Za neisplacene plate nisu nadlezni forumi, vec SUD. Prijaviti poslodavca inspekciji rada i, ako ne dodje do promene, tuziti.

Sto se rada za 15000 din tice... ne vidim u cemu je tu problem, u pitanju je obostrani pristanak, tako da je malo tesko pljuckati jednu stranu za to... Mislim mogao je prihvatiti i da radi za 100 din i sta onda? Da kuka kako poslodavca nije sramota?

Svasta.



Kada ce ljudi prestati da pljackaju banke... Uvek ce biti lopova medju svima, pa i medju poslodavcima.

spartanac86

Zasto bi poslodavci prestali varati radnike? Bas me interesuje odgovor na to pitanje...

Pa recimo zato sto se od plati kupi hrana, a ako ti poslodavac ne plati ti nemas sta da jedes,osim ako ti tata i mama ne daju, ili te porodica ne prehranjuje ili se ne pozajmis.
A kad se pogleda kakvi su sve sibicari i razni sljam dosli do novca u zadnje vreme, nije ni cudo kako se ponasaju prema zaposlenima.
Naravno mehanizmi drzave u situacijama kada treba da se radnik zastiti(od rada na crno,i svakakvih prevara) slabo funkcionisu.

Hm, SUD...znas i sam koliko sad tuzbe kostaju, i pobogu da li je jedan student ili apsolvent dokon da sedi po sudu i bavi se sakupljanjem dokaza da bi dosao do sopstvene plate...

Koji je uopste lik taj Ales Cepic
Ako se pomenutom poslodavcu nije svidjalo nesto, sto se ne javi na telefon i ne objasni u cemu je stvar nego se krije kao pacov.

A znam i iz sopstvenog iskustva, obicno te poslove radimo preko studentske zadruge; znaci ti odradis posao, odes u zadrugu zakljucis ugovor za prethodni period i oni fakturisu firmi nakon cega od zadruge dobijes svoj deo.
E sad, sta ako poslodavac nece da plati fakturu?? Ili jednostavno ne prihvata da "overi" taj ugovor koji je retroaktivan...To je kao da nema ugovora.
Mislim kako covek da dokaze da je radio tamo nesto preko Remote Desktopa na njegovom serveru? Ili da sam mu poslao uradjenu dokumentaciju/ kod/ analizu itd emailom?

A sta drugo? Da ga sazaljevamo, da kazemo "pu mamu mu j... poslodavacku"?

Ako poslodavac nije isplatio platu postoji samo jedan nacin da je dobije - da prijavi poslodavca i da trazi odstetu.



Hm... ako bi ga prijavio i pokrenuo postupak, onda bi bilo na policiji da ga pronadje a ne na radniku. A ko je i sta je... to je valjda trebao da vidi PRE nego sto je poceo da radi za njega? Zar ne?



Onda imas 2 opcije:

a) Da zaboravis na svoju platu
b) Da pokusas na pravni nacin da dobijes ono sto ti pripada



Za e-mail je vrlo lako dokazati da li je poslat. Za remote desktop... radi stvari sa svedocima onda :)

Stvarno ne znam u čemu je problem . Ako taj momak više nema nameru da radi u toj firmi , lepo pokupi opreme u vrednosti plata koje mu se duguju (pa i malo više) i doviđenja . Pih , zar sam jednom to radio ! I nikome nije palo na pamet da me juri .

Meni je još strašnije što je taj završio ETF ( verovatno i nije. već je neki apsolvent ), i pristao da radi za 150€. Da ga nisu prevarili, ne bi se ni bunio. Bio bi srećan i zadovoljan i mogao bi da časti hrvatskog pandura sa 100€, ( http://www.elitemadzone.org/t3...starina-na-sta-obratiti-paznju )
kad prekorači brzinu.

tesko da je ovo leglno s obzirom na zagarantovani dohodak.

Ja ne vidim u cemu je problem.

Poslovni opstanak se sastoji, prosto, iz tri dela. Nalazenja posla(ukljucujuci i dogovor oko posla), odradjivanje (zavrsavanje) posla i NAPLATA posla.

To je jednostavno skup vestina, i jedino u cvrstoj simbiozi, dovode do uspeha.

Naravno da se tu krije loviste za prevarante, narocito ovako mizerne, koji "udaraju" po golobradim momcima(poslovno golobradim), sa odredjenim vestinama.

Primamljiva ponuda, pomalo zakonski uoblicena(neka sitna svota za parcijalno radno vreme), potpuno po zakonu, posto su sva zakonska ogranicenja i limiti za PUNO radno vreme, prevazilazi prvu fazu.

Korisnik SAM odradjuje drugu fazu.

Treca faza je ciljna za obojicu. Za poslodavca, uglavnom da je izbegne, najcesce odlozi na neki (znacajan) vremenski period.

Postoji gomila oglasa, za sve strukture zaposlenih, gde se odvija "probni rad", cak i za prodavca u trafici. Nakon "probnog" rada, gazda je nezadovoljan, i otpusta lose ili potpuno neisplacenog radnika, koji moze da bude i srecan, ako ga gazda jos i ne tuzi za neku izmisljenu stetu...

Ko se zaleti na takvu udicu, neka mu je bog u pomoci. Zakonski, jako malo moze da se postigne, eventualno ako se pojave vise nezadovoljnih i organizovano razotkriju (masovniju)prevaru.

Inace je "grlom u jagode"..surov kvaziliberalni kapitalizam..

Da ponovim prvu recenicu.."ne vidim u cemu je problem". Pljacka banke je isplatljiviji "posao" ali sleduje solidna robija. Upustanje u sumnjivu kombinaciju(navedenu) takodje ima posledica.

Ili kratko reci "pec"..sta drugo.

Poz

P.S.
Odgovor na pitanje u naslovu, mislim da sam duzan, je da ce prestati onog trenutka kada radnici pocnu da se ponasaju normalno. Da nije hrana sve sto leti. Da se ponasaju u smislu zajednickih, jasno definisanih interesa.
I u smislu razjasnjenih i verifikovanih prava, ugovorom sa poslodavcem ili kao negde, sa sindikatom. Uglavnom, neophodan je PISMENI trag o dogovoru, ugovoru, razgovoru...u vezi novca.

To je bilo figurativno :-)

Poenta price je da imas gomilu ljudi koji bi bez problema pristali da rade za kikiriki i pod kojekakvim protivzakonitim uslovima (ne nuzno i protagonista ove teme):

- Bez ugovora, eto tek tako... bez pisanog traga
- Na "crno" bez placenog poreza
- Sa nekakvim potpisanim blanko otkazima
- Za ocigledno mizerne pare, dakle za "hranu koja leti" sto degradira cenu celoj bransi

Zapravo, oni to svesno rade kako bi uskocili na posao i usko gledajuci samo svoje interese.

Neko ce reci "pa moraju, gladni su" - ne moraju. Sve dok ima gomila ljudi koji nemaju problem da i oni budu saucesnici u krivicnom delu jer, ***i ga, mora da se prehrani - oni nemaju ama bas nikakvo moralno pravo da pljuckaju iskljucivo poslodavca. Molim lepo, za ples je potrebno dvoje, pristali ste na krivicno delo i onda znate da radite u kriminalnom odnosu - a kod takvih odnosa obicno vlada zakon jaceg.

Ne zaboravite da su se socijalna pravda i prava radnika u mnogim zemljama danas poznatijim kao "razvijene" dobila teskom borbom za ista. A ne sedenjem i pricanjem kako su poslodavci losi. Jesu, mozda - ali ni takvi radnici nisu nista bolji od njih.



Word.

Probaj da se stavis u poziciju neke samohrane majke koja mora da prehrani decu,a nema drugog izbora.Zapravo ima,ili da pristane da radi pod takvih uslovima za nekog,ili da joj deca nemaju šta da jedu.

Lako je filozofirati punog stomaka.

A od čega će joj deca jesti, ako nekoliko meseci ne prima platu ?

Na recku u obliznjoj prodavnici, na primer. Glupo pitanje.

Pa šta znam, po meni je pitanje baš na mestu. Mislim, ako neko od poslodavca ne dobija platu, a neće da se usprotivi istom tom poslodavcu ili pošalje ga na sud da ne bi dobio otkaz jer mora da prehrani decu, gde je tu logika, kada svakako ne može da prehrani decu sa poslom na kome ne prima platu. Mada, nije ni ovo najgore... sećam se teme na jednom forumu (možda beše i na ovom, ne sećam se tačno) gde se žena žali kako 2 godine nije primila platu... pa hebote od čega je živela te 2 godine i šta će na poslu gde pune 2 godine nije primila platu. Pa meni da poslodavac jedan mesec ne da platu, možda bi me mrzelo da se cimam na sudu za jednu platu, ali sigurno ne bih ni sekunde više radio za tog poslodavca.

@spartanac86

Takve stvari sa poslodavcima u Srbiji ce se desavati sve dok zaposleni ne budu imali dovoljno
sportskog duha.

Umesto sto si se usedeo kucajuci zalbe na poslodavce po forumima, mogao bi malo da pocnes
da se bavis sportom.

Recimo:
http://www.baseballsavings.com...ge=A&KNC-g2&CID=KNC-g2

i onda nadjes vas nekoliko sa istom potrebom za fizickom aktivnoscu.

Kad budes problemu pristupio sa sportskim duhom, videcete i ti i menadzer prevarant da bi mozda
trebalo i moglo drugacije. Moguce je da ce menadzer da promeni sport posle toga, ili da bar ubuduce
pazljivo bira terence za igru.

Sve su to stari recepti. S obzirom da je u Srbiji trenutno faza rane akumulacije kapitala, iskustva
iz drugih zemalja sa slicnim situacijama (http://www.imdb.com/title/tt0077531/) mogu dosta toga
da pouce.

... uz jedinu ogradu da su Srbi u svakoj situaciji vezanoj za lopovluk jedan izuzetno pravoslavan narod,
sklon beskrajnom prastanju, (za razliku od situacija vezanih za talentovane i sposobne, kad su vrlo
otresiti i striktni) pa onda sve to i mozda nije toliko primenljivo.

Ma da, samohrane majke u ukupnoj masi radnika u Srbiji su vrlo bitan faktor.... Kakva jeftina demagogija.

Ne postoji zemlja na ovom svetu u kojoj se danas postuju prava radnika a da su ta prava dosla na "izvolte". Svuda su se radnici ujedinjavali i stitili svoje interese i bilo je potrebno jako puno borbe da se dodje do tog nivoa na kojem su danas.

To sto imas jako veliki % ljudi u Srbiji koje apsolutno zabole ona stvar za drustvo i sto ih se apsolutno ne tice da spontanim pristankom na krsenje zakona oni u stvari unazadjuju svima pozicije, pre ce biti da je TO problem.

Dokle god bude tako - imaces harambase od poslodavaca jer, njima je lako - ako uvek ima na lageru majmuna koji ce da rade sa blanko otkazom, na crno, prekovremeno bez placanja itd...

Da nije bilo jedne Roze Parks danas bi crnci i dalje imali svoja posebna mesta u autobusima itd... u USA. Verovatno je bilo mnogo ljudi koji su pricali kako je, eto, sve to tacno sa segregacijom ali, jbg, moraju deca da se prehrane, samhorane majke i tako to...

E pa onda, neka trpe, samo please... nemojte onda na poslodavca da se zalite - kao sto rekoh, za ples je potrebno dvoje.

Morate da posmatrate realni svet, ne ono sto bi vi zeleli da bude. To sto pisete nece nikad u Srbiji da bude, jer su Srbi u stvari izraziti individualci i nemaju afinitete prema timskom radu (osim poturice medju njima) , mada ne deluje tako na prvi pogled, a ono sto moze da bude je da se u Srbiji pojavi neki novi drug Tito i komunisti, koji se mozda nece tako zvati, pa da pripitome "poslodavacke" i "demokratske" majmune (u koje spadaju i vadikali i naprednjaci, zajedno sa "demokratama" i ostalima) , opale im svima 25 po turu pa im daju banane koje salju nesvrstana braca.

Mada se nikad i nikako ne slazem sa tim tezama o "prvobitnmim akumulacijama" . O tome moze da se prica kad je rec o divljastvu i situaciji kad se stvara nova zemlja ni iz cega, to jest od livada i suma se prave gradovi i fabrike, a nikako u situaciji kad lopovi piskarajuci papire prisvajaju ono sto je ceo narod pravio decenijama. To nije "akumulacija" na zdravim nogama i kad tad takav "sistem" mora da se srusi.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 10.07.2009. u 11:01 GMT+1]}

Koliko ja znam Srbiju, pre ce da se desi da ce sve da se raspadne pa da bude ono, kao u Argentini, occupy, resist, produce , nego da se radnici bore za nekakva "svoja prava" u okviru ovakvog nakaradnog sistema

Ako se blanko otkazi potpisuju u nekim stranim bankama, za radna mesta sa fakultetom, mozes samo da zamislis kako se ponasa neki selja koji je "STR gazda". A u Srbiji nemas puno izbora, nema puno posla, a i cak da promenis posao postoji verovatnoca da je i taj novi "gazda" slican onom prethodnom. Srbija je provincija i nema tu mnogo poslovnih izbora.

edit :http://www.kurir-info.rs/clana...9/pokusao-da-se-ubije-zbog-360

Jedno je jedino bitno-pravda je imaginaran pojam. Moras da se boris za svoje mesto pod suncem...

Tacno, ima puno banaka i sl... poslodavaca.

Treba izaci u medije, organizovati se - snimiati razgovor za posao telefonom pa onda pravo na youtube i sl... platiti kampanju na TV-u

Pa da vidis kako ce "ugledni poslodavac" tipa banka da se crveni ako se otkrije da se trazi od radnika da krse zakon...

Problem je sto nema puno motivacije za tako nesto - ali stvari se menjaju, koliko vidim - drustva za zastitu potrosaca su mnogo jaca nego ranije, vidim kako se Telekom pravdao za onu akciju gde su sramno pokusali da potajno "pretplate" ljude na uslugu...

Tako ce valjda jednog dana biti i sa zastitom radnika...

U Srbiji postoje dve strane krsenja zakona od strane poslodavaca. Jedan se tice dela kako su oni postali poslodavci - pre veze, nelegalno, namestenim privatizacijama i slicno. To su krivicna dela (kradja, prevara...), za koja bi trebalo da se odgovara. Zasto se to ne desava - pa zato sto narod ovde bira ljude na osnovu politicke demagogije, socijalnog programa, Kosova, EU i slicnih gluposti. Birajuci politicare za koje svi znaju da si korumpirani i povezani sa tim tzv. "krupnim kapitalom" biracko telo de facto legalizuje, ili bar precutno odobrava sve to.

Drugi deo se tice ovoga na sta se originalni poster zali - krsenje zakona o radu. To je zapravo mnogo manji problem - realno je u pitanju samo prekrsaj, a ne krivicno delo. Kaznjiv, ali ni priblizno toliko koliko ovo prvo. Samim tim, em sto su sanse da ce neko za to biti kaznjen mnogo manje, em sto opet vecina, kao sto Ivan kaze, igra tu igru, opet pristajuci na to. Sve pocinje tim "blanko otkazima" (koji, s'obzirom na zakon o radu i nisu neki faktor, vise psiholoski pritisak - poslodavac moze da vas sve jedno otpusti ako zeli), pa neprijavljenim platama, pa.... I to ne da nije kriv samo poslodavac, cak ima i suprotnih primera. Vecina IT-jevaca je sigurno bar cula za slucajeve kolega koji dolaze sa "e, a koliko mi placamo te doprinose na moju platu? A je'l mozete vi mene da prijati na manje, a ostalo da ide meni na ruke...? " Za ples je uvek potrebno dvoje.

Sustina problema je u ljudima na vlasti, a to je izbor koji pravi "narod". Ne zaboravimo, narod od koga 50% ima ispodprosecnu inteligenciju, neobrazovan je i nezainteresovan.

Ovo je normalan svet prosao odavno, a nasa nazovi 'drzava' i ostali sfrj otpad, sa
izuzetkom Slovenije, prolazi tek sad. Prvo moraju da nestanu sindikati kakvi su sada,
onda moraju radnici da se 'spontano udruze' kad ih muka natera (to se vec desava),
onda moraju da postanu izuzetno agresivni i tu mora da padne krv da bi se ozbiljno
shvatili (predvidjam za par godina), onda moraju da nabave neku silu iza sebe, u
vidu ozbiljnih likova iz podzemlja i onda ce radnik biti zasticen - bice manipulacije
radnikom kao i uvek, ali ne u ovolikoj meri. Naravno, sve bi islo lakse da nam ameri
posalju jednog Stalonea (fist), ali moze to i nas Stanoje, samo sto mu prag tolerancije
tezi beskonacnosti.

Pazi, ovde postoji jedan medij koji kao nesto 'juri istinu', ali svaka istina koju oni objave je vec bajata,
a i njihove emisije osim sto 'narod gleda' nemaju nikakav znacaj.
Mislim, ok, gledali smo "reditelja" na svojoj privatnoj gori kako sa paravojskom tera
ljude sa njihove zemlje i naplacuje skolskim autobusima prolaz kroz svoju prciju - i sta sad?
Naravno, nista, osim sto ce mozda podici takse prateci evro.

Drugo, vrana vrani oci ne vadi, tako da ce tesko televizija udariti na banku. :D
Isto tako, na nekada ozbiljnoj gradskoj stanici je u toku veliki cirkus koji ce
mnoge ljude ostaviti bez posla - o tome zna svasta gomila ljudi, ali se ni jedan
'istinoljubljivi' medij ne cima oko toga, iako bi bila sjajna prica, jer se verovatno
plase objavljivanja svojih veselja.


Mi smo ovde imali fenomen 'legalizacije' - radio si sta si radio, sad potipses da neces vise
da krsis zakon, das nesto para i pici dalje. To je sve predstavljeno kao pomoc malome
grobaru ili vlasniku str-a, ali su i mnogo veci jednako lako od 'kontroverznog biznismena'
postali 'ugledni biznismeni'.

Evo recimo do skora zubari nisu morali da izdaju fiskalne racune :D - znaci, lik koji prodaje gace
je mogao da odgovara za svoje postupke, a zubar koji moze ladno da ubije ili unakazi ljude
nije morao za svojim delom da ostavlja skoro nikakav trag.

Takodje, poslodavci uopste ne moraju da 'varaju radnike' krseci zakon. Zakon im dozvoljava razne
stvari koje su sa neke tacke gledista 'nepravedne', ali to nije vazno posto je 'pravda' u ovim krajevima
izumrla devedesetih.

Tuzno je sto nasi ljudi iz licemerne zavisti pljuju po poslodavcima. Ne kazem da sljama nema, o da ima ga i te kako, ali nisu svi sljameri. Sto jednom davno rece moj stari (ex plantazer): nije problem drugovi, organizujte vi posao i zaposlite mene i zenu i ja cu rado za vas raditi pod ovim uslovima. (uslovi su bili odlicni, ali je on opet nekako bio kapitalisticka svinja - cista zavist).

Svi ti dusebriznici koji se bore za radnicka prava demagogijom po forumima i kafanama samo zale sto oni nisu u prilici da komanduju paradom i da budu bahati poslodavci...

Ponekad ljudi zaborave da posao ne cveta uvek i da je poslodavac prisiljen da daje losije uslove jer ne moze da opstane drugacije. Lako je reci daj mi extra top uslove, ali to cesto nijemoguce. Ko zeli pod takvim uslovima da radi neka radi i nekuka, ako mu smeta idi batko dalje.

Ja sam imao prilike da radim i sa losim i sa extremnom dobrim poslodavcima. Los nije bio los sto je supak vec je mogao koliko je mogao. Kad sam shvatio da ce se oni dalje muciti jednostavno sam otisao. Kod dobrog poslodavca je posao isao ko po loju. Zaradjuje dobro i ima super uslove za rad.

Mozda sam otisao u stranu, ali nemojte sve generalizovati, ne postoji neki drug/tata/partija koja pazi na sve i koja nam daje posao jer, toboz, imamo pravo na isti.

Neko nema izbor i pravice teske kompromise da prezivi, neko ima pa nece. Kako je koga zalomilo u zivotu.

Gazda je djubre po default-u, samo zato sto je gazda i zato sto radnici moraju da rade :D.
Navikli ljudi na samoupravljanje koje realno nikada nije ni postojalo.
Naravno, postoje sjajne gazde i ti ljudi ce opstati, jer kad-tad (za 5,10,15 godina), stvari ce doci na
svoje mesto i kvalitetni radnici ce jednostavno preci u firme kod kojih su uslovi rada bolji, a prevaranti
i olos ce ostati sa losijim radnicima i samim tim biti manje konkurentni i na kraju bataliti posao.
Treba samo preziveti tih 5,10,15 godina. :D

To ti je fazon nase 'opozicije' - mi smo tu sa strane i laprdamo i pljujemo po svemu i super nam je,
jer nemamo nikakvu odgovornost niti zelju da se iscimamo oko bilo cega.
Meni pisanije po forumima o ovakvim stvarima dodje kao terapija, malo kënjas o ovome i onome i
odmoris mozak od posla. :D

Nisi shvatio jednu jako bitnu stvar.

Uslova i deal-ova ima u zivotu raznih. Ima svakakvih vremena, dobrih i losijih, kako na globalnom
tako i na individualnom planu. Neko se nadje u takvoj zivotnoj situaciji da mora da pristane na svasta,
i jasno mu je da je tako.

Medjutim - nije uopste problem u tome kakav se dogovor sklopio u vezi posla i u vezi plate.

Problem je u tome sto neko taj deal kakav god bio ne postuje.

Sto se dogovoris jedno, i kad obavis svoj deo posla, ta druga strana ignorise svoj deo obaveze.
E, to je nesto zbog cega u cestitim sredinama pucaju vrljike nekome preko ledja. A ne zato sto
se radi za malo para.

dosta dobar tekst u korist poslodavaca. Medjutim, za mnoge je pitanje kako je neko dosao u poziciju da bude poslodavac ? Da li je on nesto izmislio ili je kroz neku mucku iz drzavne fotelje presao u privatnu ? Ne boj se, radnik dobro vidi kakav je ko gazda. Ja npr. mislim da je moj gazda cist mafiozo, ali jebiga za sada nemam bolju ideju pa radim za njega. A dobro i placa.

Pitanje za sta, za ukrstene reci?

Ako imas neku informaciju o poslodavcu i kriminalu a ti ga prijavis muriji. Ako ne, ili radis za njega ili ne... sta tu ima da se filozofira preterano.

Ni poslodavac te ne pita odakle ti tvoja diploma ili odakle ti te patike na tebi niti ga to previse zanima.

ni mene ne zanimaju negove patike, a za diplomu uvek moze da proveri. Ali ono sto se ne moze proveriti je kako se dolazi do poslova, ko kome protekcionise. To ne zna ni policija, pa nisu oni naivni.

Sta se bre tu pojedini zavaravaju i pisu nesto bezveze, koji bre poslodavci, u Srbiji su to sve lopovska gona i to je to. Videla zaba kako potkivaju konje pa i ona digla nogu. Cuj, poslodavci. Gona. Jedini poslodavci ovde su strane firme. Jes da je plata primerena ovoj zemlji, i to nije vazno, ali su zato uslovi rada po savremenim standardima. Ako je u pitanju fabrika, to su fabrike kao Titine sto su bile, samo plus klimatizovane i usavrsene, ali su iste kao te fabrike, ne kad se zemlja pocela da raspada, nego dok je bila u ekonomskoj ekspanziji, znaci po meri coveka, a ako su u pitanju neke druge firme ista je situacija itd, a ovo ovde, ovo sto prave ovi lopovi, po treci put - gona. Ne placaju plate, ne placaju zakup za objekte, ne uplacuju doprinose, ovo ono, jel' to poslodavac? To sve treba u... pišati. To ljudi nisu te prema tome takvi uopste nisu potrebni n ijednom drustvu. Obicni paraziti i sverceri koji i dalje isto rade, zakidaju nekoga i tako "zaradjuju" . Sve to treba po kratkom postupku.

I sta je bre to ovde tek sad sto je negde bilo ko zna kad, bla bla bla, Fist ovo ono. Pa imali ste sve to pre WWII, agresivne sindikalce, imali ste i posle, pa vam se nije svidelo. Gledali ste nesto u filmovima pa mislite to je sve istina. Pa i da je nesto istina, ne mozes ti da prepisujes gotova resenja iz jednog dela sveta u sve ostale. Kako vam vise nije jasno da ne mozes ti da nesto tu da ne kazem sta o nekim prvobitnim akumulacijama zato sto ovde pre vas nije bilo divljastvo nego normalno razvijena zemlja, sa nekim manama, koju je ceo narod gradio pola veka a onda su je neki opljackali, i da se to ne zaboravlja, i ne pocinje svet sa vama koji ste se juce rodili, pa ce zbog svega toga kad tad opet da se deli pravda. To i ovi lopovi znaju pa zato i iznose pare u inostranstvo. Nema nista ovde od svega toga sto pisete, evo videcete. Ovde se istorija uvek ponavlja. Sad kad vam sve ovo propadne, a propasce sigurno jer svet ima druga posla nego da vadi vas, vise nema znaci priliv iz sveta u vidu donacija, nema vise sta da se prodaje osim placeva ovim debilima lopovima sto prave fuš zgrade, a i to nece da traje vecito, onih 5 milijardi dolara od dijaspore nije dovoljno da se ovako izivljava i ne radi nista, a vi ovde nista ne proizvodite, te ce prema tome ubrzo doci novi komunisti, samo pod drugim imenom pa opet sve u krug.

Ja se licno nadam da ce deo tih vasih "poslodavaca" u koje ste se zaljubili pa se vise ne zna sta cete da izmislite da bi opravdali njihov gonaroizam i neljudskost da u prvom naletu revolucionarne pravde zavrsi kako se to obicno desava i kako je trebalo pre 9 godina.

Ma nemoj.

Bas ce jedan Italijan da napravi fabriku u Srbiji da bi im dao evropski savremeni standard. Dace im maksimum ono sto mora, a i to ce pokusati da izbegne. On je zato i pobegao od tih normi i standarda pa sada placu razmazeni EU radnici, daj vratite nam nase fabrike, radicemo i za 600 evra. A sto se tice kompanija i poslovne etike, teraju zaposlene da rade ko konji. Oni mogu da se bune, imaju pravo, ali hehehe, neka hvala.

Je ne mogu da uporedjujem nesto sto nije nego samo ono sto jeste. Znaci, mogu da uporedjujem to sto je u stranoj fabrici klimatizovana hala, ima topli obrok, ima pauze za kafu za koju isto ima automati, zna se tacno radno vreme, svako ima ugovor o radu i godisnji odmor po zakonu, zastita na radu mora da se primenjuje, plata i doprinosi se uplacuju tacno odredjenog dana itd, sa stanjem u fabrikama i firmama "bizmismena" gde su radnici roblje. To je realizam, a uporedjivanje fabrike ovde sa fabrikom u Nemackoj ili Italiji je mlacenje prazne slame.

Ovo za konje si u pravu, ali to vazi za white collar radnike, a za takve me uopste nije briga, sa posebnim osvrtom na ove u bankama. Neka ih mamuzaju dokle hoce, oni to vole. Ja sam pisao o blue collar radnicima, to jest o pravim proleterima, a ne o toj bagri koja duva u istu tikvu sa svom ostalom bagrom ove zemlje. I sta ima onda da place.

Sta je ovde bilo pre ww2? Nebitno, posto je doslo do preraspodele kapitala i postavljanja drugih pravila.
Sta je ovde bilo posle ww2? Radne akcije i polutke preko sindikata. Pa odvajanje za nepogode u Crnoj Gori i na Kosovu,
pa posle zajam za srbiju i to je sve proslo bez da je iko rekao "ne dam" jer to nije moglo da se dogodi.

Bilo jedared da su Liverpulski grobari stupili u strajk tako sto su odbijali da pokopaju ljude, to ovde jos nije bilo.
Kako ono ide u francuskoj, kad je radnik na bolovanju, firma mora da uplati neki procenat plate (>60%), a drzava
doda kusur do 100% plate. Zasto? Pa zato sto kod njih za svaki problem slede neredi i peglanje sa murijom par dana.
Sto se zajèbancije sa fistom tice, nema 'gotovih resenja', ali nema ni drugog nacina posto se manje vise cela prica
odigrala isto u svim delovima sveta. Kad zbog nekog sledeceg 'partizana iz kragujevca' stanu svi prevoznici, mlekare,
poljoprivrednici, livci, grobari i ostali, bez obzira dal' su kod privatnika ili kod drzave (sto mu skoro dodje na isto), dok
se problem ne resi - e onda radnik dobija svoja prava. To se, naravno, skoro nece desiti, mada ljudi ne kontaju da je
dovoljno to uraditi jednom ili dva puta, cisto da se vidi sta moze da se desi i automatski se menjaju stvari.
To ti je kao preki sud za veleizdaju posle revolucije, sto recimo mi nismo ni imali jer nismo ni imali revoluciju, samo nam
je receno da to ustvari tako izgleda.

U ovoj zemlji je jos uvek malo pravih proletera, ali ce se nazalost broj rapidno povecati za par godina.
Oni su svi najèbali ako ne krenu da pucaju lobanje po nasoj 'drzavi'.

Malo si ti sve to pomesao, ali nema veze. Kako nebitno, bitno je, sve to vuce jedno drugo. Ne pocinje svet sa tobom. Ovakvi isti lopovi su bili pre WWII, pa su se onda pojavili komunisti da im bu pleme, a onda su komunisti omeksali pa su lopovi ponovo digli glave, pa ce opet da dodju neki drugi komunisti i tako u krug. Opet ce ovde kapital da se preraspodeli pa ce opet da se uspostave druga pravila, i opet niko nece da kaze da ne daje i gotovo. Ovde su se stalno dizale bune i ustanci uvek sa istim razlogom - ovakvi lopovi da se pobacaju u mutno Dunavo. Meni je zao sto su se neki posteni lepo ugnjezdili pa im se ne svidja ta situacija, da se drma, ali to je njihova stvar. Tako ti je u Srbiji brale.

Bilo.

Ko je god umeo da tresne pesnicom o sto, razmileo se po kugli zemaljskoj.

Ostali su samo oni koji umeju dobro da gutaju, kao i oni kojima nista ne fali.

Ajde Lesli nemoj da lozis narod...

Ovde je prica prosta - covek radio bez plate vise meseci, dakle i sam skrivao krivicni prekrsaj. Sta, hoces da mi kazes da je normalno da radis visoko-kvalifikovani posao nekoliko meseci bez plate? Aha, kako da ne...

Sta treba da uradi? Pa moze jedino da prijavi "poslodavca" i to je to. I da promeni firmu.

I ovde se ne radi o FAKIN SAMOHRANOJ MAJCI - radi se o poslu sa visokom strucnom spremom... ajde da se ne zajebavamo, nije da nemas alternativu - u Srbiji >nema< dovoljno takvih radnika, ne znam nikog od ljudi koje znam da nisu zaposleni bez problema.

Ja sam tako radio na "pogodbu" kada sam imao 16 godina - dobio sam qrcinu na kraju, i to je bio prvi i poslednji put da sam radio tako na usmenu pogodbu - sledeci posao je vec bio sa papirom i ugovorom i sa placenjem unapred.

Na kraju krajeva - covek se uci dok je ziv. Tako je verovatno i ovaj lik naucio neke stvari iz ovoga.

ja bih se malo osvrnuo na ovo sto je rekao reject u vezi Francuske i strajkova.

Zakon predvidja i daje mogucnost strajka. Znaci nije to nikakav spektakl, ali pogledajte malo ko strajkuje po WEU. Uglavnom javni sektor. Po meni to je apsurd, ali dobro takav je bio koncept zapadnoevropske drzave blagostanja koji je razvijan posle WWII. Apsurdan.

Prvo i osnovno i logicno je da ako neko strajkuje za bolje uslove rada, vece plate ili protiv kresanja nekih pogodnosti onda sleduje da NEZAPOSLENI treba stalno da su u strajku. Dakle trebao bi Champs Elysees da bude non stop blokiran ili pruga Pariz-Tulon jer NEKO nije obezbedio posao NEKOME.

Drugo, da li to znaci da neki privatnik ima pravo na strajk, ako mu opadne promet ili ako ne moze da dobije posao zbog krize, pada investicija ? Ili je strajk samo pravo vec privilegovanih koji su itekako dobro zasuskani u javnom sektoru WEU. Npr. kako i zasto bi zeleznicari morali da imaju zagarantovan dohodak ako niko ne pute vozom ovog meseca ? Javni sektor samo prica kako plate nisu dovoljne, ali nije samo plata merilo radnog mesta. Mnogi bi radili na sigurici za 900 evra do penzije nego rintali za privatnika za 1600, a da ne znaju sta ce biti sutra. To oni ne spominju.

Trece, ima li pravo onda i Savez Industrujalaca (Confindustria) da stupi u strajk ? Fakticki oni to vec i cine seobom industrije na Istok i Aziju i to je taj dakle udarac zapadnoj ekonomiji.

Hehe, pa ljudi u privatnom sektoru redje strajkuju jer obicno imaju vise izbora - pa se svoja prava ili zelje resavaju tako sto promenis posao cesce.

Mada, nije retko videti i strajkove u privatnim firmama - eto bas pre par nedelja je jedna od firmi sa kojima saradjujem imala strajk... znaci dosao sam sa kolima na sastanak, kad ono ispred zgrade ljudi sa tablama, strajkuju :)



Samo zaposleni mogu da strajkuju - ako poslodavac "strajkuje" to znaci da on zatvara posao i sam sebe ostecuje, to se zato i ne desava... Mada i poslodavci imaju neke druge metode pritiska, recimo kroz industrijske forume/organizacije na zakonodavnu vlast, lobiranjem direktnim i sl...



Zato sto je zagarantovan dohodak potpuno nevezan za prihode firme - sve dok si zaposlen imas zagarantovan dohodak, osim ako ti deo plate nije varijabilan i zavistan od profita - sto nije cest slucaj u takvim delatnostima. Cak i da jeste, postoji minimalni licni dohodak u mnogim EU zemljama (izuzetak je Portugal, Nemacka i jos neke zemlje)



Pa i to je njihovo pravo, zar ne?

Bogatim porodicama po Srbiji je skoro sva imovina oduzeta, mnogi su streljani i njihova deca sada nemaju nista, niti ce imati.
Danasnji bogatasi i kapitalisti su komunisticka deca, deca i unuci 'prvoboraca' koji su ulazili u tudje stanove i imanja ili pak ljudi
(tesko je praviti poredjenje, ali ih ipak mnogo vise cenim od ovih 'naslednika') koji su uspeli na ovaj ili onaj nacin da se obogate u
medjuvremenu. Skoro cela aktuelna politicka ekipa su komunisticka deca.
Retko koga ces naci sa pricom "mi smo imali to i to pa su nam sve uzeli, pa evo nekako za dve generacije napravismo ovo malo zlata i ove kucerine",
pogotovu ne u Beogradu koji je temeljno ociscen.

aha vazi, 'ajde nam pricaj malo o tome kako komunisticka deca promenise imana ulica save kovacevica, zarka zrenjanina, nade dimc .... bulevaru avnoja, lenjinovom ....
.... kako kace slike milana nedica i njegovog ministra policije i upravnika banjickog logora, u kome je pobio na stotine i hiljade komunista - dragog jovanovica, po svojim kancelarijama .... ispred kojih stoje vostane figure djenerala draze, ciji grob traze da bi sazidali spomenik ...

onaj ciji nikad ni nece naci

nego odoste vi daleko od teme

@ivan ,a kako to covek cini zlocin ako on ne zna da mu gazda ne placa prihode [zdravstveno i socijalno]?
nije jedan slucaj da su ljudi regularno bili zaposleni,tj knjizicu dali poslodavcu,platu dobijali kakvu takvu i kroz x godina preduzece ode do k,ili se zaposleni "raspusti",ili cak i sam da otkaz...i tek onda sazna da je proteklih x godina u njegovom radnom dosijeu rupa [a starosnu granicu produzavaju li produzavaju...]

pa to su bre radnici i ostali vec sve uradili pre 70 godina.
platili sa 350.000 zivota.

pa su napravili drzavu koja je bila jedna od najuticajnijih na svetu, postovana i od prijatelja i od neprijatelja.

... pa su sami upravljali svojim preduzecima i stvorili skoro sve sto vidis oko sebe.

pa su plate primali UNAPRED.
pa su imali po obrok ili dva na poslu.
pa je radni vek bio kraci po 5 godina nego sto je sada.
pa su se useljavali u stanove koji su nicali kao pecurke.
pa su letovali svake godine na moru na kome je bilo na stotine radnickih odmaralista.
pa im je za decu do 5-og razreda osnovne skole bio organizovan "dnevni boravak" dok su oni na poslu.
pa je svakome zakonom bilo zagarantovano pravo na rad.
........
.........

... pa je onda uvedena sloboda, demokratija i trzisna ekonomija, jer ono gore nije nista valjalo.
pa sada svakodnevno stotine radnika ostaju bez posla i nemaju sta da jedu, pa jedu svoje prste, ubijaju se ....

sad im je mnogo dobro u slobodi, neka svi uzivaju.

... ako nesto slucajno ne valja, tu se slazem sa dimketom, neka se zali na you tube.

problem je "jedino" kako je do toga doslo - otimanjem

veliki deo fabrika je postojao i onda,razne hemijske industrije,proizvodnja slatkisa,pica... [u privatnom vlasnistvu]

naravno stosta je i stvoreno,sto je i vise nego pozitivno

ali jos jedna negativna stvar sto iako su "svi" bili zaposleni,nisu svi radili,nego imao si 10 ljudi na radnom mestu na kojem je potrebno 2-3 maximalno,i sta dobijes,da 2-3 osobe rade,a ostalih 7-8 lelemudaju

Ne cini zlocin, vec prikriva krivicni prekrsaj. Osim sto je poslodavac duzan njemu (za platu) taj isti poslodavac je duzan i drzavi za doprinose. U ovom konkretnom slucaju nije bila isplacivana cela plata, a ne doprinosi.

Sto se samih doprinosa tice - za to je kriv kretenski zakon i propisi... U normalnim zemljama dobijes cek od plate u kome pise sve koliko je uplaceno, i svake godine to poreska kontrolise kada se radi godisnja prijava poreza. Nema puno mozganja i komplikacije - ocigledno u Srbiji jos ima puno ljudi i firmi kojima to ne odgovara.

Ja uopste ne mogu da skontam visoko kvalifikovanu osobu koja vise meseci radi za dzabe IT posao (hajde da je u pitanju "samohrana majka" koja radi u trafici i sl..) i pri tome ne obavestava inspekciju rada...

Nema logike pricati "pa mora da se prehrani" posto NE DOBIJA pare.

Situacija je JOS GORA ukoliko osoba svesno pristane na blanko otkaz i "crnu" platu. Sa crnom platom je onda ona ocigledni saucesnik u krivicnom delu utaje poreza ukoliko momentalno ne prijavi poslodavca. Licno znam ljude koji su ranije sami prihvatali to da rade za vecu neto platu... I onda mi takav kaze "pu jebem ti poslodavca"... cekaj cekaj malo, nece biti da je tako crno-belo.

ti pominjes neki drugi slucaj rekao bih,ne pricam o tim famoznim blanko otkazima
nego pricam o neprijavljivanju zaposlenog od strane poslodavaca,i ne placanju doprinosa

kako je zaposlenik kriv tu?on je dao poslodavcu radnu knjizicu i...

on ni nema uvid u to da li poslodavac placa ili ne [mada mozda moze da provede pola dana u redu pa da pita tetu u siz-u da li mu je uplaceno,i tako svakog meseca...]


a znas kako "ima" logike ,tako sto na to jedno mesto koje on nece,tj nece da mu ne placaju sve [da svesno prima na crno/sivo platu] ,cekaju jos stotine drugih ljudi ...

Jesi li ti procitao prvu poruku na ovoj temi - covek nije PRIMIO PLATU - pla-tu, kes na ruke/racun... doprinosi su tu sekundarna stvar.



Znaci, ako je tacno to sto prica, radnik je radio za dzabe od Marta 2009. Zanimljivo.

Znaci bio je svestan da je u pitanju prekrsaj (ovog puta i na njegovu licnu stetu) i nije NISTA ucinio po tom pitanju. Zapravo ovo je vrlo cudno, jer se radi direktno o novcu koji treba da bude isplacen njemu licno - ajde za "doprinose" neki ljudi ne bi bili toliko zainteresovani jerbo te pare "ne vide".



Ma nemoj? Na stranun da to u ovim konkretnim poslovima kao sto je IT nema bas puno smisla (nece biti da ih ima stotine koji cekaju) ali u principu...

E pa onda ce da jedu one braon stvari dok ne odluce da na neko vreme svoje uske licne interese zamene sa zajednickim. Pomenuo sam Rozu Parks - znas koliko je crnaca bilo sasvim OK da "ne talasaju" - pa opet, jednom se nasao neko da konacno kaze "dosta je bilo".

Prava ne stizu u DHL paketicu ili na "akciji" u supermarketu.

Mozda je Lesli u pravu, mozda su Srbi previze tzv. "individualan" narod...

Nije vazan taj jedan, tema je o tzv poslodavcima uopste. Taj jedan je samo bio povod coveku da pocne temu.

Batali bre tu propagandu iz kragujevackih pogleda. Sve je to tako i trebalo da bude. Sve su to bili isti lopovi kao i ovi sad, a da nije bilo zlih komunista da vam izgrade zemlju vi bi sad ziveli u sumi i brisali bulju koprivama kao sto ste radili pre njih.

Kakvo bre otimanje, i ti slusas propagandu. Nije svet sa vama poceo. Jugoslavija je imala stopu rasta kao Japan, dok nisu zli komunisti poceli da popustaju umesto da stezu i mlate bandu.

Tacno, stizu preko bandera.

da ,procitao sam prvu poruku i izneo sam ti drugi primer ,jer naslov nije "kako me je poslodavac prevario" nego "kada ce poslodavci prestati da varaju radnike"

a sto se zadnjeg citata tice,postoje navodnici kod reci "ima"
ali da,slazemo se sto se toga tice

i dok se masa ne digne,nista od promena
samo masa je malo..."zaspala"

"sindikati" nisu sindikati u pravom smislu ,vec su razni "politicki podobni" velikom vecinom [pogotovo oni najveci ;)],pa tako ni nema raznih strajkova i sta ti ja znam...jer ni nema ko da organizuje

da jedan covek ode na knez mihajlovu,donese hokedlicu,megafon i pocne da "propoveda prava radnika" ne bi se 10 ljudi skupilo da ga saslusa ;)


kod nas "dosta je bilo" je vec ooodavno proslo,mislim vec je odavno "dosta" ,samo...tacnije "samo" sto nikako da bude "dosta" ;)


pitao sam jednu osobu,tj sina iste,zasto radi u bratstvu [za neupucene ,preduzece iz subotice,nekada jako,proizvodilo i remnontovalo vagone,zadnji "posao" sto su imali je bio prije par godina za zel. srbije ,kada su "remontovali" ne znam koliko vagona...ko se vozao vozovima zna kakav je to remont i pranje love bio...nisu dobijali mesecima platu i tako svasta nesto],inace doticni zaposleni je sredovecni covek ...dobio sam odgovor "a gde ce se zaposliti posle?" ...nista vise nisam rekao...

druga stvar,za next,tj fresh & co radnike koji tamo fizikalisu i tako to,sezonce,da ne kazem nadnicare... skuplja jedna omladinska organizacija ,plata ide na ruke,nisi prijavljen...znaci pravo nadnicarstvo...e,tu svakog trena je nekih 200njak osoba minimum spremno da uleti po POZIVU [znaci pozove lik iz next-a,kaze treba mi radnik za to i to,o. organizacija samo okrene 2-3 broja kaze mozes biti,ne mozes,kraj]


edit:@lesli,da imala je stopu rasta,ali da,OTETO JE ,od raznih veleposednika i gazda ,od pobeglih nemaca i zidova i ostalih stanovnika koji nisu bili podobni
ciskama posle 2. svetskog rata,kada su METLANI TAVANI ,kada su naseljavani ljudi iz raznih krajeva koji su bili podobni...

da,otimano je

ali kao sto rekoh,i puno toga je stvoreno,to ne sporim

Yep, ako treba - i preko bandera, da se slozim sa Leslijem jednom.



Nisu potrebni sindikati da se organizuje strajk... problem je u glavama, i dok se taj problem ne resi tj. dok ne krenu neke pozitivne stvari koje zaista sljakaju - nista.

Mada, kao sto rekoh, neke stvari se definitivno menjaju - pomenuh onu besmislenu akciju Telekoma koju su drustvo za zastitu potrosaca i mediji uz pomoc ljudi sasekli u korenu. Ne mozes sve ljude svo vreme drzati u neznanju i nemoci.



A sta jede taj sredovecni covek, kada nije primio platu mesecima?

zena mu je medicinska sestra [mislim cak da sam pominjao vec na es ovaj slucaj,nije ni bitno]
a i posle radnog vremena sa sinom malo fizikalise... [napomena na POSLE]

jeste,problem je u glavama,a problem je i u navikama...tip:mito,cutanje...

hmmm ovo za lelekom,a koje je to drustvo za zastitu potrosaca se javilo?

ja mislio da je "preko neta" ovo ostvareno,preko raznih "pljuvanja" po forumima i casopisima koji se bave racunarima ,pa ako nije problem da saznam i vise...

Ovo ide u potpis!

Pa vidis, znaci cova zivi od zenine plate a ide na posao na kome verovatno nista ne radi.

Sta da ti kazem Horvat, ocigledno su mu osnovne zivotne potrebe namirene a nema neku preteranu motivaciju da nesto drugo uradi sa svojim zivotom... Ne bih da sudim o coveku ali zaista nije tacno da nemas ama bas ni jednu opciju, uvek mozes da se doskolujes za nesto jbm mu sunce, nije bas da ti je zapecacena sudbina da radis tako nesto.



Mislim da je jedno od novijih. Negde sam pricitao da se i ono ukljucilo, al sad moram da nadjem gde...

pa bas i ne bih rekao da je cova obezbedjen , 2 deteta koja su u ucenicko/studentskom razdoblju...

a i druga stvar u bratstvu se prave "pizdarije" tj razni strajkovi,i cini mi se da su nesto i postigli,neki dan listajuci kanale,kao da sam na lokalnoj tv stanici na vestima cuo da ce "dobri poslodavac" tj lik koji je na privatizaciji uzeo bratstvo ,dati vecinski deo drzavi,a manjinski deo ce ostati radnicima

kako radi,kako ne radi covek na poslu,ne mogu da sudim,nikad nisam bio tamo da ga kontrolisem,niti imam zelje,znam samo da se bori za bolje stanje tamo

edit:da dodam jos nesto
kazes da ljudi treba da se zale raznim inspekcijama ,i treba,slzem se,samo...[opet to "samo"] problem je kako inspekcija radi svoj posao
i u pomenutom bratstvu su se ne jednom zalili,ali lik je na mufte sredjivao papire

ili drugi primer,sto sam gledao na tv-u ,neko preduzece sinvoz iz zr ,ljudi su se zalili ,zaduzenima za to da li novi vlasnik privatizovanog preduzeca postuje ugovore ...i ...nista,propalo...

bez puuno zivaca i gomile vremena,tesko da ce se nesto postici
samo da skaces nekom po glavi mozda uspe

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 11.07.2009. u 23:56 GMT+1]}

"The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing"

Edmund Burke

Glavna zabluda nasih ljudi koji velicaju Tita jeste da je on izmislio struju i puteve i da je
on napravio cudo od zemlje koja je nesto silno bila velika i cenjena i postovana.
Posle rata je cela evropa bila srusena. Gradilo se jer nije bilo nicega - kako kod nas tako
i u ostatku evrope. Naravno da su se sagradili i putevi i fabrike i svasta nesto, ali to bi
moralo da se gradi bez obzira ko je na vlasti. Tito nije izmislio toalet papir kao upgrade za
koprive.
Sto se tice prezivelih seljaka, normalno da slave Tita i partiju, jer stigli su do grada, na
visoke funkcije po preduzecima, podobijali stanove, a jedino sto je trebalo da urade
jeste da zaborave Kralja i da prihvate partiju. Tako su nastali Breogradjani koji kisele
kupus na hodniku solitera i kolju svinje na terasi.

Prijatelju, ONI su banda i sve ovo sto se desava nama i sto ce se desiti nasoj deci i unucima
je direktna posledica njihovih akcija. Naravno da se zivelo i radilo i da je zivot bio normalan
i lep u odnosu na sve sto se dalje dogodilo, ali dok je svabo imao svoju kucu i ustedjevinu,
nasi su se razvodili da bi dobili vise bodova za stan i dizali kredite za more.
Znas, tokom devedesetih je Japan i dalje funkcionisao normalno, a ovde je izbio rat - da je
bila zdrava konstrukcija to se ne bi desilo, nego bi se podelili ko Ceska i Slovacka. SFRJ je
bila trula u startu, samo sto je Tito bio genije koji je "izmirio i ujedinio narode i narodnosti"
i nekom magijom obrisao Srbima iz secanja recimo Jasenovac.

Sto se tice menjanja imena ulica i slicnih modernih akcija treba znati da gövno nema ideologiju i veru.
Gövno ima jedan jedini cilj, a to je imovina.
Kao sto su ranije mahali partijskim knjizicama i nosili stafete, tako im se sad kokarda na
celu sjaji - ili one evropske zvezdice ili sta vec - svejedno.
Pa zar svaki majstor pred izbore ne obidje i manastire i silno se krsti, bdi i moli?
Uostalom, promena imena ulica je akcija koju su pre njih vec izveli komunisti, pa sledeci taj
primer sad treba obrisati njihov deo istorije. Ja bih recimo ostavio Marsala Tita ulicu u sred grada,
da se pamti.

Ja na ovu temu vise nemam sta da kazem. :D

E moj Lesli, pre ce biti da nije sve pocelo od tebe i tvojih komunista. Otimalo se svima, bili lopovi ili ne, jer je kod nasih ljudi, zbog neverovatne kolicine ljubomore, svako ko ima vise od tebe golo gövno i smrdljivi lopov. (tako valjda lece svoj komplex nesposobnosti, ako nemam ja e nece onda niko)

Tako su mnoge preduzetne ljude opljackali i streljali posle 45-te. Lesli i mrle kanda nemaju pojma kako je to sve funkcionisalo za vreme komunista i mislim da sve sto kazemo ovde o tome bice okarakterisano kao propaganda (vec vidjeno zar ne?)

Evo jedan primer: mesto u Srbiji izmedju Valjeva i Beograda. Nas covek, obogatio se u americi (toj smrdljivoj americi) i covek resio da dodje u Jugu da ovde radi posao. Kupio imanje, nekih 200 hektara zemlje, podigao najmodernije silose u Jugi, podigao ultra moderan mlin, uvezao masine itd. Napravio sebi vilu na brdu u sred zemlje (grof nema sta :) )...poceo rat/prosao rat.

On je ubijen kao pas, familija proterana, imanje oduzeto...naravno silosi, mlin i masine su unistene jer divljaci ocigledno niti su znali kako niti su zeleli da rade.

Niti je covek bio lopov, niti je tukao jadne radnike, novac je uneo u zemlju zeleci da pokaze svojim zemljacima kako treba da se radi i da i oni zarade...aha 'oces kod nas al malo sutra...

A o svabama i madjarima u vojvodini necu ni da govorim sta su im komunisti uradili. Eto Horvat zna a i zna da ti isti ljudi i dan danas sa strahom pricaju o tome ili uopste ne pricaju.

Da se vratim na temu (gore sam samo odgovorio neznalicama). Doprinose mozes lako proveriti na socijalnom da li je placeno ili ne. Socijalno radi ceo dan (doduse ja bi ih zapalio jer su ocajni :) ). Isao sam sa devojkom da proveravam uplate jer je radila za idiota. Kad je dala otkaz on nije hteo da joj da radnu knjizicu jer je trazio da mu ona vrati celu platu (ona mala 160cm, on monteniger od preko 2m pa mislio moze). Bili u inspekcijama, obisli ih sve jedan dan da se pozalimo. Inspekcija je nakon naseg insistiranja pred nama zvala istog i objasnila da ce biti tuzen i kaznjen ako odmah ne vrati knjizicu. Posle par dana skot je doneo knjizicu sav ponizen i besan jer je devojcica duplo manja od njega ipak pobedila....

Lesli, ako mene i moje nazivas lopovima, onda si ti najobicniji neradnicki sljam.

To sve uopste nije vazno, dogadjaji jedva vredni pomena. Kad prestanete da se brijete gumicom i da slusate porodicne legende o velikim nepravdama i da sve sto kazete bazirate na "sto je babi milo to joj se i snilo" filozofiji, tek tad sa vama moze ozbiljno da se prica o takvim stvarima, a realnost je nesto sasvim drugo. Realnost je da su vasi "gradjani" pre WWII opljackali zemlju isto kao ovi sad, i da ni najmanje namere nisu imali da je civilizuju, isto kao ovi sad (ako meni ne verujete, citajte neutralne posmatrace, recimo Arcibalda Rajsa) , a sto se tice perioda posle, da nije bilo Tita i komunista da izrade Kobu pa izvedu industrijalizaciju, vas bi posle ovde guzio Koba Dzugasvili i naslednici mu do 1989, a od struje bi videli samo sijalicu od 25W, i to samo u par "gradova" i u nekim varosima. Ali razumem vas ja, geni su to + nacionalisticka propaganda, slabi ste bili da joj se oduprete a boljima se tesko prasta, bar to ste vidim naucili, i eto.

Da ne ulazimo u to sto tadasnje drustvo uopste nije bilo bazirano na ideji licnog bogacenja pojedinaca, nego da treba da se napravi drustvo u kome ce sto siri slojevi stanovnistva sto bolje da zive, vi to nista i ne razumete. I jeste, Tito je bio genije sto se tice razumevanja psihe ovih ovde divljaka koji ovde zive, i u pravu je bio sto je ukaziovao na nacionalizam kao na najvecu pretnju, kao sto se dokazalo kad je podivljali nacionalizam srusio tu zemlju i doneo ovu slobodu sto je sad uzivate, pa joj se vidim radujete i podvriskujete od srece po ceo dan.

Eto Horvat kad vec zna, mogao bi objasni i sta su cinile SS divizije, sacinjene od vojvodjanskih Nemaca i Madjara Srbima po vojvodini... mislim, nisu svi bili u SS, ali veliki deo jeste. Ili mozda da objasni patentiran metod Madjarskih nacista - srbe na most, ruke vezane zicom, pa cekicem u glavu - efikasno, nema sta, ne mora ni raka da im se iskopa, nema posipanja krecom ili trosenja municije.

Ali eto, taj zlocesti narod, posle II svetskog rata im nije digao spomenik, odnosno, cestitao im na kvalitetnim "demografskim radovima"... nepravda

Jeste, pa je nacionalizam "resio" batinom, UDBA-om i golim otokom... Svaka mu cast.

Videli smo svi mi kako je divno bio "resen" nacionalizam - svi su se momentalno setili tudjih zlocina od pre N decenija i krenuli da se ponovo rokaju, ko da je bilo juce.

Mozda je pristup dragog Joze bio ipak malo pogresan? Mozda je ipak trebao da RESI neke probleme a ne da ih sabije pod tepih i zameni pricom da su svi braca i drugovi, a?

@a1200 poenta moje price nije bila o ratnim stradanjima i uopste nema potrebe da upadas u vatru oko toga jer siris pricu u pogresnom pravcu (sto je uobicajeno odbrambeno sredstvo takvih kao sto ste vi - pa jos sebe nazivate komunistima - licemerju nikad kraja :) )

Govorim o porodicama koje su bile bogate u to vreme. I da dodam da ako smo ih trebali tamaniti kao sto su oni nas, u cemu smo onda mi to bolji od njih...i jos mi na kraju nacionalisti...banda crvena :)

Da Lesli to su bili dogadjaji jedva vredni spomena i vrlo "sporadicni", svasta i ja govorim, kao da je to uopste bitno :) Inace dragi moj Lesli, ti bi bio dobar na pocetku tih sranjanija jer bi bio dobar zlocinac i lepo bi pokupio kajmak za partijske drugove koji bi te posle optuzili za izdaju revolucije jer si se usudio reci da oni kradu (jer ipak je neko ziveo mnogo lepse od radnika iz fabrike :)) i zavrsio bi na Golom Otoku (doduse ne bi bila ni steta :) )

Arcibald Rajs - ja bih rekao da si pogresno protumacio pisanije tog coveka, bas onako kako vi i inace radite :)



Haha, ponekad se zapitam da ti nemas mozda 12 godina :) E ima jedna satiricna serija "Nase malo misto" se zove...pogledaj tu seriju pa mi reci da li si ista prepoznao u njoj (sad ne znam da li se gledanje serije od komsija moze svariti u vasim komunisticko-nacionalnim shvatanjima, ipak menjate uverenja kako vetar duva a kombinacija ovih pojmova znamo dokle je dovela :) )

@augustus
Prvo, za tvoju informaciju ja nisam komunista - mada smatram da bi drustveni sistem koji bi kombinovao dobre elemente kapitalizma i komunizma/socijalizma bio mnogo bolji (hint: Kanada, Holandija, Svetska)...

I niko ovde ne pada u vatru... ali kad se iznose pausalni zakljuchci bez osvrta na ceo jedan istorijski period i razloge zbog kojih doslo do toga do cega je doslo... onda je valjda red da se i to spomene. Naravno, lakse je komentaristi u stilu: nicim izazvani, nepravedni postupci nad nejakim "x" narodom...

Ali da citiram: to je uobicajeno odbrambeno sredstvo takvih kao sto ste vi - licemerju nikad kraja :)

Prebacujes pricu na svoju vodenicu, necu da se branim jer te stvari ja nisam rekao. Klasicna demagogija propalica.

Ne moram da "prebacujem pricu", sve se vidi iz delova tvojih prethodnih post-ova...
Sto bi se reklo, klasicna demagogija propalica...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 12.07.2009. u 12:58 GMT+1]}

A meni nije najjasnije zasto neki ljudi imaju porive da na jednoj sasvim svakodnevnoj temi prelaze na price o WWII, komunistima, cetnicima i ostalim davno proslim pizdarijama (samo 'fali jos jedno opste mesto - USA i novi svetski poredak)?

Da li je moguce da skoro svaka tema koja ima veze sa danasnjicom mora da degradira na prazna razglabanja o proslosti?

Tito je umro - davno. Stara drzava se raspala - davno. Sta je tada bilo - bilo je, nece ama bas nista promeniti danas.

Ovde imamo klasicni slucaj "white collar" privrednog kriminala - drzanje radnika bez placanja plata i doprinosa, i za to ipak postoji resenje, zove se inspekcija. Kao sto augustus rece, nece bas biti da oni ne rade svoj posao - pogotovu ne u ovakvim slucajevima, jerbo su to njima direktno pare u dzep (od kazne)

Nije neki levi poslodavac-pilicar iz Slovenije "Delta Miskovic" pa da se smatra da drzava nece smeti da ga kazni - medjutim treba nesto uraditi a ne ko onaj Pirocanac sto se zalio da nikad nije dobio na lutriji kada mu bog kaze "pa uplati vec jednom taj listic u pm"

Upravu si Dimkovicu, sto se tice teme... ali kad neko pocne da se poziva na neku pricu koja isto tako nema veze sa temom, red je da se odgovori.

...
Ovde je ovako kako jeste, jer vlada apsolutna korupcija, koja odgovara strukturama (grupama bogatih biznismna, sto domacih, sto stranih) koje drze ove nazovi politicare na vlasti... i tu nikakva ispekcija ne pomaze, jer je drzava ta koja je omogucila da stvari tako (ne)funkcionishu - njima je lakse da u mutnom proguraju "velike deal-ove", ostalo je kolateralna steta, i pojedinci koji koriste priliku - pilicare.

@a1200:



Nece biti da je sve "mrtvo more" - pogotovu ne u slucaju malih poslodavaca jer tu drzava moze da uzme ciste pare na kazni - nisu bas svi u Srbiji nekakvi Miskovici koji mogu da budu iznad zakona.

Samo treba nesto uraditi - okrenuti telefon, otici, podneti zalbu... Ne kosta puno, a MOZE da pomogne.

I meni su ljudi pricali kako nema sanse da zavrsim pasos za 2 dana, kako je guzva ovo ono - otisao rano ujutru, zamolio seficu rekao da moram da idem, i dobio pasos za tacno 48 sati. Nije bas sve tako crno i nemoguce cak ni u zemlji Srbiji.

Evo ja cekam vec skoro 2 godine da opstina sprovede u delo SVOJU odluku o uklanjanju bespravno izgradjenih objekata... znaci sve je bilo uredno, prijava, gomila dokumentacije, bili inspektori - uredno doneseno resenje i NISTA. A opstina direktno moze da zaradi od toga jer se zna ko ih je izgradio (covek priznao, zalio se na odluku, zalba odbijena) i moze mu se naplatiti i kazna i uklanjanje o drzavnom trosku... ali nista...

Sta je u pitanju - mozda neka jajarska kombinacija - imam ja "coveka u opstini" ili jednostavno "resenje" od par stotina EUR-a onome kome treba - da se zagubi slucaj...
Ovo ti je iz prve ruke, ne sumnjam da tako funkcionishu i sve ostale "sluzbe"

Pa jasno je - nekad radi, nekad ne radi. Fakat je da se APSOLUTNO NISTA NECE DESITI ako radnik cak ne uputi ni zalbu.

Ne znam, ali prosta matematika kaze da je i 1% sansa (ako podnese zalbu) bolja od 0% sanse (ako ne uradi nista)

OT, ali, potvrdjujem... takodje sam dobio pasos za 48 sati, i to dva puta... pre par godina plavi, a sad i crveni.. bez ikakvih mutljavina i veza...

@a... pravili sranja ,i svi koji su tada pravili sranja [bili oni ss,bili oni cetnici,ustase,partizani] zasluzuju da budu osudjeni i da prihvate kaznu

medjutim,nisu SVI NEMCI,madjari ,zidovi [da oni su stvarno bili prvi u redovima ss odreda :-|] bili ss-ovci,niti "potpomagali okupatora" ili sta vec...

a i cisto informacije radi,nisu samo nemcima i madjarima oduzimane imovine ;)...


@lesli, da da,sve lopov do lopova :)
sta on ima da zivi u svojoj kuci...


no sve u svemu,to nije tema...kao sto je ivan vec i rekao


@ivan,da nece se vrlo verovatno nista desiti ako se ni ne uputi zalba,ali zalosno je sto se iste verovatnoce nece desiti ni ako se uputi zalba...
[inace,jesi nasao mozda koja org. za zastitu potrosaca je bila u pitanju za lelekom]

@Ivan:
Pa to jeste tacno... ali isto tako, dokle god procenat "ignorisanih zalbi i tuzbi" bude veliki, odnosno trosak "sredjivanja" bude manji od recimo para koje bi poslodavac morao da da ako bi sve radio po propisima - e dotle ce prava radnika biti kakva jesu, dotle ce "batko" sa "stricom u opstinu" ili "pa, ja sam u partiju" da radi sta hoce, i dotle ce nas normalni investitori zaobilaziti u sirokom luku (a i oni "normalni" ce ici linijom profita - kad mogu drugi, mogu i ja).

@Horvat: velika vecina jeste - skoro svi. Cak iako nisu opravdavali zlocine i ideologiju nacista, jednostavno su morali - morali su da nose uniformu, da rade za rajh (da budu prevodioci, rade u opstini, zatvorima, goste naciste i daju im deo svog profita, odnosno saradjuju)... e takvi ljudi (i njihove porodice), koji realno nisu krivi, jer su bili u to ubaceni nesrecnim spletom okolnosti (WWII), su platili zajedno sa onom debelom vecinom koja je cinila zlocine sa osmehom na licu. Malo je onih koji su mogli da ostanu po strani... ili si za nas ili protiv nas, to ti je osnovna ideologija koja vazi u ratu.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 12.07.2009. u 14:15 GMT+1]}

Koliko je meni poynato, dobar deo zaposlenih na crno uopste nema ugovor o radu. Nece biti da je neko toliko mutav pa da ne zna da to treba da se potpise. Jednostavno dodje i radi tako par meseci, a onda nema nikakav papirni dokaz po kom osnovu je on dolazio tu da radi. U nekom komicnom slucaju, poslodavac bi mogao da tuzi radnika zato sto je neovlasceno ulazio u firmu i radio :)


Dimkovicu, pretpostavljam da ne znas kako to funkcionise - kandidat za radnika kad dodje na razgovor ya posao, bude mu receno da plata kasni mesec dana. Medjutim plata zakasni recimo 40 dana, sto radnik nekako tolerise. Onda sledecu dobije opet za 40 dana i tako, posle konacno mnogo vremena primetis da ti poslodavac duguje 3...6...12...24... meseci plate, a da nikad nisi radio vise od 40 dana bez plate. I to je to, princip "kuvane zabe".

Evo jednog primera za dobru zaradu ovde - zgrada i oprema propale drzavne firme vrede 10 miliona EUR-a. Medjutim, kupaac se obaveze da nece otpustati radnike 5 godina (a radnika ima 5.000), pa mu se fabrika na privatizaciji da za 1 milion. Onda tajkun ide pravo u banku, da zgrade i opremu pod hipoteku i uzme dugorocni kredit za pokretanje proizvodnje od 8 miliona. Od tih 8, 1 da drzavi da otplati privatizaciju, 1 podeli radnicima plate, 1 da da se kupi masina ili materijal za neki minimum proizvodnje, 1 podeli onima koji dobrovoljno pristanu da uz otpremninu napuste posao, jos 2 banci za vracanje prvih nekoliko rata kredita, svaki put uz sve vece kasnjenje. Tada prepusti firmu samoj sebi da vegetira, posluje ya gubitkom i svakog meseca sve vise kasni sa platama, banka mu posle vise godina odugovlacenja i laznih obecanja uzme hipoteku i ako si dobro citao sta pisem, u dzepu mu ostaju cista 2 miliona, niti orao niti kopao. A radnici ili trpe da im se duguje 3...6...12...24... plata po gore opisanom postupku, ili dobrovoljno odu i ucine ugovornu obavezu kupca fabrike ispostovanom (onu da nece nikoga nasilno odpustiti). Sve to naravno ako hoce da ispadne dobar i posten u ocima javnosti kao neko ko je pokusao sve, ali eto, ne ide. Ako nece, onda jednostavno uzme 7 miliona i ode na bahame. Mnogo radnici su nestrpljivo cekali privatizaciju misleci da ce konacno poceti da se radi kako treba i da se placa kako treba, kad ono - jadac.

Moja greska kod pominjanje Madjara :) najdrasticniji primer koji ja znam jeste jedna porodica Slovaka, medjutim oni pricaju samo madjarski jezik pa ih niko ni ne zove slovacima :)

Neka je na ovom forumu negde lepo objasnio da nama nije kriva drzava, niti vlast niti neko treci. Kakav narod takva vlast. Resenje ne postoji, ko voli nek izvoli ko ne voli ili je otisao ili se sprema da ode ili sanja o tome :)

@darko,mislio sam na "scenario" ovako nekakav:
odes na razgovor za posao ,poslodavcu se svidis,kaze ok,donesi sutra radnu knjizicu
potpises ugovor o radu,radna knjizica je kod njega ,ti dobijas platu,mislis da on uplacuje i ostale dazbine...medjutim,kada uzmes radnu knjizicu vidis sta je u stvari bilo

uPRAVO zbog takvih kao sto ste vas dvojica, koji sve hoce hitno i preko reda, neko drugi treba da ceka 48 dana da dodje na red.

Posto se to desava i taj to zna, onda lepo ode i proveri. Jeste mucno je ali proveris i ako par meseci bude sve ok onda valjda znaci daje ok. Posle jos jednom odes da oteras paranoju iz glave. Ako posle prvog meseca nije ok onda palis.

MEDJUTIM:
za nove firme, kako male tako i velike (u npr Delti su jako strogi kod tih stvari i sve je po zakonu, mada traze rupe u istom ali boze moj :) ) do kraja sledeceg meseca moras uplatiti doprinose i kad ih uplatis nosis papire u poresku upravu da ti oni zvanicno overe da si platio. Koliko ja znam u tim situacijama vazi da ako nisi platio doprinose na vreme racun ti je momentalno BLOKIRAN do izmerenja duga!!

Gde je onda problem? Pa u tim propalim privatizovanim firmama gde ljudi ne primaju ni platu ni doprinose. Ja ne znam sta je resenje kod tih firmi, neko drugi verovatno ima ideju kako to da resi. Ali sto se tice novih firmi koje posluju zdravo, koliko ja znam nema sanse da ne platis doprinose...sem ako neradis na crno naravno :)

Nista onda, sa ugovorom u inspekciju rada, a ako to ne pomogne - tuzba. Danas se na internetu moze sve nauciti, pa i to kako se pise tuzba.
Inace, prica je prilicno neverovatna - ako radis legalno, svakog meseca na kraju potpisujes platne listice, gde tacno vidis kolika ti je plata a koliko porez, ako toga nema, onda vec drugog meseca treba da ispitas zasto nema. Dalje, overa zdravstvene knjizice - u toku je drugi ciklus overe knjizica koja se ne moze uraditi bez da su prethodno uplaceni doprinosi. Ako nekom firma nece da overi zdravstvenu knjizicu, tu je onda jasno o cemu se radi. Jedino ako hoces da kayes da je tebi poslodavac uredno davao platne listice i overavao zdravstvenu, sa sve nalepnicom republickog zavoda za zdravstveno osiguranje?!

Ja znam za firmu koja zvanicno placa minimalac svojim IT radnicima, a nezvanicno im daje kes na ruke (odnosno uplacuje na devizni racun). Doduse plate su redovne, i niko ne pravi problem... firma koja uplacuje devizne/prave plate je razlicita od ove u kojoj oni zaista rade, a uplata se vodi kao uplata za konsalting usluge...

Zaposlenima je otvoreno receno, da ako zele vecu penziju kasnije - to regulishu sami uplatom u neki od privatnih fondova.

Ja sam vrlo spreman da platim ako treba i vise - samo na zalost Srbija jos nije uvela takvu vrstu usluge, a to je sasvim normalno i uobicajeno u drugim zemljama. Sa druge strane, ja bih vrlo rado izvadio svoje dokumente u konzulatu Srbije ovde gde zivim ali oni to jos i dalje nisu u mogucnosti da urade...

@Horvat, jos nisam nasao - trazim...



Ima sve manje takvih firmi, i to vise uopste nije lako na duze staze odrzavati jer ce pre ili kasnije da se nadje neki nezadovoljni radnik i da drukne, a cak i da imas "veze" kao poslodavac - vlasti se menjaju i sve su nezasitiji.

Skoro svi ljudi u Srbiji koje znam u IT-u rade 100% na "belo" - sto je drasticno drugacija situacija nego ona od pre 6-7 godina.

Ja se slazem sa tobom ali nisam prvi poceo da pominjem taj period nego neki ovi sto nemaju pojma nego nesto slusali nacionalisticku propagandu i porodicne legende, pa sipaju te laži unaokolo, vec 20 godina, a to ne moze tako. Kad god pocnu to da pricaju u zaru emocija koje ih zaokupe, drugi ce da pricaju onako kako je bilo, bez emocija. A bilo je da se kvalitet zivota za 90% stanovnistva povecao nekoliko desetina a mozda i stotina puta u odnosu na ono pre toga, zahvaljujuci Titu i komunistima, i to je to. Neko od predratnih "gradjana" je tu prosao kao golim upetom kroz koprive, to je tacno, ali sta da mu radim, takva mu karma. Evo, ako im je za utehu, i moji su isto potkaceni od komunista, neki bili u zatvorima, nekima malo uzeli nesto, nije mnogo, ali nisu ni bili neki gazde, vise su bili sluzbenici nego sitni trgovci, i moje je podrijetlo gradjansko i cak i ne znam koja je generacija iza mene zivela na selu na seoski nacin, pa sta ima veze, ako su. Ja sam voljan da podnesem tu zrtvu za racun onoga sto je cela zemlja (pa i ja) dobila - elektrifikacija, industrijalizacija, tehnika narodu :-) Oni mozda nisu bili, ali njihova stvar. A to sta je bilo posle i kako i zasto, to mozemo drugi put, ali bih ipak imao za tebe jedan hint. Kako Ameri (i ostali gde je toga bilo ili ga jos ima pa se suzbija) resavaju pitanje agresivnih rasista, antisemitista i slicnih, recimo onih koji upotrebljavaju rec nigger i na drugi nacin diskriminisu druge i sire razne vrste mrznje? Jel isto kao Tita, mlate to (tj kaznjavaju, hapse i zatvaraju) , ili im se izvinjavaju i mole ih i apeluju na svest? I da li bas to ne postoji ni jedan problem koji se resava stavljanjem istog pod tepih, dok ne dodju nove generacije koje za njega nece ni znati? Ne moras da odgovaras, a i ne treba, taman je vracena tema gde treba.

A evo sta ja mislim o temi. Za sve su krivi "demokrate" (svi, sa sve vadikalima i ostalima, svi su oni nekakve demokrate) . Ako vec zivis tu i hoces da budes vlast, moras da znas mentalitet onih kojima hoces da budes vlast. Nepismeni Milos je znao, bravar iz Kumrovca je znao, zasto oni ne znaju? Ako je vec mentalitet ovde takav da ti gazde to rade, ima brajko po sluzbenoj duznosti da ih gonis ako ne placaju plate, ne daju odmore itd. U Makedoniji su uveli da sve plate moraju da idu preko racuna i da moraju da se isplacuju u istom roku u kome i doprinosi. I gotovo. Tacka. A zasto ovi ovde to ne urade - zato sto su go*na koja su potplacena od tih "gazdi". Najveca go*na na Balkanu, kako se pokazalo, i etnicki otpad evrope, u pravu je bio Cercil. A od toga pita ne moze da se napravi. To su goveda koja samo znaju da ugnjetavaju slabe, a onda slabi trpe, trpe, trpe, dugo trpe, pa se jednog dana dignu i umlate gona, pa onda jedno vreme bude kako tako normalno, dok ovi divlji primitivci, kao svako nize bice, posle nekog vremena zaborave na to mlacenje, kao sto ima zverova - kerova koji postanu bahati ako ih non stop ne mlatis, to jest non stop treba da budes grub prema njima da bi slusali, pa se opet osile, a onda sve u krug. Tako ce i sad da bude. U Srbiji nista novo.

Lesli stvarno koliko ti imas godina i gde zivis? Pricas kao da je kod nas apsolutna samovolja poslodavaca, covece lupetas blago receno. Kakav crni Milos :)))
Radoje Domanovic kao da je svoje pripovetke pisao u savremenom dobu a ne pre 100 godina...nista se nije promenilo niti ce se promeniti.

Kako ja mogu sa tobom da pricam kad ti u ta dve pasusa koja si napisao u jednome tvrdis jedno, a u drugome suprotno?

Ali dobro nema veze. Kako se u Makedoniji promenilo, tako moze i ovde. Samo treba da donesu izmenu zakona da u roku kad se placaju doprinosi moraju i plate da se isplate radnicima i gotovo. Ako nece, zna se. jednog dana ce neko od njih biti ukras na nekoj banderi. Mozda ne niko iz ove garniture, ali neki njihov ucenik, nije to vazno ko je konkretno, svi su oni isti.

I jeste, u odnosu na radnike. U odnosu na drzavu nije. A drzava ne sluzi da bude sama sebi svrha nit je za to smisljena, nego da sprecava svaki vid samovolje, a ne samo prema sebi. Drzava je sluzbenik gradjana, mada ovi ovde misle suprotno, ali to je njihov problem, i problem njihovih psihijatara.

Radoje Domanovic je ismevao kompletan nas narod koji se u poslednjih 100 godina nije nimalo promenio.

Sto se zakona tice, zakon za doprinose postoji. Ako ga ne platis gotov si, ali to ne vazi za stara i propala preduzeca jer su ona odavno gotova :)

Ako ti ne primis platu posle mesec dana, ko tebi brani da odes iz te firme? Mozda firma nema pare da ih da, mozda nece ali ne verujem da ce jos dugo dogurati na trzistu. Kvalitetne ljude svi placaju jer im isti donose zaradu. Ponavljam, ako si nezadovoljan ti promeni firmu.

Uz svo duzno postovanje, ja nisam stekao takav utisak. Ni kao zaposlen ni kao poslodavac u isto vreme. Mozda zato sto mene u firmi vrednuju i posto im zaradjujem novac prema meni su vise nego posteni i korektni.

Sa kvalitetnom radnom snagom ti trzisno ne mozes da budes bahat. Oticice dalje a ti ces ostati bez osovine koja pokrece tvoju masineriju i zatvorices butiku.
E sad ako su neki poslodavci prema fizikalcima tvrdji i nekorektniji tu onda vec nemogu da dam komentar. Namestaj svako moze da nosi (i ja ga nosio nekada :) )
pa stoga mogu da budu nekorektniji prema toj radnoj snazi. Tu vec radnik za sebe treba da izdejstvuje bolje uslove, a iz moje okoline sam imao priliku da vidim i kao je to moj drug uspeo. Vredan, radan, POUZDAN i za njega nema krize.

To uopste nema veze jedno sa drugim, to da li cu ja kao radnik da menjam firmu kojom nisam zadovoljan ili necu, sa isplacivanjem plate. Mene kao radnika (na primer sad sam ja radnik) uopste ne zanima da li firma ima pare ili nema, ja sam radio mesec dana i ocekujem da mi se isplati moja plata u roku i tacka. A da li ce da se isplati, to treba da kontrolise drzava tako kako pise, i isto tacka. Cak i da na celom svetu nije tako, a jeste u Makedoniji, ja za to sigurno znam, to nije smetnja da ovde bude tako. Posle drugi mogu da se ugledaju na nas :-)

E sad da li ce radnici pomocu strajkova da izdejstvuju da se taj zakon izmeni, da li ce to drzava da uvede sama, ili ce to da nametne recimo EU, ili ko vec, ne znam ko je nametnuo u Makedoniji, to nije vazno. vazno da tako treba da bude.

Evo, zato ja necu ozbiljno sa takvima da razgovaram. Nema to veze ko je fizikalac a ko nije. Doktor nauka il čoban, sve je to isto pred zakonom, jos od francuske burzoaske revolucije.

Ne slažem se sa tobom. Stanje je takvo da firma koja to radi zna da može uvek da sačeka sledećeg koji će isto tako da se upeca. Epilog je da faktički onaj ko se odluči na takav način poslovanja dobija uslugu a da nikome ništa ne mora da plaća. Tako da to i nije neki odgovor. Takav odgovor bi se odnosio i na nekog ko bi na primer otišao u restoran naručio jeo i nije platio račun. Svako normalan bi rekao da to nije u redu. Ali ti bi rekao vlasniku restorana pa šta će ti takva mušterija doći će druga koja će platiti. Takva firma ne treba da postoji tačka, a postoji jer su oni koji je vode prevaranti.




_{[Ovu poruku je menjao stil dana 12.07.2009. u 17:43 GMT+1]}

Ni jedan narod se nigde nije promenio ni u poslednjih 100 ni u poslednjih 1000 godina, a ono sto se promenilo je shvatanje drzave u Evropi i zemljama koje su nastale pod uticajem Evrope. Od drzave istocnjackog tipa koja naredjuje i odredjuje a podanici su tu da izvrsavaju, drzava je u tim zemljama postala servis podanicima, koji su u medjuvremenu postali gradjani. I nije svuda ta promena isla silom i revolucijama odozdo iz naroda, nego je u vecini zemalja isla milom, odozgo, iz same drzave i cak iz visih slojeva drustva, koji su osecali obavezu da poboljsavaju celo drustvo i celu zemlju, a ne samo da robuju animalnim instiktima koji ih teraju da se bogate dok svi drugi propadaju.

Pa narod je promenjen - nije se promenio. Ali izmena je izvrsena, to je vazno ;)

Ako igraju po novim pravilima onda je promenjen, tako da je ipak za 100 godina doslo do neceg.


Kad bi se cekalo na puchinu da nesto pokrene, nikad do toga ne bi ni doslo.

Ovo je prilicno legalno. Firma koja ti daje platu placa na nju sve poreze i doprinose. Ova druga, koja ti placa konsalting usluge je sigurno sa nekih ostrva, tako da je i to u skladu sa zakonom koji tamo vazi, a nije protivno ni ovdasnjem zakonu. Ja bih bio srecan da se u svim firmama u Srbiji uspostavi takvo postovanje zakona.

Hehe, jeste da je "legalno" to bi se radilo stalno i svuda.

Medjutim dovoljno je da se ustanovi da je nadoknada placena za posao koji si radio za vreme svog radnog vremena, i ako su lica pravno povezana na to moraju platiti doprinose.. U svakom slucaju radnik mora platiti poreze i doprinose za svoj licni profit.

Naravno, to se moze sakriti nekim racunom u inostranstvu i za radnika - ali time onda i radnik cini prekrsaj i taji profit na koji mora platiti porez Srbiji.

Pa ne znam bas... Cini mi se da freelancer-i iz Srbije ne placaju porez za novac pristigao iz inostranstva, izuzev ako ne premase platu predsednika drzave :)

A to se radi... kako? Cak i da se dokaze, onda moze da bude "pokvarenjaci od radnika, rade za drugu firmu, pa jos u radno vreme! Pare da vrate + im sledi otkaz zbog krsenja ugovora o radu po kom ne smeju raditi za jos jednu firmu" :)

Kayem da ovde nema krsenja zakona zato sto radnik i poslodavac imaju potpisan ugovor po kome radnik ima koeficijent kao cistacica i portir i po tom koeficijentu mu se uredno obracunavaju zarade i uplacuju doprinosi. To sto neka firma sa Devicanskih ostrva uplacuje neke pare radniku privatno na njegov licni racun, to formalno-pravno poslodavca ne interesuje.

To je mozda problem koji treba razmotriti, ali prethodno ima mnogo vaynijih problema:
- Mnoge firme uopste ne prijavljuju radnike na doprinose. Mnogi rade sa opasnim materijama a nemaju ni zdravstveno osiguranje (prosle godine je bila tema o OMV)
- Radnice kada stupaju na posao potpisuju blanko otkaze i izjave da nece ostati u drugom stanju narednih 5 godina
- Gore opisana tajkunizacija, gde svako ko je snalazljiv moze da stavi par miliona EUR-a u dzep na stetu socijalne politike i prava radnika
- Radnici koji rade 70 sati nedeljno a zakonski maksimum je 40
- Radnici koji imaju 10 dana godisnjeg odmora, a zakonski minimum je 20

To treba da se resava, a ne ovo sto ti kazes... Pa da li ti zaista mislis, da u zemlji u kojoj je jedan Andrija Draskovic ubio coveka i priznao to pa vec 10 godina niko ne moze da ga pravosnazno osudi, da li mislis da ima ikakvog smisla pokrenuti sudski proces protiv jedne firme, zato sto je neka deseta firma nekome tamo uplatila neke pare?!

Evo ga recimo moj slucaj kada sam pokraden za novac koji sam zaradio posteno http://www.elitesecurity.org/t324874-0

@lesli,pohvalno za makedoniju,imas mozda informaciju koliko je to u realnosti sprovedeno? stvarno pohvalno [bez ironije]

ali zapitaj se drugu stvar,cak i da se kod nas dovedu zakoni takvi,da li bi se sprovodili ;)

postoje kod nas jako dobri zakoni koji se ticu pronevera raznih,pa opet imas razne "miskovice" i "male miskovice", razne "uspesne" privatizacije...a postoje zakoni ;)

tako da,nije dosta doneti zakon,nego i sprovoditi te zakone...

To sto oni ne rade ne znaci da ne bi trebali... ocigledno ih nema toliko puno da postane problem, a kada neko ukalkulise koliko love gubi mislim da ce to vrlo jednostavno da se sredi ;-)

Sto se stranog konsaltinga tice - nije to tako tesko proveriti, pre svega u Srbiji kada strana firma otvara predstavnistvo zahteva se detaljna analiza porekla kapitala (znam licno za slucaj, vrlo su detaljni) i samim tim se moze utvrditi da je povezano lice isplacivalo nekakav "honorar".

Ako jeste, lako je na osnovu analize priliva novca na racun radnika poslati poreskog inspektora koji bi ga pitao odakle mu taj novac - na sta on moze odgovoriti ili da je plata (onda ce da najebe poslodavac) ili da je honorar (onda ce da najebe on jer nije platio porez) - uzgred obicno ugovori imaju klauzulu da ne mozes da radis posao u struci za nekog drugog u isto vreme, sto ocigledno znaci da je to svesna namera poslodavca (zbog povezanog lica) --> plata.

Verujem da se to ne radi jos i dalje - ali to ne znaci da je legalno, a ni da ce doveka tako da sljaka.

Gubi ??? Ja bih rekao da je baš suprotno, jer freelanceri (ako pričamo o onima koji rade za inostrane klijente preko freelance sajtova) su jedna od retkih grupa koje zapravo unose neke pare u zemlju i troše ih ovde. To može da bude samo dobro za državu. Ako bi freelanceri bili pritisnuti porezima, vrlo brzo bi taj sport postao jako nepopularan ovde, jer kao prvo u Srbiji ne postoji lak način da se primi novac (recimo PayPal), već ili moraš da koristiš wire transfer koji ne nude svi freelance sajtovi kao opciju ili WU koji će te odrati sa provizijom, pa ti sad saberi, provizija freelance sajtu, provizija WU, porez... na kraju od zarađenih 100$ jedva uzmeš 50$, što znači da bi cene morale da se podignu za duplo, a onda bi nas Indijci pojeli (ni oni ne plaćaju porez koliko sam čuo od par Indijaca, niti ih ko pita za to). Dakle, na taj način bi država sama sebi pucala u noge, jer bi ostala i bez to malo para što se unosi u zemlju.

A još jedna stvar, igrom slučaja sam jedan od projekata radio u 3 zemlje... počeo sam da radim u Srbiji, jedan deo sam odradio u Hrvatskoj, a završen je u Rumuniji... kome se plaća porez ? :)

A što se tiče teme, mnogo se tu filozofira, a nema zbog čega. Jednostavno svaki poslodavac će gledati da skreše troškove što više može često hodajući po ivici zakona, a i van njega (neisplaćivanje plata, neplaćanje doprinosa, nepoštovanje maksimalnog broja radnih sati...). Međutim, da li neko zaista očekuje da će poslodavci sami od sebe da se promene. Pa stavite se vi u ulogu poslodavca koji ima pun qrac troškova počevši od kirije za lokal, struje, vode, telefona, interneta (koji ga izađu mnogo skuplje nego iste stvari u prosečnom domaćinstvu), pa preko nabavke kancelarisjkog materijala, goriva, plata, poreza... i svega ostalog. Zar ne biste i vi gledali kako da zakinete gde god možete, a po mogućstvu u skladu sa zakonom, a gde ćeš prvo zakinuti nego na radnicima koji sve to gutaju i ne bune se ? Prema tome, nisu poslodavci ti koji treba nešto da menjaju, jer njima ovakvo stanje odgovara, već radnici. Mislim, ja znam da je situacija u Srbiji teška i da mnogi ne biraju, ali to nije razlog ne preduzeti neke mere opreza prilikom zapošljavanja. Dakle, prvo tražiti ugovor o radu i dobro pročitati šta piše, više puta, pa zatim tražiti od poslodavca da vam uplaćuje platu na račun, jer tako imate pisani trag, tj. dokaz o tome da li ste primali platu ili ne i da li su plaćani doprinosi, itd. U svakom slučaju, dok god ima onih koji su spremni da rade pod takvim uslovima, biće i onih koji će to da koriste. Simple as that.

Prosto, porez se placa u zemlji u kojoj si boravio duze od 180 dana u proteklih godinu dana - tj. zemlji koja ti je primarno mesto boravka.



Ne vidim zasto bi postao "nepopularan sport" zbog placanja poreza - nije to nesto nenormalno ili cudno, vec je u Srbiji rupa koju neki pripadnici jedne odredjene branse koriste. Sto, priznaces, nije bas OK prema svima ostalima iz iste branse ili drugih bransi koji moraju da plate porez na profit od svog rada, ispada da su IT-jevci koji rade na crno sa inostranstvom nesto posebni u odnosu na bilo koga drugog.

Pretpostavljam da je "sasvim normalno" da svoje dete upises u skolu koju finansiraju ljudi koji placaju porez.



Porez se u takvim slucajevima obicno placa kvartalno ili godisnje - na ukupan profit - svi rashodi.

Mislim da je Marko_L hteo da kaze da bi, kada bi se platio porez i sve ostalo sto drzava moze da smisli, freelanceru ostalo premalo novca - sto znaci da bi postalo neisplativo. Sto bi neko to radio, ako mu na kraju meseca ostane sitnis? A, gde se ova drzava umesa, tu trava vise ne raste. Ne znam za druge, ali ja bih prvi prestao to da radim i potrazio nesto drugo.

Pa sad, hajde da budemo malkice realni - dakle domaci IT radnici moraju da placaju poreze (tj. poslodavac im placa poreze) i opet se cela stvar isplati - sta to 'fali freelancerima? Freelanceri cak imaju manje troskova od poslodavca jer ne placaju poslovni prostor, recimo.

Ako freelancer koji dosta radi zaradi 1000 EUR mesecno, to je 12000 EUR godisnje npr... na to odbije 3-4 hiljade cistih troskova (kupovina opreme, struja, telefonski racuni eventualno troskovi advokata za ugovore itd...), i logicno je da na 9000 EUR treba da plati porez na profit.

Ne vidim sta je tu preterano "nenormalno" kada SVAKO drugi zaposlen ili kao samostalac ili kao SxR/DOO/DD placa porez.

Mislim, i freelanceri salju decu u skole, koriste puteve, itd... kao i ostali gradjani.

Znas, ti i sada mozes u Srbiji da registrujes taj posao - a onda ce da ti traze da imas poslovni prostor, i sve ostalo sto ima neka firma - ukljucujuci sve troskove koji idu uz to, tako da se tih pretpostavljenih 12000 EUR brzo istopi, a ono sto ostane...nije vredno tog cimanja. Da imam, recimo, 200.000-300.000 EUR, pa da registrujem firmu i zaposlim programere - OK, ali nemam, kao sto (verovatno) nemaju ni ostali koji se bave ovim poslom - zato se i bavimo freelancingom.

Ne bas. Kao agencija (preduzetnicka radnja) mozes da prijavis svoj stambeni prostor, a ne znam sta to spada u "ostalo" sto neka firma mora da ima? Nikakvih drugih troskova osim pausalnog poreza nemas. Ni kjigovodju ne placas, sam vodis KPO knjigu. Cak ni PDV ne moras da dodajes na cenu usluge, jer su po nasem zakonu usluge obrade podataka ka inostranstvu oslobodjene dodatnog poreza.

Dakle, sve sto kao Agencija radis imas samo godisnji pausalan porez koji nije uopste toliko grozan... I legalan si 100%.

:)))))))))))))))))))

A da imas 300k EUR, onda bi jurio nesto preko sejsela, jer zabogamiloga, tek tad bi se pare osladile, pa nisi valjda lud da 30k evra dajes drzavi :))) I tako u krug... ovde je tax evasion omiljeni nacionalni sport :)

Iako, iskren da budem, i sam sam se 300 puta zarekao da necu vise placati porez kad vidim na kakve sve Miladine idu moje pare :((


Ma daj :) To sto pricas je IDENTICNA izjava onoj da je TC Usce izgradjeno "u interesu Beogradjana", jer zaboga dobili smo velelepni objekat, a i 1000 ljudi je dobilo zaposlenje - pa red je valjda da i investitor dobije tih tricavih par ari besplatno kad je vec toliko puno i nesebicno ucinio za ovaj grad...

Mislim daj, sta faken dobro za drzavu. Zaradio si pare - plati porez na dobit i vozi dalje. O cemu pricamo, kakav nepopularan sport? Ako od freelance-a zaradjujes $300 mesecno, onda zaista nikom (pa ni drzavi) nisi bitan i potpuno je marginalno da li placas porez. A ako ti je freelance full-time posao, i pravis od toga neke normalne pare - onda nema smisla knjezati kako eto jadan nemas za porez i u interesu drzave je da ti ga ne naplacuje... Nego lepo reci - igram se utaje, pa il' pukovnik il' pokojnik... Sa druge strane razmisli - ako ti je poslovni (freelance) model takav da ga 10% poreza na dobit rusi u potpunosti, onda nesto nisi dobro izracunao...

da, treba placati porez, ali treba znati i kako ko dolazi do poslova. Treba da budes clan partje i da ti onda nabace veliki posao, a ti posle da se kurcis kao najbolji poslodavac i da redovno placas porez. Sto da ne hm, mislim kada bi mi neko dao 100,000 evra za posao koji vredi 50,000 pa i ja bih platio porez.

Upravo tako, nikome ne zauzimaju posao u zemlji, ne zauzimaju prostor (rade od kuce), ne trose sirovine/ne unistavaju prirodu (vec izvoze pamet), a pare trose u zemlji (kupuju opremu, placaju racune, zive...). To mu dodje kao turista koji je 365 dana u zemlji - nikad bolje nesto za jednu zemlju i ekonomiju nije postojalo.

...
A to povodom placanja poreza ovde za neki software koji se prodaje u USA bi mozda i pilo vodu kad bi Srbija imala tax treaty sa USA - ovako ti kao Srbin placas porez na dobit (porez na ono sto ti cisto ostane, oni to zovu withholding tax) u maksimalnom iznosu od 30% u USA (posto nasa zemlja nema medjudrzavni dogovor, dok recimo Madjari placaju 0% na Royalties - profit generisan prodajom recimo software-a na USA trzistu) - pa onda na to treba da platis jos i porez u Srbiji...

Ali sta reci, nasi "experti" nisu svo ovo vreme sposobni da regulishu takva i slicna pitanja. Zato bi i stiskanje freelancera proizvelo njihovo nestajanje ili jednostavno otvaranje racuna u nekoj susednoj zemlji, i uzimanju kesha preko bankomata ili licno par puta godisnje (ono, malo u Segedin u shopping, i da se pokupe pare)... znam ljude koji su to radili.

A gde se taj turista leči? Gde mu deca idu u školu? Kojim putevima se vozi?

Pa niko tebi nebrani da placas sam sebi socijalno osiguranje... a sto se tice lecenja ja licno (koji imam placeno osiguranje) sam morao da platim na ruke, mito za skener, za porodjaj - odnosno da skratim, za bilo kakav vid medicinske usluge koja bi bila na nekom nivou - i to ne zato sto sam hteo ne znam kakvu uslugu, nego sto u suprotnom ta usluga nebi bila zavrshena kako treba i u dogledno vreme. Privatno kod stomatologa... itd.

Pare nisi zaradio u zemlji, a trosis ih u zemlji. Kako to moze da bude loshe za zemlju, cak i ako se neplaca porez? Pare koje je freelancer zaradio stizu iz ekonomija drugih zemalja, a slivaju se u Srpsku ekonomiju

Kako "divno" sroceno - a ti turisti, pretpostavljam, imaju neke svoje puteve, koriste neku svoju gradsku infrastrukturu, salju svoju decu u neke privatne skole koje oni 100% finansiraju, jel da? Ako im se nesto desi, pretpostavljam da zovu privatnu policiju....

Ovo su bas "argumenti" kao za poklanjanje poslovnog prostora TC Uscu.

Svi bi placali porez da im je 300K EUR :-) Ne ide to tako... No, i freelanceri ce doci jednom na red verovatno - bas kao sto je uveden PDV pre 5 godina.



Ti ne moras da placas witholding tax ukoliko si sam regulisao placanje (tih 30% uzimaju samo neki servisi za placanje) - stavise, ti kao strano lice za male pare mozes da registrujes one-person LLC u USA za koga vazi tzv. "pass-through" taxation koji sa LLC-a prelazi na fizicko lice vlasnika LLC-a, a kako nemas boravak u USA nemas ni potrebu da placas porez onda tamo (osim, naravno, sales-taxa ako valjas nesto fizickim licima u USA i godisnjih taksi na LLC).

Ili tvoji klijenti mogu da plate posao uz pomoc wire transfer-a direktno na tvoj racun u Srbiji. Onda nemas ama bas nista sa USA.

Inace sa LLC-om u USA (kosta ~$200-$300 da se otvori) i bankovnim racunom (koji mozes bez problema dobiti kao LLC, samo ti treba EIN koji je $45) imas odmah pravo na USA PayPal nalog.

Op, op... polako... a gde sam ja to rekao da je nenormalno plaćati porez i da isti ne treba da se plaća ? Ja sam samo rekao da freelanceri nisu pritisnuti porezima u smislu da ih niko preterano ne ganja za to... u stvari, još nisam čuo da je neko od freelancera optužen, a kamoli osuđen za neplaćanje poreza, a znam gomilu freelancera koji rade preko freelance sajtova i ne plaćaju porez. I takođe sam rekao da ne smatram da država time nešto gubi, jer se pare unose u zemlju i troše ovde, a na skoro svaki proizvod koji se kupi ili uslugu koja se izvrši plaća se porez, tako da država ipak indirektno ima koristi od tih freelancera iako ne plaćaju porez, u svakom slučaju mnogo veću nego što bi imali kada bi krenuli da strogo kontrolišu freelancere, jer onda ogroman procenat freelancera ne bi imao računa da radi. Uostalom, jako je malo freelancera koji zaista žive od tog posla, već im to dođe kao neki dodatni prihod pored posla koji rade za platu na koju plaćaju porez. Naravno, to ne znači da i taj dodatni prihod ne treba da se oporezuje, ali je verovatno jedan od razloga zašto se freelanceri ne ganjaju previše/nikako, naravno pored toga što obično malo zarađuju, pa nisu dovoljno interesantni.

Pa šta znam, koliko sam video u zakonu, porez se plaća na svaku transakciju, a transakcije na freelance sajtovima mogu biti svakodnevne ili na svakih 15 dana ili kako ko odluči. Naravno da bi bilo mnogo lakše da ti možeš da radiš kao čovek, a onda na kraju godine odeš i platiš državi šta treba. Problem je što je kod nas freelance način poslovanja, pogotovo kada se radi sa stranim klijentima gde se roba isporučuje elektronskim putem preko interneta slabo/nikako regulisana, a trebalo bi da bude. Mislim, nisu to baš jednostavne stvari. Da li program koji si uradio preko freelance sajta spada u proizvod ili uslugu ? Ako je proizvod, onda si prekršio zakon jer si nešto izvezao, a nisi prošao carinu. Ako je usluga, onda gde si je izvršio ? Mogao si recimo da radiš na klijentovom računaru koji je negde u USA, a on je na tu uslugu platio porez upravo tamo, a tebi poslao ostatak... U svakom slučaju, zakon oko ovih stvari nije baš najjasniji, da ne kažem ima rupa, pa se to i koristi.

Jesi, al zamalo :) U stvari, zavisi kako gledaš na to. To što si opisao je upravo ono što sam ja uradio, na osnovu saveta nekih pravnika koji su mi rekli da je tako najlegalnije, registrovao agenciju, plaćam porez paušalno i knjižim svaku uslugu. Međutim, šta ako ja imam već napravljen softver koji želim da prodajem online, to više nije usluga, nego proizvod, a proizvod mora da se izveze za šta postoji posebna procedura koju moraš da ispoštuješ, što znači da bih ja umesto da jednostavno pošaljem kupcu registracioni ključ, morao da program narežem na CD i fizički iznesem iz zemlje. Naravno, ti uvek možeš da iskoristiš neki servis koji za određenu proviziju vrši uslugu distribucije softvera, pa onda kad ti oni pošalju fakturu, ti im fakturišeš kao uslugu izrade softvera koji su oni prodavali. Međutim, u zakonu (barem koliko sam uspeo da vidim, ali ne tvrdim da sam u pravu) ne postoji ništa što bi inspekciju sprečilo da ti naplate kaznu zbog privrednog prekršaja nepravilnog izvoza robe, ako se ustanovi da si zapravo ti napravio softver koji si dao njima da prodaju. Prema tome, kako god okreneš, freelanceri teško mogu da budu 100% legalni, šta god da urade, tako da im se još uvek najviše isplati da rade na crno i ne petljaju se previše oko tih stvari, pa ako ih uhvate, kao fizička lica platiće neku simboličnu kaznu i teraj dalje.

I opet, nisam rekao da ne treba plaćati porez, daleko bilo, a ti ako misliš da si negde to video, daj citat. Stvar je u tome što bi mnogo freelancera prestalo da se bavi time, te da od toga zavisi koliko bi zaista država imala koristi. Da li je bolje da neko unese u zemlju 500 evra i ne plati porez na taj novac koji će potrošiti ovde i svakako platiti porez na sve što je kupio... ili da taj freelancer prestane da radi, pa da nemaš šta da mu uzmeš. Dakle, ja pričam o nekakvoj finansijskoj koristi koju država ima u ovom ili onom slučaju, a ne o tome kako bi trebalo da bude. Ja bih najiskrenije voleo da je ova država sređenija, pa da niko ne može da se izvuče sa neplaćanjem poreza, da svi koriste legalan softver, da svi poslodavci rade na belo i uredno prijavljuju sve radnike i plaćaju doprinose, da su radnici organizovaniji, pa da se izbore za svoja prava... itd., međutim, za sada nije tako i svako gleda da preživi kako može u sveopštem ludilu. Mislim, nije baš da je i država nešto organizovana, inače se ne bi desilo da imamo dva različita pasoša, niti da svako ko napravi incident u stranoj zemlji dobije pasoš kako bi pobegao iz te zemlje, a da ostali građani ni krivi ni dužni plaćaju za to i slično, a znaš kako se kaže, kakva država, takav narod... a može i obrnuto :)

Nije 10%, nego 20%, a tih 10% se plaća pride na višak ako pređeš, koliko beše, 12.000 evra, no nebitno... ako je tako po zakonu, onda to treba da se plaća i to je to. Ja nisam protiv toga. Ja samo razmišljam o tome da li se državi isplati ovako ili onako i da li zbog toga možda freelanceri prolaze nekažnjeno (pored dobro poznate činjenice da freelanceri nisu interesantni vlastima, što bi valjda po vama trebalo da bude normalno, jer pobogu, što bi se država cimala oko te siće kad može nekoga da opelj... pardon da mu naplati mnogo više para).

A koju infra strukturu koriste pravi turisti? I zasto se sve zemlje ubishe da imaju neki prihod od turizma?
Ispada da turisti vishe arce nego sto potroshe... i da ponovim pare nisu zaradjene u Srbiji, niko to nije platio iz srpskog budzeta ili od plate koju je zaradio u Srbiji - to su pare koje su unesene iz stranih ekonomija (dakle neko je u zapadnoj evropi platio uslugu freelanceru umesto nekoj firmi u svojoj zemlji)...

To sa LLC moze da izvede jako mali broj ljudi, jer verovatno za tu operaciju moras da odes u USA (vadis vizu, pucas kesh za put i boravak tamo, upustas se u birokratski postupak o kome ne znas nista i koji je u stranoj zemlji)... a to za nekog studenta sa kompom od 500 EUR-a, dve hemisvere i 10 prstiju, bez kapitala, predstavlja problem. Zasto to nasha drzavica nije regulisala, kao u ostalom neke u regionu?

Vidis, zato postoji klauzula u poreskim zakonima vecine zemalja (USA je poseban slucaj) koja kaze da porez placas na mestu najduzeg boravka - boravak se smatra ukoliko u zemlji provodis vise od 180 dana godisnje.

Valjda je jasno da nema puno "turista" koji provode vise od 180 dana godisnje u Srbiji, inace i ne bi bili "turisti".



Kakve ovo veze ima sa bilo cim? Jel ovo neko opravdanje da osoba koja zivi u Srbiji vise od 6 meseci godisnje ne placa porez Srbiji ili ja nesto ne kontam?

Ako zivis vise od 6 meseci godisnje u Srbiji ti si rezident Srbije - a kao rezident imas prava i obaveze. Jedna od obaveza je i placanje poreza na profit koji napravis.



Tesko, inace bi turizam bio zabranjen kao i ilegalna imigracija - a nije :-)



Da ali freelancer ZIVI u Srbiji i on je poreski subjekt Srbije a ne zapadne Evrope. Porez na licni profit se placa tamo gde zivis, iz vise nego ociglednih razloga jer tamo gde zivis najvise i koristis usluge drzave.

Mislim da valjda nije potrebno da objasnjavam zasto rezidenti placaju porez tamo gde su... rezidenti?



LLC se otvara za 1-2 dana preko neta. Sa njim odmah dobijas i EIN za nekoliko dana i onda jedino sto treba da uradis je da otvoris USA bankovni racun kako bi imao PayPal nalog - za to trenutno moras da odes do USA doduse (i nije nikakva birokratija) - ali to za iole bitniji freelance biznis (ne pricam o studentu, vec o ljudima koji zive od toga vise godina) to nije nepremostiv problem.

A sta ti mislis: Da li te "usluge drzave" kostaju vishe od onoga sto freelancer potrosi u zemlji u kojoj zivi tokom cele godine kupujuci robu i usluge (i indirekno placajuci na njih porez)?

Kao sto je Marko_L rekao:

Super opravdanje - pretpostavljam da to opravdanje moze da koristi i Miskovic - kaze covek, "ja zaposljavam bla bla bla bla, moja firma proda bla bla bla bla i na to se plati PDV" i ne moram da platim licni porez. Vidis problem? Ili onaj sto je dobio poslovni prostor za dzabe od drzave ilegalno, to je onda OK - jer, zaboga, drzava ce od PDV-a dobiti vise love nego prostor, sto mu ne bi poklonila poslovni prostor onda...

Zasto bi bilo ko onda u privatnoj bransi placao porez? Uvek mozes da kazes da od "ekstra plate" kupujes stvari i time potpomazes ekonomiju i zaposljavanje - bilo bi u stvari sasvim OK onda da se ukine porez na prihod.

Divota...

Fora je da svako ima neko opravdanje za "snalazenje" - sto naravno moze rezultovati samo sa jednim ishodom.

Poenta price je da je to jednostavno - protivzakonito. Porez na licni prihod je obaveza, i to nije neki levi zakon vec osnova bilo kakvog uredjenog drustva. Nema problema, jasno je da Freelanceri imaju "foru" pa su izuzeti od placanja poreza tako sto se "snalaze" i sto su "ispod radara" drzave (isti razlog zbog koga ocigledno nije regulisan tax-treaty sa USA) ali onda mozemo slobodno da kazemo da svako treba da nadje nacin da se "snadje" ... verujem da ce se neko kosmicko opravdanje za to naci lako uvek.

I sa koje onda moralne "visine" bilo ko onda moze da kritikuje lopove u drzavi? Pa i oni su se snasli, a imaju sigurno i neku racunicu da kazu da je to sto oni rade dobro i isplativo za drzavu #@(*&#@

Naprotiv, i poslodavci treba da pokrenu promene zakona i da se trude da se nesto promeni.

Nije sustina da se pravi diskriminacija, beli-crni, radnici-poslodavci, vec da se obezbedi ambijent koji bi stimulisao smisleni rad i uvecanje proizvodnje. Robe ili novca.

Poreske varijante se trenutno donose iskljucivo uz dve "pomocne sile". Budzet drzave i politicki marketing.

Zato se i stice utisak da drzava dere sve, i radnike i poslodavce, proizvode se manijakalne varijante, a sve u cilju nekog odrzivog poslovanja. Cisto da opstane logika "ulaz-izlaz" novca, pa ako moze i pozitivan bilans..

Ja recept nemam, za konacni izgled kolaca zvanog drzava, ali je cinjenica, da korupcija, nepotizam i ostale slicne nemoralne aktivnosti(namestanja poslova, tendera, poklanjanje drzavne imovine..), izgleda samo omogucavaju odredjenoj kolicini gradjana da opstanu finansijski, i na takav, kvazi poslovan nacin da opstanu u poslovnim tokovima, mada mislim da je to privid, cudi me da i sami to ne vide.
Za ostale nema obzira i brige, oni nisu vazni u prelaznom periodu, ako se vise strpe i vise gladuju, mozda ce jednoga dana da dozive i tri obroka dnevno.

To je ono sto me nervira, tolika svinjarija, a ova "sitna" prepucavanja i nadyebavanja poslodavac-radnik su solidno marginalni proizvod, koji se u poprilicnoj meri moze izbeci.

Ovaj drugi, "veliki kisobran" glupog ponasanja drzave, je nazalost neizbezan.

Poz

Tvoja argumentacija bi bila valjana samo ako bi se moglo živeti od vazduha i lepih želja... Ovako, kad ti trebaju pare da se prehraniš, razlika postoji.

Od koje osobe država ima više koristi:

Osoba A: Freelancer koji zarađuje 500 evra mesečno, plaća 0 evra poreza i doprinosa.

Osoba B: Zarađuje 300 evra mesečno, prijavljuje minimalac i plaća državi 150 evra poreza i doprinosa.

Osoba C: Pošto joj se ne isplati freelancing, živi na maminoj i tatinoj grbači.*, **

* Limited time offer.
** Ako izdržavaju velikog kućnog ljubimca, mama i tata moraju više da zarade, i samim tim platiće više poreza...

Freelancer nije uzeo nikakav resurs (poslovni prostor, sirovinu) koja ima neku vrednost za drzavu, sta vishe placa porez za svoj stan (ili najamninu ako ga nema)... a takodje pare koje zaradi nisu stigle iz drzave u kojoj zivi (posredno ili neposredno). A da, drzava mu nista nije poklonila... sredstva za rad je kupio sam, plativsi u istoj toj drzavi.

I ne odgovori na pitanje:
Da li te "usluge drzave" kostaju vishe od onoga sto freelancer potrosi u zemlji u kojoj zivi tokom cele godine kupujuci robu i usluge (i indirekno placajuci na njih porez)?


...
I da, slazem se sa tobom da bi sve trbalo da izgleda mnogo drugacije - ali jednostavno NIJE. U ovoj realnosti, kakva je u Srbiji danas, freelanceri su cista korist i kao takve drzava bi trebala da se trudi da ih ima sto vishe.

@Ventura:
Osoba A: Freelancer koji zarađuje 500 evra mesečno, plaća 0 evra poreza i doprinosa.

ispravka:
Osoba A: Freelancer koji iz madjionicarskog sesira izvadi 500 evra mesečno, ne uzimajuci nista od drzave (resursi, poslovni prostor), plaća 0 evra poreza i doprinosa, i te pare potrosi u toj istoj drzavi.

Koliko ja vidim freelancer je 500 Evra stvorio niotkud (iz pogleda drzave), i potrosio ih totalka u drzavi...
Drzava je u plusu 500 Eura

Al ne može niotkuda... Država mora da bude u win-win situaciji... Freelancer mora da zaradi 500 evra u državi + da plati porez državi.. Zar ne kapiraš?

Čak i da freelancer kaže 'eto neću da se bavim tim, zabole me', on sutradan mora da ode u radnju i da kupi nešto da pojede... Što znači da opet mora nekako da zaradi...

Ne shvatam, te pare su bukvalno stvorene niotkud, odnosno dosle su iz strane zemlje koja sa ovom drzavom i njenom ekonomijom nema nista. Iz pogleda nase drzave, to bi izgledalo kao da mu je stranac dao na poklon 500 Eura.

Naravno da je za drzavu jos bolje kad bi se i na taj "poklon" placao neki porez... bilo bi bolje i kad bi bio mir u svetu, kad ne bi bilo gladnih, kad ne bi bilo korupcije, kad bi svi imali krov nad glavom...

@a1200,

Pogledaj ovo - imas osobu A, i osobu B

- Osoba A je developer freelancer, zaradjuje 1000 EUR mesecno, i od toga 1000 ide u dzep - svoje pare dobija iz inostranstva, jer se proizvodi prodaju u inostranstvu

- Osoba B je developer, radi za ispostavu strane firme koja je u potpunom vlasnistvu strane firme i finansira se od centrale, njegova bruto plata je 1000 EUR od cega njemu ostane 600 EUR a 400 ide drzavi Srbiji. Sve sto on napravi zapravo ide u proizvod koji se prodaje u inostranstvu, a strana firma salje svakog meseca pare za placanje njegove plate - fakticki devize dolaze kao "poklon" kako ti kazes za drzavu Srbiju

I osoba A i osoba B jedu, piju i zive u Srbiji. I osoba A i osoba B imaju pravo da salju decu u besplatnu skolu, imaju pravo da pozovu policiju ako imaju neki problem, imaju pravo da koriste puteve sa svojim automobilima, imaju pravo na socijalnu pomoc, itd...

U cemu je razlika? Postoji samo jedna :)

Mislim da ne moramo previse da filozofiramo - to sto rade freelanceri ima samo jedno ime: zove se utaja poreza, i nema previse legalnih opravdanja. Naravno svako ima pravo na racionalizaciju, to svi rade - ali ta racionalizacija isto ima smisla koliko i ona za poklonjen drzavni poslovni prostor.

A sta cemo sa racunicom da nema posla za sve programere koji bi hteli da rade kao osoba B?
Ili da ima posla samo za ogranicen broj osoba B, a da osobe A ako se ne bave freelancing-om padaju na budzet (kao nezaposleni), ili primaju 5 puta manju platu (rade u maxiju na kasi)?

Taj odnos je delikatan, u momentu kad bude bilo posla za sve, onda bi takva racunica mogla da se pravi... U ostalom, i freelanceru je bolje da radi za 600 Eura u stabilnoj firmi, da ima dokaz sta radi i kako radi - pa da moze da uzme kredit, kola na lizing, stan na rate itd...

Nema u zemlji beskonacno posla koji je dobro placen pa da freelanceri ugrozavaju nekog.

Nije tacno - Freelanceri rade sa inostranstvom, a tu ima posla koliko hoces (mozda ne koliko hoces, ali sigurno vise nego u Srbiji - cista velicina trzista je u pitanju). Stavise uopste nije tacno da svaki freelancer zeli da radi kao B, uz ovakve uslove bi se reklo da je njegov posao zapravo i isplativiji.

Pitanje za tebe: U cemu je sustinska razlika izmedju tog freelancera koji inkasira 12000 EUR godisnje, i developera koji inkasira 7200 EUR godisnje a 4800 EUR plati drzavi na konto svoje plate?!?!?

I jedan i drugi su svoje pare zaradili 100% u inostranstvu - kako ti kazes devize su usle u Srbiju kao "poklon". I jedan i drugi kupuju stvari u Srbiji, kako ti kazes, i tako "potpomazu ekonomiju".

Jedina razlika je da se freelancer "snasao", "provukao" ili kako hoces - a ovaj drugi je, je li kako se to kaze - rec je na B..., zato sto placa porez drzavi, kada i jedan i drugi mogu da posalju decu u besplatnu skolu, i jedan i drugi imaju pravo na servise drzave, i jedan i drugi imaju pravo da se voze po gradu bez vinjeti i sl. stvari.

Divno zar ne? Neko je pametan a neko glup... a onaj pametan cak ima i racionalno opravdanje za to sto radi (tj. ne radi)

Freelanceri zive u istoj zemlji kao i osobe koje rade u firmi koja posluje sa inostranstvom. Problem nije u kolicini posla u inostranstvu, nego u kolicini posla u zemlji u kojoj zive.

Ako ima 100 ljudi koji su developeri, i mesta u stranim firmama u zemlji za njih 40. Sta radi ovih ostalih 60?

a) mogu da sede na birou i cekaju posao
b) mogu da rade nesto drugo i budu 5x losije placeni
c) mogu da rade kao freelanceri i unesu mnogo vishe para u zemlju, nego sto bi njihov rad u regularnim uslovima, za 5x manju platu, stvorio

I da, freelanceing ima prednosti, ali ima mane. Kao sto rekoh, krediti i stabilan nacin zivota. Ceo zapadni sistem je koncipiran upravo tako da ti se na kraju vishe isplati da igras po pravilima, kupis kucu na kredit, kola, itd. imas udoban zivot, zato sto postujes pravila.

Vidi, evo ovde u DE znam gomilu freelancera koji vise nikad ne bi radili za platu - a Nemci spadaju u narod koji voli stabilno, sigurno, itd.... dosta tih ljudi je jako zadovoljno sa >slobodama< koje ima u odnosu na ljude koji moraju da rade svaki dan od 9 do 5.

To sto ti tvrdis je cista pretpostavka i to prilicno nategnuta (freelanceri su freelanceri jerbo nema posla u drzavi... nisam bas tako siguran) - moze da vazi za neke ljude, a opet i ne mora.

Medjutim gola poenta u slucaju nase Osobe A i Osobe B, koje rade posao "za inostranstvo" je da Osoba A ocigledno zavlaci drzavu za onih 4800 EUR koje Osoba B placa, i prolazi sa tim, dok Osoba B mora sve da placa - a prava koja imaju i mogucnosti koje im drzava Srbija pruza su im iste.



A onda si iz svoje nategnute pretpostavke (freelanceri su freelanceri jer nema posla u zemlji) jos razvio i teoriju koja treba da racionalizuje utaju poreza jerbo jadni freelanceri nemaju izbor, pa eto - umesto da sede na birou oni cak cine dobru uslugu drzavi jer upumpavaju devize u nju. Bravo!

Vidis, kada ovakav rezon malo poraste, i kada cifre postanu vece - onda se nalazi i racionalizacija za utaju mnogo vecih para, za mito i korupciju kako bi dosao do necega ilegalno, recimo parcele za tvoj novi "Soping Mol" ili za uvoznu dozvolu za proizvod kome je istekao rok trajanja itd... sve to ima neko kosmicko opravdanje, i dobru teoriju koja tebe predstavlja u dobrom svetlu, i to sto radis kao nesto zapravo pozitivno - ali jedino sto jeste cinjenica je da drzava biva zakinuta za porez na pare koje si zaradio.

Pa, jbg, mozda tebi ova prica iz perspektive nekog ko radi u DE, zvuci nategnuto... mozda bi trebao malo da se vratis ovde da vidis sta je super zemlja. Kako sve cveta, i kako se posao za 1000 EUR-a lako nalazi...

I prica nije nategnuta - posebno za unutrasnjost Srbije (znas, ono ostalo, sto nije BG).

Stvar je u tome da, ako freelanceru posle placanja poreza ostane manje nego sto bi imao ako bi negde bio zaposlen i primao platu - pa, zasto bi onda radio freelance poslove??

Retko koji freelancer inkasira 12000 EUR godisnje. Vidis, freelancer, cime god da se bavi (prog, design...), mora da bude i sam svoj menadzer - da ugovori posao, da naplati i da napravi to sto je ugovorio. Developer koga navodis radi za neku firmu, i njega u principu ne zanima ni ugovaranje ni naplata posla - on je tu da napravi sta treba, i na kraju meseca ocekuje da primi platu i da mu budu uplaceni doprinosi. Njemu je zivot mnogo jednostavniji.
Npr., ja studiram, a freelance posao radim kada i ako imam vremena (zbog obaveza na faksu); mesecno zaradim od 0 do 500 EUR, kako kog meseca. Ako registrujem delatnost, radio-ne radio - drzavi bih morao da placam i poreze i doprinose. Nema teorije - momentalno bih usao u bankrot. A nisam jedini koji je u takvoj ili slicnoj situaciji. I ne poznajem ni jednog freelancera koji mesecno zaradjuje 12000 - o njima samo citam da postoje, i to bas na ES-u.

Tvoja logika je ispravna, ali nisi shvatio poentu. Naravno da neko ko prestane da se bavi freelance poslom mora negde da zaradi pare da bi preživeo, pa će se zaposliti. Međutim, te pare koje on dobije su već bile u državi i ostaju u državi ili možda čak odu u inostranstvo, recimo ako dotični odluči da kupuje neke stvari u inostranstvu (fala Bogu pa su takve stvari moguće čak i u Srbiji). Sa druge strane, baveći se freelancingom, on unese recimo čistih 500 evra u državu, što opet znači da je država bogatija za tih 500 evra. Mislim, nisam ekonomista, tako da možda postoji ogroman flaw u mom razmišljanju, ali neka elementarna logika mi govori da što se više para unese u državu, a manje iznese iz nje, to je država bogatija. A ovako, jedine pare koje se unose u državu su ono malo izvoza što imamo i kredit MMF-a koji će neko svakako morati da vrati, a siguran sam da to neće biti vladajuća garnitura. U stvari, neće biti nijedna garnitura, nego građani ove zemlje. U svakom slučaju, mislim da je za državu bolje čisto unetih broj freelancera * 500 evra koje ne moraju nikome da se vraćaju, nego taj kredit koji će morati da se vrati i to sa kamatom. Da se razumemo, ne kažem da je moglo da se prođe bez tog kredita i postoji debeo razlog zašto je taj kredit uzet, ali mislim da državi nije isplativo odreći se tih par hiljada evra koje ulaze u državu od rada freelancera. Jesu sitne pare, ali su čiste i ostaju u zemlji.

A na kraju krajeva, može da živi i na maminoj i tatinoj grbači, što da ne... pa Srbija je puna takvih... to jeste limited offer, ali može da potraje dobrih 20 godina ako ne i više i za to vreme država od takvog nema nikakve koristi, a mama i tata ne moraju da zarađuju nešto više... mislim gde ima hrane za dvoje, ima i za trećeg... jer ja još nisam video da neko uspe da skuva knap tačno za dvoje ljudi, a da ne ostane makar još jedan tanjir viška. Prema tome jedino što bi možda malo više potrošili struje. Za odeću i izlaske se uvek nađe džeparac, a može i da radi nešto honorarno na crno, recimo da čisti kompove od virusa i opet ne plaća porez, a takvom prihodu je još teže ući u trag, što znači nema poreza, ne unosi pare u zemlju, plus se verovatno nakačio na biro i preko istog ima zdravstveno i slično. Jeste, i to je limited time offer, ali ako malo bolje pogledaš, ima ljudi koji se godinama vucaraju po birou, pa kad prigusti nađu neki posao, rade mesec dana, pa opet na biro. Ja jednostavno ne mogu da prihvatim da je takav čovek korisniji za državu, nego neko ko unese makar i 100 evra čistih para u istu.

Da se razumemo, ne pričam o tome šta je po zakonu... jer po zakonu mora da se plaća porez i tu nema diskusije... već šta je isplativije za državu.


Pa dobro, nije da nema razlike. Ovaj drugi ima zagarantovanih 1000 evra mesečno, dok freelancer može jedan mesec da zaradi 1000, a već sledeći da nabaci jedva 100 evra. Kada naiđe takav period, njemu i tih 20 evra što bi mu uzela država znači. Pored toga, ovaj što radi za firmu, sedi i programira, dok freelancer mora prvo da se izbori za projekat sa indijcima, pakistancima, kineza i ostalima, pa onda da dobro pazi šta će da dogovori i koju će cenu da da, kako ne bi ispalo da je pogodio 100$, a posao treba da se radi 2 meseca, a poslodavci, pogotovo ti koji operišu po freelance sajtovima i te kako znaju fore kako da zamskiraju specifikacije tako da posao izgleda jednostavno, a u stvari može da se tumači svakojako, pa ispadne 10 puta više posla, pa tek onda freelancer može da krene da radi... dakle, nikako nisu isti poslovi u pitanju. A i pored toga, retko koji freelancer u Srbiji može da napravi 1000 evra mesečno, možda ga, da prostiš use*e jedan mesec, ali zato ostatak godine radi za 300-500 evra. Naravno, to nije opravdanje za neplaćanje poreza, ali pitao si za suštinsku razliku :)

Da li to znaci da je Miskovic poceo kao freelancer?

Ma pusti ti gde ja zivim - nemoj please od IT freelancera da pravis nekakve potencijalne socijalne slucajeve kojima je freelancing "slamka spasa". To jednostavno nije tacno - za ogromnu vecinu ljudi. Na kraju krajeva po cemu se to freelancing razlikuje od izvoza bilo cega drugog iz Srbije? Izlazi servis, ulaze devize. Ne zvuci mi to kao neka "slamka spasa" vec kao biznis.

A sve i da to jeste tacno (sto je vrlo malo verovatno) to im, opet, ne daje NIKAKVO pravo da, za razliku od ostalih ljudi, taje porez koji svi ostali moraju da placaju.

Moja "perspektiva" je vrlo prosta - Osoba A i Osoba B donose istu kolicinu deviza u Srbiju - samo sto od Osobe B Srbija naplati porez dok se Osoba A "snadje" - a kada treba poslati decu u skolu ili ako nekog, ne daj boze, udari auto pa treba da dodje hitna pomoc, sasvim sam siguran da ce Osoba A i Osoba B zahtevati isti tretman.



Pa Miskovic i ostali "biznismeni" su fakticki svi "freelanceri" - ne rade ni za koga vec "stvaraju vrednost i radna mesta" kako se to u "biznis zargonu" kaze. Valjda bi zbog te silne stvorene vrednosti i radnih mesta trebalo da ih oslobodimo placanja poreza jer bi oni kao regularni zaposleni zaradjivali Nx manje, i samim tim bili manje korisni za drzavu.

Ma čovek da bi preživeo mora da zaradi pare. Ako iz zaradi na legalan način Srbija ubire porez od toga. Srbiju zabole dupe da li on zaradi milijardu mesečno ako na to ne plati porez. Bolje je da ima radnika koji na mešalici zaradi 300 evra, nego nekoga ko zaradi 30.000 evra a ne plati ni centa poreza.



Pa super... Nemam ništa protiv... I u slučaju da radi kao freelancer i u slučaju da živi na grbači roditelja, država nema nikakve koristi... Samo od freelancinga neko može sasvim lepo da živi neograničeno, da izgradi porodicu, život, sve... A na maminoj i tatinoj grbači postoji sasvim izgleda šansa da im ljubimac jednog dana dopizdi pa da bude snađi se kako znaš i umeš...


Sam si rekao da freelancer treba da bude i sam svoj menadžer... A kao takav on treba da je svestan toga da se takvi periodi dešavaju i da na to treba računati, i organizovati se prema tome... Šta ti misliš da svaki vlasnik firme ima fiksne mesečne prihode, i da lepo odvoji za plate toliko, ostale rashode toliko, porez toliko, i sebi lepo uzme svakog meseca fiksno... Da je tako svi bi radili za sebe, ne bi niko bio lud da radi za drugoga...

@Ivan:

Kad bi kolicina posla u zemlji bila dovoljna za pristojan zivot svih developera, kad bi drustvo bilo razvijeno, kad bi vladala konkurencija a ne korupcija... kad bi se znanje bodovalo vishe od rodbinske/politicke veze. E onda bi tvoji argumenti imali smisla.

Kad bi ovde bilo takvo drustvo, onda bi Srbija bila slicnija ekonomskim uslovima koji vladaju u Nemackoj, i onda bi se freelancingom verovatno bavili wunderkind-i - koji znaju ono osto malo ko zna/moze, i na osnovu toga bi zaradjivali dobre pare - pa bi i posle placanja svih dazbina ziveli bolje nego da su zaposleni "u stranoj kompaniji".

U Srbiji se velika vecina freelancera bavi time samo kao dodatni vid zarade ili kao poslom dok ne iskoci nesto bolje (nadje se posao u dobroj stranoj kompaniji, zavrshe studije itd.). Da ne govorimo da je freelancing stresan i da zarada jako varira... ja znam za ljude koji su momentalno prestali sa freelancingom, kao full time poslom, i presli da rade za stabilnu, ali solidnu platu - upravo iz tih razloga (tako da stabilnih 7200 vrlo lako moze da bude vece od potencijalnih "12000").


@Ventura
Jedini argument koji moze da stoji protiv freelancinga je Dimkovicev - gde se cini steta nekome ko se bavi istim poslom a placa sve sto treba... ali ta njegova postavka nije tacna za sistem u kome ima ograniceno - nedovoljno - posla za sve... a onda je za drzavu mnogo bolje imati freelancere.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 13.07.2009. u 21:46 GMT+1]}

Kad bi, kad bi, kad bi... Kad svi drugi prestanu da bacaju smeće kroz prozor, prestaću i ja... Kad svi budu parkirali propisno, parkiraću i ja propisno... Kad svi budu plaćali porez, plaćaću ga i ja...

Tako je najlakše... Svališ krivicu na drugoga, i bacaš smeće kroz prozor kolko ti je god volja... A možeš kao bonus i da satreseš nekome otpatke sa stola direktno na terasu.. to je dodatnih 5 poena...

Kad bi me razmeo sta hocu da kazem... to bi bilo 5 poena :)

bezveze kenjate.

Ko ne plati doprinos, nema ni beneficije koje nudi drzava.

Drzava treba samo da ubere porez, ako moze. Sta boli k. Srbiju sta sam ja zaradio u inostranstvu ?

Ti ne zivis u Srbiji i provodis vise od 6 meseci godisnje u Italiji - ti nemas nista sa poreskim sistemom Srbije jer si rezident Italije i koristis servise IT drzave.

Sa druge strane, Freelanceri zive u Srbiji i koriste usluge iste. A ne placaju porez. Zanimljivo.



Ja sam razumeo - freelanceri su u stvari zrtve.... zapravo, svi koji nesto krse od zakona su nekakve zrtve, za sve se moze naci neko opravdanje i niko nista ne mora da postuje jerbo, on je zrtva i ugrozen.

Hajde ovako - Freelanceri ocigledno MOGU da taje porez jer drzavu nije puno briga za to, za sada... Sve je to OK samo please moze li bar da se cuti tj. drzi u tajnosti a ne da se to opravdava. Nema uopste smisla.

Jeste, isto kao što je biznis i kad cigo skuplja kartone, bakar, gvožđe... a nema registrovanu agenciju i ne plaća porez na to što sakupi i proda :)

Šalu na stranu, tačno je da dosta freelancera nisu socijalni slučajevi... već sam i rekao ranije da dobar deo njih ima redovan posao, a freelancing im služi kao dodatni izvor prihoda, međutim ima i onih kojima je to jedini izvor prihoda ili nešto privremeno, koliko da prežive dok ne nađu posao. Recimo da zarađuju 500 evra (kada se odbiju provizija i transfer, mada je i tih 500 evra prilično optimistična cifra za većinu freelancera), dok daju na stan i režije 300 evra, ostane im 200 evra sa čime mogu da prežive, međutim ako im država uzme 100, oni moraju negde da pozajme 100 evra da bi preživeli, tako da već sledeći mesec moraju da vrate te pare, pa kad daju državi 100 evra, njima ne ostane ništa... i onda taj freelancer shvati da od tog posla ne može da živi, pa lepo ili ode kod roditelja, pa država od njega nema koristi ili uzme prangiju i krene da pljačka trafike, pošte, kladionice... od čega država ima još manje koristi. Prema tome, ja i dalje mislim da je za državu korisniji freelancer koji ne plaća porez, ali unosi pare u zemlju, nego nezaposleno lice koje živi kod roditelja i neće plaćati porez još 20 godina, niti uneti neke pare u zemlju, a vrlo verovatno će visiti na birou i sisati državne jasle.

Ja ne razumem čemu ova rasprava. Porez plaćaju svi, i uvoznici i izvoznici. Tako zakon kaže. Ko neće da plati, sam snosi rizik za posledice.

Zašto nema smisla oslobađati freelancere plaćanja poreza jer su izvoznici? Evo primer: Firma u Srbiji utvrdi da joj se više isplati da angažuje freelancere iz Bugarske jer su jeftiniji. Firma iz Bugarske angažuje freelance programere iz Srbije jer manje fušere. Ukupan trgovinski bilans između Srbije i Bugarske ako se računaju te dve firme je nula. Pošto su jedni i drugi nacionalni heroji jer donose lovu u svoju zemlju, ne moraju da plate porez. Možda ne bi bilo loše da im Srbija i Bugarska plate i neke subvencije (npr. 1000€ po programeru kao onih 100€ po hektaru). Ali to nije sve. I te dve firme kupuju opremu iz SAD, Kine, Koreje, ... kao i freelanceri. Koji je ukupan dobitak Srbije i Bugarske u ovom primeru?

@Dimkovic
Zivela generalizacija...

Ovaj, meni se cini da si TI taj koji generalizuje nalazeci opravdanja za utaju poreza od strane radnika jedne specificne branse u Srbiji. Mozda je mali broj freelancera u losem socijalnom polozaju ali to uopste nema nikakve veze sa faktom da je to sto se radi utaja poreza.

Sta cemo sa onima koji imaju fine prihode od freelancinga, a opet ne placaju porez - a ima i takvih? A da... kaze Marko_L oni imaju varijabilne prihode, nekad ima posla nekad nema... cek cek, pa zar to nije isto sa svakim privatnim biznisom? A da... vlasnici privatnih biznisa placaju porez, ali freelanceri - oni su posebni!

Svi generalno imaju protiv kriminala, pljacki, zakidanja itd... ali zato kada se dodje do njih licno, e... onda "mi smo zrtve, kada drugi budu postovali zakone i mi cemo"

Pa, upravu si... u uredjenom drustvu, kakvo je u Srbiji danas, punom perspektive i izbora... treba te lopove koji kradu drzavu, ne placajuci porez na pare koje uzgred nemaju nikakve veze sa poslovanjem u istoj toj zemlji, debelo kazniti. Jer oni pokusavaju nesto da zarade, u raspaloj zemlji, i to pritom ne ugrozavajuci nikoga (posto sede kuci i rade sa inostranstvom), a izvoze znanje preko zice...

Ma, odma' to zatuci - i po mogucstvu izjednaciti sa Miskovicem



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 13.07.2009. u 22:41 GMT+1]}

otkad je to pa rezident obavezan da placa porez drzavi samo zato sto je rezident ? Onda bi i armija nezaposlenih morala da placa porez.

Freelancer ne bi trebao da placa porez jer prosto drzava ne moze uci u trag prihodu, a ja ne znam koji bi ludak se prijavio da nesto plati, a da ne mora. Cak sta vise mene bi bio i strah ibojim se da bi PUP rekla: Ahhhh vi freelancujete sa Amerima, a tamo je prosecna plata 2500$ znaci mesecni pausal vam je 500$ !!!

Wtf ?

Tako kaze zakon - i u Srbiji, i u Italiji - raspitaj se :)



Cenis? Hmm...

Vidis, ima jos jedan inteligentan princip - porez se placa na prihode, a nezaposleni obicno nemaju prihode pa stoga i ne placaju porez. Pametno, a?



Hhahaha, zavisi koja drzava - Srbija ocigledno ne moze jer je boli ona stvar. Neka druga, moze - i to ne tako tesko kao sto mozda mislis, posto pare obicno... trosis i to se da videti i dokumentovati, a onda te poreska priupita odakle ti pare :-)



Yep... zdravo razmisljanje. Zbog toga se obicno za utaju poreza uvode stroge kazne, u Srbiji su dokacili najveci broj a Freelanceri su jednostavno zaboravljeni jer ih ocigeledno nema puno - za ostale su izmislili fiskalne kase i vrlo gadne kazne, i sve sljaka :-)



Bas wtf :)



Ne treba ih debelo kazniti vec jednostavno obeshrabriti da taje porez - bas kao sto su prodavci obeshrabreni da ne placaju PDV. Nema tu puno filozofije.

Znam da svako ima neki svoj redosled stvari koje bi trebale da se dese - ali znas sta je bitch, sto svako ima drugaciji redosled i svako licno je sebi na dnu spiska ;-)



Miskovicem? Tesko - Miskovic placa neki porez verovatno.

Sto druze, smajli na kraju ? Ako se ovde propagira da je zakon (placanje poreza) jednak za sve nema diskriminacije na osnovu boje koze.....freelancer,skupljac kartona,vozac kamiona ... svi kolektivno 18% PDV.

Tako je. Te pare koje oni direktno unose u zemlju, prakticno stvarajuci ih iz vazduha (jer u tom procesu nemaju nikakve veze sa ekonomijom drzave u kojoj su se rodjenjem zatekli, tj. ne trose nikakve resurse, a i one koje trose placaju) - e pa, te pare nama ustvari ne trebaju, tj. trebaju ali samo ako se na njih plati porez...


Pa jbg, mislim da je svez novac koji se tako preliva iz jakih ekonomija u Srbiju problem... pa treba da bude medju prvima na spisku za odstrel, jer - propisi su propisi :)

Haha Dimkovic je legendaran :)

Ako freelancer ne moze da zaradi vise od 500 eur neto kad plati sve sto treba neka se ne bavi tim poslom. Neka se zaposli u nekoj firmi koja daje sigurne plate. Please nemojte da vam padne na pamet da kazete da u raspaloj Srbiji nema posla za IT, molim vas, strucan kadar jedva moze da se nadje!

Dakle ako nije dobar za jednu firmu onda za samostalan posao tek nije dobar, period.

Svi zaboravljaju jednu stvar koju je Ventura pomenuo (i Dimkovic kasnije) pa ti privatnici koji placaju plate redovno nemaju redovne prihode samo zato sto su privatnici :)) prosto ne mogu da verujem da neko smatra da ako je individua sposobna da zaradi vise treba da plati porez (pored toga stoje lopov po defaultu :) )a neko ko zaradi saku $ u istom poslu ne mora.(jer ne zna) Promeni zanimanje ako ti ne ide majstore.

Pa taj privatnik sto unese u zemlju 300K eur treba da bude ministar po tome :))

p.s.
studenti su izuzeti iz rasprave. Iako i oni po zakonu treba da plate porez, oni rade za sporadicnu kintu da premoste situaciju. Nakon premoscavanja vecina se pozaposljava i placa vece poreze nego da nije zavrsila obrazovanje (ne moramo ulaziti u detalje ovoga), pa mu neplacanje poreza kao studenta dodje kao stipendija od drzave :))

Ne stvaraju ni iz čega. Većina njih je studirala finansirajući se iz budžeta Srbije, koristi usluge lekara, zaštitu policije, vojske, kupuje hranu koju je država subvencionisala. Niko ne živi izolovano od države.

U čemu je razlika između freelancera koji zarađuje relativno fine pare iz inostranstva i radnika u fabrici cipela, gde se sve cipele proizvode za izvoz? Ovom drugom država nije platila školovanje osim osnovne škole. Radi na traci 10 sati dnevno i zaradi 150€ i još možda 50€ za prekovremeni rad. Na sve što mu se plati je pošteno plaćen porez. Zašto bi ovaj prvi visokokvalifikovan koji radi 3 puta manje, kad hoće i za koga hoće i zarađuje 3 puta više bio oslobođen poreza, a ovaj jadni radnik u fabrici ne? Molim te, odgovori.

Ja stvarno pocinjem da se krstim i levom i desnom kad vidim sta ljudi ovde mrtvi-ladni pricaju...

Mislim, mogu da razumem da neko ne placa porez po principu "nek me uvate ako znaju", mogu da razumem i da taj neko savetuje druge kako da ucine isto i ne budu "budale sto placaju kad ne moraju", ali pod milim Bogom ne mogu da razumem da pokusavaju da nas ubede kako je to dobro za drzavu, i kako treba tako da bude :))) E, stvarno su sasavi ovi Rimljani :)))

@BluesRocker:
Da li te "usluge drzave" kostaju vishe od onoga sto freelancer potrosi u zemlji u kojoj zivi tokom cele godine kupujuci robu i usluge (i indirekno placajuci na njih porez - parama koje su stigle totalno sa strane - na poklon sto se tice drzave)?

Freelancer sedi kuci, ne ide u fabriku, ne zauzima mesto nekom drugom radniku koji bi hteo da radi za 150 Eura... ajmo ovako, koja je razlika izmedju freelancera i besposlicara? Oboje sede kuci, iskljceni su iz ekonomskih tokova zemlje, stim sto freelancer "cudom" dobija pare i trosi ih u ekonomiji zemlje u kojoj zivi...

Drugo, freelancer moze sebi da placa doprinos i time je resheno pitanje duga drzavi za veliki niz usluga. Vecina ljudi koje ja znam nemaju nameru da se slepuju na kartu nezaposlenosti... to im je totalno jadno, vec placaju ono sto je neophodno za zdravstvenu itd. a uglavnom se lece kod privatnika (stomatolzi, pregledi, analize itd).

Skoro niko (barem iz moje generacije) nije naucio ono cime se bavi kao freelancer u "skoli" ... to su bili licni afiniteti koji su prerasli u izvor prihoda (ili su ljudi isli na kurseve jer su videli da firme traze tu vrstu znanja). A i skolovanje vishe nije besplatno (to pitanje bi trebalo postaviti recimo lekarima, koji su sva svoja expertska zvanja i titule stekli o drzavnom trosku, a sada imaju privatne prakse...)

@boccio
Ma losehe je :))) sta ce nama to... ima Srbija, moze Srbija...

U pravu si. Predajem se.

Ja mislim da bi svako od nas trebalo samostalno da odluci da li da placa porez na dobit ili ne. Sta ce ti glupi zakoni, pa vidis koliko ovde ima pametnih ljudi koju su zdravorazumski objasnili kako je to u redu, i da je bolje po drzavu da se ne placa taj budalasti porez i da zapravo drzava profitira od toga, kad bolje pogledas. Ja sam siguran da bi svako imao barem 5 fenomenalnih razloga zasto da ne plati porez na dobit :)

Evo, i ja smatram da ne treba da placam porez na dobit. Imam firmu sa 6 zaposlenih - znaci smanjio sam nezaposlenost, placam im doprinose, penzijsko i socijalno, uredno placam poreze koje kao firma treba da platim... toliko puno sam ucinio za ovu ekonomiju, pa sto bar mene onda ne oslobode poreza, eto, to bi bilo fer :)

@boccio
Za drzavu je bolje da ima priliv deviza iz drugih ekonomija ako to moze, i to bez ikakve kamate ili potrosenih resursa
Naravno jos je bolje ako bi se na to placao porez na dobit... ali ako treba da se bira izmedju:

a) nema priliva i nema placanja poreza na dobit
b) ima priliva i nema placanja poreza na dobit

Mislim da je za drzavu bolja opcija pod b :)
Najbolja bi bila opcija:
c) ima priliva i ima placanja poreza na dobit

Ali dok se nesrede neke mnogo bitnije stvari u zemlji (hint: sistemska korupcija koja operise sa budzetskim parama, tj. koja izjeda ovu ovde ekonomiju) - freelancing je kap sveze vode u bari (barem su neke pare usle u sistem).

U pravu si sto se tice jedne stvari. Freelancerski priliv neoporezovanog novca je ocigledno suvise mali za All-seeing Eye, zato niko i ne dira freelancere. U prevodu - i vama odgovara neuredjena drzava, inace bi dosla maca po svoje :)


:))) Ja ne znam odakle ti ove premise, drzava "ne bira" izmedju ponudjenih opcija - operise po zakonima. A po njima ti imas samo opcije pod A i C, opcija B je krivicno delo. Nije opcija. A ti mozes slobodno da je "biras" dok ne bude belaja :)

Postoji mali milion opcija za utaju poreza koji su javna tajna u ovoj nesretnoj zemlji, i to ocigledno odgovara trenutnoj garnituri. Pocev od koriscenja ne-rezidentnih racuna u okolnim "prijateljskim" zemljama i nesmetanog prenosenja casha u gacama i carapama, do LORO doznaka sa svrhom uplate "baki za lecenje", i samo je pitanje trenutka kada ce ova vlast postati alava i na te prilive.

Ono sto jeste tuzno je da je godinama unazad najveci upliv deviza u zemlju upravo putem LORO doznaka na racune fizickih lica sto dovoljno govori koliko su shit hit the fan...

Ali sve to i dalje ne znaci da ima ikakve logike pricati isprazne "bolje ista nego nista" price... Cuti, ne placaj porez ako ne moras i ne pravi se previse pametan. Ovakve A-B-C primere nema svrhe komentarisati, zaista...

Naravno da koštaju više, inače bi se plaćao samo PDV i niko ne bi plaćao ni porez na dohodak, ni na dobit, ni na imovinu, ni akcize, carine ... Naravno da bi država mogla da funkcioniše samo na PDV-u, ali onda neke druge stvari ne bi bile rešene na dobar i pravedan način.

Nemam više živaca da se dokazujem. Da to može kako je mali Perica zamislio, nigde na svetu ne bi niko plaćao poreze i svima bi bilo lepo. Ovako ko hoće može da proba da ne plati pa kako prođe.

@boccio

ima tu necega :)
(logicnije je da se na to ne obraca paznja usled malog obrta, nego zbog ideje da je tako nesto korisno drzavi u ovom momentu)

Bolje ja da prestanem da pishem... ovaj, sve je po propisima drugovi, eto ja malo imam temperaturu od ovog novog gripa i jos sam pod utiskom univerzijade...
Nego, jos ce pola ortaka da me obesi za m00da ako se "All-seeing Eye" doseti ovog ovde foruma i zakljuci --- hmmm... vidi ti ove pametne, a mogli bi i njih malo po ..... :)

@BluesRocker
nemam vishe volje za ovo (a nema ni svrhe)... rekao sam sve sto sam imao na tu temu, over and out :)

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 14.07.2009. u 01:38 GMT+1]}

Gledaj. Od vazduha se NE MOŽE živeti. Znači to što besposličar pojede - neko mora da zaradi. To gde besposličar spava - neko je mora oda zaradi. To što besposličar obuče - neko je morao da plati.

To što besposličar sedi kući, ne znači da je isključen iz ekonomskih tokova. Jel izađe on nekad po gradu da prošeta malo? Time koristi ulice i trotoare napravljene od poreza. Jel zove hitnu pomoć kad mu pozli? Zove, i to se isto plaća od poreza. Ako ga napadne neko, zove policiju jelte. itd itd. Sve to košta i sve to treba platiti. Besposličaru to plaćaju roditelji (obično), a freelanceru niko.



Da, kad se radi o sopstvenom dupetu onda je ok, a kad se radi o tome da se zakrpi ona rupa na sred ulice na koju je moj komšija polupao felnu, onda će to platiti neko drugi... Što bi se to freelancera ticalo... I kad baca smeće kroz prozor, šta ga briga, to se tiče nekog drugog, on taj travnjak ispred zgrade ionako ne koristi...



Inače, u normalnoj državi u EU, kada te finansijska policija uzme pod svoje da te istrkelja, pa onda lepo policajac krene sa tobom u dijalog kroz papire:
- Jao što vam je lep stan, uh super je kraj, ma ovde je kirija sigurno 2000 evra...
- Uh što vam je dobar auto, baš mi se sviđa ovaj model, možda ga kupim kad bude povećanje plate... sigurno mora da plaćate 800 evra lizing... da da razumem
- (uzima porodične albume sa fotografijama) baš ste se lepo proveli u Španiji, a i ovo zimovanje u Švajcarskoj je divno, hotel je baš lep 5 zvezdica... divno... koliko ste rekli 4000-5000 evra ...
- ooo lepu garderobu imate, kažete na rasprodaji ste kupili, lepo lepo... (pa onda popiše sve marke, godine proizvodnje... )

i tako lepo diskutuješ sa finansijskim policajcem, on to sve lepo stavi u svoj tefter, podvuče liniju i sabere... E nakon toga dolazi tricky part... Sad ti treba gosn policajcu da objasniš odakle tebi lova za to sve, i da mu pokažeš kako si ti za sve to lepo platio porez... Ne možeš odmah, treba ti malo vremena? Nema problema, čika policajac će ti po kratkom postupku dati 10 godina besplatnog smeštaja, pun pansion, tako da imaš vremena sve lepo i na tenane da razmisliš i da se lepo sabereš...

Uopšte nije komplikovano...

Posle se neko pita što Srbin neće u EU...

Jes' vala!

Pitajte prosecnog Srbina sta mu je draze: 2 dinara koje je posteno zaradio ili dinar za koji je nekog (drzavu) zahebo.

Sto rekose, ako vec znas da je to sto radis nelegalno onda bar cuti i ne izigravaj Kalimera pricajuci kako si zrtva nepravednog univerzuma.

Tim povodom, @a1200:

Da li sam dobro shvatio tvoj stav da ce freelanceri placati porez od onog trenutka kad neko (drzava? Vrhovno Bice? Veliki Bata?) omoguci svima koji hoce da rade sta hoce za kintu koju oni odrede?

u Americi sam prijavljujes porez, dobrovoljno. Jedan moj prijatelj iz USA je bio odlucio da ne placa porez jer mu je tako vise odgovaralo. Moracu da ga pitam kako je to bilo moguce, ali na zalost izgubio sam svaki kontakt s njim, uopste ne znam gde je.

Verovatno odmara o drzavnom trosku okopavajuci neki kukuruz :D

U principu, sve moze dok te ne u'vate, zato ta mrska amerika i ima IRS koje se vise plase od svih ostalih skracenica zajedno.

vidis toga se nisam setio.

ROFL.

Sve sve, ali dobrovoljno :))))))) Joj, ja ne znam zasto ljudi imaju tako distortovanu sliku "sveta"...
Pazi, uvek postoje pojedinci koji vole utaju poreza iz raznoraznih razloga, ali kod Srba to ima vrlo snaznu istorijsku podlogu u vidu 500 godina haraca i Turaka, sto se jako bitno razlikovalo od koncepta srednjvekovnih nameta kmetovima i seljacima po Evropi kojima su kozu s'ledja drali ipak "svoji" a ne tudji... Nazalost, to se izgleda suvise duboko ukorenilo.

Drugi problem je nenamensko trosenje sredstava iz budzeta, ali to je vec prica za sebe. To je ono sto mene recimo licno najvise nervira i dodje mi 100 puta da odem u ilegalu cisto iz inata.

Van toga - ja volim da placam porez. Volim zato sto zahvaljujuci tom porezu mogu da uzivam u lepim parkovima, cistim i bezbednim ulicama, uredjenim javnim povrsinama, i svemu onome sto svi vi volite da vidite kad odete u bilo koji grad u EU, pa se posle vratite u Srbiju i smorite ko zecevi... E, to je od poreza koji placate. I to nema blage veze sa ovim sto pametnjakovici trube kako im zdravstvena zastita ne treba jer idu kod privatnika... Idu, tacno, kad imaju grip i kad treba da izvade krv pa da ne cekaju. Pitam se samo gde idu kad je neka ozbiljnija intervencija u pitanju, tipa nedajboze operacije neke ili slicno... Onda se poteze veza na VMA :) Mislim, toliko bullshita u ovoj temi, cudo jedno :)

Nije skroz tacno - ako radis za regularnu platu radi se tax witholding kod poslodavca pre nego sto ti plata legne na racun. Ako radis kao freelancer, kao i svuda - sam prijavljujes porez.

Ali, vidis, postoji jedna federalna ustanova poznatija kao IRS (www.irs.gov) - i ta gospoda imaju prava da ti udju u kucu i poslovni prostor bez ikakvog sudskog naloga (jedina agencija koja to moze, zapravo) i imaju pravo da te srpaju u zatvor ako nisi platio porez. Stavise, svake godine veliki broj Amerikanaca muci veliku muku sa IRS-om posto IRS ima dosta inspektora, bas kako "dobrovoljci" kao sto si ti ne bi previse mogli da se "snalaze"

Veruj mi, u USA je jako tesko da budes "ispod radara" ako zaradjujes i trosis iole normalnu kolicinu novca - pre ili kasnije ce ti trebati bankovni racun, kupices nesto vece, itd... Ako zelis da zivis ko oni iz "Underground-a" onda mozda i mozes da tajis porez, ako zelis da zivis kao normalan covek sa normalnim kvalitetom zivota... tesko ce to ici :)



Hahahahahah - mozda ako prima covek minimalac, postoji granica ispod koje se ne placa porez.

Iznad nje? Bojim se da nije isplativo, sansa da zavrsis u corci je VRLO velika u USA. Nisu dzabe navatali Al Kaponea na porez - tako je najlakse i najefikasnije smestiti nekog u tvorza tamo.

Jedini ljudi koji mogu da taje porez i da se to teze provali su vrlo bogati ljudi koji su off-shoreovali svoje pare negde napolje, mada iz dana u dan je sve manje mogucnosti i za to (USA i EU se vrlo trude da smanje te mogucnosti, Svajcarska je pukla, Lihtenstajn je pukao - Singapur i Hong Kong i razna ostrva se jos drze, ali pitanje je koliko - ova kriza im je dosla ko kec na deset da ih regulisu i pritisnu) - mada i ti bogati ljudi NIKAD nece moci slobodno da trose te silne pare unutar zemlje u kojoj zive i svakog dana postoji mogucnost da neki radnik neke banke u Lihtenstajnu proda DVD sa njihovim podacima poreskoj sluzbi za par miliona $/EUR.

Kao sto se desilo prosle godine u Nemackoj kada su otkupili disk sa podacima o utajivacima poreza iz DE u Lihtenstajnu... znas kako je pucala bruka, a placali su onda sve u 16 sa kamatom ;-)

Tačno, ali to ne znači da roditelji koji gaje besposličara u kući moraju nešto više da zarade, pa samim tim ni da plate više poreza. Mislim, kao što već rekoh, niko ne kuva tako da bude knap za celu porodicu, nego se valjda skuva šerpa nekog jela i obično ostane makar jedan tanjir viška i eto, umesto što će to da završi u kontejneru ili kanalizaciji, besposličar će to pojesti, dakle, crva nije ni bilo. Dalje, odeću i obuću će nekako skrpiti radeći nešto na crno, tipa čišćenje virusa ili šta ja znam... to je nešto što se plaća na ruke, obično su jako sitne pare u pitanju i teško će ikada neko strožije kontrolisati takav prihod. Zdravstveno će dobiti tako što će se prijaviti na biro. E sad, mene zanima da li je za državu korisniji takav ili freelancer koji unese neke pare u zemlju ? Dakle, opet ponavljam, po stoti put, svi znamo šta kaže zakon i da na svaki prihod mora da se plati porez, ali ako za trenutak zanemarimo zakon, ko je od te dvojice korisniji za državu. Zar je toliko teško dati odgovor na to pitanje ?

Hehehe... baš bih voleo da vidim vlast koja je spremna da ovo sprovede u Srbiji. Cenim da bi više od pola države moralo u zatvor ili bi im se oduzela imovina. Pa ja lično poznajem barem 100 ljudi koji su sve što imaju u kući, pa i samu kuću platitli od novca koji je zarađen devedesetih od šverca benzina, cigareta, hrane, slatkiša i još koječega ili pak rada na crno, tj. preprodaje švercovane i kradene robe. Na to naravno niko od njih nije platio porez. I sad neko da dođe da ih pita "A odakle vam kuća ?" :) A da ne pričamo o tome da sigurno nije mali broj firmi koje danas uspešno posluju, a rad su započele sa kapitalom sumnjivog porekla još u ono vreme. Mislim, naravno, ja nemam dokaze za to, ali neke stvari su toliko očigledne da ni ne treba dokaz za njih. Evo recimo, moj komšija je devedesetih dozidao nekih 100 kvadrata kuće, a dok je to zidao plata mu je bila 2 marke :) Ja ne vidim šta su freelanceri gori od njih. Ionako će većina njih kad sakupi neki kapital otvoriti neku agenciju ili firmu i poslovati legalno.

Tačno, samo to mora da se gleda iz malo šire perspektive. Onaj ko jedva skrpi za hranu i račune, njemu su parkovi i uređene površine poslednja rupa na svirali. Naravno, to ni za milimetar ne menja činjenicu da porez mora i treba da se plaća, ma kakve prihode da imaš i bez obzira da li imaš firmu/radnju ili si freelancer. Međutim, postoji i druga strana medalje. Ja ne znam nikoga ko je otvorio (IT) firmu, a da prethodno nije namakao neki kapital ili barem klijente radeći malko na crno i slično. Ne kažem da nema, ali su retki. Mislim, ti čim otvoriš firmu, od prvog dana ti stižu porezi, računi, doprinosi... te ako nemaš već spremne projekte i klijente koji su spremni da rade sa tobom, pukao si u startu. Uostalom, eto ti imaš firmu, a da li si pre nego što si otvorio firmu radio apsolutno sve legalno... učio na legalnom softveru, radio kao freelancer sa legalnim softverom i plaćao sve poreze, imaš uredno napravljene ugovore za sve što si uradio za nekoga (sajt, program, nebitno...) ? Da li je recimo Dimković počeo da radi na svom, danas svetski poznatom kodeku, radeći na potpuno legalnom softveru i stekao svo znanje koje ima na legalnom softveru ? Milsim, ne morate da odgovarate, to su bila retorička pitanja :), jer svi znamo da u to vreme nije ni bilo moguće kupiti legalan softver i da se sve živo radilo na crno, pogotovo u vreme sankcija, ali to ne znači da je to bilo u skladu sa zakonom... E sad, možemo mi da pričamo kako tada nije bilo izbora, kako bismo bili informatička crna rupa Evrope da nismo koristili piratski softver... ali eto, freelanceri u Srbiji danas isto tako nemaju mnogo izbora... možda recimo ne može u trenutku da nađe posao, nema mogućnosti da uzme kredit i otvori agenciju, pa umesto da legne i crkne, uzme i radi freelancing koristeći piratski softver. On čak i da plaća porez, opet ne radi legalno, jer radi na piratskom softveru, tako da je svestan da krši zakon kako god okreneš. I koja je suštinska razlika između nekoga ko se u ono vreme snalazio i nekoga ko se danas snalazi ne bi li napravio nešto od života i ušao u legalne tokove. Prema tome, mislim da je ipak ok što se freelanceri još uvek "provlače". Naravno da neko ko živi od freelancinga i radi to godinama, a sve to vreme nije platio porez niti makar pokušao da se legalizuje, ne da ga treba kazniti nego ga vešati za primer, ali neko ko je uzeo da se bavi freelancingom recimo godinu dana da stekne neki kapital i klijente je nešto drugo. Hebi ga, svako mora od nečega da krene, a siguran sam da 90%, ako ne i više, onih koji su napravili nešto, nije celog života radilo sve 100% legalno, tako da je malo licemerno iz te perspektive pljuvati po nekome ko tek sad kreće. Evo i ja sam registrovao agenciju i plaćam porez, plus sam zaposlen, pa i tu plaćam porez i doprinose, ali đavola bi otvorio agenciju da nisam učio programiranje na piratskom softveru pre 15 i kusur godina i da nisam radio šta sam znao i kako sam znao i sa ugovorom i bez ugovora i preko freelance sajtova i tako stekao klijente sa kojima i danas sarađujem.

Ovde ti je drugar: http://www.trutv.com/shows/inside_american_jail/

Ovaj... Kakva, bre :), "sira perspektiva" ?!?! Zakon je vrlo jasan - imas prihod, placas porez. Kraj diskusije.

Mozes da ga ne placas, svako ima taj izbor - ne samo freelanceri, fora je da su freelanceri u Srbiji samo sa mnogo vecom verovatnocom da sa tim prodju bez posledice, dok neko ko ima, recimo, kiosk ili SZR/STR/SUR - ima daleko manje sanse.

Sto je sve OK (tj. NIJE OK, ali hajde za potrebe ove diskusije da kazemo da je OK) - ali, PLEASE, nemojte nalaziti nekakve besmislene racionalizacije za utaju poreza - jer njih jednostavno nema. Nisu Freelanceri neka bogom dana profesija pa da bude oslobodjena od poreza - niti su ista "posebniji" od bilo koga drugog.



OK, iskljucimo one "koji tek sad krecu" iz price... sta cemo sa onima koji "ne krecu" vec rade godinama sa inostranstvom po principu racuna za usluge?

I o kakvom se tacno PLJUVANJU radi? Ako to sto oni rade nazovemo jedinim pravim imenom - UTAJOM POREZA kako se to, tacno, svrstava u "pljuvanje" ?

Jel treba da se tepa, da se neko ne uvredi? Evo moze, "utajica porescica"...

Ova država bi sve u svemu mogla da popusti i da snizi porez za početnike.
Manje bi straha od skidanja kože i kostiju bilo kod ljudi.
Zašto to tako može u Grčkoj, a ne kod nas?
Sama država te tamo motiviše da kreneš.

Kad prođu valjda 2 godine, onda tvoja firma prelazi u kategoriju koja već ima razrađen teren što je logično i sasvim fer.
Ako taj neko već 2 godine posluje korektno, taj je onda spreman da plaća porez bez ikakvog popusta,
kao i ostale kolege koje su duže u privatnim vodama, i tako..

Privatnici su sistematski primorani da blagovremeno postanu lažovi i iznuđivači kod nas u zemlji.
Ne mogu da verujem da neko ko radi na belo, legalno, i to duže vreme, bude istovremeno glup ili pokvaren,
te ne može da obezbedi radno mesto sa adekvatnom platom za makar još jednog radnika,
a radi privatno već dosta vremena i nekako se i dalje vidi da nije podigao standard...

Dakle, ovaj što ima firmu, navodno otvorenu zbog malo boljeg životnog standarda,
nije hteo da bude samo radnik iz određene oblasti jelte,
ali bi bio najsrećniji kada bi se i on umuvao negde,
da se vrati u srednju klasu i da proda firmu nekom što uspešnije.

Koliki je broj takvih 'firmi' u našoj zemlji?
Veliki ja bih rekao...
Tu nije kriv poslodavac, celi sistem je kompletno unakažen.
Nema izgovora, državo naša lepa, političari naši i ekonomisti naši... 'dragi'.

@musicmaster - ja tebe nista nisam razumeo.

Mislim da je porez na dobit kod nas najmanje problematicna stavka u poslovanju. Kod preduzetnika je valjda 10% a kod doo 20%. Knjigovodje su vise nego vesti u prikazivanju troskova poslovanja, tako da se ta dobit steluje samo tako.

Uopste mi nije jasno zasto se toliko kuka da se taj porez ne moze platiti jer je stvarno mizeran.

Pravi problem su propisi i administracija koja te sprecava u obavaljnju posla i kostate djavo ipo jer su smotani, ali sam pores na dobit je smesna stavka.

E sad PDV za freelancere nije problem ako rade samo za ino klijente jer ga ne placaju, ali ako se zeznu pa rade sa domacim klijentima onda moraju biti spremni da se uhvate u kostac sa poreskom administracijom :)

To stoji kad većinu prometa imaš u kešu, a preko računa ide samo fiktivno da ti pokrije... Čim dođeš u situaciju da na računu imaš pare, a treba ti keš, e tu si u problemu...

Sta napraviste od komarca zvanog freelancer.

To je neprimetna pojava u finansijskom svetu, i ne vidim zasto dajete tako trusni karakter tom poslu. To se sve podvede pod dzeparac, pa sada, sve jedno je da li radi u tako fensi rezimu sa imenom "freelancer", ili pere soferke povremeno..

Poz

Ma nije problem u freelanceru nego u nacinu na koji se racionalizuje cisto tajenje poreza. Sto kaze Boccio, OK bre - malo love, ne zelis da placas porez - cuti i uzivaj... A ovo jbt dodje jos ko moralno ocitavanje, kako je to zapravo dobro.

Evo danas bila vest - Verano Motors ponudio 1.8 miliona EUR za Sajam, koji ima oko 2 milona EUR dobiti godisnje... E, sad, Verano ima odlicnu argumentaicju - oni ce da uloze silne pare u ... svoju firmu, a tek porez sto ce biti naplacen od PDV-a na sajmu (koji se naplacuje i danas ;-)...

Svako ima neku lepu pricicu - kada treba da plati manje :-)

Pa relativno si u problemu, koliko ja znam plati porez pa digni novac sa racuna. Ima nekih problema kad hoces prve godine da dignes pare sa racuna (ne secam se tacno sta i kako) ali svake sledece ako si platio porez od 20% (10% ako si preduzetnik) niko ti ne brani da dignes te novce.

Navodis pausalne ocene, gori si od onog Sopocanca! Kojeg tacno poreza vrse utaju, koji zakon i koji njegov clan krse? Ukoliko ne postoji takav zakon koji eksplicitno ne definise poresku stopu po kojoj freelancer obracunava i placa porez, onda bi krajnje korektno bilo reci da su freelancer-i oslobodjeni poreya, a ne da vrse utaju.


Evo, vidis sta si uradio? Sad te vise niko ziv ne razume na koji si porez mislio i koliko on iznosi (i da li takav uopste postoji). Kad smo kod PDV-a, freelanceri su oslobodjeni PDV-a po cak 3 osnova:
- zato sto su fizicka lica
- zato sto ostvaruju promet manji od limita
- zato sto je izvoz inace oslobodjen PDV-a

Daj razjasni malo ovo sto si zapetljao.

Darko, hoces reci da ljudi koji primaju novac iz inostranstva na svoje devizne racune ne moraju da placaju nikakav porez na te prihode?

Ne, nista ja necu reci, ja sam dosao ovde da procitam malo arumentovane diskusije... ali nisam naisao na takvu pa se zato bunim :)
A bunim se zato sto vidim da su mnogi (pogresno) shvatili da je rec o PDV-u. Kao sto vidis, nije samo meni cudno da neko raspreda diskusiju na 10 strana o jednom odredjenom porezu a da nigde ne napise o kom to porezu je rec?

ja ne kazem da porez ne treba placati. Porez jednostavno treba ukinuti.

http://www.kombeg.org.yu/poslo...orez/porezna_dohodak_gradj.htm

http://www.mfin.sr.gov.yu/down...adjana,_26.11.2002._godine.pdf

Pocev od clana 7 ovog zakona. E sad mozda pise nesto u korist freelancera ali me mrzi da citam ceo tekst :)

Ivan Dimkovic je iskoristio sansu:koju mu je dao Marko_L i nije odgovorio na pitanje - odgovor je jasan - naravno da je radio na crno i sa nelegalnim softverom ... ali mu sada smeta kada neko drugi na isti ili slican nacin pokusava nesto da uradi. Jbg, kada nemas izvor prihoda ili pocetni kapital - moras na crno. Nemaju svi tatu koji npr. moze sinu da plati skolovanje u USA tokom devedesetih, pa da mu onda da 200.000 EUR da zapocne biznis u oblasti proizvodnje kockarskog softvera (kao ventura, npr.)...misssim - nemam nista protiv, ali nemoj druge da kritikujes u vezi mnogo manjih "poreskih prekrsaja".

[ispravka]
Na nekoj od prethodnih strana sam napisao:
sto je lapsus, jer se u prethodnim postovima govorilo u EUR-ima; moja zarada je zapravo u USD, tj. mesecno zaradim 0-500 USD, a ne EUR.
[/ispravka]

Ovo nisam video... Verovao ili ne, Visual C++ je bio legalan (najjeftinija verzija) jerbo su demo binarne verzije bile javno dostupne (nisam hteo bas da neko izvali da su kompalirane nekim crackovanim VS-om) i platio sam sve sto je trebalo da se plati sto se obaveza tice... Windows nije bio legalan ali kako me pamcenje drzi ne secam se da je u tom momentu iko imao legalan Windows uopste.

Ali vidis ja nisam isao unaokolo i objasnjavao kako je to OK (za Windows, recimo) - vec cutao i radio posao dok nisam dosao u stanje da ne razmisljam o takvim stvarima uopste.

Sa druge strane ne mogu da uvidim logiku u nazivanju tajenja poreza ispravnim - nije ispravno niti je legalno. Ko nije u stanju da plati porez o tome treba bar da cuti... a ne da nalazi kosmicka opravdanja za to.



Ovo nije tacno - ako neko ima 500-1500 EUR mesecno, a Freelanceri u Srbiji imaju takve cifre (oni koje znam) to onda nije "nemam izvor prihoda" vec sasvim solidan posao za domace uslove gde je prosecna plata 300 EUR. Posle nekoliko meseci takvog posla tesko da mozes da kazes da nemas odakle da platis porez ili softver.

Naravno ti taj porez NECES platiti, sve i da imas vise para jer te niko ne juri niti ti trazi to - zato sam sasvim siguran da vecina "freelancera" i ne razmislja o tome.... OK, sve kul - niko ne pravi problem, sto bi placali jel... Ali nemojmo od toga da pravimo neku smesnu pricu kako je to nekakvo pravo.

Vidi - ne "smeta" meni nista, zabole me q sta i kako neko radi i svakom zelim da uspe u zivotu sta god da zeli od njega. Ali mi jako smeta ako neko dodje i krece da naziva utaju poreza nekom zasluzenom i normalnom stvari... To je suludo.

Neces verovati, ali moj sw je legalan - XP, Photoshop, EditPlus, Total Commander i WinRAR sam platio; OpenOffice, InfraRecorder, K-Lite, Apache-PHP-MySQL su legalno free. I ne trazim opravdanja za neplacanje poreza, niti kazem da je to OK ili neOK - meni je to trenutno nuznost, kao i vecini freelancera. Ide mi samo na nerve sto oni koji su poceli nelegalno, pa se u medjuvremenu legalizovali, sada pricaju price o "moralnosti" placanja poreza onima koji su posle njih poceli na isti nacin. Suzbijanje konkurencije? Hmh.
Btw,
To opravdanje i sada bilo ko moze da navede. A npr. moj otac je i devedesetih imao legalni Win, AutoCAD i Corel - verovao ti ili ne.
I ponovicu - znam dvadesetak freelancera ovde, u Bgd-u, ali niko od njih ne prihoduje te cifre o kojima pricas. To su samo lovacke price.

Dabome. :)

Kao sto rekoh premoscavanje situacije moze da se razume. Radis 6 meseci do godinu dana dok ne steknes stalne klijente ili bar relativno redovne poslove i onda predjes u legalne vode. Po meni to je ok za pocetak ako u drzavi nije moguce dobiti startup kredit za takav posao (sa normalnim kamatama naravno :) )

Medjutim ovde se govori o ljudima koji tako zaradjuju godinama i godinama vrse utaju poreza. To vec nema smisla ako ni zbog cega, onda zbog onih koji rade legalno.


Ne laskaj sebi previse :) svet je tako velik, posla ima za sve. A ti meni reci ko je u boljoj trzisnoj poziciji:
a) onaj ko placa doprinose na platu i porez na dobit
b) ne placa nista



Zasto onda ne napuste taj freelance posao i pocnu da rade u nekoj firmi i pocnu da zaradjuju te pare?

Sto ti ne bi verovao - poenta price je da ja ni tada nisam mislio da je OK sto imam nelegalni Windows, niti sam nalazio specijalna opravdanja za to - znao sam tacno sta je to, cutao dok nisam uspeo to da eliminisem i tacka. Prosto ne mogu da zamislim da sam izlazio po forumima i pricao kako ja moram da imam nelegalni Win kako bih preziveo, ili da zakon treba da mi da pravo da imam nelegalni win.

Ovo sa porezima je smesno - OK, nema se para, ako se plati porez ne bi ostalo dovoljno sta god... OK, cutis i radis, a ne neka prica kako je zapravo to OK i kako drzava zapravo ima vise koristi na taj nacin, a nema.



Hahaha suzbijanje konkurencije - svidja mi se ovo :-) Dobar ti je rezon, nezgodna stvar sa njim je sto u tom slucaju NIKAD NISTA ne bi moglo da se promeni, jer bi svi trazili neka specijalna prava.

Nema nista moralno ili nemoralno u placanju poreza - to je zakonska obaveza, a izbegavanje iste je kriminal. Svako ima razlicit moral o kriminalu, ali treba stvarno imati stomak pa kriminal nazivati dobrom stvari.



Hahaha - vidis, pre pola godine sam pitao nekoliko freelancera u Srbiji da mi odrade sajt za jedan mali projekat... Cifre su bile, kako da kazem, vrlo zanimljive - na kraju sam platio >INDUSIMA< da urade to, jerbo u Srbiji ljudi koje sam pitao su trazili par soma EUR za postalvjanje CMS-a i dizajn za 5-6 stranica... Indusi odradise posao za $800 cak su odradili i dizajn za vizitke, a jadni mali freelanceri iz Srbije su trazili par hiljada EUR - za koje pare bih mogao da unajmim nekog gay dizajnera iz Berlina i par developera ovde da mi odrade taj posao od nedelju dana.

Rekao bih da freelanceri imaju sasvim lepu tarifu... Jos ako na nju ne placaju porez, cenim da njima uopste nije tako lose kako ovde pricate.

Manje-vise su u istoj ili vrlo slicnoj poziciji, samo im je troskovna struktura razlicita, i jedan od njih ne moze da aplicira za kredit. U boljoj poziciji je onaj ko ima pocetni kapital za legalno poslovanje, i premoscavanje pocetnog perioda, dok ne pocne da stvara prihod.
Vecina su studenti, kao i ja, i ne odgovara im (nam) rad sa fiksnim radnim vremenom.
Hm, to sto ti je trazio takvu cifru je mozda zbog toga sto je hteo da te otkaci - neki imaju veoma losa iskustva sa nasim naruciocima (izbegavaju placanje, za uradjen posao kazu "nisam ja TO hteo", i slicno). Mislim, meni se to nije desilo, ali mnogima jeste. A ti si progovorio na srpskom i taj je automatski i tebe video u tom svetlu. Npr. ja zavisno od toga sta se radi naplacujem od 10 do 20 USD/h, a nemam ni jednog klijenta odavde - jedan je iz NL, a ostali iz USA. Kakvih sam se prica naslusao o nasima - verovatno bih ti i ja lupio neku astronomsku cifru...

Rekoh da je pitanje bilo retoričko, tako da nisi morao da odgovaraš, jer sam već unapred znao odgovor, ali kad si već odgovorio... eto vidiš kako si i ti očas posla pronašao racionalizaciju za korišćenje piratskog softvera... jednostavno "niko nije imao leagalan softver u tom trenutku" i to je to. A pored toga, zar nisi ti na više tema govorio kako se ne može jedan kriminal pravdati drugim, tj. "onaj krade, pa ću i ja", a ti si to upravo ovde uradio. Da se razumemo, ne osuđujem te... svi znamo da u to vreme nije bilo moguće legalnim putem doći do legalnog softvera (ma kako glupo to zvučalo), zato i nisam tražio odgovor, ali je činjenica da si eto, da bi stigao tu gde jesi i ti morao da ugaziš u... to je upravo ono što današnji freelanceri rade... Uostalom, gde je granica koja odlučuje čija racionalizacija je ispravnija od nečije druge... Srbija je jedna specifična sredina gde niko nije čist i kad bi sad krenuo da kopaš kako je ko došao do kuće, nameštaja, kola, firme... otprilike bi oterao 90% zemlje u aps. U stvari, dovoljno je da pitaš čoveka kako si ti sada živ, a plata ti je bila 2 marke... pa da niko ne može da ti da odgovor na to.

A to je bitno zbog ? Mislim, da li je manje krivično delo ako opljačkaš banku u tišini, nego ako to uradiš praveći nesnosnu buku ? :) Meni je to isto. Uostalom, ovde niko ne govori da je ok neplaćati porez, daleko bilo, već pričamo o tome zašto se to radi, kao i da li je to baš toliko štetno za državu. Uostalom, od toga je i krenula čitava diskusija. Ja i dalje mislim da to što freelanceri ne plaćaju porez, kompenzuju time što unose novac u zemlju, a ti ako možeš da mi objasniš zašto to nije tako, voleo bih da čujem. Mislim, ja nisam ekonomista i verovatno, kao što rekoh i ranije, postoji neki flaw u mom razmišljanju, a spreman sam da naučim nešto novo.

Dakle, još jednom, ja nikad i nigde nisam rekao da je ok izbegavati plaćanje poreza, naprotiv, ja bih bio najsrećniji kada bi svi što sada rade na crno ili sivo, počeli da rade na belo, jer to bi značilo boljitak za sve nas, već samo konstatujem činjenično stanje i donekle razumem zašto ljudi tako rade. Jednostavno, većina će pre pristati da radi za 20.000 na crno, nego 15.000 na belo, jer mu tih 5.000, uslovno rečeno, "viška" obezbeđuje hleb i mleko za taj mesec i boli ga uvo za uređene parkove i ulice, a vala i za penziono, jer treba prvo doživeti penziju... jedino za zdravstveno, ali i to je pitanje koliko znači kad svakako ako odeš na VMA recimo, ima da platiš sve kao kod privatnika. To ne znači da se protiv toga ne treba boriti, al treba nešto i jesti dok traje borba :)

Pa upravo to i ja pričam... od negde se mora krenuti... naravno da neko ko to radi godinama, a nije se legalizovao, niti dinara poreza platio treba da bude kažnjen... ali nije baš da u Srbiji imaš mnogo onih koji to rade godinama. Mislim, broadband je postao dostupan tek od skora, a to je jedan od preduslova za uspešno bavljenje freelancingom.
Nego kad smo već kod toga, da se razumemo još jednu stvar, na ovoj temi pod freelancingom smatram one koje rade preko freelance sajtova, dakle što bi se reklo outsourcing na sitno, a ne na one koji rade samostalno u zemlji, za takve nema opravdanja, jer njima novac ne mora da stigne preko WU koji će ih odrati, a porez svakako treba da plati naručilac posla, osim ako se drugačije ne definiše ugovorom.


Da, Srbija je puna firmi koje samo čekaju da ti uvale posao i plate ti 1000-1500 evra :) Uostalom, nisu svi vrhunski stručnjaci koji mogu da biraju firmu i platu, već ima i onih između koji znaju nešto da odrade, ali nisu profesionalci. E takvih je najviše u freelance svetu, jer on kad ode da biduje za projekat, može da bira na šta će da biduje, pa samim tim će izabrati ono što ume da odradi, a u firmi nema da biraš, nego šta ti daju, to imaš da radiš. No, počeli smo još više da se udaljavamo od teme... pa bih ovde stao. U svakom slučaju, stvari nisu uvek baš tako crno-bele.

Ih, da si malo bolje potražio, našao bi ovde nekoga ko bi ti to odradio i za 100 evra :)

Too bad za njega... I opet pilićarenje par excellance... U zavisnosti od klijenta (sa kojim nikad nije radio, niti čuo bilo šta), freelancer formira svoju cenu, a evo kolko vidimo i stav...

Sve dok god neko ima te smešne stavove, nikad ništa neće napraviti... A webdeveloperi koji tako rade, i o tome pišu na forumu su prost primer toga... Postoji ugovor, postoji dokumentacija, postoji avansno plaćanje, plaćanje po fazama... Sa dva grama mozga ne vidim nikako način da webdeveloper ostane kratak, a pogotovo da odbija poslove jer se plaši da mu neće biti plaćeno...

Al pre će biti da je ta cifra od par hiljada evra lupljena po principu APP - ako prođe prođe... Isto ko što je meni tip tražio 40,000 evra za grafički dizajn na koji je potrošio par desetina radnih sati... Isto APP, pa smo onda seli, obračunali sve njegove sate, pomnožili realnu satnicu sa 1.5 i onda smo došli do 40 puta manje cifre...

Gde si ti video da sam ja OPRAVDAVAO to sto sam radio (to sto sam rekao da niko drugi nije imao Win nije nikakvo opravdanje vec samo konstatacija kakva je situacija bila)? To sto sam ja radio sa Windowsom je najobicniji sitni kriminal (posto se radi o par stotina $ vrednosti) i nemam ama bas nikakvo "opravdanje" za njega - jednostavno ruzna stvar sa kojom se ne bih preterano ponosio i "opravdavao" je - sa njom sam zakinuo i drzavu (doduse tada se Windows nije ni prodavao u njoj) a i Microsoft.

To isto bih ocekivao i od ljudi koji taje porez - neka ga taje do mile volje, samo please bez kosmologije i nalazenja izgovora.



Ako ni zbog cega drugog, onda mozda zbog nekih mladjih generacija koje ovo citaju... Mozda, ali samo mozda, one nece razviti takve mehanizme opravdavanja i relativizacije za nesto sto je u biti najobicniji sitni privredni kriminal.



Ma sta kazes... A oni drugi, sto isto unose devize iz inostranstva i trose pare u Srbiji - kao recimo radnici ama bas svake strane sw. firme sa predstavnistvom u SR? Oni, vidis, ne samo sto "doprinose" na taj nacin, nego jos i placaju porez! A po cemu su to freelanceri specijalni onda i cime su zasluzili da ga ne placaju?



Tja... ako imaju takav rezon onda i ne zasluzuju da imaju puno klijenata. Ja sam Indusima platio sve pare na vreme i bez pogovora, ako Indus u Indiji ima sistem da sve lepo naplati (avans + 2 faze placanja) sigurno moze i The Srbin Freelancer osim ako je The Srbin Freelancer radio bez ugovora i na "dodjem ti" sto je onda iskljuciva krivica Freelancera a ne nekog cobana iz dijaspore... nemam pametnija posla nego da se natezem sa nekim za posao.

Nego ... kazes ti naplacujes $10-$20/h... Ako je to prosecna satnica za Freelancing u Srbiji ne vidim kako se nalazi puno opravdanja za neplacanje poreza - ta satnica je mnogo veca od vecine drugih satnica za "rad na ugovor" u Srbiji...

A stvarno, mog'o bi da namiris dug drzavi i MS-u :P
Ili bar MS-u :D

Neka mi posalju racun - ce namirim :-) Za Srbiju je gadno - sto se Windows licence tice, tada nije postojao PDV, ne znam dal' moze retroaktivno da se primeni.

ILI... cekaj, stani... racun je namiren BRE. Znas ti koliko sam ja Windows i MSDN licenci kupio od tada.... i time pomogao Microsoftu. A tek koliko sam pljeskavica kod Lokija pojeo u Srbiji od tada... ekonomija procvetala bre od toga.

@Ivan Dimkovic
Hajde da se vratimo na temu ovog poreya, koji na jedvite jade utvrdismo kako se zove i koliko iznosi...
Imam tu neka pitanja za tebe... prvo, primetio si ako si citao tekst, da ako firma iz Srbije angazuje Indusa, onda se porez na njegov dohodak placa u Srbiji, jasno pise tamo. Da li je Srbija jedinstven slu;aj u svetu po tome, ili takvo stanje vazi u jos nekim drzavama? Da li tvoja firma u Nemackoj kada angazuje nekog odavde placa tamo porez na tu njegovu uslugu, ili to jednostavno uknjizi kao neoporeziv trosak?
Pitam ovo yato sto dalje u tekstu zakona pise da ako je porey placen u inostranstvu, onda freelancer ovde moye odbiti taj porey od poreya koji treba da plati ovde, sto u slucaju da je placen veci ili jednak porez znaci da freelancer duguje drzavi Srbiji 0 dinara na ime poreza. Pricam napamet, ne znam moyda su dohoci u yemlji narucioca zaista neoporeyivi, ali ako je porez placen, sta onda imamo - imamo potrebu za novih par hiljada radnika poreske uprave koji ce raditi na necemu sto na kraju ne da nece doneti ocekivani prihod, vec ce biti trosak od par miliona EUR-a mesecno za drzavu + ljudima ce se zagorcavati zivot bavljenjem kojekakvom papirologijom, umesto onime sto donosi novac.

Poslodavac u Srbiji ne moze da angazuje Indusa u Indiji kao regularnog stalno zaposlenog (tj. da sa njim stupi u oficijelni radni odnos sa radnom knjizicom itd...), osim ako taj Indus ne boravi u Srbiji sa regulisanom dozvolom boravka i rada.

Indus u Indiji moze za Srbiju da radi samo kao eksterni konsultant, i onda on ne prima zaradu niti se vodi kao zaposleni pa ne vidim kakve to poreze treba da placas za njega? Ti placas njegovu uslugu, i to je za tebe trosak poslovanja.



Naravno da se ne placa porez na njegovu uslugu - to je posao samih pruzalaca usluge da regulisu poreze na ono sto su zaradili. Vec se njegovi troskovi vode kao troskovi konsaltinga iz inostranstva.

Poresko nekada trazi na uvid ugovore sa stranim konsultantima, kako bi utvrdili da li ti ljudi borave u Nemackoj ili ne (jer bi se inace gomila setila da "radi iz inostranstva i pruza usluge" kako bi skresali troskove)

I to je to.



Da bi to bilo moguce, mora postojati ugovor izmedju 2 zemlje koji regulise pitanja oporezivanja. Srbija ima ugovore sa neki zemljama, ali moras videti sa kojim.

Medjutim jako je neuobicajena praksa da se porez placa u zemlji gde se nalazi firma koja je narucila posao od tebe - porez se obicno placa u zemlji gde se nalazi (tj. gde zivi) davalac usluge. Postoje neki izuzetci, ali za to treba unajmiti poreskog strucnjaka ako zelis umanjiti porez.

E, vidis, u Srbiji se itekako placa. Ako moja firma potpise ugovor o delu sa nekim Nemcem, morace da plati porez na njegov dohodak - zakon o porezu na dohodak, clan 8.
Meni i dalje deluje prilicno neverovatno da to u Nemackoj moze tako da se skida novac sa racuna neoporeyovano - samo potpises ugovor sa nekim nereyidentom, ali dobro, ako ti kazes da je tako, onda ti verujem. Pitanje je samo da li je u celom svetu tako a Srbija iyuyetak, ili taj propis varira od drzave do drzave.


Da, ali je takodje u Srbiji jako neuobicajeno da fizicko lice treba da popuni poresku prijavu i uplati porez. Porez na platu placa firma u njegovo ime. Porey na honorar prvo uplate pa ti onda daju ono sto od njega ostane. Porez na imovinu se placa po resenju koje sastavlja poreska uprava. Porez na prenos apsolutnih prava isto dobijes obracun od poreske uprave koliko treba da uplatis i na koji racun. Poznajem sigurno par hiljada ljudi u Srbiji i nikada niko nije popunjavao poresku prijavu kao fizicko lice. Ljudi ovde kad vide da amerikanci i kao fiyicka lica angayuju knjigovodje, njima je to neshvatljivo. Ynaci, sa tacke gledista svakog Srbina, sasvim je uobicajeno da kada dobije u ruke neki novac, neko je na njega vec obracunao porez i uzeo koliko treba za drzavu, tako da to sto dobije moze slobodno da trosi.

U smislu da firma iz Srbije fakturiše nekome usluge, ne plaća se nikakav PDV. U obrnutom slučaju, takođe ista situacija. Te usluge koje si platio su čist trošak firme, ne vidim kako bi zakonski mogli da ti lupe porez na to. Isto ko kad kupiš bilo koju robu, prodavac plaća PDV, i ne može država sad tebe kao kupca ponovo da tereti za taj isti PDV jer ti sa njim nemaš nikakve veze...

Vec smo apsolvirali da nije rec o PDV-u vec o porezu na dohodak. Ako firma sklopi ugovor o delu sa rezidentom, ona prvo mora da isplati sve njegove poreske obaveze po tom osnovu, pa tek onda da mu da ono sto pretekne. U slucaju nerezidenta - isto. Zakon o porezu na dohodak, clan 8.

Isto tamo gde si ti video da sam ja OPRAVDAVAO utaju poreza.

Ok, validan argument, ali... mislim da je za neke mlađe generacije najmanje bitno šta će pisati na tamo nekom forumu, već to više zavisi od samog okruženja i stanja u državi. Evo, možemo ubuduće da ćutimo o tome (tačnije da guramo probleme pod tepih), ali to neće nekim čudom promeniti činjenično stanje. Svako se snalazi kako ume i zna. Niko ne radi na crno zato što se tako lepše oseća, već zato što mu treba taj "višak" i zato što mu se može (niko ga nije sankcionisao). Prema tome, mlađe generacije će raditi onako kako bude diktiralo trenutno stanje, ma šta mi ovde pričali. Isto kao što si ti počeo sa piratskim softverom, jer je tadašnje stanje u državi to dozvoljavalo/omogućavalo (nije bilo jasnog zakona o autorskim pravima, piratski softver je mogao da se kupi bukvalnom na svakom ćošku, pa čak su i uredno registrovane firme prodavale isti bez ikakvih posledica... itd.) i isto kao što danas freelanceri danas koriste stanje u državi (gomila ljudi koji rade na crno, a niko to ne sankcioniše), tako će i buduće generacije raditi onako kako im stanje u državi bude diktiralo... tj. ako ovo postane pravna država, pa da teško/nikako ne možeš da se provučeš bez plaćanja poreza, ma šta radio, onda će i svaki freelancer gledati ili da plati porez ili da radi nešto drugo što mu se više isplati ili da mućka tamo gde je mućkanje moguće.

Pa već rekoh par postova ranije... taj što je zaposlen u stranoj firmi, ima obezbeđenu fiksnu platu za koju zna kolika je, ima tačno definisano šta treba da radi... ne cima se oko pregovaranja sa klijentima, ne cima se sa naplatom poslova, ne cima se da taj novac unese u zemlju, a da ga što manje oderu, tj. ne deli platu ni sa kim, ne plaća struju, internet i ostale troškove poslovanja firme, ne mora da ima računar, već mu to obezbeđuje firma, itd. Znači njegovo je da sedne i radi i ne razmišlja ni o čemu osim o svom poslu, čak se ne zeza ni sa obračunom poreza, već mu firma sve to završi i da mu neto platu. Kod freelancera je obrnuto, on nema ništa unapred definisano, niti zna koliko će da zaradi koji mesec, a pre nego što sedne da radi, mora prvo da nađe posao, pa da se izbori sa indusima, pakistancima, kinezima, bangladešanima i ostalima, pa onda pažljivo da dogovori detalje sa klijentom da ne bi ispalo na kraju 10 puta više posla nego što je pogodio, pa onda kada konačno odradi posao, svoju "platu" prvo mora da podeli sa freelance provajderom, pa sa WU, da poplaća sve troškove poslovanja (struju, internet, računar...), pa još i sam da obračuna porez po, ne zna se tačno ni kom zakonu. Naravno, ponavljam po milioniti put, to nije opravdanje, ali jeste neko objašnjenje zašto su freelanceri u težoj poziciji. No, nebitno, to ionako nije odgovor na moje pitanje, a to je kako tačno državi šteti čisto unetih, nek bude u proseku 500 evra po freelanceru. Mene to zanima, a ne da mi neko na 5 strana objašnjava nešto što i sam vrlo dobro znam, a to je da je utaja poreza kažnjiva zakonom i da nije dobro kršiti zakon i slično.

Ovaj clan je besmislen - verovatno je tu sa nekim drugim ciljem (da kaci nase drzavljane koji rade iz inostranstva za nase firme).

U svakom slucaju, za njega postoji vrlo jednostavno resenje, posto vecina Freelancera sirom sveta imaju neko bazicno pravno lice (obicno najmanju pravnu formu tipa radnju u Srbiji ili eventualno formu sa ogranicenom odgovornoscu) ti sklapas ugovor sa njihovim pravnim licem i zavrsio si stvar.

Onda si i u Srbiji 100% cist i ne placas nikakav porez na njihov rad.



Ne znam sta ti je cudno - konsultant je poslao >racun< koji se arhivira i koji je izdat na ime ugovora. Ako poresku zanima sta je to, njima se pokaze ugovor sa freelancerom i racuni (zbog toga u DE nekada rade ugovore sa stranim freelancerima i na nemackom, zbog poreske, mada je to vrlo retka pojava da se pojave). Eventualno ce poreska da uradi vestacenje sa njihovim ekspertom - mada za to stvarno treba nesto da bude jako cudno.

Naravno da poreska ima mozak - pa recimo ako taj tvoj freelancer radi za 1 milion EUR mesecno PHP koding, jasno je da se radi o necemu drugom a ne o placanju nekog freelancera, onda se ide na proveravanje tokova novca i eventualni sudski spor ako treba.

Zapravo imam licno iskustvo od pre par godina sa osobom ("freelancerom", tako reci) koji je nenormalno placen - ali zaista, covek je imao 6-cifrenu mesecnu naknadu (u EUR)... Koliko mi je poznato, nikada niko nije pravio nikakav problem sa tim.

Inace ima jos puno "neverovatnih" stvari u Nemackoj - ugovori se ne overavaju u sudu, tj. savrseno su validni i bez overe (mada, kada su velike pare u pitanju ljudi obicno idu kod notara), itd... ;-)

Steti sefe steti onima koji placaju porez ako nikom drugom. Ti kad kazes firma sredi, to kao da je firma bozijihruku delo i to samo od sebe sve radi. Druze i ta firma nekog placa da sve to obracuna, pripremi, sredi, drnda se sa istim tim indusima i slicnim jureci poslove, pazeci da ne pogresiu procenama itd. To fime RADE i nekog placaju da to uradi i jos plus plate porez posle svega.

Rekoh, start slucajevi kad neko pocinje i ima fore max godinu dana da se snadje (jer ne moze dobiti kredit za startup) posle toga je sve cista utaja poreza bez sentimentalnosti.

I da ima gomila firmi po Srbiji gde mozes zaraditi jako lepu platicu. Od 500 neto za pocetnika do 1500 za strucnjake, i ne pokusavaj da kazes da nema, veci je problem naci nekog ko toliko vredi nego dati taj kes :)

Ma postoji jednostavno resenje koje bi konacno zaustavilo te price.

Porez na prihod se lepo podesi da ima minmalni nivo ispod koga se ne placa porez na licni prihod i to je to.

Recimo, u DE je to oko 8000 EUR godisnje (ako godisnje imam 7999 EUR prihoda, na to ne placam porez) - jasno je da bi u Srbiji to trebalo da bude manje, mozda recimo 2000 EUR godisnje.

I, ne zaboravite od prihoda se odbijaju rashodi - tek onda se oporezuje. Dosta stvari jedan Freelancer moze da odbije kao rashod - racunarsku opremu i ostale troskove poslovanja, itd...

Cekaj, ako sam dobro razumeo - fizicko lice, nerezident nemacke izdaje racun? Znaci li to da i ovi nasi freelancer-i isto tako moraju da izdaju racune kad rade za Nemce? Prvi put cujem za takvo nesto i mislim da u Srbiji nije legalno da fizicko lice tako izdaje racune, a ako bi se neko i usudio, isplatilac to nikako ne bi smeo da knjizi kao trosak.


Interesantna stvar ovde, koje sigurno nema u DE je da se porez na dohodak placa jos jednom, ako je dohodak premasio valjda bese 3x prosecnu godisnju zaradu. To prakticno znaci da ako freelancer zaradjuje 1500 EUR-a mesecno, on prvo mora da plati porez na dohodak jer ima dohodak, a onda na kraju godine da ga plati jos jednom, jer mu je dohodak veci nego drugima.


Onda verovatno moze da odbije kao rashod i troskove za poslovna putovanja do Iosa, Zakintosa, Paralije i Antalije :)

I kakve veze sa temom imaju teoretisanja o zeljama freelancera.

Po meni, samo slabici ne placaju porez. Porez je deo sistema. A lavovi definisu sistem

E sad, ako je neko samostalac, u glavi, i prosecno pohlepan, izrodi zelju da nikome ne daje ni mrvicu od svojih krvavo zaradjenih izbidovanih para.

I to postaje vise psiholoski problem, nego problem drustva, poreskog sistema...

Kao da ce ga tih 18, ili 25% toliko usreciti, i promeniti mu zivot da je neophodno da svoje psihicke resurse trosi na patologiju smisljenja izbegavanja pravila.

Meni se cini, da nema tu puno veze sa finansijama, porezom, a zasigurno nema veze sa temom.

Freelanceri bi samo da pronadju nekoga kome je gore, pa da se porede sa "neuspesnim".
Tu negde, u dubini svesti, verovatno se roje misli izazvane neosvrtanjem poreskog sistema prema toj sitnoj zaradi.

Limit za placanje poreza na dohodak je oko 2 miliona, godisnje, pa jos u Srbiji, a to je daleko iznad 500$ mesecno..sta da im radim, ne bi billo posteno da se smanjuje kvota, da bi se freelanceri osetili "bitni"

Poz

Cekaj, cekaj...
Ako sam ja dobro razumeo, porez na dohodak treba da se placa bez obzira na limit, a onda ako se premasi limit treba da se plati jos jednom. Ili ja nisam dobro razumeo?

Imam neki osecaj da Darko sve posmatra iz perspektive Srbije. Izdat racun - ovo je nesto oko cega moze da se diskutuje do beskraja. Ako je neko radio za neku firmu najnormalnije ce izdati racun po kome ce biti placen. Cak ako rezident Srbije a fizicko lice, izda racun firmi u Srbiji, on to moze da naplati. E sad kako ce oni regulisati ugovor izmedju njih i kako ce fizicko lice platiti porez to nije bitno.

Dakle firma u DE samo plati na trazeno mesto novac koji je srbenda zaradio i nema sta da se nervira oko toga. Ti Darko proveri koliko razlicitih nacina za fizicko lice postoji da ostvari prihode u Srbiji pa ces se i sam iznenaditi koliko opcija postoji :)



Nisam siguran odakle ti da treba da se plati jos jednom. Ako mislis porez na extra zaradu to je ako prhod predje 1 200 000
dinara godisnje, onda se placa dodatni porez na sumu preko navedene.

Za duplo oporezivanje nisam cuo.

Upravo tako... Plaćaš normalno poreze i doprinose na platu, a ako si u kalendarskoj godini zaradio više od 4 prosečna dohodka... Za 2008 cifra je 1.644.264,00 dinara.

Dalje, porez ide 10% na razliku do 3.288.528 dinara. Potom ide 15% na sve preko 3.288.528 dinara.

Al s obzirom da su kazne za ne plaćanje/ne prijavljivanje ovog poreza smešne (5,000 do 50,000 dinara) u odnosu na količinu poreza koju bi neko trebao da plati, sumnjam da ovo neko prijavljuje...

Ne vidim sta je problem da posaljes racun ovde firmi u DE - stavise vidjao sam ih dosta, poslatih od Imena i Prezimena. Mozda je u Srbiji nelegalno ali ovde nije.

Obicno se to ipak radi preko firme jer ako imas firmu (pravno lice) pa cak i da si sam i freelancujes imas mnogo vece mogucnosti odbijanja poreza + imas dodatne zakonske zastite. Svako ko ima malo veci promet ce formirati nesto sa ogranicenom odgovornoscu jer moze lako da se desi da bude tuzen itd... a onda ne mora da odgovara svojom privatnom imovinom.

Ti sa fizickim licem imas ugovor, fizicko lice ti je poslalo racun za svoje usluge na ime tog ugovora i tu se prica zavrsava.

Jedino ako taj racun nije nenormalno veliki i van uobicajene prakse, u tom slucaju se mozda neko iz poreskog i zainteresuje za to.