|
[ Flo33 @ 18.09.2009. 13:23 ] @
| Pozdrav,
Imam jedno pitanje, tj. par pitanja.
Citam danas da je neko ubio porodicu i sebe, To je postala svakodnevnica kod nas, ali paznju mi je privuklo to da je pistolj bio registrovan.
Dakle, moje pitanje je: Ako se zakonom u Srbiji ne definise pojam privatne svojine, tj i ako vas neko pljacka ne smete upotrebiti silu, cak i ako neko potegne oruzije na vas. Cemu onda dozvole za posedovanje oruzija? Koju svrhu to ima? Ako se vec ne moze spreciti nelegalno (cisto sumnjam) zasto se bar ne unisti registrovano oruzije? Spaseni bi bili mnogi zivoti. Vecina ovog naroda cije korene i ja vucem nije ni za viljusku, a ne vatreno oruzije.
Da,ne ocekujem odgovor na ovo, ali: sta se desava sa ovim narodom? Ubistva, pohlepa, mito, korupcija, premlacivanja, divljanja..Svaki dan u novinama samo to..
:typo |
[ Zoran Rodic @ 18.09.2009. 13:33 ] @
Ubistva iz vatrenog oružja su procentualno daleko manje zastupljena nego recimo, sekirom, čekićem .. nožem i slično ...
Šta se dešava?
Paaaa, dešava se da su deca odrasla u neko zlo doba, malo porasla i uspostavile standarde koje poštuju ove generacije odmah iza njih.
Ali, to smo valjda apsolvirali već nekoliko puta i onomad.
[ nkrgovic @ 18.09.2009. 13:35 ] @
Oruzje smes upotrebiti u nuznoj samoodbrani, to nema veze sa svojinom. Nigde u Evropi ne postoje kaubojski zakoni gde ti mozes da ubijes nekoga ko ti je upao "na svojinu" i da ne odgovaras, to si mnogo gledao filmova, ali imas svako pravo da se branis. Ono sto nemas pravo je da prekoracis nuznu samoodbranu. Odluku o tome sta je nuzno donosi sud, na osnovu procene onoga sto se desilo. Ako neko pripuca na tebe, u tvojoj kuci, sumnjam da ce biti primedbi ako ti pucas u njega. Ako je na dvadeset metara i mlati nozem, onda ce biti. Ako upadne da ukrade lampu, a ti ga ubijes, to nije samoodbrana, to je osveta.
[ Flo33 @ 18.09.2009. 13:45 ] @
Citat: nkrgovic: smes upotrebiti u nuznoj samoodbrani, to nema veze sa svojinom. Nigde u Evropi ne postoje kaubojski zakoni gde ti mozes da ubijes nekoga ko ti je upao "na svojinu" i da ne odgovaras, to si mnogo gledao filmova, ali imas svako pravo da se branis. Ono sto nemas pravo je da prekoracis nuznu samoodbranu. Odluku o tome sta je nuzno donosi sud, na osnovu procene onoga sto se desilo. Ako neko pripuca na tebe, u tvojoj kuci, sumnjam da ce biti primedbi ako ti pucas u njega. Ako je na dvadeset metara i mlati nozem, onda ce biti. Ako upadne da ukrade lampu, a ti ga ubijes, to nije samoodbrana, to je osveta.
Citat:
Dakle, moje pitanje je: Ako se zakonom u Srbiji ne definise pojam privatne svojine, tj i ako vas neko pljacka ne smete upotrebiti silu, cak i ako neko potegne oruzije na vas.
Ajde sad ti koji ne gledas filmove mnogo, ( ne znam kako si izvukao zakljucak da je gledam mnogo, ali ajde pausalci su svugde oko nas) Nabroj mi primere zadnjih godinu dana koliko ljudi je u nuznoj samoodbrani ubilo lopova pistoljem.
A koliko njih je ubilo bilo koga registrovanim pistoljem u naletu ludila. ( mani se teorije, i ja sam ucio pravo )
Mislim da je oruzije (pricam o legalnom) mnogo vece zlo nego sto donosi uslovno receno dobro.
Citat: Ubistva iz vatrenog oružja su procentualno daleko manje zastupljena nego recimo, sekirom, čekićem .. nožem i slično ...
Citat: Vecina ovog naroda cije korene i ja vucem nije ni za viljusku, a ne vatreno oruzije.
Kao sto rekoh..
[ gajo2 @ 18.09.2009. 14:02 ] @
Nije pistolj kriv sto ga je ovaj ludak upotrebio da pobije svoju porodicu, vec okolina koja smatra da je normalno da 38-godisnji covek zivi kod roditelja. U normalnoj zemlji bi se vec umesala tu drzava, raspitivala bi se sta on to radi, zasto nema svoju porodicu, da li tu moze nesto da se pomogne...
[ anon68680 @ 18.09.2009. 14:09 ] @
E pa sad da se nekoj drzavi svira ko gde zivi i sa kim, ne znam...
If carrying weapons is outlawed, only outlaws will carry weapons. A ne zelis da dovedes ljude u poziciju da ne mogu da se brane.
[ Java Beograd @ 18.09.2009. 14:22 ] @
Flo33
Logički gledano, postavio si potpuno pogrešno pitanje. Zapravo, pitanje si postavio nakon premisa koje su potpuno pogrešne.
Otrpilike ovako: (karikiram) Ako znamo da je planeta zemlja ravna k'o tepsija, zašto onda rakete kruže oko nje ?
nkrgovic je u pravu i lepo ti je objasnio pojmove nužne odbrane i zaštite svojine. Dalje, upotreba pištolja od strane ludaka nema nikakve veze sa njihovim registrovanjem. Kupio čovek štoljpi dok je bio normalan, dobio dozvolu za posedovanje - pa ksnije odlepio i pobio sve redom. Da nije imao pištolj, porodicu bi pobio sekirom.
[ tetreb995 @ 18.09.2009. 14:33 ] @
To sa nuznom odbranom je rastegljiv pojam i na sudu bude : ..kako ti Bog da.... zavisi od ovoga i onoga , boli sudiju lakat sto ti nisi Cak Noris i sto si se usrao kad si u sred noci zatekao likove koji ti robe prizemlje a jedan od njih krene nozem na tebe i ti u strahu i panici opalis i ukokas govedo.
Objasnice tebi sudija da si prekoracio nuznu odbranu jer ti razbojnik jos nije prisao ni na 2 m a da ne pricamo da te jos nije ni secnuo katanom.
Pa ti posle vidi sta ces.
Znaci treba da te razbojnik kokne prvo,pa ako imas srece da nije zahvatio ni jedan vitalni organ i kojim slucaj si jos ziv,uzvratis paljbu pa ako si bolje srece roknes ti njega i uvece si opet u gnezdu doma svog a ne u bajboku.
Ili jos bolje olos ti sedi na grudima i davi te ili pokusava da te koljne i ti trebas u ropcu da nadjes stoljpi ili stogod cime bi ga onesposobio ?! Kad dodje do toga ,do mojega i nuzna samoodbrana ....
Da sam vlas` k`o sto nisam.......
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2009. 14:34 ] @
Citat:
U normalnoj zemlji bi se vec umesala tu drzava, raspitivala bi se sta on to radi, zasto nema svoju porodicu, da li tu moze nesto da se pomogne...
Normalna drzava nema nikakva prava da te pita "zasto nemas porodicu" jer to nije njena stvar. Isto kao i zivot sa roditeljima - nije posao drzave da vaspitava ljude i da ih uci kako da zive.
[ pajaja @ 18.09.2009. 16:00 ] @
Ne znam odakle vam te bajke o nuznoj odbrani.
[ Flo33 @ 18.09.2009. 19:17 ] @
Citat: pajaja:Ne znam odakle vam te bajke o nuznoj odbrani.
Ni ja. Pitao sam da mi neko navede jedan primer u zadnjih godinu dana. Ili pet, recimo. Iz sredstava javnog informisanja. A ja ću onda citirati bar 5 ubistava ove godine.
Kao i nkrgovic, ni ti nisi u pravu, lepo ste vi to naučili, ali.. Vlasnik pištolja je bio normalan dok ''nenormalan'' sin nije potegao taj pištolj. Dakle nije vlasnik ubica.
Drugo, da je sekira u pitanju postoje iole 50% bolje šanse da se izbegne napad. A da ne pominjemo da brat ''ubice'' nije uspeo da pobegne jer je pištolj bio u pitanju. Ili smatraš da je ''ubica'' Zagor Tenej pa bi ga usmrtio sa 30 metara sekirom?
Nebitno, ignorisaću tvoja genijalna poređenja, pa ću jednostavnije postaviti pitanje. Šta će civilnom licu bilo kakvo vatreno oružije? ( Ne računam lovačke puške, koje imaju kakvu-takvu svrhu )
[ Beltrammi @ 18.09.2009. 19:51 ] @
Citat: Normalna drzava nema nikakva prava da te pita "zasto nemas porodicu" jer to nije njena stvar.
jos kako je njena stvar i jos kako se drzava ozbiljna brine za svoju demografiju.
[ nkrgovic @ 18.09.2009. 19:57 ] @
Citat: pajaja: Ne znam odakle vam te bajke o nuznoj odbrani.
Koje bajke? Ja sam rekao ovo:
Citat: nkrgovic: Odluku o tome sta je nuzno donosi sud, na osnovu procene onoga sto se desilo.
Sta je tu bajka?
Citat: Flo33:Šta će civilnom licu bilo kakvo vatreno oružije? ( Ne računam lovačke puške, koje imaju kakvu-takvu svrhu )
Ako dozvolis lovacke puske, onda je sve ostalo bespredmetno. Ako zabranis lov i lovacko oruzje onda donekle to ima svrhu - ali to nece da se desi u ovoj zemlji...
S'druge strane, cak i kad bi se to desilo, moras da vidis da li je to vise stete ili koristi, kad shvatis da postoji veliki procenat koji ce drzati oruzje iako je ilegalno.
[ Flo33 @ 18.09.2009. 20:11 ] @
Oprosti, nije isto. Nikako.
Eto, ja te pitam lepo, već tri puta. Navedi, linkuj, citiraj, šta hoćeš jedan primer gde se pokazalo korisno.
A o velikom procentu...Pa meni je 1% spašenih života bolje nego 0%. A tebi?
[ burex @ 18.09.2009. 20:40 ] @
Citat: Eto, ja te pitam lepo, već tri puta. Navedi, linkuj, citiraj, šta hoćeš jedan primer gde se pokazalo korisno.
A to ćeš kao da pročitaš u novinama? Ma daj... zna se šta ide u štampu - ubistva, ubadanje, sekiranje, kasapljenje, silovanje... Uostalom, koliko se puta desilo da ljudi (naročito sa sela) potegnu oružje na nekog lopužu, a ovaj pobegne dok si rekao keks - to ne ide u statistiku, a ja lično znam više takvih primera.
[ nkrgovic @ 18.09.2009. 20:55 ] @
Flo, imas dva problema o kojima ti ja pricam:
- Ako dozvolis ljudima da drze oruzje, onda si im dozvolio. Dozvoliti im da drze lovacko, a ne dozvoliti im pistolje je glupo. Lovacko je mnogo smrtonosnije i lakse se dobavlja. Nista tog sina ne bi sprecilo da potegne i lovacku pusku, a neko ko zeli da drzi oruzje ce, ako je pistolj ilegalan a puska legalna, jednostavno drzati pusku.
- Uvek je bilo moguce kupiti oruzje i kada je zabranjeno. Treba proceniti sta ima veci efekat - legalno uz kontrolu ili ilegalno. Sta bolje sprecava da oruzje dodje u ruke ljudi koji ce ga zloupotrebiti.
[ Horvat @ 18.09.2009. 20:59 ] @
zar ne postoji "pravilnik" kako se oruzje mora drzati u kuci?
da mora biti pod kljucem,da municija mora biti odvojena od oruzja?
ili je to izbaceno?
[ Ivan Dimkovic @ 18.09.2009. 23:13 ] @
Citat: Beltrammi
jos kako je njena stvar i jos kako se drzava ozbiljna brine za svoju demografiju.
Pogresno - drzavi je demografija bitna, to niko ne spori. Medjutim drzavi tvoja ili moja licna odluka po pitanju zivota NIJE posao - niti se drzava bavi time.
Drzava moze da kaze - ko ima decu, dobije pare... OK
Drzava moze da kaze - ko hoce da kupi svoj stan, dobije subvenciju - OK
Medjutim drzava ne moze da ti posalje pismo i da kaze "ti nemas decu / zivis sa mamom - jel imas neki problem?" ili da ti posalje Inspektora Radisu na vrata da razgovara sa tobom.
Kapiras razliku?
Svaki covek u slobodnom svetu ima pravo da odluci da li zeli da ima decu ili da li zeli da zivi sam / sa bracnim partnerom / sa roditeljima / sa psom / itd... i nema te normalne drzave koja moze da se mesa u to.
[ pajaja @ 18.09.2009. 23:28 ] @
Citat: zar ne postoji "pravilnik" kako se oruzje mora drzati u kuci?
da mora biti pod kljucem,da municija mora biti odvojena od oruzja?
Postoji. Mora biti zakljucano (ormaric/sef/etc) i onemoguceno za koriscenje od neovlascenih ljudi (sigurnosnom bravicom npr.) i odvojeno od municije.
Bajke da ako te neko napadne nozem, ti trebas da sacekas da te prvo rani pre nego sto upotrebis oruzje. I da ces u suprotnom da odgovaras za prekoracenje nuzne odbrane.
[ ad0lf @ 19.09.2009. 01:38 ] @
tano tako, nuzna odbrana predstoji i neposredno pred sam napad, ne treba da te neko izbode nekoliko puta nozem da bi ti morao da se branis...
[ Challenger @ 19.09.2009. 02:42 ] @
^ Ali ni ne mozes da pucas ako ti neko preti nozem a ti si duplo veci od njega, posto ti nijedan sudija nece poverovati da si se toliko uplasio za zivot pa si morao da pucas. Takodje, ne smes da ubijes nekog ukoliko ti samo preti, vec samo da ga ranis. Isto, ukoliko te neko napadne nozem, ubode/posece pa se povuce - ne smes uopste da pucas ili sl, posto odbrana vise ne postoji - napad se zavrsio...
[ pajaja @ 19.09.2009. 04:52 ] @
Ljudi koji imaju oruzje da bi se odbranili a ne da bi pokazali nekome ko je "gazda" znaju to, i ne verujem da bi ga upotrebili u takvim slucajevima. Ili bar ja ne bih. Ali to vec prelazi u offtopic.
Flo33 je postavio pitanje oko nekog dokumentovanog slucaja gde se drzanje oruzja za samoodbranu pokazalo korisno. Mislim da oruzje ima vise preventivnu ulogu i da upucavanje nekoga dolazi vrlo retko i tek na kraju. Malo ko ce se uopste odluciti da te napadne ako zna da ti posedujes oruzje. Ili ce pobeci kada ga vide. Takvi slucajevi gde nije doslo do nekakvog incidenta nisu zanimljivi da bi bili objavljeni u medijima (a verujem da nisu preterano zanimljivi ni policiji) ali su daleko cesci od ovakvih slucajeva zloupotrebe registrovanog oruzja.
[ pajaja @ 19.09.2009. 05:02 ] @
Inace sto se tice privatne svojine, znam da vlada mit da u USA mozete da upucate nekoga ko je na tvom posedu, ali to nije tacno. Cak stavise, u vecini US drzava (osim TX) je zakon vrlo slican nasem. Mada ni u Teksasu nije dovoljan razlog samo to sto se nalazi na vasoj svojini.
[ Beltrammi @ 19.09.2009. 07:21 ] @
Citat: Svaki covek u slobodnom svetu
sloboda o kojoj ti govoris u biti je egoizam, a drustvo ne moze da se temelji na egoizmu. Zamisli kada bi sada svi resili da rade sta hoce (to je sloboda), sta bi bilo ? Znaci po tebi je OK da se provodis i radis sta hoces dok neko za to vreme se muci da podigne porodicu koja bi sutra tebi trebala da obezbede penziju ?
[ Flo33 @ 19.09.2009. 08:48 ] @
Ok, ako je posedovanje oruzija kao preventiva da se neko zaplasi, onda na vratima treba biti nalepnica '' Posedujem vatreno oruzije'' , ne?
Imam primer pukovnika u penziji kome su obili stan, i zajedno sa dragocenostima uzeli i taj pistolj. Preventivno.
Apropo tvrdnje da se nigde drzava ne mesa u privatni zivot, pored Kine i S. Koreje,koje su ekstremi da kazemo, prilicno sam siguran da je neka drzava imala dodatni porez na nezenje i neudate. Neka me neko ispravi, jer se ne secam ni detalja, ni vremenskog perioda.
[ NoneVi @ 19.09.2009. 09:20 ] @
Citat: Beltrammi: sloboda o kojoj ti govoris u biti je egoizam, a drustvo ne moze da se temelji na egoizmu. Zamisli kada bi sada svi resili da rade sta hoce (to je sloboda), sta bi bilo ? Znaci po tebi je OK da se provodis i radis sta hoces dok neko za to vreme se muci da podigne porodicu koja bi sutra tebi trebala da obezbede penziju ?
Da ali ako se provodiš i radiš šta hoćeš nećeš uplaćivati staž i nećeš dobiti penziju.
[ Horvat @ 19.09.2009. 09:52 ] @
Citat: pajaja:
Postoji. Mora biti zakljucano (ormaric/sef/etc) i onemoguceno za koriscenje od neovlascenih ljudi (sigurnosnom bravicom npr.) i odvojeno od municije.
e,pa,da je postovan taj pravilnik,ne bi taj lik ubio familiju
[ nkrgovic @ 19.09.2009. 10:50 ] @
Citat: Flo33: Imam primer pukovnika u penziji kome su obili stan, i zajedno sa dragocenostima uzeli i taj pistolj. Preventivno.
Ali ne dok je on bio u stanu. Takodje, on nije bio povredjen.
Ponovo, oruzje sluzi za zastitu u slucaju krajnje nuzde. Njime se, bar u teoriji, brani ZIVOT, ne nakit. Citat: Horvat: e,pa,da je postovan taj pravilnik,ne bi taj lik ubio familiju
Jos kad bi postojao bilo koji nacin da se to kontrolise, mozda bi neko i postovao.
Sta ocekujes, policiju koja ti dolazi na stan, bez naloga, samo sa pricom "da proverimo kako cuvas oruzje"?
[ Horvat @ 19.09.2009. 10:53 ] @
nemoj me drzati za rec,ali mislim da prije dobijanja dozvole ti dolazi policija da vidi da li imas obezbedjen prostor za drzanje oruzja
pa ti koji i ne postuju,ti i stradaju...
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2009. 10:59 ] @
Citat: Beltrammi
Znaci po tebi je OK da se provodis i radis sta hoces dok neko za to vreme se muci da podigne porodicu koja bi sutra tebi trebala da obezbede penziju ?
Meni je OK da se provodim - jer mislim da tvoj drugi deo recenice nije tacan. Penzija je zavisna od radnog staza - tako da, ako ne radim - nema ni penzije osim socijalnog minimuma na koji imaju pravo svi bez obzira na porodicno stanje.
Licno ja bih penzije ukinuo (osim minimalne socijalne pomoci) bas zbog ovoga sto si ti napisao - ispada da meni treba neko drugi da zaradi penziju sto je potpuno pogresno i to je rezultat drzavnog guranja ruke u dzep i forsiranja mediokriteta gde je moguce da neko ko je blejao i nije nista radio ima penziju koju neko drugi finansira.
Citat:
sloboda o kojoj ti govoris u biti je egoizam, a drustvo ne moze da se temelji na egoizmu
Koliko mi je poznato, drustvo se vec vise vekova temelji na cistom egoizmu - to je osnovni postulat kapitalizma - da svaka jedinka misli da zasluzuje vise nego sto trenuto ima. Pa, eto, ide nam nekako :)
[ drbogi @ 19.09.2009. 11:38 ] @
Citat: Beltrammi:
sloboda o kojoj ti govoris u biti je egoizam, a drustvo ne moze da se temelji na egoizmu. Zamisli kada bi sada svi resili da rade sta hoce (to je sloboda), sta bi bilo ? Znaci po tebi je OK da se provodis i radis sta hoces dok neko za to vreme se muci da podigne porodicu koja bi sutra tebi trebala da obezbede penziju ?
Nemoj da se ljutiš, ali mislim da je ovakav i slični stavovi opasniji od svih pištolja i topova zaključanih i zakopanih po kućama u Srbiji. To oružje oduzme poneki život tu i tamo, a kada prevladaju likovi poput tebe, sa ovakvim razmišljanjem, dolazi do masovnog stradanja.
Postaviću ti samo jedno pitanje? Zbog čega se mučiš da podigneš porodicu? Ako ne želiš porodicu, nemoj je podizati, a ako je želiš podiži je-to si i hteo. Ako si loše procenio-priznaj grešku, pa uradi što misliš da je ispravno. Sumnjam ja da bilo ko na planeti zemlji podiže porodicu iz razloga da bi sutra njegovi potomci isplaćivali peMzije, to je nebuloza.
[ Horvat @ 19.09.2009. 12:03 ] @
^^ sad si me podsetio na jucerasnju emisiju 5kazanja ,bio je boro na sabackom vasaru i sad ide okolo,i dodje do jednog "lika" ,koji prodaje "sex kockice" [kako li ih vec zove,ne znam] i propagira sex bez zastite,kao "ljudi se premalo jebu,bla bla,hteli smo da otvorimo stand i na beer fest-u ali nam nisu dali,a ovima sto propagiraju sex bez trudnoce su dali,a mi propagiramo sex za trudnocu" i pita njega boro "a opasnosti?" lik neuko "kakve opasnosti?", boro "trnci u tarabi" ,prodavac "pa nek se pazi" ,mislim idiotluk :)
a neki drugi dan,na ns dnevniku "jadan covek",on i zena imaju 7 dece,8. na putu,lik ne radi nigde,ona ne radi nigde,zive od socijalnog od 10-16 000 dinara [nisam tacnu cifru zapamtio],i oni su "jadni oni"?
poenta ove poruke je:ne,ne treba svako da ima decu i to pod svaku cenu
[ Beltrammi @ 19.09.2009. 15:09 ] @
podizanje dece je svakako ogromna obaveza i odgovornost kako za one koji vole decu, tako jos vise i za one koji su ih dobili, eto mahom, neplanirano da kazem.
Ako bi smo hteli da vidimo sta je dobro, a sta egoisticno onda treba odmah pomisliti sta bi se desilo kada bi svi to radili ? Zamislimo da sad svi odemo u gay i da znaci niko vise nema dece. Onda bi Ivan uzalud teoretisao da li je bolje da drzava obezbedjuje penziju putem medjugeneracijske solidarnosti kao sad ili da, da stavlja svako sebi u svoj penzioni fond. Za 20-30godina svejedno vise nece biti ljudi da sede na tim salterima. Aufwiedersehen.
Znaci nasa je obaveza da podizemo decu jer je to u temelju nase civilizacije, bez deca nema nista, a gay nema decu. Gay je nihilizam. Cist nihilizam koji vec je sam sebe iskljucio i ne sluzi kao takav na ponos.
Nekada je sama pomisao da je biti gay normalno izazivala u najmanju ruku podsmeh. Zamislite da vam danas neko kaze da je normalno biti pedofil. Ljudi se zgrazavaju na to, ali znajte da nece proci dugo vremena dok i oni ne budu imali svoje parade ponosa. Posle njih ko zna kakvi bolesni ljudi ce traziti svoja prava i nasa planeta ce se pretvoriti u Sodomu i Gomoru
[ Horvat @ 19.09.2009. 16:27 ] @
ti si u temi koja kritikuje oruzje u "kucnoj upotrebi" dosao do pedera...povezanost u pm
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2009. 16:37 ] @
Citat: Beltrammi
Nekada je sama pomisao da je biti gay normalno izazivala u najmanju ruku podsmeh. Zamislite da vam danas neko kaze da je normalno biti pedofil. Ljudi se zgrazavaju na to, ali znajte da nece proci dugo vremena dok i oni ne budu imali svoje parade ponosa. Posle njih ko zna kakvi bolesni ljudi ce traziti svoja prava i nasa planeta ce se pretvoriti u Sodomu i Gomoru
Koliko netacnih stvari na jednom mestu. Pedofilija - seks sa decom pre-pubertetskog doba je zabranjen svim zakonima jer je dete nesposobno da donsese kvalifikovanu odluku o slobodnom stupanju u polni odnos.
To se nece promeniti jer je vise nego jasno da psiho-fizicko sazrevanje za donosenje odluke o seksu ne moze da se desi pre odmakle faze puberteta - vecina zemalja taj limit drzi izmedju 14-te i 16-te godine, negde 18 - i nema nikakve veze sa homoseksualnoscu gde dve osobe koje su legalno u stanju da donose odluke o svom telu stupe u dobrovoljan odnos.
Insinuacije i povezivanje homoseksualizma sa pedofilijom su jeftina propaganda koja treba da izazove prezir prema homoseksualizmu i aludira na ljudska osecanja prema deci. Najbolji diktatori se sluze tim metodama. Jedino ih jebe sto su ljudi danas malo vise obrazovani nego pre 100 godina.
A sto se "ponosa" tice - danas su svakakve budale "ponosne". Meni je imbecilno biti "ponosan" jer si peder bas isto kao sto je kretenski biti "ponosan" jer si Srbin / Amerikanac / itd... sve su to stvari na koje ti nisi ni 0% uticao, pa ne vidim kako mozes da se ponosis sa tim....
Citat:
Nekada je sama pomisao da je biti gay normalno izazivala u najmanju ruku podsmeh.
A pre tog "nekada" je bila drustvena pojava (Grcka, Rim) - a onda je dosao srednji vek i hriscanstvo i islam, gde su neke cike odlucile da to zabrane jer je uvek dobro imati par "neprijatelja" protiv kojih mozes okrenuti rulju ako zatreba. Onda je dosla industrijska revolucija a sa njom i eksplozija obrazovanja ljudi pa su opet institucije zatupljivanja prestale da odlucuju o tome sta je za podsmeh a sta nije.
Sta mislis, hoce li opet doci mracni srednji vek, pa da se razbijaju lobanje drugacijima? :)
Citat:
Znaci nasa je obaveza da podizemo decu jer je to u temelju nase civilizacije, bez deca nema nista, a gay nema decu. Gay je nihilizam. Cist nihilizam koji vec je sam sebe iskljucio i ne sluzi kao takav na ponos.
Dve lezbejke mogu da imaju decu - vestacka oplodnja bato, a uskoro ce biti moguce to i bez spermatozoida :)
Ako se nesto desi, a to je da ce muskarci da odumru jer vise nece biti potrebni... zajebato, al svet ce definitivno biti lepsi onda :)
[ Beltrammi @ 19.09.2009. 16:42 ] @
fyi u Holandiji vec postoji partija "deceljubitelja" !
Oni misle da je to ok.
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2009. 16:45 ] @
Da, oni misle da je to OK - ali su 0.0000001% javnog mnjenja. I ti mozes da organizujes partiju za legalizaciju voznje u pijanom stanju - niko ti nece braniti da propagiras brisanje zabrane iz zakona. To ne cini voznju u pijanom stanju nista manje nelegalnom.
Sta mislis, da ce podrska pedofiliji da se poveca? Pa tesko, jer je medicinski fakat da je razvoj svesti kao i organizma takav da seks sa svesnim pristankom ne moze da se desi pre odredjenog doba koje je iznad pocetka puberteta.
Ne postoji ni jedan jedini trend da se granica spusti ispod poodmaklog puberteta - ama bas nigde u razvijenom drustvu. Svi medicinski i psiholoski argumenti govore u prilog zabrane seksa pre puberteta (to je pedofilija) - i malo ko to dovodi u pitanje.
Niti postoji bilo kakva paralela sa homoseksualizmom i legalizacijom homoseksualnog seksa. Tj. postoji samo u glavama ljudi koji brkaju neke stvari - ili slucajno, ili imaju vrlo precizan cilj, koji je vrlo ruzan.
[ Beltrammi @ 19.09.2009. 16:50 ] @
pa ja koliko se secam Hitler je prvi govor odrzao u minhenskoj pivnici. Smesni besposlicar, slikar sa 0,00000001% podrske. 1936. vise se niko nije smejao.
[ Ivan Dimkovic @ 19.09.2009. 16:54 ] @
Ideologija koju je Hitler propovedao je bila daaaaaleko iznad "0.00000..1%" u vreme "Pivskog puca" - nemoj biti naivan, ljudi su prihvatili Hitlera jer je pricao bas njihovim jezikom - nije on bio neki izrod koji je bio nepopularan pa je nekako uspeo da preokrene stav javnosti.
Podrska pedofiliji moze da se desi samo ako bi se nesto neocekivano desilo sa razvojem coveka pa da pocnemo da budemo zreli daleko ranije - tesko da ce se to desiti.
Da ne pricamo o tome da je izuzetno mali broj ljudi sklon seksualnom uzbudjenju pri kontaktu sa pre-pubertetskom decom. Broj tih ljudi je neverovatno mali, ali se njima daje ogroman publicitet zbog medijske histerije. Sve u svemu - ne postoji nikakva opasnost u doglednom vremenu da mala deca postanu legitimni "plen" takvih ljudi.
Niti postoje indicije da ce se broj potencijalnih pedofila povecati u buducnosti - pa da pocnes da se bojis za svoju decu.
[ Challenger @ 19.09.2009. 16:58 ] @
Citat: Horvat: nemoj me drzati za rec,ali mislim da prije dobijanja dozvole ti dolazi policija da vidi da li imas obezbedjen prostor za drzanje oruzja
pa ti koji i ne postuju,ti i stradaju...
Ne dolazi. Dolazi da se raspituje po komsiluku da li si sa nekim u svadji, da nisi nekome pretio da ces da ga ubijes i sl.
Citat: Beltrammi: podizanje dece je svakako ogromna obaveza i odgovornost kako za one koji vole decu, tako jos vise i za one koji su ih dobili, eto mahom, neplanirano da kazem.
Ako bi smo hteli da vidimo sta je dobro, a sta egoisticno onda treba odmah pomisliti sta bi se desilo kada bi svi to radili ? Zamislimo da sad svi odemo u gay i da znaci niko vise nema dece. Onda bi Ivan uzalud teoretisao da li je bolje da drzava obezbedjuje penziju putem medjugeneracijske solidarnosti kao sad ili da, da stavlja svako sebi u svoj penzioni fond. Za 20-30godina svejedno vise nece biti ljudi da sede na tim salterima. Aufwiedersehen.
Znaci nasa je obaveza da podizemo decu jer je to u temelju nase civilizacije, bez deca nema nista, a gay nema decu. Gay je nihilizam. Cist nihilizam koji vec je sam sebe iskljucio i ne sluzi kao takav na ponos.
Nekada je sama pomisao da je biti gay normalno izazivala u najmanju ruku podsmeh. Zamislite da vam danas neko kaze da je normalno biti pedofil. Ljudi se zgrazavaju na to, ali znajte da nece proci dugo vremena dok i oni ne budu imali svoje parade ponosa. Posle njih ko zna kakvi bolesni ljudi ce traziti svoja prava i nasa planeta ce se pretvoriti u Sodomu i Gomoru
Jadni mi. Crno nam se pise... Stav i nacin razmisljanja ko da je pisala moja baba od 80god
[ Beltrammi @ 19.09.2009. 19:23 ] @
danas mi je prvi put bilo zao Svedjana. Procitao sam da im je premijer bio u gay paradi sto je po meni velika sramota i prokletstvo za svedski narod, koji sam neka, nekada cenio. Premijer treba da je cestit i iznad svega castan covek, casniji od monaha jer on predstavlja citav narod a monah samo sebe, a Biblija kaze:
"Blazen je muz koji ne ide na skupove bezboznika i u drustvu bezboznika ne stoji"
slicno sam bio zaprepascen sto je Obama, otac dvoje, dozvolio da ga "blagoslovi" gay svestenik. Jadan je taj blagoslov, ako se uopste tako moze nazvati i zato je vec na zakletvi pogresio, a to je tek pocetak. Mekejna su svi pljuvali, a on je pripadnig one casne Amerike, juznjaka koji su odani temeljnim vrednostima. Iskren patriota, nosilac purpl harta sto je retko za zive...
Sta mi da ocekujemo onda kada se takve stvari desavaju u najjacoj (SAD) i najbogatijoj zemlji (Svedska). Valda ce jednoga dana doci neki drugi ljudi i onda ce konacno pobediti zlo.
[ Horvat @ 19.09.2009. 19:26 ] @
pa eto,on predstavlja i pedere i hetero,i sta je tu necasno??
[ pantic68 @ 19.09.2009. 20:50 ] @
Nečasno je kad država radi ili te tera da radiš nešto protiv tvoje volje a časno kad tera druge da rade protiv njihove volje. To je otprilike životna filozofija ovih bog>država>nacija zatucanika.
[ gajo2 @ 22.09.2009. 10:04 ] @
Citat: Inace sto se tice privatne svojine, znam da vlada mit da u USA mozete da upucate nekoga ko je na tvom posedu, ali to nije tacno. Cak stavise, u vecini US drzava (osim TX) je zakon vrlo slican nasem. Mada ni u Teksasu nije dovoljan razlog samo to sto se nalazi na vasoj svojini.
U Teksasu imas tzv. "castle laws" koji dozvoljavaju da ubijes coveka koji se nalazi na tvom posedu
http://www.dallasnews.com/shar...032807dntexcastle.241e482.html
http://www.usatoday.com/news/nation/2007-11-20-Deadlyforce_N.htm
[Ovu poruku je menjao gajo2 dana 22.09.2009. u 13:43 GMT+1]
[ Deep|Blue @ 22.09.2009. 12:18 ] @
koje offovanje
@beltrammi
Citat: Beltrammi:Procitao sam da im je premijer bio u gay paradi sto je po meni velika sramota i prokletstvo za svedski narod,
...
slicno sam bio zaprepascen sto je Obama, otac dvoje, dozvolio da ga "blagoslovi" gay svestenik. Jadan je taj blagoslov, ako se uopste tako moze nazvati i zato je vec na zakletvi pogresio, a to je tek pocetak.
...
Valda ce jednoga dana doci neki drugi ljudi i onda ce konacno pobediti zlo.
a sta inace bi sa jednom od osnova biblije "ljubi bliznjeg svog kao samog sebe"
ili onom isusovom o kamenu i hlebu???
nesto nisam video u bibliji da ta pravila izuzimaju kod gejeva ...
a i povlacenje ovog off-a u temi o oruzju postaje malo previse sumnjivo i u krajnjoj suprotnosti sa onim o helbu i kamenu.
Citat:
Mekejna su svi pljuvali, a on je pripadnig one casne Amerike, juznjaka koji su odani temeljnim vrednostima. Iskren patriota, nosilac purpl harta sto je retko za zive.
World War II: 964,409
Korea: 136,936
Vietnam: 200,676
Persian Gulf: 590
Afghanistan: 2,743 (od 21.08.2008 )
Iraq: 33,923 (od 21.08.2008 )
Navedene cifre su broj medalja podeljenih po ratovima. Purpl hart uopste nije redak medju zivima, kolko ti mislis.
Cak to je jedino odlikovanje u US, za koje ti nije potrebna preporuka vec ga dobijas kad ispunis jedan od kriterijuma
-da na sluzenju u vojsci USA pri vojnom angazovanju protivneprijatelja:
a)budes ubijen
b)budes ranjen
c)pokazes posebnu hrabrost pri ucestvovanju u nekoj akciji protiv enemija.
To odlikovanje je iskorisceno kao ironija u vise antiratnih filmova sa tematikom vijetnama.
inace mozes da ga dobijes i ako si povredjen u saobracajnom udesu koji je izazvan "neprijateljskom vatrom: ili cak za ranjavanja izazvana "prijateljskom vatrom" ukoliko je do istog doslo u jeku borbi i u velikoj guzvi.
cool odlikovanje
i kakve sad veze ima njegovo odlikovanje sa njegovim politickim afinitetima.
stavise to odlikovanje je isticano u kampanjama radi stvaranja ideje obracuna sa neprijateljima USA, verever dej ar.
i zar ti casni i ponosni juznjaci nisu isti oni koji su voleli da ubijaju crnce i tuguju za ropstvom
[ Rumpletstilskin @ 22.09.2009. 13:18 ] @
Citat: Beltrammi: ...a Biblija kaze:
"Blazen je muz koji ne ide na skupove bezboznika i u drustvu bezboznika ne stoji" Ovaj... Biblija kaze (Lev. 25:44) da mogu da posedujem robove ali samo ako ih kupujem od okolnih nacija. Posto se kosovo proglasilo nezavisnim, da li je sad albanija susedna ili ne, cene su tamo povoljnije?
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|