Znas koliko si truda ulozio u svoje obrazovanje i cega si se odricao zbog toga, pa shodn tome trebalo bi sam sebe da postujes i imas odredjene kriterijume prema sebi. Tj, granicu ispod koje neces ici. Imas znanje koje je trazeno i posao koji u svetu podrazumeva mobilnost. Nemas obavezu da ostanes na jednom mestu ako te ono gusi. Uvek mozes naci u struci posao. Najgore kod ljudi je kad se vezu za odredjene stvari ili posao i kad zbog toga drugi pocnu da ih iskoriscavaju kao sto je to ocigledno u tvom slucaju. Po tekstu se da zakljuciti da nisi ni pokusao da trazis drugo radno mesto u Srbiji, a definitivno ima desetine inostranih firmi koje traze tvoj profil. Ja da sam na tvom mestu trazio bi drugo mesto, ali ne zbog novca, vec zbog zdravlja. Sta ti vredi da unistis zdravlje zbog posla i namcora od sefa a nemas ni 30? Zdravlje je najprece, a krepati od gladi sa tim znanjem sto imas neces sigurno. Definitivno mozes pronaci u struci nesto sto je priblizno placeno kao to, a manje zahtevno. Privatnici su cudo kako umeju da iscede radnika...

Plata za koju radis nikako nije adekvatna imajuci u vidu sta i koliko radis.
Licno ne znam kako bih definisao tvoju poziciju. Ali da se prebacis na freelance i da radis toliko sigurno bi mogao da izadjes bar duplo vise (samo se ne razumem u doprinose i to).

U koliko nisi u stanju da smanjis broj radnih sati (a to ti je potrebno jel) onda ti ne ostaje nista drugo nego da promenis radno mesto.
Gomila firmi kod nas radi outsourcing tako da verujem da neces imati problema da nadjes posao.

Sa druge strane freelance angazmani po mom licnom misljenju imaju vise mana nego prednosti, ali ako si konstantno dostupan i radis ko crnac red je da budes bolje placen.

.. mislim da si ovde platio danak neiskustvu. Moguce da te neko od sefova video kao "novu mazgu" kojoj se moze natovariti sve, jer je mlad i voljan da radi i uci se...
Sa druge strane, ne znam da li si u poziciji da ih nekako ucenjujes odlaskom, jer sudeci po tekstu koji si napisao, ti si glavni nosilac posla u firmi. Koliko bi izgubili tvojim odlaskom?


Klijenti ti zakazuju ovakve seanse? Ja bih u ovom slucaju bez blama naplatio ovo direktno od klijenta, kao neki vid konsaltinga... molim lepo...

Kriv si jer se u startu nisi lepo postavio. Vecina u startu ima strah da ne izgubi tek steceni posao pa se lome, trude i rade vise od svojih mogucnosti. Primecujem to u mom radnom okruzenju, kada se neki novi kolega zaposli. Nista bez razgovora za nadredjenima, mozes ti nama do sutra otvarati dusu ovde, ali ovakve stvari sam trebas da resis.

Moje misljenje se razlikuje od prethodnih.
Svakom se cini da bas on drzi firmu, medjutim dve i po godine je jako malo vremena da se nauci dovoljno da bi neko postao kljucni covek. S toga je potrebno realno proceniti svoj doprinos, i uporediti ga sa doprinosom ostalih. Potom je potrebno uporediti svoja primanja sa (pretpostavljenim ili stvarnim) primanjima ostalih. Pa ako je kolicnik doprinos/primanja bitno losiji od ostalih, onda to nije u redu. Ali, i normalno je da se u prvo vreme (mislim na nekoliko godina, dok se ne stekne potrebno iskustvo) naizgled ulazes vise truda nego neki iskusniji kolega, prosto jer je covek i manje efikasan, a i mora da se stekne znanje.
Takodje, ne mislim da se moze postati dobar strucnjak tako sto ces paziti da slucajno ne prekoracis placeno radno vreme, i mozda uradis vise od onoga za sta si po tvom misljenju placen. Ti ne radis neki mehanicki posao, vec u vecini stvari koje zavrsavas unapredjujes pre svega sebe.
Objektivno, ti si sad u godinama da mozes da radis duze i vise. Kad se ozenis, dobijes dete ili dva, neces vise biti u stanju to da cinis. Ali cete tada drugacije vrednovati, jer nije isto 2 i 8 godina iskustva, pod uslovom da si mudro iskoristio ovaj trenutak kad je potrebno dati maksimum.
Jos nesto. Gledaj kako rade oni koji se smatraju dobrim u firmi, i trudi se da budes poput njih. Pa ako oni nekad rade prekovremeno, mozes i ti. Ako ne rade, nema veze, dobri su pa mozda mogu i da odbiju. Po meni, za tebe je jos rano da usvajas takav stav. Sedi tu, stici znanje. Nemoj samo trcati za parama ili nekim umisljenim boljim uslovima posla. Ukoliko neko odluci da te dobro plati (a 1200 dolara je po meni solidno dobra plata, kod nas), taj ce od tebe svuda mnogo zahtevati.

Nisu ove priče baš tako sjajne i bajne...

Skoro sam razgovarao sa prijateljem koji ima software development firmu u Austriji, inače Nemac po poreklu... I tako mi pričamo o platama, kaže on plate za programere su tipa 2200 evra za početnike pa do negde 3000 evra što je normalna plata... Poredim ja to sa Srbijom gde su plate u rangu 1000-1500 evra, pa i onako razmišljam i nije programerima u Srbiji tako loše, drastično manji troškovi života, lepa plata, super sve... I dođemo na temu poreza, i kažem ja tako, kod nas su plate 1000-1500 evra ali su porezi dosta visoki... Kaže on pa kod nas isto toliko porezi, i ja na to pa onda tebe programer košta skoro 5000 evra mesečno... I kao nene tih 2200-3000 evra, to je BRUTO plata... I ja šok... Znači programer u Austriji ima relativno malo veću platu od programera u Srbiji, a troškovi života u najbolju ruku isti (ako živi na selu) ili dosta veći ako je u gradu...

E sad, USA je potpuno druga priča, ali tamo su opet plate BRUTO, znači kad neko kaže da ima 8000 dolara platu to je bruto, minus svi porezi, ali i nakon toga plate su drastično veće nego po Evropi... Za Belgiju ne znam, ali ne verujem da je priča nešto drastično različita od Austrije... A za 6 evra ćeš se najesti samo tako... Ne možeš ni pošten sendvič da kupiš za te pare...

Pre svega, hvala svima sto su se prikljucili ovoj diskusiji. Veoma mi je vazno sta misle iskusniji od mene



Krivo mi je ako je iko stekao utisak da sam kljucni covek u firmi i da bi neko kukao mesecima zamnom ako bih otisao. Ono sto si pogresio u ovom postu jeste to sto mi se cini da doprinos funkcionisanju jedne firme koja proizvodi software grubo receno meris samo kolicinom napisanog koda i poznavanjem istog, odnosno samo kroz prizmu projektovanja/programiranja. U stvari, ti si u pravu ali u firmi u kojoj ja radim programeri rade jos svasta nesto. Evo tipicne situacije kako to izgleda: firma u kojoj radim ima jedan proizvod koji razvija vec recimo 5 godina, koliko ima i iskustva najiskusniji programer u firmi. U jednom trenutku javi se potreba da se omoguci da aplikacija ima podrsku za multijeznicnost, odnosno da moze da se menja jezik interfejsa. Ok, podeli se posao i odradimo programerski deo posla. Medjutim, sada treba neko da prevede tih 6500 labela na spanski, nemacki, japanski, italijanski... Dodje shef i kaze: "Trebaju nam prevodioci za spanski i nemacki. Da li neko ima nekoga da preporuci?". Sobzirom da sam kroz studiranje upoznao puno studenata raznih fakulteta javim se i kazem da poznajem devojku koja je zavrsila spanski, a inace je rodjena u nemackoj tako da jednim udarcem dve muve bla bla. Kaze on ok super odlicno, ti ces biti kontakt osoba za sva pitanja koja bude imala. Ja normalno pristanem bez reci iako to nema veze sa opisom mog posla bas iz razloga sto sam mlad, neiskusan bla bla bla zeljan dokazivanja... I eto meni dodatnog posla. Treba toj devojci odrzati nekoliko predavanja kako bi se upoznala sa aplikacijom jer ne moze da prevodi napamet. Svakog dana treba odgovoriti na niz pitanja koje oduzima pola sata-sat, a programerskog posla u isto vreme nemam ni malo manje. Pa onda dodje italijanski, francuski, japanski... i tako vec 8 meseci.

Situacija broj 2: Kupljeni su novi serveri i sada treba instalirati i podesiti prerekvizite potrebne da bi se aplikacija vrtela. Serveri se ne kupuju svaki dan tako da firma nema ljude koji rade samo to, a da zaposli novog nije isplativo i sta sad, ajd neko od programera koji zna sta sve treba i eto novog posla.

Situacija broj 3: Ja radim na integraciji nase aplikacije sa SalesForce-om. Firma iz Australije kupila nasu aplikaciju i hoce da se integrise sa SF ali ne zna kako. Postoji uputstvo step by step koje sam napisao ali opet je negde zapeo i trazi net meeting da mu pokazem kako to da uradi. I sta sad, ko ce mu pokazati ako necu ja jer niko drugi u firmi ne zna kako se to radi ne zato sto sam ja naucnik i napravio sam nesto sto niko drugi ne moze da razume nego jednostavno zato sto ljudi rade na drugim delovima aplikacije. Trebam li da napomenem da Australijanci spavaju u nasem radnom vremenu. I opet, pogadjate eto novog posla.

Situacija broj 4: Veliki nas klijent, dugogodisnji koga drzimo kao malo vode na dlanu hoce da mu se napravi custom aplikacija kako bi integrisao nasu aplikaciju sa svojim ERP sistemom. Meni zapadne taj posao, ja iskordiniram sa klijentom sta sve treba, isprogramiram, QA team istestira aplikaciju i klijent krene da koristi to super zadovoljan. Medjutim, u svim tim ugovorima stoji da mi kao firma placamo penale ako aplikacija nije UP odredjeno vreme mesecno. U nekom trenutku se iz raznih mogucih razloga desi da ta aplikacija ne radi ili ne radi ono sto bi oni hteli u recimo 21:00 po nasem vremenu i to bas kada oni zakljucuju kvartal i zato prete da nece platiti pretplatu za taj mesec i da ce preci kod konkurenata i bla bla bla. Naravno, tada nas project manager zaduzen za tog klijenta zove mene na mob i momentalno moram da reagujem.



Potpuno si u pravu, a to je zato sto sam radio kao sto A.M. kaze i trudio se da sto pre napredujem kako bi firma imala korist od mene. Sada mi se to obija o glavu.

Stani cek cek polako - 2500 EUR je bruto ili neto plata?

Ako je neto, to je OK plata ali slican standard mozes imati u Beogradu sa 30% manjom platom.

U svakom slucaju - tvoj najveci problem je sto ne cenis sebe dovoljno ili imas strah da se "prodas" dobro. Ne brini se, nisi jedini - znam mnoge genijalne sw. inzenjere koji rade za smesn male pare zato sto ih je ili "blam" da se cenkaju ili imaju strah da manje vrede ili su se vezali za nesto negde, sto svako zna da iskoristi.

Najbolje resenje protiv toga je da lepo u slobodno vreme ides na intervjue za posao - gde ces videti dokle mozes da ides. Pitaj prvo da ti predloze platu, trazi bar 30% vise, onda gledaj na koliko mozete da se nadjete... videces koliko mozes da vredis.

Onda mozes da izaberes ili da predjes u drugu firmu ili da kazes trenutnom poslodavcu da imas nameru da odes, pa onda mozes da vidis da li i koliko vredis trenutnom poslodavcu.

Kod nas u firmi instalaciju OS-a radi firma koja je isporučila server, a sve ostalo (SQL, IIS) radi developer/product manager koji je odgovoran za tu aplikaciju. To nije stvar koja se radi svaki dan, niti nešto ultra komplikovano i ultravelik posao da bi se pravio neki big deal od toga.


Opet normalna stvar, ne moraju firmi svi sve da znaju, niti se to očekuje od ljudi... Ako su aplikacije dovoljno male ili je u pitanju samo održavanje, svako može da ima po jednu aplikaciju, ako su veće svako ima po deo aplikacije, i to ide čak dotle da developer koji je radio na aplikaciji ne zna ni da je koristi, jer nikada nije ni video ostatak... Naravno ako je problem na nečijoj aplikaciji ili delu, u rešavanje se zove onaj ko je najviše upoznat sa tim.


I ovo je skroz validna situacija koju je tvoj šef ili vlasnik firme regulisao ugovorom sa klijentom... Nije problem ni da u 3 ujutru digneš developera iz kreveta, da dođe do firme da odradi nešto, ali to se naplati ekstra, i ta naplata ide developeru/onima koju su učestvovali u tome... To ide sa profesijom, da si bankar, ti posle 17h nemaš nijednu brigu u životu, a kad si developer ili mašinski inženjer gde tvoje mašine rade u tri smene, onda možeš očekivati i poziv u sred noći...

@Ventura

Skoro sve sto sam napisao si pogresno protumacio sto me dovodi do zakljucka da ja nisam lepo formulisao to sto sam naumio.

Sto se tice instalacije prerekvizita na servere, nisam ja mislio da ja to ne trebam da radim vec sam to pomenuo kao jednu od situacija kada izgubis 2-3 dana na nesto sto je "sporedno" i zbog toga trpe rokovi i moram da radim prekovremeno sto mi se ne placa ni materijalno ni nematerijalno.



Opet ne kazem da ja ovde radim nesto sto ne bi trebalo ili da bi neko drugi trebao to da zna vec pricam o tome da nije normalno da zbog necega sto si ti radio trebas da budes okacen van radnog vremena da nekome drzis konsultacije preko web meetinga i da opet ne budes dodatno nagradjen.



Ja izgleda pogresno razumem sta je prekovremeni rad.

To je stvar koju moraš da rešiš sa svojim šefom... Ako on očekuje od tebe da instaliraš server/kuvaš kafu/popravljaš sijalicu ili šta god, a pri tom očekuje da to nema nikakvog uticaja na rokove, to moraš da rasčištiš sa njim.


Možda. Generalno ti možeš reći šefu da nećeš da radiš prekovremeno, da nećeš da radiš neparnim danima, i sl. to su tvoji uslovi. Ako mu se sviđa sviđa, ako ne, tražiš drugi posao. Ali isto tako ako hoćeš da radiš, ti postavljaš svoje uslove, ili prihvataš postojeće.

Neto je plata i to je prvi ugovor koji je on potpisao, znaci moze da bude samo veca u buducnosti. Medjutim, ovaj primer drugara iz Belgije sam napomenuo kako bih pokazao da postoji firma u kojoj se placa i nagradjuje vredan radnik, a ne kao ovde kod mene gde bi trebalo valjda direktno da ubacim shefu u dzep milion dolara da bi rekao bravo.



_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 30.08.2009. u 18:28 GMT+1]}

Da ne tupim bas direktno o onome sto si napisao, ali vreme ti je da sednes i razmislis sta hoces u zivotu. Imas 25 godina i tvoj je ceo svet. Sa ove distance mogu reci da je to prilicno tacno. Sedi, smisli sta hoces i to ces ostvariti za godinu dana. Mladost je cudna ali sve moze. Vidim da imas znanje i sve je na tebi.

Inace pogledaj oglase za programere ili kako god kazu, potrebno je znanje nekoliko programskih jezika, nekoliko baza, nekoliko os i slicno, a mnoge se kose jedne s drugim, znanje koje jedan coevk ne moze da ima. Ali se trazi.

Napisi odakle je firma za koju radis. Amerikacni, nemci, japanci imaju menadzere ali im je (hm, recimo) logika kako doci do rezultata vrlo razlicita.

I davno sam procitao savet mladima: buditer realni, trazite nemoguce. Dobijes li pola bices zadovoljan.

Koliko sam ja mogao da razumem, ti hoćeš da radiš manje za tu sumu novca,
jer radiš i mnogo više nego što treba.

Moraš kulturno i akademski da pokazuješ svoje zube.
Moraš šefu da se žališ.
Moraš sa njim da nađeš neki kompromis.
Mora da te čuje, moraš da budeš u pravu.
Ili ti gaziš i krčiš, ili te gaze.

A ako imaš takvo dosadašnje iskustvo kao po opisu, onda ne čekaj ništa.
Kreni da se žališ još sutra.
Reci mu da imaš nešto izuzetno bitno i važno da porazgovaraš sa njim nakon radnog vremena.
ASAP.

nemoj na svaki zahtev vise da govoris moze i posle se ubijas da odradis dodatni posao + regularne posao sto neminovno dovodi do prekovremenog rada koji niko ne vidi, nego prosto je li treba da se instalira server? treba, e pa onda sefe za to mi treba 5 sati, dva dana... sto znaci da regulrno sto trebam da uradim ce biti gotovo ne kada je planirano nego sa 5 sati, dva dana zaostatka... Simple as that.

Sto se tice kasnih poziva klijenata, urgent call-ova to je nesto sto zaista ne moze da se izbegne ali reci sefu da trazis bonus na kraju meseca, ako ti ne izadje u susret lepo izskljucis mob kada izadjes iz firme, pa ces da vidis kako ce sledeceg meseca da legne bonus.

Samo ako budes postovao sebe i drugi ce te postovati!

Trenutno, dok sam mladji i dok imam mnogo toga jos da naucim hocu da izgaram na poslu od 9 do 17 i da za to budem placen adekvatno postignutim rezultatima. Hocu da radim prekovremeno i vikendom kad god je potrebno i da za to budem nagradjen materijalno ili nematerijalno. Hocu da imam mogucnost da odem na godinji odmor bez da molim za isti nakon godinu dana. Znaci, da me shef nakon godinu dana neiskoriscenog ijednog dana odmora pita kada cu na odmor i zasto nisam otisao, a ne da prevrne oci tri puta i da me pita da li cu nositi racunar. Vec sam rekao da volim ovu zemlju i ucinicu sve da ostanem u njoj ali ako ovakve uslove ovde ne mogu da nadjem odoh napolje. Jako dobro znam kako je "preko" i nisam od onih koji misle da je tamo med i mleko ali sam siguran da cu naci ovo sto sam naveo.

Sa 18 godina sam nasledio automehanicarsku radnju od oca koju sam uspesno vodio naredne 3 godine paralelno sa gimnazijom i kasnije fakultetom. Medjutim, nikada nisam zeleo time da se bavim na duze staze pa sam to ostavio iza sebe cim sam osbosobio sebe da radim i zaradim koristeci racunar. Sanjao sam o tome da zaradjujem radeci nesto "pametno".

Dok sam studirao mislio sam da cu ostati na fakultetu ali sam nakon 6 meseci rada na istom pobegao glavom bez obzira jer nenormalnije medjuljudske odnose i okruzenje nikada nisam video. Iako obozavam da radim sa studentima i prenosenje znanja je sigurno ono sto najbolje radim odustao sam od toga.

Eto tako, sobizirom da sam dosta mlad imam poprilicno zivotnog i radnog iskustva tako da sigurno necu dozvoljavati da me neko na dalje brutalno iskoriscava.

Ovde se radi o dve stvari:
1) Preraspodela novca.
2) Uvaljivanje najgorih poslova u firmi.

1- Sve što uradiš prekovremeno ili vikendom stvara neki dohodak. Taj dohodak odlazi tvojim kolegama, šefu, akcionarima. Jednostavno - ljudi te potkradaju.
2- Najgori poslovi u firmi su ti kada moraš da budeš non-stop dostupan. Tu nije reč samo o gubitku tvog vremena već je reč i o tome da ne možeš da planiraš svoj privatan život. Svi u firmi izbegavaju te poslove i uvaljuju ih tebi.

Poslovi koje obavljaš prekovremeno ili vikendom moraju biti obavljeni. Ti preferiraš, kao što si rekao, slobodno vreme nad povećanjem plate. Očigledno rešenje jeste da deo svojih poslova polako počneš da uvaljuješ kolegama.

Kako to ostvariti?
- Prvo - ne budi agresivan i ne zahtevaj ništa. Nisi u poziciji da to radiš.
- Drugo - koristi pasivnu agresiju, protiv nje nema pomoći.

Ovako treba da izgleda komunikacija sa šefom:
- "Šefe - ja bih manje da radim. Suviše mi je naporno." - ovo kažeš otvoreno prvi put. Naravno, šef će te izkulirati i nastaviće da te koristi.
- "Šefe ja sam premoren, da li mogu da nemam prekovremeno sledećih par dana a moje poslove uvalite nekom drugom."
- "Plata mi super, ne želim da radim za više para, samo što sam premoren."
- "Šefe, da li možete da onog klijenta uvalite nekom drugom sledećih par dana, moram da se brinem svojoj bolesnoj devojci. Ne, ona nema nikog drugog da se brine o njoj."
- "Šefe, dobio sam letovanje na lutriji. Moram da uzmem petnaest dana godišnjeg odmora."
- Naročito obrati pažnju šta druge kolege koriste kao izgovore pa ih kopiraj.

Bori se za sebe, ali na način kako to rade političari, perfidno i diplomatski.

Polaziš od pogrešne pretpostavke da je potrebno promeniti zemlju da bi dobio bolje uslove, a ne mora da bude tako, ponekad je dovoljno promeniti firmu. Naravno, to ne treba raditi navrat nanos, nego polako. Dimković ti je dao ubedljivo najbolji savet. Iskoristi to slobodnog vremena što imaš za intervjue u drugim firmama. Na tim intervjuima ćeš saznati ne samo koliko vrediš, nego i kakve uslove možeš da očekuješ u nekoj drugoj firmi, koliko bi mogao da zarađuješ, koja bi bila tvoja zaduženja, koliko bi imao slobodnih dana, godišnjih odmora i slično. Onda kada budeš imao neku sliku o tome kako je u drugim firmama kojima treba radnik tvog profila u odnosu na tvoju, znaćeš da li radiš previše i da li si adekvatno plaćen za to, kao i da li može bolje, pa ako vidiš da može, a kako si već rekao voleo bi da ostaneš u firmi, lepo odeš kod šefa i zamoliš ga da popričate o onome čime si nezadovoljan, tj. ako misliš da nisi dovoljno plaćen, tražiš povišicu, ako si zadovoljan platom, a smeta ti samo nedostatak slobodnog vremena, onda tražiš da ti se smanji obim posla, pa ako ne želi da ti izađe u susret, daš mu otkazni rok i kreneš da pregovaraš sa tom drugom firmom u kojoj su bolji uslovi.

Mislim, ja shvatam da ti je trenutno zbrka u glavi i da ti sve izgleda komplikovano, međutim i pitanju je vrlo prosta situacija. Radiš u firmi i jednostavno nisi zadovoljan uslovima (nebitno da li je u pitanju plata, slobodno vreme, previše posla) i nema potrebe da se pitaš da li je to normalno, mislim ako se tako osećaš, onda je to to. Imaš 2 opcije. Prva je razgovor sa šefom i traženje boljih uslova, a druga je promena firme. Treća opcija, da nastaviš da radiš po starom i nije neka opcija, jer će vremenom to nezadovljstvo sve značajnije uticati na tebe i tvoje angažovanje u firmi, te ćeš izgubiti na produktivnosti i efikasnosti ili još gore, zgadiće ti se posao koji radiš, a sve to skupa može negativno uticati na tvoj angažman u nekoj drugoj firmi. Bolje menjaj firmu dok još uvek imaš elana da radiš, jer naći će se firma u kojoj će se to više ceniti.

To radi kad budes mator....Dok si mladji trosi to vreme na pametnije stvari koje mozes da radis dok si mladji...Koliko vidim, ti radis sasvim obicne stvari, ne radis na nekakvim specijalnim algoritmima i specijalnim programima...u tom slucaju mogu da podrzim ovakav pristup...
Menjaj firmu, pa radi za duplo manje pare i uzivaj, umesto sto se tako maltretiras....
Mislim bre, sigurno imas mnogo zanimljivijih stvari u zivotu od prckanja po tamo nekim bazama i podesavanjima servera....

Upao si u klasičnu klopku koju si sam sebi postavio.
Jednostavno stisni zube i pokaži svima da si jedan od onih koji najviše vuču poslove svašta - nešto i otvoreno od neposrednog rukovodioca traži rasterećivanje jer si preforsiran obavezama.Daj im do znanja indirektno i direktno da nećeš moći još dugo, a ako si im stvarno desna ruka, moraće da te malo poštede i da prebace odgovornost i obaveze na ostale. Samo reci da si prenatrpan obavezama i da nećeš moći da izađeš u susret za neke nove zadatke. I da je na njihovoj odgovornosti ako te ne razreše ili te jednostavno ne ostave na miru za buduće obaveze dok ne završiš sadašnje.
Pokaži im da su te skasali. Neka vide da pucaš. Idi malo na varijantu toplo - hladno.

Sada cu ti ja ispricat nesto pa pogledaj da li ja trebam biti nezadovoljan!

Imam 22 godine, pre 3 godine sam zavrsio srednju skolu, elektrotehnicki smer, programiranje i racunarske mreze sam poceo raditi pre jedno 9 godina kada me je to pocelo zanimati, znaci u osnovnoj skoli, koliko sam uznapredovao da sam u osnovnoj skoli, odrzavao racunarske mreze i servisirao racunare, cak sam i par puta kada nema nastavnika informatike drzao cas da njega zamjenim. Mozda zvuci suludo ali je tako.

Posle zavrsetka osnovne krecem u srednju, ne znam nikog, samo sam cekao prvi cas iz informatike da se pokazem, i docekao sam posle toga sa profesorima se upoznajem i krecem na odrzavanju racunara u srednjoj skoli, kao i programiranje aplikacija koje je koristilo nastavnicko vjece, sa skolom idem na sajmove i seminare.

Drzim casove u skoli posle svoje nastave profesorima koji imaju slabije znanje rada na racunaru, i tako 4 godine. Posle zavrsetka srednje skole, imam zelju da upisem informacione tehnologije. Posto zivim u Brckom, fakultet za informacione tehnologije nalazi se u Bijeljini i kosta 2000 EUR godina dana, ima ih 4.

Zbog slabije finansiske situacije vidim da nemam sanse ici na to, sta mi preostaje, naci sebi posao u struci i sam sebe poceti skolovati. Od zavrsetka srednje trebalo mi je 15 dana da pocnem raditi u jednoj firmi kao programer, ah pomislih evo TO JE TO, ispunjava mi se san. Dolazim prvi dan na posao i sve ok, gazda dolazi i govori plata ti je 200 EUR ali cu ti dati stipendiju za fakultet da zavrsis. Ah nije lose mogao bi ja to. posto sam zakasnio na fakultet reko radicu godinu dana da malo steknem rutinu pa onda na faks. I tako je prolazilo vreme...

Do jednog trenutka kada sam bio kod kuce i dode od mog oca sef nesto kod njega da vide nemam pojma sta bla bla bla. Pita on mene sta radis i tako. Ja njemu ispricam. Kaze on to ti je smesna plata predi kod mene imaces 3x vecu i dacu ti stipendiju. Kazem ja sta trebam da radim, kaze on da budes u timu programera. Ok vazi, cujem se sa tadasnjim sefom i kazem mu situaciju, da ce ti on na to, dacu ti da predes od mene samo ako ce tebi biti bolje. Ja KONJ mislim "PA NARAVNO DA CE MI BITI".

I pocnem ja da radim u novoj firmi. Od dogovora nista platu mi je dao 250 EUR, radio sam kao programer i sistem administrator JOJ MAJKO MOJA, rokove ne mogu da ispunim, sve je svalio na mene, kolege ljubomorne na mene sto sam mlad a radim tako zahtjevne poslove, ja vise nemam vremena ni za slobodno vreme, sve mi se oduzima, trebam da idem na faks, sj**o me je i za to, u opste ne studiram, i sta sada jedino da radim, da SJEDIM I PLACEM......

Bas tako. Cemu toliki posao, prekovremeni rad i ostale za*ebancije. Sve i da dodatno zaradjujes sta ces sa tim parama, kada nemas slobodnog vremena il' si premoren da bi bilo sta radio sem spavanja. Batali to. Licno nikada ne bih radio prekovremeno(mozda jednom mjesecno), bez obzira bio placen il' ne.

@tdusko

Prijatelju, zemljace...

To sto se tebi desava, uobicajena je stvar. Jedina razlika je sto tu izgleda ima kesa, pa si uspeo da iszboksujes neku povisicu.

Tvoja zelja za dokazivanjem, a u stvari za napredovanjem, vrlo je cesta kod mladih i ambicioznih ljudi i u osnovi se na uvek isti nacin manifestuje. Spreman si da radis sve, da izgaras (sledeci put kada budes upotrebio ovu rec, tresni sebi samarcinu da se osvestis), da se zrtvujes, nadajuci se adekvatnoj nagradi - kako u lovi, tako i u smislu pohvala, priznanja, unapredjenja. Ne zelim da budem grub, ali od tog posla nema nista. To sto si isterao neke pare, smatraj za srecu, a ovo ostalo mozes da zaboravis. Nekakvo simbolicno unapredjenje ces mozda dobiti kada tim preraste neku velicinu, ali to ti nece doneti nikakvu zdravu satisfakciju. Bar ne u toj firmi. To je jasno, jer se tvoj poslodavac ponasa po vec uhodanom kliseu. tapsanje po ramenu, na primer, ne dobijas ne zato sto ne misli da si dobar, vec zato sto to ne sme da ti kaze, da ti ne bi onda trazio nesto vise (pare, unapredjenje itd...).

Znam dobro sta ti pricam. U jednoj privatnoj firmi sam toliko prekovremeno radio, da je to za legendu. I to ne samoinicijativno, vec je bilo nametnuto - i naravno, neplaceno. Ako ti se i cini da ti to mozes da izdrzis fizicki i psihicki, u stvari zdravstveno, dozvoli mi da te razuverim: ako sada i ne osecas posledice, osetices ih ranije ili kasnije. Vec si sebi nacinio stetu.

Iz ovog posla izvuci pouku. Sledeci put, u drugoj firmi, nemoj da trcis sa dokazivanjem, jer to vuce sa sobom i neke nezeljene posledice i to ne samo ove koje si vec osetio na sebi. Uspori malo, budi razuman, promisljen, ne istrcavaj previse. Iznad svega razumi da se rad placa i da je novac mera za rad i nista vise.

Naravo, tvoja eventualna odluka da promenis posao je otezana cinjenicom da je u Srbiji trenutno stanje jezivo i da tesko mozes da ocekujes bolju ili jednostavno dobru i redovnu platu. E sada, nije bas tako lako naci sa tvojim iskustvom platu iznad 1000 evra (ko nadje moze se smatrati sretnikom, tako da se ne lozis na price o 1500 - 2000 evra). Medjutim, do 1000 evra i to redovnu plata, sa apsolutnim postovanjem zakonskih odredbi o pravima radnika, moze da se nadje, posebno ako si radio na dobrom projektu te imas o cemu i da pricas na intervjuima.

Za tebe postoji samo jedna izlazna strategija: nalazenje drugog posla gde je radno vreme normalno, eventualni prekovremeni rad je u granicama zakonskih limita, plata redovna, a firma stabilna i sa dobrom reputacijom. Razgovor sa poslodavcem te nece odvesti nigde, jer ce on opet da nadje nacin da te izradi i zadrzi u firmi. Ja licno ti ne bih preporucio nikakvu varijantu koja podrazumeva pregovore sa njim. Dakle ni ucene, a posebno ne price da kada ti dobra firma ponudi bolji posao, da sa tim izadjes pred sadasnjeg poslodavca i da mu trazis poboljsanje. On ce te opet izraditi, u to nemoj da sumnjas. Samo bezi cim mozes. Naime, da tvoj poslodavac uopste ceni rad, ne bi ti sada ni otvarao ovu temu.

Na kraju, kao dosta stariji, savetovao bih ti (ako mi je to uopste dozvoljeno) da ne razmisljas toliko o karijeri, jer prodajes dusu djavolu. Kao sto kazu da nije sve u ljubavi, vec ima nesto i u lovi, tako bih ti i ja rekao, da nije sve u karijeri, vec ima neceg i u zivotu. Sutra ces hteti da imas porodicu. Moraces da imas vremena da ga posvetis deci, supruzi, devojci, svalerkama, prijateljima, pivu, sportu, igrama, hobiju, odlascima u prirodu, samom sebi na kraju krajeva... Jer u suprotnom, jednog dana ces biti ozenjeni kreten, ciju ce porodicu sacinjavati nesrecna zena i deca kreteni (jer im cale ne posvecuje dovoljno paznje) i slicne gluposti. I o tome moras da razmisljas vec sada, jer kada jednom udjes u masinu, tesko ces iz nje izaci. Mlad si, moras da vezbas i zivot, a ne samo karijeru.

Znaci, menjaj i neka ti je sa srecom. I znaj da nisi jedini sa tom pricom, ima ljudi sa takvim iskustvom ovde koliko hoces. Jos jedna stavr koju moras da razumes, to je da poslodavac tebi ne daje platu, vec je ti zaradjujes. Poslodavac ti placa ono sto ti je duzan za tvoj rad.

Zanimljiva je tema, a imam iskustva sa takvima koji gotive da eksploatišu ljude. Ja sam radio u firmi u kojoj sam takodje voleo da se dokazujem. Pošto osim programiranja imam iskustva i u hardveru i mrežama, ja sam rešio da i to iskoristim kao adut za bolje napredovanje. Sve je to bilo lepo do jednog trenutka kada sam ja počeo da pucam, radio sam sve živo, samo što me još nisu pitali kada treba da idu u WC, pošto su ljudi oko mene videli da imaju nekog kome uvek mogu da se obrate i za najveće gluposti. Onda sam ja po automatizmu počeo da se žalim ali ljudima koji nisu mogli da mi pomognu(prijateljima, rodjacima itd.). Veoma pogrešan potez. Odem na odmor, u roamingu sam, cimaju me svaki čas. Tada sam prelomio. Ja lepo povadim sve kartice i zajedno sa mobilnim aparatima sve bacim u fioku i zaboravim za narednih 10 dana. To je bio moj prvi korak. Kada sam se vratio počeo sam da gledam šta drugi rade, ali sve vreme sam tražio neki drugi posao. Kada sam bio na sigurnom da sam već znao da ću preći negde drugde, ja počnem bez imalo straha da im se suprotstavljam. Odjednom ja sam postao u njihovim očima ovca što sad više nisam onakav kakav sam bio(dobra budala). I to je trajalo jedno vreme a onda su počeli da me poštuju ali već je bilo kasno, ja sam otišao.

Znači samo je bitan momenat kada ćeš u svojoj glavi prelomiti da pre svega tvoje zdravlje nema cenu. Da sve što tamo radiš, radiš zbog novca a taj novac treba da ti donese gomilu lepih trenutaka, sa devojkom negde na moru ili kupovinu neke lepe garderobe ili nešto treće. Znači pre svega treba poći od toga da si ti ljudsko biće kao i tvoj šef ili bilo ko drugi, da ti treba odmor kao i njima, para kao i njima, jer sve dok na sebe budeš gledao kao na gradjanina 16 reda(možda grupa reč), to ćeš i biti.

Moj savet ti je da ako si svestan koliko vrediš, nemoj da se bojiš i poštuj sebe !

Mislim da moras dobro da izvagas sve faktore na poslu.
Vidim da si do sada iznosio samo negativne stvari o firmi i poslu koji radis. Verovatno ima i nekih pozitinih
kada si tu vec proveo neko vreme.
Jako je bitno da i to identifikiujes jer se covek jako lako navikne na dobre stvari i onda mu samo lose upadaju u oci.

Sta je to sto je pozitivno ?
Kakva je ukupna atmosfera u firmi ? Da li si pricao jos sa nekim iz firme o tome ? Da li jos neko primecuje takve stvari i istoj meri kao i ti ?
Nemoj me pogresno shvatiti, samo zelim da sto bolje sagledas svoju ukupnu situaciju i da ne donosis ishitrene odluke zbog kojih ces se mozda kasnije kajati.

Kakva glupost. Poziv u sred noci moze ocekivati samo support, a ne inzenjeri. To lepo pise u ugovoru, nema to veze sa klijentom i ugovorom izmedju firme i klijenta. Bas da vidim kako nije problem podici developera u 3 ujutro iz kreveta. Moze samo u nekim kurchevim firmama kao sto je ova gde nazalost radi ovaj decko.

Samo da jos to nadje u Srbiji ;)




ne bih se 100% slozio sa ovim jer (normalno) covek na poslu provodi 1/3 svog vremena te tamo mora naci i imati nesto vise od "metode dolaska do novca". Da mu je samo novac vazan siguran sam da bi momak vec odavno zapalio vani.

Ima puno pozitivnih stvari. Pre svega sama firma je izuzetno uspesna. Imamo preko 60 klijenata od kojih su neke izuzetno velike svetske kompanije-lideri u svojim oblastima sa preko 10-20 000 zaposlenih. Sa tim klijentima cesto i direktno komuniciram sto mi izuzetno imponuje.

Sve stvari koje su vezane za sam posao koji radim su pozitivne. Radim na ultra komplikovanoj web aplikaciji koju koriste gore pomenuti klijenti. Za ove 2 godine radio sam sa mnogim tehnologijama i mislim da sam jako puno stvari naucio. Siguran sam da iz ove firme sa ovim znanjem mogu bez blama otici na razgovor u bilo koju visoko profesionalnu firmu.

Sa druge strane, moj problem nenagradjenog preopterecenja nastaje iz razloga sto se firma ponasa bas onako "srpski". Stedi se na sve strane. Imamo 9 programera, a mislim da nam treba bar 12, imamo 0 (nula) db administratora, imamo 0 network administratora, celo leto radimo na +35 stepeni bez klime, do skora smo razvijali na laptopovima koji imaju Vistu i 1 GB RAM-a (sada imamo 2), a u serverima su nam hardovi od 100-200 giga koji se malo-malo pa prepune pa onda ispadamo smesni pred klijentima itd. Naravno da svi ostali primecuju to ali nekako su pasivni i ne dotice ih sve to kao mene. Moja greska je sto sam od prvog dana mislio da ako se budem trudio vise nego oni da ce mi biti bolje.

Ko rano rani umoran je ceo dan.

Eto .. naucio si posao veoma dobro a ako ti se smucilo trazi novi posao , sta cekas ?
Imas iza sebe velike projekte , prekovremeni rad pod pritiskom , neko to zna sigurno da ceni,
verovatno gde god da odes bice ti mnogo lakse ako su uslovi na poslu normalniji ,
pa cak iako je manja plata.

Mnoge firme kao tvoja su izgleda talenti za upropascavanje programerskog kadra ,
posle n-godina takvog rada , u koju god firmu posle da odu njihovi kvaliteti i produktivnost nikada vise nece doci do izrazaja.

@TDusko, nisi nam rekao kakva je atmosfera u firmi. Odnosi sa kolegama i to. Meni je licno na poslu osim plate, bitna i zdrava sredina u kojoj ces cuti nekad neki dobar vic, nasmejati se, popiti kafu sa nekom zgodnom koleginicom... Ustvari, kao sto neko vec rece to ti je trecina dana (citaj zivota). Dovoljan je jedan kolega smarac ili idiot od sefa, pa da sve to pokvari. Mozda u nekoj drugoj firmi naidjes na sve sto sada ocekujes da nadjes tj. sve uslove koji ti sada nedostaju, ali u isto vreme mozda ce se pojaviti neki novi problemi o kojima sada nista ne znas.

Takodje , jako je bitno da uocis da li je generalni stav firme takav prema svim zaposlenima ili samo kada si ti u
pitanju. Znaci , popricaj sa kolegama, vidi sta oni misle, vidi da li oni uocavaju slicne probleme, kako se prema njima ophode i sl. ?? Ako shvatis da je generalna politika firme takva, onda ces lakse doneti zakljucak.

^ Medju programerima je atmosfera super. Svi su super momci i izuzetni informaticari. Bas malopre smo se smejali za neki vic :). Jedino sto me malo nervira je svremena na vreme nedostatak inicijative da se izborimo za bolje uslove rada ali ljudi gledaju svoj posao i pice dalje. Mnogi od njih imaju porodice i lakse im je da se pomire sa nekim stvarima jer im je prekomplikovano da menjaju posao sada kad je vec plata ok. Ja kada sam dosao u firmu vec je bilo normalno da se radi prekovremeno bez naknade tako da ja kao pocetnik nisam bio bas u mogucnosti da ispravljam krive drine mada mi na razgovoru za posao to naravno nije bilo pomenuto. Posle 5 dana receno mi je da cu morati jednom nedeljno da dezuram kuci i da izigravam support posle posla od 18 - 23 i kada sam ja pitao da li se to placa svi su mi se smejali u firmi.

@mali_od_palube

Ima prijatelju. Za divno cudo, ali ima. Evo, ja vec vise godinu dana radim pod takvim normalnim uslovima. A po onome sto sam cuo i drugoj firmi, u koju cu da predjem, ista je stvar.

@tdusko

Da, mozes. U stvari, dobar projekat u CV-u o kome i umes da pricas, izvrsan je argument kada konkurises za posao. To mogu da kazem i iz sopstvenog iskustva. Ja sam jednu referencu u mom CV-u "krvavo" platio, ali zato posle toga vise nisam imao problema da izadjem na intervju za posao, u smislu mog prethodnog iskustva.

Jeste, bitna je atmosfera i saradnici. I tacno je, kao sto je vec neko rekao, da je jedan kreten u timu savrseno dovoljan da unisti sve i pretvori posao u mucenje. Ljudima je obicno tesko da prelome kada su u dobrom timu, jer niko ne zeli da se kocka pa da promenom posla upadne u neku nesnosnu atmosferu. Ali... i ove stvari koje sada trpis su takodje izuzetno mucne. Inertnost porodicnih ljudi mi je poznata. Znas, nije lako kada se covek odluci da menja posao, posebno ako se ranije nije u to upustao. U principu, mora se gledati da ne upadnes u goru firmu, vec u bolju. Da dobijas, ako ne bolju, a ono bar istu platu. Pa onda cela procedura sa pisanjem, slanjem CV-a, pa intervjui i na kraju - samo menjanje posla - jedan od najintezivnijih stresova posle licnih tragedija. medjutim, kako si ti mlad, upravo zato i moras da grizes za bolje i vise - da onu energija i elan koje si ulozio da bi se dokazao na posao, sada iskoristis u trazenju dostojanstvenog radnog mesta.

@tdusko
Prijateljski savet: Trazi drugi posao uporedno. Ako si zaista stekao dovoljno iskustva, kreni dalje. A sto s tice poslodavaca koji su j*jare... Sta da ti kazem, takvih ce uvk biti... Nek' je sa srecom.

pa da, naravno, ti gledas posao iz pozicije zaposlenog. Ja bih to malo obrnuo.

Imas platu od 1200, zasto ne reci da je ta plata realno 800 evra i da je da normalno radis bar 1.5 vise. Mislis da je gazda sisao vesla pa ce da ga voza i ubedjuje neko od 25 god ? Znao on vrlo dobro koliko MU ti vredis, ne koliko TI mislis da TI vredis. A zna on i kakvo je stanje na trzistu. Da li si npr. razmisljao koliko bi vredeo da nije bilo te firme i da te neko nije uveo u struku, upoznao sa kolegama, popunio ti CV ?

Pored toga, zar mislis da bi imao i tih 1200, kad bi gazda morao da odvoji za DBA, Net admin, za klimu, opremu, lepu sekretaricu ? Naravno da ne.

To je to. Benvenuto al'inferno.

Klima sa montažom može da se kupi za 200€. Ako neko na tome štedi ili na tome što će potrošiti malo više struje na 40 stepeni, to se ne može nazvati ozbiljnom firmom. Radio sam u svakakvim firmama, i kod rasipnika i kod škrtaca, ali svi su imali klimu, makar zato da im ne rikne server na 40+ stepeni.

Što se tiče plate, mislim da je sasvim ok posle toliko iskustva na većem projektu. Naravno da se uvek može više, mada mislim da je glavni razlog nezadovoljstva zasićenost poslom koja se javlja kod svakog, samo što se nekog posla zasitimmo posle par meseci, a nekog posle nekoliko godina. Ima jedan zanimljiv članak na Daily WTF na tu temu:

http://thedailywtf.com/article...ng-the-it-turnover-crisis.aspx

@tdusko
Nalazis se u ne bas prijatnoj situaciji i pred velikom dilemom.
Samo ti znas kako se osecas i koliko si sposoban.Ako zaista verujes u sebe i smatras
da ces bez vecih poteskoca da se uklopis u novu firmu i novo radno okruzenje onda menjaj mesto,
kao sto vec ostali clanovi naglasise,trazi u slobodno vreme i kad budes siguran,pali.
Mogu ti reci sto i sam znas koliko je tvojih kolega koji nisu jos zaposleni ili jesu ali rade posao
koji ne vole,pa bi za takvu poziciju (radno mesto + plata) "ubili".Jer zaista je tesko biti mlad a nezaposlen,
danas u ovoj zemlji.
Medjutim i pored svega,stavi zdravlje na prvo mesto,sta god radio i odlucivao,jer kad ga izgubis
dzaba ti i "avioni i kamioni".

ekhm, vidim da si se zakacio za klimu, nebitnu stvar. To sam samo pobrojao, a uzgred klimu mogu kupiti i radnici kad je tako jeftina kao sto uostalom dovlace razne drangulije u firmu. Takodje, preporucio bih da se serveri i ostali hardver cuva u posebnoj prostoriji koja je klimatizovana, a ne da se hlade ljudi, pa pride i server (lol) ! A sta cemo zimi ? Da otvorimo prozore... (rotl)

Tako je! Ziveo robovlasnicki sistem! Odakle bre radnicima pravo da se bune i traze kojekave uslove dok rade pa jos bi hteli i malo slobodnog vremena da imaju, te privatan zivot.... eeeej bre koja drskost.

@Beltrammi

Isuviše je licemerno na tako snishodljiv način pisati o odnosu poslodavac-zaposleni.

Izraz "gazda" je veoma inspirativan, i u Srbiji se često koristi kada se želi naglasiti trenutna nadmoć (kakva god ona bila) nad podređenim zaposlenim. Smešno.

Hajde da stvari pogledamo objektivno:
kada bi se programeri ponašali bahato, dobili bi otkaze veoma brzo --> ostaju bez prihoda, ali s obzirom na to da su ljudi od struke koja je momentalno tražena, oni veoma brzo nađu novo uhlebljenje.
kada bi se "gazda" ponašao bahato, izrabljivao programere, veoma brzo bi ostao bez radne snage. Bez radne snage projekti se ne mogu završiti. Ne završeni projekti povlače penale, i lošu reputaciju. Ne završeni projekti ne donose novac --> "gazda" veoma brzo propada finansijski, ali može se brzo i izvući ukoliko pokupi par klinaca sa etf-a, raf-a, matematike i sličnog i sa njima programira, ali njih treba doobučiti...

lol svaka cas palilulac :) Redovno citam temu pa da i ja dam komentar:

Apsolutno se slazem sa ovim. O ovom savetu bi trebao da razmislis isto onoliko koliko ces razmisljati o promeni posla...

Da budem prost pa da pitam koji ce ti to? Hoces da radis od jutra do sutra da bi kasnije mogao da uzivas? Nisam vidovit ali znas kako mislim da zavrsavaju takvi? Za 20 godina i dalje hoce da rade sto vise da bi kasnije mogli da uzivaju. Posao im je sve u zivotu... Jeste da sam mladji od tebe ali cu ti ipak dati savet: Ako neces sad uzivati u zivotu neces nikad... Napravi neki normalan kompromis izmedju privatnog i poslovnog zivota. Ako si vec stekao dovoljno znanja za neku plati od 1000-2000e uzivaj u njoj. Mozes lepo da zivis sa njom trenutno, a i vremenom ces sticati i vecu bez nekog preforsiranog (m)ucenja. Ipak ti je zivot vazniji od plate...

Pa upravo zato sto sam mlad i zato sto volim da zivim i zato sto me interesuju mnoge stvari i zato sto volim da uzivam svremena na vreme sam nezadovoljan trenutnom situacijom i hocu da promenim nesto i zato sam i na kraju krajeva otvorio ovu temu.

Sa druge strane, ne mozete me posmatrati kao i svakog drugog 25-godisnjaka iz razloga sto mi ni troskovi nisu kao kod obicnog 25-godinjaka :) tako da postoji razlog zasto mi trebaju pare i ne mogu da priustim da radim za kikiriki.

A sto se tice ovog komentara od Beltrammi-ja... stvarno ne znam sta da kazem. Ne ocekujem ovde da me svi podrze i da slusam kako sam samo ja u pravu ali ako ima jos sa ovakvim msiljenjem onda sam ne samo ja u problemu nego i mnogi drugi.

@TDusko

Vidis tokom moje dugogodisnje karijere bilo je slicnih problema. Da kazem i ja sam imao slicnih razmisljanja i trazio savete. Mogu ti reci da se cesto kod mene nije znalo ko sta radi i koliko. Medjutim onda smo uveli Project Management software (iliti Issue Tracker) i onda je vec postalo jasnije ko je sta i koliko radio - tako da je situacija postala mnogo cistija. Da li vi koristite nesto slicno ili se sve radi ad hoc, u smislu bez bilo kakve papiraologije, dokumentacije i sl ??

@unsigned

Da ali pisemo samo sate koje potrosimo na zadatke koji se dodatno placaju od strane musterije (billable hours). Te sate saljemo glavonjama napolju kako bi oni mogli to da naplate od musterije. Ja uvek imam najvise sati delom zbog toga sto radim dosta prekovremeno, a delom i zbog toga sto najvise dobijam takvih zadataka. Prosli mesec samo recimo imao oko 170 sati.

Radio si u americkoj firmi, imao 170 billable sati, koji oni verovatno ne naplacuju manje od 120$ (a cifra je sigurno vece).
Znaci, zaradio si firmi minimum 20k $ a prema tvojim informacijama, ispada da ti je bruto plata 2k $.

Imas dovoljno razloga, i sto je josh bolje, argumenata da trazis:
1) vise para
2) manje posla

nego dosada.
Tacno je da programiranje nije zidraski posao, pa ne mozes da meris svoj ucinak time koliko si kvadrata uradio, ali nekim ljudima izgleda jedino mozes takvim argumentima da pokazes da nesto nije u redu. Ili si malo placen, ili puno vremena provodis na poslu

Mislim da naplacuju 150$. Medjutim, nemam toliko sati svaki mesec. Pred novi release, desi se da imam svega par sati za mesec dana ali recimo da prosecno za godinu dana imam oko 50-ak billable hours mesecno.

Mislim da ne mozemo tako posmatrati stvari. Ako je kompanija u kojoj momak radi u stanju da naplati
te sate i lupam $100k, ne znaci da radnik treba da dobije $10k jer je sa poslodavcem dogovorio platu
$2k - a i hvala bogu ima ljudi koji bi to uradili i za manje para tako da i poslodavac nije sisao vesla.

@TDusko

Ako billable sate radis u toku svog radnog vremena, to ti spada u radno vreme za koje si mesecno placen
i tu ne vidim nikakav problem. Cenu tvog rada odredjuje trziste a ne koliko poslodavac naplati posao.

@Unsigned

Apsolutno se slazem sa ovim, nisam nikada ni rekao da trebam da dobijam neke basnoslovne sume samo me je covek pitao da li vodimo evidenciju o satima i ja sam napisao. Mada ova opaska da je to u okviru radnog vremena bas i ne stoji jer su mnogi od tih sati napravljeni van radnog vremena

Nigde nemas neku definiciju koliko programer treba dobije % od vrednosti posla, ali ako hoces da imas i vuka sitog i ovce na broju, normalno je da ces gledati da neki pristojan deo zarade podelis sa svojim zaposlenim.
U redu, dogovoris se u startu za jednu sumu, i ako vidis enormno povecanje dobite od tog posla koje se sliva u samo jedan dzep (ili vise tudjih), sta trebas da radis, budes zahvalan gazdi jel postuje pocetni dogovor ili da se osecas kao ovca

@unsigned

Nemoj mi samo reci da bi ti bio zadovoljan, da npr radis za 2k bruto, a tvoj gazda tvoj rad naplacuje 100k.

Da se desilo da poslodavac zarađuje $1000 od njega, a da mu isplaćuje $2000, brzo bi mu dao otkaz. Sasvim je logično da se radnik trudi da bude što korisniji za firmu i da takođe traži da bude što više plaćen. Ako na tršžištu ima isto tako dobrih programera koji bi radili za manju platu, neka ih poslodavac zaposli pa neka rastereti čoveka da ne mora sam da stvara $8000 mesečno. Osim toga, ovde se od njega zahteva prekovremeni rad koji se i po srpskom i po američkom zakonu o radu plaća dodatno i to više nego u radno vreme. Mislim da bi bilo pošteno da mu se to plati.

evo ti konkretno.

1. sta bi ti uradio da npr. dodjes jedan dan na posao i za svojim stolom zateknes nekog drugog. I onda uskoci sef i kaze: " eh, da cao dusice, znas morali smo da uzmemo nekog jeftinijeg. Jer jebiga, kao sto si ti radeci ovde trazio bolje placen posao, tako smo i mi trazili radnika koji ce raditi za manje pare. Samo sto zmo mi uspeli, a ti ne. Inace sto se tice, preporuka, ako ti zatrebaju slobodno se javi nasoj sekretarici ona ce ti proslediti mail. I molim te oslobodi sto sto pre."

2. da li bi ste vi kad vec crkavate od posla pristali da odete kod sefa i da se vas 5-rica odreknete recimo 200evra primanja, a da vlasnik primi novog radnika kojeg bi platio 1000, pa bi ste svi imali istu platu ?

3. da li si razmisljao da otvoris svoju firmu i da onda ti lagano vijas velike projekte i uzivas, dok tvoji radnici pcelice neumorno rade ?

@TDusko

Ok, drago mi je da se slazemo. I ja sam za opciju dodatnog placanja prekovremenog rada, ali to mozemo gledati
i na drugi nacin. Moj odnos prema poslu se uvek zasnivao na fer odnosima. Sta hocu da kazem: dosta puta sam radio
prekovremeno jer je posao to zahtevao, elem, dosta puta sam izlazio sa posla u vremen radnog vremena jer su neke druge moje obaveze to nalagale, ili pak sam ostajao duze na pauzi za rucak jer volim da uzivam u rucku :)
Znaci gledao sam da to izbalansiram - mislim da razumes sta hocu da ti kazem. Izadjes u susret firmi, ali i ona tebi.

Takodje , kolicina billable sati je cesto naduvana. Znam iz iskustva da se posao od pola sat aktivnog rada moze lako naduvati na sat ili dva - tako da to ne mora biti real pokazatelj.

Takodje, sigurno je da ni ti nisi zlatna koka, vec u celom poslu verovatno ucestvuje dosta ljudi : project manager,
salesman, support, CEO,...i naravno verovatno ima iskusnijih programera (rekao si da radis 2 godine) koji su
verovatno napisali veci deo aplikacije.

Sve u svemu, ako ti je zarada problem, uvek mozes otici do sefa i traziti +$100, +$200 +..... ali naravno moras
to sve potkrepiti svojim radom i rezultatima - tj. cinjenicama. Znaci ja bih se ovde suzdrzao od neke velike filozofije.

Moze neko da naduva 20,30,40 sati, ali 170 ne moze. Ili opet ako ume, onda svaka mu cast, neka me nauci :)

Sve u svemu, odnos zaposleni-poslodavac treba da bude "dvosmeran". Tacno je da poslodavac preuzima na sebe rizik prodaje proizvoda i naplate potrazivanja. Takodje, verovatno je tdusko primao i neku platu dok jos nije generisao direktan prihod poslodavcu. Ali, to opet ne opravdava pozive van radnog vremena i potrebu za toliko prekovremenog rada.

Sve mi se cini da organizacija u toj firmi nije jaca strana. Jedno je zapeti kad je neki deadline, ili skociti da se nesto uradi za vaznog klijenta, da bi se firma pokazala u boljem svetlu. Ali, to treba da budu izuzeci, jednom u par meseci, a ne svakodnevno. To nije specificnost srpskih firmi, pun je internet blogova o takvim iskustvima i u USA i Evropi.

Ako gazda vec hoce da "skida kajmak" od prodaje, trebalo bi i da malo ukljuci mozak i napravi neki plan rada, ako npr. vec zna da ides na odmor. Jedno pitanje za tduska: da li je taj tvoj sef/gazda i onaj koji prodaje taj proizvod i ugovara ga s klijentom, ili tu ipak ima vise ljudi u managementu. Nije mi jasno kako ti mozes kao programer u firmi sa toliko klijeneta da direktno da razgovaras sa musterijama. Meni se sve cini da je ta firma pocela kao mala, pa se posao prosirio, ali nacin rada je ostao isti kao i kad su bila 2 programera. To je vrlo cesta situacija.

Sto se tice ovog fer odnosa, to niko ne spori, i u vecini dobro organizovanih firmi u kojim a se vodi racuna o radniku, to je i obicaj. Programeri postuju takav odnos poslodavca i sami su fer.
Medjutim, u ovom konkretnom slucaju, meni firma mirise na klasicnu srpsku (sto ne znaci da takvih pojava nema diljem zemaljske kugle) malu outsourcing firmu. Her "Gazda" zaposljava neiskusne programere kojima je sa praznim CV-em, ili CV-em u kome stoje samo neke manje vazne akademske reference, teze da prvi posao nadju u dobroj firmi i za pristojnu platu. Ostatak price je onda cista eksploatacija. I te firme tesko da broje vise od 15 ljudi, sa sve sekretaricom. Cisto sumnjam da u njegovoj firmi postoje CEO, support, salesman, project manager... Mozda ima vise od 15 ljudi. ali tesko da ima svih ovih funkcija. Mislim, zar ce neko ko ne da lovu za klima uredjaj da daje platu svim tim managerima, salesmanima etc. ??? Tesko...

Druga stvar je, bar po mom iskustvu, da u tim firmama iskustvo ne znaci nista. Sve takve "gazde" imaju rezon da se poslovi mogu zavrsiti sa pocetnicima, te ako se neki radnik koji je tu proveo par godina javi sa nekakvim idejama "socijalne pravde" i "pravima radnika", pozeli mnogo vecu platu itd. taj radnik se uz sve iskustvo i znanje, smatra zamenjivim... cak, vrlo zamenjivim.

Znas, tog her "Gazdu", kada pomisli da nekome da npr. 500 evra vise, njega uhvati neki bol oko srca, u oku mu suza zablista, obuzme ga neka tuga i ocajanje, kao da ga je sutnula prva riba, ili je izgubio nesto od mladalackih snova. Veoma bolan osecaj...

Ne da nije jaca strana, nego... Firma se sastoji iz 2 dela (domaci i strani). U domacem su programeri, testeri i shef, a preko su head boss (takodje srbin :)), 10-ak project managera, support(jedna osoba) i sekretarica. Firma funcionise tako sto svaki project manager ima po nekoliko klijenata i sluzi kao most u komunikaciji izmedju developera i klijenta. Kada klijentu nesto treba on se obrati project manageru koji ima zadatak da prikupi korisnicke zahteve i da kreira case koji dodeli shefu kod nas. On posle prosledi nekom od developera mada se cesto desava da project manager dodeli case direktno developeru ako zna da je taj isti bio u proslosti umesan u nesto slicno. E sad, kako se desava da ja komuniciram sa klijentom direktno? Prosto, PM prikupi zahteve, kreira case i kaze klijentu da sam ja osoba kojoj ce se obratiti za sve tehnicke stvari ukoliko su im potrebne. Na primer ako se radi neka integracija njihovog i naseg sistema cesto je potrebno da oni na svojoj strani nesto podese ili isprogramiraju, a informacije za to im nas PM ne zna dati. Ili kada meni zatreba neka informacija od njih. Takodje, PM posto znaju samo funkcionalnosti aplikacije, a ne i kod, bazu... onda oni cim se povede prica o tome automatski spajaju nas developere sa klijentima.

Shef je inace stara garda programera i poseduje po mom misljenju, jako malo znanja o tome kako se upravlja ljudskim resursima i ostalim stvarima koje vodja jednog ozbiljnog tima treba da ima. Meni bi recimo mnogo znacilo i vise od plate vece za 50-100$ da jednom u dva meseca primeti da sam poginuo od posla i da kaze:"Imas jedan dan slobodno posto si radio kao crnac u zadnje vreme" ili nesto slicno. Takodje, jako je lepo osetiti da je nekome u firmi stalo do tebe pa ne bi bilo lose da jednom u godinu dana pozove i poprica sa zaposlenima i pita ih kako se osecaju u firmi, da li su nezadovoljni zbog necega itd, a ne da kad god odemo na rucak pricamo samo o tome kako se ponasaju (domaci i strani shef) prema nama. Non stop nam se preti manjim platama ako ode ovaj klijent, ako ode onaj klijent, otkazi lete u vazduhu non stop.

Znaci, znao sam. Tipicno.


Zna on kako se organizuje tim i bar u osnovama, kako se upravlja ljudskim resursima. Ali on nema razloga da ta znanja primeni. Njegova vizija je da te eksploatise, ne da "upravlja ljudskim resursima". I to ce da radi sve dok ne odes iz firme. Kada odes, uzece novog radnika (a mozda i nece, ako moze tvoj posao da preraspodeli na druge) i tako u krug.

Sto se tice "otkaza u vazduhu" i "snizenja plata", to je uobicajena retorika i tu pricu slobodno mozes da ignorises. Zastrasivanje bez osnova. Mislim, ako podeli otkaze, ko ce da pravi one "billing hour$$$" ? Njegova baba ? Plate bi teoretski mogle biti nize, ali je verovatnija opcija da se ne snize, vec da pocne da duguje plate, tj. da ih isplacuje sa zakasnjenjem od 2 ili vise meseca i da ti na kraju ostane duzan. Mis'im, tako se radi taj posao... To je vec odlicno uhodana sema u Srbiji, i cisto sumnjam da je tvoj "Gazda" nesto preterano inovativan u tom pogledu. Reci mi, da li slucajno koristite agilne metode ? Neki i to primenjuju u ovom scenariju.

Nema vise sta da se kaze, sve si sam rekao. Ja sam ti dao savet sta da cinis. Ako ti je za utehu i ja sam bio u slicnoj situaciji, i jedina greska koju sam napravio je ta sto sam dao otkaz pre nego sto sam nasao novi posao, no dobro, na greskama se uci. Ista atmosfera ali apsolutno, nebitno sta i kako, ali bitno je da na kraju za sve bud radnik kriv, molio bih gospodu koja ne misle tako da se suzdrze komentara, jer nisam se samo ja zalio, zalili su se svi zaposleni, pa cak i oni koji su svetlosnim godinama po iskustvu i radnim navikama ispred mene. Srz svega-pohlepa i traljava organizacija, zasto? Jer im se moze. Sta ti mozes? Lepo konkurises, ugovoris razgovore posl posla ili vikendom, utanacis sa novim poslodavcem, da te saceka za otkazni rok, jer ce ovi smradovi najverovatnije zeleti da te kinje i traze otkazni rok u potpunosti. Ti lepo, ods kod sefa stavis ostavku na sto i zavrsis jednom za svagda, i zapamti, nemoj ni slucajno da se predomislis jer ako to uradis, onda si ispao da ne kazem sta...Dobro odmeri situaciju, i novu firmu, ako j to to, budi odlucan i predji, budi musko, j*bo ga ti, donesi odluku i drzi je se... Ako si mislio da ces kukanjem ovd nesto postici, grdno se varas...
Pozdrav i jos jednom, nk ti je srecno u nalazenju novog posla.
p.s. ako negde fali slovo "e" ,sorry pokvarila se tastatura, pa koristim OSK.

Ko da vidim sebe samo sa duplo manjom platom!

Meni je sve bilo ok dok nisu dosli neki koji su bili na poslu 4 sata dnevno (jos manje radili), nisu dolazili kada im se cefne. I mene pita gazda da ostajem duze a ja ostajao svakako sat vremena duze a da on nije to ni kontao.
Pa kao "ovo je hitno" ja se ubih od posla i taman 2 dana pre nego sto cu da zavrsim projekat prebaci me na drugi "ovo je hitno" a ono sto sam radio i skoro zavrsio stoji 2 meseca.
Pa mi uvece javi da idem sutra 5 dana na put da radim nesto sto nemam pojima i posle kaze kako sam super prosao jer sam dobio smestaj, hranu i 10 evra dnevnicu.
A mene samo mobilini u vezi posla kostao 20 evra.
Jos kada sam slucajno video email kako sef salje gazdi "uradio sam to to to to" a JA sve to uradio .... onda sam popizdeo.
I takodje kao tebe me ubijlo sto nisam bio samo programer. Uglavnom se svodilo "uradi nesto da pokazemo" zato sto je nekoga mrzelo da se dogovori sta da radim.
ALI OVDE NISAM TEMA JA, he he.
Isto sam mislio da imam super posao u poredjenju sa dugima. Ali nisi ti fizikalac. Profesija ti je takva da mozes sebi da dozvolis da si u 5x boljem polozaju od 80% ljudi u Srbiji. I nemoj biti nikada zadovoljan.
$1200 ~ 800 evra nije bas nesto za asp.net i jos sve sto radis pored.

Sada radim od kuce. Mnogo je bolje, opustenije, placenije .... ali moze i bolje !!!!

Promenio sam 2 posla i rekao sam sebi jos posle prvog posla da cim vidim da 2 meseca mi ne stima nesto moram da nadjem drugi posao.
Oni gledaju sebe ti gledaj sebe.

PS. cesto menjanje posla moze da ti skodi pri nalazenju novog jer ne vide u tebi sigurnost...

Moram da pohvalim ovu temu. Odavno ne videh ovoliko dobronamernih i korisnih mišljenja na jednom mestu ;)
Iako nisam iz IT struke mogu se 'pohvaliti' sličnim iskustvom.

Moj savet je da poslušaš svoju pamet a ne srce :) Znam da je fraza iz film ali bukvalno se svodi na to. Imaš želju za uspehom i dokazivanje, što je potpuno ispravno ali očigledno si izabrao pogrešno mesto za to.
Po meni takve stvari treba rešavati što pre. Čekanje i sagledavanje problema iz n broja uglova, zbog nekoliko pozitivnih stvari koje postoje u toj firmi, neće učiniti da problemi koje si pomenu nestanu. Naravno ne savetujem te da delaš impulsivno ali neku akciju moraš poduzeti. Ne verujem da ljudi koji su spremi da naprave takvu organizaciju i dovedu ljude, npr. tebe, u takav položaj imaju želju sa razgovorom i kompromisima - tako da tu opciju možeš slobodno zaboraviti. Takodje mislim da ti je ispod časti da ideš na tehniku kojekakvih izgovora i prenemaganja i da ti je "lakse" da, kada šef traži neki extra rad, uradiš to što traži nego da se izmigoljis iz takve situacije - što dovodi do pretpostavke da i ta opcija otpada.
Čini mi se da si ostao samo sa jednom mogućom varijantom - nova firma ;)
Sa srećom!

Mozda to pomogne sledeca vest http://www.dw-world.de/dw/arti...er-Blic%20Online-2569-xml-mrss

Da si zadovoljan ne bi napredovao, valjda svako nadje nesto sto mu ne odgovara pa je nezadovoljan. Ono sto je bitno je da se dobri medjuljudski odnosi.

I da promenis firmu neke ce stvari ostati iste, drugacije je ce izgledati ali u sustini isto.

Kad citam kako ti i mnogi drugi naporno rade postaje mi jasno zasto je normalno da se otprilike svakih pet godina promeni firma.

A to sa stalnim prekovremneim radom nije dobro. Mlad si, izdrzaces jos koju godinu ali bi ti savetovao da se resis toga. Davno sam slusao price iz nemacke, gazda trazi da se radi prekovremeno, extra se placa. Nasi pristaju da rade, nemci ne. Odradili su svoje i gotovo. Tako se nepotrebno iscrpljuje organizam.

Da, moze se reci da je slicno sa tom razlikom sto se ne desava da nesto "ode u zaborav" vec se zadaci gomilaju, a ne gube na prioritetu. Npr: u ponedeljak dobijem zadatak da uradim za nekog klijenta nesto do petka. Ja kazem ok, za to mi treba 3-4 dana i uz posao koji trenutno imam bice gotovo bez problema. U sredu stize blocker br.1 sto znaci da se sve prekida dok se to ne sredi. Pa onda blocker br.2 itd... U toj situaciji ja imam bar 2 mogucnosti:
1. Radim blokere od 9-17 i ignorisem pritiske od product managera i shefa i u petak popodne kazem da zadatak koji je trebao da bude gotov tada nije zbog blokera1 i 2. U tom slucaju klijent nece platiti za to jer je probijen rok ili ce traziti da plati manje ili kompenzaciju. Firma izvisi za parice, ja cist jer imam opravdanje

2. Radim blokere od 9-17, a od 17 radim ono sto je prvobitno bilo planirano za petak. Firma u ovom slucaju ne izvisi za parice, ja izvisim za slobodno vreme, zivce, zdravlje...

Mislim da je jasno koju sam opciju do sada birao ali sta da se radi, "Iskustvo se placa"



Srecom, ovo mi se u firmi nikada nije desilo

@TDusko

Vidi, vreme potrebno da se obave neki poslovi moze dosta da varira. Na to uticu brojni faktori : kvalitet napisanog
koda, raspoloziva tehnicka dokumentacija, postojanje korisnicke specifikacije, postojanje kompanijskih standarda i sl. Elem, iz tvoje price mi se cini da je to sve ad hoc, i da gore navedene stvari ili ne postoje ili ne u dovoljnoj meri.
Sada dolazimo do sledeceg pitanja : ako gazda zahteva da se odradi neki posao, za koji recimo realno treba 2 dana ako uzmes u obzir postojanje gore navedenih stvari, ili pak, treba 5 dana ukoliko je postojeci kod lose napisan (citaj lose dizajnirana aplikacija ), ukoliko nema dokumentacije, ukoliko zahtevi nisu jasni, ukoliko .... Mnogi sefovi to ne znaju i zato im sve to trebas objasniti i kao Software Engineer otvoriti im oci u tom pravcu i ukazati im na te probleme koji tebi u velikoj meri otezavaju posao.

Pored gore napisanog, cini mi se da si rekao da je losa organizacija i da se 'trpa' sa poslom ko kako stigne. E pa vidis, kao sto su gore vec prethodni ucesnici diskusije naveli, u takvoj fuzzy organizaciji ti se mozes postaviti i na
drugaciji nacin. Kako ? Pa zasto se ti moras javljati na telefon van radnog vremena, zasto moras raditi van radnog vremena ? Mozes ici linijom manjeg otpora i gurati te stvari pod tepih - jer zakljucujuci iz tvoje price u toj fuzzy organizaciji sigurno niko nece upirati prstom u tebe zato sto to vece nisi bio dostupan ili zato sto to vece nisi radio posle posla nego ce se ceo organizacioni sistem postepeno usmeriti ka nekim drugim ljudima - simple as that.

Manje-vise si u pravu i to je nacin na koji cu nastojati da se ponasam u buducnosti. Problem je sto sam ja kao mlad i neiskusan mislio da ako se postavim suprotno i ako se budem javljao na pozive na koje se niko ne javlja i ako budem radio poslove koje niko nece da cu time vise nauciti, napradovati i da ce to neko ceniti. Sada znam da od toga vajde nema, bar u ovoj firmi

Forumasi su ti dali mnogo dobronamernih i korisnih saveta a ja dajem jedan link na sajt za sve manje iskusne kolege koje se nalaze u slicnim dilemama

www.sampioni.com

To sta si zavrsio nema puno veze sa tim koliko ces para da uzimas i kakav si programer, vidim da se bavis web devom isto kao ja, evo ja nisam zavrsavao FON vec zavrsavam pravni fakultet, zaradjujem prilicno solidno 40% vise od tebe a imam varijabilno radno vreme i radim od kuce. Za mene je takav posao sasvim solidan i radim ga zato sto drugacije ne bih mogao apsolutno jer nemam vremena da idem na posao i sa posla kao i da radim full radno vreme kad mi to ne odgovara.

U svakom slucaju bitno je da imas neki stav i da nemas straha da svoje znanje prodas ako ga imas prodaces ako nemas onda imas razloga za strah, mada ja znam ljude koji znaju verovatno i manje nego ti a uzimaju duplo vece pare iz prostog razloga sto su dobri prodavci. Ja znam za slucaj jednog lika odavde koji radi u BGu za 3000 evra neto plate doduse je full radno vreme itd ali to bi bila onako solidna plata za dobrog programera.
Ne znam kakvo je tvoje znanje posle zavrsavanja FONa ali ja sam se susretao sa ljudima koji posle FONa nisu znali sta je POST a sta GET metoda a kao bave se web devom i pricali velike price o tome da su oni inzenjeri i arhitekte, mozda jesu ali ih niko nece zaposliti da to rade jer imaju 0 iskustva.

Ja bih ti predlozio isto sto i Dimkovic da se malo opustis i da krenes agresivno, ceni sebe jer ce te tako ceniti i drugi. Bitno je takodje i da se usavrsavas svaki dan, znaci svaki dan uzmi da naucis nesto novo jer bez stalnog usavrsavanja brzo ces ispasti iz kondicije i na kraju ces postati jako los programer.

Nije lepo da lozis decka. Kako je 3k solidna plata za dobrog programera!? Znam barem 20++ ljudi koji se bavem ovim u Srbiji, od kojih su neki odlicni programeri, ali daleko da neko ima 3k. Slazem se da treba da trazi vece pare, ali se ovim ciframa, nije ok.

Ja svakako coveku ne bi predlozio da menja firmu dok ne pokusa da izboksuje vece pare, manje rada, obaveza, prekov ot-a. Nase gazde mozda volu da jasu magare dok ne crkne, ali ipak znaju ko-sta i koliko radi. Samo se cesto prave glupi.

Gde god da odes, ti si nov, dok steknes kakvu-takvu poziciju, prodje vreme. Pitanje je da li ces tamo bolje proci, da li cete sef vise ceniti, koliko ces imati OT-a

To sefovi starog kova, cesto umeju da koce projekte. Nista paterni, nista MVC, zive u svom C svetu gde se bije za svaki bajt memorije. Skoro mi je pricao decko moje sestre, isto .NET, radi na neko zajebanoj aplikaciji gde se najvise problema imaju oko neke komponente koju je sef napisao ko-zna-kad i koju samo on zna da odrzava. Zamisli, covek im ladno neda source.

Tako prijatelju, uvek moze gore, bolje se iscimaj za bolje uslove, nego da se opet zaglibis negde

Ajde necemo da preterujemo, ipak je ovo ozbiljna tema. Pokazi malo ozbiljnosti. I ja znam za slucaj jednog lika,
mislim da se zove Mark Zuckerberg i trenutno se kupa u milionima. Ustvari ima vise takvih likova...ali nije to tema.

Agresivnost , koja nije potkovana cinjenicama i realnom vrednoscu ne znaci apsolutno nista, cak moze biti
kontra produktivna. Poznat je odavno taj sindrom u psihologiji, i upravo govori da su najagresivniji sa najmanje
kompetencija.

Ishitrene poteze treba izbegavati. Decko je mlad. Vreme je pred njim. Koliko sam shvatio, jos ima dosta prostora
za manevrisanje ...

Ja nigde nisam rekao da sigurno ima 3000 samo da je meni receno da toliko ima mozda je on mene lagao a ako jeste onda ja lazem vas :)
Sto se tice ljudi starog kova ja sam vec rekao programer se usavrsava svaki dan i svaki dan morate raditi na sebi.

3000 evra ? Mozda u centru Tokia !

Eh, ovako nesto prvi put cujem: da sef projekta, ne daje 'source code' zaposlenim developerima ?!! Kada se samo setim, koliko sam puta skidao source code nekog framework-a kako bih bolje shvatio neke stvari, a da ne pricam da nemam source code neke komponente koja se koristi u projektu i koju su zaposleni pisali...strasno... Eto, to samo potvrdjuje da uvek ima gore...

E, prijatelju moj... Pazi primer: Aplikacija napisana pre 7-8 godina u VB-u, radi posao par godina. Posle 2-3 godine dodju mladi entuzijasti i krenu da razvijaju web aplikaciju u .Net-u ALI core funkcionalnosti iz stare aplikacije ostaju u VB-u i koriste se kao COM objekat. Zasto? Pa zato sto shef neda source!?!?!? Zasto krije? Mislim da ovo ne moram da objasnjavam.

Posledice toga su sledece: Aplikacija radi sporo, tesko se odrzava, tesko debuguje... Klijenti se zale na sporost, prete otkazima, a glavni boss posto se naravno u to ne razume preti otkazima developerima koje smatra odgovornim.

Ima svacega...

Menjaj posao, ne znam sta vise treba da ti neko kaze na ovu temu... Mada je odlicna ako hoces da se iskukas ko covek

Pa ovo mi lici na istu firmu o kojoj je pricao @nikadnikom.



Hmm...pa zar nije resenje da objasnis to glavnom sefu i skines pritisak sa sebe i svog tima. Zar to nije najboje resenje i za tim i za tebe i za kompaniju ? Uostalom o tome treba uvek pricati otvoreno jer se samo tako resavaju problemi, a ne po kojekakvim forumima.

Da li ti stvarno mislis da o tome u firmi sa shefom nije pricano 1999 puta i da on ne zna za sve to i sta mislis kada bi to prepisali koja bi konkretno njegova uloga bila u buducnosti??? Koliki bi njegov znacaj u celoj prici bio?

Evo i ja da dodam nesto na temu. Gazda te firme, kao i uostolam gazda svake firme, ima svoju viziju napredka i svoj nacin rada. Kao sto svako od vas ima neke svoje ideje za biznis i zna "sta je najbolje" tako i taj covek ima svoje ideje. Ako su ideje dobre, firma ce napredovati, ako nisu, propasce. Samo tu postoji jedna razlika: on je vlasnik firme, firma je njegova i njegove ideje su tu jedine bitne. Dakle, ako je on odlucio da ne da souce kod onda je to tako i ne vidim nikakvu poentu da se time bave radnici. Mozda deluje malo glupo receno, radnici su tu da rade i za to dobijaju platu a gazda ce da razmislja o tome kako ce da vodi svoj biznis. Naravno, pozitivno je dati gazdi neku sugestiju ali bez ikakvog ocekivanja da isti to treba da prihvati. Bezmalo puta sam vidjao slucajeve kako radnici tokom vremena postaju "previse pametni" pa pocnu da se mesaju u odluke vlasnika fime, direktora ili njima nadredjenih. To nije dobro i najcesce u tim slucajevima oni sami nadrljaju. Lepo radi svoj posao najbolje sto umes, iznosi sugestije ako ih imas, ako si kvalitetan napredovaces ali bitno da si uvek svestan da radis za nekoga. Ako se ne slazes sa politikom firme, ti lepo osnuj svoju pa ce stvari da se odvijaju po tvojoj zelji. Samo treba napomenuti jos jednu stvar: kad gledate tudji posao, sve vam se cini tako lako, imate milion ideja, svasta bi ste promenili. Vremenom sve manje vidite sebe u toj firmi. Osecate da ste sposobniji za nesto vise. Dajete otkaz i krecete u samostalan posao jer imate i ideje i znanje ali se ubrzo vrlo iznenadite. Nije lako krenuti od nule i budete docekani gomilom problema i teskoca za koje dok ste radili niste ni znali da postoje. Vremenom uvidjate da sve one ideje koje ste imali i nisu bas toliko idealne i da onaj stari gazda nije bas bio toliko glup/los. Na kraju krajeva, on je ipak uspeo. U biznisu da bi uspeo, nije dovoljno imati samo znanje. Svi zele da idu putem uspeha a ako hoces da stignes tamo moras da znas kako da se proguras. E to je iskustvo koje se gradi godinama. Taj gazda se probio, napravio posao i to je napravio posao i njemu i tebi. A ti o tome nista ne treba da brines. Sta si ti sve dobio: dobio si posao "koji ti je pao sa neba", ne brines o tom poslu vec samo radis sta ti se kaze (cak i ako u okviru posla imas razmisljanje, ti se ne bavis vodjenjem posla vec razmisljas o dodeljenom ti projektu), ne dotice te borba sa konkurencijom, borba za prevlast na trzistu, pronalazenje novih poslova, pritisak drzave i organa kontrole, neprijatnih razgovora sa klijentima i ostalo sto cini biznis. Ti samo dodjes, odradis svoje i vratis se kuci. Zato i imas platu koja je mnogostruko manja od njegove. Svaki radnik ce imati platu koja je mnogostruko manja od gazdine. I to je normalno pa cak i ako vam se cini da doticni ne radi nista, da ste sve vi uradili. Cak i ako se uradi posao vredan 200.000e, drzava ce ti uzeti pola od toga (ako se radi legalno), jedan deo ce otici na troskove firme i investicije za buducnost, ti ces dobiti svoju normalnu platu a direktor ce takodje dobiti svoj deo, koji je svakako par puta veci od tvog ali ne stoji da vecina para zavrsi kod njega.

U vezi tvoje pozicije u firmi bih takodje imao da dodam "par reci" gledano sa moje perspektive. Mlad si, zeljan si napredka, imas znanje (mada ima i jos dosta znanja koje treba da naucis) ali si neiskusan. U svakoj firmi (pogotovo ako su vece), kao i u svakom drustvenom kolektivu, vladaju neki centri moci. Ljudi se povezuju u nekakve grupice i svi gledaju da izvlace svoje interese. Probijanje sa dna na gore u firmama nije lak posao. Znanje i zelja za radom tu nisu dovoljni. Jedna od bitnijih stvari tu ti je karakter, stav, namazanost. Da bi ti isao gore, moras nekoga da ostavis dole. Ne mogu svi biti gore. Dakle, put do uspeha (napredka) zahteva od coveka da imas snagu, volju, sposobnost i naravno znanje. Sta se tebi desilo: dosao si tamo, mlad, zelen i neiskusan i naravno da su obrisali pod sa tobom. Tako to ide. Vremenom ces sticati iskustvo i naucices kako ces da se izboris sa time. Ne slusaj savete sa foruma niti prijatelje. Niko ti tu ne moze pomoci. Iskustvo ne moze da se isprica, moraces sam to da dozivis. Ostajanje preko radnog vremena je samo jedna od cinjenica da tvoja moc/uticaj/rejting/status u toj firmi nije na nekom nivou. Dosta puta sam video da radnik iz zelje da ne razocara druge ili iz straha da se suprostavi prihvata na sebe zadatke preko svojih mogucnosti i onda pocne da se gusi. Na kraju se desava ovo sto i tebi: pocne da se savladava pritisak sa kojim ne mozes da se izboris (jer nemas iskustva) i ne preostaje ti drugo da dodjes na forum da kukas ili da se okrenes i odes. Vremenom ces nauciti da cenis sebe, steci ces samopouzdanje, naucices koje su ti granice, znaces sta ces moci da uradis a sta neces, imaces stav. E onda ce te ljudi gledati drugacije. Imaces svoj status. To ne moze preko noci da se stekne. Neko je u tome talentovan a neko nije dok za sve vazi pravilo - stice se godinama. Dakle, nemas potrebe da napustas firmu jer ces najverovatnije doci u istu situaciju u drugoj firmi. Ostani da radis, ovo ti je dobra zivotna skola. Nemas malu platu, za tu platu se ocekuje mnogo (govorim za Srbiju) i taj pritisak koji ces izdrzati ce te ojacati. Mozda neces mnogo (u smislu napredka) dogurati u toj firmi (jer si lose krenuo) ali ces posle par godina znati, ne kako da izdrzavas pritisak, nego kako da ucinis da se pritisak "odbija" od tebe. Kad dodjes u sledecu firmu, nece cistiti pod sa tobom vec ces lupiti rukom o sto i reci im kako se radi. Al pazi, do tog trenutka ima da ribas pod bar jos nekoliko godina. Eto, toliko od mene.

Koliko rece da imas godina?

Mislim, kad si sreo poslednji put neku mac-mac i nestao sa njom na par dana da niko ne zna dali si ziv? Pijancio sa drugarima tako da lezis na podu i drzis se za nogu od stolice vicuci – ala se ovo ljulja!

Jbt, kad ako ne sad? Kad ces da pravis svoje uspomene? Sa 40?
Ti si pod takvim pritiskom da nisi ni sam svestan. U tim godinama...

Da ti lepo ujutru kazes svom sefu da je indijanac, ili sta vise prilici tvom recniku, otvoris prazan list papira i upises prve dve zemlje koje ti padnu na pamet. Kupis kartu i odes na 2god u Hong-Kong recimo, zatim u Brazil isto na koju godinu, pa posle ces vec znati sam.
Jer ako sada ne procunjas po svetu, i to u najboljoj varijanti radio sam tamo i onamo, neces nikad. A onaj ko to nije uradio, pa i ti, osetices kasnije da ti je to nedostajalo. Kad se vratis, ako se vratis, bices bogatiji za sebe i svoju porodicu sutra.

A ti ovde pricas o parama i satima.
Put pod noge da vidis sveta covece, imas 25 god.

:-) Apsolutno se slazem!

jedino sto ne bih bas ono "indijanac" ili nesto slicno, nema potrebe za takvim stvarima. "Ne odgovara mi ovde/ isplanirao sam nesto drugo/ moram da procunjam malo pre nego stignu prave obaveze (zena, deca)..." na nivou...


A dodao bih jos nesto, bas vezano za (ne)iskustvo, napredovanje i sl. sto je pomenuto gore - nije na odmet i biti tako "u akciji" kao sto je tdusko (mislim sto se obima i vrste poslova tice), ali da to radi koncetrisano, ili sam ili da ima nekog (pretostavljeni, iskusniji kolega) sa kojim ce pricati i moci malo dublje da ulazi u stvari kroz koje prolazi, da mu postavlja pitanja (provocira nacin razmisljanja) i s kojim(a) ce doci do zakljucaka kako da unapredi sebe i kao osobu i kao profesionalca (da sto pre izadje iz uloge brisaca podova ;) ) takoreci unofficial mentor. Ali naravno na takve osobe nije lako naici...

Pun mi je q***c avanturista i meraklija, a zive kod tate i mame, zickaju za pivo, a svojim ortacima koji rade i I ZIVE OD SVOG RADA pricaju kako su glupi, kako su zakopali, kako ne znaju da uzivaju

Mislim da se to radi malo ranije.... Momak pita ozbiljne stvari. Verovatno momak nije, niti zeli da bude pustolov vec
da bude uspesan u poslu koji radi. Znam svi da uspeh u poslu trazi velika odricanja. Ne kazem da je to sto si rekao lose, taman posla, samo mislim da nije to ono sto je TDusku sada potrebno. Verovatno je momak ozbiljan, sa ozbiljnom devojkom i sl...kako to vec ide.



Lepa je ovo ideja za scenario nekog holivudskog filma... ipak zivimo u Srbiji.

@TDusko
Veruj mi da sam se puno toga nagledao za ovih 10 godina posla...Skoro sam pricao sa nekim Java developerom i on mi prica da trenutno radi i u gorim uslovima od tebe : bez klime, u prljavim/starim kancelarijama, zagusljivim, zajedno sa radnicima koji sredjuju iste i lupaju po ceo dan...pa ti vidi.....

Ma kakva crna avantura, bahanalije itd. Ja vec 7 godina sam sebe izdrzavam, placam troskove stan, hranu... Majka mi zivi sama, nezaposlena je i njena primanja su ukupno 0 dinara mesecno tako da i njoj saljem novac. Ne kazem ovo da bi me neko zalio i oplakivao, ima 100 puta gorih slucajeva od mog ali ispade da ja ne znam sta je lepo i da namerno maltretiram sebe pa se gadim na dobre ribe, ostrva, brza kola...



Identicni uslovi kao moji. Od marta znamo da se selimo ali shef takticki prefinjeno odluci da se u nove prostorije preselimo 1. jula. Inace u te prostorije niko valjda nije usao godinama pa je kolega alergican na grinje, prasinu itd morao da iskulira prvih par dana

Osim problema sa sefom, covek na poslu moze da ima problema i sa kolegama. Sef ti (obicno) nije u kancelariji, a ove vidjas svaki dan, ova druga varijanta ume da bude cak i gora

Kod mene isto tako jedan mlad, ambiciozan, zeljan napredovanja ali ne kao tdusko, zalaganjem i OT, nego slihtanjem sefu. Razgovori sa sefom posle radnog vremena preko IM-a, izmisljanje taskova koje posle sef nama ostalima uvaljuje, non-stop trckanjaranje do kancelarije i hvalisanje kako je uspesno resio to i to, upotrebio taj i taj pattern.... a kad mu istekne deadline za nesto, onda je kriv Perin bug iz 2004..

Sa druge strane, imamo hipohondra, koji je vise dana na bolovanju nego ja na odmoru, i naravno, uvek se razboli kad se priblizi deadline. Naravno, njegove taskove opet radimo mi "zdravi".

Imamo i db admina koji dobro radi svoj posao, ako ne odradjuje nista privatno. Na njegovu srecu, ima dosta sljake van ovog posla, pa te onda stavi na standby pravdajuci se nekim klinackim forama. U medjuvremenu, tebi ostaje da citas ES, chatujes sa drugarima jer gdina mrzi da izvrsi obican update. Sefa naravno boli dupe za to, u krajnjem zbiru, opet si ti odgovoran za kasnjenje.

Nije sve u sefovima, ima nesto i u podredjenima

@nikadnikom
Opisao si klasičnu situaciju :)

Kod mene juniori kukaju kako bi veću platu, a ne znaju da napišu dvostruku for petlju (to je jedan, a druga osoba nije ništa ni kodirala za 6 meseci u firmi ali se pogodila za veću platu od ovog prvog :) ). Kolega koji je došao na moju preporuku od prvog dana je freelancovao u radno vreme, a ostavio meni da radim za obojicu. A gazda zaboravio da mi podigne platu posle 6 meseci kao što je obećao na razgovoru. Naravno, ponekad sam morao da radim i subotom neplaćeno.

Koliko god ja bio nezadovoljan trenutnom situacijom u firmi, toliko sam odusevljen kolegama programerima i odnosom kojim imam sa njima. Da nije tako odavno bih sigurno napustio firmu. Sve ovo sto je napisano u predhodnih par postova mi je jednostavno nezamislivo da se dogodi kod mene u firmi. Nije da svi rade non stop efektivno 8 sati ali daleko od toga da ima zabusavanja, rada privatnih poslova u firmi, izvlacenja kad je gusto, uvaljivanja svog posla drugima itd. Steta je samo sto po mom misljenju, svi oni (mi) zasluzuju bolje vodjenje i organizaciju. To se vidi zadnjih dana kada se u firmi rapidno pogorsala situacija na sta smo svi developeri ukazivali zadnjih godinu dana. Kada sam ja dosao u firmu, mi smo imali 11 programera i 3 testera, a sada imamo 9 programera i 2 testera, a obim posla se uvecao bar 2 puta. Poceli smo da pucamo jer jednostavno nemamo resursa. Nezadovoljstvo medju developerima raste jer su pretnje od glavnog glavonje postale sve ucestalije. Niko nece da trpi da svaki dan slusa pretnje kako ce biti otkaza, kako ce se smanjiti plate itd. Insistira se na razvijanju novih funkcionalnosti, integracija sa facebook, twiter...., kako bi pridobili nove klijente, a postojeci klijenti se zale na performanse postojecih funkcionalnosti i nece da placaju subscription.

Inace, diskusija na ovoj temi gde se javio veliki broj iskusnih informaticara, a i forumasa drugih obrazovnih profila bila je jako korisna za mene. Shvatio sam da moram biti mnogo takticniji, da ne srljam posto poto radeci sve zivo sto niko drugi nece i da moram postovati sebe mnogo vise nego sada. Takodje, saveti koje sam dobijao da trebam porazgovarati sa ostalim developerima kako bih cuo i njihovo misljenje doveli su do saznanja da su i ostali vrlo nezadovoljni, a cak je i jedan developer na pragu da ode iz firme jer je takodje nezadovoljan odnosom shefova.

Takodje, shvatio sam da prekovremenim zalaganjem necu dobiti vecu platu tako da to necu vise raditi. Nastavicu da radim vredno i posteno u okviru radnog vremena i u ovkiru obaveznog dezurstva jednom nedeljno, a ako nekad i odlucim da trosim dodatnu energiju, drzacu privatne casove onoliko koliko mi para fali. Bar znam da je to za mene. Vec sam rekao da obozavam da radim sa studentima pa cu taman da spojim ugodno i korisno :).

U medjuvremenu, ovih poslednjih par dana krenuo sam da sastavljam CV pa cu pratiti i sta se nudi od posla kod nas. U jednom trenutku pomenuo sam i drugara iz Belgije koji mi je takodje rekao u vise navrata da kod njega tamo u firmi ima posla za mene gde mi se nude slicni uslovi kao sto je i on dobio tako da za "ne-daj-Boze" uvek postoji i ta opcija.

@tdusko - Moram da ti priznam da ti šef ima najjaču frizuru, mada ni tvoja nije loša HE HE HE


_{[Ovu poruku je menjao Brodoplovac dana 05.09.2009. u 11:55 GMT+1]}

Ne bi bilo fer da ova tema ostane na tome kako sam ja kukao i pljuvao po shefovima na 5 strana i zbog toga imam moralnu obavezu da kazem da me je shef danas pozvao u kancelariju i rakao mi je da hoce da me nagradi bonusom od 500 Eur za angazovanje oko dovodjenja novih ljudi u firmu i zbog toga sto je veoma zadovoljan ostalim poslovima koje radim.

Moram priznati da sam se prijatno iznenadio tim gestom. E sad, da li je shef citao ovu temu pa se sazalio ne znam ;)

:D

i zidovi imaju usi :p

Ajmo mali refresh, bas brzo prolazi vreme ovih dana...

Elem,

Nazalost moj poslednji post na kraju nije ispao ni izbliza pozitivan koliko je to delovalo. Par dana nakon toga stiglo je obavestenje iz USA da ce plate u naredna 3 meseca do nove godine biti umanjene za 10%, a da ce sve to biti vraceno u prva 3 meseca naredne godine. Razlog za to je da planirani troskovi za ovu godinu prevazilaze prihode tako da postoji opasnost da na kraju godine budemo u minusu sto ne bi nikako bilo dobro zato sto se taj izvestaj podnosi novim klijentima prilikom ugovaranja posla i postojecim klijentima kada se obnavljaju ugovori. Inace, po svim drugim pokazateljima stojimo neverovatno dobro jer smo u predhodnih nekoliko meseci dobili nekoliko ekstra dobrih i velikih klijenata ali cemo njima naplatiti tek u prvom kvartalu sledece godine odnosno kada budemo zavrsili implementaciju pa 40-50 dana nakon toga i da zato svi u narednim mesecima moramo uloziti ekstra napor kako bi to sto pre zavrsili. To je ukratko pisalo u mailu obavestenja koji nam je svima poslao nas CEO. Kada se u obzir uzme i dalji pad dolara sve u svemu fina motivacija, nema sta. Prvi vikend nakon toga sam radio skoro 20 sati do 1 sat u nedelju na ponedeljak.

Naravno, to je povecalo gnev kod svih zaposlenih u firmi sto je skoro momentalno rezultiralo otkazima dvoje zaposlenih, a i jos neki razmisljaju o odlasku. Medjusobno smo se nekako dogovorili i zatrazili sastanak sa lokalnim shefom koji je odrzan tek nakon nedelju dana. Na tom sastanku smo izneli svoje nezadovoljstvo izmedju ostalog da je neprihvatljivo da nam se smanjuju plate, a da se zahteva da radimo debelo prekovremeno. Na to je shef rekao da to moramo da radimo zato sto je vreme tesko, da se moramo boriti za posao... U prevodu, moramo da radimo prekovremeno da bi zaradili osnovnu platu. Na nase opaske da postoji opasnost da ljudi krenu da odlaze iz firme on je samo slegao ramenima i rekao:"Svako ima svoj izbor".

U zadnjih mesec dana puno razmisljam i mnoge stvari mi se motaju po glavi. Nista to ne bi bilo tragicno da se nisam malo detaljnije raspitao o tome kako je po drugim firmama kod nas i shvatio da je situacija vrlo losa po pitanju tretiranja zaposlenih i uslova rada. Ne kazem da je svuda lose ali za puno firmi sam cuo da je situacija slicna. Iz licnog, svezeg iskustva gde sam video koliko je ljudima u mojoj firmi trebalo hrabrosti i vremena da priznaju da je situacija losa i da iskazu nezadovoljstvo, dosao sam do saznanja da je u drugim firmama losije nego sto se misli jer mnogi imaju strah(citaj blam) da kazu sta se sve dogadja. Stim u vezi odlucio sam da ni ne pokusavam da promenim firmu kod nas jer smatram da je preveliki rizik i da su sanse dosta male da dobijem nesto drasticno bolje na duze staze. Suprotno tome, poceo sam da razmisljam o pokusaju odlaska u blize inostranstvo. Gledao sam mnoge oglase za posao po Austriji, Nemackoj, Svajcarskoj... i definitivno mislim da mogu da odgovorim tim zahtevima. Hvala Bogu, zdrav sam, jos uvek vrlo mlad, nemam uzete kredite, jos nisam ozenjen i nemam decu tako da cu bar pokusati i sto je najvaznije sam se uveriti kako je tamo. Definitino necu nikakve ishitrene odluke donositi, ne zuri mi se. Mozda probam prvo neki master napolju, taman da vidim da li ja uopste mogu da zivim van Srbije.

Lepo vam je rek'o sef samo pazi da ne izaberes nesto zbog cega bi se kajao. Koliko vidim iz svega sto si napisao to je samo trenutna situacija.

Hmmm....jasno je da firme prave finansijske izvestaje za kvartale i naravno za kraj godine tako da je
skroz logicno to sto je tvoj CEO izneo. Ako je razlog smanjenja plata, povecanje profita kompanije i popravljanja njenog finansijskog izvestaja onda je to ok. Znam iz iskustva da se finansijski izvestaji podnose potencijalnim musterijama kao dokazi o stabilnosti kompanije, i zato je neophodno ne samo
da kompanija ostvaruje profit, nego da se profit iz godine u godinu povecava.

Ako je kompanija u krizi, mislim da svi moraju snositi konsekvence. Tu ce se jasno iskristalisati ko je koliko kvalitetan, stabilan, ko je koliko odan, i ko je u stanju da u teskim trenutcima stisne zube i krene dalje jer veruje u buducnost kompanije u kojoj radi. Na svome zivotnom putu kompanije prolaze kroz razne faze i turbulencije i jako je bitno pokazati se u teskim vremenenima. Vidim da je
to smanjenje trenutno i da imate dosta novih klijenata tako da je jasno da tu postoji perspektiva.
Al dobro, to je cesto problem mladog coveka koji zeli da ide samo gore. Veruj mi cesto je covek u situaciji da prvo mora pasti 1m dole, da bi skocio 3m gore.




Naravno da je slicna. Ipak je ovo Srbija, generalno mala i siromasna zemlja. I jasno je da ljudi ne govore cesto o svojim problemima....mozda ne bi trebao ni ti da tako javno po forumu iznosis informacije o svojoj kompaniji. Ipak je ovo javna rasprava, i ne znam koliko bi tvoj sef bio srecan ako bi procitao ovu temu. Neke stvari ipak treba ostaviti kuci jer je poslovno okruzenje okrutno.

Ti tdusko nikako da prestanes da se zalis i ova tema polako postaje dosadna. Da ne radim u istoj toj firmi, verovatno nikad ne bih citao ove tvoje price.

E bre.... Meni se bas svidja kada na forumu savetujem kolegu iz svoje firme

Na osnovu onoga sto si do sada pisao nema sanse da radimo u istoj firmi. Takodje, kod nas nema nikoga sa tim imenom i prezimenom. Znaci ili si masno lagao i izmisljao u predhodnim postovima ili si me zamenio sa nekim.

@Unsigned

Slazem se 100% sa tobom

Verovatno si u pravu. Pomesao sam te sa mojim kolegom pored automata za vodu

_{[Ovu poruku je menjao nikadnikom dana 14.10.2009. u 14:58 GMT+1]}

@nikadnikom *.64.166.212.ibercom.com.

Pa ako ste u istoj kompaniji valjda bi trebalo da imete istu IP adresu.

Ako malo prelistas njegove komentare videces da je vrlo aktivno ucestvovao u diskusiji sa vrlo smislenim komentarima. U jednom trenutku je napisao ovo:



Sada se verovatno pod nickom nikadnikom javlja decko njegove sestre koji je provalio da jesmo kolege i sad mu je interesantno da me proziva i zeza tako sto ovom originalnom salje sta da napise i zato je IP razlicit. Super zabava nema sta