90% Srbije nece voziti aute samo zbog cene tehnickog.

Malo su preterali. Dovoljno je samo uvesti normalan tehnicki pregled jednom godisnje, uz neku ekonomsku cenu (2000 dinara recimo), s tim sto bih ja predlozio recimo da vozila starija od 15 godina dobiju nalepnicu na tehnickom koja ce se lepiti na vidno mesto (na tehnickom).

Pa ako policajac vidi nalepnicu, znace da je auto stariji od 15 godina i moze da nalozi vanredni tehnicki. Ako nema nalepnicu a pandur zna da je star auto, znaci nije proso tehnicki i vozi ga neregistrovan. Lakse za policiju, osiguranja, drzavu...

To bi bilo fer i podiglo bi ispravnost vozila sigurno.

Ovako ce drzava izgubiti samo novce a ljudi ce voziti na crno i dovijati se. (Vec znam barem 5-6 njih koji voze neregistrovan auto mesecima).

Bolje ponuditi malo lakse uslove, uz naravno strog tehnicki, jednom godisnje uz normalnu cenu.

Na žalost, ovo mi liči na punjenje budžeta i dobar marketing (hoće li to neki izbori uskoro?) Zašto povećavati cenu tehničkog pregleda? Muka mi je više od ovih najava kako će najzad početi da rade svoj posao.
- Svakodnevno viđam kod mene u kraju automobile koji idu jednosmernom ulicom u kontra smeru, i automobil policije koji im dolazi u susret. I uredno se panduri pomere da mogu da prođu jedan pored drugog.
- Vrlo često u Beogradu na raskrsnici kod Londona možete videti crne limuzine kakop skreću iz ulice Kneza Miloša u Srpskih vladara. Obe su prilično prometne ulice, a skretanje je zabranjeno. Pandur pri tome stoji na raskrsnici i samo gleda.
- Divljanje raznoraznih (uglavnom tamnih, sa tamnim staklima) automobila po celom gradu. Panduri samo gledaju.

Nesumnjivo će novi zakon drastično kažnjavati vozače jugića, keca, lade kao i drugih automobila starih oko 20 godina. Ostali će prolaziti kao i do sada. Neki stric/ujak/brat/komšija će cepati/sklanjati prijave...

Da ne bude zabune, bio bih vrlo zadovoljan kada bi ovo zaživelo u praksi, i kada bi važilo za sve učesnike u saobraćaju. Ali, verovaću kada budem video. Do tada je za mene ovo samo predizborni EPP.

PS. Neispravnost kočnica je i sada kažnjiva. Nisam primetio da nešto rade po tom pitanju.

Edit:
Izvin`te, malo sam se iznervirao malopre :)
A sad vidim i ovo Što lepo ne rekoše da će tehnički pregled morati da se obavlja u Delti na novom Beogradu (znam da su oni ubacili pre par godina ovu liniju, ne znam koliko ih ima ukupno postavljenih?).

_{[Ovu poruku je menjao hobbista dana 16.08.2009. u 21:38 GMT+1]}

podržavam akciju i nadam se da će se u potpunosti sprovoditi.
Jedino bih promenio cenu za taj drugi tehnički u toku godine, mogao bi biti duplo jeftiniji bez problema...
I trebalo bi i subvencionisati manje zagađivače (putem poreza, neplaćanja zona ili sl)

Pozdrav,

ne zuri sa podrzavanjem ovakvih akcija, imaces vremena da ih podrzavas cekajuci satima u redovima ispred onih nekoliko tehnickih pregleda koji ce moci da funkcionisu od decembra uopste (13m duzine i 4,5m visine za kontrolu putnickog automobila??!!) jer to ce sebi moci da priuste Dunav, AMS, eventualno Parking servis i jos par monopolista koji ce se ukljuciti u pricu i to jet....ostali, cekajmo u redovima.

Katastrofa :( :(

Nadam se da ce se neko setiti da je blizu 5 OKTOBAR !!!

ja podržavam ideju a to što će biti monopola nije ništa čudno. Ali jednom moraju neke stvari da se pokrenu, na ovaj ili onaj način.
Ne mogu sve stvari svima odgovarati. Meni nekoliko novih zakona u poslednjih par godina direktno nije odgovaralo i udaralo me je po džepu ali to ne znači da su ti zakoni loši i poštovao sam ih i štaviše podržavao.
Ako treba da čekam u redu da bih registrovao auto-čekaću, bolje i to nego da me neko ubije neispravnim autom na ulici.

Em ces cekati u redu, em ces placati 7 puta vise.


Nista neobicno za neocekivati. Svedoci smo redova i zakazivanja prilikom vadjenja novih isprava.


Pre bih rekao:
videla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.

@etjen

Da li shvatas da zivis u Srbiji ?
Da li ti je jasno koji principi ovde vladaju ?

Da li ti je jasno da se od svega pravi sprdnja i da je "drzavi" samo vazno da se domogne para ?

Postoje dobri zakoni,ali koji se to zakon ovde striktno primenjuje i koja je to primena kog zakona nama svima donela neko dobro ?

sasa
da, živim u Srbiji i to dobro shvatam. Niti sam klinac bogatih roditelja kome je sve svejedno, niti sam bogat pa da mi je svejedno, niti sam klinac kome je sve ionako svejedno.
Baš naprotiv-svega u ovoj državi sam vrlo dobro svestan, ali kao što sam rekao nešto mora da počne da se menja. Imam primere iz prve ruke ljudi koji voze kola koja samo što se ne raspadnu i time prete da ugroze kako sebe tako i druge-to treba na bilo koji način sprečiti-krajnje je vreme.



primena zakona o vožnji u alkoholisanom stanju na primer, kao i primena zakona o obaveznom vezivanju pojasa (primeri iz zakona o saobraćaju). Do pre 5,6 godina ništa se od ovog nije primenjivalo iako su postojali zakoni, sada je već druga stvar a nadam se i da će tehnički biti nadgledani i da će se tu napokon uvesti red.
Bez uvrede za bilo koga-ljudi moraju da shvate da ako nemaju novca da održavaju auto, oni ne smeju ni da ulaze u saobraćaj sa tim vozilom.

JA sam oduvek zagovarao tehnicku ispravnost, zarad licne bezbednosti, pre svega, a samim tim i bezbednosti drugih.

Medjutim, kada birokratija krene da brine o tehnici, iskustvo mi nalaze da se usprotivim.

Slazem se da treba da dostignemo evropske standarde, ali ne PARCIJALNO, samo tamo gde birokratiji odgovara, u ubiranju novca.

Ovakva mera mora da prati prosecan standard pojedinca, i da bude u skladu sa tim, a ne da se lupetaju cifre i obaveze po "evropskom" standardu..

Ali to je "druga faza", na koju sam upozoravao(a sledi i treca i cetvrta), posle benefitnog kredita za Punta, direktni ili indirektni uticaj birokratske vlasti na gradjane koji poseduju automobile koji ne pripadaju savremenom trendu auto industrije.

Uzimanje para u velikim kolicinama, prisilno posedovanje solidno novog vozila, redovno uvecavanje tekucih troskova...

U Srbiji je prosek plate 300 evra, na papiru, pa kada proizvode "euro-birokratske" papire, treba da obrate paznju na sopstvena "dostignuca na planu standarda gradjanstva"...

Ako ne zele, eksperti neka se presele u EU, da je bolje prouce, i da vide da li mogu ekspertsku maglu tamo da unovce

Poz

Koliko puta im pedesetak taksista napravi s***** kad im nesto ne odgovara, samo neka uvedu ovakve cene pa kad im dodje samo pola procenta tih kola starijih od 15 godina bice veselo. Sto se tice toga da nova kola ne moraju dve godine na pregled nisam siguran da je to najpravednije posebno sto i ta nova kola mogu da se pojave sa nekom falinkom koja bi se ne bi odmah primetila .

Drzava ako uvede ovakav sistem tehnickog ima da izgubi mnogo para.

Dakle, strozija kontrola (uredna) - apsolutno sam za to.

Protiv sam dva tehnicka pregleda godisnje, po ovoj ceni je to sumanuto. Znam neke ljude koji imaju odlicno ocuvane automobile od 15-16 godina starosti, prvi vlasnici, imaju solidne plate (600-700e) i ova cifra od 9000 din godisnje samo za tehnicki im je sumanuta + registracija. Za 9000 din imas odlican servis na tom vozilu.

Ja sam dao predlog - tehnicki identican za sva vozila + lepljenje vinjete na vozila preko 15 god. Pa kad pandur vidi vinjetu moze da uradi detaljniju proveru ispravnosti ako ima naznaka. To, uz normalnu cenu tehnickog (nek je i 2500-3000din ali samo jednom godisnje) bi sigurno nateralo vozace da odrzavaju stare aute. Po meni je ta vinjeta odlicno resenje jer mogu da te iskljuce iz saobracaja ukoliko u tih godinu dana te zaustave i nesto nije u redu. Pa sredi auto, ne meres da vozis dalje. Ali taj jedan tehnicki da se sprovodi regularno ne kao dosad.

Ovako nit ce ih naterati da kupe noviji auto jer nemaju para, stari ce voziti na crno dokle god ih ne uvate, drzava ce izgubiti pare, a tehnicki pregled ce biti monopol sa 2-3 firme.

Isto tako, mogli bi i za ekoloskija vozila da daju popuste na registraciju i osiguranje i da i ona dobiju vinjetu s kojom bi imala popust na putarini, servisu nekom i slicno.

A ne ovako, udri po dzepu najsiromasnijih (kao onaj porez na plate od koga su odustali u sekundu cim se svi pobunili), pa kad vide da ne moze, vrati na staro.

hmm ideja sa vinjetama ili necim slicnim i nije losa.
Ono sto mi je malo cudno u svemu ovome jeste pitanje finansiranja...

Ko ce da finansira opremanje tehnickih pregleda sa datom opremom?
Ako su u pitanju sama preduzeca - kako ocekuju da ta preduzeca pokrivaju troskove sa 1000 din cenom za tehnicki pregled. Onda mozemo da ocekujemo poskupljenje i tog dela.
Ako je u pitanju drzava - onih 2-3000 din, ko ce sve to da kontrolise, kako ce se biraju mezimci drzave?
Ako nije u pitanju drzava - gde odlaze te pare?

Predlog je jako glup, tj. bezobrazan, jer
- podstice veliko dranje vozaca,
- predstavlja jak finansijski udarac na firme koje se bave time,
- stvara se budzetski izvor prihoda sa tendencijom smanjenja priliva, a ne povecanjem
- napravice tezak nered po pitanju voznje na divljaka

Najlepse bi bilo da se par hiljada vozila starijih od 15 godina parkira po platou ispred skupstine, jer kad mali broj taksista moze danapravi nered u bg-u, sta tek mogu hiljade vozaca vlasnika tinejdzera.

Ja se slažem sa ovim tehničkim pregledom 2 x godišnje, što se tiče cene mislim da ona nije problem za bilo koga ko vozi automobil, ali za tehnički pregled jeste. Ja bi iz tog razloga uveo da se tehnički plaća 10.000 dinara, od čega 1.000 dinara da ide tehničkom pregledu, a preostalih 9.000 dinara u vidu vaučera za servis bezbednosnih elemenata auta. To je negde 18.000 dinara godišnje, nije neka lova, ali barem može neki minimalan bezbednosti servis u vidu zamena istrošenih paknova/diskova, održavanje ispravne signalizacije (farovi, svetla, retrovizori), amortizera, vešanja i sl.

Tih 200 evra godišnje je stvarno smešna suma da se uloži u održavanje automobila, ali nažalost masa ljudi ne ulaže čak ni toliko...

Ti si ono bese nedavno vozio Juga? Na Jugicu mozes za te pare svake godine da zamenis sve delove :)

Problem bezbednosti predstavlja krsenje propisa a NE tehnicka ispravnost vozila.

Da, bitan je tehnicki pregled. I treba da bude onakakav kakav je i zamisljen, a ne da se ide preko veze. To je normalno, naravno.

Medjutim, pogledajte udese: Izazivaju ih vozaci novih, modernijih automobila, u 99% slucajeva - i svi ginu. Zasto? Krse propise, voze ko manijaci misleci da imaju super auto, voze pijani, pospani, ne postuju propise ni mikron. Auto cini sve umesto njih. Aha, zamalo. Naravno u dosta udesa se nadje i staro vozilo ali ne zbog tehnickog razloga vec isto zbog krsenja propisa. Ako on prodje namerno na crveno ili preko pesackog ne gledajuci, ako pretice preko pune linije, svejedno je da li vozi Ficu ili Mercedes. On izaziva opasnost jer krsi propise.

A tehnicka ispravnost je uzrok samo 2-3% udesa u Srbiji za nekim smesnim ishodom smrtnosti i povreda. I onda se na silu sprovodi ovakva stvar s tehnickim, umesto da se jedan tehnicki odradi rigorozno, kako treba (uz vec ove vinjete koje sam predlozio, meni je to super stvar) a zakon o bezbednosti DA SE MAKSIMALNO SPROVODI i da se KONACNO KAZNJAVAJU prekrsioci propisa.

Tehnicki pregled jednom godisnje, ali onakakav kakakv treba da bude + striktno sprovodjenje zakona i VELIKE kazne koje se sprovode kako treba i odmah ce da padne broj udesa. Naravno, novim, ekoloskijim automobilima dati popust na osiguranje i registraciju ili tehnicki ili nesto kao sto sam predlozio.

A vozace starih vozila stimulisati tom vinjetom koja znaci da su uredno prosli tehnicki jer ce znati da ako ih pandur zaustavi a auto je nakon 7-8 meseci neispravno (posle tehnickog), znaju da mogu da popiju zabranu voznje dok ne dovedu auto u ispravno stanje i to ne potvrde na tehnickom. Takodje treba odrediti i tim vozilima neke olaskice pri servisu ako auto uredno prolazi tehnicki svakih 12 meseci sa tom vinjetom, u vidu besplatnog remonta kocnica ili provere sklopova na trapu.

Nasa drzava uvek ide suprotnim putem...

ja stvarno mislim da je tehnički pregled neophodan dva puta godišnje, pa čak i za automobile starije od 10 godina a ne 15.
E sad, što se tiče cifre za tehnički, on bi mogao biti i besplatan (taj drugi).
A što se tiče monopola i slično, sve ste manje više u pravu, ali tu smo gde smo.

Zasto bi bio potreban dva puta godisnje? Nema potrebe jer tehnicka neispravnost ima ubedljivo najmanji procenat udela u nesrecama.

Samo ce da naprave vece s.... nego sto jeste s ovim potezom, jer 70% Srbije vozi takva vozila.

Ali nije ni to poenta, poenta je sledece...

Stari zakon je bio odlican u svemu. Samo sto se NIJE sprovodio i kaznena politika je bila niska. Da se on sprovodi kako treba + da su kazne dosta vece - druga prica. Da vidis kako sa jednim tehnickim onda moze sve.

Ako je auto uredan na tehnickom - sta ima tu da ga proveravaju opet za 6 meseci kad svi dobro znamo da i na novom autu bez ikakvih problema moze svasta da rikne u tih 6 meseci. I sad stari auti idu dvaput godisnje na tehnicki, ok, a onda odjednom imas masu auta do 15 godina koja se onda kvare mnogo cesce a niko ih ne proverava? I sta onda? Kako cemo njih tretirati? Recimo ja imam auto 20 godina star. I ok, uredno prolazim ta 2 tehnicka. A komsija recimo vozi auto star 8-9 godina "iz uvoza ko casa" a ko zna kakav je uvezen i naravno ne servisira ga redovno "J.... ga skupo je ovo za moju masinu pa nek tera kolko moze sa ovim plocicama" i njega niko ziv ne pita nista?
Znam takvih milion... Zasto on da bude u prednosti naspram mene? Ja treba njemu da placam da se on vozika u naoko novijem autu a ovamo je ustvari krs? Ja to ne zelim.

Zato ponavljam, po meni su vinjete prava stvar... i sprovodjenje stroge kontrole postovanja propisa uz jacu kaznenu politiku.

Verovatno možeš, ali u tome i jeste poenta - Da održavaš auto bezbednim.

Pa pogledajte samo kad padne sneg šta se dešava po gradu, čukanja na svakom koraku, ja čak ponekad razmišljam zimi da li da idem autom po gradu ako baš ne treba... Od auta starijih od 5 godina, zimske gume ima možda svaki 100-ti, i to ako ih je dobio sa autom... Malo ko vodi računa da su mu gume ispravne, eventualno da se desi da zimi stavi 2 zimske gume napred i to je to. Ok, nemaš pare za zimske gume, nije sramota. Ali kad je napolju minus, sneg i led, a ti izađeš sa takvim autom na ulicu, čika policajac treba da ti naplati kaznu u visini 3x koliko koštaju sve četiri zimske gume. Pa ako nemaš zimske gume, i ako nisi dovoljno bezbedan u saobraćaju, ti nemoj da izlaziš autom na ulicu u takvim uslovima... Skoro sam baš sa prijateljem računao koliko košta godišnje da imaš auto, došli smo do letnjih/zimskih guma, na šta je komentar bio "ma ja se vozim samo po gradu, ne planiram na planinu sa autom, šta će mi zimske gume".

Pa onda amortizeri... Koliko ljudi znate da je u životu promenilo amortizere na autu osim ako se fizički neki od njih nije polomio? A amortizeri su u nekim situacijama čak i bitniji od kočnica prilikom zaustavljanja auta.

Banalnost - retrovizori. Majmune koji voze bez retrovizora bi palicom po glavi, kakva novčana kazna... Vola ne možeš rečima naučiti, samo batnama...

Paknovi za auto se ne mogu kupovati na buvljaku i kao to je to... Doduše mogu, ali da prilikom uvoza ti paknovi budu atestirani, i da dobiju sertifikat o bezbednosti, i da se uz isti prodaju... Pa oni raznorazni servisi koje sam sretao koji 'popravljaju' istrošene paknove.. Kao zalepe ti oni 'mesa' na istrošene paknove i vozi... Super, nema problema, ali taj te paknove na atest, pa ako prođe, nema ništa protiv takve vrste popravke...

Mi imamo bezvrednu statistiku da je uzrok velike većine saobraćajnih nesreća "neprilagođena brzina uslovima puta".

Pod tim bezvrednim opisom se krije mnoštvo drugih:
- Nemanje zimskih guma - drastično veći put zaustavljanja vozila
- Neispravni amortizeri/kočnice - drastično veći put zaustavljanja vozila
- Nemanje retrovizora pa pokušano prestrojavanje, a vozilo koje je obilazilo je išlo 'neprilagođenom brzinom' koja je 'glavni krivac'

itd itd...

Neprilagođena brzina može da bude isključivi razlog samo kada vozač sam od sebe izgubi kontrolu na putu i udari u nešto ili drugi auto. U svim ostalim slučajevima postoji podeljena odgovornost, gde isključivi krivac nije samo neprilagođena brzina već i nešto drugo. Tek kada se statistika bude vodila na taj način, iz te statistike će se moći izvući nekakvi konstruktivni podaci, a ovakva kakva jeste trenutno je apsolutno bezvredna.

Taj dvostruki tehnicki je izmisljen samo da bi se povecala prodaja "novog" zastavinog vozila. Najveci broj kupaca je upravo ta klasa ljudi koji voze stojadin, juga ili kadeta.

A ionako je prestala proizvodjna starih modela, pa ce drzava jednim udarcem ubiti dve muve, em prodaje novi em ce se ratosiljati starih.

Inace podrzavam akciju, jer sad svaki Mujo ima po dve zastave u dvoristu, i verujem da ce sledece godine u ovo vreme biti mnogo manje guzvi i vise parking mesta.

ne znam odakle ti ova statistika, ali i da je zvanična ništa pod milim Bogom ne znači jer je statistika neupotrebljiva kod nas i pravi se kako kome odgovara. A treba dva puta godišnje jer gomila ljudi koji voze tako stara vozila nemaju para za njihovo održavanje i treba ih češće kontrolisati.

Ventura je u principu objasnio problem pa ne bih to više razrađivao.

Pa za Punto stagnira prodaja vec, ko je imao neku crkavicu, kupio ga je i vec u ovom tromesecju opada prodaja svih proizvodjaca, a do kraja godine ce biti pakao.

Ukupno 10.000 ljudi ce zameniti stari auto recimo. To je smesan procenat.

Mene vise zabrinjavaju polovnjaci iz uvoza.

A to sto je ventura naveo kao "uzrok" saobracajnih nesreca, evo ja znam da svaki moj ortak (osim jednog) ne stavljaju zimske gume na svoje relativno nove auto a postojece su im celave do bola (auti oko 4-5 god starosti). Kocnice su im takodje pri kraju prednje ali im je skupo da ih menjaju cekaju da istekne 5 godina kredita pa onda kad ne moraju u ovlasceni servis.

Vecina koji su kupili polovan auto do 7-8 god starosti nista im ne menja, evo komsija ima 2003 god TDCI Ford Mondeo, a gume... uzas. Sto ne menjas, a odgovor je "Jedva imam za ratu za auto". I sta on je kao bezbedniji od mene koji uredno odrzavam svoj auto od 20 godina, sa urednim gumama, kocnicama, trapom i slicno. Pa onda je ustanovio da je auto stvarno presao samo "240.000km" umesto 117.000km. Vec ga malo zeza pri hladnom startu i dimucka.

Takvih ima gomila i sto da oni imaju popust?

Ili nek naprave kategorije onda, domaca stara vozila, uvozna polovna, strana stara vozila, nova vozila pa nek po tim kategorijama kazu sta ce biti na tehnickom.

Nemanje retrovizora i mogu da prihvatim kao adut za nesrecu kod starih auta.

Evo vam neke statistike iz Sombora, nemam za celu Srbiju, ali je slicno sigurno:

- Neprilagodjena brzina 29.19%
- Ukljucivanje i druge radnje vozilom 22.93
- Neustupanje prava prvenstva 22,57
- Voznja pod dejstvom alkohola 8.84
- Nepravilno preticanje i obilazenje 6.9
- Nepravilno mimoilazenje 2,73
- Tehnicka ispravnost 0.65

I ostalo ispod procenta (pesaci i slicno)

Za Srbiju:

"Najčešći uzroci nezgoda bili su neprilagođena brzina, nepropisno skretanje i okretanje kao i neustupanje prava prvenstva prolaza"

Svaki dan neko izleti i stumba se zbog prevelike brzine, tu je svejedno u kom si autu, a u 99% slucajeva je neki noviji, brzi auto od ovih starijih. Ista stvar je bila u DR Nemackoj kad su se sjedinili sa SR Nemackom. Uzeli nove aute i divljali po putevima. Tako je i ovde, vazno je dokazati se i ne misliti na druge. Srbija.

Kao sto vidimo vecina uzroka nesreca nema blage veze sa ispravnoscu vozila.

Apsolutno treba teziti obnovi voznog parka ali to ne ide na ovaj, malo nasilan, nacin. To se radi drugacije. Al dobro, kad bude rupa u budzetu a bezbednost se ne poveca, naravno da ce setiti o cemu se radi...

ja ni malo ne sumnjam da ti imaš potpuno ispravan auto a da gomila sa mlađim automobilima imaju krš kola. Ali, veruj mi, procentualno su starija kola kod nas ipak u mnogo gorem stanju od ovih do desetak godina starosti

Ma naravno da je tako, etjen, ali kako oceniti Ford Mondea mog komsije, 2003 sa celavim gumama, kako oceniti njegovu izjavu da nema za odrzaanje auta i za remont kocnica jer "mora da skrpi za ratu"?

I on to nekako srkpi, nesto nabudzi, otkud znam, prodje tehnicki i sta posle, u toku godinu dana? Ko garantuje da je on bezbedniji od nekog krsa? Niko.

To je problem, nije problem uvesti strog tehnicki.

A takvih imas masu koji voze 2002-2003 i nit im menjaju gume, nit kocnice, nit cekiraju trap...

Pravimo prostu podelu na "krseve" i na "novije" modele, takodje krseve, ali sjajnijeg laka, sa takodje nekoliko stotina hiljada km u poluosovinama, a nije bas tako prosta situacija.

Kao prvo, pravi se specificna diskriminacija, koja nije "humana" pa je zato valjda "prihvatljiva".

Ne mogu se zamisljati birokratski propisi, koji obavezuju dva tehnicka pregleda, samo zato sto je vozilo "starije". To je besmislica, posto su vozila(i "stara") prosla homologaciju, kao i delovi za ista.
I ko garantuje da su "mladja" vozila, po godistu, bezbedna, da im trapovi izdrzavaju 200-300 hiljada km...ili ne postoji vise zamor materijala??

Valjda je predjena kilometraza presudna za stanje vozila, ako vec toliko BRINEMO o bezbednosti

Znaci da je sestomesecni servis nepotreban, narocito za normalnu (ne prevoznicku) upotrebu vozila.

Pojavljivanje starih vozila u saobracaju treba korigovati sa uvecanim dazbinama za osiguranje, ako je do nekog "postenja".

Tako da je i ovaj put do pakla poplocan lazno dobrim namerama, odnosno, cilj je otimanje para i najbrojnijem siromasnom sloju stanovnistva, koji levitira na dnu srednje klase.

I jednim udarcem par muva, oslobadja se zivotni prostor za bogatije, ubira se dodatni harac od sloja koji je zaobidjen mnogim porezima, i birokratija daje sama sebi smisao postojanja

Poz

Ti krševi su vremenom polako išečezli, nije da ih nema ali je vozni park ipak drastično popravljen od 90-tih do danas. Jesu starija vozila sklonija da čak i kad su na tehničkom ispravna nešto zakaže i desi se nesreća i to treba rešiti ali to je već neka druga strategija. Strategija sa Puntom je ograničenog veka i više služi da se održi Zastava i socijalni mir. Drugo, tako star auto u lošem stanju se retko vozi tako brzo i na duže relacije jer su ljudi svesni šta voze. Ako vozite normalno i poštujete ograničenja brzine, u šta ne sumnjam, recite mi ko i sa kojim automobilima vas obilazi?
Nije to problem, i sadašnji tehnički pregled ako se uradi korektno dovoljan je da se utvrdi ispravnost i tog keca i juga... Ako je potrebno neka to bude i dva puta godišnje, ali za te pare...Problem je korupcija a nje ima i kod policije i kod sudija za prekršaje pa i na tehničkim pregledima ali verujte mi mnooogo manje jer i ti ljudi neće da rizikuju.

Ti paknovi se koriste na relijima i slicnim auto trkama ovde i ti si prvi koji se zali na njih. Pri tom nije to "servis", vec se to radi u fabrici, ne mogu da se setim kako se zove, kod Obrenovca.

Nego, kao sto svi znamo, u Srbiji je, nekim cudom zanemarljivo mali broj saobracajnih nezgoda ciji je uyrok tehnicka neispravnost. Zbog toga mislim da je kontraproduktivno terati ljude da se zaduzuju do guse kako bi kupili novi auto, samo zato sto se tako radi na zapadu.

Mislim da se niste razumeli ovde. Ne verujem da postoji jedan vozač koji je spreman da izađe na reli (a pogotovo ne na krug) sa pločicama i paknovima za koje je platio 10€ (ili manje) lepljenje. Znam da takvi nisu postojali čak ni u onim 90-im godinama.

Da li si siguran da je tako ili se samo policija ne trudi da trosi pare radi utvrdjivanja pravog stanja stvari - da rastavlja auto i proverava - to trazi dosta vremena i puno kosta, lakse je reci "neprilagodjena brzina"?

Recimo ako auto ima istrosene plocice, matoro ulje, dotrajale gume - njegov kocioni trag je duzi... mozda je bas to doprinelo intenzitetu sudara.... sad mozda su mu gume i dalje bile malo iznad zakonskog minimuma, ali kada se sve to sabere to doprinosi vecoj opasnosti.



Ne moraju imati ganc-novi auto, mogu da voze OK odrzavan auto star, sta znam, do 10-15 godina. Mada bi zaista trebali da baziraju rigoroznost i kolicinu testova na kilometrazi, medjutim kako svi znamo da se kilometraze laziraju - verovatno je godina starosti jedina stvar koju drzava zaista moze da proveri.

Slazem se. Inace, kad vec spomenu naljepnice, u Bosni bi u narednih mjesec dana bas trebalo nesto tako da "profunkcionise", tj. radi se na tome da se tehnicki pregledi poostre, a svako auto koje uspjesno prodje tehnicki pregled, dobija naljepnicu koju je vozac duzan da nalijepi na vidljivo(sofu) mjesto na automobilu. Na taj nacin se vrlo lako mogu prepoznati registrovani i tehnicki sposobni automobili u prometu. Takodje, izbacuje se saobracajna dozvola, a zamjenjuje je vlasnicka kartica. (PS. Ne trebam napominjati da se sve dodatno naplacuje.)

Generalno, tehnicke preglede treba poostriti, jer se zaista vozi sve i svasta, gomila automobila u polu-raspadnutom stanju stara i preko 25 godina itd. Malo reda da se uvede.
Subvencije, svakako.

Opet se igramo gluvih telefona, a birokratija caruje.

Nesporno je da se svi (bar ovde) zalazemo za tehnicku ispravnost, a li tu "tehnicku ispravnost" ne garantuje tehnicki pregled na 6 meseci. Niti garantuje niti ce biti poboljsana "tehnicka ispravnost"

Tako da pricamo o DVA problema. Dodatni namet "poresko sakrivenom delu gradjanstva" i nekakvoj zamisli "tehnicke ispravnosti".

Propagandno je, uvecanje troskova tehnickog za 10 puta, uobliceno u nekakvu "brigu".

I postojeci propisi su dovoljni za odrzanje tehnicke ispravnosti, ali je OCIGLEDNO da "tehnicka ispravnost" nije tema, nikoga ne zanima, ni deo gradjana, ni izvodjace tehnickog pregleda, ni policiju, ni birokratiju, samo je dobar razlog da se uvede nova dazbina.

Toliko je ocigledno, da su suvisne parole o bezbednosti, i parolisanje o "tehnickoj ispravnosti"..

Poz

P.S. "tehnicka ispravnost", pod navodnicima, duzan sam da pojasnim, predstavlja zanimljiv termin za poturanje dopunske floskule o brizi, a sustina je na bezocnom oporezivanju svakog elementa zivljenja..

iskreno takvi ljudi mi nikada neće biti jasni. Zašto je kupio baš Mondea? Što nije kupio nešto jeftinije? Da izviniš - zinulo mu dupe!
Ako nema para za pravo održavanje kola neka ne kupuje nov (noviji) model kola jer su svi oni mnoogo skuplji za održavanje nego što su ljudi navikli. Kao da su ljudi umobolni pa ne mogu da sračunaju koliko će im rata opteretiti budžet i koliko će koštati redovni ili ne daj Bože vanredni servisi na njihovim novim kolima
Zaista, to me strašno vređa, po toj logici i ja sam bez problema mogao uzmem kredit i da vozim Jaguara starog nekoliko godina i da svima pričam kako vozim ''do jaja'' auto... Ali hvala Bogu toliko lud nisam i znam kolike su mi mogućnosti i nikada neću ugroziti sebe i svoju porodicu ili bilo koga drugog u saobraćaju jer nisam imao para da zamenim gume ili da sredim trap.

Ja stvarno ne bih imao ništa protiv i da se za kola starija od tri godine uvede dupli tehnički ako će to pomoći da se malo srede stvari i ljudi malo opamete.

Ipak je taj dupli tehnički jedini realni način da se kontrolišu vozila, jer teško je kontrolisati ispravnost vozila prilikom redovne kontrole na sred ulice. Naravno, voleo bih da je on besplatan ali svi znamo da je to nemoguće.

"Neprilagodjenu brzinu" izbacite iz diskusije zato sto je ona u ovim nasim okolnostima najobicnija fraza.

Ne zna se tacno sta se pod njom podrazumeva i zbog toga ne znaci nista.

Primer:
Ako se nesreca dogodila pri brzini od 50 km/h, onda je to neprilagodjena brzina uslovima puta jer je trebalo voziti max 40. Da je kojim slucajem ona bila 40, onda je trebala biti 30 i tako dalje. Jednostavno pojam "neprilagodjene brzine" ne znaci nista.

Ova fraza je nasledjena iz prethodnog rezima gde su krivcima proglasavani svi ucesnici u dogadjaju ne ulazeci u stvarnu problematiku uzroka.

nego,meni nije jasan ovaj deo sa "obaveznim snimanjem",ko ce gledati te snimke? vozila u srbiji ima koliko? oko milion,vise malo?

ili to ako te cape,pa onda uzmu traze snimak da vide da li je sve bilo ok na "tehnickom pregledu"?


mogu oni i 50 tehnickih pregleda uvesti,ako ti mozes da potplatis da auto ni ne primirise automotosavez [ili koje vec preduzece za teh. pregled]

inace,odakle vam podatak da od 3500-4000 dinara samo 1000 ide za automotosavez? ostatak onda ide direkt drzavi??

@cozmo,odakle ti podatak za neophodnu velicinu "sale za pregled" od, cini mi se, 15 m duzine i 4,5 m visine za putnicka vozila?


potpuno se slazem da bi trebali da daju beneficije za ekoloski podobnija vozila,ali to se naravno nece desiti,na zalost
[kao sto ni ovaj zakon nece izbaciti razne "pobesnele maksove"]

@ Vladd

Gluvi telefoni, tačno

Ponavljam, šta fali dosdašnjoj kontroli ako se vrši na pravilan način i bez gledanja kroz prste? Ako su uređaji ispravni naravno. Ako su loše pločice, ulje i sl. neće pokazati odgovarajuću silu kočenja na tehničkom i gotovo. Ne može se nekome naplaćivati 100e godišnje samo na ime tehničkog pregleda u ovako siromašnoj zemlji. Ne može mondeo,slažem se ali ne može ni auto bez Euro 3 motora i gde naći sredinu. A skupo je održavanje svakog novijeg auta.
Ostavite se termina i rasprave oko toga da li policija radi istragu dobro. Oni pre svega moraju da rade svoj posao i da kažnjavaju, isključuju iz saobraćaja one koji krše propise a oni na tehničkom da ne dozvole da neispravan auto izađe na ulicu. Ja kažem da niko od njih ne radi svoj posao kako treba. Videćemo kako će biti sad sa ovim novim kaznama i bodovanjem.

"Neprilagodjena Brzina" je vrlo glup izgovor pandura - koristi se kako za olaksavanje posla panduraciji (manje papirologije) tako i za zastrasivanje sirokih narodnih masa ("brzina ubija") kako bi se progurale kojekakve kamere, radari i slicne metode punjenja budzeta.

Prava realnost je da se vecina udesa desava u urbanim sredinama - i da tu najvise uticu nepostovanje saobracajnih propisa (prvenstvo, odstojanje, pravilno prestrojavanje, itd...) i voznja pod uticajem alkohola kao i eventualno neispravna vozila.

Bice isto. Zato sto uporno mijenjamo zakone, a ne ljude koji (ne)provode iste. Ako vec hocemo neki pomak na tom polju sigurnije voznje i manjka korupcije, neophodna je stalna kontrola sluzbenika. Recimo, instalacija nadzornih kamera unutar sluzbenih policijskih vozila i zahtjev da se neuslovno postuje procedura kontrole saobracaja. Tako da ne moze neki tamo saobracajac da u jednoj smjeni zaradi jos dvije dnevnice "oprastajuci" necije prekrsaje. Vecina ljudi zato i ne postuje zakone i divlja na cesti, jer zna da to moze elegantno da regulise sa nekih 10-20KM. Korupcija je nasa posast.

Sve je Vlad rekao.
Brinu se za nas... idem sada lepše da spavam.
Bankrot pred vratima, biće ovakvih stvari još, i baš bih voleo da vidim koja od njih će nas približiti zapadnim standardima... isključujući broj apoena otetih za harač.



Tih dodatnih 200 Eura je ponekad neophodno, ponekad ne. A ja se na bačenih 200 Eura ne bih smejao- Tebi svaka čast...

PS: Nervira li još nekog nepismenost RTS "novinara"?

Pa eto, vecina je ovde kukala zasto golf 2 ne kosta 500e kao na zapadu...

Uskoro ce da kosta, pa navalite :)

Mislio sam na druge standarde, naravno...

[/quote]
Nervira li još nekog nepismenost RTS "novinara"?[/quote]
Nervira mene, kao i nepismenost ovde na forumu, naročito ch umesto č, sh umesto š i slični kretenizmi. Nervira me i površno-marketinško rešavanje ozbiljnih problema u društvu, saobraćaj je samo deo njih. Ali vežbam čuvanje nerava, da potraju još malo...

_{[Ovu poruku je menjao skorohaker dana 18.08.2009. u 17:35 GMT+1]}

Potpuno isto kao i "bezbedno", ili "tehnicki ispravno" vozilo.

Birokratski termini, koji omogucavaju javasluk sluzbenih lica. I izvor su zloupotreba, pausalnosti...ali su dobri za pranje ruku birokratije, trosenje drzavnih para, izmisljanje taksi i poreza...

"Neprilagodjena brzina"(pogotovo kako je termin zamisljen, prilagoditi brzinu okolnostima u saobracaju, koje se menjaju svakog delica sekunde), kao i "tehnicka ispravnost" je kvantitativna vrednost koja se menja u vremenu. I to neodredjenom.

Uvek postoji verovatnoca incidenta, pucanja osovine ili nepaznja(npr zaspivanje, nesvestica..) vozaca koji vozi "prilagodjenom brzinom", tako da je to direktan razlog zbog kojeg termini postaju besmisleni i birokratski.

Poz

Primarna ideja ovog zakona nije skupljanje novca za "kasu" i "budžet" nego obeshrabljivanje i destimulacija naroda da vozi i kupuje stare automobile. Ne retko smo svedoci da kada pada kiša (pogotovu u većim gradovima) svi krenu da izlaze sa svojim punoletnim automobilima i prave krkljanac. Gume ko zna kakve, tehnička ispravnost takođe, prednja vetrobranska stakla naprsla, zamagljena stakla i onda se sporo kreću, nesigurni u vožnji, prave zastoje i gužvu.

Da se ja pitam, ja bi isključivao iz saobraćaje i automobile koji nemaju ili im je naprslo staklo (jer takvim automobilom ne možeš da uđeš u stranu državu, zašto bi mogao da ga voziš kod nas?), kojima nedostaje neki deo, koji imaju rupe od korozije i sve slične "krševe" koji ne liče na "ispravan" auto jer da je to normalno onda bi mogli takvi i da se kupuju (recimo kupiš auto bez branika pa staviš koji hoćeš).

Takvi smo kakvi smo (još uvek imamo Super benzin na pumpama) pa zbog socijalne situacije se ne primenjuju drakonste i restriktivne mere već se postepeno ljudi destimulišu, sistematski, i to je jedini način. Ali bezbednost nije socijalna kategorija pa se tako i ne treba postavljati pitanje "da li imamo ili nemamo", "da li možemo ili ne možemo".

Aha, sa realnom platom od 200 eura desetak hiljada ljudi ce za 2 do 3 godine kupiti Puntica i sta onda kad se svi istrose?

Nema sanse da se obnovi vozni park na taj nacin.

Dakle, tehnicki jednom godisnje ONAKAV KAKAV treba. I sprovodjenje zakona o bezbednosti saobracaja kako treba.

Ako se tehnicki sprovede kako treba, auto koji ne prodje taj tehnicki ne ulazi u saobracaj dok se ne dovede u ispravno stanje kakvo je po kriterijumima.

Totalni je apsurd reci da ce bezbednost da se poveca sa 2 tehnicka za stare automobile. Nece. Zato sto automobili DO 15 godina starosti su isto KRS ako su neodrzavani kao i onaj od recimo 15,5 godina starosti.

Naravno da svaki neispravan auto u bilo kom smislu ne treba da bude u saobracaju, ali ovako se ne resava problem.

@cozmo_im

Pa niko ne priča o obnovi voznog parka nego o redukovanju saobraćaja tj o destimulisanju ljudi da koriste auto takav kakav je već da koriste alternativni prevoz (čitaj: gradski prevoz).

Sledeći korak ka destimulaciji je plaćanje takse na starost vozila prilikom registracije (što starije vozilo, to veća taksa).

Pazi, slazem se ali i to sa taksom je glupo. Ona mora da se placa po kvalitetu izduvnih gasova. Imas Euro 3 i 4 aute kojima masovno skidaju katalizatore...

Recimo moj auto na testu ima 0,200 gr/km emisije, a neki moderan 120-160 a kad mu se skine katalizator ubi boze. I sta sad, ja treba platim 5 puta vise iako sam u tim okvirima? Ja sam na testu bio bolji od Fieste sa Euro 4 motorom kojoj je rikno katalizator. I? Ja da platim vise? No way.

Tehnicki mora da proveri ispravnost izduvnog sistema i zagadjivanja, kocnice, trap, sistem upravljanja i oslanjanja, svetlosne grupe, elektro sistem (brisaci, grejanje), pneumatike i ispravnost delova limarije (sajtne ili podsajtne).

Pa kako koji auto prodje, prema tome obracunati poreske osnovice, bez obzira na godiste.

Evo gledam u Francuskoj svako vozilo, NIJE bitno godiste ide jednom u 2 godine na tehnicki.

U USA svake druge godine moras da uradis samo emission test a tehnicki ne postoji.

U Srbiji je preko 50% vozila starije od 15 godina, a ostalih 30-40% izmedju 10-15 godina.

Prema tome, jasno je sta oni hoce. Da uzmu pare na najlaksi nacin.

Snimace kamerama tehnicki i direktno ce to gledati u SUP-u? Ko? Trebace im milion ljudi za to.

Tehnicki od 3000 do 8000 din zavisno od kategorije.

Glupost najgluplja.

U Srbiji, od 1000 poginulih u proseku, MANJE od 50 ljudi pogine zbog tehnicke neispravnosti vozila. Mizeran procenat.

Ali je fora sto je tih pedesetak poginulo, u gle cuda - novijim vozilima!! Verovatno polovnjaci iz uvoza.

Sudeci po iskustvu, vozaci sa starijim vozilima su NAJPAZLJIVIJI vozaci i najvise postuju propise.

Sta ziv covek sazna kad mu je prvi komsija bio nacelnik bezbednosti saobracaja do skora (tj. nacelnik sektora za kontrolu javnog saobracaja, onaj cika sto sedi u sobi s ekranima i nadgleda nas).

cozmo,pa valjda taj kojem je riknuo katalizator ce platiti vise,jer na testu ce "naduvati" vise??

@yotsa,a koji javni prevoz? autobusi su manje vise u svim vecim gradovima uglavnom uvek krcati [subotica,ns,bg],pa jos ako se ovako ucini "ciska" ...a i autobus ne stize svuda i ne staje svuda...

Zato je i prava retkost videti baš debelu osobu u gradskom prevozu... :)

Nema ova prica uopste veze sa tehnickom ispravnoscu vec sa onim sto je @yotsa rekao.

Drzava nema nikakvu korist od toga da ljudi voze 20 godina jedan auto, ima mnogo vecu ako ih menjaju cesto.

Ovo je isto kao kad je onaj ministar pricao kako necemo da zagadjujemo nasu zemlju vozilima koja nisu euro 3, a sta se desilo posle?..

Naravno da ce platiti vise, ali je neispravniji od mog auta starog 20 godina, zar ne?

Znaci covek auta starog par godina ne vodi racuna o njemu a moj auto je recimo u boljem tehnickom stanju (sto je i moguce realno) i ja da se drndam dvaput godisnje a njemu da gledaju kroz prste?

@dr,moze ona imati vecu korist,ali narod bas i ne mzoe da si priusti novi auto ;)

@cozmo stoji to,ali i sam si svestan da stariji automobil ,je vise "istrosen" [osim ako ga ne vozis jednom godisnje,do prodavnice na cosku i nazad] ,kako motor,tako i karoserija ,vesanje i ostalo ,ma koliko ti njega mazio i pazio [ako ga redovno vozis],sem ako nije sve prakticno novo stavljeno na njega] i brze dolazi do kvarova

isto tako ne mozes reci da je neki auto star 2 godine koji je presao 10 000 km u istom rangu s onim sto je za te 2 godine presao preko 100 000

e sad,da li su neophodna 2 tehnicka,vrlo verovatno ne
da li ce se smanjiti broj krseva,definitivno ne [ako nista drugo,vozice se neregistrovani]

Ovo, osim u centrima velikih evropskih gradova, nema nigde. Destimulisanje motorizacije u Nemačkoj, npr.? Ipak, ne bi me čudilo da budemo prvi u nečemu- mimo sveta, tako treba...



Jeste. Normalna, uređena i ekonomski stabilna država. Da li ime naše prćije sme da stoji u istom redu sa prethodnom rečenicom?

Kolko ono bese rata za novu zastavu? 80e? Vecina (vise od 50%) to moze da priusti.

Ostali?.. jbg, vec smo pricali ranije da automobil nije pravo nego privilegija.

@kuntalo

Kakve sam ima veze Nemačka pa pominješ? Pa u nemačkoj je auto-industrija jedna od glavnih industrija pa i naravno da se stimulišu ljudi, jer da ne troše stalno pare na nove automobile, ne bi se proizvodilo, ostali bi ljudi bez posla. Zato ne postoje ni ograničenje brzina (postoje ali nikog nije briga) na autoputevima (osim na petljama). Koji je prosek starosti vozila u Nemačkoj i koja je vozačka kultura tamo?

Mi pričamo o Srbiji, uzrocima i posledicama...

@Horvat

Pa jeste gužva jer autobusi ne idu po redu vožnje pa jedan prođe pun a onda dva poluprazan u roku od 3 minuta. Kada bi bilo manje vozila, tj isključiti neispravna vozila a to je sigurno 10-15% i kada bi se 20% ljudi koji idu kolima na posao, a ne moraju, odlučilo da idu prevozom, bolje bi bio organizovan i gradski prevoz. Kada bi ljudi išli na vreme na posao pa i propustili neki autobus a ne svi jure i žure pa se guraju jer "večito kasne". Ali to ipak ima veze i sa kulturom, mentalitetom i drugim činjenicama, da ne odemo u off.

Zamisli se na trenutak o ovome što si rekao. Ako ne vidiš problem u tome- Tvoj problem...



Upravo tako. Srbija ovim novim nametima izgleda želi da postigne neki nemački standard, eto, npr. "vozačku kulturu" koju si pomenuo. Da li je postavka trenutnog sistema kriva što vozačke kulture- nema?




Nemaš pojma i to nije sramota. I ja bih voleo da ovoliko ne znam o GSP-u, veruj mi.

Ima koristi od registracije vozila. Izbacivanjem "nepodobnih" moze da izgubi dobar procenat prihoda, sto kroz registraciju, sto kroz saobracajnu kontrolu, tj. provjere ispravnosti automobila.

Pa nije ovaj zakon napravljen da se reši problem saobraćaja u Beogradu. A inače ja kad dođem u Beograd mnogo više strepim od agresivnih i "ja sam pametniji" vozača nego od tih što im magli staklo, što svakako jeste problem ali to se lako da napraviti. I to i zamena guma, za to ne treba poseban tehnički.
Postoji velika razlika između vozača, neki su plašljiviji, oprezniji sa slabijim refleksima kojima čak ni mnogo ispravniji auto ne bi pomogao da se izvuku iz neke situacije. Zato su propisi i prilagođeni njima a ne onima koji realno imalu bolju motoriku. Jer vožnja automobila nije trka , već način da se ljudi i roba prevezu. Slično i sa tehničkim. On treba da oceni određeni minimum koji je usklađen sa propisima a ne da se sve prilagođava tehnološki naprednijim automobilima. A takav tehnički postoji i sada. Koliko sam ja čitao, u nekim zemljama su i mnogo strožija pravila u vožnji kroz naseljena mesta upravo da bi se izbegle situacije koje naša policija naziva "neprilagođena brzina".
I slažem se da ko neba za hleb, ne mora da ima auto, samo postoji velika većina njih koja ima i za hleb i za auto ali jedva. Ne treba ih opterećivati dodatnim nametima jer onda će pući. I to nije put da oni promene auto ili da postojeći učine bezbednijim. A svaka promena kod nas uvek ima negde manje ili više skriven neki dodatni trošak za građane.
Inače koliko sam video nekih malo više od 6000 ljudi je dobilo kredit za Punta. Oko 2000 njih nije a to su oni koji su mislili da mogu. Gde su oni koji nisu ni pokušavali. A ta cifra sumnjam da će preći 10000 na kraju. Toliko o tome da 50% njih može da podnese 80 evra mesečno.

Ljudi bre kakva prica o ispravnosti vozila i bezbednosti u saobracaju?. Pa samo pogledajte vesti i videcete da su skoro sve nesrece izazvali ti noviji automobili. ja zivim u Sremskoj Mitrovici i kod mene ne pamtim kad je u udesu ucestvovao neki krs. Sve uglavnom besni automobili koje su vozili ili klinci ili neki pijani ili drogirani ili pospani likovi. Ni jednu nije izazvao stari auto.
Svojevremeno je na Tv ( u vreme one promene dozvole uvoza na Euro 3 motore) inzenjer sa Saobracajnog fakulteta u Bg rekao da je tehnicka neispravnost vozila u ukupnom broju udesa ucestvovala sa 2 do 3 %.Sve ostalo su losi putevi, pijani vozaci, neprilagodjena brzina itd. Prema tome ta prica o povecanoj sigurnosti na putevima kad uklonimo krseve sa drumova u najmanju ruku ne pije vodu. Samo me zanima hoce se to odnositi i na sluzbena vozila vojske, policije, opstine, krseva iz gradskog saobracaja, stranih vozila ili samo na ovu sitnu boraniju koja nema para ni za dobar bicikl a kamoli za novi krs Punto iz Zastave.
Bezbednost u saobracaju mogu poboljsati samo promenom psihologije vozaca, poboljsanjem puteva a bio bi red i da policija pocne da radi svoj posao, a ne kao do sad, oni te zaustave a ti se pozoves na nekog rodjaka, druga koji radi sa njima u SUP-u. Jedina policija u Srbiji koja radi posao kako treba je u Irigu na Ruma - Novi Sad. Tamo je ogranicenje 40 i divota je videti kako svi mile u koloni kroz Irig jer njihova policija ne reaguje na te rodjacko drugarske veze. Mom drugaru je bila istekla vozacka, zaustavili ga u Irigu, on se pozvo na nekog njihovog sefa, a policajac mu ladno rece " Ma mozes da zoves i ministra - ili plati kaznu od 1000.00 din. ili cu te iskljuciti iz saobracaja". Drugar platio kaznu, sutradan produzio dozvolu, i sutradan ga taj isti policajac zaustavio i proveravo dozvolu. Prepoznao auto. E po meni je to primer kako se radi.

Dodao bih i Inđiju kao svetli primer. Ograničenje 40kmh, u suprotnom, kamera Te snimi, na adresu stigne uplatnica.
Znači da može, kad se hoće.

Off-topic>
U Beogradu zaista ima ljudi koji su non-stop na tri ćoška i ne znaju da voze (misle da znaju, što je još gore), ali - malo me već nervira to gunđanje onih koji dođu od nekud i imaju neke primedbe na račun "agresivnih vozača", a većina tih ljudi koje ja viđam po Beogradu se skroz oduzme kad naleti na Slaviju ili neki drugi kružni tok. Ako se ne oduzmu, onda voze "naopako", jer prosto NE ZNAJU ko ima prednost, što je katastrofa.

O praćenju znakova da i ne govorim (po tome ni Beograđani nisu posebno ispred).



On-topic>
Što se povećanja vozačke kulture tiče, ovaj zakon je jedna velika patka s državne strane - voleo bih da mi neko objasni gde je to u, trenutno još uvek aktuelnom Zakonu, napisano da ljudi mogu da voze agresivno, trube non-stop, VOZE SPORIJE nego što bi trebao biti neki ubičajeni tempo, ne poštuju pravo prvenstva, obilaze kolone i izleću ispred svih na semaforu, uvlače sebe i druge u krajnje rizične situacije i voze raspale automobile koji izbacuju nuklearni otpad? I što je najgore, to niko živ ne kontroliše, iako je predviđeno postojećim Zakonom!

Dakle, novi Zakon je potpuno nepotreban sa tog stanovišta. 90% svih problema bi bilo rešeno samo doslednim poštovanjem postojećeg. Ali, gospoda (valjda) zvuče pametnije kad toroču o "novom zakonu koji će promeniti univerzum".

Pozdrav

Ja ima dobru platu ali ne volim kredit. Ne volim zaduzivanje. Stedim kes da kupim nov auto.

Covek svaki ima pravo na slobodan izbor. Necu da me drzava prisiljuje da kupujem auto koji ima manje opreme od mog auta maltene samo da bih udovoljio njima.

Hocu da kupim auto koji meni odgovara, a drzavu molim da mi omoguci da moj auto, ispravan, vozim kako ja hocu i kad hocu dokle god postujem zakon, a ne da uvodi rasnu podelu kod vozaca.

Sve vreme o tome pričam. Dakle, kada globe budu dvostruko, trostruko veće, "aparat" će početi da radi svoj posao? Nije valjda?

Zli ljudi koji bahato voze besna kola, i jadna sirotinja kojoj je najbitnije da se preveze od A do B... Zašto se uopšte dovodi u pitanje način na koji neko vozi auto, zar nije poenta tehničkog pregleda da se ustanovi da li vozilo ispunjava određene standarde/zahteve. To da li će neko bahato da vozi kola, pa da ugrozi sebe i druge, apsolutno nema veze sa tehničkom ispravnošću vozila. Logično je da je veća verovatnoća da je vozilo 15 godina staro podložnije tehničkim neispravnostima, čak i pored "idealnog" održavanja posle određenih godina dolazi do zamora materijala, korozije, neplanskih kvarova...

Ne može niko da me ubedi da istrošene gume, neispravne kočnice... ne utiču na sigurnost u saobraćaju!

@NenadSM Ako nemaš sredstava da voziš ispravan auto, niko te na to ne primorava... Lepo autobusom/peške, kad ti je baš neophodno taksijem... I odakle ti ta statistika, ti si brojao ili si ljubomoran na bogate dripce? Zašto je novi punto krš? Zašto misliš da državne institucije voze krševe? Otkud sad strani auti u priči?

p.s. Nisu Nemci fini i kulturni ljudi, samo su naučeni da će dobiti po džepu svaki! put kad prekrše propis, vozačka kultura je nešto što proizilazi iz toga.
p.s.s. Dva mandatorna tehnička pregleda su OK, ali samo pod uslovom da su BESPLATNI, jel se u suprotnom svodi na još jedan način za otimanje para!

@ StORM48

Ne oduzmu se oni od kružnog toka, na kraju koliko ih ima po Beogradu, nego od kretena koji im se zalepe za gepek od pozadi. Činjenica je da svako u svom gradu vozi brže i opuštenije jer zna znakove i ulice napamet. Svako ko dođe sa strane mora to da prati i to ga definitivno usporava ali to ne bi bio problem da svako malo ne uleće, pretiče gde ne treba i ne vozi prebrzo a o parkiranju , recimo u Bulevaru da ne govorimo. To je gomila nepravilnosti, vozači iz Beograda su navikli pa se svi snalaze kako znaju ali to nije bezbedan saobraćaj, nikako. Ti koji se plaše saobraćaja u Beogradu uglavnom i ne dilaze u isti kolima. Inače sa ovim drugim delom se potpuno slažem.

@ Dr. sima

A otkud 15 godina. Koliko vidim po oglasima svi automobili proizvedeni u ovom veku su prešli kao 130-150.000. Verovatno mnogi i više. I šta onda utiče na ispravnost, godište ili kilometraža? A posebna je priča da oni i koji kupe noviji auto ga ne održavaju. I kad se takvi automobili sretnu sa našim putevima vrlo brzo "ostare". I ja imam utisak da je ono što je Nenad napisao tačno. To je i logično, ko MISLI da ima dobar auto lako se ponese ako zna da ima krš čuva glavu. Samo nije ovde pitanje da li dozvoliti da se vozi ispravan ili neispravan auto, već da ispravnost nije striktno vezana za godište i da se sa sadašnjim tehničkim pregledom može to utvrditi. Slažem se na kraju sa tobom: ako neko pametan uzme sve parametre u obzir i zaključi da mi nismo u pravu neka se automobili stariji od 15g. dva puta godišnje kontrolišu, ali ne povećavati cenu i eto neka država subvencioniše ovaj drugi pregled ako joj je stalo do bezbednosti. A i ne mora ako se ne menja cena.

<sub>[Ovu poruku je menjao tomasd dana 19.08.2009. u 15:41 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao tomasd dana 19.08.2009. u 15:44 GMT+1]</sub>

Ako se ne varam, pre par godina su nam uveli drakonske kazne za saobracajne prekrsaje.
i posle toga ni policajci niti sud se nisu pridrzavali toga, vec se vuklo ka manjim prekrsajima ili manjim kaznama ili mitu.
Sad uvode jos drasticnije kazne, sa dosta drasticnijim propisima i naravno drasticnijim novcanim iznosima.
Ukoliko krenu da se pridrzavaju onoga sto je u zakonu, retko ko ce ostati na tockovima.
Ukoliko krenu da izvrdavaju i umanjuju prekrsaje opet se vracamo na staro.

Pretpostavljam da ce ovim tempom, za par godina biti izglasan zakon, gde ce policajac koji vas uhvati u prekoracenju brzine van naseljenog mesta morati da vas iskljuci iz saobracaja, natera vas da pomerite vozilo sa puta i da izvrsi egzekuciju (smestanjem manje kolicine olova u prostor izmedju vasih usiju) da bi sprecio vase dalje ugrozavanje saobracaja.

umesto da se poboljsa saobracaj, vlada uveliko radi na njegovoj degradaciji i samo jos fali propis gde ce ispred svakog vozila koje prelazi 5kmh, morati da ide osoba sa crvenom maramom u ruci.


Ipak, malo je zalosno koliko je lako postici neki efekt po pitanju odrzavanja auta, a to je predlog @venture
da se te takse vracaju gradjanim kroz bonove za popravku vozila koji mogu da se iskoriste samo u te svrhe.
Ajde nek ide 500 din drzavi za trud
Na ovaj nacin, ljudi koji vec odrzavaju vozila ne bi osetili dodatne terete, a pojedinci koji ne zele da odrzavaju vozilo bi bili na neki nacin prisiljeni na to. izbegavanje i provlacenje poluispravnih vozila na tehnickom bi izgubilo smisao.
I odjednom bi dobili masu ispravnih ili barem dosta ispravnijih vozlila, kao i drasticno veci efekat po pitanju ispravnosti i sigurnosti, nego ovo novo dranje vozaca od strane vlade.

ali naravno, problem je sto bi tada neciji dzepovi ostali suvi ...

Otimanje para je jedna stvar, to je čista matematika.... x automobila startijih od 15 godina puta (recimo) 50e godišnje = jedna rupa u budžetu manje...
Povećavanje bezbednosti.... sasvim druga stvar... bolja kontrola tehničke ispravnosti vozila, restriktivnije mere za bahate vozače, bolja kontrola rada policije (kamere u policijskim vozilima, kamere na saobraćajnicama, merni uređaji sa kamerom iz kojih je nemoguće obrisati istoriju....)

p.s. Ne znam odakle magična cifra od 15 godina...
p.s.s. Kao što rekoh, stariji automobili su podložniji atipičnim kvarovima, koroziji i sl. bez obzira da li su mnogo ili malo voženi (ovo je po meni još gore). Predlog za dva tehnička pregleda je ok ali samo u slučaju da se ne naplaćuje dodatno...
A to kako će ko svoj auto da održava je individualna stvar, ali je činjenica da određeni standardi moraju da budu ispunjeni, što na ne tako malom broju vozila kod nas nije slučaj.

15 godina je politicko-stetisticka cifra.

Postavili bi zakonosmisljaci 10 godina kao marginu, ali "postepeno" prilagodjavanje EU i nas trenutni zaostatak ne dozvoljavaju potpuno kopiranje eu norme. Mali politicki popust.

Statisticki, najvise je vozila starije od 15 god, i to u vlasnistvu donje srednje klase, skromnih primanja(stoga nedodirnuti oporezivanjem plate preko 40000din), koji minimalno trose na zivot i odrzavanje vozila.

Pa da ne budu bas samo bogatiji diskriminisani, plus velika kolicina kandidata za dodatnu taksu..eto resenja za dopunu nekih fondova.

Te pare nece ni prici budzetu. Bajka o budzetu je povod za dodatno uvodjenje nameta.

Poz

Kakav odlican potez, samo kao primer kako smo proklet narod, kad je poceo uvoz vozila polovnjaka jos onomad, svi koji su uvezli vozilo a imali matorog juga/keca/etc i odraslog sina tu krntiju su ostavljali deci da oni voze?!? Neki od mojih poznankika i dalje voze te raspade koji su sad jos desetak godina stariji. Meni jeste zao njihove finansijske situacije i nemastine da kupe nesto novo, ali mi nece ni najmanje biti zao ako zbog ovih pravila ostanu bez vozila. Mozda ce ziveti duze ili ce ih spreciti da izazovu nesrecu nekom drugom.

Bas me samo interesuje kako ce narod doakati ovome... posto snimaju kamere tehnicki pregled i real time se prenose podaci merenja. A inace, niko nece sedeti u MUPu i gledati snimke real time, snimci idu u arhivu, pa ako ne daj boze ucestvujes u sudaru da mogu retroaktivno da se pogledaju i da se vidi koliko je tehnicki centar odgovoran za pustanje na ulicu neispravnog vozila i dal je merena gazdina vektra a tehnicki pregled za 30 godina stari jugic. Ti snimci nisu pritisak na raju, vec na tehnicke centre da rade svoj posao profesionalno i nadasve TACNO.

I ovo za izduvne gasove je fenomenalno isto, kukate na namet za pregled al ne kontate da je ovo u vasem interesu i najvise u interesu nase dece koja ne bi trebalo da udisu D2 izduvne gasove iz rastelovanih motora, svaki put kad odem u Beograd osecam se kao riba na suvom a taj smrad od izduvnih gasova mahom dolazi upravo iz tih vozila. Ti izduvni gasovi imaju razornije mehanicko dejstvo na pluca od duvanskog dima i sto se mene tice VELIKI plus da s eta vozila ili izbace sa ulica ili da se njihovi vlasnici nateraju da ih poprave.

Mozda polako dolazi vreme da se stvari stave na mesto i da se raji, i pored nezadovoljstva, stavi do znanja da je voznja i posedovanje vozila privilegija, ne pravo. Prica o ovome kao izvoru para ima jedino smisla ako tehnicki centri pustaju te krntije nazad na puteve da bi drzava uzimala pare na registracije i dalje tehnicke pregelde, a oni za to nemaju interes kad su odgovorni za rezultate pregleda. Vozilo koje je zbog neispravnosti iskljuceno a vlasnik ne moze ili nema para da popravi ne donosi drzavi nikakve pare.

Još jednom- ne vidim da se iko buni što će se neispravna vozila skloniti sa ulica. Pitanje je samo, i jedino- zar treba da se plaća 2X godišnje po "od 3 do 8 hiljada dinara, zavisno od kategorije vozila" (???) (po novinskim člancima, a ne vidim kako država može privatnoj firmi propisati cenu usluge, što će reći, ovo od 5-8 je još i super procena), da bi došli do rešenja, tj. uklanjanja pomenutih krševa?

A ovo boldovano možda važi za raju iz "84-e". "Stavljanje do znanja raji"- na ovo mi odmah mozak reaguje slikom one dvojice brkica iz prve polovine 20. veka u glavi...

Samo da im ne bude:

Usta raja k'o iz zemlje trava...

Pazi ovako, iz samog teksta:

"Nove linije za tehnički pregled koštaju od 100 hiljada do 150 hiljada evra. Za sat vremena moći će da se pregleda dva vozila." Taj ulozeni novac mora da se vrati vlasniku tehnickog centra sa profitom uz pokrivanje rezijskih troskova plata i odrzavanja i stoga je cena drasticno visa. POsto kod nas konkurencija efektivno ne funkcionise i sto su kod nas karteli uobicajena pojava iznos od 3500 do 4500 je zapravo zastitna za vozace, da ne bi tehnicki centri osnovali svoj kartel i resili da cenu linije amortizuju za godinu dana kroz tehnicki pregled od 10000 donara. Ovako nemaju interes da osnivaju kartel pa onda cena sluzi i kao njihova zastita od nelojalne konkurencije.
A dupli pregled za starije od 15 je neophodan bas zbog zloupotreba, ko moze da kaze da je tvoj dobro odrzavan auto (20 godina star) u boljem stanju od nekog koji je neodrzavan 10 godina i da mu je dovoljan samo jedan pregled godisnje? U procesu tehnickog pregleda realno to moze da oceni samo strucno lice u tehnickom centru, ali ako tehnicki centar moze tebi da izda takvu potvrdu da je dovoljan jedan pregled godisnje onda to "uz namaz" moze da da i nekom totalnom raspadu sa trulim podovima. Ovako svi idu na dupli tehnicki isto kao sto i svi gradjani idu na cesce zdravstvene preglede za vozacke dozvole kako postaju stariji. Problem upravo i jeste u statistici koju vi stalno potencirate, tehnicki centri su uz mito pustali krseve na ulica a vanredni tehnicki pregledi su pokazivali da su takva vozila neispravna, dakle drzavqa moze da izvuce samo dve pouke, ili je tehnicki centar podmicen ili se vozila kvare posle validnog tehnickog pregleda. Dakle drzava ima dve opcije da resi taj problem, prvi je da tehnicke centre dovede u red, drugi je da poveca frekvenciju pregleda.

A posedovanje vozila jeste privilegija (kao sto je i posedovanje vozacke dozvole), ljude je ovde komunizam naucio da svi treba da imaju kola i to se prenosi sa kolena na koleno i neko mora i da vam kaze da to nije tacno jer ocigledno to dozivljavate kao vase PRAVO, sve to od vaseg PRAVA da vozite dizel krntije od sto godina pa do vaseg PRAVA da te krntije vozite nekontrolisano. ako je tome dosao kraj ja samo mogu da kazem KONACNO. Kao sto ni cena benzina nije deo potrosacke korpe tako nece biti ni ovi pregledi a sve se to racuna kao rezijski trosak posedovanja vozila, ko ne moze da plati ima javni prevoz, nije bas da nema opcija da se preveze, samo ne moze da se preveze svojim krsem.

A uopste i nije tacno da je tehnicki pregled uvek bio boza i da je bio jeftin, mi smo kad sam ja bio klinac (pocetak 80ih) imali Skodu 120L i vrlo dobro se secam caleta koji popravlja kola i sprema ih za tehnicki pregled i kako sam mu pomagao da izbaci vazduh iz kocnica i kako smo kontrolisali svetla i bar jednom se secam da je bio vracen sa tehnickog pregleda da popravi nesto. Ako ikog treba da se prisecamo onda je to slobistan i njegova administracija koja je od saobracaja i saobracajne bezbednosti napravila socijalnu kategoriju.

Vidi JA JEDNOSTAVNO NE ZELIM da idem dva puta na tehnicki pregled i da placam LOPINAMA 8000 dinara godisnje (a te pare ko zna gde idu) iako vozim auto 20 godina star, on prolazi tehnicki za sekund jer je SAVRSENO ISPRAVAN i servisiran u propisanim servisnim intervalima sa originalnim delovima i potrosnim delovima koji su propisani po katalogu.

Znaci, JEDAN KAKAV TREBA tehnicki godisnje je sasvim dovoljan da se krsevi izbace sa ulica dok se ne dovedu u ispravno stanje ili se ne kupi noviji auto.

Svako se slaze sa tim.

Jedino se ne slazem s dva tehnicka jer znam da postoji dosta automobila starijih od 15 godina koji su bolje odrzavani i u boljem tehnickom stanju od nekih starih 7-8 godina.

Ulupanih i preradjenih polovnjaka do 10 godina, koji se odrzavaju ko zna gde, imas na tone u Srbiji. I, sta oni su sigurniji? Jesu djavola.

Jedan RIGOROZAN tehnicki godisnje (pa nek i direktno ubacuju u bazu podatke real-time za arhivu) je sasvim OK.

A onda nek stave premije osiguranja po Euro standardu motora, nek podele tako, nek poskupe registraciju za 10% starijim vozilima sto bi bio manji udar na budzet nego ovo.

Ima dosta ljudi koji savrseno odrzavaju svoje automobile starije od 15 godina i ne vidim poentu dva tehnicka godisnje jer krs ce se videti vec na tom prvom novom tehnickom, isto tako i ispravan auto.

Ok, za pocetak odakle vama uopste da ce te pare da idu drzavi? Drzava PROPISUJE cenu, a pare idu tehnickom centru koji ti obavlja pregled. Drzava od toga eventualno ima PDV i indirektno mozda neka kinta od sertifikacije tehnickog centra i slicnih stvari (mada mi vise deluje da ce atestiranje centara raditi neki masinski institut). Tehnicki centri ce imati dovoljno opterecenja kroz kredite i investicije u modernizaciju tehnickih sposobnosti i najverovatnije samih prostorija i te pare ce morati da isplate/vrate poveriocima. Drzava tu nema mesta da uzima jos jer drzava ne moze da natera nikog da otvori tehnicki centar, mora da postoji ekonomski interes u tome da bi neko to radio.

E sad sto se tice dva pregleda, nije da se svako slaze, ocigledno se drzava ne slaze, a bogam ni ja. Verujem ti po defaultu, ali moras da shvatis da si ti jedan od retkih koji vozilo odrzava kako treba, posle neke godine (dal je 10, 15 ili 20 zavisi od mnogo cega) delovi na kolima se habaju vise i brze i kvarovi su cesci. Ti ces mozda da posegnes za novacnikom i da opravis kvar, al taj famozni "prosecni stanovnik srbije" ce da kaze "ma boli me uvo, tehnicki pregled je za 10 meseci, necu da popravljam sada pa da mi ponovo crkne pred tehnicki". Zbog toga je 2x pregled a vas par sto cete platiti ajd da kazemo bespotrebno jos jedan pregled, jbg-a, nije ti prvi put sigurno da naje*es zbog drugih. Nijedan zakon i pravilnik nece izbaciti 100% tehnicki neispravnih vozila u bilo kom datom trenutku, ali moze da minimizuje sansu da se takvo vozilo nadje na putu i dupli pregled je jedan od tih mehanizama.

A to stavi na papir dal ti je ta razlika od 4000 godisnje presudna za drzanje 20g starog auta i ako ti se vise isplati kupi mladji. Ili ce ti biti lakse ako ti poskupe registraciju 4000 dinara pa da oni plate tehnickom direktno?

I to sto kazes da neces da platis to ti je ko za porez, mozes da kazes al' ces platiti svejedno ili ces rizikovati voznju bez saobracajne i druzenje sa prekrsajnim sudijom i eventualnu novu prijavu tablica posle godinu dana. Cale je relativno skoro "pokupio" 12.000 din kaznu jer je zaboravio da registruje auto na vreme, pa vi navalte.

Te pare ce ici drzavi i jedan deo tehnickom a ako nisi shvatio samo par firmi ce imati monopol na tehnicki jer malo ko od ovih sada ima 150.000 evra za tu opremu. Odakle nekom servisu iz unutrasnjosti 1/1 mbit konekcija koja je propisana za real time konekciju servisa i MUP-a? Odakle im ti novci? Odakle kablovski za tu konekciju (ADSL je max upload 768 kbit).

Znaci, radice Dunav, Delta, AMSS i to je to.

Ima prvo da budu takve guzve i haos da nije normalno. Drugo - preko 50% vozila u Srbiji je staro preko 15 godina. Ako 30% njih ne registruje - znas li koliki je to udar na budzet Srbije - OGROMAN.

Jedan normalan tehnicki je sasvim dovoljan ako se sprovodi kako treba. Vecina ide sad preko veze na tehnicki. Kad to ne bude moglo i MORA da prodje tehnicki, jedan je sasvim dovoljan - ako ne popravis auto ne mozes da prodjes i tacka. Znaci stvar je u sprovodjenju zakona a ne o budalastinama.
Dakle on mora da sredi star auto kako treba - a onda ce to sto je sredio da izdrzi sigurno i 2 godine a ne jednu jer ljudi jako malo prolaze km u proseku.

A ko garantuje da su sklopovi na ovim "radjenim" polovnjacima iz uvoza bolji od sklopova starih automobila prvih vlasnika? Niko.

Gledam kosmija uzo Twinga 2004... a ono se iz aviona vidi da je napravljen od 2-3 Twinga, iako na prvi pogled kazes "Ko casa". E kad krenes da zagledas spojeve i sve ostalo... vidis da je sastavljen od 3 Twinga... i to je bolje od Yuga koji je odrzavan kako treba?

Da podsetim da u Francuskoj sva vozila idu jednom u 2 godine na tehnicki bez obzira na godiste. Ali se zakon postuje i nema cile mile.

Znaci i ovaj sadasnji zakon je odlican samo se NE SPROVODI. Dovoljno ga je sprovesti i POOSTRITI KAZNENU POLITIKU i to je dovoljno.

Inace, od tih 2-3% udesa zbog tehnicke neispravnosti, 90% su izazvala NOVIJA vozila. Sticajem okolnosti do skora mi je komsija bio nacelnik bezbednosti saobracaja (od skora je u penziji) pa znam podatke.

Ne vredi, dingospo super-moderator je jedan od onih što vide dve i više Srbija. "Mi", "Vi"- jel' to postoji? Ono, kao, "Mi", malobrojni ali obrazovani, načitani, i "Vi", prljavi i zaostali. Tužno.

PS: Ovaj član "Vi" Srbije vozi 7 godina star auto, ali nije, poput Vas, zaboravio gde živi i odakle dolazi...

Wow, kad sam ja to rekao? Budi ljubazan pa preskoci ove ad homionem primedbe. Svaki put kad neko negde u ovoj zemlji pokusava da napravi bilo kakav red i uredjenje odmah se pravi polarizacija i otpor i niko nikad ne razmislja o krajnjem cilju te promene vec samo o tome koliko ih to udara po dzepu i koliko to gazi ono sto ljudi zamisljaju da su njihova bogom dana prava. Jedina grupacija ljudi koju sam ja izdvojio su upravo oni koji misle da je voznja licnog automobila njihovo pravo (al ako ti je za utehu ta grupacija verovatno predstavlja vecinu). A da je pravo nije, i to nisam rekao ja vec zakon, ucesce vozila u saobracaju je podlozno proveri ispravnosti istog ciji minimum propisuje tehnicka sluzba. Ili cemo sad da krenemo redom pa da kazemo i da je vozacka dozvola pravo svakog gradjanina Srbije i da policija nema pravo da starijima od 65 izdaje skracene vozacke dozvole i da ih tera na cesce lekarske preglede? Ni ti pregledi nisu dzabe, al valjda 65+ gradjani nisu vecina pa nema oko koga da se okupi rulja i izgura svoj zakon gomile. Kad imate takav istancan osecaj za pravdu i niste zaboravili gde i kako zivite budite onda fer i dajte deki od 75 godina vozacku na deset godina ako je na 75-i rodjendan bio zdrav.



Odakle cupas ti te informacije, daj neki link. To sto ti pricas nema veze sa realnoscu, niti ce biti niti moze biti monopola po ovom pitanju jer drzavi nije u interesu da gusi svoje legitimne 100% prihode od registracije time sto ce napraviti "cep" na tehnickom pregledu. Razmisli malo, treba pola sata za pregled jednog vozila, da linija radi 24 sata (sto se nece desiti) 7 dana u nedelji (sto se takodje nece desiti) i bez kvarova (a tek ovo), za godinu dana fizicki maksimalno moze da pregleda 17.000 vozila, postavi to u neke realnije uslove sa klasicnim radnim vremenom i 80% eksploatacije i imas plafon 4000 vozila godisnje sa BRUTO prilivom od 170 hilljada evra. U Srbiji je 2007e bilo oko 1.7 miliona vozila, sve da otpises 30% krseva koji se pominju gde ti mislis da se oni svi pregledaju, kod tri firme koje si naveo? I nije tacno da malo ko od tehnickih centara ima para za tu opremu (veci problem ce im biti to sto su vec izgradili "nekretninu" i da su sjebani ako dimenzije nisu dobro. Uz garantovanu cenu testiranja i obezbedjeno trziste i prakticno garantovan priliv novca imaju i realne osnove za dobijanje preduzetnickih kredita (ako je ista no-brainer za banku to je ovaj kredit). Bice potrebne hiljade ovakvih centara u srbiji a ti sad pricas da ce ove tri firme da otvore po par hiljada tih centara iz cuga?

Osnovni problem sa sadasnjim pravilima i zakonom je upravo u tome sto NE MOZE da se sprovede bez obzira na kazne, ne postoji nacin da sprecis korumpiranog testera u tehnickom centru da neispravnom vozilu da zeleno svetlo. Oko toga se vrti cela ova prica i to je na kraju i dovelo do ovakve reakcije vlasti i strucnih sluzbi. Francusku ne vredi da pominjete jer u Francuskoj postoje drugi mehanizmi koji te teraju da imas u svako doba ispravno vozilo (kao sto je preispitivanje osiguranja, gledaj kako ces da naplatis osiguranje ako si u sudaru ucestvovao sa neispravnim vozilom). Toga kod nas nema a i da ima verovatno bi opet nekome islo na zivce (sta te osiguravajuce kompanije misle da su?!?)

moglo bi da se uvede ako je auto ispravan na tehnickom da plati neku sitno lovu cisto za papirologiju 100-200din a ako je neispravan da u roku od mesec dana sve ispravi i dodje ponovo na tehnicki i da plati tehnicki ali da placa u ratama tehnicki da ga svaki mesec opominje da je imao neispravan auto

Toliko o drugim Srbijama.
A što se teorije o privilegiji motorizacije određenih društvenih slojeva tiče- Pol Pot bi se verovatno složio s Vama. I slobodno je pomenite bilo kom zapadnjaku. Na ovo "privilegija, ne pravo" bi Vas čudno pogledali, od Detroita do Štutgarta. I okolo. Jer, u normalnom, pa i čak i u nešto nenormalnijem svetu, u pitanju je pravo, sa obavezom.



Ovo drugo je u pitanju, naravno. Rekla mi država.


Ono što je meni izuzetno zanimljivo u vezi s vašim "izlaganjem" je sledeće.

Napisaste ovo:



A par odgovora iznad ste napisali ovo:



Znači li to da je i Vaš otac spadao u "famoznog prosečnog stanovnika", tada SFR Srbije? Da li Vas je malo blam zbog toga?

Pre nego me dalje optuzis da sam agent severne koreje, trebalo bi da naucis osnovnu razliku izmedju prava i privilegije.

Pravo - beneficija koju lice ostvaruje bezuslovno i bez obaveza samim tim sto postoji (ili je postojao). Npr, pravo na zivot, pravo na licni integritet, pravo na putnu ispravu, pravo kretanja, itd. Prava nisu podlozna diskriminaciji.
Privilegija - beneficija ili povlastica u odnosu na druge koja je licu ili grupi lica data uz odredjene uslove. Ili kako ti to kazes, "pravo uz obavezu". Privilegija u demokratskom drustvu ne znaci ono sto ti mislis da znaci, tj neopravdano uzivanje povlastica od strane oligarhijske ili neke druge grupacije, iako toga i ima kod nas na pretek (kao npr kad neko potplati tehnicki pregled i ostvari privilegiju za koju ne ispunjava uslove). Za razliku od prava, privilegije JESU podlozne odredjenim legalnim oblicima diskriminacije (kao sto je indirektno finansijska mogucnost placanja dazbina) dok god ta diskriminacija vazi za sve.

I niko me od stutgarrta do detroita ne bi cudno pogledao (sem mozda tebe). Nigde u tom uredjenom svetu na koji se pozivas ne postoji PRAVO na upravljanje motornim vozilom, postoji PRIVILEGIJA koju ostvarujes polaganjem vozackog ispita i registrovanjem vozila i tu privilegiju imas dok god se pridrzavas propisanih pravila i placas propisane naknade. Drzava kao administrator privilegija odredjuje uslove pod kojima se privilegije dodeljuju licima i koliko kostaju i to je njeno PRAVO koje proistice iz njene suverenosti.




Blam zbog cega? Od tog coveka i iz tih momenata sam ja pokupio ljubav prema mehanici i inzenjeriji i ta Skoda je u svako doba bila tehnicki ispravna i popravljana stock delovima iz (cak i u najgore doba) a pred svaki duzi put i tehnicki pregled je detaljno pregledavana i dostelovana, isto kao sto i sada opravlja i steluje svog kadeta stock delovima. On nikad sebe nije dozvolio da nas vozi u neispravnom vozilu i tu dogmu sam ja vrlo lako nasledio od njega i ne vidim zbog cega treba da me/nas bude blam. Vise me je blam svojih sugradjana koji vozeci krntije rizikuju i svoje ali i zivote moje porodice.

Cisto da znas i njega ce sada isto da kaci dvostruki pregled jer kadet ima 18 godina, i treba da ga kaci bez obzira na to u kakvom mu je stanju auto i ni njemu nije pravo sto ce da plati vise ali isto tako i znam da je on prvi da to pozdravi jer je bio pandur u rezervi i nagledao se svacega, narocito tokom mracnih vremena kad je menjao redovni sastav kao saobracajac.

I budi ljubazan, prekini da mi persiras. I da sam stariji od tebe svejedno nisam toliko mator.

Što će reći da je Vaš otac ugrožavao živote svojih sugrađana i svoje porodice nesavesnim održavanjem, tj. vožnjom vozila sa neispravnim kočnicama, te zbog drugih nedostataka zbog kojih je bio vraćan sa tehničkih pregleda... onih, potplatljivih... Ali to nije bitno.

Bitno je da Vam sve posh teorije sveta ne vrede papira na kojima su napisane ukoliko nisu primenjive u životu, stvarnom.
U tom zapadnjačkom svetu voziti auto jednaka je privilegija poput korišćenja tekuće vode, npr. Ne bili dokoni, da Vi, obrazovani pripadnik prve, i ja, neobrazovani pripadnik druge Srbije, tzv. "raje" (na čemu Vam iskreno hvala) pitamo prvog zapadno-evropljanina na kojeg naiđemo (nekoliko primeraka dnevno u mom slučaju) misli li da je to što poseduje automobill privilegija? Ja obećavam da hoću, i "rezultate" prenosim koliko sutra predveče.

Još nešto, na par mesta izrazili ste zabrinutost za Vas i Vašu porodicu usled izduvnih gasova koji "imaju razornije mehanicko dejstvo na pluca od duvanskog dima", te zbog kojih se, kada dođete u Beograd "osećate kao riba na suvom", a malo pre sam i primetio da stanujete u Pančevu.
Treba li još nešto da kažem?

Izvolite, poverujte još jednom državi. Ne, ne kupuju se tehnički pregledi nego se vozila kvare u periodu između istih, i ne, nije Vam problem što dišete benzen ili pitaj Boga kakav otrov, nego manjak Euro3,4,5 standarda emisije izduvnih gasova vozila u Beogradu.



PS: Pol Pot je "operisao" po Kambodži.

_{[Ovu poruku je menjao kuntalo dana 24.08.2009. u 01:19 GMT+1]}

Pa ti si bas neki konkretan covek, zar ne? Ajd onda da idemo redom:

- Ako bas moras da znas, sad sam ga pitao u sitne sate, vracen je sa tehnickog zato sto je menjao lampicu i pri promeni fara pomerio ugao pod kojim baca svetla (da, i to se proveravalo nekad i zbog toga vracalo). Kocnice mu nikad nisu bile neispravne.
- Raja je bosanski naziv za narod i koristi se u nasem svakodnevnom jeziku, bar ovde gde ja zivim. Ti si se ocigledno nasao uvredjen time sto sam ja iskoristio tu rec iako u istoj nista nije derogativno. Ako ti mislis da jeste, to je sve u tvojoj glavi, ja to niti sam zamislio niti izrekao u uvredljivom kontekstu.
- Ne vidim koncept po kome branis svoj pogled na prava i privilegije. I tekuca cista voda je takodje privilegija koju ostvarujes placanjem prikljucka i utrosene vode koju je neko precistio za tebe, samo sto je ista toliko jeftina i neophodna da je svi placaju i pogresno smatraju pravom. Da je PRAVO morala bi da bude sprovedena svima svuda, i na vrh planine i na divlje izgradjenu kucu nasred njive ili pored autoputa. Ako tvoj prijatelj evropljanin smatra da to sto poseduje automobil njegovo pravo onda nek slobodno ne ispuni uslove (recimo nek odbije da plati registraciju) pa da vidimo koliko dugo ce zadrzati to "pravo". To sto je negde privilegija lakse dostupna i dalje je ne cini pravom.
- Naravno da zivot u pancevu nije zivot u vazdusnoj banji (mada je od prestanka rada azotare i petrohemije bilo mnogo lakse disati), ali je moj zivot ovde vezan za neke obaveze koje nisu tvoj problem. Cim resim tu obavezu nece ni mene biti ovde, a da imam gde da posaljem dete na cist vazduh poslao bih ga.
- Nivo benzena u centru panceva tokom izlivanja u rafineriji je i dalje manji od konstantnog nivoa benzena u najzagusenijim ulicama u Beogradu tokom svakodnevnog spica. Taj isti benzen iz loseg benzina koji mi povremeno udisemo ovde beogradjani udisu svakodnevno samo toga nisu ni svesni.
- To sto je pancevo zagadjeno i sto pancevci ne mogu da se izbore za cist vazduh je i dalje slab izgovor za ljude koji zagadjuju Beograd neispravnim dizel motorima.
- Da, znam gde je pol pot operisao, ali kako si krenuo na tu stranu rekoh da te zaustavim pre nego stignes do kim il sunga i narodnih kuhinja.


Pogledaj to i malo drugacije, ako je tvoje pravo da posedujes automobil onda je sigurno i tvoje pravo da posedujes plazma TV, ali ako vecina ne moze da priusti novi plazma TV sta cemo onda? Mozda da drzava dotira da svi kupe plazma TV?

Izvlačite iz konteksta, percipirate po vašoj volji i menjate značenje. Ni u ludilu ne bih pri ovakvim raspravama tvrdio da sam potpuno i jedino u pravu, ali Vi se uporno držite neodrživih paralela, a ja nemam vremena da iz post-a u post objašnjavam jednu te istu stvar.

Srećna Vam 1984-ta. Vaš,

Iz radne verzije:

1. stalni video nadzor linije tehnickog pregleda
2. Zahtev da oprema sa tehnickog (analizatori gasova, vaga - uvodi se -, valjci i uredjaj za proveru usmerenosti i jacine farova) ima mogucnost komunikacije sa "centralnim" racunarom tehnickog pregleda. MUP propisuje minimalnu brzinu konekcije na 1Mbit UL, 1Mbit DL.

Tehnicki pregled mora imati sledece uredjaje:
1. Uredjaj za merenje mase pojedinacnih ocovina vozila - mora imati mogucnost veze sa "centralnim recunarom" - do sada nije bilo predvidjeno
2. Uredjaj za merenje sile kocenja na obimu tockova sa merenjem sile na pedali, otpora kotrljanja, ovaljnosti dobosa ili diska, vremenske razlike u blokiranju tockova i otpustanja kocionog sistema.
3. Merni uredjaj za merenje dimnosti izduvnih gasova dizel motora, a merenjem broja obrtaja i temperature motora. Obavezna veza sa racunarom.
4. Merni u. za merenje izduvnih gasova za motore sa "aktivnim Paljenjem" koji meri CO, CO2, HC, O2, temperaturu ulja u motoru i broja obrtaja i koji racuna lambda faktor. Obavezna veza sa racunarom.
5. Merni uredjaj za kontrolu usmerenosti i intezniteta svetala, Obavezna veza sa racunarom.

150.000 je cena ove opreme a ja se i dalje pitam kako ce se, osim u Beogradu, obezbediti kablovski ili wirelless net koji omogucava 1/1mbit. ADSL to ne moze.

Znaci ili poprecna veza ili kabl/bezicni.

A to sve govori da ce svega 2-3 firme po Srbiji vrsiti tehnicki.

Medjutim, koliko sam cuo od ovog nacelnika, izgleda da to nece odmah krenuti nego ce se to uskladjivati nekih 10-12 meseci tako da mislim da ce se jos naredne godine tehnicki obavljati po starom principu, dok valjda svi ne usaglase sve ovo.

Drugo, ajde - neka i bude dva tehnicka (s tim sto JA AMA BAS NIKAKAV RAZLOG NE VIDIM za to), ali neka drugi bude besplatan ukoliko je auto uredan. To je vec fer. Ili neka kosta recimo 500-600 dinara.

Ma vazi, hiljadu. Pa ti poredis poskupljenje posedovanja automobila sa uskracivanjeme elementarnih ljudskih prava opisanih u romanu 1984 i ne vidis nista pogresno u tome. Ako su ti pravo na slobodno kretanje i informisanje i ostala elementarna ljudska prava isto sto i posedovanje automobila onda ne znam sta vise da ti kazem, opisi sebe kao zrtvu nemilosrdnog sistema ako ce ti biti lakse.



ADSL i nije predvidjen za takve stvari niti obezbedjuje nivo povezivanja koji je ovde neophodan. Ali nije to toliko skupo kao sto mislis, po cenovniku telekoma ovakva (1mbps symmetric) poprecna veza sa MUPom (jer cistom sumnjam da ce ove veze ici preko interneta, potpuno je bespotrebno placati ISPevima bilo sta kad je moguca poprecna veza sa MUPom direktno) kosta jednokratno 28.500 za uspostavu i 40.000 mesecno za port i CIR,s a sve PDVom. To jeste preskupo za fizicko lice ali je to kod ove firme prevedeno u eksploatacione parametre jednako desetak pregleda, tj 5 radnih sati upotrebe sistema sto je marginalni trosak, narocito naspram rata kredita/investicionog povrata za kupovinu linije. Vise para ce dati za bruto platu tehnicaru, narocito ako tehnicari moraju da budu akreditovani, tako da ne vidim kako je ovo prepreka bilo kojoj iole poluozbiljnoj firmi i kako se ovo izjednacava sa forsiranjem monopola?

Mene vise zabrinjava kako ce raditi informacioni sistem MUPa jer ako taj sistem razvija ista ekipa koja je napravila onaj "fenomenalni" program za akviziciju pasosa i licnih karti bice problema na pretek.


Iskreno ja mislim da ce i duze da potraje, ali nek potraje i dve godine al da se konacno resi taj problem.


Tu nema ekenomske logike. Tehnicki centri nisu drzavne firme, tehnicki centri su privatne firme koje to rade zato sto imaju interes u tome, i u tom kontekstu da ti drzava izadje u susret i propise takvu cenu sekundarnog preglda ti bi imao problem. Naime, nigde ne bi mogao da nadjes da pregledas svoje vozilo drugi put za 500-600 dinara jer se vlasniku tehnickog centra vise isplati da prima samo one koji pregledaju prvi put za pun iznos, pravice se lud i reci ce da je prebukiran i da se javis za sest meseci. Jedini nacin da budes primljen na pregled je da tehnicki centar dobije svoj iznos kao za prvi pregled, a ta razlika para moze da dodje samo iz tri izvora:

1. Da se plati iz budzeta, sto je nepravda prema svima koji placaju porez a uopste i nemaju kola a placaju da bi ti vozio.
2. Da se natovari svima na iznos reggistracije, sto je nepravda prema meni recimo koji sam investirao u novije vozilo a moram da placam i za tvoju privilegiju da vozis.
3. Da se tebi natovari kao dodatni iznos na registraciju ali se to svodi na isto kao da si odmah platio tehnickom centru

Internet veza je tu jos najmanji problem...mene vise zanima koliko ce yuga i zastavi u opste proci ovakav pregled, kada im nova vozila nisu prolazila ni onaj po starim standardima.

Ovo je tacno. Al' obzirom da im je drzava "namjestila" jako dobar posao, ne bi bilo lose da ih malo vise pritisnu sa porezima. A vozacima ne trebaju nista da tovare, vec da skidaju. Umanjiti registraciju za cijeli ili djelimicni iznos jedne registracije, a razliku potraziti kod ovlastenih servisa.

Poostriti kontrolu svakako.

Ma naravno, kako se nismo toga dosetili, da proizvodjaci automobila placaju nasu registraciju preko ovlascenih servisa a tehnicki centri da ih pregledaju za dzabe. Kupis opela i opel ti placa registraciju dok god se vozilo kotrlja a komsija sa tehnickim centrom ti za dzabe pregleda kola. Prava utopija, skoro ko komunizam.

Problem je sto ce drzava namestiti posao odredjenim firmama (Delta, Dunav, AMSS), jer ja cisto sumnjam da neki manji servis ima 150.000e da plati za ovo sve.

Nije to mala para. Pa moj majstor koji se ubija od posla tek sad je skrpio da krene da prosiri servis jer nema mesta u dve prostorije koliko posla ima, i to je ulaganje od mozda 30.000-40.000e maksimalno. Mozda ni toliko. A covek je prebukiran poslom maltene, i bas zbog urednog placanja dazbina ne moze da skupi tolike pare iako odlicno zaradjuje. Servis je relativno poznat tako da nije neki anonimus, dobro je opremljen i slicno (kompletna kompjuterska dijagnostika, nove dizalice, najsavremeniji alati, mehatronicari i slicno).

A gdeje 150.000e odjednom.

Drugo sve sto ce se videti na tim tehnickim - videce se vec na prvom koji ce biti po zakonu. Pa ce vlasnik morati da dovede auto u ispravno stanje. Znaci kad je auto ispravan procice taj tehnicki i mislim da nema potrebe opet za 6 meseci da dolazi.

Po meni to jedino ima smisla za vozila koja prelaze jako puno km - teretna, transportna (autobusi), dostavna... jer prosecan vozac, po statistici, predje manje od 7000km godisnje!

To je 600km mesecno. I manje. To je prosek u Srbiji.

Znaci oko 3600km za tih 6 meseci do drugog tehnickog. Ako je prosao prvi tehnicki, vala ako mu se auto raspadne za tih 3600km e onda da ga izem u taj prvi "kako treba" tehnicki.

Ja mislim i dalje da je potrebno samo STRIKTNO sprovoditi postojeci zakon uz povecanje kaznene politike i njeno striktno sprovodjenje i to je to.

Novi zakon donosi razne nebuloze pa i ovu, koja nigde ne postoji u Evropi.

Neka se baziraju na uzrocima nesreca:

1. Prekoracenje brzine za vise od 30kmh (mislim da ovu kategoriju nesreca nema sanse da u tolikom broju izazovu vozaci Zastava, Yuga, Lade, starih japanaca ili VW programa). Obicno su to, po komsiji nadzorniku, brzine od preko 130kmh. Zato ljudi i ginu. Voze toliko i po Ibarskoj i ostalim putevima. Nadjite mi jedno vozilo Zastave, Lade ili nekih starijih VW vozila koji bas toliko mogu da jurcaju Ibarskom ili medjugradskim putevima - jednostavno nemaju snage u KS i obrtnog momenta da tako nesto izvedu. Jedino gde mogu da ucestvuju su prekoracenje brzine u gradskim sredinama za 30kmh (90-100kmh). U 99% udesa NEMA tragova kocenja te fore "ispravnost kocionog sistema" padaju u vodu jer na tim brzinama reakcije nema.

2. Nepostovanje saobracajnih pravila - semafora (prolazak kroz crveno), nepostovanje prvenstva prolaza, nedozvoljeno preticanje i prelazak pune linije, nepostovanje znakova.

3. Voznja pod dejstvom alkohola. Tu nam je sve jasno.

Od 1000 poginulih, u proseku, oko 50 (oko 0.5%) pogine zbog neispravnosti vozila. Od tih 50, oko 30 vozi kola mladja od 15 god.

Procenat poginulih zbog tehnicke neispravnosti vozila preko 15 god je recimo oko 0.2 do 0.3%.

Svaki zivot je bitan i ako ce ispravan tehnicki da i tih 20-30 ljudi spase, OK - ali mislim da nece. Ni dva, ni tri tehnicka.

Neko kaze da tehnicka ispravnost ima veze sa brzinom. Ima, ali posto su u pitanju velike brzine, preko 90% je izazvano automobilima mladjim od 15 god.

Znaci, covek mi lepo kaze da po njihovim ispitivanjima vecina vozaca Yuga, Zastave, Lade i ostalih starih vozila voze mnogo pazljivije i vise postuju propise nego ostali.

Da li je to psiholoski razlog jer voze matoro vozilo, verovatno jeste i znaju limit svog auta - za razliku od ljudi koji voze moderne automobile i ne shvataju da bezbednosni sistem istih radi samo u sprezi sa pazljivim vozacom. Ako vozis prebrzo, pijan ili ne postujes propis - dzaba sve to.

Takodje, 90% njih u udesima NIJE vezano. Izlecu kroz soferku, tumbaju se u autu... pa cemu onda sve to, ta dva tehnicka?

On sam kaze da je postojeci zakon odlican ali nazalost se ne sprovodi kako treba jer je kaznena politika blaga, ima korupcije medju saobracajcima...svasta nesto.

Nismo se razumjeli. Mislio sam na ovlastene servise/centre za tehnicki pregled, a ne distributere i prodavace automobila. Dakle, tehnicki centri i dalje naplacuju kako naplacuju, samo sto ovoga puta drzava od njih zahtijeva vece poreze. Nije u redu da se pojedinci bogate zato sto je drzava donijela zakon koji im to vrlo lako omogucava, a sa druge strane, obicne ljude globe bez nekog narocitog smisla.


Upravo tako. I ovo nije prvi put da se takve stvari rade.

Znas gde je 150.000 evra, tamo gde se on i jos par servisa skupe i podele trosak i profit, osnuju zajednicko preduzece. Ili ako je servis profitabilan i poznat kao sto kazes moci ce da podigne kredit za tih 150k evra, na pet do deset godina otplate, gde pise da te pare moras da imas u dzepu. Sa cenom pregleda od 4000 dinara nece imati problem da kredit vrati. I sam profitni potencijal ovog posla ce privuci nove igrace u igru, garanotvano ce biti bar jos jedan veci igrac pored ovih koje si naveo, a ti ako imas neki animozitet prema delta/dunav/amss glasaj novcanikom i idi na pregled kod nekog drugog.


Dobro, ajd da kazemo da si u pravu i da se promeni pravilnik, svi koji predju manje od 3600km za sest meseci oslobodjeni drugog tehnickog. Pera i Zika koji su sa svojim krsevima upravo presli 20.000km za sest meseci su premotali svoj brojcanik na kome sad pise da su presli 2000km od tehnickog pregleda. Ajd sprovedi kaznenu politiku ovde. Neko ce preci 4000 neko 10, neko 20, ali ce SVI do jednog koji predju vise od 3600 premotati brojcanik i niko nece ici na drugi tehnicki.


Pa tu si apsolutno u pravu, i zakon o bezbednosti u saobracaju ima puno posla u ovoj zemlji da se izbori sa bahatoscu, pijanstvom, kompleksom neunistivosti i slicnim. Videcemo kako ce ovaj sistem sa poenima da funkcionise, ali se ne nadam mnogo dok se u pandurska kola ne ugrade kamere i spreci da par crvenih razmeni ruke. Medjutim, bar sto se mene tice, a izgleda da i novi zakon to respektuje, upravljanje neispravnim vozilom se takodje posmatra kao bahatost, nista manje ni vise vazna od nepostovanja saobracajnih oznaka.


E pa ovde se razilazimo, ja mislim da hoce. Tih 0.5% kojih pominjes je statistika "ociglednih" neispravnosti vozila koja se daju uociti, dobar deo onih zavedenih pod "iz nepoznatih razloga skrenuo na suprotnu traku" je vezan za ispravnost vozila al posto su svi ucesnici mrtvi a oba kola smrskana razlog nije ocigledan. Ako nase osiguravajuce kuce ne traze specijalna vestacenja slucaj ostaje "misterija" jer ako nema kocionog traga mozda je vozac pao u nesvest ili zaspao, a mozda je i kocioni sistem otkazao pri naglom kocenju.

A pitas cemu sve to, pa vidis zbog ljudi kao ja, onih koji se vezuju i cija deca ne stoje tokom voznje izmedju sedista vec sede u svom vezanom sedistu. Ako neko namerno svojom bahatoscu ugrozava zivot svoje porodice (kad vec na svoju glavu ne misli) onda bar da se minimizuje sansa da ja dodjem u kontakt sa takvim i nikakvi izgovori "para nemam za bolje" tu ne piju vodu.

[mali offtopic]
Posto se ovde malo vrte teme prava i privilegija ...
Iskreno ne vidim utemeljenost ideje da je posedovanje vozila privilegija.
Kakve to uzvisene uslove mora da ispuni pojedinac da bi bio vlasnik vozila?

Ako se ne varam, posedovanje vozila je pravo pojedinca, ali ono sa sobom nosi i izvesne obaveze kao sto su odrzavanje vozila, placanje poreza, placanje osiguranja ...


Zar ce na tom drskom zapadu drzava oduzeti vozilo vlasniku ako ne plati registraciju?!
Naravno da nece ni na zapadu, ni u Srbiji, jedini ce problem ostati sto se takvo vozilo ne sme voziti po javnim putevima jer nije ni registrovano.


Stoga, ako bi moglo bez te rasprava <> privilegija, jedino ako se neki pojedinci osecaju privilegovano u odnosu na ostale sagovornike
[/mali offtopic]

Inace sto se tice finansiranja tehnke, sta ispada na kraju?
Monitoring odradjuje i finansira policija?
Modernizaciju opreme (ako se ne varam ova stavka kosta malo vise od monitoringa) finansira preduzece
Preduzeca za Tehnicke Preglede dobijaju 1000 din od sume za TP
Policija uzima 3500 din od sume za TP.

Inace srpske tablice kasne vec par godina jer policija ne moze da sredi bazu podataka sa registarskim oznakama!?
I sad bi trebalo da im sve proradi za pola godine?!
Ili ce da nabave kamere, plate konekcije ka policijskim stanicama i onda usmere kameru ka vozilu i bleje pola sata sa iskljucenom kamerom

Dodatna stvar jesu tolerancije za izduvne gasove. Koja ce biti tolerancija za jugice, golfice i ekipu? Ako ce na novim vozilima proveravati rad lambda sondi i izduvne gasove pri razlicitim opterecenjima, onda ovi sa golficima mogu da pocnu da prepravljaju svoje ljubimce u letnje baste. A to nije bash mali procenat od ukupnog broja vozila. Prikljucite im jos "povoljne" strance bez lambda sondi sa motorima >200k km i sta se dobije ???
Gubatak para u budzetu po osnovu naplate taksi za parkiranje vozila.

Ne, samo 0,2% je poginulo zbog tehnicke neispravnosti vozila starijih od 15 godina. Ostalih 30 - u novim vozilima, mladjim od 15 godina.

Ciljna grupa koju pogadja dva tehnicka pregleda najmanje ucestvuje u udesima zbog tehnicke neispravnosti i najmanje ucestvuje u udesima "zbog neprilagodjene brzine".

Znaci novi zakon ce spasiti 20 zivota.

To nije dovoljno. Onih 30 ce i dalje ginuti jer u toku 12 meseci veca je verovatnoca da ce se nesto pokvariti na vozilu starom 14 god i 29 dana nego za 6 meseci kod vozila starog 15 god i 1 dan.

Vecina vozila starijih od 15 godina najcesce ucestvuje u udesima kad se ne postuje pravo prvenstvo prolaza ili nepostovanja saobracajne signalizacije.

Pijani vozaci voze sve i svasta, to je posebna kategorija.

Pri tom, 150.000e nije bas lako dignuti na kredit.

Pa kako ti mislis da se to resi drugacije. Sadasnji centri za testiranje nemaju ni deo neophodne opreme sem valjkova za proveru kocnica. Tehnicki centar kako god da obrnes mora da kupi opremu, a oprema kosta koliko kosta, 150.000 evra. I po tebi je resenje sad da se tehnickim centrima poveca porez da nikako ne mogu da naprave profit sa tom investicijom jer je praviti profit od raje smrtni greh. Zanimljivo, da imas 150.000 evra jel bi ti mozda otvorio takav centar? A sto ne?
Jel se meni cini ili postoje neki problemi u elementarnom razumevalju kako ekonomija funkcionise? Niko nikad nigde sem totalnog ignoramusa za biznis nece uloziti 150.000 evra u nesto samo da bi imao gde da radi od 9 do 5, a vi sto zastupate utopisticki ideal soc-ekonomije prvi ne biste to uradili. Biznis se pravi radi profita i bez zastitne garantovane PROFITABILNE cene od 4000 dinara desilo bi se upravo ono sto vi tvrdite da je cilj propisa, t.j. stvaranje monopola/kartela. Velike firme koje ste pomenuli imaju dovoljno rezerve da investiraju u opremu na period duzi od raspolozivih komercijalnih kredita i mogu sebi da priuste (citaj naprave poslovni plan) da pocetne godine rade sa gubitcima da bi smrvili konkurenciju i oterali ih u bankrot i otkupili ih za male pare time sto bi nudili tehnicke preglede za 2000 ili manje dinara sto je cifra sa kojom mali igraci ne mogu da konkurisu jer ih pritiskaju krediti i/ili investitori. Nakon sto uniste male centre niko vise nece hteti da rizikuje ulazak u taj biznis i onda cete tom kartelu da placate 10000 dinara pregled gde ce kartel da pokrije sve svoje dotadasnje gubitke i da ostvari ekstra profit. Ali iz nekog razloga vi to ne vidite, samo vidite da ce auto da vas SADA kosta 4000 dinara vise godisnje.

Za pocetak, mora imati NOVAC - dakle, ne dele se kola na socijalnom, pa da svako ima pravo na njih.

To je kao da kazes "svako ima prava na stan u svom vlasnistvu" - nije tacno, stan se zaradjuje, nije nikakvo pravo vec privilegija - ako imas pare da ga kupis, i da placas troskove.

proitaj malo raspravu sa kuntalom pre nego uletis da trolujes. Pravo je neotudjivo tvoje a privilegija ti se moze oduzeti sto itekako ukljucuje privilegiju upravljanja licnim vozilom, bilo kroz oduzimanje vozacke dozvole bilo kroz nizdavanje ili ponistavanje saobracajne.


Zapravo jedino mesto na kojem mozes da drzis neregistrovano vozilo u dobrom delu evropskih zemalja (za nemacku znam 100%) je na licnom privatnom zemljistu ili garazi. Ako ostavis neregistrovano vozilo na javnom mestu (ukljucjuci i parking) odnece ga pauk iz kog neces moci da ga izvezes neregistrovanog a lezarina ce ti se nagomilavati dok auto ili ne registrujes ili ne platis da se odveze slepom. A inace osiguravajuce kuce su obavezne da pandurima jave ako nisi platio ili regulisao osiguranje i ako je to slucaj pandur ce ti doci na vrata ili ispred zgrade i srafcigerom odvaliti licencni deo tablice, pa ti teraj inat. Al da si u pravu za pravo privatne svojine, jesi, sto se mene tice ja stvarno nemam nista protiv da svi oni sa neispravnim vozilima drze svoja vozila u svojim garazama, ne verujem da ce iko tome da se protivi.

Kod nas se po vazecem krivicnom zakonu pokretna imovina moze trajno oduzeti ili se zabraniti koriscenje iste za vreme trajanje kazne ukoliko je pokretnom imovinom pocinjeno KRIVICNO delo.

Niko NE MOZE DA TI ZABRANI da vozis neregistrovan auto. Niti da ga oduzme. Odgovaras prekrsajno ako nisi ucinio krivicno delo. Dakle platis kaznu, dobijes tackice u dozvoli, sta god.

Moze da ga zadrzi dok se ne utvrdi da li je ucinjeno krivicno delo ili ne ali samo ako postoji OSNOVANA sumnja da je pocinjeno krivicno delo pokretnom imovinom.

U novom zakonu ce se obesna voznja smatrati krivicnim delom pored izazivanja opasnosti ili ubistva u saobracajnoj nesreci.

Voznja neregistrovanog auta je i dalje prekrsaj (i po novom).

Znaci ne sme da ti oduzme auto. Moze kaze zabranjeno ga je voziti tako i da ti udari kaznu. To je to.

Takodje Parking servis (pauk) protivzakonito recimo drzi vas auto na svom parkingu. Sme da ga drzi 24h ili da pokrene krivicni postupak a nezakonito parkiranje je prekrsaj.

Oni moraju da vam dozvole da podignete auto i da vam daju kaznu za pogresno parkiranje i racun njihove usluge koji mozete platiti u roku od 8 dana. Ako ne platite, jedino mogu da vas tuze i to. Uopste ne morate na licu mesta da platite jer ne smeju duze od 24 da vam drze pokretnu imovinu osim ukoliko nije ucinjeno krivicno delo.

Tako kaze zakon.

(Kum mi radi u IV opstinskom sudu, sudija je).

za sticanje vlasnistva nad vozilom, stanom, ves masinom ... je potreban novac.
Novac nije privilegija vec je sredstvo placanja koje pojedinac zaradjuje svojim radom ili vrsenjem sumnjivih delatnosti.
Kada drzava propise da vozila mogu da poseduju samo pojedinci rodjeni neparnog datuma ili pocne da dodeljuje dozvole za posedovanje vozila prema odredjenoj podobnosti onda ce to postati privilegija.
Ovako to je samo pravo pojedinca, za koje taj isti pojedinac mora da omoguci novcana sredstva da bi ga stekao.

@Ivan Dimkovic, vozila se ne dele na socijalnom, ali koja je to dozvola potrebna da bi pojedinac kupio vozilo?
Na osnovu cega pojedinac postaje podoban za vlasnistvo nad vozilom.

Svaki gradjanin R. Srbije ima svoja prava, ali i svoje obaveze.
On ima pravo (a ne privilegiju) da radi i zaradjuje novcana sredstva.
On ima pravo (a ne privilegiju) da stecena sredstva trosi po svojoj volji. Naravno da pritom mora da postuje obaveze prema drzavi.
On ima pravo (a ne privilegiju) da svojim novcanim sredstvima kupi vozilo. I naravno, pritom mu nije potrebna nijedna dozvola za takvu akciju.

Kad sam ja kupovao auta, nije mi bila potrebna nikakvo dopustenje da to uradim.

Svako moze da kupi vozilo
... naravno da to pravo nosi posledice, jer taj pojedinac ...
Mora da plati poreze.
Mora da prevede vozilo na sebe.

... posedovanje vozila opet nosi dodatna prava pojedincu ...
Moze da ga vozi
... i obaveze ...
Ukoliko plati troskove poreza, osiguranja, registracije ....


To sto pojedinac nema dovoljno sredstava da kupi vozilo, nije nedostatak privilegije niti negiranje njegovog prava, vec nedostatak novcanih sredstava kod tog pojedinca.

Pozdrav,



daj malo nesto svoga, mani vise te kumvske i bratske varijante, mozda onda neces napisati ovako nesto sto si jos i kucao velikim slovima....pobogu, drzava je ovde da bi zastitila mene koji sam registrovao vozilo i time stekao vremenski ogranicenu licencu za upravljanje tim vozilom, da me ne udari neko ko nije registrovao svoje vozilo, odnosno nema uplaceno osiguranje za to vozilo koje ce meni pokriti stetu ukoliko me udari. Da nije toga, tesko da bi neko normalan vozio, jer ici na gradjansku parnicu za razbijen branik preskupo je za bilo koji branik ali je zato steta ogromno za samo malo zadovoljstva voziti se ulicama sa neosiguranim vozilima.

To apsolutno znaci da ne samo da moze da zabrani, nego je u obavezi da zabrani voznju neregistrovanog vozila na javnom putu, i to drzava putem savog policijskog aparata. Dakle, apsolutno IMAJU OBAVEZU DA ISKLJUCE IZ SAOBRACAJA NEREGISTROVANO VOZILO. Mozda nisi dobro razumeo kuma, mozda je mislio samo na Toyote, ne znam....ali daj nesto svoje, neku logiku, nesto sa Preview opcijom pre nego sto stisnes SEND.

Pogresno sam se izrazio.

Drzava, tj. zakon tebi zabranjuje da vozis neregistrovan auto, nego sam hteo da kazem - ko hoce da vozi neregistrovan auto niko mu nece zabraniti ako je ta osoba to odlucila.

Ako ga uhvate, sledi mu prekrsajna kazna i sve to. Zato sto to spada pod prekrsaj a ne pod krivicno delo.

Tu se svi slazemo, naravno nisam ja mislio sad da zakon OMOGUCAVA da ti vozis neregistrovan auto slobodno, naravno postoji kazna, oduzimanje dozvole, vec sta god bude bilo prekrsajno. I naravno iskljuci ti vozilo iz saobracaja tog trenutka.

Naravno da se ZAKON MORA DOSLEDNO sprovoditi, svi se zalazemo za to.

Rekao sam samo da po vazecem zakonu pokretna imovina SE NE MOZE ODUZETI ukoliko njom nije pocinjeno krivicno delo.

Znaci ne mozes nekom oduzeti imovinu po vazecem zakonu osim ukoliko nije ucinjeno krivicno delo ili imas hipoteku nad doticnom imovinom (posto naravno imovina nije tvoja dok je ne otplatis).

Prekrsajno mogu privremeno da ti iskljuce vozilo iz saobracaja i nakon 24h ti imas pravo da uzmes auto. Naravno sledi kazna i treba da se plati.

Znaci, ja podrzavam da drzava sprovodi striktno zakon o saobracaju, ali glupo je ljudima oduzimati auto koji je privatna svojima i sve je u skladu sa zakonom o privatnoj svojini.

Zato treba da budu takve kazne da maltene mora da proda taj stari auto za delove ne bi li platio tu kaznu ili da mu vise ne padne na pamet da ga vozi neregistrovanog.

Konkretno:

Ukoliko je s vozilom kojim je neko udario drugo vozilo ili pesaka doslo do povrede ili smrtnog ishoda, to je krivicno delo.

Tek tad moze biti oduzet predmet kojim je krivicno delo ucinjeno, za vreme trajanja sudjenja (ako je moguce ponovno ucinjene dela) i naravno posle - dok traje kazna. Ili ako sud proceni - trajno. Sve zavisi od tezine krivicnog dela.

Kad su prekrsaji u pitanju nemoguce je oduzeti pokretnu imovinu jer je suprotno zakonu.

Nisam ja mislio sad ce svi da voze neregistrovan auto jer im zakon to dozvoljava. NE DOZVOLJAVA. Nego je pitanje bilo da li se moze oduzeti privatna svojina tek tako. Ne moze.

Zato ZAKON O BEZBEDNOSTI SAOBRACAJA MORA DA SE SPROVODI kako treba i da se sprovodi kaznena politika.

Članak na b92.net

http://www.b92.net/info/vesti/...08&dd=24&nav_id=377819

O sigurnosti i brizi za istu:



Auto škole i putevi- nakon ljudskog faktora najbitniji uzroci, koje je država nekako smetnula s uma. Do daljnjeg jer, neka Vas ne čudi ukoliko nameti porastu i za ove činioce, a output u najbolju ruku ostane isti.

Što se tiče privilegija:

http://www.jeremyclarkson.co.uk/cheap-car-challenge/



Privilegija odabranih, dakako.

Kum se vracao iz Canja:

U kanjonu Morače auto ispred mene (naša registracija,) sve gleda kako da pretekne, u kolima žena i malo dete koje skakuće po zadnjem sedištu; Auto Kia Ceed...

Ka Zlatiboru na uzbrdici (dupla traka) vidim u retrovizoru kako mi se kao u akcionom filmu približava Ford Fokus (novi) iz Valjeva (sa porodicom unutra) vozeći idealnom putanjom, a ne jednom od dve uzlazne trake;

Posle Čačka Toyota RAV4 u krivinama izleće da pretekne što više vozila dok ne naiđe nešto iz drugog pravca, a onda se uglavi tamo gde se zatekao.

Nadomak Ljiga proleće grupa "frajera" na trkačkim motorima.

Sve sami prastari automobili koji ne postuju propise... aha... nije vido nijednog sa losim automobilom da je pravio neko cudo - sve novi, brzi automobili, dzipovi... niko vezan, deca van sedista decjih... haos.

P.S. Kum vozi Opel Kadett 1.3, ima saobracajnu kulturu, sef transporta velike firme.

Ostavio je komentare po raznim sajtovima...

Vidis cudno, a ja bas vidim i te bahate sa novim autima a bogami i te bahate sa starim automobilima, i nesto ni kod jednih ni kod drugih ne vidjam cesto decije sediste kad se voze deca.. Valjda se vozimo po razlicitim putevima.

Ne znam, ja bih rekao da ce tek sada mali da otpadnu. Tesko da ce se neko bez "adekvatne" pozadine zavaliti 150k evra.
A nakon toga nam ostaje samo sacica "odabranih" koja ce da posluje jako uspjesno.

Na prvoj stranici hobbista je napisao kako je Delta vec ugradila ovu novu opremu. Ako je ovo tacno, onda sva ova prica i nije tako daleko od ustaljenih politickih igara, manipulacija i lopovluka. Cesto se desava da "veliki" igraci prvi saznaju za neke zakone koji tek treba da ugledaju svjetlost dana, te zbog toga pravovremeno "reaguju" i poslije veoma dobro profitiraju.

Po Beogradu divljaju upravo vlasnici SUV vozila i novijih automobila sa jakim common rail masinama ili jacim benzinskim motorima.

Vozace starih vozila vidjam cesce kako krse neke druge propise (ne postuju trougao, stop ili neki znak, ali u skorasnje vreme, par godina unazad nisam video da neko s Yugom divlja po putu... retko retko se vidi da neko s takvim autom suludo pretice ili vozi preko 100kmh).

Ne, gospodine super-moderatore, to Vi implicirate.



Ne želim da moja cena bude 4000. Toliko je prosto. Puta 2 je 8000. To nama smeta, a Vi ste jako maliciozni.

Ne zulja mene, vec si ti u prethodnom postu naveo ovaj potez drzave kao dobar nacin da se monopol iskorjeni, sto po meni nije tacno. A slazem se da su se do sada nauzivali u ovom bezvlascu, zato mi ih i nije zao, i zato bih ceh ove tranzicije u nekoj mjeri nabacio i na njihova ledja. Ne mora narod sve da placa, a pojedinci da se bogate. Nema razloga da ih zalis.


Sve ovo moze da se uradi i sa jednim pregledom godisnje.

Da, u UK mozes kupiti auto za 1 funtu - ali ce te taj auto kostati prilicno u odrzavanju - obicno kada Top Gear kupi neki jeftini auto, on crkne vise puta u toku emisije :-)

Onda tu nije uracunata cena osiguranja - koje isto tako nije jeftina stavka.

I, naravno - cena benzina.

Sve u svemu IMATI auto nije jeftina stavka i spada u privilegije. Pod "imati" mislim na kupovinu, odrzavanje i koriscenje auta.

niko ne mora da ima auto ako ne može.
Slažem se sa Ivanom da je imati auto privilegija, nikako nije pravo

Ne, MI nismo maliciozni, MI smo realni. Ni ja ne zelim da cena novog 42" LED Samsung TVa bude 2000 evra i meni to uzasno smeta jer je to van mojih plateznih mogucnosti, meni bi vise odgovaralo da taj TV bude 100 evra plafon da mogu da ga kupim a da ne osetim i sta mene briga sto se tebi ne svidja ova paralela, meni je dobar TV vazan koliko i tebi kola. Ako ti meni to obezbedis evo ja cu javno da pljujem po ceni tehnickog pregleda zajedno sa tobom i da trazim da se vama isto omoguci da zivite iznad svojih mogucnosti. Jel imamo deal? Tvrdenje da ljudi treba da zive u skladu sa svojim mogucnostima i pozivati ih da malo preispitaju svoje prioritete u zivotu nije malicioznost, kad prihodi nisu dovoljno veliki za sve zamisljene aspirace onda postoje i vaznije stvari od posedovanja vozila, zar ne? Shvatices jednog dana valjda.

Usotalom, budite aktivni po tom pitanju, ako smatrate da drzava time vama uskracuje prava, vi savite tabak i napisite tuzbu strazburu i trazite pravdu.


To je tvoje vidjenje (ili vase ako bas hocete). Ja recimo ne delim to misljenje, al to i nije nimalo vazno jer nisam nikakv sraf niti uticaj u tom domenu. Ono sto je mnogo vaznije je da se ni drzava i njene tehnicke sluzbe zaduzene za taj domen takodje ne slazu sa tobom/vama, a njihovo vidjenje se racuna.



Me ne zalim ih uopste, ali sam isto i pragmatican po tom pitanju, ne mozes da kaznis njih za bivsu korumpiranost bez da kaznis sebe u procesu. U osnovii svega ovoga stoji potreba drzave da obavi dve stvari:

- da obezbedi tacnu procenu tehnicke sposobnosti vozila za ucesce u saobracaju i minimizuje pojavljivanje neispravnih vozila na putu
- da tu procenu ucini otpornom na korupciju

sve ostalo iz ovog pravilnika potice odavde, i neophodna oprema, i cena te opreme, i frekvencija pregleda, i relana procena cene pregleda koja ce stimulisati otvaranje dovoljnog broja osposobljenih centara da pokrije tih nekih 2.5 miliona pregleda godisnje (ako je pola vozila starije od 15 godina). Bogacenje pojedinaca je jedini nacin na koji ce se ti pojedinci stimulisati da investiraju u tehnicke centre. Ako hoces deo kolaca a ti izadji, obezbedi fiansije i otvori svoj tehnicki centar, sa cenom od 4000 dinara imaces profit sigurno osim ako drzava ponovo ne zapadne u hiperinflatorni sindrom (sto ovde nikad nije iskljuceno). Decembar nije daleko, a internet pamti sve, videcemo ovde kroz sest meseci ili godinu dal je ispao iz ovoga kartel ili ces imasti opciju da odes kod nekog cetvrtog ili petog ko nije delta/dunav/amss. Ja u pancevu znam za bar dvojcu koji se vec bave tim poslovima i imaju ako nista drugo onda dovoljno nekretnina kao kolateral za kredit i ja sam siguran da ce oni uci u ovu pricu. ne vidim ni jedan nacin izuzev mafijaskog pucanja u kolena na koji bi veliki igraci mogli da ih izbace iz te price.

off, mala parafraza:
"Najbolje je biti bogat i imati nov auto, jer ako si siromasan, onda dzabe sto imas krsinu".

Da vas sve podsetim koliko ste odlutali, pa bre ljudi mi smo zemlja Srbija.
To je poslednje sto nam fali su moderni tehnički pregledi, jer smo mi zemlja kojom bas
mnogo fali ostalog da bi nam to bilo neophodno.
Prvo nemamo normalne puteve.Prosek starosti vozila je katastofa A i oni koji voze novija
tipa (uvoz i priče zdrav ko čaša mlad auto a presao preko 200 hiljada km) DA zanemarimo
luksuzne makine od novopečenih bogataša njih je malo u odnosu na prosk svih vozila u RS.
A i znamo sta moze sebi prosečan građanin Srbije da priusti da vozi.
Onda imamo zakon, ali se ne sprovodi Imamo policiju
koju zanima samo da napise kaznu i kraj.I da imamo kvalitetna auta, nemamo kvalitetno
gorivo za ista posto je standard kvaliteta goriva iz 80 tih godina prosloga veka.A fale nam
i servisi za odrzavanje posto najvise ima priučenih majstora i samo mi nemojte reći da
su ovlasćeni servisi na nivou onih u EU nemačka italija ili švajcarska.Znači puno toga fali a sumnjam da će nesto
da bude od tih svemirskih tehničkih pregleda treba para za to kojih naravno nema,mi smo poslednji na balkanu
koji vozimo sa starim tablama bivse nam Jugoslavije svi su ih zamenili,i sta dalje da se priča
mislimo malo logički pozz..Naravno protiv sam 2 teh pregleda nema logike čist lopovluk..

Tek sam sada primijetio da se ova direktiva odnosi samo na vozila starija od 15 godina. My bad. Mislio sam da generalno svi, bez obzira na godiste, idemo na tehnicki pregled dva puta godisnje sto bi bio cist nonsense i klasican lopovluk.

Ako si mislio na mene onda si se prevario, ja vozim astru 2001 godiste za koju jos uvek vucem dugove familiji. Ali isto tako znam da nisi bas u pravu, moj brat od strica je bio jedan od osnivaca firme koja je inicijalno uvozila modifikatore za motore i posao im je isao odlicno i bio je relativno bogat (narocito za kraj 90'ih). On je kupio glanc novi Grand Cherokee i sa zenom '99 krenuo na more u svojoj 27oj godini i nikad se nije vratio, sad smo mu davali desetogodisnji pomen prosle nedelje. Na nekoj krivini kod Cacka su u njega u njegovoj traci udarila dva pijana idiota u matorom krsu od kojih je jedan kupovao taj krs od drugog ali su kola u krivini proklizala u suprotnu traku (koliko zbog pijane budale toliko i zbog losih pneumatika) i vozac je ispao iz auta i prosao sa ogrebotinama, dok je moj burazer pokusao da izbegne sudar i nesrecno okrenuo auto za 90 stepeni i primio udar u vozacka vrata . Za taj udes je vozac dobio 7 godina i on je odavno slobodan (nije cak ni odsluzio celu kaznu), vlasnik krsa je izgubio sto evra ili koliko je vec vredeo njegov krs i svoje zdravlje jer je preziveo samo pukom srecom, samo mog burazera vise nema i dzaba njemu sve te pare koje je napravio zajedno sa novim kolima.


Ovo je previse dugo bio izgovor za anarhiju. Vlasnik neispravnog krsa kome auto zaista treba naci ce nacina da ga nabavi u prihvatljivom stanju, niko nije uveo zabranu registracije vozila starijih od 15 godina, samo je uveo dupli tehnicki pregled da se vlasnici tih vozila nateraju da ih bolje odrzavaju. I niko ne tvrdi da moras raspad da zamenis sa novim vozilom, pravac bubanj potok ili preko prijatelja nadjes nekog kao sto je cozmo i od njega za relativno sitne pare kupis dobro odrzavan auto star 20 godina i njega odrzavas kako treba i sa njim prodjes dva tehnicka godisnje. Da je tako radjeno ranije i da su pijane budale zakljucavali bar za jednu noc u zatvoru moj brat bi danas verovatno bio ziv.

Pa svejedno, skoro 70% (oni kazu preko 50%, realna cifra od pre nekih mesec dana sto sam cuo na Studiu B kad je bio onaj pandur koji zagovara novi zakon je da je oko 70% starije od 15 godina) mora 2 put na tehnicki.

Znaci skoro cela Srbija. Pa nisu oni mutavi sto su uveli 2 tehnicka po ceni od 3000 do 8000 zavisno od kategorije vozila. Saberite 2+2 pa procenite koliko je to novca.

A sa Sonicom se slazem:

- Prvo putevi i saobracajna infrastruktura - dzaba ti odrzavan i ispravan auto kad su rupetine van pameti. U Svajcarskoj pojam udarne rupe ne postoji jos od kraja sezdesetih godina!!!.

- Drugo - gorivo, svi znamo kakvo je. Ja kad idem u Grcku, meni se auto preporodi.

- Trece - saobracajna policija. Promeniti iz korena.

E kad to se uradi, onda treba samo striktno sprovoditi postojeci zakon i to je to. Jedine izmene tog zakona koje su potrebne je povecanje kazni i kaznene politike. Pa kad te uvati neregistrovanog, daj brate 30-40.000 dinara pa da vidis kako ce ga dovede u ispravno stanje i registruje. Ili kad prodje kroz crveno - 500-600e + zabrana 6 meseci pa da vidis. Ali da nema popusta nikom. Prekoracenje brzine - isto, 500-600e + oduzimanje dozvole na 6 meseci ako prekoracis u naseljenom mestu vise od 30kmh pa da vidis... i sve tako.

Za najteza dela, povrede ili smrt - zatvor.

Uopste ne moraju da uvedu tackice u dozvoli. Samo nek 3-4 puta povecaju kazne, i striktno sprovode zakon i nek dodaju 2-3 odredbe koje fale i to je to (obesna voznja, mobilni telefon u voznji, upaljena svetla tokom dana i to je to.)

Skoro 70% = skoro Cela srbija (cela = 100%;)

Ako se anulira ono "skoro" sa obe strane dobija se 70% = cela Srbija (?????)
Inace ovo moze da posluzi za primer u Srbiji: kako se nikakva (ili pogresna) argumentacija korisiti zarad zastite sopstvenog dzepa na ustrb ostatka gradjana. Bitno je "dogurati" do bilo kakvih brojki (50%, ma to je u stvari skoro 70%), prestaviti to sto bombastije (to je skoro cela Srbija) i eto "opravdanja".

Ja samo prenosim sta su pisala dva izvora. B92 u tekstu kaze da ima preko 50% vozila starijih od 15 godina, taj policijski pukovnik (ili vec koji mu je cin) koji je zaduzen za tu implementaciju zakona na STB-u kaze oko 70% vozila je staro preko 15 godina.

Neka ima i 60% - jasno je ko dan kolika je zarada drzave i onih koji "bratski" udju u posao na dva tehnicka godisnje.

Znaci maltene 2/3 Srbije vozi automobile starije od 15 godina. To nije mala brojka, a ne zna se tacan procenat vozila izmedju 10 i 15 godina - i ono vozilo od 12-14 godina je isto staro a takvih sigurno ima dosta.

Pa godisnje u Srbiji se proda smesan broj novih vozila - 2009 je Punto Classic podigao prodaju novih vozila za oko 6000 komada. Ostali su prodali do juna meseca po 300-500 (dostavnih i putnickih) vozila, znaci mozda jos oko desetak hiljada novih vozila, koja nisu sva putnicka.

To nije nista.

Pozdrav,

@MMX, uz iskreno saucesce zbog licnog gubitka, pocinje polako da izgleda kako imas nerealan pogled bas zbog tog gubitka na polovna vozila koja se kod nas voze. Nemoj sve svrstavati pod krs, uvredices pritom nekoga, a nema nikakve potrebe za time. Ja u svom voznom parku uvek imam nekoliko automobila i bar isto toliko motocikala. Prvi su zbog poslovnih potreba uglavnom, drugi uglavnom to nisu, no nije bitno. Mislim da nijedan od automobila sada ne bi mogao da prodje tehnicki pregled, i to najpostenije moguce posmatrano (imam tu mogucnost, samo otkljucam vrata, upalim aparaturu i provreim, dok jos imam sve to jer posle primene novog zakona, ode sve na dobos posto ce postati beskorisno). Razlog je najmanje jedan - izduvni gasovi. Gorivo koje se kod nas prodaje ne moze da obezbedi zahtevanu emisiju i prolaska nema.

Tu ne pomazu ni televizori, ni plate, niti ista drugo. Rec je o suvoj cinjenici kojoj nista ne pomaze cinjenica da je voznja automobila zaista privilegija. Jeste privilegija, ali ne mozes nekome oduzimati ono sto je imao i preko noci nesto sto ima proglasavati vecom privilegijom nego do tada. To ne ide.

Zamisli kada bi neko pogledao broj podstanara i rekao: posedovanje stana je privilegija, to ce morati da se plati kroz porez.
Iz ugla podstanara to bi bilo sasvim OK, ali iz ugla onoga ko ima stan?
I sad ce taj da placa veliki porez na taj stan jer je posedovanje stana privilegija.....
Tako je i sa televizorom, zamisli sad da padnu cene tim 42-jkama i onda neko to proglasi privilegijom opterecujuci svakoga ko je na svoje ime kupio TV te velicine dodatnim porezom, pa jos i obaveznom kontrolom buke (pa cak i zracenja, sto da ne kad vec pricamo o suludom pristupu)...a pritom je cena tog TV-a pala na Tebi prihvatljivih 100 eura.

Znas, svako ima svoje poglede na stvari i samo nema posebne potrebe da te poglede namecemo drugima. Kola ne volim vec poodavno, vozim ih kad moram, ali pritom i moram da ih imam registrovana i spremna da se upotrebe kad ne bude moglo sve motorom. I meni je takodje vazniji mozda TV nego automobil (meni je najmanja velicina ekrana bas ta 42-jka, u spavacoj sobi i jednoj kancelariji, pa ih zovemo od miloste - "portabl", uzivam u gledanju tek na vecim ekranima od tih) ali nema potrebe niko da me vredja time sto mi objasnjava da moram da prolazim dva puta godisnje tehnicki pregled koji ce biti toliko rigorozan, da ce citav ostatak saobracaja moci da odahne kada po prodjenom tehnickom dobijem licencu za voznju po javnom putu.....bah, u Svajcarskoj je rigorozan tehnicki...ali vazi dve godine, za sva vozila.

Ne nalazis malo nelogicnosti u tome?

Cosmo, to sto trazis od saobracajne policije vec je opisano u samo sve knjige na svetu i njihovim ekvivalentima - Bibliji i Manifestu. Cista utopija. U dosta drzava zaista funkcionisu stvari koje pominjes na nekom visem nivou, ali to je vec neka druga prica, postoje i drzave u kojima to dosta dobro fercera ali im nasilnom smrcu bude eliminisan po jedan policajac na svakih 58,5 casova (malo stariji podatak ali ne verujem da ima znacajnih korekcija). Sve to nosi svoje izgleda....

Gde ti vidis opravdanje ja vidim jos jedan razlog za dodatne tehnicke preglede matorih vozila. Materijal se haba, a kod nas se narocito haba voznjom po tim putevima i shodno tome je neophodna cesca kontrola.


Ma daj, tackice su najkulji i najbolji deo te price, sto se mene tice ne moraju uopste ni novcane kazne da naplacuju, samo tackice i pritvor za pijane i ekstremno bahate. I kad nakupis 16 tackica da ostanes bez dozvole trajno. Samo to i nista drugo bi bilo dovoljno da se drumski fantomi dovedu u red; znas kako bi neko sa 15 tackica stao na semforu, ne na crveno vec bi stao na samu pomisao da ce sad zuto.


Eh da je to kraj "matematike". Pazi, imas i procenu od 30% neispravnih vozila koja nece proci ni prvi tehnicki, dakle opet skoro cela Srbija


@lancia, (btw, mmix, ne mmx, mmx je drugi korisnik )

Uveravam te da je necija iznenadna pogibija itekako realna stvar, jednog momenta osoba je tu, sledeceg je vise nema, veoma realno. I ne svrstavam sve pod krs, ja zaista priznajem da postoje ljudi koji savesno odrzavaju svoja vozila koja su starija od 15, pa i 30 godina, pocevsi tu od svog rodjenog caleta, ali ja kad izadjem na ulicu ocima vidim realniju pricu o tome kako se vozila odrzavaju u srbiji i gde se stede pare kad je kriza, po principu za cigare mora da bude a kocnice mogu da cekaju tehnicki (ne impliciram da svi vozaci krseva puse, samo navodim jedan od primera). Sinoc sam bas obracao paznju u setnji posle ove rasprave, isao sam peske na potezu centar, kej, margita i posmatrao KRSEVE koje ljudi drze parkirane ispred kuca i zgrada i zazalio sam sto nisam poneo aparat da vam slikam da vam pokazem sta branite. Ukljucujuci i vozilo u pokretu kome je istrulilo pola vozacevih vrata (neki stariji kadet) do te mere da sam video vozaceve noge u kolima. I meni sad treba da ga bude zao nesto i da pazim da ga ne uvredim?

A za gorivo, pa nisi ti jedini, svi ovde koriste isto gorivo (mada sam ja i pretpostavljam dobar deo vozaca euro-dizel vozila presao sa eur3 na eur5 jer je on jedini iz uvoza). Ako ti je motor ispravan i nastelovan tvoja emisija ce biti u granicama koje su vezane za nase gorivo i bice kao i kod ostalih ispravnih motora. Pa ni nov Euro3 motor nece proci izduvne gasove po apsolutnim granicama koje vaze u EU jer je Euro3 gorivo koje pravi rafinerija pancevo debelo ispod standarda, pa kad bi nasi uzeli apsolutne iznose ni nova kola ne bi prolazila tehnicki. Ali izvini, ako ispravan motor zagadjuje 100% neke norme a ti zagadjujes 200% onda i ne treba da prodjes tehnicki, idi pa sredi motor pa se vrati.

A btw, kad vec pominjes temu jel znas da zitelji vracara, neimara i jos nekih delova beograda placaju drasticno veci porez na nepokretnosti po osnovu "ekskluzivnosti" svoje lokacije, i to dodatno uz cinjenicu da je eklskluzivnost vec uracunata u porez kroz procenu vrednosti nekretnine, tako da to vec postoji i ziteljima tih naselja je receno da ako im se ne svidja mogu da predju u drugi deo grada. A drzava itekako moze da optereti 42" i vece televizore dodatnim taksama i proverama i da proglasi posedovanje takovog TV privilegijom. Na meni ja da odlucim da li se meni isplati ili ne da se maltretiram sa tim uslovima i dal mi stvarno treba 42" ili da kupim 40" TV. Ti vec sada imas diskrimanciju medju vlasnicima vozila jer placas varijabilno osiguranje i placas varijabilnu registraciju po kubikazi. Gde su onda teznje da vlasnici vozila sa 5000cc motorom placaju isto ko i vlasnici fica, da oni koji su naplatili kasko i dalje dobijaju popust, itd, itd. Dakle nije da vam smeta finansijska diskriminacija u regulisanju vozila i privilegija samo vam smeta kad udara vas po dzepu i nekako vam ne ide u glavu kako je to upravljanje vasim vozilom privilegija, jedini razlog zasto toliko i raspravljamo je sto vas je sad dovoljno na udaru da mozete da formirate "masu".

Bespredmetno je pominjati svajcarsku i slicno jer je tamo cela prica indirektno regulisana kroz osiguranje, kako kroz premije tako i kroz pokrivenost i otezanu naplatu, kod nas to nije. Al zamisli da su tako resili problem u Srbiji, da ti dizu osnovno osiguranje sa godinama vozila? Zar ne bi onda bilo "sto ja da placam vece osiguranje kad odrzavam auto i nisam rizik a ovi mladji ne placaju a oni izazivaju sudare ljudskim faktorom"? I mislite da bi to bilo jeftinije?


Kako ne moze i kako ne ide, kao sto rekoh to se stalno desava vec godinama u skoro svim sferama zivota, jedina razlika sada je sto su ranije promene udarale na manjinu (najcesce uspesniju) pa je vecina bila nezainteresovana za frustraciju manjine (narocito ako je manjina boljestojeca jer ako imaju pare mora da su krimilnalci, udri ih gde boli). Zato sam i pominjao cohones i svoje iznenadjenje da je drzava u stanju da uradi potez ove velicine, to uopste ne lici na kukavne njih al valjda ih pritiskaju rokovi evropske unije da bi Srbija mozda postala clan 2030e. Da nije toga siguran sam da bi drzava to regulisala malo po malo, prvo ovi sto su >30g, pa 25 i tako na sitno, pa prvo farovi jedne godine, pa zmigavci druge, i tako dalje ko i do sad sto su radili.

Svejedno. Niko me nece ubediti u zivotu da ce dva tehnicka doprineti povecanju bezbednosti na putevima, vec ce samo stvoriti otpor kod ljudi.

Nece povecati bezbednost uopste. Nema teorijske sanse.

Bezbednost ce povecati samo STRIKTNO sprovodjenje zakona o sabracaju - i ovaj koji je na snazi je apsolutno dovoljan.

Dokle god se zakon NE SPROVODI mozes imati i 100 tehnickih godisnje.

Neko ce proci ta dva tehnicka i opet sesti pijan u svoja kola i ubiti nekog. As simple as that. Neko ko zbog toga promeni krsa za mladje vozilo, a ne promeni vozacke navike, ubice nekog svejedno. As simple as that. Ubice pijanac sa bilo kojim autom. Na zalost. Ubice i onaj u novom autu i krsini ako zanemari znak stop, ako zanemari pesacki prelaz, ako ne postuje pravo prvenstva prolaza.

Tehnicka neispravnost ima minoran procenat ucesca u svim udesima (ako niste znali svaki auto posle udesa sa fatalnim posledicama ide na vanredni tehnicki pregled, otud i precizne brojke).

Pazi, ako bude donesen zakon da ima 2 tehnicka, ja cu ici na ta dva tehnicka jer moram dok ne kupim auto koji je mladji (potreban mi je auto, zato ga i odrzavam). Ali apsolutno sam protiv toga, iz vec navedenih razloga - jednostavno ovde se zakon ne postuje, uvek bilo i bice. Niti se sprovodi.

Tek kad to dovedemo u red, mozemo reci da smo nesto uradili.

Ovakvim merama se to nece dovesti u red.

Tackice u dozvoli su nepotrebne jer i po sadasnjem zakonu se za svasta oduzima dozvola i ide u zatvor, ali to niko ne sprovodi.

Dok kesh sluzhbenom licu bez pisanja kazne koristi 90% ljudi kao metod placjanja prekrshaja...shto mislite da cje tachkice neshto promeniti ?

Samo cje se pojaviti "nezvanichna tarifa za cenu tachkice"

tipa 500-1000din za tachkicu .....TUGA!!

Ko je do sada divljao i ima para na bacanje i dalje cje da divlja...nishta se necje promeniti....

Zakon treba da se postuje. Zakon je 2 tehnicka godisnje za vozila preko 15 godina starosti. To je trenutno aktuelni zakon a primena pocinje od decembra. I to je u redu. Vlasnici takvih vozila treba da se potrude da dokazu da je njihovo vozilo tehnici ispravno. Zasto se svi bune zbog dodatnih 4500din? Sami sebi kontriraju. Ako im je puno toliko za tehnicki kako onda placaju odrzavanje automobila? To i jeste poenta celog procesa: ko je savestan da kvalitetno odrzava auto njemu taj trosak ulazi u redovno odrzavanje automobila. Kome se to ne svidja, slobodan je da ima otpor. Ko nece dva tehnicka godisnje neka kupi mladji auto. Ko nema mogucnosti za mladji auto znaci da ima jako malo, ili gotovo da i nema, mogucnosti da odrzava auto. Ljudi misle da je kupovinom automobila sve gotovo. Malo ih shvata da je to NAJLAKSI deo price. Najtezi, najdugotrajniji i najzahtevniji po pitanju kako odgovornosti tako i finansija je odrzavanje automobila.

P.S. Koliki procenat nesreca je ostao "Pod nerazjasnjenjim okolnostima....."? Koliko od tih "nerazjasnjenjih" je bilo neispravnih? Nego niko nikada nije analizirao, za primer, dokumentaciju prethodnih tehnickih pregleda "nerazjasnjenjih" pa da izvuce neko pravilo. A i kako to da uradi kada je JEDINA i papirna dokumentacija ko zna gde......


Ako se tako gleda SVAKI faktor sam za sebe ima minoran uticaj. I da li to znaci da ih sve treba tolerisati? NE. To znaci da treba SVE faktore elimisati pa i tehnicku neispravnost vozila. Neki pre neki kasnije.




OK. Da li si protiv da se kazni ko prolazi kroz crveno (ne postuje zakon) dok neko iz tvoje porodice prelazi ulicu na istom tom semaforu zato jer i drugi ne postuju zakone?

Tacno. NIKADA nece moci da se ukinu apsolutno svi prekrasji. Ali sve moze da se drasticno SMANJI. I uvek treba raditi na smanjivanju, i smanjivanju i samnjivanju..... Pa cak i u navedenom slucaju zbog drasticnog povecanja cena kazni kao i uvodjenja bodova "tarifa" kod navedenih lica ce skociti. Samim tim postace nedostupnije mnogima pa ce i to dodatno uticati na uvodjenje reda. A i kada se, (hipoteticki) jednoga dana, nadje neko da se pozabavi i tim problemom, mnogo ce lakse izaci na kraj sa manjim brojem slucajeva nego sa masovnom pojavom.

Daleko je ovaj zakon i metode od savrsenog ili cak jako dobrog. Ali je pomak u bolje.

Daleko je ovaj zakon i metode od savrsenog ili cak jako dobrog. Ali je pomak u bolje.


A misliš li i da je pomak u bolje to što bilo šta što ti je saobraćajac naveo u prekršaju bude dalje neoborivo na sudu i više nemaš
prava da se bilo šta tvoje uzme u obzir , a mi lepo znamo kako radi naša policija i koliko su pošteni i objektivni..

Njegov zapisnik je neoboriv tj. ne dovodi se u sumnju njegova izjava. To je to sa stanovista zakona o saobracaju. Nema vise dolazaka i pozivanja saobracajaca i suocavanja. Sto je napisao napisao je.
Medjutim u prekrsajnom ili krivicnom postupku to je JEDAN od dokaza. I on se uzima kao takav i konacan. Ako postoji jos dokaza i oni se uzimaju u obzir. Pa je na sudiji da presudi. Znaci ne presudjuje sudija samo na osnovu JEDNOG dokaza. Ali ne dolazi se u situaciju da se trazi suocenje, pa diskusija, pa nedolasci itd itd.... Znaci zapisnik je takav kakav je istinit ili ne. Na sudjeno je da se dokaze drugim dokazima da to ne odgovara istini.

Pozdrav,

Miljane, izvinjavam se za permutaciju nicka, desava se, ali bez namere.

Dalje, ako pricamo o "krsevima" onda navedemo sta to tacno podrazumevamo pod krsem jer ako se ne vide spolja dokazi o tome, tesko da mozemo bas sva ta starija vozila tek tako generalizovati. Pratio sam u prethodnim postovima sta zelis da kazes i vecina toga je tacna, ali je uzeta sa samo jednog stanovista posmatrano.

Kao prvo, ono sto sam naveo za izduvne gasove je apsolutno sada tacno, ne znam hoce li se korigovati u buducnosti nekom uredbom ili kakvim drugim podzakonskim aktom, ali trenutno retko koje vozilo moze da zadovolji propisane standarde emisije gasova ma koliko ono tek izaslo iz fabrike kad koristi domace gorivo. Za to nam ne treba nova aparatura, to vidimo i sa ovom postojecom, Ti mozda ne ali ja kad god hocu mogu pa tako i znam. Eksperimentisali smo malo sa time i tek izduvavanje dima od cigarete na senzor dovodi nas u propisanu zonu...pa ni onda ako se bas direktno dune.

Apropo tih povecanih poreza, neophodno je samo da pogledas cifru (ne procenat, vec samu cifru) tih poreza na Vracaru, lepo se nasmejes i preskocis nadalje taj pasus. Na 500 dinara necega, 600 zaista cini 20-ak procenata vise ali je sama cifra zaista groteskna. Ovo je samo matematicki primer, ne i pravi, za pravi moras uzeti uplatnicu za porez. Taj porez se ionako odredjuje zaista po zonama u gradu i ne pripada kategoriji nekog luksuza, vec spada u klasu evazije poreskog opterecenja u srazmeri sa trzisnim uslovima. To nije nikakva novina, zadnjih nekoliko decenija drzavni organi u svojim platama imaju uvecanja ili umanjenja zavisno od basena u kome zive, a taj procenat statisticki treba da bude analogni odgovor realnoj skupoci ili jeftinoci zivota u odnosu na ostale basene. Ipak, to je nesto sasvim drugo od ovoga o cemu pisemo.

Svajcarsku uopste nisi razumeo, ne pricamo o osiguranju (i kod nas osiguranje pokriva itekako svoje obaveze, samo smo mi kao ljudi skloni da pricamo i pisemo uglavnom negativne primere ili sakrivamo odredjene delove ne bi li se predstavili kao osteceni) vec o pouzdanosti i efektivnosti tehnickog pregleda. Iz nekog bizarnog razloga, u Svajcarskoj smatraju da je rigorozan tehnicki pregled za sva vozila dovoljno obaviti jednom u dve godine jer se pretpostavlja, opet iz nekog bizarnog i samo njima znanog razloga, da kad uspostave standard rigoroznog tehnickog pregleda, tamo mogu da otkriju sve potencijalne probleme, bez obzira koliko vozilo bilo staro. Zanimljivo je da i oni imaju saobracajke od kojih su neke mozda i uzrokovane tehnickom neispravnoscu, ali oni tvrde jednu stvar:

kad njihov licencirani tehnicki kaze - Da, ovaj je prosao, onda taj sto je prosao moze dve godine da bude na ulici i mi nasem tehnickom pregledu verujemo.

Kod nas u novom Zakonu kaze se da mi tehnickom pregledu verujemo da pod istim uslovima strogoce kao i Svajcarci, nas auto ako je nov, moze da traje bez greske i dve godine, ako nije nov, ali je zato mladji od 15 godina, moze da funkcionise besprekorno cele jedne godine, ali cim je star 15 godina, eeee....

Imamo li tacno objasnjenje koliko je sigurniji automobil star 14 godina od onog koji je star 15 godina?
Je li to duplo, i to zato sto mora duplo redje na kontrolu ili ima kakva druga magija po sredi?

Da ne branimo neodbranjivo, zgrada tehnickog pregleda ce morati da bude 12 metara dugacka i cak 4,5 metra visoka pa opet nece mocid a garantuje za 15-godisnjake da ce proci duze nego upola od 14-godisnjaka...alal nam ga proracun, pre bih rekao da neko treba da otvori onaj oklop i iscupa malog zlog patuljka napolje pre nego sto napravi jos stete po Ozu....

član 18

Sredstva od novčanih kazni iz člana 17.stav 2 tačka 2 ovog zakona u visini
od 70% pripadaju budžetu republike,a u visini od 30% pripadaju budžetu jedinice
lokalne samouprave na čijoj je teritoriji načinjen prekršaj.Od 70% sredstava
koja pripadaju budžetu Republike 75% se koristi za opremanje jedinica saobraćajne
policije.Od 30% sredstava koje propadaju budžetu jedinice lokalne samouprave
na čijoj je teritoriji načinjen preksaj50% se koristi za popravljanje saobraćajne
infrastrukture jedinice lokalne samouprave na kojoj je prekrsaj učinjen..

Izvinite drugovi ja naivan pa mislio da su se već opremili ....a oni tek počinju...

@mmix wrote:
"Ako si mislio na mene onda si se prevario, ja vozim astru 2001 godiste..."

Nisam prijatelju mislio ni na tebe niti na bilo kog pojedinacno iz ove diskusije. Pravo da ti kazem nisam ni ocekivao da bilo ko replicira, zato sam naglasio da je u pitanju OFF ;)
Tema je otisla dosta siroko, pratim je putem e-maila, citam jednom dnevno i kad vidim za ovu temu par desetina poruka ja ih pretrcim letimicno. Dobro i videh da si replicirao ;)


Ja vozim audi 80 star 22 godine. Odrzavam ga koliko mogu (varijanta clan porodice).
Imam komplete novih zimskih i letnjih guma; kocnice, upravljanje i elektrika pod stalnim nadzorom, sam motor je suv a nema ni kapljica ispod auta.
Trenutno mi je kod majstora menjam hidropodizace, gumice ventila, obrada siceva itd jer se ponekad javljao plavicasti dim (tako je bilo dve godine, od kako ga imam), a kompresije sve preko 10.5 itd.
Auto cu voziti sve dok mogu da ga odrzavam. Kad ne budem finansijski mogao prodacu ga, ali necu ni sebe ni porodicu stavljati u nesto dostojno otpada.

Zbog mog odnosa prema autu me boli sto moram da placam dupli tehnicki pregled, a neko ko ima auto mladji od 10 godina i ne menja ulje, ne menja sijalice, otkacen branik na parkingu drzi vezan paljenom zicom ne mora.
I opet: u goroj drzavi nisam ziveo :|

lancia, pazi, ja stvarno odistinski nemam pojma po kojoj statistici su oni prelomili na 15 godina, statistikama sa dosadasnjih tehnickih pregleda se ocigledno ne moze verovati zbog namestanja, znaci ostaje jedino vanredni tehnicki pregled koji je opet iskrivljen sam po sebi jer je uglavnom radjen zbog sumnje u neispravnost pa mahom ne ukljucjuje ispravna vozila. Uostalmo mozda je i prelomljeno da se nabije cifra od 2.5 miliona pregleda da bi se inicijalno stimulisalo otvaranje sto vise tehnickih centara. Ja to ne znam , ko zna (al da zna sigurno, ne reko mi teca), nek kaze.
Po novom pravilniku u MUP ce se slivati konkretna neiskrivljena statistika o tome kakav je presek stanja vozila u Srbiji kako po godistima tako i po modelima i nigde ne pise da ce ovaj sistem da ostane ovakav kakav je, ako su zaista vozila u opsegu 10-15 godina u podjednako losem stanju, mozda ce granica da se pomeri na dole, ako su 15-20 ispravni pomerice na gore. Uostalom videce se konkretno ciframa koliko vozila je na sekundarnom pregledu bilo neispravno posle 6 meseci od registracionog pregleda i da li postoji rezon za zadrzavanje duplog pregleda. Mozda ce kroz tri cetiri godine primene ljudi prestati da pokusavaju da registruju neispravne i lako kvarljive krseve pa ce biti osnova da se ukine skroz.

A ovo za svajcarsku hocu da ti odgovorim, al ne znam kako to da uradim a da ne bude da sam snob i da delim Srbiju na N Srbija. Recimo samo da jedan svajcarac u proseku ima ispravan auto dve godine bez obzira na godiste zbog nacina na koji ga i gde ga odrzava, od toga kakve pakne kupuje pa do toga kakav komplet rezervnih lampica cuva i da to vazi za veliku veliku vecinu svjacaraca koji to rade ko zbog licne svesti ko zato sto se boji reakcije policije/osiguranja. Ja znam da je nas muka naterala da se dovijamo stapa i kanapa i prirodom polsa, drustva i familije prisutan sam u raznim sferama zivota u srbiji i vidim sta se radi i kakav je odnos prema vozilu i cime se popravlja i kako iako ja cak nisam u auto industriji; i ja nisam nista specijalno bolje opremljen za tu procenu od vas, takva smo nacija ako zivis ovde vidis svasta i najvise mi smeta sto se ovde sad ljudi prave neiskusni i kao ne znaju cime im komsije namestaju kocnice? Vi svi koji ste ovde na forumu imate neki nivo kompjuterske pismenosti sto podrazumeva neki nivo svesti o raznim stvarima od zamene osiguraca do nuklearnih reaktora (jbg taki smo sve nas interesuje) i to ukljucuje i neku svest o bezbednosti vozila i bar po sopstvenom priznanju svoja vozila odrzavate ispravnim jer shvatate koliko je to vazno. Ali mi ovde nismo prosek ove zemlje.

U Srbiji cveta sekundarna industrija rezervnih delova, od miloste zvana "mala privreda", za sva moguca domaca i strana vozila sto samo po sebi nije zlo vec moze da bude i dobro. Ali ljudi masovno kupuju te delove ne da pomazu domacu privredu vec zbog drasticno jeftine cene ne shvatajuci da ta cena nije jeftinija zato sto je rad u srbiji jeftiniji vec zato sto su delovi izradjeni od substandardnih sirovina i materijala i bez ikakvog atesta i provere, a to je vec zlo. I oni koji su poceli da rade delove ispravno i kako treba i kvalitetno takodje su na udaru te nelojalne konkurencije. Ajmo dva prsta, ko ima komsiju koji je autu zamenio pakne i stavio "domace" (jos bolje one na lepljenje) a posle merio zaustavni trag ili dobrovoljno otisao na valjkove da vidi ispravnost istih i dal ugrozava saobracaj? Prica ide dalje, istanjio ti se kocioni disk? Nema frke, Krle Steel Komerce ima novi celicni disk za tvog golfica, a to sto se od toplote iskrivi lako, pa nemoj da kocis toliko... Treba radilica, evo... Sta kazes? Kvalitet celika? e pa necemo o tome, to su neki naucnici osmislili, veruj mi pravi Srpski celik, najbolji na svetu. Zbog toga vi placate ceh i zbog takvih idete na dupli tehnicki, i ja se cak slazem sa vama da su i novij automobili podlozni, evo ja bih uveo za pocetak da presek bude 5 godina, pa i ja sa vama da idem na dva tehnicka, nemam nista protiv, ako to rezultira izbacivanjem jednog jedinog neispravng sedmogodisnjaka bice to dobro utrosenih 4500 dinara.

Sve je to u redu po pitanju tehnickog pregleda.

Treba samo da ukinu Seseljeve takse na luksuz kao sto i u drugim zemljama ne postoje za starija vozila, i da se uvede kategorija oldtajmera.

Na ovakav nacin ce biti zasticene, po prirodi stedljive osobe, koje pedantno odrzavaju svoje vozilo.


Ostalo je ok.

Pozdrav,

o da, naravno da je u redu sve za tehnicke preglede, da su dirnuti servisi i prisiljeni na uslove dimenzija kao tehnicki pregledi, verujem da bismo pisali drugacije hvalospeve o zastiti pedantnih (koji ce pritom da placaju nekoliko puta skuplje sbvake godine ili cak dvaput godisnje da bi im to drzava dokazala - da im je to u korist ustvari). Dvadesetpet po tudjem turu uglavnom ne boli, uvek bilo pa vidim da se ne menja ta izreka ni ovde....ne mari.

Miljane, kazes proizvodnja nekvalitetnih delova, zanimljiva varijanta....koliko znas tih radilica iz domace proizvodnje da su pukle, koliko diskova se izdeformisalo od toplote pa je prouzrokovalo sudar, koliko se gurtni odlepilo sa paknova do sada i napravilo udes?
Naravno, da ne bude - rek'o mi teca, nego koliko toga bas licno znas, iz bar druge ruke, novina, nebitno?

Eto, ne trebaju nama Svajcarci da nam kazu ko smo i kakvi smo, dosta smo nam mi sami.
Inace, kada programeri rade ovde za visestruko nizu platu od svetske, a opet rade za firme bas u tom svetu, to je onda OK, ali ako krenemo da sami lepimo gurtne, onda odmah moramo da se podsetimo da u Svajcarskoj to ne rade. Verujem da si mi to napisao da bi mi ilustrovao zasto Svajcarska moze da bude mirna kad njen tehnicki obavi proveru i po dve godine, a mi i kad isti takav tehnicki pod budnim okom policije napravi proveru, ne mozemo mirno spavati vec posle sest meseci.

Ako je to bilo u pitanju, evo, mene si ubedio :)

Inace, bas nam je neka skupa prica to zagledanje u statistiku koju ce MUP imati pred sobom, ali....sta ce sa tom statistikom MUP? Sta to moze MUP da promeni kad konstatuje da je to-i-to vidljivo u statistici. Vlada, pa stoga i MUP, predstavljaju izvrsnu a ne zakonodavnu stvar a ovde naklapamo upravo o donesenom zakonu. Ostace tu jedina statistika ona o punjenju budzeta i zarobljavanju ljudi u kolone pred tehnickim pregledima u ime te statistike.

Mislim da ovo nije tacno.

Kolona ce biti onoliko koliko ih je i do sada bilo. Pojedini "tehnicki pregledi" ce biti zatvoreno (i treba jer ne ispunjavaju ni osnovne tehnicke uslove), dok ce vecina, uz odredjeno ulaganje, raditi i dalje.
Tako na primer, znam da ce u mom malom mestu biti bar 2 koja ce 100% raditi i dalje; sto je sasvim dovoljno.

Ja delove za moj auto ne mogu da nabavim na takav nacin pa sve i da zelim (a ne zelim). Za moj auto postoje samo originalni ili OEM delovi koji se prave u Japanu i Koreji, Danskoj i Holandiji. Jesu skuplji naravno, ali traju skoro kao i original a neki su cak i doradjeni da budu bolji od originala posto su uoceni nedostaci kod originalne komponente. Takodje ne moze bilo koji majstor da mi ugradi jer je to kod japanaca malo drugacije. Eventualno Grcki ili Austrijski deo mozes da nadjes, ali to su vecinom filteri.

Sto ne uvedu kategorije? Polovna strana, polovna domaca, nova domaca i nova strana vozila pa nek tehnicki bude po tim kategorijama. Pa nek domaci program, Lade i ostalo proveravaju kolko treba al mene koji ugradjujem originalne delove i imam servisnu knjizicu nek puste na miru. Ja mislim da je to fer, zar ne?

Pozdrav,

jako mi je drago zbog "malog mista" ali vise sam se koncentrisao na problem malo "veceg mista" sapreko 400 000 registrovanih vozila godisnje...za koje trenutno moze da radi do desetak puta vise tehnickih nego u "malom mistu".

Naravno da ce se stvoriti guzva, ja ne znam nijedan tehnicki koji je do sada narucio zahtevanu opremu sem AMSS tehnickih, Dunava i jednog privatnog. Cak Parking servis jos nije nista narucivao.

Nece to odmah krenuti, od 10. decembra.

Naveli su da ce biti resavano u hodu, u toku 2010.

Al svejedno ako ostane 5 tehnickih prijema... uzas. Od 400.000 vozila u BG-u preko 250.000 je starije od 15 god... znaci 500.000 tehnickih + onih 150.000... skoro 750.000 tehnickih godisnje... lele...

_{[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 25.08.2009. u 19:52 GMT+1]}

I jedna jako potresna i tuzna vest za mene - buduca kuma od suprugine rodjene sestre je preminula od zadobijenih povreda od pre neki dan... Jeep Grand Cherokee glanc nov, lik telefonira, radi polukruzno gde je zabranjeno, ona na skuteru sa kacigom, ima prvenstvo prolaza. Tako je udario da je dobila masovne povrede unutrasnjih organa, dzaba kaciga i sve to.. pala u komu od hemoragicnog soka... i posle 3 dana kome preminula.

Kakav crni tehnicki 2 put godisnje.

TREBA SPROVODITI ZAKON O BEZBEDNOSTI SAOBRACAJA RIGOROZNO. Da je to radjeno i da se radi ova nesreca SE NE BI DESILA.

Baš se zahuktala rasprava, da je uveden "namet" na skuplje automobile (preko 70.000€) ne bi se na ovoliko strana prostirao topik... :)

Mnogo je nerazumnih, paušalnih i pogrešnih činjenica izneseno proteklih dana a sve u nastupu emotivnog nemira (da ne kažem besa) ili pogrešnog rasuđivanja. Pa su čak u raspravu uključivani i neki biznismeni i njihove firme. Sve u svemu problem se svodi na NOVAC!!! Gde Srbe (i ostale u bliskom okruženju) najviše boli je novčanik. "Zašto JA da plaćam" se najviše prožima kroz postove.

Da se ne bi pravio pametan jer živim ovde a putujem stalno i svaki dan pa znam činjenice, može neko sa strane da se javi pa da objasni kako i koliko se plaćaju registracije, osiguranje i kasko i kako sistem funkcioniše na osnovu starosti automobila i koje stimulativne i destimulativne mere postoje i koliko mesečno izdvajaju za svoje automobile. Molim samo bez demagogije koja je poznata za naš narod u stilu "a koliki je njihov standard a koliki je naš!".

Na žalost (ni ja nisam pristalica duplih aršina i tehničkih pregleda više od jednom godišnje) ali se svuda bezbednost saobraćaja povezuje sa starošću automobila (teoretski, ne u praksi) i takav trend sledi i naša zemlja mada na drugačiji (nepopularan) način.

Za nas je bitno: Koliko troši (uvek na prvom mestu), da li ima LPG i ako nema da li može da se ugradi, da li je Nemac, Francuz..., koliko koštaju rezervni delovi (pogotovu na otpadima skidanje sa polovnog i ugradnja), koliko opada vrednost za određeni period, itd

Za OSTALE je bitno: Oprema i bezbednost, mesečna rata lizinga/kredita, mogućnost zamene staro za novo, broj ovlašćenih servisa u okruženju, cena servisa, cena kasko osiguranja...

Tj razlika je nebo i zemlja u pristupu. Kako je neumitno da se krećemo ka EVROPI to znači da će nešto morati i da se menja u mentalnom sklopu naših ljudi jer SISTEM primorava na to. Pa će možda nekom zvučiti sada nerazumno ali za 5 godina neće (jer će sistem primoravati) da kupuje polovnog golfa 4 za 8000 evra umesto novu Dačiju za 9000€ i sl.

Ja sam već izneo stav da tehnički ispravni automobil mora da zadovoljava i tehničku i konstrukcijsku i vizuelnu ispravnost. Bez otkinutih branika i bočnih stakala, napuklih vetrobranskih stakala, ulubljenih delova, trulih delova, neofarbanih delova... Recimo da bih i ja imao pravo da se bunim jer zašto da plaćam tehnički kad mi na redovnom servisu (koji radim minimum dva puta godišnje i debelo plaćam) auto bolje pregledaju jer prelazim oko 50.000 godišnje i stalo mi je da sačuvam glavu tj da mi je auto 100% ispravan. Ali zakon je takav, plaćam i vozim...

Naravno da su gore navedene stvari generalizovane, ne odnose se na nikoga posebno.
Ali skoro je bila na ovom mestu na drugom delu rasprava o štedljivim sijalicama gde su svi vikali da nisu štedljive jer ne štede džep a niko nije pošao od toga da te sijalice štede resurse države. Kada bi svi u Beogradu zamenili jednu jeftinu od 60 rsd jednom skupom od 350 rsd ali štedljivom mogao bi jedan pogon Obrenovca da se zatvori.

Zamislite slično, da vlasnici automobila koji više zagađuju pođu od iste pretpostavke, da zamene svoj automobil drugim koji manje zagađuje koliko bi procenat zagađenja opao u državi? To se zove svest.

Ali obrni-okreni ispada da svest puno košta... na žalost.

Pa dodjite kod nas. Ovde se ne ceka.




Pored vanrednih tehnickoh pregleda, odavno govorim da treba uvesti vanredne kretenske preglede; gde bi pojedinci bili obavezni da posecuju psihijatre bar 2 puta godisnje. Uz pomoc tackica, ovo je danas realno ostvarivo.


P.S. Tackice su iz Raja izasle.

Iako je teško reći da je u pitanju zamena teza, nećemo o tome. Samo bih da znam kada će, na primer, visinu nameta reciprotetom pratiti stanje puteva i signalizacija?

Inače se slažemo u većini stvari.

_{[Ovu poruku je menjao kuntalo dana 26.08.2009. u 00:43 GMT+1]}

Pozdrav,

he, he, u pravu si, ici cemo mi van Beograda na tehnicki stvarno :)

Zaista nije problem u dva tehnica pregleda godisnje.. Aman neka ih bude i tri, (ali da za svaki drzava ti plati slobodan dan, ili odbije od poreza.. ) salu na stranu, problem je njihova cena. Ja kao ponosni/uvredjeni vlasnik odrzavanog krsa ( ), da mogu sebi bez nerazumno velikih odricanja (za tu namenu) da priustim dva tehnicka godisnje po ceni od 4000din, vise nego verovatno bih mogao i da priustim sebi mladje i sigurnije vozilo. Da su digli cenu na dve hiljade prvi, pa ako ga ne prodjes iz prve, onda ti je drugi 6 - 8K din, a ako ga prodjes onda je drugi po istoj ceni.. - to bih mogao da razumem.. Ovo je cist lopovluk.

Naravno da je problem u novcu. 100e god. za tehnički je cifra koja se mora oduzeti od nekud. Dete recimo neće ići na rekreativnu.Dobro, bitnija je bezbednost u saobraćaju. Ali zašto ta bezbednost kreće od većih nameta. Niko mi nije do sada odgovorio zašto dosadašnji tehnički pregledi odjednom nisu dovoljni. Da li je neko u državi izvršio neko istraživanje po tom pitanju. Ili je sve to samo prepisano od nekud.
Niječak problem u pregledu dva puta godišnje. Problem je u tome da ako se nekom uzima 100e godišnje da se zna da je to zbog toga što nešto do sada nije valjalo pa mora da se menja. A ja mislim da ako su ovakvi TP valjali pre 20 godina uz ovakva saobraćajna pravila i ograničenja, ne vidim da im i sada nešto fali.

Ma moze tehnicki da bude 200 puta godisnje - dzaba. Samo zbogo ovog:

http://www.blic.rs/ekonomija.php?id=107842

Benzin kod nas najskuplji, a ne znamo kakav je
Država bez para za analizu kvaliteta goriva

Gorivo je danas još jednom poskupelo, a svaki put kada se to desi, neizostavne su i priče o kvalitetu domaćih derivata. Iako se često mogu čuti komentari da nam je gorivo slabog kvaliteta, zvaničnih podataka nema.

Juče sam bio na tehničkom pregledu (Peugeot 406, 2.0HDi, 2003 god). Merio je i gasove. Pitam ga kakvi su, a tip reče da su u granicama, ali merenje nije uopšte pouzdano jer zavisi od trenutnog kvaliteta sipanog goriva.

Pozdrav,

pa upravo "u granicama" je stavka koja se sada menja a i do sada se merilo samo na dizelima. Ba je poenta ta izmena ali i cinjenica da na tehnickom mozes da prikazes gasove kako zelis (ma mozes sve da prikazes kako zelis) sem ako nemas konstantan video-nadzor. Resice se...sta tacno?
Sve je bilo OK sa izduvnim gasovima na tehnickom, posle prvog odlaska na pumpu ce opet biti po starom.

Evo jutros idem na posao, a nekoliko vozila ispred mene se vijori smrdljivi tamnobraon-sivi dim... Oko 40-50m je sve zadimljeno!!!. Ja reko il se neko zapalio il neki teski kamion...

Malo uspem da se priblizim - NAJNOVIJI Passat 2.0 TDI. Znaci u zivotu tolikog dima nisam video - ni najgori autobus gradskog nije uspeo da proizvede toliko dima. Znaci na 10-15m od auta nista se ne vidi... katastrofa. To je tako smrdelo da nije normalno - na neku tesku goretinu (izlazi iz auspuha da ne bude zabune, nije goreo niti prokuvao).

A baja ga cepa do daske, ljudi iza njega niko nista ne vidi, pale sva 4 u onom dimu, sklanjaju se, svi u cudu.

Ja ne znam koliko taj Passat MK6 moze biti star (ja mislim oko 4 godine), po izgledu je glanc, po tablici vidim 978... to je otprilike avgust prosle godine (znam zbog koleginice kad je registrovala novi auto). Pa nek je preso 200.000km ako je uvezen... ali brate.

I onda me neko svrstava u kategoriju krsine.

Sad ce se Zarko javiti sigurno da nesto iskomentarise, ali steta sto nisam imao aparat pri ruci da to snimim. Ja vise dima u zivotu iz nekog vozila sto obicnog, sto teretnog nisam video.

I kao meni ce da nesto k....zbog izduvnih gasova?

Konstantan video nadzor je tu samo zbog arhive koliko sam razumeo. Dakle oni iz MUPa mogu to da povuku sa servera tehnickog ukoliko ubrzo posle tehnickog uvate neki neispravan auto.

Ne znam sta pokusavas sa ovakvim postovima zaista.

Cak i da je sve to tacno (a nije, jer prica vise lici na crtani film) taj auto nece proci novi tehnicki dok ga ne sredi. Samo razlika izmedju njega i tvog auta je sto on ne moze da ga zbudzi kod majstor Rileta samo da prodje tehnicki, pa ajde teraj dalje. E zato je drzava napravila tu granicu 15 god.

I da, svaki auto star 20 jeste krs, pa makar preso samo 100 hiljada, i treba da se sklone sa ulica.

Neces da placas dva tehnicka? Ne moras, neces ni da vozis.

Moj auto nije krs jer je u boljem stanju (i to drasticno) od nekih novih automobila. Ne znam zasto ti to smeta.

Krsem nazivaj neciji drugi auto, moj neces dokle god sam na forumu.

Ja svoj auto NE MOGU da odrzavam kod Pere, Zike i Mike jer nemaju pojma o japancima, ja za svoj auto NE MOGU da kupim turski ili domacu radinost deo jer ne postoji vec samo originalne i OEM delove koje prave nekoliko zemalja (vec sam naveo: Japan, Koreja, Danska, Holandija - Grcka i Austrija prave filtere uglavnom).

Sve menjam u propisanom intervalu sa originalnim delovima. Prema tome, moj auto je star onoliko koliko su stari delovi na njemu i koliko je proslo od zadnjeg redovnog servisa.

Jedina stvar koju moram da sredim sad su tackice rdje na rubovima i sajtnama i ja TO NECU gitovati kao neki drugi, vec sam kupio sajtne i rubove i KOMPLETNO cu ih menjati iako se vizuelno skoro nista i ne vidi ali kako ja vodim racuna o autu, znam da vec za godinu dana to moze da se pretvori u rupicu od rdje i da krene da ulazi voda i prljavstina tamo gde ne treba. Ja cu svesno uloziti oko 200 eura u auto da to sredim i to je JEDINO vanredno ulaganje koje cu imati u auto za 20 godina, bas zato sto ga redovno odrzavam i za razliku od nekih odrzavam ga po uputstvu i originalnim delovima.

I necu da ga menjam dokle god je u odlicnom stanju i savrseno isplativ za voznju. Takodje, nisam nasao adekvatnu zamenu koja ce zadovoljiti takav kvalitet koji postoji kod mog auta.

Nasao sam, ali kosta 30.000 eura. Puntice, Sanderice i ostalu buraniju ne zelim da menjam za auto koji trenutno imam jer su i kao novi losiji za voznju i nisu toliko pouzdani i kvalitetni.

Kad budem nasao auto koji ce mi odgovarati, zamenicu stari.

A dotle neka mene drzava pusti da ja vozim normalno svoj auto sa kompletnom servisnom knjizicom i u savrseno ispravnom tehnickom stanju, bez ijedne zamerke.

Dogadjaj je istinit i nemam razloga da lazem. Jednom sam cak i slikao novog Passata koji je prokuvao (bilo je reci da moderan auto ne moze tek tako da prokuva odjednom, ali ovaj jeste), kad je bila tema o termostatima na ovom forumu.

Ja sam to prvi put u zivotu video, da neko vozilo toliko dimi.

Pa taj Passat mozda "izgleda nov" ali ako tako dimi ocigledno je totalno zapusten.

Vrlo verovatno takav nece ni u teoriji moci da prodje test izduvnih gasova.

Ne smeta meni nista, ja samo realno i objektivno sagledavam stvari.



To je tacno, ali ces onda morati da placas dva tehnicka, i to je to. Trece nema.

Necu placati dva tehnicka.
Postoji nacin, ali necu da kazem koji, samo cu reci da je striktno po ustavu i zakonu ove zemlje (a ovaj clan zakona o bezbednosti saobracaja koji se odnosi na 2 tehnicka je u cistoj suprotnosti sa tim clanovima ustava Republike Srbije).

Večiti cilj svake vlasti (demokratske, nedemokratske, srpske ili somalijske) je da pronadje način da izvuče još koji dinar iz džepova gradjana (Štrumf teorija: "Njupadžija gladan"). Ako pri tome postoji i neko prihvatljivo objašnjenje, tim bolje. Sloba preko banaka, Demokrate preko legalizacija i preregistracija, svejedno... To je nešto što je uvek bilo i biće.

Vozači automobila su zicer kada treba na brzinu napuniti kasu (ima puno parametara kojima se lako i pre svega brzo manipuliše), jer realno, ko ima novca za posedovanje auta (kupovina, registracija, održavanje, gorivo, kazne), imaće barem još 50e eksta.


Država je zatim vešto primetila par:
* činjenica i
* momenata
... u društvu.

* ČINJENICE:

- U Srbiji ima preterano puno automobila, od čega se za 50% ne zna ni koja je bila osnovna boja, ni kako su ušli u državu (to inače nije smetalo kada se naplaćivala preregistracija).

Zaista, sagledavajući stanje u regionu, lako se zaključuje da i Crna Gora i Albanija imaju daleko mlađi i lepši vozni park (deluje kao na dalekom zapadu, mnogo kulturnije), a rezervisana parking mesta pod zgradom u fucking Požarevcu su postala skuplja od garsonjera u Boru.

- da su se namnožile kvazi ustanove za tehničke preglede.

Stvarno, puštaju svaki automobil da prođe, jer u suprotnom - izgubiše mušterije. Ne gledaju više ni svetla, a kamo li da li će otpasti branik ili auspuh.


* MOMENTI:

- SEKA i DEKA - Svetska i Domaća ekonomska kriza, (treba para)
- Sve veći broj udesa (treba nešto učiniti i uz to nekoga okriviti i zaraditi)
- Projekat Punto (po njima, treba ga po svaku cenu podržati)



Kako li maznuti dobru lovu, kako li stati na kraj formalnim tehničkim pregledima, kako li se otarasiti rugla od automobila, kako li stimulisati projekat Punto, koga li okriviti za udese?

I tako, ispade najelegantnije (najviše muva jednim udarcem) da se starija vozila: Yugo, Kec, Lada, Dvojke, B3, Audi 80 i sl, pošalju na još jedan tehnički (ali pravi) pregled, time destimuliše dalje držanje u vlasništvu, a usput posredno okrive za nebezbedan saobraćaj.

Stičem utisak da je upravo okrivljavanje najviše razjarilo vlasnike punoletnih vozila, jer da je uvedena duplo veća cena tehničkog pregleda za starija vozila, mislim da ne bi proizvelo toliko buke. I sami vlasnici su svesni šta voze.


Vozim Peugeot 406 (2003 god, moj), a vozim i Yugo 45 (1991 god, od supruge). Spadam i grupu ljudi koji vozila održavaju zbog sebe a ne zbog tehničkog pregleda i policije. Štaviše, u Yugo 45 sam samoinicijativno išao da ugradim tzv "peti cilindar", jer sam smatrao da ona kočnica (koja inače prolazi tehnički i bez toga) nije dovoljno dobra i da je sila kojom treba delovati na papučicu preterana, pogotovo za ženu.


Naravno da je Pežo u svim aspektima superiorniji od Yuga ali FAKTORI KOJI DE-FACTO NAJVIŠE UTIČU NA SAOBRAĆAJNE NESREĆE SU:
1. Agresivna vožnja
2. (Pre)velika brzina
3. Generalno nepoštovanje propisa, nevezano za brzinu kao izvučen faktor

Ovo prvo dvoje su u direktnoj vezi s modernim i snažnim automobilima, kakvi su praktično svi noviji, čija moć u čoveku probudi i razigra ono najgore. Jel' da pominjemo Jočića, Tošeta, VB ukućane?. Ruku na srce, poznajem i par pacijenata koji leče komplekse i dokazuju da su bolji vozači u Yugu negoli neko u Mercedesu, ali ipak su u manjini.

Ovo treće ne zavisi od starosti vozila, a veliki je uzročnik. To je posao za policiju na terenu.


E sad, kapiram da državi treba para, slažem se da je previše automobila, razumem da bi trebalo starija vozila menjati za novija, voleo bih da projekat Punto uspe zbog Kragujevca, podržavam da treba drastično uozbiljiti tehničke preglede.


Ali, nikako se ne mogu složiti s činjenicom da sam ja opasniji vozač u Yugu a bezbedniji u Pežou.

Razlog je sasvim jednostavan, kada vozim Yugo, vozim sporije (po ograničenjima i ispod njih), opreznije (pravim veća rastojanja) i smirenije (ne pada mi na pamet takmičarski duh). Ne verujem da se neko drugi ponaša različito od mene u sličnoj situaciji.

Inače, pre nekoliko dana sam išao autoputem ka Beogradu, u Pežou. Prilagodio sam brzinu na 90 km/h u desnoj traci, jer se levom trakom kretala nepregledna kolona vozila bez većih rastojanja (vraćajući se s mora) briznama od preko 150 km/h (inače bi im se priključio sa 120), sva iz civilizovanih država (Švajcarska, Austrija, Nemačka, ...).

Ako me neko ubedi da je opasniji Smederevac u Yugu s 70 km/h u desnoj traci od onih u levoj, onda stvarno imam pogrešnu percepciju stvari po ovom pitanju.


Yugo ima 1001 tehnički problem, skoro da je nedostojan da se naziva autom, ali ja ne vidim niti jedan problem koji je opasan po nečiji život i to frekvencijom kvarenja od 6 meseci. Da, može Yugu otpasti branik ili auspuh (na žalost, ne kontroliše se na tehničkom) i mogu mu kočnice biti farbrički slabe (na žalost, proći će tehnički). Ali kada se sve pričvrsti i stavi novo, trajaće nekoliko godina. To može da utvrdi i jedan jedini, ali pošten tehnički pregled godišnje. Ne trebaju dva. Kako sada stvari stoje biće DVA LAŽNA tehnička pregleda.

Bilo je na ovom forumu puno tema u kojima je izražavano čuđenje kako Yugo opstaje, ispade još i dobar auto. I to naravno da ima objašnjenje. Kao prvo, ES nije uopšte reprezentativan uzorak srpske populacije. Kada neko ima vremena za Internet, može da menja računare, fotoaparate, telefone, automobile i uopšte prati IT tehnologije, taj je stvarno debelo iznad nacionalnog proseka. Otuda i visoki pogledi na stvari.

Puno porodica živi od jedne jedine plate a polovan Yugo je jedini auto koji mogu priuštiti i jedini auto čiji su troškovi odžavanja predvidivi a uz to i jeftini. (just for record: za nov ablender na Pežou i još ponekom usputnom sitnicom koju otkriju, sa troškovima u Veranu - kupi se polovan Yugo). Yugo je mnogima namenski auto, kojim se ide od tačke A (kuća) do tačke B (posao) i ne služi ničemu više.


I Neron je po nekim tumačenjima spalio Rim jer nije mogao da objasni narodu da kuće treba da budu od čvršćeg materijala nego što je drvo i da ne treba da drže svinjce u kućama. Kasnije Rim postade čudo.

Ko zna kako će se završiti ovo kad se otarasimo starudija, verujem dobro za sve.


Ipak, način na koji je "saopšteno" vlasnicima starudija da je vreme da razmišljaju o novijem autu mi se čini vrlo uvredljiv, pogotovo jer se radi o ekonomski najugroženijem delu populacije. Bolje da su prosto povećali cenu tehničkog pregleda za starija vozila.


Gasove necu pominjati u ovoj temi. Mi koji radimo u termo-elektranama trujemo i sebe i druge zbog struje, mnogo detaljnije nego auspusi.

@cos Bila je nedavno jedna emisija na TV-u gde je neka zena advokat lozila narod da ne placaju tv pretplatu jer je to protiv ustava bla, bla, bla...

I onda je voditeljka pita "pa dobro, a kad oni dodju da mi plene stvari po kuci, sta ja da radim, da pozovem vas onda?.."


ps:ako si vec toliko uredan prema automobilu kao sto pises, onda je 4000din za tebe sica koju izdvajas za auto.

@X-FILES

Apsolutno se slazem s tobom.

Za razliku od te zene ja imam kuma sudiju koji apsolutno dobro poznaje zakon.

No nema veze.

Sica od 4000 dinara? Ok je za jedan tehnicki, ali x2 je 8000 dinara. Za te pare ja vozim 2 godine auto (redovan servis).

Mene redovno odrzavanje auta godisnje kosta 3 litre ulja, filter za ulje, filter za vazduh, filter za gorivo (to mu dodje oko 3000 dinara).

Redovno kod majstora, na 4 meseca, proverim stanje trapa, kocnica i ostalo (dvaput godisnje idem na proveru balansa guma i trapa kod Adama u Zemunu recimo).

Dokle god je sve OK imam samo trosak jednog redovnog servisa godisnje, oko 3000 din + 1000 din tehnicki ovaj koji se dosad primenjivao. Majstor mi ne naplacaje proveru kao ni Adam ali ih castim po 500 dinara. Realno 5000 dinara godisnje je trosak za moj auto.

Zadnji put sam radio diskove i plocice prosle godine, sad su na redu zadnji paknovi (menjacu cilindre obavezno, kao i dobose ako treba) jer rucna je malo slabija (od 4 do 7 klika po uputstvu, meni ide na 6-7 klika i to me nervira pa cu iz preventive zameniti sajlu).

P.S. Svecice se kod mog auta menjaju na 40.000km, tako da to ne racunam u godisnje odrzavanje.

Naravno. O tome sam govorio vise puta. Baja je bio da mu cipuju auto kod nekog diletanta koji to ne zna da radi vec samo kopira i klonira, a kad se tako nesto radi, posledice su evidente. Upravo zato mnogo vise cenim one koji nesto naprave i sami razviju svoj proizvod od onih koji kopiraju.
Ovo vazi generalno za sve.




Daj, uozbilji se malo. Nemoj zbunjivati ljude. Ako se salis, sali se na primeren nacin. Ovakve izjave su u najmanju ruku neozbiljne.

(Tehnicki pregled i Ustav )

I ta zena sto je lozila ljude da ne placaju obaveze je bila sudija isto :)

X Files je dobro sumirao stvari.

Vec nekoliko mjeseci se na sve strane pise i govori kako drzava nema dovoljno para, i kako na sve moguce nacine pokusava da pokrpi rupe u budzetu. Obzirom na takvo cinjenicno stanje, onda ni ovaj proces uvodjenja dodatnog pregleda i poskupljenja istog nema nista plemenitiju namjenu, vec da nastavi taj trend krpljenja budzeta. Ovo je samo jedan u nizu "frontova" koji se vode sa ciljem obezbjedjivanja vecih prihoda drzavi. Stalni rast cijena nafte je, takodje, jedan od znacajnijih poduhvata, a vjerovatno ce na red doci i povecanje PDV-a.

Broj vozila predstavlja impresivnu cifru i zbog toga su vozaci cesto zrtve budzetskog deficita. Sve sto je potrebno je malo kreativnosti i koliko-toliko smislen razlog/izgovor poskupljenja ovog ili onog. A ako kojim slucajem kreativnost u tom periodu i nije na zavidnom nivou, onda se jednostavno povecaju cijene nafte i to je to. Naravno, uprkos svjetskim trendovima opadanja iste, al' to nije vazno.

@Cosmo

Na jednoj drugoj temi si se svojski potrudio da objasniš da to što je jedan avion pao nije pravilo i da su avioni bezbedni. Da mali broj izuzetaka koji odstupa od pravila i srušio se nije pokazatelj pravog stanja.

Zašto onda to ne primeniš i u ovom slučaj. Sve i da je tačno da je tvoja auto od 20 godina u takvom stanju, realno on je samo izuzetak koji nikako ne može da se uzme kao pravilo. Velika većina automobila starosti preko 15 godina je u jadnom, neodržavanom stanju. Nažalost zbog takve neodgovorne većine i pojedinci koji brinu o svojim vozilima na adekvatan način moraju da idu 2 puta godišnje na tehnički. Ako ikome treba da se žalite to su onda oni koji su sve to izazvali. A to su neodogovrni vlasnici.

Zare, ne salim se, takav je zakon nase zemlje.

Naravno, bio sam sarkastican zato sto se non-stop prepucava nekom da vozi krsa sto nije tacno.

Onaj ko vozi krs - njemu nek neko prepucava da vozi krs.

Mene nemojte svrstavati u te kategorije.

P.S. Za Zareta: Cekao sam da se javis i potvrdis moje sumnje da je auto budzen

Takodje, za DrJekyll-a moj kum sudija je odro parking servis jer naplacivanje njihovih usluga i oduzimanje imovine (pokretne) je suprotno ustavu i zakonu o privatnoj svojini.

Svesno je prekrsio zabranu parkiranja (platio je kaznu bez problema) jer je morao zbog deteta (da ne ulazim sad u razloge). Pauk odneo auto, ali je naisao, na njihovu zalost, na iskusnog sudiju. Po zakonu nemas pravo da zadrzis bilo ciju pokretnu imovinu osim ako njom nije ucinjeno krivicno delo. Znaci moraju ti dozvoliti da podignes auto a da ne platis, vec samo da ti oni izdaju prekrsajnu kaznu za koju imas rok da je platis, ali auto ti moraju vratiti. E on je platio svoj prekrsaj regularno i onda je na sudu dobio od njih pokirvanje troskova parnice, nisu smeli da mu naplate lezarinu automobila i svoje usluge jer su mu protivno zakonu zadrzali privatnu svojinu.

Zanimljivo? 99% ljudi nema pojma sta je sve po zakonu a sta nije.

Mozes biti sudija. A mozes biti i odlican sudija. To nije isto

Kako znas to? Imas li zvanicni podatak s tehnickih pregleda?

Ne znas naravno. Ne zna niko, zato je dovoljan sasvim jedan rigorozni tehnicki da pokaze stanje stvari. NIKO NE BEZI OD TOGA. Vec samo ne zelim da punim dzepove nekom ko je smislio lak nacin da dodje do para, sto se jasno vidi (iz aviona se vidi)...

A koliko je to "odrao" parking servis?

Jer ako je to tacno, hajde da batalimo svoj posao i da po ceo dan parkiramo nepropisno i cekamo pauka na cose.

Sto rece zarsilic, daj uozbilji se malo.


Niko ovde ne proziva tebe licno ili bilo kog drugog, jednostavno, cinjenica je da je ogromna vecina automobila preko 15 godina krs. To naravno ne znaci da su svi krsevi, ali zaista je malo ljudi koji npr. odrzavaju yuga na nacin na koji je x-files opisao. Ovom uredbom ce vozaci starih ne odrzavanih automobila biti ili proterani sa ulica ili naterani na kupovinu novijeg (ili novog). Ostali koji su stara vozila odrzavali su ispali kolateralna steta, ali ako pogledamo malo sire i vidimo da su oni ipak u velikoj manjini u odnosu na ove prve koje sam opisao, videcemo da ova uredba ipak donosi bolje svima.

Imas li ti podatak da tvrdis suprotno? Nemas naravno. Niko nema zvanican podatak. Zato dva puta na tehnicki. Uvek se kreće od gore mogućnosti jer je u pitanju bezbednost. Pa ako se dokaze da je neopravdano odustaće se od tehničkog. Postoji nešto što se zove OSNOVANA SUMNJA (pitaj tvog rodjaka_komšiju_poznanika sudiju) što je dovoljan osnov za ovakve mere.

Obzirom da se razumeš u avio tehniku i sam znaš da se stvari dupliraju iz bezbednosnih razloga.

Niko te, inače, ne tera da "piniš" bilo čije džepove. Jednostavno vozi mlađi auto i imaćeš jedan tehnički godišnje. SVAKO ima mogućnost izbora. Tvoj je da voziš 20 godina star auto. OK. Uslovi za to se zna kakvi su.

Osnovno u svemu je da više nema jeftine vožnje. Ljudski život je neprocenljiv da bi se ugrožavao jeftinom vožnjom.

Prva runda i takvi su out.

Zvanican podatak postoji:

Godisnje u Srbiji, u proseku od 1000 zrtava, pogine 50 ljudi (u vozilu i na motoru) zbog tehnicke neispravnosti vozila.

To je 0,5% od ukupnog broja ljudi koji godisnje stradaju u saobracajkama.

Da napomenem da je preko 50% vozila u Srbiji starije od 15 godina.

Ta dva podatka su malo cudna? Neki analiticar ce to bolje od mene formulisati ali ako kazes da su auti preko 15 godina nebezbedni krsevi a njih ima PREKO 50% u Srbiji a sa druge strane samo 0.5% strada zbog tehnicke neispravnosti mislim da je jasno da je ogromna vecina tih automobila ITEKAKO ispravna.

Podaci su precini da ne mogu precizniji bitni jer posle svakog udesa sa fatalnim ishodom ili tezim povredama sledi vanredni tehnicki vozila koja su ucestvovala u sudaru.

Sa druge strane vase slobodne procene da su svi auti od preko 15 godina krsevi su samo vase procene.

Ne znam kome je uopste palo na pamet da uvede dva tehnicka, osim da zgrne velike pare na lak nacin.

JASNO SE ZALAZEM da se uvede rigorozan tehnicki koji ce SVAKI NEISPRAVAN auto iskljuciti iz saobracaja. Nema tu price da li to mora ili ne.

Svaki vlasnik koji ne prodje taj tehnicki ima samo dva izbora:

- Da kupi noviji auto
- Da popravi stari

Treceg nema.

Ali se ne slazem sa nacinom na koji to vlast zeli da sprovede (dva tehnicka pod definicijom krseva a procenti saobracajki govore nesto sasvim drugo).

Mozes biti zaludan da teraš mak na konac (bio sudija ili ne) ili možeš da poštuješ pravila. Zanimljivo? 99% sudskih presuda možeš da oboriš zbog neke začkoljice u proceduri ili slične sitnice. Ovaj tvoj prijatelj sudija je možda dobar sudija ili odličan ali džaba kada je loš čovek koji SVESNO krši zabranu. I taj treba nekome da sudi. I sutra taj neko kome on treba da sudi može isto tako da obori presudu jer je on svesno kršio zabranu. Pitaj ga, može da se desi.

Ali da ne skrećemo sa teme. Pročitaj naslov teme: strožija kontrola. Zašto ste, ljudi, toliko protiv strožije kontrole? To je u interesu svih!!! Ako ne vas onda vaše dece i njihove dece...

Platili su troskove parnice i sve te dazbine (skoro 100.000 dinara recimo), nije im platio lezarinu niti njihovu uslugu, platio je MUP-u samo prekrsaj zbog pogresnog parkiranja.

Nije stvar u nepropisnom parkiranju on je svesno to uradio (nije imao gde da parkira ispred Doma Zdravlja a hitno je bilo zbog deteta koje se gusilo no nevermind, unapred je znao sta je uradio i da ce platiti kaznu.) vec u ustavu i zakonu koji mora da se postuje. Jer ako on postuje zakon i plati kaznu za svoj prekrsaj, red je i da parking servis postuje zakon i ustav koji kaze da niko ne sme da otudji i zadrzi privatnu svojinu (pokretnu u ovom slucaju) ako njome nije ucinjeno krivicno delo, niti ima prava da takvo zadrzavanje ili oduzimanje (nelegalno) necije svojine cak i naplacuje.
Parking servis sme da odnese auto i naplati kaznu za pogresno parkiranje ali po vazecem ustavu i zakonu o krivicnom postupku i prekrsajnom NE SME da zadrzi pokretnu imovinu ukoliko nije ucinjeno krivicno delo. Moraju odmah vratiti auto vlasniku na njegov zahtev.

Kad neko pomene sudiju vecina misli na korumpirane debele i zadrigle likove. E, pa ima i onih koji rade po zakonu, i koji ne mogu dodatno da napreduju zbog toga.

To je zesca demagogija, prava istina je u tome sto vozaci tih krseva obicno predju 5-7 hiljada godisnje, a "besni vozaci" po 30 hiljada i naravno da je veca verovatnoca da ce se "besnima" nesto desiti.

Drugo, i tih 5 hiljada uglavnom naprave po gradu, (mozda izadju na otvoreni put jednom u dva meseca) i normalno da kad se cuknes u gradu nije isto kao kad se "cuknes" na otvorenom putu.

I vec smo pricali da te zvanicne statistike mogu da se okace macki o rep jer ni u jednom izvestaju ne pise da je sudar nastao zbog povecanog traga kocenja-neadekvatne gume, ne, lakse je napisati "neprilagodjena brzina" i onda odmah reci "ma to su ovi sa novijim automobilima, moj stari auto ne ide brzo.."



recimo?..

a koliko je njemu od toga ostalo u dzep, ili se samo vuko po sudovima bezveze.

Cosmo, JEDAN (a ne 50) život da se spase pa je vredno. Pet da je izgubljeno a ne 50 pa opravdava ovo.
Cela priča ovde i jeste otišla u krivom smer zbog ličnih interesa.
Da ne ulazim u diskusiju da je ovaj podatak izvađen iz konteksta jer se odnosi na neispravnost kao direktan uzrok.
Postoji tu još par kategorija u kojima je neispravnost posredan uzročnik i/ili dodatni faktor.
Tada cifre postaju još ozbiljnije. Još kada se doda i broj onih sa trajnim invaliditetom kao posledicom svih tih
i takvih nesreća koja za uzrok imaju neispravnost (posredno ili neposredno) stanje jeste alarmantno.
Mogu u celu računicu da se dodaju i troškovi lečenja onih koji su, recimo, nakon lečenja ostali, srećom, bez posledica.
I dodatak: nesreće tih i takvih vozila samo sa materijalnom šteteom i troškovi....

Ali ponavljam: JEDAN život da se spase pa vredi.

Koliko god, čovek je to uradio zbog SEBE. Isti problem kao i vlasnici krševa: egoizam.....

Na tvoju i nasu zalost dva tehnicka pregleda NECE spasiti nijedan zivot, a broj poginulih u 2010 ce biti slican kao i ove godine.

Zasto?

Zato sto niko od vas ovde nista ne shvata.

Dva tehnicka uopste nisu poenta (jer onaj prvi ce otkriti krsinu)... ali poenta je SPROVODJENJE ZAKONA O BEZBEDNOSTI SAOBRACJA KAKO TREBA.


I to je to.

Bice da je 5%. Greska, vjerovatno. ;)

Inace, sigurno i jeste vecina automobila preko 15-20 godina u jako losem stanju, sto zbog neodrzavanja, sto zbog losih puteva itd. Al', generalno, ne slazem se sa polugodisnjim tehnickim pregledom. Ako se dosljedno sprovede zakon i postave rigorozni parametri kontrole ispravnosti vozila, vecina ce odmah da otpadne. Oni koji prodju tehnicki mogu da voze godinu dana bez problema, kao i ovi drugi sa mladjim automobilima. Uostalom, saobracajac ga moze poslati na vanredni pregled, a sa tih 50€ moze se dodatno "dotjerati" automobil(pogotovo stariji).

@hexter

Tacno tako.

Pa i za budzenje moze lako da se resi stvar - budzenje moze da se radi iskljucivo uz tehnicki pregled posle gde bi se proverilo da je sve OK + naravno upis u knjizicu da je menjana karakteristika motora i svaki dodatni zahtev (recimo za gume ako je promenjena maksimalna brzina, uvecane kocione diskove itd...)

A kako da se spreci ignorisanje? Lepo - osiguravajuce kuce odbiju bilo kakvu isplatu modifikovanim vozilima bez tehnickog sertifikata i cao :)

Oko toga se slažemo svi. "SPROVODJENJE ZAKONA O BEZBEDNOSTI SAOBRACJA KAKO TREBA" je, u stvari, 2 tehnička godišnje... Tako piše u zakonu koji je donešen i koji će se sprovoditi od decembra.

Pozdrav,

najzad neko u centar - kako rece Ivan, svako budzenje mora da se evidentira jer je inace u pitanju falsifikovanje podataka na osnovu kojih se obracunava registracija recimo. Svako povecanje snage motora moze uzrokovati prelazak u visi razred za obracun obaveznog osiguranja.

Nadalje, hajte te licne frustracije izbegnete u javnom obracanju i zanemarite nadalje izraze kakvi su "krs" i slicni. Ovo nije ni tema ni forum za izivljavanje i lecenje kompleksa.
Citam, sta kome smeta strozija kontrola?
Pa normalno da ne smeta strozija kontrola ali ako je sada tehnicki pregled za putnicko vozilo do 1500 dinara uglavnom, zasto ne bi drzava obavezala vlasnike tih starijih vozila (tih sto su losiji od onih sa 14 godina starosti) da izlaze na tehnicke dvaput godisnje ali da im taj drugi izlazak nadoknadi finansijski, odnosno da ih oslobodi placanja?
Eto, sada je do 1500 dinara (uglavnom je dosta jeftinije ali da se drzimo radi islustracije ove visoke cifre danas) a predvidja se da cena bude po jednom pregledu oko 4000 dinara.
OK, kod registracije imamo famozni Porez na upotrebu motornog vozila pa imamo prostora da se nadoknadi ta razlika u ceni. Prosto, samo nek se u slucaju dva tehnicka pregleda drzava prilikom sledece registracije odrekne razlike u ceni koja sad izadje oko 6500 dinara i cilj smo postigli, zar ne?

1. vozilo je staro i zaista je izaslo dva puta na tehnicki tokom godine. Strozija kontrola je primenjena.
2. vozacu refundiramo kod sledece registracije razliku u ceni tehnickog pregleda samo ukoliko mu vozilo prodje tehnicki pregled. Bezbednost saobracaja povecana automatski, motivisan vlasnik kola da sto bolje pripremi svoj auto za tehnicki pregled.

E problem je sto se placa ta "bezbednost" saobracaja. Sad je to egoisticno?
Pa naravno da jeste, isto kao sto sa druge strane imamo ucesnike diskusije koje nista vise nije briga za opstu bezbednost saobracaja vec se sticajem okolnosti ne nalaze u ugrozenoj kategoriji pa im je slatko uzivati u tudjoj muci. Kako bismo drugacije objasnili ovu odsudnu odbranu jedne od najuvredljivijih drzavnih pljacki u novije vreme ako znamo da, naprimer, motociklisti potpuno jednako placaju putarinu kao i automobili, bez obzira sto su po nekoliko puta laksi, "habaju" asfalt sa duplo manje tockova itd. To nikoga ne svrbi, naravno, sem motociklista, ali to nije sebicno/egoisticno, ma jok. Sve uklopivo kako treba. Samo da se na nekome istresamo - ma zasto ste protiv strozije kontrole, ako je radi toga sto cete placati tu stroziju kontrolu onda ste jako sebicni sto se brinete za svoj dzep umesto za moj ego.....eheej!

@lancia88

Apsolutno se slazem sa tobom. Upravo ono sto sam hteo da kazem.

Izvini, ali da pitam: da li to što si moderator daje prava da one koji, zagovaraju dva tehnička uz propisano plaćanje svrstavaš u grupu ljudi kojima je "slatko uzivati u tudjoj muci"?? A drugima braniš pominjanje reči "krš"!!
Takav ton, omalovažavanje sagovornika i kategorisanje je dozvoljen samo moderatorima?
Na osnovu čega znaš da kakav je razlog mog pisanja? Kako znaš da me nije briga za bezbednost? Svaki put kada prelzim ulicu sa decom samo o tome razmišljam. Svaki put kada neko dete samo ide negde o tome razmišljam. Hoće li jedan od onih cosmovih 0.5% prilaziti tada semaforu sa lošim kočnicama. Zašto cosmo ne da statistiku koliko je podložniji kvarovima mehanički sklop koji je 15 i više (20?) godina u upotrebi od onoga koji je u upotrebi 5,6 ili 7 godina? Da li češće treba da se proveravaju stariji sklopovi ili novi?

Izvini, ali mene je BRIGA za bezbednost. Svaki napredak na tom planu je dobrodošao.

Samo da znaš: ne volim nikakvu muku. Tuđa muka mi je podjednako teška kao i moja, često i teža. Nikada ne uživam u bilo kakvoj i bilo čijoj muci. To nisu ljudi koji to mogu. Ali ako je nekome muka da plati godišnje 4500 din više kako može da mu ne bude muka da plati novu letvu volana, pa će da vozi sa nekakvom polovnom koja je prividno dobra (a gora od njegove), pa će priučenom majstoru da plati siću da "odradi" posao ko zna kako, pa će biti opasnost i do 12 meseci na ulici.

Inače, lancia, ne pristaje ti kao moderatoru uvredljiv, omalovažavajući i sarkastičan ton uz preporuku drugima "hajte te licne frustracije izbegnete u javnom obracanju i zanemarite nadalje izraze kakvi su "krs" i slicni."

Na ovo sam i ja mislio kad sam rekao da je 4500din godisnje "sica" za vozace starih automobila koji tvrde da automobil drze u top stanju.

Opet vas dvojca.

Jedan tehnicki je 4500, dva su 9000.

Nije isto 4500 i 9000 (ili 4000 i 8000 zavisno kolko bude).

Znaci svejedno ce neko popraviti svoj auto, i umesto 1000 dinara koliko je sad tehnicki, dodati jos 7000-8000 dinara troska. Pa tek tad ce da budzi nesto za tehnicki.

Ne znam, skinuce ispravan deo od komsije koji trenutno ne vozi, staviti na svoj, proci tehnicki i vratiti to komsiji. To je po meni mnogo realniji scenario jer ce doticni vozac imati 7000-8000 MANJE da odrzava svoj auto jer mora da plati dva tehnicka.

E, to povecava neispravnost, a vi to nikako da ukapirate.

Umesto da stimulisu vozace bilo kojih vozila, oni destimulisu.

A u pitanju je prosta stvar - sprovodjenje zakona.

Sadasnji je odlican - ali ne sprovodi se.

Umesto da uvedu jedan rigorozni tehnicki, za neku ekonomsku cenu (nek bude 4000-4500 dinara) i stimulacije za vlasnike starih vozila kao i za vlasnike novih, oni sasvim suprotno rade. Uzimaju jos para ljudima iz dzepa koji ce se onda dovijati na svakakve (jeftine) nacine da prerade auto samo da izguraju taj tehnicki (vec sam naveo primer koji sam inace cuo da ce se raditi - skidanje i vracanje ispravnih delova).

Znaci, dodje matoro vozilo. Prodje extra tehnicki. Plati 4500 dinara. Drzava ga casti jer je iz cuga prosao tehnicki i da mu popust na osiguranje 5%. Lupam, recimo. I ne mora na drugi tehnicki. Automatski, ima 5000-6000 din vise u dzepu da odrzava to vozilo i realnu zelju da ga odrzava jer zna da za 12 meseci ce opet dobiti popust. Takodje takav vozac ce pre biti stimulisan da kupi novije vozilo jer ga drzava nagradjuje kao sigurnog i negde mu napomene da ako zameni svoj auto za nov, moze dobiti jos vise popusta.

Dodje novije vozilo, extra ispravno. Drzava ga stimulise i da mu 20% popust na osiguranje jer manje zagadjuje od starog vozila. Recimo.

Takodje, ukoliko matoro vozilo bude bedak na tehnickom, mora da ispravi sve nedostatke, ubacuju ga u bazu i njega obavezu na 2 tehnicka( neki recimo 2. vanredni da se uvede za neodgovorne vlasnike starih vozila). Stimulisu ga tako sto pokazuju na isti takav stari auto koji je odlicno odrzavan i ima popust jer se vlasnik brine o njemu. Onda on ce se potruditi da na drugom tehnickom se pokaze, a na tom jednom redovnom ce se itekako potruditi jer ce i on dobiti popust ako mu je vozilo savrseno ispravno.

Takodje, automatski im ponuditi ucesce u programu staro za novo, da imaju prvenstvo nad onima koji imaju mladje automobile.

Tako radi odgovorna drzava. I tako se podize svest.

Oduzimanjem se nista ne postize. Samo jednakoscu.

I koja je poenta? Taj ce mu majstor "odraditi posao ko zna kako", i proci ce pregled kako jedan, tako i dva godisnje. Opet ce biti na ulici, jednako opasan. Znaci, problem nije u jednom pregledu godisnje, vec u neprovodjenju istog kako treba.


Ovo sam predlagao u jednom od prethodnih postova. S' tim, da drzava taj nedostatak potrazi kod tehnickih centara, tako sto ce povecati porez na dobit istih.

OK. Ubedio si me. Ne treba da diskutujem.
Izvinjavam se svima.... Necu vise da budem "opet..." neki.
Uz to da me vredja niko drugi do moderator.....
Pozdrav

Pa o tome ti i pricamo. Jedan ce svakako kostati toliko, a onaj drugi je rekoh "sica" osim ako se automobil ne odrzava onako kako je hexter opisao. Dakle nisu vozaci u manjku za 9000 vec 4500 (ili 4000 nebitno)





A zasto popust? Ljudi ovde godinama kukaju "sto automobili stari 20 god. kostaju 3000e, a u normalnoj evropi kostaju 500e bla, bla..."


Eto, sad idemo upravo ka tome.

Ja imam jednog neodgovornog komsiju koji vozi Ladu. To je stvarno nebezbedan auto i on vozi uzasno.

On je vec nasao nacin, zna gde ima da skine ispravne delove, skidace samo za tehnicke preglede i posle vracati svoje. jednostavno vozi dok se ne raspadne.

Bice sigurno takvih slucajeva neodgovornih vlasnika.

Jos gore nego dosad.

Jedino ce biti zeznuto za trulu limariju, ali ovo ce bas biti zabavno.

Umesto stimulacije, ovo ce biti destimulacija.

Svi se slazemo da je potrebno povecati ispravnost vozila i bezbednost na putevima.

Ali se ne slazemo za nacin na koji to uraditi.

Ja mislim da ovo sa 2 tehnicka i jos masa stvari u novom zakonu nije nacin (ima mnooogo nebuloza, recimo krivi ste bez zapisnika i slicno).

Za tih dodatnih 4500 dinara sa originalnim delovima uradis ceo kocioni sistem na Yugu. Umesto toga, on ce da skarabudzi nesto samo da izdrzi to kocenje na tehnickom.

O tome ti pricam. Ja imam da platim, ali 90% ljudi koji voze stare aute nemaju i tako ce se dovijati.

Naravno, normalno je da star auto bude jeftin, cak ni ja to ne sporim. Moj auto se prodaje od 2000 do 2500e a relna vrednost mu je iak do 1500 maksimum, nisam ja neki nerealan covek.

Problem je sto NIKO NEMA PARA za novi auto.

Prodato je manje od 6000 Punta na kredit. To je mizeran procenat. Prodace mozda do kraja 2010 jos ovih 5000. I to je to.

A onda ce nastati tisina jer su svi koji su mogli ispucali svoju kreditnu sposobnost.


Sta cemo onda. Sniziti granicu tehnickog na 10 godina starosti? Terati ljude bicom da celu platu daju za kredit za auto?

Prvo drzava mora da sredi ekonomski status svojih gradjana, pa tek onda da uvodi drakonske mere kaznjavanja.

Ja sam pricao sa kolegama iz Rumunije, oni i dalje voze sablasno stare aute jer su krenuli nekim rigoroznim merama i naravno to nije uspelo, samo je jos gore bilo. Sad kad su se setili, kasno je jer ljudi nemaju para (prosek tamo je oko 300e).

Isto je i ovde. 5000-6000 ljudi ove godine je uspelo da dobije kredit (99% je kreditom kupljeno). To je stvarno smesna cifra. Pri tom neki nisu reciklirali auto vec su stari prodali i taj se jos vozi. Mozda realno je oko 3000 uslo novih u saobracaj.

To nije nista i ne radi se prostom niskom kamatom na kredit.

Nista ne kapirate, al dobro.

Realno, mislim da se previse frljamo sa ciframa, pozdrav.

http://www.b92.net/automobili/vesti.php?nav_id=372871

DrJekyll wrote: "I da, svaki auto star 20 jeste krs"

Nadam se da si dobro razmislio pre nego si roknuo ovu generalizaciju...


PS
Ljudi izmenite naslov poruke, fali jedno slovo ;)

Pozdrav,



eto, savladasmo citiranje i pisanje, ali nam je nekako promaklo citanje:

ja napisah da:

lancia88: ...sa druge strane imamo ucesnike diskusije koje NISTA VISE nije briga za opstu bezbednost saobracaja vec se sticajem okolnosti ne nalaze u ugrozenoj kategoriji pa im je slatko uzivati u tudjoj muci....

ako se jos jednom procita, shvatice se lako da nikoga ovde nisam oznacio kao osobu koju nije briga, nego da je nije briga nista vise nego onu drugu stranu. O uzivanjima sam se vec izjasnio i to je pravilno procitano i protumaceno, kako kazu u jednom mestu blizu Smedereva - svaki si uziva u ponesto.

Ukoliko ne volis tudju muku onda nema nikakve potrebe da ne shvatis da nije bas toliki problem u dva tehnicka godisnje (iako jeste zbog guzvi, zatim zbog onoga sto se da se desi coveku koij ne ode drugi put na tehnicki kad mu registracija vazi vec posle prvog tehnickog citave godine itd.) vec je problem u placanju.
U Nemackoj vec godinama ima samo bezolovnog benzina ali je ostavljena alternativa - kupis bocicu koju ulijes u rezervoar i vozi....dok ne dojadi to stalno sipanje, prljanje, ciscenje ruku i slicno...ali nije niko silom zakona terao coveka da se odrekne starijeg automobila ili ga teretio sa drakonskim tehnickim i svim pripadajucim konsekvencama. To je samo primer nacina razmisljanja kada hoces da ispadnes netotalitaran a da ipak utices na svest coveka da kupi mladje vozilo. Dakle, nema potrebe za nekakvim paralelama, sem ove pateticne siledzijske price o kobajagi bezbednosti. Pritom mislim na drzavnu sivu masu, ne na nekog ponaosob iako znamo i u toj sivoj masi ko je kreator ovakvih znakova kompletnog gubljenja kompasa.

Inace, zahvaljujuci mom "uvredljivom, omalovazavajucem i sarkasticnom tonu" dobismo i konkretnije komentare sa kojima mogu da se slozim:
mehanicki sklop star 15 godina i vise je po meni daleko podlozniji stradavanju usled zamora materijala nego sklop star nekoliko godina. Meni tu ne treba nikakva statistika, ja se sa time skroz slazem. Ipak, ista drzava koja je to takodje uocila kao tacno, i dalje ne ume da kontrolise da li policija radi svoj posao osim sistemom naplacenih kazni i internih normi.
I opet, ista siva masa ne ume da se seti da posalje obicne kontrole na tehnicke preglede, kamuflirane u obicne stranke, ljude koji uredno odrade taj tehnicki bez mnogo zapitkivanja, uredno plate i tarifu i "tarifu" i prosvercuju vozilo preko tehnickog a pritom mozda i jos neko ulove slicnog, ko zna?
Zar to ne moze da se seti ta siva eminencija drzave koja se seti ovog siledzijskog otimanja novca?
Ma naravno da moze da se seti, danasnji info da su takvi drzavni sluzbenici u sorcevima i majicama krenuli u kontrole po pitanjima izdavanja fiskalnih racuna, i to sistemom zamene (Stari grad salje ljude na Palilulu i tako redom).

Dakle, moze i tako, i toga znaju da se sete ali nikako na tehnickim pregledima. Ne, tu je ipak interes drugaciji a to je novac a ne i bezbednost jer u slucaju da je bezbednost jedini motiv, onda ne bi bio problem obezbediti ne-placanje tog drugog tehnickog, odnosno refundiranje. Ne bi trebala da se kupuje u vreme recesije skupa oprema za nadzor vec bi se slali ljudi na lice mesta u blic provere, isti oni sto jedu zu-zu po kancelarijama nabadajuci po jednim, uglavnom masnim prstom po tastaturi ne bi li za nedelju dana sastavili izvestaj o jedinom danu u mesecu kad su nesto radili...bas oni koje sakrivaju kolege koje i rade za razliku, jedino sto ih isti sindikati i zakoni cuvaju podjednako kao i ove neradnike.

Moze, moze, samo da je bezbednost cilj, ali...nije to cilj. E pa zbog toga i pisem sve ovo, a da li ce se Zakon bas tako primenjivati, videcemo. Taksisti to promene zacas, ne vidim razloga da se neko ne doseti istog sistema....

Frljanje, vise od polovine ovih vozila su prodata firmama.

Kazu prodalo se puno iz VW grupacije... ahahahaha pa samo moj kum u Direct groupu (sef transporta) narucio 153 VW vozila, Univezrijada jos toliko... dakle privatna lica su kupila par desetina vozila.

Ajte to malo realnije, ne ukupne cifre, vec malo prelistajte SAT plus i pogledajte fizickim licima koliko je prodato.

[offtopic]Zapravo, ima slovo viška, jer je pravilno "stroža kontrola", a ne "strožija kontrola"... ;)[/offtopic]

1315-153=1162

1162-153=1009

U pravu si. Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao DrJekyll dana 26.08.2009. u 18:33 GMT+1]}

@cozmo_im

Ti tvoji drugovi, kumovi, burazeri, komsije, sudije, strinine ujne, ocigledno teraju sprdnju stobom.

Nemoj mnogo da im verujes

Izvinjavam se za "gutanje" slova u naslovu. Pozz

Što? Jesi li zavidan što i Ti nemaš insajdere u svim mogućim porama društva (posebno šefove ovoga & onoga)?

Pozdrav

Ne znam gde diskusija vodi. U licna prepucavanja.

Poenta "stoze" kontrole(ili strozije) je da se uzmu pare, da se ozivi jedna grana "industrije", i to, gle cuda, za nekoga ko je "prvi" nabavio potrebne masine

Sa "tehnickom ispravnoscu " nema veze.

I ako je, npr, moj auto '90-o godiste(mada ja nisam prosecni vlasnik, sto se tice odrzavanja kola), ni jedan "vitalni sklop", odgovoran za "bezbednost" u saobracaju, nije iz tog godista. Sem tocka volana..

I o kakvom povecanju "moje" ili bezbednosti drugih, treba da pricam, ako su mi delovi ugradjeni u poslednjih 6 godina.
STA je tu "staro" 15 godina?? I podlozno "zamoru"..?

Merilo je saobracajna dozvola...ee jak razlog za selekciju...pametno odabran..servisna knjizica, predjena kilometraza, kolicina novih delova...nema veze, vazno je da je mladji od 15 godina, pa makar se nikada nisu menjali amortizeri, a vozilo prevalilo stotine hiljada km..

Samo se zamajavamo birokratskom odlukom, zna se ko ce da profitira "prosirenjem" posla, a na nama je da placamo doticnu ideju.

Bezbednost, ee to je lepa floskula, i za dnevnu politiku i za povremeno tupljenje i zamlacivanje narodnih masa. Sto ne poprave rupcage na putevima, pruzne prelaze, regulisu usvinjavanje magistralnih puteva... kada se toliko "brine"

Poz

Za prodata vozila - SAT PLUS i lepo citajte prave podatke pa se onda javite na forum. Bas cu da skeniram

(Inace direct group vozi za Telenor i BAT, oni su najveci konzument VW, Fiat i Seat-a)

http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=378344


Automobili i dva puta na tehnički

Beograd -- Najava saobraćajne policije da će od sledeće godine automobili stariji od 15 godina dvaput godišnje ići na tehnički pregled zabrinula većinu vozača u Srbiji.

Iako nema zvaničnih podataka, procenjuje se da je prosečna starost vozila na srpskim drumovima čak 18 godina. To znači da novi pravilnik "kači" bar polovinu četvorotočaša, od 1,6 miliona automobila, pišu "Večernje novosti".

Damir Okanović, direktor Srpskog komiteta za bezbednost saobraćaja, smatra da, iako sa stanovišta sigurnosti na drumovima nova mera nije loša, ona predstavlja snažan udar na vlasnike starih vozila, među kojima većina ima plići džep.

"Država će morati da pronađe način da zaštiti vlasnike starih automobila koji su 'tankog' imovnog stanja. To se može učiniti ograničavanjem cene tehničkog pregleda ili smanjenjem dažbina za registraciju vozila", napominje Okanović.

Međutim, u Komitetu za bezbednost saobraćaja napominju da je starost vozila najređi faktor koji utiče na izazivanje saobraćajnih nesreća. U najvećem broju slučajeva, udesima, uglavnom, "kumuje" vozač koji ne poštuje saobraćajne propise, ili loše stanje puteva.

Bice ovde jos belaja.

Pocheshe i kafu da valjaju...tu tek sleduje zamena vozila ;)

Ljudi na ovim i mnogim drugi temama ispoljavaju se zavidni nivoi znanja ali adresirani na pogresnom mestu.U drzavi postoji milion klanova sa po 5-6 clanova koji diskutuju umesto jedan klan sa 5-6 miliona clanova, pa da drzavni sistem oseti ostricu udara.
Ovako samo se prdje u prazno.
Bice kako sila kaze.
Da pocnemo od ultra osnovnog, kakvo nam je gorivo? Ocaj.
Kakva mu je cena za barel od 75 dolara sada 105 dinara.
Sta ce biti kada krenu Ameri opet da divljaju sa industrijom i Kinezi ko prosle god 130-150 dolara barel cena kod nas 120-200 dinara.
Sta je poenta?
Pa koliko drzava od cene uzima sebi 50%-60%-70% , i kazu prerada skupa.A kola unistavaju sa losim benzinom (aj sad evro dizel se uvozi, pa je i bolji).
I o cemu mi dalje pricamo, kakvi pregledi kakve kazne i ostalo.Tako je u svemu a bice jos i gore, i naravno da je svaki dalji trosak oko pregleda i registracija za siroma narod velik.
I drugo po statistikama MUP-a ne gine se na drumovima zbog starosti i neispravnosti to je zanemarljivo, NEGO pice i neprilagodjena brzina.Tu nepomaze ni Mercedes od 200k evra.
Tako da nemoraju da se plase tate i mame na pesackom zbog kocnica nego zbog bahatosti i pica.
Pozz.

Evo svugde po novinama ovi iz Komiteta za bezbednost saobracaja uporno govore da se ne stvaraju novi nameti gradjanima vec da se sprovodi zakon posto je broj udesa sa smrtnim ishodom i povredama izazvan tehnickom neispravnoscu vozila, kako oni kazu "zanemarljiv". Naravno nijedan zivot nije zanemarljiv, ali oni rade po statistici, ona tako kaze, vrsili su ispitivanja i to je to.

Alkohol, nepostovanje prvenstva prolaza, nepropisna brzina...

Takodje, navedeno je da vecinu udesa izazivaju najnoviji automobili, dakle vracamo se na alkohol, preveliku brzinu, nepostovanje pravila.

To treba saseci u korenu, ja to uporno pricam ali ne, drugi su pametni i misle da je svaki udes izazvalo matoro vozilo. E, pa nije gospodo najmanje udesa se desi s matorim vozilom.

Da li su vozaci istih pazljiviji i znaju limite? Verovatno da. Da li ce oni povileneti ako uzmu novi auto - verovatno da. Ljudi ginu samo tako kad sednu u novu "masinu" pa krenu da je probaju a pre toga su vozili Yuga.

Ne kazem da su kao takvi bezbedniji, ali umesto da policija kaznjava to sto treba da kaznjava, oni sve rade suprotno.

Preko 800.000 vozila (od 1.5 milion kod fizickih lica) je staro 18 godina u proseku. Znaci tih 800.000 ce bas leeeeepo napuniti necije dzepove.

Ja ne znam dosad ko od strucnjaka nije ukazivao na to, svi ukazuju na to da se radi o planiranoj, namenskoj pljacki gradjana dok podaci o nesrecama govore sasvim suprotno i tacno govore STA treba kaznjavati.

Uostalom, videcete vec u ovo vreme naredne godine, broj udesa nece biti smanjen, nit ce biti smanjen broj poginulih.

Nema tu mnogo da se mudruje:

1. Strog tehnicki pregled sa detaljnim testom izduvnih gasova i sa rigoroznim iskljucivanjem iz saobracaja onoga sto se ne moze popraviti, a zna se sta. Za tako nesto nije potreban naucni elaborat.

2. Povecanjem cene DETALJNOG (i uvodjenj kategorije istog) tehnickog pregleda za vozila starija od 10 (ne 15) godina, ali istovremeno smanjenje dazbina na "luxuz" (odnosno prelivanjem sredstava) kao i uvodjenje kategorije oldtajmera (vozila koja se pedantno odrzavaju, a starija su od 18 g).

3. Strogo kaznjavanje korupcije.

4. Uvodjenje u krivicno zakonodavstvo clana koji prenosi odgovornost na lice koje obavlja tehnicki pregled ukoliko se ustanovi da je uzrok nesrece faktor tehnicke prirode.

5. Prosirenje "delokruga tackica"



Nije potrebno uopste povecavati cene, ako je istinski cilj smanjenje nesreca na drumovima, niti povecavanje cene sa tim ima bilo kakve logicne veze.

3. Strogo kaznjavanje korupcije.

U najkorumpiranijoj drzavi to je nezamislivo, tako da tu tacku ne mozemo uzeti ozbiljno.
U stvari bice kada Miskovic ne bude drzo monopol.

Pozz.

Stvarno se pretvorilo u lična prepucavanja i frustracije :)

Da i ja malo pogledam "odozdo". Ko se seća 70-tih i "Titovog vremena" (jel ima neko??? :) ) taj dobro zna da je isti/sličan ovakav (trenutni) zakon bio na snazi i da je bilo potpuno drugačije. Jedan od razloga za bezbrižno vozikanje po gradu i van grada je bio i taj što je kamionima bilo zabranjeno da voze od sumraka do svitanja po gradovima i regionalnim putevima (osim sa specijalnom dozvolom), što su kazne bile drakonske a ne kao sad 2000-3000 dinara za prolazak pored sajma, dostavna vozila su mogla da rade dostavu samo pre otvaranja prodavnica i svako zaustavljanje na voznoj traci ili na trotoaru sa sva 4 upaljena je bilo sankcionisano, pa i krivičnim prijavama protiv firmi. Znači, nije bilo gužve, protok saobraćaja je bio veći (znate i sami koliko kamioni po gradu i magistralama utiču na koncentraciju i nervozu vozača). Svo navedeno divljanje "nekih" po gradu a i van grada je posledica velikih gužvi, kolona, spore vožnje... Znači rešavati uzrok (gust saobraćaj) a ne posledice (tehnička ispravnost/neispravnost vozila) je primarni problem.

Sada se čak i mikseri betona, šleperi sa kranovima i radnim mašinama u sred radnog vremena kreću po gradu i masa brendiranih dostavnih vozila raznih firma i merčendajzera (jel se ovako piše na srpskom?) koji uredno parkiraju pored kafića na pola trotoara i piju kaficu . Gradilišta niču svuda preko voznih traka i pola ulice, i meni dođe da podivljam (a sednem da vozim po gradu jednom u nedelju dana) i dam gas i projurim pored neke kolone ali izbrojim do deset i ohladim se. Nemam ništa protiv slobode kretanja ali što je mnogo, mnogo je i za 21. vek!!!

Neko treba da pogleda i sa te strane jer ako je do punjenja budžeta, eto rešenja!!!

_{[Ovu poruku je menjao yotsa dana 27.08.2009. u 14:20 GMT+1]}

Ja se secam sedamdesetih. Svi kamioni koji su prevozili teski teret su imali crvene tablice. Oni su mogli samo da dodju i odu od gradilista ili slicno, nikad ih nije bilo u gradu niti na autoputu (cak je bilo zabranjeno za te kamione), a sleperi su uvek usmeravani preko Gazele da ne ulaze u grad. Secate li se onih TIR oznaka za saobracaj i putne pravce kuda smeju ti sleperi i kamioni da idu. Svaka radnja ili prodavnica je imala deo za istovar-utovar robe a ne kao sad, nasred ulice... Nije bilo buseva koji preticu, guraju se... secam se tehnickih pregleda autobusa pred eksurzije (nama je kasnila jedna jer bus nije prosao pregled pa smo cekali drugi).

Bilo je vise saobracajaca koji su regulisali saobracaj a secate li se onih semafora koji su prikazivali brzinu da biste prosli kroz zeleni talas.

Naravno sad ima vise vozila bla bla, ali tad se bogami zakon i sprovodio, kaznjavalo se i slicno. Postovale su se neke stvari.

Zato ja kazem, potrebno je samo sprovodjenje zakona kako treba i kaznena politika, uz male izmene a ne da se pise zakon kako sto vise para da se uzme pod izgovorom tehnicke bezbednosti.

Ne mogu da citam SAT, a narocito ne floskule nazovi odgovornih ili prozvanih.

Nema sta drzava da "stiti" siromasne od idiotskih propisa, ne treba da ih donosi.

Ako je tema bezbednost onda su prosta dva cinioca. Tehnicka ispravnost i disciplina.

I to nikakve veze nema sa staroscu vozila ili mladoscu vozaca. Eto da predlozimo da mladi vozaci idu svake godine na ponovni vozacki... Zbog bezbednosti

Pregled se zavrsava na jednom tehnickom, navikli smo godisnje, pa neka bude, a moze i na dve, vanredni se moze raditi na zahtev policije, i na poostrenoj kontroli saobracaja, i velikim kaznama za nepostovanje propisa.

Svako ometanje(ne samo "ugrozavanje") treba da se kazni, makar vremenskim oduzimanjem vozila. Neka se oduzme vozilo na nekoliko meseci, i neka nedisciplinovani vozac plati lezarinu, neka plati tehnicki pregled nakon prestanka lezarine, i neka se pametniji ukljuci u saobracaj. I milina.

Uz neku realnu kaznu koju treba da plati drzavi, a ne nekoliko prosecnih plata.

Ali, birokratija zahuktava spin, da bi se kao videlo da se nesto radi, brine, i petlja, a svodi se na prikriveni udarac na standard, sve u cilju da se dopuni kasica za praznjenje.

I sve polumisli i izjave su blago kretenske, "zastititi", "brinuti"..i slicne. Stiti se jedino standard birokrata i brine se o prilivu novca za bahato trosenje.

A vozaci ce se vec snaci i dovijati...razvice se nove korupcije, smanjivace se ocitani rezultati zagadjivanja i umanjiti takse..pronacice se bezbroj rupa u stupidariji nazvanoj "zakon". I nije ni prvi ni poslednji put...vec postoje propisi, i ne postuju se, ko garantuje da ce zakon da "zazivi", ako uopste i dozivi svetlo dana..

Poz

Niko ne garantuje da ce zakon da zazivi, ali ce zato placanje i novi nameti da zazive. Bez svake sumnje.


Nameti, koji su potpuno nepotrebni po pitanju bezbednosti. I stari zakon je dobar, samo sto se ne primenjuje.

Jedino shto cje da zhivi je MITO :) 50e u saobracjajnu i JUPI...mozhe i kroz crveno.....

Za takve propise (a i za mnoge druge) mislim da nema nikakve potrebe da se uopste polemise i izmisljaju pravila. Treba od tacke do tacke prepisati njemacki, svajcarski ili mozda nama blizi slovenacki zakon. Jednostavnije je.

Ne mislis da je mozda zakon sa dva tehnicka za starija vozila smisljen da podstakne neciju autoindustriju? Sta ovde podsticemo, velike uvoznike bliske vlasti? Lako moguce izmedju ostalog. Koji to deo bitan za bezbednost traje 15 godina pa posle toga treba da se ucestalo proverava? Kugle spone, plocice i diskovi... par godina u proseku.
Trulez sasije jeste ono sto se desava na starijim vozilima ali ni to nema veze, lupan i lose odrzavan auto tri puta brze propada. A ni najgori nije istrulio za 6 meseci.
Provera debljine kocionih obloga (suvise tanke se mogu odlepiti i nece sastaviti 1god) i korozije na vitalnim delovima sasije i kocionim cevima uz postojece preglede bi bila vise nego dovoljna. A tamo se pominje merenje temperature ulja u motoru?! I masa pojedinacnih osovina, pa zar to ne pise u tehickoj dokumentaciji,nije atest prototipova. Kakva je to zahebancija?
Najzalosnije od svega kako prolazi metod pljacke gde se uvek gleda da u jednom talasu obuhvati manji deo populacije i bez obzira na priglupo obrazlozenje vecina se zluraduje. Sledeci put neki drugi najebu a ostali, ukljucujuci i one prve se vesele.

Razvedrite se, off-topic:
Dva tehnička su kazna za Yugoviće koji još nisu otišli da kupe Punto, sram ih bilo ;)