Mislis indijski bezbednjaci "traze" jos malo para kako bi se "odbranili od novih izazova koji prete blagostanju njihove zemlje"? Pa to je univerzalni jezik svih bezbednjaka - uvek neko planira da ih napadne :-)

Budalastina, Indija je nuklearna sila - za neupucene, bas kao i Kina - otvoren napad Kine na Indiju bi bio poprilicno suicidalna stvar.

To bi se zavrsilo tako sto bi ovaj svet imao koju stotinu miliona ljudi manje... :)

U svakom slucaju, treba prehraniti vojske... zato ce uvek biti "pretnji" i ovakvih clanaka... od toga se, bukvalno, zivi.

Samo da ne prelazi milijardu ako već neki jesu toliko poludeli pa moraju da čiste.
Ja nisam ni za jednu jedinu cifru u takvim računicama i sve mi se čini da one tamo zabole za moje mišljenje.
And what can we do, anyway? :(

Da, nadam se da je u pitanju vojno/novinarski posao.
To je bar najblaže. I pitanje je dokle će ostati tako.
Koliko ljudi je spremno danas na katastrofalne promene - ne na bolje?
I takve promene isto dođu kvikli (što je najgore) uz pomoć nauke i tehnike i hemije.
Baš kao i ove poplave po zemljici..

_{[Ovu poruku je menjao musicmaster dana 14.07.2009. u 12:57 GMT+1]}

Eh, pa nadjose na Indiju da krenu. Ne rjesavaju se tako unutrasnji problemi. Tako se problemi samo stvaraju. :)

Da bre, mogli bi da izuju recimo Nepal ili Butan. Cisto da se zagreju:)

Kina da napadne Indiju?!

Svašta.

I zašto je baš sada objavljena "vijest u tisku" kada ostali deo sveta ("BRIK" tj. Brazil, Rusija, Indija, Kina) ulaže veliki napor radi ostvarivanja multipolarnosti sveta naspram arogantnoj super sili SAD koji zagovara tezu o monopolarnosti sveta?

Sve mi tu nešto "smrdi" iz američke kuhinje.

Uh, bas su nasli zemlju sa rastucom nezaposlenoscu i finansiskim problemima. Mozda se oni to tese, jer ni na Zapadu u zadnje vreme ne cvetaju ruze.

Sad malo ozbiljno: pre par sedmica sam na BBC gledao neku emisiju u kojoj su izneli mnogo pozitivnih stvari o Kini, a kad BBC o nekom "protivniku" govori pozitivno mislim da mu se moze verovati. Rekli su od prilike ovako "Kina ima mnogo manje problema sa svetskom ekonomskom krizom nego sto se ocekivalo. Tamo su prodavnice pune robe i kupaca, kupuje se, prodaje se, ekonomija je ziva. Cinjenica je, da trenutno ne mogu da pomazu drugim zemljama, ali je vazno da se bar oni drze, sto je dobro i za nas (= Zapad) jer ako oni propadnu ni nama nece biti prijatno." Ovako, za Zapad bar jedan problem manje.

Ne sme se zaboraviti da je Kina stara civilizacija. Znate ono barut, papir, bla, bla. Jos u vreme onog najljuceg komunizma oni su pravili vrlo interesantne proizvode, od kojih su neki dospeli i na nase trziste i jos imam nekoli predmeta iz tog doba. To su neki predmeti za kancelarije - oni "busaci" i "spajaci" papira i slicno, sitni predmeti za opstu upotebu - kutijica za klasican aparat za bijanje, onaj sto koristi zilet, od aluminijuma, sa ugradjenim ogledalcem, i svi ti predmeti su bili izradjeni izuzetno solidno i precizno, uz neke vrlo ingeniozne metode spajanja i montaze. Gumene nogice su se montirale na unapred izradjene ispuste na limu, BEZ LEPKA, koji im je verovatno bio skup, ali je istovremeno proizvod slucajno bio jos onda ekoloski i slicno.

Svi koji pricaju neke negativne stvari za Kinu, zaboravljaju osnovni kineski "trik", koji ih je izvukao iz ekstremnog siromastva i doveo na poziciju (jedne od) najbrze rastuce ekonomije - ono sa zabranom radjanja dece "koliko da Bog" - na selu 2 komada po porodici, u gradu 1 komad po porodici i gotovo. Tako su uspeli da pobede stalnu trku izmedju raspolozivih resursa i sve vecih i vecih potreba rastuceg stanovnistva.

Ma da - odma' su Ameri krivi cak i ako neki indijski bezbednjaci napisu nesto bez veze sa mozgom - kako predvidljivo :)

Pali malo... Sto se BRIC zemalja tice, tesko da su one jedinstvene. Kina i Indija imaju dosta rivalstva, i imace ga jos vise kako se i jedna i druga ekonomski razvijaju - njihove zone uticaja su ukrstene. Azija nikada do sada (a ni u skorije vreme) nije mogla da ima ni priblizno jedinstvo kao Evropa zbog ogromnih razlika i sukoba interesa unutar samih azijskih zemalja - nema to nikakve veze sa "zlom USA" vec sa stepenom razvijenosti i mogucnosti da premoscavaju svoje razlike.

Naravno, tekst je cista bljuvotina i sluzi da se indijski gradjani zaplase i da se opravdava vece ulaganje u vojni budzet - to je klasicna strategija svake vojne organizacije.

Meni je ova tema super :))
Joj sto volim MadZone!

A ja bih voleo da raspravimo nesto nama malo blize, posto je vec vojna tema u pitanju.

Pretpostavimo da naša vojska napadne Kosovo. Strane sile iz bilo kog razloga ne odreaguju uopšte(npr zauzeti su ovim ratom Kine i Indije).
Mi ga zauzmemo (lagano ili teško nevermind).
Šta onda?
Ne vredi upravljati pustom zemljom, a albanci teško da bi ostali. Ima li neko predstavu kakav bi to život bio tamo?

Uvek sam govorio sebi, samo lagano ...
A kad je lagano, onda je i brzo!

_{[Ovu poruku je menjao musicmaster dana 16.07.2009. u 03:06 GMT+1]}

Ako bas mora, - onda je mozda najpametnije raditi ovo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista
Mislim da bi sve ostalo bilo suludo uprkos nasem misljenju o njima, i svemu sto se izdesavalo u proslosti. Ne trebaju nam nikakva srljanja i giga-katastrofe dole, samo zbog neracionalnih zelja.

POZ

Pa naravno da moraju tako da pisu :)) Strahom se vlada svetu!

Evo pogledaj samo malo amerikance, ili mozda jos bolje engleze...

Tamo neki iracani ce da ih napadnu u ameriki kao---> opa, veci porezi, vise para za vojsku
London pun terorista ---> ajde da celog pokriju kamerama + face recognition
Pedofili (pa i teroristi) napadaju ---> moras da das sve podatke sa kompjutera, a ako imas enkriptirane, moras da das i sifru, ako ne, preti ti dve godine zatvora
Pedofili napadaju opet ---> bez sudskog naloga mogu da ti prateprotok informacija na internetu
Opet malo iracani napadaju ---> na aeorodromu imaju pravo da te zadrze koliko hocu i koga hocu
Pornografija unistava ljudi --> ajde da uvedemo obavezan spyware koji ce da blokira 'samo pornografiju'


A da ne pricamo o privatnim firmama... uf.. :))
Malo se negde puca --> "safe room" industrija raste
Jos malo se puca --> raste prodaja oruzja
Jesi umoran, spava ti se, a ne smes.... mozda ti preti samoubistvo (da znam kako se cuje) --> kupi nase antidepresive
Pretnje oruzjem za masovno ubijanje, nuklearni rat --> http://www.efoodsdirect.com/pr.../freedom-unit-food-supply.html

E a naravno, sve treba da bude patriotsko, freedom, liberty, american

Svaki put kad cujem rec 'terorist' ili rec 'deca'/'pedofilija', znam da tamo ljudi gube jos jedno od prava koje su imali.

Pa naravno da ce da pisu takve stvari... ljudi nece da se bune da idu pare za vojsku... bit ce vise vojnika == manja nezaposlenost,... em moze i vlada malo da skrati jos neko pravo, jer si mozda bas 'ti' kineski spijun, pa mogu malo da te zadrzavaju,... ili da sve nadgledaju.

Ha-ha, duhovito. Na stranu to sto bi otvoreni nuklearni rat izmedju ove dve zemlje (skoro pola svetske populacije) znacio nekoliko milijardi zrtava u prvom talasu, dok bi preostali ziveli u svetu neke video igrice post cernobiljske tematike.

Odavno nisam procitao vecu glupost.
Rast BNP Kine je iznosio 6.1% u prvom kvartalu 2009., i 7.9% u drugom - uz plan podrske ekonomije od 420 milijarde eura.
Ako bi vec krenuli u nacionalisticki rat, Tajvan bi im bio mnogo draza meta.

Sigurno im je drazi, ali ne kao meta. Primetio si da se Tajvan u poslednje vreme sve vise predstavlja kao Kineski Tajpej. Tajvan se reintegrise u Kinu.

Skroz si u pravu, i Kinezi su pametniji od toga, imaju isplativije metode na raspolaganju.

Retorika koja se provlaci protiv Kine je u duhu hladnog rata.

Najsavremeniji izraelski ratni brodovi plove kroz Suecki kanal. Aktivnosti izraelske mornarice treba shvatiti kao pripremu za napad na Iran, piše londonski list "Tajms". Arapske diplomate prenose da se radi samo o vojnoj vežbi.
http://www.rts.rs/page/stories...+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD.html

cek englezi tvrde da se izraelci spremaju napad,a arapi prenose da se radi o vezbi...zar nebi trebalo da je obrnuto?
kako god okrenes bice negde nekog rata,dosta je godina proslo od zadnjeg velikog.

Kada bi neko od zainteresovanih pozeleo da procita knjigu koju je napisao Zbignjev Bzezinski :
"Velika sahovska tabla" , a koju je posvetio :

" Mojim studentima
da im pomogne da
uoblice svet sutrasnjice "

shvatio bi nesto vise od onoga sto pokusavaju pojedinci - volonteri sa ovoga sajta, " Zaduzeni za nacionalnu bezbednost SAD-a" da im nametnu kao jedino istinito i ispravno misljenje .

Citajte i po neku knjigu , a ne samo PC i Net .

Valja se .

A dobra je i "Diplomatija" Henrija Kisindzera.
Ima 2 dela.

Oni su ideoloske perjanice ovih>


http://www.mtsmondo.com/news/vesti/text.php?vest=134434

Znaci S.T.A.L.K.E.R uzivo.

Kina nema potrebe ikoga da napada.
Sa jeftinim škart proizvodima (koje proizvodi narod koga su pretvorili u roblje, jer nema drugog objašnjenja za toliko konkurentne cene) su preplavili svet, a veliki deo sveta svojim ljudima kojima daju blagoslov + kintu samo da odu u neku drugu zemlju i započnu bizMis.

Invazija je odavno počela samo mi to ne vidimo.

Toliko ima neracionalnog straha u takvom stavu

Nema tu invazije, ako nismo konkurentni uvek postoji varijanta da se izolujemo (ali ko ce da robuje za nas dok filozofiramo po terasama kafana i forumima?)


Japanci su npr delokalizovali tekstilnu industriju jos krajem 60tih jer su uvideli da nece biti konkurentni jednog dana.
Danas projektuju robote za cuvanje starih osoba, jer ne vole Kineze i lakse im je to da podnesu nego uvoz jeftinog Kineza za resavanje tog problema.

Postoji resenje za sve, samo mora da se radi i da se problem posmatra pragmaticno.

Objektivno kinezi nemaju potrebe za tako nečim,ali zato je Bilderberg banda verovatno razmatrala i ovu,po meni mnogo realniju,mogućnost:

Fact correction.

Zapravo - Japanci vrlo rado zele strance u svojoj zemlji i sve rade da ih dovedu vise i vise. Kineza i Koreanaca ima poprilicno mnogo u Japanu.
Kinezi ne vole Japance - ne obrnuto.

U Kini radnici nisu robovi - rade, za niske plate po standardima ostalih zemalja, ali za te pare mogu da zive u Kini. Uz to - ekonomski rast Kine je vrtoglav i postaju sve bogatiji i bogatiji.

Nije Kina preplavila svet skart proizvodima - nego se svet sam preplavio skart proizvodima. Svet je taj koji je hteo jeftine proizvode i bas ih briga za kvalitet. A u Kini se itekako proizvode i kvalitetne stvari - samo - to kosta...

Izgleda da su svi sigurni da ce se desiti nesto veliko u sledecih 5 godina. Samo se razlikuju u akterima....


Kina + Rusija protiv USA
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Levin

Michael Levin : The next great crash

'de ima dima, ima i vatre...


http://english.people.com.cn/90001/90783/91300/6704537.html

...
Btw. Fallout 3 i nije toliko "promashio temu"...

Možda ono što smo videli na olimpijadi i na osnovu slika većih gradova ne odslikava pravo stanje stvari tamo?
Ekonomski rast?
Kako se živi po provincijama?
Trgovina decom. Bar jednom u dva meseca pogine po par desetina rudara (zaštita na radu, šta je to?).
Cenzura Interneta i govora za srednju klasu. Vojska i tenkovi ako neko i mirno protestvuje.
Slobodan čovek trpi to dobrovoljno?

Misliš?
U kakvim uslovima žive i rade kinezi u Beogradu, na primer?
Dobrovoljno ili samo da se ne bi vratili "tamo", jer im je čak i tako bolje.

Ne pričam o nekom zavereničkom planu za osvajanje sveta, to je bila ironija.

Indija porinula prvu nuklearnu podmornicu
VOA News
26/07/2009


Indija je danas porinula prvu nuklearnu podmornicu.Podmornica pod imenom Arihant ili Razarač neprijatelja osposobljena je da ispali balističke rakete i na njoj će biti smešteno do 100 mornara.

To je prva od pet podmornica koje Indija planira da napravi i biće u potpunosti operativna nakon najmanje dve godine priprema i testova na moru. Premijer Manmohan Sing, koji je prisustvovao ceremoniji porinuća, kazao je da Indija nema nameru nikoga da napadne i da ne želi nikome da preti, ali je dodao da more postaje sve važnije za sigurnost zemlje.

Sjedinjene Države, Rusija, Francuska, Britanija i Kina već poseduju nuklearne podmornice.

link

Zaboravili su Izrael koji ima podmornice sa nuklearnim naoruzanjem...

EDIT: dobro, nisu nuklearne, vec diesel-electric, ali mogu da budu pod vodom mesec dana i nose nuklearno oruzje
http://www.guardian.co.uk/world/2003/oct/12/israel1

@IonX,
Ta recenica se odnosila na ironiju koju si podvukao, desava se da pricam sa ljudima koji veruju u takvu veliku svetsku zaveru.

Generalno, za razliku od nas, postuju kolektiv i podrzavaju se medjusobno. Trpe nehumane uslove bilo tamo, ili po zapadnoj evropi, ovde imaju prednosti kao sto je sloboda kod radjanja dece, zasto ne bi ziveli ovde?
Ima negativnih strana kod njih i funkcionisu kao zatvorena zajednica, razumem da doprinosi povecanju imaginarnosti kod ljudi, ali tako nesto nema smisla.

Kao sto vidis - vecini stanovnistva to ne smeta. A ako se jedan posto stanovnistva drzne da unistava ustavni poredak
i ono sto odgovara 99% ostatku stanovnistva - i treba i vojska i tenkovi to da uguse.

A koliko rudara radi tamo? Jel si svestan da oni predstavljaju 1/6 planete - i samim tim je i normalno malo cesce da cujes
takve vesti od tamo. Ali realno - ajde - nije bas toliko da ginu - ne preteruj.

Imam drustvo iz provincije ovde - i niko se ne zali.

Ekonomski rast - vrtoglav.

Olimpijadu nisam gledao - ne znam na sta ciljas.



U kakvim uslovima zive i rade "Srbi" pod Gazelom?

^
Uostalom, sve sto servira propagandna masinerija o tibetu i Ujgurima su pokusaji destabilizacije Kineske drzave.

Han Kinezi npr se zale na Ujgure jer su oni znacajno povlasceni:
* Kao etnicka manjina, mogu da radjaju koliko zele dece
* Zbog religije i molitvi, imaju pravo, na poslu, na 5 pauza dnevno - sto Han Kinez moze samo da sanja
* Imaju drzavne subvencije posto ne konzumiraju prasetinu, kako bi mogli jagnjetinu da kupuju - drzava im placa razliku.

Ovaj... Da, i onih stotinak mrtvih za jedan dan pre neko vreme su bili samo "propagandna masinerija" - sasvim normalna situacija, eto tako se ljudi poubijase dok si reko piksla ;-)

Kina ima etnicke probleme - poimenice, ujgurski region i Tibet i to nema veze sa "zapadnom propagandnom masinerijom" vec je realno stanje stvari na terenu, prouzrokovano istorijskim razlozima i traje jako dugo. Zbog ekonomske krize, situacija je jednostavno laksa za eksploziju jer etnicka manjina uvek prvo krivi "osvajace" za nedace (cak i kada to nema puno veze sa zivotom)

Tibet na stranu - Ujguri imaju sasvim opravdane razloge da budu nezadovoljni, recimo zbog fakta da su Han Kineze planski naseljavali tamo kako bi neutralisali mogucnost Ujugra da se bune... bas kako su se Srbi zalili da su se Albanci na Kosovu umnozavali - e tako i ovo, sa razlikom da su Han Kineze zapravo dovlacili dekretom, a nisu "organski rasli" :-)

U svakom slucaju - Kina moze sasvim da drzi oba regiona pod kontrolom za sada, tako da to svakako nece biti neki razlog za "nuklearni rat".

Jel neko pomenuo da je bila normalna situacija? Ako krivis cinjenice, i provlacis pricu o "nekoj vrsti" genocida ujgura (citirajuci reci turskog predsednika), onda se to ne zove zdrava informacija.

Objasniti nemire u Tibetu ili Xinjiang invazijom Hana je nonsens. To ti je isti tip ksenofobije kao one prema Rumunima u Italiji.

Nuklearne sile se ne napadaju. To je nepisano pravilo :)



_{[Ovu poruku je menjao Milan Gligorijevic dana 08.08.2009. u 17:25 GMT+1]}

Nope, nisam ja nista nazvao invazijom niti uopste ulazim u to - samo kazem da Kina >ima< ne tako male etnicke probleme na nekim delovima svoje teritorije.

Sto se uzroka nemira tice - znas i sam da su etnicki konflikti generalno komplikovana rabota - nije to moguce objasniti "invazijom Hana" ali definitivno ima veze sa faktom da Kina ima odredjeni nacin upravljanja svojom teritorijom koji nije bas da svakom odgovara niti su svi bas OK sa tim - jos ako nisu "Han" Kinezi imaju jos jedan razlog vise da se ne identifikuju sa tim.

Razumljivo je da se nece identifikovati sa Han vecinom.
Ono sto sam zeleo da podvlacim je da nagli uspon Kine ne odgovara svakome, i da se nece ustrucavati da podgrevaju postojece tenzije izmedju etnickih manjina. Retorika hladnog rata se provlaci u tom kontekstu. Pre Olimpisjkih igara sam morao da gasim tv vise, na svakom francuskom dnevniku, u svakoj emisiji ista prica (nisu ni danas bolji, 20mn dnevnika islo na zdravlje velikog predsednika :))

Veliki broj Hana je preslo da zivi u Xinjiang, ili Tibet, ali je Kina pokrenula u tim provincijama od 99. velike investicione projekte, cesto bez gledanja na ROI. Oko 9 milijardi dolara je ulozeno u transporte, telekomunikacije, pipeline-ove itd. Normalno je da je to privuklo deo populacije koji trazi bolje zivotne prilike. Koliko samo EU ili US preduzetnika odlazi tamo trazeci dobre poslovne prilike

Bojim se da malo kome od bitnih faktora ne odgovara nagli uspon Kine - svi medjunarodni biznisi i veliki fondovi (a-ka "bitni faktori") su debelo u Kini i ucestvuju u njenom "naglom rastu" uzivajuci plodove diktature tamo u vidu radne snage bez ikakvih prava - jedini kojima to ne odgovara su ljudi na zapadu koji su izgubili posao (zbog seobe posla u Kinu) i populisticki politicari na tom istom zapadu koji moraju da objasne tom istom narodu sta se desilo. Naravno tu su i armije i sl. aparati koji su pod kontrolom tih politicara ali... bez "Big $$$" cenim da mogu da ga duvaju.

A big $$$ je odavno odlucio da proda zapad za Kinu... prodali bi oni i svoju kevu za ako je P&L statement u korist toga :)

Za jedno 10-tak godina ce to postati vrlo ocigledno i onima koji nisu bas proniciljivi... Kada centrale firmi masovno budu krenule da se sele ka istoku, tj. tamo gde je trziste i gde je lova.

I pravo da ti kazem... ako. I treba.

Pre bih rekao da se većina plaši, pre nego da im ne smeta.

Za rudare, mislim da ne preterujem. Kada se na primer zadnja nesreća desila u srpskim rudnicima? A kod Kineza se desi 4-5 puta godišnje.
Po tvojoj "statistici" trebalo bi da se kod nas dešava makar jedna na dve-tri godine.

Što se tiče Olimpijade, ciljam na to da se ekonomski rast jedino vidi/pokazuje na takvim manifestacijama i nekoliko velikih gradova. I vojsci.

Ti "Srbi" su jedna tužna manjina nerešenog statusa. "Naši" Kinezi su dobrovoljno otišli iz tiranije.


http://www.danas.rs/vesti/svet..._deteta.12.html?news_id=167646

da jest.

Kina ce napasti Indiju, Amerinkanci nisu bili na Mesecu, a Draza je umro u Sovjetskom Savezu 1966 !

Ti bi rekao? Pa i CIA je svojevremeno bila u fazonu "rekli bismo da Sadam ima nuklearno naoruzanje", pa su opovrgli... "Rekli bismo da je u Rachku izvrsen masakr nad civilnim stanovnistvom", pa je posle rata porecheno...
Na osnovu chega se ti usudjujes da nesto tako tvrdis? Jel si barem jednom krochio u Kinu?




Desava se i kod nas - ali ni po mojoj "statistici" to ne mora da bude na dve-tri godine. Koliko mi imamo rudnika, i koje velicine, i sta se iskopava, i naravno - kakav je teren? Koji su uzroci nesreca kod njih? Ljudski faktor - ili jednostavno nesreca?



Da - najveci je rast pri obali pacifika. Normalno - proizvodnja je skocentrisana pri obali zbog pristupa lukama. Sve je skocentrisano tu - i tu je najveci protok novca - i samim tim je najrazvijenije.
U Srbiji slicna situacija - vecina gradjana gravitira nekolicini gradova, a onda se uzput chude sto se vecina novca sliva u te gradove.



Opet te pitam - na osnovu chega tvrdis da su oni dobrovoljno otisli iz tiranije?
Otkud znas da oni nisu isto neka "tuzna manjina neresenog statusa?" koji su odlucili da odu u beli svet...
Onu manjinu sto tuku na istoku - pa da nece da im se zahvaljuju za probleme koje im prave? Da nece da cekaju da se formira novo "Kosovo" kod njih? Ne! Pametno lepo i po kratkom postupku to treba sprechiti. Bolje sprechiti nego lechiti - ima ta jedna izreka.

Kontrola radjanja.

Da - generalno postoji pravila jednog deteta. Al ako rodish drugo nece da te streljaju - samo ide malo porez gore, ili ima kazna koja se plati i kraj. (Iz prve ruke info).
A ako se dobro secam, tj ako sam dobro shvatio, na selu moze da se ima dva deteta. A ako ces da se bunis na gornji sistem - plati za drugo dete...
Pa ako nemas para za to - verovatno nemas para ni da izdrazavas decu. A imaju problem sa prenaseljenosti i to mora nekako da se resi.
Mi smo imali jednog velikog anti-srbina za diktatora, druga Tita, koji je podrzavao razmnozavanje poput zecheva (bio je kum xyz-om detetu) i tako su se Shiptari nakotili... Nisu imali pare al nebitno - bitno je da se kote - a na kraju uzmu sta im treba.

Pa pazi, Kinezi su tako stvar uradili jos malo posle WWII - posto su dobili novu vecu teritoriju, odmah su lepo objasnili lokalcima ko je novi gazda... pod "lepo" ne mislim na citanje pesmica :-)

Kao sto se vidi, ti problemi i dan danas tinjaju posle vise decenija - ne moze se sve resiti apsolutnom silom, niti Kinezi imaju bas takve mogucnosti (primena drakonske sile ugrozava gomilu drugih stvari kod njih, to je zemlja na balansima).

Etnicki problemi u Kini ce tinjati sve dok Kina ne dodje do nivoa bliskog zapadnom po pitanju ekonomije i kada budu imali mogucnosti da rese siromastvo tamo bez etnicke selekcije. Ako si pripadnih >druge< etnicke grupe - i ako si siromasan, po pravili ce za to da ti bude kriv "onaj drugi" - bez ulazenja u to da li je to tacno ili ne.

--

Sa druge strane, ni Tibetanci ni Ujguri nemaju ni najmanje sanse da se otcepe od Kine zbog cistog odnosa snaga, i cenim da je bilo kakva strategija koja ide ka tome vrlo glupa i moze samo da se zavrsi lose po njih.

Opet, ni Kina nije tako integralna i stabilna i vrlo lako moze da upadne u haos bilo kakvim vecim padom ekonomije i zivotnog standarda - to u KP znaju jako dobro i zbog toga investiraju ogromne pare kako bi ekonomija nastavila da raste bar 6% godisnje jer sve ispod toga znaci potencijalne velike nemire i probleme.

Nisu dzabe oni gotovo uvek birali diktaturu - to je verovatno jedini nacin da 1.5 milijardi relativno siromasnih ljudi drzis na okupu bez eksplozije.

2nemanja:
Da, rekao bih da se plaše.
Pa se ne zauzimaju ni za ljudska prava ljudi pregaženih tenkovima.
Koji civilizovan čovek ne bi reagovao na to "jer se slaže s tim"?
(ne možeš me porediti s CIA-om, znali su oni vrlo dobro stanje stvari, ali su svesno pustili dezinformaciju u skladu sa svojim interesima)
Ne, nisam kročio tamo nikad. Niti nameravam. Ali mi je žao tih ljudi.

U selima i zaostalim sredinama deca sigurno sa uživanjem u mračnim sobičcima lepe "Nike" i posle troše super zaradu od toga na razonodu?
Nema trgovine decom?
( http://www.blic.rs/svet.php?id=74247 )
U koliko lošim uslovima žive Srbi po selima?


Ne možeš da porediš ove dve grupacije.
Jedni imaju "svoju" zemlju u koju bi se verovatno vratili da je tamo "toliko dobro", drugi nemaju gde da se vrate.



Mislim, kao i Ivan, da njihova vlast vidi diktaturu kao jedini vid držanja tolike mase ljudi u redu.
Ruralne oblasti i provincije žive u ekstremnom siromaštvu. Kriminal i izrabljivanje visoko zastupljeni.
Srednja klasa živi prosečno, ali zato pod stalnom kontrolom i cenzurom, da slučajno "ne zastrani".

Cekaj - naziv teme je "Kina ce napasti Indiju". Zasto sad poredimo Kinu sa razvijenim zemljama Zapada a ne sa Indijom? Nece Kina napasti Zapad, pa da navodimo sta je to sve bolje na Zapadu nego u Kini. A da je u Kini idealno stanje, nije. Ali je cinjenica da se mnogo trude da napreduju. Pa pogledajte njihove sadasnje vodje i uporedite sa onima od pre - ovi su svi neki mladi, skolovani, savremeni, razlika je ocigledna.

Bez brige, da je u Kini SVUDA SVE LOSIJE, brzo bi to javio BBC i ostali poznati mediji, koji nemaju dlake na jeziku ni kad neko njihov zas....e. Brojne reportaze takvih medija pokazuju napredak u Kini, a ne mogu preko noci svi rudnici biti unapredjeni, svo siromastvo otklonjeno itd. Cak i u SAD imas siromasne, cak i tamo se vozovi sudaraju, mostovi ruse, avioni padaju - znaci li to da su SAD u propasti? Naravno da ne znaci.

Verujem ti na rec. Imas li podatak kako se u tim oblastima i provincijama zivelo pre 1, 5, 10, 50 godina? Tek onda bi se videlo da li i tamo ima napretka ili nema. Ja ne znam, ali sticem utisak na osnovu onoga sto mi jedostupno da ima nade da se i tamo nesto popravlja. Ne sve, ne odmah, ali sam ubedjen da ima napretka.

Pitanje diktatura ili demokratija je vrlo komplikovano. Imali smo diktaturu, ziveli sablonski, nije bilo robe sa Zapada, nekima je bilo super, neki su to smatrali najcrnjim mogucim rezimom. Sada imamo demokratiju, robe ima, para nema, nekima je super, zivi svako kako hoce - ako ima cime da to plati, imamo 2784 stranke umesto samo Komunisticke partije. Zivimo li generalno i SVI bolje? Ne verujem.

Sto se tice nesreca u rudnicima, evo - ispunili smo kvotu za nekoliko godina: http://www.b92.net/info/vesti/...&dd=04&nav_category=16 Treba imati na umu razliku u broju stanovnika i broju rudara, pa onda porediti.

2IonX:

I ko ti je izvor o tome ko kako zivi? VOA? Voice of CIA? I naravno Svetska banka...

Drugo - promakla ti je kljucna rech: oni ZIVE od tih para. Standard je razlicit i tamo mozda se zaradjuju male pare, al za malo para moze i da se zivi.
Jel znas kako reaguju Japanci kada cuju za prosecnu platu u Srbiji - a da ne govorim o penzijama... Pa ovde krastavac kosta 2 dolara (komad), paradajz kosta sad nesto slabije od dolara (komad)...
Ne mozes da poredis tek tako standarde.

Evo - ja se ne plashim ni malo kineske vlade - jer ne zivim tamo. Bio sam nekoliko puta. I reci cu ti ovako - ne zanimaju me ljudska prava ljudi pregazenih tenkovima.
To je neki oblik smrtne kazne - a evo jutros su izvrsene tri smrtne kazne u Tokiu i Osaci.
Jednostavno - ugrozavas ustavni poredak i vecinsko stanovnistvo - to si i zasluzio.
A ne kao u Srbiji - pobijes ljude, silujes - i na kraju te osude na godinu dana robije...

Sta fali dobroj diktaturi? Losa je naravno losa - al diktatura ne mora biti losa.

Dok je masinbravar upravljao zemljom - kako je bilo? A kako je sada?
Ko smo tada bili u svetu - a ko smo sada?

Jel tebi srecu u zivotu donosi to sto mozes da kupis TV od sedamsto incha? Jednostavno takve stvari pokazuju koliko su ljudi zastranili i centar svega im je novac i materijalno zadovoljstvo. Sreca nije u tome. Kinez koji zivi od jednog dolara ne moze da kupi tako nesto - a jel to znaci da nije srecan? Jel su ljudi pre 100 godina bili nesrecni?
Taj se Kinez verovatno bavi zemljoradnjom - i mogu ti reci - verovatno zdravije zivi od svih nas. A i zemljoradnicki proizvodi se mogu izvoziti - pa Japan uvozi pirinach iz Kine.

Nisi krocio tamo, niti nameravas. Ali zato ti nekako znas da su ti ljudi jadni i bedni - i tebi ih je zao! Jel oni traze tvoje sazaljenje? Oni bre jednostavno tako zive - i dobro im je.

A koliko se secam - rad dece koji se cesto vidi u svetu i nije bash u Kini - nego Vijetnam i slicno. Ali - jel znas ko zaposljava tu decu? Amerika. Zapadne kompanije zeljne novca. Zarad povecanje margine zarade spremni su na svasta.
A mozda je tu decu muka naterala da rade - treba im novac za hranu. Al posto si ti tako human i brines se o tudjim problemima - evo pozivam te da navratish do Azije, nadjes tu neku fabriku gde rade deca, izvedi dva deteta pitaj ih koliko zaradjuju i daj im mesecno toliko koliko zarade da ne bi radili. Eto - to je ako hoces da pomognes. Posle budi dzek pa im plati i skolovanje, knjige i sl... E al sad odjednom to nije vise tvoj problem. Ne bolje je upotrebiti milijardu dolara na ugrozavanje necijeg teritorijalnog integriteta i suvereniteta i da se pobiju silni ljudi umesto da se za te iste pare obezbedi hrana i skolovanje za tu decu.

... i da je Kina ne bi napala, Indija - tap! i pocela da sama razvija i proizvodi podmornice na atomski pogon*, eno, pre nekoliko dana je porinuli u more. Sad se buni i Pakistan, jer je time poremecena ravnoteza (sile i straha) i tako dalje. Tako da do 2012 bog sveti zna ko ce koga napasti.

* naravno, ne treba ni pitati da li ce nositi rakete, za sada samo 700 km dometa, kasnije i vise.

Kao sto kaze Nemanja, sreca je veoma relativan pojam. Svi vise manje znamo da je Mao Ce Tung pravio velike greske (jurili vrapce, pomrlo od gladi 20 miliona Kineza, jer nije bilo vrabaca da love stetne insekte) ali sam licno gledao reportazu na TV, ne secam se ciju, a nije ni bitno, jer ona nista ne tvrdi, samo daje informaciju da po nekim selima Mao jos uvek vazi za nekog velikana, koji je Kinu pokrenuo napred i njegove slike vise na zidu seoske berbernice, ali u tom oronulom seoskom frizeraju seljak strogo ima elektricnu masinu za sisanje! Doticni selja ne shvata finese, za njega je Mao simbol napretka, bez obzira sto mu je neko drugi doneo taj napredak a ne bas Mao.

Za masu ljudi je zamorno da pamti svaki cas novog predsednika drzave, vlade, ovo, ono. Zato su stari ljudi izmislili boga, kralja i otadzbinu i onda i najtuplji covek moze da zapamti ta tri imena i to mu je sva politicka kultura. Za to se zivi, za to se gine i tako sve do danas, gde jos uvek imas kraljeve i u najnaprednijim drzavama (Engleska, Japan,...).

2 tdjokic
generalno potpisujem - tu smo negde.

Inace - izvini - al Japan je jedina carevina na svetu ; ) Nemoj tu neka kraljevina... nije fora ; )

OK.,
Ti, tdjokic, ti verovatno ne pomišljaš da je svaka takva "dokumentarna" emisija sigurno morala da prođe odobrenje politbiroa. Pa, tamo ljudi imaju cenzurisani google i yahoo, na državnom nivou, majkumu.

Ti, Nemanja, naravno, vidiš svuda CIA-u i svetsku banku (zapadnu zaveru), ne zanimaju te ljudska prava ljudi pregaženih tenkovima samo zato što protestvuju zbog svojih ugroženih prava, diktatura za tebe ne mora biti loša, siromašni su srećni ("a bogati nesrećni", kako su to lepo primetili u "Alan Fordu")

Da ti kažem, moj ideal nije nekakvo "bogatstvo". I sam živim na granici proseka neke niže srednje klase u ovoj državi, tavorim s minusima, kreditima i karticama, ali mi bar niko ne ograničava da slobodno kažem svoje mišljenje, niko mi ne cenzuriše tv i internet, i imam makar osnovne uslove za život.

Glede mašinbravara: Bili smo ovce. Ugojene, uhranjene, punih jasli. Ali, ovce.
To ti je ono: Biraš divni savršeni Matrix svet ili ružnu realnost. Nek bira ko šta voli.
Šta ja imam od toga "ko smo bili u svetu"?

Za sve što sam pisao o Kini je razlog neko moje ubeđenje (naravno, nemam direktih dokaza) da Kina svesno, suptilno i pasivno "osvaja" svet, što stimulisanim raseljavanjem svojih ljudi, što privredom.
Ubeđen sam da se "razbijaju" od para i izvoza, ali to običan puk nikad ne oseti, već se ta lova negde gomila, da bi, kao sada, u uslovima SEK, pokupovali gomilu zapadnih firmi, usput ojačavajući vojsku...
Stoga, ne, ne verujem da će nešto jurnuti na ciganmalu zvanu Indija.
Pucaju oni na veće.
Kao u onoj izreci. "Ne j*** lep, nego uporan."


Pozdrav.



Ovo ću kvotovati, za slučaj da se predomisliš, pa malo koriguješ post.

Hahahahahaha ne bih rekao da "Amerika" zaposljava tu decu vec je u tim tako srecnim zemljama obicaj da deca rmbaju koji je postojao daleko pre nego sto su zli USA kapitalisti krenuli da rade proizvodnju tamo - verovatno teo te price o relativnoj sreci, nije da tu decu zanimaju LCD-ovi od 170 inca ali je sreca da rmbaju sa 12 godina.

Nije bas tako crno-bela prica - pre svega, obicaje rada propisuje zemlja u kojoj se radi, i vaze lokalni zakoni. Uzgred u gotovo svim slucajevima "decijeg rada" rec je o lokalnoj firmi koja ima fabrike i koja je supplier za druge firme (ukljucujuci i zapadne) - i u takvoj konstelaciji JEDINO zemlja domacin tu nesto moze da uradi i to samo ako zeli i ako je spremna da uposli PENDREK... Inace cesto je nemoguce suzbiti deciji rad bilo kakvim ne-nasilnim sredstvima jer su radnici preplaseni i lazu inspekciju ili se inspekcija miti.

BusinessWeek je pre par godina imao jako iscrpan clanak o eksploataciji u Kini i taktikama koje kineske fabrike primenjuju kako bi uspeli da zavaraju inspekcije - mnoge sasvim lepo prolaze i "najstrozije inspekcije" uz pomoc teskih prevara i ucutkivanja svedoka - tako da spolja sve to izgleda lepo i srecno, a u podrumu deca...

A "zemlje domacini" nisu bas zainteresovane da menjaju stvari u tom pogledu - isto deo te relativne srece, izgleda im se svidja ona zelena novcanica vise od toga a ljudski zivot, pa ni deciji, tamo ne vredi ni 5 para.

Ali bitno je da su oni srecni... Lepo onda.

Svejedno, opet SAD nisu krive zbog toga. Ti ljudi su pristali na takve uslove poslovanja, jer su bolji(i dalje su uzasni, al' su ipak bolji) od uslova rada/zivota koje su imali prije "zlih" americkih kompanija. Jednostavno, takvu situaciju mozes "zahvaliti" drzavi Kini. Ako drzava ima uslove/kapacitet da obezbjedi zaposlenje velikog broja ljudi, i shodno tome dostojno isplati iste, onda narod nece imati potrebu da radi za 1$ dnevno za neke Amere.

Ocigledno, dobar dio stanovnistva Kine je veoma ocajno i "prisiljeno" da prihvati svakojake poslovne ponude. SAD ne mogu biti krive za los standard kineskog naroda u Kini. A obzirom da Kina ne moze da se izbori sa problemom prehrane/zaposljavanja sopstvenog naroda, onda takvo ponasanje stranih kompanija ne moze da sankcionise i zabrani. U neku ruku, skidaju dio "tereta" sa drzavne grbace.

Nije posteno prema tom narodu, al' tako ti je. SAD su najmanje krive zbog toga.

Znate kako - decje zaposlenje nije strano ni to vasoj USA:


http://www.continuetolearn.uio...ld_labor/about/us_history.html

Radilo se i tamo - a kada se razvila zemlja - onda se i prestalo. Azija je u razvoju. Kada budu imali para...
Te firme iz USA znaju inace ako deca rade za te fabrike. Ako jednostavno kazu - ne - necemo tako. Necemo da deca rade - necemo vam platiti. E onda ako tako nestane trziste - nestace i zaposlenje.

Ajmo sad dalje - jeli bre - jel presao tenk preko onog frajera na trgu? Nije!

Sloboda govora - imas je dokle god ne ugrozavas nikoga. Cak sta vise mozes svasta da pricas u drustvu prijatelja. Al ako pocnes da pravis javne skupove - e pa tu izvini.

Cenzura interneta... da covece imaju je na drzavnom nivou... pobogu... a onda pogledaj pa shvati da je skoro to uvela i Australija. Pa i odredjene evropske zemlje isto to imaju.



http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_censorship

Da - Kina je malo rigoroznija - al vidi kako to napreduje u svetu.

Ako mislis da ti je sloboda govora jedino bitna - evo prosetaj do Velike Britanije sa enkriptovanim drajvom. Pa ako odluce da te pitaju - ti moras da im das kljuc za dekripciju - ili ides da lezis.
Probaj da se bavis slobodom govora u USA - narocito post 9/11. Idi i govori kako treba smeniti vlast.
U UK kamere pokrivaju ceo grad - razmatrali i zvuk da uvedu.
Za gradjane amerike je vazillo (ne znam dal i za strance) da kada prelaze granicu carinici mogu da ti traze mobilni telefon, pda, mp3 player i laptop - i da iskopiraju sve podatke sa njega da posle gledaju sta ih interesuje!
Nisam siguran da bi se lepo proveo sa slobodom govora ni u Srbiji. Mislim - dobijes metak u celo zbog prolaska na crveno svetlo...


@IonX - da - vidim zaveru. Al ne zapadnu da kazemo - nego kapitalisticku. A u Alan Fordu su to lepo primetili.
Kako si ti ziveo pre interneta?
Bio sam par puta u Kini - i nisam mnogo naletao na tu ozloglasenu cenzuru. Sa normalnom upotrebom interneta - ne predstavlja ti neki problem. Cenzurisani google - pa kinezi ka ni ne koriste. Imaju svoj search engine - koji koriste cak i kad dodju ovde.

Ti si inace ubedjen da se oni razbijaju od para. Na osnovu cega to zakljucujes? Evo ja tvrdim da se ti razbijas od para.
Inace - da - Kina ima ogromne devizne rezerve. Samim tim - Kina je jedan od najvecih kreditora USA. A zasto to rade - zato sto ako bi prestali - USA ne bi imao para da kupuje sta treba. Ako prekiinu podrsku USD-u pa odluce da ga prodaju, ili da nisu podrzali USA kupovinom firmi u kriznim vremenima - vrednost USD-a bi pukla - a onda i devizne rezerve Kine i oni bi bili u zestokom problemu. A kakvo zlo moze da napravi kurs - imas Azijsku monetarnu krizu iz 1997.

Da Kina pokusava da raseje svoje ljude. Jel znas koliko Srba zivi u rasejanju? 30 odsto. Sto ce reci od populacije Srbije uzmi polovinu - toliko ih je napolju. Sto znaci da po istom standardu - Kineza treba da ima vise od 500 miliona van granica svoje zemlje. U Japanu ih ima oko 500 hiljada (ne, nisu najbronija grupa, vise ima ljudi iz Juzne Koreje). Ako kazemo da ih ima u svakoj zemlji po 2ipo miliona - onda bi to bilo po proseku Srbije. Jedan razlog sto neki emigriraju - hoce vise dece. A to drzava pokusava da spreci - jer ih ima previse... Cekaj - vlada ogranicava radjanje ljudi - a ovamo kuje zaveru da osvoji svet... nesto mi tu ne stima...

Slobodno kvotuj sta hoces - ne menjam postove - osim ako treba da se popravi neka katastrofalna greska u gramatici - mada nije da nesto preterano o tome brinem. A stojim iza svojih stavova i tvrdnji.

Sto bre nasoj USA? Ja ne zivim u USA niti mi se previse svidja kao zemlja za zivot... opet, sa druge strane ne mogu da razumem logiku pominjanja stanja u USA iz 1800 i neke i Kine danas... sam propustio nesto?



Da, evo svaki dan neki nesrecnik lezi zbog toga tamo. Uostalom UK je po civilizovanim standardima prava pojedinca nisko u poredjenju sa vecinom drugih zapadnih zemalja, to niko ne spori - stavise gomila ljudi i u UK nije bas zadovoljna sa tim.

Opet, u UK se vlada bira na izborima i tesko da ce ti za javno pljuckanje vlasti doci specijalna policija na vrata i ukloniti te :)

I tvoja poenta je? Ovo, valjda, treba da opravda deciji rad >DANAS< u Kini? Zanimljiva logika.



Si ti ikada bio u Kini i malo razgovarao sa lokalnim stanovnistvom? Kina je 100%-tna kapitalisticka zemlja po svemu bitnom (pravima radnika, pravima investitora, trzistu rada) jedino je komunisticka po pitanju politicke diktature.

Zapravo, Kina je kombinacija najboljeg za biznis, i kombinacija najgoreg za prava ljudi.

Zanimljivo... tesko da tu zemlju neki "kapitalizam" ne voli, Kina je >san< za svakog poslodavca iz mancesterskog kapitalizma iz 19-tog veka... zapravo Kina je san za svakog investitora, ogromni profiti a mizerna prava radnika :)

Zato sam i rekao - veliki biznis je odavno prodao zapad za Kinu, jer je sve u Kini lepse za njih.

Ma nisu ni Kinezi vise Kinezi:
Radnici čeličane pretukli direktora na smrt
http://www.blic.rs/svet.php?id=103399

2nemanja:
Samo jedna korekcija.
Kina upravo započinje mehanizam ukidanja ograničenja "1 dete"

http://www.danas.rs/vesti/svet..._deteta.12.html?news_id=167646

jbg

Sloboda govora.
Koga čovek ugrožava ako pita i traži svoja osnovna ljudska prava?
Vladajuću garnituru (koja inače jedina stvarno ima koristi od vrtoglavog ekonomskog rasta, pa je Kina najveći kupac luksuzne robe, otmenih automobila, aviona... dok se srednja klasa vozi biciklima na posao)

Što se cenzure tiče, na tvojoj mapi se lepo vide "crne rupe".

Takođe, jedno je cenzura, a drugo praćenje.
Nemam ništa protiv da me neko povremeno kontroliše, šta i gde idem po Internetu.
Kako drugačije sprečiti dečiju pornografiju, špijunažu, terorističke razmene podataka?

Ali da bude cenzurisana reč (npr Tjenanmen) za pretragu... ma, daj.

A, sećam se da sam pročitao da Kina daje veliki novac (možda i ne nešto veliki, ali koju hiljadu $) svojim građanima da zapučnu biznis u inostranstvu.
(Ne mogu da nađem relevantan izvor sada.)
Oni, naravno, kreću u šverc svoje bofl robe, prvenstveno u Istočnu evropu.
Kad jednom dođu van granica Kine, više im ne pada na pamet da se vraćaju, iako npr u Novobeogradskim blokovima zakupe stan u kome spava po nekoliko desetina njih.

Nesto ne vidim Srbe da masovno idu u pecalbu u Kinu, da budu radnici. Ako idu, idu radi biznisa.

Ovo je jako dobro sumiranje - tuzan rezultat krvave borbe nekih drugih generacija za slobode i odredjena prava koja su bila nezamisliva pre samo 100-njak godina.

Mnogi ljudi danas olako prodaju ta prava za tepsiju ribe i pricu bolesnih politicara o nekakvim pedofilima i teroristima.

Nope, spijunaza i intruzija privatnih podataka ne cine NISTA u borbi protiv pedofilije i terorizma - na zalost i jedni i drugi danas i te kako znaju da koriste enkripciju i da zastite svoje (bolesne) identitete, i jedino sto se zrtvuje su nase slobode i prava - prava slobodnih i postenih ljudi koji NISU jebeni teroristi i pedofili....

UK je tipicna zemlja gde je sve to poprimilo nivo bolesne perverzije - gde danas mozes zauvek imati problema na aplikaciji za posao ako te je policija ikad >uhapsila< (pri cemu ce te upisati u njihov registar bez prava na apel), recimo ako si fotografisao policiju kako se u poslednje vreme cesto desava - i taj nezvanicni "dosije" nema nikakve veze sa sudskim odlukama, ali svaki poslodavac moze da ga pogleda. Eto dokle je doslo trgovanje slobodom zarad nekakve navodne "sigurnosti" protiv zlih terorista....

UK je bolestan i ekstreman primer, ali gotovo svaka razvijena drzava ima zabrinjavajuce veliki broj politicara koji bi sasvim podrzali takve mere - ono sto je ironicno je da su se u UK smejali Rumunima pod Causeskuom za takve tretmane a danas oni polako klizaju upravo u takvo drustvo.

Jbg, svet se izgleda sprema za jedan novi mracni srednji vek - dostigli smo vrhunac ove epohe i sad je red da se malo
ide u nazad - ali kako je Bendzamin Frenklin lepo rekao "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. " :(

Ivane, odosmo u off. :)

Nije mi drago, što me neko kontroliše, ali to je jednostavna "rutinska kontrola", kako sam "čiste savesti", da li će neko da mi pretura po đubretu ili vidi da sam ponekad otišao na xxx sajt, baš me briga, jer mi bar nije uskraćen pristup.
Sigurno to špijuniranje ponekad i da rezultate.

Rutinska kontrola cega tacno? Na osnovu cega, jel postoji razumna sumnja da vrsis krivicno delo?

Da li ti znas da je jedan Adolf Hilter uspeo da se dokopa mnogo Jevreja tako sto je koristio telefonske podatke u telefonskim centralama po postama... Da li ti znas da su posle toga Nemci vise decenija rutinski brisali sve logove kako se vise nikad ne bi desilo tako nesto i da su sve do 2007 tamo postojali strogi zakoni o privatnosti koji su zabranjivali drzanje nepotrebnih logova (a kamo li pregled istih)...

Ne zaboravi da neki novi "Adolf" uvek moze da se pojavi... sta, treba da mu damo blanko sve potrebne alate, baze podataka o svim gradjanima kako bi mogao lakse da sprovede svoje stvari u delo?

Ja nisam bas za to...



Jeste, i tortura je ponekad davala rezultate (mnogo cesce ne)... :(

Cisto da pojasnim:

Tvoja pretpostavka - eto neki dobri police officer ce malo procesljati logove, pa cak i tvoje - kako bi pronasao zle pedofile i sve ce biti super, losi momci ce biti uhvaceni i svet ce biti jedno lepse i sigurnije mesto.

To je OK - ako pretpostavis da su svi police officeri, i svi drzavni radnici dobre duse.

Problem takve legalizacije je sto - NISU. Svako davanje prava na privatnost drzavi u vidu zakona otvara vrata za potencijalne zloupotrebe.

Na primeru Nemaca - eto ti logovi u centralama su mozda bili korisceni za inzenjerska posla, ali se neki Adolf Hitler setio da uz pomoc toga moze da nalazi Jevreje....

Postoje debeli razlozi zasto su policijska prava ogranicena u slobodnom svetu - postoje isto tako dobri razlozi zasto su postanska pisma tajna... sve su to stvari koje su decenijama a mozda i vekovima bile gradjene kako bi se nasao balans izmedju licnih sloboda i opste sigurnosti.

Na zalost u poslednjih nekoliko godina se taj balans opasno seli u podrucje nazovi "sigurnosti" - prava i tuzna istina je da se sigurnost generalno uopste nije bitno promenila. Nismo bas zasuti podacima kako nova policijska ovlascenja hvataju gomile pedofila i sl... ali smo i te kako culi kako, recimo, u UK opstinski radnici koriste anti-terror zakone kako bi imali mogucnosti da rade stvari za koje ti zakoni uopste nisu ni bili namenjeni (da ne pricamo da se uopste ne radi o teroristima)

Eto sta se dobija davanjem "prava" policijama i ostalim represivnim aparatima.

Čekaj. Spustimo to na sasvim prihvatljivi primer, na koji je ceo svet navikao.
Pandur te zaustavi zbog rutinske kontrole. Nikakav prekršaj nisi napravio, nisi mu sumnjiv. Pogleda ti saobraćajne isprave i poželi srećan put.
Šta je tu loše? Treba li ga pitati "zašto ste vi mene bez razloga zaustavili?"


Plašim se da u tvojim gledištima vidim "američku" paranoju iz "Državnog neprijatelja", serije "24" itd.

Mislim da si u pravu da je na delu (svuda u svetu) smanjenog prava na privatnost. Nažalost, okolnosti (prave ili nameštene) pokazuju da su se dosadašnja prava izgleda zloupotrebljavala, pa sad "ceo razred trpi zbog jednog nevaljalca".

Čak i takva kakva su (sužena), ta prava su SF za poštovanje prava u Kini.

Verovao ili ne, u mnogim zapadnim zemljama pandur ne moze tek tako da te zaustavi u autu osim ako ne sumnja (osnovano) da je u pitanju izvrsenje krivicnog dela, a "rutinske kontrole" su dozvoljene samo ako su na vreme prijavljene sa sve lokacijom.



Sorry, Adolf Hitler nije ni iz kakve serije - vrlo je stvaran lik, bas kao i njegovo inovativno koriscenje telefonskih podataka, kao i strogi DE zakoni o privatnosti koji su pukli tek 2007 na zahtev EU... jbg, danas su "terrirst" i "pedofili" vazniji od tog rizika :(

Moja 2 druga (iz detinjstva) je jedan pandur u BG izvukao iz kolone [tablice iz unutrasnjosti], trazio pare i posto nije dobio napakovao imaginarno crveno svetlo, a pretio i da ce da im izmisli da su hteli pesaka da pregaze, uz finesu da ce dovesti koleginicu kao svedoka na sudu.
Takav psihopata bi imao kompletan pristup kompletnim njihovim podacima. Makes sense?

Ili neki baja na primer izvadi 1000 Eur i plati da sazna sve o konkurenciji - s'kim posluju, telefonski listing kompanija i ljudi koje zovu, koje cifre su ponudjene u mailovima, kopije draft ugovora, brojevi racuna i stanje na njima itd.
Novinari isto tako...

nemojte samo reci da je policja nepotkupljiva :)

Upravo zbog ovakvih stvari treba sto vise siriti znanje o tome.

U principu dosta ljudi nisu ni svesni sta sve moze da se uradi sa njihovim privatnim informacijama - mozda bi trebalo neko da napravi edukacione filmove o tome sta se desava u USA kada vam neko ukrade identitet, i na sta bi licilo drustvo da svaki opstinski cata ima pristup takvim vrstama informacija.

EU je relativno OK izuzev UK - inace UK uporno odbija da se povinuje EU naredbama, recimo za skupljanje DNK materijala - u UK ako vas ikada optuze za nesto i corkiraju, uzece vam DNK... ako se pokaze da >NISTE< krivi, DNK se ne baca... EU je izricito zabranila takvo ponasanje, ali UK se nije povinovala... prave ljudi bazu podataka... Inace tako se ponasaju prema sopstvenim gradjanima (subjektima ;-) mozete misliti kako stoji stvar sa imigrantima...


Doduse, doticna ministarka iza svih tih bolesnih planova je pre par nedelja podnela ostavku zbog koriscenja para poreskih obveznika za kupovinu pornjave od strane njenog muza... cisto da se ukapira o kakvim se njuskama radi.

I ti ljudi bi da malo "urede" drustvo... a trebalo bi da uredjuju zatvorsku celiju.

Fina zemlja.

Welcome 2 China

E tako se resava korupcija, a ne kao kod nas.

Na zalost Kinezi i sa tim ne mogu da iskorene korupciju (mada, verovatno je to drzi na nekom nizem nivou nego sto bi bilo da nema smrtne kazne ;-)

Doduse - da se uvede to u Srbiji na jedno 10-tak godina, cenim da bi ili zemlja izasla sasvim drugacija (u boljem smislu) - ili bi nestala, zbog prevelikog broja smrtnih kazni :-)

Eeee, takav bi kod nas bio viđen za ministra :D

S obzirom na nase sudije, ovde
bi se drugi ljudi osudjivali :)

______________________________________
Kombinezoni

To se ovde ne bi ni registrovalo... eventualno, manji prekrsaj, do godinu-dve :)

Nije bas tako.

Imao bi dve opcije, da veci deo donira za kampanju, i tada bi se verifikovao kao biznismen, preduzetnik, ili cak rotarijanac.

Ako je bandoglav, sledi mu tri i po godine zatvora, uz obavezno izdrzavanje bar 6 meseci

To bi mu bile opcije..

Smrtna kazna..jedino ako mazne nezgodnu isporuku..

Poz

I titula 'kontroverzni biznismen'

2018. - Kina postaje nova svetska sila. Te 2018.godine zemlje u razvoju prestaju da budu eksploatisane i postaju eksploatatori. Kinezi dolaze. Učite od njih!
Kina dolazi. Neumoljivo. Velika zagonetka raste na istoku i postaje moćna, i preti pokoriti svet, kako je davno prorokovao Nostradamus.

Jedna stvar: oni su veliki pragmatičari. Njihova religija je jako ovozemaljska. Ne muče ih žestoke strasti razapete između neba i podzemlja, između raja i pakla. Pa ipak, imaju i duboku mistiku, koju je izložio Lao Tzu, koja je ušla u onu sintezu koju su ,u nedostatku boljeg termina, nazvali "kineski monizam".

Miroljubivi Kinezi "osvajaju" nove teritorije i trzista bez oruzja. Kina je osudila izvestaj koje je Pentagon objavio o njezinoj vojnoj sili. Protive se grubom iskrivljavanju stvarnosti koje se pojavljuje u izvestaju. Glasnogovornik ministarstva vanjskih poslova Qin Gang rekao je da su Amerikanci objavili celi niz lažnih insinuacija. Pentagon je, naime, objavio kako vojni razvoj Kine u nuklearnom, svemirskom i informatičkom području preti regionalnoj uravnoteženosti u Aziji. Kina traži od SAD-a da prekine s izvestajima koji štete bilateralnim odnosima, dok iz Pentagona traže kvalitetniji vojni dijalog te žale što u sektoru kineske obrane postoji pomanjkanje transparentnosti. Kina je još krajem prošle godine prekinula vojni dijalog s SAD-om zbog činjenice da su Amerikanci prodali Tajvanu oružje u vrijednosti od 6,5 milijardi dolara. Iako Peking tvrdi da su njihove namere isključivo obrambene, vojni proračun su već prošle godine povećali za 17,6 posto, a ove će to učiniti za gotovo 15 posto.

Kineski hakeri špijunirali i NATO

Kanadski istraživači otkrili su do sada najveću elektronsku špijunsku mrežu na svetu - “Mrežu duhova” (“Ghostnet”), sa sedištem u Kini. Izveštaj kanadske organizacije monitor za informacijski rat (IWM) navodi da za nepoznate kineske hakere nije bilo granica - upadali su u kompjutere vlada širom sveta, njihovih ambasada, velikih firmi kao što je “Diloit i Tuš” u Njujorku, kao i lične računare najbližih saradnika premijera, novinara… Za sada postoje dokazi upada u 1.295 kompjutera u 103 zemlje, a među njima i one koje je koristila NATO alijansa.

U izveštaju o istrazi se kaže da nema nedvosmislenih dokaza da iza ovoga stoji kineska vlada, a i sam Peking demantovao je svoje učešće u “Mreži duhova”.

Kanađani su započeli desetomesečnu istragu na zahtev kancelarije dalaj-lame, duhovnog lidera Tibeta, da bi se proverilo da li se neko infiltrirao u kompjutere njegove tibetanske vlade u egzilu. Istraživači su, međutim, ustanovili da su se na meti elektronske špijunaže našla i ministarstva inostranih poslova Irana, Bangladeša, Litvanije, Indonezije, Filipina, Bruneja, Barbadosa i Butana. Hakeri su, sem toga, provalili i u kompjuterske sisteme ambasada Nemačke, Rumunije, Kipra, Malte, Indije, Južne Koreje, Indonezije, Tajlanda, Tajvana, Portugal i Pakistana.
U istrazi su učestvovali stručnjaci iz trusta mozgova “SikDev Grup”, sa sedištem u Otavi, i iz Centra za međunarodne studije Univerziteta u Torontu. Oni su utvrdili da su hakeri provalili u zaštićene kompjuterske sisteme uz pomoć tzv. malvera, odnosno zloćudnog softvera i tako preuzeli kontrolu nad njima.
Istraživači veruju da je špijunski sistem bio usredsređen na vlade azijskih zemalja. Instaliranjem zloćudnog softvera hakeri su bili u stanju da sa zaraženih kompjutera šalju i primaju poverljive podatke i da koriste uređaje za snimanje slike i tona. Bili su čak u stanju da pomoću tih uređaja nadgledaju prostorije u kojima se kompjuteri nalaze. “Mreža duhova” se dalje širila preko mejlova slanih sa napadnutih kompjutera.
“Preuzimali su kontrolu nad računarima šaljući mejlove koji su izgledali kao pravi, sa dokumentima koji su sadržali programe ‘trojance’ koji su dalje prodirali u sistem kompjutera - mete”, piše u izveštaju.
“Jednom kada preuzmu kontrolu nad računarom, sa njega šalju dalje zloćudni softver mejlovima drugim korisnicima sa legitimne adrese, na primer ambasade, na koju niko ne bi sumnjao”.
Prema pisanju “Njujork tajmsa”, ova špijunska operacija je najveća koja je do sada otkrivena kada je reč o broju pogođenih zemalja, a u izveštaju o istrazi koji je pod nazivom “Snuping dragon” postavljen na sajtu IWM kaže se, između ostalog, i to da ovakvi napadi nisu novi, ali da ono po čemu se naročito ističu jeste njihova sposobnost da prikupe “obaveštajne podatke koje mogu da koriste policija i službe bezbednosti represivne države, sa potencijalno kobnim posledicama po žrtve”.

“Bez obzira ko vodi ‘Mrežu duhova’, važan faktor su njene mogućnosti prikupljanja poverljivih, strateških informacija. Iako i sama špijunska mreža ima svoje slabosti pomoću kojih smo mi uspeli da se u nju infiltriramo, možemo sa sigurnošću da kažemo da nije ni prva ni jedina takva mreža”, kaže Greg Volton, urednik IWM.

Raniji napadi kineskih hakera
_____________________________

-Upad u računare britanskog Forin ofisa i drugih ministarstava u Londonu 2007. Istovremeno, Džonatan Evans, direktor obaveštajne službe MI5 upozorio da su najmanje 300 britanskih firmi žrtve napada kineskih hakera.
-Upad u kompjutere u kancelariji Angele Merkel, nemačke kancelarke, iste godine.
-Napad na računare Pentagona smatra se najuspešnijim sajberupadom u kompjutere američkog vojnog vrha.
-Kineska vojska, navodno, svake godine organizuje takmičenje hakera, posle kojeg zaposli najbolje od njih.

_{[Ovu poruku je menjao Gej dana 16.08.2009. u 14:19 GMT+1]}

Kina je jednostavno shvatila da nema smisla da ulaze ogromne resurse u vojsku i naoruzanje prije nego sto se ekonomski ne stabilizuje i ne ojaca. Tek nakon sloma Sovjetskog saveza i "agresivnijeg" naoruzavanja Pakistana, Kini se ukazala prilika da tako nesto i realizuje. Ulaganje u vojsku je bilo tek toliko da ostanu dosljedni pariranja sve jacoj Indiji, a primarne finansije su usmjerene na razvoj ekonomije. Tek nakon uspjesno realizovanog plana ekonomskog razvoja, na red bi trebao da dodje i plan vojnog usavrsavanja i razvoja(sto je, vjerovatno, u toku).

Pored toga, Kina ne radi nista sto SAD vec nisu radile. Porast potrebe za energentima je ekstremno visoka. Samo Indija i Kina ce kroz 10-tak narednih godina zajedno trositi duplo vise nafte, vec sto danas trosi cijeli svijet zajedno. Problem SAD-a je sto polako gubi uticaj na podrucju (Juzne)Azije, i sto Indija i Kina polako sve vise i vise ulazu u mornaricu kako bi "udaljili" SAD iz svojih voda i uspostavili vlastitu kontrolu nad njima.

A carke Kine i Indije ce ostati u domenu, eventualnog, pogranicnog prepucavanja i ratovanja, zajedno sa Pakistanom, na podrucju Kasmira i Tibeta.

Dotični kineski direktor je pogubljen samo zbog toga što nije na vreme i krišom ponudio mastan udeo glavonjama iz partije.

Oni koji tako urade, godinama mogu nekažnjeno da rade šta hoće.

Ako vremenom zaborave da plate "zaštitu", istina isplivava na delo:


A imaju para, bar tako se tvrdi, da kupe pola sveta, a kamoli za registre i evidenciju u distribucijama i vodovodima, o inspekcijama da ne govorim.
Nažalost, ulaže se samo u kontrolisanje Interneta i nepodobnih.

Kul zemlja za zaobići.

U nesreći u rudniku poginulo 35 rudara, 44 zatrpanih

http://www.blic.rs/svet.php?id=109813

Kao sto su i Blokovi 45, 70 i 70a izgradjeni bez dozvole. Pa 'el se neko bunio...90% raje i nema pojma o tome

Ko te pita, koje i kakve dozvole, neka se gradi i neka se radi

Poz

Divna zemlja.




Koja turistička agencija nudi aranžmane za tamo?

...Nadasve, demokratska...

Prosto čovek zažali što nije rođen tamo.



http://www.blic.rs/svet.php?id=125806

http://www.rtv.rs/sr_lat/svet/...a-17-mrtvih-rudara_165645.html

Sta bi sa napadom? Kakvi su rezultati?

Zašto ova tema nije zaključana?

Sto bi bila?

Pa 2012. je prošla!

Ma, sta mari, taman da se vidi da nije bilo nikakvog napada. Nije lose povremeno podsetiti ljude koliko je ovakvih stvari besmisleno umesto da se stalno iznova javljaju proroci raznih stvari, privuku malo paznje (koja je sama po sebi cilj) i onda se zaboravi to sto su rekli i nikada ne proveri.

Al' je tebi dosadno.

A tek tebi! :)

A tek meni...

A o njima da i ne govorim.

Ne znam samo kako je njoj.

Nama znam kako je.

Av av! :D

I ovde bih citirao Ronalda Regana, njegov govor sa skupstine ujedinjenih nacija: "Kada bi nas napali vanzemaljci, nestala bi sva neprijateljstva."

Kuba, Nikaragva, Irak, Iran i Koreja.



Knjiga tajni!


!!!

Crna Labradorska psina projurava kroz foruma! Vuf!

Haha. Vidim iznad svi laju u vetar, pa rek'o da se prikljucim labradorima... :)

Labradorska psina dahce i juri kroz foruma i raduje se svemu! Av!

Neko ce napasti nekoga. Da definisemo i produbimo temu. Koja je matrica? Interes? Potencijalna opasnost izvana menja kontekst interesa. Hy 4to s toboj.

Mora se priznati Ivanu na toliko preciznoj analizi,da teorija zavere moze misliti da je Ivan u masonima.:).Elem,sta je danas pandam ovom promasaju novinara?