Bozo mozes li slikati te zice izbliza, od prilike da se vidi odakle one idu kao i da sam propratis njihove putanje i da skiciras odakle krecu pa cemo resiti stvar.Bila bi pozeljna i neka fotografija grebenastog prekidaca za izbor amperaze izbliza odozgo i unutrasnje strane .Pozdrav

prekidac je skinut,pa moram upitati da li je moguce do njega doci da se vidi a i sam aparat je kod majstora za popravku limarije na autima pa moram ugrabiti vrijeme i otici pogledati.

nasao je grebenasti prekidac koji je bio na aparatu montiran.
Pregledao sam ga i djeluje mi kao dobar.
Evo i fotografije istoga:

snimio sam kontakte preklopke pa sam na osnovu toga dosao do pretpostavljene sheme povezivanja.
Evo sve skicirano, pa molim potvrdu da je dobro ili ne od nekog sa vecim iskustvom u radu sa ovim aparatima.

Mozes li malo jasnije nacrtati semu povezivanja transformatora ,da oznacis sta je faza nula i sa oba grebenasta ,preciziraj koja je zica odakle .nesto slicno ovome ali samo napajanja trafoa ne elektroniku i dr..Iste su snage ali razlicitog proizvodjaca

evo obje varijante spoja,kako ih ja vidim kao moguce:

Pa moguce su mada L1 i N treba zameniti zato sto kada je na 380 on treba raditi sa dve faze a po ovome je u oba slucaja monofazni ,a i nesto tu nije lepo skicirano jer ne mogu skapirati sam trafo njegovu vezu jer kada je na 380 ispada da ce imati samo 3 amperaze a na 220 svih 6 prema ovome sto si nacrtao.Mislim da si na pravom putu ,probaj ali preko brzih automatskih osiguraca slobodno ako nije lepo vezano nece riknuti trafo sem ako nije bas izmedju faze i nule par namotaja to jest jedna amperaza,isprobavao sam tako gomilu trafoa i nisam sjebo nijedan.Predhodno dobro osmotri i proveri opet pa probaj,Srecno

sada sam video na slici aparata da iz trafoa ide jedna zica direktno na elektroniku pa ako mozes proveri da li je to sigurno nula kao sto si nacrtao jer na ploci imas mali trafo pa to treba da im je zajednicka ,ili je faza.

mali trafo,za napajanje elektronike, se napaja paralelno sa ventilatorom i njegov primarni napon je 220 V,kao i za ventilator.
Prije no sto sam procitao tvoj odgovor,ja sam vec povezao aparat i probao ga.
Na 380 V losije vrsi funkciju zavarivanja,sto nije logicno,ali sa tvojom opaskom vidim gdje sam pogrijesio,(zamijeniti prikljucna mjesta L1 i N).
Na 220 V zavarivanje je solidnije i najbolje na poziciji kada su spojeni kontakti 11 i 12 a to je slucaj kad je grebenasta preklopka u polozaju 3.
E,sad,da li je moguce da se za stufovanje trafoa na 220 V koriste polozaji 1,2 i 3 a na 380 V polozaji 4,5 i 6?
preklopka ima ovakav raspored :
1. spojeni kontakti 3 i 4
2. spojeni kontakti 7 i 8
3. spojeni kontakti 11 i 12
4. spojeni kontakti 1 i 2
5. spojeni kontakti 5 i 6
6. spojeni kontakti 9 i 10

dobro je napredujemo , e sada mozes li uraditi sledece da bismo bili 100% sigurni i resili problem jer taj aparat mora imati svih 6 amperaza za 220 i 380 V , obelezi zice na grebenastom za amperazu gde koja ide i skini ih ,onda kreni od one jedne sto ide na elektroniku i prati raspored namotaja u trafou jer mislim da ovo na slici nije tako kao sto si nacrtao jer nisi ni mogao znati .Ta jedna sama je pocetak ili kraj ne vidim odavde ,a svaka naredna u nizu je dupla jer su izvodi za amperaze,ti razdvoji te duple tako da se ne dodiruju pa redom ohmmetrom ili zujalicom ispituj segment po segment pocevsi od one sto ide na elektroniku i crtaj ali belezi ujedno gde je isla na grebenastom i tako cemo dobiti pravu unutrasnju semu trafoa .Posle toga smo na konju i resen problem .Pozdrav

to sam i uradio tako i nacrtana shema odgovara stvarnom stanju jer ova preklopka nije dirana.
Svih 6 amperaza se moze dobiti,u oba slucaja,sa vezom kao na sljedecim shemama samo mi nije jasno zasto u tom slucaju nije kratkospojnik na svih 6 kontakata vec je podijeljeno u 2 kratkospojnika sa po 3 kontakta.
I,zar ne bi trebalo da se amperaza povecava ili smanjuje redosljedom 1,2,3,4,5,6?

_{[Ovu poruku je menjao ybeelsec dana 19.09.2009. u 23:33 GMT+1]}

Ne verujem da moze raditi ovako jer bukvalno na iste namotaje se prikljucuje i faza i nula 220 a i dve faze 380,do sada nisam video takav aparta pa ne verujem da je i ovaj takav jer bi se naponi na sekundaru drasticno menjali .Mada na kutiji pise 220/380 i 380 pa ne znam sta su mislili pod ovim prvim jer ni to nisam video do sada obicno je 220 i 380 .Ako je namotan za 220 a prikljuci se 380 onda izgorece sigurno ,ali ako na namotaje za 380 prikljucis 220 radice ali kako ,obicno trafo ima segment koji se preko grebenastog dodaje na namotaje od 220 da bi radio na 380 to jest razlika broja namotaja za prikljucne napone 380 i 220 i zbog toga mi je ovo skroz nejasno.poz.

izvodi iz transformatora su izvedeni kroz buzir (kraj prethodnog i pocetak sljedeceg namotaja),tako da nema mogucnost da se nesto tu veze pogresno.Shema povezivanja preklopke za izbor struje zavarivanja je upravo takva kako sam nacrtao.Uzevsi u obzir da na namotaj predvidjen za 220 V nije zdravo dovesti 380 V ostaje mi jedino teorija da su polozaji preklopke 1,2 i 3 predvidjeni za 220 V napajanje a polozaji 4,5 i 6 za 380 V napajanje.Ovakvim vezivanjem se ostvaruje i porast struje sa porastom broja polozaja preklopke,a trafo se ne dovodi u mogucnost da izgori zbog velikog napona na malom broju navojaka.
U ovom slucaju mi ostaje da skinem most 2-4 na grebenjaku izbora ulaznog napona ali ponovo ostaje bez odgovora pitanje ,zasto je taj most tu bio?
Koliko god gledam u ove sheme ne mogu da dokucim da li sam negdje drasticno pogrijesio.
Otici cu da povezem i probam pa javljam sta sam dobio.
Ako ima neki komentar?
pozdrav!

Druze problem resen a svo vreme nam je bio pred ocima to jest tebi jer si ti slikao .Ovaj aparat ima 9 amperaza a ne samo 6 kao sto sam mislio a to se vidi na slici aparata i po semi ,to znaci da na 220 ima svih 6 amperaza a na 380 samo 3 kao sto je i obelezeno na aparatu tako da se podeoci 1-2-3 poklapaju sa 7-8-9 ,a i po semi se vidi da je tako i to je to 100%.Pozdrav

te brojeve 7,8 i 9 sam primijetio ali nisam ih posmatrao kao bitne zato sto preklopka ima 6 polozaja.
Prethodnim postom si me uputio da problem sagledam drugacije i to je dovelo ,mislim, do rjesenja.
Polozaje preklopke 1,2,3,4,5 i 6 sam uzeo proizvoljno (dugme se moze montirati u 4 polozaja jer je osovina kvadratnog presjeka).
Konacna verzija povezivanja treba da izgleda kao na shemama:

Tek za 2 dana mogu povezati po ovoj shemi pa se javljam a dotle veliko hvala na nesebicno pruzenoj pomoci.

Povezi tako i nemoj da brines ,a rezultate javi obavezno.Pozdrav

povezano po shemi "konacna verzija" i preklopka za izbor struje podesena da se slaze sa brojevima.
Na naponu 220 V dobio sam sljedece vrijednosti napona na sekundaru trafoa,bez opterecenja :

1-17 V
2-18 V
3-19 V
4-20 V
5-23 V
6-26 V

Na naponu 380 V dobio sam napone :

7-29,5 V
8-30,9 V
9-33 V


Sada aparat funkcionise dobro i majstor je zadovoljan kvalitetom vara.

Darko,jos jednom veliko hvala.

Samo me uputi gdje bih mogao nabaviti elektromagnetni ventil 24 V ac za CO2 jer je postojeci ostecen i curi gas.

Nema na cemu ,zato smo ovde.Naponi su savrseni i drago mi je sto smo uspeli ,a sto se tice ventila mozes ga naci u bolje opremljenim prodavnicama alata ove vrste i koji ujedno drze rezerne delove za njih pa ako nemaju onda sigurno mogu naruciti.Stavljao sam i elektro magnetne ventile za plin u kolima koji rade savrseno u aparatu samo sto ces morati da obezbedis 12V DC za njega ,jeste da je malo veci po gabaritima ali nema veze.Probaj jos i po pijacama tehnicke robe.Pozdrav

Jeste tema od prije Hrista, ali imam isti ovaj aparat, i problem koji traje jako dugo, ali bez rjesenja.
Vari, ali malo cudno, nema onaj fzzz zvuk. Nekad super, nekad samo puca, dizne odlaze posle 5 min varenja i lijepi u njih bez obzira na sprej i sve ostalo
Sad gledam ovu shemu povezivanja pa mislim da kod mene nije tako povezano.
Ja dobijam voltaze od 23 volta na polozaju 1/220v, do preko 40v na polozaju 6. Govorim o voltazama bez opterecenja, na izlazu posle diodnog mosta. U toku rada recimo na polozaju 6 osciluje oko 30+-5v gore dole voltaza. A na polozajima do 3 jedva pljucka, i ne vari nikako.
E sad, ako bi neko bio voljan da pomogne, da rascivijamo sta je sta na trafou, i gdje sta spojiti, posto su mi se odlijepile naljepnice sa grebenastih prekidaca pa ne znam koje je koji kontakt po broju.
I da se revansira, nikakav problem nije, svakako u okruzenju nemam servisera koji zna ista o tome, a predobar i pretezak aparat da se salje.

Ne mora da znači da sam u pravu,ali ja bi proverio diodni most.
Moguće,da su neke diode neispravne.

Nisu diode, mijenjao sam ih, i rasturao, provjeravao jednu po jednu.
Bilans, zahvaljujuci nesebicnoj pomoci (iskreno, nisam ni sanjao da takvi ljudi postoje) Ivana iz Banatskog novog sela, citav dan smo vijecali i sagledavali stanje. Ispostavilo se da je aparat nekad davno povezan skroz drugacije u odnosu na onu shemu sa pocetka, i po slikama grebenastih sam vidio da kod mene izvodi trafoa idu i na gornju i donju sklopku, a kod svih doatupnih idu samo na donju.
Onda rasturim sve i iz pocetka.
Rasturim sklopke i malo turpija, malo mostovi i dobijemo nacin rada kao na shemi, onda krenem da testiram izvode trafoa.
Ono sto cudi, a izgleda da je trafo premotavan, i koriscene su 2 zice u paru po 1mm precnika za svaki namotaj. I uspijemo da povezemo sve da radi kako treba.
Izmjerio sam napone neopterecenog trafoa posle greca i dobio cifre koje su cini mi se vece nego sto bi trebalo

1-25.5 volti
2-26.9 v
3-28.8v
4-31.2v
5-35.6v
6-41.2v

7,8,9 idu preko 50v

U sustini, razlika nebo i zemlja, potpuno drugi aparat, mnogo manje prstanja, nema vise lijepljenja zice za diznu, sto je bilo ludilo.
Dobio sam i fzzzz zvuk, koji do sada nikad nije mogao da poatigne, bukvalno drugi aparat. Razliva odlicno, i sa polozajima 1.2.3 ranije nije mogao uopste da radi sa 0.8 zicom, sada i tu radi.
Ono sto mene cudi su voltaze, jer i sa opterecenjem u toku varenja na polozaju 6 ide 32-35 volti.
I recimo u toku rada, kao da ima malo pulsno ponasanje, na 2-3 sec livenja pucne i prsne malo, i nastavi opet kako treba.
Imam utisak kao da je prigusnica u problemu, shodno promjeni promjera zice i dupliranju u namotajima (po dcije zice su motane u jedan namotaj, tako da izvodi iz trafoa idu sa po 4 zice)
Polozaji 7,8,9 bukvalno progore cijev od 2.5mm u sekundi.
Da ne grijesim dusu, sad mi se cini da je malo prejak.

Da li mozda neko zna za voltaze, mjerene posle greca, da li su prevelike, i da li je mozda nesto zeznuto u premotavanju.
Razmisljam se da rasturim trafo i premotam zicom oko 2mm debljine (navatacu kolegu da proracuna tacnu debljinu zice. Jedino ne znam koje napone da jurim na sekundaru koji bi bili kako treba.

Mozda da probas neko manje opterecenje da prikacis.
Kod mene u firmi na aparatima CO2 naponi praznog hoda su u rasponu od 18V do 42V.
To je na Iskrinim aparatima i nekim kinezima (rekao bih kopije iskrinih...)

https://youtu.be/CB7SAZKM7y8?si=TRnWsjWC7B5yvZK5
Tu je i jedan veci...

Au, ovaj na 3 faze gura 42v, a moj na jednoj tuce 46 na polozaju 6. Na dvije faze je preko 50v, izmjericu tacnk koliko ide.
Ono, u sustini za sta meni treba, maltene nemam potrebe da idem na preko 4 monofazno, ali bi posle ovoliko ulozenog truda da se rijesi, bas volio da ga dovedem do maksimuna.

Dosli smo bili do situacije da sam drzao sikirce u rukama i ozbilno razmisljao da ga iscijepam ko metar drva, kupim kruzbr za 26000 i rijesim jednom problem sa lijepljenjem dizni i zahebancijama.

Ali sad me bas zaintrigiralo, jer vidim da je bas ozbiljna masina (naravni ne u rangu profi aparata), ali bas je poprilicno daleko od onih iskri i varexa, einhella i slicnih. Ranije je bio hajde da kazem uslovno, solidan aparat, moglo je da se radi sa polozajima 4.5.6, ali tackasto varenje je bilo kocka, nikad nisam mogao znati da li je spojio oba materijala, slagao je debele varove, lijepio dizne i stalno prstao kao nenormalan. Sada je skroz druga prica.
Ubacio sam i 2 kondenzatora(naravno uz opet da se zahvalim Ivanu, i njegovom nesebicnoj pomoci) od 10 000uF 100v i sa njima naponi skacu za x1.41, ali sa njima je perverzija. Start varenja je top, lije savrseno, i morao sam dodati otpornik oko 30k na ulaz potenciometra, da bi usporio motor, pošto je na te vokltaze sa kondenzatorima bio bas prebrz.

Jos te sitnice bi da vidim da li su kako treba, jer samo na tih 3-4 sec kao da na momenat oslabi i pucne i ooet nastavi da lije ok.

Ono, kad se zaludjenik upusti u igranku, doslo vrijeme da se nesto nauci i o ovim aparatima. Da ce ndkad u zivotu da mi zatreba, s obzirom da dolazi vrijeme invertera, pa sumnjam da ce biti prilike da se znanje upotrijebi, ali ono, za svoju dusu.

Pozdrav svima
Između + i - pola na elektrolitu od 20000uF poželjno staviti i otpornik,da se brže prazne elektroliti.
Davno je bilo,ali ako se dobro sećam,oko 100 ohma i 15-20w.
Taj otpornik isprazni elektrolite za nekoliko sekundi (kad apatat nedaje napon na sekundaru) i time dobijaš,da ako pre ponovnog uključenja sekundara dodirneš masu sa žicim za zavarivanje,neće ti se lepiti žica za masu.