Jesi li pokušao o tim stvarima da prvo pričaš sa svojim roditeljima?

Da, definitivno imas komplex pa stvari vidis drugacije :)
Naime, sta god ti ko rekao budi siguran da si uradio puno i da si na dobrom putu. Sa jedne strane apsolutno je glupo da razmisljas kako ne mozes da imas devojku jer nemas ne znam koliko para i za takvo razmisljanje si sam kriv. Sto se tice sporta, loptu u ruke, ako si u nerazvijenoj opstini ako nista imas livadu pa sutaj i nista ti nece faliti.
A sto se tice ovog treceg, pred tobom je tek zivot. Imas tek 22 godine od cega se realno secas mozda 10-12 godina u nazad a koliko ti onda jos godina ostaje ako ces zivetni npr 70-80 godina? dobar si ucenik, pretpostavljam zavrsices fakultet i ma sta ti drugi rekli imaces dobar start. Posao verovatno neces odmah naci ali ces ga naci kao i vecina mladih a onda ces videti da ce se postepeno sve sloziti i doci na svoje mesto.I samo nesto, trudi se da odes iz te male sredine ako je ikako moguce a obicno jeste, upoznao si tu novu sredinu gde ces se onda lako uklopiti.
Generalno te price kako ovde nema nicega i nikakve perspektive ne piju vodu, i obicno ih pricaju oni koje je mrzelo da se potrude i nesto nauce kada je trebalo. Naravno sa fakultetom u nekim zemljama mnogo lepse zive ali daleko od toga da ces biti gladan ili neces moci da odes jednom godisnje na more, barem dok si sam i nemas decu. A posle... e to zavisi od druge polovine koju nadjes jer bebe mnogo kostaju :)

Šta da priča?

Pa roditelji su mu obezbedili da studira u većem gradu ... a koliko vidim nije u pitanju studentski dom.
A i da jeste dom, opet košta ... zato, iskoristi priliku ... i ne cmizdri.

Usput, nadji posao i studiraj uporedo.

22 godine je malo da imaš komplekse te vrste.

Ništa tebi ne fali, svet je tvoj ...

sacekaj da prodje septembar i proci ce te... stvarno ne znam zasto, ali to je svima najdepresivniji mesec...

Ne treniraju svi visoki i zgodni ljudi sport, postoje zgodni koji se nikada nisu bavili sportom, a iz prilozenog vidim da ti mislis da je zgodan samo onaj ko je visok, sto naravno nije istina...



ja sam bio samo dva puta, u 92 i 93... pa nista.



nisu samo sportisti frajeri



tvoja platezna sposobnost nema blage veze sa tim da li si ti zanimljiv ili ne... pravo da ti kazem nikada u zivotu nisam razmisljao dal imam pare za devojku... pa evo i sada ja i zena zivimo skromno pa nam nista ne fali... a pogotovu u nasoj trogodisnjoj vezi pre braka mozda sam joj 2 puta platio pice (iako ja popijem po gajbu piva u gradu) zato sto ne smatram da to sto je ona zensko treba da bude moje dete.



ovo nema veze sa parama... 2001 godina sam ispratio celu sezonu FK. Erdoglija u sumadiskoj zoni i nije mi trebao dinar za to , a mogu ti reci da sam se proveo... navijali smo zezali smo se...



sto si se tolko zaludeo za sporti sportiste? zasto moras da pricas o sportu??? pricaj o onome o cemu ti zelis.



Nije istina. Duhovno bogatstvo(sta god to bilo u tvom rezonu) se ne moze kupiti.


Moje misljenje: Malo manje misli a vise uzivaj u zivotu. Mlad si i koristi to. Uzmi jebi nesto.

meni tu nesto ne pije vodu,roditelji ti imaju [po] 15 kila dinara platu,a imaju da ti plate studiranje u velikom gradu [verovatno je bg u pitanju],a da bi studirao tamo [i to ono miiinimum,da imas sta jesti,da imas za stan,jer i meni ne deluje da si u domu po prici,da imas za ispite] ne mozes ipod 200-300 eura [ne znam koliko su stanovi u bg-u],e sad,ili svu platu tvoji roditelji daju tebi,ili plata ipak nije toliko mala [ili neko treci te sponzorise]

i da,imas kompleks,ako budes skenjan i u depri,i pokunjen stalno,nista postici neces,ako dignes malo glavu,ako budes se "setao" okolo,ucio svasta,stvarao poznanstva u struci ,mozes fino da napredujes

momce,pred tobom je CEO ZIVOT,nisi ni zagazio u isti,devojke mozes upoznati svuda,mozes sesti na klupu u parku pa kibicovati i upoznati nesto,ne moras ici na "splavove" i placati hiljade i hiljade dinara za pice da bi smuvao neku ,a valjda ih ima i na faxu [sem ako nisi bas el. fax,ali taj je u bg zajedno sa arhitektonskim,pa ih tamo verovatno ima],ali nemoj da ih startujes sa spustenom glavom,kenkavim glasom i "caooo,ja nemam looveee,a ti kako siii?" i slicno

a posto kazes da si odlican tu,verovatno si profesorima malo zapao za oko,pa se malo raspitaj kod profesora da li [ako je neki tehnicki fax] ima projekata za tvoju struku pa da ucestvujes u timu,a isto vazi i za druge,malo se raspitaj kod profesora,sigurno imas nekog profesora koji je za studentska pitanja,pa se raspitaj sta bi ti mogao sada honorarno da radis [kada ti je lova tako bitna] i za praksu,ali onda ce ti vrlo verovatno fax malo da pati

Ultimate jel imas ti neko drustvo?

A kako je ucio Maksim Gorki? Pomocu serpe svetleo na mesecini.

Kreni da treniras bilo sta... endorfin je cudo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Endorphin

Lepo ti kaže @Nevena79 "... za takvo razmišljanje si sam kriv".

Kako reče otac Tadej:"kakve su ti misli, takav ti je život".

Uzmi obavezno knjigu Džozefa Marfi-ja : MOĆ PODSVESTI. I shvatićeš...

Zašto sebe preopterećuješ bez preke potrebe takvim crnim mislima? Što pre shvatiš da je svaka individua jedinstvena ličnost, tim bolje za tebe. Drugim rečima, prihvati tj. ZAVOLI sebe takvog kakav jesi i sa pozitivnom i sa negativnom stranom ličnosti!

Zašto sebe upoređuješ sa drugima?

Ama baš NIKO nije savršen.

Nego, stani ODMAH pred ogledalo, pogledaj se i reci 1000 puta dnevno: „Volim i prihvatam sebe takvog kakav jesam“ i nakon toga AKTIVIRAJ se (ti si kreator svog života) i izađi među svojim kolegama i koleginicama i pričajte, dogovarajte bilo šta sa njima na obostranu korist (između ostalog nemoj nikako zanemariti eventualno ljubav i seks sa drugaricom ili koleginicom koje su za tebe u tim godinama veoma važne stvari i nešto najlepše u životu).

Zapamti dobro, ti imaš 22 godine i ZA SAD si u zenitu mladosti kakav se poželeti može (maksimum životne krive) i NEMAŠ PUNO VREMENA na raspolaganju (posle 30-te godine života postepeno OPADA životna kriva na grafikonu sve NIŽE i NIŽE)

Drugim rečima, uči i zabavljaj se u isto vreme i potrudi se da završiš studije na vreme. Tek posle diplomiranja ćeš da vidiš šta ćeš. Bitno je orijentišeš svoje misli na ovaj SADAšnji momenat (raspored vremena za učenje i zabavljanje sa devojkom)

U životu ništa nije lako - padaš, ustaneš i ideš dalje.....

_{[Ovu poruku je menjao eloiza dana 21.09.2009. u 05:30 GMT+1]}

Sta je sa ovim klincima danas? Zar je moguce da misle da je sve u parama. Pa mi smo godinama izlazili bez para pa smo se bolje provodili nego sada kad imamo pare. Sad kad radimo i imamo pare nije tako zanimljivo jer mozes svuda da udjes (da platis ulaz). A nekad nas cetvorica skupimo za jedan zeton za stoni fudbal :)
Naravno i tada smo mislili da mozemo da pridjemo nekoj devojci samo ako imamo da joj platimo pice. Ali zato se potrudis da budes zanimljiv i saljiv. I zoves je da izadjete preko dana, da se malo prosetate, tako mozete normalno da pricate (a ne da se derete jedan drugom na uvo u diskoteci ili gde vec).

Kako sedis cesto kuci sam, kad studiras u drugom gradu?

;)

Ili je Srbija opet spremna da na kioscima ima ovakve časopise, ili nas ovde neko ... malko ... zeki :)

Pročitaj Anthony De Mello-Buđenje .

_{[Ovu poruku je menjao xchillah dana 22.09.2009. u 01:35 GMT+1]}

Hvala na savetima i odgovorima. Pitanja je previse, potrudicu se da odgovorim ukratko:
-rekao sam da su primanja mala, ali neredovna, tako da mi fakticki zivimo od penzija babe i dede, moje obicne stipendije od 5.100 din. A stanujem kod rodjaka, tako da, em sto sam njima na teretu, em je meni nelagodno.
-kada sam rekao da sam ponekad sam, pritom sam mislio na to da sam bez porodice kod rodjaka, i bez cimera, stan rodjaka je daleko od faksa, a moje drustvo iz malog mesta ili ne studira, ili putuju, ili studiraju u drugom gradu. U malom mestu u kome inace zivim, nemam drustvo u komsiluku (jer je u pitanju stari deo opstine u kome nema dece),... tako da mi je, iako imam drustvo, drustveni zivot u velikoj meri "otezan", sto je opet posledica direktno ili indirektno relativno loseg materijalnog stanja.
-kada sam bio osnovac, roditelji su mi davali 50 para za kiflu, ali ja sam to trosio na sega igrice, jer ih drugacije ne bih mogao igrati (nisam doruckovao onda kada sam trebao najvise da jedem, a plus to sto su drugi doruckovali tostove i pljeskavice i kupovali sokove, kinder-jaja, isli u igraonice, a ja ih gledao,... a sada me majka tera da jedem, da bih porastao, a vise se mogu ugojiti nego porasti. Jos mene krivi za to sto sam relativno niazk (175), dok su moja braca od striceva po 190+ (da sam bio razmazeniji, a ne ovakav kakav jesam (citaj "dobar ko lebac", jer roditeljima nikad nista nisam tarzio) mozda bih bio i "veci frajer")
-prosto neverovatno, niko od mojih drugova nema sestru, nema devojku, nema para, ne ide na more, ne izlaze u grad (iako su extra drugovi), kao da se sve to i jos mnogo toga okrenulo protiv mene
-a skola mi dobro ide (imam i znanja i srece), pa zbog toga jos ispadam i streber, jer pored uspeha u skoli-na faksu, nemam devojku, ne idem na letovanja, cak i kad izadjem u grad niko nema fotoaparat da nas slika i da izbacim na "face", da pokazem da asm i ja "drustveno bice"
-jednostavno, neke stvari me 'oce, a nek nece nikako.
Da sam imao vise novca, mozda bih vise jeo, trenirao nesto, vise putovao, stanovao sa cimerom i bio drustveno aktivniji,..., nije problem novac direktno, vec ono sto je kod mene indirektno izazvao. Ja cu se jos nekako i "izvuci", bar se nadam, i trudim se da promenim nacin razmisljanja, ali vidim na 1.000 ljudi koje ce siromastvo i ucmala sredina uznazaditi nekoliko desetina godina.

Jos jednom, hvala. Poceo sam da citam Anthony De Mello-Buđenje. Veoma zanimljivo, nadam se da ce uticati na promenu mog razmisljanja.

kakve tebi roditelji komplekse nabijaju,jbte

Ajoj covece...

Ako si stvarno dobar ucenik mozes da zaradis lepe pare drzeci casove vrsnjacima koji nisu tako dobri... Takodje nemoj da sedis sam kod kuce nego nadji neki posao(pa makar neki fizicki preko one studenske zadruge)

Preterujes...

Ja sam rodjen malo kasnije pa sam dobijao 10dinara, najvise je nosio marko kome je cale imao fabriku klavira i koji je ziveo pored skole. Ja sam putovao 6km...
I ja sam sve trosio na soni i kasnije na kompove. Vecinu vremena nisam jeo od 8 do 3h... Porastao sam 180cm i rastem i dalje.. Bio sam medju najvisima u razredu...
Ako te majka osudjuje zato sto nisi vise porastao, izvini ali to je njen problem a ne tvoj...


Ne vrti se sve oko tebe...

Nadji devojku(ako ti treba(ja niti je imam niti mi treba)), ni ja, kao ni pola srbije ne ide na letovanja.... Pre mesec dana sam kupio telefon sa kamerom, pre toga sam nosio ciglu sa polifonim melodijama....

ja kad bih dobio na lotou mozda bih kresnuo pamelu i andjelinu...


Naravno da nece.... Svoj nacin razmisljanja moras sam da promenis...

Znas sta je tvoj problem? To sto sazaljevas sam sebe... Shvati da nista neces postici sa tim "ja nemam para, ja sam jadan, zivot mi je unisten". Ako ti nesto ne odgovara menjaj to. Eto za pocetak studiras. Pocni da zaradjujes pare na taj nacin(gore sam napisao kako). Ako ti je toliko stalo do devojke nadji je na fakultetu. Eto tu bar za prvih par "sastanaka" ti ne trebaju pare. Nadjete se u biblioteci da ucite, kod nje, kod tebe... Ti ostavis sa strane 2000din (sto mozes sigurno(ako nista drugo jesen je, idi cepaj drva nekome za pare(eto ti i sporta)))... I kad onda izadjes u grad sa njom bice ti mnogo lepse nego kad odes ovako, i potrosis gomilu para na neku koja ce popiti pice sa tobom i reci dovidjenja...

Nadam se da te nece uvrediti ovo sto sam napisao(mada verovatno hoce)...

Prosetaj se Knezom, svaka treca koja prodje lepsa je od njih 2 zajedno ;)

Msm pun mi je * vise toga, sad ljudi stvaraju komplekse sto ne mogu svaki dan da kace slike na face, soryyyyy mnogo za*** situacija!!!!! Seti se da svaki dan imas gomilu ljudi koji ne mogu da kace slike na face jer ih jelte vise nema. Imas gomilu ljudi koji nemaju vremena da kace slike na face jer rade od 8-20 da bi prehranili porodicu. Imas gomilu ljudi koji nemaju cime da kliknu misha..... To su za*** situacije. A ne tvoja. Sta tebi fali? Imas 20 godina, studiras a ne rmbacis za po ceo dan za saku pirinca!!!! Ne razlikuje se tvoj zivot nista od sigurno jos 2.000.000 ljudi u Srbiji

Joj pa vidi se da smo mi tosici najpametniji ljudi na svetu :) Dok ne predjemo 60, onda 90% poludi :D


Ono je bio samo primer, ne bih ja njih dve :D A i nisam iz bg, jbg ko zna sta bi bilo kad bih bio tamo. Mozda bih prosetao knezom i ucio zajedno sa svakom trecom :D

Btw ultimat8 jbt sad si sam(kod rodjaka doduse ali to je lako promeniti(idi u studenjak, ne bi trebalo da ti bude tesko da tamo upadnes(valjda))), mozes da zaradjujes sebi za dzeparac(sigurno). Izivi se sad, kasnije ce biti kasno. Kad te pritisne posao posle fakulteta, pa zena i deca. A i nikad neces oko sebe imati vise zenskadije zeljne eksperimentisanja nego sto imas sad... Jedva cekam fakultet :D

I jos jedan savet: Nemoj da mislis da te zezam ili da je ovo neka sramota, ali ja bih se na tvom mestu javio skolskom psihologu. Ili jos bolje onom u domu zdravlja jer u skoli mozes da imas izvesne neprijatne situacije zbog toga. Previse si opterecen sa tvojom situacijom i oni mogu mnogo da ti pomognu. Ja sam u srednjoj imao mnogo problema sa bezanjem iz skole i naterali su me da odem... Bio sam nervozan i nepodnosljiv ali posle svakog razgovora mi je bilo mnogo bolje(isao sam samo par puta ali opet)... Iskreno i sad bih rado otisao iako mi nista ne 'fali, jbg ljudi znaju da postavljaju prava pitanja....
Znaci razmisli, nemoj samo da odmahnes glavom....

Slažem se da novac indirektno može da utiče na to da budeš duhovno bogatiji. Naravno, ako si karakter pa taj novac utrošiš na duhovno bogaćenje. Ako odeš u to inostranstvo, upoznaš druge kulture, ljude i njihov način razmišljanja, postaješ bogatiji za jedno iskustvo koje možeš iskoristiti za razvoj svog duhovnog bića (otvore ti se novi horizonti, jel).
Ili, imaš para pa postaneš "član biblioteke". Onda lepo uzmeš pa pročitaš neki roman koji u tebi pobudi neka još dublja razmišljanja.
Ako samo misliš o preživljavanju i obezbeđivanju navedene kore hleba za večeru, naravno da ne možeš sebi priuštiti da filozofiraš, čitaš i baviš se nečime što voliš, što te čini srećnim.

Čuo sam da postoje i oni koji su produhovljeni a ceo život proveli u pećini u postu. Može... Ako te to ispunjava. Ali daj da mi vidimo od čega se živi. Dakle, ako ti novac obezbedi lagodan život onda ne moraš da brineš o svom preživljavanju već možeš da radiš na svom duhovnom usavršavanju (ili da postaneš još gluplji). Grci su imali robove pa nisu morali mnogo da rade. A sada neki izdaju po nekoliko stanova u centru pa isto ne moraju mnogo da rade.

Tvoje pitanje je samosazaljvo i pateticno, te ne izaziva bas simpatije.
Lepo ti rekose, prvo to promeni.
A onda malo sagledaj zemlju u kojoj zivis. Ja znam ljude iz bg-a koji nisu mogli da iskoluju svoju decu, tako da ti sinko spadas u privilegovanu sortu.
Mozda je to prvo na listi onoga sto imas ako resis da pocepas onaj list sta nemas.

I malo znas.
Eto ja znam coveka ima dve diplome iz dve zemlje evrope koji kad se vatio kuci sacekali ga drugovi a on je usred leta ima cizme na nogama. Sto si bre u cizmama? – krenuli da ga zahebavaju, - to je jedino sto imam od obuce– odgovorio je.
Da li da ti kazem da je to danas covek koji je ne br 1, nego jedini za svoju oblast ’malo’ sire i od balkana?
Ili da pominjem coveka koji je prvo malo vojne skole ucio, pa sluzbovao, pa zaradio stipendiju i tek onda studirao, pa tek onda radio kao skolovan covek da bi danas bio u nekoj enciklopediji?

Tako da,
’pa zbog toga jos ispadam i streber’
zbog ove recenice te treba mlatiti

I da, znam dva smekera, svalere neopevane, ali one prave, koje kad napijas tri dana ne mozes da izvuces ni rec od njih? A kad smo ih vidjali u prolazu i uvek slucajno, svako od nas bi dao levu ruku da bude na njihovom mestu. I da, obojica su bili bez para, bez kola, i vizuelno neprivlacni, ali bas.

Stvarni je pored tebe a ne onaj iz teveja.

Da li si siguran?!

Svima nama UVEK nešto fali !

Ma dobro, ovde nije rec o meni, niti je prijatno raspravljati o tome ovde(nije meni neprijatno, nego...)

Pokretacu teme, idi na elektronski rulet sa ustedjevinom, pa sta ti bog da. Ili pukovnik il pokojnik.

mislim da imas potencijal.

Ja mislio da samo kod mene vazi to za 60+ :p

Sve vise i vise dolazim do ideje da u ovoj zemlji ima barem 90% vise studenata nego sto bi trebalo da ih bude.....

Dobra knjizica. Drzi je pored sebe da te digne kad upadnes u depresiju. Tu pise da smo svi magarci a i u pravu je covek Svidja mi se zakljucak anakina 14.



...i naravno:

Dobra je ona od Steven Wright-a:

- So, I'm driving down the road, and I'm thinking: "Ok, now, I'm still alive, now, what I'm gonna do?"

Mislim da raspolozenje ljudi najvise zavisi od odnosa sa ljudima oko sebe. Imas nesrecnih
bogatasa koliko volis, nemoj misliti da je to kljuc. Naravno lakse je sa parama, ali moze
i bez njih, cak je nekad i bolje, moras malo da se snalazis, a onda postanes pametniji.
Tj, lakse se snalazis u zivotu pa samim tim mozes biti i zadovoljniji.
Bez muke nema nauke i to je istina. Sklapaj nova prijateljstva malo aktivnije, interesuj se za ono
sto rade drugi ljudi, pomazi drugim ljudima i to se uvek vrati. A i svi mi budemo nekad u nekom
"down"-u, to bude, pa prodje. Prodje kad se najmanje nadas :)


_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 23.09.2009. u 02:56 GMT+1]}

@ultimat8

Milenijumima Jevreje vodi jedna temeljna istina:

kad izgubiš novac - nisi izgubio ništa
kad izgubiš sreću - izgubio si pola
kad izgubiš hrabrost - izgubio si sve!

Sa mojim godinama, mogu Ti reći samo toliko, da nije novac sve, više je potrebno imati mooda .
Podebelu knjigu bi mogli napisati o velikim i značajnim svetskim velikanima, značajnim ljudima ove Planete iz svih oblasti ljudskog stvaralaštva, koji su iz krajnje bede, nemaštine i besparice (dva svetska rata)...postali ono što jesu.
Iz svog okruženja i veeelikog iskustva, Ti tvrdim da oni sa velikom količinom novca, ili oni koji su bazirali sve na novcu...nisu postigli ni polovinu (neki apsolutno ništa), od onih sa moodima, idejama...
Jednostavno...na pogrešnu bazu (novac) su položili sve svoje moguće potencijale.

Izvuci se iz stereotipa provincije i razmišljaj o sebi i kako, sa kim i gde da svoje kvalitete iskoristiš.
Moraš se menjati...
Očigledno, da nemaš neku podršku u roditeljima, koji samo redovno ispunjavaju svoje obaveze.

Glupo bi bilo u jednom postu davati savete o uspešnosti života, svesti ih na neka pravila, jer bi davno već neko izdao knjižicu tipa "100 životnih zapovesti..."

Pozdrav

a prijatelju moj kontam te sve sto kazes,
ali sta bi tek bilo da si prezivio rat u Bosni 7 godina sam bio u podrumu ni struje ni sege ni para ni bjelog hljeba.
Ni soka ni kifle.
A zivilo se i prezivilo se. I moje obdaniste je bio podrum 4 zida i pucanje i granatiranje. I tako 7 godina dugih godina...
Al tada sam najvise citao i druzio se koliko se moglo druziti.
I to je proslo hvala Bogu. Koga da ja optuzim za te godine? novac, zlocinca nekog ili sta vec. Bilo proslo i probati zaboraviti ako se pocnem prisjecati udarit ce me post ratni sindrom.

I kad je rat zavrsio pokupim se i sam dodjem studirati u Bec (jedini nacin bio da se viza dobije da odes iz BH), sa 100 eura u djepu. Spavao 3 dana u parku dok se nisam upisao na fax. Preko neta nasao neku porodicu da me primi dok se ne snadjem. I primili me ljudi i pomogli mi nasli posao i sada sam sretan koliko sam tezak i jos sretniji jer sam prvo pobjegao iz zle Bosne, drugo zaradjujem fino, studij privodim kraju i imam family.
I sta da kazem. Poslije kise uvjek sunce ugrije kad tad.

Tako da mislim bolje ti je da nesto korisno radis a ne mislis na crnilo. Sta ce ti facebook i taj shit.
AKo si tako dobar student i ako znas programirati ima posla preko glave na nasim prostorima... jos je lakse naci u velikim gradovima nego u manjim....


Ne znam neko spomenu ove kilnce danasnje. Mislim u moje doba se igralo klikera pa onda islo se u srednju al sve to bilo bez kafica bez para. A danasnja omladina cim nema Ripley hlace ili D&G cvike pocne da kuka pocne da s*re kako je siromasno. goni u p... m... sve
Ultimate ne odnosi se ovo na tebe direktno.

Ja bih samo da pozovem prisutne da ne napadaju covjeka, jer su 22 godine pravo vrijeme za ovakav crnjak, nema tu nista cudno. Neskolovani majmuni voze najbolja auta, setaju najbolje ribe, imaju love za sve sto im padne na pamet.... ali vecina njih ne dozivi 40-u. Zato, sinko, ako si odlican student i u tim godinama, a nijesi pokusavao da se bavis nicim nezakonitim, samo tako nastavi, vjeruj mi isplatice se. Odredi sebi ciljeve, i skidaj jedan po jedan.

Na IT forumu otvaras ovakve teme pune patetike, jesi ti lud? :)

Salim se naravno...

Jedna meni jako bliska osoba se tako oseca kao ti, mada iz nekih drugih razloga. Isto je student, samo zavrsava. Smatra da je njen zivot promasaj jer je nista nece u zivotu, nema prijatelje, ljubav je nece.. etc.

Nema mesta za patetiku u zivotu. Uzmi ono sto ti je dato i izvuci maximum iz toga, jer je uvek moglo i gore da bude.

A skolovani majmuni samo kukaju... Bilo skolovani ili neskolovani - ne budite majmuni vec ljudi (tj svesni trenutnog stupnja evolucije) i sve ce biti OK tj. ne kukajte da Vam pare padnu s neba (ili sa neke grane) - koristite mozak, radite nesto korisno.

Tebi treba devojka i neki part time posao, a na prvom mestu devojka. Teško da postoji nešto što ti u našim godinama može pružiti više sreće od dobre devojke. Uzgred zaboravi na samosažaljenje, koliko god pričale kako su osećajne devojke to nikako ne vole. Za početak trudiš se da izbegavaš samosažaljenje, a kasnije kada veza malo uzme daha nećeš imati ni potrebe za samosažaljenjem. Što se tiče posla neko reče da držiš privatne časove, to je ekstra stvar. Ako ne mlađim kolegama onda srednjoškolcima. Uzmeš, šta znam, 500 dinara za sat dva vremena. Nije to neka lova za izlaske u gradu, mnogo su skupi, ali nemoj ni da tražiš neku sponzorušu, takvih je puno, a samo će te još više zakucati. Nađi neku koja je svesna stanja i koja ni sama nije puna para. Jbt ja sa mojom odem na picu ili nešto slično i nama bude ekstra. Misliš da si nizak, to je čist kompleks. Imam isti slučaj kod jednog druga i sa tim je jako teško boriti se i objasniti da to nije bitno. Uostalom nisi ti patuljak, šta fali 175cm?

U potpunosti se slazem sa ovim.
Savet za postavljaca teme:svakom od nas padne mrak na oci. U godinama sam kao i ti i znam kako izgleda kad sve krene naopako. Cesto sam se pitao cemu sve. Ljudi su pokusavali da mi pomognu, da razgovaraju samnom ali sam ih odbijao. Jedne veceri sam jednostavno odlucio:"Od sutra(1.januar 2009.) sam novi covek.Sve gluposti ostavljam iza sebe. Idem dalje!" Kada sam se probudio bukvalno sam bio drugi covek. :) Svaki dan sam malo vremena posvetio stvarima koje su me ubijale. Nisam ih sve resio-vecinu nisam ali i dalje radim na tome svaki dan.Vidim pomak i to mi daje snage da idem dalje. ;)

P.S. Sto se tice visine(ja sam 178), ako si u Novom Sadu ili blizini javi se na pp da te odvedem i pokazem sta se sve sa tom visinom moze uraditi. ;)


_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 27.09.2009. u 14:28 GMT+1]}

Sve, sve, ali ˝Vodič za posao˝!!!

Ha, ha, ha !!!

Skoro ništa nije u novcu. Skoro sve je u glavi.

Svaka cast,pravo receno!

Tema mi je zanimljiva,ali nisam u toku,moze li mi neko reci do kakvog ste zakljucka dosli???

Da je pokretac teme iskompleksiran. xD

Ja predlazem da se pridruzi nekoj sekti. Danas barem moze da bira. Mislim, danas postoje tako zanimljivi kultovi, sekte i verske zajednice da, ako ga prime, nikada vise mu nece biti dosadno a oni cemu sigurno izbiti iz glave da je on "ugrozen". Posto moze da bira ja predlazem da izabere neku visoko profitabilnu koja ce ga finasirati do zla boga, posto je dobar ucenik ima da zavrsi na Oksfordu ili Kembridzu, ladno... Imace pare, devojku, kola, stan i ko zna jos sta. Kada mu insfinansiraju skolovanje dobice dobar posao, najverovatnije u Skupstini, i bolece ga... Za uzvrat samo treba da veruje u plan i program "stranke" i ima da uziva.

Boze oprosti mi na ovom lupetanju!

Lik nije iskompleksiran vec samo percipira stvari oko sebe. Novac je posle zdravlja najvaznija stvar u zivotu, a u velikoj meri i zdravlje je u pozitivnoj korelaciji sa novcem. Mislim da pokretac teme sasvim racionalno i logicno razmislja o ovim temama, nisu u pitanju nikakvi kompleksi, mozda mu fali malo vise optimizma i energije, ali naci ce i on svoje mesto pod suncem. Neka slucajna prolaznica promenice njegov zivot za 180°.

Gojko je sigurno radio search po kljucnoj reci "posao" i ispala mu ova tema...

Počni mjenjati sebe,to je najbolji put koji možeš izabrati.Najlakše je upirati prst u nekoga ili okolnosti koje su vas dovele u takvu situaciu,pogledaj malo unutar sebe i razmisli jesili uradio baš sve da tvoja sitacija bude bolja.

Pozdrav.

Evo neshto , chisto za dizanje morala
poslushati refren
http://www.youtube.com/watch?v=rbx2VBMXDuI

Poslušaj savet što će ti čiča dati,
kad imaš mladog petla ne daj mu da se pati...

Tvoj problem nema veze sa novcem. Obična seksulana frustracija. Sve što treba da učiniš je da nađeš neku devojku, al ne znaš kako?

To ti je stvar statistike. Izađeš u grad, startuješ 5 cura i ideš kući. Sutra opet. Neće proći pet šest vikenda i problemi će ti biti rešeni.

Zvuči vrlo trivijalno, al tako je. Uostalom probaj, koliko si devojaka prišao u životu do sad. Nekoliko? Probaj taj broj da povećaš za nekoliko stotina puta pa da vidiš razlike.

Nađi nekog ortaka i u akciju. Sve najbolje i srećno.



_{[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 27.09.2009. u 19:46 GMT+1]}

lik jeste iskompleksira,za pocetak "kompleks visine" [koji mu je mama nabila],pa onda "kompleks nize vrednosti" [zbog love]...

Nedostatak visine obara statistički procenat.
Sve što je potrebno je povećati broj pokušaja.

Novac nije nešto previše bitan faktor.

Svidjaju mi se postovi od ovog ultimat8, jer se i ja pronalazim u njima.Jednostavno me nervira kad neko, glup ima pare i moze da se provodi za razliku od nas.Danas su pare sve, pa cak i kada si bolestan moras da platis lijecenje, pored ovih danasnjih doktora mozes slobodno da umres ako nemas pare....

Ali sam i dalje optimista, svakog dana razmisljam kako ce se vrijeme promjeniti....
I za kraj, kao sto bi Johny Stulic rekao "Gluperde lutaju daleko"
http://www.youtube.com/watch?v=cXcIMzYFlQk


@ultimat8 obavezno pogledaj dokumentarni film "The Secret 2006"

Ne razumem zasto vecina napada decka?

U pravu je sto se tice nekih stvari i normalno je sto ima takvo razmisljanje. Problem nastaje sto ljudi poput njega i siromasniji jednostavno nemaju para da priuste sebi neka osnovna zadovljstva i ne mogu dovoljno duhovno napredovati u odnosu na svoje kapacitete. Sela su nam nerazvijena, deca beze u vece sredine i svi imaju jedan isti cilj a to je da sto pre pobegnu odavde. Ja se licno protivim tome, voleo bih da je drugacije, imam najosnovna sredstva potrebna za zivot i skolovanje i zadovoljan sam ali mi je krivo kad cujem ovako nesto pogotovo sto imam par drugara u slicnoj situaciji koji cak nisu mogli da nastave svoje skolovanje zbog finansijske situacije a smatram da su to svojim znanjem zasluzili. Takva deca uglavnom nemaju internet, to je za njih luksuz i naravno da nema niko da podrzi ovog momka, lepo je neko spomenuo da je nasao na pogresno mesto da se zali(IT forum). Procitajte jos jednom, nije trazio da bude bogat vec samo neke osnovne stvari koje smatra da je zasluzio svojim znanjem. Ovo je problem drzave i mnogih ljudi.

E sad, sto se tice njegove visine, sportske gradje, pozicije u drustvu i medju devojkama, to je vec druga tema. Taj kompleks mora sam da resi. Trcanje i vezbe snage mislim da moze svako sebi priusti, ako hoces nesto od sporta da treniras po meni ti je basket idealna stvar, potrebna ti je samo lopta i kos. Izbegavaj napucane devojke, tako nesto ti i nije potrebno, u 99% slucajeva su glupe i vazi da je u lepoti prokletstvo. Postoji dosta zgodnih i skromnih cura, probaj naci neku pribliznu sebi i zapamti, ne j*be lep vec uporan !

U zadnje vreme sve vise nas trazi posao da bi preziveo jer nema bas para za crne dane,a taj ko ga ima na pretek i glup je mogao je da zaradi samo ilegalno a ne legalno,no on ne spava mirno iz razlicitih razloga.Komplaksiran si na vise strana prvo visina koji ti roditelji nabijaju to je solidna visina rasces jos par godina i gotovo to je majka priroda.Drugo devojke danasnje nisu kao nekada one gledaju materijalnu stranu zivota pogotovo devojke iz metropole al ovde ima izuzetaka nisu sve iste ima i koje su u istoj situaciji ko ti.Trece pare tesko se zaradjuje a kad se zaradi onda tesko ga i dobijes na ruke to je politika drzave.Ja sam u tvojim godinama sve radila al sreca me pogledala i pobegla u drugu zemlju na vreme.Novac kad imas svi su ti dobri drugovi i drugarice a kad nema nisi za drustvo to je pravilo u zadnjih nekoliko godina.Roditelje ne mozes da biras al drugove i drugarice da i dobro ih izaberi bez predrasuda vidices koliko ih ima u teskoj situaciji.

Bice bolje, ne ocajavaj...

A ako nista ne uradish da ti bude bolje, onda i ne zasluzujesh da ti bude bolje!

Nisi samo ti bio u teskoj situaciji, svi smo ovde studirali..., a to fax ti zavrsi pa ce sve doci na svoje mesto...E TO JE GRESKA! TAD TEK POCINJE!

Kad ga zavrshish, bices jos depresivniji....jer se posao tesko nalazi, male plate, privatnici te rasturaju....pa ako hoces da uspesh, morash da grizesh.
Nema druge...

Nemoj cekati da ti nesto padne sa neba, jer sigurno nece.

Sve je u parama, ja sam mator i to dobro znam. Fraze zaradi, a gde to da zaradi u ovoj propaloj zemlji kad se svaki dan otpustaju ljudi sa posla i gase firme.
Nemoj da pricate bajke, samo kad pogledam koje se masine vozaju, da to je zaradjeno postenim radom, bajke za malu decu. Koliko kosta potrosacka korpa,
koliko kostaju komunalije, kolika su prosecna primanja? Sinko pamet u glavu, pasos u dzep i u beli svet, za*ebi patriotizam i fraze bice bolje

Vecina vas je finansiski relativno u dobrom polozaju pa ne razumije ovog momka. Samo jedno pitanje vezano za novac ce vas dovesti do jedne zalosne cinjenice da je covjek fizicki i psihicki ovisan o novcu. Dali mozete nac jedan dan u svome zivotu nakon mozemo reci puberteta da niste razmisljali o novcu ili stvarima koje povlace novac ?

Momak je potpuno u pravu.Kako da se opusti i o čemu da razmišlja ?! Za knjige su potrebne pare,za internet su potrebne pare,za gledanje iole čega smislenijeg od "javnog servisa" su potrebne pare !!! Od kifle i paštete dnevno ne može da se živi.Koka Kola ili pivo,pa još u kafiću,pa još tura za društvo - i za to su potrebne pare !!!Neko je ovde rekao - prvo neka popriča sa roditeljima.Zašto sa roditeljima ?Očito je da se ljudi bore za život i za to da mu omoguće bar da može da studira i da preživi - baš kao i oni.Momak je 2000 godine bio mlad i ne pamti kako su ovi koji su ga doveli u ovu situaciju došli na vlast,šta su obećavali a šta su ispunili od toga.Momak ne pamti da su oni koji su šetali beogradskim asfaltom i džabalebarili sada ugledni političari i korumpirana stoka koja direktno utiče i na njegovo stanje i na stanje svih nas.
Nemoj da vadiš pasoš ( i za to su potrebne pare ).Stisni petlju i kada dođe vreme kreni da i ti nešto promeniš.Ničija nije gorela do zore pa neće ni ovoj korumpiranoj,lopovskoj bandi koja nas svakodnevno zamajava glupostima i ne rešava ključne probleme koji se tiču svih nas.

"Gladan pas samo na meso misli".

A.P.Čehov

Ima nekih situacija gde i nije problem samo u parama ali ima negde gde samo
neka odredjena suma popravi stanje.Sam najbolje poznaješ svoju situaciju
pa vidi koji je slučaj.

Ono što je za mene je pravo duhovno bogatstvo ne se stiče novcem. Štaviše, upravo opčinjenost novcem i materijalnim vrednostima nas sprečava da dostignemo taj viši nivo duhovnog razvoja. Ono je svojstvo ličnosti, a ne materijalnog statusa. Postoji sajt putem koga se može pribaviti ogroman broj knjiga u elektronskom formatu, na srpskom. Svako će naći nešto za sebe. A ko se snalazi sa engleskim, tu je "Project Gutenberg" i slični sajtovi.

Što se tiče kompleksa niže vrednosti, mislim da je rano za čoveka da očekuje neku veću zaradu dok je još na studijama. Čak i posle toga, ako nisam uspešan u poslu, to sigurno znači da imam neki nedostatak, ali svi imaju neki nedostatak. Zašto bi neuspeh u jednoj konkretnoj oblasti života, a to je posao, u jednom konkretnom društvenom sistemu i trenutnom stanju u društvu odražavao nižu vrednost moje ličnosti? Društvo u kome najbolje prolaze foliranti, ljudi koji obmanjuju i sebe i druge, koji žive u lažnom svetu, dalje ljudi koji su vešti u davanju mita, korupciji, svakakvim zloupotrebama, da li je ono merilo toga koja ličnost više vredi od koje?

Ljudi koji malo misle svojom glavom, pa zamislite čak i o onome što neko nije predvideo da o tome misle, pa još dođu do nekih revolucionarnih saznanja, pa im je još i to malo, već žele i da to saopšte drugima, prolaze otprilike kao i oni sa drugog kraja - lenjivci, zabušanti, nemarni. Nije lako doći do srećnog kraja kao u onoj narodnoj pripoveci "U Cara Trojana kozje uši".

Decko je na ivici da odraste, to je ocigledno. Kazem na ivici jer mu je razmisljanje u nekim aspektima skroz realno i racionalno a u drugim decije, neiskusno. Svestan je svoje vrednosti, ali je i dalje ljudsko bice, mlad je i zeli osetiti neke stvari koje smo svi mi zeleli neko u manjim neko u vecim kolicinama. Za dosta stvari je u pravu, verovatno jeste rodjen za vece stvari od ambijenta u kom je odrastao i on to oseca, sto ne znaci da podrzavam koliko cinjenicno stanje utice na njega. Treba mu definitivno samopouzdanja i to dosta a to se kod muskaraca sredjuje vatanjem cica, nazalost.... ili na srecu kako kome :)

Nek se ukljuce neki psiholozi ovde i iznesu misljenje, jer ima ovakvih ljudi kod nas ihahaj

Jeste off ali moram.
Ova tema je vodic za posao????

Hehe, evo ja moram jos jedan ;)

Lozi vas bre neko, mada ima pametnih odgovora :)

Kao sto je rekao J4k1 (http://www.elitesecurity.org/p2399151)



Upravo tako


http://www.elitesecurity.org/p2395926

Odllicna pouka i ostatak teksta, hvala.


http://www.elitesecurity.org/p2394602

Ja ne zelim da budem duhovno bogat na taj nacin.

http://www.elitesecurity.org/p2394881

Tacno, ali to ne znaci da su siromasni srecni. Ja ne zelim da budem bogat, zelim da imam dovoljno novca za normalan zivot

http://www.elitesecurity.org/p2393069

Tacno, ali je veoma tesko misliti pozitivno kada razmisljas o tome da li ces imati dovoljno novca da kupis osnovne stvari, a kamoli nesto drugi. Konkretno, sad mi se popravlja raspolozenje jer uskoro krece faks, znam i neke ok skromne cure sa faksa, tako da ni cure nisu neki veliki problem, ali jednostavno na neke stvari u drustvu koje i mene pogadjaju ne mogu da cutim. Zato sam otvorio ovu temu.



U velikoj meri se slazem. Ali, jedno je snalaziti se da bi covek mogao da prezivi, a drugo snalaziti se za neki lagodniji zivot. A kako da se covek snadje kad nema gde da nadje posao, privreda je stala, i znate i sami kakva je situacija. A u Srbiji se trenutno najbolje snalaze oni koji najmanje vrede. Mnogi fakultetski obrazovani ljudi koji su posteno zavrsili fakultete nemaju, ili imaju los posao, a oni koji su se provlacili putem bubica, prepisivanja i zaivrsili samo osnonuv-srednju skolu su se odlicno snasli. Mnogi obrazovani ljudi su realno ispali nesposobni, jer su nesnalaujlivi i verovali su da ce im ova drzava omoguciti dobre uslove za zivot (citaj "mogucnost da zarade onoliko koliko vrede"). Svako od vas sigurno zna neki,ili na desetine, stotine primera za ono o cemu govorim. Dok sam ja gulio knjige u srednjoj skoli jedan drug iz odeljenja je bezao sa casova, prepisivao, muvao, petljao, i jedva zavrsavao gimnaziju sa pokloenjnim dvojkama. A upsUt se zezao, skitao, ludovao, nije ni osetio skolovanje. Sada ja studiram, ucim danonocno, gubim zivce i odricem se mnogo cega, a ne znam da li ce se isplatiti a on decko, mamin i tatin sin se snasao, ispao pametan, ubacili ga u adminisraciju neke javne ustanove gde zaradjuje >30.000 dinara. A decko ne zna da sabere dva broja.
I opet se vracamo na pocetno, imao ja kompleks ili ne, sve se svodi na to da mi mnogi od vas daju savete da se snadjem
http://www.elitesecurity.org/p2394560
Ja ne sazaljevam sebe, tj. malo mozda, ja samo na svom primeru govorim o konkretnom problemu. Ja dosta radim na sebi i obrazovanju, kao sto sam napisao u prvom postu.
Znam mnogo koji su, mogu reci siromasni, a koji su srecniji od 95%ljudi u Srbiji. I to je moguce, moguce je jedva prezivljavati i biti srecan. Ali je nemoguce napredovati bez novca. Ja ne zelim da budem srecan tako sto cu da cepam drva i da pijem pivo ispred prodavnice.
Nedavno su u dolini reke Amazon otkrili pleme koje nije znalo za civilizaciju. Da li su oni nesrecni zbog toga sto su ziveli odseceni od civilizacije. Kao sto kaze pesma "kako je lepo biti glup", oni su ziveli bez novca i ostalih tekovina civilizacije, i nista im nije falilo, jer nisu ni znali da bolje. A sada je tesko da covek ne bude nezadovoljan kada vidi sta se sve desava oko njega. Za coveka je u takvoj situaciji realno bolje da razmislja pozitivno, ali pozitivno razmisljanje u takvoj situaciji je manje-vise neracionalno, time covek kao da se zadovoljava svojim losim stanjem. Ja imam potencijala, oduvek mi je skola super isla, a iako ne treniram neke sportove odlican sam rekreativac, i iako nemam curu, znam nekoliko njih koje su manje-vise "zainteresovane" za mene (ili mi se samo cini :-)), i trudim se da budem optimista, ali ovakva materijalna situacija me dosta koci, otezava mi da ostvarim svoje potencijale (mada mi skola-fakultet mozda dobro ide upravo zbog motivacije da se izborim sa losim uslovima zivota).
Sve u svemu, covek treba razmisljati pozitivno, ali bez novca za elementarne stvari se jednostavno ne moze. A po meni to pozitivno razmisljanje je samo nacin prebrodjavanja krize i kljuc za bolju sansu da bi se nasao bolji posao i imalo vise novca (citaj " barem dovoljno za zivot"). Jednostavno, sve se opet svodi na novac.

Da tebi odgovori nesto stariji kolega. Sad punim 24 godine za koji dan. Ni moji uslovi nisu sjajni. Keva uciteljica, cale alkoholicar vojno lice sa kojim ne pricam.
Ti si srecan sto zivis solo u stanu. Imas gde da privodis devojke. Ja jos uvek zivim sa mojim matorcima, moram da se snalazim na razne nacine. Nikada, ama bas nikada nisam dozvolio sebi da budem razocaran svojom situacijom. Sta vise, veoma sam zadovoljan.

Moras raditi na sebi. Uciti skolu, citati knjige, fizicki vezbati. Tako ces se bolje osecati i imaces sve vise samopouzdanja.

"Svako od nas" zna da desetine, stotine raznoraznih primera: "nesposobnih" koji su se snašli, "sposobnih" koji su se snašli, "nesposobnih" koji se nisu snašli, "sposobnih" koji se nisu snašli i tako unedogled.
Prema tome uvek možeš naći neki "primer" i iskorisiti ga da pokežeš nešto na svoj način. Nisam pobornik maminih i tatinih sinova, ali je definitivno da je, recimo, taj tvoj poznanik, znao i zna sa čime raspolaže i shodno tome se ponaša. A ti? Čekaš dobru vilu sa magičnim štapićem? Tvoje probleme ti NIKO drugi osim tebe neće rešiti.
Neko drugi gledajući vas dvojcu sa strane verovatno bi rekao: eno ga onaj nesposoban se snašao, a onaj sposoban i pametan nije. I, ono najvažnije, za slučaj da ime je potreban neko za firmu i da konkurišete vas dvojca za isto mesto bez ikakvih veza pogodi ko bi bio primljen? Naravno ON. Zašto? Jer će i u drugim kritičnim situacijama umeti da se snađe. Pa makar zvao i tatu i mamu ali će se snaći. A pri prvoj kritičnoj situaciji ti ćeš da staneš da nabrajaš kako si sposoban, pametan, imaš potencijal itd. itd. I.... Čekaš... A problem raste i raste.
Jedino i JEDINO da obojca imate/nemate približno radno iskustvo približne radne rezultate, e tek onda odlučuje ko ima više formalno obrazovanje.
Zato na posao. Kreni od posla koji možeš da dobiješ. Pa svaki dan, svaku nedelju, svaki mesec bar za po jedan deo procenta napreduj. Paralelno nastavi da učiš i napreduješ u tom segmentu. I onda kada se osvrneš i pogledaš unazad vidiš koliko si uznapredovao za mesec, godinu, dve pa vidiš da si odmakao malo ili malo više ali si ipak ODMAKAO... E onda pročitaj šta si sada pisao pa uopredi razmišljanje tada i sada.

Citao sam samo prvi post. Da je tesko jeste... i to mnogo. Nalazim se u slicnoj situaciji kao ti (mislim nisam toliki talenat za fax,nego po finansijama).
Rec je o tome da bez obzira koliki si talenat ,ti si osoba koja ne UME da se snadje. Onaj koji ume naci ce posao pre tebe.
1) Utakmice->bio sam na mnoge...od fudbala do rukometa. Nekad kada imam para, odem na bolje, kada nemam onda imas i free. Navijam za Radnicki Nis i nisam huligan. Ali klub nam je placao prevoz pa sam besplatno obisao od Subotice do Vranja, i Zajecara do Uzica. Isao sam i na evro utakmice Zvezde( i besplatno putovao sa navijacima vozom do Beograda) Znaci ako zelis da se snadjes ,snacices se... To ne pije vodu ->"nisam bio na tekmu.."
2) Ziveo sam u studentskom domu u Nisu, i zahvalan sam na tome. a ima i fora ,ako si bas socijalno ugrozen,ili neki drugi razlog(razvedeni roditelji,bolest)... da Isti dom i menzu NE PLACAS. Ja sam sredio da ne placam,pa se nasao neki dinar vise u dzepu,dtako mi nije bio potreban kredit ali ni neki posao. Nikad nisam radio po studentskim zadrugama.
A ti ako si toliki talenat ,sigurno imas stipendiju,koja se ne vraca... Ili studiras neki bagatela fakultet,gde je lako imati visok prosek.
3) Imao sam drustvo koje nije mnogo trosilo,i uvek smo se najbolje provodili bez dinara u dzepu. A devojka je bilo, i sada imam verenicu ( zavrsila fax). Bitno je koliko si recit,ili obrazovan a ne koliko imas para i dali si video svet. Osim CG nigde nisam isao van,ali sam se na razne nacine snalazio da solidno posetim nase krajeve...
Mislim prijatelju da se je tvoje obrazovanje usko, a treba kontra... Druzis se sa osobama koje isto neznaju da organizuju zivot. Po Nisu imas i dosta koncerata na kojima je free ulaz. Recimo festival Nisomnia ( Niski EXIT) imao je od 4 veceri 2 slobodna ulaza... BEER FEST u Nisu,BG ... takodje je slobodno. Neznam o cemu pricas.

nije ti bas konstatacija,sad sto nisu znali da postoji ostatak sveta oni su glupi,zatucani i sta sve,i to zbog toga sto ne idu tekovinama "evroazijske civilizacije"?svasta

sta ti to "ja imam potencijala" znaci? za cega potencijal? za kukanje? to imaju svi

a jesi ti "zainteresovan" za neku od doticnih?


opet,kakvi potencijali? potencijal cega?
[inace,nisi ti bas u taako losoj situaciji kako kukas,prvo,imas smestaj i klopu u drugom gradu,ides na fax,verovatno neplacas godinu,nego si na budzetu,placas ispite,imas internet...u mnogo boljoj si situaciji od jako velikog broja ljudi u istoj ti drzavi]
mislis da vecina u ovoj temi ima kule i gradove? mislis da su svi koji imaju kule i gradove muvazom,kradjom i slicnim dosli do toga?
ne,ali nisu ni samo kukanjem i samosazaljivanjem



kakve veze pozitivno razmisljanje i lova imaju [jer ti imas love za elementarne stvari,imas za hranu,smestaj,fax pa cak i za net imas]

sta je dovoljno za zivot?

pocni da menjas svoju sudbinu,tvoj zivot je u tvojim rukama,kao sto si i sam rekao,nisi poput onog "druga" mamin i tatin sin da ti je sve vec obezbedjeno,niti si dobio na lutriji

jasno je meni sve sto ti hoces reci,tu smo godina,ja danas sutra treba da se zaposlim,ali treba i naci posao,znam to
ali ja sigurno necu kukati "jao nema posla ,nema posla" radicu NESTO za pocetak,pa bilo to i kolica majstor,dok se ne ukaze nesto pametnije,kontaktiracu okolo preduzeca da vidim da li im trebam i tako dalje
uzivaj jos dok studiras,zjbavaj se,ako imas neku ideju sta zapoceti [a da ti ne treba neka opasna lova,max 50-100 eura] pocni vec sutra to,ako ne,cekaj dok zavrsis fax i zaposli se kod nekog [mani me tih sad prica,sve propada,necu nigde naci,bla bla,propada i sve je otislo u pizdu materinu,ali ne treba se nikada predati i zapamti,NIJE SRAMOTA RADITI]


a sta bi ti od ove drzave da ti da? da cim ti odstampaju list na kojem pise diploma i tvoje ime da dobijes stan auto i zenu?
pokazi se,pa mozda i dobijes,a ako hoces ono od drzave,udji u partiju neku,uspeh garantovan u 90% slucajeva
inace,sta studiras?nadam se ne nesto sto je usko povezano s odnosima s ljudima

Postoji jedno istraživanje, da se u Americi, na poslovima odgovornih menadžera slabo do nikako primaju diplomci sa Harvarda i drugih najizvikanijih univerziteta, posebno oni sa veoma viskom prosekom. Zašto ? Rezon je sledeći:
Na mestu menadžera nikako nam ne treba tatin sin (tata platio mnogo $ da sin studira) a još manje nam trebaju bubalici i knjiški moljci, koji su naređali sve desetke (ili kako se već to tamo boduje). Ne mesu nekog ko upravlja ljudima, procesima, proizvodnjom,parama, treba nam neko ko ima malo više svakodnevnog klikera i sposobnosti snalaženja.

Naravno, nikako ne želim da se ovo shvati kao pravilo, tj. stereotip i tvrdnja "da su svi diplomci sa harvarda šonje i nesposobnjakovići". Ovo je jednostavno - statistika, pa je tako i shvatite.

Bravo za @Java Beograd!
Konacno je neko potvrdio moju teoriju: Da onaj ko nikad nije "pao" ne moze ni sebe ,pogotvo druge, odvesti "visoko". ;)

Danas je Loto izvlacenje - samo treba pogoditi tih 7 brojeva... (kad dobijes sedmicu posalji mi 10% jer sam ti dao ideju)

Ajde bre kakav loto... Odigraj koji i gotovo ako te izvuku izvuku, ako ne batali...

Ja primecujem da se puno osvrces na nemarstinu. Prestani da razmisljas o ovoj temi, a pocni da rasmisljas o lepome i da mastas. Ne krivi nikoga i ne budi kivan ni na koga. Isprazni glavu od ovih budalastina, pod hitno! Zamisli se kakva bi voleo da budes i veruj da ces jednog dana biti takav, jer stvarno hoces!!!! Ja ti garantujem da ces se vremenom bolje osecati!

Blah. Patetika u izvornom obliku. Svi mi imamo srceparajuće priče, i moja je tužnija od tvoje, i šta je trebalo, da kukam na forumima? Aj ti lepo uči to što si počeo, i živi život. 24 sata je malo za jedan dan.

Ma kakva srceparajuca prica? Decko je zesce razmazen. Video bih njega da se oduvek sam snalazi za golu egzistenciju a on kuka po forumima iako ima punu podrsku roditelja koji ga sasvim dovoljno finansiraju...

“Man is condemned to be free; because once thrown into the world, he is responsible for everything he does.” - Jean Paul Sartre. Svako je kovac svoje srece, rekli bi nasi stari. Samo od tebe zavisi kakav ce ti zivot biti. Ako ti se nesto ne svidja, menjaj, moguce je. Samo treba malo hrabrosti, a hrabre prati sreca, i sve ce doci na svoje. Ocito je da ti do sada nisi bas imao hrabrosti, pa onda ni srece.
Jedna devojka sa pocetka teme je lepo rekla, i u ovoj zemlji covek moze da uspe i bude srecan, i u pravu je, zato, samo napred.

Poštovane kolege i koleginice i oni koji to niste i jeste, bez obzira ko ste, šta ste i gde ste,

Pročitah celu temu pažljivo sa razumevanjem i ne mogoh da se ne iznerviram i da ne iznesem svoje mišljenje.
Možete slobodno poruke preokrenuti ka meni pošto sam ja verovatno kompleksniji primer, ali bez ličnih kompleksa.
Pozivam sve one koji napadaju dečka da nije u pravu da sednu, pažljivo pročitaju moju poruku do kraja i ako imaju šta pametno odgovore.
Pre nego počnem o sebi želeo bih da stanem u stranu pokretača teme i da kažem:
Ništa se ne brini, svi koji su protiv tebe nisu to bez razloga. Većina njih ili sve ima, ili im sve drugi žvaću ili žive u nekakvim iluzijama sa divnom sposobnošću da crno vide kao zlatnu boju.
Moja hronična nesreća počinje ovako:
Rođen sam jedne davne 1985te godine u Beogradu, no zbog nepromišljene nostalgije mojih cenjenih roditelja, završavam 300 km dalje sa njima u provinciji u Kuršumliji.
Saznaje se da, pošto sam prevremeno rođen, sam potpuno slep.
1993. godine bivam upisan u školu za učenike oštećenog vida "Veljko Ramadanović" u Zemunu, gde sam kao sedmogodišnje dete, daleko od roditelja prepušten sam sebi, ostaloj deci, nastavnicima i internatskim vaspitačima, bez ikakve mogućnosti za komunikacijom sa mojim roditeljima.
I da ne dužim, tako 12 godina, osnovna pa zatim pravno-birotehnička srednja škola u izolaciji...
Hrana je bila daleko od odvratne, novca nikada dovoljno za svoje potrebe nisam imao, ali to me niko nije ni pitao.
Za to vreme, imao sam neke probleme sa hormonima, razvojem polnih organa, i tako dalje...
Sve se to na sreću sredilo.
Ja sam u osnovnoj školi bio odličan, u srednjoj odličan. Uvek sam bio mržen od školskog rukovodstva jer sam jedini kao politički lider imao hrabrosti da razvalim usta protiv svega lošeg, boreći se pritom za pravdu stotine dece u kolektivu, za bolju hranu, toplije sobe, bezbednije stvari, za bolje sutra...
Kada sam god nešto izjavljivao za televiziju i novine, moje su reči totalno bile isečene jer im se nije mogao promeniti kontekst da lepše zvuče.
Od 1998. godine se bavim računarima, zahvaljujući govornom softveru i hardveru koji za nas postoji, koji nam omogućava da potpuno ravnopravno sa vama umesto ekrana slušamo informacije koje i vi vidite.
Nakon ovih 11 godina, računarima se vladam skoro odlično, polagao sam ECDL sertifikat, držao obuke četvorici slepih u lokalnom savezu 2005. godine, odradio puno sistema i pomagao ljudima oko virusa i ostale gamadi, i da se više ne hvalim.
Kada sam završio svu školu, nisam nipošto želeo da se vraćam dole. Hteo sam da ostanem ovde, da napredujem, kako se tada zavaravah...
Pokušao sam da upišem fakultet, španski jezik na filološkom fakultetu univerziteta u Beogradu. Naravno, njima je smetao moj hendikep i odbacili su me posle prijemnog.
U to vreme pogodio me je razvod roditelja, očeva agresija i alkoholisanje, fizička deoba kuće...
Zatim isključenje fiksnog telefona, struje...
Zamislite sebe da sedite petnaest dana u kući, bez vida, u mraku, bez struje, bez interneta, bez društva, bez ikoga...
Kad kažem u mraku, ja vidim svetlost, da se razumemo.
I pored toga, bio sam hrabar, nastavio sam dalje.
Želeo sam da i sledeće godine pokušam fakultet.
Naravno, opet i sa većim znanjem bivam odbijen.
I dalje se nisam predavao.
Otišao sam na drugi upisni rok, želeći da upišem bilo šta.
Odabrao sam bugarski jer je tamo bilo još 4 slobodna mesta pa sam računao da to niko neće.
Zamislite moje lice, moje stanje kada sam idućeg ponedeljka otvorio rang listu.
Primljeno 4,
odbačeno 1,
odbačen sam, po ko zna koji put, samo ja!!!!!
Da je bio neki tatin sin, on bi uz 3000 evra sigurno upisao!
Od tada ja više nemam snage u životu.
Ali ipak, borim se po malo i dalje...
Počinjem da konkurišem za razne poslove širom Srbije...
Nikome naravno ja ovakav nisam potreban.
Početkom 2007. godine, u moj život dolazi najbolja devojka na svetu, moja sadašnja verenica, a ako Bog i sreća pomognu i buduća supruga.
U aprilu te godine, pišem Telekomu sa molbom za neki posao.
Još jedna lažna nada njihove službenice:
"Samo se prijavite na biro za invalide rada u Beogradu, prijavite mesto prebivališta u Beogradu, mi ćemo vas sigurno zvati u maju mesecu za posao..."
Famozni maj je došao i prošao a posao su dobili članovi DS-a...
Pitaćete me zašto ja nisam član DS-a?
Zato što sam ja čovek, ja ne umem da igram na prljave karte glasajući za druge a sastančeći sa prvima.
Od jula, verenica i ja posle završetka njenog fakulteta odlučujemo da se ne razdvajamo i da, pošto u provinciji ne vidimo perspektivu, budemo u Beogradu.
Bilo smo kod njenih skoro pola godine.
Naravno, nadajući se da će neko od nas naći posao...
Međutim, od nule nismo mogli dalje...
Ja vam mogu pokazati ako neko želi hrpu konkursa gde sam aplicirao i naravno ništa.
Želim da vam obrazložim zašto:
Danas je gomila devojaka mog profila koje vide i koje lepo izgledaju. šta mislite, zašto bi neko zaposlio mene ovakvog kad u kancelariji pored glavonje može da sedi lepa i zgodna 25-godišnjakinja koja pride može da mu ako je malo lakša i ne preže od straha, obzira i sramote uđe i u krevet?
Naravno, ni zbog čega. Ja definitivno ovakvom društvu nisam potreban.
Oktobra prošle godine bivam pozvan na razgovor u Vip mobile za radno mesto operater u call centru. Na razgovoru sam bio solidan ali sam već posle njega bio razočaran, videvši u glasu komisije da ni njima nisam potreban.
Naravno, oni su zapadnjački rekli da će me neko obavestiti.
I obavestio me je, da nisam primljen jer ne postoji radno mesto za mene.
I tako još puno kompanija puno puta...
Verenica koja je takođe slepa je konkurisala za jedno radno mesto gde je ispitivač rekao da ona govori engleski bolje od njega i da će sigurno biti primljena.
Šta mislite, kakav je mail dobila?
"Niste primljeni zbog nepoznavanja stranog jezika."
Od februara živimo u posebnom iznajmljenom stanu.
To je jedna garsonjerica od 28 kvadrata koju mi plaćamo celih 180 evra, a naša celokupna primanja tuđe nege i pomoći iznose teknešto više od 330 evra. Znači zamislite, vi imate 150 evra, a treba da platite komunalije, struju, telefon a za hranu, šta i koliko ostane...
Pod pritiscima smo roditelja, neće niko da nam pomogne osim njenih ali moramo da trpimo svakojake uvrede i povrede.
Moji me uopšte ne podržavaju ni u čemu, eto ja moram sam kroz život ali nemam mogućnosti.
Verenica je već i trudna, njoj je 26 godina, kad će da osniva porodicu ako neće sad.
Zaboravite fraze da je trebalo prvo posao pa dete, kada bi taj posao došao, u pedeset godina?
Gde je moj posao posle više od pedeset prijava i mukotrpnog traganja?
Nemam bre ni internet, koristim najskuplji i najgori GPRS, u ovom stanu se nonstop udaram nemam gde da se okrenem...
Pa vi, koji govorite da se ovde može živeti, da li bi se neko menjao malo sa mnom?
Da vas čujem gospodo, hoćete li reći da i ja imam kompleks?
I kakav naravno?
4 godine sam se trudio i borio, desetog septembra sam oborio koplja i shvatio da ja stvarno ne mogu više. Eto, seksualni život nije problem.
Problem je prokleti novac, prokleti stan...
Da bar imam novca za kakvim internetom ovde, držao bih časove privatno preko skype-a, ali nemam!!!!!
Gospodo, da vas vidim sada, kako biste vi izašli iz ovoga, kako bi ste videli bolje sutra, kako bi mogli da razmišljate o nečemu lepom?
Nisam joj kupio nikad neki vredan poklon, nisam je izveo nigde, nisam ništa, a imam potrebu naravno, kao i svi vi, čovek sam od krvi i mesa valjda?
Ili mislite da ja nemam pravo da živim?
Naučio sam da preživljavam, kada ću naučiti da živim?
Za originalne odgovore, častim piće!

Agasoft, pa zar ti ne bi rado menjao svoju sa njegovom situacijom? Mozes slobodno da se ne slazes sa tim ali i dalje stojim iza toga da je decko zesce razmazen. Nije njemu tako lose kao sto mu se mozda cini, mnogima je ili bilo ili trenutno jeste mnogo gore nego njemu ali nisu imali vremena za forume vec su to svoje vreme trosili na resavanje ili pokusavanje resavanja svojih problema.

Eto problema. Covek stekao utisak da je u zivotu dovoljno malko truda da budes najbolji u svemu - matematici, fizici, hemiji, istoriji... a onda eto sporta i eto problema, "zivot je surov, u ovome ne mogu da budem najbolji". A onda mu se svidi neka zenska, startuje je a ona ga ignorise... "kako to, jbt, pa ja sam navikao da u zivotu sve sto hocu uspem, necu ja sad da startujem 20 devojaka pa da izvisim kod 19, to nije u mom stilu..."

Ajmo ovako... prestani malo da budes najbolji, budi prosecan. E, tu opet nastaje problem - filmovi, serije i ostala propagandna masinerija lansiraju pricu kako je prosecan covek bogat, uspesan, vozi skupa kola, menja zenske kao carape... Seks i grad, suluda serija u kojoj ja ne videh da neko mukotrpno radi za zivot a svi kupuju najskuplju odecu, menjaju cipele svakog dana, izlaze na ekskluzivna mesta i idu u krevet sa kim pozele. Covek odgleda 2 epizode i pomisli da to tako treba i da nesto nije u redu sa njim... a sta je realnost?

Realnost je da prosecan covek na planeti ima 60$ mesecno na raspolaganju, da nema automobil, da ne ide na letovanja, da ne izlazi uvece, nema mobilni telefon, cak da relativno cesto nema sta da jede i pije hemijski i bakterioloski neispravnu vodu. Priliku za fakultetsko obrazovanje? Ne bih rekao. Tri milijarde ljudi na planeti tako zivi. A onako kako bi ti hteo mozda 2%. E, sad, jbg, covek koji je navikao da bude najbolji hoce da bude u 2% najboljih, ali...

Da li ti je novac zaista tako bitan? Ako jeste, onda carapu preko lica, kupi kod kineza plasticni pistolj koji lici na pravi i imaces ga za dan gomilu, samo pazi da te ne uhvate. Ako si uspesan, za mesec dana moci ces da biras koji novi dzip ces da kupis, parkiras ga na cosak kafica, sednes ispred, bacis kljuceve na sto i kad naidje sponzorusa koja ti se svidja pucnes prstima i pokazes joj da dodje i sedne. I eto, postigao si sta si hteo u zivotu? Sta je, hteo bi ali nemas mooda? E, pa, jbg, onda su ovi sto tako rade bolji od tebe, sta se tu moze...

Sigurno sad mislis "vidi ovoga, radi u banci a prica kako mu novac nije bitan". Pa, u principu coveku koji radi u banci novac i ne sme da bude bitan... jer, recimo, odem u trezor na popis i vidim stotine miliona, ako mi je novac bitan, ili cu izaci depresivan sto to nije moje, ili cu hteti da bude moje pa natrpati u dzepove, majicu, gace... Covek u banci moze da prezivi i ostane zdrav jedino ako novac pocne shvatati kao sareni papir.

A kako ja zivim? Vozim auto star 20 godina, a sigurno bih mogao da izaberem novi koji hocu. Na kredit, naravno, ali nebitno, mogao bih sutra da se dovezem njim do kafica. Ali, cemu sve to kad i ovaj isto ima tockove, sedista i volan i uspesno me prebacuje od tacke A do tacke B? Mobilni mi vredi brat-bratu 5 EUR-a, nema kameru, nema kolor ekran, nema polifone melodije. Ali ima apsolutno sve sto mi treba - pricanje i SMS. Ne pada mi na pamet da ga menjam i tako podrzavam potrosacko drustvo i bespotrebno povecavam kolicinu elektronskog otpada na planeti. Ne pratim cene ali pretpostavljam da bih mogao da kupim najskuplji i bez kredita. Na meni farmerke, novopazarske, od 600 dinara... sluze isto kao i one od 6000 dinara, na kojima stoji nekakva etiketa koju ljudi iz neobjasnjivih razloga smatraju mnogo vaznom.... A bilo bi mi moralno neprihvatljivo da kupim te od 6000 dinara jer se za razliku u ceni moze platiti 50 obroka za gladnu decu Afrike, a svake 4 sekunde jedno od te dece umre od gladi... Ziveti raskosno za mene je veoma nemoralan, nesavestan i sebican gest. Drustveni zivot? Pa, volim recimo da sa drustvom odem do neke planine, pentram se po planini ceo dan i uvece se vratim... nas cetvoro potrosimo 1000 dinara za gorivo - zdravo, lepo, korisno i jeftno celodnevno druzenje. E, sad, za coveka koji ne voli da ga niko i nista u zivotu ogranicava, ometa i usmerava veoma je lepo biti sam, ali to je druga prica.

I sta na kraju reci - nema ti pomoci. Zivis onako kako pola planete samo pozeleti moze a nezadovoljan si. Zivis verovatno bolje nego sto je ziveo bilo koji od tvojih predaka, pocevsi od nastanka homosapiensa pa na ovamo. Zavrsices, otici ces negde gde je plata 5.000$ i opet ces biti nezadovoljan. Covek koji je sklon nezadovoljstvu uvek nadje razloga da bude nezadovoljan. A onaj ko je prirodno zadovoljan, takav ce ostati bez obzira na situaciju oko sebe. Pogledaj film "Zivot je lep", ako si gledao, pogledaj jos jednom, pa mi reci da li duhovno jakog coveka moze da slomi bilo kakva beznadezna situacija.

Naravno da imaš pravo, kao i svi drugi, da živiš. Nego si u takvim okolnostima da se lošije teško mogu rečima opisati, a kamoli zamisliti.

Treba ti nečija pomoć za gomilu stvari, niko neće ništa besplatno da radi, pošto je opšta nemaština, ti nemaš da platiš jer nemaš mogućnost ni da zaradiš, a država ti baš nikako ne pomaže jer uvek ima izgovor za navodno neke relevantnije probleme od tvojih, kao da ljudi postoje zbog države Srbije, a ne ona zbog njih.

Iako ne verujem u bogove, čuda, mitove, to tvoje je pravi pakao, bez najmanje trunke sumnje.

Mislim da ja tako ne bih mogao dugo.
Bez svih ostalih čula zajedno bih se nekako i snašao, ali bez vida ni za milion godina, bukvalno.

A tek što ne mogu ni da zamislim šta je to za tebe lepo.

Nemam pojma, da sam na tvom mestu, verovatno bih naučio da sviram ili da pevam, jer ne znam kako bih bilo koga učio malo kompleksniju matematiku od plus minus puta i podeljeno ili na primer tehničko crtanje.

Ja, ovakav, zdrav, prav, solventan, tvojih godina, pa se neću skoro usuditi da pravim decu ovde u Srbiji, bez obzira na stabilnu vezu, sigurne poslove, procente i čuda, opet dođe kirija, struja, komunalije, telefon i ostanu bukvalno mrve za hranu i odeću. Možda malo veće mrve nego tvoje, ništa lično, nego tek da ti preciznije opišem situaciju, ali opet su mrve. Tolike pare ljudi troše na hranu i odeću za kućne ljubimce u razvijenijim državama.

Nego, gde su kola, godišnji odmori, stan, račun u banci sa ušteđevinom za neke nepredviđene situacije ili samo sa pukom ušteđevinom kao pojavom ?
To su sve neke osnovne stvari u civilizovanom svetu, a ovde kao da su svetlosnim godinama daleko.

Naravno, kao šlag na tortu, verujem da znaš da je ova država svake godine skuplja za oko 15%.

Ne verujem da će te iko poštovati više i da će više pažnje obraćati na tebe zbog činjenice da imaš dete.

Za te pare koje ti ostanu posle plaćanja kirije, ne možeš ni poštene pelene da mu kupiš. A gde su igračke, odeća, hrana, krevetac i sto drugih budalaština ?

Ne mogu da te smatram krivim za to što si ga napravio, jer fizički ne mogu ni da pretpostavim šta ti se mota po glavi, ali sam se nagledao ljudi koji crnče po 12h dnevno, sedam dana u nedelji, da bi imali čime da nahrane porodicu, da kupe lebac, gaće kod Kineza (5 puta jeftinije nego bilo koje druge gaće, isto toliko puta i nekvalitetnije) i toalet papir i to je to, sutradan opet isto.

Ipak čovek ima neke granice fizičke izdržljivosti, neke plastične i elastične deformacije, a takođe i tačke pucanja, pa i na te stvari treba paziti.

Da sam na tvom mestu, probao bih da nađem način da se ubacim u neki dom za slepe, bar da imam šta da jedem i gde da spavam, dok ne naučim nešto što bi mi moglo doneti zaradu od koje bih mogao da preživim van tog doma, jer sumnjam da bi me iko finansirao tek onako, iz dosade ili radoznalosti.

Jos samo da se dogovorite kad da dodje u tvoju banku sa carapom

Deckonja, ja nikad nisam bio na moru. Imam 24 god, ne studiram, radim, dosao sam iz Vojvodine u Beograd sa 1000 din u dzepu. Kupio sam kompjuter i brdo stvari potrebne za moj rad ali opet, nikad nisam otisao na more jer to nije prioritet u zivotu.... Pa opet nemam kompleks zbog toga... Nikad nisam trenirao i nemam kesa za teretanu ali zato imam extra telo trenirajuci ispred zgrada i trcanjem po blokovima.... A moji roditelji... Nemaju uopste platu... Dakle, glavu gore! :)

Pa, sta da ti kazem, kad je covek zdrav onda ima bezbroj mogucnosti - uvek moze da cuva ovce, da radi na gradjevini, utovaru-istovaru, a ako nije, onda mu je svakako mnogo teze. Ako ti je za utehu, ja sam siguran da Bog ili priroda onima kojima jedno uzme da nesto drugo, pa da shodno tome imas vise mudrosti i istrajnosti nego mi ostali, koji kao sto vidis sedimo i kukamo a telesno nam nista ne fali ali duhovno smo mozda mnogo veci invalidi.

Banka radi po ceo dan. I ne samo moja, taj nam resurs barem nije redak. A i carapa nije skupa. Samo da covek sedne, napise na papir svoje prioritete u zivotu i krene da ih ostvaruje.

Evo ja sam procitao. Ne slazem se sa nekim debilnim komentarima koji su upuceni doticnom ali je vecina u pravu. Sad me mrzi da opet trazim ko je rekao (poruka ili dve iznad moje) da je ovaj sto je otvorio temu razmazen. E to je srz problema. Sad ne znam kako da formulisem ali objasnicu. Tvoje stanje ne moze da se poredi sa njegovim. Koliko sam uspeo da shvatim ti si se uprkos svojim nedostatcima trudio da sam sebi i zeni nesto obezbedis. Nazalost jos uvek nisi uspeo ali glavu gore, ne odustaj. Za razloku od tebe ovaj sto je otvorio temu studira, nista ne radi i kuka kako nema para. Sad je malo glupo sto ovako pisem ali tako je. Ima gomila ljudi koja studira i uporedo radi. Znaci vec samostalni ljudi, ne govore "ja, mama i tata zivimo od toliko i toliko". E pa nema ja mama i tata. Kad se predje dvadeseta po mom misljenju treba da bude tata i mama. Znaci da i mi doprinosimo, a ne da sedimo i cekamo da nam neko da pare (ovo se odnosi na ovog prvog, a ne na tebe agasoft). I da dodam da je moje misljenje da je novac veoma vazan u zivotu. Jbg onaj ko ima dovoljno misli da nije, ali onaj ko nema....

Darko,
Džaba meni sva istrajnost i duhovnost, siguran si kao i ja da se od toga
hleba neću najesti.
Veoma mi je drago što radiš u sektoru koji mene jako interesuje, elektronsko
bankarstvo, kartice, itd, jer su naravno ti servisi meni potrebni da nebi
stalno nekog maltretirao da ide do banke i da mi plati račun za ovo i ono.

Davitelju,
Ne znam koliko si čitao, računari, telefonija i ostala informatika su moja
jača strana.
Što se tiče matematike, sabiram oduzimam množim i delim sve do stotinjak
hiljada bez digitrona, u glavi bez telefonskog imenika pamtim preko stotinu
telefonskih brojeva, imam ogromnu memoriju sećam se skoro celog svog života
u dan i sat, ali, čemu sve to?
Kao što gore rekoh, ništa od toga mi hleba neće doneti.
Loše si shvatio, nije problem u meni da ja nešto ne umem da radim, neka
vrsta administracije je ok, ali je problem u ljudima koji zapošljavaju.
Sviranje i pevanje, gluposti pa nije ovo devetnaesti vek...
Dom, tragedija tamo je gore nego meni sada...

A jesi razmisljao da razvijes neke vestine koje se traze po freelancer sajtovima?

Ne znam sta hoces da kazes... mozda brak polako postaje prevazidjena stvar, ali bice svadbi u Srbiji jos 100 godina! Pa 5 EUR pesma + za dolazak, koliko sam ja primetio ti muzikanti uhvate po 200 EUR dnevnicu bez problema. Znam ljude koji se bave raznim zanimanjima i tako u slobodno vreme vezbaju malo i uhvate jos jednu platu za 2 dana u mesecu kad dogovore sviranje.

Na kakve freelancer projekte konkretno misliš, sve što sam nalazio oko
poslova na internetu jesu internet prevare, MLM i slične gluposti, uplati
deset evra ovome i onome...
Ili napredne prevare, pošalju ti ček, a ček nije validan, i još gomila
toga...
Imaš neki konkretan primer?

Pa, ako ti niko do sada nije rekao, nalaziš se u Srbiji u kojoj ima 2 miliona fizički zdravih i pravih ljudi bez posla, tvojih godina, ne znam stvarno šta je to što te navodi da pomisliš da će iko baš tebi da izađe u susret. Jesi u problemima, stvarno nezamislivim, ali nisi jedini na svetu, niti nešto odudaraš od mase ljudi sa sličnim ili istim problemima nekim svojim nesvakidašnjim kvalitetima.

Stvarno bih voleo da znam kako ti to zamišljaš da popraviš PC bez gledanja. Takođe, kada se promeni tehnologija, a menja se svake dve-tri godine, onda ćeš morati sve ispočetka da učiš. Zanima me i na koji način ćeš da objasniš bilo kome bilo kakav kvar, kako ćeš kontrolisati bilo koju mašinu, bilo koju grupu ljudi, bilo šta.

Ne može se sve na svetu prilagoditi tebi, jednostavno, u manjini si i to je tako, ne mogu ja da snosim tvoje posledice umesto tebe, a i neću, ne odgovara mi, smanjuje mi profit, prosto rečeno, teret si, a pogotovo zato što za 300-400 eura mogu da nađem bilo koga u bilo kakvom fizičkom stanju da radi bilo šta.

Dobro si zaključio da si ovom društvu nepotreban, ništa to nije novo, nisi ni prvi ni poslednji, nažalost. A ova država je tako organizovana da konstantno podmeće noge i nama bez ikakvih zvaničnih mana, i to na sve načine i iz sve snage. Sve je kontra, još uvek i biće bar još 15-20 godina.

Shvati ti mene kako god misliš da treba, ali ja stvarno ne mogu da pretpostavim u kom još poslu, osim nekog sa zvukom ili muzikom, možeš da budeš konkurentan bilo kome ko vidi.

Srećno.

_{[Ovu poruku je menjao davitelj dana 01.10.2009. u 11:18 GMT+1]}

@davitelj
Nista licno ali mislim da si ti, iako vidis, znatno ograniceniji bar u razmisljanju ako ne i u delovanju.

Kakva covek mora biti v*lva da ovo napise...

Nema problema, ako mislite da treba, napišite mu da je sve super, svi su pošteni i konstantno blagonakloni i samo čekaju njemu da pomognu, guraju se ljudi, ne zna se ko će pre da mu nađe radno mesto za veću platu, pa da samo zbog zastoja uzrokovanog tolikom gužvom obožavalaca ne može da živi kao ljudi sa čulom vida.

Ako išta znam, znam da je bolje odmah u startu postaviti i ljude i stvari na svoje mesto, ma koliko to možda nepristojno izgledalo i kršilo neki forumski bonton, jer je mnogo lakše čoveka ubediti u nešto nego odbediti, ako je gramatički ispravno tako da se napiše.

Ja sam eto zaključio da su ljudi sa takvim primitivnim i robovlasničkim razmišljanjem poput tvog, ne samo nepotrebni društvu, već mu štete.
Nadam se da će moderator reagovati na ovu sramnu baljezgariju i diskriminaciju.

@bags, @websurfer
Ne mislim da je davitelj vulva i ogranicen vec je samo otvoreno rekao (mozda malo strozije) onako kako stvari stoje. Iako nije politicki korektno to otvoreno reci ali jbg to je realnost :(
Uostalom mislim da coveku nije potrebno sazaljenje vec realna pomoc.

@agasoft
Jesi li probao da naucis programiranje? Ja sam godinama radio kao freelancer i zaradjivao prilicnu svotu novca preko interneta. Ako te zanima mogu ti dati koji savet gde i kako poceti.

Realnost treba menjati a ne samo konstatovati. Kao da agasoft ne zna kako stvari stoje?! Odvratno je i ne samo nekorektno već i nemoralno nekoga pokopavati "dušebrižničkim konstatovanjem realnosti". Osim toga, davitelj se postavio kao hipotetički poslodavac koji ne bi zaposlio čoveka, dakle čak ni u teoriji nije mogao pokazati samilost prema ljudima koji su imali manje sreće u životu od nas ostalih, što je izuzetno odvratno i u krajnoj liniji naslađivački. Baš zato što se realnost samo "konstatuje" i jesmo tu gde smo, a zapravo treba pozitivno diskriminisati ljude sa nedostacima, inače nismo daleko odmakli od prvobitne plemensko-ljudožderske zajednice. Makar malo humanosti, pa makar i ove virtuelne.

@mokelet
Slazem se sa tobom medjutim ni ti ni ja nismo u mogucnosti da izmenimo stanje stvari u ovom slucaju. Voleo bih da imam neki carobni stapic koji ce ovo drustvo u kome je mladic pretucen na smrt zato sto je navija za drugi tim pretvoriti u srecno i veselo mestasce gde niko nije go i bos i sa bananama koje rastu na svakom cosku. Ali ne mogu. Jedino sto mogu je da konstatujem kako stvari stoje i da se prilagodim situaciji.
I mozemo sad doveka raspravljati o humanosti i ostalim divnim osobinama homo sapiensa ali to agasoftu nece pomoci da izadje iz nemastine u koju su ga zivot i situacija bacili. Ili mozemo da vidimo postoji li neki nacin da mu pomognemo da izadje iz nje.

E moj davitelju, zbog ovakvih kao što si ti, zbog ljudi koji još uvek misle da mi samo možemo da sviramo gusle i prosimo, zbog takvih mi i nemamo perspektivu. Srećom, to je tako samo u Srbiji i još par okolnih zemalja.
Ja se bavim softverom, šta ti misliš kako ja pišem na računaru, uz pomoć zvuka, govori tastatura, hahaha?
Ja imam daktilografiju, imam preko tri stotine i više otkucaja u minuti, a kao što vidiš vid mi za to nije potreban.
Koristim i mobilni telefon, kuckam porukice ko blesav, ni za to mi vid nije potreban.
Pišem velike dokumente, molbe žalbe i ostalo, komuniciram sa svetom, ni za to mi vid nije potreban.
Ako ćemo iz života, sam se krećem po ovom paklenom gradu tamo gde znam, a gde ne znam neko me sačeka na stanici pa idem dalje.
Pre tri godine sam bežao iz jedne neprilike, prvi put sam išao i stigao na odredište.
U to vreme sam otišao kod jedne devojke u frizerski salon na Miljakovcu isto tako prvi put ikada, lepo otišao, sedeo i vratio se. Potpuno sam...
12 godina sam odlazio iz škole kući skoro sam...
Kuvam kafu, jaja i ostalo lakše prirode nosim teret do dvadesetak kila, ni tu mi vid nije potreban.
Da ne pomisliš drugačije, jedem i sređujem se sam, takođe bez vida...
Voleo bih da upoznaš mog školskog druga koji računar rastavi za tri minuta, promeni crknuti deo i za toliko ga sastavi, koji je živeo silom prilika godinu dana sam i naučio sve kuhinjske poslove. Ja sam boravio kod njega deset dana, za to vreme ničija videća pomoć nam nije bila potrebna.
Sami smo išli u prodavnicu, on je spremao predivne ručkove i šta još da ti kažem.
Molio bih moderatore da ne brišu link koji ću dati, ne radi se ni o kakvoj reklami bilo čega.
Pogledaj kako slepi u svetu sami za sebe popravljaju frižidire, televizore i ostale uređaje, čak i kola.
Sigurno ne pomoću zvuka i muzike.
http://groups.yahoo.com/group/blindhandyman

Za ostale, ne mogu se setiti ko mi je predložio programiranje.
Pravio sam neke sajtove u html formatu, posedujem i jedan svoj, ali pošto sa njim zarađujem, ne znam jeli ga smem postaviti kao lični i napisati ovde.
Što se programiranja tiče, taj moj isti drug programira u C++ i Visual basic vrlo uspešno. Ja nisam u tome još tako dobar. A od ostalih programskih jezika bi možda najviše voleo da radim u PHP. Javu nekako ne volim jer svi programi i za komp i za fon koji su njoj rađeni sa našim programima nisu kompatibilni. Ne znam o kojoj si vrsti programiranja mislio. Možda i LUA ili python mogu da dođu u obzir ali mi treba malo vremena da se izveštim.

U koliko te diskriminisu velike kompanije, u koliko te se politicari sete
samo pred izbore, u koliko ti za zvucni semafor kazu da se bune stanari. STA
RADITI???

Ovde je diskriminacija svakodnevna, a postovanje i uvazavanje borbe osi
relativno.

Na žalost ovo što je davitelj napisao je surova istina.

Ali samo u zemljama koje nisu imale period renesanse, pa tek sada ulaze u isti. Ili u period pohrišćavanja. Zaboravih.

Dakle, kao i svaka afrička država, i Srbija ne radi ništa na poboljšanju kvaliteta života osobama sa invaliditetom, a prostora ima dosta. Samo jednostavno na broj zaposlenih sa invaliditetom smanjiti neku dažbinu, i eto. Nema toliko invalida da oštete budžet. Tj ima, ali nisu invalidi u telo, nego u mozak.

Kada bi bio vlasnik neke firme, ili šta god u kojoj je moguće imati zaposlenog invalida, tj. da baš taj invaliditet nije neophodan , bez razmišljanja bih zaposlio osobu sa nekim ograničenjem. Jer sam siguran da ta osoba će raditi mnogo produktivnije i savesnije svoj posao nego ''normalna'' baš zato sto će poštovati poslodavca koji drugačije misli, i zato što će se svim snagama truditi da dokaže da je jednak sa ostalima.


Dakle, da kada bih bio u situaciji da biram kao svog radnika između agasofta ili davitelja, ne bi bilo dileme. Jer gledam svoj profit prvenstveno. E to je surova realnost koju ne razume prosečni srpski biznismen koji je prodao njivu na Mokroj Gori recimo i otvorio nešto.

On topic vaše dve priče nemaju veze jedna sa drugom.

@agasoft
Ljudima koji vide je pomalo tesko da shvate kako to da se gotovo ijedan posao moze obavljati bez vida. Evo, recimo, kad bih ja tebi rekao da sam video osobu bez ruku koja sama jede, oblaci se, broji novac, kupuje u prodavnici i mnogo stosta jos tebi to mozda ne bi bilo lako da shvatis kako je to moguce, ali eto, ta osoba sve to najnormalnije radi nogama! Ne moze se tako shvatanje preko noci promeniti, tu su potrebne decenije, znas i sam...
U Beogradu ima neko udruyenje slepih i slabovidih, koje nudi usluge masaze... kazu da slepi ljudi zbog rayvijenijeg cula dodira veoma lako savladaju tu vestinu i pri tom su uspesniji od ovih koji dobro vide, eto jos neceg sto nije sviranje i pevanje...
A sto se programiranja tice, danas se vecina programiranja svela na vizuelne akcije, tako da ja ne mogu da zamislim kako se mozes tu uklopiti, ali kao sto si primetio, tu je PHP, koji je uglavnom tekstualni, tu su baze podataka, gde je "fasada" nesto sto se napravi za pola sata a ostalo se radi danima i mesecima i tu mozes biti podjednako uspesan. Ja se ne bavim programiranjem, tako da ne znam tacno na kojim sajtovima freelancer-i uzimaju poslove, znam samo jedan - www.rentacoder.com ali ako te to zanima postavi pitanje ovde u delu foruma namenjenom programiranju pa ce ti neko odgovoriti, znam da ovde dolazi mnogo freelancer-a koji od toga zive i nije im ni na kraj pameti da se zaposljavaju kod domacih tajkuna. Takodje, u Srbiji se godisnje otvori najmanje 10.000 preduzeca kojima je potreban dobar knjigovodstveni softver, a PHP/SQL je tu jako interesantna platforma jer omogucuje lako povezivanje preduzeca, banke, poreske uprave i knjigovodstvene agencije , na sta sada svaki privatnik pocepa po dva para cipela godisnje trceci od jednog do drugog... I da ne duzimo dalje o tome, pitaj na programiranju sve sto te interesuje, ovde smo upali coveku u temu i remetimo mu koncentraciju na svoje depresivne misli :)

Necu da gresim dusu, ali sumnjam u istinitost prve poruke.
Covek se nije udostojio da napise bar jedno slovo nakon sto je postavio temu.

evo ispovesti jednog cobanina koji radi u banci :

i sto je coban po ovom postu?

Mislim da trebaš malo pozitivnije da gledaš na sve, koliko god to negativno bilo.
I koliko god to smešno izgledalo,sve na kraju dođe na svoje, jer duhovno materijalno siromaštvo nije ono što
što se ne može promeniti. Oplemeni sebe time što ćeš se družiti sa ljudima koji su ti pravi prijatelji,
i koji razmišljaju pozitivno. Mnogo je ljudi u ovoj zemlji koji su u daleko težoj situaciji od tebe, Hvala Bogu imaš roditelje ,
samim tim i podršku, ma kolika ona bila. Ne kaže naš narod bez veze "Samo da je zdravlja, a svega ostalog će biti"
Budi jak i istrajan, pre ili kasnije ukazaće se prilika da skočiš stepenik više.
Samo pozitivno

Auuuuuuu, al se oduzi tema... Pa ovaj jos nije j*bo?

svaka cast na razmisljanju... drago mi je da ima istomisljenika...
Recimo pre tri godina sam zaradjivao dosta love... a nisam imao mobilni telefon,nemam auto a nosio sam bele majce sa buvljaka koje dolaze po 6 u pakovanju,za svaki dan po jedna... ljudi su mislili da se ne presvlacim... patike uvek nosim jedne(osim za fudbal), kupujem ih jednom godisnje i kostaju me od 3-5000 din... pritom ne mogu da shvatim da je moj ortak kupio patike od 18000 din??? farmerke kupujem u jager-u sa felerom 1000din isto jednom godisnje, majce i dukseve ne kupujem uopste posto san nakupio dosta iz "mladosti" a jednu jaknu nosim vec 14 godina... od 6og razreda osnovne, tada su mi kupili veliku da mi duze traje, jakna je izuzetno kvalitetna i draga mi je i ne zelim da je menjam... znaci odelo za mene ne cini coveka... mesecno sam sebe kostam oko 6000-8000din... i to iskljucivo za pivo(dosta pijem) i poneku pljeksavicu,pivo me kosta jeftinije kod mene u kafani ali idem i u druge kafane pa popijem. na odmore odem jednom u 2 godine na kopaonik zimi i to kosta oko 250 eura. na moru nisam bio 15 godina, ne zato sto nisam mogao nego sto ne volim. Moja zena je sada isla sama na more sa detetom, ja ne znam da plivam i jednostavno to sto svi vole to more ne mora da znaci da i ja treba da ga volim. Jedino gde sam znao da potrosim je tehnika... ali opet ne da bi se hvalio pred drustvom jer da to hocu kupio bi neku satro nokiu n90 a ne HTC touch pro koji mi sluzi sa neke poslovne stvari a ne da slikam i slusam muziku. Takodje sam kupio jak komjuter (1200e) ali je crko pa mi sad isto tako ne smeta da koristim stari od pre 8 godina... ako se neko pita sta to znaci dosta love koju sam zaradjivao pre tri godine - to je oko 2000e (a pritom sam sam i sve ide meni ;),malo pomognem roditelje posto oni nemaju ali to je minimalno) i mislim da je to ogromna lova.E sad,kad sam bio mali keva nigde nije radila a cale je imao tezgu na buvljaku, jedva smo sastavljali kraj sa krajem a bas u vreme srednje skole kad treba da bude najlepsi period u zivotu, i JESTE mi bio najlepsi bez dinara...besparica mi nije smetala ni da budem najbolji student na fakultetu,zasmetalo mi je nesto drugo a to je IMANJE para...bas sam u drugom semestru poceo da radim,pozajmio 2kila evra i usao u posao u diskoteci koja nije radila(pritom pre toga nisam izlazio u klubove vec na ulicu,sto mi nije smetalo da razvijem preduzetnicki duh i otvorim jedan),za kratko vreme dosao do lepe love i batalio fax...ali nema veze,bitno je da mi je uvek bilo ekstra i kad sam imao, i kad nisam imao, i kad sam ponovo imao itd. Sada imam porodicu i zaradim oko 800e mesecno, od toga dam 16000 zeni da raspolaze za dete i kucu i ja potrosim oko 8000din i za telefon i internet oko 4000 i to je 30000 dinara mesecno za EXTRA zivot.. meni je bar extra, ko me zna razumece. Posto sam morao da zbog porodice sredim staro potkrovlje da zivimo u njemu dosta sam se zaduzio i od ostatka vracam dugove a kad ih budem vratio moci cu da ustedim dosta dobro, pritom sve sto ustedim koristim iskljucivo za novi posao a ne za "unapredjenje zivota" jer nemam sta da unapredim parama, edukujem se na internetu,garderoba mi nije potrebna, jedino neko daleko putovanje je lepo priustiti... bolja kuca mi ne treba, kada budem kupovao auto kupicu juga(bolji mi ne treba, kada bi morao prelaziti 100tine kilometara dnevno kupio bi bolji)... Ovo moram reci zbog druge teme... Relativno lako sa malo para se moze napraviti lepa lova. Od sadasnjeg posla od kojeg zaradjujem oko 800e mi je bio potreban ulog oko 5000e, sada imam jos bolji posao pa cekam da vratim dugove i da sakupim jos 5000e za njega. Ovo govorim zato sto je jedan lik postavio pitanje za ideju za biznis jer ima 50000e a nezna sta da radi... boze... sa 50000 bih imao 1 000 000 za 2 godine... a posle bi ljudi pricali nelegalno stekao... zasto prosto ljudi ne gledaju svoja posla, postoje bogati kojima pare ne znace kao sto postoji lik kojima roditelji jedva sastave kraj sa krajem a on kupi patike od 18000din... bas sam se raspisao i moj zakljucak je: da je pare divno zaradjivati,obozavam da ih zaradjujem ali nakon ovih 30000 koje potrosim sledecih +beskonacno para mi nece bitno promeniti zivot,samo cu ih ulagati dalje i imati vise, ali za zadovoljstvo,zabavu,ljubav,zdravlje i edukaciju DEFINITIVNO mi nije potrebno VISE. ovo VISE kazem jer egzistencija je neophodna (i to nije samo 30000 vec i svoj prostor za zivot koji srecom imam)

znaci zakljucak - za "duhovno bogatsvo" (ljiubav,znanje itd) pare su potrebne do sume koja je potrebna za suvu egzistenciju. sve posle toga novac ne znaci nista.

Nemogu a da neprokomentarisem ovu temu jer mnogo toga slicnog imam sa doticnim deckom ali se neslazem sa njegovim malodusnim stavovima:

Ja zivim u jednom omanjem mestu koje je takodjer depresivno i neperspektivno, imam 27 godina, studirao sam u ns-u dok su moji mogli da priuste studije, (prve dve godine), rodjen sam u hr i 91ve smo izbegli u vojvodinu.

sto se tice sporta i razvoja: visok sam oko 180 cm i prilicno dobro gradjen a zamislite nisam trenirao ni u arsenalu ni u barseloni ni u la lakersima, decko jel imas noge i ruke, e pa uzmi pred sebe 7-8km trcanja svaki dan, sklekovi, zgibovi, plivaj leti, pici basket, mali fudbal, sve je to DZABE, 175cm nije ni tako malo, pa zamisli da imas 160 cm pa ti bi se ubio (e vidis lionel mesi ima toliko i jedan je od najpopularnjih ljudi na svetu)..

duhovno zaostajanje: zivis u bg? jel tako? koliko je clanarina u bibliotekama? 200-300 din godisnje, (mozda vise, nisam upucen ali nije 5000 eura), upoznaj svet kroz knjigu, kroz dobar film, preko interneta budi uporan i doziveces ga i sam, pogledaj cinderella man, shawshank redemption, phenomenon, amistad, ZIVOT JE MNOGO VISE OD DOBRIH KOLA, IZLAZAKA I SPONZORUSA....

sto se devojaka tice moje skromnto misljenje je da za svakog na ovom svetu ima neko, nepale se sve na pare i kola, moja uziva u setnji, dobrom filmu, takmicimo se u warblade-u (jede malu decu spici 600 miliona dok si reko piksla), razgovaramo o svemu i svacemu, toliko toga interesantnog se desava na ovom svetu a nesvodi se na pare, kola, nakit itd....

drustvo: moje naprimer je olicenje proseka, neko ima malo vise neko malo manje ali se svi medjusobno postujemo i pomazemu, postovani smo u mestu u kom zivimo ne zato sto smo bogatasi (a nismo) vec zato sto smo DOBRI I POSTENI LJUDI,


mlad si, zivot je pred tobom i ono sto ces dobiti od njega moras uzeti sam, niko ti nista nece dati na tacni, za pocetak poslusaj moj savet, kada ti dodje crna minuta i citav svet ti se srusi uzmi i trci, nije vazno koliko ali daj sve od sebe, dok ti pluca ne izadju na usi i veruj mi da ces stvari sagledati iz jednog drugog ugla...


e da, umalo da zaboravim, nadji nesto sto te ispunjava, ja recimo skupljam filmove, igre, stare racunare, sve to nekosta nista a pricinjava mi veliko zadovoljstvo, umetnost zivota je u uzivanju u malim stvarima, moji drugovi pecaju, pikamo fudbalicu (i pravu i pes), ponekad bacimo nesto na rostilj, kotlic, i veruj mi da nas sve to nekosta nista a ispuni nam zivot i cini ga lepsim...

Anakin14, tako i ja razmišljam.
Nosim jednu jaknu deset godina, patike menjam na dve tri godine pošto ne
trčim i ne trošim ih puno i ne plaćam ih više od dve tri hiljade, ali, lako
je tebi da govoriš o nekim stvarima.
Znaš onu, sit sa gladnim nema šta da priča.
Osam stotina evra, e da je meni barem pet šest stotina. A da imam kućicu,
bilo bi mi dosta i 400 500...
Jer ja sa 800, 1000, 2000, ne znam ni šta da radim...
Kako ti kažeš, 30000 din za egzistenciju, ali kad imaš svoj krov...
Mislim da se baš nebi lepo osećao sa samo 150 EUR mesečno koje ti preostanu
za ekzistenciju...

ja sam upravo to i napisao >>> krov nad glavom i jos 30000 = vazno, sve preko toga ne menja bitno stvari. (nekom naravno menja, ali drzim se teme i govorim o tome da ne menja mogucnost za ljubav,zabavu,edukaciju,bavljenje sportom,"duhovno bogastvo...)

e sad sa obzirom da decko studira u beogradu i izdrzavaju ga roditelji, znaci da vec neko vreme zivi u beogradu (nije umro od gladi niti se vratio u zavicaj) sto potvrdjuje da mu je egzistencija na mestu, iz cega sledi da njegova zelja za vise para zivi od njegovih kompleksa koje mu je verovatno nabacilo drustvo ili neka cura koja se njemu mnogo svidja a otisla za frajera - koji je verovatno visok,sportista i pun love pa mu to smeta.

moram jos nesto da dodam. svi smo se rodili jednaki, i pred svima nam je ista sansa da se obogatimo. ovo kazem jer mi ide vise na k***c kad neko cim ima lovu il je tatin sin il je "nelegalno stekao". Znam decka koji je od 20te godine stekao bogastvo u raznim biznisima i to sve sam. Tako da ako bi otvarac teme ipak zeleo da bude vozac besnih kola koji vozika sponzoruse i koga maze da nema nikakvog duhovnog bogastva onda nek pocne neki posao i nek zaradjuje, a ne da maze ljude koji se trude da zarade pare.

sto se tice agasoft, ti si nazalost ispod egzistencije, i imas puno pravo da se zalis, a pogotovu zato sto i pored (ja verujem da je tako) tvojih odlicnih sposobnosti za odredjenje poslove nemozes dobiti posao zbog diskriminacije. Zao mi je ipak sto drzava ne intervenise za tako bitne stvari a intervenise za neke debilne. Ja sam dobro poznat po tome sto ne podrzavam porez za nezaposlenost i drzavne intervencije i pomoci nezaposlenima i po tome sto je za mene nezaposlen covek onaj koji u stvari nece da radi posto posla ima i na pretek, ali ipak za slucaje hendikepa drustvo mora uskociti u pomoc.


i jos nesto: otvarac je rekao da oni koji nemaju "duhovno bogastvo" mogu da ga kupe a "MI" koji ga imamo ga gubimo zbog nedostatka novca sto implicira da on misli za sebe da je "duhovno bogat"
Voleo bih da mi kaze sta je to on u stvari?

Verovatno zeli da me uvredi, ali u mom stanju svesti, ovo je veliki kompliment... Gde bi nam kraj bio da smo svi cobani... Zasto?
Pa eto, cobani su dobri, posteni i skromni ljudi, jedni od retkih koji jos uvek nisu zarobljenici potrosackog drustva. Najcesce bez formalnog obrazovanja, ali danas svaka budala ima formalno obrazovanje i znanje ravno nuli, tako da to i nije neki kriterijum... uostalom, sta reci o obrazovanju coveka koji smatra da je posteno zanimanje uvreda. Ako navedem cinjenicno stanje, zvucace kao uvreda, pa cu to samo da preskocim.
A sta je suprotno cobanima? Covek koji ili nista ne radi ili se bavi kriminogenim aktivnostima, koji kuka kako nema posla, koji misli da je nevidjeno pametan samo mu fali lova da je investira i postane milioner, koji je dosao do diplome nekakvog ultra-giga univerziteta pa sad ima dovoljno znanja da napise CV uz pomoc templejta sa interneta, kome je ispod casti sve ispod zanimanja piara ili advertajzing menadzera...
Evo, nek se javi onaj koji se nije prepoznao u ovom opisu, a misli da je biti coban nesto ruzno i uvredljivo pa ako zna da napise slozenu recenicu nek objasni zasto tako misli.

Skroz mi se dopala ova tema! Moram da dodam nesto posto osecam da dosta ljudi pricaju difuzno, nabacuju stvari koje mozda nisu netacne, ali ono sto ja mislim da fali ovom klincu, kao i mnogim drugima koji nisu postavili prvi post ali zato citaju ove ostale, jeste prosto i jednostavno - motivacija.

Moji roditelji nisu imucni, prve 2 godine faksa sam imao privatan smestaj (priznajem!), ali za po 80 evra verovali ili ne za nas trojicu (drug imao neke rodjake). Moji mi na kraju druge godine rekli da nemaju para da mi placaju dalje smestaj, ja presao u dom (naravno, studenjak). I dalje nije bilo bas lako, da nije bilo kredita ne znam kako bih izlazio sa racunom, nije bilo svejedno, 50-100 evra je bilo sve na sta sam mogao da racunam od roditelja (mesecno, naravno). I sta se desilo? Nisam odustajao, znao sam da sam odabrao pravu stvar (mislim na faks - etf) i nista nije moglo da me ubedi da odustanem i da padam u depresiju, radio sam (ali ne, nisam nocio sa knjigom). Jednostavno postavio sam prioritete tako da znam sta mi je najbitnije u tom trenutku, znao sam da ce ostalo doci. Ne samo od sebe, da cu i za ostalo morati da se bijem i tucem ali znao sam da ce doci. I to je ono sto sam hteo da kazem u sustini - brate, kada ustanes ujutru moras da znas zbog cega ustajes i sta te tera tog dana da se kreces, da mrdas! Momenta kad ne znas sta da radis -> postajes besan i tako u krug.
Spoenuo si sport - mene ama bas nikada nije htela lopta (pokusavao), ali sam pronasao svoju rekreaciju - bicikla (i ne, ne moras da dajes vise od 100-150 evra za nju da bi aktivirao organizam). Kada sam besan lepo se provozam ko blesav, vratim se mrtav umoran, divota jedna, otera ti sve brige (bar za neko vreme). Ili brate idi prosetaj, to je bar lako...

Moja filozofija je uvek bila prosta do ekstrema - svi bi mi (ili bar ona normalnija vecina) hteli da budemo Vlade Divac (frajeri, miljenici miliona), ili da nam rodjaci iz inostranstva salju iPodove, HTC-ove i slicne dzidza-bidze ali nismo mi svi rodjeni u takvim uslovima. Pronadji u cemu si dobar i to furaj burazeru, ne fanaticno, ali moras da radis, nema ti druge. Gomilu ljudi znam koji su poodustajali od fakulteta, vratili se kuci ili padaju ispite, samo nas nekoliko je sebi stvorilo uslove za zivot (kakve-takve) u bg-u. Nema para za bacanje za nas vecinu. Cuti i radi i nadaj se u bolje sutra. Ako hoces da menjas svet, menjaj sebe svakodnevno i prilagodjavaj se situaciji (na prethodnom poslu mi kasnila plata -> ja pronasao nov za 3 dana, nece sa jednom curom -> trazis drugu, neces da sedis i razmisljas sta te snaslo).

Ali pronadji drustvo brate, skupi neko drustvo sa faksa pa u setnju kejom ako nista drugo (to je jos uvek besplatno). Ipak sve mora umereno, pobrkace ti se loncici.

Meni lično, "radno mesto" čoban je jedno od boljih.

Momak koji je postavio temu treba da bude srecan sto nema para. Jer kad bi ih imao bio bi isti kao i ovi na koje se zali, siguran sam.
Ovaj davitelj je kreten i njega necu da komentarisem.
Agasoft, ma koliko da ti je tesko sada nemoj se predavati. U nasoj skupstini se non-stop odlaze usvajanje zakona po kome ce svaka firma sa preko 50 zaposlenih morati da ima bar jednog zaposlenog sa hendikepom. Znam neke ljude koji su dobili posao kad je taj zakon tek najavljen (pre oko 2 godine). Postoje u ovoj zemlji i ozbiljne kompanije. Zalosno je to sto nisi uspeo da zavrsis fakultet, ali mislim da ce ti tvoje sposobnosti i bez njega omoguciti normalan posao a kad novi zakon stupi na snagu mislim da ce biti kraj svim mukama i za tebe i za gomilu ljudi slicnih problema. Sluzio sam vojsku civilno u Udruzenju studenata sa hendikepom pa sam upucen malo u ovo. Nama ostaje samo da se nadamo da ce ovaj zakon uskoro biti usvojen. Do tada pokusaj da ostvaris kontakte sa raznim udruzenjima oni ti mogu puno pomoci, a i bices u toku desavanja.
Pozdrav

Milancle, zakon o zapošljavanju invalida je nedavno usvojen, no, to ne znači
da će biti tako i primenjivan.
Čak i da bude, na svakih pedeset jedan invalid, on može da zaposli nekog ko
nema jedan prst, ko nema jednu ruku, jednu nogu, na kraju i ko je u
kolicima, ali nas, nas jako teško.
Jedan moj stariji prijatelj je radio petnaest godina na telefonskoj centrali
i dibo je otkaz, centrala im više nije potrebna.
Što se udruženja tiče, nebih želeo da se bilo ko oseti prozvan i nastavlja
polemiku u vezi toga, ali je većina njih projektovana tako da sama za sebe
pribavljaju materijalnu korist na kontu članova.
Od više udruženja slepih uključujući i republički savez koji je najgori,
pomoglo mi je samo jedno i to potpuno besplatno pre devet godina koje me je
sprovelo kroz prve računarske obuke na Windows platformi.
Pre toga sam naravno radio u DOS-u.
Međutim, bilo je i jedno koje se nadalo tome da ću ja da radim kod njih za
nula dinara sve što treba i ne treba.
Shvativši da sam samo rob u očima njihovim, napustih ih bez i malo
premišljanja.
Hteli da me biraju za lokalnog odbornika u savezu u Prokuplju da uzimaju moj
glas, ja mu dođem kao mašina a da za to opet ne dobijem ništa...
I tako dalje i tako dalje...
Neko je pomenuo masažu, nisam završio za fizio-terapeuta iako mi je to bila
prventstvena želja.

@Agasoft:

Da je sve ovako "logično" kao kod Davitelja - nikad ne bi izašli iz kamenog doba. Čovjek se od životinje razlikuje po duši. Iz ove njegove izjave se može zaključiti i da je Hitler bio logičan .. :)
Za sve uvijek ima nade, ali samo ako je i sam budeš tražio i želio. Programiranje je super stvar, i mislim da bi još uz pomoć nekog specijaliziranog plug-ina za recimo Visual Studio - mogao dosta toga raditi (plug-in bi bio za zvučne obavijesti nekih vizuelnih sitnica, pomoć u debugging-u itd.. ).
Druga solucija bi stvarno bila muzika; i to nema veze sa XIX stoljećem, nego sa tvojom predošću da imaš daleko razvijenija čula sluha i osjeta od sviju nas ostalih. Vjerujem da bi gitaru naučio svirati perfektno za manje od godinu dana. Probaj - svidjeti će ti se!



@pokretač teme:

Sve i jedan savjet koji trebaš ti je ovdje iznesen već mnogo puta... Ako slučajno propuštaš bitnu stvar u ovome svemu, dopusti da ti je ponovim: smisao svega je motivacija, strast, želja. Pitaš za cure, nije ti jasno da ne treba imati niti centa u džepu, a da se lijepe za tebe - e pa stvar je u tebi kakav pogled imaš na svijet. Svi mi znamo kakvo je stanje. Svi znamo da ovo nije ni blizu idealističe utopije kakvu bi svi željeli. Taj što ga vidiš da plaća sponzoruše po kafićima - nije bit niti u njegovim parama, stvar je u tome da te njegove pare njemu toliko znače da sa njima može imati drugačiji pogled na stvari u život, i samim time biti veseliji, vedriji, "zanimljiviji" tim djevojkama bez mozga. Jesi se ikada zapitao zašto se cure ljepe na umjetnike (ne mislim na ekscentrične luđake), rock & roll zvijezde (pomisli samo na Kurt Cobain-a, ne znam čime se lik prije fiksao, ali džaba kad imaš stav da te boli dupe za svijetom), motoriste itd... U ogromnoj većini slučajeva novac nema veze sa tim.
Pronađi sebi hobi, idi treniraj nešto, nabavi gitaru - možeš naći nešto ispravno za početak i za 20€. Počni drugačije razmišljati, i sam ćeš se jednog dana začuditi kako si došao do toga.

Naravno, nemoj sada sve ovdje napisano uzimati kao crno-bijelo - svako pravilo ima svoje iznimke...

@Agasoft

Ja o ideji, kad ono prva stvar na google... Pobjednik na Australia Imagine Cup-u 2007:

Team APA (Audio Programming Assistant)

A gledaj tek ovo:

How can you program if you’re blind?

Neki od odgovora, za sve koji ne vjeruju:

"I know there are blind programmers who can program (such as T.V. Raman who currently works for google)."
"I'm blind, and have been programming for about 13 years on Windows, Mac, Linux and DOS, in languages from C/C++, Python, Java, C# and various smaller languages along the way."

itd...

Jedan od alata koji se spominju je emacspeak, tako da je očito da opcije postoje...

Ja imam predlog koji nista ne kosta a moze da ti dosta pomogne.

Budi aktivan u u studentskoj organizaciji, ali strucnoj ukoliko takva postoji na tvom fakultetu.
Tu ces naci i drustvo.

Ako si u necemu dobar takmici se u tome na -ijadi. Ako si dobar ima ko da te zapazi.

Strucna udruzenja imaju evropske programe na kojima mozes dosta da naucis i to ti moze koristiti.

Sapphire, hvala na svim linkovima što si pomogao i meni i ljudima koji to
što sam ja pričao nisu verovali.
Taj moj školski drug je pravio i viruse za zezanje, napravio je va komada pa
ako neko ima virtuelni sistem mogu mu poslati.
Skoro bi trebalo da završi IRC client.
Što se tiče mene i programiranja ja imam volju,pokušavao je on par puta da
mi objasni, e sad da li on ne ume da mi objasni ili ja ne umem da shvatim,
jedno od ta dva jeste.
Što se tiče sviranja imate vi koji ste to predlagali delimično pravo.
Svirao sam ja Klavir klavijature harmoniku malo gitaru...
Instrumenti sa klavijaturama su ipak ostali najbolji za mene svirao sam
solidno, ali pevam odvratno. Glas je ipak svima isti.
Gitara mi nikako nije išla.

Ja mislim da ima istine u tome da covek duhovno moze da se upropasti zbog siromastva. Jednostavno, ljudima je potreban neki egistencijalni minimum, da se ne bi smarali sa mnogim zivotnim pitanjima. Covek se kada je siromasan bavi nekim sasvim bespotrebnim stvarima, i na taj nacin trosi svoje vreme uzalud i narodski receno - smara se, propada.

Da budem praktican... Kako se izvuci iz ove bede koja vlada Srbiji? Da bi stigao do plate od 60-70000 (sto je po meni minimum za iole normalnu egzistenciju, mada to sve zavisi u kojim uslovima u startu zivis...), moras da budes 1) strucan, 2) da imas dobru vezu da bi se zaposlio u iole dobroj firmi ili de krenes drugim putem, a to je privatna inicijativa. Mislim da je drugi put dosta laksi kada se sve sabere i oduzme - doduse, ne tako siguran kao klasicno jurcanje karijere po firmama.

Uciti na ozbiljnom fakultetu i raditi u isto vreme je izuzetno zajebano i skoro neizvodljivo, ako je taj posao vise na misice nego na pamet. Tako da... U tvom slucaju, ja bih pokusao da postanem veoma strucan za neku oblast i tu uzimam pare od tezge, dok ne zavrsis fakultet, a onda da se u istoj toj oblasti i zaposlis...

P.S. Sto se mene licno tice, kapiram da bih sa ovim sposobnostima na istim poslovima na zapadu imao bar 5x veci standard, ali eto ja ipak resio da ostanem ovde u ovoj rupcagi... bar je zanimljivo, svaki dan neke nenormalne vesti, non stop se boris sa nekim kretenizmima, ... al nije dosadno, u svakom slucaju ;)

P.P.S. Prcaj nesto pod hitno ;)

<sub>[Ovu poruku je menjao pyc dana 05.10.2009. u 08:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao pyc dana 05.10.2009. u 08:19 GMT+1]</sub>

Kakav minimum, daleko je to vise od minimuma, gde ti zivis? Pogledaj koji je prosek plata u Srbiji, mnogi bi bili presrecni sa pola tog tvog "minimuma".

Ako imas dete, ako imas kredit za stan i cak i ako ti zena radi - to je minimum!

A ako ti jos lupaju i reket onda bi minimum bio negde 60-70000 eura...

ja imam dete, zena ne radi, imam stan i vec sam napisao da je optimum 30 000.

Izgleda onda da je razlika izmedju BG i KG drasticna.. Ovde bi sigurno gladovao sa tom lovom...

Pa sve je to fino, gdje svatko drugi ima stan kao ostavštinu od socijalizma ... Da plaćaš stanarinu svaki mjesec, promijenio bi mišljenje vrlo brzo... :/

Ti dakle hoces da kazes da 87% ljudi na planeti zivi ispod egzistencijalnog minimuma? Toliko prema http://www.globalrichlist.com/ ima onih sa godisnjim prihodima ispod 8.000 EUR-a. Prilicno je depresivna i obeshrabrujuca cinjenica da cela planeta zivi ispod "minimuma za iole normalnu egzistenciju", tj. oni koji normalno egzistiraju se mogu pripisati statistickoj gresci...

Cinjenica je da covek treba da bude presrecan ako ima 300 EUR mesecno, jer je to visestruko iznad planetarnog proseka, ali eto, neko pokusava da stvori utisak da covek treba da bude nesrecan ako ne doruckuje sushi, ruca jastoga a vecera kavijar sa sampanjcem... I moram da priznam, ko god da to radi, prilicno je uspesan u nametanju takvog stava sirokim narodnim masama.

Imam prijatelja koji radi za 24.000 dinara, vec 13 godina mu je plata tolika, ima zenu koja ne radi i dete koje ima 5 godina. Roditelji bolesni, tako da od njih sigurno nije video neke pare. Sigurno se pitate kako i od cega zive, ali ono sto je stvarno tesko poverovati - nedavno su zavrsili kucu i uselili se, kuca je kostala 20.000 EUR-a sa sve namestajem, ali opet... dobro, imaju svoju bastu na placu pa ne trose nesto narocito za hranu, imaju i omanju sumu odakle imaju besplatno drva za grejanje i kuvanje, pa ne trose ni mnogo struje, ali opet... meni je prilicno nezamislivo da se ljudi tako dobro organizuju pored toga sto sve to gledam godinama, a mogu da mislim kako ce izgledati vama kad to citate na forumu...

Bilo kako bilo, srecni su, nisam ih nikad video da se zale i kukaju da im je tesko i da nesto nemaju. Toliko o tome, a vi ostali ponovo pogledajte "Zivot je lep" ili "Bogovi su pali na teme", ti filmovi su dali toliki doprinos formiranju moje licnosti da ih cuvam u licnoj kolekciji i svakih par godina ponovo pogledam, kako bih se lakse izborio sa uticajima ovog savremenog nakaradnog sistema vrednosti.

Pa, neko ima od socijalizma, neko od kapitalizma, na nesrecu neki nisu stigli ni tamo ni ovamo...

Jao prijatelju, pa tvoj post je pun nonsensa :) Da krenem redom... U Švici sa 600 evra mesečno možeš da obrišeš ****, dok si u Bangladešu bog na planeti Zemlji, ja sam pričao o Srbiji... Tako da tvoj prvi pasus zaista ne zaslužuje duži komentar.

Ne verujem da za cifru koju sam ja naveo može da se doručkuje jastog, suši i kavijar, niti šmrče koka, tako da ni drugi pasus ne pije vodu...

Ne znam kojom matematikom je to tvoj prijatelj postigao, ali verovatno ima neke prihode i pored za koje ti ne znaš, a moguće i štekove. 24000 dinara na tročlanu porodicu znači glad - bašta na placu teško da može da hrani i nahrani.....

Pripazi ti da ne odeš u neki nihilističku nirvanu... mani se Bušmana, njima je dobro zato što ne znaju za bolje :)

Moj sin je radio volonterski praksu u BG tri meseca u jednom udruzenju privrednika. Sam je nasao to mesto. Za to vreme je stanovao malo kod mojih, malo kod zeninih rodjaka.

Tu ga je primetila sefica srednjeg nivoa jedne poznate strane firme i dala mu je rok od tri meseca da donese bilo kakvu diplomu. Polozio je 6 ispita i prvi na svom fakultetu uzeo bachelor diplomu. Pocetna plata mu je bila 720€. Stan je nasao blizu posla za 400€. Za godinu dana je stigao do 850€. Posao je bio od 8-17h a cesto je ostajao i duze i radio je nocu kod kuce.

Posle godinu i po celo odeljenje je dobilo otkaze. Posle mesec dana je nasao drugi posao, mnogo zanimljiviji. Istina plata je manja, a ugovori su na 3 meseca. Sada je u Japanu dva meseca na usavrsavanju.

E sad se postavlja pitanje, kako je to uspeo. Vec sam dao savet pokretacu teme da se aktivira na fakultetu u strucnom studentskom udruzenju. Moj sin je tako obisao skoro celu Evropu. Takmicio se i sa svojom kolegama osvajao prva mesta. Nakon pobede u Varsavi direktori Miselina su svima ponudili posao u njihovoj fabrici u Poljskoj. Bili su prvi koji su usli u finale iz Istocne Evrope. Osim toga bio je na nekoliko letnjih skola gde su sa izabranim studentima iz cele Evrope radili najbolji profesori (Oksford, Kembridz, Tibingen,..) Zatvore se u zakupljenu kucu njih 20 i tri nedelje resavaju konkretne probleme. Nakon tih seminara znao je o tome vise od svojih profesora na fakultetu.

A sada malo o parama i mpm slucaju. Ja sam imao sa kumom relativno veliku firmu za proizvodnju industrijske elektronike. Najvise smo imali 18 radnika + nas dvojica. Poceli smo od nicega 1989 godine. Na kraju smo imali zatvoren ciklus projektovanje-proizvodnja-instalacija-odrzavanje. Za vreme sankcija to uopste nije bilo lako. Od nas je zivelo 60 ljudi. Kada je doslo bombardovanje niko nista nije ni narucivao, a narocito nije placao. Portosili smo cele ustedjevine na plate radnicima, a ja sam zaradio dijabetes.

Nakon toga sam polako izasao iz posla jer sam shvatio da jurnjava za parama nema kraja. Sada zivim opusteno jer imam zanatsku radnju u kojoj sam jedini zaposleni. Radim kad hocu, koliko hocu i narocito sa kim hocu. Nekako sam se iskobeljao iz dugova koje smo napravili za vreme bombardovanja. Trudim se da dva tri meseca provedem na moru, gde klesem kamen i radim ostale fizicke poslove i secer mi odmah padne skoro na normalu.

Kaze mi kum (koji je i sada direktor firme) da se cudi da sam ostavio karijeru. Ja ga pitam koliko je prosle godine bio na moru (ima kucu blizu moje). Ja sam bio tri meseca a on 10 dana. Prema tome jebes i karijeru i pare i cuvaj zdravlje.

\\\\\ pokretac teme, vidis kako se bore ljudi.

Agasoft, imas li informaciju o ovome? Deluje zanimljivo

Da odredi gde bejzbol loptica leti coktanjem? Nemoguce... klasicno senzacionalisticko novinarstvo.

Nemojmo da se lazemo, slepi ce i dalje biti slepi, i tu uskoro nece biti
znacajnijih pomaka. Naucna istrazivanja i studije su kao i moda, samo zelje
kreatora,od kojih se samo 1% ostvari i postane komercijalni proizvod.

No hajde da pogledamo realnom problemu u oci:
Da li privatne bankeimaju nekakve posebno kreirane pakete za slepe?
Koliko su privatni poslodavci spremni da zaposle slepe?
Koji mobilni provider ima prilagodjenje tarife za slepe?

O kakvim mi jednakim mogucnostima pricamo, kada privatni preduzetnik koji
posluje po istim zakonima kao i drzavni ne zeli osobu sa invaliditetom u
svojoj firmi. Da bi se to promenilo treba promeniti svest da je covek prvo
*slep*, pa onda covek? To sto neko ima fizicki ne dostatak ga ne
karakterise, vec mu samo otezava i menja nacin na koji on dolazi do nekih
informacija.

Ovde se polazi od potpuno pogrešne premise... Cilj svake firme je profit i rast. Ljudi sa invaliditetom jednostavno nemaju dovoljno (psiho)fizičkih sposobnosti da imaju jednak radni učinak kao osobe koje nemaju invaliditet, a pri tome trebaju biti jednako ili približno jednako plaćene. Firmama se uglavnom ne isplati da zapošljavaju takve ljude, i to je kraj priče sa te strane.

Da bi se to promenilo, ne treba menjati svest, jer poslodavci vrlo dobro znaju da je i slep čovek - čovek, već treba finansijski subvencionisati firme da zapošljavaju invalide, jer je to u većini slučajeva motivisano socijalnim razlozima, a firme nisu socijalne ustanove pa da od svog profita izdržavaju socijalne slučajeve. Mislim da bi bilo fer da država preuzme deo troškova zaposlenog (u onolikom stepenu koliko je dotičnoj osobi umanjena radna sposobnost), da se daju određene beneficije i stimulacije da se zapošljavaju osobe sa invaliditetom, kako bi firme imale finansijskog interesa da zaposle osobu sa invaliditetom i jedino tako se taj problem može rešiti.

ne znam sta ti ovo znaci. Ja sam staro potkrovlje svojim radom pretvorio u stan, a kucu u kojoj se nalazi potkrovlje moja baba je kupila bas dok je bio taj tvoj socijalizam. Nesto ne znam nikog ko je kucu "dobio" od nekog, a naprotiv znam dosta da su im kuce ODUZETE.

okej STANARINA + 30000 dinara >>> veoma pristojan zivot.

Verovatno je mislio na otkup stanova koji su tokom 90-ih prešli u privatno vlasništvo za smešnu lovu, a koji su građeni parama iz stambenog fonda u koji su svi građani ulagali (a nisu svi dobili stanove). Srbija je inače jedna od retkih zemalja u kojoj skoro da nema državnih stanova, tj. 99% stanova je u privatnom vlasništvu. Pored krađe penzionog fonda, "krađa" stambenog fonda je drugi najveći uzrok naše trenutne bede.

Ne znam bre kako vas nije sramota da ovde naturate svoje pogresne stavove, vi koji tvrdite da porodice mogu ziveti sa 25,000-30,000 dinara. Slazem se ja da mozes ziveti i samo na hlebu i vodi i to neka bude vas izbor ali nemojte propovedati da tako treba! Mislim da u 21. veku treba da bude normalno da se jede meso barem 5 puta nedeljno, riba barem jednom nedeljno, mleko i jogurt svaki dan, svaki dan voce i povrce a znate li vi koliko to kosta za cetvoroclanu porodicu?! Normalno je i voziti automobil (najobicniji Yugo recimo) a verujte i da to kosta kao jos jedan clan porodice. Dodajte na sve ovo dazbine koje se placaju drzavi pa vi onda izracunajte koliko para je potrebno za mesec dana zivota. Ovoj cifri se u dosta slucajeva moze dodati i mesecna renta za stan koja svi znamo kolika je u BG-u. Konacnom zbiru nisam dodao placanje recimo najmanjih paketa za mobilni telefon i internet sto takodje ne treba da predstavlja luksuz. Moje reci nemojte izvrtati i tumaciti kako vam odgovara jer ja nisam ni u jednom trenutku spomenuo Mercedes, letovanja i zimovanja, jastoga, sampanjac, kokain, izlaske, skupu garderobu...

Ventura, slazem se, ali zasto slep covek ne bi mogao biti operater? Ne verujem da bi ti sa druge strane zice imao pojma da je slep. Ili nepokretna osoba?

Kao sto sam na predhodnoj stranici napisao, samo mali podsticaj, npr u smanjenju doprinosa za invalida, ili tako nesto... Da ne potezemo pitanje Milutina Kovacevica, ili kako god, ako je drzava pod pokricem branjenja ustava dala milion, zar se i ovako ne brani ustav i jednakost svih gradjana??

Znam, znam ja o kojoj drzavi mi pricamo, ali drzava pripada narodu, a ne vladi. A narod je letargican.

Uvek postoje izuzetci, zato sam rekao da se poslodavcima uglavnom ne isplati da zapošljavaju invalide, ali ne i uvek... Konkretno recimo u softverskoj firmi neko ko je paralizovan od struka na dole i u kolicima, može da radi najnormalnije kao programer/inženjer/projektant/bilo koji drugi kancelarijski posao. Slep čovek pak može u call centru da radi kao operater (ako ta pozicija ne zahteva i korišćenje računara i specijalnizovanog softvera za taj call centar, gdeu tom slučaju slep čovek ipak ne bi mogao da radi)... Dakle uvek se mogu naći izuzetci, ali oni samo potvrđuju pravilo...

Nalazim se skoro u istoj situaciji kao ti. Student, matori traze od tebe max a daju min mada ne mozes ni traziti vise kad nemaju. Mada moja je prednost sto ne zivim/stanujem u velikom gradu vec je moj fax udaljen od mene oko 25km. Znaci putujem relacija G.Milanovac-Cacak. I bas sam dosta puta padao u takve depresije ali kako kazu Nada i Vera prve umiru. Ali meni Nada uvek zivi. Nadam se da ce biti bolje sutra. Jbga ucim tu skolu,imam devojku koja me razume i uvek pomogne i imam ql drugare sa kojima sam odrastao i koje me znaju u sitna crevca kao i ja njih iako su moja i njihova FINANSIJSKA SITUACIJA ko nebi i zemlja. Sad idem u zavrsnu godinu. Bijem bitq sa matorcima zbog kesa zbog skole i istina je da nemastina iziskuje dodatne probleme u porodici i u samom sebi (kasni uplata skolarine pa problemi za prijavu ispita i gomila drugih stvari).
Glupo je kad mislis "e sad cu da sednem i da ucim ko manijak da zavrsim sve ovo da se vise ne mucim". Ali onda u pitanje stavljas svoje socijalno pitanje, tj pitanje odnose izmedju tebe i tvog drustva. Ja sam nekako uvek bio u drustvu bogatih i gledajuci njih kako uvek imaju sve ono sto im je potrebno stvoris sebi neki kompleks. Mada, ja sam nekako izgradio neki "prilagodjavajuci" karakter, i u drustvu nikad ne pokusavam da se zbog njihovog hvalisanja i lepog zivota ubedacim i zbog toga kako oni nemaju briga i ne razmisljaju ama bas ni o cemu osim o tome kako ce da se provedu na moru,putovanju... Mislim jbga. Bitno je da budes ambiciozan, da imas cilj. Sad svaki cilj iziskuje zrtvu. Zrtvovao si mladost, sta ces, ali ces bolje ziveti u buducnosti. Ja odprilike znam da imam jaci karakter od njih i da cu se bolje snaci od njih. A i dajem ti primer. Evo studiram industrijsku informatiku, strucan sam (ali necu da kazem profesionalan) u toj oblasti. Svoje znanje sam pokazivao i demonstrirao bezbroj puta pred manje strucnim ljudima jer tako ostavis utisak profija. Neko me zapamtio. I BAM! Punuda za posao u struci! Sta ces bolje! Da ne razglabam! Sve se svodi na ono sam rekao na pocetku. Za sve ciljeve je potrebna zrtva! Tako da pritrpi se. Budi uporan i to je to!

P.S Odgovori da ne bude smo bzvz pisali! ;)

Da dodam samo... Znate ono kad ljudi kazu "E da je zdravlja bice para". Ja kazem DAJ TI MENI PARA PA IMA DA BUDEM ZDRAV I LEP K'O DREN!

Potpisujem od reci do reci! Kvalitetno se u Srbiji ne moze ziveti ni sa mnogo vise od 30000+ stanarina jer ima mnogo stvari oko nas na koje ne mozemo uticati novcem pa se postavlja pitanje da li se uopste ovde moze ziveti kvalitetno.

Ako imas auto-dzabe jer ti sve presedne zbog guzvi, losih puteva, lose signalizacije, iskompleksiranih pandura, neizivljenih tatinih sinova u crnom, loseg goriva... Ako nemas auto onda si prinudjen da se vozis kao stoka u poluraspalim busevima ili ne daj Boze vozovima. Avione i low cost kompanije necu ni da pominjem.

Stan - ako neko i ima mogucnost da kupi stan mora prvo proci kroz pakao srpske birokratije pa nakon toga ako stan nije zavrsen mora da se trese da li ce na vreme biti gotov ako ikada i bude gotov(ovo nisu egzoticni slucajevi). A kada se konacno useli onda potencijalno dolaze druge muke. Da li uknjizen? Moze li se uknjiziti? Da li su regulisani odnosi sa vodovodom, eps-om, infostanom.... O kvalitetu gradnje necu ni da pricam

Takodje, dzabe meni ako mogu da priustim sebi i odmor i da svremena na vreme skoknem kojekude kad vecina mojih prijatelja sastavlja kraj sa krajem tako da opet ne idem nikuda jer necu da idem sam kao panj.

Iskreno, mislim da smo zadnjih 20 godina toliko srozali kriterijume kvalitetnog zivota da zbog toga i ne idemo napred nego stagniramo. Pokretac teme je u pvom postu pogodio bukvalno u srz i dotakao se svih aspekata svakodnevice u Srbiji.

Zar nije isto tako normalno biti i vegetarijanac?

@websurfer

Ti pokusavas da izvrnes kontekst mojih reci, naravno da je normalno biti i vegeterijanac ako to covek zeli ali mi reci da li mislis da bi jeftinije prosao? Da li jedes meso ili ne jedes ne menja sustinu onoga sto sam napisao.

P.S. Kad smo kod hrane, sad sam se setio necega: postoji u mom komsiluku jedna porodica (muz, zena i deca) koja mesecno trosi oko 1600 evra samo na hranu. E sad, i oni pricaju kako jedva egzistiraju a sve su tezi i tezi i upravo im tolika i takva hrana skracuje zivot

@websurfer: neki ljudi će se žaliti, ma koliko god da imaju, i nikad im nije dosta... Ipak, 1600€ na hranu je malo neshvatljivo, pa šta oni jedu *ebote, kavijar za doručak?

Porodica moze da potrosi i 16000 EUR mesecno na hranu ako se bas potrudi, nije to sporno. Sporno je to sto ti websurfer ovo sto pricas nema veze sa onim sto je boki78 pricao. Zdrava hrana jeste skupa ali nije svaka skupa hrana zdrava ali je zato jeftina hrana losa. Mislim da mnogi nisu ni svesni koliko se nezdravo hrane. Mnoga istrazivanja pokazuju da smo na svim zivim lestvicama na dnu sto se tice raznih bolesti i oboljenja prouzrokovana losom ishranom. Gledam oko mene sta ljudi jedu, pa to se stedi na sve strane i zato gojaznost, hipertenzija, holesterol... Pa nije holesterol i visok pritisak zato sto se pije sojino mleko od 200 i kusur dinara i zbog "jeftinog" maslinovog ulja i tunjevine.

nije pogresan, nije me sramota, moze da se zivi sa toliko.



mlecne proizvode ne jedem, meso jedem svaki dan, povrce jedem svaki dan, voce 2,3 puta nedeljno



nije neophodno. ja nemam automobil jer mi nije potreban. to nema veze sa "normalnoscu"

Flo33,
Za tah eho, ima logike ali samo za kretanje čoveka i samo ako su ispred
njega objekti koji su viši od njega.
Ja na primer, preko dana pošto vidim svetlo, čim ispred nekog/nečeg višeg
stanem, postaje mračnije i svaki zvuk govor ili bilo šta se odbija.
Zahvaljujući senci koju vidim koja mi zaklanja svetlost, znam da je
neko/nešto ispred mene.
E sad, to mi baš ne pomaže da se krećem po sred Kneza Miloša.
Mislim da bi me prva kola poslala nebu pod oblake.
:)

Neko je rekao da mi ne možemo da radimo na računarima, a na čemu ja ovo
pišem? Na traktoru?
Tačno je samo ono što je napomenuo, da postoje specijalizovani softveri koje
naši specijalizovani softveri nisu u stanju da obrade.
To su na primer, nažalost, svi softveri rađeni na Java i Oracle platformi.
E sad nešto od programskog paketa SAP nisam nikada imao prilike da isprobam,
ali ako ni to ne može da čita, onda smo zaista ograničeni.
Samo hoću da kažem da mi možemo na računaru mnogo.

Za ostale koji pominju hranu i nenormalan život:
Dajte mi kuću i 30000 mesečno, pa da vidite kako ću da živim.
Imaću Telefon, internet, hranu, meso svaki dan.
Ono što neću imati jeste voće svaki dan.
Ma koliko to bilo neophodno i zdravo, meni se voće ne jede svaki dan i ja
sebe i svoju okolinu ne želim da silujem.
Sreća u nesreći, meni kola ne trebaju.
Meni i ti, kako vi kažete, poluraspadnuti autobusi lepo služe, iako 90%
vožnji u ovakvom svom stanju stojim, jer naravno niko neće da ustaje.
I da vidim, nebih kupovao kola dok mi zaista nebi trebala.
Po meni je to bacanje para.
Što se odmora tiče, jednom godišnje deset do dvadeset dana na Kopaoniku na
kome još nikad nisam bio, i bio bih sasvim zadovoljan.
More, inostranstvo i ostala luksuziranja ostavljam nekom drugom ko želi da
baca svoj novac.

@anakin14

Ok otisli smo daleko od teme, nisam zeleo da te uvredim ali ja i dalje tvrdim da treba dosta vise para za tako nesto. Pozdrav!

Ljudi, sad mi pade na pamet ona emisija na RTS-u "Kvadratura Kruga"! E kad se setim kakvih je sve slucajeva tamo bilo... Pa pretekose! Ne znam dal ste culi ali bio je jedan bas slucaj iz mog grada. Decko je bio slep ali je zavrsio prava, valjda je imao tu srecu da ga prime. I sad radi u opstini ili sud-u (nisam siguran). Ako bas trebaju detalji raspitacu se! :)

_{[Ovu poruku je menjao bulat666 dana 07.10.2009. u 03:17 GMT+1]}

ma daleko od toga da si me uvredio, samo iznosimo misljenja, a sto se tice teme daleko mi je interesantnija ova nasa rasprava nego pocetna tema

Vidim da je tema malo podugacka... Mozda sednem pa je procitam skroz, mada sam procitao prvu stranu, ali me zaboleshe oci....

Problem koji je izneo (e sad zaboravih nick ko je postavio temu).... Nije problem u njemu koliko u poremecenim vrednostima ovoga drushtva... Uglavnom, ne mogu mu odgovore pruziti ljudi koji su stariji iz prostog razloga shto ni oni i ako su stariji nece da pogledaju malo vishe oko sebe... Nazalost....

Problem nastaje kad se na kiosku pojavi popularna knjiga "SPONZORUSHE", pa onda kad neka devojka na televiziji izjavi da su ove lektire (vezane za srednju shkolu) "izashle iz citanja"... :)
Plus ako svemu dodamo na teret pesmu koja se vrtela na PINKu, ne znam ko peva, niti naziv pesme, ali je uglavnom bitna recenica "necu s tobom u jugicu..."

E onda se trebamo zapitati shta mediji forsiraju, i shta ce napraviti od ovog vec jadnog drushtva...

Sad ne zelim da generalizujem, ali ogroman broj devojaka hoce da im decko placa sve i da ih vodi na more itd... Znate onu "samo da ima dobar auto"... A i vrlo ceste recenice, koje se mogu cuti su: Jao shto sam upoznala decka, shto ima auto......

Sad to naravno odgovara onim likovima koji nemaju sharma, stila a sa druge strane imaju neki sitan kriminal... Oni imaju i devojaka i kola i svega... Dok deca inzinjera, doktora (naglasicu hirurga jer mislim da je to najteza deo medicine) ce da zive sa nekim jadnim primanjima roditelja...

I da ne duzim... Reci cu ovako:

1. Ja sam dete inzinjera, otac i deda su mi zavrshili mashinski fax....
2. Ja sam student ETF Beograd... Moji su od kako znam za sebe imali problem sa novcem... Zivim u kuci u okolini Beograda... Od malena sam se bavio gradjevinom, stolarskim poslovima, keramicarskim poslovima, radio sam i mehaniku, naravno i elektrotehniku...
Kad sam imao 5 godina poceo sam da ostajem sam kod kuce, poshto sam osnovni shkolu zavrshavao bez ucenja sa visokim prosekom, bio sam izbegavan od drushtva... I danas imam problem da se upoznam i da pridjem devojci zbog toga...
Shto se video igrica tice, i igraonica - Imao sam terminator sa super marijom, i tenkicima.... Igraonica nisam znao ni da postoji...
Roditelji mi ne prate fudbal, a zbog slabijeg drushtva itd. ni ja ne pratim... Shto se sporta tice, poshto sam bio jako mrshav i ne uhranjen moji su me vodili na plivanje jedne zime u 3 ili 4 osnovne...

Na more sam ishao u 4 osnovne, i u 1 osnovne...
U inostranstvo (he he, sad ce bela shengen lista, samo josh da nam daju pare ovi iz vladu....)

Inace, nisam najbolji student na faxu, cak shta vishe najgori sam... Ali se trudim...
O sebi mislim da imam nacina da u najsmorenijem drushtvu napravim neku foru, pa da se svi smejemo... Trudim se da u drushtvu poremecenih vrednosti ostanem vedrog duha... Mislim da je smeh najbitnija stvar... Imam devojku, jbg. znam da bi svi voleli angelinu za devojku, ali sad.... Mislim da je bitnije da zna neshto... Ipak one koje ne znaju nista, i koje znanje "smara", mogu da se obrate onoj knjizi gore pomenitoj za pomoc...

Sad shto se novca tice, naravno uvek ima problema ali ipak se okrece ;)...

Moj savet ti je da:

Pusti ti te nashe domace seljancice shto vise do 5 ujutru po fensi klubovima i hoce leba bez motike... To sve trazi novce, a dobije ... Znash nece taj mafijash da se zeni, a one sve polete... E posle dodju one kod nas, e onda samo ne treba da budesh jadnik koji ce da kaze "dobro razumem ja to", "nego goni se u ....."

Za drushtvo, gledaj komedije i uci fore. Nauci da imash zvaku za drushtvo, a onda se nadje i devojka... ;) Znas i ima i onih koje traze zanimljivog decka, a ne kesh kolica... Shto se visine tice. 175, ja znam one koji su 140 pa imaju i devojke i sve...


Nekad narod nije imao ni dinar.. Radili su za grosh... Pa bi se skupljali posle posla oko vatre pili domacu rakiju, i ismevali jedni druge i ziveli srecno... Sreca je ono shto mislish da jeste...

@agasoft

Na sajtu Infostud, kod Napredne pretrage poslova,
postoji da se čekira opcija: Prikaži samo oglase dostupne i osobama sa invaliditetom (Osobe sa invaliditetom imaju posebnu podršku poslodavaca da se prijave na ovakve oglase, ali to ne znači da će biti favorizovani u procesu selekcije.)

Nisam preveliki optimista jer su ovakvi iskazi manje-više deklarativni,
ali nikad se ne zna, nije zgoreg proveriti, neće da škodi.

Hvala na savetu, davno sam na infostudu i pratim takve oglase...

Auuu... kakve zalopojke na temi. Ubijte se najbolje odmah da se ne patite vise :)

1. Nema nista bez mukutrpnog rada i to minimum 10 godina da se osjeti iole kakav manji napredak u bilo cemu
2. Ovaj decko sto je pokrenuo temu je razmazeno deriste
3. Ko je nezadovoljan zivotum u Srbiji, pravac put pod noge u inostranstvo
4. Duhovno je overrated, a bome i matrica kola-lova-ribetine

1. Nema nista bez mukutrpnog rada i to minimum 10 godina da se osjeti iole kakav manji napredak u bilo cemu

apsolutno nije tacno, evo otvorio sam pre godinu jednu kafanu ( a poceo sa pozajmljenih 2000e jer sam od prethodnih poslova sve spickao na kucu), sad otvaram jos jedan lokal, a pocinjem da zidam lokal u dvoristu gde cu pekaru da otvorim, za 3 godine moci cu da ustedim za ozbiljan biznis tipa 50 000e,a kada budem imao 50 000, za sledecih godinu dana cu da imam 150 000 a to je napredak ludilo a pritom ne radim mukotrpno jer marketing,organizacija posla i knjigovodstvo nisu mukotrpan rad, mukotrpno je zidati kucu.

2. Ovaj decko sto je pokrenuo temu je razmazeno deriste

ni to nemora biti tacno. decko je samo u krizi.

3. Ko je nezadovoljan zivotum u Srbiji, pravac put pod noge u inostranstvo

debilizam, sta vise reci

4. Duhovno je overrated, a bome i matrica kola-lova-ribetine

ovo ne znam sta znaci?

> apsolutno nije tacno, evo otvorio sam pre godinu jednu kafanu ( a
> poceo sa pozajmljenih 2000e jer sam od prethodnih poslova sve

ahaha, napravio kafanu za 2000 evra :))) kojom to magijom....?

bas bi i ja volio to znati? znaci iole ako ides da reg kafanu u poreznu itd dreknut ces 2000 eura. a profi kafe masina da iole dobru kafu pravi kosta 1000 eura pa nadalje, a stolove i stolice i ambijent to sve ciriba ciribuu.
Mozad ti se cini da si toliko ulozio ali u biti ti si ulozio puno vise :)
a fino to da si zaradio i da sada ide dalje.

a jos bi nabacio ovo u vezi mrkotrpan rad ne mora 10 godina ali 3 ti trebaju da vidis da li si napredovao ili nisi :)

zasta bre da registrujem 2000e??? registracija preduzetnicke radnje kosta oko 500din...
Kafu ne prodajem a i da ocu kafemat se dobija, najvise prodajem pivo.
Sto se tice invetara - mozda ulozeno 500e... otisao sam po selima i nabavljao stare burice od 500litara, kosta me prevoz i reparacija a ambijent je ekstra, sam sam zidao od cigli sve sto treba. ulog - fiskalna kasa,kompjuter,ozvucenje i veliki rad dok se ne sredi - moj cale je krecio,zidao sve zivo znaci nema majstora... ko mi ne veruje kad dodje u KG neka se javi da odemo na pice i sve ce mu biti jasno,... ili jos bolje u ovaj novi lokal planiram isto toliko da ulozim, a bice nocni klub, tako da ko ne veruje nek bude samnom pa ce videti sta se radi i koliko kosta...



ovo mi nije jasno

p.s. tacno znam koliko sam ulozio i zaradio jer do najsitnijih detalja vodim svoje knjige i poslovne i licne prihode i troskove

Zasto je tako tesko prihvatiti da je neko jednostavno sposobniji i sa samo 2000 eura moze napraviti neki isplativ biznis?

nije to tesko prihvatiti nego gledaj.
I z BiH sam otvorio mi cale przionicu kafe: gledaj samo reg firme kao przionica kafe a to je SZR kostalo oko 1300 KM. I ja sam isao placati to sve i vidio sam svojim ocima. ides u poreznu pa ides ovde sve nesto da se sredi milion papira... a ne kao 500 din kao u srbiji. Et to je to... 650 eura da bi reg firmu...
a o opremi da ne govorim ali ovo je nesto potpuno drugi biznis...

Svaka cast da moze to neko tako i da je sposoban i da sto je najbitnije uspije pored svega.

registracija preduzetnicke radnje - oko 500 din
fiskalna kasa sa GPRS-om hcp - oko 35000 din
fiskalizacija kase - oko 10000 din

ovo su ti obavezni POCETNI troskovi... sve ostalo je opciono... sto znaci ako mozes g-*-v-*-o da prodajes ne treba ti vise nista...

a 500e osnivackog kapitala ti je i kod nas potrebno za preduzece, medjutim taj novac ostaje tvoj samo ga moras uplatiti na racun preduzeca da bi poceo.

Izvini, nisam znao da su u BiH bas toliki troskovi za samu registraciju radnje. Ovde je to oko 500 din (umesto da negde popijes kafu - registrujes lepo przionicu kafe).

a zidanje te izaslo 0,0 dinara?

cigle su sa neba pale, a i cement,farba i sve ostalo?

pa procitas lepo da sam napisao oko 500e na materijal i sve te stvari... inace seljacka cigla je jeftina,12 din komad...

u BH je to puno skuplje 500 dinara je nista...
ccc
al hajd neka nego sretno u biznisu kako god lik je uspio za 2000 eura da okrene biznis.

A sta je moj kolega uradio na AUtobusnoj stanici otvorio prodaja cdova muzickih. Al fazonje to bio sto je to tezga bila na trotoaru...
Hej lik nije ulozio cd plejer pisac dva komada i pc koji je vec imao. Internet tako i tako je placao... a cd kineksi neke tamo uvozio valitet nula bilo ali je imao sve narodnjake izadje kod njega mozes uzeti.
Ljudi on je uzimao brdo kesa mjesecno. to je bilo prije 5 godina i radio 3 godine i uvedu kao zakon protiv piraterije ono nesto hapsili. lik uzme rasproda sve sto je imao i sada zivi ko hadjija...
tako ko zna zna a ko ne zna hajd kuci lupaj glavom u zid...

sta god tebi bila "seljacka" cigla...
500*92/12 = ~3840 komada... tu naravno nema nista za spajanje tih cigala,oblozivanje zidova,struje i tako dalje i tako dalje...


ne vidim da si napisao da su te cigle izasle 500 e,nego da te inventar izasao 500 e,a da ste zidanje,malterisanje i ostalo ti i tvoj otac radili sami [sto je pozitivno dakako] ,ali nigde ne stavljas u racunicu sredjivanje zidova,uvlacenje struje,stavljanje wc-a i tako dalje i tako dalje...
[osim ako to nije vec postojalo,a samo ste uradili neke prepravke u pomeranju zidova,ali ja sam stekao utisak da ste skoro iz nule napravili taj lokal...]

i kad se sve to uzme u obzir,cifra od 2000 e ZA SVE meni ne stima

Mislim da je vecina komentara malizciozna.
Decko gleda sasvim ok nije u njemu problem po tome sto je napisao ako je rec o kompleksu on moze da ima samo kompleks vise vrednosti
Zasto bi on rmbacio sa prosekom 9,2 kad je ekskluziva,normalno da mu smeta sto vidi koliko sam moze, a niko mu ni gram podrske ne pruza,i gde bi vec sad sa 22 god stigao da je imao iole povoljniju situaciju
realno nije sve u glavi kao sto sad furaju te price o lepom, zdravom zivotu po mom misljenju to je ciljano ,da bi se s jedne strane uvek osecali lose jel smo daleko od ideala, pa mislili da sa nama nesto nije u redu,dok npr. poslodavci u 90 posto slucajeva ne obezbedjuju humane uslove za rad
a realno je i to da ljudi su ljubomorni kad je neko milimetar bolji od njih,pa ce pre gledati da ga stave u stranu jos ako covek nije nametljiv,utoliko im olaksava situaciju


veliki pozdrav sve najbolje

@Anakin jel si imao plac? Kod mene u kraju (kaludjerica) je najjeftiniji ar 5000€ x5ari 25000€.

Ivana, apsolutno sve što si napisala potpisujem!

za zidanje sanka tebalo je 300 cigli, a struja,wc i sve je to vec postojalo posto je tu i ranije bila kafana. Inace ja sam to isto radio vec 3,4 puta, uzimao stare propale kafane i preuredjivao, zato i izadje tako jeftino... sad ti je mozda jasno.



ne razumem? kakav plac???

Ako je to razmisljanje ok onda je najbolje da svi mi izvrsimo jedno kolektivno samoubistvo....
1. Pa sta ako ima dobar prosek? Jel treba da mu se sve servira na tacni?
2. Kakvu podrsku da mu pruza? Jel ima da jede? Da pije? Obezbedjeno skolovanje?
3. Po cemu je njegova situacija nepovoljnija od situacije u kojoj se nalazi 99% gradjana srbije?
4. Taj prosek 9,2 nista ne znaci niti je nesto spektakularno. Ja znam par osoba koje imaju sve ciste desetke a ja i polovina srednjoskolaca smo pametniji od njih. Ocena nije znak neke ekskluzive ili pameti...
5. Citat iz prve poruke "I zbog toga imam kompleks, cesto sedim sam kuci, jer nemam sta da radim i razmisljam o ovome, o cemu cu drugom."
Pitanje: je li svima koji imaju posao (bilo kakav posao, nista nije sramota raditi) taj posao pao sa neba? Niko ne moze da nadje posao sedeci kod kuce...
I ostavite se prica sta bi bilo kad bi bilo... To je isto kao kad bih ja rekao "da sam imao odgovarajuce uslove sad bih odleteo na mesec".

e to je vec druga stvar, sad je jasno [samo jedna stvar nije,za dz dobijes tu propalu kafanu? ili iznajmljujes?]

i sta,sam si radio u toj kafani?

A kakvu još podršku da dobije?

Tom dečku je fakultet džaba. Roditelji mu plaćaju stan i hranu. On sam ne mora prstom da mrdne, sve mu je servirano u životu, a na njemu je samo da uči (a čak ni to ne radi, jer je do sada trebao da završi fakultet). Ali očigledno je to uzrok problema - sve mu je servirano, pa je mamino dete naučilo da ne treba u životu da se bori nizašta, sve će samo da mu padne sa neba. On sažaljeva sam sebe jer neće sa neba da mu padne neki BMW M3 kabrio i sisata plavuša... I ovu temu je postavio ne da bi čuo nešto pametno, nego da bi ga i mi sažaljevali...

Treba se malo ugledati na USA gde treba krv da propišaš da bi upisao neki iole pristojan fakultet, gde roditelji od rođenja deteta štede za to školovanje, gde 'dete' mora da radi dodatni posao pored studiranja kako bi mogao da pokrije troškove, i normalno je da takav čovek onda grize put ispred sebe, a ne sedi kao popišanko u maminom skutu i kuka kako je eto njemu jadnome loše.

Pa gde si zidao kafanu?

@ventura 100% se slazem

PS. Koji fakultet zavrsava decko koji je otvorio temu?

kada sam rekao 2000e, to je samo osnivacki ULOG - za osnovno sredstvo, a fiksni i varijabilni troskovi se ne racunaju u ulog zato sto se placaju od prihoda iz posla - radnici,doprinosi,porezi,marketing...

kako bre za dz? cesto dobijam ovo pitanje - "a jel to tvoj lokal"... pa naravno da nije... postoji hrpa lokala koji su sredjeni za neki posao a izdaju se... evo sada sam uzeo jos jedan, od 1og novembra krecem da radim.. kirija 500e a lokal u fulu...



o boze... pa nisam ja zidao lokal... za to ti treba vise od 50000e... prosetas malo gradom i vidis sta se izdaje i lako ces naci povoljan lokal za neki posao...

_{[Ovu poruku je menjao anakin14 dana 13.10.2009. u 14:15 GMT+1]}

i ja sda apsolutno slazem sa venturom

Ajde bre ljudi, kome vi uopste pisete. Covek je bacio rovca, dao temu iz "opste filozofije" i nestao.
Ja bih ovo brisao ili prebacio u opste cavljanje na Madzone. Nikakve pouke i savete ne mogu iz ovoga da izvucem.

Evo da ti olaksam muke... ja imam lepu platu ali opet nemam ribu.

:-D

tj ono sto hocu da kazem je da imam ja sex retko, ali lose...

mislim nisam lep al sam glup... ne znam dali me razumes...

e da skoro sam cuo da se ubio onaj pevac znas onaj sto je pevao onu stvar... znas onu bre poznatu... e da... dont worry be happy...

u srbiji imas bre milijardu stvari da radis za dzabe....

e sad da uozbiljimo pricu. iskreno mislim da bi trebalo da odes kod psihoterapeuta u tvom lokalno domu zdravlja odes na opstu praksu ispricas sve ovo i trazis uput. nije to nista lose i nikakva sramota a razgovor moze cudo da ucini... jos ako je doktorka mlada i tek pocela da stazira... a ti mlad perspektivan student... eto resenja... idi kod shrinka pomocice ti 100%

Samo za one koji misle da se sa 30000 u Sribiji moze ekstra ziveti: http://www.b92.net/biz/fokus/a...09&mm=10&nav_id=386439

Jezivo je koliko su nam srozani kriterijumi normalnog zivota

_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 13.10.2009. u 20:19 GMT+1]}

@ventura,fax traje 4 ili 5 godina,tako da tesko da je mogao da zavrsi sa 22 :)

@anakin,jes,to sve s pretpostavkom da ce posao odmah prvog meseca da ide ;)
[a za iznajmljivanje sam pitao,jer i to spada u ulog,jer moras platiti mesec unapred]

Za normalan zivot potrebno 130000 mesecno. 130.000 ej. Pa ja ne znam nikoga ko ima tolika primanja.
Da izracunam ovako:
Struja: 2000din prosek
Voda: 300din
Telefon: 1000din
Internet:1490din
Mesecno imam fiksno troskova oko 5000din.
Da racunamo da za hranu potorsim mesecno 15.000din.
Ostaje 10.000 din za ostale troskove... Imam da jedem, pijem, internet, telefon, 10000din dzeparca.
Nije ekstra zivot ali nije ni los. Nista mi ne nedostaje... A o 130000 moze samo da se sanja...

Pa cesto ne moze ni da se sanja, jer su mnogi u Srbiji opasno prezaduzeni pa ne mogu od silnih briga ni da spavaju a tek nesto da sanjaju... Ali, ko ih je terao da uzimaju kredite za kupovinu nepotrebnog luksuza (sa retkim izuzecima onih koji su pozajmljeno iskoristili na pravi nacin).

Skoro svi fakulteti (osim medicine) traju 4 godine. To što je uobičajeno da se studira 6-8 godina, nije nikakav odgovor. Ako je neko počeo da studira u 18-toj, normalno je očekivati da će diplomirati u 22-oj, ako se stvarno ozbiljno posvetio tome... Ali pošto je dotični pokretač teme u 4 godine uspeo dvaput da obnavlja godinu, ne možemo izvući zaključak da je on nešto specijalno posvećen studiranju.

ee bre, kaze 130000... milos911 tebi svaka cast, a o napaljenim klincima sto citaju kako su neki jos napaljeniji kvazi naucnici procenili da treba 130000 dinara za "normalan" zivot nemam reci...

Ja i dalje cvrsto stojim da je zivot sa 30000 sasvim solidan.



nije tacno, i da placas 6 godina unapred kirija je i dalje fiksni trosaka ne osnovno sredstvo i ne moze se racunati u INVESTICIJU... ja se trudim da uvek ide od prvog meseca a ako i ne ide stvoreni troskovi se takodje ne racunaju u INVESTICIJU vec ce se pokriti od buducih prihoda jer su to troskovi.




ja bih rekao na to >>> JEZIVO JE KOLIKO SU NAM PODIGNURI KRITERIJUMI NORMALNOG ZIVOTA...

Za džeparac, da.

Ali ako imaš jedan auto, ženu i recimo samo jedno dete koje studira,
onda si se syebo i sa još 30000 preko. (Svaka kartica - MINUUUUS bato! :D)
Recimo da su tih drugih 30000 i ženina plata...

Ja i zena zaradimo mesecno 2500 EUR redovno i mozda jos 300-400 vanredno.
Sve potrosimo, nemamo nikakvu ustedjevinu. Zena radi na tri mesta, a ja na dva.

Imamo svoju kucu u Novom Sadu, leto (45 dana) provodimo u kuci na moru. Godisnje tamo provedemo 70-80 dana.

Dvoje kola, kredit 233EUR i lizing 143EUR mesecno (proslog meseca za registraciju i osiguranje 110000din)

Zena koja radi kod nas 17000
Struja 8000
Telefon 4000-6000
Gas 4000-12000
Drvo za grejanje 20000 sezona
Komunalije 2000
Kablovska 1000
Mobilni 2000-10000
Gorivo 25000

Ostalo ode na zivot, nista posebno luksuzno i jos imam duga na American Express-u

Jedan sin zivi sa nama i studira (nesto i on zaradi), drugi je nasao posao u Beogradu i tamo zivi.

Dakle sa 30000 - TESKO.

Kakvo bezvezno frljanje ciframa, i u onom tekstu i od učesnika teme. Pa nismo svi isti majku mu, nekome se troškovi za struju 500-1000 dinara, jer ili baš štedi ili ne provodi mnogo vremena kući, nekome su 10.000. Za vodu isto (neko se tušira svaki dan po 3 puta, neko se tušira jednom mesečno), za telefon isto (neko razgovara 1 minut i to mu mnogo, neko priča po sat vremena), za internet isto (neko plaća paket od 1000 dinara, neko koristi onaj od 4.000), itd. A pored toga nisu ni svi u istoj situaciji. Recimo, jedan moj drugar sa platom od 32.000 živi kao car u Beogradu, ali bukvalno... e ali on ima roditelje na selu koji mu jednom nedeljno pošalju ili lonac sarme, ili par kilograma mesa, povrće... on to lepo zamrzne i vadi po potrebi i ni dinara ne daje za hranu, kuću je nasledio od dede, tako da ne plaća stan, teča iz Nemačke mu je poklonio auto... tako da on sve što zaradi, može da potroši na sebe... tj. na izlaske, odeću, gorivo, tehniku... Međutim, koliko ljudi ima takvu situaciju ?

Tako da, reći da je 30.000 dovoljno je ništa drugo do bespotrebna generalizacija. Meni recimo 30.000 može da pokrije neke osnovne troškove, tipa hrana, higijena, računi, eventualno da se udene nešto od odeće i to je to. Da se razumemo, bilo je perioda kada sam preživljavao i sa manje para mesečno, ali uz određene optimizacije u ishrani i/ili neplaćanje nekih računa koji svakako kasnije stignu za naplatu. I to sve zato što imam gde da živim, tj. ne plaćam stan i ne vozim svoj auto koji ću svakako uskoro morati da kupim jer mi treba zbog posla. A baš bih voleo da vidim tvoju računicu sa 30.000 za nekoga ko plaća stan i ima auto. U Beopgradu nemaš pristojan stan za ispod 200 evra, to je neki minimum minimuma... što je malo više od 18.000. Za račune (struja, voda, internet, telefon...) neka bude 5.000 uz maksimalnu štednju... ostaje 7.000. Sad ti meni objasni kako sa 7.000 može da se pokrije ishrana i jedne osobe za mesec dana (o porodici i da ne pričamo), šta treba da jede ta osoba... a da ne pominjemo gorivo i odeću.

Dakle, to koliko je nekome dovoljno je relativna kategorija, jer zavisi od mnogo stvari, da li plaćaš stan, da li imaš auto, koliko ti je daleko posao, tj. koliko trošiš na prevoz (čak i da ideš autobusom i to nešto košta), da li imaš nekoga da ti šalje hranu sa sela (kao onaj moj drugar), da li imaš decu (recimo, ti možda možeš da kupiš jaknu i da je nosiš 10 godina, ali deca koja rastu, već za godinu dana prerastu svu odeću koju si im kupio), da li ti deca idu u obdanište ili školu (a to tek košta) i slično...

Onih 130.000 koje se pominju u drugom tekstu pak idu u drugu krajnost... sa 130.000 može komotno da se uzme stan i auto na kredit i da se ne oseti, tj. da ostane dovoljno za hranu, izlaske, odeću, gorivo, pa i da se prištedi za letovanje i/ili zimovanje. Ipak, ta cifra je solidna neto plata i za mnogo razvijenije države od Srbije.

U svakom slučaju, što se tiče same teme... autor iste prolazi kroz neki period koji uopšte nije neuobičajen za te godine i mislim da smo manje više svi koji nismo rođeni sa zlatnom kašikom u ustima prošli kroz to... samo je razlika u tome što kod nekoga to traje 15 dana, pa se trgne i krene da radi nešto po tom pitanju... nekome trebaju meseci da se trgnu... a neko nikada ne izađe iz te faze i samosažaljeva se ceo život i krivi sve ostale za svoju situaciju, osim samog sebe.

Zena koja radi kod nas 17000
Struja 8000
Telefon 4000-6000
Gas 4000-12000
Drvo za grejanje 20000 sezona
Komunalije 2000
Kablovska 1000
Mobilni 2000-10000
Gorivo 25000

mogu samo da zaplacem... pa tebi je normalan zivot 99% stanovnistva planete smatra za luksuz... eee ZENA KOJA RADI KOD NAS!!! zasta bre struje 8000??? e TELEFON FIKSNI 6000??? (moj je 400din) mobilni (do 10000...)...

e sve je to u redu da ti kazes - drugari ja se mucim, radim tri posla i zivim luksuzno, moje pravo, ali ne... ti kazes da je to NIRMALAN ZIVOT...

voleo bi da otvorimo temu gde cemo diskutovati o elementima normalnog zivota posto vidim da mnogi imaju pogresno shvatanje o tome...



ljudi citajte postove molim vas pre nego sto odgovarate - rekao sam 30000 a pritom imam OBEZBEDJEN STAN i ne vozim AUTO. znaci ok - stan 250e... plus 30 000din... na svaku cenu stana dodas 30000 i imas NORMALAN ZIVOT.
Automobil je luksuz a ne normalan zivot.

Moram da priznam da neki ljudi jednostavno imaju vise "talenta" za trosenje, jer retko ko u Srbiji ne ustedi nesto sa strane pored tolikih primanja.



Jel onda ona po tome radi samo par dana mesecno za te pare? Posto, u poredjenju sa onim sto smatras nekim minimumom za zivot ispada da mora jadna da radi dodatno jos kod 15 porodica da izvuce neke normalne pare... Matematika je jasna - crva nije ni bilo!

Ako zivis sam i ne placas stan dovoljno ti je za zivot 30000. Za porodicu NIJE dovoljno! Vidim da mnoge "gospodje" ne rade nista a muzevi kukaju kako je malo para. Mozes da ustedis i kupis svasta, naravno ne stan i nova kola ali moze polovan auto. Nisam pristalica kredita. Ja zivim na selu i studiram u gradu, radim bastu i vinograd. Vozim tatinog juga starog 20 godina, na plin naravno, i nije mi pala kruna sa glave. Nisam prodao dedovinu da bih ziveo u gradu u stanu. Skromno zivimo i nikad nismo bili na moru. Radim aktivno na poboljsanju svog zivota, bez rada nema nista! A sa 2500 evra mesecno bi smo imali mnogo vise nego taj lik koji iz univera dovlaci 5 kolica slatkisa nedeljno u svom novom karavanu! U Srbiji nema aristokratije svi smo sa sela dosli u grad i glumimo ludilo. Sad sam utovario 2 tone uglja i najeo se slanine i dobro se osecam mada nebih imao nista protiv onog gore pomenutog bmw m3 kabrioleta i sisate plavuse :)

Ako si mislio na mene lose si mislio.

Ja sam sve uradim u kuci. Posto sam elektroinzenjer znam sve oko struje, sam sam uradio i instalaciju u kucama. Znam da zidam, da pravim drveni namestaj, ograde od kovanog gvozdja, kanalizaciju vodovod, postavljam sam keramiku, znam da klesem kamen i zidam od kamena, da zakrpim camac, znam da sijem, znam da napravim racunarsku mrezu, da postavim sigurnosne kamere, da profesionalno izmontiram film, znam da postavim prozore i vrata (ukljucujuci i krovne), znam da popravim motor za agregat...

Hoces jos?

opet vas molim da citate postove posto 10ti put moram da ponavljam.

NE PLACAM STAN,NE VOZIM AUTO,IMAM ZENU I DETE >>> 30000 nomalan zivot - dok je malo dete, kada poraste trebace vise.\, a pogotovu kada bude ucenik/student (mnogo vise). sada i u narednih 3,4 god - 30 000 sasvim solidan zivot.



nasta majke ti potrosite onda 2500e...

pa nije direktno investicija,ali ti moras imati tu lovu da bi platio kiriju,neces na "dodjem ti" zakupiti lokal,o tome ja pricam

@ventura,ma ne pricam ja o ovom liku,nego uopsteno
znaci zavrsis cetvorogodisnju srednju,jos cetiri godine fax,znaci fax zavrsavas ili u 22. ili u 23. ,ali to zavisi od toga kada si rodjen u godini [ako si rodjen prije avgusta,ondak u 23.,ako si rodjen posle,ondak u 22.]

ako tako racunas onda ne 2000e vec 2500 posto je 500 dato za prvu kiriju... ali opet ULOG je 2000e... sve ostalo su troskovi koji se finansiraju iz prihoda i njihovom razlikom dobijamo profit...

Ono sto sam naveo je oko 130000. Znaci ostaje jos 100000

Od toga treba platiti poreze, hranu, putovanja, alat (za sve sto znam da radim imam alat i to x2 - jedan ovde jedan na moru), pomoci klinca u Beogradu, dati malome da izadje, kupiti odecu i obucu, otici u pozoriste-koncert, kupiti knjige, odvesti kerove kod veterinara, odrzavati bastu - kupovati biljke, saksije, placati servis za dvoje kola (50000 godisnje).

Proslog meseca sam morao da kupim dva racunara (70000) jer su isto vreme crkli. Ima ocigledno toga jos jer sve pare iscile i uvek fali.

Inace ja sam resio da radim minimum sto moram jer sam shvatio da jurnjava za parama ne vodi nikuda osim mozda brze u grob. 90 dana provedem na moru i secer mi odmah padne. Ja zaradim 500EUR ostalo zena s tim da joj ja stalno pomazem.

pa brate ti zivis jos malo ko roman abramovic... ti si omasio temu... (iako smo i mi van teme :) ) ... ovde se diskutuje o normalnom zivotu a ne o luksuzu... (99% tvojih navedenih troskova su luksuz)

Pa čitam, evo jel treba da te citiram ? Ajde

Dakle, generalizuješ... kažeš da može solidno da se živi sa 30.000, pritom nigde ne pominjući da je to za tebe lično solidan život. Drugi ljudi imaju drugačije kriterijume solidnog ili normalnog života. To je ipak subjektivna kategorija. Tebi treba 30.000, meni treba 100.000, a evo vidimo da se javio čovek kome ni više od 200.000 (2.500 evra) nije dovoljno. Da li je on lud ? Naravno da nije, već ima drugačija shvatanja normalnog života, odnosno drugačije prohteve. A sad, ako si hteo da pričaš o normalnom životu u odnosu na to kako živi prosečan čovek u Srbiji, onda ok, jer za prosečnog čoveka u Srbiji je normalno da vozi 20 godina star auto, normalno mu je da jede ono što je jeftinije, a ne ono što je kvalitetnije, normalno mu je da ima i po 10 godina star frižider, šporet i drugu belu tehniku, normalno mu je da nikad ne ode u restoran na večeru, normalno mu je da ne ide na letovanja, hej, pa nekima je čak normalno da ne plaćaju porez... pa onda ako ćemo po tome i 20.000 je dovoljno sa normalan život, a 30.000 je već ono, da ima i za luksuziranje. No, moja definicija normalnog života se malko razlikuje od toga.

Kakvo pitanje :) Zvučiš kao da je problem potrošiti 2500 evra. Daj ti meni 10.000, pa da vidiš kako mogu da se potroše za 2 sekunde, a ne 2500 za mesec dana :)

Moji roditelji zaradjuju sqpa nesto vise od 22000. Upravo su mi oca poslali na bolovanje i 60% od plate. Sve sto trosimo, trosimo na minimum. Ali o5 moras da se jedes i grizes kako ces da predjes u naredni mesec i jedva docekas sledecu platu. Ovo govorim iz ugla mojih roditelja. Ja posteno ne qkam. Jer i ja poqsavam da zaradim i sve sto zaradim ide na ime mog troska tako da ne oceqjem ni od koga da mi placa skolovanje i odecu i obucu. Mislim moj pradeda je bio prosecan, cobanin, deda mi je bio sumar i nije mogao da salje decu na skolovanje i oni nisu mogli da imaju diplome elektroinzenjera i nisu mogli da zarade ogromne pare i nisu mogli da qpe alat (x2) da bi mogli eventualno da nauce nesto da rade. Tako da su morali da se njisu po sitnim i niskim granama jer nemaju srece u zivotu. A da bi krenuli bilo sta da rade, potreban je taj kapital (koji nemamo) i rizik koji uvek nosis sa sobom na spavanje!

P O T P I S U J E M od A do Š! Sta god da sam pokusao da napisem svodilo se na ovo sto si ti vec rekao.

Alo bre, dve ipo hiljade evra, pa meni bi to bilo i previše. I kad vidim
ljude koji imaju toliko i kukaju da im nije dosta, e uzeo bi i skočio sa
savskog mosta pravo u Dunav!!!
Ja da imam to, imao bi jednu ženu koja bi mi brisala dupe, izvinjavam se na
ovome, ali stvarno sam do daske iziritiran...
Ko hoće trideset dana sa dve ipo hiljade evra da se menja za mojih
sedamnaest hiljada srpskih dinara? Niko? E pa onda, tišinaaaaaa!
Devedeset dana na moru, i to je normalno? Ma nemoj!
Jao živote ubij me odmah da se ne mučim na svetu prepunom jadnika...

Mislim da su tako razliciti stavovi zbog toga sto su vecini ljudi primanja jasno odredjena, sigurna i stalna pa se naviknu na odredjeni iznos (a cesto zaborave i svako povecanje primanja jer uglavnom povecanje ide postepeno i svoje prohteve uskladjuju sa primanjima gde nema mnogo mesta za stednju) pa se desi da ne ustede nista ni sa 5000 eura ni sa 2500 eura primanja kao sto ne bi ni sa 20000 ili 30000 dinara. Mozda gresim ali mislim da ljudi koji nemaju jasno odredjenu platu tj. ne rade za druge vec za sebe znatno vise cene novac jer im prihodi zavise od kvaliteta poslovanja, trzista, sezone, razvijenosti konkurencije itd. pa je normalnije da takvi ljudi vise cene novac jer su uglavnom svesniji da je sve promenljivo, obicno imaju ustedjevine za crne dane ili eventualno pokretanje novog posla od nule.

Razumem zašto se tako osećaš, ali nema potrebe da budeš iziritiran. Stvar je u tome što očigledno ne razumeš ljudsku psihu. Vidiš, ti imaš 17.000 i adaptirao si se na to, pa nekako preživljavaš. E isto tako se čovek adaptira i na 200.000. Jednostavno, porastom primanja, menja se i životni stil, pa porastu i troškovi, ali to ne dolazi odjednom, već jako postepeno, tako da i ne primetiš. Recimo, čovek koji prima 20.000, mora da pravi razne optimizacije u svom životu... da drži isključen bojler osim kada mu baš treba, da kupuje jeftinije prehrambene proizvode, jeftinije paste za zube, jeftiniji prašak, koristi slabiji računar, hrani se isključivo kod kuće jer nema para za restoran, oblači se kod kineza... itd.

E sad, šta se dešava sa takvim čovekom kada mu primanja porastu na 50.000 ili 100.000 ? Pa prvi mesec, verovatno ništa, eventualno će potrošiti koju hiljadu više, međutim, već sledeći mesec otići u prodavnicu i reći sebi "Već godinama jedem ovu salamu podrigušu, ajde da se ja počastim sa pršutom kad već imam para", pa onda već sledeći mesec "Već godinama koristim ovaj prašak od 200 dinara što loše pere, ajde baš da probam ovaj Ariel od 500 dinara", pa onda sledeći mesec "E neću vala da kupim majicu od 100 dinara, sad bar mogu da priuštim neku kvalitetniju od 1000 dinara", pa će onda otići da kupi patike pa će reći "A dosta mi je više patika od 1000 dinara što se iscepaju posle mesec dana, saću lepo da uzmem neke original za 5.000 kad već imam para", pa onda jedno veče ogladniš, a nema ništa skuvano nego treba spremiti, pa onda razmisliš "Jbt, sad treba skuvati, pa postaviti na sto, pa raskloniti, pa oprati sudove... ma jok, odo ja u restoran, sad mi se bar može da jednom nedeljno neko drugi sprema jelo i rasklanja iza mene". Zatim, prvi put kada uđeš u autobus, pa ti jedan nabije lakat u rebra, a drugi neopran pazuh na nos, reći ćeš sebi "Hej, pa ne moram ovo više da trpim, sad mogu barem u špicu da koristim taxi ili da uzmem neki auto na kredit". Pa onda odeš da kupiš računar, pa razgledaš, pa kažeš sebi "A vala nikada nisam imao normalan računar, saću lepo da uzmem ljudsku mašinu sa dosta RAM-a, brzim procesorom, velikim hardom...". Pa onda dođe vreme da uplatiš internet, a dosad si koristio onaj najeftiniji od 1000 dinara, pa odlučiš da se počastiš sa 6Mbit konekcijom. Pa ćeš prestati da koristiš "Brion" i kupićeš pravi aftershave... itd.

Pa još ako imaš ženu koja je bila tvoj sapatnik sa onih 20.000 dinara, ni ona više neće da se farba jednom u 6 meseci, pa da joj se smeju drugarice što ima izrastak, nego će sad da se farba jednom mesečno. Ni ona više neće da pere sudove na ruke, kad već možete da priuštite mašinu za pranje suđa. Ni ona više neće da kuva svaki dan, kad već možete da priuštite povremeni odlazak u restoran. Ni ona više neće da koristi jeftinu kopiju nekog parfema, nego će makar jednom mesečno da si priušti neki original.

A i da ne pominjemo činjenicu da će vam se po glavi sigurno vrzmati prelazak u veći stan, obnova kućne bele i druge tehnike, zamena dotrajalog nameštaja...

I mogu tako do sutra da nabrajam stvari koje čovek kome se povećaju primanja može da promeni u svom životu, a sve su to realno sitnice... I tako, malo po malo, mic po mic, jednostavno navikneš na kvalitetnu hranu, na kvalitetna higijenska sredstva, kvalitetniju odeću, bolji računar, brži internet, tehnička pomagala kao što su sudomašina, sokovnik, aparat za kafu, mikrotalasna... a odvikneš se od gradskog prevoza i smrada, ručnog pranja sudova, svakodnevnog kuvanja... a sve to košta. I tako, sasvim neprimetno, onih 100.000 za koje si nekada mislio da ne bi mogao da potrošiš kada bi ih imao, sada su ti tesne za neki tvoj uobičajen, normalan, svakodnevni život. A nazad ćeš teško da se vratiš, jer čovek koji jednom oseti bolje, teško se vraća na nešto lošije, osim ako ga život ne natera... Jednostavno, normalan život nije nešto univerzalno što važi za sve, već nešto što je subjektivno i što je podložno promeni, pa tako što su veća primanja, veći su i kriterijumi, te kada ti postane normalno da živiš sa 100.000 mesečno, to je za tebe normalno i sve ispod toga ti je mučenje.

Ovo ne pričam napamet već sam video na primeru dosta ljudi, a na kraju krajeva i na svom. I ja sam jedan period života preživljavao sa 10.000 mesečno, pa i manje. Danas, kada imam svoj posao i zarađujem dosta više nego tada, opet mi nije dosta, jer eto prvo sam počeo malo kvalitetnije da se hranim (ništa posebno... uveo u ishranu ribu, piletinu, više povrća...), pa popravio 2 zuba (50 evra komad), a ima još da se radi, pa sam zamenio šporet kome je radila samo jedna ringla novim, pa onda nisam više mogao da gledam iscepane i flekave tepihe, pa sam i njih zamenio, pa sam polako počeo da menjam nameštaj po kući koji je u proseku bio više od 10 godina star, pa tek kada sam počeo sa tim video sam koliko stvari još tu treba, a na koje ranije nisam obraćao pažnju... recimo više od 20 godina stari drveni prozori koji ne dihtuju i ne mogu lepo da se zatvore, pa crep koji otpada, pa bušni oluci, pa izolacija koja nikada nije urađena kako treba, a sada je dotrajala pa voda ulazi u kuću kad pada kiša, pa dotrajale vodovodne cevi... i još gomila takvih "sitnica"... brat bratu, treba jedno 10.000 evra da se to dovede u red. A s obzirom da su mi troškovi knap usklađeni sa primanjima, a dešava se da budem i u minusu, teško ću to u skorije vreme da završim. A da ne pričam o tome da uskoro treba da kupim i auto, jer mi treba zbog posla. Mislim, mogu ja i dalje gradskim ili taxijem ili tuđim kolima kad su dostupni, ali jednostavno ne mogu sebe da nateram da i dalje njušim tuđe pazuhe i trpim lakat u rebrima, polomljenu plastiku na laptopu, da dolazim kod klijenta izgužvan i znojav, nedostupnost vozila (bilo taxi bilo tuđ auto) baš onda kada ti hitno treba, ako već mogu da izguram sa kreditom, a to je još dodatnih 200-250 evra mesečno minimum samo za ratu ne računajući gorivo, registraciju, održavanje. Pa ti sad vidi, ništa luksuzno (luksuz je kad ti uzmeš pa montiraš zlatne česme u kupatilu), sasvim normalan život, a zahteva barem 1000 evra mesečno. Sad naravno, naći će se neko da kaže da je to što ja jedem ribu jednom nedeljno luksuz ili da je luksuz to što sam kupio nove tepihe ili da je luksuz imati nove prozore, a da je posebno luksuz imati auto, ali to je upravo ono što sam pričao da se definicija normalnog života razlikuje. Sigurno da je nekome ko ima 10.000 mesečno normalno da ima šporet kome radi jedna ringla i to jedva, a nov šporet mu je "nepotreban" luksuz.

Kao što rekoh, ta adaptacija traje malo duže od tih mesec dana i time što bi se zamenio sa nekim u tom periodu ne bi dokazalo ništa. Naravno da bi ti koji sada imaš 200 evra mesečno uspeo da živiš kao Bog po tvojim standardima taj mesec i još da ti ostane 2000 evra viška na kraju meseca, dok bi ovaj "jadničak" kada bi ga sa 2500 bacio na 200 verovatno izvršio samoubistvo, ali ajde da te vidim u periodu od par meseci ili godina. Jednostavno, čovek koji ima mala primanja, dosta toga sebi ne može da priušti i sve se to skuplja... a onda kada dođe do većih primanja, potpuno nesvesno krene da menja životne navike i nadoknađuje sve što je propustio, a onda odjednom, isto tako neprimetno, te nove životne navike postanu normalne.

A kada napravim kucu, kupim auto, pokupujem namestaj...? Sta cu posle s parama? Nema rata, jer sa 2500 bih sve to platio u kesu. Vrlo brzo bi se sakupilo

Previse generalizujes, nisu svi ljudi isti - neki su svesniji i nikakva veca primanja to ne mogu promeniti. Otkud ti znas da bi on posle nekog vremena bio isti kao taj "jadnicko" sa 2500 evra? Nisu ljudi i novac kao hemijski elementi koji pod istim uslovima uvek isto po pravilu reaguju u nekakvoj hemijskoj reakciji...

@llux
Pa šta ćeš, daj sirotinji. Jbt, jel se ti to zezaš ? I sa 2500 evra mesečno ti treba godinu dana da bi sakupio keš za auto, jer sa takvom platom sigurno nećeš gledati da kupiš nekog polovnog Opela ili Golfa iz 2000. godine, nego ćeš da gledaš nov auto, a opet sa tom platom nećeš gledati Sandera i Zunto, nego će te više zanimati nešto iz srednje klase tipa Oktavija ili 407... i to sve pod uslovom da stavljaš sa strane 2000, a trošiš 500, što je opet teško izvesti sa takvim primanjima, jer kao što rekoh, time rastu apetiti, pa ćeš gledati da nosiš kvalitetniju odeću, hraniš se kvalitetnije, izvedeš devojku u restoran umesto na pljesku kod Mileta Trovača i slično. Hebi ga, to je tako, porastom primanja rastu i apetiti. Jednostavno, kad imaš više keša, onda ti se otvaraju i nove mogućnosti i počneš da razmišljaš o stvarima o kojima ranije nisi, jer ni u snu nisi mogao da ih priuštiš. Ali sada kada su ti dostupne, malo je teže odoleti. Evo, nađi mi nekog audofila koji ne bi bez problema istresao par hiljada evra za kućno ozvučenje kada bi ih imao ili gejmera koji ne bi istresao isto toliko za komp.

Što se tiče nameštaja, živimo u konzumerskom društvu, tako da ćeš teško da kupiš nameštaj za stalno, već se on pravi tako da posle godinu dve već moraš da kupiš nov, a jedna takva ugaona garnitura recimo košta i po 40.000-50.000. Evo ja prošle godine kupio kauč za 15.000 i već mogu da ga bacim. Prvo se rupe proširile pa poispadali šrafovi, ja izbušio nove, zavrno, kad posle mesec dana puče letva, zalepim to lepkom za drvo kad pre mesec dana se rašila presvlaka i izvlači se sunđer, a tapetar mi traži pola cene od novog da to sredi... pa bolje onda kupiti nov, nego sređivati ovaj koji je krpljen i lepljen. Jedino da nađeš negde kvalitetniji nameštaj od punog drveta ili naručiš da ti neko napravi... e ali onda treba odjednom istresti 1000 ili više evra po komadu nameštaja. Kako god okreneš, trošićeš.

Kao što već rekoh, i ja sam mislio da to tako ide, pa kad sam imao 20.000 i živeo, mislio da bih sa 50.000 bio kralj, pa onda kad doguraš do 50.000 odjednom počneš da primećuješ da ti se raspao oluk, sada kada možeš da ga opraviš, a ranije si jednostavno ignorisao tu činjenicu jer ionako nisi mogao da uradiš ništa povodom toga. Pa onda odeš u prodavnicu, pa se zaletiš da kupiš salamu podrigušu, a ono pored nje zlatiborski pršut, pa rešiš da se malo počastiš (pa se ajde ti posle toga vrati na podrigušu :)). Pa onda prvi put kada te bude mrzelo da spremaš klopu, a dosadio ti fast food, otići ćeš u restoran... pa kad ti se osladi da ti drugi sprema i čisti za tobom, ići ćeš i malo češće, sve dok možeš da priuštiš. Pa još ako imaš porodicu, onda i njima malo porastu apetiti.

Dakle, ne radi se tu o tome da ti uzmeš, nakupuješ šta ti treba i onda ne znaš šta ćeš sa parama. Porastom primanja, raste i svakodnevni kvalitet života, a rastom kvaliteta života, rastu i svakodnevni troškovi. Jednostavno, ja ne znam nikoga ko je baš takav karakter da bi sa 100.000 ili više mesečno, mogao da živi kao da ima 20.000, a ti ? A i zašto bi...

Naravno da nisu isti i sigurno se ne bi razvijali u istom pravcu, ali ono što je konstanta, to je promena... Dakle, možda ti ne bi kao Mile trošio 10.000 na telefon, ali taj Mile možda ne bi kupio grafičku od 300 evra, a ti bi... što bi naš narod rekao "isto sra*e drugo pakovanje". Čovek jednostavno živi u skladu sa svojim mogućnostima i to je to. Ja sam čuo da neko pokušava da živi iznad svojih mogućnosti (zaduživanje bez pokrića), ali da neko živi ispod njih, e to još nisam čuo. U stvari jesam, to su oni što ih naš narod zove "budale"... ceo život štedi i odvaja od usta, a onda umre i rodbina to sve razgrabi :)

Mislim da previse ograniceno posmatras neke stvari... Po tebi su ljudi koji nesto sa strane ustede - budale? A da li si razmisljao o tome da postoje ljudi koji stede i ulazu ustedjeni novac u neki posao? Pa im onda to ulozeno donese vise slobodnog vremena i jos vise novca, pa jos vise i vise tako da kroz neko vreme mozda bas oni pocnu da isplacuju plate drugima...

A ne, to ja nisam rekao... rekao sam da su budale oni koji štede tako što odvajaju od usta... recimo ceo život voze neku kršinu od auta, a mogu da priušte nov... ne idu u restorane, na letovanja, zimovanja... kad im se jede šunka, oni kupe podrigušu... i uopšte ne priušte sebi nikakvo zadovoljstvo, iako mogu... i onda kad umru, sve što su uštedeli, razgrabi rodbina koju nije ni poznavao... nego šta su nego budale.

A to što ti pričaš, nije štednja, nego biznis. A zašto se započinje biznis nego da bi zaradio još više nego što trenutno imaš. Znači opet idemo ka povećanju apetita :) A to o više para i više slobodnog vremena u isto vreme, zaboravi, ta dva ne idu skupa.

Uostalom, i to je promašena tema. Počeli smo priču o tome da li je moguće da neko ko ima 100.000 dinara primanja, a pre toga je imao 20.000 može da nastavi da živi isto kao i sa tih 20.000. Ja mislim da ne može, a i zašto bi ? Uostalom, i ako se on ne promeni, promeniće ga okolina :)

ja zivim isto uvek, a imao sam primanja i 2000e i sada imam 1000e a imao sam i 200,300e i uvek sam ziveo isto...

problem je sto kod tebe nije odvajanje od usta, vec odvajanje od luksuza jer 99% ljudi na planeti bi bili srecni da nisu gladni a ne da imaju bolji auto... (ceo zivot voze krsinu od auta - ovo nema nikakve veze za odvajanjem od usta i to je luksuz

biznis nikada nisam zapocinjao zbog vecih apetita... vec da bi zaradio pare, znaci gotovo sam siguran da cu zaradjivati i 10000e mesecno a da cu ziveti isto ovako, a sve cu ulagati dalje... sad ce neko pitati dokle.. dok ne umrem, a zasto, zato sto mi je to hrana za mozak, zaradjivanje para, a daleko od toga da su mi potrebne za normalan i srecan i interesantan zivot.

Vise para i vise slobodnog vremena idu skupa, kada sam zaradjivao najvise para imao sam najvise slobodnog vremena zato sto je najvise ljudi radilo za mene i radilo moje poslove...

ako si ti rob potrosackog drustva ne znaci da moraju svi da budu... znaci da imam 30000 pa sledeceg meseca 1000000 ne bi promenio stil zivota jer nisam rob potrosackog drustva,jer meni materijalne stvari ne znace nista (automobil,garderoba,nametsaj...).

znas kako,previse se ljudi prejako opeklo da ne bi makar 10 dinara mesecno ustedili za "ne daj boze" ;)

a ti opet ides iz krajnosti u krajnost,ako neko ustedi odredjenu svotu,ne znaci da ce zbog te ustede ziviti kao poslednji prosjak
to malo sto ustedi mesecno verovatno ne bi ni imalo neku "korist" za povecanje standarda,eventualno sto "nece otici u restoran prve klase"

a sto se tice pomenute cifre od 2 i po kile eura,vrlo je lako to spiskati,ali ,to sam mozda samo ja, ja bih od te cifre ostavio svaki mesec barem 200 eura sa strane,a ostalo potrosio ili ne,zavisi od vise faktora

edit:a primer upravo toga sto ti pricas,zivot od danas do sutra,da sve spicis mozes pogledati preko bare,di je mali milion ljudi ostao bez "svog" [koji nije ni posedovao] krova nad glavom,bez posla,bez auta,svega sem satora...,da li bi oni bolje podneli to da su imali neku ustedjevinu,definitivno bi,da li su imali,definitivno nisu

a sto se tice onog da neko ko zaradjuje godinama 100 000 dinara,ne bi mogao da se prilagodi na 20 000 u slucaju nevolje,zavisi od osobe,ali ako ima ista u glavi,mogao bi

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 15.10.2009. u 13:08 GMT+1]}

Pa od navedene cifre u Srbiji moze i stednja i biznis (naravno ko ima ideju za biznis - a nemaju je svi). Ako i pored navedene mesecne cifre ne moze da vidi dalje od nosa i ne moze nista da ustedi ili cak eventualno zapocne neki manji biznis (i kasnije ga prosiri) vec tvrdi kako je to eto jedva dovoljno za zivot onda stvarno... Jedino ako mora npr. da koristi neke preskupe lekove bez kojih ne bi mogao da prezivi ili ima neki drugi zaista neophodan trosak ali iz napisanog vidim da ni to nije slucaj.

Apsolutno se slazem, neverovatno koliko apetiti porastu sa platom.

Vidim da ovde ima dosta neslaganja oko toga sta je to normalan zivot. Treba teziti necemu boljem, a ne losijem, treba posmatrati npr. Evropu kao uzor za normalan zivot, a ne Afriku ili Aziju.

Mislim da ove stvari treba smatrati kao normalnu potrebu: pristojan auto do par godina star, odlazak na more i zimovanje bar po jednom godisnje, izlazak u neki bolji restoran par puta mesecno, modernu tehniku u kuci...

Sa druge strane, luksuz bi bio nakit od po par hiljada eur, pozlacene slavine, kola od preko 50-100k eur... Sto takodje podrzavam, ako to covek moze da kupi - ipak, jednom se zivi. Ako sa strane mogu da ostavim dovoljno za crne dane i da deci obezbedim pristojan start u zivotu (skolovanje, stan, kola), necu ni malo zaliti da ostatkom sebe castim nekom od navedenih stvari (izuzev slavina, to je vec tezak kic).

Znam da je mnogima u Srbiji tesko da imaju sve navedeno, ali ne treba ni blatiti one koji svojim radom to mogu da priuste... Ne treba biti zadovoljan pukim prezivljavanjem, vec da se ostvari i neki uzitak u zivotu.

U Evropi po tome inace niko ne ume da stedi, sve sami rasipnici... Nemoj da prodajes ovde nesto za bubrege, please

sad me stargatenow podsetio na slucajeve koji su dobili prilicnu sumu od akcija apatinske pivare,pa lepo ljudi cim je lova legla na racun,sve u roku od par dana potrosili,i onda je doslo kroz xy dana vreme da se naplati porez od strane drzave,a ljudi nemaju kesa da to urade...pa brze bolje prodaj kola/stan...

tako da,jedno je rasipnistvo glavom bez obzira,a drugo je "pametno" uzivanje

Cool, imao si 200.000, pa 100.000, a uvek si trošio 30.000 koje su inače dovoljne za sve. Pa ti onda mora da imaš sjajnu ušteđevinu, ne ?

Ništa nisi razumeo. Stvar je u tome, ili ti treba auto ili ne. Ako ti ne treba, naravno da je suludo da ga kupuješ. Međutim ako ti treba auto, i pritom možeš da priuštiš normalan auto, a voziš neki krš kojim ugrožavaš i sebe i druge, samo da bi uštedeo, e onda je to debilizam. Uostalom, to nije tema o kojoj smo počeli priču.

Zanimljivo, znači ti ne radiš novca radi, nego da bi dokazao nekome (sebi) da možeš da ga zaradiš. A inače nikakav problem ne bi imao da sve osim 30.000 mesečno baciš u reku ? Šta da kažem, svaka čast... višak verovatno šalješ gladnima u Africi.

Znači opasaš se togom i spavaš u slami. Opet svaka čast, ja sam ipak navikao da oblačim pantalone i da spavam u krevetu. Ti očigledno ne razumeš šta znači biti rob potrošačkog društva. To je kad kupuješ stvari samo zato što postoje, bez obzira da li ti trebaju ili ne. Prema tome, kad neko kupi auto, ne mora da znači da je rob potrošačkog društva, već da mu jednostavno treba auto. Isto tako ako kupi krevet, to samo znači da hoće da se oseća kao da spava u kući, a ne u štali. Ili ako kupi nešto od odeće što se neće iscepati za mesec dana. To nije robovanje, već sasvim normalna stvar.


Ja nisam pričao o tome. Naravno da je potpuno ok ostaviti nešto sa strane, čak je i poželjno ako se može. Tako čovek može recimo da izbegne kredit kad odluči nešto da kupi ili da iškoluje decu ili da proputuje malo ili da se pokrije kad naiđe loš period. Pametan čovek će svakako tako i uraditi. Međutim cela priča je potekla od toga što sam ja rekao da sam viđao često da ljudi pokušavaju da žive iznad svojih mogućnosti, a jako retko da neko pokušava da živi ispod njih i da su to obično oni koji štede po svaku cenu, pa makar sebe ugrožavali, a ne znaju ni zašto štede. Ajde da kažeš da štede da ostave deci, ali onda se te pare deci daju kad imaju 20 godina, pa da mogu nešto sa njima da urade, a ne da ih dobiju nasledstvom kad napune 50, kao što je obično slučaj. Dakle, imati 2500 evra primanja, pa ostaviti 500-100 evra sa strane je sasvim ok. Ali imati 2500 evra, a trošiti 300, pritom vozeći krš auto kojim ugrožavaš sebe i druge, jesti salamu podrigušu u kojoj se nalazi ko zna šta, umesto priuštiti normalan obrok je već po meni debilizam. Naravno, nije na meni da određujem ko će kako da troši svoj novac, samo dajem svoje mišljenje.

To je kao kad Mile limar priča o tome na koji način bi kresao Džesiku Albu ako ikada do toga dođe :) Ne kažem, verovatno bi uštedeo, ne 200, nego 500. I ja bih verovatno ostavljao sa strane. Ali, to ne znači da ne može da se desi da neko ima toliko i da mu opet fali. Čak je i normalno, jer sa takvim primanjima porastu i apetiti. To sam već objašnjavao.

A ne, ja sam za sve, samo ne za život od danas do sutra. No, kupiti sebi bezbedan automobil ako možeš da ga priuštiš nije život od danas do sutra, već baš suprotno. Ja bih pre nazvao životom od danas do sutra kada voziš neki krš u kome možeš da izgineš kad udariš u banderu sa 30 na sat.

Opet nisi shvatio... naravno da može, ja nigde nisam rekao da ne može... Ja sam rekao da ta adaptacija traje i ide postepeno. Neće sigurno čovek koji je zarađivao 100.000 pa spao na 20.000 odmah prvog dana sa novom platom to prihvatiti i krenuti da optimizuje potrošnju kao da ništa nije bilo, nego će da prođe jedan težak period gde će morati da odluči čega sve mora da se odrekne, a najradije ne bi ničega. Isto tako u obrnutom smeru, čovek kome su porasla primanja, neće odjednom odleteti i kupiti auto na kredit, početi da se hrani po restoranima, zameniti sav nameštaj... nego polako, prvo će da se primi na jedno, pa na drugo, pa će mu postati normalno da troši toliko. Ja ne znam šta je tu nejasno. Izuzetak su supermeni kao recimo anakin. Eto on može da zarađuje 2000 evra, pa mu dosadi da zarađuje toliko, pa pređe na 1000 evra, sutra može čisto sporta radi da zaradi 10.000 evra, a pritom mesečno ne potroši više od 30.000 dinara. Mnogi ljudi to ne mogu, jer će novac da ih promeni... i njih i njihovu okolinu... a čovek nije ostrvo.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 15.10.2009. u 15:50 GMT+1]}

vec sam napisao da sam imao sjajnu ustedjevinu ali kada sam se ozenio ulozio sam u kucu u kojoj sada zivim i jos se i zaduzio pa vise nemam.




i to sam vec napisao, ako se vozis 100tinama kilometara dnevno logicno je da imas dobar auto ali ako se vozis samo po gradu onda ti auto nije ni neophodan.




ne dokazujem nikome vec uzivam u tome, kao kada igras Transport tycoon ili sim city... sve preko 30000 cu da ulazem a da li cu da dam nekada gladnima vreme ce pokazati



ovde nemam komentara jer tvoj komentar na moj post je jadan. nisam rekao da se opasam togom i spavam u slami vec da me ne interesuju ni marke ni starost odece/namestaja...




posle ovog posta stvarno se ODJAVLJUJEM SA OVE TEME, SRAMOTA ME JE...

Vidim da se zakuvalo.

Ja ne mislim da stedim i da sirim posao jer je moja ideja da radim sto manje i da cuvam zdravlje. Ne znam da li sam napisao ali sam sa kumom imao firmu u kojoj smo imali dvadeset zaposlenih. Onda je doslo bombardovanje i niko nije nista narucio 6 meseci, a kamoli da nesto plati. Mi spi**amo nase ustedjevine na plate radnicima koji nisu nista radili, a ja zaradim secer. Jednostavno bili smo produkt socijalnog drustva i nismo mogli nikoga da otpustimo, a od nase inicijative je zivelo 60 ljudi. U vreme kada su plate bile 5-10 maraka nasi radnici su dobijali 200-300. U to vreme se lepo moglo ziveti sa 100DEM.

Posle toga sam stavio ruku na celo i resio da sve razbucam. Sada imam zanatsku radnju u kojoj sam sam zaposlen. radim kad hocu, koliko hocu i narocito sa kim hocu.

Zato mogu da na moru 90 dana tucam kamen (inace sam elektronac).

Namestaj mi je star od 20-50 godina. Frizider 3 godine (kupila mi majka jer nije mogla vise da gleda stari), sporet i masina za ves od vencanja (25 godina). Masina za sudove 5 godina.

Imao sam Forda starog 15 godina i Nivu staru 5 godina (pre toga jos 2 od 15 godina} Onda su mi se na nizbrdici upalile kocnice, krenuli smo u ambis i zena je kasnije rekla ""kupuj novi". Tako sam kupio Subarua jer jedini ima reduktor iz te klase i prednjaci u bezbednosti (predjem 35000 godisnje po svim vremenskim uslovima).

Stariji sin je pronasao posao u Beogradu i otisao, madji jos studira. Znam da nas primanja ulaze u mozda 5% u Srbiji, ali to samo znaci da je Srbija siromasna, a ne da smo mi bogati.

Marko_L,
Meni bi za naj najidealniji život trebalo:
Stan ili kuća do stotinjak kvadrata, da bude moja, i samo moja.
Telefon min 400, max 1000.
Mobilni min 300 , max 500.
Internet: oko 2000.
Hrana i piće oko 20000, u ekstremnim situacijama do 25000.
Patike jednom godišnje od 2000.
Odeća jednom godišnje i manje.
Letovanje i zimovanje po 15 dana na Kopaoniku.
Kola: Ne.
Ručkovi u restoranima, jednom mesečno ili više ako se nešto proslavlja.
Kozmetika i ostale zezancije, samo najosnovnije bez nekih modnih marki.
Dao ti meni 110000 ili 300000, to bi bio moj idealan život koji nemam!!!
Sve ostalo bi otišlo u banku ili lični sef na štednju ili bi se trošilo na
neke velike stvari koje se retko dešavaju: adaptacija kuće, izolacija itd...
Pa sad ti vidi gde je moj apetit. Znam kako je bilo imati, znam kako je
nemati.
Znam kako je praviti nacrt gde će svaki prebijeni dinar koji imaš i nemaš da
ode.
Ali ovo iznad je moj ideal, ali kad je neko nesrećan pa ni ovako mali ideal
nema.
Ja da imam 300000 mesečno, ja bi se luksuzirao, ali na drugi način.
Imao bi ženu koja bi mi išla ujutru po hranu u prodavnicu da ja sa svojom
spavam, da čuva decu i ostalo. a sve što bi para ostalo, ja nemam na šta da
potrošim.
Komp da kupim sad nov, meni je idealan do 300 evra i neka bude i laptop do
400 500. ALi to se ne kupuje stalno...

_{Za normalan zivot potrebno 130000 mesecno. 130.000 ej. Pa ja ne znam nikoga ko ima tolika primanja.
Da izracunam ovako:
Struja: 2000din prosek
Voda: 300din
Telefon: 1000din
Internet:1490din
Mesecno imam fiksno troskova oko 5000din.
Da racunamo da za hranu potorsim mesecno 15.000din.
Ostaje 10.000 din za ostale troskove... Imam da jedem, pijem, internet, telefon, 10000din dzeparca.
Nije ekstra zivot ali nije ni los. Nista mi ne nedostaje... A o 130000 moze samo da se sanja...}

Pa mozda nije neophodno 130.000 ili je neophono 80.000-90.000 plus vlastiti stan ili kuca, plus novije auto i plus neku manji lokal ( ako se bavis privatnim biznisom) odnosno bez lokala ako nista ne radis.
Sve ispod ovoga prelazi u grupu prezivljavanja i dosta cestih nesanica. Inace u potpunosti se slazem sa svime sto je napisao Marko-L.

lol,no comment.
Ostalo:
Nisam zagovorik gluposti da novac ne moze kupiti srecu u zivotu, ali reci da se zivot svodi na prezivljavanje za nekoga ko prima manje od 80000din je najveca glupost...

Pa i jeste i nije, zavisi. 80.000 dinara mesečno jeste ozbiljna para za Srbiju, tu nema govora. Međutim, da li je to dovoljno za život ili preživljavanje, zavisi od dosta faktora... da li moraš da plaćaš stan, da li ti treba auto, da li živiš sam ili imaš porodicu, itd. Recimo, ako plaćaš stan 27.000 (300 evra, prosečan porodični stan u Beogradu), plaćaš ratu za auto 18.000 (rata za prosečan ili čak ispodprosečan nov auto), ako imaš decu, računaj da ćeš često morati da kupuješ novu odeću, jer deca rastu poprilično brzo, pa onda školovanje (knjige, rančevi, ekskurzije, prevoz...), skupa negde oko 5.000 mesečno (i to je optimistična cifra), a ako su bebe, onda treba i više, pa onda hrana, 15.000-20.000 mesečno uz razne optimizacije, higijena oko 5.000, računi oko 10.000 minimum (struja, voda, telefon, internet...)... to je već 80.000. Sve ovo po meni spada u neki normalan život čoveka u 21. veku, bez ikakvog luksuziranja, ali i bez neke preterane štednje (tipa kupovine jeftinog sapuna, praška, paste za zube, šampona...). A imaj u vidu da nisam računao povremen odlazak u neki restoran ili kafić, gorivo i druge troškove auta (registracija, održavanje, pranje...), štednju za odlazak na letovanje i/ili zimovanje, kozmetiku, povremenu kupovinu nekog nameštaja, kupovinu neke tehnike (računar, kućni bioskop, TV... i druge stvari koje su normalne u 21. veku), kućne popravke... pa sad, šta znam... a ništa od tog navedenog nije neki luksuz po mojim merilima. Možda jeste po merilima nekog u Africi ko svaki dan pere veš na reci i rizikuje da ga pojedu krokodili.

Naravno, situacija se menja iz korena ako su okolnosti drugačije, tj. ako neko ne mora da plaća stan, ako ima nekoga na selu da mu šalje hranu, ako ne živi u Beogradu... itd. U tim nekim slučajevima, 80.000 može da pokrije sve to i da ostane. A pored toga, zavisi i ko kako definiše normalan život. Za nekoga je normalno ako ima para da ne mora da uzme baš najeftiniji parizer, a za drugog je normalno da kupuje suvi vrat za doručak, pa i tu dolazi do nesuglasica.

Naravno, sve ovo ne znači da se ne može živeti i preživeti sa manje... evo agasoft preživljava sa 17.000, anakin čovek kaže da živi normalno sa 30.000 (doduše koliko sam razumeo ne plaća stan, a i ne živi u Beogradu), a ja nemam razloga da im ne verujem, što znači da je sve moguće, ali onda se opet vraćamo na to da nisu svi u istoj situaciji, kao i da nemaju svi istu definiciju preživljavanja, normalnog života i luksuziranja. Tako da, ne postoji neka određena cifra za koju ćemo reći "E ta cifra je dovoljna za normalan život, a svako kome treba više od toga je razmažena budala koja hoće da se luksuzira". Jednostavno, nije tako, jer nam se i definicije luksuza razlikuju. Za anakina je recimo luksuz imati auto, kupovati nameštaj, kvalitetniju odeću... zato i može da kaže da je 30.000 dovoljno, dok je za mene luskuz ogrlica od milion dolara, zlatna wc šolja, jahta, auto od 50.000 evra (a ima i dosta skupljih), pa zato mogu da kažem da je 30.000 malo. Opet, za nekog tamo ko radi za 15.000, luksuz je imati ispravan šporet u kući. Sve je to relativno.

Prema tome, ne vidim zašto se uopšte raspravljamo oko toga šta je "dovoljno". Nekome je to 30.000, nekome je 200.000, a nekome negde između i to je to. Eventualno se može praviti neko poređenje na osnovu proseka određenog regiona, pa tako ako se uporedimo sa Beogradom, reći ćemo da 30.000 nije dosta, ako poredimo celu Srbiju, reći ćemo da je 30.000 puna kapa, ako poredimo celu Evropu, reći ćemo da je 30.000 smešna cifra, ako se poredimo za celim svetom, uključujući i zabiti u Africi i Aziji, onda je onaj ko ima 30.000 bogataš. Pa sad, svako nek pravi poređenje kakvo mu odgovara. Ako hoće da se oseća kao siromah, nek se poredi sa Evropom, ako hoće da se oseća kao bogataš nek se poredi sa celim svetom i u oba slučaja biće u pravu. A ja ipak nemam običaj da štelujem i šminkam statistike da bih se osećao bolje ili lošije, već volim da budem realan i da se poredim sa okolinom u kojoj živim, jer upravu tu gde živim kupujem hranu, higijenu, odeću, školujem decu, plaćam račune... pa pošto živim u Beogradu, smem da tvrdim da 30.000 nije dovoljno za normalan život, čak i kad ne moraš da plaćaš stan, a kamoli ako moraš još i to. Da se preživi, naravno može. Sve to po nekim mojim definicijama preživljavanja i normalnog života... tako da ne morate odmah da skačete sa "Evo ja živim u Beogradu i 30.000 dinara mi je sasvim dovoljno za normalan život", jer to onda samo znači da nam se definicije normalnog života razlikuju i ništa drugo.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 18.10.2009. u 12:43 GMT+1]}

Moj sin zivi u Beogradu i samo za stan placa 400€

Istina posle 6 meseci je nasao cimerku koja placa 150 a on 250.

Stan je leo ali nista posebno dnevna soba, mala kuhinja i jos manja ostava dole i spavaca soba i kupatilo u potkrovlju. Sve u svemu 40 kvadrata, nenamesteno osim kuhinje.

Ostalo se slazem sa Markom.

Mozda ste shvatili da sam ja malo stariji od ostalih diskutanata. I da je drukcije bilo kad sam imao 30 godina.

Neko je rekao da ne poznaje nikoga ko toliko zaradjuje. Oni koje ja poznajem ili zaradjuju toliko ili vise: direktori, lekari, privatnici, advokati, profesori, rade za strane firme ili zive od rente.

Nemoras ti Druze da dajes komentar, pojasnicu ti ja i pomoci da progledas i shvatis ili pomiris se sa necim sto sigurno vidis i osecas ali ne zelis da prihvatis kao cinjenicu.

Kad sam napisao 80000 dinara, to se odnosi na bracni par bez dece u manjem gradu ne u Beogradu (u Beogradu se trosi vise goriva, treba ti dve auta i izlasci su skuplji) , ako imas dete ili decu to pomnozi sa 1.5-2.5 zavisno od uzrasta dece.

Ali ajde da probam da ti pomognem, a pomocicu ti prostom matematikom.
Rekao sam da imas vlastiti stan. Ne placas kiriju, ali trebas li barem jednom u deset godina promeniti namestaj u stanu i koliko to kosta. Trebas li bar svake dve godine da okrecis taj stan. Koliko kosta namestaj, obicnog kvaliteta. Uzecemo Simpo. Moj druze samo sporet, frizider i ves msina su 100000 dinara. Jedan kompjuter srednje klase je 50000 dinara i vise, a treba da ga dogredis ili zamenis nesto svako malo.
Struja, voda, ostale komunalije 10000
Telefon fiksan i internet ?
Telefon mobilan ?
Ajde da pretpostavimo da imas novo auto, srednje klase, oko 10000 eura. To bi auto trebao za pet do sest godina da zamenis novim. novo auto ce kostati opet 10000 ali ce tvoje kad ga prodajes vredeti oko 5000, znaci fali ti jos 5000 eura. Ako nisi akumulirao
u medjuvremenu nema auta ili ima jos gore mozes da uzmes kredit pa da ti izadje jos skuplje.
Ako si imao auto, treba da ga odrzavas, da ga registrujes i sto je najgore stalno treba da sipas gorivo, a to kosta. Ja sam ziveo u Beogradu i nisam mogao da preteram mesec bez dva-tri rezervara minimum mesecno.
Za Beograd ti treba dve auta, znam pitaces, zasto? Pa prosto nasta bi licilo da se samo ja vozim, a da mi zena ide gradskim prevozom.
cigarete - 5000
Hrana- meni ode 400 US$ min
Garderoba ( ne znam kakve su cene ovde) ja sam kupovao u Americi pa nemam pretstavu kakve su cene ovde.
U kafanu da ne ides bas mnogo.
Ako stavimo da bi trebalo da se ode i na more jednom godisnje,
da treba i da se kupi neka knjigu,
redovno samo za casopise potrosim mesecno 1500 dinara, ne znam kako je kod vas.

Izaci ce i vise od 80000 dinara

To je moj druze samo za osnovan, normalan zivot. A ko zaradjuje, pa ja mislim puno ljudi to moze zaradeti. To je 900eura, pa ja znam solidan broj porodica koji imaju taj mesecan prihod .

Nemoj samo da pocnes sad da mi pricas kako nemora da se kreci, namestaj nemora dase menja, auto ti nije potrebno, cigare ne trosis, casopisi i knjige ti netrebaju posto imas sve na internetu, na more nemoras da ides posto i odlazak kod babe i dede na selo je dobra solucija.
Nisam racunao po neki odlazak na sajam ili seminar. Nisam racunao redovne izlaske. Nisam racunao odlazak lekaru. Zadnji put kad sam dolazio u Beograd imao sam neku smesnu alergiju, pregled za mene i zenu u klinici anlave platili smo oko 150 US$
( nezalim se na cenu, jer je usluga stvarno kvalitetna i svakome sam je preporucio)
Tako da price o zivotu sa 30000 dinara su smesne, to je prezivljavanje. Pa vise ces biti gladan nego sit. Pa prolazices pored restorana ko sirace, neces smeti ni da pogledas unutra, a ne da udjes.
Pa zub da te zaboli kosta ce te min. 50eura. Od tvojih 300 kad das 50, j*bo si jeza posle. Osetices tog zubara i to dobro.

Ajde da ne pisem vise, poce cu da se nerviram sto moram da objasnjavam nesto tolko jasno.

@konislav

Pa, sve zavisi kakve su ti potrebe i pre svega - navike. Jer, ne mozes da racunas u potrebu skupe izlaske, zdranje po restoranima, opijanje po kafanama, letovanja na preskupim destinacijama i sl. Ja, eto zaradjujem dovoljno a trosim razumno, hranim se zdravo, imam zdrave navike, imam za sve sto je potrebno i umem da cenim novac pa se uvek nesto i ustedi. Nisu mi jasni ljudi koji zaradjuju isto ili vise nego ja a koji ne umeju da ustede. I siguran sam da moje navike nece da se menjaju u pravcu rasipnistva ni kada budem stariji.

Evo ,čovek je radio kao prodavac auta kod volvoa u gradu od pola miliona stanovnika u EU.
Imao masnu platu od 3500 eura, tokom 3 godine.Kupio stan na kredit, auto na lizing.
Došla recesija i ostao bez posla pre 6 meseci.
Vratio auto ,prodao stan ali za manje pare pa je još ostao dužan banci.

Posle radio za platu od 1200 eura 2 meseca ali je ta firma bankrotirala.
Opet je bez posla ali najvažnije: bio nasmejan onda a i sad je nasmejan
i opušten.

"kako došlo tako ošl'o" ili drugim rečima :pare nisu neka
mnogo ozbiljna stvar barem na zapadu.


na žalost ,u srbiji se sve u vezi sa parama doživljava veoma
ozbiljno zato što para nema ili ima vrlo malo.

E, priznajem ovo nisam znao - celog zivota zivim u ozbiljnoj zabludi

Odoh na zapad da dovezem sleper para da podelim po Srbiji...

Novac jeste vrlo ozbiljna stvar i na zapadu i ovde i bilo gde na svetu, jer je novac način da se izmeri doprinos pojedinca (zarada) koju on kasnije može po potrebi da konvertuje u neko materijalno dobro, kao što je hrana, higijenska sredstva, stan, automobil, tehnika... ili u izvršenje neke usluge od strane trećih lica. Bez novca, nema hrane, nema higijenskih sredstava, nema stana, nema automobile, nema tehnike, nema izvršene usluge... u stvari može da ima... može neko da se hrani u narodnoj kuhinji, može da nasledi stan od dede, može da dobije auto na nagradnoj igri... ali to je i dalje konvertovani novac, samo što ga je neko drugi konvertovao. Prema tome, novac jeste vrlo ozbiljna stvar i ko nema novca ima vrlo veliki problem da dođe do prekopotrebnih materijalnih dobara, pre svega hrane. Naravno, to ne znači da neko ko nema novca ne može biti srećan i ne znači da pored novca ne treba razvijati i neke druge vrednosti u životu... ali znači da je novac potreban svakom stanovniku planete, jer trenutno je na snazi sistem robonovčane razmene i bez novca ne možeš da uradiš ništa, pa ni da jedeš, a čovek može samo jedan manji period da izdrži bez hrane, a onda umire. To svakodnevno možemo videti u određenim regijama, kao što je veći deo Afrike, delovi Azije i Južne Amerike, a nije da toga nema i po Evropi i USA, samo u znatno manjem procentu.

Tako da, reći da novac nije ozbiljna stvar u postojećem sistemu je isto kao reći da hrana nije ozbiljna stvar. To što se neko snalazi i preživljava i bez novca (recimo jede po narodnim kuhinjama) samo znači da je neko drugi to morao da plati, a ne da novac zaista nije potreban. Upravo zato imamo manji procenat gladnih u razvijenim zemljama sa jačom ekonomijom i gde postoji jak socijalni program (finansiran od poreza koji plaćaju ostali građani, što znači opet novac), nego u Africi gde socijalni programi praktično i ne postoje. Upravo na tim primerima se vidi koliko novac jeste ozbiljna stvar.

Mislim da je gomila ljudi skrenula sa teme...pa cu pokusati prvo da odgovorim na temu a posle da se upustim malo i u diskusiju

Sasvim je normalno da decko od 22 god ima tako neko gledanje na neke stvari. I ovi koji kazu da je razmazen...mislim da grese...po meni nije razmazen...nego je delimicno u pravu...a ovi sto kazu da je razmazen verovatno nisu osetili kakav je to zivot. U pravu je covek totalno sem da se duhovno moze kupiti...mozes da si siromasan koliko hoces...ali ako imas nesto u sebi to niko ne moze da ti oduzme...ne mozes da prodas...i sto je najvaznije....niko to ne moze da kupi...Jesu pare bitne i za obrazovanje i za putovanja i za dozivljavanje novih iskustava...ali i za zdravlje...jer ko nema para ne moze zdravo da se hrani... a tu dolaze bolesti ..ili neko spomenu zubara...znaci i u domovima zdravlja znaci da nisu privatni pa se placaju...tako da SU PARE JAKO BITNE. Po meni je zdravlje najvaznjije...pa sreca...pa ljubav pa pare...tako sam uvek ljudima cestitao rodjendan...tako sto im pozelim tim redom...a onda u zadnje vreme sve vise i vise kapiram kako je najbitnije zdravlje...pa pare...jer kad nema para...dolazi do svadja..nesuglasica i svega ostalog sto smo svi nekad proziveli samo neki se ne stide da to priznaju a neki ne....

sto se tice toga da li je 30k din mesecno dovoljno...je jako relativno...u Beogradu tesko da bi troclana porodica uspela da prezivi cak i ako imaju svoj stan ...u nekom drugom mestu moguce...nema razloga ne verovati coveku koji kaze da moze....
Ja znam da kad sam 2002 god studirao u Kragujevcu i ponesem iz Bg-a 1000 din za nedelju dana s`tim sto mi je placena klopa i smestaj i uvece izadjemo a ulaz u klub je 20 din...
vodka je 20 din...pa se za 200 napijes da ne mozes da izadjes i kluba...a u bg-u vec ne....
tako da je sve to relativno
a sto se tice velicine prihoda...sto su veci to su veci i troskovi jer se apetiti povecavaju...i ko kaze da mu se ne bi povecali nikad nije imao vise kesa nego sto ima sad....
jer u pravu je onaj decko sto je napisao sto da nosim patike od 1000 ako sad imam vise para pa mogu da kupim one od 5000
i sto da jedem podrigusu koju jedem godinama a mogu malo suvog vrata.
ja licno i kad nisam imao , i kad sam imao , i asd opet kad imam manje gledam da uvek kupim srednje...znaci ni najgore ni najbolje...patike gledam da kupimsto jeftinijecak i kad sam imao para puno...jer sto za razliku da ne kupim jos nesto...
tako da sto se tice para i koliko treba za preziveti mesecno je jako relativno...i zavisi od mesta do mesta...ne mogu da se porede Trstenik npr i Beograd....

Pre nekog vremena sam na forumu postavio pitanje koje se moze, kao i pocetno pitanje ove teme,
staviti u kategoriju "zivotne filozofije" , i slicno kao i ova tema , moja je bila premestena sa Madzone
na Vodic za posao. Doduse, moja tema jeste bila vise vezana za posao, jer je moje pitanje bilo u vezi
mojeg neshvatanja kako to da sam i pored toga sto sam rodjen i odrastao u Beogradu, ostao corav kod ociju
da nemam pojma kako neki ljudi mogu da kupe automobil, stan, idu na putovanja...nego "gulim prosek"
u svakom smislu, i nemam pojma kako da se izvucem, ni odakle bih poceo.

Moja situacija je takva da ne mogu svaki dan da pogledam internet, vec samo sa posla i to kad stignem.
Par dana nisam gledao forum, i kad sam najzad pogledao iznenadio sam se.
Tema je bila izbrisana, ne znam zasto. Prvo sam pomislio da se ne uklapa u prakticnost kojoj teze
urednici foruma, ali kada sam nedavno video ovu temu i procitao je skroz, zakljucio sam da to ne moze biti
tako, jer je ova tema u samom pocetku mnogo pateticnija od moje.

Iz nekih privatnih poruka vezanih za moju temu sam saznao da je sustina vecine odgovora na moje pitanje bila da se vise
moze postici samo na nacin da budem osoba koja ce besomucnim "guranjem" kroz medjuljudske odnose
dolaziti do prilika koje omogucuju brzu i nadprosecnu zaradu.
To naravno zato sto sam eliminisao one druge lakse situacije kada se imanje ili posao nasledi od starijih.
Ja tu privilegiju nisam imao, a na zalost nemam ni prirodu koja bi mi omogucila da budem onakav kako
sam opisao - inicijativan, probitacan...
Neko je u ovoj temi opisao onu staru taktiku za upoznavanje devojaka, ako startujes jednu i ona te odbije
i ti se obeshrabris za sva vremena, neces nikad nista postici, ali ako startujes njih deset, bar jedna ce ti
pruziti sansu.
Poruke koje sam ja dobio u vezi posla i karijere se mogu svesti na tu teoriju, stalno uspostavljati sto vise
medjuljudskih odnosa u pravcu onoga cime se bavis. Negde ces se ispaliti i neko ce te ispljuvati, ali negde ces
i uspeti.
Ljudi se razlikuju po karakteru i drustvenosti, nekom ide bolje nekom teze to stvaranje kontakata.

Mozda se u toj prici krije i problem autora ove teme.
Mladic nije sklon ni vest u stvaranju pozicije u drustvu, a nije glup da ne vidi da postoji i bolje od onoga gde
se nasao, i zbog te neuskladjenosti zelja i mogucnosti pada u depresiju.

Ipak za razliku od mene, on je u svojoj pocetnoj poruci stavio do znanja da ga muce i stvari kao sto su
imidz u drustvu, visina, fizicka gradja.
Ja bih tu stranu njegovog pisma okarakterisao kao znake depresije i iskreno mu preporucio da se obrati
psihologu do kojeg ce doci preko lekara opste prakse. Jer jedno je ako neko "pati" zbog nepravde u klasnom drustvu,
a sasvim drugo ako neko kaze "ja sam mali, moja majka je nezadovoljna mojom visinom,
i zbog toga sam osudjen da propadnem u svim ostalim zivotnim aktivnostima". Ovo sam malo iskarikirao,
ali ja tako vidim njegovu zalbu. Zasto bi inace pominjao to o visini i sportskoj gradji ako to nije problem ?
Nemanje novca, rodjenje u zabitoj i nerazvijenoj opstini, to sve ima uticaja na zivot i na samopouzdanje,
ali kada se pomene nesto u vezi svojeg tela i imidza, to sam odavno naucio da je znacajan
pokazatelj na depresiju. Kod nekih prodje sa pubertetom, ali se kod nekih produzi na odraslo doba.

Eto, ja sam bio u mnogo goroj situaciji od njega i smatram da decko (pokretac teme) jeste razmazen.

Moja prijateljica radi u privatnoj školi. Vlasnik škole
je uzeo auto (vw jetta) na lizing za cerku.Posle pola godine
cerka dobije od dečka na poklon bmw i vrati tati vw.
I onda vlasnik škole da taj auto na koriscenje ovoj mojoj
prijateljici besplatno do daljeg. Kao ne isplati se da se prekida
ugovor o lizingu,ionako se auto vodi na školu, što da auto propada ...

I tako se ova prijateljica vec godinu dana vozi besplatno u
vw jetti staroj godinu i po dana .I to ovde nikom nije ni čudno
ni neobično. A i ova prijateljica nije nesto oduševljena, kao da
je dobila na poklon upaljač ili trotinet.


E sad ,neko ko zivi u Srbiji gde nezaposlenih ima oko 40%,
gde vw košta 20% više nego u EU, gde za svaki posao
treba veza , taj ne može da shvati da i ovog ima
i onda znanje iskazuje ovako:

A poenta je ? Evo ja znam barem 15 ljudi u Srbiji koji voze službeni auto od firme i od kojih su neki još skuplji od te vw jette i niti ko sa strane smatra to neobičnim, niti su oni nešto preterano oduševljeni, a i zašto bi bili. Mislim, nije baš da je njihov. No, to opet ne znači da ljudi na zapadu ne shvataju novac ozbiljno, naprotiv, imao sam prilike da sarađujem sa dosta klijenata iz USA, UK, Nemačke, Švajcarske... i još nekih zapadnih zemalja... i svi do jednog su vrlo ozbiljno shvatali sve što je vezano za finansije... nema šanse dinara da dobiješ dok ne uradiš posao ili ako nemaš jake garancije da će posao biti odrađen kako treba, niti možeš da računaš na to da ćeš im uzeti ne znam ni ja kakav novac, ako na drugom mestu to može da dobije značajno jeftinije. Takođe, neki od tih klijenata su dolazili i ovde i kad god smo otišli negde na poslovni ručak ili piće, nema šanse da tek tako izvade bakšiš, nego prate sve, od toga koliko je vremena trebalo konobaru da nam priđe prvi put da naručimo, preko toga koliko je puta promenio pepeljaru, pa sve do načina na koji nas je poslužio... pa onda proračunaju koliko bakšiša da ostave i da li da ga uopšte ostave. Jednom prilikom nisu hteli da ostave bakšiš samo zato što je konobar prilikom posluživanja stavio piće na sto preko mog ramena. Meni nije smetalo, valjda zato što sam navikao, ali njima je to bilo dovoljno da zakinu bakšiš. To baš nije ponašanje nekoga ko novac ne shvata ozbiljno.

Uostalom, ako se novac na zapadu ne shvata ozbiljno, zašto je pola fabrika preselilo proizvodnju u Kinu gde se može dobiti jeftiniji prostor i jeftinija radna snaga... zašto se gomila IT projekata oursorsuje u Indiju, Kinu, Bangladeš, Pakistan, Srbiju... gde je takođe jeftinija radna snaga ? Zar nekome kome novac nije bitan, nije manje cimanje da nađe neku lokalnu firmu da mu to odradi, nego da ga radi na drugom kraju sveta ? Nemojmo pričati besmislice. Ono što je tačno jeste da prosečan zapadnjak može više toga da priušti nego prosečan Srbin, pa će voziti bolja kola nego prosečan Srbin, imati bolje opremljenu kuću nego prosečan Srbin, ostavljati veći bakšiš kada je dobro uslužen i sveukupno mnogo više troškariti, ali to ne znači da se novac ne shvata ozbiljno. Da je tako, ne bi postojao outsourcing, ne bi Kina bila puna stranih fabrika, ne bi bilo gladnih u svetu, jer bi svi oni koji ne znaju šta će sa parama, a shvataju ga neozbiljno, slali te pare gladnima u Africi recimo. A kao što znamo, to nije slučaj.

@zmajevac
Ni ja (isto kao ni Marko_L) ne vidim poentu tvog komentara...

Moram da primetim da su se na ovoj temi iskristalisale dve grupe ljudi:

1. Oni koji imaju mala primanja i cene novac.
2. Oni koji imaju solidna primanja i ne cene novac.

Naravno, pod uslovom da su svi bili potpuno iskreni a ne u fazonu da jedni kukaju a drugi na finiji nacin kazu nekome da su po necemu vredniji (uvek je teze reci nekome "visok sam 2 metra i volim da se time hvalim" nego "ne znam kako zive ovi sto su visoki 170 cm, meni to nije jasno... cccccc...").

P.S.

Ja sebe ne vidim ni u jednoj od ove dve navedene grupe. Ja sam zadovoljan svojom zaradom i umem da cenim novac i jasno mi je kako moze da se zivi i sa mnogo manje novca i nisu mi jasni ovi sto su "porasli 2 metra" a ne secaju se kad su bili mali.

[/quote]





bio sam i ja...i razumem da svako nekad ima los period...trenutke i sta god...verovatno je i tebi nekad pao moral...i razmisljao si tako...ja znam da jesam...to je realnost...a nisam razmazen...jer radim verovali ili ne od 8god ( ne teske fizicke poslove...ali doprinosim kucnom budzetu ) tako da u principu razumem sta decko pokusava da kaze

Jsn fazon je u tome sto on ne radi nego sedi kod kuce i kuka zbog svog stanja. Sa 22 godine.
Nego stvarno je glupo da se raspravljamo oko ove stvari kad je nije kod svakoga isto stanje. Negde je zivot skuplji, a negde jeftiniji. A i kao sto neko rece sve zavisi i od toga kako je neko navikao da zivi. Bezveze mlatimo praznu slamu Mislim da najrealnije govori marko_l.
A ovu poruku moram da izdvojim :

Bas je on nasao cimerku zbog dela kirije

Izvini, ako je istina sve kako si opisao, moram da primetim da su ta "gospoda" sa kojima si isao na rucak obicni kreteni!

Cinjenica je da ljudi na zapadu cene novac, vise nego sto smo ga mi nekad cenili, kad smo ga imali, t.j. kad se ovde do njega dolazilo bez mnogo rada! Ali su se sad stvari obrnule.

Tamo ljudi vise cene novac kad su u pitanju neke velike sume i veliki izdatci, kao sto si sam rekao (sele proizvodnju u zemlje sa jeftinijom radnom snagom i sl.), ali su sto se tice nekog obicnog zivota i svakodnevnih troskova mnogo su galantniji od nas. Kad ovo kazem "od nas" mislim na one koji kod nas imaju. Jer ja vece stipse od nasih ljudi ne videh nigde!

Ova prica sa baksisom pre moze da mi lici na nekog naseg lovatora-skorojevica, kome praziluk iz pozadine viri, pa sad smatra da ako ima love treba da ima uslugu kao da je u pariskom Maximu! Zato sto je negde procitao kako treba pravilno da se posluzuje u restoranu (ili mu ispricale "kolege"), a sam je do juce jeo prstima iz cinije!

Prema tome, ne vidim zašto se uopšte raspravljamo oko toga šta je "dovoljno".

zato sto dovoljno nije relativna vrednost nego apsolutna >>> dovoljno znaci nisam gladan,nisam zedan,toplo mi je... a ne...





jesam se odjavio al moram da dam komentar ;)

ja imam lepa primanja (za mene) > 1000e i boli me za novac, al razlikujem itekako LUKSUZ od NORMALNOG ZIVOTA...

moj normalan zivot = pivo, nekad rostilj u dvoristu,da ima kuci da se jede, da je toplo, da ima internet i telefon..., da ima struje i vode...

a ovo sto vi pricate >>> menjanje namestajaa,garderoba,ruckovi po restoranima,automobili,mora,planine... sve je to LUKSUZ i daleko je od normalnog zivota...

mislim STRASNO...ali stvarno STRASNO... jos sto je najgore... ti ljudi sto trose toliko oni smatraju da im je to OSNOVNA POTREBA... a neki bi dali ostatak zivota da bar jednu godinu provedu siti...

stara poslovica: NAJSRECNIJI JE COVEK KOJI NEMA ZELJA...

Zaboravio sam da kazem da i njegova devojka zivi sa njim osim kada je na putu jer je turisticki vodic

1. 99.9% ljudi u skolu polazi sa 7 godina (a ne sa 6) + 8 godina osnovna + 4 srednja=19 godina. Znaci ja sam poceo da studiram sa 19 godina, a ne 18, i trenutno sam na zavrsnoj godini osnovnih akademskih studija, nisam obnovio nijednu. Eto zbog cega jos uvek nisam zavrsio fakultet.
Kompjuter mi je star 6 godina (ne zalim se, samo kazem), a koristim dial-up za pristup internetu ili ADSL kada odem kod drugara.
To sto kazem da ponekad sedim kuci i razmisljam o nekim stvarima, to ne znaci da nemam sta da radim. To uglavnom radim kada odmaram od ucenja (imam i ja dusu), a kada imam vremena pomazem i mojima u poslovima oko kuce i na selu.
Da li sam razmazen? Nisam, samo sam trenutno u nekoj krizi.


Slazem se, sit gladnom ne veruje. Ne kazem da sam "gladan", ali verujem da je retko ko od vas zaista osetio kako je ostati bukvalno bez dinara u dzepu. Ja trenutno cekam da dobijem repblicku stipendiju (5.100 din) za par dana posto moji nemaju da mi posalju (ne znam kad su zadnji put primili platu), inace cu morati da pozajmim od nekog. Ja ne govorim o vaznosti novca u materijalnom, vec u velikoj meri egzistencijalnom smislu.

Kada je rec o visini primanja i standardu, tacno je da je relativno sta je za nekog normalan zivot, ali na osnovu nekih postova bih mogao da zakljucim da bi siromasni trebalo da budu srecni jer su navikli da zive na ivici egzistencije, dok bi one bogatije (nazalost, u Srbiji svako ko ima neki normalan standard je bogat, vecina ipak zivi ispod standarda) trebalo da zalimo ukoliko bi ostali bez novca, jer nisu "adaptirani".
A sve price o tome da se treba snalaziti i raditi nesto je opet samo "savet" kako da se dodje do novca.
A to sto sam rekao da se novcem moze kupiti duhovno bogatstvo, pod tim sam mislio na cicnjenicu, tj. surovu istinu da ko danas ima vise novca moze sebi priustiti odlaske na koncerte utakmice, moze sebi priustiti ceste izlaske, kvalitetno obrazovanje,... dok oni bez novca zbog te cinjenice gube samopouzdanje, sigurnost u sebe u svakom pogledu, i umesto da smisljaju stihove i fazone kako zavesti neku curu, oni moraju da razmisljaju o tome odakle ce nabaviti novac da sutra kupe hranu.
U sustini sam dosao do zakljucka da svi posmatramo problem na isti ili slican nacin, ali iz razlicitih pozicija. Kao sto je neko rekao, do odredjenog iznosa novac je bitan, posle toga i nije. Za mene novac jeste bitan, kada moji budu nasli normalan posao, ili boze-zdravlje budem ga ja nasao, i budem primao barem neku prosecnu sumu, onda mi mozda i nece biti tako vazan. Kao sto je neko rekao, kada kazes da ti novac nije vazan, to je kao da si rekao da ti hleb nije vazan. A i pored toga treba biti optimista, ja nazalost ponekad znam dosta da padnem, moracu to da promenim.

Pratim ovu temu od prvog posta, ali ništa korisno do sada nisam imao da kažem.
Kažeš da se kvalitetno obrazovanje ne može priuštiti, ako nemaš baš neki veći iznos prihoda. Pogledaj iz drugog ugla: Postoji gradska biblioteka u kojoj je godišnja članarina relativno mala, a knjiga imaš koliko želiš. Drugi izvor: internet, kao nepresušni izvor informacija. U sličnom kontekstu pominješ i izlaske sa društvom. Idite u prirodu, na planinu, igrajte basket, šetajte se pored reke, pevajte... Vidiš koliko stvari može da se radi, a da za to nije potreban novac. Ne znam da li shvataš jednu stvar, ali moram ti to reći. Ne možeš u tim godinama imati društva kao kada si bio klinac od deset godina.

Dobre strane života kao da ti je prekrilo mnoštvo razmišljanja. Roditelji ti koliko toliko pomažu tokom školovanja, a jesi li ikad pomislio da postoje ljudi koji tu podršku nemaju, već kravavo rade i studiraju. A neki ni nemaju mogućnost da studiraju. Setiš li se nekad toga? Napisao si da si na zavrsnoj godini studija, znači još malo pa završavaš školu, onda ćeš polako naći kakav takav posao i krenućeš napred.Budi svestan jedne stvari, to što završavaš fakultet ništa te ne čini boljom osobom, već samo malo bolje obrazovanom. Zato ne daj da te podcene, a nemoj se ni precenjivati.
Ako nastaviš sa takvim negativnim razmišljanjem možeš dobiti posao iz snova, imati više nego prosečnu platu, ali opet će ti nešto hvaliti. Samopouzdanje se stiče radom na sebi i to traje godinama, nije to nikom palo sa neba. To tebi hvali, samopouzdanje i mala doza hrabrosti.

Od ,,kuknjave'' po forumu i od mnogobrojnih odgovora članova ovog foruma ti neće biti bolje. Takođe, knjige mogu da ti otvore vidike, prošire fond reči, ali nisu one magična kutija koja će ti promeniti život. Shvati da svi mi imamo probleme, svačiji problem je u različitom obliku, ali sve zavisi od toga kako se odnosimo odnosimo prema tim problemima.

Želim ti da se malo osvrneš oko sebe i pogledaš dobre strane života. Udari ponekad glavom u zid, da se setiš da si živ.

P.S. Samo da ti kažem da sam student tehničkog fakulteta, tako da znam šta znači studentski život.

Malo je ružno, u stvari mnogo je ružno, nazivati kretenima ljude koje ni ne poznaješ, samo zato što se ne slažeš sa načinom na koji oni troše svoje pare. Ajde da si njihove postupke nazvala kretenskim pa i da razume čovek, ali njih karakterisati kao kretene je već malo previše. No, to je valjda karakteristično za ovo naše podneblje. Zato nam tako i ide.

Ista ta "gospoda kreteni" su meni lično više platili na ime bonusa jer su bili zadovoljni poslom, nego što je projekat inicijalno koštao, tako da se ne može reći da su stipse. Takođe, što se tiče bakšiša, kad god je bila usluga na nivou, ostavljali su veći bakšiš nego što je ovome bila dnevnica + svi ostali bakšiš. Međutim, ljudi jednostavno ne žele da ostave bakšiš konobaru koga smo čekali 20 minuta da priđe da naručimo, pa još 20 minuta da donese to što smo naručili ili konobara koji se ne seti da promeni pikslu nego dozvoli da jedemo dok ispred nas stoji pepeljara sa pikavcima. Istina to se nije često dešavalo, ali se dešavalo. To ne govori o tim ljudima da su stipse i kreteni, već da ti ljudi cene svoj novac i da ga shvataju ozbiljno, o čemu uostalom i pričamo.

Dakle, stoji da zapadnjaci vole da troše novac, ponekad i na razne gluposti... ali baš da su spremni da ga bacaju iz helikoptera i poklanjaju ga svima redom jer ga imaju i ne shvataju ga ozbiljno, kao što neki ovde tvrde, jednostavno nije tačno.

Ne, "dovoljno" definitivno nije apsolutna vrednost, jer nisi ti nikakav faktor pa da određuješ šta je nekome dovoljno. A čak i da uzmemo za tačno da je to što si nabrojao ono što definiše normalan život, opet ne možeš da dobiješ neku fiksnu vrednost, jer ne jedemo svi istu količinu hrane, niti istu vrstu hrane, ne pijemo svi ista pića, nekome toplo znači 20, a nekome 24 stepena, a pored toga neko se greje na struju, neko na drva, neko na gas, pa se opet ne dobija ista cena grejanja. A pored svega toga, nisu ni iste cene u Beogradu i negde u provinciji. Budi siguran da ako ti u Kragujevcu trošiš 15.000 na hranu, za istu takvu hranu u Beogradu moraš da izdvojiš 25.000-30.000. Pored toga, ti ni u jednoj računici nisi uračunao stan, jer i to spada u normalan život, osim ako ne smatraš da je normalno živeti na ulici, a bez obzira da li plaćaš stan ili imaš svoj, u taj stan treba nešto i ulagati kako bi ostao normalno mesto za život. Ako ništa drugo, treba ga s vremena na vreme okrečiti.

Eto, opet sebi daješ za pravo da određuješ šta je normalan život, pa još normalan život = pivo. A šta ako ja ne pijem pivo ? Jel to znači da ne živim normalnim životom ?

E pa vidiš, kao što je tebi normalno da svaki dan piješ pivo, nekome je normalno da svaki dan sipa gorivo ili da s vremena na vreme promeni neki komad nameštaja. Ne može jedna osoba definisati normalan život koristeći za to neka svoja merila i svoje potrebe.

Upravo tako. Svakome nedostaje ono što nema, sigurno mu neće nedostajati ono što ima. Onaj ko nema da jede, on bi sve dao samo da ima hrane svaki dan. Onaj ko ima hrane, a nema recimo računar, on bi sve dao samo da ima taj računar. Onaj ko ima i hranu i računar, a nema auto, on bi sve dao da ima auto. Onaj ko ima sve to, a ne ide na letovanja, on bi sve dao da ide na letovanje... itd. Pritom, ovaj kome samo fali letovanje, oseća se isto kao onaj kome samo fali hrana. A to je zato što ovaj kome fali samo letovanje, ne zna kako izgleda biti gladan, jer ili nikada nije bio ili je zaboravio. To je jednostavno tako, jer što je više para, veći su i apetiti. To što ima izuzetaka koji troše 30.000 bez obzira da li zarađuju 1.000, 2.000 ili 10.000 evra, kao što si ti, pod uslovom da govoriš istinu, to znači upravo to, da postoje retki izuzeci. Većina ljudi ipak ne funkcioniše tako.


Verovao ili ne, ima tu i istine. Nije lako ni imati novca, pogotovo ako ga mnogi oko tebe nemaju. Nije baš ni novac za svakoga, jer da bi ga imao, a posebno da bi nastavio da ga imaš, moraš malo da budeš i "đubre" i da zažmuriš na emocije. Hebi ga, ipak kad imaš para, odjednom se stvore rođaci koje nikada nisi ni video ili si ih video poslednji put pre više godina i kojima baš treba koja hiljada na zajam, a vraćaju sa kamatom za par meseci (naravno, neće ti ih nikad vratiti osim ako ne odeš sa puškom da naplatiš dug), pa se pojave prijatelji ili "prijatelji" koji imaju sjajne biznis ideje, ali nemaju para, pa bi bilo dobro da se udružite po sistemu "tvoje pare, njihova ideja, a posle delite fifti - fifti", skroz onako fer, osim ako, jelte, posao ne propadne, pa onda kad si sa nekom devojkom, nikada ne možeš biti siguran da li je sa tobom zbog tebe ili zbog novca (ako ti je to uopšte bitno). Znači ima tu stvari. Naravno, razume se, novac dakako olakšava život, ali ako nisi spreman da rođacima, prijateljima, devojkama kažeš "NE", nećeš ga dugo imati.

Poenta je ova : u ljudskoj prirodi je da čovek želi
ono što nema .Ono što ima nema smisla da želi kad vec
to poseduje.
I kad nešto nema ako može to da nabavi vrlo lako
i odmah , onda on to i ne želi preterano , jer je to
tu odmah nadohvat ruke.

Na primer auto.
U Japanu toyota yaris ili mazda 2 košta 4-5 prosečnih
japanskih plata.
Isti taj auto u Srbiji košta 30 prosečnih plata.

See the difference?

Gledam ovde jedan dečko ,imao stari bicikl, nije mu se svidjao
i on ga jednostavno ostavio na ulici.A bicikl ispravan ceo, samo star.
Meni su tri lošija bicikla ukradena kad sam živeo dole.

See the difference?

Odnos prema autu ,biciklu ili novcu,svejedno, nije svuda isti.
A valjda je jasno i od čega zavisi.

Tamo gde SVAKO lako može da dodje do novog auta,
auto nije nikome zanimljiv.

Ali da sam ja žensko i da živim u Srbiji nikada ne bih pogledao
muskarca koji nema solidan auto jer je to dokaz da nije zadnji golja.
I postavljač teme je dobro video da mu treba auto ako hoce da dodje
do devojke.A za auto mu treba para.A za pare treba pravi posao. A za pravi posao
treba prava veza. A on pravih veza nema.I tako u krug.

Ova tema je posebno intresantna iz nekoliko razloga, aujedno i apsurdna sama po sebi iz istih tih razloga, a da se celo vreme kroz samu diskusiju provlaci nas balkanski mentalitet sa evidentnim recidivima jednog sistema u kojem smo ziveli od '45 do '90.
Celo vreme imamo jednu smesnu situaciju da jedna grupa u koju i ja spadam ppokusavamo da objasnimo da ima nekakav minimum, egzistencijalni minimum koji se mora zadovoljiti da bi se nesto smatralo normalnim zivotom i kolko bi to iznosilo u parama.
Znaci minimum normalnog zivota, ne bogatim zivotom, vec minimalno normalan, dok imamo jednu grupu koja najverovatnije ne moze da ostvari ovaj neophodan minimum, a povedena malo balkanskim mentalitetom ili ne znam cime vec, ne zeli da prizna da zivi siromasno i u ispod norme za normalan zivotan standard i sve sto proizlazi iz toga.
Znaci, ima sirotinaja, to je grupa ljudi koja sebi ne moze da priusti normalnu egzistenciju, koja mora da radi dva i vise poslova da prezivi i koja je celo vreme zeljna svega i svacega, koja mora da jede losiju hranu, koja vozi starije auto, koje se vise kvari i koje je nesigurnije, koja ne moze da priusti dobru medicinsku uslugu i jednostavno ima vise toga sto ova grupa ne moze sebi priustiti.
To se svuda u svetu zove sirotinja ili kako vec na tim jezicima. U Americi su poor peoples. a oni najgori su beskucnici ili homeless.
To je tako i tako ce i biti. E, sad ovde prevagne nas mentalitet pa dodje siromah, vidis ga da je siromah, a on ti uporno prica kako nije. Jer, vidi k**ca, njemu nista ne treba, a posto mu nista netreba znaci da on ima sve, a posto ima sve on nije siromah, vec je bogat, samo zivi skromno. Uzmite najprostije, sta predvidja jedna potrosacka korpa. Ako nemozes da je pokrijes, ti si siromah.
Ako mozes ta da pokrijes i ostane jos ponesto onda gledaj dali si blizu suromastva ili si daleko, odnosno dali si bogat.
Ima i jedna grupa izmedju siromasnih i bogatih, a to je sredni sloj, koji se deli na nizi srednji sloj (nisu siromasi, ali jedva sastavljaju kraj sa krajem), druga grupa je srednji sloj ( normalno zivi, a moze nesto i da ustedi) , kad nisam na misiji ja spadam u ovu grupi.
Posle dolazi visi srednji sloj ( zivi malo raskosnije, cesce ide na odmore, brze menja auta, kupuje kvalitetnije i skuplje proizvode i pomalo se razbacuje ili po naski receno malo se i k**ci, a opet i nesto ustedi), kad odem na misiju prelazim u ovu grupu.
I normalno imamo grupu bogatih, srednje bogatih i enormno bogatih (jos nisam presao u ovu grupu i mislim da nikad i necu jer sam veliki rasipnik i mnogo lenj).
To je tako svuda u svet, a sto bi bilo drugacije kod nas.
E imamo ovde i jednu grupu apsurdnih diskusija koje su proizvod starog sistema, ali koji ce se ovde voditi jos sto godina.
Primer, zasto on ima, a ja nemam? Zasto nemamo podjednako oboje? Epa drugovi moji, taj neko ima zato sto je na nekakav nacin dosao do para, dali srecom ili znanjem, to nije tema ove diskusije i taj neko pripada nekoj od nabrojanih gupa, a ti koji nemas, nemas zato sto si siromah, a siromah si zato sto nisi imao znaja ili srece. To je to, svuda u svetu. Ja na primer nerazumem teoriju zasto bi svi imali isto, zasto bi svi ziveli isto. Zasto bi ja isao u isti lokal sa nekim ko je siromah, zasto bi isao kod istog lekara i imao isti tretman. Znam kod nas je jos uvek tako, ali polako napravice se razlika. Samo treba vremena. Kod nas je doslo do iskrivljenja kriterijuva vrednosti, ali za jedno sto-dvesta godina ispravice se. To nije tema ove diskusije.
Ima ovde i jos jedna grupa apsurdnih diskusuja, kao i sama naslovna, a to su diskusije tipa " ja nemam para, tesko prezivljavam, ali ja nezelim tako da zivim ja zelim biti bogat" , vidi k**ca, velikog mi cuda , ne zeli covek da bude siromasan. Ajde pami nadji jednog siromaha, koji nije mentalno poremecen i koji bi hteo da ostane siromasan .
A kako da izadjes iz date situacije?
Ima nekoliko modela:
1. moras da smislis nesto genijalno ( za brzo izvlacenje)
uzmi one americke klosare, na primer (50cent , eminem i ostala bratija sa dna)
2. da nadjes nekakav pristojan posao, pa da se polako izvlacis
3. da te usere neka velika sreca, pa da preko noci odskocis
4. da nadjes nekakav rizican posao, koji je dobro placen, pa polako sto duze pozivis bices bogatiji.

Ja sam izabrao ovo cetvrto. Ja sam freelancer, ali ne onaj sto od kuce pise software za nekog nepoznatog ili poznatog, nebitno. Ja idem po ratistima sa americkom vojskom i tako zaradjujem za zivot. Posten, legalan posao samo malo rizican. Nekad se to kod nas zvalo gradjansko lice na sluzbi u JNA. Sad sam army contractor, uslovi su bolji nego u JNA, smestaj je bolji, hrana je bolja, odnos je bolji, a da ne pricamo o plati. Sto duze prezivis doneces kuci vise para, doduse sad je dolar malo pao, pa nama koji smo iz Evrope to malo smeta, ali to mu je.
Sad je stvar da se samo ljudi prepoznaju kosu i gdesu, ako treba da se pomire sa time i da smisle sta im je moguce uciniti, a zavisno od trenutnih uslova i mogucnosti koje se pruzaju, a ocekivati da ce se neko smilovati pa doci i resiti tvoj problem je cist idiotizam.
Za sada toliko, a po potrebi mozemo nastaviti polemiku.

Dobro, ajde da se drugacije izrazim - njihov postupak je kretenski. Je l' sad bolje? Ali zaista nikad nisam srela ljude koji bi se tako ponasali. Eventualno mozda nasi "kontroverzni bizMismeni". Zapadnjaci ako nisu zadovoljni uslugom, pre ce to kulturno da precute, ali vise nece dolaziti u taj restoran. A baksis bi ostavili verovatno samo simbolicno.

Mozda nisi dobro procitao, ali ja nisam rekla da su ti tvoji klijenti stipse, nego da su nasi ljudi vece stipse od zapadnjaka! Sto ne znaci da se zapadnjaci razbacuju, samo daju sebi vise oduska u nekim normalinim, svakodnevnim stvarima, ali su oprezni sto se tice nekih vecih investicija i troskova, sto potpuno opravdavam. Niko nije nasao pare na ulici.

Inace, sto se tice ove teme - potpuno se slazem s tobom, pa nemam sta da pisem, jer si ti sve rekao. I to bas u detalje...

marko, ovde se potpuno slazem sa tobom, a emilijaV u kasnijem postu si napisala da je njiho postupak "kretenski" a ne oni kreteni, a veruj mi da ni postupak nije "kretenski"... sta po tebi je neko stipsa ako ne da baksis??? necu da dam baksis ako ne zasluzi covek i tacka pa makar imao i milijardeee... e veruj mi da DOBRI konobari umeju dusu da ti uzmu na baksis ali zasluze... znaju kako da te urade i ti jos kuci da odes zadovoljan a da im das baksis ko sto im je mesecna plata... a ti pricas stipse jer nisu uopste ostavili baksis... baksis je cena za uslugu isto kao i svaka druga usluga - a kad nema usluge nema ni baksisa!



ovo DEFINITIVNO nije tacno.



ok nisam mislio na "dovoljno" nego na "preziveti" a smatram da je to minimum za "dovoljno". Sto znaci - ako imas da prezivis isti si ko i svi ostali pa i kao bogatasi... e ako nemas da prezivis TADA si ugrozena vrsta koja ima pravo da se BUNI (preziveti = hleb,struja,voda,krevet,grejanje) e ako se bunis kAO MNOGI ovde a zivis ko bog e onda sine RADI (kao sto ti i tvoja porodica radite 5 poslova) i cuti... Tebi izgleda kao da sam ja nesto protiv tebe - ne naprotiv - tebi svaka cast, radi i trosi i 5000e, ja samo vodim polemiku o tome da DOVOLJNO znaci PREZIVETI i ako to nemas onda IMAS PRAVO da se bunis kao sto je pokretac teme pokusao ali on ocigledno ima MNOGO vise nego dovoljno tako da ako mu se ne svidja motiku u ruke pa nek zaradi...



ovde sam samo dao primer kako ja zivim - uopste nisam mislio da je to "normalan zivot"...



to je istina, ali opet se vodim prelomnom tackom "surovog prezivljavanja"... drugo je nemati hleba i zeleti ga a drugo je nemati racunar i zeleti ga...



oovo je jedna od VECIH gluposti koju sam procitao u zivotu - DEFINITIVNO TOP3 gluposti
ooo bozeeeeeeeeeeeee... verujte mi, mozete imati i najjacu ribu i bez auta i bez posla i bez veze... sad se ja pitam: mozda taj auto vise vi zelite nego sto mislite da ta vasa potencijalna devojka zeli...

Stani, stani ibar vodo
Kuda zuris tako ...

To DEFINITIVNO jeste tacno!

Naravno sve zavisi od slucaja do slucaja, nisu svi nasi stipse, niti svi stranci galantni, glupo bi bilo tako na stvari gledati, jer ima mnogo faktora koji na to uticu. Ali jedino sam videla ta preracunavanja "u po dinarce" (sto bi rekli Pirocanci) bas kod nasih ljudi!

(Izvinite Piriocanci, ali setila sam se nekog vica.)

Bre, ako nisi u stanju da izadjes kao gospodin bolje ne izlazi, sedi kuci i cuti! A ne da cinculiras svaku paru. Ima jedna izreka, cula sam je od moje babe. Kaze ovako: ne jede pitu ko ima, nego ko je naucio! Think about it!

Tek sad vidim ovo, pa bih da se osvrnem...



Slazem se da je ovo izreceno totalna glupost! Tako se ne muvaju ribe, osim ako onaj ko ih muva mora tim kolima da nadoknadi neki drugi nedostatak. Mada na zalost ima i takvih riba, kojima je to vazno, ali nisu predmet ove rasprave.

Ja bih vam ipak nesto rekla, s obzirom da sam zensko, a i malo starija od mnogih koji ovde postuju. Pa iz iskustva...

Normalnim ribama (devojkama, zenama, kako god...) nisu vazna kola, lova i sl. Ali ono sto zene zaista vole da osete kod muskarca je - MOC!!! Kako god se ona manifestovala, ali vole da imaju nekoga ko je u nekoj oblasti dominantan u odnosu na druge. Ne vole luzere. Nadam se da cete razumeti sta hocu da kazem.

E, sad... Neko ko nema cim drugim, a ima love, najlakse ce mu biti da tu moc dokazuje kolima, lovom, zlatnim kajlama oko vrata, i.t.d. Pa onda to drugima plasira kao model ponasanja i time leci svoje komplekse. On tad oseca da ima moc i to mu daje samopouzdanje. U tome je problem zasto neki muskarci razmisljaju kao ovaj koji je napisao tu glupost. A u nasoj zemlji su vrednosti totalno poremecene, pa takvi prolaze, jer je lova postala dominantna tema svima i svuda.

Vecinom ste vi mladi, ali kad malo sazrite i postanete neko i nesto u nekoj oblasti i izgradite svoju licnost, videcete da ce vam TO sto ste biti dovoljno. To ce vam dati samopouzdanje, a upravo je to ono sto neki poistovecuju sa imanjem para. Zato se uvek trudite da ono sto radite - radite najbolje, jer je to ono sto ce i vama samima pomoci, a i devojke ce to voleti kod vas da vide. Prosto k'o pasulj, je l' da?!

Nadam se da sam nekima bar malo pomogla!



_{[Ovu poruku je menjao EmilijaV dana 21.10.2009. u 05:07 GMT+1]}

Jel vise pali Audi ili Mercedes? :D

Salim se - slazem se Emilija sa tobom.

@Srđan Pavlović

Ma sve merkam nesto danas ovaj Zil, sto se Rus vozi u njemu... Cuh na nekoj TV da ima 5t, da se na neravnom terenu tockovi pretvaraju u gusenice, a moze da izdrzi i manju nuklearnu eksploziju... I da je Obamina "Zver" obican krs spram ovog. E, da mi je da me provoza jedan krug...

Ma sta mu vredi kad nije nikakav frajer!

Zanimljivo... A da si zensko verovatno bi se zvao Zorka?

Ja eto nikad ne bih mogao da zamisljam da sam zensko ali ne osudjujem te, razlikuju se ljudi...

ti onda neznas nijednog stranca. Bas stranci imaju mentalitet da je sasvim normalno preracunavati svaki dolar, kod njih to nije sramota i ne dobijes epitet stipsa - vec je normalno kao i sto treba da bude... e a bas nasi imaju mentalitet da se razbacuju... izmedju ostalog zato su neke zemlje bogatije... recimo svedska... kad dodju svedjani kod nas u srbiju oni se cude kako mi narucujemo pice i kako svako placa po turu - a oni rade ovako - bilo ih je 10tak, svako je narucio razlicito pice i svako je trazio poseban racun za sebe i svako je na kraju platio za sebe... nama to bi nenormalno a njima veoma normalno.

sta NORMALNIM devojkama je sad vazna MOC? mislim ako je tebi vazna - ok, ali sad ti generalizujes...
kola,lova,moc... ccc... evo nemam nista od toga, pa nadjoh zenu? mozda je ona nenormalna?
Ljudi vas je toliko omela ta lova i sve to da ste zaboravili da postoji i ljubav...

Vidim, ide paralelno i diskusija oko toga da li i koliko stranci ostavljaju baksis... Pa, nisu mi jasni ni oni sto stalno gledaju (ili slusaju o tome) sta rade stranci i pokusavaju da ih imitiraju pa to na kraju cesto ispadne smesno.

@pokretaču teme

Može neko da bude i super student i da zna mnogo
ali ako nema jaku vezu u Srbiji posao dobiti nece.

Može neko da bude i lep i fin i načitan i šta sve ne ali
ako si baš siromašan sve to ne vredi ništa,
pogledaj ,samo u Srbiji ima izreka "ni kod babe nema džabe".

Ovi jadnici što ti govore kako u Srbiji sve može bez para i veza,
njih zanemari, istina ume da bude bolna i neprijatna
ali je uvek bolje pogledati istini u oči ma kako teško bilo
da posle ne bi udarao glavom u zid.

Ima i onih drugih dobronamernih ,što su ti savetovali
da probaš da se uključiš u političke partije, navijačke grupe i slično
pa ako tu nadješ ko ce da stane iza tebe, dobro ,ako ne, gledaj da
iščupas neku stipendiju za inostranstvo i spaseš se na vreme.

"Stranci" ?? WTF su "stranci" i kakve to veze sa bilo cime ima?

Amerikanci daju 10-15% baksis... Nemci obicno ne daju osim u odredjenim situacijama, Englezi obicno ne daju...

Ista prica i sa placanjem "zajednickog" racuna - koliko ljudi toliko cudi.

Sto se pitanja "riba" tice - postoji izreka jedna u srpskom jeziku, pominje se lep i uporan... ne pominju se kola, lova i bilo sta drugo... a ima i jos jedna, pominje se rdjavi polni organ i smetanje :-)

ti bre ako si ogorcen nemoj to da prenosis na druge ljude. Jebale vas vise veze i politicke partije...
a jos sto ti imas kompleks veci od postavljaca teme o tome da ne pricam



dobronamernih... o boze...



pa stranci zato sto je emilija uporedjivala srbe i strance i dosla do zakljucka da smo mi veci "cemeri" upravo na primeru baksisa, a ja sam joj samo odgovorio da su bas stranci po pitanju baksisa takvi, a sto si ti potvrdio - nemci ne daju,englezi ne daju... a inace kod nas u Srbiji ako ne das baskis to znaci da si "cemer"... toliko o tome

ne j**e lep nego uporan - ovo je 100% tacno... i toliko o kolima,moci,lovi...

hahaha zmajevac ,koja si ti sponzorusa :D

da si devojka,ne ,da si riba [jer devojke nisu to ;)] na svaku zvaku koju ti uvale odgovor bi bio "pokazi mi kljuceve od kola",a ako su kljucevi od nekog fice,punta,mazde 2 i slicno,a ne od mecke s klase,bembare 7 i slicno bilo bi "setaj luzeru",tako?hahaha ,zalosno :D


@anakin,pivo nije neophodno za prezivljavanje ;)
tako da,granica varira,ali jeste neophodan smestaj,hrana [i voda],struja i higijena,ostalo se moze nazvati "luksuzom",ali cemu to? luksuz je uzimati koku svaki dan,a ne otici za vikend vozilom na jezero...

@emilija definisi stipsa :)

[btw povodom baksisa,drugari koji su bili u usa i radili tamo su mi rekli nesto u fazonu,na racun MORAS dati napojnicu,znaci ako ne das,to se smatra uvredom,napojnica varira,ali ispod ,cini mi se 10% ne pada,ali ako dobijes samo tako malo,obicno znaci da je usluga bila losa]

[off: auto - muski rod,kola - zenski rod,vozilo - srednji rod]

kad sam govorio o pivu samo sam pricao kako ja zivim - znaci pivo, nekad rostilj u dvoristu i te fore...

a inace PIVO je prehrambeni proizvod ;) (nemoj pivo da mi dirate)

pazi imamo mali terminoloski problem - ja sam za luksuz dao definiciju da je to sve preko "Prezivljavanja" zato sto 98% stanovnistva planete jedva i "prezivljava"...

tako da... otici kolima na jezero - jeste LUKSUZ... ali nikada nisam rekao da neko ko moze da se luksuzira NE TREBA da se luksizura - radi,zaradi, pa uzimaj koku svaki dan - TVOJE PRAVO, luksuziraj se...
ja samo kazem da je sve preko -hrana,voda,krevet,grejanje,struja... LUKSUZ zbog situacije u kojoj se svet nalazi...
a zasto ovo pricam - zato sto su ljudi popeli "prezivljavanje" na nivo - menjanje garderobe,menjanje namestaja, odlazak na more... e ja sam zato kao kontranapad- spustio LUKSUZ na krajne granice... i kada bi morali da dodjemo do zakljucka sta je tacnije - verujem da bi se svi slozili da je tacnije da je LUKSUZ otici na more i kupiti duks nego PREZIVLJAVANJE otici na more i kupiti duks...

luksuz je i piti pivo,a kad smo vec tamo,i rostiljanje se moze staviti u luksuz [jer ne pravis po jedno parce pljeske ili vrata ili 2 cevapa po glavi nego malo vise,ne?]

pa naravno da jeste i to luksuz

Ovo sa razlicitim aspektima moci kod muskaraca je apsolutno tacno, primer: jedan moj drugar igra fudbal, svetski!, dolazili, skautirali ga ali njega prelazak u neki veci klub jednostavno nije interesovao, igra tu gde jeste i zadovoljan je time, smatra da nece ziveti od fudbala, covek nema para, kola, ne znam ti kakvu odecu ali se zene lepe za njega bas zbog cinjenice da je u svim aspektima normalan, prosecan ali kada obuje kopacke onda je BOG, demonstracija znanja anticipacije brzine snage...
On pohapsi kompletan napad podmlatka crvene zvezde kao od sale, igrao za prvi tim sa 15 godina, svi ga nagovarali idi dalje, dolazili ljudi, nudili pare, igrace, i nista, covek ostao dosledan u svojoj skromnosti, nikada nije rekao da je IGRACINA ili ne znam ti sta, uvek je hvalio druge pre sebe i verujte mi da nesto u tome privlaci okolinu (i devojke naravno), bez para, audija, mercedesa iliti ne znam cega... samo on i njegov karakter..

Ne, naprotiv! Ja znam dosta stranaca i stojim iza onoga sto sam rekla. Ali naravno ne generalizujem, sve je indoividualno! Procitaj malo bolje!

Ali je cinjenica da se upravo kod nas sve svelo na pricu o parama! Imas i na ovom forumu primera koliko hoces! Eno ti teme gde je neki decko pitao da l moraju da se nadoknadjuju dani u skoli koji su propusteni zbog ekskurzije. Odmah se tema pretvotila u pricu o tome koliko profesori uzimaju para, kolike su im dnevnice, koliko zaradjuju od ekskurzija... Uzela sam ovu temu za primer, ali mnoge se pretvore bas u to! I, sta je to?

Shvatite da ako pocnete tako da pricate nekoj devojci, svaka ima da pobegne, jer te price guse! Budi ono sto jesi, budi duhovit, trudi se da je nasmejes... Eto ti recepta!

A sto se stranaca-stipsi tice i sama sam rekla da je to individualno, svako ce raditi onako kako misli da je ispravno, ali neces videti takvo opterecivanje novcem kao kod nas! Kapiras?



Procitaj malo bolje sta sam napisala! Mocnim se osecas ako imas samopouzdanje! A isto ces da steknes ako si ostvaren covek u bilo cemu sto radis. Mislim da kola nisam ubrojala u tu kategoriju pod obavezno, a ako uspes da kroz ono sto radis i kroz sta se ostvaris da steknes i kola - onda svaka ti cast!

Je l' sam sad bila jasna?



Evo, covek je lepo rekao! Upravo i jeste tako, svako je razlicit. Mada sam ja srela i Engleze koji daju baksis. Pa cak i Svajcarce (da ne poverujes!). A ono da svako placa svoje... desavalo mi se i to, ali vise kad sam izlazila sa nasima, nego sa strancima.

A ona prica o "lepom i upornom" je upravo ono sto sam ti i ja napisala, samo se covek setio ove drfinicije. Upravo je taj uporan onaj koji ima samopouzdanje!



Mislim da sam objasnila na sta sam mislila!

Ajd' da probam opet... Ako neko ima para da priusti neki luksuz i bolji zivot, a on to ipak ne radi, nego preracunava svaku paricu i u situacijama gde ne mora. Npr. u restoranu. Ako nije sposoban da izadje k'o covek, bolje neka sedi kuci!

imam para, al necu da trosim i da se luksuziram jer me to ne interesuje, i da preracunavam svaku paru - sta sad po tvome ja ne treba da izadjem u restoran? necu da sedim kuci izacicu al necu ni da dam baksis ako tako odlucim. Sta ti tu nije jasno?

@anakin14

Ne, sve je OK, ti si takav.

da jesam takav - al nisam cemer - znaci ti si generalizovala da ako ne izadjes ko COVEK u restoran da si cemer? neko jednostavno ne voli da pusti ventile po kafanama i restoranima vec da "baca pare" na recimo stapove za pecanje ili kolekciju instrumenata...

@anakin14

A sto si ti besan na mene? Nista ne generalizujem, nego sam rastoran uzela kao primer.

Ja npr. volim da bacam pare na uobicajene stvari na koje zene trose (kozmetiku, cipele, garderobu...), a volim i da odem u restoran. Ali ako nemam da odem gospodski, onda necu ni da idem.

Ne kapiram sto ste nekad toliko iskljucivi?

ne znam kako si zakljucila ovo? samo raspravljamo.



mi iskljucivi ???

emilija,ajd posto tu mnogo hipotetisemo,sta je covek u sledecoj situaciji
ima brdo love,da njegovi praunuci ne mroaju da lopatu pogledaju jedan dan,a da zive k'o bogovi
a uzme i sam rukama sazida kucu,uvede struju,omalterise i ostalo
da li je on :1)stipsa
2)vredan?

[a sta je ako uzme i plati sve to? rasipnik ili nesposoban? ili nesto trece?]
-----

ili hajde i drugi primer
isti situacija sa lovom kao iznad,a lik na letovanje ide u selo u malim pizdincima i tamo provede 3 meseca,u selu nit diskoteke nit icega
da li je on stipsa sto ne provede leto na moru/planini i spiska nekoliko hiljada eura/dolara/k.dinara ili je jednostavno covek kojem ovo odgovara?

-----
ajd da se vratimo na usluge
covek naruci da mu donesu namestaj iz salona,oni u salonu kazu,nema problema,namestaj ce biti kod vas za sat vremena
lik ceka 3 sata,nista,4 sata nista,pozove ih,"evo stizemo",ceka jos 2 sata i oni stignu
on im plati u dinar koliko kosta prevoz,nit ih je picem pocastio,niti dao baksis

ista prica sa narucivanjem
lik nije dobro stigao kuci,kroz 20ak minuta stize namestaj
lik im plati koliko kosta prevoz,pocasti ih picem i da im jos neki baksis sto su,ne u predvidjenom roku,nego i ranije doneli robu

i da li je 1. slucaj stipsa,a drugi rasipnik ili "ok" covek?

---
tako da,da li ces castiti baksisom konobara koji te je u prolazu zakacio laktom,zalio picem ili slicno
ili nekog koji ce ti biti predusretljiv,neces ga 2 dana cekati da ti donese pice,kada ga pozoves za novo pice pitace "isto?" i slicno?


zato pitam sta je stipsa po tvojoj definiciji trenutno :)

odlican post Horvat.

a moja pretpostavka u vezi njenog poimanja stipse - je da ona smatra da "gospodski" odlazak u restoran (tako je napisano) znaci i obavezno ostavljanje baksisa (ono biti srpski selj... ups mislim gospodin) po svaku cenu pa makar ti i konobar pljunuo u pice, jer ono fazon kad vec imas casti ljude, budi gospodin covek, razbaci se malo, sta li ce komsiluk posle reci ako ne izvrnes dzep... tako da je po toj teoriji svako ko ne ostavi bilo kakav baksis stipsa... znam mnogo ljudi koji ovako razmisljaju u mom okruzenju pa sam pretpostavio da i emilija tako razmislja...

ja stvarno ne znam sta to znaci "gospodski" odlazak u restoran - da li to znaci da ako mi se jede samo corba ( a po emilijnom onda ona nece na corbu jer odlazi u restoran samo gospodski) da moram da narucim i punjenu patku i ostavim svima baksis da bi bio "gospodin"... ja to drugacije gledam - imam 1 000 000$ u dzepu, jede mi se pasulj u kafani za 100din - idem i jedem pasulj, ako konobar bude pristojan MOZDA ga castim kako mi dodje...a ako me bas fascinira obavezno ga castim i to je to.

Ma znam ja da ja "treba" da imam jahtu, ali, ajd da krenemo od onoga sto je realnost...
Pre mesec-dva u banci u kojoj radim primljeno je oko 20-30 radnika. Sve fakultetski obrazovan kadar (elektrotehnicki, matematicki, pravni i ekonomski fakultet), potpisali ugovore na godinu dana za platu od 20.000 dinara. To je realnost. Realnost je i da je takva navala bila na ta mesta, da su se potezale sve moguce veze i preporuke i molbe da "primite nase dete" a ne neko drugo. Sa moje tacke gledista, to je totalno neprihvatljivo, ja koliko god da sam skroman ne umem da zivim sa tako malo novca. Ali, sa tacke gledista onog ko ima 0, njemu 20.000 dinara deluje kao ostvarenje snova. E, sad, sta treba a sta ne treba... nema kod medjuljudskih odnosa "treba" i "ne treba" (a radni odnos je vrsta medjuljudskih odnosa), tu sve funkcionise na principima obostranog zadovoljstva. Tako bi neko od nas mozda veceras voleo da spava sa Andjelinom Dzoli, ali ona nije zainteresovana, pa on ili spava sa debelom ruznom zenom ako nije uspeo lepsu da nadje, ili cak nema ni takvu. Tako je isto sa poslom, nema nikakve razlike. Nego eto, neko je formirao stanje svesti sirokih narodnih masa da svi mi treba da imamo super placen posao/tj. visoku, vitku manekenku (za zene zgodnog, misicavog bogatog frajera) i sad 99% nas je nesrecno jer nikako ne moze da ostvari to sto tako treba...

Ja nikako nisam za mesanje ljudskih prava i medjuljudskih odnosa. Kao sto nikog od nas zakon ne obavezuje da se ozenimo sa nekom odredjenom osobom a ne sa nekom drugom, tako isto ne sme da nas obavezuje da zaposlimo tacno odredjenog radnika a ne nekog drugog. To su ljudska prava (jer i poslodavci su ljudi) i tu ne sme biti represije. Neko zeli da zaposli samo zene, neko samo muskarce, neko samo gejeve, neko samo crnce, neko samo eskime... kako god, ja sam protiv bilo kakvog ogranicavanja te njegove slobode izbora. Svako ko misli drugacije, neka osnuje svoju firmu pa neka ispravlja socijalne nepravde preko svojih, umesto preko tudjih ledja. Sve i da je neko najbolji radnik, ako poslodavac ne misli tako i ne zeli da ga primi, ne sme biti nikakvog nasilnog nametanja obaveze njegovog zaposljavanja.

@anakin14
Lepo. Cim covek izgovori par recenica, vidis da li je navikao da radi, ili da sedi i kuka.


Ma, dobro to, nego ja nikad nisam cuo nekog da se zali da ima previse para niti premalo pameti...


Talenat za trosenje je nesto sto imas ili nemas, bez obzira na visinu primanja. Evo, jedan moj prijatelj... znam ga od kad je radio za 20.000, trosio sve i bio u minusu do poslednjeg dozvoljenog dinara. Prosle godine je imao platu 80.000, opet trosio sve i bio u minusu do poslednjeg dozvoljenog dinara. Sad mu je plata 50.000, opet potrosi sve i opet u minusu takodje koliko je dozvoljeno. Tesko je prognozirati njegovu platu za godinu dana, mozda ce biti 50% manja, mozda 50% veca, ali jedno je sigurno - on ce uvek trositi sve i zaduziti se do poslednjeg dozvoljenog dinara. E, da, zaboravih... radio neko vreme za dobre pare u Emiratima, trosenje pogadjate - celokupna plata + do poslednjeg dozvoljenog dina... cega vec. Gotovo uvek je tako, ljudima kojima su zelje vece od mogucnosti, koliko god mogucnosti da porastu, zelje rastu jos brze!

svaka cast horvat!!

Inace poznato je da zene vise rasipaju pare noge muskarci tako da ce ti biti tesko objasniti kako muskarci razmisljaju.

a neko spomenu kao kako koja nacija ostavlja baksis njemcki ne ili u specijalnim slucajevima itd..
ljudi bio sam u Milano (Italija) tamo na racunu dobijes uracunat oko 15 %

Pa zamisli dodjes u restoran i on ti napalti po osobi 2 eura zato sto si sjeo za sto. Italijani su nenormalni... po tom pitanju,...

Teziti u redu, ali problem je sto 90% planete tezi da zivi kao Evropa, ali od toga nema nista. A neuskladjenost zelja i mogucnosti doprinosi da se covek oseca mnogo nesrecno, cime mu je kvalitet zivota znatno umanjen... Imajuci sve to u vidu, meni je uzor Azija, a sve sto imam preko toga je cista premija! Evo, sad cu da postavim novi potpis, koji je sustina moje zivotne filozofije.

Nece moci, vidis - ako ti otvoris firmu, tacno je da je tvoja firma - medjutim tvoja firma je na teritoriji necega sto se zove drzava, i vidis fakat je da ti koristis servise te drzave i tvoja firma moze da prosperira jer ta drzava takodje nudi neku edukaciju, infrastrukturu i tako dalje...

Vidis, ta ista drzava takodje ima neke zakone kojima se stite prava svih ljudi koji zive na njenoj teritoriji jer postoji misljenje da se samo tako moze odrzati prosperitet - tebi je mozda OK da zaposljavas samo zene, samo muskarce, samo gejeve ili samo hetero ljude, ali zakon drzave u kojoj se tvoja firma nalazi kaze drugacije, da ne mozes na taj nacin vrsiti selekciju. U borbi ti vs. zakon, pametne glave kazu da opkladu treba staviti na zakon :-)

Ako ti imas nesto protiv toga, imas obicno 3 izbora:

a) Da radis kako ti hoces i eventualno zavrsis na sudu uz placanje kazni
b) Da lobiras za menjanje zakona, mada istini za volju nisam siguran da ces ikad imati dovoljnu vecinu za ovo
c) Da promenis zemlju poslovanja



Nope, nema nikakve potrebe za otvaranjem firme, dovoljno je podneti tuzbu nadleznoj inspekciji ako se sumnja na diskriminaciju.

Kao sto rekoh - u borbi "tvoje misljenje" vs. "zakon" - obicno je zakon jaci :-)

@Horvat

Evo da to odgovaram redom...

1) Ljudi koji imaju love, a vole da rade su jako pozitivne osobe! Postoji mogucnost da vole da zidaju kuce, ili sta god iz cistog hobija! Samo to je mac sa dve ostrice!

Elem, lepo je ako to ume da uradi. Onda ce da ispuni svoje vreme necim sto voli, a bolje to nego da npr. sedi u kafani da se napija. Ali postoji mogucnost da voli da radi, ali ne ume! E, onda je to belaj! Jer sto uradi nece da valja, pa ce kad-tad morati da zove majstore da mu poprave, pa ce ga izaci jos skuplje.

Prema tome, tom koji ima love bolje je da proceni svoje mogucnosti, kad vec moze da plati! Ako ne moze da plati, onda je normalno da mora da se snalazi sam, pa kako ispadne, posle ce da krpi.

- Ako radi ono sto ne ume samo da bi ustedeo pare - onda je stipsa!

- Ako radi, a ume - onda je pozitvno i covek ima svoj hobi.

Je l' sam bila jasna? Idemo dalje...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2) Letovanje na selu, ili u ekskluzivnom letovalistu je stvar afiniteta, ako vec ima love. Mozda covek jednostavno voli seoski turizam! Mozda voli avanturu, sta god... Nije dobar primer!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3) Namestaj!

Da meni tako neko postupi, da moram da cekam isporuku, ja bih sve vratila! Jednostavno kad mi donesu posle XY sati cekanja, zahvalila bih se lepo i rekla da mi ne treba. Postoji i druga radnja gde ce postovati rok isporuke. Tu nije stvar da li je neko stipsa, ili ne, nego ne treba dozvoliti da neko od tebe pravi kretena!

Naravno, kad bi mi doneli na vreme, sve lepo montirali i namestili, pristojno je da ga zadrzim da popije pice i kafu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I da se vratimo na konobara....

Ako me zakaci laktom, zalije picem, ako je nepristojan i sl., jednostavno bih ustala i otisla. Ne bih ni cekala na uslugu. U slucaju da sam vec pojela/popila naruceno, onda bih ga opomenula, razgovarala sa sefom i sigurno ne bih dala baksis. Mozda ne bih ni platila, zavisi vec od situacije. Ali ne bih vise nikad dosla u taj restoran!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ali primeri ti uglavnom nisu dobri.

kako nisu dobri primeri?pogotovo taj sa konobarom
tvoj komentar je bio na markovo da je stranac odbio dati napojnicu jer je smatrao da nije dobio dobru uslugu
[ups tu sam zaboravio napisati ostatak :D] pa je stoga ispao stipsa,a eto,i ti sama kazes da za losu uslugu ne bi dala napojnicu,a mozda bi se i svajdala s poslovodjom da ni racun ne platis [/kraj dodatka]

ali hajde opet redom :p
prica ostaje ista,ni u jednom slucaju lova problem nije,love ima

1]
u prici lova nije bila problem,tako da hajde opet
sta ako ne ume a zeli da nauci [pa jos usput i ako ustedi]?



---
ajd letovanje da preskocimo
---
eto i ti sama kazes kako ne bi prijatno reagovala [da se tako izrazim] da ti tako nesto urade,odnosno da za svoj novac [i vreme] ocekujes odredjenu uslugu i kvalitet

tako je i sa kelnerom,ne?


ili zamisli tek da neko pun ko brod,a kao prevozno sredstvo po gradu mu koristi zardjala bicikla,umesto picnutog ,frisko iz pogona izaslog, autica koji kosta kao par zlatnih poluga


i od svih ovih primera samo u jednom si dala koji ti je stipsa :)

ajd jos par primera da dam

da li je stipsa covek koji umesto da ode kod armania ili nekog drugog pederitalijana i kupi majicu za par hiljada eura,ode na buvljak i kupi majicu za hiljadu dinara?

[i obrisi malo crtice,previse ih imas pa je pomerio poruku udesno]

mislis da to ide tako?



mislis da mozes da ne platis potrosenu robu?

Bas ste mi smesni mi kao narod ne mozemo da se poredimo sa strancima tj.Amerikancima,Britancima,Svedima,.....A sto?Jer smo svi drugaciji oni imaju svoju kulturu gledanja na sve sto mi mozda panicimo.Cak ni oni nisu jednaki medju sobom.Smesno oko cega se raspravljate svako ima svoj pogled na sve u zivotu.Svako moze da se izjada kolika su mu primanja i koliko trosi a na sta to je vec drugo pitanje?A stipsa je za mene ko ima a nece najblizem da pomogne.Ne mogu da shvatim ovaj narod koliko trpi godinama ovu tiraniju u zemlji da drugi(izbeglice)dobijaju posao pre onih koji su tu rodjeni.Bilo gde odes ne moras da budes gospodin samo ono sto jesi COVEK.

@Horvat

Meni ne pomera udesno... Ako jos nekome pomera, neka mod ispravi!

Pazi, Ispostavilo se da Markov stranac nije dao baksis zbog nekih sasvim drugih stvari! Koliko se secam (mrzi me da trazim) da je to zato sto je konobar sipao vino preko ramena ili tako nesto... To su vec finese za nase konobare, pa bih im to oprostila! Takvu uslugu bih ocekivala u pariskom Maximu, ali tesko da su nasi konobari na tom nivou. Mozda oni u Intercontinentalu, ali tamo im se takva greska i ne bi desila. A ko cemo u sitna crevca, onda se vino sipa prvo muskarcu, a ne zeni, kao sto je slucaj sa ostalim stvarima. Pa se sipa prvo malo, da pokrije dno case, tek da proba, pa ako gospodin odobri, onda se casa prvo napuni dami, pa gospodinu... I tako... Ali to je za nase konobare uglavnom visa matematika! :D

Ali ti si dao primer polivanja picem, udaranja laktom i sl. E, na to bih vec reagovala!



Svaka cast ako zeli da nauci, ali onda bolje da upise kurs, nego da pravi stetu, pa ce ga posle vise doci dara nego mera! A BTW sto mora da nabavlja alat za te poslove, pa se postavlja pitanje sta bi ga ispalo jeftinije? :)




Jeste! :)



Znam dosta takvih ljudi, uglavnom su ekscentrici, ali i to ima svojih cari! Znaci, ne moraju da budu stipse!



Ako ide u taj ekstrem, pa pazari na buvljaku, onda bih ga smatrala budalom i naravno stipsom! A ne mora kod Armanija, moze da kupi majicu u nekoj jeftinijoj prodavnici (ima ih milion dobrih, a jeftinijih), ako vec nece da daje pare za marke. To je onda sasvim OK!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@anakin14

U restoranu uvek mozes da ne platis ako nisi zadovoljan uslugom! Uverila sam se u to. Naravno, ukoliko je tvoja primedba opravdana! Npr. donesu ti pokvarenu hranu, poliju te picem i sl. Cak ce ti osoblje i ponuditi na normalnim mestima.

Ali ako izmisljas cisto da ne bi platio, onda je to vec bezobrazluk i mislim da ne bi proslo. :)

[verovatno imas vecu rezoluciju ekrana]

ok,sipanje preko ramena,i mene je mrzilo traziti :D

ne vidim zasto ne bi u obicnom restoranu mogao da dobijes kvalitetnu uslugu,nego bi morao na "snobovska" mesta da ides
evo ja sam se nedavno izuzetno [pozitivno] iznenadio kakav nas je konobar na jednoj proslavi sluzio,znaci ne pamtim takvog kelnera [ne, nisam dao baksis,jer je bila proslava i zakupljen prostor],ni u restoranima ni u kaficima,a nije bio neki delta continental ili maxim ili 5 star hotel,bila je picerija


nisam znao da postoje kursevi zidarstva :),a i pitanje koliko bi na kursu naucio ;P


hmmm pa nisam bas nesto primetio da se roba po ducanima razlikuje od robe po buvljosu sem po ceni [mada ima izuzetaka,naravno]

p.s. hvala na komplimentima ;)


posto ti ovo sto sam naveo uglavnom ne spada pod stipsu,daj mi konkretno situacije kad je covek po tebi stipsa

molim te mi objasni zasto je stipsa??? imao sam 2000e mesecno primanje a kupovao sam bele majce u pakovanju od 6 komada na buvljaku i samo to sam nosio celo leto... nekoga bre prosto boli dupe za garderobu... Omnia mea mecum porto
o boze - u jeftinijoj prodavnici moze a na buvljaku je budala i stipsa??? sta imas ti protiv buvljaka( a veruj mi ima bolje garderobe nego u prodavnici - pa pola prodavnica u kragujevcu se snadbeva sa buvljaka u pancevu...? koliko bre ti imas godina?
znaci ako covek nema zelje ne znaci da je stipsa.

Cekaj, a zasto su neka mesta snobovska? Nisu mesta snobovska, nego su ljudi snobovi. Kapiras? Snob je onaj koji ide na ta mesta, a ne moze to sebi da priusti, t.j. jedva krpi kraj s krajem, ali ode u neki fini restoran da se duva, a posle kuci nema sta da jede. Ali ako ima primanja kojima to moze da pokrije i da zivi normalno, taj nije snob, nego normalan covek koji ce izadje da se provede. Sta je u tom lose?

Znam za te konobare po proslavama, odlicni su, ali oni se privatno angazuju. Verovatno im je stalo da se pokazu da bi kasnije bili pozvani opet.

Izvini, gde se uci zidarski zanat? A to je zanat kao i svaki drugi! A ako neko zida kucu, treba mu i zidar i elektricar i vodoinstalater, moler, parketar, stolar... I ko zna ko jos... Pa tesko da jedan, samouk covek, koji to voli da radi iz hobija moze da uradi sve to sam, a da jos na nesto i lici! Niko nije sveznajuc. A ovi majstori su te svoje zanate ucili. Je l' tako? Kad bi sve bilo tako lako, verovatno pomenuta zanimalnja ne bi ni postojala.

Znas kako? Roba se mnogo razlikuje. Nemoj mi molim te reci da su cipele s buvljaka iste kao italijanske? Ili da su farmerke neke normalne marke, tipa Levi's iste kao pazarske? E pa nisu, koliko god neko sebe pokusavao da ubedi da jesu. Sad, postoje naravno prodavnice koje kupuju stvari na buvljaku, pa prodaju, ali mislim da svako ima toliko mozga da ce to da prepozna. Bar ja u takve prodavnice ne bih ni usla. Ali u Zaru npr. bih, a daleko je od Armanija.

Gledaj ovako... Pitao si me da ti definisem stipsu, a ti si mi dao jos jednu ideju...

SNOB = onaj koji zivi iznad svojih mogucnosti

STIPSA = onaj koji zivi ispod svojih mogucnosti.

Je l' sam bila jasna?
---------------------------------------------------------------------------------------------------



Ako su u pitanju samo majice u pakovanju od 6 komada onda je OK. Ali ovde je bilo reci Armani v.s. buvljak, a tu ipak ima razlike.

Godina imam vise od tebe, ali ne mogu da razumem coveka koji nema zelje!

Naravno, ne postoje samo zelje za garderobom i izlascima, ali ja ne upoznah jos coveka koji nema zelje za necim!

@ Darko Nedeljkovic

Ne znam zasto si me citirao posle toliko dana a ne mogu ni da razumem kakve veze ima tvoj odgovor sa mojom tvrdnjom? Ja nisam rekao da je glupo raditi za 25000-30000 dinara, rekao sam da porodica ne moze ziveti sa tim parama. Imam zavrsen fakultet pa sam krenuo da radim za platu od 16000 dinara i znam kakav je to osecaj ali to je sramota drzave sto fakultetski obrazovani ljudi rade za tako male pare a nije nikako sramota tih ljudi. Slazem se apsolutno sa tobom da je bolje raditi za 20000 dinara nego ne raditi nigde.
Sto se tice rasprave ostalih ucesnika u ovoj temi mislim da se malo brkaju pojmovi. Naime po meni covek milioner koji kupuje robu na buvljaku nije stipsa iako ja nisam milioner a volim da nosim firmirane stvari koje su na zalost ovde preskupe. Mislim da ni primer sa kucom nije dobar jer zamislite koliko zdravlje ugrozi covek koji hoce sam da zida? Verujte kicma bi mu otpala da sagradi kucu a nema potrebe ako pretpostavimo da ima pare da plati. Glupo je komentarisati kako treba da trose pare ljudi koji ih imaju ali mislim da se ipak treba drzati jednog pravila a to je cuvaj zdravlje i zivot odnosno ako imas para vozi neki siguran i relativno nov auto (ne pricam ovde o napucanim najskupljim automobilima) a ne krs od 15-20 godina, idi kod najboljih lekara bez obzira na cenu, hrani se kvalitetno odnosno zdravo.

P.S. Mozda je tema zrela za lock?

Kod nas cure jako vole kesh, a ne vole da rade. Samo se montiraju da se sto bolje udaju.

E sad da smo pametna nacija, pa da napravimo svoj brend za izvoz "Dizelas i sponzorusa".

@sinnke

Zavisi koje gledas i u kojim se krugovima kreces! Ima i normalnih devojaka, veruj mi, samo ako krenes od pretpostavke da su sve sponzoruse - na njih ces i nailaziti!

Verovatno gledas u one klonirane u Silikonskoj dolini sto blajhaju i peglaju kosu, nose vestacke nokte, kvarcuju se i idu polugole ulicama, sa 0,5kg tecnog pudera na licu! Samo ti okaci jednu kajlu oko vrata i tvoje su sve 100%!

pod navodnicima snobovska :)

hmm ,a ja mislio da je snob koji s visine gleda ljude koji imaju manje od njega,para nosom oblake i slicno

netacno,pomenuti konobar radi u pomenutoj piceriji redovno,nije ovo nista posebno donoseno,hrana je pravljena u toj piceriji,pica i pribor su iz picerije,sve sto je uradjeno posebno je "zakupljen" jedan deo picerije

pa nisu ucili na kursu,ne postoji kurs za to,ili su u skoli ucili [i tesko da su ista naucili] ili su radili za nekog i to naucili
zasto ne bi licilo na nesto?

iskreno ne znam,ne kupujem cipele iz razloga sto mi se ne dopadaju modeli koji su u ponudi,a ni nisam vid. da ima cipela na buvljosu ;)
levi's bas i nije "jeftinija" prodavnica,a ni ,kako sam cuo,zara
no ni to nije bitno,postoji mnogo kvalitetne robe na buvljaku i to jeftinije nego u prodavnicama "jeftinijim" a i u rangu sa zarom i slicnim
i nemam nekih zamerki na pazarke :)


pa dakle svi ovi primeri koje sam navodio do sada = stipse
odnosno ako ne spiskas poslednji dinar - stipsa si?


pa stavio sam paralelu armani jer je to valjda pojam "statusa",al ne znam kakav asortiman odece nudi isti,da li kod istih postoje obicne duxerice,majice kratkih rukava,dugih i slicno,ili samo odela
---
btw cini mi se da je anakin negde napisao da voli da potrosi prilicnu lovu na tehnicku robu ;)

@sinnke di je to kod vas? :) garant ove sto ih je emilija pomenula u poruci iznad

Stipsa je onaj koji ne cini ugodjaj ostatku sveta a cesto ni sebi sa parama koje poseduje sve u zelji da bi ih nagomilavao. Njemu je novac jedina opsesija i sakupljanje istog jedino zadovoljstvo. To je ono kad novac postane sam sebi svrha. Sve ostale kombinacije su nesto drugo i zavisi od licne zelje hipotetickog bogatasa. Neko voli da cascava konobare, putuje, voza skupa kola, poklanja, investira, igra na berzi, pomaze drugima, daruje...


Ovo za devojke je upravu EmilijaV.. na stranu sto je to cesto opravdanje za svoje mane (mada takvih devojaka svakako ima) sve se svodi na to da sta trazis na to ces i naici

@Horvat

Snob je onaj koji zivi iznad svojih mogucnosti, bas kao sto sam i napisala. To je definicija. Covek bez porekla (sine nobilitate) u bukvalnom prevodu.

Znas, svako uci svoj posao, pa tako i zidar, moler, etc... Ne moze neko ko radi nesto iz hobija da zna isto kao onaj kome je to posao.

A sta nosis ako ne nosis cipele? Ides bos? Ili nosis samo patike? Nemoj, nije zdravo! Meni moj tata nije davao da nosim stalno patike da ne bih nosila broj 43 na kraju i imala stopala kao decije grobove i njemu za to - HVALA!!! Mada moze ti se tolerisati dok si mlad, ali posle kad se negde zaposlis, bice malo nepristojno ici samo u patikama. Prema tome, pogledaj kakav je izbor cipela, trebace ti!

A koje se onda patike prodaju na buvljaku? Je l' one kineske od kojih smrde noge kad ih skines, pa ti ujedno dodje i kao dezinsekcija i deratizacija za DZ? A druge patike koje mozes da kupis su opet samo neke marke. Ono: Nike, Reebok i tako to...

Zara, Mango i sl. su u svetu jedne od jeftinijih marki, uspesne bas zato sto omogucavaju zenama da se lepo obuku za jeftine pare i da cesto menjaju garderobu, koja svojim dizajnom podseca na vrhunske brendove. Prilicno su dobri krojevi, ali izrada nije neka. Izbacuju kolekcije na svakih par meseci, bas da bi se stvari cesto menjale. Za njih rade i najbolji kreatori, ali je cena niza zbog losije izrade u odnosu na D&G npr.

Onoliko koliko kostaju kod nas, nije relevantno, jer je precenjeno (citaj: uvozi Miskovic)!

Levi's su farmerke koje nosim od osnovne skole i uvek im se vracam. Ne smatram da su neki luksuz, uvek sam toliko mogla da sebi priustim, ali kriterijumi su razliciti. Kad budem kupila Armani Jeans, reci cu ti razliku, ali te su mnogo skuplje. BTW, od srednje skole nosim isti broj, pa mi to dodje i kao orijentir!

Nisi stipsa ako ne spiskas poslednji dinar, ali svako valjda ima neki svoj ventil na sta voli da trosi. Ali mi nije jasno da neko ne voli nigde i da ne zeli nista! A upravo sam takve izjave citala na ovoj temi!

_{[Ovu poruku je menjao EmilijaV dana 22.10.2009. u 01:54 GMT+1]}

Meni uopste nije jasno na koju foru, i sa kojim pravom vi mozete da dotle procenjjete neke ljude - pazi molim te, "ako je neko bogat i kupuje robu na buvljaku = on je budala", ako neko nema sablone trosenja novca kompatibilno sa mojim razmisljanjem - "on ne zeli nista", itd...

Mislim WTF - svako je poseban i svako ima drugacije zelje od zivota i odnos prema novcu i zivotu uopste. Ukalupiti to u neciji, bilo ciji, pogled na svet je stvarno totalno besmisleno.

Da bi ste mogli da sudite o bilo kome, potrebno je da ga vrlo dobro poznajete - procene i skroziranje ljudi na osnovu toga da li daju baksis ili gde kupuju svoje majice su najobicnije povrsne predrasude i nista drugo.

Uopste... nije mi jasno sto se toliko sudi o drugima. Postavljac teme nije zadovoljan sa svojim zivotom onakav kakav je - jedini savet je da mrdne svoju bulju i uradi nesto povodom toga - sutra da mu padne milion EUR sa neba opet bi za par nedelja bio nezadovoljan jer nezadovoljstvo dolazi iznutra a ne od spolja.

@Ivan

Pa oni su uporno insistirali na nekim primerima, koji nisu bas bili najbolji. A pocelo je sve od toga sto sam ja negde prokomentarisla neke goste u nekom restoranu i njihovo ponasanje.

I kad tako pocnes da objasnjavas neke stvari koje se ne mogu objasniti i tupis gde i kako ko kupuje gace i majice, nemonovno se pretvori u glupu raspravu.

Moja greska sto sam se uopste upustila u raspravu gde se nista ne moze dokazati, niti se ljudi mogu tako posmatrati.

Amin!

Uzrok našeg nezadovoljstva nije u "svetu oko nas" već u nama samima.
Spoljni svet i okolnosti su uglavnom plod naše nesvesne projekcije.
Traganje za oslobođenjem od nezadovoljstva u spoljnim manifestacijama je "plivanje uzvodno",
i neće nas daleko dovesti. Jednostavno, uputili smo se u pogrešnom smeru.

Vratimo se...uzroku problema...Sebi!

Ovo nije tacno. ustvari ovo je apsolutno netacno.

Snob je osoba koja nije "elita" a zeli sve one koje su iznad njega da impresionira (nebi li ga prihvatili u drustvo), a sve one koji su ispod njega da jos vise omalovazi, odnosno pokaze im koliko je on velik. Snobu je primarno vazno, misljenje okoline. Snob ne cini nesto zato sto to zeli ili voli vec da bi impresionirao svoju okolinu. Snobu nisu bitna njegova osecanja i afiniteti, vec mu je primarno bitno sta je aktuelno i kakav je utisak ostavio na okolinu, prateci nesto sto je hit u tom momentu. Snob ne ide u operu zato sto ga opera interesuje, vec ide da bi bio vidjen u operi. Snobizam je dosta cesta pojava kod nas, odnosno ona je dosta cesca pojava kod malo primitivnijih zajednica (palanacki mentalitet).
Na osnovu mojeg nekog iskustva, takav vid ponasanja je moguc kod nas iz vise razloga.
Prvo, coporativna nacin zivota ( zivimo u zajednici sa roditeljima, pa roditelji izdrzavaju decu, a deca rade za neku smesnu platu, ali tu i takvu smesnu platu trose za kupovinu skupih predmeta, a sve nebili li prekrili svoj los status odnosno kao lek za svoje frustracije)
Drugo, ilegalno trziste, odnosno vanredni prihodi koje svaka druga porodica ostvaruje kod nas, Da pojasnim, matematika je egzaktna nauka, znaci ako neko kaze da ima platu od 20000 dinara, a mesecno trosi 50000 dinara, on ili ona moraju imati nekakav dodatan prihod za pokrivanje ostalih 30000 dinara. A ako neko nema nikakve zvanicne prihode ili su oni jako mali, a ima velika materijalna dobra koje nije nasledio, svuda u svetu se kaze da se bavi kriminalom ili da je kriminalac. Dok se ovde kod nas kaze da je uspesan covek. I posto kod nas to ne pretstavlja problem, hocu reci nemora se kriti ukradeno. Dolazi do masovne pojave snobizma, odnosno sljam i fukara, koja je preko noci dosla do para, a za to kratko vreme nije stigla da intelektualno evoluira, a pritom ima potrebu da pokaze svoj uspeh odnosno pokusavajuci da sebi "pribavi" status u drustvu, mora pribeci snobizmu.
Trece, to je nas palanacki mentalitet i sve sto proizlazi iz toga.
Cetvrto, to su velike frustracije u kompleksi koje se pojavljuju u nasem drustvu kao posledica promene sistema, da parafraziram, ko je bi gore sad je dole, ko je bio dole sad je gore.

Levis je za vasu informaciju jedna od jevtijih robni marki u USA, a to sto nas lazu da je to nesto ekstra, to je plod nase nepismenosti, odnosno pismenosti onih koji nas lazu.



Sa ovim bi se slozio u potpunosti.

Imam i tri pitanja za EmilijaV:

1. Dali si ti zensko ili musko?
2. Gde zivis (mislim u Srbji ili "na zapadu"
3. Dali si sa sela ili iz nekog manjeg grada otisla da zivis u veci grad i ako jesi u kojoj godini zivota.

Imam doduse i jos jedno pitanje i dva saveta.

Na pitanje ne mora da odgovaras javno. Iz kog socijalnog sloja potices ( sta su ti bili roditelji)
Savet:
Kad dajes kategorizaciju necega, trebalo bi da das informaciju na osnovu kojih podataka se to cini, odnosno koji je uzorak ispitanika. Sa kojim iskustvom i kakvom opservacijom je to ucinjenjo.
Kad se prica o poreklu uzima se cetvrta generacija, odnosno tri predhodne.
Pa ako je neko dosao u Beograd pre dvadeset godina, a otac i majka su mu sa sela. Nisu oni beogradjani, vec su seljaci koji su dosli da zive u Beograd. Pa cak i da su mu roditelji rodjeni tu, opet su seljaci. (ovo u vezi snobova i porekla, odnosno u vezi stranaca) , a ako te interesuje detaljnije mogu da pojasnim.



<sub>[Ovu poruku je menjao konislav dana 22.10.2009. u 04:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao konislav dana 22.10.2009. u 04:52 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao konislav dana 22.10.2009. u 04:55 GMT+1]</sub>

Nisam duzna nikome na forumu da odgovaram na ovakva pitanja! Ali odgovoricu ti na prvo. Ja sam musko, ali eto volim da pricam o garederobi... Ma ne, ja sam gej!

Mislim da si vrlo nepristojan, ko god da sam i sta god da sam, necu ti odgovarati!

A ti sam verovatno imas neki kompleks malogradjanstine...

Tvoji mi saveti ne trebaju!

A upravo si ti taj koji zeli nekoga da impresionira, prema tome razmisli da li spadas u opis onoga sto ti smatras snobom?

I nauci pristojno da razgovaras, pa mi se obrati. Ja nisam nikoga vredjala, iako sam priznala da je rasprava postala bezpredmetna.

Toliko!

Nasa drzava kao ni finasije ne mogu da se mere sa USA.Zasto tto bi svako komentarisao ili pitao?Imam odlican primer za to i vise primera.
Prvo je(govorim za amera da se zna):Kod njih kad je popust onda je popust na tu robu.
Zasto sam ovako rekla iz razloga sto ovde kad je popust iduci dan cene se prethodni
dan podignu,kakav je to popust kad farmerke kostaju 50 evra a na popustu od 50%kostaju 48evra.NIKAKAV
Amer nikad ne kupuje sto je skuplje od 10 dolara (za jednu stvar).
Drugo je:Nijje vazno kako ce biti posluzen u restoranu da ce mu sipati pice preko ramena ili gurnuti u prolazu pa cak i dosta cekati ostavice baksis pa makar i 1 evro (sto se mene tice ja mu ni baksis ne bi ostavila a kamoli da jurim konobara da platim)
Znaci da ipak su oni ljudi a sto se nas tice nismo krivi sto ova drzava ne deli plate po onom sta smo zavrsili.posao kad se pocme raditi(pocetak je uvek tezak)ides od minimuma pa se penjes do maximuma.Ne mozes odmah da dobijes 2000 evra kad pocinjes ako je pocetna plata 700 evra.
Nas jos (bukvalno receno) jb. ovaj EVRO.Stalno se skace dole gore.
Negde sam citala da ko dodje sa sela u BG je seljak.Mislim mnogi traze posao il se skoluju u tom gradu nisu oni seljaci uopste traze bolji zivot u ovoj drzavi.A to sto ih Bg pokvari vremenom i ti kako je nazvano "seljaci"
dozvole da budu na tom nivou sto je jedna greska.

Nazalost, mislim da smo i dalje jedna od retkih zemalja u Evropi gde odlicni studenti moraju sami sebi da obezbede osnovne egzistencijalne potrebe. Decko je kao odlican student dosao do zavrsne godine i umesto da moze da se skoncentrise na ucenje i svoje usavrsavanje on mora da trazi posao i da se sam bori za golu egzistenciju, a vise od pola foruma ga proglasi razmazenim, nesposobnim.... Sa 5000 dinara 10 puta godisnje od kredita ne moze da se prezivi. Sa prosekom od 8.5 i cistom godinom mogao bi da dobije "ekstra" stipendiju od 20000 i kusur hiljada ali bi morao da se obaveze da robija u zemlji 5 godina nakon studija.

Dobra stvar je sto decko ima svoje zelje i ambicije i sto je svestan situacije u drustvu. Losa stvar je sto jos nije ni poceo da radi u Srbiji, a vec je ultra nezadovoljan. Nazalost tek kada krene da radi ovde i kada mu budu jasne jos neke stvari bice gadno.

Moj savet mu je da pokusa da istripi jos godinu dana i da zavrsi faks. U medjuvremenu treba da grebe i da kopa na sve moguce nacine za neku stipendiju i da upise master napolju. Na taj nacin ce prosiriti vidike i SAM se uveriti kako izgleda zivot van Srbije i SAM zakljuciti sta je za njega normalan zivot, a ne da ga tome uce na forumu.

Pametan je, vredan je, zdrav je = ima izbor.

Sorry, ali prosek od 8.5 nije ništa spektakularno... To što je u Srbiji običaj da se fakultet otaljava i da je super kad se prođe sa šesticom, ne znači da je 8.5 neki WOW uspeh za koji treba da sleduje stipendija u vidu lepe plate...

Ma nece biti da je tako.

Evo kod mene u firmi, bas u ovom momentu u kancelariji sedi student - decko dosao da radi, dobar student i treba mu kinta. Kod nas radi kao softverski tester. CV mu je dobar, decko je vredan i ima visoke ocene - opet, decko radi bar 4 sata dnevno bar 2-3 dana u nedelji kako bi imao kintu.

Ja pak mislim da je Srbija jedna od retkih zemalja u Evropi gde masa ljudi sa 20-25 godina zivi sa matorima i oni im placaju troskove zivota i studiranja komplet + sve ostale zajebancije, kafice, odecu, obucu i sl...

Takav luksuz se ne vidja bas tako cesto.

I onda, povrh svega, nista im ne valja - vidi bogati, "svi okolo" voze dobra kola - naravno "ja ih zasluzujem ali nemam" itd...

@Ventura

Ne znam tacne podatke ali znam da je procenat ljudi u Srbiji koji zavrse fakultet mali. Opet ne znam tacan podatak ali znam da je procenat ljudi koji zavrsi fakultet u roku sa prosekom 8.5+ mali. Broj elemenata malog podskupa malog skupa je jaaaako mali i za mene je nenormalno da ti ljudi zive onako kako zive u Sribiji. Ali dobro, uopste ne mora da znaci da sam u pravu...

Sve je to super, ali šta se tu tačno treba nagraditi? To što je neko bolji od proseka (koji je katastrofalan), ili to što je neko ozbiljno ulaže sebe i svoje vreme u te studije, i maksimalno profesionalno i odgovorno se odnosi prema tim studijama?

Kad je prosek takav kakav jeste, nije teško biti bolji od proseka. A to da neko sa 8.5 prosekom je ozbiljno posvećen studiranju, baš i ne stoji...

Hvala ti @ventura, sad si me bacio u depresiju i idem da se ubijem, ovaj elektro faks me ubi, jes da ako prezivim bi bio master, ali dzaba mi to kad mi je prosek mizeran, a i nisam ga zavrsio za 3 godine(vec ga otegao na celih 5- x semestara + 3 meseca bechelor + 6 meseci master + 2xpraksa, imacu cele 24 godine kad budem zavrsavao, a to stvarno nema smisla) :) .
Salu na stranu, ali ni prosek se ne moze generalizovati, jer na nekom menadzmentu, privatnom faksu nije isti prosek 8.5 kao na elektrotehnickom(dajem licni primer). Ali hvala nebesima, sad vise nece biti deobe studenata po prosecima, sada su sve to ESBP(ako se tako zovu) i sad studenti mogu da se bave i drugim stvarima, pored studiranja, a da ne pate sta cete im vi reci ako dobiju 6, jer je nece dobiti. Ovo za stipendiju se jedino slazem, jes' da znam firmu koja nam nudi stipendiju od 100-400(mozda i vise evra), ne gleda prosek koliko rad, ali se tu potpisuje lepo ugovor sa njima i to tako funkcionise. Stipendija nije poklon ni nagrada za uspeh, vec vezivanje za nekoga sa odredjenom obavezom.

Zive tako zato sto su na to primorani a ne od svoje volje.
A velika je razlika u onom sto se radi dobrovoljno i prisilno.

Prosek nije nista do neke okvirne ocene koliko vi dobro interpretirate to sto ste ucili, razlika izmedju 6 i 10 nije velika bar na fakultetima gde se radi. Naime ja sam svedok tome da profesori mahom gledaju ostale ocene iz indeksa pa kad vide da su mu ocene nazad sve 10 oni ce mu dati 8 ili 9 ili 10 a ako ima 6 dace mu 6-7, to je cesta praksa na svim fakultetima u okviru BU. Da bi vi dobili 6 morate da sve naucite i da znate samo je razlika u tome sto za 10 morate da naucite i preko ili jednostavno da su vam predhnodne ocene sve 10.

Svakako kad vi zavrsite taj fakultet to sto ste doucavali za 10 bice zaboravljeno. Tako da prosek u sustini sluzi samo za ispunjenje uslova za neku stipendiju ako niste pri parama ali kasnije za posao ne znaci apsolutno nista.

Ljudi u Srbiji misle kad zavrse fakultet sa prosekom iznad 8 da agenti trebaju da ih salecu kao da su u najmanju ruku zavrsili Harvard, realnost jeste da sami posle zavrsetka skolovanja morate da se izborite za dobar posao i da je diploma fakulteta samo ulaznica.

Kakav god da je prosek moras nagraditi one iznad proseka da bi ovi sti sto su ispod napredovali. Moje misljenje je da je to jedini nacin da se prosek digne na visi nivo.

Oni koji su iznad proseka jesu nagradjeni - OCENOM.

Ne zaboravi da ljudi uce ZBOG SEBE - fakultet se upisuje da bi imao bolju perspektivu u zivotu, dakle to je investicija - tvog vremena i tvojih mentalnih kapaciteta - tvoja investicija, a ne tudja.

Zasto bi neko trebao da te "nagradi" zbog toga? Svasta - nagrada je dobra ocena i bolje perspektive u zivotu, ako je ta ocena zaista produkt znanja.



WORD!

To je bre sve posledica maminog i tatinog sina/devojcice - svi su neki hebeni mali princevi/princeze koji su najpametniji, najbolji, naj ovo ono... cela stvar se nastavlja i u skolovanju gde im se u kojekakvim institucijama ispira mozak sa "Nasa gimnazija je elitna", "nas fakultet je elitan" - dajte bre ljudi spustite se na zemlju - imate li vi blagu predstavu koliko ljudi zavrsi skolu globalno? Sta je bre tu specijalno - to je vas rad, i to se ocekuje od nekog.

Vas elitizam mozete dokazati kasnije u zivotu - na radnom mestu.



Nagrada viseg proseka je implicitna - sastoji se u boljim zivotnim perspektivama. Ljudi sa visokim obrazovanjem i dobrim ocenama u proseku svakako bolje zive od onih koji to nemaju.

Kud ces vecu nagradu od toga.

Za pocetak, imaces sigurno posao u nekoj zagrejanoj kancelariji i trosices 2000 kalorija dnevno + platu sigurno vecu od prosecne, umesto da rmbas u nekom rudniku ili da zidas zgrade na -10 stepeni. Sta, nije dovoljna motivacija? Bojim se da su neki postavili kriterijume previse visoko i daleko od realnosti.



Hm, a ko to prisiljava prosecnog studenta u Srbiji da ne zasuce rukave, nadje posao - umesto da trosi svoj dzeparac i vreme u kaficu sa ortacima vreme provodi u ucenju i stvaranju radnog iskustva?

Ili sve to treba nekako da padne, bez da se mrdne d00pe iz kuce - najbolje je da dobije nagradu, stan i pakovanje kondoma svake nedelje od drzave jer se trudio i ima prosek veci od 8.5 (*)&#@

dakle jeste ono sto sam rekao,osoba koja s visine gleda "nize" od sebe i slicno
evo i na eng.



pa naravno da svako uci svoj posao,ali ne znaci da i ti ne mozes nauciti "tudji" posao,mozda cak i bolje,sve zavisi koliko si vest i koliko vremena i volje tome posvetis,no to nije ni bitno sad

lebdim bosonog :p
da u patikama [i papucama]
ne zanima me "elitno" drustvo koje gleda ljude "s visine" ako nisu u cipelama ;)

pa dobro,ali po cemu je ta zara bolja od buvljosa? mislim tu na subotickom ima bas sirok izbor robe [previse po meni,ali jbg,to se trazi]


pa negde,nekad voli da potrosi,ali to ne znaci da ce periodicki trositi lovu na nesto [tipa odeca]


evo ja cu dati koga smatram za stipsu,[imam jos par prideva,ali nisu bas za ovaj forum,za takvu osobu]
stipsa je npr osoba koja ima love,a svojoj deci ne daje "ni cokoladicu",dok pritom na sebe trosi hiljade i hiljade eura svakog meseca

[da je nokia stariji bio stipsa ne bi mi imali danas ovakvu mrezu mobilne telefonije :D]

i slazem se s ivanovim komentarom ispod tvog

pored svih tvojih odvala koje ne zelim da komentarisem, ovo cu morati. apsolutno netacno i jedno i drugo.



wtf???????? odakle si ti majke ti????



meni nema razlike.



naravno - i boli me za garderobu - al za laptop,pda,dobru gitaru,dobru ozvuku... mogao bi da dam i hiljade evra...



ni meni nije jasno kad neko trosi ono sto nema (krediti) na skupu garderobu pa nista.



sa velikim razlogom ti je postavljeno cinicno pitanje. ja licno verujem da imas <15 godina.




e sto se tice proseka - slazem se apsolutno sa venturom - spektakularan prosek je samo 10.0... to znam jer sam ja imao taj prosek dok sam bio student i verujte mi to uopste nije tesko postici. ako radis nesto radi ga do kraja kako treba i to je to. kod nas u zemlji sada ima mnogo 8.5ovaca koji smatraju da im je zavrsetak fakulteta ogroman uspeh a blage veze nemaju o svojoj profesiji jer im je jedino bilo vazno da nabubaju ispit i poloze ga - i tu je kraj to sam prosao to mi vise ne treba. pa moja zena je jedan od njih. studira ekonomiju, daje sve, prosek 8.5, a blage veze nema ni sada niti ce imati o tome sto uci... al sta je tu je... kakva drzava - takav mentalitet.

dugo sam na ovom forumu i znam za venturu i dimketa da su veoma inteligentni ljudi od kojih dosta mozes da naucis i imaju racionalne stavove o svemu, ali pohvalio bi sada i horvata, citao sam njegove postoove i vidim da je izuzetno inteligentna i racionalna osoba ;).

O, cudnog li naroda.
pa gde u normalnom svetu mozes da ides na fakultet ako nemas para. Pa, ako nemas para neces se ni skolovati ili ces smisliti nacin da nekako dodjes do para, pa da se skolujes. Pa gde to ima da neko ko nema para i ko nije nekom svojom karakteristikom poseban, da moze da se skoluje. Pa svaka edukacija se mora platiti, a da ne pricamo o kvalitetnom obrazovanju. Alo, nema vise SFRJ (meni je licno zao zbog toga), ali i dalje misleti da je samo dovoljno hteti uciti i toliko, a ostalo treba neko drug da obezbedi, je u najmanju ruku neozbiljno, da ne kazem bolesno.
Sta mislite koliko ljudu u Americi ili Europi bi htelo da se skoluje ili doskoluje, pa ne moze jer nema para. Pa ako nemas para si siromah svuda u svetu, a ako si siromah, nije predvidjeno da ides na fakultet, ma kolko ti to zeleo. Bices radnicka klasa, proleter. Pa kad zadovoljis prvobitnu akumulaciju i nesto ostane, dolazi nadgradnja.
Neko vam je malo sjebao razum kad vam je rekao da samo treba pozeleti i dobijes skolovanje. Ako nemas para trazi nekoga ko ce da te stipendira. Ako imas sta da ponudis nacices nekoga da investira u tebe.
Prosto, kao kod sportista. Imas talenat, neko investira u tebe, i posle radis(igras) za njega ili te prodaje.
Kod nas je i sama zakonska regulativa loso postavljena u vezi toga. Ja bih bio zainteresovan da investiram u mlade talente ili u finansiranje sudskih sporova siromasnijim ljudima, ali se javlja velik problem kad to treba realizovati u praksi.

Inace da se nadovrzem i na temu zasto se ide na fakultet (u normalnom svetu)

1. Da bi se steklo odredjeno znanje, a za koje si pritom morao dobro da platis
2. Da se steknes odredjenim zvanjem ili titulom, koja ce ti kasnije obezbediti status u drustvu.
3. Po mene mozda i najvazniji razlog, da bi se stekao odredjen krug prijatelja, koji ce ti kasnije u zivotu itekako trebati.

Debilne price kako se na zapadu poso dobija samo kvalitetom, a ne preko veze i poznanstva, su cista glupost i sluze za bacanje prasine u oci ljudima iz treceg sveta.

Za musko zenski lik EmilijaV. Zmoli nekoga ili mu plati ( rece da nisi cicija) da procita tvoje komentare, pa da vidis dali ti posle taj ili ta, ne bi postavili ista pitanja ko sto sam ti ja postavio.

@ emilija - Imas boljih "kvalitetom" pazarskih farmerki od armanija...odgovorno tvrdim za ovo i garantujem da ce jos neko to potvrditi
- Zara i mango i springfild su mozda jeftiniji po evropi...ovde su preskupi ( odgovorno tvrdim i za ovo ). Prosle god sam poslom bio u Madridu ( a svi znamo da su mango i zara i springifld spanski ) i usao lepo u sprinfild i kupio 11 garderobnih stvari ( 6 duxeva 3 majice polo i 2 para farmerki za 110 E - dobro ste videli sto deset eura )
sve je bilo po 9.95E znaci polo majica ista takva iste ili druge boje je 2 dana kasnije kad sam se vratio u Beograd kostala 2250 din. Kad sam to video dux nisam ni hteo da pogledam koliko kosta jer je garant preko 4000 din. Plus je jedan bio zimski sa onom ambolijom iznutra..taj je garant oko 6.U Zari su muske farmerke po meni vrh kostale 20E ... da vidim da je neko nasao ovde za 2000 vrh muske farmerke u zari... Tako da ne bih poredio cene firmiranih stvari preko i kod nas...jer ovo sto nasi rade je katastrofa. Primer su takodje UGGs cizme australijske koje u Kanadi kostaju 200 kanadskih dolara a ovde su skoro 300 EURA...tako da ne verujem da su marza i porezi bash toliko veliki...nego su nasi ljudi seljacine i hoce da se obogate od jedne ture stvari koje kupe.
Da se razumemo ...nisam ni snob ni stipsa...volim da kupim i skupo ako mi se svidi i jeftino ...cak vise volim da kupim jeftino,pod uslovom da nije krs od kvaliteta...tako da patike kad kupujem obavezno moraju da budu original...ne zbog toga sto sam snob...nego iz prostog razloga sto za svoje noge zelim najbolje a ne da smrde kad se negde izujem ili da dobijem gljivice ili iskrivim stopala....
Sto se tice armanija...mislim da si malo preterala sa davanjem primera firme...jer armanija prvo platis kao ime...a posle tek kao kvalitetnu stvar...takodje ima mnogo kvalitetnijih a manje poznatih kreatora cija je garderoba kvalitetnija sto se tice materijala :)

znaci ja sam seljacina ako hocu da se obogatim od jedne ture? moje pravo da turu od 1000e prodam za 100 000e ako ima ko da je plati? sta li je sa ovim svetom???

Ako samo hoces tj. pokusavas da se obogatis od jedne ture onda ce te pojedini smatrati seljacinom a ako uspes u tome onda ce te ti isti smatrati najvecim gospodinom i tapsati te po ramenu...

Naravno da nisi seljacina vec coban :)
Dok ima ovaca bice i sisanja, a cobani ce govoriti za svoje stado da je najpametnije i najperspektivnije na svetu.
Veoma tuzna istina. Mi jesmo daleko ispod proseka, imamo cudnu socijalnu politiku u trulom kapitalizmu. Kapitalizam je daleko suroviji poredak od robovlasnickog(robovlasnik je robu morao obezbediti smestaj i hranu...) :)
Mi ni za 20 godina necemo se mrdnuti odavde gde jesmo.
Ko kaze da ljudi sa visokim prosekom imaju bolju polaznu tacku od onih sa niskim? Ocena nikada nije bila merilo znanja(to kao prvo), a i ko kaze da je za napredak u bilo kom poslu potrebno znanje? Snalazljivost je osnova svega, a definitivno su losiji studenti snalazljiviji. Pogledajte vi koji ste zavrsili fakultete sa visokim prosecima(ne racunaju se oni sa visim od 8.5 :) vec samo sa visim od 9.5) gde su sada vasi drugari koji su zavrsili sa vama studije sa prosecima ispod 8. Znanje vam samo vredi ako se bavite naucnim radom, ali i tu uz snalazljivost mozete iskoristiti znanje nekog drugog. Mislite li i dalje da je Miskovic(koga stalno pominjete) stekao sve znanjem ili mozda snalazljivoscu?
Osvestite se vec jednom. Ako nastavimo da kukamo i pri tom tvrdimo da smo i dalje najpametniji na svetu, necemo nista postici. Prvo treba da priznamo sebi da smo siromasni i glupi, a onda da to pocnemo menjati. Glup je onaj ko ne zna a uciti se ne da(tu smo se zaglavili). Iako smo siromasni, i nije neka uteha da ima i gorih od nas. Shvatamo polako da je 98% nas siromasno i da 5-10 ljudi u nasoj zemlji ima vise nego svi mi zajedno. Sta cemo uciniti? Nista.
Voleo bi da je ovo sve bila ironija ili sala, ali nazalost ...

@anakin14

slazem se sa websurferom...u pravu si mozda je seljacina prejak izraz...po meni licno pravi izraz je ALAVAC...mada u pravu si dok je ovaca bice i vune i dzempera....samo mi je ipak bolji sistem veci obrt manja zarada i svi zadovoljni...znas kad kaplje tako je najbolje...jer kad curi...onda je dobro ...al zato brzo i odcuri.. :D ako me shvatate

ja upravo tako i radim - veliki obrt, minimalna cena - ali samo kazem da su i jedan i drugi nacin legalni i raditi po ovom drugom te ne cini losim covekom,seljakom,alavcem... pa imas ti gitaru sa potpisom koja kosta 10000$ skuplje - sto da nisu mozda alavci ti sto je prodaju? naravno da ne, a mozes naci i istu gitaru za mnogo manje pare - jedni su se opredelili za jedan metod a drugi za drugi metod.

Liberalan kapitalizam je nabolji sistem raspodele u ekonomiji - problem je samo sto ne odgovara siromasnima i onima koji ne mogu/nece da rade i snadju se. Ali svi smo se rodili goli i svi imamo istu sansu da postanemo novi bil gejts tako da u liberalnom kapitalizmu sve od tebe zavisi. E sad to sto se neko nije snasao pa nema pare i jos je ljubomoran sto ja nesto kupim za 1$ a prodam za 100$ (i pritom nemoraju da kupuju ovce vec ozbiljni kupci) to je licno njegov problem...

Prvo, imas samo 22 godine. Nije svakom unapred dato da ima dovoljno novca i sreće u tom dobu,
pa tako i ti spadas u sasvim normalan prosek.
Kad bi svi momci i devojke imali po 30k i vise para za džeparac i život, to bi bilo više nego komunistički...
Drugo, bavljenje sportom ne povećava visinu niti zgodnost.
Treće, nije sve u kafićima, izlascima i modnim detaljima, patike, mobilni i sl.

Moj savet za tebe...
Prestani da kukaš i počni da radiš na sebi!
Ono što sigurno možeš da uradiš je da nešto naučiš.
Prvo priznaj sebi da nešto ne znaš i onda počni da rešavaš problem.
Pitaj ljude za savete, iskusne, starije...
Pročitaj par knjiga na temu psihologije uspeha... možda i nađeš nešto korisno za sebe.

Ali najvažnije od svega je da počneš da ceniš sebe... da imaš potrebno samopoštovanje.
Sledeće je da imaš potrebnu volju za uspehom, ali i da nešto konkretno uradiš,
ne samo da kukaš.

Od kukanja nema ništa!
Počni da živiš!

nisam rekao da je nelegalno...samo mi je malo previse da jedna majica prosta koja kosta u spaniji 800 kinti ovde kosta 2200...to je po meni alavost....oept samo kazem licno po meni....a satro je kod nas na snizenju....zamisli da nije...[/quote][quote]anakin14: 


ja upravo tako i radim - veliki obrt, minimalna cena - ali samo kazem da su i jedan i drugi nacin legalni i raditi po ovom drugom te ne cini losim covekom,seljakom,alavcem... pa imas ti gitaru sa potpisom koja kosta 10000$ skuplje - sto da nisu mozda alavci ti sto je prodaju? naravno da ne, a mozes naci i istu gitaru za mnogo manje pare - jedni su se opredelili za jedan metod a drugi za drugi metod.

Liberalan kapitalizam je nabolji sistem raspodele u ekonomiji - problem je samo sto ne odgovara siromasnima i onima koji ne mogu/nece da rade i snadju se. Ali svi smo se rodili goli i svi imamo istu sansu da postanemo novi bil gejts tako da u liberalnom kapitalizmu sve od tebe zavisi. E sad to sto se neko nije snasao pa nema pare i jos je ljubomoran sto ja nesto kupim za 1$ a prodam za 100$ (i pritom nemoraju da kupuju ovce vec ozbiljni kupci) to je licno njegov problem...

Nope, to je uspesan biznis - koji opstaje jer bi vecina kupaca samo voleli da i oni mogu to isto da urade... i cekaju njihovih 5 minuta ;-)

jsn: ovo sto si me citirao nije moja izjava.

Pa ni srpska sljivovica verovatno ne kosta isto u Srbiji i u Spaniji, verovatno je malo skuplja u Spaniji...

Kad si se vec dotakao normalnog sveta, trebas da znas i kakve uslove imaju ti studenti u normalnom svetu. Kakvi su im fakulteti, domovi, menze... Kakve su im stipendije i sto je najvaznije, kakva im je perspektiva nakon fakulteta. Vi koji uporedjujete nase i strane studente, da li uopste znate koliki deo BDP-a nasa drzava izdvaja za obrazovanje, a koliko te normalne zemlje.

Takodje, stavka prva je netacna. U mnogim zemljama je skolovanje besplatno, a u mnogim zemljama oni koji placaju skolarinu dobijaju stipendiju koja pokriva te troskove.

Stavka 2: Koji status i u kom drustvu? Velika vecina svrsenih diplomaca trenutno dobija posao uz pomoc "Prve sanse" od 20000 dinara radeci najgcrnje poslove u tim firmama. Da, to ce im obezbediti sjajan status u drustvu. Pre ce biti da ce im obezbediti dugorocnu frustraciju.

Ivane, pominjes nekog studenta tamo koji radi kod tebe i studira. Super! A da li znas kakav je trenutno sistem studiranja kod nas? Da li znas da su sada sve aktivnosti na fakultetu obavezne i da studenti moraju da provode vecinu dana na faksu, a ostatak vremena provode na ucenje jer je ocenjivanje aktivno preko cele godine. Pitam ja tebe kako ce student kod nas da radi bar 4 sata dnevno i da polozi sve ispite na godini jer je to uslov da ostane full na budzetu ili ce u protivnom sve to sto zaradi za ta 4 sata morati da uplati na blagajnu faksa.

Takodje, u zemlji koja ima 20% full nezaposlenih i ko zna koliko % fiktivno zaposlenih ispade da posao samo ceka na part time studente. Ajmo malo da se spustimo na zemlju.

E to mi ide na q... kad porede nase studente i njihove ili nase radnike i njihove.. i to obicno cine ljudi koji su tamo pobegli pa se nadju kompetentni da dele savete. Izgleda se lako zaboravlja stanje koje vlada u domovini. Ako neko misli da mi to samo kukamo i da smo svi mamini i tatini sinovi koji necemo da ostavimo cuclu do 30te, nek se lepo vrati.. ostavi sve za sobom i pokusa ovde da se ostvari.
Za muckarose, spekulante, "trgovce" i ostale balkanske biznismene se ovo ne odnosi vec na ostatak populacije koji napolju nekim cudom dobija adekvatnu nagradu za svoj RAD. Necemo valjda svi da se bavimo svercom dukseva iz Spanije??

@ anakin14 kako nije tvoja izjava...pogledaj par postova gore....
@ heyoo ili kako god... ko je spomenuo sverc...to sto sam ja kupio neke stvari u vise komada ne znaci da svercujem...nego jednostavno hocu da kupim vise garderobe za manje pare....ja nikad nisam prodao neku stvar koju sam kupio za sebe ( ne racunam tu telefone , vec samo garderobu )

@tdusko
Na zapadu ljudi idu u vojsku da bi obezbedili stipendiju za fakultet... kod nas ljudi idu na fakultet da bi obezbedili da ne idu u vojsku.

Na zapadu ljudi imaju vise domaceg za nedelju dana nego u Srbiji za 3 meseca pa opet postizu da rade (odbije se to od spavanja, jbg, ne mozes da imas sve u zivotu).

A uzgred, u Srbiji se toliko toga kontrolise, a narocito da li studenti idu na obavezna predavanja.

U Srbiji se domaci zadaci rade u osnovnoj i srednjoj skoli, a na fakultetu se ispiti polazu preko kolokvijuma i ispita, a tamo gde se ispiti polazu preko domacih sigurno ima vise nego u Srbiji. Ne kazem da je neki od ta dva sistema bolji/losiji samo odbijam da verujem u to da studenti u Srbiji uce manje nego preko. Mnogi nasi studenti nastavljaju skolovanje preko pa nisam cuo da je neko doziveo shok od preteranog ucenja kada je otisao tamo.

A ovo za vojsku i stipendiju mi je potpuno jasno. Pa ja bi prvi otisao u vojsku ako bi mi neko dao stipendiju za skolovanje. Mada opet nisam bas siguran koliko je ovo stvarno zastupljeno u Evropi

Biće da si ti nešto pomešao oko sistema studiranja...

Naš sistem studiranja je da je ocenjivanje jednom u par meseci, a sistem studiranja u USA (sa tim imam direktnog iskustva) je takav da je sistam ocenjivanja skoro svakodnevan, tj. svake nedelje su testovi

sad jeste ali prvo si pogresio i stavio tvoj odgovor u moj citat...

sto se tice studiranja, kod nas je studiranje ladjenje muda u odnosu na zapad... samo kreten ne zavrsi fakultet ( inace ja sam jedan kreten veliki zbog toga)

Ne znam koliko si upoznat ali po novom sistemu (bolonja) svaki predmet ima 2-3 kolokvijuma koji su ponekad samo uslov da bi ze izaslo na zadnji deo ispita. Predmeta ima minimalno 10 pa se da pomnoziti. Istina da nisu sva predavanja i vezbe u praksi obavezni ali i to oduzima vreme. Jbg nije bas da uciteljica ispituje na kraju predavanja sta smo naucili ... studiranje u Srbiji i dalje nije bas toliko naivno.

Ne postoje part time poslovi kao u USA ili gde vec... tj postoje ali jednokratni i definitivno ih nema dovoljno da bi se bilo ko mogao osloniti. Cena rada kod takvih poslova je jos diskutabilnija.. Da vidim baju koji samofinansira svoje skolovanje radeci part time u Srbiji. Fizikalisanje po studentskim zadrugama moze da obezbedi eventualno dzeparac i nista vise.
Da smo lenj narod jesmo ali ovi gore primeri vredjaju inteligenciju.

@JSN nisam mislio na tebe vec na spomenuto srpsko shvatanje liberalne ekonomije

ventura,po novom sistemu [bolonji],prisustvo na predavanjima i vezbama je u 90% obavezno ,cak se i evidencije vode [ne smes vise od 3 puta da izostanes]

to veoma umanjuje mogucnost posla pored faxa
jos ako tome dodas da treba i da ucis ponekad...

Sve sto je obavezno u Srbiji je obavezno i u drugim zemljama u Evropi - nema ama bas nikakve razlike.

A to "kako moze student da radi" - pa ima ih puno koji rade i u Srbiji, pitaj njih - ocigledno je moguce. Samo treba malo skratiti vreme na telefonu i u kaficu.

Uostalom coveku postavljacu teme, po njemu, nedostaje love - jedini nacin za dolazak do love je RAD (+ kriminal, ali ocigledno i za kriminalca treba da imas talenta)



A ti si, pretpostavljam, to i probao i zasigurno znas da niko ne juri studente za poslove?

(Priznajem da nisam pročitao kompletnu knjigu postova nastalu u međuvremenu)
Sa zakašnjenjem, replika na (davni) uvodni post...

Greška je u poređenju sa drugima. I zašto baš sa ovima?
Zašto misliš da zaslužuješ više od Afrikančeta koje neće doživeti petu godinu starosti zbog gladi?
Mnogo je onih koji i zbog kante prljave vode pešače po ceo dan. Svaki dan.
Imaš li ti slavinu na raspolaganju?

Depresija je stanje duha. Novac može biti izgovor za crne misli - pod uslovom da ga nemaš.
Ali ti (bez rada!!) imaš smeštaj u gradu i plaćeno studiranje.

75% stanovnika planete bi se bez razmišljanja menjalo sa tobom.

Za kraj da te pohvalim, mada se verovatno ne vraćaš da čitaš odgovore. Potpuno si u pravu da bez para nema ni duhovnog napretka. Kad već nisi u duhovno prosvetljenoj sredini (nego usred Balkana), putevi za duhovni priključak su putovanja, pojedini satelitski kanali, Internet i donekle knjige. Mnogi ovde nemaju para ni za knjige, kamoli za komjuter. I to je zatvoren krug. "Otvarač je u konzervi"

Firma u kojoj radim je na MOJU inicijativu angazovala nekolicinu studenata da radi jednostavnije poslove testiranja aplikacije. Ti studenti su radili preko leta i u pauzi rokova u proseku oko 40 sati mesecno ali sada kada su pocela predavanja njihovo angazovanje se svodi na par sati nedeljno i to samo zato sto je tek zagrevanje na faksu, a kada krenu kolokvijumi i ispiti bice prakticno neupotrebljivi. Upoznat sam sa situacijom u mnogim firmama i ne znam jos puno odnosno nisam skoro cuo ni za jednu da zaposljava studente part time. Vec sam rekao, ko ce zaposljavati studente part time kad moze da uzme svrsenog studenta koji ce da mu radi FULL time za 20000 mesecno i jos ga on nece ni placati nego drzava. Lepota jedna...

Moj drug u BG radi part-time, pola radnog vremena. Zaradjuje za kiriju i trosak, fino mu ide na fakultetu. Jos 5-6 ljudi iz moje ex-grupe radi part-time. Znam i ljude iz Nisa koji su u srednjoj/na faksu pa rade part-time. A i ko je u IT-u uvek moze da freelance-uje u slobodno vreme. Gde ima volje ima i nacina.

Nemoj da se lazemo, jos uvek ima fakulteta gde isao na casove ne isao isto izadje, samo treba da izadjes na ispit (po starom). Ta bolonja se ni na jednom jedinom fakultetu ne primenjuje kako valja.

Uzgred, ako neko vec studira i moze to da priusti kako-tako, a onda hoce jos para => hoce dzeparac. Uzgred, nije BG jedini grad s fakultetima, ako su kirije skupe, moze da se ode i u neko drugo mesto. Sto bas moraju svi tamo da studiraju?

Informisi se malo pre nego sto nesto napises,sirenje neistina salje lepu sliku o nama. Ja potpisujem da se "ta bolonja" primenjuje, bas kako valja na dosta fakulteta. Mene bolonja nije "zakacila", blago meni, ali znam mnoge koje jeste. Evo evo jedno 8-9 departmana na FTN-u u Novom Sadu rade savrseno po bolonji, prvi u zemlji su poceli(mozda nisu prvi poceli, ali su najbolje to uredili) i rade i da nisu oni jedini, ali za njih potpisujem. Organizacija na ovom fakultetu je odlicna. Istina jeste da jos uvek postoje fakulteti koji "imaju" bolonju, ali takvima treba oduzeti akreditacije, jer ako ne postuju pravila ne treba da rade. Da se moze raditi, moze se raditi. Ja sam, za vreme studija, preko "raspusta", kad sam trebao da spremam ispite radio za caleta neke fizicke poslove i ustedeo mu preko 1000 evra, sto znaci da sam zaradio toliko, mada te pare direktno nisam dobio :). Zato ja sad guram apsolventski i nadam se da cu masterirati sa 24 godine, a eto mogao sam i sa 23, ali eto radio sam(ne samo jedne godine, a radim od svoje 5-te godine ozbiljne poslove), malo se glupirao.
Studije u inostranstvu, e to je tek prica za sebe. Mogu biti smesne u odnosu na nase, a mogu biti i vrlo ozbiljne. Imam drugara koji je studirao u Italiji i vise se zezao, nego studirao, ucio(skoro i da nije) i bez ikakvih problema zavrsio(imao je stipendiju zato sto je igrao kosarku za fakultetski tim, jes' da je nizak, malo preko 1,7m ali je brz i vest, toliko o kosarci i visini koja muci pokretaca teme). Znam i da postoje ozbiljni fakulteti u inostranstvu gde se ozbiljno i radi. Imam i jednog kolegu koji je ovde dobijao sestice i sedmice, provlacio se, otisao u Francusku(da tamo nastavi) i tamo bez problema zavrsava, a posto je sa ETF na FTN-u, nas fakultet ce mu priznati sve sto je zavrsio tamo i on moze i ovde da diplomira, pa eventualno moze da ima dve diplome sa dva fakulteta. FTN je priznat u Evropi, u Nemackoj pogotovo, zato sto se traze inzenjeri, saradjuje sa mnogo fakulteta u svetu, program mu je vrlo ozbiljan, tako da nema smisla da ocenjujete nase fakultete kao lose, a da ne kazete da postoje i izuzeci(ja se nadam da FTN nije jedini). Jeste da, kada zavrsite ovaj fakultet(govorim za etf-racunarstvo i automatiku), vasa pocetna plata je od 600 evra(ima i nizih, ali ovolika je u nekim ozbiljnim firmama), ali mora se od neceg poceti :P

Fakultet nije za sve, kao sto se kod nas misli, fakultet ne daje obavezno bolju perspektivu i startnu poziciju, evo primera, neko ce da studira 5-6 godina, a neko nece jer ga to ne interesuje, taj ko nece zavrsice npr. srednju za automehanicara(3. godine). Radice kod nekog majstora, zaraditi, otvoriti privatan servis, ako bude vredan i dobar, steci dovoljno da za 6-7 godina ima zaposlene i ne mora vise mnogo da radi. Gde je tu nas student, eto on tada zavrsava i tek pocinje od nule, sa 20 000 din mesecno, dok nas vlasnik autoservisa ima cisto 1000 evra(kad odbije sve troskove), verovali ili ne ovo je realan i moguc scenario.

Kome treba posao naci ce ga(ne mora u struci, fizickih poslova ima dovoljno), kome ne treba kukace kako nema posla a izbegavace ga, nazalost postoje i izuzeci koji stvarno ne mogu da nadju posao(kod nas jos ne postoji pozitivna diskriminacija, ali je zato negativna vrlo izrazena).

sanja,a je l postoje svi obrazovni profili koji postoje u bg i van bg? ;)

[i ko kaze da svi bas tamo studiraju?]

kako moze neko da radi part time [4 sata?] job [a da nije nocni cuvar] ,ako su mu predavanja rastrkana po citavom danu? [2 imas,2 nemas,pa opet pauza 2-3,pa opet imas...]

upravo tako


Potpisujem.

Ja imam nekoliko stotina kolega na faksu, i koliko ja znam, kako za moj faks, tako i niz drugih, radi samo mozda oko 5% njih (mozda je i to mnogo). Od tih 5% polovina njih radi po kaficima (i naravno obnavljaju godine, pa placaju obnovu i opet su na istom) a pola njih radi u firmama koje drze oni ili njihovi rodjaci. Da li neko ima praksu u nekoj trecoj firmi zavisi od toga koji fakultet studira, koliko ima firmi koje nude part-time job i koliko su snalazljivi. Prakticno je nemoguce, ko ne studira po Bolonji moze samo da nagadja koliko je naporno.
I prica o tome kako u inostranstvu studenti idu u vojsku da bi platili studije i tome slicno-ne vidim poentu te price. Po meni poenta nije u studentima, vec u sistemu, kod nas se studenti prilagodjavaju sistemu na jedan nacin, u inostranstvu na drugi.
Zbog cega veliki broj strucnjaka napusta zemlju? Ispada kao da su oni nesposobni da se snadju u zemlji. Ne bih rekao, pre bih rekao da im drzava ne omogucuje da se snadju.

Pa pitanje je da li je samo snalazenje u pitanju.

Ako mozes da radis za 60000 EUR godisnje u nekom tamo inostranstvu, sigurno ces to prihvatiti pre nego da radis za 6000 EUR godisnje... Ne moram da citiram Broja 1 iz Alana Forda :)

Drugo, drzava je skup ljudi - trenutno u Srbiji GDP jeste onoliki koliki je - nivo razvoja industrije je onoliki koliki je, potraznja je onakva kakva je... ne moze nikom niko nesto vise da obezbedi od onoga sto je trenutno moguce. Mislim super bi bilo da studenti u Srbiji imaju tretman kao studenti u Svedskoj - ali, pogodite, Srbija nije Svedska. Nisu samo studenti u losijem polozaju u odnosu na te Svedjane, nego i gotovo svi ostali izuzev malog broja ljudi.

Uzgred, mislim da je cela prica otisla u pogresnom smeru - nije pitanje DA LI studenti treba da rade ili ne, vec oni koji hoce da zive bolje nego sto trenutno zive - jbg, moraju vise da se potrude - ako ti nije dovoljno ono sto imas od roditelja, stipendije, itd.. sta da kazem, postoji samo jedan normalan nacin da uvecas svoja primanja..

Ili da postanu krimosi - a lepo sam rekao, i da bi bio krimos moras biti talentovan - nesposoban covek ce biti podjednako nesposoban krimos :-)

Sva sreca, ovako "sposoban" narod (cast izuzecima) bi izumro ko dinosaurusi uz takvu klimu...

Ne postoji sposoban i nesposoban narod. "Klima" određuje sposobnost. Ako ti otežava uslove života, motiviše te da se više trudiš da bi postigao svoje ciljeve. Naš je problem što smo živeli u komunizmu uz idealnu "klimu" pa ispada da nije u redu zahtevati od nekog da mrdne guzicom da bi ostvario neke svoje potrebe. Moja cimerka je radila od 4 do 12 puno radno vreme i posle toga išla na predavanja i završila VETŠ a sad završava neki faks ispočetka, a isto radi i studira sve vreme. Većinu nas su pogrešno vaspitali da ne budemo samostalni već da zavisimo od roditelja i da samo kukamo kako kod nas ništa ne valja, kako nema posla ni para i slično.

@mihajilo
OK, preterala sam sa "ne postoji". Postoji, ali su u manjini.

@Horvat
Naravno da ne postoje. ALI, mnogo veliki procenat ljudi se zali na zivot u BG i kako je skupo i sve to. Nesto mi je statisticki nemoguce da toliko ljudi ide u BG na "egzoticne" smerove.

@ultimat8

Prica o vojsci nije toliko odgovor na originalna pitanja iz ove teme nego primer o odnosu prema studijama "tamo" i "ovamo". Ne generalizujem, odmah da se razumemo.

Zamisli da je dan traje 20 sati pa gdje bi bio kraj nasim privatnicima. Nema radili bi citav dan:))

U srbiji se studenti prilagodjavaju faxu ili sistemu na faxu, dok citavoj EU se sistem prilagodjava na studente....
Ipak raditi i uciti je moguce u EU, dok to kod nas se ne isplati. Jer raditi za 20 eura na dan je sh*t, nista ne zaradis a ponovis godinu...

Mada nas Narod (vlada) lijeni su sto se tice svega. Mi smo navikli na komunizam koji naravno donio je sh*t. Ne kazem bilo je fino, ali nazalost unazadio nas je...
Jer kod nas ma joj ne moze danas moze sutra ako ne sutra ima vremena, ili jos bolje kad se nesto desi ma joj Bozije davanje bice bolje... nece biti bolje dok se nesto ne poduzme...

ultima8 sta studiras??????

Ih, kada bi bilo 20 eur...

Pored ovolikog broja nezaposlenih, velikim delom visoko obrazovanih mladih, rezoni poslodavca da zapoli studenta su sledeci:
- Moze da ga plati manje po satu od nekoga koga ce da zaposli full time. Doprinosi i sve ostale dazbine su neuporedivo manje itd...
- Placa ga samo kada radi. Znaci, pet dana ima posla, sutdent radi i dobija pare. Sledecih 5 dana nema posla student ne radi i ne dobija pare
- Cesto mogu da rade od kuce tako da ne mora da placa sredstva za rad i prostor za studenta. Prakticno nikakve troskove nema
- Moze da ga "sutne" svakog trenutka

Kad se sve to uzme u obzir cifra od 20 eur na dan je cista egzotika. Studente koje sam ja doveo u firmu u kojoj radim dobijaju 170 dinara na sat. Nije tesko izracunati koliko je to dnevno ako se radi 4 sata. Ali da me neko ne shvati pogresno, ja ne mislim da je to malo, mislim jeste malo zato sto je ovo Srbija i ovde je sve malo ali mnogo veci benefit od 170 dinara na sat je sto sutra kad zavrse faks mogu u CV da stave bar nesto za razliku od 99% njihovih kolega studenata koji nemaju ama bas nista da stave u svoj CV osim seminarskih radova i to je ono sto ce ih izdvajati iz gomile sutra kad budu konkurisali za neko radno mesto.

@ Bluesrocker

Stvarno me odusevljavate ti i tvoji istomisljenici, svaka vam cast. Ko god u ovoj drzavi nema posao je sam kriv za takvo stanje jer boze moj posao se moze naci na svakom koraku, da kako da ne. Onda idete i korak dalje pa boze moj ako nema posla u struci (govorim za ljude koji su zavrsili fakultet) sto onda ne popravljate kola, ne zidate kuce, ne raznosite smece...? (bez ikakve uvrede za ljude koji rade taj posao, to je posten posao ali opet nije za ljudi koji su ulozili u obrazovanje). Pa lepo je covek pre par dana napisao bas u ovoj temi da je banka ponudila 4 radna mesta na period od 12 meseci, za fakultetski obrazovane ljude i to za platu od 20,000 dinara i sta se desilo? Bila je "tuca" za ta mesta i dobile su je 4 osobe sa najboljom vezom. Prica da svako ko zeli moze da nadje posao u Srbiji je odlicna tema za neki crtani film ili bajku. Uzmimo na primer i Ivana Dimkovica, covek je pametan i obrazovan i zivi i radi u Nemackoj zato sto tamo moze mnogo bolje da iskoristi svoje potencijale. Nije standard u Srbiji nikada bio kao u Nemackoj ali normalno je da se poredimo sa boljima od sebe i da tezimo ka boljem, i pojedinci i drzava! Ne tvrdim ja ni da cemo mi u buducnosti biti kao Nemacka ali je cilj da joj se sto vise priblizimo po standardu i mogucnostima za drzavu i pojedinca. Sada je ta razlika bas ogromna sto nije nikako dobro za nas.

Jel to negde postoji neko sveto pismo koje fakultetski obrazovanim ljudima zabranjuju da rade bilo šta van njihove struke... Zašto jedan magistar ne bi mogao da radi kao taksista, ili kao zidar, ukoliko u tom trenutku nema bolju ponudu?

Ja znam čoveka koji je radio kao programer na Menhetnu, igrom slučaja ostao bez posla, radio kao pomoćnik na gradilištu dok nije našao drugi posao... I šta je tu tačno sramotno ili neispravno? Šta je on trebao da uradi, nema posla, stiže kirija, stižu računi, da li je trebao da kaže "e sorry, nije to za mene, ja sam ipak mnogo uložio u svoje obrazovanje, sačekaću ja drugi posao a računi će se sami platiti"


Sve nešto mislim da je ta priča 'malkice' preterana...


Kad neko 'traži' posao kao što ti opisuješ: "u struci" i "da nije ispod časti", normalno je da će ga vrlo teško naći.. Pa je iz tog ugla i normalno da imamo masu 'mladih ljudi' po 35 godina koji žive sa roditeljima, i koje hrane roditelji, jer 'dete' ne može da nađe posao u struci... Al sve dok ima ovaca (roditelja), biće i vune za decu, pa sa te strane nema problema...


Na ovo Ivan sam bi trebalo da odgovori, ali ja mislim da on ni nema formalno fakultetsko obrazovanje... Tj. sigurno ga nije imao kad je otišao u tu Nemačku... Ustvari, on je ovde prekršio tvoje pravilo - kako se samo usudio da radi posao za koji treba biti fakultetski obrazovan, time je sa predumišljajem oteo posao nekom fakultetski obrazovanom čoveku koji sad sigurno mora da radi kao čistač ulica zbog toga. Mislim da je zbog ovakvog čina Ivan zaslužio debelu kaznu!

Pazi ovako - ja sam imao sasvim lepe prihode i u Srbiji, ziveo sam od njih pre nego sto sam otisao i nisam se zalio. Otisao sam jer sam dobio ponudu koja je bila jos isplativija. U to vreme je moje obrazovanje bilo "gimnazija" i to je sve - da budem iskren, to nije ni bio neki faktor koji je uticao na bilo sta, vec iskljucivo utrosak svog vremena na nesto produktivno - mada opet, to je izuzetak koji ne moze da bude pravilo, u principu, osim mozda za IT, sto vise obrazovanja = bolji startni uslovi za pregovaranje.

Niko ovde ne dovodi u pitanje da negde u Zap. Evropi, USA, Japanu, Kanadi, Australiji ljudi mogu imati bolji zivotni standard nego u Srbiji - mislim, to je otkrivanje Amerike... medjutim, to nikako ne znaci da je u Srbiji nemoguce imati relativno kvalitetan zivot, POGOTOVU ako si visoko obrazovan. Da se ne lazemo - visoko obrazovani ljudi zive bolje od onih koji to nisu, u proseku. Svi znamo sta znaci statisticki prosek, mozda imate neki izuzetak ali vrlo je izvesno da najveci broj visoko obrazovanih ljudi ipak zivi bolje.

Situacija je takva kakva jeste - tacno je da je Srbija mozda losije mesto od pomenute Svedske, ali Srbija globalno i nije tako lose mesto.. Ponovicu - postoje samo 2 (dva) nacina da covek postigne ono sto zeli:

a) Da bude bolji od proseka - da radi vise, razume vise, ima vece znanje. Koliko ima ljudi koji imaju obrazovanje i sposobnosti iste kao vi? Od njih morate biti bolji - ako ljudi koji su obrazovani kao vi ima 100 hiljada i zive u Beogradu recimo, onda nije lako...

ili

b) Da bude kriminalac - ali, kao sto rekoh, i to je jedna vrsta "posla" i postoji konkurencija - i za to trebaju "kvaliteti"

Sve u svemu od kukanja ili pozivanja na drzavu nema nista. Srbija onakva kakva je nece apsolutno nista uraditi za bilo koga ovde, osim pruzanja relativne sigurnosti, relativno OK infrastrukture (struja, voda, putevi, skole) i kakvog-takvog socijalnog sistema - mada i to je dobro globalno, losije od Nemacke ili Svedske ali bolje od bar 80% stanovnistva na zemlji... sve ostalo je licna inicijativa. Ako neko ocekuje da mu neko drugi resi probleme... nacekace se.



Tacno - samo, kao sto rekoh, drzava je skupina svih ljudi koji zive u njoj. Jedini nacin da drzava postane bolja / produktivnija / bogatija je da i samo stanovnistvo postane bolje / produktivnije / bogatije...

@ Ventura

Ti si poznat da volis da tumacis tudje postove onako kako tebi odgovara, ne poznajem te i ne znam ko si i sta si i ne mogu da sudim o tebi, jedino sto mogu da zakljucim da imas para, odnosno posao koji donosi pare i na tome svaka cast. Takodje ako ne znam mnogo o nekoj osobi ja uvek pretpostavim da je to postena i korektna osoba pa to vazi i u tvom slucaju. Ali na osnovu tvog odgovora ti me ne razumes ili se pravis da me ne razumes. Ja nisam rekao da je ispod casti raditi neki posao ali pretpostavljam da vecina ljudi koja je zavrsila fakultete ne zna da zida kuce, mozda nisu bas ni dobri vozaci ili zamisli da je neko zavrsio fakultet i bolestan je pa moze da radi samo posao u struci, on nema bas velike mogucnosti a ni drzava mu ne pruza mogucnosti. Ja sam vec ranije napisao u mom pretposlednjem postu u ovoj temi da je svakako bolje raditi za 20,000 dinara bilo koji posao ako imas mogucnosti nego sedeti kuci i ne raditi nista. Daleko od toga da su ljudi koji su zavrsili fakultete bogom dani i da je za njih rezervisano samo najbolje. Ali je cinjenica da je jako tesko svima u Srbiji, i onima sa fakultetskim obrazovanje i onima bez istog. Slazem se da svako treba da radi na sebi i trazi nove mogucnosti i da ne treba da se kuka jer sa kukanjem se nece nigde stici ali ako vec pricamo o situaciji ovde trebamo biti hrabri i priznati da je vrlo losa. Naravno na svima nama je da probamo da je promenimo.

P.S. Sada se setih jos jedne stvari, naime ne bih da zapocinjem politicku raspravu ali u mom gradu Pancevu bez clanstva u politickoj stranci koje su na vlasti u lokalu nema sanse da dobijes posao bilo gde osim mozda u privatnoj firmi kojih ovde bas i nema nesto. Znaci ipak je nesto trulo u drzavi Danskoj...

Pa dobro, sve i da je tako, šta je tu problem?

Da meni treba posao, i ako kažu da na intervju za posao treba da dođem našminkan kao klovn, ja ću se pojaviti sve sa crvenim klovnovskim nosem i cipelama... Ako kažu da treba članstvo u stranci ja bi samo pitao kojoj... Kad nemaš posao, onda stvarno nisi u poziciji da talasaš već radiš ono što moraš...

Naš mentalitet i odnos prema poslu je veoma čudan... I nikako nije ispravan, što ove diskusije i pokazuju, a opet ove diskusije predstavljaju presek javnog mnjena obrazovanijeg dela populacije... Kako li tek razmišljaju neki drugi slojevi društva...

Generalno me ove diskusije donekle pogađaju jer sam i sam poslodavac, i znam koliko je teško naći dobrog radnika... I znam za masu nakaradnih slučajeva, koji su čist primer ovih diskusija ovde... Recimo moj poznanik radi u firmi A gde ima platu 500 evra, i moli me da mu sredim posao u firmi B gde je plate 800 evra za isti posao, jer zna da ja poznajem vlasnika firme B... E sad, ja poznajem i vlasnika firme A, i za ironiju on mi sam govori istu priču što i sam znam, da je jako teško da nađe dobrog radnika na koga može da se osloni... Ja dam svom poznaniku savet da se malo potrudi, znam kakvi su problemi u firmi znam da X (vlasnik firme) traži pouzdanu osobu, radi malo žešće 3-6 meseci, dokaži se, on će ti dati platu 1000 evra sigurno kad vidi da hoćeš da radiš... Na šta dobijam odgovor "Ma znam ja sve to, neću ja da radim, nego jel ti meni možeš da završiš onaj posao ili ne".

Ili drugi slučaj gde čovek ima veću nego prosečnu platu u firmi, radno vreme popunjeno maksimalno 30%, ostatak vremena se visi na internetu... Takav posao napusti, i pređe u drugu firmu za 50% manju platu, ali u toj firmi se ne radi 30% već 0%...

A opet na drugu stranu znam dečka koji je moje godište, u ratu je ostao bez oca, živi sa majkom i sestrom, radi dva posla još od srednje škole, radi kao vozač kombija, i znam da je pre par godina ukupno zarađivao oko 1000 evra mesečno, ali je radio tipa 16 sati dnevno... I znam da se odselio iz kraja, kupili su plac negde u Borči/Ovči i tamo je sagradio neku kućicu...

Tako da svega ima, ali mnogo je manje takvih pozitivnih primera, a mnogo više ove razmažene dečurlije koja su navikla da im mama pere gaće i hrani do 40-te...

To je srz problema.

To kakvih primera ima to zavisi od konkretnog okruzenja. Izgleda da je tvoje okruzenje takvo da je vecina primera negativnih kao sto si naveo. E vidis, moje okruzenje je drugacije. Vecina ljudi koje znam su svrseni vrlo dobri studenti, vredni i zeljni dokazivanja. I svi do jednog grebu i rukama i nogama da se zaposle i svi oni koji nadju posao ne pitaju sta i kako nego rade kao mazge. A da ima razmazene decurlije ima to ne sporim i za njih me bas briga. Briga me i za one starije sto su navikli po drustvenim firmama da rade 2 sata nedeljno, da dolaze na posao kad 'oce, da izlaze kad 'oce, pa sad kad vise nema onda kukaju kao pali s'marsa. Takvi zasluzuju tretman bas onakav kakav imaju i sada.

Ono sto mene muci, sto me mnogo muci je to sto mladi, vredni, pametni, visoko obrazovani (oni spocetka posta) i dan danas mesecima traze posao i kada ga nadju nema dovoljno ni za stan i hranu.

a sta je ovde problem??? placam nekog samo kad radi i ima posla, a kad nema posla netreba mi radnik...

^A ko kaze da tu postoji neki problem?

Al' se ova tema siri na sve strane - k'o grip...

Što volim kad su svi koji ne dele moje mišljenje istomišljenici :) Pazi, vrlo dobro znam kako je teško pronaći posao u Srbiji, pogotovo po manjim mestima. U Beogradu je ipak obrnuta situacija, posla ima i treba se malo i potruditi. To što je plata za prvi posao u banci 20.000 nije loše kao što izgleda na prvi pogled. Nigde ne piše da će ta plata biti tolika do penzije, već će onaj ko se bude trudio i dokazivao da napreduje i verovatno dogura do 50-60 hiljada, a ko zna, možda i više. Opet, lepši je posao nego musti krave i orati njivu, a neko i to mora da radi. Žene u tekstilnoj industriji rade čitav život za minimalac, a posao nije nimalo lak.

Ako te baš zanima, ja sam takođe pogrešno vaspitan da samo treba da završim faks i da ću dobiti kancelariju, sekretaricu i službenog pezejca i da neću morati puno da se cimam u životu. Rad tokom studiranja je samo smetnja, pa sam dočekao da ne mogu više da se izdržavam, a ni da pronađem bilo kakav posao jer sam se vratio iz Beograda. Tokom studiranja sam imao ponudu da predajem u školi računara, ali sam odbio jer sam hteo da se posvetim samo učenju, zbog čega sam posle žalio. Tako da sam imao epizodu sa postavljanjem tepiha u inostranstvu (za pare koje su mnogima i ovde bedne, a posao je sve samo ne lak i lep), pa sam nakon toga radio posao u struci ispod svake normalne plate i uslova rada samo da bih stekao iskustvo, i konkurisao na svaki oglas koji se pojavio. Tek posle 3-4 godine i više promenjenih firmi sam došao do plate i uslova rada koji su po mom mišljenju koliko toliko pristojni za normalan život. Verujem da neko u Srbiji i belom svetu može i lakše da se snađe. Meni je drago što sam išao težim putem.

Ok posle svih ovih postova vidim da o mnogim stvarima slicno razmisljamo. Postujem tudje misljenje i stav. Ventura je u pravu za one primere koje je naveo, jedino moram da mu odgovorim da bih se i ja obukao i nasminkao kao klovn ako trebam da dobijem posao ali ono sa politickim partijama ne ide bas tako a i u svakom slucaju je problem ako se dobijanje posla uslovljava clanstvom u partiji.

Bogami talasao bih sve dok se ne prevrnu i potonu. Samo da se skupi kritična masa koja će da talasa zajedno samnom... a skuplja se.

Covek koji je otvorio temu se posle toga javio samo jednom (ako sam dobro pregledao postove). Prosto neverovatno?!

Meni samo nije jasno kako ja nikada ne naletim na takve. Evo, samo ove godine sam imao ponude za par velikih projekata koje nisam mogao da odradim sam, pa sam odlučio da potražim neke saradnike. Pošto sam kontaktirao više ljudi, a među njima i neke koji su mi pre toga kukali kako ne mogu da nađu posao, a treba im para, na kraju sam ipak morao da odbijem skoro sve te projekte, jer jednostavno nisam mogao da nađem ozbiljne ljude koji bi radili na njima. Jedan je upravo dobio neke pare od ćaleta, pa sad baš i ne mora da radi neko vreme. Drugi ne bi da radi na većim projektima jer se plaši da nešto ne zezne. Treći ima isplanirano svašta baš za taj mesec, dogovorio neke izlaske sa ortacima, pa ne bi da menja raspored. Četvrti mora na selo, obećao babi. Peti bi radio, ali ako može da ne radi sredom, petkom, subotom i nedeljom, pošto se tada viđa sa devojkom, plus je navikao da subotom i nedeljom duže spava. Šestom se nije svideo deadline projekta, jer on baš i ne bi da se ubija od posla i radi 10-12 sati dnevno sa SAMO jednim slobodnim danom (bez obzira što bi za tih mesec dana zaradio oko 1.500 evra). Sedmi ima ispite, pa ne bi baš da mu propadne ceo dan na učenje i rad. Sa osmim sam još i započeo nešto (srećom manji projekat kao test), ali je na pola projekta jednostavno prestao da se javlja i odgovara na mejlove, pa sam projekat morao sam da privedem kraju zbog čega nisam spavao par noći. Kada sam ga konačno dobio, reče da je morao sa kevom kod nekih rođaka na par dana i da nije mogao da eskivira, a tamo nije imao net. Kao da to ne može da se najavi na vreme i još je imao drskosti da traži pare za ono što je do tada radio. Neverovatno. A da stvar bude gora, u ovim primerima nema trunke preuveličavanja, već je sve bilo baš tako kako je opisano.

Ovo su samo najdrastičniji primeri, a bilo je tu još raznoraznih situacija. U svakom slučaju, od 20-tak ljudi koje sam kontaktirao i nudio posao za pristojne novce, nisam našao ni jednu osobu na koju bih mogao da se oslonim da će odraditi posao i da nema neki glupi izgovor zašto ne može da radi ili može, ali ono, po rasporedu koji njemu odgovara da ne mora da se odrekne isplaniranih izlazaka sa društvom i slično. A najsmešnije u svemu je što neki od njih eno i dan danas kukaju kako za njih nema posla. Pa hebi ga, i nema za nekoga ko želi da radi 3 dana u nedelji, da sam bira projekte, da sam bira deadline-ove, da svako malo ide na selo jer je obećao babama, dedama, rođacima... Mislim, možda može i to, ali onda kada imaš 10 godina iskustva i jake reference iza sebe, a ne čim izađeš sa faxa. Ja kada sam počinjao, pre nekih 10 godina, radio sam i po 5 meseci bez slobodnog dana, i po 16 sati dnevno i šta god je trebalo, samo da izgradim nekakve reference da bih danas mogao koliko toliko da biram šta ću da radim i sa kim, pa se opet ne ponašam kao neki i ne tražim neke specijalne uslove.

Poenta je da posla ima, ali je jako malo onih koji su zaista spremni da zapnu i da rade. Naravno, čast izuzecima, ali statistički gledano, činjenica da ja od 20 i kusur ljudi (od kojih većina sa završenim faxom ili studiranjem u toku) koje sam kontaktirao, nisam mogao da nađem jednu pouzdanu osobu za posao, govori u prilog tome da je mnogo više onih koji ne bi baš da rade (tj. bi oni, ali ako može 5 slobodnih dana, jer ne bi baš da se ubijaju od posla), nego onih koji su spremni da grebu i rukama i nogama i rade kao mazge.

Tim "izgovorima" su se oni posluzili da ti na lep nacin kazu da ti ne veruju da ce od tog projekta biti nesto, i da se
oni plase da ce raditi za dzabe , da ces ih najverovatnije zavrnuti za pare a oni nece da ispadnu ovce i tako to.

Ne biraju samo poslodavci radnike , nego i radnik bira poslodavca.A?

I najvaznije :svaki poslodovac treba da bude svestan da moze doci u poziciju da bude radnik
a radnik da postane poslodavac, bar je tako u sredjenim kapitalistickim drzavama.

Posto je situacija u zemlji takva kakva je , onda se i ljudi ponasaju shodno toj situaciji.
Sasvim logicno i prirodno.

Jelte? Sasvim logicno je da 20 ljudi nece da rade mesec dana za 1500 ojra u zemlji srbiji? Ajde da je 3-5 njih naslo razlog zasto nece, recimo leto je, ko ce da sedi u sobi 16 sati cukarajuci po kompu, ali 20? Koji uz put kukaju kako nemaju posao/kintu? U stvari jeste, bolje dzaba lezati...

Oni kojima deca nisu gladna ili su kod mame na serpi biraju poslodavca. Ostali (normalni) imaju malko drugacije prioritete, oni cute i rade, i pre ili kasnije taj rad i naplate.

@Marko_L

Kao sto rekoh, sve zavisi od okruzenja.

Ja kada sam u svom rodnom gradu sticajem nesretnih okolnosti bio prinudjen da vodim automehanicarsku radnju nisam mogao da nedjem majstora na koga mogu da se oslonim u svakom trenutku. Jedan dan mu se radi drugi ne, treci je prepio pa cetvrti ne moze da radi jer je mamuran, a i gde da mu dam da radi takav da mi napravi neki haos itd. Peti dan zavrsava neke poslove i tako u krug. Samo zbog toga sto sam izgubio veru da cu naci normalnog majstora sam i zatvorio radnju.

E, onda sam dosao na faks i vec posle prve godine oko sebe sam imao grupu sa kojima sam se druzio. Mahom iz unutrasnjosti, dobri studenti, vredni, sa ogromnom zeljom da sto pre zavrse faks i da dodju do svog dinara da ne bi opterecivali vise ionako vec "ubijene" u pojam roditelje. Svi skromni, polusocijalni slucajevi (tokom studiranja sam i sebe ubrajao u tu kategoriju), naucili na raspali dom, menzu, prezivljavanje uz kredit pa kad Mladja zavrne slavinu onda se zivi na 'lebu i vodi danima dok ne odvrne i tako u krug. Pa onda nema neta, snalazi se, skupljaj pare kupuj antenu, kablove, switcheve, busi, provlaci..., a sve to krisom da se ne vidi jer ce upravnik odma' da udari BAN. Iz takvog drila nema sanse da se izrodi neka lencuga.

I dan danas sam jako blizak sa tim ljudima iako smo pobegli iz domova glavom bez obzira pa sad zivimo rastrkani svud redom po BG-u. Neke od njih sam i preporucio u firmi u kojoj radim i naravno svi do jednog primljeni i shef prezadovoljan. Ostali se ili pozaposljavali po drugim firmama ili jos uvek traze posao. Posto uvek radim bar po nekoliko poslova nikada nista ne odbijam iako nemam vremena zato sto uvek imam na koga da se oslonim i znam da tu nece biti problema. Ako sam prenatrpan casovima, a ima jos zainteresovanih ja prosledim kod druga. Takodje, kad neko od njih nanjusi neki projekat onda uskacemo zajedno i cukamo danima po celu noc :). Sta ces, mlado, ludo, zeljno boljeg zivota, a posla za informaticare koliko hoces.

Možda je to nekad slučaj, ali opet ne vidim u čemu je problem da radnik kaže otvoreno "Hvala, ali nisam zainteresovan" nego da mulja i laže.

A takvih izgovora sam se naslušao lično i ja, čak i tamo gde sam davao pare unapred, i to od strane članova ovog foruma... A pošto sam ja onaj ko je oštećena strana, mogu i da navedem imena:

misa_exclusive vajni stručnjak za video montažu iz Leskovca, ja mu dam posao da mi sredi 2000 snimaka, sve super, on pristane, da mi rok 20 dana, sam kaže cenu, ok, ja mu pošaljem snimke, hard disk (da on nema trošak oko kupovine), ja mu nudio deo para unapred baš zbog evenutalno nekih nedoumica (ne sećam se da li je uzeo, ali nije sad ni bitno). Uglavnom rezultat svega je bio da me je muljao i lagao 3 meseca, te mu crkao računar, te hard disk, te mu baba dobila grip, i sl.. i sve neki glupi izgovori... Poslednje dve nedelje ja krenem da ga pritiskam, i na kraju je kao završio 1500 snimaka, i kao ne može da stigne svih 2000 da obradi do mog deadline-a, i ja reko ok završiće mi posao i tih 1500 snimaka... Stigne meni hard disk u firmu, ja dam jednom dečku da pregleda sve snimke da vidi da li je sve ok, kad ono - šok... Misa_exclusive je napravio 200 snimaka, i onda kopirao tih 200 snimaka i samo menjao imena fjalova tako da izgleda kao da ima 1500 snimaka, i to mi poslao... Ja nisam mogao da verujem kad sam video šta je dečko uradio, kao svi smo mi ovce i niko neće provaliti... Naravno da je nestao odmah nakon toga, čak neko vreme nije pisao ni na ES-u, prvo sam se bio nervirao, a onda sam shvatio da se samo džaba nerviram, a on kako radi, tako će i da živi... I pustim budalu u tri lepe... Verovatno se on preračunao vezano za količinu posla/para, tj. siguran sam da jeste, ali on je sam govorio cenu, nisam mu ja rekao za koje pare da uradi... Ali opet kad je to shvatio mogao je da kaže, e sušaj, moja greška, pogrešno sma procenio količinu posla, jer možemo da korigujemo cenu, ja nisam drkoš pristao bih i to je to... A ne ovako da se sve završi... Ali tako je to kad je muljanje opšteprihvaćeno ponašanje među mladima...

ton_majstor vajni stučnjak za zvuk i montažu zvuka sa Žarkova... Dam mu ja posao da mi napravi efekte za jednu video igru, cenu je rekao sam, ja pristanem, i dam mu odmah pare unapred. Rok je bio tipa "e, ne mogu ovo da ti uradim za sutra, nešto sam u frci danas, jel može za iduću nedelju", naravno da može nije mi tolika žurba... Epilog priče, cimanje 3-4 meseca, ja projekat davno poslao nekom drugom da napravi, on posle 4 meseca šalje neke zvukove - gotove efekte sa nekog CD-a, koji nemaju veze nikakve sa pričom, i još se našao uvređenim kad sam mu rekao da njegove usluge više nisu potrebne, pa još i počeo da širi priču kako sam ga zaj***o i onako usput spomene nošalantno "...ventura, ma duguje mi neke pare...", kad sam to čuo ja volim takve stvari da rešim lično a ne da pričam okolo, pa sam ga zvao telefonom, ali naravno da je telefon zvonio u prazno, a ko za nesreću imao je upisane sve moje brojeve i mobilni i iz firme, pa je lepo mogao samo da me stavi na silent... Ali neka, kako poseješ tako i žanješ... Kako 'radi', tako i živi, skapirao je da svoje probleme najlakše reši jednom rakijicom, al ne bih sad o tome...

Ova dva primera sam naveo samo iz razloga da se vidi da finansije nisu uvek problem, u najvećem broju slučajeva iz mog iskustva problem je u ljudima, a ne u tome da li je neko dobio pare unapred, ili se plaši da će ga neko za***.ati za pare...

Lenji za samostalan zivot (danasnji clanak u Blicu):

http://www.blic.rs/temadana.php?id=117320

OMG, kad se takve stvari desavaju kad poslujes sa starijima, sta tek treba ocekivati od ovih generacija koje tek dolaze, vise cevjek ne moze da vjeruje ni bratu ni majci, nikome. I onda kazu kako sam ja paranoican, a vidim sta nas ceka.
E sad, vjerovatno je to uvijek bilo tako, sto vise bude siromastva, vise ce biti i prevara, laganja, ubistava...
A to je ono sto nas ceka u narednim godinama, ljudi se jednostavno prepustaju liniji manjeg otpora i rade ono sto svi rade, dok ova nekolicina koja zeli da zivi posteno pati kao u paklu zbog toga. Zato pretpostavljam da je intelektualcima koji zele da zive od svog rada najbolje da napuste ove prostore, kad je rijec o poslu.
Ni vani nije lako i pakao je kao i ovdje, ali kad covjek mora da pazi non-stop da ga gladni vuci ne rastrgnu, kako da napreduje i stvori nesto.


EDIT: A ovo iz blica, pa sve je stvar licnog izbora, opet to ide u prilog ovome sto sam rekao da ljudi slijede liniju manjeg otpora i to dovodi do pasivnosti, te mnogi ostaju sa roditeljima. Ovaj trend ce i dalje da se povecava, jer slijede jos teza vremena koja ce postaviti nove standarde i mnogi nece moci da prate taj tempo.

_{[Ovu poruku je menjao brkchey dana 25.10.2009. u 11:23 GMT+1]}

Kao što tekst i govori glavni razlog za to nije finansijski nego kulturološki... U našem mentalitetu je normalno da odrastao čovek od 25-35 godina živi sa roditeljima... I onda što bi neko od 30 godina koji radi, davao celu svoju platu, ili doabar deo plate na dadžbine, stanarinu, hranu, kad to sve ima kod roditelja za džabe, a i svi tako rade... Što bi se on patio i rentirao stan, kuvao, prao, kad može da čeka da mu stan padne sa neba pa onda da razmisli... A stan može da padne sa neba tako što roditelji možda imaju štek, ili se proda neka zemlja, ili se nasledi od babe/dede...

Eto ga još jedan izgovor, al priznajem, ovakav još nisam čuo :)

Vidi, nema neko šta tu da veruje ili ne veruje, jer ne bavim se ja religijom ili prodavanjem magle, već konkretnim poslovima, pa samim tim i konkretnim IT projektima iza kojih stoje konkretni klijenti sa svojim imenom i prezimenom i/ili imenom firme. Takođe, kada se radi o poslu, pogotovo ako su veći projekti u pitanju, nemam običaj da se dogovaram preko foruma i mejlova krijući se iza nekog pseudonima, već imam svoje ime i prezime, kao i adresu stanovanja i svakom od potencijalnih saradnika je bilo ponuđeno da dođu na kafu i da porazgovaramo o toj saradnji licem u lice, pogledaju specifikacije, saznaju sve što ih zanima o klijentu, tj. naručiocu posla, itd.

Što se tiče zavrtanja za pare, kada bi se svi rukovodili tom logikom, niko ništa ne bi radio, jer gde god da odu, uvek postoji takva mogućnost. Prema tome, i to je samo još jedan jeftin izgovor onih koji "traže posao, a mole Boga da ga ne nađu". Dakle, i ovo govori u prilog činjenici da posla ima, ali da ljudi jednostavno nalaze izgovore da ne rade. A i zašto bi radili kad imaju roditelje da ih hrane, daju im džeparac i sve ostalo. A to što kukaju da nema posla je više zbog okoline, da ne pomisli neko da su ne daj Bože lenji. Istina, ponekad je teško naći posao, i treba se dobro iscimati, ići na 100 intervjua ako treba, ali onaj ko zaista traži posao, on će ga i naći. Možda će u početku raditi za manje novca, možda će ga neko i zavrnuti za pare, ali će u tom procesu sigurno nešto naučiti, steći kakvo takvo iskustvo, pa vremenom doći i do posla koji mu odgovara. Sve je bolje nego sedeti i kukati.


Ne znam šta ovo treba da znači, ali ja tada nisam sebe stavljao u ulogu poslodavca i nisam tražio radnika, nego saradnika, a poslodavac bi bio treće lice. No, sve je to nebitno, jer ta tvoja tvrdnja nije tačna. Poslodavac je taj koji nudi posao i platu, pa samim tim ima puno pravo da izabere radnika. Uostalom, koliko ja mogu da primetim, poslodavci su ti koji otvaraju konkurse na koje se javljaju radnici, a još nisam video da radnik organizuje konkurs na koji će se javiti poslodavci, pa da ovaj izabere kod koga će da radi. Istina, ima ljudi koji, uslovno rečeno, mogu da biraju poslodavca, ali to su oni koji imaju jake reference, višegodišnje iskustvo i/ili umeju da rade nešto što jako mali broj ljudi ume, a takvi su retki. Svi ostali mogu samu da izaberu da budu birani.

Ovde zaista ne vidim poentu, može li kakvo objašnjenje za nas sa jeftinijim ulaznicama ? Ko je i gde rekao da pozicije ne mogu da se zamene i kakve to veze ima sa činjenicom da ljudi jednostavno odbijaju da rade neki posao nalazeći razne izgovore. Ja bih razumeo da odbije posao neko ko ga već ima ili ima bolju ponudu za posao, pa čak i da ne može da stigne od škole jer želi da se posveti učenju, ali kada mi osoba od nekih svojih 30 godina (inače još uvek student) kuka kako ima finansijskih problema, a ne može da nađe posao, i ja mu 10 dana kasnije ponudim konkretnu saradnju na konkretnom projektu i dobijem odgovor "Ma uzeo sam neke pare od ćaleta, pa mi nije hitno sad, al zovi ako budeš imao nešto sledećeg meseca", e to stvarno ne mogu da razumem, koliko god se trudio.

Da, sasvim je logično da osobe koje kukaju kako nema posla odbiju da rade posao na kome bi za mesec dana zaradili minimum 2 prosečne plate, jer ne žele da menjaju svoje planove ili su se upravo ogrebali za neke pare od ćaleta. Jako logično. Možda je upravo zato situacija u zemlji takva kakva je. Jednostavno ljudi navikli da studiraju 10+ godina kako bi što duže živeli na nečijoj grbači i onda će lako naći izgovor, fax ne završavaju zato što ih mrze profesori, ne rade zato što posla nema, kad im neko ponudi posao, onda ne valja jer nije baš zgodan trenutak, jer ima planove za taj mesec i sve tako. Onaj kome stvarno treba posao, on prihvati prvo što mu dođe pod ruku i radi. To je nešto što sam osetio na svojoj koži, pa sam radio i kao kondukter i na građevini i na uličnoj tezgi, e ali to je zato što nisam imao od koga da se grebem. Ko ima, uvek će naći izgovor da eskivira bilo kakav posao, sve dok mu neko, onako odmah po završetku faxa, ne ponudi kancelariju i ličnu sekretaricu, po mogućstvu plavušu od 18 leta slobodnih shvatanja... što će se desiti otprilike nikad, a možda ni tad.

Ista prica kao @Ventura, pre oko godinu dana - trebao mi prost CMS web sajt da se odradi, znaci pitao sam 20+ ljudi iz Srbije... znaci svi su bili u fazonu kao ne radimo mi za sicu (moj budzet bio 1000-2000 EUR, za hebeni CMS setup+dizajn nekoliko stranica, isto placanje delom unapred)

Znaci svi su ili bili u nekim zesce profitabilnim semama, ili nisu imali vremena za te sitnice (zanimljivo 1000-2000 EUR za nedelju-dve je sitnica...)

Na kraju su mi Indusi odradili posao >savrseno< za $800 za 2 nedelje, i to jos me i dan danas jure za jos posla - ono cak ljudi odradise i CI elemente, brosure/vizit karte i sta ti ja znam...

E da, secam se da sam vec jednom ovo pisao - i da mi je isto neko rekao da je razlog sto su me odjebali taj sto su mislili da sam ja neki klasican selja-gastarbajter koji nece da plati (a nudio 50% unapred)... Zanimljivo je da su sad i Ventura i Marko_L dobili isti odgovor - vredne pcelice se plase od poslodavaca stoke koji nude deo love u napred :)

Nije nego. Pa to je providno da providnije ne moze biti - na kraju krajeva, cak i da su svih 20 od 20 mislili tako (sto je nemoguce) mogli su lepo iskreno da kazu "e, znas sta - ne verujemo ti da ces ti to da platis i necemo to da uradimo" - nego zavijanje, price, avioni kamioni.

I kakve su to uopste price "radnik bira poslodavca", "sasvim prirodno" i sl... mislim WTF, vise od pola drzave hebeno kuka kako nema love, kako nema posla, kako posao dobijaju samo podobni ovakvi onakvi, qr, pal.. onda dodjes sa konkretnim jednostavnim poslom, cistom lovom - i gomila ljudi koje pitas imaju neku pricu...

Sta se od toga moze zakljuciti?

Samo jedno - da to kukanje nema puno veze sa zivotom u 99% slucajeva. Tih 20-tak sto im je bilo cimanje da za 2 nedelje (a vala i za manje, ja bih napravio taj sajt za 2 nedelje a nemam 3 blage sa tim) zarade 1000-2000 EUR ocigledno imaju laksi nacin dolazenja do novca za zivot. Kraj price.

I jbt... poverenje... Znaci Indus (tj. Indusi) koji me nikad u zivotu nije video, kome sam poslao glupi e-mail je pristao da radi sa 33% depozita, 33% u toku rada i ostatak mesec dana po izvrsenju projekta. A ne, Srba nije u tom fazonu, njemu treba neko vece poverenje... jadan on - a i sta bre, on moze da BIRA - bas kao i poslodavac, kao u "svim kapitalistickim drzavama".

Bull-crap.

Samo da ne bude zabune, nisam ja ni za jedan projekat kontaktirao 20 ljudi, niti imam želje, niti vremena za to. Kontaktiram nekih 5-6 osoba i ako vidim da nema ništa, jednostavno batalim, izvinim se klijentu i kažem da ne mogu da prihvatim projekat. Tih 20+ ljudi se nakupilo na više ponuđenih projekata. Konkretno za taj projekat gde sam nudio 1.500 evra za mesec dana, kontaktirao sam 3-4 osobe za koje sam predpostavio da to mogu da odrade, jer se radilo o malo specifičnijem zadatku i uskom deadline-u.

No, meni je i dalje fascinantno kako neki ljudi žele da imaju sve i misle da to zaslužuju, a sa druge strane, nisu spremni da se makar malo iscimaju i odreknu nekih stvari, kao što je svakodnevno bančenje do zore na primer. Nijedan od tih projekata nije bio ispod 4-5 evra po satu, što u krajnjem zbiru obično da sasvim lepu cifru, pogotovo kada se radi o poslu gde nema ni mnogo da se misli, nego se radi po detaljnim specifikacijam, maletene pseudo kodu koji treba prevesti u programski jezik i opet neće ljudi. Mislim, hoće, ali ako može sledećeg meseca ili da radi svaki treći dan ili skraćeno radno vreme. Jeste, ja mogu tek tako da kažem klijentu da dođe sledećeg meseca ili da će projekat trajati 6 meseci, jer mi radimo isključivo ponedeljkom i četvrtkom i to 9-12h. I onda mi ti isti ljudi pričaju iza leđa kako je meni lako jer živim sam i ne zavisim ni od koga, a niko od njih ne vidi kad radim 16 sati dnevno da bih ispoštovao klijenta i zadati deadline. Ponekad zaista pomislim da su ovde potrebne ekstremne mere, tipa ko ne završi fax do 25-te, automatski prelazi u rudare pod prisilom, pa na kopanje ili ko odbije ponudu za posao, u rudnik, pa da vidiš kako bi se i fakulteti završavali u roku i kako bi svi nešto radili.

Ovde ima toliko posla za informaticare da se cesto nosim mislju da celu familiju obucim da to radi jer ne mogu sve da stignem. Sa svojih tek napunjenih 25 godina imam projekata iza sebe da ne moze da stane u 3 strane CV-a, a prvi program sam napisao sa 22 godine. Medjutim, jako retko se javljaju bas takvi da za 2-3 nedelje moze da se uzme 1000-2000 E tako da ne mogu da zamislim da neko moze da odbije tako nesto. Ali eto, svega ima... Znam bar 10-oro njih koji bi ubili za takvu tezgu

Treba uvesti prvo ekstremne mjere za politicare, dakle od glave krenuti a ne od repa, i vjeruj mi da bi se sve ovo promjenilo. Samo uvesti smrtne kazne za politicare koji nista ne naprave do deadlinea, pa da vidimo ko se smije baviti politikom :)

@brkchey

Ovaj,ima tu jedna mala zackoljica tehnicke prirode.Takav zakon bi trebalo da donesu upravo politicari na koje se on odnosi

Pa koji to posao danas nije informatički, osim možda poljoprivrede i fizikalije ? Gde god drugo da odeš da radiš, treba ti makar osnovno informatičko obrazovanje. Nije IT samo programiranje i izrada web sajtova. To što ljudi ne žele da se obrazuju, a onda opet kukaju kako ne mogu da nađu posao je već zasebna tema. Evo, ja na primer imam drugaricu koja mesecima ne može da skonta kako se koristi fiskalna kasa i još se žali kako na 3 mesta nije uspela da prođe probni rad. E pa jebga :) Isto tako, pre nekog vremena dobijem ponudu za izradu mp3 jukebox automata i krenem da tražim nekoga da odradi elektroniku, a ja da odradim softver i ista priča. Jedan nema vremena, drugi ne ume da odradi to... mislim, kao da se radi o spes šatlu, a ne o povezivanju par žica... ono, srž sistema čini običan PC računar, žetonjera se kupuje gotova, tasteri se kupuju gotovi, kutija obezbeđena, verovatno i kontrolna pločica može da se kupi gotova i jedino što treba uraditi je povezati tastere sa tom pločom. A ti koje sam kontaktirao još imaju završenu višu elektrotehničku i slične škole. Pa sam bih uradio i bez škole da sam imao potreban alat, pa makar po sistemu pokušaja i pogreške.

I onda kada sagledaš situaciju, dobar deo njih neće da radi, drugi deo ne ume, a svi misle da zaslužuju dobar posao i platu, jer su se eto iscimali da završe školu. Ko da žive u Diznilendu jbt.

^Mislio sam na programiranje i pravljenje sajtova

Ovo je moj 6. post ukljucujuci uvodni. Procitao sam barem 90% postova u temi. Posto nemam stalan pristup internetu, a imam Sim karticu sa 5000 din. kredita za internet (koju sam platio 200 din), sajtu uglavnom pristupam preko mobilnog.

I mene to donekle ubija, studiram ekonomiju, gubim vreme i zivce na predavanjima i u ucenju, tako 15 godina, i na kraju shvatim da mi toliko nerviranja uopste nije bilo potrebno, da sam mogao da mnoge stvari u zivotu uradim na drugaciji nacin. I pored toga sam jedan od najboljih na fakultetu, imam siroki spektar interesovanja, i optimista sam po pitanju nalazenja posla. Ali zasto nam u skoli govore: "ucite deco, trebace vam", kao da nista drugo nije vazno, i mi ucimo, i onda kada odrastemo shvatimo da nam je to bilo manje-vise nepotrebno.

Momci,a jel ste probali malo da zadjete po provincijama,pa da nudite takve poslove?Ili se ogranicavate na Bg?Razlika je drasticna,prospartajte malo...

svuda ima posla kolko hoces - evo na primer ja sam morao da dam otkaz na jednom poslu (20e na vece -4 saata rada - radis samo sa fiskalnom printerom i kompjuterom u diskoteci) da bih se posvetio vise svojim kafanama a covek nije mogao 2 nedelje da nadje zamenu za mene - niko nece da radi. jos namestio drugaru posao da on radi - a on kaze ma sve je to lepo al ja mogu da radim samo kad nemam obaveze - pritom u obavezu se smatra rodjendan ili slava nekog ortaka - tako da...

a meni uvek trebaju radnici i znam za situaciju kad ne mozes da nadjes nedelju dana radnika - niko nece da radi...

Slazem se, ljudi masovno beze u vece gradove, a iz vecih u Bg, ili direktno u Bg. Da ne govorim o onima koji rade u Bg-u, a zive stotinama km dalje u utnurasnjosti. A sto se tice rada za vreme studiranja, ne moze se uskladiti (pre svega naci) normalan posao i kvalitetno studiranje. Barem to nije moguce na fakultetu koji studiram i u sredini u kojoj zivim. Zbog toga, kada vec ne mogu naci normalan posao, koji ima veze sa onim sto studiram, prioritet mi je faks.

Ja se bas bavim web devom pored faksa i to su sasvim lepe pare za 2 nedelje posla, ne znam zasto bi bilo ko to odbio. Ja mislim da su odbijali jer nisu sigurni da mogu da posao urade kako treba. Uglavnom ovde ima puno ljudi koji misli da vredi mnogo vise nego sto inace vredi. Doduse kod mene u firmi je bio problem sa Indusima kad smo davali nesto da nam odrade uradili su jako lose, naravno to je sve "od firme do firme". Cinjenica jeste da je tesko naci ljude koji dobro rade posao a pritom imaju realne cene.

@marko,zasto mislis da nema informatike u poljoprivredi?

znaci zato nema vise ton majstora


a ovo oko ivanovog site-a mi je stvarno neverovatno,koliko ti ljudi zaradjuju kad im je malo za jedan sajtic kila-dve eura


na konto onog konkursa za zaposlenje u banci,za samo 20 kila dinara [sto i jeste premalo,pogotovo ako iznajmljujes stan u bg-u]

hajde i da razumes pomamu na mesto u banci,

ali kako objasniti ovo,
neki dan je bio "sajam" zaposljavanja u subotici,i sad tu postavili standove razni poslodavci,uglavnom neke zanatlije trazili [mesar,pekar i slicno]...nebitno
e sad,ono sto je meni tu zanimljivo i zacudjujuce bilo,je mesto na koje je bila najveca pomama za zaposlenje - prodavnica tehnicke robe [necu navoditi ime], i to neka lokalna,imaju 2 prodavnice u gradu,ne znam sta su tacno trazili,verovatno prodavce,nisam mogao da vidim,jer je oko njihovog stola bilo minimum 20 ljudi koji su u redu stajali,kao da secer dele tamo

e to meni nije jasno,hajde da je neko "xtra" radno mesto,pa da je bila pomama,ali za obicnu prodavnicu...

edit:
auu decko,ti studiras ekonomiju...pa znas ti koliko dnevno ekonomista izadje u ovoj drzavi? najtrazeniji fakultet [ne od strane poslova,nego od strane buducih studenata]...

Informatika je zastupljena u svim sektorima pa i u "dubokom oranju" :)
Npr. sluzbe za prognozu kretanja polena, prognozu biljnih bolesti, kretanja insekata, agrometeoroloske sluzbe, kako god, nebitno, bitno je da je to alat da se olaksa zivot i to treba i da bude, a ne pretvarati tehnologiju u perverziju, uostalom, sve je stvar licnog izbora...

Ovo sto pisete je uglavnom tacno. Ne znam kako je u IT sektoru, jer nisam u njemu, ali mislim da je u svim sektorima isto.

Nasi ljudi misle da ako su zavrsili skolu sve mora da im se servira na tacni, sa sve kafom i ratlukom! A ne kapiraju jos uvek nisu nista posebno. Pa sta ako si zavrsio fax? Na zalost, u mnogim nasim familijama, onaj ko zavrsi fax se stavlja u rang malog Boga (dete je zavrsilo fakultet, dete uci, ne sme niko da mu smeta i sl.) I cela familija se stavlja u podredjen polozaj u odnosu na mezimca, koji je (jelte) fakultetski obrazovano i misli da nista nije dovoljno fino za njega i onda ga pustaju da lencari po kuci, da se dete ne 'aba na nekim glupim poslovima i da ga ne iskoriste neki koji nisu dovoljno fini kao njihovo ljubimce!

A to je sve posledica niskog obrazovanja cele nacije, gde se misli zaista da je onaj koji zavrsi fax je mali Bog!!! (Sad ce neko da me napadne zbog ovoga, ali 100% tacno!)

Sve je to zbog naseg vaspitanja (ranije) i dugogodisnje propagande (zadnjih decenija). Pa je l' su nas zadnje dve decenije trovali pricama da smo najboljim najlepsi, najpametniji, "nebeski narod" i sl. gluposti? A da su svi na zapadu glupi, da im je obrazovanje nula, jer ne uce koji je glavni grad Ugande i koja reka protice kroz isti...

Pa je onda valjda normalna posledica svega toga da nasi mladi (koji su ceo svoj zivot samo to slusali) misle da nesto mnogo vise vrede od nekog drugog, a da zapad (ili strane firme) hoce njih da potcene i ne vrednuju dovoljno njihovo (sve)znanje i univerzalne sposobnosti... A posto u svemu imaju podrsku okolne, nisu primorani ista da menjaju. Jer roditelj ce pre da im da lovu, nego da ga natera da radi za nekog tamo koji "ne poznaje" materiju kao njihovo dete, a hoce da ga izrabljuje i na njemu da se bogati...

Ali nije ni skola obecavajuce da ces nesto puno zaradjivati... mislim bolje su ti sanse da ces naci posao...

Evo sta se desava sad u Austriji, imam 3 druga sve tri zavrsili elektrotehniku jedan zavrsio Telekomunikacije drugi energetiku a 3 zavrsio mikrocontorlere.
Ni jedan od njih ne moze da nadje posao. Ljudi sve obidjose sajmove sve sto moze nista nema.
I sta na kraju studiras dobijes cir na zelcu sam pricas sa sobom i jos na kraju nema posao. A citavo studije sanjao o nekim hiljadama mjesecno itd. Kao ono Europa uvodi blue card treba inzinjera itd... treba qlinac... i sta na kraju? UJEO VUK MAGARCA...

U ovoj krizi tako reci jako je tesko naci dobar posao, ali jos pogotovo naci posao oni koji misle da su zavrsili fax i da sada misle da trebaju da sjede i da njima kesh dolazi...

Ali ipak mora se pogledati sa druge strane:
Ljudi koji studiraju mislim dosta nas je pokusalo studirati neki su odustali neki su u roku zavrsili a neki nisu ni zavrsili. Ali svima je tesko bilo studirati. Treba uciti treba sav taj stres podnijeti i to godinama. Sva ta sikirancija sav taj neki zivot gdje se kraj sa krajem vuce da bi se dobila neka diploma. I ti odes u neku frimu, sa pravom imas pravo da kazes ja sam inzinjer i da mislis da si bolji od onih koji nemaju fax i da imas barem tu neku vec punkt. Jer ipak si ti strebao, ucio jeo sebi zivce gladovao dok neki su se po kafanama vucali itd...
I taj sto se vuca po kafanama ima bolji posao od tebe mislim bolje placen. Eventualno je rodbinska stela koja je kod nas 100% ili je uletio neko nekoliko hiljada nekih valuta pa se dobio posao.
A pogotovo u drzavsnim firmama i budale znaju da ne moze bez stele, cak ni u bolnici...
Zalosno je to sve... al nije lako tim ljudima koji zavrse i nemaju posla...

:)

Znaš kako kažu, "današnje društvo je osveta loših đaka".

Sa ovim se nikako ne bih slozio. Moze da se trazi klovnovski nos i cipele, samo ako je konkurs za klovna. Ali ako je nekakav drug konkurs, a neko radi zadovoljavanja nekih svojih kompleksa trazi od kandidata da se ponizavaju, moze slobodno da nabije svoj posao u guzicu pa sve zajedno u PM.
A sto se tice stranke, to je jos i posebna prica. Ne mogu se ja uclaniti u stranku radi posla, ako u to neverujem i nepodrzavam, pa makar lego na krevet i umro od gladi. Ipak je ponos i cast vredniji od svega.

Ventura,ovo ili je obicna demagogija upucena sirokim narodnim masama ili dosta negativno govori o tebi.
Ako nije demagogija ili nekakva zajebancija provokacije radi, ja bih te u poslu izbegavao u sirokom luku.



Mislim da je ovo jedan od najvecih problema kod nas. Ima cela armija likova koji sve znaju i sve mogu uz pice u kafani, ali prvom prilikom kad se treba nesto uraditi dolazi do problema. Drugi veliki problem kod nas je nepostovanje date reci ili obecanja, svi nesto obecavaju, olako prihvataju, sa svime su unapred saglasni, a kasnije od realizacije nista. Jos mi se dosta cesto desava da se naljute kad ih pocnes potsecati sta su rekli ili obecali.

Jeste da sam vec gore napisao odgovore, ali moram da se nadovezem i na neke komentare koje sam kasnije video.

Vidite ovde ima nekoliko gledista jedne te iste stvari, odnosno dali stvar posmatramo sa aspekta radnika ili poslodavca. Ja sam bio dugo godina poslodavac www.elab.com.mk , pa sam prestao da radim ovde bas iz nekoh razloga koje ste naveli ovde, a sad posto sam na odmoru (vec sest meseci, a planiram da odmaram jos ses) i malo sam zaludan po ceo dan, igrao sam se malo radnika, odnosno javljao se na nekakve oglase. Pa su mi iskustva sarenolika, dobro ogradjujem se mozda moja percepcija nije realna jer ja nisam pritisnut finansiskim problemima.

Uzecemo slucaj sklapanja, mp3 box-a ili kako se vec zove.
Zasto se nisi obrati nekoj firmi ili servisu ( kao sto je bila moja firma) pa da ti odrade posao, da platis posteno, da dobijes garanciju , lepo platis preko racuna. Zasto si isao i skupljao ljude okolo, za koje je logicno pretpostaviti da nece moci odraditi posao.
Na osnovu mog licnog iskustva, to bas i ne ide tako jednostavno. Skupiti tek tako ekipu, sve uigrati za cas i dobiti proizvod, je mnogo tesko kod nas. Jer nemamo trening za to.

Ispricacu ti primer i moje novije misije u Iraqu. Znas ako si gledao na americkim filmovima, kao nekakav lik skuplja neku svoju ekipu da odrade posao, ljudi se skupe, ne poznaju se, za kratko vreme se sinhronizuju i posao ide. E to stvarno funkcionise, ali je primenjivo na drugom mestu ne kod nas i moraju se zadovoljiti nekoliko pred uslova. Moras naci ekipu koje je vec radila na tim ii takvim poslovima, koja poznaje sistem rada i sistem organizacije rada po principu standarda , procedura i protokola ( o ovome se kod nas relativno malo zna, ne znam kolko se i primenjuje, a mozemo otvoriti temu pa diskutovati) i kao sto sam vec rekao da ponovim moraju biti sa radnim iskustvom. Kad sam poslednji put bio u Iraq-u, trebalo mi je jedan dan da udjem u posao, a sastav je bio dva amera (belca) jedan nov bivsi vojnik pesadinac, dvoje iz Hondurasa, sest iz Kenije i ja jedini iz Makedonije, svi pricamo neku svoju verziju engleskog. Ali trebalo je samo jedan dan. (prvi put mi je trebalo sest meseci). Zasto ti ovo pricam. Nas covek prvo nije naucio sta je to timski rad, odma hoce da bude sef ili gazda, nezna, neume a nezeli da se pomiri sa time, a jos manje da slusa nekoga ili da pita. E zato je taj problem, ne moze da odradi sam, nezeli da se udruzi sa nekim, nezeli da pita, a sa druge strane nikako mi ne ide u glavu da prizna da ne moze sve sam, jer tu je sujeta, a mami ga i dobra para. Zato se nas covek ili prihvati posla pa se posle uvija i laze ili pocne da smislja nekakve izgovore zast nije zainteresovan za posao.

Imam i iskustvo iz eksperimenta trazenja posla:

Slucaj prvi: javim se na oglas, zakazu mi intervju, ja se javim (odem). Zena mi prica sta su moje obaveze, sta oni rade, kolko ih ima zaposljeno, normalno prvo sam ja ispricao ko sam i sta sam i tako sve ide prica, ja slusam. Onda ja pitam par pitanja i to ovim redom.
Dali ste vi zadovoljni mojim referencama? Dali sam ja to primljen na posao?
Odgovor je bio, pa da .... svakako.
Sledece moje pitanje je bilo. Ajde gospodjo da vidimo dali ste vi primljeni kod mene, dali vi zadovoljavate moje uslove?
Ovde sam video naj zacudjeniju facu na svetu i pitanje, kako to mislis, dali mi zadovoljavamo tvoje uslove?
Sledeca moja pitanja, kolika je plata? Kolko sati se radi? Kako se placa prekovremeni rad, kako je resena ishrana, kako se definira i placa rad subotom ili nedeljom. Slobodni dani i praznici.
Zena je rekla da je nikad niko od radnika nije pitao takvo nesto na prvom razgovoru osim mozda oko plate okvirno.
Plata je bila "za pocetak" sa neizvesnoscu kolko ce datraje, fiksna oko 300 eura sa nedefiniranim radnim vremenom (prekovremeno je uobicajno), a po potrebi moze i subotom i nedeljom.
Jedna paralela. meni u Iraku kad pocne napad na bazu van mog radnog vremena, svaki sat proveden u bunkeru mi se placa kao prekovremeni rad, zato sto sam bio uznemiren i morao sam da prekinem svoj odmor. Da nepricam o prekovremenom radu.
Normalno da nista od toga nije bilo. Zamisli da ovde nekome trazis da ti plati sto si bio u bunkeru. Prvo sto bi ti rekao je da treba da budes sretan sto si spasio zivu glavu i sto ti je napravio bunker da se sakrijes, a ne da mu trazis pare.

Slucaj drugi: ljudi neznaju zasto im treba covek, hoce coveka da im radi tri posla i da moze vlasnik da se kurci kako ima genijalca koji mu vrsi sve poslove za nesto sitno para. Zadnji koji je tu radio dobijao je 400 eura, ali je napustio, inace su i oni planirali da ga najure, ali ih je momak zajebo. Ja sam rekao, za pocetak bar duplo, a posle videcemo. I kaze covek mrtav hladan, kako nisam normalan, kako on moze da nadje deset kao sto sam ja i da ga ne zajebavam. Ja sam samo pitao, zasto neko ponavlja oglas tri puta i trazi jednog radnika, kad moze naci deset istog casa. Javljao mi se kasnije nekakavs sekretar da se mirimo, ali od tog posla nije bilo nista. Posle sam ja i onako bio dobio ponudu za Kuwait, pa posto sam morao da se spremam, nisam se ni odazivao na pozive.

Ispricacu ti i najnoviji slucaj:
Bio sam skoro na sajam tehnike i na jednom standu, medju drugo, stoji velik nadpis traze jednog operatora na kompjuteru.
Stanem ja i pitam, da mi pojasne na sta se misli. Treba im covek koji zna engleski da vodi korespodenciju i prevodi uputstva za opremu (firma radi grejanje i hladjenje), treba da zna Office, treba da zna Corel i Photoshop, zato sto stalno rade nekakve reklame, ponude i tako to i treba da ima nekakva poznavanja da bi odrzavao websait. Ja kazem O.K. samo to oko weba sam tapa, ali ajde neka bude. E sad ide opet ona moja serija pitanja i opet iznenadjenje na licima, kao obicno niko ko trazi posao ne pita to. Plata je 800 denara/dan ili oko 1200 dinara/dan + 50denara ili oko 75 dinara za dorucak. pitam ja njih sta misle, dali ce naci radnika, oni kazi da se nadaju. Ja njima ponudim da se kladimo u sest plata da nece, a i ako budu nasli nekoga, taj kurcu nece vredeti.

sta sam hteo ovim da kazem.
da je mnogo tesko diskutovati, ako stvari posmatramo sa razlicitih polaznih osnova. Situacija je teska i ja to znam, ja sam radio nekakvu malo slozeniju elektroniku i znam kako je tesko naci nekoga dobrog, koji razume i voli da odradi posao. Ali takodje znam da je nerealno ocekivati da neko ponudi zadovoljavajuci kvalitet po nekoj mizernoj ceni. Na nasem trzistu imamo ogroman visak funkcionalno neupotrebljive nezaposlene radne snage ili u prevodu, slobodne radne snage koja nevredi kurcu. Ili nema radnog iskustva, ili nema znanja za koje se deklarira, ili je povrsna i neprofesionalna u radu, ali je takodje nerealno kada nadjes nekoga ko je malo vise od prosecnog ponuditi mu prosecnu platu, a ocekivati nadprosecne rezultate.

OT:

@konislav
ti si pro-vojnik?
Imas li formalno vojno obrazovanje, ili si dosao iz neke druge struke i kako se na to gleda tamo gdje sluzis, tj. da li sva lica koja sluze moraju biti pro ili ima i likovakoji nisu, a koji su se prijavili zbog love? I ako ima, kakav je njihov odnos prema poslu i nadredjenima?Hvala

_{[Ovu poruku je menjao brkchey dana 26.10.2009. u 07:26 GMT+1]}

Nije demagogija ni najmanje... Ja za posao radim sve, a tek šta bi radio da isti nemam i da treba da ga nađem...

Gledaj, svako ko kaže da ne može da nađe posao jer za to treba članstvo u stranci, taj je težak sèronja. Sèronja je jer on ustvari ne želi da radi, ili ne želi da menja posao na kome je sad, pa onda nalazi nekakva glupa opravdanja... Takav se sigurno ne prijavljuje da bude predsednik upravnog odbora JAT-a pa da mu treba članstvo u stranci za to... Posao se može naći, samo je pitanje da li taj neko stvarno 'traži' posao, ili očekuje da posao nađe njega.

@Konislav

Slazem se potpuno sa tobom iako ce te verovatno svi redom ovde iznapusavati najgore zbog onoga sto si napisao o postavljanju tvojih uslova na intervjuu. Kada bi svi sa takvim stavom isli na intervjue drugacija bi situacija u zemlji bila. Poslodavci ne bi mogli da se izivljavaju kao sto sad rade, rad bi se mnogo vise postovao, a poslodavac ako je stvarno macan ce te provaliti ako si neki foler i sutnuti te u dupe odm'a ili ce prihvatiti tvoje uslove.



Ne sagledavas situaciju realno iz svih uglova. Ti gledas samo iz svog ugla jer ti radis puno, imas puno posla, imas muku da nadjes saradnike... Zanemarujes druge profesije. Da li znas kakva je muka naci posao sada ako si zavrsio prava ili medicinu i da li znas koliko ti sanse rastu da nadjes posao ako si recimo zavrsio prava, a uclanio si se u neku stranku? Normalno je da ljudi misle da ne mogu da dobiju posao bez clanske karte ili veze kada se za godinu dana prijave na 500 konkursa na kojima na jedno radno mesto konkurise preko 1000 ljudi, a posao dobije baja sa najjacom vezom ili dobrim partijskim pedigreom.

A kad sam ja napisao da i radnik bira poslodavca onda su mi se smejali, kao nije im jasno WTF sta to znaci.

Ali , evo primer kakva je situacija:sede u kafani i jedan od prisutnih ima oglase , i pitali ga sta trazi da kupi,
a on mi rekao da trazi POSAO. Svi koji su bili tu su se zadjuceno pogledali, sa nevericom, da li dobro cuju
i jedan je prokomentarisao: " Kad je neko u Srbiji dobio posao preko oglasa?"

Posle kad je ovaj sa oglasima otisao , svi koji su bili za stolom su procenjivali da li
je doticni normalna osoba , da li je orijentisan u prostoru i vremenu, da li mu treba
strucna pomoc.

@konislav drzi se ti amerikanaca, nije srbija za tebe , srbija je samo za
one sto su uclanjeni u sve stranke i pitaju da li ima jos koja nova stranka
da se i tu uclane

Nisam ja vojnik, i nemam nikakvog vojnog obrazovanja. Ja sam civil koji radi u jednoj kompaniji koja pruza usluge vojsci. O Americkoj vojsci ne znam nista, niti me ista interesuje. Oni rade svoj posao, ja radim svoj. Za sve sto njima treba oni se obrate kompaniji, ja dobijem radni nalog i to je to.
Inace tamo su se svi prijavili zbog love i u vojsci se ide zbog love i benificija, t.j za tri godine kolko se druzim sa ljudima tamo, nisam bas nesto cuo da neko prica o idealima. Mozda o ponosu, cascu, respektu pojedinca i tako to. Desi se i tamo da dodje do vredjanja i uznemiravanja, ali ako se slucaj prijavi, pocinje istraga i uglavnom neko na kraju izgubi posao.



Uredu, ako je tako. Onda sigurno ne bih radio sa tobom, a jos manje kod tebe. Cak i kad bi se to desilo, to bi bilo sa jednim debljim ugovorom

Mozda ljudi i nezele da rade sa tobom zbog nekih tvojih stavova. Nezna kojim poslom se bavis, ali nije ni bitno. Uzecemo primer, tebi treba neko da ti radi Project Managemenet. Znaci moj poso je Scheduler/Planer , radim MS Project, Excel, PowerPoint i mozda nesto malo u Access, znam mozda i VB, VBA ili XML. Ali to nije u opisu mog posla i ja ti necu to raditi, pa makar izgubio i posao.
Ja svoj posao zavrsavam i posle sedim i uzivam. Ja pretpostavljam da bi se tu desila sledeca situacija. Slusaj imamo mnogo posla, ti ionako sedis, a ja te placam, ajde pomogni ljudima oko programiranja. Uzme jednu platu, a radi dva posla. To je tipicno za ovo podnevlje, ako se moze. Ovo pisem analogno tvojem stavu da bi za posao uradio sve. Tako da je realno ocekivati, da ces sutra traziti i nesto vise od mog opisa posla, samo da se zavrsi posao.
Ja sam skoro imao slicnu situaciju, jedan moj prijatelj trazi nekoga da mu radi planiranje i organizaciju posla, raspisao konkurs i primio na razgovor jedno sest coveka, novih diploniranih Manager-a, ali neznaju ljudi da ubodu vola u dupe, nadjemo se mi sasvim slucajno u kafani i on se meni zali sta ga muci. kazem ja jemu da bih mu ja radio posao, da kazeno honorarno. Medjutim rec po rec kaze on meni da povremeno treba i roba da se odnese nekom kupcu. Ja kazem da me to ne znima, pa nisam ja dostavljac, nisam amalin. Moj posao je da ti isplaniram i organizujem, a ko ce da odradi, nije moj problem.

zasto bi bila demagogija ili nesto govorilo o poslodavcu? ja ako trazim administrativnog radnika, dam platu 1000e i kazem da je opis posla da pored svega sto radis jos nosi uniformu - klovn sa sve naptipsom "ja sam magarac" - ne vidim sta je tu lose? uredno placen posao a ja za pare radim sta mi se kaze. pun mi je k**** tih fora o moralnim vrednostima i zastiti i kupaca i radnika - bre ako ti se ne svidja da nosis klovnovsku uniformu PROSTO NEMOJ DA RADIS - al nemoj posle da mazes nas sto smo to zahtevali... mi smo uredno hteli da platimo... a ako smatras da je to po tebi lose onda ti budi poslodavac koji nece to zahtevati.. i to ti niko ne zabranjuje...

To sta i kako ce neko da radi zavisi od mnogo faktora - ako je neko vrlo dobar u svom poslu i taj posao je trazen, onda moze uvek da radi kako hoce, da ne radi nesto sto mu se ne svidja, itd...

Medjutim, ako nije tako - znaci, neko prosecno kvalitetan u necemu u cemu postoji konkurencija + licna finansijska situacija nije zadovoljavajuca, takav covek sigurno nece odbiti posao kakav god da je.

E sad, kljucna stvar - ako imas gomilu ljudi koji kukaju "nema posla u struci bla bla" - to samo znaci da njima uopste nije toliko lose kako oni pricaju, cim im se vise isplati da ne rade nista, nego da rade nesto "van opisa svog posla". - Znaci, neko zavrsio fax, recimo neku ekonomiju, menadzment, sta god - i trenutno postoje samo nize-kvalifikovani poslovi, tipa neka podrska i sl.. on nece da prihvati posao.

Sta to znaci? Znaci:

a) Da ta osoba ocigledno ima druge prihode
ili
b) Da ta osoba zivi sa roditeljima, i da su mu stan i hrana besplatni

Onda... sto da ne. Samo malo je bez veze slusati takve da se zale.

Btw, ta recenica "opis radnog mesta" polako ide u zaborav, bar sto se modernih poslova tice - u nekom modernom preduzecu je rad fleksibilan i zadaci u timovima se menjaju vremenom. U gotovo svakom modernijem ugovoru o radu za neku poziciju programera, inzenjera, menadzera pise i ona cuvena recenica "And will perform other duties asked by the superior".

Naravno, ako bi nekog direktora, project managera, sta god pitali da obrise hodnik jer je cistac bolestan, vrlo verovatno ce to biti odbijeno jer takav covek sigurno ima bolje perspektive sve i da ga otpuste + firma koja trazi od direktora placenog $100 na sat da radi posao nekoga za $10 na sat ocigledno ima neki ogroman problem i nije bas pametno raditi za takvu firmu. Medjutim, ako bi neki project manager odbio da uradi neki deo implementacije, taj bi verovatno u vecini firmi leteo sa posla + nisam siguran da bi u mnogim drugim firmama nesto preterano blagonaklono gledali na te njegove "kvalitete"

Pogotovu u ovo vreme krize. Ima puno project managera na klupi, koji nemaju nista protiv i da napisu neki kod.

E sad, ako oni sebi mogu da priuste da se suse, i da cekaju neki bolji posao. Sto da ne. Ima i onih koji moraju platiti svoje racune.

Odgovoriću ti konkretno. Ovakav scenario se nikad neće desiti to je sigurno, jer kod mene u firmi nema prosečnih i ispod prosečnih. Ili si car za ono što radiš, ili ne radiš. Tako da neko ko ima neko eto sa strane znanje, ne može baš ništa da pomogne.

Kod mene će ti se desiti da je radno vreme od 8-16h, i u 16h ideš kući... Nema nikakvih problema... Međutim ako u 16:00 ti izlaziš iz kancelarije, ja očekujem da su u 8:00 na vratima kancelarije, i tu nema nikakvih problema. Jednostavno da ispoštuješ 8 radnih sati, minus pauza za ručak.
Ako mi dođeš i kažeš treba mi slobodan dan sutra, nema nikakvih problema... Ja taj slobodan dan čak i ne oduzimam od godišnjeg, osim ako neko ne želi da iskoriti pa krene svaki mesec da traži po par dana slobodno... Teško ti je da ustaneš u 7 ujtru da bi stigao na posao, nema problema, dođi na posao u 11 ujutru pa ostani do 7 popodne, nemam ništa protiv, imaš ključ od kancelarije dođi kad hoćeš. Sviđa ti se novi fancy laptop, ok, dobijaš novi fancy laptop. Ako ti se pije sok, u frižideru imaš besplatnog soka kolko hoćeš. Tražiš mi avans od plate, nema problema, izvoli. Tražiš mi kredit za auto, čak i za stan, ako si mi dovoljno vredan u firmi ja ti dam kredit za stan, bez kamate, bez ikakvih uslova. Od mene ćeš dobiti 13-tu platu, kompletnu i u celosti kao što ti je i normalna plata.

E sad, šta ja tražim od tebe... Ako treba da se ide u Sibir na službeni put - ide se u Sibir (btw ja sam upravo na -17c dok ovo pišem, u sred sibira), ako smo na putu onda radimo od 9 ujutru do 10 uveče. Ne sviđa ti se da radiš toliko dnevno, ne sviđa ti se da radiš i vikendom kad si na putu? Ok, izvoli da radiš od 9-17h, ali ćeš umesto 10 dana ostati 20 dana na putu... Pa ako neko ima šta pametno da radi kad dođe u hotel u 4:30 popodne do narednog dana u 9 ujturu, nek izvoli... Od tebe tražim da ako se ide na put i treba se ostati i mesec dana, da se ne kuka. Posao se radi dok se ne završi. Ako imamo sajam jednom godišnje, i treba da spremimo neki projekat sa ludačkim deadlineom, od tebe očekujem da se radi od 9 ujutru do 10 uveče, možda i 1-2 vikenda pred sajam... Ako ja spremam sajam u Meksiku, i tvoj deo koda ne radi kako treba, očekujem da te mogu nazvati u 11 uveče da središ to (jer imaš svoj fancy laptop pored sebe, i znaš da sam na sajmu).

Znači ja ti neću tražiti nikad više od onoga što ti dam. Ako tebi treba slobodan dan, i ja ti ga dam, od tebe očekujem da mi taj slobodan dan vratiš ako meni zatreba. Ništa više, ništa manje.

Ventura zamolio bih te da me ne vredjas i nazivas seronjom, evo meni ne pada na pamet da se uclanim u stranku zbog posla a trazim posao svakodnevno. Takodje nemoj se praviti da ne znas kako to funkcionise, naime niko tebi nece na razgovoru za posao reci da se uclanis u stranku i odmah dobijas posao, to ipak ide malo drugacije. Lepo je rekao tdusko za pravnike a ja sam jedan od njih, pri tom uopste ne mislim da sam Bogom dan jer znam da imam prosecno znanje koje mogu da unapredim samo ako budem negde radio, plus stvarno postoji bezbroj pravnika za razliku od nekih drugih profesija. U svakom slucaju svima nama pozicija dosta zavisi od fakulteta koji smo zavrsili sto je i normalno.

P.S. anakin14 mislim da nema nista lose ni da trazis seksualne usluge od tvojih radnika jer ipak posteno placas, to samo budala ne bi prihvatila.

Sam si primetio da vas ima bezbroj - to me je uvek fasciniralo cak i kada sam zavrsavao srednju u Srbiji... hiljade i hiljade hoce svake generacije da postanu pravnici i ekonomisti. U cemu je fora? Mislim da li je nekom palo na pamet da prost zakon ponude i potraznje ne ide u korist ljudima koji to zavrsavaju? Jel neko uopste razmisljao o tome?

Pa sta hocete onda, kada vas ima bezbroj? Naravno da je tesko doci do dobrog posla - kako nekom ne padne na pamet da neki pravnik sa 20 godina iskustva sigurno vise vredi firmi nego neki pripravnik koji je tek izasao sa faksa? Jbg.. normalno je da ce da se biju za posao :(

I kakve su to price sa strankama - sta, nekog direktora privatne firme zanima u kojoj si ti stranci ako treba da mu budes HR pravnik ili pravnik zaduzen za pisanje ugovora i sl. pravne poslove? Potpuno nepotrebna "kvalifikacija" - to jedino ima smisla ako hoces da trazis posao u drzavnim firmama ili u firmama gde drzava ima odredjen % akcija ili, na kraju krajeva, u samoj drzavnoj sluzbi. A ako te to zanima - mislim da ti je onda vrlo jasno kakve "kvalifikacije" moras da imas, ali to nije jedini posao na ovom svetu.



Trazenje seksualnih usluga od radnika je zabranjeno zakonom - medjutim traziti od nekog menadzera da odradi izvestaj ako mu sekretarica ili radnik koji to radi nisu tu, ili da donese kafu potencijalnim musterijama ukoliko tog dana ne radi catering nije nista nenormalno... stavise, sasvim je normalno i ocekuje se od radnika.

Ima super-starova koji ce to odbiti ili cak dati i otkaz na licu mesta - ali super-starova je 1 na 1000, a onih ostalih 999 bogme nisu super-starovi.

@Ventura

A el moze ovako? Ja dodjem kod tebe da radim u firmu i izricito trazim od tebe da mi :
- ne dajes 13-tu platu
- ne dajes slobodan dan pa da ga ja odradim nego da mi taj slobodan dan oduzmes od odmora
- ne dajes avans
- ne dajes kredit za kola sa 0 % kamate
- das 10% manju platu u startu nego sto bi mi dao. Recimo nudis mi 1000 Eur, ja kazem ne, hocu 900 Eur
- ne dozvolis da dodjem u 11 na posao nego da mi oduzmes od plate ako se ne pojavim do 7:15
- svaki dan odredis jasan dnevni zadatak i da se to kontrolise
- platis svaki prekovremeni sat (naravno, za koji se ispostavi da nisam ja odgovoran)

A, sta kazes na to?



_{[Ovu poruku je menjao tdusko dana 26.10.2009. u 18:54 GMT+1]}

Pa lepo, vidi se da imaš izbora. Da nemaš izbora, ne bi uopšte razmišljao o tome već bi samo pitao u koju stranku treba... Znači ti si jedan od onih koji traže posao, a mole boga da ga ne nađu.


Da znam tačno kako funkcioniše. Učlaniš se u stranku, budeš dobar član, angažuješ se, ljudi te primete, i onda zamoliš nekoga da te ubace u tu i tu firmu, jer znaš da su tvoji tamo...

To tako funkcioniše, ali to je daleko od priče da je za posao dovoljno samo članstvo. Dakle i u stranci ti treba debelog rada i angažovanja, da bi na kraju dobio posao.


Vidiš ja stalno navodim primer sa arheologijom... Zamisli sada čoveka koji treba da upiše fakultet, pri tom roditelji mu sastavljaju kraj sa krajem, zna da mu roditelji ne mogu pomoći u karijeri, niti da očekuje da može da ima lep život na osnovu bogatih roditelja. Zamisli sada da bi on hteo da upiše arheologiju. Da li će mu pasti pri tom na pamet da arheolozi nemaju baš mnogo prilika za zaradu u životu, da li će mu pasti na pamet od čega će živeti? Mnogima to ne pada na pamet.. Zbog toga imamo slučajeve da masa ljudi završava te opskurne fakultete, pa se posle češe po glavi i kukaju od čega će da žive, i kako nemaju posla u struci... Po meni, takav fakultet upisuje ili neko ko je super obezbeđen od strane roditelja pa mu finansije nisu uopšte bitna stavka u životu, ili neko ko baš baš voli taj poziv, i baš ga briga da li će i kako živeti od toga kad završi studije... Sve je to ok, samo ova druga grupa svojim izborom gubi bilo kakvo pravo na kuknjavu o teškom životu/poslu. Sami su birali, niko ih nije naterao.

Sa pravnim/ekonomskim fakultetom je neka druga priča po sredi.. To uglavnom upisuju ljudi koji nemaju neku generalnu ideju šta bi oni sa životom, nemaju nikakva profesionalna interesovanja, i onda aj da upišem pravo/ekonomiju, čisto da imam neki fakultet završen. I to je u redu skroz. Ali nije u redu da ti isti ljudi kukaju nakon fakulteta kako ne mogu da nađu posao jer ima 50,000 nezaposlenih pravnika u državi, jer tih 50k pravnika nije nastalo preko noći već su oni bili tu i kad je on počinjao studije... Drugo upisuješ studije koje 70% fakultetski obrazovanog stanovništa ima završeno, dakle težak prosek, i onda očekuješ da zaradiš iznad proseka (tipa onaj posao od 20,000 dinara u banci za koji su se razgrabili, a svi sa fakultetskim diplomama)... Ne znam šta da ti kažem, al kao što vidiš, svet ne funkcioniše baš onako kako ti misliš da treba da funkcioniše... Nije to samo u Srbiji tako, tako je svugde... Shodno tvojoj situaciji, koja nije baš zavidna, ja ne vidim nekog prostora gde ti možeš da talasaš, da biraš posao i postavljaš uslove...

ja nisam pomenuo nikakve seksualne usluge al posto pominjes neke budale - svako ima svoju cenu - ako neko kaze jel oces da mi budes sekretarica plata ti je 5000e al moras jednom nedeljno samnom u krevet - sta je tu lose??? na dotincoj je da prihvati ili ne - niko je ne tera... mozda ce ona da kaze moze al 10000e mesecno i svi zadovoljni... to je kapitalizam i tacka.

ja sam pominjao nesto drugo posto imam situaciju sa drugaricom koja se zali kako je zavrsila ekonomski da bi bila menadzer a ne da dodaje heftalice i kuva kafe u banci a ja joj na to kazem - to je sve stvar dogovora - ako dodjes kod mene i ja ti kazem jel oces da budes unvierzalni radnik za toliko i toliko i ti prihvatis to je to - idi do prodavnice,kuvaj kafu,spremi izvestaje... al problem je drugi, sto se poslodavci NE DOGOVORE i u ugovoru pise da su ti zaduzenja ta i ta... i onda posle kad treba da kuvas kafu a neces ti dobije otkaz... tu je kriv i poslodavac sa jedne strane sto ne prijavi sve sto ocekuje ali i radnik jer radnik treba ocekivati da mu je pored posla u opisu i sav pomocan posao - odlazak do trafike,skuvati kafu,otvoriti prozor... jel po meni sama cinjenica da ti radis za nekog implicira neke odredjenje poslove koji su obavezni u svakom slucaju sta god radio... tipa da se pristojno javis na telefon a pritom si cistacica ili programer a ne sekretarica koja je trenutno odsutna jer je skoknula da kupi gazdi cigare do trafike..


a sto se tice konislava jel si ti bese onaj sto je svojevremeno napisao da radi KADA hoce,GDE hoce i NAROCITO SA KIM HOCE...
ako jesi - no further questions... presuda - kakav narod takva drzava...

ne naprotiv, tvoje pravo da ti meni kao poslodavcu postavljas svoje uslove i tacka - ali nervira me kada kazes da se poslodavci IZIVLJAVAJU. pazi provalili ste da je moj ideal surovi kapitaljizam - i ja ako dam platu 1e mesecno da neko radi svaki dan po 24h i neko to PRIHVATI - KRAJ. sto sam se ja tu iziveo? to je moja ponuda... 100put ponavljam AKO PRODAM g**no za 1000e STA JE TU LOSE???

konislav - izvini mislim da ipak nisi ti ono rekao nego neko drugi - pritom to sto je receno je NOTORNA GLUPOST

E ovo stvarno vec postaje kapitalisticko OffTopic izivljavanje :D

Nemoj biti bukvalista. Ventura je malo karikirao, ali je u pravu 100%. Naravno da ti niko normalan neće tražiti da dođeš na intervju u klovnovskom odelu ili šta slično, ali poenta je u tome da je poslodavac taj koji postavlja uslove (i može da ih postavlja sve dok su oni u skladu sa zakonom), a ti kao radnik možeš to da prihvatiš ili da odlepršaš dalje. Ako je poslodavac postavio nekakve nenormalne uslove, to nije tvoj problem, već njegov, i to će se samo njemu obiti o glavu, jer najverovatnije neće moći da nađe radnika. Eventualno možeš da navedeš poslodavcu pod kojim bi uslovima ti lično radio, pa ako si dovoljno dobar (imaš reference, imaš iskustvo) i umeš da pregovaraš, možda firma i promeni prvobitne uslove. Ali kao što već rekoh, retki su takvi koji mogu da postavljaju uslove.

Isto i što se tiče članstva u nekoj stranci. To ti niko neće tražiti na razgovoru za posao, niti bilo kako. To jedino ti možeš sam sebi da postaviš barijeru ako ti se ne dopada to što je vlasnik firme član neke stranke koju ti lično ne mirišeš recimo. Ali to onda predstavlja samo jeftin izgovor da ne radiš, jer politička opredeljenost nema i ne treba da ima nikakve veze sa poslom. A isto važi i za bilo koju drugu opredeljenost, jer kada bi svi gledali tako, niko nigde ne bi radio i svi bi imali neke izgovore. Vegetarijanac ne bi radio u firmi čiji vlasnik jede meso, neko ne bi radio u firmi koja ima crnca za menadžera, neko ne bi radio u firmi gde ima ljudi drugačije verosipovesti... itd., a sve su to subjektivne kategorije koje veze sa poslom nemaju, već treba da budu lična stvar svakog pojedinca koju može da upražnjava u svoje slobodno vreme.

Dakle, čast, ponos, tradicija, religija, način ishrane, seksualno opredeljenje, politički stavovi i ostalo... sve su to subjektivne kategorije i ne treba ih koristiti kao izgovor da se negde ne radi. Naravno, ti uvek imaš pravo da odbiješ da radiš posao koji nije u skladu sa tim tvojim stavovima, ali onda nemaš pravo da kukaš kako posla nema. Ja ipak mislim da neko ko je u lošoj finansijskoj situaciji i treba mu posao, ne bi trebao mnogo da bira. Al to sam samo ja.

Pa kontaktirao sam i neke firme, ali je uglavnom odgovor bio da se ne bave tim sitnim poslovima... jedino da oni odrade kompletan uređaj, što nama, tj. klijentu nikako nije odgovaralo, jer je već obezbedio sve delove i samo je trebalo odraditi softver i povezati interfejs (u praksi lemljenje nekoliko žica) i hteo je da angažuje mene kao freelancera po ugovoru da mu to odradim. I nije meni tu trebao nikakav tim, već neko ko ima hebenu lemilicu i makar osnovno znanje iz elektronike da poveže nekoliko žica na pravo mesto za šta bih mu dao, šta znam, 15-20% od vrednosti projekta iz svog džepa (da ne mora da čeka da klijent uplati meni, nego da isti dan dobije keš) na ruke i to je to. No nebitno, to je odavno završena priča i nije mnogo bitna, niti je nešto krupna stvar u pitanju, već sam naveo samo kao ilustraciju kako se ljudi ponašaju kada dobiju konkretnu ponudu za neki posao, a pre toga kukaju kako posla nema i kako bi bili srećni da makar povremeno odrade neku tezgu.

A što se tiče svih ovih primera koje si naveo, ne vidim šta je tu neobično. Otišao si na intervju, dobio uslove, pa hoćeš oćeš, nećeš nećeš. Naravno da ti kao radnik imaš prava da odabereš da ne radiš u nekoj firmi ako ti uslovi ne odgovaraju, ali je onda glupo pričati da posla nema i da ne može da se nađe. Postoje uslovi koje poslodavac mora zakonski da ispuni, kao što je maksimalan broj radnih sati, godišnji odmor, plaćeni prekovremeni rad i slično, a ti ako pristaneš da radiš više od predviđenog makismalnog broja sati ili da radiš prekovremeno za džabe, kriv si koliko i taj poslodavac, jer i ti onda kršiš zakon. Međutim, ako poslodavac traži da radiš 5 različitih poslova, jer recimo svaki od njih možeš da stigneš da odradiš u sklopu radnog vremena, onda tu nema ništa protivzakonito, niti smatram to nečim neobičnim. Šta sad, ako ti neki određeni posao možeš da odradiš za sat vremena, jel to znači da treba da budeš plaćen za preostalih 7 sati koje nećeš raditi ništa, a da se za taj drugi posao unajmi drugi radnik ? Ili šta ako ima 6-7 poslića koji se mogu odraditi za sat vremena, jel treba unajmiti 7 radnika koji će sat vremena raditi, a 7 sati vatati zjala i svima njima plaćati puno radno vreme od 8 sati ? Pa jel bi ti to uradio da držiš firmu ? Ne, nego ćeš naći nekoga ko može da odradi sve te poslove.

Ko ti se smejao ? Pročitaj ti još jednom šta sam napisao. Radnik uslovno rečeno može da bira poslodavca, ali to polazi za rukom onome ko ima jake reference, ko je ekspert u svom poslu, višegodišnje iskustvo i radi posao koji ne može baš svako da radi, pa se firme otimaju za njega, a takvih je jako malo. Ostali to ne mogu. Evo u Srbiji recimo imaš pun nos pravnika i ekonomista. Ajd mi nađi jednog koji je izašao sa faxa i da može da bira gde će da radi. Nema, konkurencija je takva da treba da bude srećan ako dobije posao bilo gde.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 26.10.2009. u 16:42 GMT+1]}

Ljudi zar vas ne mrzi da svako izbacuje svoje argumente na cistac ovde i misli da je on u pravu .
Dal ste pokushali malo sire da gledate stvari?
Kritikujem sve skoro ucesnike ovde , jedino Ivanu Dimkovicu ne mogu nishta da zemerim on stvari sagledava realno prilicno i odlicno argumentuje.
Pod jedan nerviraju me u mnogim temama ovi shto zaradjuju preko 600e u Srbiji i izigravaju neke sveznalice i navodno "uspeshne" ljude.

Primetno je da ovi koji bolje zaradjuju od proseka uvek imaju shta da izajave na racun ovih koji zaradjuju ispod 500e , a ovi ispod imaju uvek neshto da izjave na racun ovih koji ok zaradjuju ili na racun drzave i itd.
Gomila ljudi ne sagledava stvari realno ovde nego gleda iz svog ugla tj subjektivno. Recimo cinjenica je da ima ljudi ovde koji spadaju u prosek i zavrshili su faks ,
ponavljam zavrshili su faks i spadaju u prosek i ne mogu do posla lako doci i to je sasvim normalno i imaju pravo da kukaju i slicno. Ali to ne daje za pravo ovima koji su malo iznad proseka da mudruju i da se prave pametni i da daju savete kao potrudite se budite iznad poseka i slicno . To je ko da ja glupom kazem , jbg brate budi pametniji.
E pa brate jbg ne moze, zato i postoji prosek . Sasvim je logicno da ne mogu svi ljudi u Srbiji da budu uspeshni , savrsheni u svom poslu i slicno zato ima i gomila prosecnih. I onda dodje neki iznad prosecni i prosipa pamet poput venture.
Ovaj tdusko koji je radnik i koji zaradjuje 850e kako sam procitao isto nije u pravu. Cekaj prijatelju, jel ti se ne svidja posao u celokupnom obliku , i uslovi , daj otkaz i nadji novi ako mozeshi mislish da vredish vishe ? Ne mozesh? E pa onda toliko i vredish i budi srecan da ne dobijesh otkaz. Ja kad sam radio svojevremeno za tvoje pare , dao sam se u konkurs i nashao novi posao extra placen (ja sam pobegao jer mi je subjektivno mishljenje bilo da vredim dosta vishe sto je i bilo tacno ) .Cisto da znash ima gomila kvalitetnih ljudi sad trenutno koji usled krize nemaju posao i velika je konkurencija.
Inace da me neko ne shvati pogreshno , ja zaradjujem preko 1000e u bgu i sam zivim, ne placam stan , od plate ustedim preko 90%.

I najbitnija stvar, otkud vam ovoliki motiv da diskutujete , pustite novac , treba svako da nadje svoju srecu , kad se svako pronadje u zivotu , manje ce biti isfrustriranih ljudi, jer novac uopshte nije toliko vazan iz mog licnog iskustva. Znam da je to teshko nekima da shvate, ali stvarno je tako.









_{[Ovu poruku je menjao MasterRebel dana 26.10.2009. u 18:46 GMT+1]}

Jbga brate, potpuno si u pravu, ali ovdje je bilo pitanje osnovnog minimuma (tema), znaci da covjek ostvari egzistencijalni materijalni minimum, da bi mogao da gradi svoju srecu na ostalim ravnima realnosti, da bi mogao spiritualno da se razvija, jer nismo svi jogiji da mozemo zivjeti od solarne energije :)
Kao sto je vec neko rekao, postoji odredjena granica iza koje povecanje kolicine novca ne donosi obavezno povecanje kvalitet zivljenja, jer se ta kolicina pretvara u luksuz a on nema granice. Iako je govoriti o luksuzu relativna stvar (nama su luksuz stvari koje su na zapadu egz. minimum), kao sto rekoh, nakon (ne)odredjenog limita, novac prestaje da utice na spiritualni razvoj, i ljudi se pocinju osjecati prazno i jadno, to su ljudi koji su cijeli zivot ceznuli za bogatstvom, a nisu radili nista na svom duhovnom razvoju, i kada konacno to ostvare, osjecaju ogromnu prazninu. Tu se takvi slome. Neki se slome i u siromastvu i dodju do iste spoznaje, a jos sacuvaju zdravlje, a ne ko onaj sto je cijeli zivot za Mercedes, BemWe, kabriolet, TeVe morao mnogo dupe da de-re (copyright RASMC:).

Zakljucak:

Do what thou wilt (Radi sta te volja!) - Aleister Crowley

Ahaaa, znaci na zapadu zive neki vanzemaljci kojima su sasvim druge stvari potrebne za egzistenciju... Zanimljivo, vrlo zanimljivo...

E jbga sad, znas ti na sta sam ja mislio. Kad kazem da je nama luksuz brz ADSL, na zapadu to spada u osnovne potrebe, bas kao i hrana i higijena. Prilazem ovaj clanak kao dokaz:

To u Finskoj ne znaci DSL svakome, vec pristup broadband netu unutar nekog radijusa od kuce - sto moze biti i u biblioteci i sl...

ADSL nije "osnovna potreba" na zapadu kao hrana ili higijena - stavise i dalje postoji velik % ljudi bez broadbanda (sto zbog tehnickih nemogucnosti ili, vise, zbog nezainteresovanosti ili finansijskog stanja)

Nemojmo preterivati - i u Nemackoj i dalje Deutsche Telekom ima specijalnu socijalnu telefonsku tarifu - dakle, klot telefonski prikljucak i to po povlascenoj ceni za socijalne kategorije. Ti ljudi nemaju 20-tak EUR mesecno da pljucnu na nekakav ADSL.

pa sigurno nece ti u privatnom preduzecu traziti clansku kartu,ali ti za drzavne funkcije hoce [pocev od uciteljice]

@ventura, a koliko ti placas prekovremeno? hajde mesec dana ode neko na put,dakle on je 8 sati po redovnom placen i 16 prekovremeno dnevno,sve to puta 30 dana...koliko to izadje?ko da je citave godine radio 8 sati dnevno?


a i malo preterujete [i jedni i drugi] ,ako neces da radis ko rob i da jedes izmet za gazdino zadovoljstvo,onda si neradnik i sta ti ja znam...svasta,granice moraju postojati valjda

@anakin14
Zahtevanje seksualnih usluga od zaposlenih itekako je zabranjeno. Radno vreme je 8 sati dnevno - 40 sati nedeljno sa minimalnom pauzom od pola sata dnevno, a postoji i limit za prekovremeni rad od 8 sati nedeljno - koji se dodatno plaća. Sve preko toga je zabranjeno i ne možeš da sklopiš ugovor sa zaposlenim koji je u suprotnosti sa zakonom o radu.

MasterRebel
I najbitnija stvar, otkud vam ovoliki motiv da diskutujete , pustite novac ,
treba svako da nadje svoju srecu , kad se svako pronadje u zivotu , manje ce
biti isfrustriranih ljudi, jer novac uopshte nije toliko vazan iz mog licnog
iskustva. Znam da je to teshko nekima da shvate, ali stvarno je tako.


Hoće li mi hleba pasti s neba?
Hoće li se troškovi platiti sami od sebe?
Nažalost, danas je novac postao najnužnije zlo!
A ti ako misliš da nije bitan, uplati mi 500 600 EUR svakog meseca da imam
da preživim, pa ćeš shvatiti da li je bitan.
Vidiš, ja sam našao svoju sreću. Imam predivnu osobu pored sebe, ne mogu je
nazvati ni devojkom, jer to nije, ni ženom jer je to suvišne gruba i opšta
reč. Ona je daleko više od toga.
E vidiš sad, ja sam se pronašao u njoj i ona se pronašla u meni, sve je to
lepo, zar ne?
Mi hoćemo da živimo zajedno, sami, jer nam niko ne treba. Jeli i to ok?
Ali ako niko od nas dvoje ne radi, kao što ne radi jer zbog već pomenutih
okolnosti ne može da radi, našom ljubavlju i srećom nećemo nahraniti naše
organizme koji to ne znaju, nećemo nahraniti sutra jadno malo dete koje
takođe ništa ne zna, i u krajnjoj liniji, može se dogoditi da nas naša sreća
nadživi jer se možda ne probudimo ujutru mrtvi od gladi.
A da se sve ovo nebi dogodilo, potrebno je ili da imamo novac ili da krademo
i obijamo.
Pošto ovog prvog slabo imamo, a da krademo nismo sposobni i spretni, šta ti
predlažeš, i šta imaš da kažeš u svoju odbranu da novac nije toliko bitan?

dace mu nov i lep kompjuter, a posle ce mu to isterati na nos desetostruko.

Ventura, sta ce mo druze ako ti radnik ne trazi nista ekstra od ugovora, kolko ces mu platiti ekstra angazman, koji ti budes trazio od njega? Ako je tvoja firma manja (manji broj zaposlenih) pretpostavljam da nemas posbno radno mesto Project Manager, vec sam planiras raspored i dinamiku angazovanja ljudstva, a isto tako i sam ugovaras poslove. Pa bih hteo da te pitam sta se desava ili ako se ne desava, sta bi se desilo, ako ti recimo promasis u vezi roka zavrsetka posla, recimo ne procenis lepo. Dali posle dolazis kod svojih zaposlenih pa vrsis pritisak da se to zavrsi? Sta bi se desio kad bi ti zaposljen rekao, sefe, mene zabole k**ac sta si ti ugovarao, mi smo se dogovorili sta je moj posao, ja svoj posao radim prema dogovoru, a tvoj problem mi se netice. Dali ti radniku na prijemnom razgovoru kazes sta ga ceka ili mu ga kasnije onako samo zavuces, pa gledas sta ce se desiti, polazeci od pretpostavke da ce vecinu biti strah da te odbije.
Ako ih prvo namamis i navuces kako si ti dusa od coveka, a posle im to izvadis kroz nos, to je u najmanju ruku podlo.



lose je sto pokusavas da neke svoje komplekse lecis time sto ces traziti nekoga maloumnoga ili nekoga sto je u mnogo teskoj materijalnoj situaciji, da preko njih zadovoljavas neke svoje nastranosti. Zakonski je mozda legalno, ali normalno sigurno nije.

Dacu ti jos nekoliko primera pa mozda bides razumeo sta je zakonski ispravno ali nije normalno. Neznam dali si ozenjen, ali da pretpostavimo da imas devojku ili momka, nebitno. E sad ta osoba odrzava nekakvu ljubavnu vezu sa jos nekim ili nekoliko njih. To je zakonski uredu, ali nije normalno, nije ispravno, ni moralno, ni eticki, ni obicajno, jednostavno nikako. Ali pretpostavljam, po tebi bi bilo sve uredu, ti dobijas svoj deo ljubavi ta osoba svoj.



Ovo nije kapitalizam, ovo je prostitucija. A radi svog educiranja mozes malo da procitas sta je Harassment, a posebno Sexual harassment. To je inace doslo iz kapitalizma o kome mnogo pricas, a najverovatnije nista neznas.
Ako racunas nas sistem kao kapitalizam tu se varas. Kod nas je na delu nekakav oblik feudalizma sa ranim pocecima industrijalizacije, odnosno pra poceci kapitalizma.



gazda koji ocekuje od sekretarice da mu kupuje cigare, i sekretarica koja je spremna da ide po cigare, su tipican proizvod naseg seljackog nacina razmisljanja, naseg mentaliteta. Ocekivati od nekoga ko salje svoje zaposlene da mu kupuju cigare, da ce ta takva licnost imati korektan odnos prema zaposlenima, je neozbiljno. Medjutim to je nasa realnost i o tome ja pricam ovde.
Pitaj nekoga van svog sela, koji je uspeo da se docepa kapitalizma (o kome sve nesto pricas, a nemas pojma), da ti kaze dali je u kapitalizmu vidjao situaciju da "gazda" salje nekoga po cigare.
Gazdu moze imati samo stoka, domaca zivotinja, stvar, predmet, objekt ili rob. Gazdu ne moze imati normalan covek. Svako ko sebe dozivljava kao "gazdu" i koji misli da moze gazdovati nad ljudima, kao i svako onaj ko misli da moze imati "gazdu" je nenormalan i nezasluzuje paznju.



Prvo je lose sto je to protivzakonito i svaki takav ugovor je u suprotnoscu sa zakonom i kao takav je nistavan.
Drugo, ne da si se iziveo nego si preterao sa izivljavanjem.
Trece, ne znam dali je neko provalio da je tvoj ideal surovi kapitalizm, ja naprimer sam primetio da ti nemas pojma sta je to kapitalizam, niti si ti to video u zivo niti doziveo (neracunajuci neku lokalnu varijantu).
Gde si ti to radio u kapitalizmu o kojem pricas (mislim van tvog sela) pa da ovde iznosis nekakve apsurdne primere.
Pa sa takvim rezonom, ti bi moj druze, relativno bi brzo nastradao u tom kapitalizmu. (mislim na zapadni, ne na lokalnu varijantu)

To "zadovoljavajuća" je vrlo rastegljiv pojam koji zavisi i od mentalnog sklopa (ili pohlepe) pojedinca. Ono što je meni sasvim zadovoljavajuće, drugima je "siromaštvo". Evo, ja još nemam plazma/lcd televizor u stanu, niti fancy muzički centar, niti ikada idem na zimovanja, pa sam ipak sasvim zadovoljan




Ne znam da li je i Konislav, ali znam da sam to ja napisao. I dalje je tako. Ja se inače ne žalim.

Evo već mesecima ne radim ništa: odbijam sve poslove sa novim ljudima, a nekim starim saradnicima i poslodavcima povremeno - vrlo retko - samo odradim neke lakše poludnevne stvari i to potpuno besplatno, jer sam zauzet drugim meni važnijim obavezama od posla, a pare mi (za moje potrebe i želje) ne trebaju.

Jos pitas sta je tu lose??!!

To niko nije dovodio u pitanje - svako ima drugacije potrebe.

Medjutim, ako imas coveka koji ne radi nista a u isto vreme kuka kako nema posla - to jeste paradoksalna situacija gde najverovatnije imas slucaj da taj covek zapravo ima "zadovoljavajuc" zivot, ali mu ocigledno dupe trazi vise - ali za sve to "vise" nije bas spreman da radi :)

Imao sam i takvih slučajeva... Onda se ne dešava baš ništa.. Ja vidim da se na takvog radnika ne mogu osloniti, i on radi svoje, i shodno tome je plaćen... Na bonuse i povećanje plate može zaboraviti... To kod mene mora da se zasluži.


Dešava se da promašim rok, dešava se da se prošire zahtevi pa ne može da se ispoštuje rok, ali sam ja poprilično u toku sa svim i znam vrlo dobro da izmenadžerišem projekat tako da se kritične stvari odrade prvo a šminka kasnije. No nebitno, da se desi da se rok ne može ispoštovati, odgovornost snosim isključivo ja, a ne moji zaposleni.


Ne razumem ovaj pasus. Ti misliš da bih ja zbog svoje greške tereao nekoga da radi prekovremeno i vikendima, i čak i da to uradim, da ne bi platio to? Ne znam da li ti tako razmišljaš pa si napisao taj primer, ali ja na takav infantilan način ne razmišljam.

Ako sam ja zasrao stvar, ja preuzimam odgovornost. Ako je moj radnik zasrao stvar, ja preuzimam punu odgovornost za to. To je posao šefa, i bilo bi neodgovorno i apsolutno neprihvatljivo da je drugačije.



Kako bre 16 sati prekovremeno dnevno, pa jel to neki terminator da ne spava noću?

Ako radiš od 9 do 5 to je 8 sati rada. Ako se radi prekovremeno radi se do 9-10 uveče najviše. To je 8 sati redovno + 4 do 5 sati prekovremeno. To što ti je radno mesto u inostranstvu nema nikakve veze, imaš smeštaj, dnevnicu, i to je to. Pa gde bi stigli kad bi se sam boravak u inostranstvu računao kao prekovremeni rad...

Moja firma je prilično mala, i atmosfera je takva da se na posao gleda domaćinski. Ne možeš da radiš nešto eto tek tako da otaljaš i izbaciš iz šaka, već moraš da razmišljaš o tome što radiš, da uđeš u samu srž problema, da se zanimaš za problematiku. Zato ja zapošljavam isključivo eksperte, jer neko nije postao ekspert radeći nešto tek da mu ispadne iz šaka, već interesovanjem za to što radi. Dalje, kad se ide na put negde ide se da završimo posao i idemo kući. Ne ide se da bi se otaljalo nešto, da se izgubi vreme, i onda kući.

Evo ti jedan primer iz moje prakse. Prošle godine, otvaramo jednu lokaciju u Kazahstanu gde instaliramo našu najnoviju opremu. Između ostalog tu je cela ekipa, za software, hardware, tehničari, monteri.. Svi... Tu smo mi jedno 2 nedelje, i jedan starij tehničar (čovek oko 50-tak godina) krene meni sa komentarima kako je kraj radnog vremena i treba završavati za danas... Mi svi ostali radimo, i ja mu kažem, tebi ako se ide - idi, al ne znam šta ćeš da radiš u stanu (na TV-u ima čitav jedan Ruski kanal, sve sa sinhronizovanim filmovima), bolje je da ostanemo duže da ovo završimo što pre i idemo kući, jer dok se ovo ne završi nema mrdanja odavde... I dobro, to sve ok, i tako nastavimo mi sa malo žešćim tempom, spičimo sve za nešto manje od mesec dana, tehničari i ekipa odu nazad, a ja ostajem dalje... Vraćam se ja u firmu kad majstor uredno u knjigovodstvo predao vremena svaki dan kad je dolazio na posao i kad je odlazio, i traži prekovremene sate... Ja poludeo. Zovem ja njega na razgovor, on sleže ramenima i priča glupu priču kako je on ipak radio prekovremeno. Ja ga pitam jel sam mu ja dao izbor - Da radi 8 sati dnevno, pa kad god završi, nije bitno, a što znači da može da ostane duplo duže u Kazahstanu nego što je moj plan sa ovim tempom; ili da radimo malo žešće svakog dana i da spičimo sve za polovinu vremena kako je i planirano i da idemo kući? Jeste, tako je bilo, ali on je ipak radio prekovremeno. Super, odlično, majstore nema problema, potpišem ja njemu taj njegov papir što je on napisao (iako je tu bilo malo preterivanja sa satima, nema veze), i kažem mu da može da podigne pare u knjigovodstvu (bilo je tu poprilično para u odnosu na njegovu platu). Naravno, to se pročulo u firmi, i svi su popizdeli na mene jer sam popustio pederu, al ajde nema veze.
Naravno, novogodišnji bonusi, pa čekaj malo, da te nagradim, za šta? Treba ti slobodan dan da pečeš rakiju, ma nema problema, imaš radno vreme pa peci rakiju van radnog vremena kolko god hoćeš... Prošlo par meseci, sad se ne putuje u hladni Kazahstan već u tropske krajeve, uželelo se dupe puta, a i ona lova od prekovremenog rada se potrošila, i sad se on sve nada da će biti u ekipi - naravno da mi ne pada na pamet da ga vodim više bilo gde, tu mu je krivo što on neide, ipak bi on da ide, ne sedi mu se kući.
Cela ova priča ima jednu veoma jako interesantnu pozadinu... Pošto taj tehničar ima oko 50.tak godina, a od toga ima jedno 30 godina staža u državnoj firmi, gde je jelte navikao da radi kako se po državnim firmama radi (ako baš mora da se radi, onda je to minimum minimuma), on je svoje 30to godišnje iskustvo pokušao da primeni ovde gde mu nije prošlo. I sad sigurno neko njega da pita on je sigurno nezadovoljan poslom, al za takve ima jedna stara izreka - "kako poseješ, tako ćeš i požnjeti".

@Ventura

Pederom nazivas coveka koji je trazio da mu se plati sto je radio prekovremeno? No comment

Nije pederski tražiti da mu se plati prekovremeno (koje je i plaćeno), pederski je to uraditi na način koji sam opisao.

Kakvo crno prekovremeno na službenom putu ? Pa po toj logici onda može da kaže da je zapravo radio 24h dnevno, jer sigurno nije mogao da svaki dan dođe kući da prespava, nego je spavao u hotelu ili gde već. Upravo zato se obično za službeni put dogovara posebna dnevnica koja važi dok si na putu, bez obzira da li si aktivno radio 2 ili 12 sati dnevno na tom putu. Svrha službenog puta jeste da se završi neki posao i treba da se završi što pre, jer svaki dan na službenom putu košta firmu dosta. Obično dužina i tempo obavljanja posla na službenom više zavisi od "domaćina", nego od tebe, ali ako već imaš šansu da sam utičeš na brzinu izvođenja radova, onda svakako to treba iskoristiti, jer ćeš pre stići kući, a firmu će to manje da košta. To je nešto što se zove fer odnos prema firmi i što se na neki način podrazumeva, pogotovo ako nisi sam na tom službenom putu, a ostali imaju želju da završe što pre. Dotični iz venturine priče je verovatno u komunističkom periodu navikao da službeni put u trajanju od nedelju dana znači 1 dan rada, a ostalih 6 dana obilazak restorana, kafića, šoping... a sve to na račun firme.

I, nađoste li onom bez vida neki posao koji nije sviranje ili call centar, a pritom da je konkurentan ovima sa vidom, po zahtevima i po plati, a još i njemu da se sviđa ?

@ventura,

iskreno ti zavidim na količini tolerancije, ja bih mu lagano počeo tražiti zamenu istog trenutka. Da je njemu hitno bio potreban neki novac, da mu je npr. žena bolesna, da duguje državi Infostan za prethodnih 5-10 godina, da mu fali nešto mnogo relevantno za život, pa i da razumem da traži pare, ali opet ne na takav način. Kao, dogovorili se jedno, a on će, stručnjak, da pokaže svima koliko je snalažljiv. Stvarno, ne znam čime se baviš, ali ti svaka čast na količini nerava. Nadam se da te i zdravlje služi.

@anakin14,

tvoj način života je fizički moguć samo i jedino u nekoj vukojebini, baš zato se takva mesta i nazivaju vukojebinama. Mogu da se kladim u bilo šta da ti u gradu ne bi preživeo duže od par nedelja bez neke teške droge.
Drugu stvar psihijatri nazivaju "kompleks malog mesta", prema kome vreme stoji i tvoja, u idealnom slučaju, provincija je jedini pojam u čitavom postojećem univerzumu, pa sva pravila koja važe u tih nekoliko hektara automatski važe svuda, zauvek. A tek one srednjevekovne relacije gazda-radnik, stvarno treba da kontaktiraš Emira Kusturicu.


@ostali,

pomno Vas pratim :)

@ventura: Ne zelim da ti solim pamet, ali u gorenavedenom slucaju samo si ti kriv. Zato sto si to dozvolio-da te izradi ko magarca. Iskreno nemam iskustva u vodjenju kompanije, ali znam da bi za sve imao pravila, a ne ovako "na dogovor". I posle budes izradjen ko ovca + stvoris nezadovoljstvo u celoj kompaniji.

Amerikanci su najpametniji ljudi, jasan dogovor, zna se tarifa za sve, bez drugarstva i osecanja, bez mnogo kenjanja, radim-platis me po tarifi. Sto bi rekao nas narod: Cist racun duga ljubav.
A ne kao u Srbiji i ostalom visoko razvijneom Balkanu, gde je sve na onu foru: "kume, brate, rodjace" i pljunes u saku-evo ruke itd... Pa se posle psuje bliza i dalja rodbina, rade sekire, nozevi, flase i ostali inventar.

Oduvek je bilo i biće tako da onaj ko ima jače karte u rukama određuje i pravila igre.
Kao radnik možeš da probaš blef ili da odustaneš... pa i da probaš da podigneš ulog na stolu
ali ako nemaš potrebno znanje i iskustvo... malo koji gazda će te držati kao malo vode na dlanu.
Uvek će se naći neki drugi radnik na ovom tržištu... opet, zavisi od vrste posla.

Tesko nama kad nas davitelj pomno prati...

pa naravno [barem se nadam] da i spavaju kad su na putu
ali ti ljude teras da budu mesec [i vise?] udaljeni od svoje porodice,da rade po 10-12 sati dnevno i onda u stan sa tv-om,a na "TV-u ima čitav jedan Ruski kanal, sve sa sinhronizovanim filmovima"
zato pitam,je l ti dajes bonuse na te eksurzije?

nisam mislio bukvalno da platis 16 sati po 150% satnicu,nego da postoji neka VECA [prilicno!] dnevnica u odnosu na onu kada radi u sedistu preduzeca,od 8-17 ili koje je radno vreme vec i onda kud koji,mili moji

zasto bi neko u tri lepe rmbacio tebi po pola dana ,a da mu opet platis neku sicu vise i tako po citav mesec?

Prvo bih zeleo da naglasim iako sam mnogo mladji od vecine clanova koja se ovde obraca, tacnije sto bi ovi malo stariji rekli, tek sam se ispilio. Sto mogu to i da potvrdim na osnovu mojih godina, sto se moze videti i po mome nickname-u, ali zeleo bih da vam skrenem paznju i kazem da nije sve tako kao sto u prvi mah izgleda.

Pomno pratim temu od samog nastanka, pa do poslednjeg posta koji sam procitao i mogu reci da se tema prilicno rasirila i da su se iskristalisale dve vrste ljudi, sto je i ranije neko vec naveo, a
to su oni koji imaju i oni koji nemaju, naravno para ili novca, kako god hocete sve jedno. E sad naravno je da oni koji su materijalno bolje situirani da oni imaju vece ambicije, preferencije, potrebe i tako dalje i tako dalje i samim tim cinom i kolicinom novca koji proizvode u svome zivotu, oni u istom tom pogledu i rezonu na svet oko sebe, uzdisu sebe vise od ostalih, odnosno stavljaju sebe iznad proseka. Ista ta funkcija, odnosno bolje receno zakon suprotnosti radi sa onima koji nemaju i oni sebe vide u suprotnom smislu od od ovih prvih i naravno ljubomorni su na ove prve. Moje misljenje i moja poruka koju sam zeleo da prenesem i jednima i drugima jeste sledeca i glasi ovako, tacnije to je jedna narodna poslovica, ja je samo prenosim na pravo mesto i mozda u pravo vreme a glasi: u dobru i izobilju se ne ponesi, a u zlu i nemastini ne padni

Vecina od vas moze moje reci da prokomentarise moje reci na ovaj ili onaj nacin, ali ja nikome ne zelim zlo, vec jednostavno pojednostavljenje njegovog problema, a to je da kad imas mnogo postuj one sto nemaju i kada nemas nista, postuj one sto imaju.

Ocigledno je da je novac motivacioni faktor "vecine: nas, iako me zanima kako pojedincima nije, ali ipak poznajem i takve i godinama ih proucavam i razmisljam o njima i ne mogu da shvatim sta je u njihovim glavama, tacnije mogu , ali mi je prosto ne shvatljivo da je unutra paucina, ipak sam ocekivao neku sivu masu, u okviru koje se krecu neki elektricni impulsi i unutar tih impulsa se prenose neke manje ili vise vazne informacije. Ali ok to je samo moje misljenje i posto zivimo u demokratskoj drzavi i drustvu, svako ima pravo na svoje misljenje. Elem hteo sam reci ono najbitnije, a to je novac. Posto vecina nas ima problem sa tom vrstom papira ili metala, kako vec god hocete i oni koji ga imaju vise i oni koji ga imaju manje, pa cak i oni koji ga nemaju uopste, hteo bih da se ponovo osvrnem na jednu poslovicu koja ce najbolje opisati zelju za novcem ili za nekom materijalnom stvari koja moze a i ne mora da ima neki presudan uticaj na nas sadasnji i daljnji zivot, a ona glasi: Tugovao sam sto nisam imao cipele. Setajuci ulicom spazio sam coveka bez nogu. Od tada sam prestao da zalim i prigovaram sudbini.

Voleo bih da obradim u ovom postu i sledecu tematiku, a to je preveliko izivljavanje u nekim ljudskim i civilazijskim potreba pojedinih clanova, koje pojedini clanovi isticu, a to je zdranje mesa, kupovina kvalitetne hrane i ostale mnogobrojne gluposti kojih sam se nacitao ovde. Zeleo bih da vam skrenem paznju na to da shvatite ko smo i sta smo, odnosno covek kao jedinka, a to znaci da li smo mesozder, biljojed ili ono trece, ja cu se potruditi da vam odgovorm u nekom sledecem postu na tu temu, ako ne provalite u cemu je caka i dati naucno objasnjenje uz to. Elem da se vratim ne osnovu, a to su prosirene i povecane potrebe savremenog civilizacijskog ili urbanog ili kakvog vec coveka koje mogu opisati u jednoj recenici, citiram: Koliko imamo manje potreba, toliko smo slobodniji. i jos jedna vrlo dobra koja ima veze sa tom takozvanom vasom kvalitetnom ishranom "Zemljoradnicke kulture su covecanstvu ostavile arhitekturu, umetnost i kulturu. Stocarske su ostale u secanju po ratovima i osvajanju.

Tako da zakljucak ovog mog celog posta bi mogao da glasi: Budite srecni sa onime sto imate, nemojte zaliti za onime sto nemate, tezite da dostignete to sto zelite, ali na tom putu se trudite da druge ne povredite, promenite svoj pogled na svet , a ne trudite se da promenite svet, zivite u skladu sa zakonima prirode i fizike, budite umereni u svemu sto radite i cuvajte sebe, jer to je najbitnije. Zdrav covek ima milione zelja, a bolestan samo jednu.

Autoru ove teme svaka cast i zeleo bih da ga ovim putem pozdravim i da mu kazem da ne ocajava i da sve u zivotu gleda sa vedrije strane, jer ukoliko u ovim godinama ne promeni pogled na svet, to moze imati fatalne posledice po njega u daljoj buducnosti. Zato gledaj stvari sa vedrije strane, casa nikada nije do pola razna, ona je uvek do pola puna.

Znam da cu sada izazvati mnoge komentare pojedinaca i bice sta hoce ovaj mali, tek mu je 20, a vec k*nja kao foka, lako je njemu on ima mamu i tatu i ostale standardne price, ali i na samom pocetku posta sam naveo da nikada sve nije kao sto na prvi pogled izgleda. Nije zlato sve sto sija, a nije prljavstina sve sto prlja i ostavlja trag.

sve najbolje i srdacan pozdrav svim ucesnicima ove teme i bas mi je drago da se dosta razlicitih misljenja i stavova naslo na jednom mestu, pa bih voleo da sve to razjasnimo i da buduci clanovi i citaoci u ovakvim situacijama zivotnim kao sto je bio autor teme izvuku neko poruku i shvate da nekada crno i nije crno i da moze da bude belo samo zavisi odakle ga covek gleda, a moze i da postane belo ako ga mi svojim radom i zeljom prefarbamo u belo i ono ce postati onakvo kakvo smo sa pocetka mi to i zeleli, ali za to je potrebno mnogo vremena i rada.

Pa dnevnica se daje da bi radnik, kada je van svog doma imao za hranu. Hotel/smeštaj plaća firma. To ako neko jede jeftinije pa mu ostanu pare od dnevnica, to je njegova stvar, ali dnevnice ne služe da bi neko dodatno zaradio.

Bonus zbog putovanja ako dobiju (a dobiju ga) je samo moja dobra volja, ali taj bonus nije zakonska obaveza. A to što nekad se desi da treba da putuješ, i što to nekome nije prijatno i lagodno, šta sad, takav ti je posao, ako ti je to baš toliki problem kaži da naćeš da putuješ i/ili traži drugi posao...

Imao sam ja u firmi ljudi koji su imali predstavu da je dnevnica nešto što odeš mesec dana, a kad se vratiš imaš para da zameniš celu belu tehniku u kući, i još ti ostane za polovan auto... Ako odeš na nedelju-dve, imaš para da živiš pola godine od toga... To je sve zaostavština iz nekih drugih vremena kad nisu bile u pitanju samo dnevnice, već to što je svako krao i rukama i nogama, pa je bilo para... Ako ti ideš u inostranstvo na službeni put, ja ti obezbedim smeštaj, dam ti pare za hranu (ili sam organizujem ishranu u restoranu), ti kao radnik nema šta drugo da tražiš, jer za rad primaš platu, nebitno gde se taj rad odvija.

pa ne idu oni na odmor pa da im ti dajes smestaj i klopu,nego idu da rade van svog [uobicajenog] radnog mesta i kao takvo bi trebalo da dobiju vecu platu za to [odnosno bonus na platu]

tako da ne vidim kako moze biti jednako da li ti radis u mestu u kojem i inace radis ili u nekim pizdincima [ili velegradu,uopste nije bitno,jer cak i da je centar najboljeg provoda,ne mozes posle posla otici na pijanku,vratiti se u 4 sata mrtav pijan i poceti da radis od 7-8 narednih 12 sati a da to i na nesto lici]

Pa nije jednako da li radiš na svom uobičajenom radnom mestu na koje putuješ od kuće ili negde drugo... Zato kad radiš drugo dobijaš plaćen smeštaj, i dnevnice za hranu.

Aha, i onda mrmot...

Ajde procitaj sta kaze aktuelni zakon o radu, ovako se igramo gluvih telefona.
Jeste, ali kako se u cist racun uklapa 13. plata, bonusi, slobodni dani, fleksibilno radno vreme i mogucnost rada u inostranstvu?

@Horvat,

U ugovoru o zaposlednju radnici potpisuju obicno da prihvataju putovanja kao deo svojih radnih zadataka - takodje se to obicno saopsti i za vreme intervjua. To je jednostavno deo tvog posla - i nema tu nikakvog ekstra placanja za to.

Dnevnice sluze za troskove dnevnog zivota - nisu to nikakvi dodatni bonusi ili ne znam ti ja kakve pare.

Obicno ili radnik prima dnevnicu ili mu firma nadoknadjuje racune - ne moze i jedno i drugo.

U prosloj firmi recimo smo prvo imali sistem da nema dnevnice, nego podnosimo sve racune (taxi, restorani, hotel, dodatni troskovi...) i firma nam to plati do poslednjeg racuna. Medjutim nemacka poreska sluzba je od pre par godina to proglasila za "luksuz" i fakticki bi morali da oporezuju to, pa je onda firma presla na dnevnice - visina dnevnice je propisana zakonom ovde i varira od zemlje do zemlje (nekad, kao u slucaju USA - i od grada do grada)

Visina dnevnice je nesto tipa 30-tak - 50 EUR dnevno za zemlje EU, eventualno 60-80 EUR za neke USA gradove i Japan... i to je to. To su taman troskovi pokrivanja dnevnih potreba hrane (transport se posebno placa, kao i hotel, poslovni ruckovi/vecere i sta ti ja znam..).

Citam Aristotela, pa se sjetih ove teme. Savrseno je srocio u dvije recenice:

Velika većina ljudi od prirode su glupaci i lenštine; ovi će odlaziti na dno, ma kako stvari bile uređene. Potpomagati ih državnom pomoći znači »liti vodu u bure koje nema dna.«

-Pre svega ovakve beneficije ne postoje u svim kompanijama.
-Ja licno od poslodavca ne ocekujem 13. platu
-Bonus isto tako ne ocekujem, naravno bicu zahvalan ako poslodavac proceni da sam ga zasluzio i to ne zbog para, vec vise kao simbol postovanja mog rada. Ali ponavljam ne ocekujem
-Slobodni dan valjda moze da da ako je neka validna stvar, i ako mi ne racuna za godisnji odmor nista nemam protiv da mi se za taj dan odbije 8 sati srazmerno umanji plata. Iskreno trazenje odsustva radi pecenja rakije i tako nekih gluposti nikada ne bih dozvolio radniku. Ako je neko bolestan u porodici, ako ima zaista neki problem, vrlo rado.
-Radno vreme ja radno vreme, ono je tu da se postuje, ako zakasnim, ostajem duze koliko sam zakasnio
-Ne znam od kada je "mogucnost rada u inostranstvu" smatrano kao prednost? Ako mi se bude radilo u inostranstvu, uzecu vizu i srediti posao. Uvek mogu da odbijem i da trazim drugi posao jel' da?

Ne razumem sta nije jasno u mom izlaganju? Matematika je egzaktna nauka, postoji broj sati u mesecu, dogovorimo se oko cene sata, prekovremeno se placa vise. Iskreno ne smeta mi prekovremeni rad ako je fino placen.

A ponavljam te "trange-frange" pogodbe i dilovi, gde vrlo lako poslodavac moze da ti istera na nos sve to sto ti je dao. Nisam ja poslodavcu ni tata ni brat ni stric pa da mi cini usluge, ja sam tu da radim i da za to budem placen, koliko radim da toliko budem placen. A "duzebriznici" neka se straju o drugima, meni ne treba, neka hvala.

Uh, kao da sam ja srocio. Ustedeo si mi vreme na pisanje posta.

U mnogim firmama se gradi drugarski odnos ili kako Ventura rece "domacinski" sto je jako lose. Najcesce je lose po zaposlenog ali cesto zna da bude lose i po poslodavca. Ako se radi neki projekat i ako se od radnika trazi da rade prekovremeno mora im se u startu reci da ce im to biti dodatno placeno da bi imali motiv, a ne staviti ih u situaciju:"Znas, ti ne moras da radis prekovremeno ali ces ostati u Kazahstanu jos 2 nedelje, bolje ti je da radis sa nama jos 3-4 sata dnevno narednih mesec dana da bi sto pre zavrsili posao i da bi se sto pre vratili kuci". Ok, mozda si ti i planirao da ih nagradis kad se vratis ali koliko i da li je on to znao? Ako covek ima 1000 eur platu za 8 x 5 x 4 sati mesecno pa on je za tih 30 sati nakrcao jos 4 x 5 x 4 sati sto je u najmanju ruku jos 500 Eur mada se to obicno placa i vise od 100% ali ajd sad.

koje komlekse? ti sad pokusavas da svoju iznerviranost mojim komentarima i tvoju subjektivnost prebacis u vredjanje da bi ti bilo lakse.
sta je poslodavac SKRIVIO ako neko pristane da radi za DZABE... kakve to veze ima sa nastranoscu?
ko je rekao da to mora biti neko u teskoj materijalnoj situaciji ili malouman - to su prosti zakoni ponude i potraznje... i ne postoji normalno i nenormalno nego cesto i retko...ili verovatno i malo verovatno.



kakve veze ima da li imam devojku, momka ili zivotinju za zivotnog partnera - MOJA STVAR. granice morala i normalnosti vec sam napisao nisu APSOLUTNE vec RELATIVNE... i uopste nisam mislio na privatni zivot vec na seksualne usluge kao POSAO - trgovina ista kao i svaka druga - iako ih nikada nisam trazio niti cu ne smatram nista nenormalno - pa cak i ako moja cerka jednog dana odluci da bude kurva i prodaje dupe za pare NJENA STVAR i POSAO ISTI KAO I SVAKI DRUGI.



prostitucija je isti zanat kao i svaki drugi a to veze nema sa Harassment-om - to sto ti pricaas ima veze sa nasilnim sex-om a ja kazem ako sef kaze evo soma za dupe a ti prihvatis to nije ni seksualno uznemiravanje ni silovanje vec TRGOVINA.

nas sistem je daleko od kapitalizma.



zasto je to seljacki nacin razmisljanja - ako ja placam i u opisu posla pise kao sto je dimke rekao +++ sve sto gazda kaze, zasto da mi ne ide po cigare ako je ONA TO PRIHVATILA.
ne zivim u selu.
vidjao je u kapitalizmu tu situaciju.
gazda gazduje nad radnicima - ako neces da budes radnik budi onda gazda - imas sansu i priliku i za jedno i drugo.
ja sam imao dosta gazdi i normalan sam covek.
Gazdu moze imati samo stoka, domaca zivotinja, stvar, predmet, objekt ili rob - NO COMMENT



ako obe strane PRIHVATE sta tu nije u redu?
nemas ti pojma sta je kapitalizam jer uporno pricas o KOMUNIZMU i kao sto ti mislis da sam neka pedercina koja dolazi i sela ja mislim da si ti predugo boravio u nekoj severnoj koreji... pa nikom nista.



... sve sto je rekao VENTURA, da ne bih ponavljao postove - apsolutno se slazem i zahvaljujem mu - jer njegove odgovore i stavove koristim u svom poslu i zivotu.

ivane jedno je put na 2-3 dana da se sklopi posao,ili na nedelju dana na sajam
a drugo je kada odes na mesec dana [pa i manje] da uradis neki posao i radis i vise od radnog vremena i sve sto dobijes je "obezbedjen ti je smestaj i hrana"

@rumple...sta ti bi sad da te posalju na antartik da radis neka istrazivanja iz polja fiizke [ako se ne varam fizicar si] na mesec - dva prihvatio po standardnoj plati [lupam sad cifru] od 150 din sat vremena,da radis 8 sati
jer eto,ti imas obezbedjen smestaj i hranu,nikakve to veze nema sto ti nisi kuci ili slicno,ali imas regularno 16 sati "slobodno"
ili jos bolje da se radno vreme produzi na 12 sati...



i to je dosta? za?
valjda covek zasluzuje i dodatne prihode jer radi van uobicajenog mesta [sto ti ,ako sam dobro razumeo i dajes,sto pohvaljujem],mora i duze da radi a i nema mogucnost da raspolaze sa slobodnim vremenom kako je hteo [pomenuo sam vec,cak id a odes u centar za zurke,ako radis po 12ak sati neki precizan posao,ne mozes da ostajes do 2-3 sata budan i pijan i da ustanes u 7-8 oran i odmoran za posao]

Onaj koji je odvojen od porodice zbog potreba posla, treba da dobije novčanu nadoknadu i za to. Znači, nije samo hrana i smeštaj, već i to što ne može da npr. j* svoju ženu svako veče (mada na službenim putevima ima raznih varijanti koje to mogu nadomestiti)

Ja jos ne videh nikakvu razliku u ugovorima - nigde ne pise "ako ostanes duze od 2 nedelje, dobijas extra kes" - to je totalno besmisleno.

Uostalom poslovi koji zahtevaju duze poslovne puteve su takvi da je to radniku sigurno predoceno na samom razgovoru za posao - posto je u obostranom interesu da se te stvari razumeju.

Postoji i druga vrsta poslova - gde se dobija neka fiksna suma za rad po kojekakvim vukojebinama - ali ti poslovi nisu stalno zaposlenje, nego recimo dobijes $200 hiljada da negde u nekoj dzungli postavljas GSM infrastrukturu i ti onda to sljakas pola godine, umes svojih $200K i palis kuci.

Ali da imas redovnu platu i ostale beneficije + da ti neko daje neki ekstra kes veci od dnevnica na poslovnom putu - to ne biva :) Osim ako se ne radi o nekom opasnom podrucju, gde se dobija ocigledno bonus - inace niko ne bi isao.




Da odgovorim umesto njega - verovatno ne bi prihvatio, ali vidis - takve stvari se dogovaraju tokom razgovora za posao... Neces ti sigurno uci u radni odnos sa firmom, raditi u nekoj kancelariji i onda odjednom iz cista mira ti dodje sef i kaze, "idemo na juzni pol, godinu dana"

Ja koliko sam shvatio, niko se nije bunio sto se putuje, vec sto se na putu radi prekovremeno. Zakon je sve to lepo uredio, svaki prekovremeni rad je placen 26% vise nego redovni, i to je to. Ili da Ventura pusti ljude nakon puta na vanredni odmor i kaze da im je preraspodelio radno vreme.
Ili da im kaze:"Zakon? Pa jel znas ti gde zivis?".
Moze i tako.

ma nema veze nek je i 2 dana,ali to nek se xtra plati
jer ti u tih 2 dana si prakticno firmin ,ne raspolazes sa svojim vremenom kako bi to [inace] radio

ali slazem se ,tako nesto treba odmah za vreme intervjua za posao da se razjasni,da se kaze "tvoja plata je tolika i tolika,od tebe se ocekuje da radis tu,ali po potrebi da odes i u tri lepe na kraci ili duzi period"
i ako odgovaraju uslovi i jednim i drugim ondak ok

A sto napadate venturu? Ako je sve istina sto je rakao, onda je on fenomenalan poslodavac!

Ja sam radila svojevremeno za jednog takvog (ne kod nas) i mogu vam reci da mi je to jedan od najboljih perioda u zivotu! Jeste da sam radila mnogo, ali meni to nije smetalo, posto mi je odgovaralo sve ostalo. A tad mi je odgovaralo da npr. mogu da dodjem kasno na posao, a da posle i da radim kuci, ako nesto mora da se zavrsi. Ionako sam nocna ptica, pa mi ne smeta. I volim taj domacinski odnos (sto Ventura rece) u firmama, jer nekako mogu sama da se organizujem.

Sto se putovanja tice - bilo je i toga. I nije mi smetalo sto nisam u zemlji gde ima ludog provoda. Jednostavno smo se medjusobno druzili kad se posao zavrsi. Nije bas da se ide odmah posle xyz sati rada u krevet. Zabava moze da se osmisli i u hotelu, ako ima volje. Bar je to bio slucaj kod nas.

Mozda sam ja jednostavno takav sklop licnosti, ali meni ne bi smetao ni Kazahstan. Volim da putujem, makar gde to bilo.

A taj moj bivsi poslodavac je uvek na neki nacin umeo da nadoknadi vernost (da se tako izrazim). Svima je za Bozic dao npr. vredne poklone. Naravno, u skladu sa statusom u firmi. Ja sam dobila ogrlicu sa dijamantskim priveskom i to vrlo lepu. Secam se onda da je direktorki firme za pedeseti rodjendan, koji se poklopio sa njenim desetogodisnjim radom u kompaniji poklonio dijamant od jednog karata.

Daj Boze da ima vise takvih kao sto je Ventura!

Davitelj
I, nađoste li onom bez vida neki posao koji nije sviranje ili call centar, a
pritom da je konkurentan ovima sa vidom, po zahtevima i po plati, a još i
njemu da se sviđa ?

Pre svega, taj bez vida ima svoje ime i prezime i korisničko ime ovde.
Toliko o uvažavanju članstva.
A taj bez vida nije rekao da nebi radio u call centru, i ovo pitanje ti
deluje dosta podjebljivo.
Ostale pratiš, ne možeš da ih stigneš.

Imate malo problema sa :
1. izvrtanjem teza ( pokusavate da nesto sto je u svetu vec definirano i dugo u praksi primenjivo, izvrnete ili jos gore ponovo otkrivate)
2. da nase lokalno, palanacko razmislanje promovirate kao jedino ispravno. Odnosno da je moje misljene Conditio sine qua non svega i svacega, pri tome nezelite da pogledate kako to moze da se resi na jedan normalan nacin, odnosno kako se to vec resava u svetu, koji po mnogu cemu postize vece i mnogo bolje rezultate od nas. Ali da podjemo redom.
Prvo cu se osvrnuti na diskusije venture, a posle i redom na ostale.

Prvo imam komentar, na domacinsko poslovanje ( Sta to znaci u tvom slucaju, znam sta znaci u pravnoj terminologiji,"bona fides" na latinskom), negde sam procitao da si radio ili se skolovao u USA, citam da i sada radis po svetu. Dali si nekad razmisljao da procitas ili pitas kako oni resavaju taj problem. Ako vec znas, a nezelis da to primenis, onda nemoj da se deklarises ko neki veliki domacin, brat, prijatelj, rodjak ili sta vec.

Reci cu ti ja kako se to resava kod Engleski ili Americkih kompanija, mozemo uzeti na primer i mnogo velike kompanije, koje se svakodnevno susrecu sa potrebom angazovanja radnika na telenu.

Za angazovanje radnika van sedista placa se + 25-35-40 do 75%( u posebnim slucajevima) na satnicu . Plus obezbedjen smestaj i hrana ili oko 70-100US$ za hranu i priznaje se cena hotela srednje klase (za normalne radne pozicije )po danu provedenom van kuce. U danima kad se putuje i ne radise placa se 8 sati + dodatak.
Jos jedan dodatak, pojasnjenja radi, kad su ljudi na terenu oni imaju uobicajno radno vreme, ako se radi prekovremeno, placa se uobicajna cena za prekovremeni rad uvecana za procenat odsutnosti, odvojenog zivota.
To je tako po svetu, a teorija u stilu, idemo da radimo vani, zapecemo domacinski da bi to mene manje kostalo i da bi dobio na image-u, radicemo prekovremeno, zato sto ja smatram da vi nemate sta raditi u stanu, to vam necu platiti, ali cu zato biti "domacin" i velikodusan, pa cu vam dati 13-tu platu. Sta ti meni dajes ustvari? Nesto sto si mi vec uzeo i sto mi dugujes, ti mi vracas, ali ne kao nesto sto si duzan, vec to trebamo shvatiti kao neku tvoju velikodusnost.
Ovo me potseca na devedesete, kad su radnicima ostajali duzni po ne znam i ja koliko plata, pa radnici strajkuju, a onda dodje neki "domacin" pa im objasni da nema razloga da se bune, jer ce im eto dati brasno, secer, sir i platiti neki reacun za struju. A za plate bas i nije domacinski, bratski, drugarski da se pita.
Ako su tvoji zaposlenici u redovnom radnom odnosu (ne rade na crno) njih za pocetak stiti Zakon o radu, tamo je definirano kolko je normalno radno vreme, sta je prekovremeni rad, kolko se sta placa. Bas bih hteo da vidim jedan sudski spor, gde ces da das otkaz radniku, za to sto ti je trazio da mu se plati prekovremeno, a ti nisi hteo vec si ga otpustio.
Ja naprimer imam drugaciji problem na poslu, ja nevolim prekovremeni rad, ali sam se ugovorom slozio da prihvatam takvu mogucnost i to mi se redovno placa, tu nemam zamerku, ali me mrzi da radim. Ja sam pitao dali moze da mi taj rad neplacaju, ali da ja mogu uzeti slobodne dane kad mi treba. Dobio sam odgovor da ne moze, da svaki sat mora biti placen, a da ja mogu uzimati mesecno dva dana neplacenog (day off) sto meni jako odgovara. Posle je prekovremeni rad zabranjenj osim u posebnim slucajevima (zato sto su se pavile velike malverzacije sa prekovremenim radom), ali mi je ostalo pravo na dva slobodna dana (neplacena) i slobodne dane za praznike .
Ovo je manje vise isto, kod svih kompanija.



Nisam ja druze iznerviran, vec pokusavam da ti pomognem da progledas i vidis ono sto je ocigledno, samo ti nemozes ili nezelis da vidis.
Prvo, koce normalan sam sebe da naziva magarcem i to javno.
Drugo, poslodavac je prekrsio zakon ako trazi da mu neko radi za dzabe. Zato i postoji nesto kao minimalan zagarantiran licni dohodak, a postoji i maksimalno radno vreme koje se moze zahtevati od radnika. To ti je kao kod profesionalnih vozaca, ima tahometar i tacno je odredjeno koliko vremena moze jedan vozac da vozi, a on se jednostavno ne pita sta on moze ili zeli. Tako je i kod radnika, ne moze se traziti nesto sto moze ugroziti njega samog ili ljude ili imovinu oko njega.



Ovo je osnovni problem desavanja u nasem drustvu. Pored zakonskih normu, zakonskog suda i zakonske sankcije. Postoji moralne norme, moralni sud i moralne sankcije. Buduci da je to kod nas unisteno, javlja se tvoj slucaj i cela armija ljudi slicni tebi, koji pricaju o necemu sta nerazumeju. I tako je i doslo do postavljanja ove teme, jer jednom mladom coveku nije bilo jasno sta se to desava oko njega i gde je tu greska. A greska je sto se nepostuju ni zakonse ni moralne norma, vec imamo jedan paranoidno-sizoidni sistem u kojem se nesto neispravno naziva ispravnim i to si sistematski plasira kao sistem vrednosti. Inace mozemo da diskutujemo i sta je kapitalizam , a sta socijalizam.



prostitucija je zanat samo tamo gde jo to zakonom dozvoljeno i tacno je propisano kako se praktikuje i gde. U ostalim slucajevima je krivicno delo, kao sto je krivicno delo nekoga navoditi na prostituciju.

Objasnicu ti malo nesto o Sexual Harassment-u, nije to moj druze silovanje. I samo aludiranje pretpostavljenog na sex smatra se uznemiravanjem, a da ne govorim o otvorenoj ponudi ili jos otvorenoj ponudi sa placanjem. Dali ti znas da je u tom kapitalizmu (u vlikim kompanijama) o kojem pricas zabranjena ljubavna veza, brak ili rodjacka veza izmedju dirktno prepostavljenog i potcinjenih. dacu ti jedan primer iz prakse: ja sam radio u jednom odelu gde su radila dva rodjena brata, jedan je bio sef i jedan je bio radnik. Brat (sef) daje nalog jednom radniku, daje nalog drugom radniku, ali svom bratu daje najlakse poslove. Dolazi do prijavljivanja ovog slucaja, pocinje istaga, brat sef je kaznjen, a drugi brat je prebacen u drugi odeo.
U trulom americkom kapitalizmu. Da
Danasnji kapitalizam tezi ka socijalizmu, idealni primer tome su skandinavske zamlje i Canada. Gde njihov kapitalizam lici i sve vise tezi idealnom kumunizmu. Razlika izmedju kumunizma i kapitalizma je u titularu svojine, a to sto ti pricas ili propagiras je rani feudalizam u nekoj turskoj kasabi u srbiji ili bosni.



Normalno je da nemas komentara. Ako je gazda = vlasnik, kako neko moze imati vlasnika, ako nije rob. Samo su robovi imali vlasnike, koji su se (vidi cuda) zvali robovlasnici. Neznam da li ste tamo u vasem selu obavesteni, ta pojava je ukinuta i zabranjena zakonom. Nema vise robova, nema robovlasnika. Ima vlasnika stanova, vlasnika automobila ili lokala, vlasnik kucete ili maceta, krave ili svinje, ali sa ljudima ne moze. Nemoze da kupis coveka i da se sanjim izivljavas i radis sta ti je volja.
Pa ti jos nisi rascistio sa robovima i robovlasnicima, a pricas o komunizmu ili socijalizmu. Nisi ti moj druze evoluirao da pricas o drustvenim uredjenjima i njihovim karakteristikama.




Pa nije on toliko ni naivan,zna puno, to je nesporno, moze nesto od njega i da se nauci (normalno ko za to ima potrebe)
Ima jedan film (ne znam dali je dosao u vas kapitalizam) zove se "Kad porastem biću Kengur" , ti bi mogao da napravis nesto kao "Kad porastem biću Ventura". Neznam zasto nepitas da te uzme na skolovanje. Ja da imam takve potrebe ja bih pitao kolko kosta skolovanje. Ventura se skolovao na zapadu kolko sam ja razumemeo, zna kolko kosta dobra skola, a posto je nesporno uspesan u svom poslu, za nekakvu nadoknadu prodace ti znanje i umece.



Pa, majstore tu je problem


To sto je matematika egzaktna je u sustini najveci problem na nasim prostorima i kod naseg naroda. Sve moze da ga teras da uradi, samo nemoj da ga teras da se lepo dogovori i da jos i postuje dogovor.
Ja sam preko petnaest godina imao privatan biznis ( i svoj i ortacki) i uvek sam imao problem sa ovim. Ima dve varijacie na temu. Jedna je sve se dogovorimo, ali nista ne postujemo. Druga je, nista se nismo dogovorili, a posle ce mo tumaciti prema potrebi.



to nigde ne pise, ali ako imas dodatan procenat za otsutnost od kuce, podrazumeva se da ce dobiti ekstra pare ako duze ostanes. Drugo, ako je tebi radno vreme osam sati dnevno, ne moze tebe neko da tera da radis 10 ili 12 za iste pare samo da bi se brze zavsio posao ili zato sto neko smatra da ti nema sta da radis u sobi. Pa spavaces ili drkaces, ali nejces da radis za djabe.



To se zove rad na Prjektu. Zna se sta je projekt koliki je fond i pristupa se realizaciji, posle se razilazimo. Pisao sam pre neki dan o tome. Neko od nas uleti u posao, javlja se nama koji se znamo ili mi cujemo da je neko dobio posao pa se javljamo njemu. Skupljamo se, zavrsavamo posao i razilazimo se. Ja radim takve poslove i jako sam zadovoljan, samo malo ko to voli , a jos manje je njih koji to mogu da izdrze. Para je odlicna ili je tempo rada gori nego sto je pisao ventura. Radi se po 12 sati dnevno, sest pa i sedam dana nedeljno. Cetiri - sest meseci si na misiji posle imas odmor dve-tri nedelje (placen normalno). Ali ako sastavis jednu godinu, kupujes jedan stan ili tri pa i vise novih Toyote Avensis.



Biva itekako i kao sto sam vec napisao, to se zove nadoknada za odvojeni zivot. Ako imas placenu hranu, smestaj i prevoz, dobijas samo nadoknadu za odvojeni zivot.

Ima slucaja kad kompanije nezele ili nemogu da posalju svoje ljude u rizicna podrucja, pa cak ni za velike bonuse. Mi imamo naprimer, dosta cesto slucaje da moramo opremu da pakujemo i transportujemo u Dubai ili Kuwait, zato sto kompanije nemogu skupiti ekipu svojih servisera koji su voljni uci u Iraq ili Afganistan ili ako nekako i dodju, dodju do Bagdada i odatle nemrdaju (to se desava kad su nekakvi treninzi) i onda svi idu u Bagdad na trening.




_{[Ovu poruku je menjao konislav dana 28.10.2009. u 04:16 GMT+1]}

Ljudi citao sam sve od pocetka do kraja i imam jedno pitanje za vas koji imate firme...
ako se ide u inostranstvo da se radi...i kao sto ste rekli se se dobijaju dnevnice ( ili pokrivaju troskovi ) i kao sto neko rece : Nije bitno gde radis kad si vec pristao ( mislim da je Ventura)
da li to znaci da onda taj neko ko je na sluzbenom putu primera radi mesec dana ima pravo na 4 ili 8 slobodnih dana tj da ima 1 ili 2 dana nedeljno slobodno ( ako je vec isto da li radi u gradu u kom zivi u nekoj vukojebini ili u nekom ultra-velikom gradu )
Po mojoj nekoj logici zakljucivanja iz Venturinog posta taj ko je na sluzbenom putu ne bi trebao da ima slobodne dane ( ili sam ja lose zakljucio ) jer vec ima placen smestaj i prevoz , i eventualno hranu..ili firma sve refundira

P.S. ne podjebavam i nisam cinican...vec me stvarno iskreno zanima

Pitas pogresnog coveka, ja bih i u pakao otisao na 7 dana da vidim kako je Jbg, meni je prag dosade prilicno nizak tako da sam radio i na -40 i na +60 i sve to vidim kao izazov, koji se naplati pre ili kasnije (bilo direktno kroz platu/bonuse bilo kasnije kroz reference u CVju).

Obicno se ovakve stvari resavaju aneksima ugovora o radu kada te poslodavac salje negde preko (pricam o radu a ne posetama sajmova, izlobi i seminara mada je i tu slicna prica) ili direktnim dogovorom pre polaska bilo gde. Meni ne bi na pamet palo da krenem negde a da ne znam u detalje sta, kako i koliko a znam ljude koji bas tako rade.

Koliko ja znam, u srbiji je praksa da ako firma pokriva troskove smestaja i svih racuna za klopu, prevoz i slicno, radnik dobija 20% dnevnice prema tabeli iz sluzbenog glasnika, koje za pojedina mesta idu do 200 evra. Znaci firma te posalje u Japan recimo, plati ti put, hotel i sve ostale troskove, dobijes redovnu platu + 40 evra dnevno. Jel malo?

Cini mi se da neki zaboravljaju da je vreme samoupravljanja proslo pre 20 godina i da se plata ne prima nego zaradjuje. Varijante "ja radim kolko mi se radi za platu koju ocekujem svakog meseca i ne zanima me odakle ce firma da rodi pare" mogu da prodju ako je u pitanju sekretarica, kafe kuvarica ili fizikalac-magacioner, za one koji direktno proizvode kriterijumi (bi treblalo da) su malo drugaciji.

Rad moze da bude placen na tri nacina:

1.) po jedinici proizvoda(na primer neko hekla dzempere i za svaki dzemper
dobije ugoverenu sumu novca)(zarada = broj dzempera x suma za 1 dzemper)

2.)po radnom satu( zarada= broj radnih sati x suma za jedan radni sat)

3.) procentualnim ucescescem u eventualnom profitu (na primer skupi se
ekipa da snima film , niko ne dobija platu ali kad se film pusti u distribuciju
reziser dobije 20% profita, glavna glumica 7% i tome slicno)


I to su JEDINA tri nacina za placanje rada poznata u civilizovanom svetu.
Nek potvrdi Ivan Dimkovic posto je on racionalan, ako treba.


Kako placa rad jedan mali kapitalista na balkanu tipa ventura?
Nema radnih sati , nema prekovremenih sati, nema dnevnica,
nego se placa onako odokativno, burazerski, proizvoljno,
kako-mi-se-cefne, i sta onda bude?

Bude ovo: "Na visoko razvijenom Balkanu, gde je sve na onu foru: "kume, brate, rodjace" i pljunes u saku-evo ruke itd... Pa se posle psuje bliza i dalja rodbina, rade sekire, nozevi, flase i ostali inventar."

Manite se lova u mutnom,najbolje je " cist racun duga ljubav".

Moj naklon za ovaj post. Apsolutni R E S P E C T

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 28.10.2009. u 12:29 GMT+1]}

Uz jednu malu razliku... Ja nisam mnogo velika Engleska ili Američka kompanija, ja sam mala firmica iz Srbije. Meni klijenti nisu iz Engleske, Amerike ili bliskog istoka, već iz Srbije, balkana ili još goreg jada - centralne azije. Ja se trudim da mojim radnicima obezbedim uslove kao u Americi koliko god mogu, ali sve po svojim mogućnostima. Koliko mi je jorgan dugačak, ja mogu toliko da se prostrem.


Koliko vidim ti imaš jedino radno iskustvo sa stranom firmom i to u Iraku.. E pa Irak i nije baš neko merodavno mesto, niti su kompanije koje su angažovane u Iraku/bliskom istoku merodavne da postavljaju neka pravila o službenim putovanjima.


Uvećanje za "procenat odsutnosti, odvojenog života" bog te mazo... Pa najbolje još da se treba isplaćivati nadoknada za duževni bol što je neko jednom ili dva puta godišnje otišao u inostranstvo na službeni put. Ma idi, još i beneficirani radni staž da se uvede zbog toga... Pa ne šaljem ja ljude u kavez sa lavovima, već u normalno radno okruženje.


13-ta plata nema apsolutno nikakve veze sa službenim putovanjima, već sa generalnim učinkom cele godine... Iskreno, do sada u mom poslovanju ovaj tehničar je prvi i jedini koji nije primio 13-tu platu, znači moraš baš da zasereš, a to nema veze sa službenim putovanjima... Takođe te sitne ustupke koje činim, to radim jer sam čovek, i ako je nekome dovoljno bitno da peče rakiju, ili pravi ajvar pa mu za to treba slobodan dan, ja ću mu ga dati.. Ali isto tako očekujem da kad meni treba da se zapne oko sajma, da ću dobiti nazad deo toga.


Ako si primetio, ja nikada svoje radnike nisam, niti ću terati da rade prekovremeno. Oni imaju izbora. Da li će u nekoj vukojebini (u kojoj ionako nemaju ništa pametnije ni da rade ni da vide) da rade 13-14h dnevno, uključujući i vikende i da idu kući za nedelju dana, ili će ostati tri nedelje, ali zato raditi normalno radno vreme... Nađi mi jednog samo koji će pristati na ovu drugu kombinaciju, to bih baš voleo videti...


E pa vidiš kod mene ljudi mogu da uzmu slobodan dan koji im je plaćen, kad god im treba, bez ikakvog opravdanja. Naravno sve u granicama razumnosti. Da li ti to možeš u svojoj firmi? Da li ti možeš u svojoj firmi da tražiš kredit za kupovinu stana, auta, bilo čega drugog, i da ti se to da na više godina i ne računa nikakva kamata? Da li možeš da tražiš avans od plate, ili nekoliko plata unapred? Naravno da ne možeš, e to je taj 'domaćinski' način poslovanja o kome pričam, to znači da ja cenim svoje saradnike, i da sam svestan da njima mora biti dobro kako bi bilo dobro meni.
Sa radnicima imam odnos isto kao i prema klijentima - ugovori su samo formalna stavka zbog knjigovodstva, a ne način poslovanja. Jer ako ja moram sa nekim da poslujem i preganjam preko ugovora, j***š takav posao... A u firmama u kojima ti radiš obe strane gledaju kako na legalan način da zajebu drugu. E to je razlika između domaćinskog, i ovog poslovanja kog ti opisuješ.


O tome ti pričam. Tvoje jedino iskustvo je iz Iraka, i ti si ovde našao to da predstavljaš kao nešto normalno.

Ja sam imao jednog klijenta iz Kurdistana/Severni Irak, kome sam trebao da šaljem neku opremu. Dogovor je bio da mu to pošaljem kamionom do Hakkarija u Tuskoj gde bi on preuzeo i prevezao u Irak. Cena do Hakkarija je bila red veličine 4000 evra, a taj grad je na samoj granici sa Irakom. Da ne dužim priču, nešto se tu iskomplikovalo i ja sam sad umesto do Turske trebao da nađem kamion koji treba da pređe samo još 100-njak kilometara više do Erbila u Iraku... Cena za to je bila reda veličine 20,000 evra. Pa ti sada pričaj nešto o normalnosti posla u Iraku.

Nije to sto sam napisao iskustvo iz Iraka, to je iskustvo koje sam stekao kontaktirajuci sa ljudima koji rade na bliskom istoku. To sam video u dubai-u, Kuwajtu, imam rodjenog brata koji je bio u Katar, Jordan, Siriju u Turskoj . Sretali smo se sa ljudima koji ceo zivot provedu radeci za strane firme na terenu i na osnovu tog iskustva ti pricam. Pricam ti na osnovu iskustav mog prijatelja koji sad zivi u Kanadi, bio je skoro u Kuni (poslat od svoje kompanije). Tako je moj druze i po nasem zakonu. Nemozes nekoga da oteras negde, da ga opicis da radi po 12 sati da bi ti zavrsio brze posao i da mu neplatis. Kazes nije morao, dobro. Ali si mu stvorio takvu situaciju da nije imao drug izbor, nego da prifati. Ajde da uzmemo ovakav primer, ja sam ti elektricar, pretpostavljam da nevodis deset elektricara i sad ja treba da ti izvedem ormare i onstalaciju. Ako ja to ne uradim, staje montaza ostale opreme i sad ja treba da se zamerim sa svima u grupi zato sto cu sve da ih ukocim ili treba i ja da zapnem mimo svoje volje zato sto si ti stvorio nekakav domacinski tim koji ti je na neki nacin duzan, pa mora da ti se uvlaci u supak. Neznam kako ne razumes ili razumes samo ti se ne svidja, pa glumis da nerazumes. Ako ja i ti imamo dogovor koliko ja radim i koliko primam, ne trazim nista ekstra od tebe, nevidim zasto bih ti davao nesto ekstra. Pa posle nejces da ga vodis u tropske krajeve. pa nemoj nigde da me vodis, ako mislis tamo da me naguzis. Sedecu u Beogradu, svirati k**cu i opet uzeti istu platu.

13-tu platu si sam spomenuo, ako nisi zadovoljan kako radim, nemoj da me nagradjujes. Nista ti ekstra nedam, nista ti ekstra ne trazim. Ovde zastupas onu balkansku logiku, ti ga hranis, pa treba da ti je zahvalan. Niti ti njega hranis, niti on tebe. Imate uzajamnu korist pa saradjujete. Po tvojoj logici on treba da je srecan sto prima platu, mozda po njegovoj logici ti treba da si srecan sto te je udostojio da dodje bas kod tebe. Ako se secam skoro si pisao da kod tebe rade samo eksperti ili je neko car ili neradi kod tebe. Pa mozda i je i ovaj tip car, pa smatra da neko iskoristava njegovu dobrotu.


Ja bih pristao.To bi mi doslo ko godisnji odmor, placen smestaj, placena hrana. Spavas i igras video igre. Ja naprimer, a znam ih jos desetoro uvek sto bi se reklo "molimo boga" ili izmisljamo neke razloge nebi li ostali jos koji dan u Kuwaitu ili Dubai-u. Iako gubimo svaki dan po sto i vise dolara, kad smo stand by. Isto i kad dodjemo u Bagdad imamo mogucnost da radimo i izmemo punu dnevnicu ili da spavamo ceo dan i dobijemo samo regularnu dnevnicu. Mogu ti reci da 90% posto ljudi odluci da ceo dan spava, gleda filmove i igra igre a da nista ne radi.



Nemogu uzeti slobodan dan koji mi je placen osim za praznike, a njih ima skoro svaki mesec po jedan. tako da sam ja slavio i katolicki bozic i novu godinu i pravoslavni bozic i pravoslavnu novu godinu i neke muslimanske praznike, a nisam vernik. Plus sve americke drzavne praznike i sve lokalne praznike.
Ja od svoje firme nemogu traziti kredit za kupovinu nicega, zato sto nisam amerikanac, odnosno zato sto ne zivim u americi. Kad bi kuca ili auto bili u americi moglo bi, zato sto postoji takav program i video sam da ljudi to koriste. Postoje nekakvi krediti preko AAFES ( to je neka vojna firma, a postoji i nekakav Employee assistance programs. Meni to nije trebalo pa nisam ni pitao sta je to.
Avans mogu da uzmem, ali je limitiran zbog problema dotura kesa po bazama. Normalan avans mi je 1000 US$, a kada polazim na odmor 2000US$ .



Ovo je tacno i ako si radio sa amerikancima znas da vecih hostaplera nema, ALI kad imas dobar ugovor nema mnogo bezanja, jer mora se priznati ipak se malo plase suda za razliku od nas.

O normalnosti posla u Iraku ne nameravam da pricam, jer tamo nista nije normalno. Pitaj nekoga kolko je bila cena izlaska iz Sarajeva devedesetih ili kolko je kostalo da ti kamioni predju liniju . Rat je, *ebiga.
Ali nije vazno, rekao sam ti vec da ne pricam samo o Iraku. Pricam ti o uslovima koje dobijaju ljudi koje sam sretao van Iraka. I koje sam ja dobijao, kad sam konkurisao na poslove tog tipa. Ja sam se odlucio za Iraq zato sto je tu najbrza i najlaksa para (najlaksa u smislu najmanje se radi, kvalitet usluge nemora biti neke ekstra klase i to) ima doduse malo rizika, ali kad prodjes nekoliko rata posle je sve stvar navike.
Imao sam ja ponudu za Qatar pre nego sto sam posao za Irak prosle godine, investitor je Shell, gradi se nekakva rafinerija. Ali treba da se radi, nema zajebavanja.

i jos prica da smo mi vukojebina...



nazalost mnogi jos smatraju da je taj model za vreme samoupravljanja normalan, i da je drzava duzna da im da posao, i da ih stiti na sve strane i da ga ne zanima odakle ce firma platu da im da... neko je pomenuo konislava?



ako ti smeta sto si odvojen od porodice nemoj da radis... NIKO TE NE TERA... evo ja sad otvaram jos jedan posao i nije me bilo zbog obaveza kuci po ceo dan, i za nedelju dana cerku i zenu sam video cca - 5 sati pa nista...
NIKO ME NE TERA DA RADIM - MOJ IZBOR - al posle nema uu je*ote, nisam stigao da jedem ko covek i da pojebem zenu...
JOK DA DOBIJE NOVCANU NADOKNADU JER UDISE VAZDUH IZ DRUGE ZEMLJE...
sta sve ljudi nece da smisle...
lepo je rekao ajnstajn (moram ponovo da ga parafraziram) : samo su dve stvari beskonacne... jedna je svemir...



JA cu da nazivam sebe magarcem za NOVAC.
Mozda je prekrsio zakon zato sto su taj zakon postavili ljudi kao sto si ti... ON NE SILI NIKOG - nego postavi oglas, trazi se radnik za dzabe... i ako nadje radnika GDE JE TU PROBLEM???
ovo sa minimalcem je OK da nebi poslodavci iskoriscavali prijavu na minimalac da bi utajili doprinose, samo zbog toga - neko bi prijavio nekog da radi za 5 din i tim bi imao doprinose 3.5din... to sluzi zbog toga a ne da satro stiti radnika - jer po tebi je RADNIK ZOMBI KOME NEKO DRUGI TREBA DA SERVIRA KOLIKO ON VREDI...
ovo za maksimalni broj casova je NOTORNA GLUPOST - ako ja ocu da radim 16 sati dnevno i da zaradim vece pare NIKO TO NEMOZE DA MI ZABRANI...ali nazalost zakon moze, zato sto kod nas u zemlji pored prijavljenog rada u jednoj firmi mozes biti prijavljen u drugoj samo ka dopunski casovi u iznosu od maksimalno 4 sata dnevno i ja ako hocu da RADIM NA DVA MESTA i zaradim vece pare - ZAKON NE DA... ali ja vec znam sta ces ti odgovoriti - protiv ljudske prirode je da toliko radi, to je robovlasnistvo, to nije moralno...
sto se tice kamiona i tahometra tu je druga prica - postoje kamiondzije koje bi radile i 16 sati ALI NE MOZE IZ RAZLOGA BEZBEDNOSTI SAOBRACAJA... tako da je to OK...



prvo: MORALNE NORME su RELATIVNE. meni je normalno da kazem ako moja cerka bude kurva ok, dok moj drugar oce da me bije jer tako pricam o rodjenom detetu... kapiras... e sad gde je problem? KO POSTAVLJA TE MORALNE ZAKONE, i samim tim zbog razlicitih misljenja ti kazes da ja ne razumem iliti da su moje MORALNE NORME neispravne. ni jedno ni drugo nije tacno - ja postujem tvoja shvatanja morala i ne vredjam ih ali postuj i ti moja - ne postoji NORMALNO i NENORMALNO vec samo manje rasprostranjeno i vise rasprostranjeno...
ti si malo pomesao kapitalizam sa danasnjim hibridnim socijalizmom. tiliko o tome.



ja sam samo rekao da je to TRGOVINA kao i svaka druga... e sad da neko ne pomesa - TO NIJE ISTO KAO TRGOVINA LJUDIMA jer tamo si kidnapovan i protiv svoje volje prodat ili jeban... ali ako neko hoce SVOJE TELO da proda onda prostitucija nema razlike sa fotomodelom... niko te ne tera nista da radis vec sam prodajes svoje telo. niko nije govorio o navodjenju vec ponudi. postoji velika razlika. navodjenje bi bilo - da vrsis MOBING na radnicu ili joj indirektno pretis radi seksa sa njom a ponuda je - e jel bi htela da odemo do mene, placam 1000e i kraj price i pritom joj objasnis da ako nece to nema veze sa poslom koji oni inace rade... e to sto takvog poslodavca verovatno nema , to je druga prica - ja sam samo hipoteticki navodio primer.



skandidavse zemlje nisu kapitalizam vec daleko od toga. idealan komunizam ti je severna koreja i turkeministan.
ja ne propagiram feudalizzam vec liberalni kapitalizam.
sta je lose da ja kao radnik ozenim seficu??? ljubav je kategorija koja nema veze sa poslom.
sta je lose da ja kao poslodavac jednog placam vise a drugog manje ili jednom dajem bolje zadatke?
kome se ne svidja NE MORA DA RADI.
po tebi je sve uznemiravanje... ti moras da imas svoj zivot van posla, ne daj boze da ti neko aludira POSAO van radnog vremena - ti si povredjen pa daj da teramo na sud... a kamoli da aludira na sex, tipa da ti namigne sefica jer si joj privlacan - ne TI neces da umocis, jer to je VAN MORALNIH NORMI... pretpostavljam da su ti idoli tom burns i max weber...
meni je za razliku od tebe radno vreme 24h, neevzano dal radim svoj privatni posao ili imam gazdu... pa i za vreme svojih poduhvata bio sam zaposljen i na drugim mestima - radno vreme 24h - nikad nije bio problem da me neko iscima u 23h e idi cas promeni cenu u kasi sjebala se radnica nesto, ali nije ni bio problem da ja izadjem sa vaznog zadatka jel mi je pukla cev u kafani pa da nastavim posle...



ja sam bio zaposljen u par firmi i imao sam VLASNIKE - GAZDE. u mojim kafanama ja sam VLASNIK, kada dodje inspekcija pita ko je VLASNIK... mozda je za tebe Kragujevac selo al nama je lepo selo...
o cudo po tebi trebaa da ima vlasnika stanova??? pa sve treba da bude zajednicko valjda...
ne vidim razliku izmedju kuceta,maceta,krave,svinje i coveka u OBA SMERA.
moz da kupis coveka ako on pristane na prodaju - prostitucija je primer.
pa pazi KOMUNIZAM je ustvari skriveno ROBOVLASNISTVO svidelo se to tebi li ne... nekad su ljudi radili za stan i hranu, a u komunizmu im se isto daje al se servira kroz DRUSTVENE SLOBODE I SOCIJALNU ZASTITU i OSTALA CRAPS...



sa obzirom sta je covek SAM napravio (iako je imao jak porodican biznis) sta je lose u tome reci da je covek uspesan i da se treba ugledati na njega. covek je u vreme kada je internet imalo 1% ljudi u srbiji prodavao naocare u americi preko neta, a kad je otisao u ameeiku na skolovanje niko ne pominje koliko je love uzeo na berzi... sto vi ne uzmete??? samo posle znaju ljudi ovde na forumu da kenjaju za venturu idi u tvoj porsce... pa kome se svidja PORSCHE nek uzme lepo on da napravi pare na berzi, pa da otvori firmu za proizvodnju gaming aplikacija... ili moze i kao dimke da dok su njegovi vrsnjaci jebali ribe i pili povi po kaficima covek je lepo emigrirao i zaposlio se u jednoj od vodecih softverskoj firmi u svetu , da ne govorim da je pre toga iamao svoju softversku firmicu... e zato sam rekao da se treba ugledati na VENTURU i DIMKETA, a njihovo racionalno razmisljanje je samo slag na tortu...



kakve ja to potrebe imam? skolovajne sam propustio (napustio fakultet) tako da je sada kasno za to.





WTF??? i o cemu ti vise pricas... poslodavci ne postuju radnike??? a dal ti postujes poslodavca kad samo cekas bilo koji praznik da eskiviras posao...
mora da shvatis nesto, kada radis u firmi nekoj - nije ti radno vreme samo 24h vec si i ti DEO te firme, CELIJA te firme i samo eskiviranje posla je rad protiv sebe...

Ne znam šta da ti kažem... Ja nisam vaspitavan na takav način, i ne mogu da razmišljam onako kako ti razmišljaš...

Tako da mislim da je ova rasprava dalje nepotrebna, nit ćeš ti mene ubediti da je tvoj način razmišljanja ispravan, nit ću ja tebe ubediti da je moje razmišljanje ispravno... Jedino što se može videti da postoje dve strane medalje, a ako neko ovo čita tražeći savet, sve mu piše, pa nek sam odluči na koju stranu da krene...

Malo ti je da radiš 12 sati dnevno? :) Uvek možeš posle ta 2 posla da raznosiš pice da bi ispunio dan i zaradio ekstra keš. Možeš i da kupiš zemlju ili uzmeš u arendu i onda je obrađuješ subotom i nedeljom. To ti zakon ne zabranjuje. Ali zabranjuje da zaposliš radnika i da zahtevaš od njega da radi više od zakonom dozvoljenog radnog vremena - 40 sati nedeljno + max 8 sati prekovremenog. Taj zakon nije izmislio neko da bi tebe nervirao već su se radnici kroz istoriju borili i žrtvovali da bi nama danas bilo bolje.

ma mi se razumemo skroz... ali ja govorim o tome da ako gazda zahteva, radnik uvek moze da da otkaz ako mu se ne svidja, kapiras... ne treba zakon da neko ne bi bio ovca... a sa druge strane sta ako radnik PRIHVATI, sta je onda tu lose... neko zeli da radi 16 sati da bi vise zaradio... a to sto kazes da su se borili da im bude bolje? ne razumem, da bude bolje neradnicima? opet pricam sta ako neko hoce na istom poslu da radi 2 smene? nije dzabalebaros nego hoce samo da radi... e to zakono ne dozvojljava a to je s*a*je... mi ovde uopste ne diskutujemo o GAZDAMA kada hoce da SILOM iskoriscavaju radnike nego o GAZDAMA koji daju ponudu a RADNICI to prihvate. ne vidim nista lose u tome.

Loše je to što svim "gazdama" više odgovara da mu jedan radnik radi 80 sati nedeljno nego 40. Da ne postoji zakon o radu, ne bi mogao da nađeš posao sa 8-časovnim radnim vremenom već bi se radilo 12-16 sati.

borili su se da ne budu IZRABLJIVANI
da crnce ko magarci za saku perpera po citav dan,bez ikakvih prava

neradnici jedni... :)

To je zato sto vlasnici firmi u vecini slucajeva veci deo dana razmisljaju o svom biznisu i realno ulazu jako veliki trud i energiju u poboljsanje posla pa neopravdano, naivno i suludo pocnu da ocekuju to i od svojih radnika tj. ocekuju da se radnici trude kao da je firma njihova i kao da zaboravljaju da su oni, eto, samo njihovi radnici...

ne sto se ocekuje da se trude kao da je to njihovo. Vec sto je mnogo apsurdnije, ocekuje se da se radnici maksimalno trude, ali da ne traze pare za svoj trud. Ja licno nemogu razumeti filozofiju da radnik koji je trazio da mu se plati prekovremeni rad je peder, a poslodavac koji nije hteo da plati, odnosno nerado je to ucinio nije peder vec dobar domacin. Ja bih voleo da mi neko pomogne da to razumem i prihvatim kao ispravno, a takodje me interesuje koliko od vas ostalih diskutana bi bilo voljno zapeti na poslu bez da vam se to plati.



Ma svuda u svetu su ljudi uvideli sta znaci 40 sata radna nedelja, zemlje koje su kolevke kapitalizma su to shvatile i prihvatile i niko vise o tome i ne diskutuje. Samo se nasi mladi kapitalisti cudom cude, sto eto nemogu svoje radnike terati da im rade po 15 sati, a u ekstremnim slucajevima da im od tih 15 plate samo 8. To je u najmanju ruku neozbiljno.



ti ili nemozes ili nezelis da razumes. Zakoni se donose medju drugo i da bi uveli red unutar zajednice sa ciljem kako da se zajednica zastiti od negativnih delovanja pojedinca, tako i da se pojedinac unutar zajednice zastiti od negativni delovanja ostalih pojedinaca ili grupe odnosno zajednice, odnosno da se unese red unutar zajednice, da bi ona mogla opstati, sluzeci kako sebi samoj, tako i grupi ljudi koji su na vlasti.( Uvod u pravo ili Teorija drzave. Nekad se ucilo na prvoj godini pravnog fakulteta. ja sam ga spremao sa Socilogijom i kao prijemne ispite za Pravo)
Jednostavno ne moze se dozvoliti nenormalna eksplatacija ljudi, jer se pretpostavlja da ogromna vecina zajednice je smanjene intelektualne sposobnosti ili gluplja, mozda je neko dosao u odredjenu tesku situaciju pa mu sposobnost rasudjivanja smanjena, pa da takva osoba nebi dosla u situaciju da je neko iskoristava, vlast koja bi trebala imati najvecu moc u drustvu, odredjuje pravila igre ili ravnotezu u drustvu. Jer ako se ne uspostavi red i pravil igre, doci ce do pobune i nereda, sto vlasti nikako neodgovara, pa se tako primenom zakona i zadovolja i prvi uslov za pojavu zakona, a to je da bi se i vladajuca klasa zastitila.
Neznam dai si nekad cuo sta je lihvarski ugovor i da je isti nistavan, nebitno dali si ga potpisao dobrovoljno ili ne. I to je isto da bi se zastitio pojedinac koji je nekim spletom dogadjaja dosao u tezak materijalan polozaj ( Zakon o obligacionim odnosima i Krivican zakon).



Nije stvar u vaspitanju. Ako si skolovan u Americi, ko sto kaze tvoj obozavaoc. Sta mislis kad bi tamo probao da primenis tvoj stil rada, kako bi prosao? Sta mislis sta bi se desilo kad bi evo prosecnom amerikancu, nemora ekspertu kao sto su tvoji radnici, predlozio ono sto si predlozio tvom tehnicaru? Kakav bi odgovor dobio? Kako bi prosao kad bi tamo probao da prakticiras, domacinski nacin rada.
Ovo nije rasprava, ovo je iznosenje stavova, misljenja, argumenata, raznih teorija i teza. Ti si izgradjen kao licnost, imas svoju filozofiju zivota i pronasao si se. Imas svoj krug istomisljenika i pokusavas da svoju filozofiji pretstavis kao ispravnu. Uvideo si stanje u drustvu i pronasao modus da dobro egzistiras. Ja sebe smatram, izgradjenom licnoscu, imam svoje razmislanje svoje stavove koji su u suprotnoscu sa tvojima i ja ih iznosim kao ispravne po mom misljenju. Ja se ne raspravljam sa tobom, mi vodimo jednu javnu debatu, sa ciljem da pomognemo coveku koji je postavio ovu temu kao i ostalim mladjim ljudima koji jos uvek imaju nekakav problem snalazenja. Ti pokusavas da im objasnis da su svi debili, da posla ima samo ga dva miliona ljudi u Srbiji nevide ili nezele. I da je samo potrebno sa se obuku ko klovnovi, uclane u partije i to je to, a ko se prepozna ko ekspert ima mogucnost da se zaposli u nekoj firmi slicnoj tvojoj, domacinskog tipa, gde ce raditi dobrovoljno da tebe usrece. Pa ako u tome uspeju i ti budes zadovoljan daces im trinajestu platu i curku za bozic. To mi mnogo lici na filozofiju Srecka Sojica, kome treba samo da predje celzijus i posle ce svima biti bolje.
Ja nasuprot toj filozoiji, pokusavam da im prenesem poruku da je taj i takav nacin razmisljanja stetan za drustvo i pojedinca i da se ljudi trebaju boriti protiv toga, da netrebaju dozvoliti da ih neko iskoristava, pritom plasirajuci im tezu kako je on njihov, drug, brat, prijatelj, a svi koji se ne slazu sa njim su pederi.
Tako da moj dragi sagovornice, ja se ne raspravljam sa tobom. Ja samo iznosim svoje stavove isto kao i ti. Posto je tvoj tehnicar peder sto se neslaze sa tobom ( a opet nisi nam objasnio sto ga uopste drzis u firmi takvog pederastog), mozda sam i ja po tvom misljenju peder ili sta ja znam posto te ne podrzavam i ne divim ti se. Ali to meni mnogo neznaci. Ti samo iznosi svoje stavove i argumentaciju istih, ja cu iznositi svoje stavove i argumentaciju istih, a citatelji ce se vremenom odluciti i prihvatiti jednu od nasih filozofija.



Opet si po obicaju pomesao zabe i babe. Ti ovo radis sam sebi dobrovoljno, a prica je bila kad od nekoga trazis da nesto trazis da radi sta je po tvojoj volji, kolko bi to kostalo i dali ti imas pravo da trazis od nekoga.
Izmimo primer da to imas potrebu ili zelju da odseces sam sebi uvo. Uzmes otseces i nikome nista. Ali ti nikom drugom nesmes to da uradis, nebitno dali se je ta osoba slozila sa time. Nebitno dali si ti voljan to da platis ili ne, jednostavno ne moze. Nebitno dali ste potpisali ugovor, to je nanosenje teskih telesnih povreda i svaki udovor ili pristanak je nistavan. Cak i ako se ta osoba ne pobuni, postoji zakonska mogucnos da se neko od blize ili dalje rodbine odluciti na pokretanja postupka oduzimanja poslovne sposobnosti tom licu, cime ce taj rodjak postati staratelj i time dobiti takozvanu " pasivnu legetimaciju" ili pravo da u ime drugoga pokrene krivican postukak protiv tebe, cime ces ti dobiti kropisanu zatvorku kaznu, uvecanu do maksimuma jer si delo ucinio iz niskih pobuda, odnosno iz pukog izivljavanja.



Sta su skandinavske zemlje ako ne kapitalisticke, one koje imaju kralja i parlament su parlaventarne monarhije.
Inace idealan kapitalizam nije Severna Koreja i Turkmenistan. Idealan kumunizam ja zabelezan samo u nekoliko primera, a to su hipi komune u americi sesdesetih i sedamdesetih i Kibuci u Izraelu, i mormonske zajednice u Americi. Komunizam nije moguc zbog likova kao sto si ti i slicni tebi, odnosno zbog preteranih iracionalnih osecanja kod ljudi. Da bi postojao komunizam svest ljudi mora biti na mnogo visokom nivou, ai to ti ionako nemozes da razumes. Ti jos imas problem da razumes sta su moralne norme, kako su nastale, cemu sluze. Jos uvek nemozes da razumes sta je zakon i cemu sluzi. Pa tebe bi trebali da vrate u peti razred osnovne skole, na casove sociologije, da prvo naucis kako je nastajalo danasnje drustvo, sta su horde, sta su plemena, sta su bratstva, sta su narodi i nacije. Sta je hamurabijev zakon, sta je Dusanov zakonik. Pojava religije, paganstvo ili mnogobostvo, pa pojava dansnje crkve. Pa mnogo si propustio. Mozda bi trebao da smanjis radni dan za neki sat, a da malo ubacis edukaciju i opismenjavanje.
Moj zivot van posla je moj zivot i normalno da nedozvoljavam da se aludira na njega, osim ako nisam pristao na to uz unapred dogovorene uslove i cenu za tu vrstu luksuza koje moram pruziti nekome.
Ispricacu ti primer iz prakse o seksualnom uznemiravanu, koji je iznesen na jednom predavanju kojem sam prisustvovao.
Osoba zenskog pola je koketirala sa svojim kolegama, sto kazes ti namigujuci im i ona je isla malo dalje pa je povremeno u prolazu nekog od kolega i ustipala. jedan od kolega je to pogresno protunacio, pa je jednog dana svoju koleginicu uhvatio za dupe i ponavodima koleginice poljubio bez njenog dopustanja. Slucaj je prijavljen i pocela je istraga, kako je utvrdjeno da postoji obostrana krivica, ponudjeno je ili da se pomire i zaborave, sa time da se to vise neponovi ili imaju opciju da oboje napuste posao.
Nije problem ako poslodavac daje razlicite poslove radnicima ili razlicitu platu, ako je on vlasnik preduzeca odnosno pravnog lica. Ali je problem, ako se to desi u malo vecej kompaniji ili poslovnom sistemu. Gde je i pretpostaveni samo zaposlenik. Tad dolazi do sledece situacije, sistem strada zbog ponasanja pojedinca. Posto pretpostavlam da neces moci razumeti, dacu ti primer iz prakse.
Uzmimo primer telekom ili elektrodistribuciju. Ti si poslovodja servisera i u tom timu radi i tvoj rodjeni brat. Ti njega favriziras odnosno stitis u dato slucaju. Ti nisi vlasnik tog pravnog lica u kojem radis, vec si samo zaposljen na radno mesto poslovodje i ti time iritiras i stvaras nezadovoljstvo u celom timu, sta se ogleda u tome da ostali serviseri nezele da obavljaju svoj posao kako treba, cime se nanosi steta kako krajnim korisnicima tako i ugledu preduzeca. Po tvojoj logici kome se to ne svidja moze da da otkaz i da ide kuci, ali to nije tako. Jednostavno mi cemo se pobuniti i ti i tvoj brat bicete pometeni i sprecenu i svojim losim namerama. Probaj da razumes nekoliko stvari:
da postoje i vece firme od nasih tipa " ja , tata i bata"
da ceo svet ne postoji da bi sluzio tebi
nesto sto ti cinis dobrovoljno sam sebi, nemozes da nameces kao obavezu drugima.
uzmimo primer da si ti alhoholicar i da volis da si stalno pijan, a cime direktno nanosis stetu svom zdravlju. Po tvojoj logici i svi tvoji zaposleni bi trebali biti alhoholicari, a ko nezeli moze da ide kuci.



Tebi pod prvo treba dase oduzme starateljstvo nad tvojim detetom, zato sto ti nisi dorastao da budes roditelj ili si umobolan.
plasirati tezu da je nekom roditelju normalno da mu cerka bude prostitutka, je opasno i krajno nezdravo. Ako neverujes meni pitaj nekoga da ti pojasni. Mozes da se obratis i sluzbi za socijalni rad, pa ces videti reakciju.
U vezi moralnih normi objasnio sam ti ukratko gde bi trebao da se vratis sa obrazovanjem, pa kad to savladas samo ce ti se kazati.
Ako ti je dete malo da se prostituise, zasto ne ubacis svoju zenu u pogon. Kolko sati dnevno ona radi , ako je manje od 18, ubacije je u pogon da dodatno zaradjuje, da ne lencari. Ako je normalno da ti taj posao radi cerka, zasto ne bi bio normalno da ti to radi i zena.
Jos mi samo za kraj objasni sta je hibridni socijalizam ? Jesi li to izvukao iz nekih smesnih dnevnih novina ili sa pink televizije?

Kada me odvedete na put, vi ste meni oduzeli svo slobodno vreme, na poslu sam celih 24 sata dnevno. Vise ne mogu da raspolazem svojim vremenom kako ja hocu. Mogu ali veoma ograniceno jer sam prakticno na poslu, vezan sam. Mislim, ono, ja i na svom redovnom radnom mestu mogu da radim sta hocu, da cackam nos, da igram itd, ali na poslu sam, nisam slobodan

Pa nije baš ništa: takva porodica (u dužem periodu) je disfunkcionalna, i kao takva ostavlja posledice na svoje članove, a te kojekakve posledice možeš povremeno slušati i u vestima. Džaba tebi pare ako imaš disfunkcionalnu porodicu.

Bolest kapitalizma je upravo u tome što nečiji "uspeh" u životu ocenjuje isključivo količinom novca koju je taj "napravio", a ne time da li mu je porodica srećna, da li je on srećan, da li vodi skladan život, itd... Kada bi uspešnost ocenjivali tim drugim (realnim) kriterijumima, čini mi se da bi većina bogatih/polubogatih kapitalista/gazda/zvezda/ličnosti (a i kapitalizam u celini) u stvari bili ocenjeni kao veoma neuspešni.

A uzgred, nešto mi se čini da poslanici dobijaju debelu nadoknadu za "odvojen život od porodice".

Evo npr. radnici poste su uvek spremni za strajk i traze pare za svoj "maksimalni" trud a najveci broj njih ni ne ume da radi svoj posao (a i kako bi naucili kad uglavnom hvataju krivine da ne rade) a da ne spominjem koliko su savesni i ljubazni ti radnici (posedujem snimak gde mi je prosle godine radnik poste pretio fizickim obracunom jer sam se usudio da ga trazeci informaciju, zamislite, u toku radnog vremena kad nije pauza - prekidam u lencarenju).

ma naravno da ja tebe razumem - ali po ovome sto si ti rekao da se pretpostavlja da je ogromna vecina zajednice smanjenje intelektualne sposobnosti po tebi je resenje da se uvedu zakoni koji ce njih stititi a ja kazem da ti zakoni bas omogucavaju da oni ostanu smanjenje intelektualne sposobnosti i opet ono isto - ako mu prodam g***o on bi ga i dalje kupio al mu samo zakon ne dozvoljava sad...
pravo resenje je da bas zakon nista ne zabranjuje a da se ljudi simultano edukacijom i ucenjem na greskama razvijaju i jedino tako cemo istrebiti "nisko intelektualnu vecinu"
pretpostavljam da tebi ne treba zakon da ne bi kupio g***o... inteligentan si covek.







kakve veze ima koje im je drzavno uredjenje a koje im je ekonomsko uredjenje...



i ti kazes da je to onda dobro???



veruj mi da dosta dobro poznajem filozofiju,istoriju,religiju... to sto nam se misljenja kose ne trebas shvatati kao neznanje... i to sto je svet napredovao u tom smeru u kom jeste ne znaci da to mora biti pravi put i po svima dobar... po meni nije.



tvoje pravo i tvoje misljenje... zavesa nasih sukoba misljenja ti je pala na oci pa uopste nisi primetio da ja sve vreme pricam o DOGOVORU... ako imas vremena prelistaj ponovo...



nikad ja nisam rekao ovo... a i da jeste istina sta je problem? ja dao ponudu da svi moraju da piju, niko mi ne radi i nikom nista... kao sto konkurencija razvija velike ekonomske sisteme tako svi ti zakoni sprecavaju razvoj svesti gradjana... zasto, sa obzirom da meni zakon ovo zabranjuje, to se nece desiti (da trazim da mi radnik pije) i niko doci do zakljucka da (iako ce se verovatno zaposliti) da to ne valja... i pravilan ishod cele situacije je da ja ostanem bez radnika... ali ovo nije tako... zakoni ne dozvoljavaju ali ipak kada se ovako nesto desi, gleda se da se ide na sudove i gluposti a ne da prosecan gradjanin poveca svest i da otkaz i time direktno utice da ima sto manje takvih poslodavaca...








prvo moras da znas da je ovo ozbiljna uvreda... ali ja se ne ljutim, postujem tudja misljenja. ovako stoje stvari... zena da mi bude kurva ne moze iz sledecih razloga, zato sto je volim i na seksualan nacin i imam nagon premo njoj a samim tim i ljubomoru koju bi takav ishod stvorio... smatram da je ovo normalno, a sto se tice deteta kome sam podario zivot i dao sva prava da bira u zivotu sve od posla do religije do mesta gde ce ziveti itd, a pri tom nikako nisam povezan ljubavno i seksualno sa svojim detetom kao sa zivotnim partnerom u cemu je problem da ona bude kurva? ako ona tako zeli boze moj, vazno je da zna sta radi i da je ziva i zdrava, ako oce nek menja i pol ba da bude zigolo, opet njena stvar, volecu je isto kao i onog dana kada se rodila.



pa veruj mi njima bi bilo nenormalno zato sto i tamo rade ljudi ograniceni sistemom pa ne obracaju paznju na mnogo vece probleme uu porodicama, a ja cu dati samo jedan primer.
Sva deca su prisiljena da budu pravoslavne hriscanske religije i samim tim uce ceo zivot neke popovske nebuloze i ne daje im se izbor da sami biraju svoj put, a veruj mi religiozni pecat dosta utice na tvoju licnost kada te neko ceo zivot uci dogmi... ja sam imao srecu pa sam sve mogao da biram pa cak i religiju, i naravno kao sto za komunizam kazem da je najveca glupost eto ti malo tematike za razmisljanje, po meni je i hriscanstvo jos veca glupost a nesto ne vidim da ti socijalni radnici obracaju paznju da dogmatizovanje dece(cak po njima je to normalno,jer mi srbi smo pravoslavci i te gluposti), a to je daleko daleko gore nego moja izjava da moje dete moze da bira sve u zivotu, da sam ja kao roditelj njoj samo podario zivot i duzan sam ad joj obezbedim stan,hranu i skolovanje ali ne i da joj uticem na zivot - a ja sam to rekao sam na ovaj nacin: ako hoce da bude kurva - NJENA STVAR...

Vidiš, postoji razlog zašto prodaja góvana nije dozvoljena (metaforički gledano). Razlog je vrlo prost: Ukoliko je dozvoljena, vrlo brzo će se pojaviti masa "biznismena" koji će prodavati lepo upakovana góvna po finoj ceni ovoj većini koju si pomenuo. Onda će i ostali do tada pošteni (voljno ili nevoljno) "biznismeni" zaključiti da je prodaja lepo upakovanih góvana mnogo unosniji posao od prodaje pravih proizvoda, pa će i oni početi da prodaju ta góvna onoj većini, a prestati da prave realne proizvode koji ne donose toliko zaradu.

Tada će se desiti da ona manjina više neće imati ništa da kupi sem tih lepo upakovanih góvana.

Zato postoje zakoni koji to zabranjuju. I tako i treba da bude.

---

A kako to funkcioniše u realnom primeru, može se videti na slučaju mobilnog VIP-a, koji je svojim dolaskom počeo upravo to da prodaje (u obliku: nešto malo više minuta ali tarifiranje celog prvog minuta a ne po sekundi). Time korisnici dobijaju u stvari manje, pošto je većina razgovora mobilnim telefonom u opsegu 20-40 sekundi. Ali korisnici o tome ne razmišljaju.

Pošto mu je izuzetno dobro išlo, ostali operateri (mt:s i telenor) su uvideli da i oni treba tako da rade. Sada niko više nema izbor: svi nude oko 20% više minuta ali odmah tarifiraju ceo prvi minut i time u stvari daju dosta manje nego ranije. A verovatno su postigli i "džentlmenski" dogovor da to rade svi zajedno.

E zato treba da postoje zakoni koji će da brane takva sr*nja.

Kao prvo,moram ti priznati svaka cast na ovakav tekst "pisac"sto si napisao....mislim da si upravu sto posto jer danas svi pokusavaju drugog da kopiraju i da rade sta drugi rade a ne sami da se muce i da pokusavaju da zarade...moje misljenje je ono."TRAZIM POSO,A MOLIM BOGA DA GA NE NADJEM"....sada ne znam bar ja tako mislim...Pa evo i ja radim i kada bi znali kolika mi je plata mislim da 90% nebi pristala da radi ali djaba staces mora da se radi pa sta bilo.:(

ne razumem, ti meni kazes da su krivi vip,telenor i mts sto prodaju g***na???
Ne, krivi su oni koji su poceli kupovati to, da nisu kupovali ne bi ni telenor i mts ubacio...
Znaci ne treba zakon, jer zakonom se nece istrebiti nisko inteligentno stanovnistvo vec treba da se pusti pa posle da se ljudi zapitaju zasto su kupili g***na i da konacno shvate da malo treba ONI da misle o sebi a ne da za sve krive veliki firme,drzavu i okruzenje...

slazem se sa ovim samo bi jos dodao da vip zivi od nas kupaca a mi ne zivimo od vipa i tih svih ostalih...
tako takodje i sa svim ostalim marketima itd... a tek onda dodje zakon koji bi mozda i regulisao nesto ali kao sto kazes mi smo stoka koja kupujemo to i mislimo da je dobroo a u biti kupis karinu...

ja mislim da gresite obojica....sad znaci da ako je neko neobavesten ili ima malo manji IQ treba da ga zavlaci neka klosarska firma ili neki pojedinac i da se vodi pricom dok je ovaca bice i vune....za takve stvari nisam....i zato treba da postoji zakon o zastiti kupca...a sto anakin kaze ako ja hocu da prodam g*vno za 100E i kazem nekom da je to g*vno i on hoce onda molim lepo....niko ga nije terao...a ovo sto je rekao za vip i telenor i mts pa to su najveci prevaranti u drzavi....

Hah, koji ste optimisti. Otkad to ljudi obraćaju pažnju na dokaze koji ih "lupaju po čelu" ?

Po default-u se najviše prodaje škart, svuda na planeti. Jedino kada vlada neke države uvede kazne za proizvođače/prodavce škarta, pa oni sledeći put ubace i lizalicu uz monitor niskog kvaliteta, šangajke ili frižider.

Pa, bar 80% ljudi nije svesno da je uopšte živo.

Sutra ujutru da im predsednik/diktator/kralj ukine automobile i napravi zakon da magarci moraju da vuku karuce na -15°C, niko ne bi ni primetio razliku, kamoli prokomentarisao ili se prizvao svesti.

A i kritične mase bi vrlo brzo izgubile smisao, pogotovo na balkanskom poluostrvu, jer: "Što bi se iko bunio kada je svima isto ?" Znate, kao, nema razloga da se razlikuješ... Svi idu u vojsku, pa ne moraš baš ti da pitaš zašto... Ovce... A i to je kompliment.

Idem malo napolje da se smrznem, 7ebo me forum i ko ga izmisli :)

Tacno. Zakoni ustvari sprecavaju prirodnu selekciju, sprecavaju jace da ubijaju slabije, pametnije da za*ebu gluplje, itd. Dakle, zakoni samo usmeravaju evoluciju u sasvim pogresnom pravcu...

Ljudi su uvideli potrebu za pisanje zakona 2000 godina p.n.e, znaci pre 4000 godina. pogledati Postavljati pitanje potrebe za zakonima odnosno zastupati teoriju nemanja potrebe za zakonima je inace dosta "napredna i genijalna" i treba se sa posebnom paznjom observirati.

Zakoni možda nisu potrebni provincijama dvocifrenog broja stanovnika gde svako zna svakoga i "zna se" ko je "glavni u selu".

Svest se menja sporije od kamena, pa bi "pravilno usmeravanje evolucije" najviše za par meseci rezultiralo kolektivnim ludilom, građanskim ratovima, lomačama, giljotinama, jer niko ne bi mogao da kontroliše pomahnitalu masu.
Realno, fizički ne može ni ovako, ali psihička kontrola, ipak, morate priznati, nadmašuje svačija očekivanja.


Što se tiče postavljača teme, a i svih ostalih koji su siti stresa, predlažem da, svaki put kada zaključe da je "sve s®anje" prošetaju do Pasterove ulice, tačnije dečjeg odeljenja instituta za onkologiju, pa će se, najblaže rečeno, zaprepastiti koliko se brzo vraća radni elan.

My 2 cents. Brišite mi nalog, počeo sam da se navlačim na ovo.

_{[Ovu poruku je menjao davitelj dana 01.11.2009. u 11:27 GMT+1]}

ljudi nisam ja rekao da zakoni nisu potrebni vec da su ODREDJENI zakoni losi. jedan od takvih je zakon o zastiti potrosaca - koji je najveca glupost koju sam cuo u zivotu...

Čoveci, nadam se da si imao prilike da bar posetiš bar 5 država koje NISU Albanija, Makedonija, Bugarska, Rumunija, Mađarska, Hrvatska, Bosna ili Crna gora.

Nadam se da si u stanju da shvatiš da je u razvijenijim državama, u kojima zakoni funkcionišu i u korist civila, a ne samo odozgo na dole, SRAMOTA da ne radiš kada si radno sposoban, nego da živiš od socijalne pomoći, dok je na Balkanu takav način života IDEAL kome stalno treba težiti, samo je problem što je slab budžet pa sada to ne mogu svi koji bi hteli tako.

Dakle, mentalitet i uticaj neuređene države.

Takođe, u vezi onog dela o vraćanju stvari bez naknade posle mesec dana korišćenja, na koji si se bolje koncentrisao na nekoj od prethodnih strana, mogu samo da ti kažem da se i pre proizvodnje bilo čega razne(sve) kompanije koncentrišu na toliku vrstu gubitka, jer to uradi 0.01% kupaca, a među njima se pohvali svaki stoti. Dakle, nema ih dovoljno ni za statistiku.

Vrlo je jednostavno, ljudi NEMAJU POTREBU da se ciganišu pošto im od plate, posle plaćenih računa i hrane, ostane još 75-80% para za život, pod uslovom da su bar visoko-obrazovani i da rade u struci, nikakvi vanzemunci ili uski specijalci.

Dakle, mentalitet i uticaj neuređene države.

Evo ti moj najskoriji primer, pre dva dana sam za štampariju naručio 4 monitora preko jedne male beogradske firme, za oko 4 nedelje treba da stignu iz Japana.
Pola sveta treba da preputuju.

Jedan monitor košta onoliko koliko bi prema tvojoj proceni bilo dovoljno za ~2 godine normalnog života, dakle 4x2 = 8 godina da živiš od vazduha.

Keč je u tome što u oznaci imaju po 12 simbola, a bar sa još 5 prilično slabijih modela dele 8 istih simbola.

Eh, sada, zakon za zaštitu potrošača služi meni da, ako iz bilo kog razloga stignu neki drugi modeli, da im se najxxxx milih majki, jer će za vreme dok se poruči i stigne sledeća tura proći dovoljno prilika da se zaradi bar još 20 komada i izgubiti 10 tona mušterija.

TO je centralni strateški prioritet tog zakona, zaštita mojih para, mog vremena, mog rada, mene, jer je državi bitniji što veći obrt novca, kako bi u budžet ušla veća količina para od poreza i tako u krug, a ne podsticanje nekog tamo "snalažljivog Miće" koji će da izjajari 200-300 eura, kako se to olako tumači po obližnjim selima.


Izvoli zakon, pa ga, molim te, za sopstveno dobro, pročitaj sa malo više ozbiljnosti:

http://www.retailserbia.com/20...a-zakon-zastita-potrosaca.html


Više, bre, dosta, stvarno, ispadoše Srbi najinteligentniji narod na planeti, a sve vreme jedu pomije kao svinje.

Dakle, mentalitet i uticaj neuređene države.

_{[Ovu poruku je menjao davitelj dana 01.11.2009. u 14:06 GMT+1]}

100 puta sam rekao, da kvar, roba koju nisi ti hteo ili takve stvar NORMALNO treba da se vrate, ali moja poenta je u fori da vratis posle mesec dana neostecenu i ispravnu robu samo pod argumentom da ti se vise ne svidja...
to je meni debilizam i pruzanje prilika ljudima da budu debili.

primer: moj drugar u americi dok je radio kao spasioc na bazenima resio da izadje u grad. Kupio za 2000$ ludo odelo i sa takvim otisao u skupu diskoteku gde se proveo ekstra (resio i da potrosi) ali i skupo odelo je imalo uticaj na dobar provod... sutra ujutru vratio odelo jer mu ne odgovara i dobio 2000$ nazad. Vama je ovo OK?
Ja znam bar 10 mojih drugara koji ce odma da iznajmljuju sony3 iz metroa na po 10 dana s sve plazma tv-om...
i ko tu pravi debila od koga? zakon pravi debile od naroda, umesto da mora da zaradi da uopste vidi sta je sony3 najveci dzabalebaros sada moze pozajmiti sony3 i isprobati ga na par nedelja...

o tome ja pricam, a ne o pogresnoj isporuci,losoj i skart robi, uvalama prodavaca - tu je zakon potreban, ali je zakon otisao malko daleko...

Prodavcima u USA je OK.

Liberalni zakoni o pravima potrosaca (liberalni za potrosace) su obicno samo tamo gde postoji ogromno trziste. Mogucnost vracanja robe povecava popularnost prodavca - i, takodje, povecava broj prodatih artikala ukupno iako ce neki mali % njih biti vracen.

Vidis, ja NIKAD ne bih kupio robu online kod nekog ko nema return policy (to bi cak bilo i ilegalno ovde) - ne zato sto ja imam neki plan da vratim robu, nego zato sto jednostavno zelim da imam takvu zastitu ako se ispostavi da proizvod nije ono sto sam ocekivao od njega.

Moj kolega, recimo, cesto tako vraca stvari, juri bolje deal-ove... ali opet lik kupuje neverovatno mnogo robe. Da se kladimo da se prodavcima vise isplati takav kupac nego neki ko jednom u 5 godina nesto kupi, a pre toga tih 5 godina radi istrazivanje da li ta roba vredi :)



U USA postoji "restocking fee" (mada, veliki prodavci nemaju restocking fee - jer im jednostavno sama mogucnost besplatnog vracanja nudi vecu popularnost) - koji ide i do 15% vrednosti proizvoda, i time prodavac moze pokriti takve troskove.

Nisam probao da "pozajmljujem", ali mislim da jedan proizvod možeš samo jednom da pozajmiš, a da bi pozajmio moraš da ostaviš broj lične karte, telefon, adresu i neku kintu, bar 15-20% vrednosti proizvoda, a i ako ih baš ima 10 upornih neka im i poklone i PS3 i televizor, da ga nabiju sebi u guzice, možeš misliti koliko je 1000 eura bitno jednom tehnomarketu koji to zaradi za 5 minuta, ako i toliko.

Iz uprave marketa objasne posle obezbeđenju da njih 10-orica ugrožavaju bezbednost ili šta već i da ih ne puštaju više u samoposlugu, a posle toga će svako sledeći dobro da se zapita da li će da radi isto tako, jer je verovatno drugi sličan tehnomarket jedno 50 kilometara dalje.

Mada me ni najmanje ne bi čudilo da umeju ljudi iz tog "ojađenog" marketa da koriste i telefon, pa da čim jedne izjajariš, niko te više nigde ne pusti da pozajmljuješ.

I tako dalje, geometrijskom progresijom.

Ne moras da ostavljas nikakve licne karte i sl... - nema nikakve razlike izmedju kupovine i "pozajmnice" - tj. u momentu kupovine prodavac sigurno nema pojma da ces da to vratis sutra, tj. verovatno i ne zelis da prodavac to zna.

Medjutim, broj takvih ljudi je izuzetno mali - a dobit prodavcu od veceg obima prodaje je daleko veca i kompenzuje takve stvari.

Manji prodavci, kojima to predstavlja finansijski problem uvode "Restocking Fee" - dakle, pozjami ti lepo odelo od 2000 EUR, ako ga vratis zato sto ti se "ne svidja", pljusnes 300 EUR "restocking fee", i svima OK - prodavac ce posle to odelo dati na snizenju za 1700, i svima kul.

U svakom slucaju - koliko god paradoksalno zvucalo, taj zakon je dobar za velike prodavce.

Ja mislim da taj zakon nije dobar jer podstice impulsivnu kupovinu kod kupaca - tj. dobar je za "consumer society" ali podstice ulazenje u dugove i, jednostavno, predstavlja upravo jednu od fondacija finansijskih kriza... jer ljudi trose ono sto nemaju a ovakvi zakoni ih cak ohrabruju da sto manje razmisljaju prilikom kupovine.

Loše sam ja preformulisao, "pozajmica" iz mog posta treba da se prepravi u kupovinu "na probu", član 26 onog zakona.


Podsticanje trošenja para kojih nema ? Šta rade banke, otkad postoje, ako ne upravo to ?!

20-30-50k eura za 1h od zahteva, jednom se živi ! Laki keš ! Novi auto, odmah ! Brzo do stana ! Rok otplate 30 godina !

A onda u donjem levom uglu, bledo sivim slovima, fontom 6 piše: Kamata 1.8% mesečno + Euribor.

Anarhija je zakon bre!

Taj zakon rešava sve probleme na koje nailazim kod prodavaca.

Uđem u radnju, i pitam lepo: jel ovaj proizvod takav i takav. Prodavac kaže: Da, naravno, to je takav-i-takav proizvod sa tim-i-tim karakteristikama. Eventualno se i zakune u to, ako ga pitam da li je zasta tako.

Ja to lepo kupim, odnesem kući, raspakujem, probam, i utvrdim da proizvod nije baš takav-i-takav, već je više takav-i-malodrugačiji, a taman toliko drugačiji da ga ja ne bih ni kupio da sam znao.

Onda se lepo vratim u radnju, kažem da mi proizvod ne odgovara jer nije takav-i-takav već takav-i-malodrugačiji. Prodavac naravno kaže da ne mogu da vratim kupljeno.

Onda ja (pošto me ne mrzi, jelte) napišem prijavu tržišnoj inspekciji, i čim se tržišna inspekcija pojavi u radnji prodavca, ja munjevito dobijam telefonski poziv uz otvorenu mogućnost da vratim taj takav-i-malodrugačiji proizvod i odmah dobijem pare nazad.

E, zato apsolutno podržavam zakon o zaštiti potrošača. Taj zakon štiti kupce od lažljivih trogovaca. Kupac ne mora da dokazuje da ga je trgovac (namerno) slagao (što radi skoro svaki trgovac), već jednostavno vrati proizvod koji mu ne odgovara, i tačka.

nisam iscitao celu temu.. ima dosta.. ali ovako, druze nalupetao si se mnogo, svi zive tesko, ali svi.. meni keva i cale imaju 18k platu, a diplomirani inzenjeri..

ja sam 88god. pre 3 godine prodavao sam krofne i kukuruz na adi da bih sebi kupio auto, radio zurke, radio ko promoter, menadzer.. radim servis racunara, radim u internet provajderu, bavim se web dizajnom, pomazem drugarima itd itd.. i zivim sasvim normalno.. i ujedno studiram.. znaci ti ako si "pametan" kao sto kazes mogao bi da zaradis za zivot i to vise nego dobro.. ja se ne bunim.. mogu da odem na odmor gde hocu, mogu da se vozim svaki dan kad hocu, mogu da izadjem kad hocu... obisao sam 20 zemalja, a jos sam mladji od tebe i mislis da bih mogao da postignem sa platom od 18k od caleta i keve?

kao da slusam moje ortake, koji su lencuge nikad gore i onda se bune.. brate ne budi lenj radi nesto i bice sve ok..


bez ljutnje...


pozdrav

ljudi nisam ja rekao da zakoni nisu potrebni vec da su ODREDJENI zakoni losi. jedan od takvih je zakon o zastiti potrosaca - koji je najveca glupost koju sam cuo u zivotu...[/quote]
Slazem se stobom anakin odredjeni zakoni su losi.
Imam ja jedan primer :decko mi je iz USA kupio je misa za lap top 3 dana sam jurila u prodavnicu(grad u Vojvodini da se zna)da bi videli sto nece da prihvati misa.Posle 3 dana su mi vratili pare a imala sam i racun za njega da je tu kupljen itd.
On je poludeo kaze da takve stvari kod njih odmah bez pregovora prihvate i vrate pare.
S tim je problem resen i vise nekupuje tehniku u toj prodavnici jer sam morala 3 dana da trcim za u*ranim misem koji je zastareo a lap top ga ne prihvaca.
I sta je tu poenta da tcis ko l*d bez glave.

@anakin14:

Velika vecina ljudi se svakodnevno nalazi u dve uloge - u ulozi u kojoj je potrosac, i u ulozi u kojoj pruza neku uslugu.

Pametna drustva su uvidela par bitnih cinjenica:

1) iako je moguce da si maltretiran u obe uloge, vrlo lako je ostvariti sistem u kojem si maltretiran u samo jednoj ulozi

kao i

2) daleko je pametnije za drustvo da si maltretiran u ulozi u kojoj pruzas usluge i servise (jer znaci da ce drustvo u
celini imati kvalitetnije proizvode, kvalitetnije usluge...). Isto to samo receno na drugi nacin - daleko je bolje da si
besprekorno postovan kao klijent ili kupac. Kad nesto treba da kupis, neces da zebes sta li ce te snaci, nego ces
da trknes do radnje, kupis mozda i vise nego sto ti treba, znajuci da ces da lako da vratis ono sto procenis da ti
ne treba. Ako kupujes nesto sto ti treba za biznis, utrosices minimum vremena na zezanje oko nabavke, i bices
maksimalno koncentrisan na to cime se bavis. U svim scenarijima - korist od pametnog izbora je ocita.

Ovaj izbor ocito vodi kao civilizovanijem drustvu koje bolje funkcionise u prostim svakodnevnim stvarima.

Prosto, zar ne ?