[ flylord @ 04.08.2009. 07:51 ] @
Tesko je nekad napisati nesto smisleno kad gledas nesto ovako: http://www.traganja.com/videot...on-zla/12-istina-o-hari-poteru . Znaci ima toliko dokonih ljudi, da su neki seli i napravili film od 60+ minuta gde pokusavaju da objasne zasto HP ne valja, i zasto je stetan za decu. I non stop sam pokusavao da skontam da li su im argumenti validni dok nije doslo do momenta, koji je negde na 61:10, kada neka zena kaze da je ceo koncept gde se Harijeva majka zrtvuje da bi spasila njega jako los jer je to izopacanje bozanske religije gde je Bog otac dao zivot svog sina za svoj narod.

Sta je fora. Njima smeta sto se Zena zrtvovala za dete, a u bibilji je bog muskog pola. Znaci otac treba da zrtvuje svog sina, a niposto majka ne sme da da svoj zivot da bi spasila svoje dete...

I kroz ceo film oni u stvari pricaju da je HP u stvari religijska knjiga koja promovise neku religiju (a film je u stvari napravljen kao borba hriscanstva protiv svih ostalih religija, mada iskreno i neke islamske zemlje su zabranile HP-a, ako se dobro secam, iz istog razloga).

Ovde me zanima, a nadam se da cu i dobiti odgovor od autora ovog sajta licno i personalno, zasto treba zabraniti Hari Potera i zasto je on vise stetan od Biblije, Kurana ili neke trece religijske knjige ?

Postoje samo dva scenarija
1) Hari Poter je religijska knjiga, tako da je onda potpuno ravnopravan sa biblijom i ne treba ga braniti zbog religijskih sloboda
2) Hari Poter je cista fantazija (ja bih rekao, opet je ravnopravan sa svim ostalim religijskim knjigama) i ne terba ga braniti jer je potpuno bezopasan

p.s. procitao sam sve knjige o Hari Poteru, ali i dalje ne mogu da skontam sta je to sto je toliko opasno tamo po decu.
p.p.s. Da dodam, zena koja se pojavljuje kao glavni svedok protiv Harija, nije procitala knjige, sto se inace vidi negde posle 65:00, kad je rekla da je Voldemor hteo da ubije harija i njegove roditelje jer su oni bili sledbenici Bele magije :). A onda je rekla da je su neke Voldemorove moci presle na Harija :). Mislim stvarno, mogla je barem da procita knjige :S

[Ovu poruku je menjao flylord dana 04.08.2009. u 09:38 GMT+1]
[ Tyler Durden @ 04.08.2009. 08:33 ] @
A i ti si kolega poludio kad pokreces ovakve teme i ocekujes neki smislen odgovor na tvoje pitanje od anti-HP ekipe :)
[ flylord @ 04.08.2009. 08:37 ] @
brate, celu noc nisam spavao, i sta mislis kako cu se ponasam ujutru kad svane...
[ Miroslav Jeftić @ 04.08.2009. 09:10 ] @
Hari Poter je veoma popularan i samim tim ima i puno onih koji bi tu nešto da "štrpnu" ili da se prišljamče, na ovaj ili onaj način.
[ biotech @ 04.08.2009. 09:13 ] @
kratak review filmova o hari poteru -> piece of shit, walk away
[ flylord @ 04.08.2009. 09:42 ] @
@biotech: ne pricamo o ekranizaciji knjiga (a i to je stvar ukusa), nego o filmu ciji sam url dao u prvoj poruci :S
[ dmauka @ 04.08.2009. 10:18 ] @
E, hvala na linku, odavno se nisam ovako nasmejao...
Ja mislim da je osnovni razlog pobune protiv ovog serijala knjiga (da nije ovaj, bio bi neki drugi, ne sumnjam) jeste taj sto roditelji koji nemaju vremena da svoje dete usmere na pravi put, da stvore od njih dobre, kriticki nastrojene i postene ljude vec to prepustaju nekom (nije bitno kom) obrazovnom sistemu, su odjednom zateceni time da se pojavilo nesto sto odskace i sto deca prihvataju kao zabavu koja moze cak da ih odvuce i od kompjutera ! Pocinju da citaju ali to nije literatura na koju su navikli roditelji...
Verovatno je u svoje vreme i Mark Tven bio proglasavan za osrednjeg pisca koji manipulise decom u smislu da mogu da rade sta zele i da se super provode kao i Haklberi Fin...
Stekao sam utisak da onaj otac koji je bio "protiv" u stvari ni sam nije znao sta hoce...hoce li zabranu? pa ne bas...hoce li dozvolu? pa ne bas...hoce li izmene? pa nije siuran...
Sve u svemu...zacin C.
[ fanfon @ 04.08.2009. 10:29 ] @
Neki kazu da su HP filmovi stetni za decu jer im je pouka da bez rada i truda mogu da postignu sve. Cista magija
[ flylord @ 04.08.2009. 10:33 ] @
onda su podjednako stetni svi filmovi i knjige :S

[ nkrgovic @ 04.08.2009. 10:42 ] @
Mozda je problem sto sam ja gledao samo film, ali meni je bilo nesnosno dosadan i ucinio mi se da je neko jednostavno pokupio delove dvadesetak vise ili manje poznatih dela i sklopio to u neki slatko-ljigavu pricu.... Mozda moze da prodje kod dece.

Jedini nacin kako moze da bude stetno je da ce dete, mozda, izgubiti par sati :). Ne mislim da ih treba zabraniti, stavisi ni u ludilu. To sto se meni ne svidja je sve samo ne razlog da neko zabrani knjigu. Glupa - verovatno, bar meni. Za zabranu? Aman.

Zasto uopste pitas tako nesto? Ko normalan je za zabranu bilo kog dela, pod bilo kojim izgovorom? Spaljivanje knjiga je savet koji u ovom veku mozes dobiti samo na "pitajte pastira". Iole normalni ljudi se bave pametnijim stvarima.
[ Ivan.Markovic @ 04.08.2009. 10:44 ] @
Omg, Hari Poter ? :)
[ Tragač @ 04.08.2009. 14:13 ] @
Evo jedan dobar dokumentarac na ovu temu:
http://www.traganja.com/videot...on-zla/12-istina-o-hari-poteru
[ Ivan Dimkovic @ 04.08.2009. 14:18 ] @
Tragac,

Ako jos jednom budes izreklamirao svoj sajt - bices banovan.

Mislim da je bilo dosta opomena - ako zelis da diskutujes, to radi bez reklamiranja svog sajta, osim ako ne zelis da platis reklamu (mada i tada neces moci da se reklamiras po porukama)

Hvala.
[ zaraza @ 04.08.2009. 14:18 ] @
@Tragac
Ja mislim da je osnovni red da prvo procitas ono na sta odgovaras....
[ flylord @ 04.08.2009. 14:26 ] @
@zaraza, meni je barem sada jasno da ne postoji nikakvi argumenti koji bi njemu i slicnima promenili misljenje o bilo cemu. Oni jednostavno ne citaju nista :S
[ Tragač @ 04.08.2009. 14:30 ] @
Ovo je jedini sajt na nasem prostoru koji ima ove materijale. Ovo nije reklamiranje sajta. Ako neko koaci izvore sa wikipedije onda on reklamira taj sajt?
Ili jednostavno trebam materijale postaviti na neki drugi sajt pa onda slati linkove na nejga:)
[ Fedya @ 04.08.2009. 14:35 ] @
@Tragač: Tema je pocela tako sto je okacen taj isti video koji si ti okacio, i vodi se diskusija koliki je to bull shit. Pogledao sam prvih 20-ak minuta, i iako nisam fan HP-a, vecu gomilu gluposti nisam video.
[ burex @ 04.08.2009. 14:38 ] @
Onaj ko kači izvore sa wikipedije nije njen vlasnik niti ima ikakve koristi od toga. Analogija ti je izopačena.
Što se tiče teme, lično bih voleo da dobar deo sveta veruje u knjige Hari Potera nego u Biblije i Kurane... nekako mi se ona prva knjiga čini više plemenitija sa svojim učenjima.
[ Fedya @ 04.08.2009. 14:45 ] @
Verovati u jedno ili drugo nema puno smisla.

Knjige o Hariju (mozemo tu dodati i Gospodare Prstenova, Tocak Vremena, Pesme leda i vatre i mnoge druge iz zanra) su se uvek predstavljale kao cista fantazija. Nigde se ne kaze "Ako budes dovoljno verovao i ti ces biti pozvan na Hogvorts", dok razne religiozne knjige njihovi predavaci uporno pokusavaju da prezentuju kao cistu istinu (iako po mom misljenju i one deluju kao cist fantasy).

Isto i skole, u kojima se danas uci veronauka, ne prezentuju Harija kao stvarnu licnost.
[ Tragač @ 04.08.2009. 14:46 ] @
A ja kao imam neku korist:) Sajt je napravljen da nosi informacije i potpuno je neprofitabilan. Napravljen je da bi mogao biti dobro sredtstvo u raznim diskusijama.
Meni se cini da je veci problem u materijalima koji se nesvidjaju pojednicima.
[ mulaz @ 04.08.2009. 14:51 ] @
Religijska knjiga? heh... Meni Voldemort vise lici na Hitlera nego ne bilosta religijskog. Jos pogotovu kad uporedjujes 'ciste' carobnjake sa arijskom rasom, a i malo se kaže 'nečistost' i Hitlera (teorija?) i Voldemorta.
Sama knjiga IMHO priča deci da su fašizam i rasizam loši.
[ flylord @ 04.08.2009. 14:52 ] @
Ali fora je sto sam ja vec okacio taj isti video! To znaci da si ti namerno postavio taj video ponovo bez imalo razmisljanja, i hteo si samo reklamu. A nisi uopste procitao temu, a odgovorio si na nju.
[ Tragač @ 04.08.2009. 15:13 ] @
istina je da nisam procitao tematiku. samo sam onako preleteo.
inace koliko imam posla i koliko procitam stvari dnevno tesko da mogu stici sve procitati. Cesto po forumima usmerim ljude na neki vidoe kada vidim da je tema srodna materijalu koji ima na sajtu. Ali ovo nije rekaliranje koka kole nego usmeravanje na odredjeni video. Koji nema veze ni sa profitom ni samnom. Ja samo preporucujem:)
Sto se tice "reklamiranja" kada bi se moglo ja bih okacio taj materijal direktno na forum ili na neki drugi sajt. Jer mene ne zanima toliko da ljudi dodju na moj sajt. Nego da se prosire informacije sa tog sajta. A jedina je reklama u tome da na mom sajtu mogu da nadju jos slicnih video materijala. Nazalost ova opcija za youtub ne radi i koji drugi nacin ostaje da ti materijali budu ukljuceni u diskusije.

[Ovu poruku je menjao Tragač dana 04.08.2009. u 16:28 GMT+1]
[ Tragač @ 04.08.2009. 15:19 ] @
Jos nesto.
razni forumi imaju razna pravila. Pa se tesko snalazim u razlicitim uslovima rada. Ali svakako da zelim da ih postujem i da cu postovati pravila foruma.
Sto se tice rekamiranja sigurno postoji nacin da ukljucim materijale sa sajta u diskusijama a da to ne bude rekamiranje.
[ flylord @ 04.08.2009. 15:36 ] @
pa ja sam postovao tvoj materijal, i to se ne smatra za reklamu (ali sve zavisi od tipa matertijala i kako se postavi).

U svakom slucaju, mozemo normalno da nastavimo da diskutujemo o Hariju :)
[ Tragač @ 04.08.2009. 15:38 ] @
A sada da kazem nesto i o samom konceptu tog spornog video materijala. Materijal se bavi ovom tematikom zato sto se je cinica da vjesticarenje je usko povezano sa satanizmom. E sada, naravno nece svako djete koje procita HP poceti da vjesticari, niti svaki covjek koji se bavio sa magiom oticu u satanizam. No da je utican stetan stetan je. Osim toga sam cin paganizma je u suprotnosti sa hriscanstvom. U Bibliji su strogo zabranjeni i vjesticarenje i paganizam. E sada ovo nema nikakvog smisla za ljude koji ne vjeruju u Bibliji. Zato prvo moramo resiti pitanje biblijski vjerodostojnosti i porijekla covjeka. Sa druge strane cinjenica da postoji satanizam i otvoren rat protiv hriscansta govori da ipak tu nesto ima. Zasto bi toliko ulagali novca u promovisanju antihriscansta u filmovima. Ipak prica o HP je samo deo slagalice da bi se jasnije vidjela citava slika treba razmotriti i druge materijale iz kategorije u kojoj si nasao taj film. Osim toga ja smatram da nije to najvaznija teme. Puno je vaznija tema za covjeka da otkrije duhovnost u svome zivotu.
[ flylord @ 04.08.2009. 15:47 ] @
Dobro, kako tacno steti nekom detetu koje je vaspitavano u hriscanskoj porodici? Promenice religiju?

Da li dobro i lepo vaspitano hroscansko dete sme da procita kuran?
[ jablan @ 04.08.2009. 15:50 ] @
Citat:
Tragač: Zasto bi toliko ulagali novca u promovisanju antihriscansta u filmovima.

A zašto se u hrišćanstvu toliko promoviše antisatanizam?
[ zaraza @ 04.08.2009. 16:01 ] @
Da li HP negativn utice na shinto decu?
[ Tragač @ 04.08.2009. 16:02 ] @
Pa recimo to ovako. Prvo to je jedan suptilan i fin nacin da se prestavi nesto sto je lose i izopaceno na jedan sipatican nacin. Svako dijete voli da masta. Voli da masta da posebno da ima moci. To je tako privlacno. A u HP je to prestavljeno na najbolji moguci nacin. Izuzmimo religiju. Necu pricati o tome. Nego uzmimo zdravo razumsko kako takve stvari uticu na zdravlje. Kad gledam Milana Tarota hocu umreti od smijeha koliko ljudi mogu biti naivni. Koliko mogu baciti novca. A sve pocinje u djetinstvu. Mozda je i Milan kad je bio mali citao HP :)
ne znam ali to u mnogim slucajevima tako ide. Pocne se sa obicnim vracbinama a zavrsi u satanizmu. Jer ides tamo gdje imas vecu moc a satanizam nudi najbolje. Bar tako kazu satanisti. Imas tamo jos dokumentaraza na tu temu. Pogotovo onaj Uspon satanizma.
Ja vjerujem da religija mora biti zdravo razumska. A vjerovati u horoskop, vradzbine, moze biti samo stetno. A ovo mislim bez nekog osvrta na religiju. Nego cisto sa naucne i ekoneomske strane. Kada se uzme cinjenica recimo da se toliki novac trosi na horoskop npr. a zar nije apsurdn vjerovati da polozaj saturna odlucuje da li ce se neka djevojka smuvati samnom i da li cu dobiti povisicu i sve drugo u zivotu.
Po menii je najpogubije to sto su te stvari usko povezane, magija, astroligija, vracanje i sve to opravdava uvjerenje ljudi u sudbinu. Ja zivim onako kako mi je sudjeno i to je to. E pa ja vjerujem da smo mi krojaci sudbine i da se mozemo boriti da zivot bude ljepslji kako nama tako i nasim bliznjima i pogotovo onim koji su ugrozeni, siromasni, nemocni, stari. A ako vjerujemo da satarun to odlucuje onda namo razloga da se borimo:)
[ zaraza @ 04.08.2009. 16:08 ] @
Citat:
Tragač: A vjerovati u horoskop, vradzbine, moze biti samo stetno.


Isto onoliko koliko verovanje u bibliju....

Citat:
Tragač:
.....a zar nije apsurdn vjerovati da polozaj saturna odlucuje da li ce se neka djevojka smuvati samnom i da li cu dobiti povisicu i sve drugo u zivotu.


...isto koliko verovanje da je neko napravio Zemlju za nedelju dana....


I sta bi sa malim Japancima i ostalima koji ne znaju za (pu pu) sotonu?
[ NoneVi @ 04.08.2009. 16:15 ] @
A zbog čega je satanizam loš? I ko si ti da mi govoriš čime se ja trebam bavit i u šta da verujem?
A o ekonomskom faktoru raznih religija bi se mogla knjiga napisati. Pogledaj ti malo zemljače kakva kola voze popovi, u kakvim kućama žive, kako im ljubavnice žive (ovo je za katoličke, jerbo su oni na celibatu). Ekonomija do bola. Sve bez PDV-a. A nedo bog da se neko pobuni.


Citat:
Tragač: a zar nije apsurdn vjerovati da polozaj saturna odlucuje da li ce se neka djevojka smuvati samnom i da li cu dobiti povisicu i sve drugo u zivotu.


nemoj da počinjemo o apsurdima u hrišćanstvu.

(inače i horoskop i hrišćanstvo i satanizam su za mene gluposti istog ranga)
[ Tragač @ 04.08.2009. 16:27 ] @
Citat:
A zbog čega je satanizam loš? I ko si ti da mi govoriš čime se ja trebam bavit i u šta da verujem?


Ako zelis mozes vjrovati u Elvisa:)

Ja nisam tu da govorim ni tebi ni drugima sta ce da vjeruju. Ja objasnjavam hriscanstvo i to iz moje licne perspektive. A duboko sam ubijedjen da istinsko hriscanstvo moze dovesti do napretka u zivotu pojedinaca.

E sada najgore je sto vi smatrate da ja govorim o nekim tamo dogmama i vjerovanjima. No to je predrasuda koju imate i koja vam neda da pogledate dublje u vjeru. Vjera o kojij pisem nije zasnovana na izmisljotinama i slijepim ubijedjenjima. Zasnovana je na racionalnom pogledu na svijet i prilicno argumentovana.

Ima jedna knjiga koju je napiso poznati autor Skot Pek zove se LJUDI LAZI. On govori o tome da u ljudskom umu u toku zivota se formiraju odredjene mape. To je reljef nasih ubijedjenja i ako neko pokusa da nam to mijenja mi to dozivljavamo kao napad na nas licni identitet. Medjutim istinsko hriscanstvo ono koje smo odbacili a da nismo kopali dublje mozda nosi u sebi tajne koje mogu biti presudne za zivot.
[ .sasa. @ 04.08.2009. 17:40 ] @
A zar ne pomislis da je i istinsko hriscanstvo u koje toliko duboko verujes takodje mapirano u tvom umu?
[ musicmaster @ 04.08.2009. 18:53 ] @
Dakle, to što je neki retardirani roditelj dopustio dete da crta Hari Poter munje na čelu,
to je njegova greška. To dete je usamljeno. Tačka.
BTW, nije mi ni žao na kraju krajeva.
Amer? Ako.
Ja još pamtim bombardovanje,
i dok sam živ ne mogu da se pomirim sa tim "mirovnim rešenjem".

Uf, što mi dragoooo, ako im se deca zaista modeluju po Hariju... Uf, uf, uf...

Neka oni prizivaju i sotone i belzebube i baalove i lucifere i svete arhanđele na kraju krajeva,
zajedno sa profesorom Snejpom ako hoće...
Ma mogu i intimno da opšte sa njima, ako im volja..

Znam samo jednu stvar.

Ovakav, koji ne pripadam nijednoj religiji, (zapravo, kad god mogu, pravim sprdnju na sve te nebuloze)
niti hoću ikada hteti da osnujem neku zaglupljivačku instituciju religioznog/paganskog ili anti-religioznog tipa,
tvrdim da sam jači i opasniji (al' samo po kulturno zamaskirane idiote) od svih tih sranja - zajedno.

Isto tako znam da ovakvih ljudi kao ja, ima sasvm dovoljno da održe kontinuitet zdravog razuma.
To je ono što me čini srećnim.

Hari Poter?
Baš su bili slatki u prvom delu, onako malecni.

I samo taj deo valja.
Posle kada se ona "riđokosa muška pekmeza" počela drati u drugom delu kada onaj auto u vazduhu počeo da se njiše...
E do tad sam gledao i rekao, ovo nije za mene.
Ovo je ipak za decu.

Ama, zašto je režiser filma sa svojom filmskom ekipom ispao kriv,
ako je neko tamo ili nekoliko hiljada njih - glupavo.. ?

Taj Hari Poter je mnogo manje zlo od Fox televizije - po meni.
Vi kako hoćete.

Citat:
A zar ne pomislis da je i istinsko hriscanstvo u koje toliko duboko verujes takodje mapirano u tvom umu?


Thumbs up! Ali upravo tako.
Mnogo lepo pitanje.
[ mulaz @ 04.08.2009. 19:37 ] @
Citat:
.....a zar nije apsurdn vjerovati da polozaj saturna odlucuje da li ce se neka djevojka smuvati samnom i da li cu dobiti povisicu i sve drugo u zivotu.


A sto da ne? U obziru na podforum, da dam primer:
Devojka se dugo sprema, ide pored stola i, zato što zuri, malo udari u teglu krastavca, koja stoji na cosku stola tako da moze da se prevrne i padne na pod. Tegla se postavi na kraj, i (eto pazi sad), matematicka verovatnoca kaze da moze da zavrsi u bilokojoj poziciji (naravno), i recimo da se postavi u ravnotezu u odnosu na ceo svemir bez saturna. Sad pozicija saturna ce da odluci dali ce ta tegla da padne dole, se razbije, devojka treba da cisti, zakasni autobus do tebe, i pisi propalo.... ili ce tegla da padne na "dobru" stranu, i ce da ostane na stolu, devojka ce samo da je postavi na sredinu i brzo trci do autobusa, dodje do tebe, i smuva se sa tobom. :)

A i verovatnoca da se tacno to dogodi je dosta veca od one da dobijem sedmicu na lotu (mozda i zato sto nisam uplatio listic).

Znaci, nemoj da potcenjujes moc saturna! :)
[ MyWay @ 04.08.2009. 22:56 ] @
Citat:
jablan: A zašto se u hrišćanstvu toliko promoviše antisatanizam?
A zašto se na es-u toliko promoviše antihrišćanstvo?
[ Miroslav Jeftić @ 04.08.2009. 23:10 ] @
Citat:
NoneVi: A zbog čega je satanizam loš? I ko si ti da mi govoriš čime se ja trebam bavit i u šta da verujem?
A o ekonomskom faktoru raznih religija bi se mogla knjiga napisati. Pogledaj ti malo zemljače kakva kola voze popovi, u kakvim kućama žive, kako im ljubavnice žive (ovo je za katoličke, jerbo su oni na celibatu). Ekonomija do bola. Sve bez PDV-a. A nedo bog da se neko pobuni.


Kakve veze ti popovi imaju sa hrišćanstvom? A što se tiče da li nešto dobro ili loše, možeš svako dete pitati šta je dobro šta je loše ako nisi siguran, nećeš sigurno dobiti pogrešan odgovor.
[ milivoje tomanovic @ 04.08.2009. 23:42 ] @
Istina o Hari Poteru, da li je istina da mu je devojka neki matori transvestit?
[ ptak 13. @ 05.08.2009. 07:17 ] @
Pa sta reci....
Harry Potter kao knjiga OK zanr Fantastika ( bajka ) pa ko voli nek cita
Kao film zanr fantastika pa opet ko voli nek gleda....
Sve ostalo nije vredno polemisanja....svako ima pravo da pise sta hoce, snima sta hoce i sl. potpuno je to nebitna tema da li ima veze sa religijama, da li se kosi i sl.
[ artlantic @ 05.08.2009. 18:20 ] @
Samo bih da se nadovezem na postove Tragaca i da konstatujem da potpuno isto mislim kao i on.
Srbija ima veliki problem sa svojim korenima, oduvek je bila sa bogom ali u zadnjih 70 godina i jos nesto preko toga
ga je izgubila. Jos sve sto se desilo u devedesetim, zapustenost cele dve generacije mladih ljudi, prouzrokovalo je lak upliv negativnih elemenata demokratije iz sveta - bez recenzije.
Kada kazem bez recenzije mislim na to da danas imamo Hari Potera u skolama, kao ordinarnu nebulozu, product nedovoljno skolovanih ili pogresno skolovanih kadrova koji vaspitavaju danasnju decu u skolama.
To takodje imamo na televizijama, nekompetentne urednike programa, lose rezisere filmova, nehumane doktore, bezosecajne nastavnike itd.
Sve je to produkt onih ispustenih generacija tokom devedesetih kao i gubitka boga i religije u socijalistickom periodu.
Neverovanje u kaznu kao posledicu zlodela ili zla, uzrokuje nastanak kriminala sto se kod nas omasovljuje.

Pitanje tipa zasto je satanizam los? Ne bih da se upustam u dalju pricu jer pricati o tome jer sam po sebi satanizam predstavlja antipod svemu pozitivnom, to je pribeziste nesrecnog dela jednog naroda, koji nedostatkom vere u sebe lako menja sredinu delovanja i svojeg postojanja ali najgore je sto to prenosi i na druge.

Hari Poter, Pokemoni isl. su jedna velika i perfidna podvala gde se vesticarenje, crna magija ruku pod ruku uvaljuju ostatku sveta koji bez recenzije prihvata sve iz "razvijenog sveta" bez razmisljanja.
[ flylord @ 05.08.2009. 18:31 ] @
A Baščelik ? Ni on nije u skladu sa hriscanstvom, ali je ipak srpska izmisljotina
[ artlantic @ 05.08.2009. 18:43 ] @
Pa Bas Celik je jedna lepa hriscanska, narodna prica upravo o dobru i zlu. Sa naucne strane BasCelik mogao bi da ima veze sa mastanjima ljudi u proslosti o stvaranju robota ili mehanickih i nadprirodno snaznih stvorenja. Ne vidim zasto je u suprotnosti sa hriscanstvom ako je kroz njega ilustrovana vekovna borba dobra i zla.
[ flylord @ 05.08.2009. 18:47 ] @
a HP je jedna lepa hriscanska, prica upravo o dobru i zlu. Sa naucne strane HP mogao bi da ima veze sa mastanjima ljudi u proslosti o mocima da stvoje nesto lepo, i posedovanju nadprirodno snage. Ne vidim zasto je u suprotnosti sa hriscanstvom ako je kroz njega ilustrovana vekovna borba dobra i zla.
[ artlantic @ 05.08.2009. 19:01 ] @
Pa mozda zbog toga sto sami filmovi o HP-u predstavljaju sile crne magije kao nesto vredno dok se u hriscanstvu magija smatra produktom mraka. Takodje vestice i carobnjaci predstavljeni su na jedan simpatican nacin bez jasnog odredjivanja cijoj strani pripadaju. Takodje nigde u filmovima o HP-u nema religijskog odredjenja ili pominjanja boga koji je bar u zapadnjackim filmovima o pobedi pravde uvek prisutan na jedan skaradan nacin. U filmovima o Hari Poteru, mladjanom madjionicaru nema pomena o tome. Uzimajuci u obzir izuzetno jake antihriscanske religijske struje na zapadu kao i mnogobrojne varijante hriscanstva a sto sve govori o lakom odricanju od osnovnog hriscanskog ucenja, namece se utisak da je serial filmova o HP-u ustvari produkt te neke alternativne religijske struje ili sekte ciji je osnovni cilj stvaranje simpaticne slike o vesticama, vescima, crnoj magiji i okultizmu.

Ali postoji jedan drugi aspekt a to je nepostojanje umetnicke vrednosti tih filmova a specijalno knjiga jer se vidi da su produkt zelje za novcem kao i Rambo ili Rocky itd. Ne bih dao jednog Bas Celika za Hari Potera
[ flylord @ 05.08.2009. 19:08 ] @
kako se definise to UMETNICKO u knjigama? Valjda ljudi imaju prava da pisu knjige sa idejom da zive od toga?
[ artlantic @ 05.08.2009. 19:37 ] @

Mislim da je pitanje sta je umetnicko u kjigama za neki drugi forum.
Ne bih da se uplicemo u tu ozbiljniju tematiku ali jednostavno receno, knjige i filmovi ne poseduju
siguran sam ni deseti deo tezine koju imaju nase narodne pripovetke...
HP je jedna vrsta pokretnog stripa, brzog smenjivanja scena bez opustenosti i razmisljanja a
sa ciljem da vrstama kreatura, mastom spisateljice koja nije za podcenjivanje (u onostranom smislu)
fascinira samim uzbudljivim scenama letenja na metlama.
Umetnicko u filmovima nastaje kada se posle filma zamislis i razvijes neke svoje zakljucke...
Posle filmova o HP jednostavno si umoran od bljestavila vatrometa, sitnijih horor sokova ili jeftinog misticizma.
Ali najveca mana je perfidno "uvaljivanje" mracnjastva i alternativne sile koja nije bozja sila...
Problem je sto jako mali broj ljudi kapira to "uvaljivanje"
Ispada da svi postaju tipicni konzumenti.


[ nkrgovic @ 05.08.2009. 20:39 ] @
Citat:
artlantic
HP je jedna vrsta pokretnog stripa, brzog smenjivanja scena bez opustenosti i razmisljanja a
sa ciljem da vrstama kreatura, mastom spisateljice koja nije za podcenjivanje (u onostranom smislu)
fascinira samim uzbudljivim scenama letenja na metlama.
Umetnicko u filmovima nastaje kada se posle filma zamislis i razvijes neke svoje zakljucke...
Posle filmova o HP jednostavno si umoran od bljestavila vatrometa, sitnijih horor sokova ili jeftinog misticizma.

OK, ne svidja ti se. Fino. Ne svidja se ni meni.
Citat:
Ali najveca mana je perfidno "uvaljivanje" mracnjastva i alternativne sile koja nije bozja sila...
Problem je sto jako mali broj ljudi kapira to "uvaljivanje"

A OK je kad ti uvale "boziju" silu? Koji bogovi su OK, a koji nisu? Ko odlucuje sta je OK u masti bilo kog autora? Kakve veze ima to da li u necijem svetu maste postoji magija ili ne? Onda mozes da zabranis i Tolkina, Jordana, Salvatorea... ma celu epsku fantastiku, jer "uvaljuje" magiju. Ne zaboravi da dodas i klasike, od Homera do Poa i Lovecrafta.
Citat:
artlantic
Pitanje tipa zasto je satanizam los? Ne bih da se upustam u dalju pricu jer pricati o tome jer sam po sebi satanizam predstavlja antipod svemu pozitivnom, to je pribeziste nesrecnog dela jednog naroda, koji nedostatkom vere u sebe lako menja sredinu delovanja i svojeg postojanja ali najgore je sto to prenosi i na druge.

Hari Poter, Pokemoni isl. su jedna velika i perfidna podvala gde se vesticarenje, crna magija ruku pod ruku uvaljuju ostatku sveta koji bez recenzije prihvata sve iz "razvijenog sveta" bez razmisljanja.

Kako se to "uvaljuje" nekome "vesticarenje". Sta je uopste vesticarenje? Zasto je to nesto lose? Je'l ovo kao kad su za vreme Karadjordja spaljivali vestice? Ko ima pravo da kaze da je necije verovanje lose, a necije drugo dobro? Hocemo opet da krenemo putevima svetog Save i tatice Simeona i da satiremo Bogumile?
[ artlantic @ 05.08.2009. 21:14 ] @
Mislim da je ovde najveci problem kome ko pripada.
Mnoga se pitanja ovde otvaraju ali nemamo svi ista polazista. Moje je polaziste da sam hriscanin.
Za mene ne postoje drugi bogovi kojima cu se moliti, ali postujem sve ostale drugih religija.

Postujem sve umetnicke izraze, metafiziku, nadrealizam, anarhicnost popart-a ...

Medjutim, postavljanje pitanja oko toga zasto su vestice lose ili pominjanje Sv. Save i Sv. Saimeona u kontekstu da su oni satirali bogumile. To moze da kaze neko ko je ateista ili satanista.

Cinjenica je da kada se ne odupiremo recima jedni drugima (mada je sve to to besmisleno cini se) dodje do toga da onda pocinju uvrede. Mene vredja vredjanje Sv. Save, a ja mislim da sam do sada pokusavao samo da iznesem svoje vidjenje i nikako da vredjam druga misljenja.

Ko je govorio o zabranama necega.
Medjutim kada imate decu, a ukoliko ih imate onda vam nije svejedno sta gledaju ili citaju zar ne?

Nedavno je postavljena teorija koja kaze da se u nekim skorasnjim crtanim filmovima pojavljuju pornografske poruke i simboli... http://www.youtube.com/watch?v=QAWbx1eUQRk

Neko to jednostavno moze da primeti, neko ne.
Pre dvadesetak godina otkriveno je da neke cuvene rok pesme i njihovi tekstovi kada se puste unatrag imaju sasvim drugaciji smisao.

I Nikola, nemoj da izjednacavas sektu sa religijom a mislim da pokusavas ovde sve to da strpas u isti kos....
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 21:22 ] @
Citat:

Medjutim, postavljanje pitanja oko toga zasto su vestice lose ili pominjanje Sv. Save i Sv. Saimeona u kontekstu da su oni satirali bogumile. To moze da kaze neko ko je ateista ili satanista.


Ma ne, Simeon je samo lepo zamolio bogumile da se opamete, hriscanski a ko nije hteo je hriscanski dobio po glavi ;-)

Vidi, Hari Poter je FIKCIJA - kapiras, F I K C I J A... jasno je da je ljudima koji jednu drugu fikciju uzimaju za "nedvosmislenu istinu" jako tesko objasniti da cilj popularne fikcije nije da nekoga navede na tzv. "satanizam" i sl, ali jbg, bar treba pokusati...

Elem, citanje Hari Potera i gledanje filmova ima samo jedan cilj - zabavu, znas ono - gledas ili citas nesto zanimljivo, ubijas vreme... i to je to. Neces posle citanja Hari Potera poceti da se tripujes da postoje vestice i carobnjaci, bas kao sto posle odredjenog vremena prestajes da verujes u deda mraza.

Hari Poter je cak i zanimljiva knjiga - u smislu radnje, i vidis - daleko bih vise voleo da moja deca, kada ih budem imao, recimo citaju Harija Potera nego da ceo dan cepaju neku 3D pucacinu :)

Citat:

I Nikola, nemoj da izjednacavas sektu sa religijom a mislim da pokusavas ovde sve to da strpas u isti kos....


A da vi, religiozni, malo prestanete da smarate sve ostale sa vasim religijama i problemima u vasim glavama? Hari Poter nije nikakva religija - vec najobicnija bajka, namenjena citanju u vreme dokolice... nema nikakve veze sa vasim Hristom, Satanom i ostalim likovima iz tih knjiga u koje verujete.

Ako ti se ne svidja - nemoj da ga citas. Mozes da kazes i da je knjiga najobicnije djubre...
[ artlantic @ 05.08.2009. 21:31 ] @
Fikcija o kojoj se ovde govori je jako perfidno napravljena fikcija.
Dok god se mi tesimo time da je to jos samo jedan zabavni film, utoliko gore po nas.

Noc vestica nije fikcija, ljudi to negde slave.
Epa filmovi o lepotama vesticijeg zanata i poziva dolaze upravo odande.
Treba li da to slavimo kroz nekoliko godina ovde umesto Sv. Save?
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 21:38 ] @
Citat:

Fikcija o kojoj se ovde govori je jako perfidno napravljena fikcija.


Uuuu - trese se zemlja od ostrine argumenata ovde, "artlantic" je rekao da je Hari Poter - perfidna fikcija!!!

Pa to je skandal!

A onda je neki njegov drugar verovatno rekao da je i Deda Mraz perfidna fikcija!

Strasno...

Citat:

Dok god se mi tesimo time da je to jos samo jedan zabavni film, utoliko gore po nas


Pricaj u svoje ime.

A ... pa znam ja sta je tvoj problem, kao i svih "verujucih Hriscana" koji guraju nos u stvari koje ih se savrseno ne ticu - vama je krivo sto vi nemate monopol na bajke (kao u vreme kada ste spaljivali knjige koje vam se ne svidjaju i ljude osudjivali na smrt), pa se bojite da deca nece verovati u Svetog Onog, Svetog Ovog ili tako nesto vec u nekog Hari Potera, i da ce posle biti jako tesko objasniti toj deci razliku izmedju Hari Potera i Svetog Haralampija...

Ili izmedju Deda Mraza i Svetog Luke (ili koga vec) - posto se u ubedjivanje u postojanje Deda Mraza i Svetog XYZ koriste gotovo identicni metodi (ako budes dobar, Deda Mraz ce ti doneti poklon = ako budes dobar Sveti Petar ce te ubaciti u kontigent za raj).

Uh... to jeste problem, vidis... ali samo vas.

Ali niste jedini na zemaljskoj kugli - i pustite druge da uzivaju u citanju knjiga, jer su one cista fikcija.

Citat:

Treba li da to slavimo kroz nekoliko godina ovde umesto Sv. Save?


Ne, nego razdvojiti fikciju od realnog sveta... ali to nije ono sto vi zelite, vec samo zelite da vasa fikcija bude 'realan svet' - ali bez brige, Harija Potera niko ni ne predstavlja kao realan svet, ima na pocetku knjige verovatno disclaimer da je u pitanju delo fikcije, za razliku od Biblije recimo.
[ artlantic @ 05.08.2009. 21:40 ] @
Kada od foruma napravis mesto na kome se raspravlja o svemu ali i o ozbiljnoj stetnosti ili uticaju necega na ljude, decu itd. onda ne mozes da ocekujes da "mi religiozni" (a to dosta uvredljivo zvuci) nestanemo odavde...
HP je to sto jeste, skraticu svoja izlaganja i reci da to nije jos jedan zabavni film vec satanisticki marketing.

Meni nije svejedno, HP se pojavio kao lektira u skolama.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 21:42 ] @
Strasno - satanisticki marketing, lukavi je pljunuo budzet za dizanje kvaliteta njegovog brenda :-)

A da probate da odete da spalite biblioteku ili bar da anatemisete spisateljicu? Tvoji hriscanski pretci su to umeli da rade... samo danas je malo teze, posto postoje neki drugi zakoni, doduse da anatemisete mozete a i ne kosta nista - ko i sto su muslimani bacili fatvu na Ruzdija.

Prosto coveka uhvati tuga kad vidi koliko vam smeta sto ste izgubili monopol na fikciju :-)
[ artlantic @ 05.08.2009. 21:44 ] @
Ivane, udaljio si se previse od teme...
[ artlantic @ 05.08.2009. 21:50 ] @
Interesantno je u sta se pretvaraju ovakvi forumi u nedostatku argumenata. Mislim da je ovo jos jedan dokaz tipicnog srpskog "intelektualnog" nadmetanja.
Pominjes mi i predke iako ja ne pominjem tvoje.
Ja znam ko su moji predci i ponosim se njima.

Svaka ti cast, mislim da si veceras oborio rekord u brzom vredjanju.
Ja te necu vredjati...
U hriscanstvu se kaze, ko tebe kamenom...ti njega pogacom...

[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 21:58 ] @
O kakvim bre argumentima pricas?

HARI POTER JE FIKCIJA - kapiras, delo fikcije, nema nikakvih "argumenata' - sluzi da zabavi i razonodi.

Niko normalan ne veruje u Hari Potera i vestice, kapiras? Nema tu sta da se prica - ko, stariji od 13-14 godina veruje u Hari Potera, vestice, Deda Mraza ima ocigledno neke probleme i treba mu pomoci, mada obicno gotovo svi to sami ukapiraju.

Deca negde pri ulasku u pubertet prestaju da se zanose tim stvarima - a verujem da je tu problem, jer sa ovim modernim fikcijama moze lako da se desi da deca odbace i Svetog OvogOnog negde u istom periodu zivota jer mogu lako da povezu Harija Potera i nekog iz vase knjige, i da ih bace u mentalni recycle bin.

Citat:

U hriscanstvu se kaze, ko tebe kamenom...ti njega pogacom...


Da da, Bogumili su sigurno bili siti od pogaca kojima ste ih gadjali, a pocrkali su od prejedanja :-)
[ artlantic @ 05.08.2009. 22:11 ] @
Gde ode covece?
Pocecu da te ignorisem...
Ima li jos onih koji bi rado deci pustili Harija pred spavanje kao vecernju zabavu?
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 22:15 ] @
Hari Poter je jedna od najprodavanijih decijih knjiga trenutno - i vrlo verovatno ovih godina vise dece cita isti pred spavanje nego Bibliju.

Sto znaci sta? Pa naravno, smak sveta se blizi... sva ta deca ce postati sluge antihrista... :-)

Covece da li vi sami provaljujete koliko ste urnebesni? Mislim bilo bi bar super da se sami sebi smejete, ako nista drugo bar da bude komicno i vama :-)
[ artlantic @ 05.08.2009. 22:15 ] @
Bogami treba ovaj forum kopirati pa prebaciti na neki veci i znacajniji pod temom...
"Uzajamno postovanje vernika i ateista u Srbiji"
[ pri3rak @ 05.08.2009. 22:16 ] @
Citat:
artlantic
Ima li jos onih koji bi rado deci pustili Harija pred spavanje kao vecernju zabavu?


Ima, ne kontam u cemu je problem. U principu to ne bih gledao, jer me fantazije ne interesuju, ali ja vise i nisam dete :)
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 22:17 ] @
Postovanje se zasluzuje.

Kada neko dodje i krece da naziva nekakvu bajku za deciji uzrast "obozavanjem sotone" i sl... to definitivno ne zasluzuje postovanje vec moze samo da proizvede napad nekontrolisanog smeha :-)

Mozes misliti - milioni dece ovih dana "obozavaju sotonu" citajuci dozivljaje nekog coravog carobnjaka pripravnika.. i pripremaju se za dolazak antihrista :-)

Hahahahhahaahaaaa

A kad krenu da FRP-uju - to je onda prakticna vezba za Armagedon... hahahah :)
[ artlantic @ 05.08.2009. 22:19 ] @
Ovo je tvoje vece Ivane...
Ja mislim da posle ovih tvojih umnih konstatacija Ministrarstvo Prosvete Srbije podhitno treba da izbaci veronauku i ubaci HP u skole.
[ NoneVi @ 05.08.2009. 22:20 ] @
Citat:
artlantic:
Ima li jos onih koji bi rado deci pustili Harija pred spavanje kao vecernju zabavu?


Evo ja!!
Hoće li mi doći hrišćanska policija na vrata? Nije ti ovo Teheran ili Rijad.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 22:22 ] @
Pa znas kako, HP ima isto smisla koliko i veronauka u skolama - samo sto knjige HP-a ne tvrde da su nauka, niti da su istina, za razliku od vero-tzv-nauke (cuj VEROnauka, koji oksimoron ko vuduMedicina ili dedamrazEkonomija - samo ime te tzv. "nauke" ti objasnjava o cemu se radi :-)

To ih valjda diskvalifikuje... steta, bar bi casovi bili zanimljiviji, cenim da bi deca daleko vise volela da slusaju o Hariju Poteru i njegovim avanturama nego o Hristu i njegovim drugarima... ej bre 2000 godina ista prica, ofucalo se i izaslo iz mode :-)

Eto predloga za vas Hriscane, odradite lepo Bibliju v2 - moze da bude ista radnja, iste pouke... ali sa malo modernijim zapletom i sa vise propratnih efekata, mozda cak postane i deciji best-seler :-)
[ zaraza @ 05.08.2009. 22:23 ] @
Citat:

Pre dvadesetak godina otkriveno je da neke cuvene rok pesme i njihovi tekstovi kada se puste unatrag imaju sasvim drugaciji smisao.


Jeste, ali malo sutra...Onaj ko je stvarno CUO te poruke sigurno nije bio trezan.

Citat:

Ima li jos onih koji bi rado deci pustili Harija pred spavanje kao vecernju zabavu?


I ja isto.
Sta mu fali...bajka je bajka...mis'im, da se ne ponavljamo...
Neki jednostavno nemaju pametnija posla nego traze neke djavole i satane cim otvore oci....
[ zaraza @ 05.08.2009. 22:26 ] @
Citat:

A kad krenu da FRP-uju - to je onda prakticna vezba za Armagedon... hahahah :)


A da ne spominjem da cu detetu da kupim najnovije izdanje pravila cim stasa za ovaj vid igre....i carobnjacku kapu za game mastera....

Nego, niko nije spomenuo Disksvet :)
Em ima vise knjiga nego HP, em su oni carobnjaci izrazito bezobrazni, em je Smrt prilicno simpatican lik :)
[ pri3rak @ 05.08.2009. 22:27 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kada neko dodje i krece da naziva nekakvu bajku za deciji uzrast "obozavanjem sotone" i sl... to definitivno ne zasluzuje postovanje vec moze samo da proizvede napad nekontrolisanog smeha :-)


A pa sad kapiram odakle ono pitanje (jbg nisam citao temu od pocetka)

Skoro sam cuo kako je ovo satanisticka pesma

http://www.youtube.com/watch?v=FEofXwqaCic

E sad hajde kapiram zasto je grupa verujucih proglasila HP-a za sotonu, ali ovo ne kapiram nikako.I kada se potrudim sem ding ding nista ne razbiram u celoj pesmi :)
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 22:28 ] @
Citat:

Pre dvadesetak godina otkriveno je da neke cuvene rok pesme i njihovi tekstovi kada se puste unatrag imaju sasvim drugaciji smisao.


LOL - pa ovo nisam ni video... Hahahahaha, pa ima i ljudi koji su "videli" Hrista u tostu ili krofni, kao i ljudi koji su videli letece tanjire... svako vidi/cuje ono sto zeli :)

Inace ne znam nikog ko slusa "rok pesme unazad" - zvuce prilicno usrano a ako nekom mumlanje i zavijanje zvuce kao nekakvi satanisticki rituali cenim da je ili dobro pijan ili halucinira, meni to vise zvuci kao marketing Led Zeppelin-ovih promotera nego kao neku ozbiljnu studiju :-)

Ako je to ozbiljno neko optuzio... hahahahaha... Mada... eto, ovde i Hari Potera nazivaju sotoninim delom, pa me uopste ne cudi i da su nalazili sotonu u rok pesmama.. unazad LOL :)

Kakve haludze jeee :)
[ artlantic @ 05.08.2009. 22:31 ] @
Moram da ti kazem i ovo jer si me isprovocirao a ja to nisam trazio....pa makar administrator (mozda bas ti) i izbaci to...

Ti si Ivane direktan produkt jedne propustene, generacije u edukativnom smislu, koja je stasala u vremenu
inflacije i pomerenih vrednosti. Sigurno si sposoban da sedis za stolom, cackas mobilni levom rukom, a
pljujes po forumu desnom rukom, levim okom pratis zanimljivi film a desnim citas sportsku prognozu.
Jednom recju nadcovek koji veruje samo u sebe i smatra da pre njega svet nije postojao.

Takvih kao sto si ti je zaista mnogo i Srbija mora nesto da preduzme u smislu lecenja naroda.
Jer takvi kao ti, koji nemaju milosti ni prema kome, nego vredjaju i pljuju po onima koji ih "smaraju" ...
sutradan takvi kao ti lako dele otkaze radnicima.

Jadna nam Srbija sa slicnima tebi.
Izuzmimo sve cemu nas hriscanstvo uci, ja nisam svestenik da bih te ovde poducavao necemu...
Medjutim kada bi ostao nevernik, a pridrzavao se samo 10 bozjih zapovesti - bio bi mnogo bolji covek.

[ zaraza @ 05.08.2009. 22:33 ] @
Citat:

Izuzmimo sve cemu nas hriscanstvo uci, ja nisam svestenik da bih te ovde poducavao necemu...
Medjutim kada bi ostao nevernik, a pridrzavao se samo 10 bozjih zapovesti - bio bi mnogo bolji covek.


Da bi bio dobar covek ne treba ti ni hriscanstvo ni 10 bozijih zapovesti.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 22:38 ] @
Citat:

Ti si Ivane direktan produkt jedne propustene, generacije u edukativnom smislu, koja je stasala u vremenu
inflacije i pomerenih vrednosti. Sigurno si sposoban da sedis za stolom, cackas mobilni levom rukom, a
pljujes po forumu desnom rukom, levim okom pratis zanimljivi film a desnim citas sportsku prognozu.
Jednom recju nadcovek koji veruje samo u sebe i smatra da pre njega svet nije postojao.


Hohoho, pa ovo su teske reci... tako hriscanski - jel to ta pogaca? Tesko nama onda, kakav li vam je tek kamen :-)

Citat:

Takvih kao sto si ti je zaista mnogo i Srbija mora nesto da preduzme u smislu lecenja naroda.


Lopatom, u manastiru, ko u centru za lecenje narkomanije? Ili verskom indoktrinacijom, izbacivanjem nauke iz skola (pokusano, nije uspelo ;-)?

Necete vi nikog da lecite, ne brini se. Vasa moc zaglupljivanja i drzanja ljudi u mraku je odavno dostigla svoj zenit i pocela da propada...

Citat:

Jer takvi kao ti, koji nemaju milosti ni prema kome, nego vredjaju i pljuju po onima koji ih "smaraju" ...
sutradan takvi kao ti lako dele otkaze radnicima.


Zanimljivo, "mi" nemamo milosti a vi napadate sve ostale koji ne misle kao vi i nazivate ih likovima iz vase bajke i trazite da se ukinu, zabrane deci? :-)

Smeta vam sto vam "ne damo" da palite knjige, zabranjujete nauku i drzite svet glupim i tupim sa bajkama i konstantnim plasenjem kaznom posle smrti? Gadno... mora da boli.

Citat:

Jadna nam Srbija sa slicnima tebi.
Izuzmimo sve cemu nas hriscanstvo uci, ja nisam svestenik da bih te ovde poducavao necemu...
Medjutim kada bi ostao nevernik, a pridrzavao se samo 10 bozjih zapovesti - bio bi mnogo bolji covek.


Oh, toliko gordosti od jednog hriscanina - jel kaze nesto tvoje ucenje o tome da ne sudis o drugima? Izgleda nisi dobro savladao ni to gradivo koje pokusavas da nam ubacis lopatom u usta... :-)
[ pri3rak @ 05.08.2009. 22:40 ] @
Citat:
artlantic:
Takvih kao sto si ti je zaista mnogo i Srbija mora nesto da preduzme u smislu lecenja naroda.

Kako zamisljas lecenje naroda, i ko bi tu koga lecio?

Citat:
artlantic:
Jer takvi kao ti, koji nemaju milosti ni prema kome, nego vredjaju i pljuju po onima koji ih "smaraju" ...
sutradan takvi kao ti lako dele otkaze radnicima.

Cek bre u cemu je problem sa otpustanjem radnika?Skroz legitiman proces, ukoliko se radi postujuci zakon ne vidim sta tome zameras, jeste bolan ali je svakako uobicajen poslovni proces.Sa druge strane postojii zaposaljvanje koji je takodje legitiman proces :)

BTW koliko je proklamovanih vernika medju kriminalnim svetom? Npr. ovako nesto http://www.youtube.com/watch?v=e7007jVekJ8


[ ventura @ 05.08.2009. 22:40 ] @
Spašeni smo!


[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 06.08.2009. u 00:47 GMT+1]
[ artlantic @ 05.08.2009. 22:53 ] @
Pa Ivane mislim da ljudi vracanjem da ranije stranice ove teme mogu da provere ko je poceo ovde da lupeta.
Koliko god se pravio uzdrzanim, izabrao sam pogresno mesto za svoje glediste jer ovaj forum je ustvari
fantasticno mesto za sagledavanje demokraticnosti i uzajamnom postovanju javne reci kod nas.

Ali jadno je zaista dokle se stiglo, Elitesecurity postao je mesto za obracune umesto za javnu polemiku?
Postavite interesantnu temu, pricamo o Hariju Poteru i mogucoj stetnosti ili ne...
A onda se pojavi lik - glas razuma i napravi haos zavrsnicu?

Cime sam te uvredio osim sto sam izneo svoje stavove? Pricali smo o Bas Celiku i HP-u ...

Ova tema se otela kontroli...
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 22:53 ] @
Hihihi,

Nas drug "The Pogaca" je vrlo brzo presao sa "ko tebe kamenom ti njega pogacom" na "mora pod hitno da se odradi lecenje naroda"... Tako to ide, prvo poucne price o kamenu i pogaci i opstoj dobroti, pa onda polako lecenje naroda, zabrane knjiga i isterivanje djavola... ;-)

Jbg, u 21-vom veku tu moraju da stanu - ranije su posledice bile daleko pogubnije po "nevernike".

Citat:

Ali jadno je zaista dokle se stiglo, Elitesecurity postao je mesto za obracune umesto za javnu polemiku?
Postavite interesantnu temu, pricamo o Hariju Poteru i mogucoj stetnosti ili ne...
A onda se pojavi lik - glas razuma i napravi haos zavrsnicu?


Pazi sama prica o "mogucnoj stetnosti" Harija Potera moze da bude samo najobicnija zezancija... ako ti to ozbiljno shvatas, utoliko gore po tebe :-)

Vidi, kada ti takve banalne stvari kao sto je decija fikcija kao sto je HP nazivas "satanistickim" i "opasnim" to pre svega izaziva napad smeha, a onda takodje, ako si ozbiljan (a izgleda jesi, na zalost), i adekvatan odgovor na totalno neracionalnu osudu.
[ zaraza @ 05.08.2009. 22:56 ] @
Citat:
artlantic:za sagledavanje demokraticnosti i uzajamnom postovanju javne reci kod nas.


Kakve bre demokraticnosti?
U stanju ste da se zalazete da se zabrani SVE, rok muzika, ova muzika, ona muzika, gospodar prstenova, seks, filmovi, knjige, crtaci, licne karte, kompjuteri....sve osim neke knjige od pre 2000 godina...jel jelte, tu je istina, ostalo je sve nemoralno.
I onda kukate kako vas neko napada.
Znaci sram vas bilo.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 23:01 ] @
Gde vam je demokraticnost kada trazite zabrane?

Gde vam je demokraticnost kada pausalno obelezavate ljude i knjige kao neprijatelje ne samo vas vec drzave i naroda?

Gde vam je demokraticnost kada bi ste da VI odredjujete koja je muzika "OK", koje su knjige "OK", kakav je sex "OK" ?

Gde vam je demokraticnost kada ne pitate decu da li hoce da postanu clanovi vase organizacije?

Gde vam je demokraticnost kada gurate vase price i bozanstva u skole, drzavne institucije i mesta koja nemaju veze sa religijom?

Nema je? a? A trazite "demokraticnost" u smislu da niko ne sme da vam kaze u lice sta ste i ko ste. Nije to demokraticnost, vi trazite da budete "sveta krava" i da to sto pricate niko ne dovodi u pitanje - jer, ko to dovodi u pitanje - pa on je satanista i neprijatelj.

Nema demokraticnosti za takve. Takvi razumeju samo svoj jezik.

[ artlantic @ 05.08.2009. 23:01 ] @
Pa mislim da si u debeloj zabludi, gospodine Ateisticni...
Prilicno si argumentovan pa cu se povuci iz diskusije a ti pricaj okolo kako si pobedio. Vazi?



[ artlantic @ 05.08.2009. 23:04 ] @
...
i molim te nemoj da brises postove da sutra ljudi procitaju ove nebuloze....
[ artlantic @ 05.08.2009. 23:10 ] @
jos nesto...

Savet za ljudska prava Ujedinjenih nacija usvojio je odluku kojom se ismejavanje, izrugivanje i slicni postupci usmereni prema nekoj religiji smatraju ugrozavanjem osnovnih ljudskih prava.


http://www.reuters.com/article/worldNews/idUSTRE52P60220090326
[ pri3rak @ 05.08.2009. 23:15 ] @
Onda prijavi Dimkovica advokatima FHP-a http://www.hlc-rdc.org/stranice/14.sr.html
[ musicmaster @ 06.08.2009. 01:09 ] @
@artlantic

Samo za tebe.



Pravi satanista, a? Veruje u sunce.
I ima idola Džo Pešija.
Š'a kažeš?

Umro je Carlin prošle godine,
i naravno - sada gori u paklu.
Kuvaju ga.

Ma vidi matorog perverznjaka kako je samo odeven???... sram da ga bude...
Spominje boga na takav način... tc, tc, tc...
Svetogrđe.

[ flylord @ 06.08.2009. 02:49 ] @
srecom ne spominje alaha, inace bi izbio 3. sv. rat
[ pajaja @ 06.08.2009. 02:58 ] @
idi bre, ja mislio nastavak zeitgeist-a kad sam video naslov teme :D
[ pajaja @ 06.08.2009. 03:02 ] @
anketa sa sajta
Citat:
EVOLUCIJA ILI STVARANJA
Mislim da je život nastao evoluciom
Mislim da su bića morala biti stvorena
Mislim da je nešto između


lmao
[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2009. 07:09 ] @
Citat:

Savet za ljudska prava Ujedinjenih nacija usvojio je odluku kojom se ismejavanje, izrugivanje i slicni postupci usmereni prema nekoj religiji smatraju ugrozavanjem osnovnih ljudskih prava.


Da, tuzno stanje sveta danas - sa druge strane "vernici" imaju pravo da nazovu bilo koga "satanistom", da bace kletve / fatve na njega, da vredjaju druge do mile volje kao deo njihove "religijske prakse" pa cak i da uzimaju pravo da zabranjuju nesto - i to su njihova "religijska prava" - vrhunac politicke korektnosti.

Mozes slobodno da me prijavis za ugrozavanje tvojih 'verskih prava' da nazivas knjige satanistickim - kome god zelis, pocni od vodovoda, mislim da tamo imaju razumevanja za vas: dace vam hladnu vodu da se polijete sa njom, da rashladite malo glavu.
[ nkrgovic @ 06.08.2009. 07:16 ] @
@artlantic:

Da ne citiram, ima 20 postova... odgovoricu sumarno:

- Ja nisam vredjao Nemanjice. To sto su oni radili je cinjenica, potvrdjena istorijskim dokazima. K'o tebe drugom verom ti njega ognjem i macem, bilo to hriscanski ili ne. Zao mi je ako te to pogadja, ali to nije nikakva uvreda, jednostavno to je istorija.

- Kako se to deli na religije i sekte? Ti kazes da "postujes sve rerligije", ali ocigledno imas nesto protiv "sekti". Da li bi objasnio razliku? I zasto je problem ako neko ne kaze da su vestice lose, sta je sa wicca-ma, to je organizovana religija? Zasto njih ne postujes? Ko ima pravo da neku religiju proglasi "dobrom" a neku "losom". Moji preci su pre hriscanstva verovali u neke druge stvari, koje su hriscani posle nazivali "poganim" i nasilno "pokrstavali" te ljude. Gde onda spada hriscanstvo? Ili su i moji slovenski preci bili "satanisti" ili nesto vec zlo?

- Ne znam kako knjiga moze da bude "satanisticki marketing". Ne vidim sta bilo koje razumno dete moze lose da nauci iz HP-a. Jos uvek nemam decu, iako im se nadam uskoro, ali sam prilicno ubedjen da ce negde do 12. ili 13. znati da razlikuju fikciju od stvarnosti. Ako ne budu, bicu jako zabrinut i probacu da nadjem neki nacin da im pomognem.

- Necu citati deci HP pred spavanje, jer mi se ne dopada knjiga. Mislim da je tupava. Nema nikakve veze sa magijom i satanizmom, ima sa knjizevnim stilom. Citacu im Tolkina, doduse. Kad porastu dacu im Jordana, dacu im Zelazny-ja, dacu im Disksvet. Dacu im i Crowley-jev Moonchild, to mi je zapravo simpatican roman. A ako uzmu da citaju HP-a sigurno im necu braniti. I da, FRP-ovacu sa njima, DM-ovacu im partije, ako im to bude dosadno. :D Jedino ne znam da li cu im kupiti najnovija pravila kao zaraza, meni je 3.5ed bolji. :D Verovatno cu im dati oba, pa ih pustiti da odluce :)

- Moja deca NECE u 7 godina u skoli biti indoktrinirana, ako ja mogu na to da uticem. Nece imati "veronauku" (Dimkovic je u pravu, ovo je oksimoron), nece im niko gurati u glave ni ofanzive ni svece. Dosta mi je sto su nama ispirali mozak. I da, sta je, ako ne pocetak zabranjivanja, deljenje fikcije na "dobru i losu" ?
[ nkrgovic @ 06.08.2009. 08:10 ] @
Da ne bude nejasno - evo i link:

http://www.svetosavlje.org/pastir/index.php?did=12&qa=1029

Citat:
Sve one knjige koje su bogoboračke, nemoralne ili navode na "slasti" ovog života spali da netruješ duše nevinih. Nije to nikakav greh.


Nadam se da razumes cemu paranoja od strane nekih clanova. Sta je sledece - optuzivanje "vestica" za neki pozar u skupstini?
[ dava @ 06.08.2009. 11:39 ] @
Znate sta mene zanima kod vas vjernika. Zanima me kako vi shvatate to sto je vas bog vama dao inteligenciju, a sa tim i moc razmisljanja, kao i moc kritickog razmisljanja i preispitivanja, a onda vi sve to odbacujete (tj. ne koristite) i zivot vam se svodi na slijepo vjerovanje u nekakvu nevjerovatnu ljudsku pricu koja je stara 2000 god. (da ne spominjemo da se usput mijenjala kako je kome odgovaralo)? Kako to po vama nije bogohuljenje?
Ja da nekome nesto poklonim i da vidim da on to baci, pa ja bi u najmanju ruku bio ljut.

I tih 10 bozijih zapovjesti, zasto 10, kad je moglo sve stati u jednu apsolutnu, a to je 'ne cini drugome sto ne zelis sebi' (narodna poslovica). Covjek sebi ne zeli da ga pokradu pa nece ni on drugie da krade, ne zeli da ga ubiju pa nece ni on druge, ne zeli da ga uhakerisu pa nece... (a znaci hakerisanje je dozvoljeno prema 10 b.z., kao i silovanje i mnogo toga).

Svijet bi definitivno bio bolji bez religija.
[ flylord @ 06.08.2009. 11:48 ] @
Citat:
dava
I tih 10 bozijih zapovjesti, zasto 10,


Bilo ih je inace 15. Tj, Bog je Mojsiju dao 3 ploce sa po 5 zapovesti, ali je Mojsije razbio jednu plocu, i ostalo ih samo 10 :(

Citat:
dava:
kad je moglo sve stati u jednu apsolutnu, a to je 'ne cini drugome sto ne zelis sebi' (narodna poslovica).


To je tzv Zlatno pravilo. Javlja se u mnogim religijama.

Citat:
dava:
Svijet bi definitivno bio bolji bez religija.


pa ne bas. O cemu bi smo sada pricali?
[ Miroslav Jeftić @ 06.08.2009. 11:56 ] @
Citat:
dava:I tih 10 bozijih zapovjesti, zasto 10, kad je moglo sve stati u jednu apsolutnu, a to je 'ne cini drugome sto ne zelis sebi' (narodna poslovica). Covjek sebi ne zeli da ga pokradu pa nece ni on drugie da krade, ne zeli da ga ubiju pa nece ni on druge, ne zeli da ga uhakerisu pa nece... (a znaci hakerisanje je dozvoljeno prema 10 b.z., kao i silovanje i mnogo toga).


Da je bila jedna, onda bi se verovatno svi pitali, "a što baš jedna, što nije još koja". Ljudima je teško udovoljiti.
[ dava @ 06.08.2009. 12:09 ] @
Broj, kao broj nije bio fokus moga posta, nego de ti meni odgovori na moj prvi pasos.
[ Miroslav Jeftić @ 06.08.2009. 13:44 ] @
Na prvi pasus? Ne znam šta tu ima da se kaže... smisliš tezu koja nema smisla i onda se čudiš kako to da nema smisla.
[ dava @ 06.08.2009. 14:08 ] @
Na ovakav tvoj nacin mozemo do vjecnosti pricati, a da nista ne kazemo. Ocekivao sam malo smisleniji odgovor, ali te i shvatam sto bjezis od odgovora jer nemas sta reci. Jeste upitna recenica malo komplikovanija, podugacka je, ima zareza pa jos i u zagradi nesto, pa hajde da je razlozimo:

Sta tacno nema smisla:
- to da imas inteligenciju
- to da (ako si vjernik) smatras da je ti je bog dao inteligenciju
- to da ti kao vjernik, slijepo vjerujes umjesto da iskoristis ovo iz prve teze (ako je stvarno tacna) pa bar da se zapitas: "a zar trebam u nesto slijepo vjerovati".
[ Miroslav Jeftić @ 06.08.2009. 14:19 ] @
Dao sam ti takav odgovor zato što ti teza apsolutno nema smisla, ali sam si je tako postavio. To je otprilike slično kao što tvrde Jevreji, odnosno veruju u Stari Zavet, a odbacuju Novi, budući da (ukratko) nije ispunio njihova očekivanja, pa samim tim ga ne smatraju validnim.
Ako si već pošao od teze da veruješ u Boga, onda valjda i veruješ u njegove postupke. Ako preispituješ njegove postupke, onda ni prva teza nije tačna (da veruješ u Boga), tj. onda ispada da veruješ samo u one delove koji ti se sviđaju ili šta već. Što ti naravno niko ne brani, ali onda sam sebi protivrečiš.
[ dava @ 06.08.2009. 14:55 ] @
Nemoj izvrtati stvari. Ako nemas sta reci pa niko te ne tjera.
Em izvrces, em si propustio jednu kljucnu, a to je postojanje inteligencije.
Citat:

Ako si već pošao od teze da veruješ u Boga, onda valjda i veruješ u njegove postupke. Ako preispituješ njegove postupke, onda ni prva teza nije tačna


A zasto ne bih preispitivao njegove postupke, ako imam tu moc preispitivanja, i ne samo postupke nego i samo postojanje? Je li treba da slijepo vjerujem svakom ko nesto kaze. To je evoluciski korak u nazad.

Zasto bi ti bog dao inteligenciju, pa onda da trazi od tebe da je ne koristis i ne dovodis njegovo postojanje u pitanje? Zasto?
[ Miroslav Jeftić @ 06.08.2009. 15:06 ] @
Zato što je to poprilično neinteligentno. Ako veruješ da Bog postoji i da ti je dao inteligenciju, onda nema svrhe da preispituješ njegovo postojanje, jer si već pošao od toga da postoji i da ti je dao inteligenciju.
Inače bojim se da si jedini ti ovde koji nema ništa da kaže, odnosno sve vreme sam sebe negiraš, ali slobodno.
[ dava @ 06.08.2009. 18:05 ] @
A znaci neinteligentno, sto je u suprotnosti sa samom inteligencijom.

A gdje sam ja to rekao da bog postoji? :)
I reci mi ti da li mislis da postoji?
[ Miroslav Jeftić @ 06.08.2009. 18:42 ] @
Neinteligentno, odnosno glupo, šta voliješ.
Ako ne znaš gde si i šta tvrdio - vrati se pa procitaj sopstvene postove ako si već zaboravio.
U šta ja verujem je moja licna stvar.
[ dava @ 06.08.2009. 19:50 ] @
Hahaha izgubili smo se negdje usput, a?
[ flylord @ 06.08.2009. 19:53 ] @
izgleda :D
[ dava @ 06.08.2009. 19:59 ] @
I reci slobodno u sta vjerujes, neces na lomacu! :)
[ Miroslav Jeftić @ 06.08.2009. 21:08 ] @
Ne mogu sa mobilnog telefona da quote-ujem postove, a smešno je da već posle tri posta ne znaš više šta si tvrdio.

Evo da se podsetimo:

Citat:
dava:

Sta tacno nema smisla:
- to da imas inteligenciju
- to da (ako si vjernik) smatras da je ti je bog dao inteligenciju
- to da ti kao vjernik, slijepo vjerujes umjesto da iskoristis ovo iz prve teze (ako je stvarno tacna) pa bar da se zapitas: "a zar trebam u nesto slijepo vjerovati".


Ovo što si napisao se zove http://en.wikipedia.org/wiki/Chewbacca_defense odnosno sâm postaviš besmislenu tezu i onda se čudiš kako nema smisla. Ko bi rekao. Ja nisam nigde ni tvrdio da si rekao kako veruješ u ovo ili ono, već da je to pitanje koje si postavio besmisleno. Je l' ti još nešto nije jasno?
[ flylord @ 06.08.2009. 21:35 ] @
Hmm, da vidimo satanisticke knjige koje niko ne pominje:
Bozanstvena komedija, ceo Edgar Alan Po :)

Da ne pominjem dalje... :)
[ nkrgovic @ 06.08.2009. 22:46 ] @
Citat:
flylord: Hmm, da vidimo satanisticke knjige koje niko ne pominje:
Bozanstvena komedija, ceo Edgar Alan Po :)

Da ne pominjem dalje... :)

Terry Pratchett ? :D
[ flylord @ 06.08.2009. 22:50 ] @
Terry Pratchett pise na osnovu istinitih dogadjaja
[ vlada131 @ 06.08.2009. 23:36 ] @
Citat:
flylord: Hmm, da vidimo satanisticke knjige koje niko ne pominje:
Bozanstvena komedija, ceo Edgar Alan Po

Da ne pominjem dalje...


H.P. Lovecraft, Arthur Machen....
[ stewuss je @ 07.08.2009. 11:07 ] @
Hahaha

Thumbs up i respect svima...
Ovima sto veruju u zla HP-a, na suptilnosti i smislenosti izjava, a ostalima (pol. korektno? - ako nije, sry) na volji i energiji.
Pogledao sam snimak negde do pola, vise nisam mogao od smeha, kakve su tu gluposti izrecene...
Hahahhahha, tom logikom ja tvrdim da je otkrivena tajna da smo vec napravili automobile na antigravitacioni pogon, samo to naftni kartel predstavlja kao delo sotone i vestica pred povecanje cene nafte, hahhaha smrt nevernicima, hahaha, oil rules!
[ Dush0ica @ 12.08.2009. 00:02 ] @
Pričajte vi šta hoćete, ali ja sam moje pismo poslao u Hogvorts i nadam se da ću biti primljen.
[ stonex @ 13.08.2009. 00:56 ] @
Sada sam pogledao doticni sajt kojim je pokrenuta ova tema i definitivno sam, posle 30 sekundi, doneo zakljucak da bi trebalo zabraniti taj sajt a ne nesrecnog H.P.
[ etjen @ 13.08.2009. 18:19 ] @
jbga, ja nisam ni pročitao ni pogledao HP-a, a baš bih nešto komentarisao :)))
Inače volim epsku fantastiku da čitam, ali mi je HP uvek delovao za decu (ako on uopšte spada u EF)
Ja ću dati svom detetu prvo da čita Daglas Adamsa (čim malo poraste) :)

[ nkrgovic @ 13.08.2009. 21:03 ] @
Citat:
etjen: Ja ću dati svom detetu prvo da čita Daglas Adamsa (čim malo poraste) :)

Nece ga shvatiti. Uopste, za Adamsa treba dobro klasicno obrazovanje... knjizevnost, filozofija... Moze i bez toga, ali ne skapiras pola fora :D.
[ etjen @ 14.08.2009. 11:10 ] @
ma znam, ali i ja sam ga čitao više puta i nanovo kapirao (kako sam rastao), pa će moći i on :)
[ Gej @ 16.08.2009. 16:16 ] @
Sve velike svetske religije su latice samo jednog Cveta.
Mislim da je ovo osnovna poruka autorke Hari Potera.