće.


Iskreno, nisam siguran da li troluješ, ili zaista misliš da su milioni nesretnih ljudi koji su izgubili život usled gladovanja tebi tema za zajebanciju. Ajd, skokni nabrzaka do Kine, pa onda retkim letom do Pjongjanga (ukoliko naravno, dobiješ dozvolu), i probaj da ideš malo van grada ili da kažeš nešto protiv "The Dear Leader"-a, a da pritom ne dobiješ metak u čelo, ili još bolje, 3x3 ture metaka u grudi i facu (pogledaj po koji snimak streljanja u istoimenoj državi na YouTube-u, i razloge njihovog izvršenja).

Severna Koreja ne dozvoljava ulazak humanitarnih radnika i direktno distribuiranje hrane onima kojima je pomoć zaista potrebna, ali opet im šalju pomoć u hrani, jer se nadaju da će barem deo tog pirinča da ode nekom sirotanu u činiju. Većina hrane iz tih donacija se deli onima koji su na visokim položajima u "partiji", vojsci i onima koji imaju para da plate. Više puta je dokumentovano da se na lokalnim pijacama prodaje pirinač iz džakova sa natpisom "WFP".


Sankcije se odnose na oružje, a ako mi možeš u jednom jedinom trenutku reći šta to DPRK ima da izvozi, a da nije potrebno njima samima, ima da istetoviram zvezdu na čelo. Jednom im je dokurčilo da šalju hranu, pa su opet morali početi jer se stanje naglo pogoršalo, a državne funkcionere je manje više bolelo dupe, jer su mogli da bace neku krivicu na USA, ili na neke druge zle sile..


Ono što seljacima biva oduzeto iz usta zarad kolektivnog unapređenja.


Struja, voda, komunalije u DPRK su "besplatni", kao i bolničko lečenje. Ipak, struje nema većim delom dana, vode takođe, u bolnicama nema sapuna za pranje ruku i mogućnosti za lečenje su na nivou 30tih godina prošlog veka, pa i gore. Stanove dobijaju isključivo oni koji su to "zaslužili". U Pjongjangu mogu da žive isključivo odabrani. Staraca, bolesnih, hendikepiranih i sl. nema, jer ih u većini slučajeva teraju da ostanu u svojim domovima, ili ih deportuju negde drugde, gde neće kvariti "ugled" grada.




Svi su pismeni, jer u suprotnom ne bi postojao drugi način širenja propagande dragih lidera. Džabe im pismenost, kada jedino što mogu da čitaju su spisi velikoga vođe, parole i knjige retkih narodnih pesama.


Stanovnici redovno podmićuju stražare na granici sa Kinom cigaretama, domaćom rakijom i sl. kako bi prebegli preko granice i očuvali glavu na ramenima. Ukoliko imaš para, sve je moguće.


Prostitucija je još uvek tu, samo je prisutna na staromodan način, ne na ovaj "zapadni". Sam Kim Jong Il je pokarao garant mali milion žena tokom svoje epohe pravljenja retardiranih filmova sa narodnim parama.


Potvrđeno je da je država naredila seljacima u par gradova da poseku sav kukuruz, pšenicu i ostale žitarice, kako bi zasadili biljke sa kojih se sakupljao opijum. Redovno se puše određene biljke u većini sela kako bi se zavarala glad. Čak iako bi postojalo razvijenije tržište narkomanije sa tipičnim drogama zapadnog sveta, niko ne bi imao novčanih sredstava da kupi išta.


Imaće i najvišlji hotel na svetu, što ih je koštalo više od 2% ukupnog GDP-a: http://en.wikipedia.org/wiki/Ryugyong_Hotel
Ima nešto što se može i videti iz Južne Koreje - Kijong Dong, tj. tkzv. "Propaganda City" ( http://en.wikipedia.org/wiki/Kijong-dong ), gde niko ne živi, već je u pitanu grad sa praznim zgradama i ostalim objektima, gde postoje tajmeri koji uključuju automatski struju u stanovima noću kako bi oni sa druge strane granice valjda mislili da tamo zaista ima nekoga i da se dobro živi. Osim toga, napravljen je najveći stub sa zastavom na svetu, samo da bi prkosili jugu. Look it up.

Što se tiče kepeca, i sam je shvatio da je izgubio sve saveznike, i cilj mu je da ostane na vlasti kako bi i dalje žderao konjak i gledao DVD-e sa filmovima iz mrskog zapada, te će sjebati i Seul kako bi postigao taj cilj, što je u suštini najgori mogući scenario - da Južna Koreja bude napadnuta. Ukoliko dođe do vojne intervencije, ona će biti hitra i veoma jaka kako bi se eliminisala sva vojna delovanja iz te napaćene države, kako bi se što pre obezbedila Južna Koreja, Japan, kao i da bi se na vreme udelila humanitarna pomoć izgladnelim ljudima na Severu. A onda dolazi problem kulturološkog šoka... 50tak godina propagande, gladi, izolacije neće proći lako - http://video.google.com/videoplay?docid=-3742145385913859804 .

Nece biti nista od tih bombi, tako da ce tvoja salata biti OK. Vise sanse ces imati da se otrujes ako stavis raznorazne hemikalije u tu salatu. Tema ce se razvuci jos nekih maks. deset stranica, cetvrti juli ce proci, i ponovo ce se ljudi baviti sa onim sta ce se mozda desiti u buducnosti.

Čekaj, ti tvrdiš da je nemoguće prošvercovati atomsku iz SK. Pa nećemo ti ili ja da je švercujemo, da je stavimo u ranac ili da pošaljemo paket sa AB, 100 grama kafe i nekom lepom bombonjerom ( kad već ne možeš da provališ da se zayebavam - onda moram preko bombonjere ), već će to da uradi vojska ili njihova obaveštajna služba.
Da hoće mogu, ali im to nije cilj.
Znam za te njihove gulage, znam i da ukoliko neko pokuša da prebegne, da mu doživotno strpaju kompletnu familiju u te mučionice ( čak po 50 članova šire familije, pa čak i pet porodica iz komšiluka, nije zezanje ), ali nisam znao da je cela granica tako čuvana, tj. da je celom dužinom ograda.
Nego, šta će koji moj američka vojska na toj granici. To mi se isto gadi kao i južnokorejski režim.

P.S.- Pošto te sve oko Koreje zanima ( ukoliko svoje znanje ne crpiš iz priglupe Vikipedije, jer vidim da ti je ceo post iz linka koji si dao ), imaš li da predložiš neki dobar dokumentarac?
P.P.S. - Jesi primetio da ima malo holivudskih filmova koji se bave ovom tematikom.

zar DHL ima ispostavu u DPRK-u ?

Akcija izaziva reakciju - ponasanje svetskog policajca, odnosno politka shargarepe & batine, je napravila paranoicno-militaristicki rezim (kakav je danas) u Severnoj Koreji.

Posto shargarepa ne funkcionishe sa Severnom Korejom, USA & co. je planirala batinu (ona prica o osovinama zla, uvodjenju demokratije i prica da je njihova duznost da "pomognu" da svi narodi na svetu zive "kao oni" - to je otvoreno pricao George W. Bush...) - e pa, ne lezi vraze, par godina posle toga zazivela je nuklearna proba... i odjednom, price o intervenciji su zamukle (valjda su zakljucili da bi napad izazvao odmazdu od strane Severne Koreje - odnosno nebi bilo isplativo, pa su presli na plan B, sporo gushenje cele zemlje, popularno sankcije - ili kako se to u srednjem veku zvalo, opsadu).

Ne kazem da je rezim u Severnoj Koreji "dobar" (daleko od toga), kazem da je politika velikih drzava prema Sevenoj Koreji (USA kao glavnog organizatora) samo dolila ulje na vatru i napravila stanje josh gorim. U ostalom, zna se kakvo je stanje u Iraku i Avganistanu ...

Ima, kako da ne. Odmah pored Mek Donaldsa.

Toplo ti preporučujem film Joint security area (http://www.imdb.com/title/tt0260991). Meni je to jedan od najboljih filmova koje sam gledao u životu.

Granicu između severne i južne koreje definitivno ne može da pređe ni muva, a ne atomska bomba. Pogledaj malo po netu ima dosta materijala o DMZ, biće ti malo jasnije kakvi su frikovi i jedni i drugi.

O tome koliko Sev. Koreja zavisi od humanitarne pomoci imas iz svih "izvora" osim iz sev. korejskih - najveci hranitelj im je Kina a ne "demokratske zemlje" - a umrlo ih je vise stotiha hiljada samo tokom 90-tih od ciste gladi.

Samo potpuni trol ili idiot moze da porice fakat da severno korejanska ekonomija nije u stanju da hrani svoje stanovnistvo (posto je pomoc u hrani ocigledna, statistiku vode UN, Kina, JK i Japan) - takodje za one koji bi to da atribuisu stavom "zapada", obrazujte se o "Juche" ideologiji Dragog Lidera koja je sama izolovala tu zemlju (Juche je ideologija samo-dovoljnosti Koreje)

Mozda u Sev. Koreji nema narkomanije, prostitucije i svako ima svoj bunker - ali fakat je da bi pocrkali od gladi da im drugi ne pomazu sa hiljadama tona psenice i pirinca koju ubacuju svake godine, i da zbog toga ta zemlja preti svima i ucenjuje atomskim oruzjem.

Totalni raj na zemlji Mrle, pitam se samo kako nisi vec otisao tamo... Ili ti se mnogo svidja da imas struju ceo dan, a?

Ili ne uspevaju leblebije... ako je to, stvarno mi je zao :)

Haha, bas tako. Mrle, druze, o cemu ti pricas?

To sto su napravili "najveci" stadion na svijetu ne znaci apsolutno nista. Ono zbog cega je neka drzava uspjesna i velika se odrazava, iskljucivo, u kvalitetu zivota obicnog covjeka(bar po meni, sta mi vrijedi ako drzava ima najmocnije oruzje na svijetu, ako sam ja/narod gladan). Pravili su i Egipcani piramide, pa ne znam da su obicni ljudi/radnici nesto dobro zivjeli. Faraon jeste, ne sumnjam...

Dalje, svijet ne moze da pusti na miru S. Koreju jer predstavlja realnu opasnost svima nama. Stvar je u tome sto ne mozes da shvatis da vojna moc drzave nema apsolutno nikakve veze sa kvalitetom zivota u njoj. Rusija je slicne stvari radila nekada prije. Imali su veoma dosta razvijenu vojsku, al' zato je narod bio na rubu gladi. Potpuno indentican slucaj je danas u S. Koreji, gdje narod prezivljava sa zdjelicom rize dnevno, bez osnovnih uslova za zivot, dok se sa druge strane, ogromne pare/sredstva ulazu u naoruzavanje i razvijanje vojne tehnologije.

Verovatno bi bila mnogo bolja situacija da nema tolike vojske, pošto sve ide za vojsku - ako ima viška hrane biće uskladišten u vojne magacine, "za svaki slučaj". Inače vojska se služi oko 13 godina - kad se završi srednja škola pa dok ne napuniš 30, posle toga si "svoj čovek".

Poslednjih 60-ak godina, svet je obicno bivao ugrozen od strane zemlje koja pusti live bait medijskim kucama, iskreira scenario, i dodje i spasi situaciju na vreme; usput stimulisuci sopstvenu ekonomiju. Svi zabrinuti zbog zemlje koja realno ne moze nista da uradi, a svi naviknuti i opusteni na opasnost od vojske koja cuva ceo svet, i koja misli na svakog, i za svakog - da mi ne moramo? :)

Mi bi za pocetak mogli da mislimo na svoje dvoriste prvo :)

Zvuci mi poznato "spasavanje" okolnih zemlja od opasnosti koje ih vrebaju ako postanu samostalne :)

Od 27,000 nuklearnih projektila/raketa (koliko svet kobajagi ima), 95% je u rukama Moskve & Vasingtona.

Pa mislili ili ne mislili na sopstveno dvoriste, ovde se razglaba na nekoliko strana o nekoj maloj fleki. :)

Ne bih se bas slozio sa tobom da SAD ima nekog interesa u S. Koreji. Svakako da je bilo slucajeva napada zarad vlastite koristi(Irak), al' S. Koreja to nije i nece biti. S. Koreja je realna prijetnja J. Koreji, Japanu, pa eto i SAD-u donekle, i apsolutno se ne uklapa ni u kakve vojne planove SAD-a, tj. takav jedan rat bi predstavljao strasne gubitke i probleme za sve ucesnike. Prosto, SAD imaju neke druge ambicije, vec vode ratove u Iraku i Afganistanu, i novi vojni sukob od kojeg btw. nema nikakve licne koristi predstavlja jako nezgodnu stvar. Zato je pitanje S. Koreje tako slozeno, i SAD, al' i svi drugi, se trude svim silama da izbjegnu vojne konflikte sa njima.

Pogledaj reakcije Južnokorejanaca na lansiranje tih Type-o'-dong raketa i shvatićeš da ih žele da budu tamo. Oni su jedni od retkih država koji se drže USA vojne podrške više nego iko, jer znaju da im je zaista i potrebna.


Videti zadnji link mog prethodnog posta, ili metni "North Korea" u YouTube search. Nije mi potrebna Wikipedija da bih video da se radi o narodu u transu pod uticajem diktature i "kulta ličnosti", dovoljno je pogledati kako pričaju sa tobom, kakve gluposti lupaju turistički vodiči, kako obični građani glavu saginju u prisustvu stranaca... Dovoljno je videti svedočenja o životu i radu ljudi koji su pobegli preko granice u Kinu. Pogledaj i koji dokumentarac koliko kilometara treba da pređu izbeglice iz Severne Koreje i koliko granica trebaju da ilegalno pređu kako bi došli do Južne Koreje i dobili državljanstvo.


I... Kakve su procedure za lansiranje tih projektila ka nekoj državi iz USA ili Rusije, a kakve u Severnoj Koreji? U DPRK je izgleda dovoljno da se kepec naždere konjaka i naredi da se pritisne dugme. Nije problem količina nuklearnog naoružanja, problem je u čijim su rukama. Nešto mi se ne sviđa da država koja izjavljuje da će pretvoriti Seul u more vatre, i da će uništiti USA i sve njene saveznike, ima pristup bilo kakvom nuklearnom naoružanju.

Uopste to nisam napisala. Napisala sam da ako se neko budzi i kroji svetom kako mu se hoce - da je to u poslednjih 60-ak godina radila predominantno jedna zemlja.


Izvini, ali malkice komicno, gledajuci da te iste snage SAD ruju i kopaju kroz Kosovo, uzduz i popreko, upravo dok se ova tema razvlaci. A ovi u SK, ili u JK, da su do sada hteli da se pokolju, vec bi im bio kraj. Izgleda da je poeticnije i lepse zamisljati nekog vodju alkoholicara koji se iznervira, lupi pesnicom i unisti sopstvenu zemlju (a i komsije), nego sagledati sta je par zemlja clanica iskrojilo na Balkanu po svom naumu. I da se neko nervira o SK/JK? Mislim, stvarno... Imate previse slobodnog vremena.

Uvijek ima neki dezurni krivac od koga nas neko spasava.
Ne zaboravite da se i mi, pod uticajem tog dusebriznog zapada koji nas sada spasava od nekog drugog, jos uvijek u svijetu "vodimo" kao teroristicki, genocidni, zli, okupatorski i zlocinacki narod koji je bio "pretnja" citavoj evropi.

Da je srece pa da svi imaju te nuklerane bombe.

Doslovno ne, al' ispada da je SAD tamo kako bi zapocela rat zarad stimulansa sopstvene ekonomije.

Naravno, bilo je takvih slucajeva prije, al' kao sto vec rekoh, S. Koreja to nije. I da, S. Koreju ne treba nikako podcjenjivati. Moze ona mnogo toga da uradi. Obzirom da svakodnevno prijeti i poziva na moguce vojne sukobe, onda svijet ne moze mirno da sjedi i gleda kako jedan takav rezim "sklapa" nuklearku.

I u toj Juznoj Koreji do pre par godina bili su za pomirenje sa severnom bracom, krenuli avioni, kamioni pomoci, razmena turista, sve lepo fino...

I onda odjednom na celo J. Koreje stize pro-americki covek, odmah po stupanju na duznost stize americka delegacija da cestita pobedu,
a svi kontakti sa S. Korejom se prekidaju i pocinje cackanje mecke...

Predsednik koji je inicirao pomirenje, misteriozno skace sa litice.

I sad opet pro-americka vlada tvrdi kako ce S.Koreja lansirati nuklearku na US u jednom samoubilackom potezu ?!?


I sta mislite ko ovde stoji iza svega?

Zavadi pa vladaj je bila rimska poslovica. Opet je tu neka imperija umesala prste...

A zbog cega to radi SAD? Zbog pirinca?

Ili da bi opravdala postojanje jako velikog kontigenta vojske na azijskom tlu i sprecila mogucu pojavu istocno azijskog bloka koji bi se u buducnosti mogao suprotstaviti US.

Koliko vrede privrede Japana, J.Koreje i Kine zajedno ?

Zamisli postojanje necega kao sto je EU, ali na istoku Azije...

SAD to ne mogu sprijeciti.

Pored toga, u, eventualnom, ratu SAD - S. Koreja, daleko vise koristi bi imala Kina, vec SAD, tako da i ta opcija slabljenja istocnog azijskog bloka pada u vodu.

Kina ne bi smela da dopusti da joj se US toliko priblizi. Tokom prvog Korejanskog rata Kina je intervenisala, i ZARATILA sa US, jer je bila u opasnosti da joj se US smesti tik uz granicu. I Rusi su tada ratovali sa US, ali nezvanicno, pogledaj sta je "MiG alley" u S.Koreji.

Inace i sada Kina vrsi pritisak protiv bilo kakve intervencije na S.Koreju jer joj to ide protiv interesa. Zvanicno su kao protiv S.Koreje, a nezvanicno joj salju vagone i vagone hrane,pomoci,oruzija.... Mozda cak i nuklearku, kao sto su US "slucajno" poslali nuklearku Tajvanu...

EDIT:

Linkovi ka ovoj "slucajnosti":

http://www.washingtonpost.com/...008/03/25/AR2008032501309.html
http://www.reuters.com/article/newsMaps/idUSN2538598920080326

E to je to. Igor je potpuno upravu. Pogledajte samo na karti sa kojim drzavama se granici Severna Koreja.

Tamo negde pedesetih kad su ratovali i kad je Severna Koreja došla do Seula, dođoše Ameri, brodovi sa svih strana, i kreće kontraofanziva. Razvališe ih toliko da su ovi bili pre kapitulacijom, totalno su ih proterali na krajnji sever, i onda povlačenje. Odjednom podeliše Koreju i uspostaviše paralelu koja je granica. Nikada im nije bilo u interesu da taj narod bude u miru i jedinstven.

Kina bi u, eventualnom, ratu bila relativno neutralna drzava. I to sto ona manje-vise nema konkretnog interesa u tom ratu(sem da drzi Amere dalje od svoje granice), ne znaci da SAD imaju. Dakle, SAD nemaju interesa u S. Koreji, a Kina itekako moze diplomatski uticati na to da se SAD vojska udalji od njene granice. Mislim, apsurdno je razmisljati o tome kako bi SAD usle u rat sa vojno jako sposobnom drzavom zarad priblizavanja kineskoj granici...

Ne, ne ispada. Oni su i ranije tamo bili. U stvari, oni su tamo gde su im i vojne baze, malkice turisticki, a nekad hoce da dodju i u goste, kad dobiju priliku. Zavisi sta im treba.

Niko nikog ne potcenjuje, ali cemu panika oko 'sta ce SK uraditi' u medijima, dok npr. SAD mirno raspolaze sa svojim projektilima, ulazi u druge zemlje, cacka sta i kad hoce sa drugim drzavama?

Vecini ljudi je aktuelno ono sto mediji prenose u datom trenutku. Toliko o brizi 'o svetu'.

Nisu oni u Koreji zbog kineske granice, već zato što preko Koreje imaju upliv u Aziju i kontrolišu je. Isto kao što i Izraelom kontrolišu arapski svet. Šta misliš zašto se problem ne rešava 60 godina?

To jeste, Kinezi su ih razvalili bas, ali su Amerikanci uspeli da ih, iznenadnim amfibijskim desantom na Inchon, odguraju nazad na sever. I onda se u sledecih godinu dana situacija stabilizovala na 38-oj paraleli. Pat pozicija.




@Jericho

Samim tim sto stvaraju atmosferu "poludelog komsije sa pistoljem" vestacki stvaraju potrebu da se njihovi vojnici nalaze u J.Koreji i Japanu. Mi cemo vas odbraniti od tog ludog komsije. A kako to da je on lud, lud je jer ja tako kazem...

Eto imaju J. Koreju za takve stvari. Ja vas pitam zasto bi SAD zaratile, evo sada, sa S. Korejom? Uporno se provlaci pitanje kako SAD tamo cackaju mecku i zele/provociraju rat sa S. Korejom, a nikako da dobijemo konkretan odgovor zasto bi SAD to uradile sebi?


Zato sto ljudi otvoreno pozivaju na rat i na apsolutno unistenje svojih susjeda i njihovih saveznika. Ne znam sta tu nije jasno. Informisi se malo o stanju S. Koreje i drustvenom uredjenju. Pogledaj kako u S. Koreji nije nikakav problem da drzava pobije cijele porodice/familije, jer je jedan clan iste napustio zemlju bez odobrenja. Pravi andjeli... Oni da urade nesto nazao onima koje istinski mrze? Ma daaaaj...

Aha, a Japanci i J. Korejanci su sisali vesla, pa ne mogu da znaju sta se desava u S. Koreji, vec ih Ameri zavlace kako bi bili na njihovoj teritoriji? Prejaka teorija...

Sta mislite da li se moze desiti/desilo da je SAD, poslao neku termonukleraku ili bateriju antiraketnog stita u Bondsteel ?

Mozda Kimu padne na pamet da mu je Bondstil blizi od Havaja, ipak rotacija zemlje mu ide na ruku :).

Problem sa SAD teorijom je sto SAD odavno ima dil sa JK oko zastite, i tu se nista nije promenilo - stavise situacija je bila mnogo gadnija ranije nego danas. Lepo jericho1405 kaze - nisu bas JK, Kina i Japan sisali vesla pa da ih Ameri izloze - mislim da oni potpuno dobro znaju sta se desava u SK.

Problem Severne Koreje je takav da sa potencijalnim pucanjem rezima najvise muke imaju JK i Kina, a ne USA. USA ima sasvim dovoljnu projekciju moci u istocnoj Aziji i sve vise od toga sto imaju sad bi ih bacilo na kolizioni kurs sa Kinom, sto im u ovom momentu (a i u sledecih bar 10 godina) i te kako ne odgovara... nemaju ama bas nista da dobiju sa tim, a imaju puno da izgube.

Sto se SK tice, u pitanju je Gordijev cvor - SK je tempirana bomba od zemlje, i samo je pitanje vremena kada ce neki power-struggle unutar same SK izazvati neke masovne izlive izbeglica na >kinesko< tlo. Kada se to desi, siguran sam da ce Kinezi imati veoma velike probleme - i to i oni jako dobro znaju.

Da je SK, kojim slucajem, iole razvijenija i da mogu sebe da prehrane, nuklearno oruzje ne bi bilo toliki problem - eto, ima ga Pakistan, ima ga Indija - pa se niko ne sekira zbog toga (cak i Iran, kada budu konacno napravili bombu, nije ni izbliza toliko opasan kao SK - pitanje je da li je opasan uopste), problem je upravo ta potencijalna glad sto celu zemlju cini vrlo nestabilnom.

--

Licno mislim da vojna opcija protiv SK ne postoji kao rentabilan plan - bilo u reziji Kine, ili u reziji USA - i u jednom i u drugom slucaju bi doslo do gadnih posledica.

Jedini dugorocni plan za SK je sacekati da Kepec umre, da ga nasledi eventualno neko malo normalniji i da se polako otvaraju specijalni autonomni regioni (SAR) kao u Kini - takvi vec i postoje u maloj meri, recimo Samsung zaposljava nesto radne snage u SK - SAR-ovi bi bili pozitivan primer koji bi polako podigao standard i povukao tu zemlju na bolje - ista stvar se desavala sa Kinom, pre 30 godina. A svi znamo gde je Kina danas.

Samo sto su Kinezi imali srece - sto je na vlast dosao Deng Ziaoping koji je ukapirao kuda vodi imbecilna politika koju je vodio Mao. Sev. Korejanci, na zalost, nisu imali tu srecu kada im je umro Kim Il Sung - mozda ce sledeci put izvuci bolje karte.

Ako ti nije promaklo, ne bi bili prvi u istoriji. Da li oni otvoreno pozivaju na rat, ili se malkice duvaju, dok mediji to fino obrade na svoj nacin - to sam prosudjuj. Cinjenice o zivotu stanovnika SK ne menja medijska pokrivenost. Oni zive kako zive.

Sto se tice apsolutnog unistenja svojih bliznjih + saveznika - i sebe bi unistili u tom procesu, pa im se ne isplati.

Ova tema se bavi SK. Sutra ce neko otvoriti temu o Iranu, i sta se desava kod njih u dvoristu...

U vezi objavljivanja rata, SAD je objavila rat svima koji zele da ugroze njihovu bit, pogotovo nakon septembra 2001-e. Naravno, rekli su da ce adekvatno reagovati - a ko ih ugrozava, oni procenjuju po svom naumu. :)

Sada ih trenutno ugrozava SK.

Kao sto rekoh - problem sa tom USA iniciranom teorijom je u tome sto Amerika nema ama bas nista da dobije sa tim.

A fakti govore daleko vise nego teorije zavere - nije moja baba detonirala atomsku bombu pre nekoliko nedelja vec imbecili iz Severne Koreje kako bi pokazali svima koliko su opasni - i time izazvali bes svih clanica SBUN (sto je zaista uspeh, okrenuti i Kinu protiv sebe) - a da ne pricamo o strahu ljudi koji zive na 1000 km radijusa od njih. Alal im vera.

Jos samo da cujemo da je i ta detonacija zapravo deo USA pa da teorija zavere bude potpuna, mozda je Kim zapravo USA agent koji hoce da izazove rat kako bi USA povecala svoje prisustvo u Aziji :-)

Mislim, ako neko siri paranoju i strah u okruzenju - a to su kepec i njegova kompanija. Nemojte samo da kazete da je detonacija atomskog oruzja (i lansiranje interkontinentalnih projektila) akt prijateljstva sa komsijama te da je neki novinski clanak u Daily Mail-u opasniji izvor paranoje od toga.



SK ugrozava USA? Hahaha - ovaj, a kako? I na osnovu cega zakljucujes da je USA uopste zainteresovana da se bakce sa Sev. Korejom? Na osnovu clanka u nekim UK novinama? :-)

Koliko mi je poznato - Amerika niti ima nameru niti radi bilo kakvo povecanje vojnog prisustva u okolini SK, niti im je Sev. Koreja bilo kakav prioritet - ne vole ih, imaju sankcije protiv njih, ali nisam primetio da su preterano uplaseni od njih pa da moraju da ih rokaju.

Da ne pricamo o tome da bi to "rokanje" bilo vrlo tesko za izvesti zbog gore pomenutih problema sa potencijalnim milionima izbeglica koji bi zakucali na vrata PRC-a :-)

Pročitaj prvo kako je uopšte počeo Korejski rat, čijom invazijom, čiji je otac onda bio na vlasti i tako to.

Ko je pisao o SAD iniciranoj teoriji, ili je ovo odvec slobodna interpretacija neceg?

SAD jeste u interesu da skrene paznju medijima gde im odgovara, i kako im odgovara. Ovi kad su hteli da detoniraju bombe, sigurno nisu pitali SAD za dozvolu. Francuzi (iz secanja) takodje nisu nikog pitali za dozvolu kad su radili atomska testiranja na raznoraznim ostrvcima.

Nije bas da SK siri paranoju. Pre bi se reklo ko se sve prima na njihova testiranja i demonstracije.

Kaze zlatni Daily Mail da bi trebali da boje. :) Svi u temi su naoruzani do zuba i spremni da se bore za svoje stavove. Nisi procitao moj prvi komentar u temi, pa bi mozda razumeo moj stav. Ovo sto si napisao su samo pretpostavke sa tvoje strane.

_{Treci put edit? :)}

Nije bas da SK siri paranoju?

Detonirati atomsku bombu na nekoliko stotina km od Seula nije sirenje paranoje u JK? Ti si ozbiljna?

ALO to je zemlja koja javno i vrlo otvoreno preti >vojnom silom< Juznoj Koreji, i zele da izgledaju opasni. I tebi ne bi bilo malo frka da ti oni u blizini detoniraju atomsko oruzje ?

Zanimljivo, bas me zanima kako bi bilo u Australiji da recimo Kina detonira atomku na nekoliko stotina km. od AUS obale - verujem da bi to proslo nezapazeno kao bacanje petardi za novu godinu i da ne bi bilo protumaceno na jedini moguci nacin :-)



Ti poredis francusko testiranje atomskog oruzja pre N decenija na nekim ostrvima sa aktom zemlje koja otvoreno preti juznom komsiji i detonacijom bombe vrlo blizu granice te zemlje?

Objektivnost ti ocigledno nije jaca strana.

Sta ima veze ako nisu prvi u istoriji. Je l' zbog toga ne treba da ih osudjujemo?

Takodje, ne znam kolika bantu drzava moras da budes pa da javne pozive na razaranje susjeda i aktivne nuklearne probe ne prihvatis kao realnu prijetnju. Kim Jong Il je bolestan covjek u svakom smislu, a obzirom da uz to ima i apsolutnu moc i odgovornost, nista nije iskljuceno.

PS. Odlicna foto-galerija: http://izismile.com/2009/04/27...le_is_hardly_seen_37_pics.html

Ne. To je sirenje legitimnog straha za bezbednost. Ova paranoja koja je uhvatila diskutante i medije, to je nesto drugacije.


Nema potrebe za dovikivanjem, kad si spretan sa pisanom reci. Ne znam koliko si upoznat sa NZ i njihovim vojnim mogucnostima, ali recimo da ta mogucnost uopste nije mogucnost. :)

Cemu sva silna 'frka'? Ako ce detonirati, detonirace - nece nikog pitati. Znaci ili ce se desiti ili se nece desiti, a mozes do sutra strahovati, i to nikud ne vodi.


Nema tu poredjenja. Svaka zemlja stiti ono sto smatra - svojim interesima. Ako je neko odlucio da bombarduje nekog, pa cak i komsiju, sigurno nece pitati komsiju sta misli o tome. Navela sam SK & Francusku kao primere zemalja koje su izabrale da se bave raznoraznim testiranjem - gde god da se ono desavalo - a da nisu ni trepnuli oko toga sta ce neko reci.

Sto se tice uzbudjenja i sta SK nekom preti, evo jedan diskutant nalazi ovo ponasanje SK i stanje u svetu alarmantno, dok se ja nesto posebno i ne brinem. Nisu prvi ni poslednji da se ovako ponasaju. Po pisanju, tebe takodje ovo brine.

Isuvise emotivno reagujes u diskusiji, cim nalazis da je shodno da sagovorniku ukazes na jacinu objektivnosti. Ako se ne slazes sa necim, slobodan si da to napises. :)

Izvini, a gde (i kad) je tebi zabranjeno da iskazes svoje razmisljanje i da reagujes kako ti smatras da je potrebno?

Stvarno filozofski.

A ko je pre svega ovoga svrstao S.Koreju, Irak i Iran u osovinu zla? Izvrsio invaziju na Avganistan, i Irak i pretvorio te zemlje u totalnu anarhiju u kojoj zivot vredi pola kile krompira ?

Ko je otvoreno pretio da ce napasti gore navedene tri zemlje ? Da li su te tri zemlje pre toga napale nekoga(ne racunam rat u zalivu '92.) ?

Iran i S.Koreja se svim snagama bore da dodju do nuklearnog naoruzanja, koje im sluze kao kec u rukavu u pokeru sa US.

I da to ne cine, do sada bi verovatno bili pod US okupacijom i doziveli bi istu sudbinu kao Irak i Avganistan. Ogromna americka baza gde su civili nepozeljna i usputna stvar...

EDIT(malo je offtopic):

@Ivan

A kako bi okarakterisao ponasanje US prema Rusiji? Zemlja koja otvoreno preti kako ce gadjati privredu nuklearkama, koja izazove rat u Gruziji i cak stavise direktno avionima dovozi vojnike u tu zemlju(dok je rat jos u toku!), zemlja koja se povukla iz sporazuma START o smanjenju nuklearnog oruzija, koja preti prvim udarom (first strike capability) ? Da li je njima malo frka ? I ko je tu zlikovac ?

Zemlja koja je potopila Kursk ?

Francuska dokumentarna emisija o tom dogadjaju:
http://video.google.com/videoplay?docid=3601018731467852276


_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 20.06.2009. u 20:27 GMT+1]}

Zemlja koja je izjavila da je te zemlje ugrozavaju (kako nju, tako i citav svet)? :)


Mnogo krace od razvlacenja teme gde ce mozda prvo udariti, ili spekulacije - da li ce im ko uzvratiti?

Verujem da ce tema trajati do 4-og jula, ili cemo naci nesto novo ako se ovo predvidjanje ne ostvari?

Kažem, pročitaj malo istoriju i kako je počeo Korejski rat. Evo ti ukratko - tako što je S. Koreja izvršila invaziju na J. Koreju, tada mnogostruko slabiju i praktično bez ikakve vojske i ozbiljnije odbrane. Na vlasti je bio otac sadašnjeg predsednika, kojeg je kasnije nasledio najstariji sin, današnji predsednik. Rat zvanično nikad nije ni prestao - od "završetka" do danas je na snazi neka vrsta primirja.
Južna Koreja je i dan-danas "okupirana" i ima američke baze. Ali je i u top 15 zemalja po visini GDP-a i lider u mnogim industrijskim granama - dovoljno je reći samo Samsung, LG, Hyundai, itd.

Irak i Afganistan su jedna, a S. Koreja potpuno druga stvar. Prve dvije jesu napadnute zarad interesa SAD-a, dok S. Koreja to nije, vec, za promjenu, ona predstavlja realnu opasnost. Naravno, obzirom na vojnu sposobnost drzave i strogo sigurnosni interes SAD-a i susjednih drzava, tj. J. Koreje i Japana, takav rat nece tek-tako povesti SAD, i izbjegavat ce ga pod svaku cijenu.

Auuu... Znaci, po tebi je isto dati pistolj ludaku koji je pobegao iz Laze i prof. vojniku koji je prosao x psiho-fizickih testova i obuka?! No comment.



Xexexe, da, bas im je bitno tih par km koje bi dobili u S. Koreji. No comment #2.

Al' ste se nalupali za jako kratko vreme...


@ Ivan Dimkovic: Isto mislim da je najbolje resenje (za sve) da "Kepec" umre, tj. da mu neko malo "pomogne" da umre...



Btw. sto se tice "svercovanja" tj. krijumcarenja nuklearne bombe preko granice, jel' vi stvarno mislite da ce neko da se provlaci kroz DMZ u stilu J. Bond-a (ili nekog slicnog crtanog junaka)? Ili ce neki cika(teta) da sedne u avion, naruci pice, klopu, odleti u J. Koreju/Japan/USA, prtljag i ostalo mu pregledaju ljudi koji imaju nov, skoro otvoren racun u nekoj Swiss ili HK banci, prodje sve detektore i paket preda onome kome treba...ili isto to, samo kopnenim putem? Mislim, ne svercuje kineske patike da bi prodavao u Pancevu (mada se i to radi organizovanije), nego bombu...

P.S. E da, jos nesto: S. Koreja i Iran su kao dupe i oko, toliko su slicni

Kao prvo, ne vidim u cemu je fora koje koga napao prvi?

Japanci su napali US prvi, pa ODMAH posle rata su ih integrisali u svoj sistem i napravili saveznike.
US je to isto uradila sa Nemackom, uz protivljenje Patona, koji je zbog toga odmah smenjen.

Nemci su prvi napali Poljake pa su ih integrisali u EU.

Ako neko ima interesa da sve to prestane, sve bi ovo prestalo. Ali njima nije u interesu da nema konflikta. Nema konflikta, nisu clanice NATO-a, nema razloga da im se baskare po teritoriji.

I J.Koreja se razvila od JAPANSKIH para krajem osamdesetih, ne od Americkih. Od US nisu videli ni $ tokom 30 godina.

A i Amerikanci su pobili mnogo vise J.Korejanaca nego sto su to uradili Kinezi i S.Korejanci zajedno. No to je cinjenica koja se zataskava u J.Koreji.

Bitno im je prisustvo, jer je to prisustvo političko, ekonomsko i vojno. Isto kao što im "nije" bitno ni par kilometara palestinske pustinje.

Lol. Onaj ko napadne prvi se u civilizovanom svetu obično zove agresor. Možda to i ne bi imalo veze da se sve završilo tada, ali poenta je što se nije završilo, njihova zvanična politika je sve vreme "Jedna Koreja" i "slom marionetskog režima J. Koreje" i teško da se prema njima može ophoditi kao i prema "svakoj drugoj zemlji".

A zašto se nije završilo 50-tih kad je Severna Koreja praktično bila poražena i pred kapitulacijom? Zašto su se vratili na tu trideset i neku paralelu?

Zato što se Kini nije svidelo da joj prvi komšija bude SAD, pa je poslala svoju vojsku u pomoć i na kraju su se svi vratili na početnu poziciju što se tiče teritorije. Nažalost, za ljudske žrtve i materijalana razaranja nema povratka na početak.

mislim da su Amerikanci preventivno trebali posle Nagasakija da bace jedno 5-6 komada na Kinu-Tajvan i da podele Kinu na Tibet i Kinu, i da unda ujedine Kinu i Tibet tj. Tajvan sa Can Kaj Sekom koji bi se vratio u Kinu tj. Peking. To isto kao i ja je mislim predlagao McArtur, veliki krvolok i veliki general. Jaka Kina bila bi garant mira i na Korejanskom ostrvu, a Japan bi bio onda ustrasen i ne bi se tako razvio.

Mislim da bi i Sovjeti onda jos vec oko 1950-60 presli na kapitalizam i svet bi bio puno mirniji.

@Beltrammi

Tokom Korejanskog rata, neki od US bombardera su nosili nuklearne bombe, cak i otvarali vrata od spremista bombi, ali nikad je nisu bacili. Zasto? To je veliko pitanje.

Da da da... Pomirenje... Otkrivaju se tajni tuneli za napad ispod DMZ-a, detonacije podzemnih nuklearki, direktne pretnje, kidnapovanja po JK i Japanu, naručena ubistva na tlu JK, itd. I onda pored svih tih sranja, skupe se dobri ljudi Južne Koreje, i uprkos svim pretnjama i k****žama, pošalju stotine grla stoke, pomoći u hrani, automobila i sl. Severu, pa zauzvrat dobiju par dobrih reči i 10h spajanja davno razdvojenih porodica iz dve Koreje, pre nego što se svi vrate svojim kućama. Ukratko rečeno - "Sunshine Policy" - pomirenje u pokušaju... I uprkos svemu tome:

Pa u okviru te saradnje otvorena je zeleznicka veza izmedju J i S Koreje, Samsung otvara fabrike u specijalnoj ekonomskoj zoni, i to je mnogo mnogo vise nego sto je bilo uradjeno pre toga. I onda dolazi nova administracija u J. Koreji, prestaje saradnja i krece lansiranje raketa, nuklearne detonacije i ostala njesra.... Nije tesko izguglati timeline...

EDIT :

Mali citati iz wikipedije(znam znam nije savrsena...) :



Roh Moo-hyun je pre mesec dana izvrsio samoubistvo pod jako sumnjivim okolnostima.


Na vlast dolazi novi predsednik, Lee Myung-bak, i onda krece ovo sto danas imamo :





http://en.wikipedia.org/wiki/North_Korea-South_Korea_relations

http://en.wikipedia.org/wiki/MB_Doctrine

_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 20.06.2009. u 22:42 GMT+1]}

A SK stvarno ima to? Mislim nuklearku, kao i Sadam ili...

Kepeca jos drze jer niko nije prevagnuo. Da hoce demontirali bi ga samo tako, nije im prvi put.

Na vise mesta se spominje avganistan bar u literaturi i novinama sto sam ja citao.
Gomila krsa, nedodjija nevidjena.
A spominju ga u kontekstu – ko kontrolise avganistan, kontrolise centralnu aziju, ko kontrolise centralnu aziju, kontrolise svet.
Priznajem meni nije jasno, samo njih stalno biju. Rusi, pa sad ameri...
Mora da tu ima nesto.

Rusi sad kalkulisu da su izgubili ceo vek u borbi za prevlast nad pacifikom kad su izgubili rat sa japanom kod port artura. A gde je taj port? Pa tu gde je guzva.
Onda je japan ojacao, pa im ameru uveli sankcije (da u to vreme), pa je dosao perl harbur pa..

Postoje ozbiljna predvidjanja da ce rusi da presele centar vlasti, ako nista drugo bar izvrsnu u Vladivostok, tu u komsiluk.

Mene vise brine sto nas nema na mapama i u planovima nego to sto se cetiri imperije bore za svoje interese.

Krive su obe strane. Na severu se bunili da previše sarađuju sa imperijalističkim okupatorima, a na jugu da previše sarađuju sa komunističkim gulag-loving đubradima, i eto ti konflikta. Uostalom, ako DPRK prekine saradnju sa Južnom Korejom, a ima pri ruci svoju svevišnju Juche ideologiju, čemu onda pretnje, nuklearne detonacije i ostale nebuloze?

Kako ono rece Putin?

Slazem se sa US da treba da se smanji broj bojevih glava.
Neka to prvo uradi zemlja koja je napravila a zatim i upotrebila nuklearnu bombu.

Putin, legenda

Ovaj, USA je od kraja 80-tih do danas smanjila broj bojevih glava za poprilicno velik broj - sada ih imaju duplo manje aktivnih od Rusa i oko 30% manje ukupno - a to su podaci koje su i Rusi cross-checkovali, posto je takav dil bio :-)

Malo vise prati stvari a manje citiraj ruski folklor i navodne citate njihovog predsednika vlade - Amerima je trebalo vise atomskog oruzja od Rusa kada su smatrali sebe za slabiju silu (kada je nuklearna opcija bila deterent) - od kako je SSSR pukao, Amerima je trebalo manje od trecine nuklearnog arsenala da se osecaju sigurnim - pa su pristali na to razoruzanje. Danas Rusija ima vise nuklearnog oruzja od USA - 50% vise aktivnog i 30% vise ukupnog.

Sto se "naprasnog" prestanka saradnje izmedju SK i JK tice - hehehe, dobra im je bila saradnja, reklo bi se da su ga malo u JK konstantno duvali shodno tome sta su "dobili" od te saradnje - a prestala je zbog akcija SK, ne zbog neke navodne USA teorije zavere.

SK jednostavno radi sta god hoce - pravi podzemne bunkere oko DMZ, pravi atomske bombe, drzi tesku artiljeriju spremnu da roka Seul, i kada im bilo ko nesto uskrati zbog toga oni to smatraju "aktom rata" - a bukvalno bi crkli od gladi da okolne zemlje prestanu da ih hrane...

Ma da, krivi su i jedni i drugi... totalno - sto kaze burex, eto im Juche pa nek se hrane sa knjigama Kim Il Sunga.

Od Andjele odavno nismo culi vecu kolicinu gluposti :) Ali dobro, neki gledaju samo crno-belo. Pitam se kako bi coolirala da se to desava pored njene granice.
Slazem se sa Ivanom, odlican post.

Severna Koreja daje ovakve izjave, zato sto Juzna Koreja, Japan i USA planiraju da im presrecu brodove i dodatno/totalno ih blokiraju (sa ili bez rezolucije UN-a)... a to za SK znaci josh vece siromastvo nego sada. To se radi, da bi se urusio SK rezim, i izazvala promena vlasti (posto vojna intervencija nema smisla - ovi imaju nuklearku, i lansirali bi je u tom slucaju na Japan ili Juznu Koreju).

E sad, odgovor Severne Koreje je da ce takve poteze (izmedju ostalog i presretanje brodova) smatrati objavom rata. Zato i serviraju ratnu retoriku, prave josh jednu nuklearnu probu, testiraju rakete ... u nameri da pokazu zube i da sprece da ih doticne zemlje dodatno pritiskaju (kad neko misli da si lud i naoruzan, manje su sanse da ce da proba da te dodatno pritiska i zajebava :)).

Da sam ja lider neke zemlje, gledao bih da pod broj 1 nabavim oruzje koje bi mi omogucilo odbranu i delovalo preventivno (npr. nuklearno oruzje + interkontinentalne rakete). Odnosno, takvo oruzje bi sprecilo u korenu ideju da neko moze da me okupira izmisljajuci povod (Irak & WMD), bez odobrnja UN-a, a pod parolom "oslobodjenja"...

Ako svetski policajac ne bude pritiskao i cackao mecku, nece biti nikakve vojne akcije/upotrebe nuklearnog oruzja... jer ovi iz SK nisu suicidalni, tj. vole da vladaju, kao i svi ostali...

Prošli put kada se neki brod približio Severnoj Koreji, završilo se nasilnim ukrcavanjem, kidnapovanjima i potapanjem... Pored sitnih ribarskih brodova, navodim USS Pueblo ( http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Pueblo_(AGER-2) ). Pre će biti da se nijedan brod ne sme približiti Severu, a ne obrnuto :)

Btw. spoljna politika USA je cak stigla i do GTA 4, nisam mogao da verujem prvi put kad sam video ovo :)
Umro sam od smeha :)

Obavezno pogledati, iako je sarkasticno, dosta toga je receno...
RSR - Republican Space Rangers :)

http://www.gametrailers.com/us...epublican-space-rangers/210909



@burex: procitao sam u vestima i cuo izjave - tako nesto se planira, zbog toga i ovoliki stepen "zveckanja oruzjem"

Challenger,


Da li je ovo no comment za sopstvene zakljucke i onda tapsanje po ledjima? :) I taj profesionalni vojnik moze da pukne. Skrenula sam paznju na medijsku preopterecenost jednim problemom, dok drugi rade sta hoce u pozadini.


Iskreno ne mislim da si ikad bila u prilici da cujes bilo sta, jer se radi o pisanoj reci. (Ne verujem da si se bavila tehnickim opcijama koje bi ti to omogucile.) Sem komentarisanja drugih sagovornika, i 'gluposti' i 'inteligencije' koji oni pisu, izabrala si da ne ucestvujes. 'Slazem se' je ekvivalentno klimanju glave. Ako se sa necim ne slazes, izvoli, slobodna si da napises zasto. Iz pitanja sta bi bilo kad bi bilo, ti se izgleda i dalje brines o kapacitetu SK da unisti sve oko sebe. Svakog ko ne brine si jasno strpala u kos 'glup'. A da li je bilo kome zabranjeno da brine? Sta se postiglo sa silnom brigom?

U tom ratu je poginulo tri miliona ljudi. Nešto ne verujem da je neko ko je podneo toliku žrtvu, i ko je pred sigurnom pobedom, spreman da se vrati na početak, samo jer se Kini to nije svidelo. Pre će biti da im je doktrina takva. Da je celo poluostrvo palo u ruke Južne Koreje onda USA dugoročno gledano ne bi imala potrebu za prisustvom.
Elem, to za život ljudi u Severnoj Koreji i nije preterano bitno jer to nije država, već koncentracioni logor i mučilište. Dvesto hiljada političkih zatvorenika i gradovi pretvoreni u koncetracione logore. Posebno me dojmila priča bivšeg političkog zatvorenika koji je nekako uspeo da prebegne iz tog pakla, i njegovo svedočenje kako se vrše eksperimenti na ljudima. Uzmu celu porodicu, oca, majka, sina i kćerku, zatvore ih u "staklenu" sobu, i puštaju gas dok sa strane naučnici posmatraju. Potresno je kada taj čovek objašnjava kako majka koja umire, pokušava da spasi svoje dete davajući mu veštačko disanje usta na usta, iako i sama umire.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 21.06.2009. u 08:57 GMT+1]}

pazi bogati kako si ti bistar, ko pcelica ! Pa dobrojutro da ti niko nece dozvoliti da kupis i pravis nuklearke. Pa nisu Ameri i Rusi sisali vesla.

Tako je, pa naravno da nece dozvoliti, kad bi svi bili propisno naoruzani, kako bi onda mogli da sprovode sveje interese i brane/uvode "demokratiju" po celoj planeti? Treba to saseci u korenu... jer zna se ko ima tapiju da rukovodi svim dogadjanjima na planeti, da pravi nove drzave, rastura stare i ko je uvek u pravu.

Vidis, posto je US & co. odlucila da ne mora da slusa/postuje UN kad joj ne ide na ruku (UN koji je napravljen sa idejom da se izbegnu veliki sukobi i ratovi), onda su i druge zemlje pocele da rade na sopstvenom obezbedjivanju. Btw. sa Rusijom je postojao sporazum da ako se SSSR mirno "raspadne", NATO nece bivse zemlje SSSR-a uvoditi u vojni savez i shiriti se ka istoku, vec ce one biti vojno neutralne, odnosno buffer zona. Kao sto vidimo od toga nema nista...

Znaci medjunarodno pravo i sporazumi sa ostalim, pritom, veoma velikim i naoruzanim zemljama se nepostuju... a to izaziva reakciju i kod velikih i malih, jer je dobar indikator sta se moze ocekivati od US & Co. ako im neko smeta, odnosno smeta njihovim interesima. A to stvara nesigurnu atmosveru u kojoj se svi naoruzavaju.

Ne nego mi je apsoltno glupo da neko moze braniti na bilo koji nacin takvog coveka a jos si prosla Milosevica i valjda ti je jasno kako se manipulise narodnim masama i koliko ima ljudi koji ce sve sto im se kaze progutati. E sad seti se tog vremena pa na to dodaj jos i mogucnost da smo imali atomsku bombu, kakav bi to sou bio!
Ti ne brines oko toga sta ce on uraditi i da li ce, u sustini ne brinem ni ja jer me to jos uvek preterano ne dotice, ali po tebi niko ne bi ni trebalo da brine sto je u najmanju ruku sarhasticno. Ludi ljudi su uvek postojali i uvek ce postojati, sta ces bolji primer od Hitlera, hteo je sve da pokori. Ako se takvi docepaju jos necega tako mocnog kao sto je atomsko oruzije, najmanje sto svet moze da radi je da brine.

P.S. i gde sam ja to napisala da si glupa? Da si lupetala, jesi, ali to dvoje nisu iste stvari.

promeni tampon !

tako je budi muskarcina, udri joj po ciklusu ;)

:)

@Beltrammi
Ispao si glup u "drustvu", a samo si zeleo da budes duhovit, bas bezveze jel da...?

@ _andjela_: Moze da "pukne" i vojnik, ali ne tako nepredvidivo ako je pod redovnim kontrolama/testovima/odgovara nekome. A ludak je vec "puk'o". Ako ti mozes da poredis ove dve stvari onda stvarno... Znaci, tebi je isto dati nuklearnu bombu Rusiji/SAD-u/Francuskoj i npr. S. Koreji/Talibanima?! Ako je tako, onda - no comment.

@challenger pricas o vojnicima USA koji ne pucaju iz pusaka vec dele poklone po svetu sire demokratiju i slobodu na svakom kutku nase planete?A mislis da ta predivna USA ne cini zlocine protiv covecnosti? mislis da su bezgresni? ostavicu ti link jednog filma koji govori o posledicama "Osiromasenog uranijuma" u Iraku dali znas koliko toga je baceno na Irak? i na nasu zemlju? odgledaj film pa se javi! bas bih voleo da cujem tvoje misljenje!
http://www.youtube.com/watch?v=hSCCsUV7PqQ

Može li malo pojašnjenje, ili neke reference?

Sto pretnje Sev. Koreje i njihovo detoniranje atomskih bombi i drzanje Seula na nisanu cini laksim za podneti? :-)

Ne vidim ni jedan nacin da necija zlodela mogu da opravdaju druga. Ova cak nisu ni povezana - ne preti S. Koreja Americi vec njenim hraniteljima.

@ majstorjoe: Primer ne prica o USA vojnicima, nego je samo primer. Moze i ovako - nije isto dati debilu i normalnom coveku oruzje. Ko misli da je isto, mozda je vreme da potrazi strucnu pomoc, dok nije kasno.

I nije bitno kakva je USA i njena politika u globalu/proslosti/buducnosti, nego se diskusija odnosi na konkretan problem/situaciju a to je S. Koreja. Za "pljuvanje" po USA otvorite drugu temu, rado cu vam se pridruziti s par konkretnih primera. Sto se tice S. Koreje, da sutra USA (ili neko drugi) odluci da ih dezintegrise - podrzavam, jer ne mozes ti biti lud i ugrozavati stotine miliona oko sebe. Ljudski zivot jeste jako vazan, i pitanje je koliko vredi, ali u svakom slucaju 200+ miliona ljudskih zivota sigurno vise vredi od 20 miliona...

@Challenger

Znaci bolje je dati tu nuklearku nekom ko je vec iskoristio i pobio 100.000 ljudi, i preti Iraku(svojevremeno), Iranu trenutno upotrebom iste.

I nekom ko je zadnjih 60 godina pretio, pravio buku i uzimao pare na kvarno, ali ne i direktno napao nekoga.

Hm... bolje da nisu ni postojale, samo su otvorili Pandorinu kutiju.

P.S. Pa USA je direktno ugrozila i unistila DALEKO DALEKO vise zivota nego S.Koreja za zadnjih 60 godina. US su na prvom mestu moje liste zemalja bez koje bi zivot na zemlji bio mnogo bolji.

Ovaj, ta zemlja - USA, ima par hiljada aktivnih nuklearnih bombi. Malo ko ima ogroman sigurnosni problem sa tim sto USA, Rusija, Kina pa cak i Indija i Pakstan imaju atomke, na hiljade njih - medjutim, kada atomku ima S. Koreja, to je ipak malo drugacije :-)

Sta mislis zasto svet, recimo, Kinu smatra dovoljno odgovornom da ima atomsko oruzje a Sev. Koreju, recimo ne?



Tvoja percepcija rizika je vrlo zanimljiva, mogu priznati. Jedino sto USA nije zemlja koja ne moze da prehrani svoje stanovnistvo i kojom upravlja diktator sa neogranicenim pravima.

Sitnica.



Jeste, cvetale bi ruze bez njih. Samo sto to nema veze sa ovom temom.

@ Igor Gajic: Da, bolje je. Ne vidim da Japancima nesto fali, isto tako ni Kinezima & ostalima (a sigurno bi im falilo da Japanci nisu dovedeni u red).
Da je S. Koreja velicine i kapaciteta USA, verujem da bi broj zrtava bio mnooogo veci (ako bi neko uopste i preziveo). I to sto je tebi USA prva na listi trenutno nije bitno, problem je S. Koreja

Zato sam i napisao:

bolje da nisu ni postojale, samo su otvorili Pandorinu kutiju.


A zasto se niko ne buni protiv Pakistana koji ima nuklearku i zemlja je u gradjanskom ratu?

Protiv Izraela koji malo malo pa bombarduje nekoga, recimo Irak i Osiris reaktor, Sirija pre godinu dana, napada Liban proslog leta,preti Iranu taktickim nuklearkama. Zemlja koja pravi njesra po celom bliskom istoku. A ima 200 nuklearki, medju njima i termo nuklearne, takticke nuklearne podmornice, divota.

mali off:
ima neko podatke o demografskom razvoju severne koreje od 50-ih godina,od kada su prakticno izolovani?
tj kako su se toliko nakotili,ako nije bilo mesanja ljudi sa strane?
vel'ko rodoskrvnuce?

Zato sto su S. Koreja i Pakistan kao dupe i oko. Neko je spomenuo Slobu i njegovo vreme, i kao, "da smo tad imali nulearku, ko zna sta bi sve bilo". Ne bi bilo nista. Cak i mi smo za S. Koreju pojam...

S jedne strane iskalkulisani,pragmaticni diktator a s druge skoro totalna anarhija predvodjena fanaticnim islamistima koji jedva cekaju da se dignu u vazduh u svetom ratu protiv nevernika.

Lep svet u kome zivimo...

@challenger ja da imam nuklearku ja bi rokno pojedine administratore sajta kad god mi obrisu neki post!!! :P
P.S. toliko o slobodi govora !!!
P.S.S. odjavljujem se iz teme!!!
:)

^ Kakav je - takav je, nas je, jbg...

Btw. i te fanaticne islamiste vodi neko ko nije bas toliko fanatican, vec ima neki relativno razuman plan i program. A u S. Koreji je situacija obrnuta, vodje su poremecene

Mozda zato sto Pakistan ne umire od gladi, i zemlju ne vodi diktator? ;-)

I, poslednji put kada sam proveravao - Pakistan definitivno ne vode nekakvi fanaticni islamisti. U poredjenju sa Sev. Korejom, Pakistan je visoko razvijena demokratska drzava.

Ako nisi primetio - tamo su prosle godine bili izbori, i covek sa blagim diktatorskim aspiracijama, prijatelj USA! je morao da se povuce... meni to ipak ne lici na diktat :)



Cisto da ne bude zabune - to je neki drugi admin, a ne ja - ja nemam obicaj da brisem poruke u temama u kojima diskutujem ;-)

Da vode ih demokrate, kao sto mi imamo vlasti na Kosovu...

Koliko teritorije vode Talibani(i sve vise i vise se sire po Pakistanu, zemlja je na ivici kolapsa, 40% ljudi je ispod granice siromastva):




Opasno se priblizavaju S.Koreji i ne bi me zacudilo da ih i preteknu u tim parametrima...

Taj tvoj argument nema veze sa temom, a zasto?

- Talibani u Pakistanu kontrolisu pastunske oblasti i imaju blagu prisutnost svuda gde ima Pastuna, sto i nije za cudjenje - to su slabo razvijene periferne oblasti van bilo kakvih urbanih i industrijskih centara
- To nema BLAGE VEZE sa zvanicnim Pakistanom i centralnom vladom

A pogodi ko ima nuklearke i ko kontrolise iste? Talibani? Ne bih rekao :)

Odgovor je - Islamabad... znas, oni imaju skupstinu, izbore - poslednji put, kao sto rekoh, je USA covek (Musaraf) pukao i morao da se povuce na izborima. Nisu bas demokratija za primer, imaju politicka ubistva itd... ali su DALEKO od Sev. Koreje.

Pakistan je za Sev. Koreju zapad - i geografski i ekonomski :)



Pa sudeci po proslogodisnjim izborima, situacija nije bas takva kakva se tebi cini. To mozda i objasnjava zasto se, recimo, SBUN ne bavi Pakistanom i njegovim naoruzanjem vec Sev. Korejom.

Što se tiče osiromašenog uranijuma, on se koristi u vojne svrhe jer ima izuzetno veliku gustinu (pa se koristi za municiju koja lakše probija oklope i štitove), a da nije toliko skup za proizvodnju. Cilj korišćenja osiromašenog uranijuma nije da se "ozrači" stanovništvo, jer ima jeftinijih i efikasnijih metoda da se to učini. Naravno da se ne bi trebao koristiti zbog potencijalnih malih količina radioaktivnosti, ali opet je činjenica da je osiromašeni uranijum "scare word" (zbog ključne reči "uranijum") i pominjao se na Dnevniku 2, davne 1999 koliko god je to bilo moguće.

A pazi našu propagandu:

Opasan radioaktivni materijal... IZA STAKLA! Čak i da su u pitanju alpha čestice malog dometa i još manje prodornosti, još nisam čuo da je to propisan način za čuvanje radioaktivnog materijala i njegovo prikazivanje publici.

@Ivan:



Pa sad... Izgleda da jos neko razmislja kao ja:

http://yaleglobal.yale.edu/display.article?id=12361

Ivane kada Amerikanci kazu:

"Mi smatramo da demokratska Rusija ne predstavlja opasnost po nasu bezbednost" to se moze i ovako procitati.

Narode nas, yebiga,

eto ima jedna zemlja mocnija od nas, nismo ih mogli nikako spreciti da se naoruzaju. I ne placite sto placate im gas jer jebiga da nema tih njihovih igracaka mi bi vec umarsirali u Sibir i delili ga za fraj. Sad cemo probati da im preko maske demokratije bacimo par NVO da ih ubede da im ne treba vojska kao relikt proslosti cime bi nas posao bio laksi. Ako ne uspemo, nema veze, restartovacemo odnose pa cemo videti dalje sta i kako dalje.

Prema tome, za zelenim stolom osmeh i kravta, a ispod stola prst na obaracu.

Nevena79,
Ko brani tog coveka? Gde je napisano da ga neko brani, u ovoj citavoj temi?

Ako biram da ne odvajam svoje vreme za tog coveka, niti da brinem o njemu niti sta ce on uraditi, to je odmah znak da ga neko brani? A ko je to pa on da vredi toliko da svi misle o njemu?

Ne. Ko hoce moze da brine koliko im dusa to zeli. Upitala sam samo kakvu korist imaju od silne brige.

U prethodnoj poruci si se bavila 'glupostima'. Sad je lupetanje. Ako je glupost i lupetanje sto se neko ne nervira u vezi ovog gospodina i njegovih pretnji, pa onda mogu zadovoljno da konstatujem da se takvo razmisljanje tice samo tebe, i ponovo te upitam – sta si dobila od silne brige i nerviranja za ovog gospodina i njegove pretnje? Meni se cini da zdrav covek moze da zaradi cir ili stres. Ovaj ako je bolestan i ako ce da okine, svejedno ce se to desiti, sa ili bez necijeg nerviranja; sa ili bez necijeg etiketiranja.

Svetska briga se uglavnom okrece oko medijske paznje, i njihove predstave stvari. Svi brinu o cikici u SK, dok su postali ravnodusni da ono sto druge cikice rade u njihovoj zemlji.


Mozda. Meni je to luksuz. Ako bude bilo kakve koristi od nerviranja, javi mi, da i ja pocnem.


Challenger,

Kakvo poredjenje? Fino sam objasnila, a ti poredis pa poredis. Izvoli, slobodno poredi do sutra. Jedno pitanje za tebe: da li je manje opasno drzati arsenal ovakve vrste u SAD, nego kod tog gospodina u SK? Po cemu je zemlja koja vec 60-ak godina napada druge zemlje i vrsi teror nad njima bezbedna zemlja? Ovaj u SK trenutno terorise sopstvene gradjane, ponekad i zapreti ovima u komsiluku, ali se nije bavio osvajackim aktivnostima. Sad sto su SAD sami objavili da su bezbedna zemlja, da im ljudi trebaju verovati, bla bla bla...imaju svoje medijske kuce koje prenose ono sto im je u interesu, pa ko se upeca na mamac, njihov je. Kao sto je i Rim otkazao kad nije vise funkcionisao, ovima ne dajem vise od pet-sest godina.

Takodje, pitanje za tebe: sta konkretno dobijas nerviranjem i silnom brigom o stanju SK nuklearnog arsenala, i ko im sedi za trpezom?

Tako je!!! Smrt kapitalističkoj gamadi!!! Živeli slobodarska Severna Koreja, Nikaragva, Venecuela, Kuba i ostali bastioni slobode!!

Naravno da je "manje opasno". Cak je (malo) "manje opasno" drzati takav arsenal u Somaliji nego u S. Koreji. Ako ti ne razumes zasto, ja ti ne mogu pomoci... Davno je neko rekao: kome treba objasnjavati - njemu ne vredi, kome vredi - njemu ne treba... I naravno da se ne nerviram, samo volim da sam dobro informisan, to mi je jedna od bitnijih stvari

CIA, snajka, CIA... Kako je to lepo kada se u svaki post ubaci po neka tvrdnja koja može biti potvrđena samo od strane Trećeg oka, Kurira i Pečata...

Ako ti Andjela ne razumes sta pricas ne vredi se svadjati, jednostavno razlika u misljenjima. Naravno da je manje opasno i naravno da je bitno ko zvecka oruzjem. Te stvari su neuporedive. Ameriku mozes voleti ili ne ali su i pored svog bahatog ponasanja sigrnija zemlja za atomski arsenal od neke tamo kikiriki drzave sa pomahnitvim vladarom.
TO je isto kao da pitas da li bi pre bila u sobi sa naoruzanim lovcem koji se samo ok lovac ili bi dala pistolj pijanom policajcu revoltiranom zbog razvoda? Znaci BITNO je.

NoneVi,

Eto, ako za sest godina jos uvek budu u funkciji, slobodno izaberi mesto i koji sladoled hoces. Koji datum odgovara pred kraj 2015?


Challenger,

Jesi ti slobodan da se slazes ili ne slazes? Jesi. Prema tome, uzivaj u svojoj informisanosti i nemoj dozvoljavati da te bilo ko nervira.


burex,

Imas istu ponudu kao i NoneVi. Valjda nisi alergican na sladoled.


Nevena79,

Kakva svadja, kad je ovo normalna diskusija. Pitanje: sta cemo od silne bitnosti i vaznosti koja se prirodaje SK?

Nema ovde ljubavi ili mrznje, niti bilo kakvih drugih emocija. Ako su SAD uspele da isprovociraju napade na raznorazne zemlje koje su ih toboze ugrozavale u ovih 60-ak godina, kako je moguce da i pored svog razmazenog ponasanja upere prst na nekog drugog, i kazu da je veca pretnja od njih? Meni je sasvim OK da ti razmisljas da je SK kikiriki drzava od koje svima trebaju gace da se tresu, ali apsolutno mi je komicno da mi neko predlaze da je to vazece stanje za svakog, tj. da svako treba da ima takvo misljenje.

@NoneVi

Povodom onog tvog pitanja, preporucujem ti da potrazis na google-u... iznenadio bi se koliko toga ima, kad zelis da potrazis i naravno procitas. Nemam vremena da se upustam u dokazivanje sa tobom, o temi koja je vise puta iznesena na najvishim drzavnim nivoima, al' evo ti nesto za pocetak:

http://www.democracynow.org/2009/4/3/noam

Noam Chomsky, prolific author and Institute Professor Emeritus at MIT, the Massachusetts Institute of Technology, where he taught for over half a century.

Wow, Massachusetts Institute of Technology - gospodin Chomsky je pravi slobodar. Kako to da nije gostujuci profesor u Sev. Koreji ili u Iranu ili na Kubi... poslednji put kad sam proveravao, Massachusetts je u zloj USA.

A... da, u zemljama koje Chomski obicno predstavlja nevinim zrtvama profesori nisu bas slobodni da pricaju bas sta im padne na pamet, a za pljuckanje na rezim se glavi zatvor ili smrt - zanimljiva je ta pozicija g-dina Chomskog, primati platu od jedne od najpoznatijih institucija nastalih na tlu... zle USA, kao produkt njihovog pristupa obrazovanju - i kritikovati taj sistem kada dodje u sukob sa raznoraznim diktaturama :-)

Mozda bi g-din Chomski trebao da stavi svoje pare tamo gde mu je jezik, pa da se recimo preseli u neke od tih slobodnih zemalja, kada mu USA toliko smeta... bas bih voleo da vidim koliko bi mogao javno da pise i da se bavi svojim istrazivanjem :)



Od SK imaju problem drzave oko nje - NE zbog oruzja koje imaju nego zbog kombinacije ekstremne gladi, teske diktature i oruzja koje imaju - to je zemlja koja moze da eksplodira u bilo kom momentu. Nije to neka stabilna zemlja pa da o njenom naoruzanju svet razmislja sa sasvim druge tacke gledista.

To je sasvim racionalan razlog za zabrinutost od SK - a to sto neki pokusavaju sasvim normalnu posledicu detonacije atomske bombe (zabrinutost i brigu zbog potencijalnih sledecih poteza) od strane tih ludaka koji zive na socijalnoj pomoci od strane komsija da nazovu nekakvom "propagandom" je potpuno suludo.

Jok, posle detonacije atomske bombe i fakta da istu koriste u svojim pretnjama susedima cemo reci da je SK bezopasna zemlja - to moze samo lud covek. Ako ti mislis da su bezopasni - lepo za tebe, ali bojim se da svet oko njih, kao i SBUN ne misle tako.

Ivan Dimkovic,

Stabilnost o kojoj pises je sasvim relativna. Ako SK 'moze da eksplodira u bilo kom momentu', onda mi je to sasvim manje realno od zemlje koja je vec eksplodirala par puta u ovih 60-ak godina, i to gde je njoj odgovaralo. Vec kad se broji racionalnost, koliko je realno puta SAD sprovela raznorazne napade nad zemljama koje joj nisu odgovarale, a koliko je SK?

Takodje, ne mora da ti se svidja sta Noam Chomsky pise. Kritikovao si njega samog i pretpostavke koje si imao o njemu, a ne ono sto je on izlozio. Kad si pisao da Svedjani imaju najbolji skolski sistem, takodje te niko nije terao da se selis tamo. Prema tome, ako se ne slazes sa njim - samo napisi da se - ne slazes.

Sa druge strane verovatno je da mu USA sasvim odgovara za život, a svojim angažovanjem želi da promeni spoljnu politiku na način kako on misli da je potrebno i svoje stavove izlaže sudu javnosti. Mi možemo da se slažemo ili ne slažemo sa njim.

Mozda Ivan nije bio zainteresovan da se raspita gde je sve Chomsky gostovao, ili kakva razmisljanja zastupa, ali malkice je prenaglo baviti se necijim imovinskim stanjem - pogotovo kad i drugi ljudi koji kritikuju prosle i sadasnju administraciju SAD isto zive u toj SAD. Chomsky takodje ne moze da bude toliko ogranicen u svom izlaganju, cak i da hoce, kad je bio sposoban da uziva clanstvo SANU (bar do sada).

Ma nije problem u kritikovanju administracije SAD od g-dina Chomskog - USA je prilicno slobodna zemlja i svako ima pravo da kritikuje vlast koliko god hoce. Stavise, USA spada u bolje zemlje po pitanju razvijenosti ne-vladinih organizacija gradjana koje uticu na vlast. Chomsky je produkt tog sistema koji favorizuje slobodu u misljenju, kao i institucija na kojoj je profesor (MIT) - druga stvar je to sto on prica, koliko tu ima istine a koliko jednostranog preuvelicavanja ali to je za neku drugu temu.

Problem je kada se Chomski pomene u kontekstu totalnih diktatura i "failed states" kao sto Sev. Koreja - mislim, dajte ljudi - jedno je bahato ponasanje USA i/ili nekih njenih administracija a sasvim druga dimenzija je zemlja koja:

a) Nema dovoljno hrane za prehranu sopstvenog stanovnistva i prezivljava na pomoci u hrani od strane suseda
b) Trosi 25% svog nacionalnog dohotka na vojsku
c) Ima totalnu 100%-tnu diktaturu koja se granici sa fantastikom (obaveza ukljucenog radio aparata, zabrana napustanja mesta bez dozvole, totalna kontrola politickog zivota, itd..)
d) Nema struju tokom 3/4 dana osim najvaznije elite u Pjongjangu i biste Kim Il Sunga
c) Preti svim komsijama (koji je hrane), pravi i detonira nuklearno oruzje, ima 2 miliona mobilisanih vojnika

Malo je bizarno baviti se visokom filozofijom i problemima odnosa USA administracija u temi koja se bavi ovom tempiranom bombom od zemlje. USA zasluzuje kritiku za svoje akcije u Iraku, medjutim USA definitivno nije razlog niti ima puno veze sa akcijama Sev. Koreje koje su mahom uperene prema njenim susedima - Sev. Koreja je u ratu sa Juznom - i najvise ucenjuje njene susede, posto je oni ujedno i hrane - to je akcija uzajamnog straha, jer Kim & Co znaju da bi prestankom hranjenja njegove gladne populacije doslo do rusenja njegove kule od karata.

Naravno da USA, bas kao i Kina mogu da se mesaju u ovo - mada, u ovom momentu ni jedna ni druga nemaju bas ideju sta da rade sa SK - USA je veliki partner Juzne Koreje i Japana i ima dosta svog kapitala i interesa tamo - bas kao sto i Kina ima isti takav interes nad svojom zemljom i pogotovu onim delom koji se granici sa SK - nekakve bombe i ludila od strane SK bi i te kako ugrozile i Kinu i USA i sasvim je sigurno da bi obe zemlje reagovale.

Pitanje je samo - dokle ce Juzna Koreja, Kina i Japan hraniti jadnike u SK i trpeti provociranja i sikaniranja od strane Sev. Koreje - takodje, pitanje je sta se tamo desava posto je glavni Vodja slab, i vrlo verovatno nema jos puno zivota - tranzicije vlasti u diktaturama su tradicionalno nategnuta stvar sa potencijalom za vatromet, pa je to dodatan razlog zasto su ljudi zabrinuti za nuklearne igrarije SK.

Kad pisemo o tempiranim bombama i maltretiranju bliznjih, ako SK preferira da se izivljava nad sopstvenim stanovnistvom i nad komsijama, a SAD preferira da pokori manje zemlje, mozda cak i da su udaljene, da im bombarduje stanovnistvo, da im truje hranu, da ih unistava u ekonomskom smislu - da li ovo znaci da smo dosli da poredimo koje je gore od ovo dvoje?

ne vredi andjela da mu govoris, njemu kad bi VI. americka umarsirala u stan on bi opet rekao: pa dobro je to jer ccc zzz tak tak prc itd....

Anđela, da li možeš molim te da izostaviš SAD iz svakog posta. Ova tema je o SK, a ne o americi i imperijalizmu.

Meni fascinanta stvar sa SK je to što su oni sami izabrali taj put. Njih niko nije direktno ugrožavao (posle korejskog rata), ali su oni sami odlučili da se zatvore u sebe (Koncept samodovoljnosti tj. Juche ideologija.). I kod njih trenutno nije 2009 nego Juche 98, naravno po godini rođenja Velikog Vođe. Veliki Vođa je umro 94 godine, posle čega je proglašena TROGODIŠNJA žalost. posle njegove smrti, promenili su ustav pa je sada Veliki Vođa večni predsednik. I tako. Jako čudna zemlja. Ko ima dovoljno para i vremena, može se organizovati put u SK, preko Korean friendship Association. Zadnji put kada sam proveravao organizovali su ekskurzije jednom godišnje.

I za one članove foruma, koji se sa setom sećaju starih vremena i partijskog izveštavanja, zvanični sajt njihove novinske agencije: http://www.kcna.co.jp/index-e.htm . iz današnjih vesti izdvajamo: 45th Anniversary of Kim Jong Il's Start of Work at WPK Central Committee Celebrated, Forerunners Living Worthy Life, Immortal Feats Shining in History of Juche-oriented Party Building itd itd.

Nista mu nisam rekla. Ovo je diskusija, i u ovom slucaju, obavlja se pismenim putem. Ako ti se ne svidja njegov nacin razlaganja, ne moras da citas poruke.


Jedno pitanje: da li ucestvujemo na istoj diskusiji? Ova ima naziv: 'Japan warns that North Korea may fire missile at U.S. on Independence Day'. Spominju se SK i SAD. Japanci su toboze obavestajci.

a) Nije da branim taj aušvic sistem u Severnoj Koreji i onog ludaka Pin Pong II, ali ipak su im uveli sankcije i totalnu blokadu, tako da i drugi snose odgovornost za patnje tog naroda, a ne samo ovaj ludak i ekipa oko njega. Mislim, oni izgleda ni nemaju privredu, ali sankcije i totalna blokada traju preko 50 godina. Da nije tako, verovatno bi manje ljudi umrlo od gladi, ali Zapad ipak mora da pokaže kako nijedan drugi sistem osim kapitalizma, ne funkcioniše.

* Nisu to nikakve akcije, već okupacija. USA ima presudnu ulogu u tim događajima, a to što su akcije SK uperene protiv susednih zemalja je samo zbog toga što im Amerika nije bliže.

Juche čoveče, Juche! "Ne može nam niko ništa", "Tuđe nećemo, svoje ne damo", to im je ideologija! Čim su videli da je SSSR propao, a da se Kina otvara ka svetu, Kim Il Sung je vrlo brzo skrojio takvu glupost kako bi izolovao svoj narod od jakog talasa antikomunizma. Mizerni gubici i gotovo nepostojeće posledice sankcija na već ionako zatvorenu državu utiču u promilima na ekonomiju DPRK, ali se barem šalje poruka onom ludaku da i svet ima svoje granice. Niko nije njih blokirao, blokirali su sami sebe.


Zaboravio si na...

ako te bas interesuje severno korejci su samo 4 puta siromasniji od gradjana Srbije, a ne duguju nikom nista. Da, ali najlakse je skinuti gadje pred Yenkijs i onda pljuckati po onima koji to nece. Narodu Sev. Koreje zelim sve najbolje sa ili bez juche-a i predvidjam im prosperitetnu buducnost jer to je narod koji moze sve da odradi maksimalno. A vi titici samo pljuckajte po njima i cekajte da vam IMF baci na splav koji trilioncic koji ce otplatiti vasi cukunununuci.

Imaš li uopšte predstavu kako ti ljudi žive? Pa to je koncentracioni logor. O čemu pričaš? Kakva prosperitetna budućnost pod Ping Pong-om? Ono je pakao na zemlji.

a za vreme aktivne podrske slobodarskom sk narodu i ostre kritike prodanih srpskih bulja, ti ces da se zlopatis u mrskoj nato zemlji?

Pa mora neko da se žrtvuje...

Pravo pitanje je ko stoji iza njega. U globalnom selu se nista slucajno ne desava.
Nije valjda Hitler sam krenuo na ceo svet?

Osim toga , kao sto neki danas misle da ce posle 2012-te biti sve isto , e pa nece.
Tako je raja mislila i 1939.
Glavu u pesak, pa sta bude.

Iza njega su stojali bivši SSSR i Kina, ali sada više niko... Osim možda par pisama podrške od strane Kubanaca ili nekih sličnih "prosperitetnih" komunističkih zemalja.

U je... A po čijim procenama to, i u kojim delovima države? Jel' su uračunati politički zatvorenici i sela, bez elite koja troši 700000$ na konjak? Ne verujem da je neka država 4 puta siromašnija od nas, a da dobar deo populacije gladuje tek tako.

Neego... čuo sam još davno, da u SK običnom građaninu treba putni nalog za put iz jednog u drugi grad... je l' može ovo neko da potvrdi?

Čudilo bi me da je drugačije... Pa u Rumuniji i Bugarskoj nisi mogao da odeš u glavni grad, ili iz oblasti u oblast, bez posebne dozvole za kretanje... Za vreme Čaušeskog običan Rumun koji je rođen na selu je mogao videti Bukureš samo ako je viši član partije, ili ako se oženi sa devojkom iz Bukurešta...

A ovde se neki kao iščuđavaju Severnoj Koreji...

Da. Na jednom YouTube dokumentaracu imaš scenu gde kondukterka izbacuje dvoje sirotana iz voza jer nisu verovatno imali potrebne dokumente za putovanje van svog sela.

Hahahaha... pa lako je "ne dugovati nista" kada ti drugi poklanjaju hranu - i oni nesrecnici po javnim kuhinjama u Beogradu gotovo sigurno nemaju ni jedan kredit u banci :-)

Ovaj, per-capita GDP Sev. Koreje ne postoji kao javni podatak, to sa cime se barata je OECD procena ($1700 po glavi stanovnika za 2008). Medjutim taj GDP ne govori nista o siromastvu gradjana, posto 1/4 tog GDP-a prvo ode na vojsku svake godine - a verovatno je ogroman deo tog GDP-a u stvari vojna industrija - koja se ne jede.

To je slicno nekim starim komunistickim zemljama gde su ljudi jeli grupno iz kazana ali zato je vojska pravila tenkove i raketle - GDP nije los, ali tesko da utice na kvalitet zivota u takvim zemljama, osim naravno - malobrojne vojne i politicke elite.

Ono sto jeste fakat, medjutim, su pomori gladi tokom 90-tih i konstantna ogromna humanitarna pomoc koja se uliva u Sev. Koreju (i zbog koje, Sev Koreja preti drugima - kako ih ne bi ostavili gladne) - sto dosta govori o zivotu ljudi tamo.



Da, tako je bilo i u mnogim drugim komunistickim zemljama pre 30 godina. Sev. Koreja izgleda kao Kina pre 35-40 godina. Jedina razlika je sto su Kinezi kada im je umro Mao skontali da nema leba od takvog zivota, i odlucili da se modernizuju, dok je Kim Il Sung nastavio svoj "Juche", kao i njegov sin.

Gde je danas Kina, a gde Sev. Koreja - nije potrebno crtati :)

Inace Kinezi idu u Sev. Koreju u silnim turama da vide kako je izgledao zivot u Kini pre nekoliko decenija...

Može da ide ko hoće (dobro, osim JP, SAD i JK), ali nije baš jeftin aranžman:



Mada se mora priznati da su napredni, prima se samo €.

Mogu iz ovi iz USA da udju naravno.

http://www.korea-dpr.com/kfa2009/kfa-delegation-aug09-usa.htm

Vise na:

http://www.korea-dpr.com/travel.htm

http://www.svevesti.com/?l=sr&a=140775

Pocelo obostrano optuzivanje... strateski savezi zarad bezbednosti i "ubedjivanja"...
Bice zanimljivo.

:-) Klasicna komunisticka deluzija - svi hoce da ih napadnu i da im uzmu slobodu i 100gr pirinca sledovanja po lobanji.

Mozes misliti, Barak Obama ce da zapocne nuklearni rat protiv Sev. Koreje :-)

Pa ono, USA i SK su znale da ce te vezbe da posluze za propagandu od strane NK pa su opet izvele svesno to. :)

Pirinča? Srećni su i kad kukuruza imaju.

Nazalost, tako nesto moze da se zamisli. Posto u vojnoj doktrini USA, postoji nesto sto oni zovu preemptive strike/war.


http://en.wikipedia.org/wiki/Preemptive_war

A btw. imaju i doktrinu za preventive war

http://hnn.us/articles/924.html


----
A posto se, kako vidimo u ovoj temi, vec radi na propagandi kako ce Severna Koreja sa svojim "arsenalom" (koji se moze nabrajati na prste i koji se raspada pri lansiranju :)) da napadne Havaje i to za 4 Juli... onda bi i preemptive war - koji bi omogucio totalno unistenje, bio "opravdan".

Problem je sto bi to potencialno moglo da ugrozi interese velikog broja azijskih zemalja (ako ga ne odrade kako treba, odnosno ako SK uspe da odgovori).

Pa oni su skoro sve napade u proteklih 60-ak godina obrazlozili na jedan ili drugi nacin, kao preventivne mere, jer je postojala legitimna sansa da budu napadnuti.

Preemptive war...

Da li to znaci da Hitler nije morao da iscenira granicni incident da bi napao Poljsku, vec je bilo dovoljno da kaze MISLIMO da ce Poljaci napasti nase granicare, pa da objavi rat Poljskoj?

Napredak civilizacije cini cuda...

@Igor Gajic

Bas tako :)

Evo, Japan je rekao da ce 4 Jula "oni" (osovine zla, ludaci... jednom recju - neprijatelji demokratije), da napadnu USA!
Pa ako to nije dovoljno za jedan fini preemptive strike... ne znam sta je. Pa "oni" nama prete (a mi samo planiramo da im zviznemo sankcije od kojih ce svi da pomru od gladi).

---
Kao sto rekoh, jedini problem je sta ako to ne uspe? ... zemlje iz tog kraja sveta ce biti vrlooo nezadovoljne, i verovatno ce se one zaloziti da se ta prica stopira.

To bi mozda moglo tako da Severna Koreja nema nuklearnu bombu... ovako, rizik je prevelik.

A sto ne navedete koje su sankcije uvedene S. Koreji, vec sto uporno pricate kako ce da pomru od gladi zbog toga? Sankcije se odnose na uvoz naoruzanja, tehnologija i luksuznih dobara. Vjerovao ti ili ne, al' obican gradjanin S. Koreje nije i nece biti ni trunke manje gladan zbog toga. Sve gore navedeno ide na raspolaganje malobrojne drzavne elite i vojske. Narod nista od toga nece ocima vidjeti.

Dakle, nema potrebe da se pozivamo na besmislene argumente.

Nema šanse da bude nešto od toga. S. Koreja "zvecka" oružjem ne bi li dobila koji evro više, SAD već mora da odgovori nešto na to i onda opet u krug. Sve i da S. Koreja ima atomsku bombu koja funkcioniše, nema šanse da bi Kina dopustila da počne nekakav atomski rat uz samu njenu granicu (i Kina i Rusija se graniče sa S. Korejom), a Kina još uvek ima veliki uticaj na S. Koreju.

To je možda tako, ali samo na papiru. U tu zemlju ništa ne može da uđe. Kada organizuju turističke posete, idu to te mere da je svaki trenutak putovanja pažljivo isplaniran, da ljudi koje srećete usputno nisu slučajni prolaznici već "manekeni" koji dobijaju dozvolu da se nađu na tom mestu i u to vreme. A što se tiče te humanitarne pomoći, u BiH je dolazila u hrani, ali u najvećoj meri su to bile konzerve stare i po 50 godina, iz robnih rezervi. Uglavnom sve ono što je skuplje uništitit nego pokloniti. Izvini, ali u dobre namere Zapada ne verujem. Verujem samo u interes. Oni čak ni hranu ne poklanjaju. Mogu misliti šta šalju ovim mučenicima.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 22.06.2009. u 20:49 GMT+1]}

Tacno, samo sto te stvari ne koce SAD, vec ekstremno represivni i sumnjicavi rezim S. Koreje.

Napisao sam kakva je to "pomoć" koju oni velikodušno daju. Lanč paketi iz vijetnamskog rata, konzerve, i sl. Samo da znamo u kom obimu daju, dakle koliko količinski i sve bi bilo jasno. To nije krivica onog ludaka već zapadna propaganda, a to mnogi ne shvataju.

edit: Radim sa ljudima koji su vršili kontrolu namirnica za vreme rata u BiH. Govorili su da je velika količina tih namirnica bila kancerogena, ali da nisu imali izbora. Smrtnost od raznih vrsta kacera je povećana nekoliko puta, upravo zbog toga što su slali poslednje smeće od hrane. Naravno na CNN-u to nećeš čuti. Samo se pitam kad nisu mogli da šalju ljudsku pomoć zemlji koja jedva da ima 4 mil. stanovnika, koja je u Evropi i koja je nebinto mala za njihove pojmove, šta li šalju zemljama u Aziji ili Africi sa po nekoliko stotina miliona stanovnika.

Pomoc u pisanoj reci i medijsku paznju, takozvanog humanitarnog smisla. :)

@jericho1405
Kao sto vidis koristi se buduce vreme - dakle, "...planiramo da im..."

Trenutno im je zabranjeno/sankcionisano sledece:


http://www.globalpolicy.org/se...ouncil-agenda/north-korea.html

Tako da je jasan stav US, i dali se planira (planirala) vojna intervencija.

A USA je trazila, pored vojnog angazovanja i:
- Prosirenje sankcija za oruzje, tako da ni obicno konvencialno oruzje ne moze vishe da se izvozi ili uvozi. Severna Koreja zivi od izvoza svog oruzja, konvencionalnog... a btw. najveci izvoznik oruzja na svetu je US.
("expansion of an arms export embargo to all weapons, including small arms;")
- Obaveznu inspekciju svih brodova koji izlaze ili ulaze u Severnu Koreju ("increased inspections of cargo going into and out of the reclusive state")
- Ekonomske sankcije, tj. blokiranje svih novcanih transakcija, kao sto je to vec jednom bilo ucinjeno:


a ponovo se trazi

http://sitrep.globalsecurity.o...hing-out-to-touch-north-ko.htm

----
E sad, meni se cini da za zemlju koja i ovako jedva prezivljava (ljudi joj gladuju), to znaci totalni kolaps (odnosno, bukvalno pomor od gladi).
Odgovor Severne Koreje na te buduce mere je da ce ih smatrati objavom rata... zbog toga sada i zveckakju oruzjem.

Ulaze bogme hiljade tona hrane, a za otezan ulazak ljudi i slobodniju trgovinu mozes kriviti samo Kima i njegovu ekipu...

A, da - sankcije USA su na luksuznu robu (i oruzje, gle cuda), siguran sam da su Ameri zabranom izvoza iPod-a i Core i7 procesora u Sev. Koreju uneredili i doveli do gladi nesrecne komrade u Sev. Koreji - nikako njihov "Juche"

A fakat da se i sama Kina pridruzuje naporima sankcija dovoljno govori o tome koliko je Sev. Koreja zastranila.

ja sam cuo da je Kim vec riknuo, ali da generali jos nisu smislili sta dalje.

ove godine je covecanstvo postavilo istorijski rekord - broj gladnih je premasio milijardu, a trzisna ekonomija prosipa pune tankere psenice u okean, iskopa buldozerima rupu u zemlji i zatrpa dal' 30 ili 300 hiljada (ne secam se tacno) svinja u kanadi, unistava krastavce jer su savijeniji nego sto mora da budu, itd ...

... a posle kepec lud sto centrifugira dzebanu.

Ovaj... EU vise ne unistava savijene krastavce, jbg - moraces da izbacis to iz svog repertoara ;-)

Đong-Il nije lud, naprotiv jako pametno radi, ali u svoju ličnu korist. Narod je ipak samo statistika.

Ljudi imam pitanje - jel bar dobra ta njihova vojska u koju se toliko para sipa (dakle bez nuklearke)?

Jer ako nije ni to, koja je onda poenta svega??

POZ

vojska poseduje poprilično kršnu opremu, uglavnom veoma staru. Međutim severna koreja ima ogromne zalihe (u nivou sa američkim i ruskim) hemijskog i biološkog oružja, tako da ne sumnjam da mogu da zbrišu sav život sa korejskog poluostrva.

Ne mogu da verujem da se bavite time sta je neko rekao.
Na korejskom?
Ili sto prica neko ko bar vek divlja po celoj planeti?
Kolko ja znam i o srbima su pricali svasta, pa se ne secam da je to bilo istina. I o Sadamu.
Pa sto bi ima sada verovao / li, jel?
Ono jednom lazov...

Nego,
Kazu neke teorije, a meni zvuci zanimljivo i verujem da ima istine.
Priroda imperija je da se sire. Ako to ne rade, dolazi do urusavanja i nestanka istih. Poznata je samo jedna, krajnje specificna koja to nije radila jer je sebe smatrala jednostavno centrom sveta. Kina.
Kazu da ih danas ima cetiri.
Prva svima poznata, udara gde stigne, moze joj se.
Druga, sad pominjana je tek stala na noge i ’gleda gde ce’. Kina ce svakako uzeti deo ruskog dalekog istoka koji joj je najblizi a prakticno nenastanjen. U africi masovno investiraju planski. Prirodno geografski i na jug.
Samo tu ima jos jedna koja gleda u istom pravcu. Japan.
Probao je sa osvajanjem kine i mandzurije, sto je danas malko teze, pa se prisirio i dobio Hirosimu. Danas isto gleda na jug. Tek pre koju god su povratili pravo na oruzane snage koje nisu vise malog obima ’odbrambene’ , a definisane tako posle kapitulacije.
I poslednja, uspesno razorena posle raspada sssr, eto je ponovo u usponu. U evropi je uspesno blokirana za sada, cekajuci momenat da se Belorusija sama prikljuci, sto joj se trenutno ne isplati, kao i raspad Ukrajine. Zapadni deo Ukrajine je uvek bio pod uticajem katolicke Poljske i pripasce njoj. Istocni deo Rusiji. Bilo je tu nekih carki letos u Gruziji, ali za sad pat pozicija. Prirodan pravac sirenja im ostaje ono sto oni zovu ’juzni pravac’.
E tu dolazimo do druge tacke pored SK, kao mesta sudara, Pakistana. Stalno na ivici rata sa Indijom, protiv koje nema sanse, cak i da ispali svoj arsenal, bez pravih prijatelja u okruzenju sem mozda Iraka koji je gle cudom vec razmontiran, ima opciju sledecu. Savez sa Indijom, Iranom i Rusijom. Svi na dobitku. Potekao bi tu gas, oruzje, ko zna sta sve.
Samo, sta ako to nekom ne odgovara? Pa se malo uselio u susedni avganistan, Irak i vec pikira na Iran. Samo je Iran malko ojacao, sta sad? Pa ajmo na Pakistan. Vratimo im talibane, ubijmo B.Buto, ostali scenario vec oproban. Recimo u bivsoj sfrjot.

Sve zemlje iz cuvene ’osovina zla’.
Naizgled nepovezane.

Nije to ništa izmišljeno, zapravo nije isključeno da je i gore nego što se zna, budući da se ne zna puno. Srbija i S. Koreja se ne mogu porediti.

Vojska je takva kakva je, ali sve projekcije bilo kog sukoba sa S. Korejom koje je NATO, US, UN ili bilo ko radio je kao rezultat svakog scenarija imao unistenje Seula. Takve su bile i pre nego sto je S.K. pocela da razvija nuklearni program, niti imaju veze sa nuklearnim sposobnostima, ili raketama srednjeg i dugog dometa.

Nevezano za sposobnost da se gadjaju US, ili americke baze u Japanu (Japan... sta god), ovo je uvek bilo "zagarantovano". A kako je taj scenari uvek bio "preskup" svim planerima rata nije bilo niti ce ga biti. Ma kakva bila korejska vojska za ovo su sposobni. A nikome se ne dopada varijanta da Seul pukne. Ako nista, sto rece Ivan, finansijske reperkusije bi bilo katastrofalne po celu zapadnu ekonomiju.

Dakle ono što nam godinama predstavljaju kao " borbu protiv terorizma ", " uterivanje demokratije ", itd, je ustvari USA koje žele da spreče formiranje bloka Kina - arapske zemlje - Rusija, tako što su se uglavili tamo. Lepo kažeš, tu kad bi potekla nafta, robe, novi putevi... bilo bi " Ćao Amerika ".

Kina ima sasvim lepe naftovode sa Centralnom Azijom, a odatle do bliskog istoka nije problem kad bude trebalo - tako da sumnjam da USA tu moze bilo sta da ucini, sve i da hoce ;-)



Hihihi, bas tako - da nema Amerike, svima njima bi svanulo, ali zamalo ono... Indija i Pakistan bi se pomirili i odmah bi problem Kasmira nestao a nuklearno oruzje koje imaju bi poslali na Mesec novim indijskim i pakistanskim svemirskim programom, Avganistan bi postao oaza R&D-a i napredne nauke, Iran bi postao kulturni centar kao pre 1000 godina, Azerbejdzan i Jermenija bi se pomirili i resili problem Nagorno Karabaha, Turska i Jermenija bi se pomirili i konacno otvorili granice i trgovinu izmedju njih, Turci i Kurdi bi prestali da se rokaju, Kurdi u Iraku bi se dogovorili sa ostalima i konacno resili pitanje svoje drzavnosti, itd... itd.. itd... program za decu "sanjajmo, sanjajmo" :-)

Sto se robe tice - cenim da ona tece odavno jako lepo - ako si imao prilike da budes u nekim od tih zemalja izmedju Kine i bliskog istoka, primetices da je skoro sva roba kineska... reklo bi se da nema velikih problema tu :)

I tako dalje.

http://edition.cnn.com/2009/US/06/24/us.north.korea/index.html

Hehe, pa da - ako ima nesto sto nervira Kepeca a to je da ga u USA ne zarezuju ni 2% - tako je prosli put pizdeo i ucenjivao sve sa zahtevom da USA direktno pregovara sa sev. Korejom a ne neki tim zemalja :-)

@zutokljunac - uzgred:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8118721.stm



Slabo ide ta svemocna USA kontrola saradnje Rusa, Arapa, Kineza i ostalih dobrih naroda ;-)

A šta Rusi, Kinezi i Arapi su loši narodi? Pa jesu u holivudskim filmovima... žutaći, pijanice i teroristi.

Jbg, morace jos vishe da povecaju vojni budzet, kao i vojno angazovanje/okupacije sirom sveta (pardon, ucesce u "mirovnim operacijama i misijama"). Sada im je budzet prilicno 'slab' - svi vojni budzeti na svetu, kad se saberu zajedno, iznose otprilike koliko Americki.

Ako neko ima sumnje u USA prioritete, dovoljno je reci: follow the money
Mada smeta ova kriza, bedak...



http://www.armscontrolcenter.o...icles/fy09_dod_request_global/
http://www.slate.com/id/2183592/
http://www.globalissues.org/ar...tent-world-military-spending-2

---
A koliko bi onda to iznosilo za 'NATO zemlje', hmmmm.... USA (48%) + EU (20%) + Izrael + NATO Saveznici = 70%+ celog svetskog trosenja na vojsku.
Prioriteti su cudo... neki bi rekli da govore i o namerama.





_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 25.06.2009. u 19:49 GMT+1]}

Zasto? Veliki gubitak sto se manje igraju rata u drugim zemljama?

Valjda je dobrodoslo, da se ljudi odmore od njih.

to je bio sarkazam... :)

Znam. :)

Zato ti nece smetati moj komentar. :))

Zaboga ne, nego samo karikiram, posto eto ispada da su oni eto svi puni mogucnosti, dobri ali im samo zla Amerika ne da da prosperiraju....

Fakat je da su zemlje od bliskog istoka pa sve do dalekog istoka mahom nestabilne i sa gomilom etnickih tenzija. Nije to od juce, ti sukobi postoje daleko pre od nastanka Amerike, i tesko da se mogu gledati sa takvim uproscavanjem i banalizacijom.



Vala bas, prisustvo Amera u Avganistanu i Iraku mora da je glavni blokator prosperiteta Afrike i Azije, te 2 zemlje su prosto kljuc za sve :-)

To je tržište od preko dve i po milijardi ljudi. U usponu je i ima značajne sirovinske resurse. U poslednje vreme, tehnološki su napredovali i mogu da pararaju kvalitetom, a da ne govorimo što "ekonomijom obima" i jeftinom radnom snagom mogu da budu cenovno paritetni, i neuporedio jeftiniji od Zapada. Kini samo korak fali da ponude jednako kvalitetan proizvod, po nekoliko puta nižoj ceni.

Ma ljudi, cekajte, pa njima tolika vojska treba za... za odbranu, naravno... zar ne? :)

I kako to USA sprecava Kinu? Poslednji put kada sam proveravao USA ima ogromna ulaganja u Kinu i oni su jedni od najzasluznijih za to sta je Kina danas, pocevsi od vremena Niksona i Kisindzera koji su zapravo otvorili put sa saradnjom i otvorili Kinu zapadu, koja je Kini donela trziste za proizvodnju pa sve do danasnjeg vremena gde se hi-tech outsource-uje tamo.

Mogu samo da primetim da je to win-win i za Kinu i za USA, posto Kina dobija sve vece iskustvo, trziste za izvoz svojih proizvoda i usluga a USA dobija jeftinije proizvode.

Nisam bas primetio da USA sputava Kinu da se razvija - stavise, to im je u proteklih par decenija prilicno islo na ruku ekonomski.



Njihova vojska, njihova stvar - ako nista drugo, ne trose cetvrt svog nacionalnog dohotka na vojsku kao, recimo.. Sev Koreja ;-)

Sprečavali su ih na razne načine. Od uslovljavanja okolnih zemalja da se svi bilateralni ugovor obračunavaju u dolarskoj valuti, preko nepovoljnih carina za poloprivredne proizvode, pa do toga da je Kina bila primorana da bude dolarska zona. Valjda znaš šta to znači. A to što je Kina danas to što jeste, nije zbog želje Amerike, već upravo suprotno. Danas im se vraća to što su koristili jeftinu radnu snagu i što su ukrupnjavali svoj kapital.

A Irak dosta humanije, ovako: http://www.youtube.com/watch?v=xumFSD-7vJE&feature=related



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.06.2009. u 21:38 GMT+1]}

Kako tipican americki izum... nije li to nesto sto ama bas svaka zemlja radi? Ma neee... ni jedna zemlja ne cuva svoje seljake, uopste - USA su totalno unikatni u tome :-)



Primorana? Ja to ipak ne bih tako nazvao.

Vidi, pricaj ti sta hoces ali cinjenice su neoborive - USA je strateski vec par decenija najvazniji partner Kine i upravo su oni Kini namakli najvise poslova za proizvodnju koji su im i omogucili da osim pirinca proizvode nesto drugo - danas i Hi Tech robu.

Reklo bi se da je to vrlo neobican nacin kaznjavanja. Uostalom, nezgodni padovi u kineskoj ekonomiji zbog pada potrosnje u USA dovoljno govore o tome kako izgleda ta relacija - cenim da su Kinezi medju poslednjima koji bi hteli da USA propadne ;-)

Ono sto je simpaticno je da to smeta eto nekima u Srbiji, eto... iz nekog razloga. Sa druge strane, Kinezi nisu narod koji mrzi vec su poprilicno pametni - mozda su zato i napravili nesto od svoje zemlje, jer nisu "prkosili" idiotizmom.

Pa bila je i nasha stvar, koliko se secam, te davne 1999...


sa druge strane, mozda to nije bila tvoja stvar... posto nisi ni bio ovde.

Koliko trose u smislu naoruzanja jeste njihova stvar, sve dok njihov trosak ne postane necija steta.

Ako ce da bacaju bombe po svom dvoristu, meni je to sasvim OK.

Da idu okolo baveci se raznoraznim oruzanim osvajackim aktivnostima, ili unistavajuci druge jer im se moze - to nije OK.

Ne znam da li se iko seca male Milice? Dete bi danas bilo na raspustu, pred kraj osnovne. Sedila je na nosi/tuti kad su ovi odlucili da prospu bombe. Zasto dete u Srbiji ne moze da sedi normalno na nosi, jer se nekom budzi u SAD uzeli da malo bombarduje? Ima igrice, ima zenu, ima porodicu, eto ima call girls, sve i svja, a jos hoce i tudje. Pa ne moze.

Koliko ljudi je pomaklo prst u SAD kad su ljude u Srbiji ubijali jedno po jedno, ili u grupama, dok su vodili vazdusni rat?

Koliko aktivnosti i medijskog pokrica su dobili kad su njima otisle one dve zgrade i tri hiljade u jednom danu? Odjedanput je big deal, jer se njima desava. A dok rade iste ili jos gore stvari ljudima u drugim zemljama, to je OK jer im se pokrece ekonomija, to je OK jer se tice ratnih vezbi, to je OK jer je to potrebno po njihovim recima.

Zasto da njihova potreba za unistavanjem bude klasifikovana kao veca ili vaznija od necije potrebe da vodi miran zivot ili da sedi na nosi?



U vezi Kine, Kina jeste bila primorana da bude dolarska zona. Njima je bilo diktirano do sada, u smislu daj sta das, a sada ce oni malo. Ne znam da li je iko pratio reakcije u SAD kad se beli medved probudio iz zimskog sna i predlozio rublju, zlato i juan kao rezervne valute. :)

Ne ne, sad će Dimković da ti kaže da nisi u pravu.

Koliko ljudi u Srbiji je pomerilo prst dok je Mladić orgijao po Srebrenici?

Pa orgijali su i razni Naseri Orlici... pa se evo shetaju slobodni.

Najbolje da se za ovakve statistke raspitas kod ovih u Hagu. Cenim da imaju dovoljno novca da iskopaju sta god ti treba. SAD cak nema ni sud pod kojim bi odgovarali.

Samo napisi da si srednjoskolac i da zelis da saznas istinu, i dobices odgovor od PR sekcije.

Geografija je relativna stvar, ali uvek ima neko ko ce brinuti sta drugi rade. :)

Kako nazvati brigu EU (+ ostalih) stanovnika za psihicko stanje SK lidera koji preti SAD?

koji "fenomen"

bilo koja tema da je u pitanju, "mi smo" uvek vezani [naravno direktno ;)] za tu temu,kjut

Svuda pođi, kući dođi... Baš kao i na YouTube diskusijama u Comments sekciji, može se i ovde od teme spravljanja pite zeljanice doći do krajnje tačke prepucavanja Srbija vs Ostatak Sveta...

"Drugi su krali, pa ću i ja"... Dva minusa čine plus samo u domenu matematike...


I to sa argumentima!? O NE! I ja kažem da je plaćeni izdajnik i da je prodao majčicu Srbiju... a sada odoh da rendam kupus...


The "Mala Milica" card... Svi je povlače u trenutku razgovora o bombardovanju '99, a niko se nije u jednom trenutku zapitao zašto su ti avioni zapravo leteli iznad našeg neba svake večeri, i zašto niko nije obaveštavan da se unapred skloni sa određenih lokacija kada je država znala da će iste biti gađane (sa izuzecima proverenih evakuacija kasarni, mostova i RTS-ove zgrade... delimično)... Svaka smrt je tragična, i naravno da nikome nije drago što je jedna devojčica postala žrtva međunarodnog konflikta kako to pokušavate da predstavite, a vas sramota treba da vas bude što se sećate male Milice isključivo kada treba da se ocrnjuje USA. Mnogo godina će proći pre nego što svi shvate da smo 99te zapravo mi bili "The bad guys", ma šta Dnevnik2 rekao...

Koji su to 'vas'? Ponovo mi/vi/oni... Onaj ko ce se setiti, setice se. Poenta nije bila u kritikovanju ko se koga seca ili ne.


Cenim da se i dalje vodi briga o geografiji. :)

Oni koji dele mišljenje da je smrt jedne nevine devojčice stopostotna krivica zlikovaca sa zapada, a da smo mi u stvari mala nevinašca i da nikome ništa nismo skrivili.

Onda predlazem da sledeci put tacno identifikujes ljude kojima se obracas. Ili ih pozovi sami da se jave.

Doticni preti i SAD i JK i Japanu. Takodje, ako bi gorespomenuti kepec ostvario svoje pretnje ne samo da bi milioni bili mrtvi, nego bi, kao sto je Dimkovic naveo jos na pocetku, milijarde osetile ekonomske posledice stete nanetoj samo Juznoj Koreji.

Ako zbilja mislis da je briga za to da li ce milioni ljudi izgubiti zivot nebitna, a milijarde ostati gladne, onda je mozda bolje da se lepo vratis pod svoj kamen i igras se sa drugarima. Obicno ne odgovaram na trolovanje, ali ovo je stvarno bilo tupavo.

Ako doticni preti, nije ni prvi ni poslednji koji je pretio. Sto se tice 'ako', slobodan si da sacekamo cetvrti juli, za pocetak. Takodje si slobodan da brines brigu kao i ostali koji to zele.

Cenim da si mozda video neku prakticnu korist od toga?

^ Pa ne moze da preti i da prodje bez ikakvih sankcija. Probaj ti da pretis npr. komsiji (ili bilo kome) da ces ga ubiti/baciti mu bombu i sl. pa ce ti ta teorija "da moze da preti koliko hoce" pasti u vodu cim dodju cike u plavom...

ako ih napadnu Ameri, Korejci ce im dati "tvrd qraz na mnogo godina !"

? Nemam zasto kome da pretim.

Pretpostavljam da si procitao samo prethodnu poruku. U toj poruci sam napisala da nije ni prvi ni poslednji koji je pretio, sto se razlikuje od tvog 'da moze da preti koliko hoce'.

Slican odgovor kao i prethodnom diskutantu: ako zelis da brines o cikici koji vodi SK, slobodan si da brines o njemu i njegovim pretnjama.

^ Ne kapiram koji si ti faktor da odredjujes da li je i kako neko "slobodan"?! Mislio sam na nekoliko tvojih komentara, isticu taj stav...



Sve zavisi kako ih napadnu...

Poenta nije u tome, nego da je to bio krvav rat u kojem su obe strane cinile zlocine, tako da paralele tipa Mladic je kriv za sve su malo... kao da su muslimani u bosni gajili cvece tokom rata. Treba onda uporedo osuditi i jedne i druge (ali avaj, muslimanski koljac je dobio oslobadjajucu presudu i slobodno se seta zemljicom, dok Mladica poznaje "pola planete")...

Sam si izabrao da druge savetujes sta treba da rade: 'Probaj ti da pretis...da ces ga ubiti/baciti mu bombu i sl. pa ce ti ta...' Kada ti neko istakne da si slobodan da mislis sta hoces, i da mozes da brines brige koje sam odlucis da brines, onda je ta osoba 'faktor'. Evo, niko ti ne brani da brines o SK, da brines o SAD, da brines o Japanu i zemljama koje ih okruzuju... Samo, zasto ako ti odlucis da brines o tome, da svi moraju da brinu iste brige, ili da vide istu vaznost? Prethodni diskutant (nkrgovic) smatra da je 'tupavost' to sto neko ne brine iste brige kao i on o SK/SAD/Japanu. Kao i njega, i tebe pitam: kakvu prakticnu korist imas od silne brige za SK/SAD?

Koja je prakticna korist od zanimanja za takve probleme ? Evo ako mogu ja da odgovorim.

Osnovna ideja je da svi mi ljudi na ovom svetu zivimo na Zemlji i za sada nemamo gde drugde da odemo ako se nesto lose desi na istoj. Nuklearni ili bilo koji drugi rat na planeti se definitivno odrazava u najmanju ruku na ekonomiju u svetu. A u sirem smislu i na psihu ljudi po pitanju sta je to ok a sta nije. Prozivela si sve ove ratove na balkanskim teritorijama i siguran sam da razumes i da se secas mrznje koja je tada vladala i da pitanje mira nije toliko postavljano kao pitanje kome ce koja teritorija da pripadne. Pogledaj samo situaciju u Iraku gde je do sada poginulo ne znam koliko hiljada osoba i jos uvek se nije smirila situacija posle 5 godina. Da li si prakticno osetila kada je skocila cena benzina od kada je poceo rat u Iraku ,pa ista situacija i za Izrael i Palestinu , Rusiju i Dzordziju.... ? Da li je ta banalna prakticna stvar dovoljna da neko bude bar malo zainteresovan ?

Ako mislis da ti nisi deo ovog sveta kao celine i da na tebe nece uticati sta god da se desi "tamo negde" i konacno da ti nisi nikakav faktor u svemu tome, mislim da se varas u sva tri slucaja.

Sire gledano , i veoma prakticno po mom misljenju, ako nekome "tamo negde" na svetu je lose i pati, ta patnja ce i na nas da odrazi. Sa druge strane i necija sreca i napredak moraju da se "preliju" i kod nas.

Prakticno , niko od nas ne bi imao ni mobilni telefon sada da neko tamo drustvo (Japan , Amerika) nisu bili toliko prosperitetni da osmisle i proizvedu iste. Zivimo u svetu koji je povezaniji i medjuzavistan vise nego ikada u istoriji. (Svetska ekonomska kriza ?!) Da ignorisemo sve ono sto se ne tice naseg mikrozivota i sledece plate postalo je luksusuz koji moze da nam se zestoko obije o glavu. Moje skromno misljenje.

:) Postoji razlika izmedju zanimanja i brige/nerviranja/panike.

kakogod

Pa naravno da tekovina slobode i demokratije, nije mogla da ucini tako nesto "tek tako" ... Mora da su u pitanju bili pravi-pravcati, krvolocni, "bad guys"?
Mozda isto kao sto je i Irak "imao WMD", odnosno bio "The Bad guys", a sad je oslobodjen - tj. demokratski?

Pa eto, vidis, ekipica "odlucnih", bas iz takvih razloga mora da trosi brdo para, tricavih 72% od celokupne svetske potrosnje za vojsku - i svojim nadcovecanskim naporima uvodi "demokratiju", tamo gde im trenutno odgovara (nafta, geostrateski polozaj, put za naftovode).

I sta se svi pozivate na "Milicu", pa ona ipak pretstavlja SAMO simbol stradanja neduznih, a posto je ta "intervencija", "morala da se dogodi" - kako bi smo mi postali slobodni, i kako bi "narod kosova" mogao da osnuje svoju drzavicu oko najvece NATO baze u inostranstvu (posle Vijetnamskog rata), a Bajden dobije Kosovski "orden slobode"... - Milica je, jel'te, samo "kolateralna steta" - a to sve (nezahvalnog li naroda), je ucinjeno samo ZBOG NAS!

Ej, malo li je? :)


Kao sto rekoh:
http://www.gametrailers.com/us...epublican-space-rangers/210909

Predugo si koristio sarkastični ton, već je postalo dosadno... Vidim i da garant imaš mišljenje da "naši" nisu ama baš ništa radili na Kosovu, nego samo branili slobodu i prosperitet naroda koji tamo živi... Kita. Koliko si čuo ljudi da urlaju "kolji šiptara" 90tih, pa čak i ovih dana? A šta misliš kako se priča završila kada su se par tih "koljača" našli na Kosovo polju? Sejali su kuruz i gajili Srpsko Albansko prijateljstvo? Malo morgen... I još pride, čika Sloba otera sve međunarodne posmatrače sa Kosova, jer pobogu, nema šta ovi izdajnici da gledaju tamo dole kod nas... (eto i jedne analogije DPRK - SR Jugoslavija) I gle čuda, ceo svet (pa čak i Rusija) nisu više hteli da gledaju još jednu Bosnu, pa su nam se kolektivno na***ali i oca i majke... I ja sam trpeo sva s**nja koja su došla sa bombama, ali sam barem znao ko nam ih je doveo na naša vrata i zašto. Kako to da naši junaci evakuišu ceo RTS, a ostave samo šačicu ljudi da ginu za uzor? Kako to da je svako veče bivao bombardovan neki most, a maltene je svaki bio pun naroda koji je činio kao neki "živi štit"? Kako to da mi blizak prijatelj priča o tome kako su ga iz kasarne 99te poslali u neki šumarak u Vojvodini, a 2 dana kasnije od te kasarne nije ostalo ništa? Kako to da sam gledao u sred noći kako "NATO gađa kuće i nevin narod" i kako mi ceo grad svetli pred očima, tek da sledeći dan saznam da je kroz to naseljeno mesto prolazio vojni kamion sa radarom? Svi su znali gde i kada će da rokne, ali niko nije ništa rekao, iz tog razloga da bi imali žrtve, da bi imali trofeje, da bi imali o čemu da seru na Dnevniku, da bi tebi bila danas puna usta male Milice tj. uopšteno kako bi od nevine devojčice napravili još jedan patriJotski argument protiv zlikovaca sa zapada, iliti agresorskih fašista. Zasrali smo, izdali smo svoj narod i ostale narodnosti, izdali smo principe i osnovna pravila ponašanja jedne moderne Evropske države, i snosili smo posledice toga... i nijedan klip parodije to neće učiniti manje očiglednim.

I sve ovo se može porediti sa sadašnjim stanjem DPRK - "Ne može nam niko ništa, jači smo od sudbine [solo harmonika na Korg-u]", gde stanovnici te države mrze sve što im Kepec kaže da mrze, baš kao što je bilo i kod nas.
PS: Na Kosovu će tek videti kako se plakati podrške ne mažu na hleba...

Burex, samo smo mi krivi?

Pa kako to ovako mali narod od ~8 miliona stanovnika moze da naljuti ceo svet?

Vrlo interesantno pitanje - reklo bi se da nesto debelo nije bilo OK, bas kao i sa SK gde nema nikog u UN ko se protivi izolaciji te zemlje ;-)

--

A nasilnicko ponasanje USA ne moze ni na koji nacin da opravda ono sto rezim u SK radi - od pretnji svojim komsijama, detonacija atomskih bombi u dometu susedne drzave a o nakaradnoj ideologiji zatvorenosti (dozvola za napustanje mesta i ostala ludila) i trosenju 1/4 nacionalnog dohotka na vojsku dok zemlja gladuje i da ne pricamo.

Na kraju krajeva - SK nije pretnja Americi vec upravo Juznoj Koreji, Kini i Japanu. To sto oni koriste USA kao izgovor za njihovo ludilo je vec svuda izlizana prica - veliki sotona nas mrzi iz dna duse, i zato cemo da opalimo atomku, da se nase komsije use*u - genijalan plan odbrane od "sotone" - mora da se svima u Vasingtonu tresu gace od vojne sile Sev. Koreje i njihove projekcije moci koja se sastoji u ispaljivanju raketa koje lete par stotina km :)

Naravno da nismo... Direktno... Ali opet smo imali satrapa na vlasti koji je od nas skrivao svoje zločine dok smo mi k'o ovce slušali i klimali glavom. Neki su imali satelitski tanjir, neki su mogli da gledaju HRT (što baš i nije nešto pomoglo, imajući u vidu da su im vesti bile užasno napaljene na uništenje Srbije), neki su slušali radio Slobodna Evropa, neki Voice of America, pa su znali o čemu se radi, dok su drugi urlali na ulicama "zakolji ustašu", "zakolji šiptara", "Srbija Srbima", itd. i bili spremni da vrše etničko čišćenje u ime "vođe". Sećam se dobro kako na Dnevniku neka devojčica od 13godina u narodnoj nošnji dobija peticu iz Srpskog jezika i pred kamerama recituje svoju pesmicu o zločinima agresora i kako nijedna čizma neće kročiti na svetu Kosovsku zemlju, pa kada danas vidim slično ponašanje te nesretne dece u DPRK, kako da ostanem ravnodušan? Imali smo jednopartijski sistem (dobro, bilo je više stranaka, ali oni su bili tu samo za svrhu mazanja oči svetu), bilo je dozvoljeno samo jedno mišljenje, pozivali smo na uništenje neke nacije, ili nekog naroda, bili smo, tako reći -fašisti! Ko nije bio taj fašista, ovaj, "patriota" on je imao pravo da ćuti, ili da bude eliminisan. I kada vidiš sve države koje su napadnute u post cold-war periodu - Irak, Afganistan, Srbija, može se videti da svi imaju nešto zajedničko u zlu, zbog toga su i bili napadnuti, a najviše zbog toga što su napadali druge, pa i svoj narod. Nije bio ni kriv narod fašističke Nemačke u WW2, tako reći, ali su opet propatili zbog režima kojeg su prethodno izabrali...

Kao što sam rekao, paralela između SR Jugoslavije 90tih i DPRK ima mnogo, i tek kada se skupi dovoljno hrabrosti da se povuku crte i spoji 2 sa 2, videćemo da nam ultranacionalizam i bežanje od stvarnosti ne treba...

Rahmetli Milosevic&Co. su trebali da robijaju u Srbiji zbog politike koju su vodili u zemlji, a drugo, ti "posmatraci" iz EU i US su i organizovali albanske dilere i ubice da se bore za nezavisno Kosovo. A mi sirotinja na'ebasmo svakako.

Da smo na vreme reagovali i da je ta reakcija bila adekvatna, gde bi se vijali pripadnici OVK, a ne maltretirale neke babe i dede u naseljima bez struje, dokazali bi svetu da smo sposobni da održimo stabilnu situaciju u zemlji i da nismo spremni da padamo na nivo terorista i nekih tamo Uuuu Cheee Kaaaovca u šumarcima... Što znači da bismo dobili punu podršku u borbi protiv istih, kao što se danas Španija bori protiv ETA-e, a Kosovo bi priznala samo Albanija i niko više. A te teorije zavere o USA bazama na Kosovu mi baš i ne piju vodu, jer su maltene sve države istočne Evrope već u EU i ne vidim šta je neka državica od par km na kvadrat toliko posebna (osim za nas i stanovništvo koje trenutno tamo živi)...

nisam znao da Hasim Taci ucestvuje na es-u.

Mora da je Hashim, mislim... Srbin a ne kvazi-patriota - to ne biva :-)

ovo postaje zalosno

sad jos neko da "zapeva" ovo ,ustane,i stavi ruku na srce i ... [dopuniti po sopstvenom nahodjenju]

pa zatim... malo vishe o izjavi - "teorije zavere o USA bazama na Kosovu mi baš i ne piju vodu..."




Ima jos veoma jasnih objasnjenja na sledecem linku, oko cele te situacije sa bombardovanjem:
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7996



... itd.

Ma, lazi... sve su to lazi... "teorije zavere"...
...a sada nazad na vesti na CNN-u - i gledanju novosti o "resavanju" neke nove humanitarne katastrofe.


_{[Ovu poruku je menjao HarryTuttle dana 27.06.2009. u 10:59 GMT+1]}

@ mediji demokratskih drzava

Ako neki politicar/rezim ne valja zasto se na medijima uoci IZIVLJAVANJA 99. najavljivalo totalno 'sravnjenje sa zemljom' svega sto ima u Srbiji?

Drugim recima ako je neki narod na jedan ili drugi nacin izabrao svoju vlast onda tako neka i ostane. Pa nije jednom kuka i motika u istoriji covecanstva rekla da je taj i taj bio dovoljno na vlasti. Tako smo valjda i mi shvatili 2000. da je vreme da nesto bude drugacije.


Sledeci deo teksta neka moderatori procene da li je za brisanje:

Potpuno mogu da razumem da nekome ne prirastaju reci 'Volimo te otadzbino nasa', ako taj za otadzbinu smatra drzavu koja se nalazi par kilometara severnije/zapadnije/juznije/istocnije.

pa i hitlera su izabrali na izborima ,ako cemo tako ;)

a sa druge strane ,"onaj drugi" je pitanje kako je izabran ;)



ako se ovo odnosi na mene,gresis ;)

Evo ga neki zanimljiv sajt o povezanosti mafije i rata na Kosovu, http://www.fromthewilderness.com/free/regional/KLA1.html
Verovatno su na zapadu procenili da ce Albanci biti najveci organizovani kriminalci u EU(kao sto vec i jestu verovatno), pa su odlucili da ih direktno kontrolisu ako je vec takvo stanje. Tako nesto meni pada na pamet u vezi Kosova i cele situacije. Nego....daleko je to od Koreje :)

@HarryTuttle
Čoveče, izvori su ti pouzdani k'o Yugo na -20C... "World socialist web site", "Centre for research on globalization", ludilo...

Ali, evo vidite na šta mislim? K'o neki Hitler Youth, čim se neko ne slaže sa verzijom pričice sa Dnevnika2, odma' se lepi na njega nalepnica nekog izdajnika, Šiptara, stranog plaćenika...


Ni slučajno nemojte ovo brisati, tek da se vide interesantne predrasude koje šire oni bez imalo trunke slobodnog razmišljanja... I sad kako čovek da živi u državi gde je opšte mišljenje takvo da je svaki Mađar, Rusin, Hrvat, Rumun tu samo "privremeno" kako bi sisao pare iz naše ekonomije?

Inače, "Volimo te otadžbino naša" je lepa pesma, ali je upotrebljena od strane tadašnje vlasti u takvom odvratnom kontekstu da svakome odzvanja u glavi pored sirena za vazdušnu opasnost...


A majke ti... Ja se raspišem, potrošim malo vremena da napravim neki post da doprinesem kvalitetu diskusije, a ti uletiš sa "EEEEE, VID' ŠIPTARA!!!", al' nije problem što me obeležavaš kao šiptara, to je tvoje patetično mišljenje, nego što me obeležavaš kao nekog UCHK džibera/zločinca što se tripuje da je postao neki svetski državnik. Lako je sra*i o dobrobiti Serbske države iz iste te čizmolike teritorije koja je učestvovala u bombardovanju! Ajd' vamo iz te zle EU pa da zajedno čekamo sa penzosima ujutru polubeli lebac!

"K'o drukčije kaže, taj kleveće i laže!"

Ako dobro razumem sloboda coveka se ogleda i u tome da neku, u ovom slucaju, pesmu dozivi razlicito od onoga sto trenutno vladajuca garnitura zeli da poruci. Na kraju krajeva otadzbina se voli bez obzira ko je na vlasti.

@burex

Za razliku od njega, ti nisi izneo nikakve "izvore"... osim nekog trabunjanja i pravljenja jednakosti izmedju Srbije (Jugoslavije '90 tih) i nacisticke Nemacke - jadno. A pritom su svi sem Srba, bili kranje normalni i zeljni mira i blagostanja? (totalno ignorises cinjenicu da su bukvalno svi ucesnici radili isto)

Kao na primer, sto se dan-danas u hrvatskoj pevaju pesmice sa usklichem "Za dom casni!", pred 100K ljudi... ma da, ta propaganda nije bitna. Usmereno gledanje na jednu stranu je zakon...

Ljubav se obicno i zasluzuje - nekondicionalna ljubav je moguca samo u slucaju majke i deteta, a za to su zasluzni hormoni :-)

Sa druge strane, mozes ti voleti "otadzbinu" i slicne apstraktne pojmove koliko god hoces, medjutim sva ta ljubav ne moze opravdati onu hladnjacu recimo ili prebijanja ljudi u sred Beograda ili potpunog srozavanja svih moralnih, drustvenih i civilizacijskih normi koju je sprovodila vlast krajem 80-tih i 90-tih sve potpomognutom vecinom na izborima gotovo svuda van Beograda/Novog Sada i jos par malobrojnih urbanizovanih sredina (juzno da ne pricamo). Ne moze opravdati ni 600 kg heroina u sefu u Beogradu, niti legalizovane kriminalce koji obavljaju poslove za "otadzbinu"

Ako te "otadzbina" lema pendrekom zato sto se bunis protiv kradje na izborima i salje u smrt u neki pizdovac zarad zastite nekakvih "ognjista" u ratu u "kojem ne ucestvuje" - bojim se da joj nesto ozbiljno 'fali.

To bi danas mnogi mogli da kazu i za USA politiku... posebno onaj deo o slanju u neki pizdovac, i u "rat" koji ustvari nije rat, nego oslobadjanje naroda, humanitarna intervencija, ili u najgorem slucaju, borba protiv terorizma... u pizdovac gde cak ne govore isti jezik, ne granice sa njima, niti imaju bilo sta zajednicko.

Sto se slanja u pizdovac tice - USA vojska nije obavezna, vec je placena institucija i ljudi dobrovoljno idu tamo, niko ih ne tera. Takodje, vrlo dobro znaju da USA ima akcije van svoje teritorije - nije to neki novi feature pa da su iznenadjeni sa tim.

Tesko da se moze porediti sa "slanjem na vojne vezbe" i slicnim stvarima u ratovima koje "nismo vodili". Koliko je samo ljudi pobeglo iz Srbije 90-tih da ne sluze vojsku tipicnom post-sovjetskom diktatoru i njegovoj ludoj zeni.

O lemanju pendrekom u sred Beograda, jos pamtim kako je novinar Blica uhvatio momenat kada je pandur zveknuo pendrekom zenu sa detetom jer se nasla na mestu "demonstracija sacice izmanipulisanih ljudi"

MA DA... sve je to skroz isto. Dostigli USA totalno ;-)

Trebaju mi izvori, ili mi je dovoljan "common sense"? Ako neko tvrdi da ima zlata u Srebrnom jezeru, gde da nađem članak koji opovrgava da u Srebrnom jezeru ima zlata? Vi tvrdite da je NATO napao SR Jugoslaviju kako bi isključivo USA napravila vojnu bazu na Kosovu, a ne ja, zato to dokažite na redovan način, a ne sa citiranjem nekih socijalističkih pokreta... Ako misliš da s*rem o svim onim "pričicama", za**bi novine, već iskoristi glavu - RTS, mostovi, kasarne... ako niko nije najavio na šta će da padne jedna vazduh-zemlja, zašto je tako malo ljudi poginulo? PS: u čemu je razlika između "ubi šiptara" i "smrt jevrejima", 'leba ti?


Ako još nisi skontao, I DON'T GIVE A SHIT! Ne živim u Hrvatskoj niti želim, njihov problem je to što seru "za dom časni" dok su u grupici, a najviše što mogu da urade jeste da njihovom zaslugom jednom u godini neko vozilo sa Srpskim registracijama u Zagrebu ostane bez stakla... Šta se kod nas desi kada se tih par majstora skupe u grupice? Pa pale se ambasade! I dan danas ima ljudi i grupa koji pozivaju u Srbiji i Hrvatskoj na istrebljenje neke nacionalnosti, ali dokle god ih država sprečava da te tvrdnje ispune i skoncentriše na koncerte Tomsona i Baje Malog Knindže, onda je problem samo marginalan.

@Dimkovic
MA JOK... to je totalno razicito - ici i bombardovati ljude 10 000 Km od svoje zemlje, zato sto (potencijanlno mogu da) ugrozavaju "our way of life". ;-)
(ahhhh, ne znam samo da li gore to sto su se sami prijavili, i sto za to primaju platu - ili sto su u JNA neki isli po naredbi/prisilno, a drugi zbog toga sto su verovali da brane zemlju u kojoj su i rodjeni - Jugoslaviju, ah, da, zaboravljamo i trece koju su rodjeni i ceo svoj zivot proveli na tim podrucijima, tj. ljude koji su branili bukvalno svoja ognjista a nisu dosli iz Srbije...)

@burex
tako je, upravu si - moj "common sense" mi govori da je diskusija sa tobom uzaludana...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.06.2009. u 16:11 GMT+1]}

Da, puno je razlicito od surovog pendrecenja svojih gradjana u glavnom gradu i jos surovijeg ubijanja istih svojih gradjana juznije (hint: "hladnjaca") . A, da "Siptari" su metafizicki pojam u Srbiji, nasi su gradjani kada su "patriote" popile po zenskom polnom organu i odsecene od "svete zemlje", a pre toga su bili nizi svet - ko kvantna fizika, cas talas cas cestica :)

Relativistima poput tebe je rezim Slobodana Milosevica i ceo kancerogeni aparat uporediv sa USA - sto je dokaz dokle racionalizacija loseg moze da ide.

Sa druge strane, snimci zivota u Srbiji 90-tih, degradacija drustva i idolopoklonstvo, RTS tirade, JSO & Co, pendrecenje i batinanje ljudi na trgovima Beograda, rezultati izbora, hladnjace.. ce zauvek ostati zabelezeni u arhivama i video snimcima - i svako ko to bude pogledao ce vrlo brzo ukapirati o kakvom se zlu tu radilo... Neki ce zauvek to opravdavati i relativizovati sa USA ali to ni za milimetar nece promeniti cinjenicno stanje.

Konkretno, još od Perl Harbura, USA je izgubio onaj stav "u se' i u svoje kljuse" i reaguje (ne retko i na veoma preteran način) čim se u nekoj državi nagovesti opasnost od neke diktature (osim ako ta diktatura nije preveliki zalogaj, npr. USSR ili Kina, njih su rešili na drugi, mnogo pametniji i mirniji način). Glupost je što pokušavaju da rešavaju probleme čitavog sveta sa takvom taktikom, to je u potpunosti tačno, ali sa druge strane mi ipak smeta kada ljudi staju u odbranu likova kao što su Sadam Husein, Osama bin Laden ili Kim Jong Il (pritom ne mislim na tebe), samo zato što im je parola "Death to America!".


"If you take the blue pill, you wake up in your bed, and you believe whatever you want to believe" :)

@Dimkovic: Valjda svako ima pravo na svoje misljenje (ili je to ukinuto nekim novim 'patriot act'-om?), nego, otprilike, ja imam isto misljenje u tvom slucaju...

...
Ah da, ja sam ucestvovao na demostracijama i svrgavanju pokojnog Slobodana Milosvica... i ne opravdavam njegovu politiku - ali neopravdavam ni politiku drugih "trigger happy" nacija, koje rovare po svetu. Ne opravdavanje njegove politike, ne znaci ni da automatski opravdavam ovu sadasnju, kao niti bilo koju drugu, koja je pokazala svoje pravo lice (za sta je potrebno vreme) - jer prica i skrivanje iza velikih reci kao sto su "sloboda", "otadzbina" i "demokratija", ne znaci bas nista.

Ni ja, neke akcije "trigger happy" nacije (USA) kao sto su napad na Irak uz pomoc lazi su kriminal.

Medjutim - kao sto sam primecujes, to ne moze biti opravdanje bilo cemu drugom.

Opet, realnost je takva da svet nije savrsen i da diktatori poznaju samo njihov metod - silu - da je svet tako dobar i fin, ne bi niko ni imao vojsku.

Neki ljudi bi da sakrivaju svoje zlocine iza granica "suvereniteta i teritorijalnog integriteta" i, iskreno, mislim da je jako dobro sto postoji mogucnost da im se "suverenitet" neutralise ako preteraju.

Ako preteraju, nije posao neke strane zemlje da im urushi vlast, vec ce to uciniti sam narod - vecinu niko jos nije uspeo da kontrolishe, kad prokljuca - tj. kad izbije revolucija.
Ovako je mnogo lako izmanipulisati (svoje) javno mnjenje i pritisnuti "crveno dugme"... tj. neka "nova pravila ponasanja zarad boljeg sutra" cine vishe stete, dugorocno (a posebno putem zloupotrebe), nego koristi...

Ove dve recenice (izjave) demantuju jedna drugu...

Sudeci po Sev. Koreji, nacekacemo se da se to desi - do tada ce nekoliko miliona njih umreti zbog toga. Samo tokom 90-tih ih je umrlo nekoliko stotina hiljada.

Takodje, postoje zemlje gde vlast cini zlocine nad svojim stanovnistvom i ima veliku vojnu moc. Tu je javno mnjenje podeljeno - da li intervenisati ili ne. Sto se mene tice, ja licno mislim da treba - stavise mislim da je SBUN prilicno nesposoban da na vreme donese bilo kakvu odluku i da je to nedopustivo.

Takodje, postoje na zalost i zemlje koje malo koga zanimaju - kao sto je npr. Sudan. Sudan nije nikome drugom opasnost, nemaju nista specijalno da ponude niti su na nekom geostateski bitnom mestu - sto znaci da vlast tamo moze da radi ama bas sta hoce, sto se i vidi u proteklih par godina :(

@Challenger

Izmanipulisati USA javno mnjenje, da je nephodno bombardovati 'bantu zemlju X' sa diktatorom ili vladom 'Y'. A ko tebi garantuje da bas taj narod tamo, 'bantu zemlje X', u vecini, neopravdava politiku svog vladara?

Ja kapiram da ti smatras da diktator moze isto tako da izmanipulishe svoje gradjane... ali da je to tako, onda ne bi postojale revolucije, vec samo ratovi "oslobadjajuceg" karaktera :)

...
Pitanje jeste slozeno... ja smatram da svako treba da gleda svoje dvoriste, i bude spreman za intrvenisanje, ali iskljucivo ako druga strana napravi prvi korak, tj. u ovom slucaju napadne direkno USA (treba postovati suverenost). Live and let live... dok te drugi direktno ne napadne, a onda spektakl :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.06.2009. u 18:08 GMT+1]}

^ Pa nesto ne verujem da je i jedna revolucija prosla bez nekog inostranog uticaja (bila to drzava, "jaki" pojedinci ili pleme u susednom sumarku). U slucaju kada se narod drzi "u mraku", pa uz to jos manipulise vestima o planovima zlih Amera (koji, naravno, nisu nevinasca), jedino resenje je neka akcija "sa strane". Pa sad, bila to akcija informisanja (u blazim slucajevima ili dok jos nije kasno) ili brute-force metoda (u ovakvim sl.), pitanje je odr. ljudi/procene/informacija. Kad vec pominjete '99.-u, garantovano se znalo da vecina ne podrzava vladara, pa o5 nista od revolucije...sreca samo sto Sloba & Co. nisu bili extremni k'o ovi Koreanci



E malo morgen (sto bi rek'o Sloba :D ). Sledeca situacija: Komsija u zgradi svaki dan tuce decu, ubija ih od batina. Ne da im da jedu. Deca kad izadju napolje cute, idu u skolu, ne zale se. Hoces ti cekati da on napadne tvoju decu, ili ces mu uleteti jednom (ili sacekati da izadje iz stana) i slomiti ga k'o vola?


Za neke sitnice je bolje gledati svoje dvoriste, ali u extremnim slucajevima treba reagovati. I to sto pre. Inace bi se Hitler & Co. jos uvek igrali sa gasnim komorama i sl.

Ukoliko narod opravdava neki masovni genocid - sorry, ne zasluzuje svoju "suverenost".

Suverenost jednostavno ne moze biti zakonski "blanko cek" za tako nesto. Cak i da zemlja ne napada nikog izvan svojih granica - ukoliko terorise deo svog naroda, postoji sasvim dovoljno opravdanje da se to spreci - ako treba i silom.

Problem je jedino ko to treba / moze da radi. UN nema svoju vojsku, vec zavisi od volje nekoliko sila ad li ce negde biti izvrsena neka operacija. SBUN je vrlo cesto u deadlock-u zbog politiziranja, bilo kada to odgovara USA ili kad to odgovara Rusiji i Kini - i to uvek ide preko ledja neduznih.



Nije bas tako jednostavno - sta ako imas vise etnickih grupa, recimo - i jedna, dominantna, se okomi na neku drugu... Vecinski sve podrzano, imas vecinu na izborima... To je OK?

Da ali ko odlucuje sta, kako i kad treba reagovati?
Moze neko da optuzi komsiju da bije decu i zlostavlja porodicu, samo zato sto mu nesto treba, recimo, mesto za parkiranje ispred zgrade...

Nikako jedna zemlja ili pakt (USA, NATO) ne moze da odlucuje o takvim pitanjima... tj. da proglashva zemlje demokratskim ili da ih svrstava u "osovine zla". Zato je i formiran UN, ako je on nedovoljan treba formirati novu instituciju koja ce se baviti time... ali nikako ne davati za pravo jednom vojnom savezu da radi sta hoce (kao sto sam rekao, dugorocno, vishe stete nego koristi). A mnoge USA/NATO 'akcije' su upravo to... reagovanje po njihovoj slobodnoj proceni.

cuj qrce ! Govori samo o srpskim zlocinima, a kad mu neko kaze sta rade siptyari i hrvati - on onda kaze - e pa ja ne zivim tamo, sta me se tice. E, ali vidis neki Srbin/covek/Rom/Crnogorac je ziveo i na Kosovu i u hrvatskoj, njega se itekako ticalo.

I kako to, bogati, ne interesuju te zlocini hrvata, a interesuju te zlocini tamo nekih Korejaca ? Mislim zar osecaj za pravdu ne bi trebao biti univerzalan ???

Hocu samo da ti pokazem koliko je vasa propaganda plitkoumna !

E vidis, to jeste problem. Ali opet, dok se ne formira neka nova institucija, ne mozes "zazmuriti" na neke stvari/situacije, vec mora neko i da odreaguje. Npr. bas ta USA/NATO. Ili Rusija, ako je u njihovom okruzenju/nadleznosti. Da su zloupotrebljavali to pravo, ili, bolje receno, na osnovu opravdanih akcija izvodili i neke neopravdane - to je tacno (i to svi nabrojani). To im ne ide nikako u prilog, ali eto, desava se i desavace se sve dok se ne resi pitanje nadleznosti u takvim slucajevima.

ma jeste,evo i u somaliji "svrgnavaju" vlast...err...nema vlasti?



ne znam zasto,ali mi kroz glavu prolaze slike baba koje bacaju s mosta cvece na tenkove ;)


@beltrammi naravno da treba osuditi zlocine!
i ove od juce,i ove od prije 15ak godina,i od 50ih i od 40ih i od "18-ih"... i tako dalje,sve treba osuditi

ali jedan neosudjeni zlocin ne umanjuje "zlocinstvo" drugog ;)

Ovo je veliko pitanje koliko je tacno.Prvo suverenost drzave je potpuni blanko cek bez odluke SBUN-a, ali kao sto je istorija pokazala potpuno irelevantan.

Sustina se svede kao i uvek na direktni ili indirektni materijalni interes.Drzava koja nije bila po necemu interesantna, poput sirovina, geostrateskog polozaja i sl, ili ne predstavlja nekakvu pretnju nema nikakve sanse da bude "demokratski oslobodjena" .

Racunica je prosta rat kosta i to veoma mnogo, a sam po sebi ne sme da bude trosak bez pokrica.Samim tim svaka prica o svrgavanju dikatatorskih rezima, sprecavanju represije i sl. je u osnovi besmislna jer ne moze biti razlog vec samo povod.Slucaj Iraka pokazuje kako se zivot u zemlji moze iz jedne vrste ocaja preseliti u drugu i nakon tzv. oslobodjenja.Nacije koje nisu u stanju da svrgnu svoje tlacitelje bolje i ne zasluzuju i taj posao niko drugi sem njih samih ne treba da radi.

Eto, tu smo negde :)
Samo sto ja smatram da dok se ta institucija ne formira, ili UN malo ne preuredi, smatram da treba ipak postovati suverenost, bez jednostranih "preemptive" poteza.

"Zločini Korejaca" me interesuju jer je u pitanju najveća diktatura ikad uspostavljena koja čak i Staljina stavlja u ćasu za "slabije totalitarne režime" i koja poseduje nuklearno naoružanje pa je pretnja čitavom svetu, i još usput - to je trenutna tema. Hrvatska nije cvećka, i tamo se nalazi fina količina debila koji nikad neće odgovarati za svoje zločine, ali ista situacija je kod nas, sa tom razlikom da oni ne pale ambasade i ne predstavljaju se svetu kao Srbomrzci, čak iako nas dobar deo ljudi tamo ne voli, stisnu zube i smeškaju se jer je to jedini način da zakorače na vrata EU...


Tako je... Izleti iz senke pa pljuni jednu dobru šlajmaru na nas neprijatelje, pa trk nazad u toplo naručje majčice Italije...

Ne bas nikakve sanse. Ima sanse, ali kad dodje na red, tj. kad se eliminisu prioriteti, npr. te drzave koje predstavljaju pretnju...



Tacno. Kosta, treba da se isplati, a i ako za istu cenu moze da se eliminise (veca) pretnja, naravno da ce to biti prioritet. Irak je tek "oslobodjen" i mogu da ocekuju nesto normalnije odnose tek za 20-30 godina (s obzirom na stepen razvoja/trenutno stanje).



No comment. Sta to znaci, paraplegicari nisu sposobni da hodaju - ne zasluzuju pomoc, nek' puze ili sl, tj. ko ih je*e?!

tako je. Vidis kako si ti pametan decko pa si odmah video sta rade hrvati, pa bi to mogao da primenis i na svoju zemlju. Medjutim, avaj. Ako ti pricas o srpskim zlocinima, a Srbin si to nije isto kao i kad o njima prica hrvat ili sipter ili dr. To ima vecu tezinu. I onda ce reci: ah, eto, sta ce vam dokaza vise - pa oni sami potvrdjuju da su zlikovci, docim se mi samo smeskamo (i trljamo ruke).

E onda burekcicu moj kaze EU, ah ti Srbi su zlocinci, zgadimo im se i nece uloziti ni filera u nas, sto implicira da ces ti umesto programa povlaciti svoju kozicu gore-dole i cirkati pivce sa garijima ispred kakvog ducana, jer kome trebaju nacisti ? Ili, ili ces morati u pecalbu pa kako se snadjes. Pa ti sad samo pljuj po svom narodu i drzavi, ali nemoj posle da bude nisam znao.

Je li ista odovoga uslo kroz tvoj plavi sesiric (tj. belu kapicu) ?

Da li je Srbija predstavljala zapadnom svetu vecu pretnju od Irana? Ko je pre dosao na red?


A dotle ce im i elementarna bezbednost biti san ;)


No comment na tvoju zamenu teza.Ja nisam pominjao nigde naciju paraplegicara ili slicnih telesno/duhovno nesposobnih.Vidis ni zivot na zapadu nije bio cvecka pre nekoliko vekova kada se gleda iz danasnje perspektive, pa nije dosao neko sa strane da ih oslobodi, vec su ta drustva evoluirala i dosla sama bez icije pomci na nivo na kome se danas nalaze.

Kada sam rekao "stisnu zube i smeškaju se" to znači da potisnu svoja uverenja da su Srbi mesožderi i da ih pod hitno treba isprebijati na mrtvo ime kada traže kafu umesto "kave", a ne da sakrivaju zločine i da veličaju tamo neke đenerale... Drago mi je da si imao dovoljno vremena da izvučeš čak i jedan bedan deo rečenice iz konteksta i pretvoriš ga u šiptarsko branjenje Hrvatskih zločina. Mogao bi da se zaposliš u Trećem Oku sa ovakvim talentom, znaš?


Sig Heil i tebi majstore...

Jeste. Evropi.

Milosevicevska Srbija sa tim bolesnim rezimom je bila pretnja bezbednosti i crna rupa po svim parametrima - ekonomskim, kulturnim i kakvim god hoces - od skrivanja zlocinaca, vrlo jake narko mafije povezane sa rezimom (Legija &Co), totalnog korumpiranog autokratskog rezima, visegodisnjim vojnih operacijama nad sopstvenim narodom ("Siptarima") i krsenjem ljudskih prava od Prokletija do Subotice, rasadnik azilanata, mesto gde su ljudi u sred bela dana u Beogradu prebijani od strane policije samo zato sto mirno traze smenu vlasti, paravojne formacije van bilo kakve civilne kontrole... hocemo dalje?

- U Iranu, ako nisi primetio, nema nikakvih vojnih sukoba - Srbija je konstantno ili bila umesana ili se na njoj direktno odvijao neki sukob tokom 90-tih

- Iran je na bliskom istoku, u okruzenju koje nije puno bolje od istog po onim gore parametrima - Srbija je, pak, u Evropi
- malo drugacijem kontinentu, kontinentu koji je bar 100 godina ispred bliskog istoka po tim pitanjima.

Jbg. Komsiluk je drugaciji - i nije da mu odgovara haos i bezumlje.

ja mislim Ivane da je tebi Kisindzer ili Bzezinski neki deda-ujak, a Makjaveli daleki predak.

@ pri3rak: Izgleda da jeste, ne toliko prema zapadnom svetu koliko prema svojim gradjanima. I to su mislili i USA i EU i Rusija, itd. Sad, koliko je bilo opravdano i ko je zapoceo kompletnu frku (i zasto), kao i ko je od manje frke napravio veliko sran*e se ne zna pouzdano, ali sad je ionako gotovo...
Sto se tice Iraka, elementarna bezbednost im je i do sada bila san, tako da nema vece promene.

Nema zamene teza, ti si napisao "Nacije koje nisu u stanju da svrgnu svoje tlacitelje bolje i ne zasluzuju i taj posao niko drugi sem njih samih ne treba da radi". Znaci, ako nisu(nisi) u stanju, ko ih(te) je*e. Nebitno da li nisi u stanju zbog bolesti (fizicke/mentalne) ili zbog fabrikovanih informacija koje nemaju veze sa istinom i trenutnom situacijom, a slusas ih ceo zivot. Dakle, i pored sve tehnologije, moguce je drzati par miliona ljudi u uverenju da svi hoce da ih napadnu i da u ostatku sveta zive divljaci/vanzemaljci kao i da je u 12 sati ponoc, a ne podne. Takvo stanje svesti je potpuno uporedivo sa fizickim/mentalnim problemima.

Nemoj da mi laskas. Jednostavno ne zelim da mesam emocije zato sto pripadam tom narodu sa faktom da su vlast i sama drzava Srbija bili jedno vrlo bolesno mesto 90-tih koje je bilo opasno i po sebe i po okolinu.

Na kraju krajeva, ne smatram da je NATO bombardovanje 99-te bila dobra stvar - naprotiv, bila je jako ruzna stvar sa elementima medjunarodnog zlocina (gadjanje civila) i EU kao i USA su krive sto je dotle eskaliralo i sto nije spreceno ranije uz manje zrtava.

Sa druge strane, nisam bas uveren da bi bez te operacije stanje bilo bolje - stavise, nesto mi govori da bi broj zrtava bio daleko veci jer bi bolesnik sa svojih par stotina hiljada naoruzanih ljudi nastavio svoj teror sto nad "Siptarima" a sto nad svojim neposlusnim narodom (poceli su vec sa Crnom Gorom ali ga je preteklo to sto ga je zbacio sopstveni narod), a takodje bi mu vlast bila totalno zacementirana za sledecih N decenija.

Sta bi to donelo mom narodu? Samo puno toga loseg :(

Ovo je realan zivot - nije sve uvek na nivou "doneti dobru ili losu odluku", "uraditi dobru ili losu stvar" - nekada imas samo lose stvari kao izbor - sta ces tad?

@beltrammi,jedno pitanje,zasto si otisao u italiju kada je tako mrzis?

Milosevic je dragi moj Ivane imao izbore koje je jednog (lepog) dana i izgubio. Konflikt u ex-Yu je izuzetno komplikovan i on ne moze da se posmatra samo kroz dnevnu politiku.

To sto ti hoces da opravdas ponasanje US to je logicno. Da sutra proradi Yellowstone, ti bi se preselio u Vladivostok i pisao po ES-u kako jebiga sad svi moramo da se okrenemo Rusiji jer je ona iztocnik svetske pravde.

Svi znamo kako ih je izgubio i sta je moralo da se desi posle izbora da bi on to priznao - nemoj da nam vredjas memoriju, jos ce ispasti da su cvetale ljubicice i da je demokratski na normalan nacin doslo do toga.

Mozemo samo da pretpostavimo kako bi to izgledalo da nije "izgubio Kosovo" i da mu NATO nije skresao vojni i policijski potencijal. Mada je najveci gubitak i zapravo smrtonosni bio gubitak "svetog argumenta" iliti zemlje, koja mu je ranije davala kredibilitet da batina svoj narod dok vecina javnog mnjenja cuti - zadovoljna sto su sacuvane "srpske zemlje" i sto uz penziju stize ekstra ulje i secer pred izbore.

Nemamo bas svi memoriju paramecijuma.



Ma pali bre sa tim ad-hominem sranjima - ova tema uopste nije tema o USA, nego je neki drugi ljudi prave takvom. Fakat da je Srbija 90-tih bila crna rupa Evrope sa kojom se moralo nesto uraditi uopste ne "opravdava" USA i civilne zrtve zbog te operacije - to je tuzan sticaj okolnosti i niko tu nije "cist", ali kao sto rekoh - lako je biti vrhovni moralista kada nikada ne moras birati izmedju loseg i goreg.

Jel da? Vidis kako je tebi lako - ti ni mrava nisi zgazio niti moras da ga gazis, i onda je lako da stojis na toj moralnoj planini ;-)

a zasto bi ja ili bilo ko uopste morao da gazi nekoga ? Hocu li ja biti srecniji ako zagazim nekoga.

Americka politika je besmislena, a ti je branis. Zasto ? Pa jasno ti si politicki korektan covek i to je to. Kad se promeni svetska agenda promenices i ti svoju plocu. Americka politika je utopija. Svetom da vladaju to ne mogu, to nikad niko nije mogao. Da ga kontrolisu ni to ne mogu, Njima ne moze jedan Kim da se resi, a iza tog Kima valja se Japan, Kina, Rusija, sve sami cinovi i sve sami neprijatelji americke uobrazilje i paranoje.

I bas zato je USA bila nosilac cele akcije, a ne Evropa koja je u celoj prici bila poprilicno anemicna podeljena i dezorijentisana ...



Sad vidis ako umesto Srbije stavis Kosovo i zamenis neke parametre dobijes danasnju sliku koja hell pa nikome ne smeta :) Principejlno?


Iranski vojni potencijal je mnogo veci nego sto je Srpski bio 99te.Sve sto je Srbija u odnosu na zapad mogla da sama uradi je samoubilacki pohod prilicno bezbedan po uterivace demokratije.Iran je u tom kontekstu vec druga prica ...


A kako im sada to odgovara?



Pa da neki se secaju i doba kada je Milosevic bio garant mira i stabilnosti, a secaju se i kako je opstao 96/97 ...

Nope - svetom ce uvek biti onih koji ce biti dominantni - posle Amerike ce to biti neko drugi.

U svakom slucaju - postoji jedna dobra stvar u tome, a to je da raznim diktatorima svih boja i dezena ipak jeste jasno da im prava nisu neogranicena i da neko moze da ih dokaci.

Inace ja sam daleko od politicki korektnog coveka, smatram da je dobar deo ljudskog drustva los materijal ali jbg... U svakom slucaju, fakat sto prezirem diktatore poput Slobe, Sadama, Kima me ne cini "politicki korektnim", vec nesto drugo.



Tvoje razumevanje geopolitike je veoma zavidno - Severna Koreja je upravo problem za Kinu, Japan i Juznu Koreju a ne za USA toliko... no dobro, vazno je da postoji zavera :)

Ako izolovano tako posmatras da... Medjutim, moras posmatrati to sa stanovista situacije na celom Balkanu.

Fakat je da je u ovom momentu situacija na Balkanu najmirnija - naravno da cepanjem Kosova od Srbije nije resen svaki problem ali je nasilje minimizovano u apsolutnim ciframa - na stetu Srba, ovog puta - ali to je nesto sta bi ljudi u Srbiji na politickom i ekspertskom vrhu trebalo da malo istraze i da se zapitaju zasto je moralo da bude tako.

Onda pogledaj alternativu - koja bi bila alternativa ne cinjenju nicega 1999? Sloba je drzao par stotina hiljada vojnika i policajaca dole od 1997 - i 2 godine je svaki dan ginulo N policajaca i vojnika i boga pitaj koliko civila i pobunjenika/terorista/kako god hoces da ih zoves... Nesto ne verujem da bi situacija krenula na bolje - posto je "protivnika" toga dole bilo bar milion i nisu bas bili previse zadovoljni sa situacijom.

Srbija nije bila u stanju da uradi bilo sta osim da vodi krvavi gradjanski rat dole godinama sa tragicnim posledicama po stotine hiljada civila - imali su 2 godine da smire situaciju jos od pocetka 1997-me kada su krenuli veci napadi, napravili su opsti picvajz i uopste nisu bili u stanju da smire situaciju ni vojnim (a kamo li nekim drugim putem).

Da stvar bude gora, svaka "pobeda" dole bi samo ojacala autokratski rezim koji je Srbiju i gurnuo u provaliju i trudio se iz petnih zila da Srbija i dalje ostane u toj provaliji - cak nismo bili ni clanica UN, posto smo hteli da objasnimo svetu da smo mi zapravo SFRJ.

Ovako delimicno se slazem, to sto pricas nije bez rezona, ali opet ova rasprava ide u domen sta bi bilo da je bilo.No ajd ...

Ono sto je sada na terenu fakat je sledece.Mirno jeste u odnosu na period 97/98/99 jeste, ali mirno kako bi trebalo da bude nije.Kosovo je prilicno napeta regija, i dovoljno je veoma malo pa da ponovo bude problema.Sa druge strane Kosovo jeste socijalna bomba, nezaposlenost je velika, standard je veoma nizak, problema ima previse, i generalno nezadovoljstvo stanovnistva je ogromno i to potpuno nevezano sa Srbiju koja njihovim politicarima sluzi cemu i Kosovo nasim.Kosovo kao i pre dok je bilo u realnom sastavu Srbije ugrozava Evropu na razne nacine, ali sada se vise o tome ne prica i druge teme su aktuelne

Sad pitanje sukoba dole je interesantno.Slobica jeste dole drzao poveliku kolicnu ljudi pod oruzijem.Sa tehnikom i ljudstvom kakvim je raspolagao, i protivnikom kakvog je imao jeste mogao da resi situaciju u svoju korist tokom te dve godine,efikasno u smislu sloma svakog oruzanog otpora.Sad pitanje je zasto nije.Posebno je zanimljivo zasto to nije ucinio i kako se to poklapa sa njegovim opstankom na vlasti 96/97.To jeste u domenu spekulacija ali opet jeste i zanimljivo za istraziti.

Srbija jeste bila u stanju da ne vodi krvavi gradjanski rat, svako ko je bio dobronameran prema sopstvenoj drzavi, i elementarno racionalan u vodjenju politke to sigurno ne bi ucinio, ali avaj sad.

Postoji i jos jedna tem za razmisljanje.Zbog cega je do sukoba doslo? Kakve su to represije trpeli Albanci pre sukoba?Kako su pod represijama uspeli da prosvercuju izuzetnu kolicnu raznovrsnog oruzija?Kako su pod represijom lako dobijali isprave, lako dobijali sudske sporove sa Srbima, lako kupovali zemlju i itd? Kakve su represije trpeli pod komunistickim rezimom pre Slobice, pa opet trazili ogromnu autonomiju, kakvoj nije bilo pandana u bilo kojoj drugoj SFRJ republici?Kako se mogu objasniti demografska kretanja Srba i Albanca na Kosovu od drugog svetskog rata pa do danas u apsolutnom broju i relativnom odnosu,a u kontekstu Srpske represije nad Albancima? ...

To je slucaj, posebno za njihove strateske partnere u Saudiskoj Arabiji... tamo sve puca od demokratije, slobode izrazavanja, zenskih prava, kao i danas popularnih gay prava, a cuo sam da su im zatvori - pa ono, extra (mucenje je najmanji problem)... No dobro, oni im odgovaraju, pa to onda nije ni bitno... znaci ako si dobar sa sherifom, sve je OK. Neke diktature su ipak OK.

hint: Mohammad Al-Harbi, a Saudi high-school teacher who was accused of mocking religion and sentenced to three years' imprisonment and 750 lashes
opsirnije: http://www.cbc.ca/fifth/saudi/justice.html




Pa cemu onda napetost u Bosni? Sto lepo ne dozvole da se odrzi referendum o nezavisnosti Republike Srpske, da se narod izjasni i samoopredeli... i mirna Bosna, sto bi se reklo, odma' bi mogla i u EU da udje - (posto nema vishe onog "genocidnog entiteta" da ih sputava).

A ne, neeeeee, to nikako, pa boze moj, Bosna je nedeljiva... ali zato Srbija jeste. Specijalni slucaj rekoshe, a ja im verujem...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.06.2009. u 21:25 GMT+1]}

- Oduzeta im je sva autonomija koju su imali od 1974-te godine
- SPS je preuzeo upravljanje svim drzavnim firmama dole, dakle gotovo celim bitnim delom ekonomije
- SPS je preuzeo kompletno svu drzavnu upravu, edukaciju, medije...
- Cela regija je bukvalno pretrpana bezbednosnim snagama koje su percipirane bukvalno kao "intruderi"

Ma sitnica. Jedina razlika izmedju Vojvodine i Kosova je sto na Kosovu vecina ljudi nije imala ama bas nikakvu etnicku vezu sa centralnom Srbijom, pa su sve to gledali kao na okupaciju.

Tako se NE MOZE upravljati drzavom - i Srbija je to naucila na vrlo bolan nacin.

DA se razumemo - nisu Albanci "cvecke" - Kosovo je nerazvijeno sa dosta vrlo zadrtog stanovnistva koje nikada nije imalo osecanje da su deo jedne drzave, i koji su cesto na nelegalne nacine pokusavali da povecaju svoj uticaj i koji se nisu libili da se bave ilegalnim radnjama pa sve do ubistava. Medjutim, ti onda u takvom sticaju okolnosti njih kolektivno zveknes pendrekom... ne ide.



Sa Slobodanom Milosevicem i njegovom ekipom? Ne, nije - taj covek je slao MUP da prebija sopstveni narod u centru Beograda.



Na zalost, takvih nije bilo na vlasti u Srbiji ni u tragovima.

Ne, Saudijska Arabija NIJE OK.

Amerikanci tu nista ne rade jer im Arapi drze muda - sta drugo ocekujes? Jaci su zbog nafte koju imaju i zbog enormnog novca koji drze u USA, a na jaceg se ne udara. Ameri mogu da im pljunu pod prozor - sve dok imaju naftu koja Amerima treba.

Da li to sto Amerikanci ne rade nista po pitanju diktature i krsenja ljudskih prava u Saudijskoj Arabiji to cini ta dela IMALO ISPRAVNIJIM? NE.

Medjutim, to opet ne znaci da svi diktatori mogu da odahnu - na svu srecu, nema ih puno koji mogu da drze zapadni svet za cojones, tako da nije problem pozabaviti se njima...

Ne vidim zasto im je data in the first place.Zbog cega su autonomije postojale iskljucivo u Srbiji i sta se to toliko kvalitetno njima postizalo u komunistickom rezimu.Nekako je samo po sebi kontradiktorno, komunizam i autonomija mislim lol ;)



SPS-a nije bilo u znacajnom periodu pre 90tih, u to doba su Albanci nisu bili nesto potlacenina Kosovu, pa eto i tada su imali brojne excese, bilo je itekako napada na Srpsko stanovnisto, iseljavanja istog i itd.

Sad kada se pogleda ovo sa ekonomijom, postavlja se pitanje odakle pare za one silne satelitske antene i receivere u doba kad nisu bili dzaba kao danas?Odakle pare za paralelno skolstvo i zdravstvo?Odakle pare za oruzije?

Inace SPS nije preuzeo sve medije, ako se ne varam stampanih medija na Albanskom je bilo i za vreme SPS-a u solidnim kolicinama.Sto se tice radio i TV stanica to bi mogao da posvedoci neko ko je ziveo tamo u to doba.

SPS jeste preuzeo svu drzavnu upravu, ali kao sto rekoh i dalje su Albanci lako kupovali zemlju (sve negde do 98 kada se tu malo zakomplikovalo), i za istu dobijali dokumenta, lako su vadili licna dokumenta, putne isprave,dobijali sudske sporove i manje vise za neku manju ili vecu paru su mogli da rade sta god su hteli sa Srpskom drzavnom upravom na Kosovu.Sto BTW govori i o velicanstvenom patriotizmu Slobicinih upravljackih stuktura na Kosovu, sve go heroj do heroja.Cela situacija je na zapadu predstavljena skoro pa kao aparthejd, ali da se ne lazemo,sistematski nije bila bas na nivou te anglosaksonske civilizacijke tekovine.


Naprotiv, tako se MOZE upravljati drzavom ako je drzava u pobednickom timu.Turska, Kurdi, Izreael Palastinci? Daleko od toga da kazem da tako treba, ali da se moze moze pod odredjenim uslovima...


Pa kolektivno nikako, ali svaki posebni slucaj bezakonja vrlo odlucno penderkom po glavi pa se do vecih eskalacija ne bi ni doslo.Problem Kosova je od niza manjih i preciznih operacija policije nebrigom, cak vrlo verovatno zlonamerno vodjenom politikom eskalirao do vojne akcije...


Jel, a kako sad covek koji nas je pre nekoh 10ak godina ubedjivao da smo smandrljali NATO i odbranili Kosovo, i na druge najbezocnije nacine lagao sad ministar policije i deo od zapada priznatog demokratskog BG establismenta?

Ne samo na ovaj, nego i na druge nacine je ta Slobcetova ekipa i prezivela i napredovala, ali sad kad duvaju u pravu trubu nisu vise problem iako i dalje sopstvenu zemlju vuku za noge.


A jel ih danas primecujes nesto?

Jeste, neko dolazi na vlast tako sto jedno jutro ustane i kaze – od danas cu da se time bavim – kandiduje se i dobije na izborima....
Kao i Zlobica. Mada kazu da je bio i neciji zet.

Tita koji je sam ispricao nekih 16 verzija o svom postavljenu za prvog coveka kpj, kao jedan od prvih poteza ’kad je oslobodio bg’, doneo zakon o zabrani povratka srba na kosovo.

Ako politiku definisemo kao bizniz plan, a ona to jeste, zato i dolazimo stalno do istih / iste teme.
Cuveni usa general, ovencan slavom na kraju ww2 je izjavio – sa tim rusima i tako moramo da ratujemo kat-tad, da udarimo mi i zavrsimo stvar odmah. Sve dok su se cevi jos pusile.
Samo onim pametnijima ’managerima’ to nije odgovaralo, pa kazu da su ga i fizicki smakli. Naravno da jos koju deceniju mrcvarenja u komunizmu je bolje radilo posao. (da podsetim, uvezenoj bolesti)
Tako i mi u necijem b planu smetamo. Prvo su demontirali zanatsvo i seljastvo, posle rasprodali sve, sad i ono malo pameti da zatru.
Sasvim je svejedno ko je radio posao za njih – tita, SM, ovi novi, biznis plan se ostvaruje.
Ti planovi se prave na 200god, samo to niko nije lud da kaze pa da nas nauci. Jedino je osnivac sony-ja, koliko ja znam, to glasno izrekao.

Da su hteli mogli su da demontiraju zlobu, kao i sad patuljka bez velike muke. Kao Reza Pahvali sah Irana, jednog dana se spakuje i ode.. nekuda.
Nego nisu. Vise im je igralo uvodjenje sankcije i sl sran.ja. Pa i malom detetu je jasno da sankcije samo jos vise ucvrscuju dikatatore na vlasti, a ne ruse ih.
Oproban scenario.

......
Ovo je narod talentovanih solo igraca i kao takvi smo im neupotrebljivi.
Par puta kad smo stigli smo napravili i ozbiljne drzave, pa porodili i neke kraljeve (kojih se kao neki stide, dok englezi svojih ne), i jos svasta nesto.
Zato nas na mapama buducnosti i nema.
Osim ono malo oko beograda.

turci su bili tako pametni ,pa su lepo godinama osvajali,da budem precizniji,stotinama godina,imali su plan...

danas,tesko da neko takav postoji ;),cak ni amerika,rusija ni kina...
jer upravo to nemaju "master plan" [ovo je moje misljenje,ne mora se niko sloziti,nicim nije argumentovano]


tako da,price da "mi" samo smetamo,i da je to 200letna ucrtana karta,nikako meni ne mirisu realno


p.s. moze malo vise detalja oko tog dela sa sony-em?

p.p.s. engleska je kraljevina ,ne bi "smela" da se stidi kraljeva ;) [henri 8. je sigurno cvece istorije,sorry na off-u]

USA bi mogla da pojede Saudijsku Arabiju za dorucak jer ta zemlja nije nikakva ni vojna ni ljudska sila. Samo zbog cega bi to pragmaticni Ameri radili kad SA svakako radi sto im oni kazu. I tu je ta moralna beda americke politike. Znaci oni ne valjaju, ali slusaju, a ovi ne valjaju ali ne mozemo im nista.

Uopste tesko je raspravljati sa ljudima poput Dimkovica koji kaze:



a danas je i Kiwiju jasno da je taj ustav imao izrazit antisrpski karakter i favorizovao je do te mere pokrajine u odnosu na ostatak republike da mu nema u pravnoj teoriji nikakvog pandana. Ah da, ali o cemu ja govorim, zar Srbi imaju pravo na bilo kakvo pravo.

A da bih ti pokazao sta su tvoju komunisti Ivane radili evo dacu ti jedan istorijski fakt. Posle rata komunisti su Nedica proglasili srpskim nacionalistom, a jedan od argumenata im je bio i taj sto je on tokom posete Berlinu trazio od Hitlera da se teritorije okupirane od Bugarske npr Vranje vrate Srbiji, posto Srbija sada saradjuje sa Nemackom pa nema potrebe da se kaznjava. I to je komunistima bio dokaz da Nedic vodi sovinisticku politiku prema Bugarima ?!?

Svako normalan zna da je to nonsens, medjutim mi takvu retoriku i danas vidimo. Evo jos jedan fakt. Hrvatska je jasno proterala ogroman broj Srba 1995, u drugom svetskom ratu pocinila je stravican genocid nad Srbima u tri drzave Srbiji (Srem), Bosni i Hrvatskoj. Medjutim nije svima poznato da su Hrvati aktivno ucestvovali u genocidu nad Srbima i u I sv. ratu. I sad ode nasa tv i pita nekog da li biste isli na letovanje u Hrvatsku ? - covek muca i da jasno je. (Svi) Srbi su sovinisticko drustvo, koje mrzi Hrvate (a da za to nema ni najmanje osnova).

hahahha,sad je i nedic postao cvecka :D

zar nije on sklopio "sporazum" s hitlerom,mislim bio vodja te "drzave" ?

svasta se tu da "nauciti" :)

ne, Nedic nije bio nikakva cvecka - Nedic je bio mucenik.

Za razliku od tvog sunarodnika Pavelica koji je jedva docekao da pod pokroviteljstvom rajha otpocne dugo planirani (zeljeni) genocid, Nedic je na taj polozaj doveden molbom vidjenijih Srba jer u tom momentu Srbija nije imala ni jednu licnost koja bi mogla da obrazuje stabilnu vladu. Alternativa je bila ili totalni holokaust i deoba Srbije izmedju Madjarske, Bugarske, ndh, albanije ili kakav takav modus vivendi sa esesovcima.

Nedic je uradio cudo, a pored toga primao je i izbeglice cak iz Slovenije.

Zaita smatram da nije mesto za prozivku po nacionalnoj osnovi!

da da da beltrammi,veliki nedic,siroti nedic...

ovo za pavelica necu komentarisati ;)

slobodno samo ti komentarisi, ovo je slobodan svet

A da li je komsiluk imao udela u izazivanju haosa?

Moze li neko da pobroji sve ratove koje su SAD vodile posle II svetskog rata? Naravno tu treba ubrojati i sve njihove 'akcije;.

ne boj se ,neces dobiti to zadovoljstvo ;)

[a izgleda ni ja necu dobiti odgovor zasto si ti u zlocinackoj italiji]

g. Horvat, dugo pratim tvoja pisanja. Nastup ti je sovinisticki, a ton provokativan. Ali ipak cu ti odgovoriti na tvoju nebulozu:

prvo ni jednu zemlju ili narod ili pojedinca ne mrzim, a pogotovo ne mrzim zemlju u kojoj zivim. To bi po meni bilo bezumno, jer samo lud covek moze da ode u zemlju koju mrzi. Isto tako ne bih mogao ni da zivim u zemlji koju mrzim i za koju uzaludno sanjam da ce se raspasti.

gospon beltrammi mozete li mi obrazloziti onaj deo "sovinisticki nastup"?

sto se tice provokacije,jeste bila za italiju ;)
i drago mi je da ne mrzite nikog

odoste iz japana,severne koreje i nuklearnog rata na balkan srbiju i nacionalne pokrete...u kulturnim zemljama ovo bi bio davno lock.
nego nadjoh slucajno sledeci tekst
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,201976,00.html

Primljeno k znanju, i u pravu si, ali opet moraš priznati da ima sličnosti između svih izolovanih zemalja na svetu, tako da i najveći offtopic nije offtopic ;)
Što se tiče članka - svaka čast na pronalasku!

Realno gledano, nije Kimu tako loše. Bazeni sa slanom vodom, žene te gledaju kao boga, pojest popit poj**** šta hoćeš..........Its good to be king!!!

I da ostanemo na temi.......Kosovo je Srbija! Elvis je živ! Deda Mraz postoji! Jel neko zna još neku bajku?

evropa nema alternativu? ta je fancy ovih dana

I ta je dobra!

Kosovo je Srbija,
ostalo je Delta...

Ukidanje viza u 'cetvrtak' posle izbora... pa onda do kraja godine, i tako vec jedno 5 godina.
Nema novih uslova za Evropu
Dinar je stabilan
Srbija je ekonomski tigar u regionu
Evropska vrata su vam sirom otvorena
Kosovo je jedinstveni slucaj
"Standardi pre statusa"
Iskorenicemo korupciju i obracunati se sa kriminalom (evo vec skoro deceniju... traje to 'obracunavanje')

itd.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 28.06.2009. u 14:29 GMT+1]}

A šta je sa mojih 1000€ od akcija? Ja na te pare ozbiljno računam i čekam više od godinu dana.

Čini mi se da ćeš još morati da sačekaš.

Šta kaže Umberto Eko u jednoj svojoj knjizi: Inkvizicija stvara jeretike.

Tako i ovo, sileđžija uvek nađe razlog da napada, to jest da se brani...ustvari ima interes da bude dobar po svetski poredak.



Imaš novu temu na zoni , kako prodati nešto za 900 evra, a da pritom i ne znaš da to nemaš. A da , traži se broj telefona, može i e-mail.Hit!

Šta kaže Umberto Eko u jednoj svojoj knjizi: Inkvizicija stvara jeretike.

Tako i ovo, sileđžija uvek nađe razlog da napada, to jest da se brani...ustvari ima interes da bude dobar po svetski poredak.



Imaš novu temu na zoni , kako prodati nešto za 900 evra, a da pritom i ne znaš da to nemaš. A da , traži se broj telefona, može i e-mail.Hit!

Evo ga uskoro i 4 jul Independence Day. Hoce li leteti bombone ili nece :)

hajde sad,svi masovno izvadite vase zastave severne koreje iz podruma i obesite ih na prozore,kao sigurnost :P

Pa ima to istorijske razloge - ipak su severnokorejski pioniri pevuckali SFRJ :-)

@edit - e neverovatno UPRAVO sam pronasao u staroj gajbi dok sredjujemo i bacamo stare stvari knjizicu od matorog od pre 25 godina

A knjizica je prospekt o "Koreiskaja narodno-Demokraticeskaja Respublika" (cirilicom, ruskom)

Fakin wow - 100-njak kolor fotografija propagandnog materijala... skeniracu ovo preko vikenda :)

Ja se najmanje plasim SK, sa druge strane, plasim se onih cija dela govore vishe od reci... a tu zastava ne pomaze.

Severni Korejanci lansirali reklamu za pivo, sto je inace retkost u toj zemlji (reklame, mislim, konzumerizam i tako to ;-)



Ljudi koji su probali doticno kazu da je zapravo vrlo dobro ali da kvalitet hoce da varira (obicno je najbolje kada im dodju svabe i ociste cevi u fabrici).

Odlilčna reklama! Em dugo traje, em je dizajn kao nekad za one stare reklame pre Indirekta. To su reklame, a ne ove danas, reklamira ti Coca-Colu sa medama i rajem a ti dobiješ rak jetre.


Ne znam o čemu pričaš? Kakvih 900€, ja svoje prodajem za 10 soma evra, a keva svoje za 9,5.

Ciroza jetre zadovoljnog znojavog radnika je marginalno bolja :-)

Pivo u manjim količinama je hrana, zatim poboljšava apetit, a i dobro je za kosu. Coca-Cola je u svakoj varijanti - smrt.
E, Dimke, Dimke, uvek braniš pogrešnu stranu.
:)

Yep, evo sve umiru oko nas od koka kole... al od alkohola niko :)

Twisted twisted world.

Nemam pojma. Nisam čuo da toliko umiru od piva. Čuo sam samo da se više piški. Ja pijem glazgovaču ( rakiju iz Glazgova ), sa dve kocke leda.

Mlad si jos, i ja sam tu pricu znao pre 30 god.

Kako sam presao 50, evo, nedostaje mi pet prijatelja, poznanika, od Marta prosle godine..pivkana pretezno, uz povremenu zestinu..par ciroza, ali infarkti preovladjuju.

Poz

Ja 30L Cola Cola Light roknem mesecno pa nesto bas i nisam mrtav :) a i rezultati ispitivanja od prosle nedelje su odlicni ;) Tako da...

Ja navodim primer moga komsije, vec 35 godina loce koka kolu, i sa 50, jedini problem mu pravi druga svalerka

Pzo

Iskreno da ti kažem, pijem 2L Coca-Cole dnevno i poslednjih godinu, dve, baš mi smeta. Hoću da pređem na neki sok, da nije gaziran, ali mi se nijedan ne dopada.
A alkohol retko pijem. Uglavnom uz pečenje ili pizzu, a kladim se da mi je jetra kao i kod alkoholičara.

U jeeeee, nema nijednog DPRK snimka bez onog low-frequency komunističkog glasa sa echo filterom

Al' pazite ovo:
http://www.latimes.com/busines...eer-commercial,0,4464914.story


PS: Pošto nas sutra neće biti nakon razmene nuklearne vatre između svetskih sila, pijte Coca Cole koliko želite, svakako vam je svejedno...

Edit:
Počelo je!
http://www.foxnews.com/story/0,2933,529932,00.html

Da dodam za Koka kolu da nije zdrava, jer izmedju ostalog sadrzi kiselinu koja narusava kiselost organizma,i sadrzi visok procenat secera koji nije dobar za stomak..

Dobro jel ce vise da lansiraju tu raketu da gledamo vatromet ? :O

Mozda jesu, ali se "upuvala".

http://www.youtube.com/watch?v=c662jazBB-o&feature=related

Hehee, ispalili 4 rakete dometa 300-500 km da uplase Amere i da pokazu da su sila :-)

Rakete su pale u japanskom moru.

Toliko o tome.

Haha, bolje da se okrenu terorizmu :D
Od ovog nema nista.

PS. Ispaljena je i 5. raketa kratkog dometa. Previse trose, vjerovatno ce gradjanima smanjiti sledovanje pirinca, tj povecati sa 200g na 150g :P

ozbiljno su ispalili?:D

sta bi sa sportskim "nije vazno pobediti,vazno je ucestvovati [truditi se]" :P,oni su se trudili,al' ih nece :D

Lol, ispalili 7 balistickih raketica dometa 500km

Moar Info:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8134115.stm

Nema zezanja sa ovima :)

http://209.85.129.132/translat...rhgrrS4Wuxo5OaEmzU9siVD0N3KTzA

http://www.webpark.ru/comment/49813

http://www.webpark.ru/comment/17835



zanimljivo,vrlo zanimljivo

Koriste Windows u školama :)

ooovaaj...sta je u srednjoj ruci?!?!

ki.... khm.. kikiriki.

Salim se. To je ocigledno dildo.

"This is the monument to the founding of the Korean Workers Party.

The hammer and sickle, as with ours symbolize workers and peasants. In the middle is a brush symbolizing intellectuals."

Izvor:http://www.enlight.ru/camera/dprk/phen_tpk_e.html

Ja prvo mislio da je šrafciger, a onda mi ličilo na baklju...:-D

Da, bilo je previše "seljački" imati samo čekić i srp jer to više nije in, pa su dodali pisaljku da bi simbolizovali pismenost naroda...

severna koreja je iskorenila nepismenost jos sredinom proslog veka.
po podacima UN, na svetu ima blizu milijardu nepismenih, a blizu 100 miliona dece nema uslova za najosnovnije obrazovanje.

Mozda nemaju sta da jedu, ali znaju da citaju partijske novine, sto je za svaku cestitku ;-)

No, retka dobra stvar sa tim totalitarnim komunjizmom da svi moraju da idu u skolu... to je i Srbiji i te kako bilo pomoglo.

Nego, kad se selis Mrle, po svemu sudeci Severna Koreja je upravo zemlja kakva tebi odgovara... ili ne uspevaju leblebije pa nista od toga?

Ako bude bilo potrebe, pri aplikaciji za boravisnu vizu slobodno mozes da ih uputis na tvoja sabrana dela na ES-u, ja cu licno da platim prevod na korejski :-)

Ma da, evo ga, sve trči... Ako se nije već preselio glavni tip Korean Frienship Asocijacije ( http://www.youtube.com/watch?v=C76HqPaA6kw ), neće ni mrle

vi biste stalno da negde nekoga preseljavate.

necu da se selim zato sto sam ovde rodjen i zivim ceo zivot, ovde mi je porodica, familija, prijatelji ... ovde vec 20 godina kupujem kajsije, koje sada zvacem, od iste zene .... pripadam ovoj kulturi, govorim ovaj jezik ....... ali bih svakako voleo da neko i u ovom drustvu iskoreni nepismenost, korupciju, prostituciju, narkomaniju ... da svako ima svoj krov nad glavom i da ne mora da placa kiriju, da svako ima posao i pravo da se skoluje i leci ... da je drustvo zasnovano na socijalnoj pravdi i drustvenoj jednakosti .... da vlada solidarnost medju ljudima, a ne trzisna konkurencija .... da ekonomija ne zavisi od toga koliko ce tamo neko da "ubaci" obveznica .....

PS
nego dimke, ti rece pre neki dan da ne brises postove na temama u kojima i sam ucestvujes?
... ili sam ja to nesto pobrkao loncice?