Nešto u poslednje vreme razmišljam o ukupnoj privatnosti korisnika na internetu. Smatram da se sve više steže obruč oko ukupne privatnosti lica koje koriste internet, a internet skoro da danas MORATE da koristite kako bi ste bili uspešni u onome što radite. Retki su slučajevi potpune individualne izolacije od sistema, možda to važi za neke ljude u Africi ili u nekim zabitima.
Čak danas i poljoprivrednici imaju kreditne kartice i internet banking i ostalo.
Ono što mogu da zaključim jeste da ljudi ne samo da neće da se bore da imaju veću privatnost, već će biti ubeđeni da je to kul da svoju privatnost dele sa svima i svuda.
Imam određeni osećaj, koji naravno može da vara, da su ustvari sve najveće IT kompanije (Microsoft, Google, Intel, Apple, eBay...) povezane u jedan sistem, koji se nalazi iznad njih, i koji sve vreme sakuplja sve podatke o onima koji koriste internet.
Trenutno je u modi (koju propagiraju Apple, Google i Microsoft) takozvani "cloud" - veoma bitan i vazan sistem za vas biznis i vašu bezbednost. Jer eto, šta ako vaš kompjuter crkne, bolje bi bilo da sve informacije o vašoj kompaniji budu na "našim" serverima.
I ne samo to, već ljudi govore glasno da je to "revolucija" i da je to "kul".
Pre neki dan napravio sam MobileMe account na Apple-u i vidim, sinhronizuje se i moj keychain - dakle svi passwordi koje sam sačuvao odleteše kod Apple-a. Cool. Sad sam siguran, ako zaboravim password imam ga kod Apple-a.
Novi iPhoto skenira sve moje slike i prisiljava me da "tagg-am" sve ljude na njima. Osim toga, traži da na karti odredim gde su slike uzete. Čemu to služi?
Posle, sve svoje "tagged" slike da prebacim na MobileMe, na tamo neki servis u Kaliforniji?
Google(-Microsoft-Yahoo). Ako imate account sav moj "search" se registruje sa mojim accountom. Google je povezan sa YouTube servisom, na osnovu IP može se povezati određeni login na Google sa tim što ja gledam. I ne samo to, već su mnogi drugi servisi povezani sa G. Dalje, Google Docs. Stvarno je kul da imam svoje dokumente na nekom drugom serveru.. Google chat: stvarno je kul da imam opciju da ugasim automatsko čuvanje chat-history ali da li je to samo za mene isključivanje?
Google Picasa. Instaliram Google Picasa i startujem program. Šta se dešava? Picasa bez mog odobrenja pregleda ČITAV moj HDD i sve slike ubaci u Picas-u. Čak i one bespotrebne. Šta bre ima Picasa da prelazi preko mog HDD??
Google Calendar: stvarno je kul da imam sve svoje obaveze na Googlu.
Sad vidim hoće Google da ima i svoj operativni sistem, pa da svi podaci koje koristite na vašem računaru budu u dodiru sa Google-om. Naravno, to će biti besplatno.
GoogleToolbar. Koji će mi to q? Danas ću da idem do Beograđanke da guglam imaju li cipele....
Desktopsearch - oh God, lovely, ali da li zaista Google treba da skenira sve moje dokumente?
Ovo je iz 2004:
Citat:
1. Google's immortal cookie:
Google was the first search engine to use a cookie that expires in 2038. This was at a time when federal websites were prohibited from using persistent cookies altogether. Now it's years later, and immortal cookies are commonplace among search engines; Google set the standard because no one bothered to challenge them. This cookie places a unique ID number on your hard disk. Anytime you land on a Google page, you get a Google cookie if you don't already have one. If you have one, they read and record your unique ID number.
2. Google records everything they can:
For all searches they record the cookie ID, your Internet IP address, the time and date, your search terms, and your browser configuration. Increasingly, Google is customizing results based on your IP number. This is referred to in the industry as "IP delivery based on geolocation."
3. Google retains all data indefinitely:
Google has no data retention policies. There is evidence that they are able to easily access all the user information they collect and save.
4. Google won't say why they need this data:
Inquiries to Google about their privacy policies are ignored. When the New York Times (2002-11-28) asked Sergey Brin about whether Google ever gets subpoenaed for this information, he had no comment.
5. Google hires spooks:
Keyhole, Inc. was supported with funds from the CIA. They developed a database of spy-in-the-sky images from all over the world. Google acquired Keyhole in 2004, and would like to hire more people with security clearances, so that they can peddle their corporate assets to the spooks in Washington.
6. Google's toolbar is spyware:
With the advanced features enabled, Google's free toolbar for Explorer phones home with every page you surf, and yes, it reads your cookie too. Their privacy policy confesses this, but that's only because Alexa lost a class-action lawsuit when their toolbar did the same thing, and their privacy policy failed to explain this. Worse yet, Google's toolbar updates to new versions quietly, and without asking. This means that if you have the toolbar installed, Google essentially has complete access to your hard disk every time you connect to Google (which is many times a day). Most software vendors, and even Microsoft, ask if you'd like an updated version. But not Google. Any software that updates automatically presents a massive security risk.
7. Google's cache copy is illegal:
Judging from Ninth Circuit precedent on the application of U.S. copyright laws to the Internet, Google's cache copy appears to be illegal. The only way a webmaster can avoid having his site cached on Google is to put a "noarchive" meta in the header of every page on his site. Surfers like the cache, but webmasters don't. Many webmasters have deleted questionable material from their sites, only to discover later that the problem pages live merrily on in Google's cache. The cache copy should be "opt-in" for webmasters, not "opt-out."
8. Google is not your friend:
By now Google enjoys a 75 percent monopoly for all external referrals to most websites. Webmasters cannot avoid seeking Google's approval these days, assuming they want to increase traffic to their site. If they try to take advantage of some of the known weaknesses in Google's semi-secret algorithms, they may find themselves penalized by Google, and their traffic disappears. There are no detailed, published standards issued by Google, and there is no appeal process for penalized sites. Google is completely unaccountable. Most of the time Google doesn't even answer email from webmasters.
9. Google is a privacy time bomb:
With 200 million searches per day, most from outside the U.S., Google amounts to a privacy disaster waiting to happen. Those newly-commissioned data-mining bureaucrats in Washington can only dream about the sort of slick efficiency that Google has already achieved.
Da ne govorimo o MS ili Apple. Da li neko može da tvrdi da niti jedna od ove dve kompanije ne može da pristupi vašim podacima, odnosno da li može da dokaže da oni NE MOGU?
Da ne govorim o Facebook-u, Twitter, Scribd, YouTube, MySpace i ostalim servisima gde ljudi masovono i bez ustezanja ostavljaju sve svoje tragove. Pre neki dan iz za***...je odlučim da promenim ime na FB, ali šatro, ne može, moraju oni to da odobre.
Neko će reći "boli mene qrats da li će neko da zna sve o meni ili ne", ali nije problem u tome, već je problem što se informacije mogu i te kao zloupotrebiti.
Po mom mišljenju, ništa ne radim ilegalno čega bi se sramotio, ALI, zamislite vreme koje bi moglo da nastupi kada recimo za 25 godina neki novi Hitler ili Staljin dođe do velike moći (a istorija dokazuje da je takvih manijaka bilo u izobilju), i u tom trenutku moj eventualni protest protiv takvog režima biće vrlo lako sprečen.
Nikad mi nije bio jasan taj strah od Velikog Brata. Mislim da je to ostavština komunizma. Tako vidim da na mnogim forumima ljudi iz Zapadne Evrope ili Amerike pre otkrivaju svoj identitet nego ljudi iz bivšeg istočnog bloka. Ajd ok je to što na nekom forumu ne želiš da otkriješ svoj identitet, jer ne želiš da ljudi znaju, ali kada tvoje podatke znaju samo ti i neka korporacija, koja se obavezala da ih neće nikome otkrivati, onda ne vidim od čega treba strahovati.
Ajde da pretpostavimo da će za 20 godina da dođe do neke svetske diktature i da će oni imati dostup do Guglove arhive i znaće sve o svima koji su koristili internet u prethodnih 20 godina. Šta može da se desi?
1) Najteže slučajeve će poslati u logore ili ih streljati. Ako si ti običan čovek koji na Fejsbuk kači slike sa prošlonedeljne žurke, a ne političku propagandu, verovatno nećeš upasti u ovu grupu. Ako međutim jesi postavljao propagandne slike, onda je velika verovatnoća da si učestvovao i na nekom protestnom skupu, tj. policija već ionako ima video snimak o tebi, a i komšije su te verovatno već prijavili okružnom revolucionarnom sudu.
2) Ako nisi zadovoljan diktaturom, ali si dovoljno disciplinovan da ne postuješ o tome na sav glas, vlast će te kazniti samo time što će ti sprečiti da napreduješ u poslu, ili recimo da tvoja deca ne mogu da idu na fakultet. Ali to nije ni tako loše, jer što si na višem položalju, ili čim su ti deca više obrazovanija, imate veće šanse da vas diktatura eliminiše.
3) Ako sada pišeš nešto što će biti protivno normi za 20 godina, onda treba samo da dokažeš da si dovoljno savitljiv i da lako promeniš mišljenje o svemu ako to odgovara sistemu. Čim shvate koliko si ljigav odmah ćeš dobiti neku bitnu funkciju.
4) Ako na vlast dođe revolucionarna grupa koja ne trpi baš nikakvu kritiku, onda će verovatno istrebiti 99% stanovništva, pa to šta si pisao u svom Google Kalendaru pre 20 godina neće puno toga izmeniti.
5) Ako si ti deo revolucionarne grupe koja je osvojila vlast, ili nedajbože njen vođa, onda verovatno će to što sada napišeš postati upravo ono što se očekuje od ostalih građana, pa opet nemaš frke.
[ etjen @ 26.07.2009. 13:19 ] @
verovatno to baš nije tako crno kao što se čini. Iako verujem da se dobar deo privatnosti gubi korišćenjem interneta, ali se sa druge strane, puno i dobija...
[ euripyd @ 26.07.2009. 13:38 ] @
Citat:
gajo2: Ajde da pretpostavimo da će za 20 godina da dođe do neke svetske diktature i da će oni imati dostup do Guglove arhive i znaće sve o svima koji su koristili internet u prethodnih 20 godina. Šta može da se desi?
1) Najteže slučajeve će poslati u logore ili ih streljati.
Cool.
[ mulaz @ 26.07.2009. 13:50 ] @
Na internetu uvek mozes da se sakrijes...
Mene vise plasi to, da u drzavama poput Velike Britanije mozes da ides u zatvor (do 2g?) ako ne das svog passworda do enkriptiranih podataka. Kad ulazis u ameriku imaju pravo da naprave kopiju celog tvog hdd-a,.... a vi ovde komplicirate zbog jednog cookieja, i podataka za koje znate da ce da se prenesu, i to ozete da sprecite.
[ euripyd @ 26.07.2009. 13:52 ] @
Citat:
gajo2: ok je to što na nekom forumu ne želiš da otkriješ svoj identitet, jer ne želiš da ljudi znaju, ali kada tvoje podatke znaju samo ti i neka korporacija, koja se obavezala da ih neće nikome otkrivati, onda ne vidim od čega treba strahovati.
Znamo dobro koliko se medjunarodni zakoni postuju. Recimo u slucaju napada na Irak ili SRJ.
Drugo, ne postoji medjunarodni zakon koji sprecava korporacije da koriste digitalne informacije kako oni zele. Jedan je zakon u USA drugi u EU treci u Kini....
Trece, da li ti mozes da tvrdis da neka tako velika korporacija, poput Googla, koja se obavezala da nikome nece otkrivati podatke, jednog dana promeni tu svoju obavezu?
Cetvrto, da li mozes da tvrdis i to da pored "legal notices" sve te korporacije zaista postuju cuvanje identiteta?
Cuvanje identiteta u svim korporacija zasniva se na tome da se identitet nece prosledjivati ni u kom obliku trecim licima, ali to ne znaci da je cuvanje identiteta stvarno, jer korporacija POSEDUJE tvoje podatke.
Peto, prosledjivanje trecim licima je zakonski omoguceno, tj zaobidjen je zakon, u slucaju kupovine neke od korporacija (ili dela), recimo Microsoft kupovinom Yahoo, ili slicno. Sta je sa Sequoia Capital koja ima velikog udela u mnogim korporacijama, da li je to trece lice?
Citat:
gajo2:Nikad mi nije bio jasan taj strah od Velikog Brata. Mislim da je to ostavština komunizma. Tako vidim da na mnogim forumima ljudi iz Zapadne Evrope ili Amerike pre otkrivaju svoj identitet nego ljudi iz bivšeg istočnog bloka.
Cek, zaostavstina komunizma? Mislim da to nije dobar primer. Prvo, zato sto u komunistickim zemljama zaista je postojao / postoji kontrola gradjanstva. Takva kontrola nije bila tako sveobuhvatna jer je tehnika bila na mnogo nizem nivou, recimo u doba SSSRa.
Dakle, ti tvrdis da je organizovana kontrola na navisem nivou postojala, a opet tvrdis na osnovu toga sto na mnogim forumima ljudi iz Zapadne Evrope ili Amerike pre otkrivaju svoj identitet, da zbog toga BB ne postoji? Na osnovu cega donosis takav zakljucak?
Da li je tebi normalno da prelaskom u USA na aerodromu policija moze da uzme tvoj laptop i iskopira sve tvoje podatke, navodno zbog opasnosti od terorizma? Da li je to legalno? Plus, treba da im budes zahvalan jer te stite od terorista i da mislis da je to cool.
[Ovu poruku je menjao euripyd dana 26.07.2009. u 15:20 GMT+1]
[ euripyd @ 26.07.2009. 13:54 ] @
Citat:
mulaz:
Mene vise plasi to, da u drzavama poput Velike Britanije mozes da ides u zatvor (do 2g?) ako ne das svog passworda do enkriptiranih podataka.
Ccccc,ovakva razmišljanja su mi u mladosti bila dostupna samo u SF delima Oldousa Hakslija i tada sam ih se grozio...
Šta sada da kažem kada su za moga veka takve SF priče postale surova realnost...?!?
Izgleda da su zombi već uveliko među nama...
I nije tu u pitanju nikakav strah,pogotovu ne iracionalan,već osećaj nemoći da se parira u datim okolnostima "čeprkanju" raznorazne gamadi po onome što bi trebalo da je samo MOJE...
Televiziju sam već eliminisao iz svog života,a po svemu sudeći ista sudbina čeka i ovo sokoćalo...
Nažalost,to je jedini način da se zaštitim i osetim svojim.
A crno je sve da ne može crnje biti....
s druge strane od zlog gore uvek ima.
Nije ovo stav pesimiste,već dobro obaveštenog optimiste.
[ euripyd @ 26.07.2009. 13:59 ] @
Nesto gledam u ovaj Chrome logo, pa ga gledam i gledam - a on mi namignu!
Mene vise plasi to, da u drzavama poput Velike Britanije mozes da ides u zatvor (do 2g?) ako ne das svog passworda do enkriptiranih podataka. Kad ulazis u ameriku imaju pravo da naprave kopiju celog tvog hdd-a,.... a vi ovde komplicirate zbog jednog cookieja, i podataka za koje znate da ce da se prenesu, i to ozete da sprecite.
Hmm pa jeste sve to na prvi pogled šokantno, ali razmisli malo... pre 20 godina, kada ljudi još nisu ovoliko koristili kompjutere, nisi ni imao tolike mogućnosti da tajno preneseš neke podatke preko granice. Ako si nosio tajne papire, na granici su ovek mogli da ih nađu. Ranije je više bilo uobičajeno da se sumnjivi putnik odnese do male kabine, skine go i pregledaju mu celo telo. Sada to više nije potrebno, jer je malo verovatno da će neko sakriti mikrofilm na nekom nepristojnom mestu... pre će biti da će nositi neku enkriptiranu datoteku.
Ali opet, da se vratimo na obične ljude. Nosiš laptop, na granici ti ga uzmu i sve prekopiraju. Ranije: sve ti pregledaju, uzmu šta hoće i eventualno te kazne za nešto što nisi prijavio.
Ranije: hodaš na ulici, zaustavi te policajac pita te ovo ono, sve moraš da mu kažeš ili ideš u zatvor. Sada: zaustavi te policajac, pita te za ličnu kartu, on zove centralu i sve već zna o tebi.
Ranije: pišeš protestno tajno pismo povodom neke vladine odluke, tajna služba uzme otiske prstiju i nađe te. Sada: tajna služba uzme tvoju IP adresu i nađe te.
Ranije: napraviš neke nepristojne slike sa svojom devojkom, odneseš do fotografa koji te možda prijavi. Sada: napraviš nepristojne slike, dođe policija i kopira ti hard disk.
Tako da, policija/tajne službe/država/svetski moćnici su uvek znali sve što im je bilo potrebno da znaju o tebi. Tvoja privatnost je nepostojeća u istoj meri koliko i pre 20 godina, samo je oblik privatnosti promenjen. Ako tebi kopiranje hard diska vređa dostojanstvo (naravno, i treba da vređa), onda šta misliš kako je bilo prethodnoj generaciji kad su ih vodili u kućice na "pregled"?
[ euripyd @ 26.07.2009. 15:02 ] @
Ne, ne razumemo se.
Naravno da policija moze da udje u kucu i sve ti pretrese, i gace, i zenu i decu.
Preskocio si jedno: samo uz sudski nalog. Da bi se on odobrio potrebno je da si za nesto osumnjicen.
Sada, zamisli da tebi policija dolazi svaki dan i pretresa ti i kucu i zenu i decu? Da to sve slika, kontrolise i sve podatke i dnevne izvestaje odnosi u sud/policiju i tamo ih skladisti u neodredjeno vreme? Da trazi sve racune sto si placao tog dana da im dostavis? Da pregleda koje si novine citao?
Sta bi ti mislio, da te neko maltretira ili ne?
Citat:
gajo2: Hmm pa jeste sve to na prvi pogled šokantno, ali razmisli malo... pre 20 godina, kada ljudi još nisu ovoliko koristili kompjutere, nisi ni imao tolike mogućnosti da tajno preneseš neke podatke preko granice.
Naravno da si mogao. To nisu bile tajne Mossada ili KGBa, ali ako imas poslovne tajne, naravno da nemas prava da ih razotkrivas.
Citat:
Ranije: hodaš na ulici, zaustavi te policajac pita te ovo ono, sve moraš da mu kažeš ili ideš u zatvor.
Ne moras. Zasto bi te policajac pitao kad si j*** zenu, ili koliko imas na racunu? A dans izgleda i to moze da se sazna.
Po tvom postu sam si sebi kontradiktoran. Znaci ti sada tvrdis da kontrola postoji?
Citat:
Ranije: pišeš protestno tajno pismo povodom neke vladine odluke, tajna služba uzme otiske prstiju i nađe te. Sada: tajna služba uzme tvoju IP adresu i nađe te.
Mi se ne razumemo opet. Pa nije sustina sto ja zelim da krijem tajne ili pretim nekome, vec je sustna sto covek ne moze da se pobuni protiv kontrole. Uporedjivanje sa proslim vremenom je nezahvalno. To kao da bi rekao: ranije su ubijali u gasnim komorama a danas ubijaju tomahavkom navodjenim iz svemira. Sustina je valjda da se covek pobuni i oslobodi i gasnih komora i ubijanja, a ne da prihvati realnost.
Kontrola na ovom elektronskom nivou nije kontrola kuce, zene i dece, vec usmeravanje drustva u totalitarizam na koji svi pristaju dobrovoljno, jer valjda je cool da imas Facebook, Gmail, da imas sve podatke uvek prisutne u nekom "cloud" itd.
Ja ne bih zeleo da se tema zavrsi o BB i svetskoj zaveri, vec na cinjenicama, trenutnom stanju, predvidjanju buducnosti i - zastiti. O tome sta korisnici ovog foruma misle.
[ mulaz @ 26.07.2009. 15:23 ] @
Citat:
gajo2: Hmm pa jeste sve to na prvi pogled šokantno, ali razmisli malo... pre 20 godina, kada ljudi još nisu ovoliko koristili kompjutere, nisi ni imao tolike mogućnosti da tajno preneseš neke podatke preko granice.
Da... i onda na bbc-u (koji se tada cuo preko cele evrope) medju malim oglasima idu poruke poput "pas je sleteo na big ben" i sl., koje razumu samo oni sto znaju o cemu se radi.
Jos pre par godina, lepo si ti enkriptirao disk sa neki aes256 i pravio si se da si lud. Cak je jedan pedofil u ameriki tako izbegao kaznu, kad su mu na granici videli neku deciju pornografiju, a on mrtav ladan, ugasi kompjuter i da im ga. Naravno posto niko ne moze to (u normalnom vremenu) da dekriptira, niso moglu da ga osude. Ali takve usamljene primere oni onda koriste za suzbijanje prava svih ostalih ljudi.
A sta je sa drzavnim bazama? Nije dugo odkad su u UK planirali (ili vec napravili?) centraliziranu bazu za zdravstvo (kao za drzavno osiguranje i sl., ako se dobro secam). Pristup bazi bi imao (ili ima ako su vec napravili) ~300k ljudi (svi doktori, medicinske sestre,...).
Svaki put kad cujem "teroristi" ili "deca /decija pornografija", znam da gubim jos jedno pravo do privatnosti.
[ Marenović Slaviša @ 26.07.2009. 15:47 ] @
Kad si vec pomenuo bazu podataka u Velikoj Britaniji, nije li tamo bio neki peh sa bazom podataka poreskih obveznika, cela je baza hakovana i neko je pristupio racunima i svim drugim podacima cele jedne nacije????
Masala, to je bas cool!!!!!!
Ma znas sta, najbolje da broj svog deviznog stednog racuna ostavis na fejsbuku ili nekom drugom sajtu.
Mozes i poslati Cika Biliju ako hoces......
@Gajo, bez namere da te omalovazavam, ali zadovolji mi radoznalost i reci mi:
Jesi li citao Orvelova dela? Zivotinjsku farmu i 1984
Ako nisi, da li bi bio ljubazan da ih procitas? Pogledaj po Amazonu, nedavno su bili uklonili te dve njegove knjige, sada gledam, ponovo ih ima, barem ima zivotinjske farme....
Mozes naci na netu te knjizice i u pdf fajlu, na ASK projektu, nadam se.
Pozdrav
[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 26.07.2009. u 17:10 GMT+1]
[ Horvat @ 26.07.2009. 15:52 ] @
btw google brise sve podatke o korisniku ako on to zatrazi [ako obrise nalog cini mi se]
veci problem je,kako je to i gajo rekao, bb state of god save the queen i drugih primera
al' i nezakonito prisluskivanje/pracenje ljudi od raznih "bezbednosnih" agencija sirom sveta,ukljucujuci i ovu
google je igracka za takve
i niko te ne tera da ostavljas licne podatke,da se logujes kad pretrazujes i slicno,postoje i proxy-i ,a i "pracenje ip-a" funkcionise,al' kad imas staticki ip i kad ne delis,a ne kao npr neki suboticki provideri koji na par desetina korisnika stave istu ip adresu ;)
[ Marenović Slaviša @ 26.07.2009. 16:58 ] @
Jesi li siguran da ce podaci biti obrisani automatski, brisanjem naloga, tj. njegovim gasenjem?
Po kojoj logici zakljucujes da je zaista tako kao sto si negde procitao, i ako jesi, GDE?
[ mulaz @ 26.07.2009. 17:14 ] @
Mislim da su u UK ukrali/(izgubili?) disk sa svim tim podatcima.
Jos bolji su amerikanci... kupio covek koriscen mp3 player za male pare, a na njemu tajni podatki americke vojske :)
[ Horvat @ 26.07.2009. 17:35 ] @
prije nedelju 2 je isla emisija o google u svetu ,na ns1 [ili 2]
i tamo su rekli izmedju ostalog kako je pitanje privatnosti korisnika jako bitna stvar i bla bla,posle su rekli kako se svi podaci o korisniku brisu [cini mi se] po brisanju naloga [zato sam napisao po zahtevu]
na zalost ne znam ime emisije,mogu potraziti,ali sumnjam da ce biti uspesno
[ gajo2 @ 26.07.2009. 17:38 ] @
Citat:
Marenović Slaviša: @Gajo, bez namere da te omalovazavam, ali zadovolji mi radoznalost i reci mi:
Jesi li citao Orvelova dela? Zivotinjsku farmu i 1984
Pa jesam čitao, kao i Brave new world što je pomenuo Kosuth i još slične distropije, ali mi je bezvezno da mi neke knjige upravljaju životom. Pa čim vidim nešto što liči na preteranu državnu intervenciju da odmah vičem kako već sada živimo u svetu 1984...
Naravno da policija moze da udje u kucu i sve ti pretrese, i gace, i zenu i decu.
Preskocio si jedno: samo uz sudski nalog. Da bi se on odobrio potrebno je da si za nesto osumnjicen.
Ovaj, ne. Ako si živeo pod Slobom, a pretpostavljam da jesi, verovatno si upoznat da je po tadađnjem zakonu policija mogla bez naloga da ti upadne u stan i da te zadrži u pritvoru ne znam, mesec dana. Pretpostavljam da su u međuvremenu izmenili te zakone. Ali još uvek stoji da je pre 20 godina, policija mogla da ti uđe u kuću i da ti pretrese i gaće i ženu i decu. Sada za tim više nema potrebe, zato što imaju sve podatke o tebi u kompjuterima, tj. ako si tip osobe koja je potencijalno opasna za poredak.
Citat:
Sada, zamisli da tebi policija dolazi svaki dan. Sta bi ti mislio, da te neko maltretira ili ne?
Da, ali kakve to veze ima sa današnjim stanjem? Jel tebe proveravaju svaki dan na internetu? Vladini hakeri pokušavaju da se domognu tajnih podataka na tvome računaru?
Citat:
Sustina je valjda da se covek pobuni i oslobodi i gasnih komora i ubijanja, a ne da prihvati realnost.
Ne vidim šta je problem u prihvatanju realnosti. Svakako ti je lakše nego biti buntovnik bez razloga. Mislim, šta ti misliš da ćeš postići ako se buniš protiv Googlovog prikupljanja podataka? Ako ljudima to previše smeta, okrenuće se drugom produktu. Ako je to ok za njih, nastaviće i dalje da ga koriste. Pošto Google zauzima ne znam, 90% tržišta pretraživača, pretpostavljam da to znači da se ogromna većina ljudi ne plaši ako Google otkrije gde su se oni nalazili prošle subote u 3 ujutru.
Citat:
Kontrola na ovom elektronskom nivou nije kontrola kuce, zene i dece, vec usmeravanje drustva u totalitarizam na koji svi pristaju dobrovoljno, jer valjda je cool da imas Facebook, Gmail, da imas sve podatke uvek prisutne u nekom "cloud" itd.
Ja ne bih zeleo da se tema zavrsi o BB i svetskoj zaveri, vec na cinjenicama, trenutnom stanju, predvidjanju buducnosti i - zastiti. O tome sta korisnici ovog foruma misle.
Ja mislim da kontrola na elektronskom nivou ne dovodi do totalitarizma. Nema nikakvog dokaza da dovodi do toga. Nemaš istorijski presedan na osnovu koga to možeš zaključiti.
Postoji snažan kontraargument kako internet oslobađa ljude, što se očigledno vidi u revolucijama u Ukrajni, Gruziji i sada Iranu. Možda su ljudi u pojedinim zemljama, kao što su Amerika i UK, pod većom kontrolom (mada oni još uvek ne moraju da nose lične karte sa sobom, za razliku od nas), ali kontrola nije isto što i gušenje slobode. Danas imaš više slobode da putuješ po svetu (ako nisi državljanin Srbije ili Afganistana), više mogućnosti da se upoznaš sa različitim ljudima i idejama, više mogućnosti da širiš svoje ideje, da nađeš grupe ljudi koji misle isto kao ti, više mogućnosti da zaradiš jer imaš pristup globalnom tržištu, možeš donekle i da se oslobodiš fizičke stvarnosti i živiš u WoW-u... E sad to što vlada može da pročita tvoje ljubavne poruke ne znači da će te poslati u zatvor zbog njih.
[ Horvat @ 26.07.2009. 18:48 ] @
pronasao sam naziv [domaci] : Gugl – sprava koja misli, strani dokumentarni film
@gajo,u ameriGi nose vozacke dozvole koje sluze kao licna karta ;)
edit:
evo link do dokumentarca [pozor,na francuskom je],ne mogu naci taj deo [ne ide mi francuski]
[Ovu poruku je menjao Horvat dana 26.07.2009. u 20:05 GMT+1]
[ Kosuth @ 26.07.2009. 19:04 ] @
Citat:
gajo2ali mi je bezvezno da mi neke knjige upravljaju životom.
Knjigama i nije namena da nekome upravljaju životom,već da volšebno iniciranom maštom pisca ukažu na moguće scenarije budućnosti.
Dokaza u literaturi da su se stvari desile baš onako kako je to pisac naveo imaš dosta,a ako hoćeš isto tako i istorijskih presedana.
Barem u literaturi iz SF sfere.
Ne moram da ti ih navodim,ali da bih potkrepio tvoje razmišljanje o funkcionisanju pravosudnog segmenta civilizacije,Haksliju i Orvelu ću pridružiti Kafku.
Nije li to pomalo čudno kako se njihova mašta sve više i više otelotvoruje.
Ovih dana je bila godišnjica sletanja posade Apola na mesec,a sećam se kao danas sa koliko fascinacije je u to vreme iznošen podatak o neverovatno preciznom opisu svemirske letelice u delu Žila Verna,Putovanje na Mesec.
Visina ,širina,težina letilice,broj članova posade i sad se više i ne sećam svih detalja koji su dovodili u sumnju zdravorazumsko,naučnim metodima potkrepljeno razmišljanje,a koje su govorile o neverovatnoj sličnosti letelice iz mašte i Apola.
Danas to više niko nije pomenuo,bar ja nisam čuo,a bilo je prilično prigodnih emisija po pitanju tog jubileja.
Dakle,knjiga ne upravlja ničijim životima,ali u današnje vreme otelotvorena mašta tih pisaca,itekako.
Citat:
Svakako ti je lakše nego biti buntovnik bez razloga.
Svakako mi nije lakše,a buntovnik sam uvek bio s razlogom(mada se nisi meni lično obratio),ako ništa drugo,a ono COGITO ERGO SUM,a u ovom slučaju,koji tema tretira,još kako ima razloga za bunt,pitanje je samo kako da taj bunt efektira,a ne da li je razložan ili ne.
Flegmatičnost mi je uvek bila strana.
Citat:
Ja mislim da kontrola na elektronskom nivou ne dovodi do totalitarizma.
U neku ruku dobro je da je to samo tvoje mišljenje,a s druge strane aktivnosti VERICHIP-a i sličnih čuda u realnom vremenu govore drugačije.
A sačuvaj me bože dokaza za tako nešto.
[ euripyd @ 26.07.2009. 19:16 ] @
Ovde ima mnogo na sta moram da se osvrnem.
Citat:
Ako si živeo pod Slobom, a pretpostavljam da jesi, verovatno si upoznat da je po tadađnjem zakonu policija mogla bez naloga da ti upadne u stan i da te zadrži u pritvoru ne znam, mesec dana.
Za to ne znam. Mislim da je to bilo iskljucivo u doba vanrednih stanja. Neka me jos neko opovrgne, sa nekim dokazima.
Citat:
jel tebe proveravaju svaki dan na internetu? Vladini hakeri pokušavaju da se domognu tajnih podataka na tvome računaru?
Postoje drzavni hakeri i spijuni koji to rade na odabrane ciljeve, to da.
Neodabrani ciljevi su svi ostali korisnici interneta, ciju aktivnost na internetu proveravaju i beleze.
Dakle, i tebe i mene NE PROVERAVAJU ali sakupljaju sve informacije cim se prikacis na internet. Onda se u slucaju potrebe napravi jedan gigantski "mind mapping" gde se TI nalazis u centru, sa svim prikupljenim informacijama. Ali to u slucaju potrebe.
Citat:
pretpostavljam da to znači da se ogromna većina ljudi ne plaši ako Google otkrije gde su se oni nalazili prošle subote u 3 ujutru.
Kakav je to argument? Pa vecina je u Srbiji 1991 glasala za Slobu. Nemoj da sada pricamo o "teroru vecine", odnosno laznoj demokratiji. Vidis kako postavljas stvari tako banalno. Pa nije to sto sam ja radio u 3 ujutro bitno za "Google". Za "Google" je bitna tvoja celokupna aktivnost, a ukoliko je ona posebna naravno da ce da bude interesantna.
Kao sto sam rekao ranije, (misljenja sam), nije problem to sto nas kontrolisu vec to sto ce ljudi da kontrolu prihvate kao jednu fenomenalnu stvar. Oni ce hrliti da sve otkriju. A da ne govorimo o kradji identiteta, koja su vrlo cesta.
Citat:
Ja mislim da kontrola na elektronskom nivou ne dovodi do totalitarizma. Nema nikakvog dokaza da dovodi do toga.
Ja sam rekao da dovodi do totalitarizma, a ne da je trenutno totalitarizam. Totalitarizam menja svoje forme. Treba covek dobro da razmisli pre nego sto krene da prica "ah to su oni koji lupaju o svetskoj zaveri itd", da se zapita odakle uopste poticu teorije o svetskoj zaveri, zasto se govori o Googlu na taj nacin, o Microsoftu i o drugim kompanijama? Cisto, ajde, logicki da razmisljamo. Posto vidim da si intelektualac sa kojim se moze pricati, evo, cisto pitanje odakle uopste to da se prica o tome?
Citat:
Nemaš istorijski presedan na osnovu koga to možeš zaključiti.
Kako moze da postoji istorijski presedan kada je IT u zamahu od pre desetak godina? Kakav je to dokaz?
Citat:
Postoji snažan kontraargument kako internet oslobađa ljude, što se očigledno vidi u revolucijama u Ukrajni, Gruziji i sada Iranu. Možda su ljudi u pojedinim zemljama, kao što su Amerika i UK, pod većom kontrolom
Kakav je ovo argument? Pa ja govorim o neslobodi na Zapadu a ti tvrdis da su ljudi postali slobodni u Gruziji time sto je uspostavljena neka druga kontrola? Mislis da ce ljudi biti vise slobodni ako prihvate Google a odreknu se Ahmaninedzada??
Citat:
Danas imaš više slobode da putuješ po svetu (ako nisi državljanin Srbije ili Afganistana), više mogućnosti da se upoznaš sa različitim ljudima i idejama, više mogućnosti da širiš svoje ideje, da nađeš grupe ljudi koji misle isto kao ti
Kakav je opet to argument? Pa ne zabranjuje tebi Tadic da putujes, vec oni sa druge strane granice. Kad treba da odes u inostranstvo jel ti treba viza za ulazak u EU ili izlazak iz Srbije?
Drugo, fizicko putovanje je jedan od dobrih primera prividne slobode.
Zamisli neku zemlju na planeti u kojoj imas sva prava, sve mozes da kazes i tvoj glas ce da bude uvazen i niko te nece proganjati. Ali pod jednim uslovom da ne mozes da izadjes iz te zemlje u neku drugu. I sad, ako ipak odlucis da izadjes iz te zemlje kako bi mogao slobodno putovati po svim ostalim zemljama, tebi ce biti uskraceno pravo da govoris sta mislis. Ti ces, ipak, u tim zemljama postepeno biti ubedjen da si slobodan, posto ce te sistem izmeniti na taj nacin da ces kao papagaj da ponavljas ono sta taj sistem zeli. Recimo, ponavljati da je McDonalds super, da je MTV super, da je kul gledati narodnjake, da je Sloba car itd.
Postoje veliki broj ljudi koji ce da kazu: "ma sve su to gluposti, ma kakva kontrola, to je sve izmisljanje, bas me briga, to su smislili oni ludaci koji trabunjaju o novom svetskom poretku itd..." To je lakomisleno i neodgovorno za jednog intelektualca. Covek zaista mora da bude odgovoran prema zivotu i pogledima na zivot. Dobro je rekao Berdjajev u svojoj knjizi "nevidjenje i nepoznavanje zla cini coveka neodgovornim i lakomislenim, skriva dubinu zivota. Negiranje zla je gubitak slobode duha, skidanje sa svojih pleca bremena slobode. Nase doba stoji pod znakom uzasnog narastanja sila zla i, ujedno, negiranja postojanja zla."
To je napisano oko 1930.
Ali evo sustinske stvari koju zelim da kazem.
Nije Internet a priori ni los ni dobar. On je ustvar vise dobar nego los. Ciljevi odredjenih kompanija, udruzenja, vlada, individua itd mogu biti kompromitovani. Znaci, ljudska namera je ta koja odredjuje da li je nesto dobro ili lose.
E sad, pitanje je kako na tom Internetu ostati svoj?
[ s3tx @ 26.07.2009. 20:42 ] @
sto je lepo bilo na netu 2003,2004.
[ euripyd @ 27.07.2009. 01:15 ] @
Yezza me hvaata:
Naslov "BIG EYE" mi je pao na pamet pre nego sto sam shvatio da je ovo googlechrome - oko.
[ musicmaster @ 27.07.2009. 02:16 ] @
Citat:
euripyd: Yezza me hvaata:
Naslov "BIG EYE" mi je pao na pamet pre nego sto sam shvatio da je ovo googlechrome - oko.
Pretpostavljam da si gledao film eagle eye...
Ako nisi, obavezno.
Sve u svemu, opterećivati se oko ovoga je beznadežno.
Bez obzira da li bio u pravu ili ne.
Ja znam da sam naučio jedno u životu, a to je: Thrust no one!.. ne veruj nikome, sve je relativno.
Naravno, zašto bi bilo drugačije i sa korporacijama i svima koji obećavaju da neće "to i to", i da im "to i to" nije cilj?
Stvar je prosta, veoma je jasno kao dan da se sve svodi na: One eye, on the top.
Taj neki smrdljivi večiti plan se sprovodi polako, ali sigurno.
Inače, zašto bi se sada mi sekirali oko Chrome pretraživača ili Windows Media Playera ( i dalje tvrdim! :) ),
kada je tu "dobri stari" GSM?
Kada razdvojiš bateriju i karticu od samog aparata, e onda valjda ne mogu da te lociraju... valjda..?
Btw, kažu da smo mi koji trenutno živimo i preživaljvamo, "srećna" generacija i da ćemo prisustvovati nekoj istini,
prosvetljenju, šta god to značilo... bla, bla, bla...
[ musicmaster @ 27.07.2009. 02:26 ] @
Umalo da zaboravim...
Wall - E i onaj autopilot...
Pa onda Chrome logo...
I zatim Eagle Eye...
Jedno te isto.
[ gajo2 @ 27.07.2009. 08:05 ] @
Citat:
euripyd: Za to ne znam. Mislim da je to bilo iskljucivo u doba vanrednih stanja. Neka me jos neko opovrgne, sa nekim dokazima.
Čekaj malo, ti nisi dao nijedan dokaz za to što ti tvrdiš osim nekih grafova iz čega treba da je "očigledno" da postoji svetska zavera, pa zašto bih ja davao dokaze? Ja sam isto mislio da je očigledno to, da svi poznaju neke od zanimljivijih činjenica diktature pod kojim smo živeli. Ali izgleda da su tebi devedesete bile teške samo za vreme NATO bombardovanja, kad veruješ da su se represivni zakoni primenjivali samo tada.
Evo ovo sam našao posle pet sekundi guglanja, verovatno možeš pronaći i sam zakon ako dovoljno uporno tražiš: http://www.b92.net/info/vesti/...av_category=1&nav_id=16625
Citat:
Kakav je opet to argument? Pa ne zabranjuje tebi Tadic da putujes, vec oni sa druge strane granice. Kad treba da odes u inostranstvo jel ti treba viza za ulazak u EU ili izlazak iz Srbije?
Drugo, fizicko putovanje je jedan od dobrih primera prividne slobode.
Zamisli neku zemlju na planeti u kojoj imas sva prava, sve mozes da kazes i tvoj glas ce da bude uvazen i niko te nece proganjati. Ali pod jednim uslovom da ne mozes da izadjes iz te zemlje u neku drugu. I sad, ako ipak odlucis da izadjes iz te zemlje kako bi mogao slobodno putovati po svim ostalim zemljama, tebi ce biti uskraceno pravo da govoris sta mislis. Ti ces, ipak, u tim zemljama postepeno biti ubedjen da si slobodan, posto ce te sistem izmeniti na taj nacin da ces kao papagaj da ponavljas ono sta taj sistem zeli. Recimo, ponavljati da je McDonalds super, da je MTV super, da je kul gledati narodnjake, da je Sloba car itd.
Vidiš, ja verujem da je upravo Tadić taj što me sprečava da putujem po inostranstvu (tj. ne više, jer sam se preselio u to inostranstvo). On me sprečava svojom nesposobnošću. Lako je kriviti truli zapad za sve, ali oni to ne rade zbog toga što im se ne dopadaju naše face... ali neću da ulazim u tu temu.
Zamisli ti neku zemlju u kojoj imaš sva prava, a možeš i da izađeš iz te zemlje u neku drugu. Ustvari ne moraš ni da zamisliš, uzmi većinu zemalja Evropske Unije. I sad ne znam koliko si izolovan od njih, ali misliš da tamo većina misli kako je McDonalds super, i svi gledaju MTV? A opet, kakve veze McDonalds ima sa totalitarnim sistemima? Ako ti se ne sviđa njihov kapitalistički cheeseburger, pređeš preko ulice i kupiš burek kod Muse.
Da dodam, da li ti misliš da su tvoji buntovnički stavovi tebi jedinstveni i da si sam došao do njih, ili priznaješ da su ti ih usadili "buntovničke" rok grupe (tipa Avril Lavigne haha šalim se), tv emisije sa buntovnim likovima i reklame Coca Cole kako treba da "budeš svoj"?
Citat:
Postoje veliki broj ljudi koji ce da kazu: "ma sve su to gluposti, ma kakva kontrola, to je sve izmisljanje, bas me briga, to su smislili oni ludaci koji trabunjaju o novom svetskom poretku itd..." To je lakomisleno i neodgovorno za jednog intelektualca.
To me podseti na onu uvodnu špicu Peščanika, gde Đinđić kaže:
"Samo to da se prelomi u našem narodu, to što nam je ostalo od onog pusto tursko - ma oni su protiv nas, ma svetska zavera - to su sve gluposti."
Možda su ga ubili zbog takvih lakomislenih izjava?
Citat:
Kako moze da postoji istorijski presedan kada je IT u zamahu od pre desetak godina? Kakav je to dokaz?
To ti ja i govorim, ne možeš tvrditi da svet ide ka totalitarizmu zato što nemaš nikakav istorijski presedan.
Citat:
Covek zaista mora da bude odgovoran prema zivotu i pogledima na zivot. Dobro je rekao Berdjajev u svojoj knjizi "nevidjenje i nepoznavanje zla cini coveka neodgovornim i lakomislenim, skriva dubinu zivota. Negiranje zla je gubitak slobode duha, skidanje sa svojih pleca bremena slobode. Nase doba stoji pod znakom uzasnog narastanja sila zla i, ujedno, negiranja postojanja zla."
To je napisano oko 1930.
Ali evo sustinske stvari koju zelim da kazem.
Nije Internet a priori ni los ni dobar. On je ustvar vise dobar nego los. Ciljevi odredjenih kompanija, udruzenja, vlada, individua itd mogu biti kompromitovani. Znaci, ljudska namera je ta koja odredjuje da li je nesto dobro ili lose.
Citat:
Ja sam rekao da dovodi do totalitarizma, a ne da je trenutno totalitarizam. Totalitarizam menja svoje forme.
Citat:
odakle uopste poticu teorije o svetskoj zaveri
Pogledaj na Wikipediji, možda piše nešto o tome. Pretpostavljam da teorije zavere proizvodi isti deo mozga koji je odgovoran za proizvodnju priča kako šef vara ženu sa sekretaricom, ili da je neki dečak u crnom satanista i da je viđen kako pije krv. Ne mora da bude istinito, ali je zabavno.
Ako totalitarizam menja svoje forme, onda to znači da će totalitarizam koji izraste iz interneta biti demokratske prirode, tj. ljudi će uvek dobijati ono što žele, a "svetska vlada" će uvek znati šta to oni žele. Neće ni biti potrebe da se žališ na vladu itd. jer ti nisu učinili ništa loše. Ej pa to je kao Brave new world...
Citat:
E sad, pitanje je kako na tom Internetu ostati svoj?
Evo još jedan zanimljiv citat kao odgovor: "You are not special. You are not a beautiful or unique snowflake. You're the same decaying organic matter as everything else."
Nema šanse da se vas dvojica složite,u takvim situacijama ja se prepuštam intuiciji,jer samo tako mogu da opredelim sebe izmedju stavova koji su dijametralno suprotni,jedni produkt NWO "pegle",bez amplituda,drugi manje više zdravorazumski,jedni nas bacaju u CIRCULUS VITIOSUS,drugi odišu lepršavošću...
Iz ove diskusije je jedino bitno koji će skor biti na kraju...
[ Horvat @ 27.07.2009. 10:11 ] @
sad je google postao predvodnik nwo-a ili sta!?
o svasta
[ euripyd @ 27.07.2009. 11:35 ] @
ne bih zeleo da se zavrsi gajo2 vs euripyd
Citat:
Evo ovo sam našao posle pet sekundi guglanja, verovatno možeš pronaći i sam zakon ako dovoljno uporno tražiš:
Ok opovrgao si me.
Samo to moze da dokaze i to da, bez obzira da li je nesto zakonito ili ne, onaj koji ima vlast i ko je iznad tebe moze isto to da radi, pa pocevsi od G, MS, Y!, Apple... Telekom Srbije i BIA su lokalni igraci.
Kad god covek spomene da se vrsi neka opsta kontrola, onda sledi komentar: pa bilo je i ranije tako ali na drugom nivou, itd.
Ljudi treba da se bore za ISTINSKU SLOBODU, a ne da se mire sa tim stanjem
Pogotovo sto je kontrola danas postala sveobuhvatna. Mnogo je lakse da se nekome udje u trag na osnovu nekih podataka koji mogu da stanu na jedan CD nego da se iznajmi spijun koji ce da te prati.
Problematika lezi u tome sto je uvedena potreba za internetom i zbog komunikacije na internetu potreban recimo mail.
Super.
E sad, kako to ostvariti? Ja koristim Gmail vec od 2005 ali sam se dobro zamislio. Razlog je bio taj sto su oni povecali prostor inboxa. Vidim sada i ostali igraci imaju poprilicno prostora i slicne funkcije. Da li da se prebacim na Yahoo, ili Live? Ustvari dodje isto. Ne kazem ja "Google" vec ta rec predstavlja sinonim sa svaku vrstu eventualne spijunaze, bila ona od Telekoma Srbije ili Y!.
Sta je alternativa? Mogu dakle da otvorim svoj web server, ali to je petljanje, server mora da bude ukljucen, gde da ga smestim, itd.. To je za normalnog coveka nemoguce.
Dalje, posto imam milion word i ostalih dokumenata, umesto da ih nosim na posao u torbi, stavicu ih na fles disk. Ali avaj, ta kopija i ona kod kuce mora da se apdejtuje ako promenim nesto na poslu.... Dakle, "cloud" mi ne gine.
Da skratim pricu, to je kao igra u areni sa lavovima. Oni nude servise, a ujedno nemas drugog izbora, ili ce taj drugi izbor biti veoma tezak.
Dve cinjenice mi ostaju nejasne:
1. Kako je moguce negiranje postojanja opste kontrole na globalnom nivou, i odakle uopste teza da ta kontrola postoji?
2. Kako je moguce da se ljudi svojevoljno odlucuju da veliki deo svoje privatnosti ostavljaju masovno na internetu?
[ euripyd @ 27.07.2009. 11:53 ] @
Citat:
I sad ne znam koliko si izolovan od njih, ali misliš da tamo većina misli kako je McDonalds super, i svi gledaju MTV?
Pa, eto nisam izolovan, vec zivim u njenom centru, u svedskoj.
I da, vecina slusa MTV ili njoj slicnu muziku, i vecina omladine izgleda kao klon te iste televizije i televizijskih serija. U titoizmu smo morali da pevamo oslobodilacke pesme i nosimo kape i marame, a ovde je isto to: Nike-patike i ostalo, s tim sto ljudi misle da su to izabrali - sami.
Poenta je u tome, da li mi mislimo da smo slobodni ili zaista to jesmo?
[ Kosuth @ 27.07.2009. 15:49 ] @
Citat:
euripyd: ne bih zeleo da se zavrsi gajo2 vs euripyd
Pa što si onda uopšte započinjao diskusiju i što je još gore nastavio,ako nisi imao nameru da svojim stavovima pridobiješ vox populi?
Koliko god ja u suštini svojoj bio pacifista,toliko sam svestan činjenice da je Armagedon neminovan i neko ko ispoljava takve stavove kao ti morao bi da prihvati lidersku odgovornost i pripremi svoju vojsku.
A na tvoja dva pitanja pokušaj,makar,da odgovor tražiš u ovom citatu:
Citat:
- Ti si došao ovamo jer ti znaš nešto. To što ti znaš, ti ne možeš da objasniš, ali ti to osjećaš. Ti si osjećao cijeli svoj život da nešto nije u redu sa ovim svijetom. Ti ne znaš šta je to, ali taj osećaj je stalno tu kao trn u tvojoj glavi, koji te ponekad izluđuje. Taj te je osjećaj i doveo do mene. Da li znaš o čemu pričam?
- O matriksu?
- Da li ti znaš šta je to? Matriks je svuda, svuda oko nas. Čak i sada, u ovoj sobi. Možeš da ga vidiš i kad gledaš kroz prozor ili kad upališ televizor. Možeš da ga osjetiš kad ideš na posao, u crkvu, ili kad plaćaš porez. To je svijet koji je prevučen ispred tvojih očiju da bi te učinio slijepim, nesposobnim da vidiš istinu.
- Koju istinu?
- Da si ti samo jedan rob. Kao i svi ostali, ti si se rodio u zatvoru, u zatvoru bez mirisa i okusa, kojeg ne možeš da opipaš, to je zatvor namjenjen za tvoju svijest. Nažalost, nikome se ne može da objasni šta je to matriks, ti to moraš sam da vidiš.
- Ja sada pokušavam da oslobodim tvoj um, međutim, ja mogu samo da ti pokažem vrata. Ti si taj koji će morati da prođe kroz njih.
(Iz filma The Matrix)
A rekao bih da je Platon mnogo,mnogo pre gore citiranog to rekao u svojoj paraboli o Pećini:
Citat:
“Zamisli neke ljude koji žive u nekoj podzemnoj pećini. Sjede leđima okrenuti i vezane su im i ruke i noge, tako da mogu gledati samo u zid pećine. Iza njih je jedan visoki zid, a iza tog zida opet neke spodobe nalik na ljude koje iznad ivice zida podižu neke figure. Pošto iza tih ljudi gori vatra, te figure bacaju lelujave sjenke na zid pećine. Jedino što stanovnici pećine mogu da vide jeste to “pozorište sjenki”. Oni su u tom položaju od kako su se rodili i naravno vjeruju da su te sjenke jedino što postoji.
Zamisli sada da da jedan od stanovnika pećine uspije da se otrgne iz zarobljeništva. Sve počinje time da se on zapita odakle potiču te sjenke na zidu pećine. Na kraju krajeva uspije da se izbori za slobodu. I šta misliš šta će se dogoditi kad se okrene prema figurama koje neko drži iznad zida? Za početak će ga naravno zasljepiti jako svjetlo. Zasljepiće ga i to što vidi oštra obrise figura – s obzirom da je do tada vidjeo samo sjenke tih figura. Ako bi uspjeo da pređe zid i počeo da se vere pored vatri i izašao u prirodu van pećine, još više bi bio zasljepljen. Ali pošto bi protrljao oči, pogodilo bi ga koliko je sve lijepo. Po prvi put bi vidjeo boje i oštre obrise. Vidjeo bi stvarne životinje i cvjeće, a ne sjenke u pećini koje su samo njihove loše kopije. Ali on se i tada pita otkuda potiču sve te životinje i svi ti cvjetovi. Onda ugleda sunce na nebu i shvatio da sunce daje život svom cvjeću i svim životinjama u prirodi kao što je i vatra u pećini činila da je mogao vidjeti sjenke.
Taj bi srećni čovjek iz pećine mogao da istrči u prirodu i raduje se svojoj novostečenoj slobodi. Ali on misli na one koji su ostali dole u pećini. Zato se vraća. Čim se vrati, pokuša da ubjedi druge stanovnike pećine da su sjenke na zidovima pećine samo neke lelujave kopije stvarnih stvari. Ali niko mu ne vjeruje. Oni mu pokazuju zid pećine i kažu da je ono što oni na njemu vide sve što postoji.
Na kraju ga ubiju.”
Kad si počeo,ne posustaj...
[ euripyd @ 27.07.2009. 16:23 ] @
Kossuth, razumno razmisljas, odlican post!
[Ovu poruku je menjao euripyd dana 27.07.2009. u 20:27 GMT+1]
[ euripyd @ 27.07.2009. 21:19 ] @
Citat:
Google Chrome – Spyware? Confirmed? Written by Vygantas Lipskas on September 6, 2008
Now this is getting more and more interesting. Guys made a nice post on how Google Chrome is a spyware, indeed.
What was tested? Apparently, they have monitored Google Chrome behavior with network protocol analyzer tool and here are the results:
After typing Microsoft.com in the address field, all calls were addressed to IP 74.125.43.100 (host: bw-in-f100.google.com) which is Google’s for sure. http://74.125.43.100/complete/...put=chrome&hl=en-US&q=…
For example:
Session Protocol
----------------
Post continues…
This shows nicely how each and every character, when entered in slow speed, gets transmitted to Google whereupon the Google system returns its suggestions that will not be modified further, the more complete your final address string becomes.
It is important to note that we are analyzing the browser’s address field here, not a Google query field
Conclusion? With its Chrome browser Google is actually monitoring your entire surfing behavior, not merely the searches you may conduct via their search engine
E sada zamislite ne samo browser, vec i OS - ovakav......
Upalite racunar i ono umesto Windows logo krene splash screen sa Google Chrome Eye!
