[ mrkii @ 05.08.2009. 15:59 ] @
Fudbaleru Partizana juce je umrla majka. On je medjutim odlucio da danas igra jer je, jelte, vazna utakmica.
Dobro, to je njegova odluka. Ali kako od 136 komentara na satu b92 bar 130 podrzava njegovu odluku nazivajuci ga "ljudskom gromadom", "velikim covekom", "igracinom",
"primerom za sve nase sportiste", "herojem", "crcem junackim"......................
Mozda nije bio vezan za porodicu, ali kako je moguce da 90% ljudi koji pisu komentare to podrzava. Ljudi, pa to je majka, jedna i jedina.
A par komentara koji koji su protiv njegove odluke da utakmicu (boze zdravlja odigrace ih stotine) stavi ispred porodice, zestoko su "nepodrzani".
Mislim da ovo nije normalno. Ili sam ja lud? Sta vi kazete?

http://www.b92.net/sport/fudba...08&dd=05&nav_id=374935
http://www.b92.net/sport/komentari.php?nav_id=374935
[ Slobodan Miskovic @ 05.08.2009. 16:03 ] @
Da li igra ili ne to nece vratiti njegovu majku medju zive a on mora da nastavi da zivi a zivi od para koje dobija igrajuci fudbal. Jednostavna odluka.
[ NicholasMetropolis @ 05.08.2009. 16:06 ] @
Citat:
mrkii:Ljudi, pa to je majka, jedna i jedina.


I šta time što neće da igra i time napravi štetu i sebi i svom klubu će vratiti svoju majku iz mrtvih?

Nikada nisam razumeo ljudsku nesposobnost da se izbore sa smrću. To je bukvalno jedina stvar za koju smo sigurni da će nam se desiti i razuman čovek bi pomislio da bi ljudska rasa do sada trebala da izgradi zdrav odnos prema tome. Ali ne, kada neko umre, cela pokojnikova familija mora da ide u paralizu neko vreme, čisto, eto, da se pokojnik ne uvredi.
[ NoneVi @ 05.08.2009. 16:16 ] @
Kao neko ko je nedavno lično doživeo slučnu stvar ne mogu da osudim, ali ni da mu čestitam. Postavljanje u celoj situaciji je individualno i to niko nema prava da mu prigovori. Meni su u toj situaciji prigovarali razne stvari, ali istina je da niko ne može da ti kaže kako da žališ. I to zavisi od čoveka. Svaka njemu čast što može da igra fudbal. Ja nisam mogao da se koncentrišem ninašta par nedelja.
[ mrkii @ 05.08.2009. 16:18 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic. Jednostavna odluka

Blago tebi :(
Inace, niko mu ne bi zamerio da je otisao da majku ljudski isprati. Niti bi mu zamerili navijaci, nit bi ostao bez posla, tj zaradio bi isto para, ne sekiraj se.

@NicholasMetropolis

Razumem sta hoces da kazes, ali da li treba da znaci da SUTRADAN igra fudbal (inace ja volim sport).
[ musicmaster @ 05.08.2009. 16:22 ] @
Ma bre taj šugavi partizan kao da nema zamenu....
I on će vrlo verovatno biti "skoncentrisan" na igru.

Sve u svemu, jedan tako divan poraz partizana se očekuje,
ako u tog čoveka polažu mnogo nade.

Što i nije tako loše.
Jel' tako drage Delije ?

Ako se stručni štab partizana makar malo bavi razumom,
neće mu dozvoliti da igra.
Mamin stomak je naša prva najsigurnija i najtoplija kućica.
To se treba ispoštovati, ne preterivati,
makar prisustvovati sahrani, koliko god da je ta mama možda bila i "veštica".
[ Slobodan Miskovic @ 05.08.2009. 16:22 ] @
Ko je rekao da nece otici na sahranu i ljudski je ispratiti? Odigrace utakmicu, avion i gotovo.
Mozda nije moralno ali nije moralno ni dobijati platu koju on dobija u Srbiji za trckaranje po terenu ;)
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 16:28 ] @
Boze sacuvaj, koje nebuloze...
Svako ljudsko bice ima pravo da ozali onoga ko je umro i da se sutra ne pojavi na poslu. A drugo sigurno ce ako bude igrao puno razmisljati o fudbalu ako je iole normalan covek, sigurno ce na pretek pomoci svom timu. Niko nije rekao da on treba da prestane da trenira, igrace on jos ali sutra... pa nije se ni ohladila jbt, zar komsija da mu sahranjuje majku a on ce da "mlati pare" koje bi dobio svakako prisustvovao toj utakmici ili ne. Zaista je zalosno kako neki ljudi razmisljaju.

A hoce, prisustvovace, mozda navrati na kraju na pogacu... Vece nebuloze odavno nisam cula, zaista.
P.S. ja inace nisam vernik, i ne palim se na oplakivanje 40 dana ili koliko li je, pa fazoni bez tv-a bez radija i slicno. To su gluposti koje treba da pomognu ljudima da sidju sa uma ali toliko nepostovanje...
[ mrkii @ 05.08.2009. 16:28 ] @
Citat:
Mozda nije moralno

Ne da nije moralno, vec mi se povraca od toga.
[ musicmaster @ 05.08.2009. 16:32 ] @
Ma, pući će grobari ovaj put... ;)
[ Skandy @ 05.08.2009. 16:38 ] @
Ista situacija je bila sa bracom Schumacher, umrla im majka u subotu, bas posle kvalifikacionog treninga. Ralf otisao odmah na porodicno imanje, a Michael tek u nedelju uvece, jer je imao jako dobro vreme u kvalifikacijama i bilo je steta to ne iskoristiti.
[ flylord @ 05.08.2009. 16:39 ] @
Citat:
mrkii: Ne da nije moralno, vec mi se povraca od toga.


A sta tebe briga sta ce da on da uradi? To je njegova licna i privatna stvar i tebe se to ne tice, nego samo njega. On tebi sigurno nece nista da kaze kako ti treba da se ponasas kad budes dosao u slicnu situaciju (vecina nas kad tad dodje).
I prosto ostavi coveka na miru.
[ Slobodan Miskovic @ 05.08.2009. 17:03 ] @
Slazem se sa Flajkom. Svako radi kako misli da je najbolje. Ja niti osudjujem niti hvalim postupak doticnog sportiste, njegova stvar.
[ mrkii @ 05.08.2009. 17:07 ] @
Citat:
A sta tebe briga sta ce da on da uradi? To je njegova licna i privatna stvar i tebe se to ne tice, nego samo njega. On tebi sigurno nece nista da kaze kako ti treba da se ponasas kad budes dosao u slicnu situaciju (vecina nas kad tad dodje).
I prosto ostavi coveka na miru.


- On je javna licnost i ako je to njegova privatna stvar sto su uopste objavili tu vest? Zali se b92 a forum valjda sluzi da razmenimo misljenja.
- Ko ga dira?
- Kada sam postavio temu zeleo sam da cujem misljenje drugih ljudi u vezi sa odlukom koji se meni gadi. I to je sve.
- Kad ovako krenes mirise mi na jos jedan "ja sam ovde gazda i samo je moje misljenje bitno" lock. Ili brisanje poruka koje nisu u skladu sa tvojim misljenjem :)
[ Tyler Durden @ 05.08.2009. 17:15 ] @
Citat:
Mozda nije bio vezan za porodicu, ali kako je moguce da 90% ljudi koji pisu komentare to podrzava. Ljudi, pa to je majka, jedna i jedina.
A par komentara koji koji su protiv njegove odluke da utakmicu (boze zdravlja odigrace ih stotine) stavi ispred porodice, zestoko su "nepodrzani".
Mislim da ovo nije normalno. Ili sam ja lud? Sta vi kazete?


Ma to su sve HC navijači ili wannabe huligani, i nijedni ni drugi ne gledaju mnogo dalje od nosa. Ko da su oni uopšte razmišljali o tome 5 sec. Bitno je da tip igra, a samim tim i šanse Partizana su puno bolje. Tu je kraj. Tok misli je tu vrlo prost.
[ Slobodan Miskovic @ 05.08.2009. 17:19 ] @
mrkii, zasto ti se gadi njegova odluka?
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 17:55 ] @
Citat:
mrkii
Ne da nije moralno, vec mi se povraca od toga.


Nije mi bas najjasnije kako moze da ti se povraca sto je nekom liku koga ni ne poznajes umrla majka i on odlucio da ne prekida svoje obaveze vec da odradi posao a onda ode na sahranu?!?!?!

Ja tu ne vidim nista vredno povracanja ili preterano cudno, stavise jedino gde bi to mozda bilo cudno je na nekom brdu gde se radi sve po PS, ono oplakivanje, narikace, 40 dana teske zalosti, godinu dana crnine i slicne stvari.. Ko hoce da to postuje, slobodno - moze i narikace da unajmi. Ko nece jednostavno ne vidim sta ima da se sudi o njemu.

Nije da taj covek nece otici na sahranu, to bi bio nepostovanje - vec samo nece otkazati nesto sto je vrlo bitno... Sta god uradio, to mu majku nece vratiti medju zive, a on ima svo vreme ovog sveta da zali za svojom majkom ili sta vec hoce.

[ mrkii @ 05.08.2009. 17:55 ] @
Pa valjda je normalno da covek ima misljenje o postupcima drugih ljudi i da mu ti postupci izazivaju razlicita osecanja?
Neznam zasto mi se gadi ali gadi mi se. Nisam psiholog pa da doktoriram na tu temu.
Ljudi reaguju na ono sto se dogadja oko njih i to je cinjenica.

Evo, ako da gol veceras ja cu da se radujem. Neznam zasto cu da se radujem kad je to NJEGOV gol ali to je jace od mene :)
[ mrkii @ 05.08.2009. 18:04 ] @
Citat:
Ivan
to bi bio nepostovanje

Kakvo bre postovanje ili nepostovanje. Meni je prva pomisao na majku rec ljubav. Kakav posao, profesionalizam, kakvo odradjivanje posla, kakva crna utakmica jer majku, jelte, nista nece da vrati.
Ljudi, to je majka!
Ali da odgovim sam sebi na pitanje koje sam postavio u prvom postu, kad vec niko nece u lice da mi kaze. Ipak sam ja lud (bogu hvala, mada ne verujem u istog)

Pozdrav
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 18:15 ] @
I kakve veze ima ljubav sa nekakvim ritualima? Mozda covek jednostavno nije iz takve price, mozda se jednostavno dogovorio sa svojom porodicom da se cela stvar odrzi posle utakmice...

Njegova ljubav prema majci je njegova stvar - sta hoces da kazes, da zato sto je odlucio da odigra utakmicu a onda ode/organizuje sahranu da je pokazao da ne voli svoju majku?!?!?

Naaaategnuto, vrlo... vrlo subjektivna stvar, a vidis posto nije TVOJA majka, niti TVOJA porodica, zaista ne vidim nikakav nacin da se ulazi u to da li / koliko on nju voli i sta treba da radi.

Kapiras da je to uvek licna stvar i, eventualno, stvar njegove porodice - a ne tvoja, moja ili bilo cija...

Citat:

Ljudi, to je majka!


Da, i? Kakve veze imaju nekakvi obicaji, rituali, navodne "obaveze" sa tim? Covek sigurno pati za svojom majkom i siguran sam da je voli - ali ne vidim kakve to blage veze ima sa celom ovom pricom.
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 18:19 ] @
Ma Mrki foliraju se, i neki su malo ublazili svoje konstatacije iz prvog posta. Prvo je bilo sto da covek ne igra on tako zaradjuje pare a kasnije kada smo se mi zgrozili na njihovo razmisljanje onda su prebacili loptu kao njegova stvar. Jeste to je svakako njegova stvar ali ja mogu da osudim VASE razmisljanje na tu temu iako ne moram biti u pravu. A kladim se da isti ti kojima je to "normalno" da se njima desi sutra ne bih bili na poslu sto je tako normalna stvar pa samo se pitam a zasto ne biste otisli kada tako zaradjujete za novac. Foliranti... ili poremeceni, nema drugog, zaista, sve muskarcina do muskarcine i NE SKRECITE sa teme, tema nije da li je taj fudbaler normalan nego je postavljac teme pitao da li on nije normalan s obzirom na vecinu komentara ljudi sa strane kojima je to normalno u cega ulaze i vasi.
[ flylord @ 05.08.2009. 18:26 ] @
Ko je rek
Citat:
Nevena79:  postavljac teme pitao da li on nije normalan s obzirom na vecinu komentara ljudi sa strane kojima je to normalno u cega ulaze i vasi.


Mi nismo rekli da li je to normalno ili ne, nego da je njegova licna i privatna stvar, i da se nas ne tice sta ce on da uradi. Zato sto mu nismo prijatelji, i on nas sigurno nece pitati za savet.
Postavljas teme ima svoje misljenje, ti na drugom forumu imaju svoje misljenje. I niko od njih nije lud, nego je samo izneo svoje misljenje.

Ali i dalje ostaje stvar, da je jedina odvratna stvar u svemu ovome, sto iko diskutuje o doticnom fudbaleru i njegovom privatnom zivotu. Covek ima prava valjda na svoj zivot, makar u nekim momentima
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 18:36 ] @
Da i samim takvim odgovorom ste preokrenuli temu. DAkle covek kaze, na B92 forumu citam komentare ljudi koji kazu da je to normalno i podrzavaju takav potez. Da li sam ja normalan kada ne mislim tako? (parafrazirano ali to je jasno i glasno pitao). Pnda procitaj prva 3 posta gde ste mu bukvalno rekli pa to je normalno covek zaradjuje za posao i time izrazili svoj stav da je i vama to normalno, niko nije spominjao fudbalera i njegova osecanja nego je i vama normalno sto je on tako uradio znaci i vi biste.
Ja ne znam u kakvim je on odnosima sa majkom i slicno, mozda je uopste ne voli, mozda je ona za njega kurva koja je prevarila tatu i od tada je ne postuje, nemam pojma i ne zanima me, diskutujem samo oko toga sto je to VAMA normalno a nije vam normalno da covek kome se tako nesto desi uzme slobodan dan, godisnji, bolovanje ili sta vec, ogranizuje sahranu, tuguje jer to je prirodna reakcija organizma i na mnogo slabije emocije. Umesto toga vama je to sasvim normalno a ako vam je normalno onda biste i vi tako uradili, znaci dimkovicu kad ti umru roditelji puj puj ti ces doci isti dan da moderises jer to je tvoja funkcija, sad ne placaju te za to ali treba da si tu ko zna sta cu ja pisati i narusavati ugled foruma, treba da si tu da obrises suvisni text, e pa mislim da to neces uraditi. Isto se odnosi i na ostale samo sam se sad uhvatila ivana jer mi je njegov post bio poslednji.
Tema je jos jednom da li su po vama nortmalni njudi koji tako razmisljaju i kojima je tako nesto apsolutno "normalno" a NIJE tema kako je to fudbaler mogao da uradi, to je vec zaista njegova stvar.
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 18:38 ] @
Citat:
Mozda nije bio vezan za porodicu, ali kako je moguce da 90% ljudi koji pisu komentare to podrzava. Ljudi, pa to je majka, jedna i jedina.
A par komentara koji koji su protiv njegove odluke da utakmicu (boze zdravlja odigrace ih stotine) stavi ispred porodice, zestoko su "nepodrzani".
Mislim da ovo nije normalno. Ili sam ja lud? Sta vi kazete?


A evo i za Flylord-a posto vidim da se cudi kako niko nije postavio takvu temu kako ja kazem pa neka prosudi jos jednom.
[ Horvat @ 05.08.2009. 18:39 ] @
zar "javne licnosti" nemaju ni trunku privatnosti :((((
na stranu NJEGOVA odluka o sahrani,pitanje je zasto je to uopste i pomenuto u novini nekoj...
[ flylord @ 05.08.2009. 18:41 ] @
ali sta znaci normalno? I za koga? Za mene nije normalno sahranjivati ljude, nego smatram da ih treba kremirati i samo prosuti negde pepeo. Isto tako i braca indijci smatraju. Ali hriscani vole da imaju grobove i da se hvala kako imaju porodicne grobnice.
Za mene je totalno nenormalno da ne pustim muziku kad sam u zalosti za bilo kim, muzika me opusta. A ima ljudi koji bi te ubili ako pustis muziku u njihovoj kuci, zato sto obicaj tako nalaze.

Znaci, ja ne znam sta je normalno za narod odakle taj fudbaler potice. Ja ne znam sta je za njega normalno.

Ali i dalje ostaje pitanje, sta postavljaca pitanja to zanima? I zasto mu smeta sto neko drugi misli drugacije od njega?
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 18:42 ] @
Citat:

. A kladim se da isti ti kojima je to "normalno" da se njima desi sutra ne bih bili na poslu sto je tako normalna stvar pa samo se pitam a zasto ne biste otisli kada tako zaradjujete za novac.


Moj kolega je morao ostati na poslu zbog jako vaznog sastanka (supervisory board) i otisao je tek dan kasnije....

Ne vidim WTF je bio problem, a najmanje bi mu dosao i rekao kako je on skot koji ne voli svog oca (u ovom slucaju)

Svasta.

Citat:
Nevena79
Tema je jos jednom da li su po vama nortmalni njudi koji tako razmisljaju i kojima je tako nesto apsolutno "normalno" a NIJE tema kako je to fudbaler mogao da uradi, to je vec zaista njegova stvar.


WTF. Znaci neko "NIJE NORMALAN" (pazi, nije NORMALAN ni vise ni manje) ako ze odlozi za dan-dva sahranu zbog neodloznih obaveza.... ?!?!?

Znate sta, sahrana je porodicna stvar - kako ce neko biti sahranjen i kada, odlucuje porodica i nema tu nista "normalno" ili "nenormalno" - to sto je nekome umrla majka ili otac uopste ne znaci da istog dana mora da se prekine sve i da se odmah sledeceg dana odradi sahrana... sasvim je OK ako se odlozi cela stvar dan-dva kako bi se siv koji treba da dodju uklopili

Na kraju krajeva - to je licna stvar porodice, razumete? Nekima je nenormalno da se ne narice i ne pusta brada 40 dana...
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 18:45 ] @
Citat:
Ali i dalje ostaje pitanje, sta postavljaca pitanja to zanima? I zasto mu smeta sto neko drugi misli drugacije od njega?


Njemu ne smeta sto drugi misle drugacije, on se zaprepastio na takvo misljenje javnog mnjenja i pokusao je da ovde sazna da li tako stvarno misli vecina ( jer valjda misli da ovde ima normalnih ljudi a tamo je grupa napaljenih navijaca).

I kakvo god da je misljenje, ja ne kazem da sam u pravu kao ni on ali se ne mozemo nacuditi vasem razmisljanju. Nije ni cudo kuda ovaj svet vodi kada nam je sve ravno.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 18:49 ] @
@Nevena79,

Svoje licne porodicne stvari (kao sto su smrt clana porodice) si uvek slobodna da sa porodicom resis na nacin kakav vama odgovara, zar ne? I ocekujes da budes u stanju da to organizujes.

Znaci kada i gde treba da bude sahrana, kako ces regulisati svoje obaveze u pogledu toga, da li je u pitanju sahrana/kremacija, koliko ce ljudi biti na sahrani, logistika, itd...

Da li mislis da je OK da se drugi bave time sto bi ti organizovala sa porodicom i da te nazivaju kojekakvim imenima ili cak "NENORMALNOM"? Ja ne, smatram da je to privatna stvar.

Isto kao i za ovog coveka - to je njegova licna stvar, i ne vidim sta tu ima da bude "normalno" ili "nenormalno" da odigra utakmicu - ako je njemu to OK, sta tu vise ima da se prica... niti je nelegalno, niti je skandalozno, niti bas toliko neobicno (mozda u nekim krajevima)... ali, ponajvise, TO NIJE NASA STVAR, razumete?

Citat:

Nije ni cudo kuda ovaj svet vodi kada nam je sve ravno.


Sta je "ravno"? Da to nije neki nepisani zakon negde da ako nekom umre majka/otac da mora momentalno da se stvori na mesto smrti i da krene da praktikuje lokalni ritual? Ne bih rekao.

Da li to mozda umanjuje neciju ljubav prema roditeljima? Cisto sumnjam... posthumni rituali su sve samo ne iskazivanje ljubavi prema nekom.
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 18:50 ] @
Code:
Moj kolega je morao ostati na poslu zbog jako vaznog sastanka (supervisory board) i otisao je tek dan kasnije.... 

Ne vidim WTF je bio problem, a najmanje bi mu dosao i rekao kako je on skot koji ne voli svog oca (u ovom slucaju)

Svasta.


Niko nije rekao da je on skot, pogotovo ne ja, pre bih rekla da je taj poslodavac skot i to skot nad skotovima. Da se razumemo za vecinu poslova postoji zamena, a u takvim retkim slucajevima nema tog coveka koji nece razumeti i odloziti takav sastanak za koji dan. Sta da ga je udario auto pa je zavrsio u bolnici, zamisli ima vazan posao pa bi mu poslovni partner dosao u bolnicu onako prikoopcanom na aparate da malo porazgovaraju jer posao je jako bitan.
I da se to ne bih pretvorilo u moj monolog, ja se iskljucujem na jedno vreme, svima vam je jasan moj stav kao i zbog cega je takav a ovo gore citirano je opet blagi pokusaj skretanja s teme, mada Ivane neuspeo, makar kod mene. Ti si pametan momak, vredelo je pokusati :)


I Ivane za tvoj poslednji post samo ponovo procitaj moje prethodne, ja stvarno ne znam koliko puta treba da napisem da niko ne osudjuje njegov postupak, neka covek radi kako mu volja, vec VASE podrzavanje toga jer takve stvari su "normalne". Za mene nije normalno i nikada nece biti normalno, a jos je manje normalno da poslodavac trazi tako nesto o vama. Zamisli tog coveka koji radi neki vazan posao i poslodavac ga natera da dodje na isti ili ovaj dodje sam. Zar zaista neko moze u takvoj situaciji biti posvecen onome sto radi?
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 18:54 ] @
Citat:

pre bih rekla da je taj poslodavac skot i to skot nad skotovima


U pitanju je bord investitora i u pitanju je bila prilicno velika firma... nisam bas siguran da mozes tek tako da sudis o nekome, a cini mi se da doticni kolega nije uopste ni objavio da je njemu umro otac - niti bih ja to isto uradio. Sta takve ljude uopste briga o mojim privatnim stvarima? Uzeo bih sledeci dan slobodno i to je to.

Da li kapiras da je to licna stvar i stvar najblize porodice? Da li neko uopste moze da ukapira da tu nema nikakvog zakona niti pisanog kodeksa ponasanja - od sahrane se ocekuje odredjen nivo postovanja mrtvih...

A sto se ljubavi tice, zaista ne vidim kakve veze to ima sa ljubavlju uopste. Ljubav se ne iskazuje prema mrtvima, vec postovanje - posto se voleti moze samo ziva osoba. A patnja, ono osecanje kada osoba koju volite nestane ostaje sa vama i vasa je licna stvar, a ne stvar nekakvih ceremonija i rituala - "da svi drugi vide".

Citat:

Sta da ga je udario auto pa je zavrsio u bolnici, zamisli ima vazan posao pa bi mu poslovni partner dosao u bolnicu onako prikoopcanom na aparate da malo porazgovaraju jer posao je jako bitan.


Mislim da je ovo besmislen primer. Ovaj covek uopste nije nikom to ni rekao (tek posle) - i, vidis, smatram da je to isto njegovo pravo - neki ljudi isto tako ne vole da se o njihovim privatnim stvarima prica i da se to provlaci kroz usta potpuno nepoznatih ljudi.

[ flylord @ 05.08.2009. 18:57 ] @
Citat:
Nevena79: Njemu ne smeta sto drugi misle drugacije, on se zaprepastio na takvo misljenje javnog mnjenja i pokusao je da ovde sazna da li tako stvarno misli vecina ( jer valjda misli da ovde ima normalnih ljudi a tamo je grupa napaljenih navijaca).


Ne smeta mu sto drugi drugacije misle, samo se zaprepascuje kad drugi drugacije misle?
I sta ti znaci normalno?

Da li ti shvatas da svako drugacije dozivljava neke stvari? Da svaki kraj ima drugacije obicaje?

Citat:
Nevena79: Nije ni cudo kuda ovaj svet vodi kada nam je sve ravno.


Kome je sta ravno, mi samo kazemo da je to privatna stvar doticne osobe kome je umrla majka. Isto tako (kad meni umre, a desice se kad tad), ja sigurno necu doci na bilo koji forum da pitam sta ljudi misle kako da se ponasam. Niti cu ikome da kazem za to. Jer smrt u porodici smatram za izrazito privatnu stvar koja se ne tice apsolutno nikog sem preostalih clanova porodice.

I zbog toga sto sam rekao, jedina "nenormalna" stvar je sto iko uzima za shodno da BILO STA kaze/prigovori za to kako se ponasa doticni fudbaler. TO JE NJEGOVA PRIVATNA stvar.

Isto tako, svako ima pravo na svoje misljenje. Ako ti "napaljeni" navijaci tako misle, to je njihova stvar. Ako postavljac ove teme misli drugacije, to je njegova stvar. NIko nije normalniji od njih, niti nenormalniji zbog svog misljenja. Ali eto i postavljas ove teme gura nos gde mu mesto nije, i nervira se sto doticni fudbaler ne ode odmah kuci (gde god da mu je).
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 19:07 ] @
I za jednog i za drugog poslednji put:
Citat:
mi samo kazemo da je to privatna stvar doticne osobe kome je umrla majka


1 Ja se sa ovim slazem po 1000x ako ne verujete brojte koliko sam to puta rekla u postovima iznad.
2 svako ima pravo da organizuje svoje obicaje, stavove i sl onako kako on to zeli
3 Pitanje se ne odnosi na to da li je taj fudbaler normalan, to je njegova stvar
4 Poremecenom coveku je normalno sto je ubio nekoga ili navijacu je normalno sto je prebio nekok zato sto mu je nasao sal protivnickog tima, ali i pored toga sto je njemu normalno mi svi ostali imamo prava na stav da nama to nije normalno, glupo je prebiti nekoga, izvaditi mu oko zato sto je slabiji i ima sal koji se tebi ne svidja
5 on ima pravo da ode na tu utakmicu, njegov i samo njegov izbor
6 Meni nije normalno kao i pokretacu teme sto je vamam normalno da posle smrti vaznog clana porodice sutra odete na posao.

A sad se stvarno isklnucujem neko vreme, a vi ponovite kako je to njegova stvar a mozete i citirati istu tu moju recenicu posto vidim da to uporno govorite iako kazem da i ja to kazem i da to nije tema ovde.

[ X Files @ 05.08.2009. 19:09 ] @
Dok sam bio u vojsci, jednom drugaru je umrla majka. Nije mogao da otputuje toga dana jer ga nisu "skinuli sa hrane", ma sta to znacilo. Pretpostavljam da je to jedno od onih dosadnih vojnickih pravila, tipa stavili su u kazan dve kutlace pasulja vise, pa mora da pojede kad je placeno :) Bio sam prisutan kada mu je dezurni oficir objasnjavao po meni tada neobjasnjivo - da moze tek sutradan da putuje, i to opet negde posle podne. Btw, zbrisao je istog dana, posle rucka preko ograde.

Inace, Moreiri je nedavno Partizan organizovao brz let da poseti bolesnog sina, iako je Partizan imao takodje bitne obaveze. Verovatno je ovim cinom hteo da se oduzi Partizanu, mada sam siguran da veceras nece biti skoncentrisan.

U svakom slucaju - njegova odluka, njegova stvar.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 19:11 ] @
Citat:

6 Meni nije normalno kao i pokretacu teme sto je vamam normalno da posle smrti vaznog clana porodice sutra odete na posao.


Tako je, a kada bi recimo, ne daj boze, neko blizak vama umro i vi "samo" uzmete slobodan dan i napravite sasvim klasicnu "modernu" sahranu - i onda na nekom forumu nekog brda u Crnoj Gori krenu da vas nazivaju NENORMALNIMA zato sto niste maltene sebe ubili, narucili narikace, oplakali 2 reke i, naravno, 40 dana batalili neke higijenske navike..

Sta bi ste vi rekli na to?

Vidite kako je to "relativno".
[ flylord @ 05.08.2009. 19:14 ] @
Citat:
6 Meni nije normalno kao i pokretacu teme sto je vamam normalno da posle smrti vaznog clana porodice sutra odete na posao.


Zar to isto nije privatna stvar? Za razliku od prebijanja od strane navijaca (kojima je to normalno), ne odlazzak istog momenta na sahranu svoje majke ili oca, ne utice ama bas ni na koga u celom univerzumu.

da li bih ja otisao na posao ili ne, ne znam. Zavisi sta imam na poslu. Zavisi gde sam u tom momentu. Zavisi od mnogo toga. Ja licno smatram da je sahrana besmislena stvar, i da treba kremirati i samo rasuti pepeo negde. I nacin na koji cu da zalim je opet moja licna i privatna stvar.
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 19:17 ] @
To je vec sada extrem i ides iz krajnosti u krajnost pa po malo i u igru reci i filozofiju.
Tako je nekada davno Zenon rekao da nema kretanja, i onako kako je on postavio tu teoriju stvarno nema, ali ja se i dalje krecem ma sta on o tome mislio.

Za one koji ne shvataju hajde da postavim ovakvo pitanje sto je srz onoga sto govorim. Zanima me sta bi svako od vas (ne samo vas dvoje vec vas forumasa) uradio sutradan posle smrti roditelja?
1 -tugovao, dolazio sebi, organizovao sahranu i sl
2 -pravio se da se nista nije desilo i otisao da radi?

Bas me zanimaju odgovori i koji ce biti procenat u kojem od odgovora.
I da se razumemo, ne postoji ispravan i neispravan odgovor, mene zanima koliko ljudi misli ovako ili onako, na osnovu ovoga zaprepastio me je nacin razmisljanja. Ali ni Tesla nije bio shvacen u svoje vreme, pa je na kraju priznat, ko zna mozda ce se u buducnosti neko secati vas ili mene...
[ flylord @ 05.08.2009. 19:27 ] @
ne treba ti organizacija sahrane

Zovnes groblje da uzmes parcelu, odes u pogrebno preduzece kupis sanduk, oni ti ga doture kuci/bolnicu. Stavis pokojnika unutra, odvezes na groblje, sahranis.
Ko izgubi nekog bliskog, tugovace za njim, bez obzira da li otisao na sahranu ili ne. Znaci, sam odlazak nema veze sa tugovanjem.

Odlazak je povezan samo sa obicajima/ritualima, ili cime vec ne. Eventualno sa zeljom da se jos jednom vidi pokojnik. Od cega, covek ima samo vise (trenutne) stete nego koristi.

Vecina ljudi ne moze samo da se pravi da se nista nije desilo. I to sto ides na posao, ne znaci da se pravis da se nista nije desilo. Kad tad moras da se vratis na posao.

I jos jedna bitna stvar. Ja nikako ne mogu da znam kako bih se ponasao u toj situaciji, jer nisam nikad bio u toj situaciji.
[ Nabukodonosor @ 05.08.2009. 19:29 ] @
Znaci po misljenju ovih filozofa, ako tebi umre neko vrlo blizak, kao u ovom slucaju majka, a ti si profesili pevac, ti ces 'ladno da odes na neku svadbu i da se penjes po stolovima i da pevas kao da se nista nije desilo?! Ili sta ako si neki komicar npr.? Jer jebiga, to ti je POSAO, a POSAO je najvazniji na svetu. Po mom misljenju postoje neke stvari koje su vaznije od par stotina eura. Sta kapitalizam napravi od ovog sveta....

Citat:
Ja licno smatram da je sahrana besmislena stvar, i da treba kremirati i samo rasuti pepeo negde.


Ja licno mislim da ti nisi bas toliko inteligentan koliko si umislio da jesi, a opet i pored toga, prosipas ovde po forumu neke filozofije kao da si Friedrich Nietzsche. Sta si napao na tu "privatnu stvar"?! Decko nije otisao da napadne doticnog fudbalera, vec je postavio temu i trazio tudje misljenje, nikoga nije dirao. Ako neces da diskutujes, imas jos hiljadu tema na forumu gde do mile volje mozes da brises poruke koje ti se svidjaju. Jer to ti je fetis, zar ne?
[ Horvat @ 05.08.2009. 19:37 ] @
postavio je pitanje sta ljudi misle o NJEGOVOM cinu,a ne sta bi ljudi sa ovog foruma uradili da se nadju u istoj situaciji...

bolje da je pitao zasto je uopste tako licna stvar dospela u dnevnu stampu
[ Nevena79 @ 05.08.2009. 19:40 ] @
Citat:
Dobro, to je njegova odluka. Ali kako od 136 komentara na satu b92 bar 130 podrzava njegovu odluku nazivajuci ga "ljudskom gromadom", "velikim covekom", "igracinom",
"primerom za sve nase sportiste", "herojem", "crcem junackim"......................
Mozda nije bio vezan za porodicu, ali kako je moguce da 90% ljudi koji pisu komentare to podrzava. Ljudi, pa to je majka, jedna i jedina.
A par komentara koji koji su protiv njegove odluke da utakmicu (boze zdravlja odigrace ih stotine) stavi ispred porodice, zestoko su "nepodrzani".
Mislim da ovo nije normalno. Ili sam ja lud? Sta vi kazete?


Dobro Horvat, procitaj jos jednom, tako je lakse :)
[ Horvat @ 05.08.2009. 19:44 ] @
Citat:
Mozda nije bio vezan za porodicu, ali kako je moguce da 90% ljudi koji pisu komentare to podrzava. Ljudi, pa to je majka, jedna i jedina.
A par komentara koji koji su protiv njegove odluke da utakmicu (boze zdravlja odigrace ih stotine) stavi ispred porodice, zestoko su "nepodrzani".
Mislim da ovo nije normalno. Ili sam ja lud? Sta vi kazete?


i?

pricaju o cinu osobe koja je to uradila ,mozda sam ja pogresno razumeo,ali ja mislim da mrkii misli da podrzavanje odluke da odigra utakmicu nije ispravna i pita sta ljudi ovde misle o tome,ne?
[ Bobson @ 05.08.2009. 19:52 ] @
Covek upravo dao gol!!!
Svaka mu cast!
[ MyWay @ 05.08.2009. 20:17 ] @
Citat:
flylord: Zar to isto nije privatna stvar? Za razliku od prebijanja od strane navijaca (kojima je to normalno), ne odlazzak istog momenta na sahranu svoje majke ili oca, ne utice ama bas ni na koga u celom univerzumu..
Isto kao što eventualni odlazak na posao ne utiče baš ni na koga u celom univerzumu..
Njegova je odluka šta će raditi povodom smrti svoje majke ali kao što neće vratiti majku iz mrtvih tako verovatno neće pomoći ni timu... ako je pak, on u stanju da, pod ovim okolnostima, odigra blizu svojih uobičajenih mogućnosti onda znači da i nema neku izraženu emotivnu stranu i povezanost te je apsolutno svejedno da li će doći na sahranu ili portugalskih 7/40 dana..

Iako podvlačim da je stvar pojedinca kako će se odnositi prema smrti (najbližih), ipak se usuđujem da tvrdim da je ubedljivo najidiotskije otići na posao, jer zaboga posao ne treba da trpi zbog toga
[ yeljko @ 05.08.2009. 21:28 ] @
Moje licno misljenje je,
gnusa mi se od tog njegovog postupka.Necu da obrazlazem zasto ali
ako se nije namlatio para do sad, odnosno koliko se vec namlatio, onda je proklet
za tih dana zalosti zbog tog sto igra.

E sad da priupitam one sto ga podrzavaju, sta misle u slucaju da se umesto njegove majke
radi o njegovom detetu nedaj boze?
Sta biste onda rekli.

Uglavnom ne podrzavam ga i za mene je obicni mufljuz koji samo ima puno love.
[ gleb @ 05.08.2009. 21:33 ] @
mrkii @
Evo ja ti kazem da si normalan. Rec je o obicnoj ljudskosti.
A ovo sto pisu je... ne znam kako bih nazvao..
Pa ne znam nikog kome bi mogao samo da opsujem majku a da ne krene da me davi golim rukama na sred ulice.
A ovamo posao na prvom mestu...
Kako da ne.

Posahranjivao sam vise od pola porodice radeci u stranim kompanijama gde jesu zavisile od mene licno neke bitne stvari, pa nista. Uzmes par slobodnih dana i gotovo. Niko nikad mi nije pravio problem, cak su me i zvali da pitaju treba li pomoc, bilo koja. A bilo je sigurno jednom godisnje (uza i sira porodica)
Jbg, ljudi smo. Sve je to zivot.
[ Ivan Dimkovic @ 05.08.2009. 21:50 ] @
Citat:
MyWay
Iako podvlačim da je stvar pojedinca kako će se odnositi prema smrti (najbližih), ipak se usuđujem da tvrdim da je ubedljivo najidiotskije otići na posao, jer zaboga posao ne treba da trpi zbog toga


Sta znas, nekom idiotski nekom normalno, nekom ludacki... zavisi kako od sredine tako i od okolnosti.

Poenta je da je emotivna reakcija subjektivna stvar a sahranjivanje licna stvar porodice...

Citat:
gleb
Pa ne znam nikog kome bi mogao samo da opsujem majku a da ne krene da me davi golim rukama na sred ulice.
A ovamo posao na prvom mestu...


A odakle ti ideja da je "posao na prvom mestu" - mozda je covek jednostavno hteo da napravi balans - jer bi u slucaju da ne dodje na utakmicu mozda njegov tim imao problem, a takodje nije ni veliki problem ako sahrana saceka dan-dva.

Sta tu ima specijalno lose? Mislis da je fora da svi moraju da paradiraju, da pokazu koliko "im je stalo" tako sto ce pozvati 100000 ljudi na sahranu, doleteti privatnim avionom (obavezno da se zna!) i urlati pred svima od tuge??

Nece biti da je tako.

Svako ima svoju meru i nacin da se ophodi prema tome... nije mi jasno kako ljudi mogu tako lako da nekog osudjuju bez da uopste imaju ni najblazu predstavu o licnim detaljima.

Citat:
yeljko
E sad da priupitam one sto ga podrzavaju, sta misle u slucaju da se umesto njegove majke
radi o njegovom detetu nedaj boze?
Sta biste onda rekli.


Ne bi trebali da kazemo nista - to je njegova licna stvar. Meni je daleko vise mufljuski zabijati nosinu u necije ocigledno licne stvari i "ocenjivati" koliko ko voli svoju porodicu...

Verujem da ne bi ste voleli da se o vama tako sudi - pa nemojte ni vi to da radite drugima. Pogotovu ne u ovakvim okolnostima.
[ Horvat @ 05.08.2009. 22:20 ] @
@yeljko ,a ko je na ovoj temi podrzao cin doticne osobe? mozda mi je promakla ta poruka...
[ flylord @ 05.08.2009. 23:26 ] @
to se i ja pitam, ko ga je podrzao. Svi non stop pricamo da je to njegova licna i privatna stvar. Ako je njemu to ok da to uradi na nacin na koji hoce, i meni je ok. A kako cu se ja ponasati kad se meni to desi, iskreno, pojma nemam. Ali, ono sto znam, je da to es nece znati. I da apsolutno nikom to necu reci, pogotovo ne nekom ko mi nije nista.
isto tako ocekujem da se svi tako ponasaju. I da se prema tome ophode kao prema svojoj privatnoj stvari.

Znaci. Jedina nenormalna stvar i stvar koje se treba gnusati, je objavljivanje da mu je majka umrla, i pricanje o tome. I osudjivanje njegovog postupka, pogotovo sto znamo samo jedan mali deo njegovog postupka, a ne celu stvar. I kao sto Biblija kaze: ne sudi drugome, da tebi ne bi bilo sudjeno
[ tdjokic @ 06.08.2009. 01:02 ] @
Da se radi o nekoj amaterskoj utakmici, pa hajde da se kaze da ne igra. Meni je svako zanimanje vredno postovanja i jednako ga cenim i mislim da svako u toj situaciji odlucuje za sebe. Sta bi bilo da se radi o vrhunskom hirurgu za presadjivanje srca i bas danas se naslo srce za nekog pacijenta a ovaj digne ruke i ode da sahranjuje majku, koja je verovatno vec u godinama (neka joj je laka zemlja), nazivela se, bila sretna itd. bla, bla,... a drugih hirurga trenutno nema na raspolaganju? Jeste fuzbal mediska stvar, sou, zabava za mase, ali meni je recimo uvek mnogo tuznije od ovoga o cemu je tema kad se neki fudbaler polomi, odvezu ga helikopterom u bolnicu, vrlo je opasno, a utakmica mora dalje da se igra!

Ja sam bio u slicnoj situaciji. Otac mi je umro 1991 godine. Tada sam ziveo i radio u Ljubljani. Zbog poznatih dogadjaja nisam ni znao kad je tacno umro, a bas tad sam se i ja razboleo i nije bilo sansi da takav nikakav idem preko Madjarske u Beograd nekoliko dana nakon sahrane a i zasto bih isao posle sahrane? Moj mladji brat je opet tada ziveo u SAD, pa ni on nije otisao u Beograd, jer je tek pocinjao zivot tamo, borio se da se snadje i organizuje, sa zenom i dvoje male dece, pa bi ga put u Beograd i finansiski dosta tesko pogodio. Otac je imao 80 godina, pred kraj zivota je ziveo mirno i udobno, a zbog prirode njegovih zdravstvenih teskoca je bila prava sreca da je umro pre onih najtezih godina sankcija i svog ostalog s....a, jer jednostavno ne bi mogao da shvati da necega nema ili ne moze da dobije itd.
[ yeljko @ 06.08.2009. 01:20 ] @
Citat:
Horvat: @yeljko ,a ko je na ovoj temi podrzao cin doticne osobe? mozda mi je promakla ta poruka...


Pa samo pisanje pojedinaca.
Recimo ako ja kazem da nije u redu i da je mufljuz onaj fudbaler
a Ivan Dimkovic (Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU i ostale titule) kaze da nije kulturno da neko,
a to se odnosi na mene uz moj citat, gura nosinu ........ :)

To znaci da je protiv mene (u svojim stavovima naravno) a sa njegovu stranu, jer ako kaze da je to njegova stvar
onda mu odobrava. Suzdrzanost u nekim stvarima je i odobravanje.
No uostalom bas me briga nemora joj ni na sahranu doci ako nece.
Moje misljenje je da nije u redu isto kao i misljenje onog fidbalera da treba da ide igrati.

Ma daj.
Samo ne znam nasta bi licilo da radi u nekom KUD drustvu ili da je pevac pa da zaori pesmu
na nekoj tezgi :)

Citat:
gleb: mrkii @
Evo ja ti kazem da si normalan. Rec je o obicnoj ljudskosti.
A ovo sto pisu je... ne znam kako bih nazvao..
..............bg, ljudi smo. Sve je to zivot.


Naravno samo o ljudskosti i nista vise, o tome se i radi ovde.

[Ovu poruku je menjao yeljko dana 06.08.2009. u 02:31 GMT+1]
[ burex @ 06.08.2009. 02:22 ] @
Njegova stvar, ali to je ipak odluka koja meni lično ne bi pala na pamet. Ne interesuje me u suštini zašto i kako je došao do ove odluke, ali zaista tu nema ničega posebno junačkog niti muškog.
[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2009. 07:14 ] @
Citat:
yeljko
Pa samo pisanje pojedinaca.
Recimo ako ja kazem da nije u redu i da je mufljuz onaj fudbaler
a Ivan Dimkovic (Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU i ostale titule) kaze da nije kulturno da neko,
a to se odnosi na mene uz moj citat, gura nosinu ........ :)

To znaci da je protiv mene (u svojim stavovima naravno) a sa njegovu stranu, jer ako kaze da je to njegova stvar
onda mu odobrava. Suzdrzanost u nekim stvarima je i odobravanje.
No uostalom bas me briga nemora joj ni na sahranu doci ako nece.
Moje misljenje je da nije u redu isto kao i misljenje onog fidbalera da treba da ide igrati.


Pa ako pod tim sto:

a) Mi se ne povraca
b) Ne mislim da je bezosecajni skot koji ne voli svoju majku

Mislis da ja nesto "odobravam" onda dobro - ja samo smatram da je to licna stvar tog coveka i njegove porodice, i kako ce se ono odnositi prema tome nije nesto gde mislim da bih ja trebao da zabadam nosinu (to, isto, iskljucuje i nazivanje tog njegovog cina "junackim").

Niti imam pojma o cemu se tu tacno radi (sta znas, mozda mu je majka bila bolesna i znalo se da ce da umre ali mu je rekla mu da odigra utakmicu - otkud znas, nisi mu dadilja niti clan porodice) niti mislim da imam prava da nekog o kome ne znam ama bas nista nazivam imenima samo zato sto nije odmah odleteo nazad kada je cuo da mu je umrla majka.

Dakle, pricate o necemu o cemu nemate ni najblazeg pojma (osim sturog clanka u novinama) jer niste clanovi uze porodice tog coveka - ali nemate problem da sudite i da ga nazivate imenima.

Citat:

Ma daj.
Samo ne znam nasta bi licilo da radi u nekom KUD drustvu ili da je pevac pa da zaori pesmu
na nekoj tezgi :)


Ali NIJE clan KUD, NIJE pevac, NE ORE PESME, NIJE mu umrlo dete, niti bilo sta deseto - sve su to fantazije. Prava istina je da ti POJMA NEMAS o blizim okolnostima vezanim za njega i njegovu porodicu, ali ovakvim fantazijama pokusavas da das nekakvu tezinu svojim debelim pretpostavkama.

Cemu sve to?

[ llux @ 06.08.2009. 07:30 ] @
Pa sta ako je privatna stvar. Ako se proceslja nadje se dosta takvih tema pa se niko nije bunio. Komentarisemo sam cin. Iz ugla prirode coveka, nije normalno. Nikome nije do zabave u takvom trenutku. Nije ti ni do cega. Ali sad sve zavisi kakve su okolnosti dogadjaja u ovoj konkretnoj prici. Ne mozete znati zasto igra i da li je normalan. I mislim da je dosta komentara tamo bio sarkazam. Setio sam se poente, nije trebalo da stvara losu sliku o sebi u javnosti

[Ovu poruku je menjao llux dana 06.08.2009. u 09:00 GMT+1]
[ flylord @ 06.08.2009. 08:08 ] @
Citat:
llux: Iz ugla prirode coveka, nije normalno.


Kog coveka? Kog naroda? Koje religije? Iz kog kraja? Da li shatas da su ljudi razliciti?
[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2009. 08:10 ] @
Za pocetak,

Ako cete o ljudskosti - razmislite da li je ljudski da se licne stvari jednog coveka, kao sto su porodicna tragedija, razvlace po novinama. Da li bi ste vi voleli da, ako bi ste nesrecom imali takvu tragediju, da novine seru o tome a onda da se gomila likova koji vas nikada u zivotu nisu licno videli raspravljaju o necemu o cemu pojma nemaju?

I da vas pritom nazivaju imenima?

Pocnite odatle kada vec imate toliku moralnu visinu da olako sudite o drugima.
[ flylord @ 06.08.2009. 08:32 ] @
Ivane, mislim da oni uopste ne citaju sta im se prica. Inace, nas ne bi optuzivali da podrzavamo to sto je uradio :S.
Eh...
[ Dusan Marjanovic @ 06.08.2009. 09:26 ] @
kratko i jasno: "budimo ljudi iako smo srbi" ...
[ Marko_L @ 06.08.2009. 09:46 ] @
E stvarno strašno o čemu se ovde raspravlja. Pa čovek uopšte nije Srbin, tako da se nikako ne uklapa u srpske običaje i šablone ponašanje kod takvih stvari. A i da se uklapa, opet je to stvar pojedinca i njegove uže porodice i nema tu ljudski ili neljudski. Evo, u Indiji je na primer običaj da na sahrani članovi porodice budu sve u belom. Da li je zbog toga milijardu Indijaca koji taj običaj poštuju manje "ljudsko" i manje normalno od par miliona Srba koji na sahranu idu u crnini. Uostalom, totalno je neukusno raspravljati o privatnom životu bilo koga u ovakvim situacijama, pa nek je i javna ličnost, i poptuno je njegova stvar kako će on da žali, kako će da se ponaša, kada će da ode na sahranu i da li će uopšte da ode. To ne govori apsolutno ništa o tome kako se dotični oseća povodom smrti svoje majke i koliko je poštuje. Žaliti se može na više načina i ne bore se svi sa tim na isti način. U takvim situacijama, nekome odgovara da bude sam, nekome odgovara da bude okružen društvom, a nekome možda odgovara da se bavi poslom koji voli, jer mu to pomaže da ublaži bol... Možda je Moreira stusnuo zube i odigrao tu utakmicu, jer se ipak radi o kvalifikacijama za LŠ, a LŠ je san svakoig fudbalera i eto čovek je možda jednostavno proračunao da ako tamo na dan sahrane, umesto dan ranije, neće promeniti činjenicu da mu je majka umrla, a ako preskoči utakmicu, pa ne prođu dalje, da će kriviti sebe za to, jer ipak taj fudbal je njegov životni poziv i on će nastaviti da ga igra i posle sahrane, a ta Liga Šampiona je vrhunac karijere svakog sportiste i da će mu značiti to što će do kraja svog života biti upisan u listu igrača koji su igrali u LŠ. A pored svega toga, ako već pričate o ljudskosti, potpuno je neljudski pričati o tome kako Moreira ne poštuje svoju majku i slično, kada niko ne zna šta je njemu u glavi i kako se on oseća u ovom trenutku.

Neki ljudi treba da shvate da se svet ne okreće oko njih, već da na svetu ima 7 milijardi ljudi od kojih svako ima neka svoja osećanja, potrebe, običaje, načine na koji će se izboriti sa nekom teškom situacijom... i da ako se taj način razlikuje od našeg, to nikako ne znači da ta osoba nije normalna.
[ flylord @ 06.08.2009. 09:50 ] @
@marko_l: ja nikako ne kapiram da na 4 strane to sto si rekao ponavljamo ko papagaji, i opet ce neko da se javi na temi kako kaze da se doticni nije poneo ljudski i kako ga mi podrzavamo, zato sto ga ne napadamo. Klasika: ako nisi sa mnom, onda si protiv mene
[ Horvat @ 06.08.2009. 10:31 ] @
@yeljko,aha,znaci "ako nisi sa mnom,protiv mene si"?
svasta
niti jedna osoba nije "podrzala" cin doticnog coveka/mladica sta li je,nego su svi koji nisu ga pljuvali sa svih strana rekli da je to njegova stvar
ivan jeste otisao najdalje,samo time sto je dodao i primer svojeg kolege

i koje su se to licne stvari provlacile kroz ovaj forum?

vi ako zelite da vam o tome koliko puta serete,koga ebete,da li pogotide wc solju dok pisate,sta vam je kuvala mama za nedeljni rucak,koliko porodica ima vrata u kuci i ostalo pise u novinama,vi onda napisite dopis svim novinskim kucama sa tim podacima,ali ti podaci se ama bas nikog do te osobe ne ticu,eventualno neke stvari se ticu prijatelja i porodice,a ne svih osoba koje citaju te novine...
ebela vas zuta stampa,nije ni cudo sto je tako popularna i onaj pink...
[ llux @ 06.08.2009. 10:51 ] @
Nista strasno. Javna licnost. O njima se pise sve i svasta, pa i lazi. Ja ili bih se branio, pokusavao da objasnim ili bih ignorisao. Mene on ne interesuje, mene zanima ovaj njegov cin, ko god da je u pitanju. Ljudska osecanja su manje-vise svuda ista, nema to veze sa obicajima vec sa potresenoscu
[ flylord @ 06.08.2009. 11:02 ] @
ljudska osecanja jesu, ali ne i ponasanje prilikom tih osecanja.

Ima ljudi koji kad izgube nekog, pocnu ko manijaci da rade, a sa druge strane neki su totalno beskorisni jedno vreme i ama bas nista ne mogu da rade. Znaci mi samo znamo njegovu javnu reakciju, ali ne i osecanja i razloge. Zar ne? Mozda se cuo sa majkom pre smrti i ona mu rekla da ostane da igra utakmicu ako mu je vazna, i da ce ona biti srecnija na taj nacin.
[ mrkii @ 06.08.2009. 12:39 ] @
Citat:
Mozda se cuo sa majkom pre smrti i ona mu rekla da ostane da igra utakmicu ako mu je vazna

A mozda su u sumi?

Na kraju sam zakljucio da ipak nisam toliko lud i da ima dosta ljudi koji situaciju posmatraju slicno kao ja. Ufff, dobro je
Ipak, preovladjuju komentari par ucesnika koji posto poto moraju da budu u pravu (kao i uvek, hehe).
Cak i oni iz posta u post postaju sve umereniji pa bi ih zamolio da obrate paznju jer su vec dosli u situaciju da demantuju sami sebe.
Ipak, ne zameram im nista. Zivela Ljudskost i osecanja!
[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2009. 13:27 ] @
Citat:

Ipak, preovladjuju komentari par ucesnika koji posto poto moraju da budu u pravu (kao i uvek, hehe).


Ako mislis na mene, ne vidim kako ja mogu ovde da budem u pravu ili u krivu kada smatram da je to necija licna stvar.

Da li kapiras da to sto ti mislis jeste subjektivno misljenje koje zavisi od kulture, sredine i, na kraju krajeva, tvog licnog misljenja o tome kako treba da se ponasas ako ti neko blizak umre.

Mislim, valjda je jasno da tu ne mozes biti "u pravu" ili "u krivu" - ni ti ni ja, vec da to iskljucivo spada u domen teske subjektive i licnog stava.

Ja imam neku rodbinu koja je iz Crne Gore - secam se pre desetak godina, jednom od tih ljudi je umro otac - covek je 40 dana pustao bradu, ono napravilo se cudo od sahrane, profi narikace i sta ti ja znam - sve po nekim njihovim obicajima (koji su meni licno suludi, ali njihova stvar, njihovi obicaji)... E sad, zamisli ti napravis sasvim obicnu sahranu i ponasas se kako ti mislis da treba da se ponasas - a onda ekipa sa tog brda kaze da si ti nenormalan, ne volis najblize, ovo ono... jer nisi pustao bradu 40 dana, urlikao i sta ti ja znam?

Vidis kako je to totalno relativno.
[ Marko_L @ 06.08.2009. 13:48 ] @
A ako odemo još dalje u svet, videćemo da postoje narodi gde je uobičajeno da se na sahranama peva i igra (neka afrička plemena na primer). Jesu li oni nenormalni ili je to jednostavno deo njihovog folklora ? Koliko vas ovde zapravo zna kakvi su običaji u Portugalu i kako se uopšte gleda na takve stvari ? Valjda Moreira zna bolje od svih nas kako će sahraniti majku i kako će se ponašati pre, za vreme i posle sahrane NJEGOVE majke i u NJEGOVOJ zemlji ? Možda je tamo uobičajeno da se na dan sahrane radi, a posle posla ide na sahranu... a i da nije, možda njegova porodica ima nekakve druge običaje... Sad malo karikiram, ali mislim da je jasno šta sam hteo da kažem. Jednostavno, besmisleno je uopšte ulaziti u diskusiju o tome kako neko treba da se ponaša u slučaju smrti u porodici, jer to je stvar sredine, običaja, porodice, a pre svega svakog pojedinca koji dođe u takvu situaciju.
[ jablan @ 06.08.2009. 13:50 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Vidis kako je to totalno relativno.

Sve je relativno, osim obrezivanja...
[ flylord @ 06.08.2009. 13:51 ] @
Citat:
jablan: Sve je relativno, osim obrezivanja...

I postojanja Moćnog A'Tuin-a
[ Nabukodonosor @ 06.08.2009. 13:56 ] @
U pravu si ti Ivane, ali ajde ovako da pogledamo. Desi se npr. nekome slicna tragedija, danas mu majci sahrana, a on umesto da ode na sahranu ode sa drugarima npr. na bazen da se zeza ili u neki balon na fudbal. I onda kad ga pitaju "alo zemljace, kevi ti je sahrana upravo, sto nisi tamo?", a on na to npr. kaze "mrzi me brate da idem, bas mi se igra fudbal nesto". Sta bi mislio o njemu? OK, njegova licna stvar, njegova privatna stvar, pricate o tome vec nekoliko strana, ali ajde da se zaustavimo i da samo probamo da stavimo to u jedan od moguca dva kosa: jel to normalno ili nije? Ako kazes da jeste, ja stvarno nemam sta vise da ti kazem.
[ flylord @ 06.08.2009. 13:59 ] @
morao bi prvo da definises pojam NORMALNO. On nema univerzalno i opste prihvaceno znacenje. U beogradu devojka bez problema moze da se proseta ulicama u mini suknji, jer se to smatra za normalno kad je leto. A u Teheranu?
[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2009. 14:39 ] @
Citat:
jablan
Sve je relativno, osim obrezivanja...


Zadivljujuca zamena teza - ovde se ne radi o menjanju necijeg tela bez dozvole, niko nece izgubiti rolku na kiti ako covek odluci da odlozi sahranu ili da dodje sutra umesto danas... Potpuno njegova licna stvar i njega i njegove porodice. Kod obrezivanja dece smo pricali o pravu zivog maloletnog deteta na prirodno telo, a ne o tome kakav je obicaj obrezivanje (sto se mene licno tice, obrezivanje je isto licna stvar - ali na licnom telu pojedinca, ne na tudjem - ako neko odluci da obreze svoj organ - super za njega).

Ako ti to dovodis na istu ravan, svaka ti cast - ali ajde drzi se teme.

Citat:
Nabukodonosor
U pravu si ti Ivane, ali ajde ovako da pogledamo. Desi se npr. nekome slicna tragedija, danas mu majci sahrana, a on umesto da ode na sahranu ode sa drugarima npr. na bazen da se zeza ili u neki balon na fudbal. I onda kad ga pitaju "alo zemljace, kevi ti je sahrana upravo, sto nisi tamo?", a on na to npr. kaze "mrzi me brate da idem, bas mi se igra fudbal nesto". Sta bi mislio o njemu? OK, njegova licna stvar, njegova privatna stvar, pricate o tome vec nekoliko strana, ali ajde da se zaustavimo i da samo probamo da stavimo to u jedan od moguca dva kosa: jel to normalno ili nije? Ako kazes da jeste, ja stvarno nemam sta vise da ti kazem.


Da li je normalno? Nemam blagog pojma - misilim da je to subjektivna stvar. Opet, ja licno to ne bih uradio, vec bih umesto bazena otisao na sahranu.

Medjutim ovaj covek nije zabatalio sahranu, vec je vrlo verovatno sahrana odlozena dok on ne zavrsi posao.
[ mrkii @ 06.08.2009. 14:42 ] @
Citat:
Ako mislis na mene

Haha, svi na koje sam mislio odmah su se javili i prepoznali.


Marko, poredjenja su blagi uzas Prvi put sam se uzdrzao ali sad cu da citiram:
Citat:
Evo, u Indiji je na primer običaj da na sahrani članovi porodice budu sve u belom. Da li je zbog toga milijardu Indijaca koji taj običaj poštuju manje "ljudsko" i manje normalno od par miliona Srba koji na sahranu idu u crnini.

Ako hoces da kazes da to sto nose belo znaci da ne tuguju zbog smrti bliznjeg onda je u redu. Kakve veze ima boja odece, bitna su osecanja.
Citat:
A ako odemo još dalje u svet, videćemo da postoje narodi gde je uobičajeno da se na sahranama peva i igra (neka afrička plemena na primer). Jesu li oni nenormalni ili je to jednostavno deo njihovog folklora ? Koliko vas ovde zapravo zna kakvi su običaji u Portugalu i kako se uopšte gleda na takve stvari ?

Evo, ja znam da u Portugalu ne igraju i pevaju na sahranama, a jos manje je obicaj da igraju fudbal ili idu na posao kad im umre neko blizak.

@Flylord
Dacu ti nekoliko primera sta je normalno a sta nenormalno (barem u Srbiji i Portugalu, mada verovatno u svetu postoje izuzeci)
- normalno je da pisas i s**** u wc-u, nenormalno da to radis na ulici
- normalno je da kad vidis dobrog prijatelja ti se rukujes sa njim, nenormalno je da ga pljunes
- normalno je da kad ti umre roditelj odmah odes kuci i sve po redu, nenormalno je da igras fudbal pa makar ti to bio posao
[ tdjokic @ 06.08.2009. 14:43 ] @
Citat:
Nabukodonosor: U pravu si ti Ivane, ali ajde ovako da pogledamo. Desi se npr. nekome slicna tragedija, danas mu majci sahrana, a on umesto da ode na sahranu ode sa drugarima npr. na bazen da se zeza ili u neki balon na fudbal.
Ja sam vec spomenuo ovu situaciju. Ali, on ne ide na zezanje, nego na (specifican) posao, njemu je igranje fudbala posao, i to vrlo tezak i opasan, a ne moze se odradjivati svakog radnog dana, kao vecina drugih profesija, nego mora bas tog dana kad je. To je sustina i u tome je glavna razlika izmedju njegovog igranja i igranja neke amaterske utakmice, pogotovu nezvanicne, sa "ortacima".

Bilo je slucajeva i operskih pevaca da su isli da pevaju, glumaca da glume, u slicnim situacijama. Obami je baka, koja ga je odgajila, umrla dan pre nego sto je izabran za predsednika. Bila je tesko bolesna, isao on, posetio je malo pre toga, ali nije prekinuo kampanju za izbor, a "bilo bi ljudski"!

Jedan od elemenata koje jos nismo spomenuli, a verovatno je vecini ovde poznat, je i nas odnos prema starijim ljudima pred smrt i nakon smrti. Mnogi stariji ljudi se muce, niko ih ne posecuje niti posteno hrani i pruza druge potrebne usluge, bilo licno, bilo da pozove medicinsku sestru (?) da teskog bolesnika okupa, previje itd. To niko ne primecuje, pa je "u redu". Ali, kad umre, onda je najvaznije "sta ce selo reci" i onda pocinju cuda - super sahrana, sa puno hrane i pica, pa narod na kraju pocne i da peva, malo kasnije se zida grobnica, koja je nekad prava kuca, sa komforom koji sahranjeni nije imao ni dok je bio ziv itd. Ako je to normalno, onda svaka cast!

Ne znam kome se to pripusuje ovde da stalno mora da bude u pravu. Ja samog sebe cesto svrstavam u tu kategoriju, ali samo za stvari koje se mogu proveriti, crno na belo, i tu sam bezobrazno i dosadno uporan, ali za stvari koje su ili licne ili neizvesne sam kao jagnje - svako bira za sebe sta ce uraditi.

Ovo je delimicno odgovor i na ono - da li je normalno da mi odobravamo neciji nenormalan stav / odluku. To pitanje automatski podrazumeva da smo neciji postupak proglasili za normalan ili nenormalan, za sta nemamo dovoljno informacija a sustini ni nikakvih prava. Kad je moj brat kretao 1986 u SAD, sve komsinice moje majke su joj govorile da je NENORMALNA sto ga pusta, jer je time "NAPUSTA"! Da je ostao ovde, od njega bi uskoro (u vreme sankcija) imala daleko vise stete nego koristi, ali to niko nije hteo da shvati. Mozda je i Moreirina keva bila neka takva zena, hrabra i racionalna, sta ga znamo?
[ Ivan Dimkovic @ 06.08.2009. 14:45 ] @
Citat:
mrkii
Ako hoces da kazes da to sto nose belo znaci da ne tuguju zbog smrti bliznjeg onda je u redu. Kakve veze ima boja odece, bitna su osecanja.


Wow

A ti ovde vidis osecanja? Znaci, ako je uzeo lear jet i dosao 2 milisekunde posle smrti majke, njegova osecanja su veca? ako je dosao 2 dana kasnije, njegova osecanja su manja? :-)

Mislim da bi trebalo da razmislis da li ti imas blagu predstavu o licnom zivotu tog coveka i njegove porodice, da mozes da donosis takve zakljucke...

Procitao si clanak iz novina i zakljucio toliko stvari o tom liku ko da ga poznajes duze vreme - od toga kakav je on karakter do koliko je voleo svoju majku... I to sve zato sto nije ispostovao nekakav ritual koji ti smatras za normalan.

[ flylord @ 06.08.2009. 14:56 ] @
Citat:
mrkii
Dacu ti nekoliko primera sta je normalno a sta nenormalno (barem u Srbiji i Portugalu, mada verovatno u svetu postoje izuzeci)
- normalno je da pisas i s**** u wc-u, nenormalno da to radis na ulici
- normalno je da kad vidis dobrog prijatelja ti se rukujes sa njim, nenormalno je da ga pljunes
- normalno je da kad ti umre roditelj odmah odes kuci i sve po redu, nenormalno je da igras fudbal pa makar ti to bio posao


Te stvari nisu normalne, nego drustveno prihvatljive. Tj, njihove suprotnosti su drustveno neprihvatljive.

Rec normalno nema precizno i dobro znacenje.
[ mrkii @ 06.08.2009. 15:19 ] @
Citat:
Wow
A ti ovde vidis osecanja? Znaci, ako je uzeo lear jet i dosao 2 milisekunde posle smrti majke, njegova osecanja su veca? ako je dosao 2 dana kasnije, njegova osecanja su manja?

Naravno. A sta taj neko radi ta dva dana? Hitnu operaciju kojom spasava neciji zivot? Gasi pozar? Ne, on igra fudbal.

I da se vratimo na moje pitanje: da li je normalno da ogromna vecina ljudi (makar to bili i zaludjeni navijaci) koja cita b92 sportske vesti njegovu odluku pozdravlja recima:

- "moj heroj"
- "ljudska gromada"
- "veliki covek"
- "igracina"
- "primer za sve nase sportiste"
- "heroj"
- "crce junacko"
- "Svaka cast, veliki covek"
- "Kakav car, kakav covek"
- "Veliko srce kuca u Velikom coveku"
- "samo ću reći "LJUDINA""
- "Covek Lav!"

Ja se samo pitam da li je ovo normalno napisati u datoj situaciji. Uvek moze neko da se posere na sred ulice (da, to je bila NJEGOVA ODLUKA i ja to postujem ), ali da velika vecina to podrzava, to ne razumem.
[ flylord @ 06.08.2009. 15:24 ] @
Sa njihove tacke gledista, to je ocigledno prihvatljivo. Zato sto njih zanima samo da njihov klub pobedjuje, ne zanima ih licni zivot fudbalera. Ali vole o tome da pricaju, što bi rekao naš narod: ko ženturače
Sa tvoje tacke gledista, to nije prihvatljivo, i ne zelis da prihvatis da neko ima drugaciji pogled na svet, i onda ti se gadi kad neko drugacije misli od tebe
[ Horvat @ 06.08.2009. 15:42 ] @
jbte...s***** po sred ulice izjednacavas sa "kasnijim" odlaskom u "posetu" mrtvoj mami????

...
[ mrkii @ 06.08.2009. 16:19 ] @
@flylord
Necu ti odgovoriti jer krave su poznate kao prezivari. Kad mi poraste burag stici ce ti odgovor.

@Horvat
U pravu si. Sranje po ulici mogu da razumem.
Rec "posetu" si stvarno majstorski udenuo. Svaka ti cast :(
[ vilil1 @ 06.08.2009. 16:30 ] @
Citat:
flylord:I postojanja Moćnog A'Tuin-a


[att_img]
[ flylord @ 06.08.2009. 17:06 ] @
A jel bih mogao da znam kakve veze imaju A'Tuin i Moreira ?
[ vilil1 @ 06.08.2009. 18:26 ] @
Ilustraciju sam postavio radi onih koji ne znaju ko/sta je A'Tuin.

A na pitanje kakve veze imaju A'Tuin i Moreira, bi ti trebalo da odgovoris, jer si upravo ti pomenuo A'Tuin-a.
[ flylord @ 06.08.2009. 18:28 ] @
Pa sto makar nisi onda objasnio ko je A'Tuin na ilustraciji :S ?