To ne treba da bude dozvoljeno i kaznom treba da se destimulise.

Razlozi su prosti, masa igraca bi radje zavrsavala akciju pred golom padanjem u nesvest, da izazove penal nego nekim sportskim potezom.

Kazna je plus za igru, a dobra simulacija, kao i dobra finta, donose uspeh, bice predriblan i sudija. Da nije kazne za simuliranje penala, nagledali bismo se kojekakvih stupidarija

Poz

Ako ce simuliranje da bude legitimno, onda to vise nije mec izmedju 2 ekipe, nego tu postoji jos jedna strana, a to je sudija, a igra postaje "kako zavarati sudiju", i sudija postaje najvazniji faktor za tok utakmice (kao da vec u fudbalu i nije previse vazan), iako bi trebalo da se sudija ni ne vidi u toku utakmice. Ljudi idu na utakmicu da vide nadmetanje i fudbalsku vjestinu, a za glumu ima pozoriste, pa ko voli... Mislim da sudijske greske nisu nikome zanimljive, a onaj ko se raduje kada njegov igrac uspjesno simulira penal treba da se lijeci...

Fudbal je odavno zreo za jedan dobar overhaul. Neke od stvari koje bi moglo/trebalo da se uvedu su stopanje vremena, gledanje snimaka sa kamere (samo u bitnim trenucima, kao sto je ovaj, i ne mora da bude obavezno u svim ligama, samo u najjacim - onim koje daju ekipe u LS, recimo), challenge (kao u NFL), iskljucenje sa pravom zamjene (da ne bude da crveni karton odlucuje utakmicu!), mozda jos koji sudija, i sto je najvaznije NAJOSTRIJE sankcionisanje za simuliranje. Stvarno ne znam kome je zanimljivo gledati ovakav fudbal, pun sudijske nepravde, pederskog simuliranja i izlezavanja, i na kraju oduglovacenje sa izvodjenjem lopte (pogledati recimo utakmicu Zvezda - Dinamo Tbilisi, 85 minuta odlicne utakmice, i onda zadnjih 5 su igraci Zvezda na celu sa trenerom pokazali koliko mogu da... se nesportski ponasaju (da ne upotrijebim neki jaci izraz)).

Svakako da postoji sudija kao faktor i uvek je i postojao. O promeni pravila se može diskutovati, i ona se i menjaju s vremenom. Danas nisu ista pravila u fudbalu koja su bila pre 20 godina. Simuliranje i jeste destimulisano zaprećenim kaznama, dok ranije nije bilo. Sada je obavezan karton za simuliranje a pre 20 godina nije bio. Ja govorim o tome kako sada stvari stoje simuliranje je legitimno i deo je igre, a opet ponavljam da nije lepo. A to sve govorim zato što se tako neki bune i proglašavaju neke igrače za simulante, zbog jednog penala ili tako nešto, a u suštini su svi oni manje više isti, ili barem svako u svom timu ima jednog takvog. A i glupo je naknadno post festum kažnjavati igrača jer je navodno simulirao penal, ako ga je sudija dosudio a nije ga kaznio na samoj utakmici. To su neravnopravne kazne i uvek će pre kazniti nekog manje afirmisanog igrača iz neke manje zemlje nego nekog superstara.

A inače Italijani, koji su valjda aktuelni svetski prvaci, su poznati kao jedni od najprljavijih igrača.

Evo spornog penala zbog kojeg su Englezi ovih dana spremni da objave rat.



I šta sad, ovo je milioniti put da se sudi penal na ovu foru, a oni se ponašaju kao da je prvi.

Hehehe... pa ceo taj fudbal je jedna velika simulacija. Šta, kao pobeđuje veština, umeće, timska igra, fair play... koji crni fair play kad dođe jedan ruski biznismen, kupi klub i pokupuje od igrača sve što valja na tržištu i to je kao tim i onda oni kao tu nešto igraju protiv tima sa 1000 puta manjim budžetom i to je kao takmičarski duh. Dobro, ponekad eto puste neki slabiji tim da pobedi, čisto da ne bude providno, a i ako je vlasnik kluba stavio pare u kladionici na suparnički tim. Na stranu to što sudijske odluke uglavnom idu u korist bogatijih klubova, ali i reprezentacija... i onda kao ljudi nešto dolaze na stadion, lože se i navijaju, a unapred se zna pobedniik. Pravi sport će biti kada se ukinu sva pravila pa nek si izlome noge za svaki gol ili kad sudija bude računar. Takođe, trebalo bi uvesti pravilo kao u NBA, imaš salary cap što znači da ne može jedna klub da kupi 10 najboljih igrača na svetu, nego jednog, pa onda najslabiji timovi u jednoj sezoni da imaju pravo da sledeće sezone biraju prvi koga će dovesti u svoje redove... e tek onda može da se priča o nekom takmičenju, kada svi klubovi u jednoj ligi budu barem donekle jednaki... ovako imaš 3-4 kluba koji se bore za prvo mesto i eventualno je donekle interesantno gledati njihove međusobne duele, a sve ostalo je smešno... tu i tamo neko otkine bod, mada je i to verovatno zbog kladionica jer okreću velike pare pa da ne bi propale...

Ima negde snimak, kao na treningu vežbaju kako da najbolje odglume faul.
Nisam uspeo naći, ali verovatno znate na šta mislim.
Tu su tehniku (glumu) tako dobro usavršili da deluje uverljivo i kad nema protivničkog igrča u blizini,
a kamoli u svoj onoj gužvi i euforiji, golman i drugi igrači zaklonili pogled, slobodno sudijsko uverenje ...

Pa jeste, to je sastavno deo svakog sporta. Sto se mene tice ne pratim naravno fudbal kao vi ali potpuno je glupa jedna takva odluka. Simuliranja je bilo od uvek u svim sportovima gde ima sudije. Tu treba ili ostaviti tako kako je, ili pak uvesti kao u nekim sportovima oko sokolovo i ponavljanje snimaka pa da sudija moze da vidi. Nije mi jasno zasto se to ne radi pored sve tehnike koju posedujemo. Ako je moglo da se uvede u jednu tako staru i prestiznu igru kao sto je tenis, ne vidim zasto ne bi moglo u fudbalu. Isto tako ko je kaznio Maradonu za onaj gol rukom? Mozda ce me neko ispraviti ali kako se secam niko, argentina je pobedila. Naprosto sjajna gluma i nikom nista, i to je umetnost zar ne...

LOL :D


http://www.youtube.com/watch?v=hSwR4VW5adM

Naravno da simuliranje nije legitimno i upravo zbog toga i postoji kazna za tako nesto (zuti karton koji dodeljuje sudija) ali tako nesto ne treba ni na koji nacin ni podrzavati! Jednostavno tako nesto nije u sportskom duhu, odnosno onome cemu sport tezi, mada se to gubi u ovim modernim vremenima. Bttp moras razumeti da i osuda javnosti za nesto nemoralno ima kakvu takvu tezinu koja mozda nije materijalna kao sudijski karton ali opet pogadja. Naravno u svakoj ekipi postoje igraci koji ce simulirati faul ili penal ali iskreno mislim da opet Englezi to najmanje rade. Recimo koliko ja god voleo Argentinu i Maradonu za kojeg mislim da je najveci igrac svih vremena bez premca, najpravednije bi bilo da je on bio iskljucen posle utakmice i onog gola rukom Englezima u cetvrtfinalu svetskog prvenstva u Meksiku 1986. i da nije igrao do kraja prvenstva gde su upravo Argentinci uzeli titulu. Ako bi se prihvatilo misljenje koje ti zastupas to bi dalo legitimitet nesportskom ponasanju. Na zalost mi svi koji duze vremena pratimo sport moramo prihvatiti da se on dosta promenio, ja bih voleo da igraci nose brojeve od 1 do 11, da je sudija sa pomocnicima u crnoj opremi, da se igra kup a ne liga sampiona, da je radnicka klasa na stadionima a ne fenseri koji su dosli da vide Bekama! (koga inace jako puno cenim i imam visoko misljenje o njemu ali zbog njegovih fudbalskih kvaliteta a ne zbog izgleda ili neceg drugog). Takodje bih se nadovezao na neciji komentar da u fudbalu treba uvesti nesto slicno kao "oko sokolovo", verujte mi da to fudbalu uopste ne treba. Cuveni fudbalski sudija Kolina je rekao da su sudijske greske sastavni deo igre i da fudbal upravo cine zanimljivim i velikim jer se o njima raspravlja godinama ili cak decenijama. Uzmimo samo na primer gol koji su Englezi dali u produzcima Nemcima u finalu svetskog sampionata 1966. a danas se upravo misli da je taj gol sporan i da lopta nije presla gol liniju!

@bttp

Ovaj penal uopste nije sporan, jedino je sporna prevelika drama napadaca, a kontakta je bilo, golmanova desna nadkolenica i desna noga napadaca. To sto ga golman nije zahvato rukom, cak je zaklonio udarac, ne daje im pravo da se bune.
A na stranu sto se desavalo x puta, i uopste, preostar start na noge su dovoljni da zaplase napadaca, koji ne bi bas da zavrsi karijeru zbog jednog agresivnog poteza odbrane.

Sledeci put nece ostro uklizavati u noge ako vec ne moze da stigne loptu.

Penal cist kao suza

Poz

Inzaghi je ipak legenda.

Portugalci su zakon u simuliranju vec 10 godina :)

Dobro pa sta onda hoces? Odluci se.... tako sam i ja rekla :p

Kakvo simuliranje upravo, hahaha

Sad sam se setio zašto sam prestao da gledam fudbal... ovo je bilo mega jadno.

Zanimljiva je reakcija komentatora:

prvi: Ja ovde nisam video kontakta...

(puštaju snimak na kome se nedvosmisleno vidi da golman našeg igrača nije ni pipnuo)

drugi: Ne bih da komentarišem u ovakvom trenutku.

Čovek ima muda, nema šta. Baš bih voleo da uvedu kao u NBA ligi da sudije mogu da pogledaju sporne situacije na usporenom snimku. Onda bi ovakvi bedni foliranti leteli iz igre samo tako.

Nadam se da će srpska reprezentacija da izgubi.

LOL, koja prevara od penala

A onom komentatoru što je rekao da ovo nije izgledalo kao da je bilo kontakta — RISPEKT!!!
Svaka čast. Bukvalno, ne mogu da se sjetim da sam IKAD na televiziji vidio TOLIKU količinu ISKRENOSTI u TAKVOM trenutku.
Još jednom, rispekt. Jel zna neko možda ime?

Onaj drugi nije vrijedan spomena, još jedan u nizu mindless trol.

Aco Stojanovic - komentator
Marko Pantelic - napadac reprezentacije

Sta znam meni je Aco trabunjalo jedno koje uvek zapocinje komentarisanje tekme ovako:

"Krv. Znoj. Muke. Radost. Tuga. Sve po svoj prilici cemo mozda verovatno videti veceras. (ali bukvalno tako) Plavi protiv crvenih. Petlovi protiv Orlova. Dobrodosli na prenos meca godine. Bla bla bla..."

Zatim akcenat koji dize diskusiju: "Tulalan, Galaasss, Hanrrri, Bakari Sanjaaaa", kao nindza :D

A Pantelic prica li prica ko da vodi on prenos, saaaaaansaaaaaaa i j*** ga... :)

ontopic: Ono stvarno nije bio penal ni u ludilu ali iskreno za ono gazenje i "prekomernu upotrebu sile" :) bih podelio francuzima jedno dva zuta (jedan anriju a drugi gorkufu)... I naravno jedan Zigicu zbog simulacije (a u sebi TOOOO NIDZO CARE) :D

Ma uopšte nije poenta u njegovim komentatorsko-oratorsko-poetskim sposobnostima. Tip je ispao takva MORALNA GROMADA, kakvih se u najširem mogućem javnom životu Srbije može izbrojati na prste jedne ruke.

Slazemo se, stvarno je ispao extra fer... Uglavnom 1:1 dobri smo... :D

Mislim da su nasi sportski komentatori poprilicno fer i korektni. Sto se tice utakmice, imali smo srece... Penal+igrac vise (i to free), ali kakva je nasa reprezentacija i ovaj 1 bod je veliki!

I ja sam se glupo osjecao kad su nam dosudili penal i njima crveni...

Ja ne znam sta ti pricas, od Piksija i ekipe nismo imali ovako jaku reprezentaciju, konacno igramo kao ekipa, malo smo nesto usporili u prethodne dve utakmice ali ok, vidis da su farani pobedili litvance a rumuni nereseno sa austrijom... Dakle ok smo :D

Mene je najvise iznervirao golman. Pa hoce li ikada doci neki golman koji zna da brani... Onaj go je njegova krivica, ispala mu je lopta ko' pocetniku...
I generalno lose odigrana utakmica, s obzirom da su imali skoro citavu utakmicu igraca vise morali su postici bar jos jedan go. I da, ponovo nema sredine terena nigdje..

Pa dobro, ne brani covek uopste sem na treninzima, napravio je gresku i jeste jedini krivac za gol ali lopta koja odskace neposredno pred golmana je uvek zeznuta. Ok, mogli su da iskoriste neke sanse i da rade ono sto su uradili par puta tokom meca a to je da prebacuju strane do iznemoglosti dok ne izmore francuze i ne izbace jos nekog igraca i naprave put ka golu ali ok, sve u svemu ja srecan kako je proslo, protiv rumuna i litvanaca imamo sansu i to ce biti dovoljno.

ontopic: Mislim da je Zigic uradio ono sto bi i svako na njegovom mestu a to je da padne u situaciji kada mu je golman pod nogama a sa leve strane mu nailazi igrac koji ce stici loptu pre njega, jos on sa onim njegovim metarskim nogama bas izgleda upecatljivo :D

Ne bi. Dobar fudbaler bi dao gol...

Ako mu fudbaler sa leve strane uzme loptu? :D Lol, on je golmana predriblao ali je snimio francuza koji mu je disao za vratom i pao... Legitimno... :D

Sta ocekivati od reprezentacije koja ima letvu u napadu, golmana koji mesecima ne brani nigde i sredine terena koja se nije videla. Svaka cast Kacaru i Banetu Obradovicu. A Antic je pogazio svoje reci, da ce igrati samo najspremniji ...

Bas mi je zao sto ti se zelja nije ostvarila.

Pa to mi i jeste cudno, kako moze za reprezentaciju da brani neko ko nema neki svoj klub?
Ma nisam ni ja nezadovoljna, najbitnije da nismo izgubili, ali mi je krivo sto su bas lose igrali, a sve su prilike bile da odrade diretkan plasman na SP...

Ma Zigic da je pravi igrac, nakon sto je prosao golmana trebao je da zabije gol...Ali dobro, sve se dobro zavrsilo.
Ali da je igrao lose veceras, igrao je...

U ovom trenutku je najiskusniji kojeg imamo na roster-u, prosao je dosta reprezentativnih utakmica, izvukao nam kozu sa siljka kad su hteli da nas deru par puta i zato ima kredit kod Antica. Kazem ona lopta je izgledala smesno ali nije nimalo naivna, da je imao malo vise utakmica u nogama bilo bi bolje...

nikakve veze nema dal ima "zasluge" - vec sta je sad i gdje se nalazi. kad je primio onaj gol umalo nisam razbio tv.., a da je primio ono sa 40 metra `ladno bi unajmio hitman-a da ga regulise o mom trosku... :)
A sva sreca pa francuzi igrali sa igracem manje 80 minuta... da su bili svi, ta koza bi bila na siljku i to onako podebelo ko sto su Hrvati veceras natrapali u Engleskoj... A to bi dobili samo zbog golmana rupicastog! A tad Anticev kredit ne bi valjao po lule duvana.

Cuo sam da su ih nabusili tamo 5:1 a i heat oko te utakmice je bio najveci do sada, ona prepucavanja oko namernog fauliranja hrvatskih igraca koji igraju u premijer ligi kao i to da ih je hrvatski trener nazvao manje englezima od kako ih fabio capello trenira (i posle rekao da je to mislio u pozitivnom smislu). Bas su se prepucavali zesce, jel bilo i tamo simulacija kakvih? :)

Sta znam, mozda bude bilo promena u utakmici sa rumunima sto se golmana tice ali cisto sumnjam...

kakve simulacije, ljudi im utrpali 5, a "dudu" (kako je to smjesan nadimak) je dao pocasni za kockastu ekipu... :) Nisam gledao cjeli mec, ali onako uz put sam saltao sa Srbija - Francuska samo da vidim stanje... :)

@IUOP_1

Nazalost za razliku od tebe meni nije drago sto mi se zelja nije ostvarila, posto sam svim srcem navijao da pobedimo. A to sto si moje ime ubacio ispred tudjeg citata, to je vec druga stvar. Stvarno mi nije jasno sta si zeleo time da postignes.

@ jesus alejandro
Pogresan copy/paste, naravno! Izvinjavam ti se zbog ove greske. Bejah nesto umoran sinoc...
Poruka koju sam citirao bila je od clana danilo.s.
No, ako je moja poruka flejm - brisite je.

Niko nije obratio paznju na LEVU ruku francuskog golmana... i gde se nalazila tada Zigiceva kopacka

Ako puste jos jednom onaj zumirani (2x) snimak, videcete da je penal ipak bio pravi penal.

(Samo je postavio levu ruku, dovoljno da pipne kopacku, za sudiju je to penal, a poklopilo se sa Zigicevim foliranjem. Imo je srece vise no pameti da je sudija to vido.)

ajde penal, to je skroz ok - ali sta cemo sa crvenim kartonom

Ovako se brani

Jaoo ... 'de ovo iskopa' ... isplakah se od smeha ... :) :)
Ali izjave posle utakmice i jednog i drugog igraca su nadrealne :)

Ne sprdaj se.

@Nevena79

Nema potrebe za takvim tonom, pokusacu da ti pojednostavim:
1. Protiv sam bilo kakvog simuliranja i takvo ponasanje treba biti kaznjivo, jednostavno nije uopste u sportskom duhu. Sudija treba da kazni igraca koji simulira pod uslovom da to primeti a ako ne primeti...
2. Sudijske greske su sastavni deo igre i mislim da bi fudbalu bila uzeta dusa ako bi se uvela razna pomagala za sporne situacije.
Ko razume shvatice...pozdrav!

Paa, po pravilima, crveni je obavezan u ovoj situaciji.

Je l' igrao ko od vas fudbal?
Prvo, tesko je reci kada je simuliranje, tj. kada neko sa namerom pada da bi sudija svirao penal, faul ili sl.
Ima dosta igraca koji na kontakt igru reaguju tako sto padaju (bilo zbog nedostatka snage, mentaliteta ili vec) pa i na najmanji kontakt, duel, bilo gde na terenu, neki padaju kada izgube loptu, a neki i sa namerom da simuliraju prekrsaj. Na sudiji je da proceni da li postoji prekrsaj, a zatim ako ne postoji da proceni da li je igrac simulirao. Jednostavno neki igraci padaju u duelima(k.ronaldo...) a neke je nemoguce oboriti (zidan...) procena je na sudiji, izmedju ostalog zato i postoje... Zato neke igrace jednostavno mrzite, neke volite... Volite Engleski ili Argentiski/Brazilski stil...

Sto se tice Zigica, videlo se da mu lopta bezi, covek je strasno spor, golman se bacio, nije ni pipnuo loptu, sad da li je bilo kontakta i da li je dovoljno za penal, da li je Zigic simulirao ili pao zato sto ne stize loptu ili zbog siline kontakta(cisto sumnjam) na sudiji je da proceni, tesko da bi neko cestitao Zigicu da je ostao na nogama, licno, verujem da bi se Zigic bacio da mu je lopta bezala u aut na centru ili da je slican kontakt bio kod korner zastavice...
Kada je vec svirao penal, morao je i crveni da pokaze golmanu, poslednji igrac odbrane gol sansa...

Svi koji pljujete Stojkovica (uzgred receno nemamo boljeg), recimo da gresite. Za gol su krivi, podjednako, Vidic, Stojkovic i Lukovic. Vidic je bio daleko od Anelke, pa zatim i dozvolio sut (ali niko ne sme da prigovori Vidicu), zatim Stojkovic je lose procenio sut i mesto da odbije loptu, hteo je da hvata i na kraju Lukovic koji nije korigovao i bio blizi golmanu od napadaca kao sto se ocekuje od stopera i kao sto je normalno...

Svako ko je ocekivao da pobedimo Francusku (lako) ne zna nista o fudbalu, Francuzi imaju odlicnu reprzentaciju, medju 5 najboljih na svetu, odlicne pojedince na svim mestima, jedino sto su u krizi rezultata, verovatno zbog selektora... Dok smo mi sa druge strane, prosecna (dobra) ekipa, sa nekoliko odlicnih igraca, sa odlicnim trenerom i dosta srece u ovim kvalifikacijama(penali protiv austrije, francuske...)
Krivo mi samo sto zbog nevidjene pompe nije bilo karata, a nikada ne bih dao ni dinar vise tapkarosima, ne odgledah uzivo... Mada svi koji su bili, rekose da atmosfera bi izmedju stocnog sajma i cirkusa..

Kao sto rece boki78:
Sudijske greske su sastavni deo igre i mislim da bi fudbalu bila uzeta dusa ako bi se uvela razna pomagala za sporne situacije.

Najvaznije je da smo se provuki. Da nije lose reakcije golmana, mozda bi pobedili. Desava se i potpuno spremnim golmanima da lose procene putanju lopte, ali je u ovom slucaju to bilo prava katastrofa jer je bio na putanji suta, imao vremena da se namesi i da je uhvati. Problematicna je brzina njegove reakcije kada je shvatio da je nema u rukama. Poprilicno je oklevao da skoci za njom, sto je Anri bez problema iskoristio. Ocenio je da ce se odbiti kod nekog naseg igrace i kasno reagovao kada je Anri naleteo.
Sto se tice penala, po snimcima koje sam gledao kontakta je bilo, jer se vidi da kopacka posle kontakta sa Zigicem zaostaje. Ostalo je umetnost, kao sto neko rece, koja se uvezbava. Crveni je opravdano dosudjen jer je golman isao direktno na Zigica, a ne na loptu. Lopta jeste bezala, ali je bila pod kontrolom jer je uspeo da prvi stigne do nje i da uputi udarac koji je zavrsio pored stative.

E ako mi nismo uspeli da pobedimo francuze sa igračem prednosti 80 minuta onda stvarno nećemo daleko dogurati. To je sramota za svaku ekipu a posebno za našu koja se loži kako je jaka itd. Sa igračem više je trebalo da pobedimo makara sa jednim golom razlike ako ne i dva.

... i bi da nije spretni golman Stojkovic na golu, mozda bi bilo drugacije. A to da nemamo boljeg - nesto se ne bi slozio!
Ljudi - mozda je dobar, odlican, genije, potencijal... ali momak zadnje 2 godine NE BRANI nigdje! End of story. Nema covjek utakmica u nogama, i jedino sto brani su treninzi i, zamislite, u reprezentaciji?! To je neozbiljno.
Kriviti stopere sto nisu stajali blizu Anelke??!! Na 35 metara se ne ocekuje sut u koji treba bas utrcavati i blokirati jer postoji i golman. A Vidic nije pojam brzine, on je srednji odbrambeni i oni su u principu "bojni brodovi" - ako je neko trebao da sprecava ubacivanja sa strane i te suteve sa poludistance i distance to su krlini bekovi i vezisti. Znaci, imamo krivca. Po meni posao Vidica i nije da izlazi na brze igrace jer ga redovno pretrcavaju. Anri ga zavali kad pozeli i ne samo on. Ali u skok igri, pored Vidica i Ivanovica, niko se nece zadugo naigrati ;)
BTW, Bane Ivanovic ubjedljiva 10-tka za igru, stvarno je nosio sve na svojim ledjima, i momak apsolutno jedini je ostavio srce na terenu. Strasan igrac!

Ovi nasi su mala deca u poredjenu sa Maradonom, koji rukama daje golove.
Mislim da penal nije bio,a sve bi tda bilo drugacije. Zuti karton Zigicu i Francuzi bez iskljucenog igraca.
Mi smo se u II poluvremenu vukli, kao da imamo igraca manje.
Onaj naduvenko Lazovic, znas kada bi mi opet usao u reprezentaciju. Ostaviti drugove iz cista mira na cedilu svaka mu cast.

Kao i cuveni kapiten koji posle sestarde od Holandije, napusti reprezentaciju.

Ja treni'ro fudbal i ovo se uci na pocetku.
http://www.youtube.com/watch?v=MBHDJjOVak0