Svaki dogadjaj je priča za sebe. Možda neke dogadjaje treba staviti u kontekst opšte diskusije. Ali uvek ima dogadjaja koji su veoma specifični kao što je i bila tema o tragično nastradalom francuskom navijaču. Takvim dogadjajima treba obezbediti posebnu temu.

Svaki dogadjaj jeste prica za sebe, ali ih vezuje jedna ista
prica a to je prica o nasilju. Ta prica ide ovde, i linkovi na
novinske clanke vezane za nasilje.

Ovo sto su navijaci nekog prebili - sta tu ima specificno?
(osim sto je decko nazalost umro i sto nije nas drzavljanin,
ali to se moglo desiti BILO KOME OD NAS da je zadobio takve povrede).

Posto moramo da nastavimo diskusiju ovde, citiracu:



Potpuno se slazem s tobom, ni ja nisam za zabrane iz istog razloga. Samo ovo kako ti opisujes moze da se sprovede u zemljama gde drzavna bezbednost radi u interesu drzave, sto kod nas nije slucaj. Jer upravo je DB i osnovao ovakve organizacije! Setimo se Arkana! Uostalom i sam kazes da se tako radi u razvijenim zemljama.

Znaci, opet se vracamo na pricu o tome da sluzbe bezbednosti nisu reformisane i u njima nije nista promenjeno od 90-tih. I u sudstvu je ista prica. Lustracija!

A u to bih ukljucila i ekipu sa Pravnog i razne "legaliste" koji ce uvek naci "pravno" opravdanje za ovakvo ponasanje. Imali smo prilike da ih slusamo ovih dana...

Uopstena tema o nasilju je samo to, uopstena, znaci nigde.
Ono sto je dobro u tolikom otvaranju, broju, jeste revolt zdravog elementa ove nacije protiv istog.
I taj zdravi element jeste u vecini mada je cutao godinama. Tako da trpanje u isti kos nece dati zeljene rezultate. A zeljeni rezultat, nas vecine, je izgraditi stav i nacin za borbu protiv istog.
Jerbo zelimo da zivimo u zdravom drustvu u kome je energija usmerena stvaralacki a ne rusilacki.
Ne necemo je negirati, jer teznja ka nasilju je uvek postojala i postoji, danas sublimirana kroz gledanje filmova gde teku reke krvi ili kroz navijanje za svoje pleme dok igra utakmicu. Svakako, oni primitivniji taj nagon ispolje i ispred stadiona, realizuju ga ka drugome. Ispravno receno rec je o agresiji.

Zelimo da ta energija bude usmerena u pravcu stvaranja, tako?
Samo za to je potrebna izgradnja misljenja i na njemu stava.
A ko sto smo videli u nekim temama ljudi ne umeju da razlikuju nasilje pocinjeno od strane siledzije i od strane coveka koji brani svoj dom. I svakako instrumentalizovanog i grupnog.
Stoga, relativizovanje sa znakom jednakosti nece dovesti nicemu.

Tema o toleranciji i tema o nasilju ima i treba da bude mnogo.

Mnogo si toga napisao, a nisi rekao nista. Narocito o nasilju :)

Kao sto ste primetili sve rasprave o nasilju imaju vrlo slican tok,
da li su to navijaci, huligani, kojekakve organizacije, itd...

Cesto su uzroci isti, nacin na koji se nasilje vrsi, pa i posledice.
Nisi dao ni jedan validan argument zasto otvarati zilion tema u
kojima ce se pricati o istoj stvari.

Potpuno je dovoljno ZAJEDNICKIH elemenata koji se provlace kroz
SVE TEME o nasilju, da je opravdano da se o tome raspravlja na jednom
mestu, a ne rasparcano.

Ja mislim da si ovim potezom moderatorima olaksao posao, ali drasticno umanjio kvalitet diskusija, al' OK.

Nazalost mi smo generacija kojoj je pala duznost da prlja ruke, da se bavi niskim i prostackim stvarima, zivi u vremenu prevrata i kriza. Vremenu nakon izgubljenih ratova, rasturene drzavne infrastrukture, ekonomski posrnule zemlje, a vaskrslih "biznismena" i lovaca u mutnom. Tranzicije iz drustvene svojine u privatnu, iz samoupravljanja u korporativni kapitalizam bez pravila.

Zato je veliki broj diskusija iz teme svakodnevnica, mracno.

I ja bih voleo da je to drugacije i da zivim u drugom vremenu. Naravno da ima i vedrih tema, ali one retko imaju uticaj na celokupnu populaciju ove zemlje.



Ja bih postovao odgovor na temu udruzenja tipa Obraz...

Necu uopste da ulazim u politiku, sta drzva hoce ili nece. Samo cu reci da oni koji misle da su razmisljanja i ekstremizam pojedinaca iz ultradesnicarskih udruzenja, propisana javnim i legalnim statutom tih udruzenja, sigurno zive u nekom paralelnom univerzumu.
Ja to pisem sa dva stanovistva, prvog, logickog da svaku grupu cine ljudi koji nisu svi apsolutno isti, vec se razlikuju. Jedno su njihovi potparoli, a drugo clanovi.
Iskustveno jer poznajem neke njih, mnogo su ekstremniji od statuta organizacija.

Interesantije iz ugla nekih desnicara koje sam licno upoznao "Obraz" je pozerska organizacija, bez pravih mosnica, koja je slavu stekla putem medija. Ima onih koje svoje delovanje i planove sprovode mnogo inteligentije od obraza. Pa i bez fizickog nasilja postizu svoje ciljeve, agitujuci uticajne ljude.

Ultradesnicari veruju da su najbolje sudije, da bas oni znaju ko je protiv drzave i "srpstva", ko je terorista i nevera, na sve nacine zele da sporvedu tu svoju pravdu u delo.

Ja nisam za zabrane. Ali jesam za sprovodjenje zakona. Nasi politicari vole da budu populisti, pa mislim da ce na eventualna krsenja zakona ispostovati zakon, jer sada imaju podrsku gradjana.

Ali zato za male grupice i organizacije skinhedsa ili sta su vec, ne sme da se ceka da "deluju". Nemaju oni nikakv suptilni plan ili program, sem ga biju drugacije. Kad sam video da celavi likovi u skinhed "uniformama" od kojih neki imaju majice sa ovakvim orlom:

Ali bez svastike, sa natpisom gotskim fonotom "Srbija Srbima" patroliraju popularnim porodicnim izletistem u BG, na ocigled policije... Meni se prevrnuo zeludac. Takvi bez razmisljanja moraju biti institucionalizovani, ali ne u zatvor.

Svakako a to je moguće samo ako se pažlčjivo razmotre različite okolnosti i uzmu u obzir specifičnosti odredjenog dogadjaja. To neće biti moguće ako se naizmenično prepliću na desetine diskutanata od kojih svaki priča za sebe. To je već otkriveno i naziva se kakofonija.


Ovakvom relativizacijom se uvodi cenzura na mala vrata.


Put do pakla popločan je lepim željama. Ima boljih rešenja, svaka tema za sebe.

totalitarni rezimi skoro sasvim su imuni na ovo kako bih rekao gradjansko nasilje. Ja prosto ne mogu zamisliti tucu navijaca ili razbijanje izloga u Staljinovoj Rusiji. Medjutim drustvo kojem mi tezimo puno je nasilja koje dolazi iz nejednakosti i otvorenosti.

@makljava - hajde da se ostavimo demagogije i prazne price.

Nista se ne relativizuje - a samo onaj koji ne drzi oci otvorene moze
da ne vidi zajednicke imenitelje u svim slucajevima nasilja za koje je
do sada otvarno zilion tema sa gotovo istim tokom (sustinski) rasprave.

@gleb


Hajde da pojasnim - uopsteno znaci pisati o pojavi ne vezano za neki poseban
slucaj, nego o nekim opstim, zajednickim karakteristikama neke pojave, u ovom slucaju nasilja.

Ako nismo u stanju da uocimo zajednicke imenitelje svih tih tema koje se otvaraju,
onda nam dzabe tolike teme ;)

Ovo je zanimljivo.


7,9 MB pdf

24 sata link



_{[Ovu poruku je menjao stil dana 06.10.2009. u 22:59 GMT+1]}

O, bokte, ovo je već neki trip. Pazi, ONI pale sveće Đinđiću. Džumbus.

Dosledni momci, nema sta :)

Citat:
Ako nismo u stanju da uocimo zajednicke imenitelje svih tih tema koje se otvaraju,
onda nam dzabe tolike teme ;)

Ajde...

A da uzmes malo Anatomija ljudske destruktivnosti, knjugu za domacice, pa se malo informises? Pisao cika..

Ovo je u socioloskoj ravni da se razumemo, a ne psihologija ili pisologiziranje i zato svaka tema treba da bude konkretna.
A moj odgovor je bio tacno takav kakav treba. U skladu sa tvojom postavkom – sve u isti kos, znaci nista.

Pozz,

Froma, Frojda, Junga, Adlera i ekipu sam citao jos u srednjoj,
sociologiju imao i u srednjoj i na fakultetu, pa ti sa tog stanovista
mogu reci da je nasilje moguce analizirati i sa stanovista psihologije
pojedinca, i kao socioloske pojave - u tome nema nista lose niti cudno.

Treba analizirati psiholoske uzroke takodje, jer da bi neku pojavu suzbio, moras i da je razumes.



Moze i svaki post biti konkretan.

PS: "pisologiziranje" - o ovome doduse nisam citao ni u srednjoj ni na faksu ;)

Ne kontam ovu frku oko navodnog nasilja. Tokom cele ljudske istorije na sve strane je samo nasilje o kom se prica. To sto je covek bice na visem nivou svesti od zivotinja ne znaci da mora de facto da eliminise nasilje u ponasanju. Naprotiv, svi pokusaji da to ucini su propali. Slicno kao mir. Svi pricaju o nekom miru, kad ono, otkad covek postoji on ratuje. Previse razbacivanja imaginarnim pojmovima i necim sto je tako ocigledno i ne moze se menjati...

Ovde nije u pitanju "navodno" nasilje.

Dobar potez Srđane,jer se jedino ovako može gađati zmija u glavu!

Kao što sam ovde i rekao:

i dalje sam ubeđen da je u pitanju strahovita manipulacija prave vlasti ,patokratske u svojoj biti,što potvrđuje i ova vest:

E,to je zajednički imenitelj i trebalo bi da bude okosnica diskusije na ovoj temi,a ne puke posledice pravog i sada već dobrim delom definisanog uzroka.

@fanfon


Nasilje jeste na sve strane, ali ne razumem ovaj drugi deo gde kazes da covek
ne mora da eliminise nasilje. Covek svakako treba da tezi da eliminise nasilje,
i da, ono nije "navodno", vec prilicno stvarno.

Preporucujem knjigu, ko nije citao "Mit o Djavolu" (Bertrand Russel), prilicno je zanimljiva.

Psihologiziranje.
Tako glasi kovanica nekih sto imaju diplomu iz zgrade na studentskom trgu u bg-u. U prevodu prica napamet.

Sta si ti citao ili ja mozemo da se gadjamo do sutra, samo cu da te podsetim da postoji jedna ustanova blizu vec pomenute koja se vika sa Institut sa socioloska i kriminoloska istrazivanja. Za one koji ne znaju ‘zamlate’ koje svi mi placamo se bave bas temom sto im i u naslovu stoji. Konkretna istazivanja, pa zakljucci, trendovi, resenja itd, sve vec sto spada u nauku a nauka jeste.
Jer to trpanje u isti kos ovoga i onoga je resenje tipa nekoga ko je ovde pitao – a sto ne postoji salter, pa kad napravis prekrsaj ili krivicno delo, odes lepo tamo, oni ti izreknu kaznu, svima istu i gotovo. Stra ce nama sudije, tuzioci, sudski vestaci, advokati, psiholozi, kriminolozi i osatli zgubidani?

Tako bi salterusa rekla:
- Za ovo delo je g-dine predvidjena smrtna kazna, evo uplatite taxu i sacekajte red u sobi 19. Brzo ce.

Mislim…

To je Bata Stojkovic u Sex, partijski neprijatelj vec provalio - kriminalci ce sami sebe hapsiti kad dodje pravo vremer :)

poseta nacionalista grobu Dr. Djindjica za mene nije iznenadjenje. On se vec odavno kotira visoko zbog "Vola na Palama", izjava o KS i RS i dr. Takodje mnogi ga smatraju iskrenim patriotom koji je zaista hteo da reformise i unapredi srpsko drustvo. Ovaj kontroverzni covek postaje ikona na obe strane.

I Crkva ga priznaje posle potresnog govora Dr. Amfilohija kao i Dr. Kostunica sa kojim je imao staro drugarstvo i Dr. Seselj sa kojim je vatrirao punoi puta.

^ Ma kakvi, ovo im je samo ljigav pokušaj da se operu od svega onoga u proteklih skoro mesec dana. I to baš sad, nikad ranije nisu bili na grobu.
Što se Amfilohija tiče, je l' to beše onaj koji je držao onaj sraman govor nad Zoranovim kovčegom (ne znam, nisam siguran da je to bio baš on, Amfilohije)? Koštunica, čovek koji ga patološki mrzi, a Šešelj!? Pa zar nije vojvoda od zarđalih kašika izjavio da Legija zaslužuje slavu Gavrila Principa? Na stranu što je zbrisao u Hag nekoliko dana ili nedelja pred ubistvo Đinđića, kao i dama sa cvetom u kosi.

Inače, neko već pomenu ono što sam i ja i drugi tvrdili u prethodnim temama, a to je da je zajednička komponenta nasilja makar u poslednjih mesec dana (da ne idem dalje, mada i to je očigledno) - služba.
Evo juče, prekjuče maznuli tablu sa mesta na kom je ubijen Ćuruvija. A to teško da je uradio neki "trgovac metalima" iz čisto komercijalnih razloga.

To je onaj onaj govor "Ko se mača lati od mača i gine" zar ne?

Amfilohije Radović je jedna obična lopina koja je od crkve napravila privatni biznis od koga on i njegovi saučesnici žive kao begovi, nastranu što ima i ogroman politički uticaj i nalazi se prozvan da komentariše o unutrašnjim stvarima države čiji ije državljanin. Upravo se njemu Patrijarh Pavle, kad ga je video ispred patrijaršije sa džipovima i gomilom telohranitelja, obratio rečima (parafraziram): "Šta bi tek bilo da se niste zakleli na zavet siromaštva...."

Ja ipak mislim da su se malo uk***li.

Covek koga je za zivota doslovce mrzelo bar 2/3 Srbije je posle poginuca postao svetac, mesija, covek koji bi spasao Srbiju da ga nisu ubili, itd...

Kakva prokleta mitomanija i nekrofilija...

Totalni paradoks. Sto mu to nisu rekli dok je bio ziv :-)

A, da prvo poslusate ili procitate taj govor prvo...mozda nije dovoljno to sto su vam na B92 rekli da je "skandalozno"?

"Rana Zorana Djindjića opominje i podseća - dosta je bilo bratomržnje, dosta je bilo rata, svako ubistvo je bratoubistvo, zlo nikom dobro ne donosi, rat nije nikome brat. Svet je ovaj tiran - tiraninu, a kamoli duši blagorodnoj. To su reči, draga braćo i tužni zbore, koje nam naviru ovde, pred odrom Zorana Djindjića, postradalog predsednika Vlade Srbije. Utoliko pre nam te reči naviru na um, ukoliko se nalazimo u hramu koji je izrastao iz spaljenih moštiju i mučeničkog praha najvećeg prosvetitelja srpskog naroda, Svetoga Save. Pre Zorana Djindjića, na ovom mestu počivao je jedino onaj koji je ostavio iza sebe poruku svome i svakom zemaljskom narodu - zemaljsko je za malena carstvo, a nebesko uvek i doveka - to je obezglavljeni bio velikomučenik kosovski Lazar.

Mi se danas ovde opraštamo sa Zoranom Djinjićem u blizini šanca i spomenika vožda Karadjordja, čija je glava, takodje, posečena kumovskom i bratskom rukom i okapala napunjena slamom u Stambolu pre 200 godina, po onoj narodnoj - svaka rana je pored srca - a ova rana, rana Zorana Djindjića, ne samo za njegovu majku, za njegovu Ružicu, Luku i Jovanu, nego za sve nas i za celi narod je rana koja je rana posred srca.

Pa se ne zna koja je dublja, ili ova njegova rana, otvorena rukom bratomržnje ili ona Milice Rajić, poginule od bombardovanja 1999.godine ili ona zaklane Marice Mijić iz Bijelog Polja, kod Peći, sahranjene uoči Vidovdana iza oltara Pećke patrijaršije te iste godine, ili bezbrojne one rane nezaceljene, otvorene na ovim našim prostorima u vreme bezumlja poslednjeg gradjanskog rata i bombardovanja. Sve te rane obasijava i greje plamen stotinama u naše dane zapaljenih kosovsko-metohijskih svetinja.

Zoran Djindjić, koga ispraćamo danas iz ovoga svetoga hrama na večni počinak, biće zapamćen po mnogo čemu, ali prvenstveno po tome što je, u momentu najdubljeg poniženja svoga naroda, na obrenovićevski način, ispružio ruku bratsku, bratskoga mira i pomirenja Evropi i svetu.

U trenutku kada su još stotine hiljada njegovog naroda, prognanika sa svojih ognjišta u domu bez doma, u zemlji bez zemlje, u otadžbini bez otadžbine, u trenutku kad nad glavom njegovog naroda stoji mač pilatovske pravde, Zoran Djindjić je pokrenuo obnovu krvotoka narodnog, društvenog i socijalog života, obnovu državnog zajedništva i državne zajednice Srbije i Crne Gore, pokidanih veza sa svetom.

No, ubila ga je bratska mržnja, kratkovida i slepa, koja previdja večnu istinu da ko se mača maši - od mača će i poginuti.

Ako je ubistvo jednog čoveka, Zorana Djindjića toliko veliko zlo, koliko li je tek veliko zlo pogibija i stradanje tolikih ljudi u nedavnim ratovima kod nas i u svetu, koliko zlo i nevino prolivene krvi čekaju u naše dane irački narod od rata koji mu preti.

Rana Zorana Djindjića opominje i podseća sve ljude i narode koji imaju razuma i pameti - dosta je bilo bratomiržnje, dosta je bilo rata, svako ubistvo od onog kainovskog je bratoubistvo, dosta je bilo bratoubistva u svetu, zlo nikom dobro ne donosi, rat nije nikome brat.

Pored navedenoga, ono po čemu će se pamtiti i po čemu će ovaj narod pamtiti Zorana Djindjića to je i njegova duboka želja i briga za završetak ovoga svetoga zavetnoga hrama srpskoga pravoslavnog naroda iz koga ga ispraćamo u bezobalnu večnost Božanske tajne.

Znao je Zoran da, bez hrama, kao bez bogočovečanske mere ljudskog dostojanstva, nema i ne može biti istinske budućnosti i sveukupne obnove života njegovog i svih zemaljskih naroda.

Zato evo i svojim opelom u hramu Svetoga Save, on ugradjuje sebe, ne samo u svoju brigu, nego samoga sebe i svoju duboku ranu, ugradjuje u ovaj hram najdragocenije što čovek moze ugraditi u svetinje. Zato se molimo Hristu bogu, gospodaru života i smrti, da svojom svecelosnom i svecelobnom golgotskom ranom, koje se Zoran, kao što sam nedavno čuo, dotakao kada je bio u Jerusalimu, čekajući nekoliko sati da pridje grobu Gospodnjem, neka bi ta rana goglotskog mučenika i Spasitelja boga ljubavi zacelila, ne samo ranu Zoranovu, ne samo rane ovog naroda njegovog, ne samo ranu njegove majke, njegovog Luke i Jovane, njegove Ružice, nego neka bi iscelila i sve rane roda njegovog i neka bi opaka bratomržnja u svim zemaljskim narodima bila isceljena i neka bi golgotska rana obasjala svojom večnom ljubavlju, mirom, istinom sve zemaljske narode, neka Gospod, koji je darodavac života i donosilac mira, podari mir prahu njegovom, mir narodu njegovom, mir svim zemaljskim narodima, a Gospod koji prima u nedra svoja svako stvorenje, neka upokoji dušu njegovu u svetlosti večnoj lica njegova, sad i uvek i u vekove vekova. Amin".

^ Ako ti posle šest i po godina nije jasno koje se podlosti naziru kroz ovaj "govor", ja nemam ni najmanju nameru da ti objašnjavam neke stvari pošto ih nećeš shvatiti ni u tom slučaju. Tako si odabrao.

Za ovo si potpuno u pravu. Srbija(tm)

Istina, ja nisam citao, ni slusao tumacenja Pere Lukovica, niti svetih Ceca, pa ne znam...

^ Ne znam kako tebi, ali meni ne trebaju "tumačenja" i "analize". Neke stvari iz tog "kreativnog naboja" bradatog pretendenta na mesto patrijarha zaparale su mi uši još dok sam to slušao na TV-u, tako da... Kome je jasno, jasno je, kome nije, šta da mu radim.

Većini populacije ljudi na zemaljskoj kugli je upisano u genetski kod mogućnost da razlikuju dobro od lošeg. Za to nije potrebno nikakvo tumačenje niti nekakva posebna obuka. Ovaj događaj o kojem sada govorimo je stremljenja te većine ljudi samo usporio ali ne i zaustavio. Taj proces se ne može zaustaviti. To se pokazalo mnogo puta u istoriji a pokazaće se i sada.

^ odakle ti to? genetski kod i vrednosni stavovi?
Niz autora relevantnih za pitanja morala, etike i sl. tvrde suprotno, recimo Hjum tvrdi da: Ljudi ne cine nesto zato sto smatraju da je dobro, vec proglosavaju za dobro ono sto cine.

Vise od Amfilohija, koji mi ni najmanje nije simpatican, mogu me jedino iznervirati kvazi-evropejci, koji bez razmisljanja mantraju fraze koje su culi na Pescaniku ili procitali u E-Novinama.




Znaci, oni koji ne razlikuju dobro i zlo, oni koji pocine nemoralni cin, su u vecini slucajeva mutanti? :)

Mozak ubica se razlikuje od mozga normalnog coveka.

O boze,
Prvo, sta je ubica odredjeno je konvencijom, zbog toga nije isto ubiti nekoga slucajno, u samoodbrani, ubiti nekoga u ratu i miru, u afektu... I normalni ljudi ubijaju, nekada iz genetskih razloga(animalne prirode coveka) nekada zbog drustvenih okolnosti (rat, porodica, politika..) nekada iz nepoznatih i nerazumljivih razloga, pa se to pripisuje sudbini, usudu.
Nema 2 coveka sa istim genetskim kodom, mozak se razlikuje i kod muskaraca i zena...

A, sta geni kazu na, recimo, stupanje u seksualne odnose prije braka? :)

Sad će još da ispadne da izmišljam :)

Killer’s Brain

Ne izmisljas, ali pogresno tumacis; ovo je samo jedno istrazivanje (i to o serijskim ubicama), sto je drustvena kategorija, konvencija; i na osnovu toga izvodis zakljucak, generalizaciju da je vecini ljudi u genetski kod zapisana razlika izmedju dobrog i zla, sto je stvar prirode coveka.
Dobro i zlo su vrednosni stavovi, koji se formiraju u jednom drustvu, razliciti su u razlicitim drustvima, a i u jednom drustvu u razlicitom vremenu, takodje postoje ljudi koji imaju razlicite stavove iako pripadaju istom drustvu,ti stavovi se cesto se menjaju, mnogo brze od evolucije coveka.
Tako da nema smisla povezivati sa prirodom coveka. Jos u Antici je raspravljano, po meni i razreseno, pitanje fizisa i logosa, prirodnog i drustvenog. Procitaj Platonovog Gorgiju i Eutifrona, bice ti jasnije.

Gledaj ovako. Naše stanje uma itekako zavisi od hemijskih procesa u mozgu kao i od socijalnog okruženja. Ako kažeš da je neko huligan, ubica, lopov, prevarant itd. Takvu pojavu će da razume i japanac i kinez i srbin i francuz i amerikanac... Od ukupnog broja ljudi u nekoj zemlji uvek će većina (pod uslovom da ne postoji represija u vidu zabrane iskazivanja mišljenja biti za dobru stvar) Problem je što se dešava da se loše stvari čine spakovane u oblandu dobra. Na primer. Hitler je došao na vlast pod izgovorom obećanja da će Nemačku da podigne na noge baš u vreme kada su DM ložili vatru jer nije ništa vredela. Gradio je puteve sa skrivenim planom da trupe brzo putuju a ne da se narod vozika. Šta misliš da bi se dogodilo da je nemcima od prvog dana rekao : - "Znate ja ovo što radim radim sa ciljem da porobim čitav svet. Ima da osnujem logore smrti u kojima ću da ubijam sve koji mi se ne sviđaju". On je došao tu gde jeste pod okriljem dobra. A kada su ljudi shvatili šta se dešava bilo je kasno. Već je bio toliko ojačao da niko u samoj zemlji nije mogao da mu se suprotstavi. To su radili batinaši po ulici koji bi rasterali svakog ko bi želeo da pokaže da drugačije misli. To ludilo je dostiglo te razmere da je u to uvukao čitav svet. Nešto slično se i kod nas dešavalo devedesetih a nešto slično se pojavljuje i danas. Kažem to treba sprečiti u samom povoju. Lakše je.

U genetskom kodu su zapisane svakako neke instinktivne teznje,
(recimo za samoodrzanjem, uzimanjem hrane, seksanjem, itd..),
ali socijalna sredina kanalizuje ove teznje, pa se zadovoljavanje
potreba "propisanih" genetskim kodom odvija drugacije u razlicitim
drustvima, odnosno kulturama.

Isto kao sto psa mozes odgojiti da bude vrlo agresivan, ili da bude
miran i dobrocudan (jednog istog psa, uz dva razlicita nacina odgoja),
tako je i covekovo ponasanje podlozno, odnosno oblikovano sredinskim
uticajima. Geni su tu da daju neku sirovu osnovu, i neke organske potencijale
na kojima ce se neke sposobnosti razviti (fizicke, psihicke), ali sredina,
tj. interakcija sa sredinom oblikuje osobu, coveka.

Oni snimci sa mozgovima ubica zasnivaju se na snimanju mozgova serijskih
(visestrukih) ubica, i oni samo daju neka saznanja vezana za funkcionisanje
mozga kod tih ljudi (u poredjenju sa prosecnom populacijom), a vezano za
poznavanje funkcija odredjenih regija u mozgu, ljudi onda recimo prave teorije
"hladnokrvih ubica" (aktivan prefrontalni korteks odgovoran za kontrolu ponasanja
- tj. u ovom slucaju "hladnocu" kod planiranja ubistava), ili instinktivne ili afektom
ponete ubice koji su - da tako kazem "blazi tip"...

Sve u svemu, ono sa mozgovima je vise vezano za neuropsiholoska istrazivanja
i teznju da se shvate funkcije odredjenih delova mozga bolje. Medjutim te neke
funkcije se vec znaju tako da ovo uzimaju kao neke potvrde o tome sta razliciti
delovi mozga rade.

Ja bih u ovoj prici mnogo veci akcenat stavio na sredinsku ulogu, na uticaj losih
faktora "oblikovanja" licnosti - pocevsi od porodice, preko skole, socijlanog okruzenja,
i drzave koja treba da prine o nekom osnovnom minimumu uslova u kojima treba
zdrava zajednica da zivi.

Posebno ovo poslednje, jer u bezakonju ni porodica ni skola ne mogu funkcionisati normalno,
pa ni cela zajednica, tj. drustvo.

vodi Srbin gosta Amerikanca kroz BG i pokazuje mu spomenike. Evo vidis ovo je Karadjordje, njega smo ubili sekirom, Mihajla smo kuburom slistili, a Aleksandra smo iskasapili oficirskim macevima, A ovo je najnovije - snajperom ! Kaze Amer: Sacuvaj Boze kakav ste vi narod kad ubijate svoje vodje. Mrs u pm rece Srbin, mi bar ubijamo svoje, a vi tudje !

A jel' si ti kad dobio keca za promasenu temu ?

Ovome bih dodao samo:
"Ne postoji Tama! Postoji samo nedostatak Svetlosti."

Pozdrav

Upravo tako. Nasilje je sastavni deo ove sredine. Otvori se opšta tema o nasilju a onda se zabranjuje svaki komentar koji je opšteg karaktera. No cilj i jeste da se ograniči sloboda izražene misli a to je upravo nasilje.

Ostaje još da pišemo samo ono što nam pripreme moderatori.

Mojne tako.
Dobili smo spisak literature za citanje.
Pa kad procitamo mozda se i javimo za rec...

@makljava:



Ne vidim da je iko zabranio opstu raspravu o nasilju, naprotiv - ova tema
i jeste za to, i za navodjenje pojedinacnih slucajeva koji se dogodadjaju,
kao povod za raspravu o opstem.

Ja stvarno ne znam sta tebi nije jasno. Niko ti ne ogranicava da u skladu sa pravilnikom foruma
iznosis svoja misljenja.

@makljava

Da je vredno, rastumačio bih Ti značenje čuvenog citata, inače, vezanog za pojam zla.

Pozdrav

Sine u ovoj zemlji ima toliko toga da se radi, a toliko omladine ne zna sta ce sa sobom.
Ne mora nista komlikovano, prljave ulice, rupe na asfalltu, travnjaci i parkovi koji izgledaju ko svinjci, sve to mogu lepo da sredjuju.
I to da rade u sredima sa kojima imaju problem, pa ako ne budu kulturni tvorza.

To podrzavam, mislim da je drustveno koristan rad jedan od najboljih
nacina "kazne" onih koji se prema drustvu ophode da kaznu zasluze.

A stvarno ima poslova koji samo cekaju da neko prione na njih.

Evo jos nasilja:
Nasilje u Prokuplju: Policajac brutalno pretukao dečaka!

^ Nikada lično ne bih citirao "Press" kao izvor validnih informacija...

evo ti i ovde... http://www.juznevesti.com/vest...talno-pretukao-dechaka.sr.html :S

Ne ulazim uopšte u validnost informacije, ali i taj link "juznevesti.com" citira "Press" tako da se vrtimo u istom krugu!?


_{Čuj, "južne vesti" (???)}


PS
Ništa novo da u policiji rade problematični, nasilni tipovi

A je l' ste culi danas za ovo?

Mislim da smo stvarno dotakli dno dna, kad nekima i ovakve stvari na pamet padaju! Nije da nesto branim Tadica, ali da je zdravicom prekrsio Zakon o zabrani unosenja alkohola na stadion, mislim da pokusaj da se neke stvari banalizuju!

A Jugoslav Cosic na b92 je veceras stvarno preterao, ispade kao da je Tadic najveci pijanac i huligan u ovoj zemlji i da on daje los primer nasoj omladini!

_{[Ovu poruku je menjao EmilijaV dana 14.10.2009. u 03:44 GMT+1]}

Emilija, link je već prepravljen. Uklonjen sa lokacije koju si URL-ovala.
Sad ide neki sponsored parking tu....

A već si proverila, dobro...

BTW, kako god okreneš, Tadić je lenština.
Šta god radio i šta god da se priča i piše o njemu.
Treba da se smeni TO.

_{[Ovu poruku je menjao musicmaster dana 14.10.2009. u 03:29 GMT+1]}

@musicmaster

Ispravila sam link, pojma nemam, mozda sam nesto zeznula!

Nije ovde stvar da l' on treba da se smeni ili ne, nego koliko se sve izvrce ruglu i banalizuje. Sad samo jos da zamislimo Tadica sa kapuljacom, bakljom, bejzbol palicom i sprejom u rukama, kako pise grafite po fasadama i bije pandure... Jos ce da ispadne da je posao u takav pohod!

Ma to je cisti marketing - ono kao, kaznite i mene i ja podlezem zakonima kao svi... bla bla...

Ljudi okrecu glavu od pravih stvari koje zasluzuju stvarnu paznju, a to sto se predsednik kucnuo
tamo sa nekim svojom casom ne interesuje me ni pisljiva boba, i da se od toga pravi bilo kakva
prica.
Ima dogadjaja o kojima treba da se prica, ovi sto napadaju nastavnike po skoli, ovi policajci sto
detetu od 12 godina izazovu ozbiljne povrede galve od batina, itd - sad cu ja kao da reagujem
na neki jefitini PR tipa "evo zakon je za sve"... ma nemoj - pa naravno da je za sve, ajde jos da
ustanovimo da je Zemlja okrugla, pa mozemo polako razmisljati dalje...

Stvar je u tome sto je Tadic, koji je poveden (dogadjajima,medijskom paznjom...), poveo borbu protiv nasilja fokusiranu na nasilje u vezi sa sportom, e sad kako ce posle ovoga Tadic bilo sta dalje da uradi, sa kojim autoritetom. Svaki politicar, pa i ovaj cirkus od opozicije, na svaku pricu o nasilju ce izvuci ovaj dogadjaj. Pogotovu sto je tuzilac 2 minuta posle Tadiceve izjave da prihvata kaznu, rekao da nema prekrsaja. A mislim da je jasno, da je prekrsio zakon.

http://i38.tinypic.com/25805mo.jpg

Posto je ovo propagandni pamflet, proverih na sajtu mup-a kako glasi zakon i tacni su citati.

E bas tako... Evo, ceo dan bruje: http://www.blic.rs/politika.php?id=115981

^ ^ Ovakva poruka je upućena retardiranom sloju društva (u koji spadaju svi navijači, a naročito "navijači"), valda da bi shvatili "kako se ovaj put država ne šali"(?!?)
Sudeći po ideji i njen autor je iz pomenutog sloja... biće da su ga zato i odabrali da osmisli ovo "najrazumljivijim jezikom"!??

Ja ne bih tako delio kršenje zakona na slučajeve koji zaslužuju pažnju ili ne. Svako kršenje zakona zaslužuje pažnju i treba biti procesirano. Ono što treba da napravi razliku između težine nekog kršenja zakona jeste vrsta i visina kazne, a ne to da li će biti procesirano ili ne. Pa tako nek jedan za jedno delo dobije simboličnu novčanu kaznu, a drugi za drugo delo doživotnu robiju, ali ne sme se praviti razlika između toga šta treba procesirati, a šta ne, jer onda se šalje poruka da postoje zakoni koji se smeju kršiti bez posledica. Mislim, mnogo je bolje da se uhvati i kazni svaki prekršilac, pa nek budu i manje kazne, nego da se jedan oleši sa kaznom, a da 10 onih koji su učinili isto ili slično delo prođu bez posledica.

Što se tiče konkretnog slučaja, bez obzira što je svima jasno da je u pitanju jeftin PR, dobro je da se slučaj procesira i da se naplati kazna. Kamo sreće da je svako kršenje zakona od strane nekog državnog činovnika procesirano, pa makar kazna bila i simbolična, jer ipak je to kakva takva poruka stanovništvu, pa nek ta poruka dopre samo do dela istog, opet je dobro. Evo, baš čitam neke komentare tipa "Ma šta se diže frka, čovek je samo proslavljao pobedu reprezentacije, NAŠE reprezentacije". Pa isto tako onda može da se pravda i pucanje po svadbama i krštenjima, jer čovek je samo proslavljao, pa sad ako nekoga i pogodi, Bože moj, nije 'teo. Na kraju krajeva i huligani isto tako pravdaju razbijanje nečije glave, proslavljanjem pobede ili tugom zbog izgubljene utakmice, pa onda svejedno koji je rezultat, u oba slučaja imaš opravdanje da nekoga izlomiš. E upravo takvima treba slati ovakvu poruku. Pitanje je samo da li će se nastaviti sa ovom kampanjom protiv nasilja od strane države ili će pak biti po onom starom "drži vodu dok majstori odu".

^ Upravo tako.

Marko u pravu si, samo kazem da se tome poklanja paznja
u smislu nekog marketinga, ono tipa "Prekrsio sam zakon, platicu" (wow),
naravno da svako treba podjednako da odgovara za svoja dela.

Verbalno nasilje u nasoj sredini ??
HRT uz stari RTS je za mene bio otelotvorenje verbalnog nasilja. Ili recimo "Velika Srbija" koju sam nekada za dz dobijao u sanducetu.
Sta mislite kako se boriti protiv verbalnog nasilja ?

Mislim da je to negde vec obuhvaceno postojecim zakonom,
dakle rec je samo o primeni.

"...Beograd, 20.10.2009.

Press
Skandalozno: Američke marince prebili u Beogradu!

Dvojica američkih marinaca prebijena u toaletu noćnog kluba „Stefan Braun" u Beogradu! Marinci posle ukazane pomoći u Urgentnom centru pušteni kući, policija traga za napadačima. Marinac R. Dž. M. (27) i njegov kolega, koji su zaposleni u Ambasadi SAD u Beogradu, napadnuti su u noći između 15. i 16. oktobra u poznatom noćnom klubu..."

Izvor :

http://www.pressonline.rs/page...&id=83694&sectionId=39

A pre "samo godinu dana " :

"...ponedeljak, 20. okt 2008, 15:16 -> 15:04
Uspešna vojna saradnja SAD i Srbije

Načelnik Generalštaba Vojske Srbije general-potpukovnik Zdravko Ponoš i načelnik Združenog generalštaba Oružanih snaga SAD admiral Majkl Malin saglasni da je vojna saradnja dve države uspešna, uprkos složenim političkim odnosima Srbije i SAD.


Admiral Malin, koji predvodi visoku delegaciju vojske SAD, prvi je američki vojni zvaničnik tog ranga koji je u poseti Srbiji od 1951. godine.

Potpuno suprotni politički stavovi SAD i Srbije oko statusa Kosova i Metohije nisu bili prepreka, kako je zajednički ocenjeno, dobroj vojnoj saradnji.

Ponoš je posle sastanka sa Malinom, na zajedničkoj konferenciji za novinare, rekao da je konstatovano da je vojna saradnja bila uspešna u periodu kada politički odnosi država nisu bili dobri.

Admiral Malin je naveo da se u potpunosti složio sa Ponošem u vezi sa uspehom vojne saradnje i da ta saradnja nije bila samo na papiru, već se ogledala i u praksi.

Malin je istakao da je stabilnost regiona veoma važna, da treba da bude postignuta i održana a pozitivno je ocenio saradnju Vojske Srbije sa KFOR-om kao i aktivnosti u programu Partnerstvo za mir..."

Izvor:

http://www.rts.rs//page/storie...jna+saradnja+SAD+i+Srbije.html

Evo "Epiloga" po neke od vinovnika :

"...Beograd, 21.10.2009.

Press
Marinci dobili i batine i otkaz

Dvojica američkih marinaca koji su pretučeni u diskoteci „Stefan Braun" dobiće otkaz u vojsci SAD. Oni su i pored izričite zabrane koju je propisala ambasada u Beogradu izašli u noćni provod..."

Izvor:

http://www.pressonline.rs/page...&id=83813&sectionId=39

Sta li ce jos da "...nas iznenadi.." ?

pa naravno da su dobili i batine i otkaz , jer su prvo napadali devojke a zatim lomili inventar i maltretirali okolne goste. a takodje normalno je da su dobili i otkaz jer su takve stvari zabranjene pravilima sluzbe koju su sluzili.

@D. H. Lorens:

marinci su standard za obezbedjenje ambasada USA svugde u svetu, a ne rezultat ranije pomenute vojne saradnje Srbije i USA tak da, iako su oba clnka interesantna, ne vidim neku vezu. I nisu njihovi vojnici na duznosti dobili batina od nasih vojnika na duznosti, vec su njihovi vojnici protivno naredjenju koje su imali, van duznosti izasli u grad. To samo po sebi ne bi bilo nikakav porblem, ali su onda u gradu pravili probleme pa je masa reagovala adekvatno.

Sto bi "u mom selu rekli", nikad svatovi nisu bili jaci od sela.

Ma` !
"U redu " je sto se tice batina ...
I u "mom` selu " kazu : "...Sta trazili , to i dobili..." .
Medjutim , ono sa gospodom djeneralima pre godinu dana i ono jucerasnje politicko - ekonomsko "dogadjanje" sa delegacijom iz Rusije je prilicno
"interesantno za posmatranje" .
Tu bi se udenuo onaj moj komentar "...sta li ce jos da nas iznenadi..." .
Al` nista .
Praticemo daljnje dogadjaje ...

Policajac prebio invalida!

Ko zna dal' je tacno, ima svakakvih navijaca...

I opet: video snimak huligana u napadu na nocni klub u bg-u ...
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=396010
a sudstvo i insajder samo "istrazuju" ....:(

Dakle.. sa ovim drzava definitivno ne moze da se izbori ...
ono sto su sa slucajem Taton samo potvrdjivali da nece biti opet se dogadja ...

Sto ne bi bilo tacno? Covek je evidentno invalid, ne verujem da postoji ikakav validan razlog da policija tuce invalida.

Ne sumnjam da ima idiota policajaca koji tuku bez razloga. Ali ...

Mene su mnogo puta do sada zaustavili, kojekuda i iz najrazličitijih razloga. Uvek sam pokazivao osnovnu dozu poštovanja pre svega prema njihovoj profesiji, poslu, a na kraju krajeva i jednostavno prema policajcu kao osobi. Ako on mene zaustavi i obrati mi se na Vi (što je uvek bio slučaj) očigledno je da i on pokazuje osnovnu dozu poštovanja prema meni. Na njegva pitanja najnormalnije odgovorim, bez drskosti, bez brecanja bez vređanja i glupiranja. Da li treba reći da me nikad nijedan nije mlatio pendrekom ?

Zaustavila me je i interventna, dva puta. Od ranije sam imao prilike da čujem kakvi su, pa sam se shodno tome i ponašao. Ćutke, bez naglih pokreta, i uradimm šta kažu: "Izađite iz vozila" - ja izađem, bez kurčenja, psovanja, mangupiranja. I opet, nikad me nisu pendrečili. A i što bi ?

Duboko sam uveren da je u 90% slučajeva batinjanje (koje nikako ne opravdavam) moglo biti izbegnuto suzdržanim ponašanjem prema policajcu kad te zaustavi.

Naravno, ovde izuzimam demonstracije i ulične nerede gde postoji realna mogućnost da neko "popije pendrek" bez razloga. Mada, i ja sam mnogo demostrirao 90-tih, i dobro znam koga je policija tukla koga nije. Ali dobro.

Znaci glavu dole i jezik za zube pa te mozda nece tuci. Promasio si poentu price. Ali skroz.
Policija brutalno pretukla invalida. To je prica.

Ne znamo drugu stranu medalje, tako da nije umesno donositi nekakve zaključke na osnovu izjava samo jedne strane...

Bas to. Kad je onaj iz Subotice sebi otfikario jajca svi su lincovali NN osobu koja je to "ucinila", a verovatno bi se nasao neko ko bi stvarno dohvatio osumnjicenog da je bio poznat. Kad ono-mentalni bolesnik sam sebe kastrirao. Mediji nas uce da reagujemo odmah, jer znaju da kasnije nece uspeti postici taj efekat euforije kao sto je na prvu vest ma kakva bila...

Yep, bila je fotka u novinama kada su pendrekom zveknuli zenu sa detetom - kucnuli je malo po glavi, kada im je centrala naredila da biju sve zivo kako ne bi bilo nikakvih protesta - ako me pamcenje drzi, to je bilo posle zatvaranja nekih novina.

Tih nekoliko dana su bili poznati po tome da je policija napadala ljude slucajne prolaznike, sve kako bi se moglo slikati da su ulice ciste.

Bilo - ne ponovilo se.

U principu se slazem sa tim da vecina pandura jesu normalni ljudi i da ako se prema njima ponasa normalno, cela stvar se gotovo uvek kulutno zavrsi i bez ikakvih problema. Batine obicno dobijaju ljudi koji su u nekom stanju pomracenog uma i koji vredjaju / pljuju itd...

Opet, ima i onih 0-1% psihopata policajaca, ali to je nesto protiv cega se sistemski treba boriti - naravno kroz sudove i gubitak znacke.

Naprotiv ! Glavu gore, i komuniciraj sa neophodnom dozom poštovanja. To je sve.


A priču o invalidu niti potvrđujem niti opovrgavam. Otkud znam šta je bilo !? A mediji pišu svašta.

A druga strana je.... Da je invalid napao policajce? Sa tom desnom rukom oborio dvojicu, treceg nije uspeo pa su ga jedva savladali i udarili dvadesetak puta po glavi u samoodbrani?
Vrlo moguce, nije da nije.

Vidi, Dalibore: ako uzmemo da je 100% tačno i jedino i potpuno istinito ono što piše u Pressu, onda si sasvim u pravu. Niko ovde ne spori da je takav čin divljački. Šta više, nikome na pada na pamet da pravda takav postupak. Poenta je da ljudi izražavaju sumnju da je sve bilo onako kako piše. Što bi se narodski reklo: "I na tarabi piše PI**A", pa ona to nije".

Uostalom upravo smo u jeku epidemije, pandemije, oko svih nas su milioni bolesnih i hiljade mrtvih. U mojoj firmi trenutno - NIKO na bolovanju ! A u novinama piše da su svi bolesni.

Ma da. Posteni Press i Kurir objavljuju samo istinu.

Nisam na strani onog invalida. Ali ja koliko znam, a i logicno bi bilo, da se upotreba sile svede na normalan nivo. Moguce je da je ovaj invalid opalio samar policajcu sa zdravom rukom, ali to opet nije razlog da mu ovaj olupa glavu pendrekom, da mora chalmu da nosi ko sultan. A koliko vidim ovaj je i slabe fizicke konstitucije tako da je bilo sta osim zavrnutog zgloba prekomerna upotreba sile.

Gde je profesionalizam, mozes ti biti iznerviran i uvredjen koliko hoces, ali tvoj zadatak kao policajca jeste da privedes osobu koja je osumnjicena za ili je evidnetno krsenje zakona. To prilikom, ako dodje do nesaradje drugog lica, treba primeniti dovoljnu silu da se ovaj obezbedi, citaj da mu se stave lisice, ne znam gde se tu uklapa pendrecenje po glavi.

E to je besmisleno sto pojedina goveda misle da su oni i zakon i sudija i tuzilac i ceo pravni sistem, za zapravo su samo nista drugo do potrosna roba odnosno alat. Eto ni ja nikada nisam imao problema sa istima, ali u par slucajeva su imali malo drcniji nastup sto mi se nikako ne svidja. Ne mora da mi persira, ali ne mora ni verbalno da se izdrkava, pogotovo ako ja njemu ukazujem postovanje. Ali buduci sa kakvih cuka, gugura i vuko'ebina ti dolaze-odlicni su.

Upravo o tome pricam. Dokle vise to njihovo izdrkavanje i maltretiranje, nije vise 1996-ta godina nego 2010-ta pa se opet nista nije promenilo u odnosu policije i stanovnistva. Sve se svodi na to da treba da cutis i pokrijes se po glavi da ne dobijes batine ako se panduru digne kita.

Sad sam gledao Insajder, pa covece kontam kakvi su to jbni patoloski likovi koji sibaju policiji samare, a sudovi ih pustaju kuci.

Kakva drzava, nema tu nista. Nula.



Nije ni cudo da posle pandur siba invalida, mora da se dokaze sebi.

Ja bih pre pitala: kakve su patoloske sudije?
Kad bi jedan od tih likova zaglavio robiju jedno 20 godina, tesko da bi im vise palo na pamet. Ali...

Zna sudija da nema ispred sebe samo vodju navijaca koji siba tipa zbog drugacijeg dresa, nego da ima dilera, udbasa, stanovnika Zemuna, ubicu.
Ili malog Tadicevog/Kostunicinog/Nikolicevog, a samim tim imaju istog gazdu jer ga je on na mesto sudije i postavio ili ce ga postaviti kad dodje smena vlasti.

Pa kad je tako, ajde da onda usput malo i zaradi, te dolaze do izrazaja pregovaracke sposobnosti advokata ovih ljubitelja sporta, tuzilaca, policije i debljina njihovog novcanika.



I onda se neko sokira jer je Djindjic trazio pomoc od britanske obavestajne sluzbe. Izdajnik brate - sto nije radio sa nasima ako nije izdajnik.
Ma brate.....

Ma zna to i Brankica Stankovic, pa evo sta dozivljava!

Znam ja da nije prijatno biti sudija u Srbiji, ali brate, ako nisu u stanju da se suoce s tim, neka rade nesto drugo. Ovako mi se cini da zbog njihovog kukavicluka ceo narod mora da se sklanja s puta tim budalama. Aman, dokle?


Mene ne sokira i podrzala bih svakoga ko pozove i crnog djavola da rastera tu bandu, ako nasi nisu u stanju (citaj: nece) da rese taj problem.

Upravo je ovo pogrešno razmišljanje. Ne treba jedan od 1.000 da zaglavi dva'es godina ! Jer će onda ostalih 999 da nastave po starom i da 'razmišljaju': "Baš me briga, ako ovi kažnjavaju jednog od 1000 - nejverovatnije ću da se izvučem i sledeći put !"

Poenta je da svako ko povredi zakon bude kažnjen onoliko koliko zaslužuje. Mesec dana zatvora je sasvim dovoljno za pokušaj unošenja baklje na stadion, ali da uvek i svako ko to pokuša bude kažnjen !

Nije visina zaprećene kazne ono što potencijalnog izvršioca krivičnog dela odgovara od kriminala, već verovatnoća da će biti priveden pravdi i kažnjen.

---

A Brankicne emisije, (ne samo ova poslednja) pokazuju koliko je sudstvo u ovoj državi trulo. Pa pomislite samo: kad god se spomene da je neko uložio žalbu na presudu - odmah je to asocijacija na još bar godinu dana odugovlačenja procesa:

Sudski pretres se zakaže za 3 meseca. Onda

- advokat traži izuzeće sudije - narednih 3 meseca
- advokat traži izuzeće tužioca - još 3 meseca
- optuženi se nije pojavio na suđenju - jopet 3 meseca
- advokat se nije pojavio na suđenju - narednih 3 meseca
- optuženi se "razboleo" - jopet 3 meseca

n puta po 3 meseca do prve presude, a onda sledi žalba i vraćanje procesa na početak ...

slazem se sa EmilijaV...

ukoliko neko nece, ne zna ili ne sme da radi svoj posao kako bi trebalo neka se skloni i da sansu nekom drugom.

Mene, kao gradjanina, ne zanimaju izgovori zasto neko ne radi svoj posao. Pobogu, ako nisi u stanju da radis kvalitetno a to utice na kvalitet zivota drugih ljudi (u negativnom smislu) ocigledno si odabrao pogresno zanimanje.

Da, ali...
To mora isto da zele i oni koji vladaju Srbijom.
Takodje isti ti koji su dali sansu tim sudijama da sude ne bi trebali da imaju zajednickih interesa sa grupom ljudi koja se nalazi na osudjenickoj klupi ;)

Tako da kad se sve sabere - pojedine sudije, pojedini tuzioci, pojedini policajci (javni i tajni), pojedini politicari, pojedini advokati i pojedini kriminalci - njih mozemo nazvati organizovanom kriminalnom grupom koja bi trebala sama sebe da istrazi, optuzi i osudi.


Bilo pokusano vec jednom, nista od toga i sad cemo videti sta ce biti. Verovatno nista.

http://www.blic.rs/drustvo.php?id=124275

Mislim,sta reci!

Mislim svaka cast zeni :)

Pazi ovog debila.
"Ozbiljan test za drzavu".
Kakav test majmune, pohapsi bandu! Vrlo je prosto.

Postajem ozbiljno alergican na ove njihove frazetine. Tacno vise ne mogu ni da ih vidim ni da ih cujem.

Pa u tome i jeste problem. Uhapsiš i šta ? Tvoj komentar je trebalo da bude "osudi bandu" (pravosnažno) !

Izgleda da im se vratio bumerang "...šta je miševi, frka?" čim su počeli tako da kidišu na Brankicu.
Krajnje je vreme da se i taj šljam konačno počisti! I dokle više će ih oslovljavati sa "navijači"?!?

Pa ok, ako bas insistiras na preciznosti — treba da ih pohapse, osude pravosnazno na osnovu prikupljenih dokaza (kojih ima koliko hoces) i onda istraju u tim presudama, a ne da nakon nekoliko grafita po gradu tipa Sloboda za nase huligane sve to poniste i naprave majmune jos jednom, i od nas i od sebe.

U svakom slučaju nije čudo - i onaj što je u Italiji pisao onu knjigu o mafiji je zamalo nastradao.

Nije neko cudo. Dapace poznata stvar, za svakoga ko dzara osinje gnezdo.
Jedni prave muku, a drugi od nje zive.

U svakom slucaju, huligani su iz nehata u jednom detalju u pravu.

To je veliki ispit za drzavu.

Ili ce drzava stati na put ili ce se utopiti u huliganstvo.

Do sada su surovali, imali "dogovore", svi su huligani kao bili markirani, "poznati policiji", pa ako je policija odabrala ulogu pticara, daj da vidimo ko je lovac...

Poz

Takvi kao oni koji su spremni da "poginu za neku ideju", a nisu spremni da raspravljaju sa drugima neistomisljenicima o njenoj ispravnosti i uticaju na druge koji je ne prihvataju, po meni treba strpati iza resetaka ili jos bolje, kod onih cika u belim mantilima...

Da prenesem samo reci Dusana Kovacevica,nemam citat ali ovako ide: "Pored svih institucija, MUP-a, ministarstava, tajnih sluzbi, inspektora, specijanlnih odelenja, drzavnog aparata, tuzilastva, borba protiv korupcije i kriminala se svela na jednu devojku."

Komunisti su i tu bili bolji, oni bi to resili po kratkom postupku. To tako i treba. Sudis im posteno a onda ih streljas.

U sustini ekstremno hrabru devoku, koja zivi u vremenu i sredini gde je slucaj Dade Vujasinovic aktuelan.

Poz

Uhvatila te komunjaronostalgija malo, a?

Imas fan klub Brankice na Facebooku: http://www.facebook.com/group.php?gid=8084993718

Da znaš!

Nego, evo šta se meni desilo pre dva sata. Vraćam se ja sa ispita na fax-u(FIT na dorćolu), dolazim do okretnice 26, kad ono hvata me neki majmun za jaknu i kezi mi se nešto. Kažem mu da se ne poznajemo, a on meni krene da preti kako će da me ubije. Jedva sam nekako uspeo da izbegnem neprilike.
Žalosno je to koliko smo kao društvo ogrezli u kriminal, huliganstvo i fašizam. Nadam se da će ovaj serijal insajdera uticati na to da se opet organizuje jedna "sablja", ali ovog puta okrenuta protiv šljama za razliku od prošle koja je pucala na sam vrh.

http://www.mondo.rs/s155465/Sr...adicu_Ljajicu_i_Vukcevicu.html



Ovo i nije nešto novo i nepoznato, ali pazi naziv organizacije: "Kondorov skok"! LOL LOL LOL Nisam se ismejao odavno ovako, ko li samo smišlja ovakva imena?!?!? A i "Srpski oslobodilački pokret Ilinois”....koji li likovi stoje iza svega ovog?!?

Kako koji pa isti oni koji su pravili ono s***e devedesetih. Ako se klupko pocne odmotavati odose i oni koji su novac zaradjivali kradjom bele tehnike i zlata po ratistima. Samo stite sami sebe.

Kako je ovo dobro !!! Brankicu za predsednika !

U Beogradu pretučena porodica
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=400333

Super, znači sad imamo i privatne armije (20 ljudi?!?) koje mogu da žare i pale i da se neopaženo izgube posle...prešli smo na novi nivo

meni se to sa insajderom ne svidja ni malo i ne sluti na dobro.

Vremena su napeta, a novinarka se ovog puta okomila na grupu, veoma veliku i zapaljivu. Sad mnogi govore kako joj je zivot ugrozen, ali ovde je u igri puno vise. Ugrozeno je tu puno vise zivota jer navijacke grupe sigurno nece mirovati i mirno cekati rasplet dogadjaja. To se videlo odmah po pocetku serijala. Oni prvi serijali su bili atak na par pojedinaca, doduse veoma mocnih, ali to je ipak samo 10-ina ljudi, a mi ovde govorimo o 10-ini hiljada, mozda i 100- hiljada huligana !

Sad posto je atmosfera uzavrela sad se trazi od MUP-a da reaguje. Bravo ! A imali MUP snage da reaguje ? Ima li nasa drzava nacina da se obracuna sa njima ? Da ih spreci da recimo sa marakane odu i (opet) zapale skupstinu, ako im se ne svidja rezultat ? Umesto, da se nadlezni lepo dogovore i rese problem krenulo se obrnuto. Vec tezak problem se jos na duvao, a resenja i dalje nema.

Te navijacke skupine mi se nikako ne svidjaju. Sasvim je u redu da covjek bude navijac i pristalica nekog kluba, ali da li to podrazumijeva i da se manijakalno ponasa i brani svoj stav kao da se, u najmanju ruku , radi o njegovom zivotu. Ljudi su postali zaludjeni, a sve je to posljedica prevelikih sloboda koje se u danasnje vrijeme dopustaju.

A mislim da se nasilje toliko preosirilo, mada ga je uvijek vjerujem i bilo, da je tome jako tesko stati u kraj, nazalost:(

A policija nije htela da dodje na poziv.

Jel' treba jos nesto reci? Kome nije jasno gde zivimo, posle ovoga treba da mu bude jasno.

Ovo je el dorado, s'tim sto je samo krimosima dozvoljleno da nose oruzje, prebijaju, jer protiv njih ni policija ne sme... ovi ostali ima da nose florescentne prsluke, kako bi bili uocljiviji, i kako bi drzava i ova vlada stvorila privid nekakvog "uredjenog" drustva, Evrope ili sta ti ga ja vec znam...

'alo bre, dok se ovakve stvari dogadjaju, a policija ne dolazi iako je pozvana, mi smo na nivou Avganistana a ne kandidata za EU. Sramota.

Nazalost kad tad ce svima biti jasno da kod nas nikada nece biti bolje i da sve ovo moze da se sredi i huligani i korupcija itd... itd..., ali jednostavno vladi i ljudima koji ih finansiraju to ne odgovara. Jedan kada je probao da promeni, ubijen je... Kada bi dosao drugi, isto bi prosao. Ja jedini "spas" (da tako kazem) vidim je van ove zemlje, ubedjen sam da ovde minimum jos narednih 15 godina nece biti bolje, ali sve vise mislim da bukvalno nikada nece biti bolje.

btw. Zamolio bih vatrene patriote i ostale da zaobidju moj komentar i da me ubedjuju kako je ustvari svuda s*anje, samo je kod nas najbolje.

Zgadilo mi se, zamalo nisam povratio.

Pazi ti to, osuđen na OSAM godina za učestvovanje u višestrukom ubistvu, a sada mu smanjio na sedam?!? A njegovom šefu nikada nije ni suđeno, zbog 'proceduralne greške'???
Ako, samo neka furaju svoj fazon, pa će u EU kad i Kazahstan i Uzbekistan...

Zna da mu je odzvonilo u politici, pa sada pravi gluposti u inat...

Evo malo novosti iz nase sredine:
Vukao policajca po asfaltu

Koliko bodova ide za ovo?

Hm, koji li je ovo bio scenario... ?

I kako li se noga od policajca nasla u autu? :)

Pa i njihove cipele se prljaju... - a "vileda" je zakon za ciscenje cipela :D

"Jel da pisem pojas, il' da malo izglancas ove cipce, a?"

Ne, stvarno, bas mi ne pada na pamet neki iole normalan scenario sa nogom policajca unutar auta...

^
Good catch! Stvarno, otkud noga od policajca u autu! Mora da je ovde bilo još nečega, sem zvaničnih izjava.

Možda je video da je krenuo da zalupi vrata i da pobegne pa je podmetnuo nogu, kako god nije baš za zezanje.

Bice da je policajac hteo da ga nábode "on meni kaze asshole, a ja ga nábodem... a onda u samicu" :)

Mozda je pijani vozac odbio da po naredjenju policajca napusti vozilo, pa je usledio neuspesan pokusaj "cupanja" vozaca iz auta.

Zar nije po zakonu kanjivo izlaziti is automobila prilikom zaustavljanja?

Sta ima bilo ko da otvara brata kad te zaustavi policajac? Otvoris prozor, dokumenti i to je to.

Pa cekaj ok je otvaranje prozora da das dokumente, ali policajac, koliko sam ja
upoznat, ukoliko smatra da treba iz nekog razloga (bilo sta sumnjivo) - moze da ti naredi da napustis
vozilo (izadjes iz auta, jel'te), a ako to odbijes da uradis onda sigurno nece reci "Ok,
vozite dalje", nego ce da te PRIMORA da izadjes iz vozila, na ovaj ili onaj nacin.

I ako vidi po reakcijama osobe za volanom da je pijana, naravno da ce
prvo dati nalog, kada se zaustavi, da napusti vozilo, nece mu valjda dozvoliti
da tim vozilom upravlja dalje?

Hteo israsti heroj umesto da je kukavicki puco u gume. Vec 1 pogonsku tocak bez gume zaustavlja vozilo

Policija gledala kako učenika tuku do smrti

Strasno...

Ubi se od brige gde mu je dete

Ne moze se tako generalizovati, ja sam vidjao slucajeve da apsolutno
bez razloga njih 20 prebiju nekog lika ("ocesao nas ramenom dok je prolazio"),
dakle, ako se ne znaju okolnosti pod kojima se tuca desila, ne treba ni trucati u prazno
i okrivljavati odmah roditelje.

Tuce se desavaju medju mladima, ali -

Ono sto je ovde bitno je kako je postupila policija koja se prema ovom clanku zatekla tamo.

I moji su izlazili pre izlaska su rekli oko kog vremena ce se vratiti i tada nema spavanja nego ih se doceka i malo porazgovara. Ako sam radio onda ih mati docekala, i kad je devojku dovodio, a i curica kad je sa momkom dolazila.
Sad kad su odrasli kazu da ih je to uzdrzavalo od gluposti i da ce i oni kod svoje dece primenjivati.

Naravno, slazem se ja sa tobom, to je lepa praksa i tako roditelj pokazuje da misli na svoje dete.

Ali ovde me konkretno vise zanima reakcija policije u datoj situaciji, jer je cinjenica da te
dobro vaspitanje i ljubav roditelja ne mogu zastiti u zajednici gde vladaju neka druga pravila i vrednosti.

Sin/brat im je ubijen, stidi se zbog ovakvog komentara.

Tacno tako! I jos je bila u pitanju interventna.
Al eto, nisu nista mogli da vide od ograde. Inace, evo kakva je ta ograda:



Epilog: Suspendovana trojica policajaca zbog tragedije u Boru
Eto, suspendovani su...

_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 20.01.2010. u 10:16 GMT+1]}

Huligani namerno bacili Tatona sa stepenica

Zasto ja!?
Dok su moja deca bila vani ja nisam spavao vec ih docekao razgovarao desetak minuta o dozivljenom, i prvenstveno da vidim u kakvom stanju stizu kuci i da osete da se brinem za njih

Isto bi mu bilo i da je bio budan i da ga je povremeno zvao, to ne menja stvari. Nemate vi pojma sta vam rade deca, osim ako ih u stopu ne pratite ili se puno raspitujete. Ja nisam bio nimalo problematican ali sam kuci bio jedna osoba a u drustvu druga. I kad sam hteo nesto da prikrijem, uspevao sam bez problema

Roditelji koji kvalitetno provode vreme sa svojom decom, uglavnom su u stanju
da predvide kako ce se njihova deca ponasati u odredjenim situacijama. To je
dobro, ali svakako ne i dovoljno, jer ima slucajeva kada zbog nekih konflikata
stradaju ljudi koji uopste nisu ukljuceni u konflikt, vec se sticajem okolnosti nadju
gde ne treba i kad ne treba, i tu jednostavno roditelji ne mogu da se okrive.

Kako sejes tako ces i da zanjes :)
http://www.pressonline.rs/sr/v...i%C4%87+u+centru+Beograda.html

Evo ga video.


Par pitanja:
-da li vam je poznat ovaj lik sto je napao Velju ? pricam sa kolegama i svi su ga negde "videli"...
-da li ce odgovornost snositi i ovi koji su napali napadaca i oglusili se o naredbu policije ?
-sledi izjava bivseg ministra da mu je zao sto nije poneo pistolj da ubije napadaca ?!

haha.. Ideemo :D
Ovo nije nasilje ovo je nuzna samodbrana od fukara.. lepo covek kaze "svi ste vi isti.."

i da se podestimo...

http://www.youtube.com/watch?v=k8kb8plC23Y

Ukratko, i napadac i napadnuti su psihijatrijski slucajevi.

Jedan komentar sa YT-a:
"Znam decka licno ,puko je na vlast nije puko na velju ilica ,a kad je reko stitio sam te bio mu je obezbedjenje negde 2000 god ,Velja se prenemaze kao to je isti ovaj sto me je napao i prvi put a covek je bio u grckoj 3 godine pa su ga deportovali nazad bez cvonjka zato sto nije sluzio vojsku ,sad kad je hteo da se vrati ovi nece da mu daju pasos pa covek mesec dana ne moze da nadje posao ima majku kuci ,nema oca inace covek je iz Azanje inace simpatizer pokojnog Zorana Djindjica"

Molim da dalje ne ulazimo u politiku, to ce biti brisano i editovano.

Prošle nedelje osvanuli snimci sa životinjske farme gde su "ljudi" pustili da životinje pocrkaju od
gladi i žeđi:

Novinski članak

Youtube snimak


Ne znam ima li među nama koji ovde čitamo i pišemo neko ko bi mogao da sluša kako zatvorene životinje,
gladne i žedne urliču u agoniji, i to ko zna koliko vremena - krava neće crći za jedan dan.
To su stvarno izuzetni ljudi, predstavnici najboljeg što naša kultura ima da pruži, na ponos precima i nauk potomcima.
Srbija do Tukija.

Bilo bi veoma interesantno ući u rodoslovlje tog Dobrosava Markovića,pa videti u kom samoupravljačkom kolhozu je naučio tako da gazduje!

A odakle mu novci za sve to,da i ne pitam...

:):)


U porti manastira Gračanica došlo do koškanja dve grupe monaha - jedne koja je lojalna episkopu Artemiju, koga je juče privremeno razrešio Sinod SPC, i druge koja je došla sa vladikom Atanasijem, koga je juče Sinod postavio za administratora Raško-prizrenske eperhije.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=411149


Znaci, smejurija nad smejurijama :D:D:D
I sad ce oni nekom da prodaju pricu kako se mirnim putem resavaju sve stvari u zivotu :):)

Nije to smesno. To je jako, jako tuzno.

Bogami, dvoumim se dal je smesno, il je tuzno...

Po onome sto sam cuo o naslednicima Patrijarha ne cudi me. Ni jedan od kandidata nije bio ni blizu Patrijarhu Pavlu, ali ni blizu. I ovakva koskanja su samo rezultat medjusobne borbe za "vlast". Sto samo govori ko je nasledio Patrijarha... Zalosno... Vise nema ni jedne institucije u ovoj drzavi za koju se moze reci da je pravicna i da predstavlja uzor i oslonac zajednice.

Kako za koga - meni je uvek mnogo smesno videti nekakve samoprozvane "moralne autoritete" (svih boja i dezena, ne mislim samo na ove gore) kako se makljaju oko vrlo primitivnih stvari i pokazuju sav svoj "moralni autoritet" :)

Nezgodna stvar je Internet i brzina prenosenja informacija... pa se takve stvari sve teze sakrivaju :-)

Nindže duhovnici u akciji... toliko o trpljenju i onome da je svaka vlast od Boga, (mislim na crkvenu)
Ako ovi Lojalni krenu na Filareta, kao što se priča, tu će biti gusto, on je vičan mitraljezu...

verovatno su dobre pare u pitanju cim je doslo dotle

jesu se to pokacili oko onog sto je krao iz fonda za pomoc ljudima na kosovu?

E Pavle, dobro je da nisi ovo video.
Pare, pare,pare,pare ....
Treba da ih je sramota
---

Nije to uopste tuzno. To je samo iznosenje vec postojece tuzne stvari na videlo.

Upravo tako, fanatik hriscanin.pravoslavac ili fanatik musliman...to je isto...
Sto je smesno ili tuzno...je to sto se svi oni zalazu za moralnu cistocu i ku*ac ili palac...
A sto je jos gore, ovi svojim sledbenicima pokazuju da je apsolutno normalno (bogougodno) da ispesnicis nekoga ko ti je kriv...
A sto je najgore od svega je sto njihovih sledbenika ima mnogo...

Sjajna fotka.


A ovi sto su se posibali su hriscani isto koliko je Velja Ilic odmeren ;)

Ja danas igram s caletom tenis u sportskoj hali
i slucajno bacim pogled gore na neki TV, kad ono
neko makljanje, prvo sam mislio 4 deo Matrix-a ili nesto,
ono Mr. Anderson se umnozio opet da utepa Nea i to...

Al onda skontam ovi se tuku.... jadno skroz na skroz,
ali stomak me je zaboleo od smeha. Ono, prosto da ne verujes....


+1

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 15.02.2010. u 01:07 GMT+1]}

Pa, i crkva mora da prodje kroz "tranziciju" , sta god to za koga znacilo.

Posle II.svetskog rata, nasa crkva je posteno marginalizovana od strane komunista. Kad je "uvedena" demokratija, crkva se oporavila a boga mi i oparila, a zna se da novac kvari coveka. Sad su se malo prejeli pa im pozlilo, osilili se, postali "crkvena mafija" uz sve ostale mafije, izgubili kompas za normalno ponasanje.

Nije to samo nas patent. Eno u Irskoj veliki skandal - svestenici seksualno zloupotrebljavali decu nekoliko decenija i sve se zatskavalo, sad se kao izvinjavaju na veliko itd.

Paradoksalno ja, da istovremeno Vatikan revidira svoje rigidne i kriticne stavove prema nekim naucnicima, ovoga puta privatajuci njihove stavove i dajuci im za pravo. Primera radi, mislim da su za Marka (ili Engelsa?) rekli da se de fakto borio za socijalnu pravdu, koja je u mnogim zemljama uvek bila na klimavim nogama, a sada je zbog ekonomske krize jos ugrozenija.

Najnoviji događaji u vezi smene u pećkoj Patrijaršiji su nekako sled ranijih poruka, koje se upućuju pučanstvu sa vrha.
Prvo su poruke (vrlo odgovorni ljudi) izvikivali na mitinzima, potom na javnim TV emisijama...a uvek sa najlošijim ishodom po puk i društvo u celini. I nikom ništa.
Kada će jednom početi sabiranje negativnih bodova, pa takvim likovima zabraniti doživotno bavljenje javnim poslom i pojavom na javnom Mediju, kao što se običnim smrtnicima evidentirana krađa kokoške vodi u otvorenim dosijeima merodavnih ustanova...?!

Pozdrav

http://www.b92.net/sport/fudba...02&dd=21&nav_id=412800



Da nije možda boja kože nekom zasmetala, a ne kirija...

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...ivac-brutalno-pretukao-mladica

Na žalost, iako su ovakve situacije veoma česte i dešavaju se u svim gradovima, o njima se jako retko piše. Sasvim sam siguran da svako zna nekoga ko je imao probleme sa obezbeđenjem na ovaj ili onaj način. Od ljudi od kojih treba da očekujemo zaštitu često možemo očekivati probleme.

Užasno je što kao izbacivači veoma često rade veoma problematične individue, da ne kažem pritajeni ludaci i sociopate. Selekcija ne postoji, tj. postoji - što je neko luđi to je poželjniji za obavljanje tog posla. Naravno da postoje izuzeci, ali oni su više izuzetak nego pravilo.

Mislim da bi za obavljanje tog tipa posla moralo postojati neko testiranje. To je veoma zahtevan posao, ne mogu to svi da rade, posebno ne oni koji imaju kratak fitilj i koji umesto da nalaze put za izlazak iz konfliktne situacije često i sami budu izazivači konflikta.

^^
Jedini nacin da decko dobije nekakvo zadovoljenje je da skupi ekipu i 'nadje' tog izbacivaca...Od zakona nema nikakve vajde.

Osim, naravno, ako taj nije napravio problem, pa ga ovi sa punim pravom prebili.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=416544

Nemam reci.
Sta je sve pogazeno u ovom odvratnom dogadjaju...

Kada sudovi u drzavi presudjuju u zavisnosti od toga kojim poslom se neko bavi
i kad jedna institucija pocinje da se izdize iznad zakona,
ovakve stvari nisu za cudjenje:

Policajci su nas oteli i mene pokušali da siluju


^{edit: Izmenjen naslov, jer je izmenjen i na sajtu gde vodi link}


_{[Ovu poruku je menjao IUOP_1 dana 19.03.2010. u 00:20 GMT+1]}

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=420653


Opet školski "nestašluci":

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=424619

http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=425189

^
i eto...ako se ikada i uhvate krivci (a krivi su svih 30, i svima bi trebalo isto suditi), dobice mozda par dana uslovno ili tako nesto...
Sa druge strane, onaj sto je lupio Velju, dobio dve godine zatvora...

A koliko ce dobiti ovaj sto je udario decka? 2 kaznena boda?

Nije mi jasno kako neko ne vidi 30 ljudi koji su negde na trotoaru ili koji pretrcavaju ulicu, kako ne uspori i kako ne moze da izbegne decaka koji iskocio ispred njega, ili zaustavi se? Nisu valjda svi pretrcali u sprintu a ovaj iskocio iz sahta.

Iskreno kada bi mene udario autom, a ja procenio da je vozac kriv ili ima i njegove krivice, nalupao bi ga otprilike koliko su i moje povrede. Pa posle, policija i sudstvo neka rade svoj posao.

^^
zasto bi dobijao kaznene bodove? zato sto nije stao da propusti stoku koja ometa saobracaj?
kada pocnemo da pustamo tu stoku da prelazi ulicu gde hoce, i uospte da radi sta hoce, svi lepo mozemo da se naoruzamo i da i mi radimo sta nam se svidja....
A ti, kada bi tebe neko udario auto, pa ti polomio ruku, verovatno ne bi mogao da se obracunavas sa vozacem.

a zasto mislite da su uvek krivi izbacivaci? jel pise negde zasto ga je prebio? verujte mi u vecini slucajeva gosti zasluzuju da im se ruke i noge polome a ne par samara i isterivanje iz kluba.
evo ja na primer, bio sam u mnogo kafana,klubova,diskoteka... i uvek popijem dosta, i kako to da mene niko nikad nije dirao??? zato sto postujem pravila igre.
nego kad dobiju batine sto su se qurcili onda se zale...

@3way
Nasao bih ga posle, nije poenta u tome...

Ne vidim razliku izmedju bahatog vozaca i bahatih navijaca ili kako ih ti nazivas 'stoke'. Je l' se razlikuju zato sto B92 kaze ili ima neka druga razlika koju ja ne vidim?
Taj koji nestane pred covekom, nece stati ni pred detetom koje je istrcalo na ulicu.

A i prelazenje ulice van pesackog, na crveno, pretrcavanje puta, veliki deo gradjanstva to cini, je l' i njih treba gaziti ili treba pak biti selektivan? (retoricko pitanje)
Mislim da smo izgubili kriticku svest, pa sve uzimamo kako nam je servirano.

S obzirom da navijac nije povredjen, ovaj je verovatno is'o 2 na sat...a kao sto kazu ocevici, navijac je izleteo pred kola. Drugim recima - ku&cio se.

btw, otkud b92 u ovoj prici?

”Stajao sam na tersai kada se sve odigralo. Jedna grupa maladića je nasrnula na automobil, dok su drugi pokušali da povređenog navijača smeste u taksi koji nije hteo da ga primi. Ubrzo sam se sjurio dole, ali već se pojavila policija, a od navijača nije bilo ni traga ni glasa” navodi očevidac ovog nemilog događaja.

Dakle povredjen je, nije problem u tome da li se ku&cio ili je pijan ili jednostavno bahati klinac.
Stvar je u tome, ako si racionalan, posten, dobar gradjanin staces bezobzira pred kim i razlozima zbog kojih neko seta ulicom, jer je to normalno ponasanje. Ako nisi trpeces posledice, pa i ovakve, kao i ovi 'navijaci' jer cenim da ce ih naci za pola sata.

B92 sam spomenuo, jer oni prednjace sa nametanjem tema i oblikovanjem misljenja, u Srbiji se bar pola saobracajnih nesreca zavrsi tucom ili nekom vrstom nagodbe, prinude, verbalnog nasilja. Pa se ne pise o tome, nego danas su na redu navijaci, sutra ce Dacic da prikaze uspeh policije u pronalazenju ovih, sudstvo ce da ih osudi, uspela reforma, a Saric, privatizacije... Nema vremena za to...

Gde povredjen, kako povredjen? Da li je neko samo hteo da ga odvede taksijem negde, ili mu se stvarno nesto desilo.
Nisam video ni jedan izvestaj o tome da je navijac primljen u neku bolnicu.

...a stvar je u tome da ti mozes da budes racionalan i posten koliko hoces, al kad naletis na manijake to ti nista ne vredi.

Cudo jedno kako obicno gde su navijaci dolazi do tuce, povreda, razbijanja i ostalog antisocijalnog ponasanja...

I cudo jedno kako im je uvek neko drugi kriv... nevinasca jedna.

Nosili ljudi palice... valjda da im se nadju ako ih neko maltretira, posto je opste poznata stvar da zli gradjani samo cekaju da se pojave navijaci da mogu da ih biju...

Ako smo citali isti tekst (onaj iz blica), mislim da gresis, da se ne radi o palicama, vec udaraljkama za bubnjeve.
"Grupa navijača koji su se, po svemu sudeći, prethodno skupili kako bi otišli na utakmicu, opremljeni bubnjevima i palicama, prelazili su ulicu van pešačkog prelaza."

Drugo, za konkretan slucaj je nebitno sta se desavalo pre i kakvu konotaciju rec navijaci ima kod obicnog gradjanstva, vec sta se zaista dogodilo.
Ako je udario decka a mogao je izbeci, vozac nije nevina zrtva huligana, vec bahati vozac koji je dobio sta je zasluzio po mom shvatanju.
Isto bih rekao da je obrnuto, bahati navijac koga su obicni gradjani prebili jer je zgazio jednog od njih.



Takav je posao sta da se radi. :)

Ne branim ja njih, da se razumemo, vec jednostavno mi smetaju predrasude, generalizacije i licemerstvo, a posebno bahatost vozaca. Kao sto rekoh, u Srbiji se bar pola saobracajnih nesreca zavrsi tucom ili nekom vrstom nagodbe, prinude, verbalnog nasilja. Pre nekoliko nedelja taksisti su prebili nekog decka jer je bio neki sudar a decko nije prestao na 'nagodbu' pa se kolegle nasle da pomognu... Bila 2 reda, vise se ne secam ni u kojim novinama...

Po tvojoj logici, ako te udarim autom tvojom krivicom, trebam li da izađem iz auta i da ti još malo proširim rane na lobanji (definiši i da li je bitna upotreba prikladnih alatljika za datu situaciju - dizalica, šrafciger i sl.)?


Meni smeta generalizacija da je svaki vozač bahat, a posebno kada mu izleti neki tip van pešačkog prelaza na haubu. Sledeći put kada vidi masu kretenčina u čopor-formaciji sa bubnjevima dok pevuše pesme koje sadrže isključivo slog "na", ima da da napravi takav U zaokret koji se ne može ni u Need For Speed-u izvesti.

Ako me udaris automobilom, bez tvoje krivice, ti radi sta god zelis, ja bih ti se izvinio zbog svog ponasanja koje je dovelo do nezgode i policiji posvedocio da sam kriv.

Govorio sam o bahatim vozacima, a ne o vozacima koji su po definiciji bahati, tj. nisam imao nameru da generalizujem. Voziti automobil je velika odgovornost, automobil moze da usmrti, i zbog nepaznje, bahatosti, zurbe i mnogih drugih razloga gine dosta ljudi.

Inace radi se o ucenicima osnovne skole , dakle deci. Ja sam dobijao cuske od instruktora voznje ako vidim decu na trotoaru a ne upozorim ih sirenom i ne smanjim brzinu. Za ponasanje nekoga ko ima 13-14 godina, ma kakvo ono bilo mogu imati razumevanje, ali nikako za odraslu osobu.
Ako ima krivice vozaca sto je udario dete (meni je potpuno nebitno sta je uradilo to dete), a iz onoga sto sam procitao ja zakljucujem da ima, po mom misljenju dobio je sta je i zasluzio.

Nema ni potrebe da podrazavas, da tumacis stvari iz tudje perspektive ili koristeci tudju logiku (kako ti to nazivas) izvodis zakljucke, a nepristojno je u ozbiljnom razgovoru.

Bio sam i ja i po kafanama i klubovima i svemu i isto nisam imao problema, gledam svoja posla i to je to. Takodje, nisam rekao da su ti koji su dobili batine nevinasca ili da nisu bahati i samozivi, niti da su uvek krivi izbacivaci. Ipak, kakav god da je gost izbacivac ne bi smeo da ga batina ukoliko i sam nije fizicki u opasnosti pa nema drugog izbora.

I nemoj mi reci da ti nije poznati kakvi mediokriteti sve rade kao izbacivaci. Mahom, iako ne svi, su to lokalni pajseri i tabadzije. Posao izbacivaca uopste nije naivan i njega ne bi trebalo da rade osobe koje nisu bas pod vaservagu. Prosto, to treba zakonski regulisati i uvesti neku vrstu testiranja za taj posao.

I jos jednom, nanosenje tezih povreda, udaranja nogom nekoga ko je na patosu (videh to pokoji put), lomljenja i slicno nikako ne smeju da budu u opisu posla izbacivaca.

Znaci, ako neki klinac od 15 godina, ubije neku osobu, ta osoba je kriva za to? Jel tako? Za klinca treba da imamo razumevanje.. odakle on pa moze da zna da ne sme nikog da povredjuje, ubije, bije, pljacka...
ne, Deca to nikako ne mogu da znaju

Ja se nadam samo da je i taj mali dripac dobio sto je zasluzio (bar nesto slomljeno). Kako ti se svidja ova recenica?



Nema veze sto je retoricko, sa' cu ti odgovorim - treba biti selektivan. Gaziti samo stoku.

Otprilike, ovakvu konotaciju imaju tvoji zakljucci, samo primenjeni na 'drugu stranu'.

Možda je i onaj tip u kolima hteo da se izvini i da izađe i da pomogne, i eventualno da ga ponese do bolnice, ali nešto mu baš nije bilo do izvinjavanja jer je bilo u toku upoznavanje njega sa šakama gomile degenerika.


Ma idi bre... Ako zaista imaju 13-14 godina i nisu u stanju da sačekaju muriju (tip svakako ne bi pobegao) nego njih 30tak uzima da leši tog nesretnika u sopstvenim kolima, šta će tek da rade kada napune 18? Klinci od 13-14 godina nisu u stanju da uzimaju pravdu u svoje ruke jer većina nema pojma ni šta su to osnovna pravila saobraćaja, a kamoli da su ikad videli član ijednog zakona.

Jos jedanputa ali ovoga puta upuceno svima:
Nema potrebe da se podrazava, da se tumace stvari iz tudje perspektive ili koristeci tudju logiku izvodite zakljucke, a nepristojno je u ozbiljnom razgovoru.

@flylord
Ne znaci to, ali i zakoni (koji nisu emotivani za razliku od coveka), a i sudije ciji je posao da budu objektivnije i racionalnije od obicnih ljudi, drugacije tretiraju osobe zbog njihovih godina i zrelosti. Dete od 12-13 godina ne moze reagovati racionalno u takvim situacijama. I kao sto rekoh, licno imam razumevanja, dok za vozaca ako je i najmanje kriv, a iz onoga sto pise u novinam ja zakljucujem da ima njegove krivice.

@kelja
Sve je to uredu, dok neko ne proceni da si ti stoka i da tebe treba gaziti.
I jos jedanputa: Nema ni potrebe da podrazavas, da tumacis stvari iz tudje perspektive ili koristeci tudju logiku (kako ti to nazivas) izvodis zakljucke, a nepristojno je u ozbiljnom razgovoru.

@ burex
Sta god da je hteo vozac posle udesa, necu da nagadjam, ako ima njegove krivice, 2 kaznena boda nisu odgovarajuca kazna. Ako sagledas to malo emotivno, recimo neko udari dete (koje nije navijac), i znas da ce taj neko u najboljem slucaju dobiti novcanu kaznu, po mom shvatanju je pravedno nalupati tog nekoga i onda trpeti kaznu koju ti sud dodeli zbog te osvete.
I da, mesas pravo i pravdu, zakon i licni osecaj za pravdu nemaju mnogo veze, ali nije ni bitno.

Odustajem od dalje rasprave, posto izgleda da ste svi zaboravili da u osnovnoj skoli ni fudbal na fizickom nije mogao da prodje bez nekog fizickog obracuna. Ili ce biti da ste vi svi isli na recitatorsku sekciju dok sam se ja sa drustvom ispred zgrade gadjao kamenjem.

Gde si ovo video/cuo/naucio? Vidim da stalno koristis ovu recenicu kao da je neka vrhunska mudrost (a i nije bas)...

A glede ozbiljnosti - zna se sta ozbiljne drzave rade sa orangutanima koji maltretiraju normalne gradjane.



I lepo ti je bilo, je l? Zao ti je sto si odrastao, pa ne mozes to jos uvek da radis? Sta ces, zivot je surov i okrutan. Ali, zato su tu utakmice, tu bas lepo mozes da se ispraznis.

Zašto da ne? Tvoja logika je med i mleko samo kada je ti selektivno primenjuješ, jel? Tako zakoni ne funkcionišu, tako funkcionišu diktature.

Možda kod tebe u školi... kod nas je postojao neko ko je sa prozora prourlao da će sići dole i da će nas odvesti kod direktora... to je razlog zašto danas nisam zveknuo jednu babu posred labrnje jer je pokušala da stane ispred mene u red a da ja kao to ne primetim - neće ništa biti rešeno, količina zadovoljstva koju ću dobiti je mizerna, a moraću da odgovaram za svoj postupak.

Po cenu da bude pas rekao pas porekao, moracu da repliciram.

@kelja
O podrazavanju i kome prilici, mozes naci kod Platona i Aristotela, recimo. O tumacenju stvari iz tudje perspektive tj. o davanju novog (svog) smisla (tudjim) recima, sto se naziva ubedjivackim definicijama, mozes naci kod Carlsa Stivensona, recimo.
A pogledaj sta kaze isti za upotrebu reci koje imaju emotivno znacenje kao sto su demokratija ili u ovom slucaju huligani (navijaci) u argumentisanju.

Normalni (opet termin sa emotivnim znacenjem) gradjani ne udaraju automobilima decu, ljude (pa sta god ovi radili) ako mogu da ih izbegnu.
A ovo za kamenje i recitatorsku sekciju je bilo karikiranje.


@burex
To sto si se suzdrzao je lepo i odraz tvoje racionalnosti, koju recimo deca ne poseduju. Ali ako ti je palo na pamet da udaris staricu samo zato sto je pokusala da stane ispred tebe, jos izjavis da bi ti to donelo zadovoljstvo, doduse mizerno, moralno gledano gori si od ove dece.

Ako neko dete navodno ne poseduje dovoljnu količinu racionalnosti, među kojima je i staro pravilo da ne treba da umlatiš svakoga za koga misliš da nije u pravu, zna se gde mu je mesto - u popravnom domu. U USA-u sude klincima od 16god kada naprave neko veliko s***e jer se podrazumeva da nije isto biti maloletnik od 8god i maloletnik od 15-16-17god. A što se tiče "nevine starice", naravno da mi nije palo na pamet da je udarim jer sam naučen da to nije rešenje već od malih nogu, iako su takvi penzosi kao što je ona ulazili meni u red dok sam kao klinac bio poslat u prodavnicu da čekam 2h za 1L ulja i 3kg šećera i nisu me ***ali ni 5% kada sam se bunio.

Tacno, deca do 7-8 godina mozda.

Osoba od 13 godina vec i te kako odgovara donekle za svoje postupke - zato i postoje popravni domovi i slicne institucije.

ako vozac pogazi osobbu (nije bitno je l dete ili odrasla osoba) na pesackom prelazu dok je zeleno (u trenu kad je osoba krenula da prelazi put),ako ima semafor,odnosno nakon sto je osoba pogledala levo i primetila da nema na bliskoj udaljenosti vozilo koje se priblizava,pa zatim i sa desne strane i krenula prelazenje - vozaca u tjuzu

ako osoba ko muva bez glave trci trotoar-put-trotoar, vozac je ponajmanje kriv (treba da se parkira dok se svi pesaci ne uklone sa svih trotoara?), pa bilo to i dete, ili prelazenje preko "bulevara" na 20 m od pesackog prelaza, tu je vozac kriv sto mu ovaj izlece na najprometnijoj saobracajnici neki kamikaza? koji jos pride na 20 koraka dalje ima pesacki prelaz sa semaforom



(inace sam cesce pesak nego vozac i znam kakvih sve vozaca ima, ali na srecu jos postoji odredjen procenat onih koji ce propustiti pesaka kojima se uredno zahvalim za taj znak "paznje")

Au, ti si neki navijac-intelektualac? (I ovo je karikiranje, dakako) Ti su mi najomiljeniji...
Kakve veze ima podrazavanje (u platonovskom smislu reci) sa koriscenjem tvoje argumentacije protiv tebe? Sad je, valjda, trebalo da demonstriras svoje superiorno obrazovanje nad ostalim ucesnicima u forumskoj raspravi, pominjanjem zvucnih imena i davanjem linkova do Vikipedije (), ali si se malo sasro, da prostis...

Vidi ovako:
Pravo na linc (licna procena sta je pravedno; odnosno jos gore - procena rulje) = haos
Regulisanje medjuljudskih odnosa zakonom = uredjena drzava

Srbija je svakako bliza onom prvom trenutno. I razumem da tebi i mnogima to vise odgovara.
Samo, sta bi na to rek'o Platon?

@ Ivan Dimkovic

Nekoliko postova pre.
Ali valjda je bitnije nesto reci, nego cuti. Izvinjavam se sto sam nepristojan.

@ Horvat
Voziti automobil je velika odgovornost, automobil moze da ubije, i nije dovoljno postovati pravila vec treba biti koncentrisan i obracati paznju na dogadjaje i pored kolovoza. I pitanje krivice je da li je vozio dozvoljenom brzinom, da li je razgovarao mobilnim telefonom, da li ima ispravan automobil a ne da li je pesak krivlji.
Ja sam samo digao glas protiv onih koji su rekli da nema veze sto je ovaj covek pregazio dete, jer Boze moj to dete je huligan. Ako ima njegove krivice za to gazenje, po mom misljenju dobio je sta je zasluzio.

@ kelja
Postajes suvise lican, a to nije primereno ozbiljnom razgovoru, pogotovo sto se i ti i ja krijemo iza nekih nadimaka. Svejedno cu ti odgovoriti.
Nisam ni navijac, a ni intelektualac. I nista ne demonstriram, samo sam odgovorio na tvoje pitanje.

Podrazavanje sam pomenuo jer je to jedna rec koja opisuje situaciju gde se neka osoba stavlja u poziciju druge i onda nesto cini, komentarise, razmislja, koristi njegovu (njenu) logiku ili vec.
Link sam dao da ne bi bilo da izmisljam buduci da Stivenson i nije tako zvucno ime (kako si se ti izrazio).
Moju argumentaciju protiv mene (kako si se ti izrazio) mozes da koristis jedino ako pronadjes direktnu kontradiktornost P i ne P tipa u argumentu; ili da kazes nesto suvislo sto bi dovelo u pitanje ono sto sam ja rekao.

I ne odgovara mi to stanje previse, nisam bas toliko jak, ima vecih huligana. :)

Onda mislimo isto.
Ma ne, da se ne bismo svadjali po internetima, nisi u pravu jednostavno. Nema potrebe ni za kakvom visom logikom, niti je potrebna neka vrlo argumentovana kvazinaucna rasprava da bi se dokazalo da:
- vozac nije zasluzio linc (u slucaju da je namerno zgazio klinca, mozda bi se dalo o tome raspravljati)
- onaj koji istrcava na put van pesackog prelaza snosi veliki (ako ne i najveci) deo krivice za eventualne posledice ????!!!!!????
- ''navijaci'' prave sranja vec dugo i da je krajnje vreme da se tome stane na put ostrom kaznenom politikom

@cozi



Zakon o saobraćaju:



Prema tome, ako vozačeva supruga govori istinu, ovde je sve jasno - vozač apsolutno nije kriv!

^ 2 posta pre tvog


Odustajem definitivno, buduci da niko i ne cita postove.

Cozi, ja sam samo citirao zakon, jer je to jedino relevantno da bi se utvrdila nečija krivica, a ne šta ti, ja ili neko drugi misli o tome...dakle, ponavljam, ako njegova žena govori istinu, tj. ako je on usporio primetivši grupu likova koji prelaze kolovoz na neobeleženom mestu - potpuno nevažno da li su oni uzorni građani ili huligani - a zatim je jedan od njih iskočio ispred njegovih kola, na 2 metra rastojanja, on nije kriv što ga je udario - a o "silini" udarca svedoči ovo:



Dakle, on ga je zakačio, ovaj je pao, iza toga su ga njegovi podigli i otišli - meni to zvuči sasvim u skladu sa izjavom njegove supruge da je on usporio pre nego što je i prišao grupi, jer da nije, teško da bi ovog oborenog podigli na noge tek tako...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=429360

:D

LOL
Ima i ona izreka, ne znam da l' ste čuli, da niko ne bije kao C...... (Romi)

To nisam cuo, ali znam da za ovu Romkinju to ne vazi ;)

Spirala nasilja se nastavlja...

Dva mladića teško pretukla Holanđanina u Beogradu

Žandarmi upali u noćni klub i pretukli goste

Ne znam dal ce biti objavljeno...al kaze onaj sto je prenosio derbi sa RTS da je stoka navijacka otela njihovom kamermanu kameru i razbila je...

http://www.novosti.rs/code/nav...abac%2C%20zlostavljanje%20dece
Svaki komentar je suvisan.

Ma da, tako je... celo selo sve zna, a "sramota" je javiti nadležnima. Kreteni. I sad se treba čekati dok se nečiji život ne uništi kompletno kako bi neko reagovao na vreme...

Pa naravno da su seljani znali, svi oni snose krivicu ukljucujuci i zaposlene u lokalnom centru za socijalni rad.

Nalaz sudskog vestaka dr. Gorana Panica iz slucaja Bris Taton ( nalaz je u drugom delu clanka )
http://www.magazin-tabloid.com...php?id=06&br=208&cl=05

I dalje o napadu na Brisa Tatona


Blic, 22.06.2010

... Opisala je kako je videla da huligani jednom mladiću pale lice bakljom, kod stepeništa na Obilićevom vencu, a kako drugog šutiraju u glavu, kada su ga oborili na zemlju. Prema navodima optužnice, bakljom je napadnut Bris Taton, a šutiran je Filip Mori.
- Jedan konobar iz kafića pitao je: „Da li ste videli kako su bacili onog dečka sa stepeništa, onog koga su pržili bakljom?“ – rekla je svedokinja A1 i napomenula da sudu može da dostavi ime konobara koji je video kako je Taton bačen sa stepenica na Obilićevom vencu.

Koliko je godina zatvora odgovarajuća kazna za monstruma koji živom čoveku pali lice bakljom ?

Kao i za Prometeja..._{(neprimereno poređenje, ali je tu samo zbog kazne)}

...ali bez Herakla.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=441090


Pa majku im kretensku.

Lepo treba celom gradu da ugase GSM na 24h. Čim se pročuje da je neko završio u bolnici sa prelomom glave, znači da je on odgovoran.

Treba tamo da se pusti neki ultra-short range usmeren WiFi signal, jer stoka izgleda da ne može da podnese one uređaje na klupama...

Cak i ako uhvate mamlaza koji je to uradio, dobice neku smesnu kaznu, najverovatnije uslovnu...ili ce biti oslobodjen od optuzbe ("nema elemenata krivicnog dela", "nedostatak dokaza" i slicne popularne presude).
Pravosudje u Srbiji je veoma sazaljivo prema nasilnicima. Ova drzava je postala raj za silovatelje, huligane i slican ljudski otpad.

E, @acaradio, kamo lepe sreće da nisi u pravu....


N e m a m ' reči...

Svakim danom postajem veći pobornik Šerijata..

More kakav šerijat, za ovakve je stara kineska 'metoda':

http://en.wikipedia.org/wiki/Ling_chi

Valjda će da ga nađu i bar osude na neku kaznu (poznavajući naše pravosuđe), da bar neko vreme ne bude na slobodi...zvuči glupo. ali to je najviše što se može očekivati od našeg sudstva...

Ne bi me čudilo da je tu konkurencija umešala prste a ne neki amater u prolazu.

... Ali ovog puta od strane policije, pa se nikakva halabuka nije digla:

Policija brutalno tukla i devojke

Uopste me ne cudi sto su tukli zene:

Cudi me sto ima u Srbiji ljudi koji ne znaju kako se policija ponasa, pa urade ovakvu glupost:

Ali, vrhunac svega jeste izjava policije:

Pocecu da se kladim samo on-line, izgleda da vise nije bezbedno izlaziti iz kuce.

Zakonom je predvidjeno da uniformisana lica ulaze u igračnicu samo pri vršenju službene dužnosti. Medjutim svi znamo da oni po ceo dan zevaju u kladionicama a sada vidimo da su počeli i pendrecima da popunjavaju tikete.

Vreme je da Patak Dača uljudi svoje Gusane.

Pa, pazi mozda su ih zvali na pice sa "gde ste misevi, da niste dosli na pice", pa je proradio pendrek. Prvo da se vidi ceo snimak i uzmu izjave a onda da se anatemise, samo zato sto pendreceni kazu da je pocelo time sto su ih zvali na pice ne znaci da se to i desilo. Prljavi policajci, maltretiraju fini svet koji nocu opseda kockarnice.

Cekaj, tebi je normalno da su ubili ljude od batina k'o volove u kupusu sve i da su ih pozvali sa "gde ste misevi, da niste dosli na pice" (mada sumnjam da je neko toliko lud da te bizgove zove misevi)?

Hm...



Ako si u kladionici nocu, you're up to no good... :)

Nisam to rekao, rekao sam da je tako mozda pocelo pa je preslo iz verbalnog u fizicki napad na policiju na sta su proradili pendreci. Mislis da je nemoguce? Gde je taj snimak i sto se ne objavi u celosti? Ne postoji drzava na ovom svetu u kojoj se tolerise fizicki napad na policiju. Osilila se bagra i sirovina, suda se ne boje, posledica jos manje, ispoljavanje osionosti i primitivizma naseg dragog gradjanstva su sad svakodnevna pojava, samo sto ja za razliku od pandura nemam pendrek i pojacanje kojim da se zastitim pa mene mogu da prozivaju misem.

A sto se tice noci u kladionicama, prosetaj sledeci put kad svratis pa pogledaj, stvarno jedan fini svet.

Ako su pozvani na piće trebali su se ljubazno zahvaliti jer nema pića na dužnosti.


Znači ovi svakodnevno premlaćuju ljude, rutinski.

verujte mi, ti tamo iz baš te kockarnice-kladionice-kafića-sa-letnjom-baštom-sazidanim-na-zelenoj-površini , da ih vidite, njih i njihove limuzine,
njihove motorčiće i skuterčiće(skupe naravno), i one na četiri točka (kvad ?) ,
i njihove poglede sitih kerova koje upućuju prolaznicima, jer letnja bašta je sazidana na platformi tik uz trotoar pa na prolaznike gledaju sa visine,
ne bi vam bilo ni malo žao što su dobili po njuškama.

Ako ste videli žuti hummer u Beogradu, taj je tamo često, a i flota raznih mečki i audija od po 5-6 metara.

one "sirote" devojke sa reportaže b92 od kojih je jedna predstavljena kao gošća, u stvari se tamo mogu videti stalno, verovatno su konobarice, ili hostese,
ili "službenice"...


sa druge strane, policija nam je takva kakva je i nerealno je očekivati da se promeni samo promenom vlasti i pi-ar akcijama. to su psihe koje su se u toj
službi ukorenile , i vlada negativna selekcija, kao i u celoj državi. a i nije to nasleđe 90-tih, nego ako je verovati knjigama, još iz Obrenovićevske Srbije.


poenta je u odgovoru na pitanje, ko bi se od vas odlučio da radi u policiji, sa plemenitim ciljem da se idejna/karakterna struktura promeni na bolje ?


sa treće strane, šta bi se tim pulenima našeg društva (jer oni jedini uživaju sve blagodeti mladosti: slobodno vreme, skupe stvari, skupe devojke, provod...)
dogodilo i da su ih po pravilu priveli ? možda bi ih naše pravoSuđe (šuplji lonci) na pravi način sankcionisalo da se ne usude da ponove prekršaj ???
da, da, ja SILNO verujem u to.

Ne razumem cemu ova ironija, jel mozda zabranjeno ici u kladionicu!? Jel se time krsi neki zakon?
Sve je moguce, al mesto manje, a nesto vise verovatno.

Pa sto ne bi, moze im se. Da nece mozda biti kaznjeni? Jel neko kaznjen zbog onog premlacivanja u Leskovcu skoro?

Ne znam, kad god cujem ovako nesto za nekog nevinog coveka, meni je zao:

Inace, razlog prebijanja, prema Presu je ovo:

Pa eto, resili ljudi da se osvete.
Inace, ko je pratio slucaj Zaric, setice se da je razlog vadjenja oruzja na 2 neneoruzana civila bio taj da je nekoliko noci pre te, iz slicnog auta pucano na policiju. Jel se ja to varam ili se uvek koriste ista objasnjenja?
Nekako mi se cini da je ovo pravi razlog celokupnog desavanja:
I onda je nastalo sra nje.

U novinama stoji da je bilo vise kamera, snimak sa jedne se nalazi ovde, na vec linkovanom clanku.

Ja ovo sve gledam iz nekog svog ugla - kako to da ja lično nikad nisam imao problem sa policijom... Nikad nisam doživeo ni da me policajac opsuje, a kamoli udari šamar ili nedajbože udari pendrekom... Bem li ga, možda zato što umem da kažem dobar dan/dobro veče, da, ne, prijatno... Možda zato što nemam govornu manu pa da mi slučajno umesto "dobro veče" izleti "šta 'oćeš ti sad" kao što sam imao prilike lično čuti...

Poznajem dosta ljudi koji su dobijali, i redovno dobijaju batine od policije... Ali to su likovi koji stanu pored patrolnog auta i iz čista mira krenu da dobacuju pandurima... Koji uz auta gađaju policajce čim stignu... Koji se iznerviran što ga je interventna zaustavila i pretresala, nakog odrađene legitimacije zakuca autom u njihovog džipa... Ili koji iznerviran što interventna vozi 15 na sat, opet zakuca autom u njih odpozadi... Vređanje i psovanje je toliko nebitno pored svega toga da nije vredno pomena... I tako ti ljudi ni krivi ni dužni redovno dobiju batine od policije...

Što se tiče ovog snimka, kad već postoje kamere, zašto ne objave i onih 10 minuta koji su prethodili pendrečenju... Verovatno su u pitanju ljigavci koji vole malo više da se ku**e, a kad policija ne shvati šalu pa krene da se objašnjava pendrecima, onda odjednom naivni krenu jao nemoj po leđima, pa šta sam uradio...

Iz snimka se vidi očigledno brutalno iživljavanje policije nad ljudima koji ne pružaju otpor. Uz to, negde na početku snimka se vidi i kako policajac bez razloga šutira stolicu. Da sam ja vlasnik tog lokala pao bih u iskušenje da mu se na*ebem majke za uništavanje inventara.

Kako se klupko odvija sve više liči na unapred režiranu šorku. Možda je gazda odbio da plaća reket ?

"A mozda su u bunaru..." :)

Ne kontam da postoji ovolika spremnost da se NAGADJA o
necemu gde se ne znaju cinjenice. S jedne strane se to koristi
da se pljuje po policiji, a sa druge strane po ovima sto sede u
kladionici. Nisu dobre generalizacije, ni jednog ni drugog tipa.

Ovo što naklapamo samo su čaršijske priče. Kako nema imena, niko nije lično prozvan, ko zna da li se to uopšte desilo, ko zna da li uopšte postoji ta kockarnica, ko zna da li uopšte postoje ti gosti i policajci. Možda je sve to samo još jedna priča o vampirima, evo upravo sviće bolje da se pripazim. A kad se probudim možda sam sve sanjao.

Cudno da su dobili batine u kladionici... to se obicno desava u
bibliotekama, knjizarama... bas cudno...

Evo jedan komentar sa B92:





Inace, slazem se sa venturom.

@ Srđan Pavlović
Znas kako, kad god policija pretuce neke ljude, pojave se komantari kako ljudi u okolnim zgradama/kucama nisu mogli da spavaju. Ili kako se tu okupljaju narkomani i sl.
Naravno, i to je vrlo moguce i onda u potunosti mogu da razumem gnev komsija, ali se to valjda resava na neki drugi nacin, a ne da ovi upadnu i pocnu da mlate goste. Jel tako? Na kraju krajeva, to policija nije ni spomenula kao razlog.
S druge strane, izjave pretucenih mi deluju sasvim istinito:

Inace, kad smo kod razloga, policija ga je objavila! U pitanju je nista drugo do pretuceni policajac!
Al ima jedan problem - ne mogu da se odluce koliko je policajaca pretuceno, jedan ili dvojica...


izvor

Ovo pisem kao neku ko nikad nije imao problema sa policijom, ali i kao neko ko uvidja da se lako moze nastradati ako budes u pogresnom mestu u pogresno vreme. Vec sam ranije napisao da se policija izdigla iznad zakona i da niko oko toga ne reaguje. Ni gradjani, ni mediji. I dok je tako, ovakve stvari ce se samo ponavljati i ponavljati...

Ovde je problem što se generalizuju pojmovi "policija" i "građani".
Činjenica je da policija u Bgd interveniše (ma šta to značilo) svaki dan, ceo dan, negde. Ovakvi ispadi su relativno retki.

Ja bih, za ovaj konkretan slučaj dao sledeću definiciju:

Grupa mladih i nadobudnih, nesvesna da i u policiji ima pijanih budala, podjebavala. Verovatno su policiju podjebavali i ranije, ali bez posledica. Ovaj put su najebali. Policajcima ukor - ovima modrice.

Odlicno, ajmo onda da vidimo i taj snimak pre u kome se vidi da policajci nisu fizicki napadnuti. To ce razresiti sve dileme, samo sto tog snimka nigde nema, bad sektor na disku, voda u koaksijalcu? Sve se mislim da bi ta gospoda propustila da prikazu taj snimak kad im 100% ide kao argument. Tacno, policija je mogla privesti napadace ali bi ih sposobno sudstvo koliko isto vece pustilo na slobodu i krivicna prijava bi zavrsila u fioci sa stotinama ostalih krivicnih prijava koje nesposobno sudstvo nije u stanju da procesuira jer nije Velja udaren, isto bi u svakoj demokratskoj zemlji na koje se pozivaju dusebriznici napadaci prvo popili po jedan Taser shock.
Ono sto ste zaboravili da copypastujete iz novina je da su neki ucesnici tuce vec u krivicnim postupcima, sad ja treba da verujem da je taj fini svet ovde zrtva, zajedno sa americkim drzavljaninom Petrom? Da sud funkcionise u ovoj drzavi i da napad na sluzbeno lice (ili bilo koje drugo lice) rezultuje robijom ja bi se prvi pridruzio pljuvanju pandura za ovakve postupke ali realnost je mnogo surovija, nazalost i na nesrecu svih nas njihovi pendreci su jedino sto stoji izmedju nas i probisveta. Zato napred, narodna milicijo, ako moraju da se boje pendreka da bi bili normalni, nek tako i bude.

Hehe .. upravo to, s tim sto se tu mozda nadju i neki sto nisu ni luk jeli nit ga mirisali u drustvu ,ali sta je tu je .

Ali jedna stvar koja potkrepljuje ovu tvrdnju :

Zvali su policajce na duznosti da popiju sa njima pice !!!
Ko normalan to inace radi ? Po ovome sticem utisak da se radi o lokalnim kabadahijama koji su ih od ranije znali ,
al dobro necemo da generalizujemo , samo konstatacija tj. sumnja po ovome sto govore sami akteri .

Kao što već rekoh na onoj drugoj temi, teško je diskutovati o ovom slučaju kada se ne raspolaže sa dovoljno činjenica, ali meni lično neke stvari jako bodu oči. Dakle, prvo je bilo "Mirno smo sedeli, a oni su uleteli i istukli nas", pa onda malo kasnije "Mirno smo sedeli, pozvali smo policajce na piće, pa su nas prebili", a nešto kasnije "Mirno smo sedeli, policajac je tražio ličnu kartu, a ja sam mu rekao da nemam, pa su nas istukli". Na kraju će biti "Mirno smo sedeli, malo psovali policiju, a oni nas pretukli bez razloga". Mislim, malo karikiram, ali čim izjava krene da se menja toliko puta, to obično znači da je bilo još nečega "ispod haube" o čemu se još uvek ne zna. Sa ovog snimka koji je postavljen se ne može zaključiti o čemu se radi, a nije baš da nema elemenata opiranja. Recimo, onaj u belom je nekoliko pita pokušao da se otrgne policajcima, onaj u pink nošnji je zapalio napolje, a ovaj krupniji tip non stop nešto objašnjava, širi ruke... Naravno, ništa od toga ne bi trebalo da bude povod za pendrečenje, ali hebi ga, treba znati i kako se ponašati u susretu sa policijom. Tako da, ventura je u pravu za ovo

Mnogi ljudi jednostavno ne umeju da se ponašaju i ne koriste mozak u nekim situacijama i smatraju da ako ništa nisu uradili, onda i policajac automatski treba to da zna i šta on tu sad ima da ga legitimiše i ispituje. Nema toga. Tebe kad policajac zaustavi na ulici i traži ličnu kartu, ti ne možeš znati da li on to radi zato što mu je dosadno (što je malo verovatno) ili je pre par minuta u blizini opljačkana neka menjačnica, a ti odgovaraš opisu počinioca. Većina ljudi u takvim situacijama ima poriv da odmah krene da se raspravlja i objašnjava "A šta sam uradio ?", "A zašto da pokažem ličnu kartu", "A zašto ste me zaustavili ?" i slično, i onda automatski postaješ sumnjiv, jer pokušavaš da skreneš pažnju sa svog identiteta. Umesto toga, lepo ćutiš i postupaš po uputstvima. Znači, ako ti je tražena lična karta, onda mirno, bez naglih pokreta, izvadiš ličnu kartu i kažeš izvolte. Policajac te proveri, utvrdi tvoj identitet i ako je sve u redu, dobiješ ličnu kartu nazad i nastaviš gde si krenuo. Tek ako te pita nešto, tipa gde si bio, gde si krenuo i slično, onda kreneš sa objašnjavanjem, a ne pre toga. Takođe, kad kažem bez naglih pokreta, mislim na to da zavisno od toga gde držiš ličnu kartu, jasno pokažeš to mesto da policajac može da ga vidi. Znači, ako je držiš u unutrašnjem džepu od jakne, prvo otvoriš jaknu tako da taj džep može jasno da se vidi, pa tek onda zavlačiš ruku, umesto da samo zavučeš ruku pod jaknu, jer policajac ne može znati da li si stvarno krenuo po ličnu kartu ili ispod jakne kriješ nož ili još gore pištolj, pogotovo ako zna da je u blizini bila oružana pljačka ili slično. Imao sam prilike lično da vidim kako dečko dobija po nosu zbog toga. Hebi ga, policajac mu tražio ličnu kartu, a on onako besno, valjda što se ovaj drznuo da ga legitimiše, zavukao ruku pod jaknu kao Prljavi Hari kad vadi revolver i naravno ovi ga izubijaše. Kasnije se ispostavilo da nije imao oružije, pa su pljuvali policiju, ali meni je apsolutno jasno zašto su tako reagovali. Mislim, i mene su legitimisali barem 20-30 puta, pogotovo kada sam bio mlađi, a vraćao se kasno noću kući i nikada nijedan problem nisam imao, niti mi je falila dlaka sa glave. Znači u 100% slučajeva je bilo "Dobro veče, ličnu kartu". Ja uzvratim sa dobro veče, polako izvadim ličnu kartu, ako mi je u jakni onda prvo odškrinem jaknu da se vidi džep, ako mi je u zadnjem džepu pantalona, onda se blago zaokrenem da mogu da vide taj džep, dam ličnu kartu, oni me provere i to je to. Neki su eventualno pitali gde sam bio, gde sam krenuo... isto tako uljudno odgovorim da sam bio kod drugara ili na žurci ili gde sam već bio, na toj i toj adresi i da idem kući i to bude to.

Takođe, kada dođe do racije, važe ista pravila samo ih još strože treba poštovati, jer je situacija mnogo opasnija i više je ljudi u igri. Znači, nema objašnjavanja, nema besnih i naglih pokreta, nema qrčenja u fazonu "Šta sam uradio?", nego ruke na zid, raširiš noge i ćutiš dok te ne pitaju nešto. Za života sam doživeo jedno 4-5 racija što u kladionici što u diskoteci u kojima sam radio i isto tako nikada nijedan problem. Jednom mi se desilo da je do racije došlo dok sam bio u WC-u i kad sam izašao, vidim pandura sa automatom koji mi pokazuje da stanem uza zid. E sad, većina ljudi bi u toj situaciji krenula da objašnjava kako oni rade tu i šta ti ja znam, a to je najgore što možeš da uradiš u tom trenutku. Mislim, tu u diskoteci je bilo jedno 100 ljudi, od toga sigurno par njih sa noževima, možda i pištoljima i šta već omladina sve nosika po diskotekama. I sad kad ti uzmeš policajcu nešto da objašnjavaš, a situacija unaokolo još nije pod kontrolom (nisu svi postrojeni uza zid), otkud on zna da li ti stvarno imaš nešto važno da mu objasniš ili mu samo odvlačiš pažnju da mu tvoj pajtos priđe s leđa i zabode mu nož u bubrege. Tako da, ljudi treba da budu svesni da policija u tim trenucima ne sluša, nego samo gleda kako da uspostavi kontrolu. A čak i da me sasluša, kako će on to da proveri, kad nema vremena da ide i da traži nekoga ko će to da mu potvrdi. Pogotovo što se u tih 100 ljudi nađe barem 10 njih koji isto tako imaju nešto da objasne. Jednom je otac direktor neke velike firme, drugom je rođak neki budža u vladi (pa sad to valjda treba da znači da niko ne sme da ih legitimiše), treći je samo svratio da bratu ostavi ključeve od stana, četvrti je samo svratio da piša, peti je prvi put u toj diskoteci i nema pojma zašto je baš danas došao (kao da je to nešto bitno u tom trenutku)... itd. i svi imaju poriv da to objašnjavaju uglas i kako onda neko da razluči da li taj neko stvarno nešto objašnjava ili psuje ili pokušava da napravi diverziju da neko zbog koga su i došli pokuša da pobegne. Takvi najčešće dobiju po nosu ni krivi ni dužni. Znači, kad je racija, onda nema toga, nego ćutiš i radiš šta ti se kaže, a progovaraš onda kada ti kažu da progovoriš. Tako da, nisam hteo da pametujem, nego sam stavio ruke na zid, pretresli me, pitali me gde mi je lična karta, ja tek onda objasnio da je u torbi u DJ kabini gde mi je inače radno mesto, jedan otišao samnom do kabine, ja polako izvadio ličnu kartu, pokazao, rekao mi da ostanem u kabini i da ne mrdam odatle, ja tako uradio i ništa me više nisu pitali, niti sam ih video posle toga.

Da se razumemo, nije da ja sad nešto branim policiju i da nisam svestan da je ista prepuna divljaka koji samo čekaju priliku da upotrebe pendrek, ali baš zato treba u susretu sa njima obratiti pažnju na postupke i ono što je sigurno je da se barem u 99% slučajeva neprijatne situacije i batine mogu izbeći nekim normalnim i uljudnim ponašanjem, smirenim pokretima, izbegavanjem provokacija i pametovanja, uzdržavanjem od objašnjavanja i raspravljanja kad te niko ništa ne pita i praćenjem uputstava i naredbi od strane policijie, ma koliko da znaš da ništa nisi uradio i to je to.

Nekome je ovo podrazumevano, neko ovo nauči iz tuđeg iskustva, a neko iz sopstvenog. Ja mojim sinovima, od kako su napunili 13 godina objašnjavm ove stvari.

Lično imam upravo istovetno iskustvo kao i ti: mnogo puta legitimisan, mnogo puta zaustavljan u saobraćaju - i uvek normalno završio. Uvek se ophodio sa policajcima "na Vi", dakle, minimalna doza dužnog poštovanja.

Ipak, verujem da je sasvim moguće da neko dobije dobre batine, ni kriv ni dužan. Onomad (pre oko godinu dana) je u Bečkom metrou murija umlatila crnca, amerikanca, profesora, zato što im je zaličio na nekog probisveta. Evo našao sam i link: http://www.ohio.com/news/world/92172969.html

A šta je s ovim dole?

Ako je po tebi ovo adekvatna kazna, moram da te pitam jesi li pogledao snimak?

Dok neko ovako razmiljsa, a desilo se, izmedju ostalog i ovo:

stvarno mislim da se ovakve stvari nikad nece prestati desavati.

Moze se zakljuciti dovoljno - da je policija prekoracila ovlascenja i da zbog toga oni koji su ucestvovali u tom batinjanju trebaju biti adekvatno kaznjeni. Ali posto, koliko vidim, ima ljudi koji ih podrzavaju u tome, a s druge strane, mediji ce vrlo brzo izgubiti zainteresovanost za ovaj dogadjaj - bice po onoj narodnoj pojeo vuk magarca...

I na kraju, pitanje za sve one koji slepo veruju policijskim izvestajima...
Gde je navodno pretuceni policajac?
Nema njegovog imana.
Nema lekarskog izvestaja, kao sto ima za ove prebijene civile.

Hehe... ventura... :)

cudno,nema ni reci o ovom dogadjaju na site-u mup-a

ima ova vest,koja pomalo lici

Nema baš mnogo veze kad te zaustave antiterorističke jedinice za vreme vanrednog stanja u državi nakon ubistva premijera, i kad te zaustavi saobraćajna policija/interventna u nekoj svakodnevnoj situaciji...

A drugo, to što sam opisao može da se svede pod grublje postupanje, ali ne i nasilje nad osumnjičenim... U americi kada policija nekoga tretira tako, kažu da je bio malo "roughed-up", što nije isto kao da ti policajac opali šamar, opsuje, ili izbatina pendrekom...

na prvi mah mi je delovalo da ova vest iz press-a i onaj izvestaj sa site-a mup-a nisu direktno vezani,medjutim, pogledajte imena


a na press-u se pominju ova imena


s tim da na snimku niko ne deluje kao da ima 4 banke (doduse i nije neki kvalitet snimka)
i jos, snimak je iz kladionice/sta je vec "monaco",a ne kafica "bar-bar"...hmmm...

Ministar Dacic je izjavio kako ce biti oformljena komisija, ali da niko ne sme da bije policiju (sic).

Inace, u danasnjoj Politici je objavljen jedna kolumna o ovoj temi, pa spomenute su i te komisije:

Efikasne komisije, nema sta...

Kao sto rekoh ovde, sa ili bez pendreka deci nije mesto na severu i jugu. Ovo je samo jedna od posledica izlozenosti.

Slično je radio i njihov uzor. Samo taj je palio restorane. Ali dobro, ima vremena ovaj je još maloletnik.

tuga i jad :((((

sta bih "preporucio" izvrsiocu "dela" necu govoriti, samo procitajte vest

^
Junačina... On zna šta je najbolje za njegovu ćerku, pa joj neće ni dati šansu u životu. Jebus...

U nastavku reportaže (za koji dan) se može očekivati čuveni izraz "od ranije poznat policiji" ili "komšije su znale da se to sprema ali nisu prijavile" i tako dalje...

Tuga. Jadno dete. Imam u kući četvorogodišnju devojčicu (barazerova ćerkica) i ne mogu da zamislim kako bi neko mogao tako nešto da izbode nožem.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...a-cerke-pusten-sa-psihijatrije



Ajmo sada cela Marakana... SRBIJA, SRBIJA....

SAMOubistva,a ne ubistva

Sebe ili nekoga drugog nije toliko vazno, ocigledno je da se radi o labilnoj licnosti kojoj treba pomoc i , ajd da kazemo, ogranicavanje slobode...al dok se svi nasi drzavni aparati usklade, dok se popune obrasci i rese razna pitanja neko ce da nastrada.
Da je ovo jedan slucaj ne bi bila tolika frka - desava se svuda. Ali kod nas se ovakve stvari stalno desavaju...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=447749

jutros sam ovo cuo na nekim vestima,ali sada ne mogu da nadjem na netu to
sustina je da su ljudi gastarbajteri i da imaju kucu i ovde (tacno mesto sam zaboravio) i da su dosli kuci i zatekli u kuci osobe koje su se bespravno tamo nastanile (da se tako izrazim) i to nije bilo dosta, nego su ih jos i namlatili (znaci oni koji su se uselili su namlatili vlasnike)...
a policija im nista ne sme (verovatno ste svi culi onu pricu, da ti nemas prava izbaciti podstanara ako ne placa kiriju, s tim, da ovi nisu podstanari, nego su "lepo" zauzeli tudj dom)

ima neko link o ovoj vesti ili vise informacija?

hvala, to je

proteklih par dana se u vestima moglo procitati "pozarevacka policija traga za nestalim 13-o godisnjim decakom"...a evo i sta je "uzrok nestanka" :((



sta se desava s ovim ljudima :(

http://www.b92.net/automobili/...10&mm=08&nav_id=449735

Svirepost se nastavlja nesmanjenom zestinom



Nama definitivno treba Singapurski model, ocigledno je da i nasim ulicama seta polusvet.

Amputacija glave? ;)

Upravo sam video snimak. Sta da vam kazem, uzasnut sam! Nemam reci...

Zar su pustili javno taj snimak?

Kaže mi keva maločas da je na TVu videla snimak.

Prvo ruke zbog kradje.

Zbog takvih totalno asocijalnih slucajeva je steta sto u Srbiji vise nema smrtne kazne. Ili barem dozivotne, to (to, jer takve ne mogu da nazivam ljudima) ne treba vise ikada da vidi svetlost dana.

Ovo sto su te zveri uradile je apsolutni i totalno nepotrebni akt divljastva.

Sta im je ta jadna zena skrivila?! Ej! Ako si dosao zbog para uzmi ih, a ne bejzbolkom u glavu! Ladno mogli da je ubiju, i to iz cista mira. Bolesno!

Snimak je bio juce poslepodne/predvece na RTV Pink.

A sto da ne puste. 25 puta dnevno treba da ga ponavljaju. Prvi korak ka izlecenju je suocavanje sa istinom. Mozda nam i dodje iz du**ta u glavu pa skapiramo u kakvom drustvu zivimo. Pa mozda sutradan neko nai zborima kaze:

" neceta da vešate barabe ? - onda nemate moj glas."

Ne treba da ga puste, jer kad narod skonta da ga policija NE brani, uzeće zakon u svoje ruke. Pa ti danas sutra neće nimalo biti čudna vest da je neko upucan jer je pokušao nešto da ukrade, i sl. A onda ćemo lepo da se vratimo na Divlji Zapad pa ko ima veću utoku taj je baja.

Ovo se smišljeno i kontrolisano radi, da se plaše ljudi... kao da za vreme Yuge nije bilo toga.. pa naravno da je bilo, ali se to nije guralo svaki dan u svake vesti. Klasičan primer psihološke manipulacije u cilju ostvarenja diktatorskih ciljeva budućeg uskraćenja sloboda i ljudskih prava na konto povećane opasnosti. I niko se neće buniti, jer niko ne želi da završi kao ta prodavačica.

Što me to podseća na V for Vendetta? :(

U yugi se sve turalo pod tepih. Na kraju je završila na smetlištu istorije.

U nenormalnoj državi zakoni su takvi da čovek praktično nema prava na samoodbranu. Čovek mora sačekati da ga linčuju pa zatim s onog sveta da se obrati policiji i sudstvu nadaleko čuvenim po brizi za gradjane.

Ma ne mora sa onog sveta, postoji procedura prihvatljiva nasem sudstvu, samo kad ti neko prilazi sa metalnom stanglom treba da ga pitas da li planira samo da te malo bije, da te osakatii ili planira da te ubije, da ti to potpise (za svaki slucaj, sa tuzilastvom se nikad ne zna) da bi ti onda imao pokrice da primenis adekvatnu "nuznu samoodbranu". Ne mozes ti tek tako da ubijes coveka koji te mlati metalnom cevkom, mozda on ne misli da te ubije, samo da te malo "kazni". Iz istog razloga moras biti vican borbenim vestinama, prsa-u-prsa, nozevima, sipkama i da budes dobar strelac iz poluatomatskoj oruzja, posto jelte nivo sile u samodobrani mora da parira sili napada. I da se molis da te ne napadnu samostrelom ili lukom i strelom, nije lako to bas masterovati.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=451347

Priceless.

Vec neko vreme pozivam svoje prijatelje od napolju da dodju da obidju Srbiju, mislim da je vreme da od toga odustanem, jos samo treba da objasnjavam njihovim zenama i deci zasto su zavrsili sa secivom u ledjima.

I tu se problemi ne zavrsavaju.Vrlo cesto se desava da radnici u opljackanim prodavnicama i menjacnicama dobiju otkaz,od vlasnika lokala jer nisu nista preduzelida zastite pazar...

Zasto da ih ne pozoves? Ovo su pojedinacni slucajevi, a i pitanje je sta je dovelo do toga. Nijednom, kada se radi o napadima na strance, nisam procitao o uzroku. Nije valjda da je pljacka samo u pitanju. Nisu to neki BilGejtsovi, da su puni para.

Naime, dosta toga zavisi i od njihovog ponasanja u raznoraznim birtijama tipa splavovi, ada...To me sve podseca na vremena kada smo mi kao momci isli u Poljsku, Cesku, i tamo, za bukvalno dzabe, pravili raznorazne bahanalije. Ma katastrofalni smo bili. Naravno da je povremeno dolazilo i do "nesporazuma" sa lokalnim zivljem.

Moguce da je nesto tako i kod nas. Dodju stranci, napiju se za malu lovu, i pocne prozivka. A dao Bog, ovi nasi likovi su mentoli, pa caskom dodje do necega ovakvog.

Zato sto sam duboko unedjen da si markirani zbog toga sto su stranci, previse ksenofobije u glavama pogresnih ljudi. Nevazno je u principu, sebi sam nije zabo noz u ledja sigurno, ja sam kao domacin odgovoran za njih i ne zelim da razmisljam da li ce neki bolestinom zadojeni bolid da nas napadne sa ledja zato sto je covek crn ili je narucio kafu na engleskom.

Miljane, ne preteruj. Nije nista drugacije u bilo kojoj drugoj drzavi. U Egiptu su Srbi ginuli od bombi, pa i dalje dole idu.
I koliko je slucajava napada na strance bilo, a koliko stranaca dodje u Srbiju? Dodje ih par stotina hiljada, napadnu nekoliko (+ mozda neka svadja po diskotekama)..

Evo, recimo, clanka koji oslikava pravo stanje u Srbiji -

http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...Srbiji-muzu-krave-i-sade-kupus

Ima i takvih kao sto su taj vozac, kondukter, ali su u ogromnoj manjini.

Nisam ja ni rekao da su svi ovde ksenofobicni, ali je ocigledno postalo faktor u odabiru meta kriminala. Stranac je, zna malo ljudi, sigurno ne nosi oruzje, laka meta, bas kako odgovara tim herojima. Juce sam se bas video sa drugarom iz Zagreba, nas covek koji se tamo ozenio i preselio i dosao svojim kolima na odmor ovde i krenuli smo njegovim kolima do Bele Crkve i imali neprijatnosti od nekih klinaca, nista ekstremno kao ovo ali izazvano nicim sem zagrebackih tablica. Nije masovna pojava ali je dovoljno prisutna u jednom malom delu populacije koji ionako nije bas bazdaren, pa se prica pre svodi na mesto i vreme. Al kako naletis na bolida u 3 ujutro na adi mozes i na jednog u podne na kalemegdanu. Sve je to mnogo opasnije nego neki nediskriminisuci zlocini kao ti u Egiptu

A i sam tekst kaze: Međutim, pojedinci su se potrudili da pokvare tradicionalnu srbijansku gostoljubivost. Tako su neki skauti grubo onemogućeni da uđu u autobus javnog prevoza između Šapca i sela Volujac, uz ksenofobične izlive nepoverenja vozača i konduktera. - To su špijuni koji osmatraju teren kako bi nas ponovo bombardovali! U jednom mačvanskom selu su, valjda kao neslanu šalu, hteli da im za večeru peku miševe!"

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 12.08.2010. u 14:12 GMT+1]}

I? Pronađi mi jednu jedinu zemlju u kojoj domaćinima nisu 'na meti' stranci za zayebavanje, pljačku, ponekad i podozrivost.
Nekad to što si stranac može izazvati i sasvim pozitivan efekat kod lokalaca (pa i lokalki ;-) )

Srpski je u svemu ovome samo to što se toliko ljudi bavi time (komplexi, šta ćeš) tipa: eto kakav smo mi loš narod, kako ću sad strancima na oči, ili kad ispadne dobro: vidite kakav smo mi divan narod, bre

3.30 nije preporučeno vreme za izbivanje iz kuće ni domaćima a pogotovo onima koji nisu odavle

I, nista. Bas si me ohrabrio svojom konstatacijom da ni domaci nisu sigurni pa sta stranci ocekuju? Bottom line, ja nemam osecaj da bi moji gosti bili sigurni u ovoj zemlji i necu ih zvati, ti svoje zovi.

Magla odavde sto je prije moguce.

Ah, evo ga i MyWay da to fino izrelativizuje i da zamulja sustinu...

@mmix: koliko gradova (i uopšteno zemalja) možeš nabrojati u kojima ti domaćini neće reći da nije pametno biti na ulici u 3.30? Čak i za domaćina (..čak i mišu...)
@tyler: ja sam rekao suštinu ( i ponovio u malopređašnjoj rečenici). Sve ostalo je zamagljivanje kako kažeš - to što neko još uvek živi u vremenu kad si mogao danju/noću da špartaš po SFRJ bezbrižno, kada je goloruk narod vijao ubice turskog ambasadora po Beogradu, to nema veze sa mnom već sa nečijim iluzijama i otporom ka prihvatanju stvarnosti.

edit: naleteh slučajno na link: http://www.policija.si/portal_en/preventiva/foreign/crime.php

i u njemu izdvojeno/caps-ovano/boldovano:
Užas ... neverica...Zar i ti sine Janeze?

Zar vi stvarno mislite da su ti strani turisti obicni, porodicni ljudi? Cast izuzecima, kao npr. oni penzosi sto dolaze brodovima, i sl.

Mi smo jos uvek, tamo neka Srbija. Na tamo nekom Balkanu. Vecinom dolaze zbog provoda, razni avanturisti...Imao sam pre neko vreme priliku da vidim lika od 25god. iz Engleske, koji je sa ortakom bio u prolazu kroz BG, isao u Gucu. Ortak otisao u Gucu, a ovaj ostao, jer je na stajgi nasao klinca od 10ak godina koji je za malo para pristajao na sve. Ali bas na sve. I jos se tip hvalio time.

Naravno da svaki kriminal treba suzbiti, ali ne treba ni strance dizati u nebesa.

Inace, kako se peljese stranci, turisti...Sta reci za Barcelonu onda, i njihove cuvene dzeparose, kao i odnos policije prema zalbama turista. Pa ipak, Barcelona znaci nesto i dalje kao turisticka destinacija.

Npr. -
http://www.barcelona-tourist-g...ral/barcelona-pickpockets.html

Odlicno, ubedio si me, necu ih zvati ni u Barselonu. Alo, bre, o cemu ti pricas, poredis dzeparenje u barseloni sa bolidima koji prvo opljackaju a onda kad su vec uzeli sve bez otpora svoje zrtve, domace i strane, tuku palicam a i seku nozevima. I to je ok zato sto je neki bolesnik iz UK karao klinca i sto u barseloni operise najvise dzeparosa? Ma kad pogledas, kod nas je u stvari do jaja.

Jok bre. Pitanje je o cemu ti pricas. Mozda bi hteo da kazes da pljacki, nasilja, ubistava...nema nigde, nego samo kod nas? Nisi mi jasan jer si, kako kazes, ziveo u inostranstvu. Doduse, mozda nisi izlazio nocu, ziveo si pod nekim staklenim zvonom, sta znam, ali ako ti ne znas za takve pojave, ne znaci da ih nema nigde, osim u Srbiji.


Ovo je bezvezna insinuacija. Niko, pa ni ja, nije rekao da je OK, niti da opravdava bilo kakvo nasilje.

Ima svuda pljacki i dzeparenja i iznerviras se i ostanes bez necega, ali retko gde ima ovakve svireposti na skoro dnevnoj osnovi i zao mi je sto te neki defanzivni patriotizam sprecava da uvidis kolicini bolestine u kojoj se nalazis i koja je sve gora i gora. I bio sam napolju i izlazio sam nocu i pili smo nocu i nikad me niko nije napao a kriminala je bilo, i dzparenja i pljacki, samo sto kad neko opljacka bez otpora lopov na kraju pobegne, ne zarije ti noz u ledja da ga zapamtis.

Aha, jeste.

Onaj u Americi udje u skolu, pa pobije masu, onaj u Finskoj takodje, onaj u Japanu pusti otrovni gas u metro...I tako dalje, i tako dalje. Sve bre ovde neki svirepi. Tamo sve neki filantropi.

Vazi, ok, u pravu si, al ja i dalje necu zvati ljude, ne vidim ni sto tebe to toliko tangira, nisu tvoji prijatelji.

Uhapšen je napadač.

_{obratiti pažnju na sliku Đilasa}

Haha, ovo moze i u zakon fotke, sa sve krunom i krilima koje mu nikle iz usiju :)

Srbi su svugde (čak koriste i lažna imena da ih ne bi prepoznali):http://news.scotsman.com/scotl...killed-by-car-thief.6446275.jp

Znam.

Steta.

Ne tangira me, veruj mi. Tvoja stvar. Ovde samo pricamo o nasilju.

Smrc, smrc. Vrati mi moje krpice, lutkice.

Izvini ali nisi u pravu. Nimalo. Slucajeva poput ovog stvarno ima gde hoces. Ne znam odakle ti tolika idealizacija zapadnih zemalja kao savrsenih i bez budala ovog tipa, ne razumem kako si stekao takvo misljenje.

Mislim da sam o sledećem već pisao negde na EM-u, ali da ponovim: Srbija je, po mojoj proceni, još uvek mesto gde neiživljeni stranci zapadne provijencije dolaze na svojevrstan safari! Da gledaju ruševine zgrada koje su napravili njihovi piloti, da se napijaju i ožderavaju i izhebavaju po splavovima gde je piće, hrana i mlado žensko meso jeftino i kvalitetno, da se cerekaju kad vide centar Beograda i onaj neuspeli spoj tradicije i modernog. Bio sam svedok kad su pre dva-tri leta neki klinci od dvadesetak godina išli Knez Mihajlovom goli do pojasa, bučni i bahati toliko da je njih desetak zakrčilo celu ulicu gde god da su prolazili. Nisu bili navijači, već klinci u poseti ili proputovanju. Panduri ih zaustave, ovi progovore francuski, a panduri ih puste bez reči. Takvih primera ima na pretek.
Da se razumemo, nisam ksenofobičan, moji gosti bili su svojevremeno Englezi, Arapi, Italijani, Norvežani, Poljaci... Spavali kod mene, hranio ih, vodao po Beogradu, išli po kafanama... Ali oni su dolazili s poštovanjem u moju zemlju. Ovi dolaze na safari. I šta da očekuju? Ne opravdavam nasilje, ali ne odobravam ni provokacije.
PS: Ovaj pretučeni Švaba bio je u gluvo doba noći sa maloletnim prijateljem na sumnjivom mestu... Meni tu nešto smrdi...

jedino što smrdi je ovo toje pisanije.

Pa evo ispada da se ljubio nemac sa svojim deckom, to je bilo dovoljno za noz u ledja. Opravdana provokacija, zar ne? Sta on zamislja, da dodje na safari da se ljubi sa deckom?!? A nije ni pogledao sta su njegovi piloti srusili, sramota.

IMHO, Beograd je i dalje prilicno sigurniji od Pariza ili Londona.

A takodje i nema neki enorman turizam pa da se lokalni krimosi preorijentisu na pljackanje turista kao neki odrzivi biznis model :-)

Btw, i u svakom drugom milionskom gradu mozes u 3 AM da se zateknes na vrlo pogresnom mestu i da prodjes jako lose.

Pa ne baš, i tvoj odgovor malo čudno miriše...
Odakle vam, bre ljudi, taj nagon da tako lično i nepristojno komentarišetre mišljenja koja nisu upućena vama lično? Niti sam te vređao ni pominjao, šta se primaš? Od celog mog posta izvukao si tu jednu rečenicu (iza koje i dalje stojim) i prokomentarisao je kao da sam tebe napao. Ako tako diskutuješ i u realnom životu, ne bio ti ja sagovornik.



Daj, mmix, što toliko brineš o strancima u Beogradu? Koliko je naših popilo štanglu po Nemačkama i inim inostranstvima, ili nož ili metak... Opšta pojava, nimalo prijatna, čak ružna, ali tim ružnija, kako se da zaključiti iz pojedinih komentara, zato što je neki glupi Srbin pretukao/izbo/pokrao stranca. Taj stranac kod svoje kuće isto to je mogao da doživi, kao i bilo ko od naših sugrađana ovde u Beogradu. Ali ne, treba strance tetošiti i paziti da im se ne desi nešto, jer oni su, izgleda, vredniji od domaćih! Qrca u slamnatom šeširu! Što se Švaba nije informisao gde ide i šta ovde može da ga čeka, a ne da ponaša po stranoj zemlji.

I još nešto, nije ljubljenje sa dečkom razlog za nož u leđa, ali da je neki domaći prošetao na tom istom mestu sa maloletnim "prijateljem" ceo forum bi skočio da ispljuje pederčinu koja šeta decu po mračnim budžacima grada. I svi bi vikali "Misli li neko na decu?!"

Dvostruki standardi, bato, i to na svoju štetu, ne valja to, ne valja.

ne moraš da vređaš nekog da bi govorio gluposti.
ti si od one grupe "ne pravdam ja nasilje, ali... bla truć" i sa tim 'ali' kažeš više nego sa kilometarskim postom.

Nemaš pojma koliko si daleko od istine sa tom izjavom da pravdam bilo kakav oblik nasilja! I gde si našao to ali kojim pokušavaš da zameniš teze? Dalje, nisam ja ni iz kakve grupe, što se da videti (ko ume da vidi) baš time što ne nasedam na opštu euforiju kako su siroti stranci ovde ugroženi od nas divljih Srbalja.
Na kraju krajeva, čak i da je moje mišljenje glupost, ko je tebe postavio za arbitra pa da mi se uvredljivo obraćaš?
Hajde, blago meni, pročitaj ponovo sve što sam napisao u onom "glupom" postu pa se potrudi da stekneš celu sliku o tome šta sam hteo da kažem, ako i dalje imaš nameru da diskutujemo. Ako ne želiš, od volje ti, ja ću tvoje postove i dalje sa uvažavanjem čitati.

Nije ni taj stariji bas nesto "mnogo punoletan" (18 godina).
I sta sad? Klinci se vacarili (ako je to uopste bilo tako) i to treba da se "presece" nozem?

jes'.
bahati stranac je dobio malo gvožđa u leđa.
možda je malokrvan pa će mu koristiti.

@SlobaBgd:
uzgred, nisam te ni vređao. ni ne poznajem te.
u postu je "smrdelo" što insinuiraš nekakve "smrdljive" radnje bahatih stranaca.

Aman, ljudi, nemojte da ovo preraste u igru gluvih telefona!
Zabole me šta su radili, koliko imaju godina, gde su bili, kuda idu...
Samo nemojte proturati te dvostruke standarde kako je ovde nacionalni sport premlaćivanje stranaca! Neko razuman je u prethodnim postovima objasnio da je procenat stranaca koji ovde dožive neprijatnosti (od neudobnog kreveta u hotelu do prebijanja) vrlo mali, koliko ih poseti Beograd, Guču, Exit... Isto to, ali u mnogo većoj meri dešava se i po Engleskoj, Francuskoj, Rusiji, SAD... Nešto vas nema da pljujete divlje Engleze, Francuze... ali je jako popularno pljuvati Srbe za ono u čemu su mali deca spram drugih.

@Pirossi

OK, sad shvatam da ti nije bila namera da vređaš, samo si upotrebio malo neuobičajen vokabular. Nije važno.

PS: Ja nisam rekao da su te radnje za koje insinuiraš da ja insinuiram - smrdljive! To je tvoje tumačenje!

Novi momenti: "Kristijan Živanović iz Beograda je na Adi Ciganliji nožem ranio dvojicu Nemaca, jer su mu "delovali kao pripadnici gej populacije", piše Blic."
Izvor: http://www.b92.net/info/vesti/...08&dd=13&nav_id=451554

Daklem, nema tu priče o ksenofobiji već o homofobiji, što je takođe glupo, primitivno i ružno, ali baca malo drugačiju sliku na ceo događaj. Verujem da bi i dva Novosađanina, Piroćanca ili Beograđanina isto prošli da ih je ovaj plitkoumni balavac navatao da se grle. Zanima me, koliko bi komentara bilo u tom slučaju? I da li su te navodne insinuacije koje sam ja, jelte, insinuirao - insinuacije? Ili sam sabrao dva i dva?
Tako da, drage i poštovane kolege forumaši, savetujem da uvek sagledate celu sliku.


_{[Ovu poruku je menjao SlobaBgd dana 13.08.2010. u 02:11 GMT+1]}

Niste u pravu da u evropskim gradovima nema nasilja (pricamo o nasilju ne o dzeparenju turista ) - recimo Napulj tek od skoro gubi trku sa Beogradom.

i? koja je poenta "cele slike"?
je l' ovaj gay Nemac malo manje uboden?
je l' treba da imamo razumevanja za ovog nazi-bizgova što ga je uboo?
je l' homofobija manje zlo od ksenofobije?
uistinu ne razumem.

Cekaj, ako sam dobro skontao dva gej nemca se ljubila/vatala/sta god , javno na adi ciganliji, i neki lik ih izbo?

Mislim lik je malo teže retardiran, ali i oni isto.
Čekaj dođeš u homofobičnu srbiju ili boli te đon?
Da vam kažem iskreno, imaju sreće što su živi.. ljudi moraju da znaju gde su i da se u skladu sa tim ponašaju.

Da ja sad odlučim da se skinem gol, napijem se i trčim po sred bulevara.. verovatno bi me priveli, otreznili i pustili kući ujutro.
Da to uradim u Iranu ili sl, jer bi se zaista mogao čuditi kad bi neko od prolaznika krenuo da me nabode, ili policija ubila boga u meni?

Ljudi nemaju šta da jedu. Iovako ima dosta ludaka na ulicama, a pored ovoga im se pridružuju još i besni, i očajni.
Treba da se reši problem, a ne da se jure i sređuju posledice...

e vidiš u tome je problem. nekima je dosta iranske atmosfere i čuvara morala.

so? nemaš da jedeš pa nabodi prvog na koga naiđeš, iako taj veze nema sa tvojim problemima i sa tobom uopšte?
možda kroz aule pravnog provejavaju svakakvi vetrovi ali ovo je još uvek pravna država.

srećom, patologije ovog i inih likova je lako pratiti na fejsbuku.
eto i neke koristi od tog sranja.

Ima velike veze, u situaciji kao sto je ova kod nas, nasilje je normalna pojava...Kao i bilo gde gde vlada siromastvo ili beda. Da li ce to biti pod izgovorom gejeva ili hrvata, ustasa ovoga ili onoga, to i nije toliko bitno.
Tamo gde je situacija, bar sa materijalne strane, malo bolje svega toga ima manje.
Jel si video nekad da se lordovi bodu nozevima?

Pročitaj ovo o krizi i nasilju pa mi onda nešto još napiši ako imaš obraza....

http://z14.invisionfree.com/Dr...cac&showtopic=849&st=0

Neko od ES-ovaca je bio dovoljno ljubazan da ovo postuje na jedan od topika...

Zaista je istina da svaki čovek u glavi ima filter.. nekima da kažeš da stoje u živom pesku, ne bi ti verovali dok se ne bi počeli daviti...

Prosto neverovatno da ljudima ovde manipuliše sitni krimos, ili možda nije, no svejedno više govori o učesnicima ove rasprave nego o klincu i stanju u društvu.
Pa zar nikom od ovdašnjih (nabeđenih?) intelektualaca nije palo na pamet da priča da ih je napao samo zato što je mislio da su gej nema smisla kad ti istovremeno pronađu njihove mobilne, pare i zlato??
I da je njegova izjava nastala sutradan, kad je seo za sto sa advokatom i kad mu je pripadnik paušalaca napravio tabelu kolika ga kazna očekuje u slučaju krađe sa nanošenjem (teških) telesnih povreda i u slučaju napada u afektu (iz mržnje)??
@angelico2: vidim da si student prava - šta kažu naši zakoni, kolike su mu moguće kazne u ova 2 slučaja (ispravi me, naravno, ako nisam upotrebio korektnu terminologiju)

Ko?

imho

lick ih je napao zato sto su gayovi a ne zato sto su stranci/nemci/rusevine...tako da, smanjite dozivljaj.


ili su se mozda vacarili na nemackom, oh bite, bite, shnele, satro gistro....pa je on ukapirao da su nemci pre nego sto ih je napao...NOT!



dakle, napad je posledica netrpeljivosti prema gay populaciji a ne prema strnacima...



a jesu li ovako expresno resili i onaj prethodni slucaj, sa onom nesretnom prodavacicom u fast foodu, ili se murija cima sama kada je neko bitan povredjen
i sta da ocekujes od te murije kada su pre par meseci mlatili redom sve u kladzi jer su ih oni prozivali....

Obraćao sam se Pirossiju.

Nažalost nisam ispraksiran u odmeravanju krivičnih sankcija, to valjda dođe godinama rada u branši.

Čl.121 Nanošenje teških telesnih povreda kazna zatvora 6 mes - 5 god
Čl.204 Teška krađa (ako je krađa izvršena) kazna zatvora 1 - 8 god

Utvrđuje se jedinstvena kazna za svako delo, shodno pravilima o sticaju pa se onda izriče jedinstvena, ali pošto su rasponi veliki, i može biti olakšavajućih okolnosti(bili su isprovocirani, neosuđivani, stanje u porodici, socijala, itd), teško mi je reći koliko bi tačno dobili. Takođe postoji institut ublažavanja kazne, koji se kod nas možda i previše koristi.

Ne verujem da će izbeći zatvor... ali da su napali dvojicu Roma ili sl. mislim da bi se mogli izvući sa kratkim zatvorom ili uslovnom, ako nisu prethodno osuđivani. Ali to ima više sa medijima i politikom nego pravom.

Recimo da su ih napali što su stranci, a ne homoseksualci. Zar je nerealno očekivati da ima ljudi koji su netrpeljivi prema strancima u ovoj zemlji. Zar nisu svi onako lepo skupa učestvovali u bombardovanju srbije pre samo 11 god? Nisu svi amebe pa da imaju pamćenje od Dnevnika do Dnevnika. Sećam se kad su za vreme rata Nemci pomagali Hrvatima i govorili da nas treba istrebiti. I sad kad pogledamo onako realno ta 2 Nemca, nemaju verovatno nikakve veze ni sa jednim ni sa drugim. Ali kad je neko retos, on dohvati prvog koji mu naleti.
Ali ne znam što se svi ponašaju kao da ne mogu u glavi da shvate, kako je i zašto moglo doći do toga...

@myway lepo si primetio - bas sam hteo to da napisem. Baraba napla nozem coveka i dan posle mu neko rekao da ce, iako su takvi kao on zasticeni ko beli medvedi pred zakonom, biti preveliki pritisak u medijima, pa nece moci tako lako da ga oslobode i jos potapsu po ramenu ( mozda dobije i neko milionce iz budzeta) - nego da slaze kako je napao geja - i onda nema veze, svi ce reci - pa neka.

Sudeći po facebook profilu ovog debila ne treba isključiti da je napad ipak bio iz mržnje.

_{pogledati pri dnu stranice}

Inače, u poslednje vreme primećujem da se omladina sve više indoktrinira klerikalizmom. Verovatno da strukturama vlasti odgovara da na raspolaganju imaju armiju destruktivnih idiota i da mogu da ih aktiviraju kada za to dođe vreme.

dve recenice ispred si sam sebi odgovorio zasto dolazi do toga:



e sad kad bi se malo prekinulo sa takvom praksom , pa ovaj zaista dobije dobije navedenih 8 god. - i jos ako mu odbrana bude da je mislio da su ovi sto ih je napao gej - to prihvati kao olaksavajucu okolnost i umesto 8 god u zatvoru prvih cetiri uputi na drustveno koristan rad u neku ustanovu da se brine o gejevima obolelim od AIDS-a -cisto da se nauci tolernaciji, a ostalih cetiri godine posle toga kad ga smeste u zatvor - prosire pricu medju ostalim zatvorenicima da je i on sam gej... Naravno da ovo ne bude vaspitno samo za njega nego i za ostale- mediji da prate sve vreme njegov napredak u vaspitanju - korisno i za njnega i za ostale slicne njemu a i za drustvo u celini :)

Pa da, nisu to neki dupli standardi, nego neki komleks inferiornosti. Jbt. samo su ovde ruzni, prljavi, zli, a na zapadu sve cvetaju ruze. Ovde kad te pljackaju, mozda dobijes noz u ledja, a tamo te verovatno posle pljacke, napada, vode na rucak, sta li!?

Generalno svi ti likovi koji biju pedere, koji imaju ekstremnu mržnju prema njima su ustvari izuzetno nesigurni u svoju seksualnost, i u najvećem broju slučajeva osećaju da su latentni pederi, ali ne žele to da priznaju sebi i onda se kroz ta dela ekstremnog nasilja pokušavaju oprati od toga...

Kad to pogledam iz nekog svog ugla, ja recimo nisam peder (da jesam sigurno da ne bi krio), siguran sam u svoju seksualnost, i stvarno nemam nikakav problem ni sa pederima ni sa tim da organizuju te parade (sve dok je u granicama generalne pristojnosti, kako i priliči javnom mestu). Gledano iz nekog razumnog ugla, što više pedera, to bolje za heteroseksualne muškarce - više devojaka za nas :)

Međutim mogu tačno da zamislim profil prosečnog člana obraza koji ide sa palicom da bije pedere, lik koji nije siguran šta je, koga je sramota što su mu se u detinjstvu sviđali dečaci više od devojčica, pa sada kroz svoje postupke pokušava da ubedi okolinu da on nije takav, da je muškarčina, mačo tip. Lepo kaže domaća poslovica - poturica gori od turčina.

imho to nema veze s mozgom...cesto sam cuo taj stavi da ti sto ne vole/mlate/whatever gayove su u stvari sami latelntni gayovi.


pre bih rekao da to ima veze sa srbovanje, sveti narod, crkva, zlo sa zapadana, smanjenje srba etc

@ventura: napisao si traktat o svom viđenju i svom odnosu prema homofobiji (šta god taj paradoxalni pojam označavao), što je skoro u potpunosti out of topic.

Lik je (nakon pljačke) izjavio da ih je u stvari napao jer je mislio da su gej (?!) što će teško prodati čak i policiji obzirom na ukradene stvari, ali eto, ovde to nikog ne zanima jer:
1. bitno je samo da se pokaže kako je sredina u kojoj živim nenormalna i zatucana
2. bitno je da se pokaže kako eto baš ja sijam usred sveg ovog mraka i ništavila, jer je sjaj mog lika (i dela) neupečatljiv ako okolina nije dovoljno tamna

Sad nađoše i fb profil, gde je lik kliknuo da like-uje ono milionče pravoslavaca protiv p.b.???!!! Pa da me ne mrzi da kreiram fb nalog zbog toga, evo i ja bih kliknuo na to... pa šta? Meni je to jednako smešno i glupo kao i sve drugo, kao i extremizmi sa jedne ili druge strane, ali to je fb, tamo je ionako sve glupo..

Nazad na temu: lik ih je napao, teško povredio i opljačkao i to je to... da li je simpatizer ovoga ili onoga, to bi imalo smisla samo ukoliko ovi ljudi ne bi bili opljačkani, onda bi se tražio i motiv za napad

Sa jedne strane, postoje homofobi kojima je ta mrznja odbrambeni mehanizam od latentne homoseksualnosti koju nose u sebi (ovo sto je ventura pomenuo).
Druga kategorija homofoba su "nasilinici opste prakse" koji usmeravaju neke svoje druge frustracije koje uglavnom vuku iz detinjstva (npr. vaspitno zanemarivanje ili zlostavljanje) na drugacije od "vecine". I jedni i drugi se u tinejdzerskim godinama lako upecaju na zvaku ekstremistickih grupa i postaju njihovi simpatizeri, pa cak i clanovi. Oni se ponose svojom mrznjom i agresijom, sto se u poslednje vreme lako moze primetiti iz njihovih Facebook profila koji su gotovo uvek u potpunosti otvoreni za javnost, cime zele da pokazu kako su oni "opasne baje" i "cuvari srBstva" od kojih treba da se mnogo uplasimo (ako smo njihova meta) ili da se divimo (ako smo isti debili kao i oni).

Nasilinici imaju podstrek u ovoj sredini...dobijaju konstantnu podrsku od istomisljenika, a drzava im svojom usporenoscu daje poruku da se zlocin veoma cesto ne kaznjava (cesto se ne otkriju pocinioci, retki sudski procesi se odugovlace u nedogled, pa se ulazu zalbe....itd itd...) ili su kazne blage.
Klerofasisticke grupe imaju medijski prostor i deluju potpuno otvoreno, pojavljuju se na medijima gde ih novinari pitaju za "misljenje". Njihova zabrana se koci od strane desnicarskih stranaka i udruzenja, uz opravdanje da se tako ukida "sloboda govora" (mo's misliti)...uostalom, dzaba sve zabrane ako se oni reorganizuju pod novim imenom. Ako uopste bude nesto od te zabrane, pretpostavljam da ce presuda biti traljava, a da ce bagra da se reorganizuje u grupe sa novim nazivima i slicnim "programom".

Sve dok ideja mrznje i nasilja (a ne samo ime organizacije) prema "drugacijima" ne bude zabranjena i debelo kaznjiva, imacemo jos mnogo takvih slucajeva.


Ma naravno, daj da to sve brzo resimo i da ne komplikujemo mnogo...nemoj sad da potezemo to sa pederima, jos ce njihov lobi da se ovajdi, daleko bilo
:):):):)

A šta ima da se raspravlja o ovom liku?

Da li je osumnjičen za pokušaj ubistva? Jeste.
Da li je osumnjičen za nanošenje teških telesnih povreda? Jeste.
Da li je osumničen za oružanu pljačku? Jeste.

Ako se na sudu dokaže da je kriv, za pokušaj ubistva, nanošenje teških telesnih povreda, i oružanu pljačku, treba da dobije 8-12 godina stvarnog zatvora (ne ovog našeg gde izađeš na uslovnu posle par godina). I to je to. Ovi pozivi na linč, doživotne robije, smrtnu kaznu su totalno nerealne i disproporcionalne učinjenom delu.

Nije to. Nego jednostavno - otvori temu o svom viđenju homofobije, problemima i razlozima pa nećeš morati da offtopic-uješ druge teme.
Možda si apsolutno u pravu u svemu što si napisao ali nije mu mesto ova tema.

Sve sto je potrebno da se uradi kako bi se ovi pavijani vratili u misje rupe odakle su ispuzali krajem 80-tih je da se za svako ispoljavanje nasilja i antisocijalnog ponasanja pocinioci ostro kazne, uz kratak sudski proces i u slucaju razbojnistva ili nanosenja telesnih povreda / smrti, da minimalne kazne budu visegodisnji strogi zatvori.

Kada bi samo nekoliko desetina ovih simpanzi bilo tako procesirano i zavrsilo svoj kontakt sa drustvom na duzi rok, vrlo brzo bi se ostatak povukao u svoje brloge umesto sto misle da su uhvatili boga za onu stvar i da imaju nekakva "prava".

Samo stroga kaznena politika i odlucno sudstvo mogu da dovedu tu bandu u red.

Potpuno su nebitni razlozi i izgovori zasto je pocinjeno to delo. Pretpostavljam, isto kao i MyWay, da je ovom majmunu advokat rekao da kaze taj glupi "gay" izgovor, verovatno kako bi dobio simpatije u odredjenom delu drustva. Iskreno, zbog takvog bezobrazluka i pravljenja drugih ljudi budalama bi ga trebalo jos ostrije kazniti.

@acaradio

Sve sto si napisao je isto kao da je neki naci - stormfrontovac, napisao. Samo su imena i uloge izmenjene. Ti, i tvoji istomisljenici ste ustvari njihov odraz u ogledalu. Oni su na jednom a vi na drugom kraju batine.

Znaci ti osporavas njima slobodu govora, zalazes se za njihovo zabranjivanje, debelo kaznjavanje...

Oni su homofobi zato sto mrze neke, a vi niste zato sto mrzite njih!?

Oni imaju podstrek u ovoj sredini? Oni imaju podrsku medija? Bas suprotno.

Hajde da budemo malo objektivni. Kod nas je najveci problem sto policija i pravosudje ne rade svoj posao. Tj. ne rade po zakonu, nego po direktivi.

Primer, ono okupljanje prvih likova, bese u Novom Sadu, i napad na njih od strane Canka &co. Kada je policija intervenisala, i pocela da privodi napadace, istovremeno je pocela hajka sa svih medija kako se antifasisti hapse, a fasitima omogucava da rade to i to. Epilog svega je da niko nije odgovarao, samo se jos ostrije trazi zabrana stormfrontovaca.

Sa druge strane, u nekoj zemlji gde se zakoni postuju -



http://www.wtop.com/?sid=1389944&nid=25

O tome je bilo i na Discovery kanalu.

Ili -



http://www.foxnews.com/story/0,2933,172379,00.html

Za policiju koja postuje zakon, nije bitno ko je ko, i sta je sta. Onaj koji krsi zakon...zna se. E takva policija, takvo pravosudje, nama treba. Nezavisno od bilo koje stranke, ideologije...

edit
Eto i ja sam otisao u off. Izvinjavam se.

^ Ti očigledno ne poznaješ samu suštinu nacizma i antifašizma kad možeš da pišeš takve stvari.

Aha.

Mislim da je advokat ovog pavijana upravo i hteo da se svuda u drustvu desi upravo ovo sto se desava na ovom forumu.

Apsolutno je nebitno sta je pavijan izjavio kao izgovor - pavijan je nasilnik, ucinio je vise teskih krivicnih dela, i za to treba da DUGO ROBIJA.

I to bi trebalo da bude sve.

Upravo tako. A advokatu fiskalna kasa :-)

Čitajući komentare na forumu i komentare na sajtu B92 jasno je je zašto nam je novinarstvo (kao u onoje temi vezanoj za tekst o besplatnim akcijama) na ovakvom nivou - ljudi jednostavno nemaju kritički odnos prema vesti, nego samo koriste vest da projektuju sebe.

Dve stvari:

1. Činjenica je da je kod nas nasilje u porastu u svim vidovima, pa i prema strancima. Da se ti slučajevi brže (ili da se uopšte) rešavaju, i da se počinioci osuđuju na kazne kakve bi dobili u bilo kojoj normalnoj državi, stvari bi možda bile drugačije.

2. Činjenica je da ima sve više ljudi koji bi da ovakve stvari iskoriste da bi malo projektovali svoje lične frustracije na ravan društva i države, pa im ovakve vesti dobro dođu da malo osuju paljbu po svemu i svačemu što u suštini nema mnogo veze sa samim događajem. Uostalom, evo ih komentari na vest sa B92:

http://www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=451554#hrono

Sigurno jedno 80-90% ljudi koji su ostavljali komentare su, sa svojim "rešenjima" problema i "tumačenjima" uzroka, otprilike na istom nivou, ako ne i gori od ovog bilmeza koji je ovo uradio...

kakve veze ima ovaj priručnik Snejka Pliskina na ovu temu?
uzmi čitaj Remarka, recimo "Crni obelisk". poučno je.


pa ne ali takva žgadija nema drvene advokate koja će njihova nepočinstva pravdati teškom situacijom i pričama tipa "eto bombardovali su nas" i "eto oteše nam Kosovo".
jednostavno tamo zakon garantuje pravo na život i štiti te od samovolje pojedinaca.

i ne poredi fašizam i anti-fašizam kao neke dve škole mišljenja, leba ti. smešno je.
to je nešto najgore u našem društvu, ta relativizacija.


kako gori? izboli su više ljudi? napisali su više hejterskih poruka na fb-u?

Omanuo si debelo. Onaj dobi 16. meseci zatvora zbog pesme Brankici. Wtf. ovde svaki dan neko tako prica i o Tadicu i ostalima sa vlasti, i hebe im kevu na razne nacine. Da li svi trebaju na robiju zbog toga? Pa jel se to ponovo uvodi verbalni delikt?

Inace o advokatima...Hint. O.J.Simpson



Sta i gde sam ja poredio? Jesi li siguran da si dobro procitao moj post? Ili izvlacis neke zakljucke kako ti odgovara!? Isto pitanje i za Jablana.

Da pojasnim za svaki slucaj. Poenta posta je -

Bio ti fasista, komunista, demokrata...ili bilo sta. Ukoliko krsis zakon...U mardelj. Jednostavno.

A ne da Canak&co posle svega serendaju po raznoraznim televizijama, kako su oni branili...Ne znam samo sta, i od koga, kada su oni prvi napali. Fizicki, flasama i kamenicama.

Da li mozda ti tzv. antifasisti imaju zakonsko pravo da biju nekoga zato sto se ne slazu sa njima?

I da, u njihovom slucaju nije postupljeno po zakonu, jer bi bili iza brave zbog nasilnickog ponasanja.

a šta joj ono beše pevao? "Šta će mi život bez tebe, draga"?
glupo je da tako kuražni ljudi posle svojih brljotina traže rupe u zakonu.
reci lepo "jeo sam g****", baš tim rečima... a ne ovako "verbalni delikt", bla-truć, svi pcuju Tadiću mater i sl.


ovo niko nije ni osporavao. slažem se 101%
videćemo kako će proći gay-parada i da li će ovo gore citirano da važi i tada. ok?

Postoji razlika izmedju vebalnog delikta i pretnje.

"Pero, je*em ti familiju" - prostakluk
"Pero, zavrsices kao Curuvija" - pretnja.

primecujete razliku?

Ma jok, ovo su sasvim racionalne poruke koje odražavaju duboki stepen razumevanja celog slučaja (uzrok/posledica/rešenje) kod 'normalnih' ljudi:

Cekaj, stani malo. Pricamo ozbiljno. Da li si pratio hronologiju, kako je sve islo?

Prvo su podneli prijave protiv ona, cini mi se, cetiri lika. Sudija ih oslobodila, verbalni delikt ne postoji, nema uslova za gonjenje, i uputila Brankicu na privatnu tuzbu.

Sta se onda desava!? Opsta hajka na tu sudinicu, nema medija koji je nije pljuvao, od pisanih do elektronskih. A samo je postupila po zakonu.

I onda sta, nasli ovog lika sto je takodje pevao, nasli drugog sudiju koji ce da radi po naredbi, i da bi se dodvorili medijima, tras, 16. metra!? Posteno?

Inace, ako pratis, vidis sta se desava kod nas, koliki uticaj imaju mediji. Npr. Teofil Pancic..."tukli ga metalnim sipkama, teske telesne povrede..."

A ako si gledao snimak, videlo se da su ta dvojica utrcala za njim u bus, i posle par sekundi istrcali, a i on je istrcao za njima. Znaci, nikakvih teskih tel. povreda, covek istrcao za njima.

I sta ce da bude, ako sudija postupi po zakonu, nahebo je od medija, ako ih debelo osudi, kako ce moci da se pogleda u ogledalo!? Doduse, naci ce neku ljigu, koji ce takodje postupiti po naredbi.

Pa jel doslo dotle da neki novinari komanduju ovom drzavom!?

Zbog takvih stvari sam i pisao da ovde fali NEZAVISNO pravosudje.

Edit

@mmix Sve zavisi u kakvom se kontekstu izgovara neka rec - recenica. Ti mozes takodje nekome to da kazes u saljivom tonu, da li bi onda bila pretnja? Mozes i u pretecem, naravno, i onda bi se okarakterisalo kao pretnja.

To je moje misljenje samo, ne znam sta kaze zakon.

_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 13.08.2010. u 15:40 GMT+1]}

Napadač definitivno treba da završi u zatvoru nezavisno od povoda. Međutim, moram priznati da mi je na neki način i žao lika jer je u suštini žrtva sistema. On je tu samo izvršilac, dok će pravi krivci opet ostati nekažnjeni. Pre par godina je bila situacija kada je dečko poginuo u USA ambasadi, a za to snose odgovornost oni koji su organizovali huligane.
Kada bi se prestalo sa praksom indoktrinacije omladine mržnjom, klerofašizmom i kriminalom ovakvih slučajeva bi bilo neuporediva manje. Ovako uvek na*ebe neki klinac od 18 godina koji je i mogao da se promeni da nije bombardovan sa svih strana.

Jel ti ovo pišeš pod uticajem nekih teških droga?

Sudinica nije postupila po zakonu vec je iz samo sebi poznatih razloga kvalifikovala pretnju kao verbalni delikt, sto znaci da ili ne zna svoj sudski posao ili je pod pritiskom kriminalaca iskonstruisala oslobadjajucu presudu. I naravno da je to izazvalo osudu , i treba.

Ah, da, sala mala, posto se pretnja rimuje onda nije pretnja, jel da? I posto je covek udaren sipkom ostao da stoji onda mu nije nista, malo su se salili sa njim. Dosta bre izgovora za nebadzarene bolide, dvopek i voda par godina kad domace vaspitanje nije odradilo posao.

idi na neki aerodrom i u šali (šaljivim tonom, uz neki vic, dosetku ili lutku na naduvavanje) reci da nosiš bombu.
pa šalio si se, zaboga.

a i dobro je što si spomenuo sudiju (Jelenu Milinović) koja je oslobodila optužbe te tribinske (tribalske?) šaljivdžije.
ona voli da oslobađa.
onomad je oslobodila onog taksistu što je hteo da siluje devojku na stanici. [link]
ta nije je silovao.

to je prvi sudija nako reizbora koja će zbog svojih brljotina biti razrešena

i jeste, slažem se, treba nam nezavisno sudstvo i kvalitetnije sudije.
čoveče, ne znam više ni oko čega se ovde sporima, pa gotovo smo istomišljenici :P

@mmix
Pesma je okarakterisana kao ruzna, odvratna, uvredljiva...ali to je ipak pesma. I zbog toga je Brankica i upucena na privatnu tuzbu radi uvrede. Nije bilo preteceg tona. Ako si se ti uplasio toga, pa tvoj problem. Mnogo si plasljiv. Nemoj da gledas horore. :D Ovo se odnosi na Brankicu, ne na tebe.


@Pirossi
Sta da ti kazem. Bez ikakve uvrede, ali ti si klasican primer kako mediji oblikuju svest ljudi. Dakle u tom linku o tom taksisti sto je kako ti kazes "što je hteo da siluje devojku na stanici." sta si ti procitao? Sta je za tebe pokusaj silovanja u pomenutom slucaju? To sto je ljubio, i vukao ka automobilu? To je pokusaj silovanja? Mozda neko nasilnicko ponasanje, ali silovanje?

Drugo, ako je tuzilac podneo tuzbu za pokusaj silovanja, a ne za nasilnicko ponasanje, pa ko je onda kriv? Da li sudinica sto je postupila po zakonu, ili tuzilac sto nije napisao prijavu kako treba? Eto i sudinica je napisala u obrazlozenju o cemu se radi. I sad hajka na nju zato sto je postupila po zakonu, a ne protiv gluperde od tuzioca,.

I rest my case.

Priceless, znaci ja mogu nekom da kazem da cu da ga utepam, da mu kucu zapalim i cerku silujem dok god je pretnja izlozena u veselom tonu u prikladnoj horskoj realizaciji?

^ uvek možeš da krivicu svališ na tužilaštvo što piše nemuzikalne optužne predloge.

Kao sto rekoh, zaista nisam siguran, to je moje misljenje. Ne bi bilo lose da se javi student(ko je zapalio zito?) prava, @angelico2, pa da napise sta kaze zakon.

edit nadjoh -

Zakon

"Ugrožavanje sigurnosti
Član 138.
(1) Ko ugrozi sigurnost nekog lica pretnjom da će napasti na život ili telo tog lica ili njemu bliskog lica,
kazniće se zatvorom do jedne godine.
(2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini prema više lica ili ako je delo izazvalo uznemirenost građana ili druge teške posledice,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine."

I obrazlozenje sudije -

"Optužnica Prvog osnovnog javnog tužilaštva je odbačena kao podneta od neovlašenog tužioca, jer prema stavu sudskog veća, u radnjama optuženih za koje se terete nema elemenata krvičnih dela ugrožavanje sigurnosti i nasilničkog ponašanja, već eventualno krivičnog dela uvrede.

Sudsko veće, na čelu sa sudijom Jelenom Milinović, smatra da pevanje stihova "Otrovna si kao zmija, proći ćeš kao Ćuruvija" ne sadrži kvalifikovanu i ozbiljnu pretnju koja bi ugrozila bezbednost Stankovićeve."


_{[Ovu poruku je menjao vilil1 dana 13.08.2010. u 16:51 GMT+1]}

ma oni su hteli da otpevaju "proći ćeš ko Ćuruvija, izrešetan kao pas u ulazu sopstvene zgrade na očigled nevenčane supruge" ali nije moglo. zbog metrike.

Znaci ako ljubis devojku i protiv njene volje je vuces ka automobilu(da pokazes kozna sedista verovatno) sanse za silovanje su jako male, da ne kazem nikakve?

"Sanse" su jedno, a izvrsenje drugo. Valjda postoji razlika!? Tuzilac je podneo tuzbu u vezi "Nedozvoljene polne radnje". Bar nije za silovanje ili pokusaj kako se ovde predstavlja. Bilo bi jos gore.

Sta kaze zakon -




Obrazlozenje suda -

"- Javni tužilac u optužnom aktu opisuje da je okrivljeni uhvatio oštećenu rukom oko struka i počeo da je vuče, a da je ona pokušavala da se izvuče iz njegovog stiska, u čemu nije uspela, ne opisujući kako je to oštećena pokušavala, da bi okrivljeni, potom, privukao glavu oštećene ka sebi i više puta je poljubio. Ovakav opis sa stanovišta suda ne predstavlja krivično delo nedozvoljenih polnih radnji jer poljubac u desnu stranu lica ili više takvih poljubaca ne mogu da predstavljaju radnju tog krivičnog dela"

I ko je tu kriv? Da li sudinica ili tuzilac sto nije podneo prijavu za "nasilnicko ponasanje"?

A zašto da ga ne osude za pokušaj ubistva i rušenje Ustavnog poretka, šta je prepreka i gde je granica?
Po tvom mišljenju nema veze zbog čega je zapravo optužen, ti bi da se on osudi, jer za bilo koje delo.
To što je tužilac neznalica, tj. veći katolik od pape, pa se zaneo u kvalifikaciji dela, dokazuje samo to da su postavljani po kriterijumima koji nemaju veze sa stručnošću. Dakle, i kada imaju podršku medija B92, oni ne umeju valjano da osude nekoga.
Postoji delo, ali eto omakla se se negde greška. Kako da ne.
To što ti podržavaš takve profesionalce u administraciji države tj. sudstvu, nije ništa novo linč je starija institucija od fer suđenja. Samo nemoj da budeš siguran da ćeš uvek ti držati batinu za pravi kraj, iako se sada kao zalažeš za nešto što misliš da je pravedno po tvom mišljenju.

Tebi je onda sloboda govora i "smrt pederima"? Da li bi slobodom govora smatrao i kada bi neko tebi naglas zeleo smrt zbog toga sto si po necemu drugaciji?


Jedina batina je u rukama onih koji nasilje koriste kao omiljeni nacin da iskazu svoje misljenje. Druga strana nije "na kraju batine" jer joj batina nije metod komunikacije. Ta druga strana (koju si ti obelezio kao "vi") se zalaze za to da bagra koja svoje frustracije iskazuje upotrebom nasilja bude posteno kaznjena.


Ovo trpanje fasista i antifasista u isti kos ne zasluzuje nikakav komentar.



Nisi procitao naslov teme?
Ovo je OPSTA tema o nasilju i ne vidim potrebu da se slucajevi nasilja prema seksualnim manjinama izdvajaju u posebnu temu. Jedino ako ti bas puno smeta da se prica o tome, jer uvek je bolje da se neke stvari gurnu pod tepih, je l' da? ;)

Upravo sam se direktno obratio tebi i clanu mare_bj.

Dakle ti se zalazes da bagra koja frustracije iskazuje nasiljem bude kaznjena? Stvarno? Da li to vazi samo za onu, drugu stranu, ili za sve? Nesto ne citah da tako pricas o napadu Cankove ekipe u NS. Ili za tebe to nije bagra, jer upotrebljavaju nasilje protiv onih koje ti ne "mirises"?



Naravno. Za mene su pred zakonom svi isti. Niko nema prava da fizicki napada druge bez obzira na opravdanja. Mozda ti mislis da su neki malo "istiji" i da imaju veca prava od drugih?


Ovo me jako podseca na pisanja iz 45te, 46te, kao da je pisao neki Drug Stari, Drug Marko...Jos samo fali da se napise da treba i odgovarajuce mere da se primene protiv negativnih pojava u nasem soc. drustvu.

Jel se to ponovo vraca Balkanski spijun? Hocemo li ponovo da uvodimo Gole otoke i ostale kazamate za politicke, i razne druge neistomisljenike?

Vi drugovi pioniri izgleda da mislite da ste nesto iznad drugih, da imate neka veca prava, vraca li se to namera da se oblikuje drustvo po nekoj vasoj zelji?

@ventura


Ovo je jedna od uobičajenih miskoncepcija običnih ljudi i racionalizacije homoseksualaca (mislim da se u psihologiji zove projekcija). Nedavno kad sam bio na kampu, imao sam priliku da pričam sa dečkom iz GejStrejt Allianse. Jedno od prvih pitanja koje je pokrenuo je bilo to, zatim nasilje prema homoseksualcima i uskraćivanje prava homoseksualaca u svakodnevnom životu (što je u stvari najvažnije pitanje) + neaktivnost države po tom pitanju. Mislim da država treba više da se fokusira na to što je neko dobio otkaz( ili nije zaposlen/unapređen itd.) što je homoseksualac, nego što je neko istukao homoseksualca.

Gledajte to ovako... ako mene neka lokalna banda tabadžija pretuče. Niko ništa, fusnota u lokalnim novinama. I ja onda posle toga izjavim da sam homoseksualac. I krene medijska pomama i podrška sa svih strana kao da sam beli kit. Da li bi ja imao isti tretman pred sudovima u slučaju da to nisam izjavio. Naravno da ne bih. Lepo je isticati probleme koji postoje u društvu, ali ne treba ići iz krajnosti u krajnost (ćutanje o tome - stalno se samo priča o tome).

@Vilil

To nije nikakva pretnja, i ja bi ih oslobodio. Pretnja mora da bude stvarna, i ozbiljna. Ovo ne deluje ni stvarno ni ozbiljno. Gospođica Stanković mora da shvati koji posao radi, i ako nema stomak za njega treba da ga prepusti nekome ko ima.

@DaliborP


Ne može da bude dalje od istine... Sudije prave greške, korumpirane su itd. To ne znači da su zakoni loši, jednostavno se neprimereno primenjuju.


Primećujem da dosta od vas ima specifično viđenje prava. Dosta ljudi na 1 i 2 god faksa ima problema upravo sa tim, da uđu u pravnički način razmišljanja. Poenta zakona nije kažnjavanje samo po sebi. Nego prevencija, i uspostavljanje kakve takve ravnoteže, po povredi nečijeg prava. Ovo o čemu vi pričate je selektivna pravda i osveta.


Likovi što su izboli Nemce, treba da odleže u zatvoru, da razmisle malo o životu. Jer apsolutno je neprihvatljivo da neko iz čista mira (nije bio napadnut) ugrožava fizički nečiju bezbednost i telesni integritet.
Ali krajnja svrha je rehabilitacija. Jer šta smo uradili ako ti likovi izađu iz zatvora i opet sutra nekog nabodu.. možda mene, možda nekog od vas?

Ne moras biti Dr. prava da skontas da u domacem pravosudju nesto ne funkcionise kako treba ako je diler heroina pusten preko vikenda iz zatvora (i, nekim cudom! ponovo uhvacen na delu) ili kada 70% slucajeva silovanja zavrsi sa minimalnom kaznom (koja je blago receno smesna)... ili ponistavanje presude lideru ekstremisticke grupe zbog toga sto nije bila napisana cirilicom...

Sve je to super za preventivu - ali davanje minimalnih kazni u 70% slucajeva silovanja i zatvor kao hotel nisu nikakva preventiva, vec jos vise motivisu ljude da krse zakon.

Takodje, ne moras biti Dr. prava da skontas da nesto nije OK kada se prosecan gradjanin sudi sa drzavom godinama oko najbanalnijih stvari...

Ima jos milion stvari... o izboru sudije kao najboljeg na listi sa prosekom jedva iznad 6 - i za to se verovatno moze naci neka racionalizacija... :)

Izvini ali nismo svi sisali vesla..

A mistifikovanje problema kako bi izgledao sto kompleksniji je klasicna strategija u birokratijama.. Vidi, PROBLEM POSTOJI i smrdi da se oseca na kilometar. Potpuno je nebitno koliko je taj problem kompleksan, i da li je problem tuzilastvo, sudije, policija, Kurta ili Murta - svi oni rade za jednog poslodavca: DRZAVU i imaju sefove koji odgovaraju GRADJANIMA.

Tacno.
I to rigorozno, sa obaveznom drustveno-korisnom notom, jer bi to vecini besposlenih magaraca bio prvi posao u zivotu. Kada bi drzava novim generacijama sa viskom agresije stavila do znanja da ce onaj ko iznabada nekog zato sto izgleda ili misli drugacije, ekspresno i sigurno zavrsiti u mardelju sa visemesecnom poljoprivrednom terapijom, oni sledeci potencijalni koji imaju bar malo mozga upotrebice ga da ipak malo razmisle pre nego sto zavitlaju nozem, stanglom, bejzbol palicom ili slicnim alatkama.
Naravno, prevencija svega toga je najbitnija, ali da sad ne sirim pricu.


Samo jedna strana koristi batine kao redovno sredstvo razracunavanja sa neistomisljenicima. Ako to nisi do sada video (ili okretao glavu da ne vidis), zao mi je.
Drugoj strani to moze da se desi samo u formi manjeg ispada (Novi Sad). Ti povlacis paralelu izmedju neonacista koji su napravili skup u gradu koji je svojevremeno debelo propatio od nacizma i koji su tu dosli spremni da batinaju, i antifasista koji su hteli da jasno iskazu neslaganje sa prizivanjem ideologije ugnjetavanja i odstrela. Ako nemas predstavu o delovanju tih domacih "jugend"-a, svrati malo na njihove forume pa se informisi. Divna omladina...da se najezis.
Njihova "sloboda govora" se zasniva iskljucivo na patoloskoj mrznji prema svemu sto nije hard-core srBsko i pravoslavno, sa redovnim pozivima na nasilje koje sve cesce sprovode u delo. To nije nikakva sloboda govora, to su slucajevi za tuzilastvo. Ako ti ne umes (ne zelis) da shvatis da se pod pojmom slobode govora ne podrazumevaju pozivi na ugrozavanje zivota gradjana, ne vredi trositi tastaturu.


Eto, ovo je na neki nacin potvrdilo da pozive na nasilje i njegovu primenu ti smatras nekom "slobodom govora" i "iskazivanjem nezadovoljstva" i da su nasilnici samo "neistomisljenici".
Evo da odemo malo dalje (neki ce reci - predaleko - ali ok)...da li to isto mislis i za silovatelje ili za one koji maltretiraju svoje zene i decu...jer pazi, ako ih budemo kaznjavali sa visokim kaznama, mozda smo tako ugrozili njihovu slobodu razmisljanja, njihova prava da se ponasaju shodno svojim stavovima za koje oni misle da su ispravni.
Vidis, ti ocekujes da ja odgovorim sta mislim o tome da li je u redu sto je neko od demonstranata bacio ciglu na neonaciste i da li to treba kazniti, ali nisi ni ti dao odgovor na pitanje da li bi javni poziv na ugrozavanje tvoje egzistencije (zato sto si mozda po necemu drugaciji ili drugacije mislis) moglo biti svrstano u slobodu govora ili ces reci: "hej, cekaj malo, i ta sloboda govora mora da ima neke granice".

_{[Ovu poruku je menjao acaradio dana 13.08.2010. u 21:55 GMT+1]}

Aco, ne postoji manji ili veci ispad. Fizicki napad na nekoga je samo, i upravo to. Fizicki napad. Ne postoji ono, "igrala se deca" i sl. Ti si u celu ovu pricu usao sa predrasudama. Uopste se ne radi o tome ko je ko, ili sta. Nego se radi o nasilju i kaznjavanju istog. Ne mozes da relativizujes, opravdavas, necije nasilje pricom da je nekada tu bilo nesto. To mozemo u drugoj temi.

Da ti odgovorim. Ne, ne smatram krivicnim delom ako mi neko kaze "nahebo si sutra, nece te biti vise", i sl. Da li sam se uplasio ili ne, to je samo moja stvar, i nema nikakve veze sa zakonom.

I da, odem ponekad na stormfront, i stvarno se najezim kakvi su likovi tamo. Ali ova tvoja prica samo pokazuje, kao sto sam rekao, da medju vama nema razlike. I ti, i oni imate nekakva opravdanja za svoje postupke. Cuj, "manji ispad", a letele flase i kamenice...

I opet ti ne pada na pamet da osudis cak ni taj "manji ispad"!? Ponovo, nacin razmisljanja vam je isti. Iskljuciv.


Upravo. Svi skocise na ovu sudinicu, ali niko ne pominje kako je moguce da su vodje navijaca, nisu to obicni huligani, nego kriminalci, pistoljerosi, reketasi...do sada uspesno izbegavali zatvor, i pored vise desetina krivicnih prijava, pa i presuda.

Jeste, ove godine su par njih dobili zatvor, ali gde su te sudije i tuzioci do sada bili!?

Gde su te sudije i tuzioci u slucaju ubijenih gardista? Ispada da je ova sudinica, sto nije presudila navijacima - pevacima, najveci problem u pravosudju. I sva hajka je uperena ka njoj, dok se daleko ozbiljniji prestupi zataskavaju.

Ivane, to o čemu ti pričas, ima veze sa realnošću, u kojoj se mi, nažalost, trenutno nalazimo, ali nema veze sa pravom.

Po jednom te istom zakonu može da se sudi na više načina. Zato nije lagano biti sudija i traži se 4 god faksa+ 2 god prakse + pravosudni ispit pa onda postaneš saradnik, pa viši stručni saradnik, pa tek onda sudija. Puno puno godina, rada i truda da se postane sudija.
I sad pošto taj sudija kod nas ne može više da postane sudija ako nije član stranke ili nekog ne podmaže, onda na takva mesta (čast izuzecima) dolaze ljudi gladni para, hipokriti, itd.
+ Ne može sudija ili lekar da imaju platu 1k evra i da od njih očekuješ da rade normalno + svaka presuda koju donesu, koja nije nekom podobna se napada i rasparčava u sitna creva od ljudi koji u životu nisu kročili na pravni fax. To je nerealno. I onda uzimaju mito, bilo u obliku para, poklona, ili prijateljstava moćnih ljudi.

Kao što sam već rekao, i stalno tupim na forumu - problem je sistemski, i može se rešiti samo sistemski.

Jeste, skroz si u pravu.
Vrlo je selektivno i osvetoljubivo to sto 90% slucajeva zavrsi sa kaznom MANJOM od propisane kazne za to krivicno delo.
Koja je poruka?

kako te nije sramota da pišeš ovakve gluposti? kako?
je l' ovde pravimo spiskove Jevreja kao na tom gnusnom naci-sajtu?
je l' ovde pozivamo na linč manjinskih zajednica?
je l' ovde podučavamo borbene tehnike i skrivena oružja kao na tom forumu, ime mu se ne spomenulo.

ovde ljudi vapiju za pravdom. i samo to.

@Pirossi

Auh bre, ti si pukotina, zaista. Brrr. Strasno.

^ Ima nas više, a ti razmisli zašto je to tako.

Pa sta da ti kazem. Organizujte se u partijske celije, igrajte se Prleta i Tihog. Vrsite "diverzije" Mozda i uspete. :D

Osudjujem taj ispad...prvenstveno zbog toga sto ti incidenti bacaju ljagu na koncept mirnih antifasistickih protesta, pa onda neki ljudi takav ispad iskoriste kao "argument" da je, eto, i ova druga strana nasilna.
Uvek ispi*dim kada oni koji se bore protiv huligana, upotrebe huliganske metode...ali to je stvarno retko, pa je potpuno bezveze to hvatanje za tako tanke slamke ;)


Ne. Ja u sve to ulazim sa oba otvorena oka. Informisem se sa raznih strana, vidim sta se desava oko mene i zakljucci se pojavljuju sami.
Kakve crne predrasude.

@acaradio

Fino. Postujem to. I nadam se da i dalje mozemo diskutovati bez ikakvih predubedjenja, i hladne glave.

Predubedjenje? E, svasta.

Mada ti jos uvek ne odgovori da li bi "sloboda govora" bila i kada bi neko tebi javno pretio egzekucijom zbog neke tvoje specificnosti ili stavova...ili "negde mora da postoji granica".

Pa odgovorio sam.

Interesantno (ako si bio potpuno iskren)...jer takva pretnja jeste krivicno delo.

Ma to je priča iz medija, koja ima smisla ako ne znaš pravo. Ima razlika između propisane, utvrđene i izrečene kazne. 30% ljudi na ispitima iz Krivičnog Opšteg dela je padala što nisu shvatali tu razliku. Pročitaj opšte odredbe o odmeravanju kazne u krivičnom zakoniku RS (nema puno) i biće ti malo jasnije. Ako de facto dođe do odmeravanje kazne suprotno zakonu, radi se o povredi zakona i predstavlja osnov za žalbu na osnovu pogrešne primene materijalnog prava. A ako se dokaže da je namerno, i krivična prijava protiv sudije.

Ovo sa pretnjom zavisi od slučaja do slučaja, i zato je tu sudija da proceni. Npr u Bosni je normalno da ti se neko na*ebe majke i da ti preti i sl. To ne znači da se radi o ozbilnoj pretnji. Svaka izjava mora da se stavi u kontekst i okolinu i ličnost onoga koji preti i onoga kome se preti.

Bas tako. I zato imamo ubice koji izlaze posle 2-3 godine, silovatelje koji dobijjaju slobodne vikende, i tako dalje...
Sve je to super.
Na papiru...
Steta sto taj papir niko ne gleda...

Pa ipak ima razlike izmedju "na***acu ti se majke" i "sutra te vise nece biti".

Mislim da "Pretnja" ne postoji u KZ. Postoji onaj clan koji sam citirao. Evo opet -

Znaci svodi se na "Ko ugrozi sigurnost"...

Evo tu je i buduci pravnik, pa ako moze konkretnije. Mozda gresim.

^
Pa, pise lepo "Ko ugrozi sigurnost nekog lica pretnjom...".

Tacno. Zato sam ranije i pisao da zavisi od konteksta u kom je nesto izreceno. Ne moze se isto kvalifikovati, ako ti neko stavi pistolj na celo i kaze Ubicu te, ili ako neko vice, peva, urla, Ubicu te.

U prvom slucaju je nepobitno ugrozena sigurnost, u drugom nije.

Ima vas, i njih, i onih i ovih (sve) više... pa i nas.. pardon, ja sam jedini. Šteta :-)

ccc, ne vredi.

@vilil1

Ma da...u drugom slucaju je to samo bezazleni hit sa tribina :):)
Sve zavisi od toga da li se pesma slusa pazljivo ili sudiji iznenada udje voda u usi kada naidje kljucni (preteci) stih ;)

Ha,ha, jbg. hoces neces, tako je. To sto bi ti, ili ja, ili bilo ko drugi, nesto voleli da se kvalifikuje po nasoj zamisli, ne prolazi u zakonu. Zato i postoje zakoni, anarhija je cudo.

Inace, ukoliko je ovaj Partizanov osudjen po gore navedenom clanu, kako je dobio 16. meseci, kada je zaprecena kazna do 1. godine?

Pod pretnjom se smatra radnja kojom se ugrožava ili stavlja u izgled ugrožavanje čoveka. Mora biti stvarna, i ozbiljna i konkretna u stavljanju u izgled zla koje će se naneti njemu ili nekom drugom (npr član porodice). Verbalni način upućivanja pretnje je samo jedna oblik. Ali postoji razlika između toga da nekom staviš nož pod grlo i kažeš "završićeš sa ribama" i da to dobacis u prolazu i odeš. To je ono što ne razlikujete.

Ne može da se dobije više nego što je propisano zakonom, osim ako se radi o sticaju sa još nekim krivičnim delom, pošto kod nas više ne postoje otežavajuće okolnosti.

Ali da ne tupimo više. Pročitajte odredbe o odmeravanju kazni iz KZ RS pre nego što nastavimo diskusiju po ovom pitanju :

http://www.parlament.gov.rs/co...kta_detalji.asp?Id=285&t=Z

koji ti je ovo zakon?
pominje građane SCG?
možda ima i ptice dodo, sad ću da pogledam

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=451712


Summa summarum celog problema:



Jasno, kad ne postoji pravna država koja bi kažnjavala ovakve svinjarije, normalno je da imamo stalnu eskalaciju nasilja i tome se ne treba čuditi.

Pa sa takvim zakonima i pravom i pravnicima punim razumevanja za nebadzarenost bolida i nije cudo sto nismo u stanju da se izborimo sa kriminalom. Poenta je da je pravni sistem u ovoj zemlji zesca prsotina u sluzbi partije. Polupismeni poslanici glasaju za nedovrsene zakone koji se mogu tumaciti na 100 nacina sto sudstvo nadasve koristi. Tako smo i dosli u situaciju da se pretnje tretiraju kao verbalni delikt a podnosenje noza pod grlo (sto bi moralo biti napad) tek tad bude u vasim mozgovima pretnja. "Ipak se cika samo malo zezao, koja si ti pic*ica kad si se uplasio toga", "mosha brate". I onda na suocavanju na sudu nebazdareni bolid treba samo da kaze da je to sve zezanje i pretnja izrecena u desetercu i sud ce biti pun razumevanja. Popi*am vam se ja na takvu prevenciju.

Ali, nije sve tako crno, ovo je i dobra poslovna prilika za Postu, "posaljite pretnju smrcu telegramom uz prigodnu muzicku cestitku, garantovano nemoguce krivicno gonjenje"

Ovo si 110% u pravu. Par puta sam čuo profesore da se žale na istu tematiku, na ne baš ovako direktan način. ;)

Znači ne vredi ni zakon ni sud ni policija, ako jedna stavka kao što je poslanik ostane nerešena. Ali gledajte, jedna od osnovnih stvari koje nas uče na pravu je da je prevencija alfa i omega prava. Ako svi odluče da krenu da nabadaju jedni druge i sl. ništa tu ne može pomoći ni sud ni policija ni zakon ni bog otac... zakoni i njihovo sprovođenje počinje od pretostavke da je većina ljudi u društvu normalna i razumna. I većina, ako ne i svi zakoni su postavljeni iz nekog razumnog razloga, zbog rešavanja nekog problema koji je iskrsao a koji nije mogao spontano i adekvatno da se reši drugim društvenim metodama - moral, društvena osuda, delovanje porodice,itd.

izvinite, ali u Skupštini imate razne odbore koje se bave određenim pitanjima a čine ih ljudi iz struke
konkretno za ovo pitanje je Odbor za pravosuđe i upravu.

ta neće nam valjda skupštinu činiti samo pravnici?

Eto ti konkretan dokaz da nase sudstvo ima apsolutno popustljiv stav prema raznim bitangama i nasilnicima, jer ako je ovo nize citirano tacno , a imajuci u vidu kolicinu nasilja kome smo izlozeni, svaka druga kazna osim 3 god, je direktan poziv na dalje nasilje.

"(2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini prema više lica ili ako je delo izazvalo uznemirenost građana ili druge teške posledice,
kazniće se zatvorom od tri meseca do tri godine."

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=452158

"ali da motivi još nisu poznati"

Aha, bice... ;-)


Veoma su poznati, ali su trenutno "ispod tepiha".

Opet Novi Pazar, ovaj put provala u školu i spaljivanje zastave:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=452758

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=453448

TO su bolesni ljudi, to isto se desilo mom tastu u Uzicu, malo kuce od par meseci je neko (on sumnja na komsinicu) ubio i odsekao glavu i telo ostavio ispred ulaznih vrata. Prijavio je policiji dosli napravili uvidjaj, on prijavio komsinicu as kojom je u svadji i kojoj nisu sve koze na broju i nista se od toga nije reazliovalu u nekoj istrazi. Tako da ovo jeste nasilje nad kucicima ali u mozgovima napadaca to je pre nacin pretnje vlasniku. Doduse to se desilo pre Mile pa tad valjda jos nikog nije bolelo doope za ovakve stvari.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...ni-predlog-za-napad-na-Pancica

Ranije sam pisao o medijima, i kako oni uticu na razmisljanje ljudi, pa se sada pitam...

http://www.elitemadzone.org/t3...uopsteno-pojedinacni-slucajevi

Sta bi sa onim "teskim telesnim povredama", "tukli ga metalnom sipkom"...

A i ovo je zanimljivo - "Znacajnije ugrozili spokojstvo..." Ne znam da li bi se neko osvrnuo na tu pricu da kolege novinari nisu zdusno sve naduvavali. Takve pojave su svakodnevne svuda u svetu, pa i kod nas, i ljudi se non stop kaznjavaju zbog istih, ali posto je u pitanju kolega, jel'te, mora se i naduvavati po svaku cenu.

I sada, ako sudija postupi po zakonu, opet ce hajka po svim medijima na sudiju.

Nebitne su vrste povrede, nego da neko uzima sebi za pravo da tuce novinara zato sto ne misli kao on, tj kao pravi Srbin.

Zbog toga hajka, ne zbog metoda.

Povrede su u svakoj tuci najbitnije za sud, kao i nacin na koji su nanesene. Ne moze se isto presuditi i za lake, i za teske tel. povrede.

Dobro, koliko vidim tebi je bitnije zasto je neko dobio batine, i zbog toga bi ga osudio. I to ima uticaja, verovatno, ali ne moze se meriti sa uticajem koji ima intenzitet i vrsta povreda.

Motiv je vazan, kao i sam cin. Mozda ne isto, ali je vazan prilicno.
Nije isto da li si probao da ubijes premijera da bi preuzeo vlast ili si probao da ubijes zenu jer te je prevarila.


Ne zaboravi da zivis u zemlji gde su ubijeni Dada Vujasinovic, Curuvija, Milan Pantic, da je bombom pokusano ubistvo Dejana Atanasijevica i da za nikog -sem poslednjeg ako se ne varam- se ne zna ko stoji iza toga.
Takodje ne zaboravi da zivis u zemlji gde patriJotske organizacije i patriJotski orijentisani pojedinci prekidaju izlozbe, predstave i druge javne skupove ponekad uz lakse ili teze nasilje i pretnje.

U takom kontekstu ce sud sagledati -mozda- i ovaj slucaj. I tako treba i da bude.



Btw za mene je taj lik Pancic najobicniji Tijanic tzv druge Srbije, koji nekim unikatnim stilskim formama ostavlja utisak na ljude iako mu je prica suplja.
Posebno prica oko blogova i njegovog pogubnog uticaja na knjizevnost.

Ali to ne znaci da treba da popije sipku bilo koje vrste.
A nije ni cudo da je istrazivacko novinarstvo u Srbalja prilicno bijedno sa takvim pomirljivim stavom pucine prema nasilju nad novinarima, pa se pretnje upucene u ovom momentu jedinoj novinarki koja nesto cacka sto se ne sme cackati - naziva rimom i pesmom veselih navijaca, te se tim ne moze smatrati pretnjom, pa se vodja navijaca seta pred pandurom na tekmi dok je poternica za njim aktivna.

Nikako. Svaki slucaj je slucaj za sebe. I kao takav treba da bude sankcionisan. Zakon je isti za sve, i po zakonu treba da se postupi. Nikakva "preventiva" i slicno. Nego samo ona kazna koja je propisana zakonom za ucinjeno delo.

Pitanje, da li ce neko od novinara, UNSa, NUNSa, B92, Blica...odgovarati za, recimo sirenje laznih vesti, uznemiravanje javnosti, i slicno? Jer ispostavilo se da su oni smisljeno i tendenciozno, pustali lazne informacije o napadu na Pancica. Da li i za novinare vaze zakoni koje oni zele da sprovode nad drugima?

Da i odgovorim, naravno da su oni k'o bele mecke, niko iz vlasti ne sme nesto protiv njih da kaze. A i kakvo nam je tuzilastvo, vidi se iz odnosa prema G. Bregovicu, i odustajanja od krivicnog gonjenja. Ne znam samo da li odustaju i kada su obicni, nepoznati, ljudi u pitanju.

Ma neka sagleda kako hoce, samo neka sagleda.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...zatim-gadjao-policajca-kapijom

Halk iz Macvanske Mitrovice.

Jedi Mind Tricks

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=458594


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=458609


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=458434

Policajci greškom pretukli učitelja

Zasto bi policajci uopste smeli nekog pretuci? To nije po zakonu. Taj nacelnik treba odmah da podnese ostavku. Dacicu javi se!

Lik sto je nokautirao Velju dobio dve godine, likovi koji su premlatili sipkama novinara jer nije pravi Srbin tri meseca.
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=460186

@vili
cini mi se da je sud uzeo u obzir to da Pancic pripada bransi iz koje su neki sirili lazne vesti i uznemiravali javnost.
Da je bar pekar ili nesto slicno, jbg.

Pozdrav svima...
Ja sam pre desetak dana podnela krivicnu prijavu protiv bivseg momka koji mi je, nakon sto sam konacno raskinula sa njim, poslao pretecu poruku da ce mi pistoljem oduzeti zivot, nakon cega me je video u gradu i uhvatio za ruku rekavsi mi da ce da uzme pistolj i ubije i mene i sebe, da ce se vratiti za 5 minuta i da ne mogu da se sakrijem od njega. Prijavila sam ga odmah policiji. Slomio mi je i sofersajbnu. Sutradan je nastavio sa pretnjama... Postoji i jedan svedok kome je takodje rekao da ce me ubiti te iste veceri, a i jos jedan koji je cuo kako mi (dok smo bili u vezi) govori da ukoliko ga budem ostavila ubice i sebe i mene, a ukoliko ga budem ostavila zbog drugog momka, ubice momka i mene. Inace 2-3 meseca nisam mogla da raskinem sa njim jer mi je jednom pokazao pistolj uz gore pomenute reci, i po nekoliko puta mesecno izgovarao te pretnje-sta ce biti ako ga budem ostavila...
Svi svedoci su dali iskaze, on je u pritvoru, odredjen mu je na 8 dana. Vec su sprovedene i istrazne radnje. Podignut je optuzni predlog uz zahtev za produzenje pritvora . Produzen je pritvor "do 30 dana' i danas sam dobila poziv za krivicni postupak vec za 15tak dana. Hve ide po hitnom postupku jer je u pritvoru i jer je delo do 5 godina-skraceni postupak.
u pitanju je clan 138. stav 2. Tuzilastvo se odlucilo za stav 2. jer je u pretecim porukama drugog dana pominjao i celu porodicu-majku , sestru... sve mrtvo i zivo... a mozda se tuzilastvo odlucilo za stav 2. i zbog toga jer mi se bolest od koje bolujem, a koja je bila u mirnom stanju, pogorsala zbog straha na dan pretnji i do juce sam bila na bolnickom lecenju. Ne znam... ne znam ni kako ce da se brani, da li priznati, ili ce da kaze "salio sam se", ne znam ni kako cu preziveti taj dan da ga opet pogledam na suocenju. I da prizna kako bi dobio manju kaznu, sigurna sam da samo ceka da izadje da bi izvrsio pretnje... Zapravo, ne znam sta je sada u njegovoj glavi i sta ce biti kada izadje iz pritvora, odnosno na kraju svega. Mozda ce biti osudjen, rekla bih uslovna jer nije osudjivan, mada je problematican bio oduvek i to se zna. Takodje je po nekim mojim saznanjima, a to ce se utvrdjivati u redovnom postupku, lecen od neke psihicke bolesti na klinici... bojim se i sto ovde ovo pisem... od ovog dogadjaja mi se poremetio zivot. Na bolovanju sam, smrsala sam mnogo... nisam spavala, nisam jela... sada sam se oporavila malo fizicki, ali neprestano mislim o tome... Uzas jedan... "Kod popa, doktora i sudije nikada ne znas kada ces doci"...
Imate li mi sta reci, dati neki savet? ne znam kako da se drzim na sudjenju kada nas suocavaju i kada mi se javi onaj uzasni osecaj, a jos ako on bude lagao braneci se... ili bude priznao... ne znam... dokazi su tu, postoje, sve je jasno kao dan, ali ce suocenje ici zbog pretpostavljam onog najgoreg dela gde me nalazi u gradu, hvata za ruku i govori mi one uzasne reci gledajuci me onim ocima koje su se oprostile od zivota-sto mi i govori takodje.. to je bila po mom subjektivnom dozivljaju najgora pretnja od svih koje je uputio - mislim na one ostale putem mobilnog telefona... ipak je direktni kontakt neuporediv.. ne znas gde ces , sta ces u tom trenutku. kaze da se vraca za 5 minuta, a ranije je stalno to pominjao da ce uraditi ako ga ostavim.. znam da ima pistolj, pokazivao mi ga je... uh... dakle, oko tog trenutka ce nas suociti sigurno, jer poruke govore same za sebe, svedoci takodje... samo je ovo izgovorio meni direktno u lice, a da nije bilo svedoka...
Boze dragi, kao nocna mora...
Izvinjavam se sto sam pisala malo nepovezano jer sam psihicki jako rastrojena i umorna...
Eh, da, pridruzila sam se krivicnom gonjenju...

http://www.danas.rs/danasrs/iz_sata_u_sat/zbog_silovanje_cerke_osudjen_na_14400_godina_zatvora.83.html?news_id=25057

kod nas ne bi dobio toliko dana, a ne godina.

Skupi snage da mu se odupreš i bez problema ga gledaj u oči. On se hrani na tvom strahu.
U međuvremenu se potrudi da možeš da snimiš razgovor na mobilnom telefonu u bilo kom trenutku kada te pozove kako bi imala još više dokaza na sudu.

Huligani kamenovali mamograf:
Izvor

Kakvi neandertalci jbt :) Mozda su mislili da je "mamograf" nesto u vezi sa homoseksualcima :))))

Ma koje.. Čim vide nešto neobično, instinktivno kreću da uništavaju.

Da ybt, ta gamad je nesposobna da misli uopste.

Ima dojku => lezbejka?

ne verujem da su toliko bas zaostali u razvoju, pre ce biti da ih je pokrenuo logo B92 iskombinovan sa neznanjem o tome sta je pokretni mamograf. Kombinacija mrznje i neznanja je mocan motivator.

Ovo je tuga stvarno sta se dogadja u BG-u.

Vlast ovo treba da iskoristi kao NEVEROVATNO DOBRU PRILIKU da ovo krene odlucno i KONACNO da resava.

i opet je bg naj*bao...
cudo da nije americka ambasada gorela



(nesto tesko otvara b92 :D)

btw, od cijih para se finansiralo ovo zatvaranje ulica bg-a i ove hiljade policajaca?
tesko je prosetati se po uscu?

Tuzilastvo nije imalo nikakav razlog da se i poslednjih X godina NE pozabavi sa ovime, pa ne vidim zasto bih verovao i ovom obecanju.

Tvojim i mojim parama. Sigurno ne parama one bagre sto nose sa sobom kamenje kada idu u grad.

retoricko pitanje :]

mogu oni spremati optuznice koliko hoce, ishodi su vec vidjeni...na zalost

Kamenovano je i sedište DS i zapaljena garaža u zgradi, jedan tramvaj je izbačen iz šina i nabijen u banderu, veliki broj automobila i saobraćajnih znakova je uništen, Terazije su žešće demolirane, napadnuta je zgrada RTS-a, neki su probali da uđu i u Skupštinu...što reče Horvat, teško se otvara sajt B92, ovo su vesti od pre sat-dva kojih se sećam...

Prenose televizije neke direktno.


Jedan od komentara sa B92...


Ovo je samo za GSP. Zamisli, radis na Slaviji negde, parkirao si svoj automobil tamo u blizini, i kad
krenes sa posla, imas sta da vidis :(

hoce se opet javiti neki kako su jadni huligani nastradalii,odnosno kako je policija upotrebila prekomernu silu i ostala debilana?

btw, je l se to meni ucinilo ili je povorku jednih protestanata vodio pop neki? (bio je neki stariji covek u crnoj haljini)
ako je, sto nije rekao nesto u fazonu "deco, nije nam grad beograd nista kriv, nisu nam automobili,znakovi,zgrade nista krive,nemojte ih paliti,lomiti,unistavati..."...

U zgradi sedista ds-a, koju su huligani zapalili, nalazila se trudnica.
Eto sta je njima cilj, da unistavaju sta im padne pod ruku cim su u coporu.

Ovo je pozoriste apsurda.Sa jedne strane prica o tome kako su u Srbiji konacno sazreli uslovi za gay paradu i lupetanje o nekom uspehu povodom toga, a sa druge demolirani grad sa ludacima koji se i sada mlate sa pandurima iako u uzem centru vise nema ni gay-a neke zivotinjske vrste, kamoli njihovih nesudjenih musterija Inace pokusaj upada u urgentni centar mnogo govori o modernim patriotama ...

hahah,tragikomedija, pederi protestuju protiv pedera :D niti jedna zenska osoba se ne nalazi u bandi koja protestuje :D

---
sedista cijih stranki nisu napadnute - radikali i veljo...

Mislim da je svakom normalnom jasno da se ovde ne radi o protestima protiv gay parade vec o udaru huligana na drzavu.

Na zalost, Srbija je jos jednom propustila priliku da konacno tim kreaturama pokaze pravo mesto - robiju ili sok sobe.

Policija ima sva prava na brutalnost kada zivoti policajaca postanu direktno ugrozeni (a slanje 40-tak policajaca u urgentni centar je vise od toga).

Samo socijalisticke anarhije sa korumpiranim demagozima politicarima poput Grcke i sl.. nemaju m*da da pripucaju na huligane ako treba - u nekoj normalnoj drzavi bi vec posle prvih povreda policajaca upale SWAT ekipe i zavrsile stvar jako brzo, sto im je i razlog postojanja.

ivane, ne bih rekao da su muda u pitanju, imaju oni i te kako muda da ih sve spickaju, kad treba
nego je pitanje koliko su odresene ruke dobili ;)

Pa to je deo one demagoske price - politikosima koji fakticki upravljaju oruzanim snagama se tresu gace, jer posle jednog odlucnog poteza vise ne bi mogla da se prodaje demagogija i titranje stoci jer bi stotine a mozda i hiljade te stoke zavrsile u bolnici i po zatvorima a neki verovatno i na groblju.

A politicari se boje da zapravo NISU jaci od te stoke ako im se suprotstave.

To je korak bez povratka - ili postajes normalna drzava cije institucije nisu za za*bavanje, ili ostajes uvek u nekom polu-dilu sa stokom, kako bi svi mogli da "kraduckaju" tj. da zive na lesini drzave :(

Pa dobro, dal je ta bezvezna parada vredela ovolikog nasilja...!?

i meni nije jasno zašto bre panduri nisu pripucali?!? Neki gumenu meci i udri, očas posla gotovo.
Dosta je bre više razvaljavanja grada. Pa do sada bi i majmun shvatio da će se ovako nešto dešavati dok se apsolutno ne iskoreni svaki vid ekstremnih okupljanja i organizacija.

A što se gejeva tiče. Mogli su sasvim lepo da se organizuju i na ušću. Koliko mozga treba imati i da to zaključiš
Po meni apsolutno niko ne bi imao pravo da organizuje BILO ŠTA u centru grada i da zaustavlja saobraćaj - osim možda dočeka Nove godine...

IMHO, jeste vredela - ne zbog tih sto paradiraju (nece oni biti nista bogatiji za neka veca prava posle ovoga), nego zbog mozda nekih u vlasti koji mozda i zele nesto normalno da ucine sa drzavom.

Sada bi trebalo da znaju odnose snaga u 2010 izmedju ljudi i stoke.

Na zalost, kao sto rekoh, izgleda da jos nemaju onu stvar da zavrse tu pricu konacno kako ona i treba da se zavrsi, ako Srbija zeli da postane normalna zemlja.

Za to ce izgleda morati da se ceka neka nova "parada". Od krvavog razracunavanja sa stokom ove godine ipak nema nista. Yep, zvuci previse dobro za Srbiju da bi bilo istinito...

najbolja mi je izjava Đilasa na Studiu B.
Čovek mi je delovao skroz iskreno, što retko viđam kod političara...
Pogledajte izjavu ako bude negde okačeno, bitno je videti ton kojim je pričao

Svako normalan treba da se zapita da li zeli da ima nezvanicnu armiju ludaka koji su spremni da se organizuju i demoliraju zemlju na zvizduk neke "figure" ?

Ti ljudi su direktna opasnost po zivote i bezbednost gradjana, imovine kao i civilozovani drzavni poredak.

U svakoj normalnoj drzavi se takvi obelezavaju kao drzavni neprijatelji - i prema njima se adekvatno postupa (hapse).

To je glavni problem - a ne nekakve gay parade, tu nezvanicnu armiju treba razbiti brutalnom silom, pohapsiti i pozatvarati na decenijske robije - a one koji su bas hrabri da ugrozavaju zivote jednostavno pobiti, jer je to legalno u takvim slucajevima.

ti se po kratkom postupku sanckionisu, ili ako su jako uporni, na sve moguce nacine sabotiraju..

moguce je i da je tresenje gaca, ali i namerno izazivanje ovoga, pod ko zna kakvim opravdanjima

(sad se setih, prosli put kad je gorio bg, pocetkom godine? ili prosle godine? (ne mislim na patike za k), pustili su ih da prave picvajz (ove debile sa salovima) i kad im je dosadilo, samo pustili specijalce i u roku od pola sata je bilo cisto sve (od tih debila, ne od sr*nja sto su napravili)

@etjen prepricaj ukratko

Kakva bagra, ne mogu da verujem! Živim za dan kada će neki političar imati muda da pandurima dopusti da rade svoj posao i očiste ulice od ove stoke!!!

[irony]tooo carevi!! samo tako!! [/irony]

Gejevi se raduju i kliču "uspeli smo!"

Baš mi je drago zbog njih. Srbija od sutra postaje pojam tolerancije i diskriminacija po seksualnom opredeljenju postaje stvar ružne prošlosti.

A cena? Prava sitnica. Nekoliko desetina povređenih policajaca, znatna materijalna šteta, za sada nepoznati finansijski gubici privrede zbog blokade grada...

I sledeće godine na isti način obeležićemo ovaj, sada već istorijski dan, kao znak sećanja na te ponosne učesnike parade, hrabre momke i devojke, i dan kada je Srbija postala pojam tolerancije.



Što se tiče huligana, da je ovo ozbiljna država takvi ne bi stigli da bacaju kamenice jer bi odavno bili po zatvorima...

Ti koji to rade nemaju nikakav cilj. Njima je glavna poenta u razbijanju i unistavanju bilo cega. Drze se u rezervi primireni a onda se po potrebi oslobadjaju i onda divljaju. Nije im cilj razbijanje mamografa vec razbijanje samo po sebi. A onima koji ih pustaju sa lanca je opet cilj da bude nereda u trenutku tom i tom, opet, bitan je nered, nije toliko bitno kakav.

Djilas je najobicniji demagog i menja uzrok i posledicu. To je zato sto je doticni gospodin verovatno samo jedan srafic u celoj ekipi moj-do-mojega kojima je u interesu da Srbija tapka u mulju sto se nekih kljucnih stvari tice.

Danas je to "gay parada" a sutra moze biti nesto drugo - fakat je da u Srbiji postoji banda organizovanih huligana koji bi morali, zarad opste bezbednosti drzave i njenih gradjana, biti proglaseni drzavnim neprijateljima, i sa njima bi moralo biti rascisceno jednom za svagda kako se svuda u normalnom svetu razracunva sa drzavnim neprijateljima.

To je, sa premisom - ako se zeli od Srbije napraviti normalna drzava a ne konstantni taoc kojekakvih mediokriteta i holosa zarad nekakve lazne i bolesne "pravde".

Samo slepom coveku moze biti veci problem neka manjina drugacijih kakvi god oni bili od stalno pretece bande maloumnika koji su u stanju da "na mig" nekog faktora krenu da DEMOLIRAJU DRZAVNU I PRIVATNU IMOVINU I UGROZAVAJU ZIVOTE LJUDI.

Sta, da nije bilo gay parade ova ekipa bolesnika inace ne postoji?

Aham... ko jos veruje u to?

Dokle treba izbegavati konfrontaciju sa njima?

Mislite da ce oni nestati sami od sebe???

Gresite.

Svako kome je veci problem nekakva parada pedera od de-facto terorista koji zive u njihovom gradu i koji se jako brzo mobilizuju kada grad treba da se demolira i ljudi maltretiraju imaju ogroman problem sa svojim sistemom vrednosti i osecajem za prioritete.

Pored rodjenih psihopata, to su vecinom tinejdzeri, kojima se najlakse manipulise, koji prvi izvuku noz u navijackim tucama, kojima se institucije drzave, skola i njihova porodica ne bave ili nemaju vremena da se bave zbog ocjne materijalne situacije...
Sa druge strane u svoj uredjen sistem i okrilje ih primaju navijacke grupe, kvazi patriotske organizacije...tamo se klinci pronalze i ostvaruju, tamo se organizuju, ulazu energiju i stvaraju nesto...



Ovo najmanje ima veze paradom. Ovo je demonstracija sile i besa. A posebno se dobro demonstrira, kada znas da ti institucije drzave ne mogu nista, sto znas iz iskustva sa trbine i raznih navijackih tuca i okrsaja... A i ako dobijes par dana zatvora, bices jos postovaniji clan organizacije, uzor za mladje...

Ti tinejdzeri imaju svoje vodje, a te vodje imaju svoje nalogodavce. Ti nalogodavci imaju svoje organizacije koje su poznate.

Siguran sam da policija i te kako sve zna o tome i da mogu bez problema sve da ih pohapse za 24 sata ako treba.

To je samo politicko pitanje, a ne pitanje spremnosti policije da radi svoj posao.

I to je ono sto je kljucni problem - slabost drzave. A onda Djilas i slicni droidi bacaju dimne signale i pricaju o nekakvim pederima i kako bukvalno ne treba provocirati huligane. To je najobicnija dimna zavesa za kljucni problem ustrojstva drzave i resenosti da institucije drzave postanu stubovi poverenja a ne poligon za praznu demagogiju i koketiranje tj. nekakav socijalni dil o "ne-napadanju" sa bolesnim delom drustva.

Ne... ne treba ih provocirati - treba ih odstraniti iz drustva, ako treba i ubistvenom silom.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=11&nav_id=464334

poceli su...

A da je danas u Bg doslo 30,40, 100 000 ljudi sa raznih strana, nezadovoljnih i opljackanih radnika, seljaka koje drzava unistava, ljudi na ivici egzistencije tj drugim recima da se digla kuka i motika, da li bi i oni bili huligani i divljaci koje bi trebalo zatvoriti i poubijati.
Muka mi je od ovih strucnjaka koji iz inostranstva seju svoje "misljenje" i dele savete Srbima i Srbiji.

Au covece, kako ti ne dosadi da nikad ne budes u pravu!? Pa zaje*o si i Venturu!

Ovde se ne radi o nezadovoljnim radnicima vec o potencijalnim ubicama i neprijateljima drzave.

Dovodjenje ta 2 u istu ravan je nista drugo nego povinovanje bolesnicima i sociopatama sa kojima ne treba imati nikakav dil.

To sta ovi bolesnici rade nije nikakav bunt protiv drzave, vec najobicniji udar na sve normalno - osim ako ne smatrate mamografe, prodavnice i sl... nesto sto je normalno "napadati".

Ili mozda smatrate?



Ja, kao i ti, na ovom forumu izrazavam svoje misljenje... A to da li sam ja ili ti u pravu ce pokazati vreme.

Interesantno kako su Djilasu veci problem nekakvi pederi od huligana koji mu u ovim trenutcima demoliraju grad i salju policiju u urgentni centar.

Ja to zovem samo jednim imenom - dimna zavesa, jer covek ocigledno zna vrlo dobro zasto ne mogu da im se suprotstave.

A ni jedan politicar ne voli da izgleda bespomocan - pa je dimna zavesa najbolje resenje. Skrenuti paznju narodu na pedere - da ne ispadne da je drzava ne daj boze nesposobna da se izbori sa huliganima koji bez frke gospodare tudjom imovinom i salju nevine ljude u urgentni centar.

Pitanje je samo - dokle ih tolerisati. Do onog momenta kada ce neko valjda u Srbiji reci - dosta je bilo.

..dobro nisu parkirali mamograf ispred severne tribine zvezdinog stadiona.. wtf.

A šta i da su ga tamo parkirali ?

@horvat
@ivan

Nije poenta to što je rekao za gayeve (sa tim se ne slažem) poenta je toga kako je pričao i za to treba videti snimak.
Osudio je maksimalno (po meni) i državu i huligane i izgledao je stvarno iskreno u tome.
Čak i to da on ne podržava taj skup to je njegovo pravo i pričao je da oni neće ništa dobiti time a da je on upozoravao da će ovakav scenario da se desi i da je svima jasno da je to orkestrirano i da bi trebalo to saseći u korenu (parafraziram) i da nije bitno da li je to gay parada ili nešto drugo...

Ponavljam, sa njegovim stavom o gay paradi da time nisu ništa postigli, se ne slažem, ali se sa svim ostalim slažem i kažem vam, treba da vidite njegovu facu dok je sve to pričao-tu nije bilo politike ni malo, delovao je skroz iskreno i razočarano, kao i bilo ko ovde od nas da su ga pitali za TV

Zato mi je ta izjava simpatična.

IMHO


Nađite bre više nekog ko može da kaže policiji - udri!




edit:

Ivane, uopšte nije napadao gayeve i paradu, samo je iznosio lično mišljenje (vrlo kratko) a akcenat je bačen baš na huligane i nejasnoću kako se ovo još jednom desilo...

Pa nije samo mamograf napadnut,

I ambasade, i policija, i prodavnice...

Pitanje je samo - da li se konstantno povlaciti i izbegavati neminovan sukom sa stokom (jer ce sutra stoku da "iritira" nesto drugo, homosi su samo odlican povod za danas), ili se praviti da oni ne postoje i nadati se da ce da nestanu jenog dana ako se dovoljno ignorisu.

Ja nesto mislim da nece, dok im neko ne pokaze pravo mesto :(



To bih i ja voleo :( I to je cista politicka odluka.

Da se danas Vlada Srbije dogovorila da je vreme da se ovo konacno resi na jedini moguci normalan nacin - do sada bi vec svi huligani bili u apsu.

Ali iz nekog razloga nije - a koji je to razlog, to je vec pitanje za siroku spekulaciju.

@shoshone, o cemu ti? radnici ne protestuju tako sto unistavaju usputne automobile, lome znakove i ostalo

@etjen ako bude snimak pogledacu,hvala na ukratkom izlaganju (hvala i iuop)

@dejanet, sta je problem u parkiranju tog mamografa?siri neke propagande taj autobus?

Ne znam zasto se nervirate, ovo je potpuno ili polu reziran dogadjaj sa ciljem da se malo otpusti ventil u express loncu zvanom Srbadija, zbog nemogucnosti da se radi nesto pametnije...

jasno je da nema političke volje da se to reši. Zašto? Pa verovatno zbog mnogo nepoznatih nama smrtnicima u toj jednačini. Mnogo njih je zaprav povezano sa drugom stranom i to je jasno. Samo treba da dođe trenutak kada će druga strana da pretera i kada će biti zaista dosta.
Po meni je to vreme odavno došlo, ali izgleda da još uvek puno ljudi u vlasti ima više koristi od njih...




Nema na čemu :)
Inače, nisam zaista ljubitelj nijedne strannke ili ličnosti, ali mi je na tom snimku zaista delovao ''normalno i čovečno :)

edit: to je snimak gde on govori ispred slupane trole
gledajte studio B, biće sigurno opet

Pa i to je lose :( Mislim, ko ce da plati to "otpustanje ventila" ?

Da li je "otpustanje ventila" vredno tesko povredjenih policajaca i gradjana, demlirane imovine, pokradene robe po prodavnicama? Ostecenih ambasada (i samim tim diplomatske stete)?

Ja mislim da nije... i da je to samo odlaganje necega neminovnog - sa povecanjem racuna "za sledeci put".

Znas sta mislim da je jos gori problem?

Problem je sto ovim huligani vide da MOGU to da rade bez posledica.

To neminovno znaci da ce sledeci put biti jos jaci - i imace jos manje straha od policije.

Sve to mu dodje kao odlaganje placanja nekog ceha sa visokom kamatom... Tacno, mozes malo da "otpustis ventil" i da odlozis neminovno vracanje glavnice... ali te ona ceka, a kamata je tu da to ucini sve skupljim i skupljim :(

To da li je Djilas demagog ili ne, nece pokazati vreme, vec je to jasno svakom stanovniku Beograda (i uopste onima koji prate politiku) i to, sto je vrlo zanimljivo, bez obzira na stranacku pripadnost. Djilas stvarno ne moze da se nazove demagogom.

Nisu veci problem, nego su uzrok problema i to je valjda ocigledno! Ne vidim kako bi moglo da bude suprotno?

E pa cekaj sad, kad su ti ljudi rusili Milosevica i palili Skupstinu, tada su nazivani borcima za slobodu i borcima protiv tiranije i izolacije; a sada su huligani, nahuskani od strane SPC itd...? Ah sto volim ovakve dvstruke standarde

Malopre videh na TV sliku krvi na na nekoj ulici u Beogradu. Ne, nije vredela!

[jedna od teorija zasto nema politicke volje]
ovo sluzi samo za zamazivanje ociju javnosti umesto prikazivanje pravih problema u drzavi - da su ovih meseci naglo skocile cene skoro svega (od hleba, preko mleka, pa do radijatora), ali neee...to je manje bitno...
pa onda to kako "puno" ljudi ima perspektive za zaposljavanje ovde, mogucnosti zapocinjanja novih poslova i ostalo...

ovako je lakse, organizujes gomilu budala da unistavaju bg, ne das panduraciji dozvolu da radi ono sto zna i treba da radi, i umesto da troskove toga potrosis na gore pomenute probleme, potrosis ih na ove idiote i posledice njih...

bolje da su platili 1 mil. eura za lokomotivu i vagone u koje ce sve te "sa salovima" (da se ne uzme za pogresno, nemam nista protiv ljudi koji navijaju za svoj omiljeni klub i vole gledati tekme i ostalo, imam protiv onih kojima je to samo paravan da bi unistavali okolo...) strpati i zakljucati te vagone i one way ticket u dno kanjona morace, uz pomoc gravitacije


nemam ti ja to

Huligani-ili barem njihove vođe-sigurno imaju neku potporu u nekom segmentu vlasti, inače se ne bi usudili na ovakva divljanja; ko bi ga znao, možda je neko od vlastodržaca nekada procenio da nije naodmet imati SA trupe pri ruci, čisto za ne daj bože. Ali se izgleda otimaju kontroli, svakim danom sve više.

Nikome to ne mogu biti dvostruki standardi - jedno je bunt stotine hiljada ljudi protiv vlasti koja je pokrala izbore, a drugo je organizovana grupa ludaka ciji je jedini cilj demoliranje grada.

Nema tu dvostrukih standarda - ovo prvo je nesrecni slucaj posledica autokratije i klasican zavrsetak svakog diktatora, a ono drugo je cist terorizam.

Ja nemam nikakvih ni moralnih ni prakticnih dilema u pogledu razlike izmedju ta 2 dogadjaja.

Bas tako... kako bese su ih zvali : urbana gerila, mladost koja se probudila, buducnost Srbije,.... hahahaha, a sad - huligani, joooj.
A sve povodom jedne nastrane manjine koja voli da paradira i tera inat svima zarad EU integracija koja je jos smesnija prica.
Ako, ako,.... buducnost nam je zagarantovana.

Postoji kljucna razlika - ta "urbana gerila" ili kako god je bila posledica i odgovor na diktaturu i kradju na izborima. Njihov cilj je bio jasan - priznavanje izborne pobede snagama koje su bile protiv autokrate (bez ulaska u dalji kvalitet tih politickih opcija), i iza toga su stojale stotine hiljada ljudi u Beogradu i milioni u Srbiji.

A ova "gerila" su bolesnici bez neke vece agende osim unistavanja tudje imovine i ugrozavanja zivota, iza kojih ne stoji nikakav narod vec nesto drugo .

Ovo prvo je posledica jednog nesrecnog autokratskog perioda koji je Srbiju unazadio nekoliko decenija, a ovo drugo je posledica neodlucnosti drzave da zastiti svoje gradjane i imovinu od ludaka.

Nope, to nikako nije isto - niti moze biti isto.

Tj. moze odredjenim ljudima za koje mislim da propustaju da uvide tu ne tako malu razliku.

I ja se nadam da je vama sa takvim stavovima buducnost zagarantovana. Ali, kao sto Ivan rece, vreme ce pokazati.

Znaci u jednom slucaju rusenje i paljenje glavnog grada je OK, a u drugom slucaju nije !?
Kako neko rece... da je standard OK, bolelo bi nekog levo koleno za paradu smesnih slucajeva.
Sve je isto, samo njega nema :)

^^nije ni u jednom slucaju opravdano unistavanje usputnih izloga,automobila,ambasada...
jedino sto bi mozda moglo imati "opravdanje" za unistavanje (osim "nekih" ljudi), za vreme 5. okt., je skupstina i retese i "ona" vila na dedinju (koju nisu smeli taci)

Au bre... Hoces da kazes da su svi oni koji u 5og oktobra bili na ulicama Beograda, da su oni tu bili zbog izborne kradje, a ne da bi palili i pljackali, bas kao i sad?! Hajde Dimkovicu, pa mozes ti i bolje! Pa sto su onda krali po Skupstini? Sto je pokradeno oruzje iz SUPa? A da, zbog izborne kradje, kako da ne...


Mala ralika se svodi da kvalifikacija dela i/ili osobe zavisi od toga koju politicku opciju podrzavaju. Malecna razlika, zaista.

I uzgred, mada je to ponajmanje bitno, a propo stotina hiljada i miliona ljudi 5og oktobra; pristalica strejt seksualnog opredeljenja u Srbiji ima mnogo vise. Zato je i parada unapred bila osudjena na poraz.

Treba biti idiot pa stavljati znak jednakosti izmedju zbacivanja
diktatorskog rezima koji godinama unistava i degradira zivote gradjana,
i izmedju nasilne reakcije na jednodnevnu setnju male grupe gradjana
razlicitog seksualnog opredeljenja.

Evo i ovi imaju opravdanje - naceli danas 'retese' :)
Cas posla opravdanje, samo je pitanje kojoj svrsi.
Tako i sto se radilo 5-og oktobra 2000. god. jednog momenta je bio cist vandalizam, a sledeceg
borba za slobodu....

Aman, bre... Već su dvojica u ovoj temi napisali suštinu - sve ovo je organizovano, i "paraderi" i "huligani". Ova današnja predstava služi za skretanje pažnje javnosti od stvarnih problema koji muče većinu u ovoj tzv. državi, prvenstveno ekonomskih. Zabole q nekog na vlasti i za pedere, i za navijače, i ko će sve to da plati - oni iz svojih džepova sigurno neće. Sada će narednih 10-20-30 dana to da bude glavna tema u medijima, raznorazni političarčići će se gnušati, sociolozi i analitičari će davati svoja viđenja... Bla-bla-truć-truć, važno je da se ne potežu pitanja životnog standarda, upornog otežavanja uslova poslovanja privrede, inflacije... A vi se palite k'o šibice...

U tom delu price - borba za slobodu nije bila iznosenje namestaja iz skupstine
i slicne radnje - borba za slobodu bilo je zbacivanje rezima Slobodana Milosevica.

Masite sustinu.

Da je do promena koje su normalni ljudi ocekivali posle 2000-te zaista doslo,
vredelo bi povredjenih i materijalne stete, a ovo sto se danas dogodilo ne moze
se opravdati nicim, pogotovo ne sakom nekih ljudi koji ce 2-3 sata mirno prosetati gradom.

Ah, vredjanje, poslednje utociste slabih argumenata...

Niko ne govori o takvom izjednacavanju, daleko od toga, vec je ocigledno to da je nekad (secas li se poginulih 5og oktobra?) nasilje ok (kada je meni u korist); a nekad nije (kad je okrenuto protiv mene).

Drugo, ako je prethodni rezim bio diktatorski koji je degradirao zivote gradjana, bas me zanima kako karakterises nedavnu "reformu" sudstva (vezano da dikaturu) i podrsku za organizovanje parade (vezano za degradaciju)???

Gresis, ali potpuno.

Nasilje nikad nije OK. Svako treba da plati za ono to polomi, a onaj ko ubije ili povredi mora ici u zatvor. Oni sto su krali namestaj iz skupstine nisu nista bolji od ovih sto demoliraju mamograf. Meni je zao sto niko od njih nije zavrsio u zatvoru - a trebali su.

Neko nasilje je nekad, na zalost, iako ne OK i svakako za kaznjavanje, neizbezno - kada je u slucaju autokrata koji ne prihvata rezultate izbora. Ali nikad preko neke granice kada nasilje postaje besmisleno i samo sebi cilj.

Medjutim u ovom konkretnom slucaju nema nikakvog "neizbeznog nasilja", vec je u pitanju najobicnije divljanje grupe huligana koji misle da mogu da rade sta hoce jer nikad do sad nisu osetili na svojoj kozi odlucnu drzavu.

Oni nemaju nikakav legitimitet niti "podrsku naroda" - cisto sumnjam da vecina ljudi u Srbiji uopste zeli da ima ista sa tim ljudima. Oni su jednostavno divljaci koji su pusteni da postoje zbog nesrecnih politickih okolnosti, i nista drugo.

Ja sam ipak srecan zbog CINJENICE, da je ipak jedan mali, jako mali deo
ljudi, spreman da zbog ovakvog jednog povoda izadje na ulice grada, posalje
u urgentni centar 70 policajaca i unisti siri centar grada.

@IOUP - Moji argumenti su dati, dao si i ti svoje, pa ko ovo cita sam ce prosuditi ko je u pravu.
I nije to vredjanje - poistovecivanje 5. oktobra i ovoga sada je cist idiotluk, ako se neko pronadje
tu to je njegov problem.

Da li je starija kokos ili jaje: jesu li huligani uzrok sveopsteg 5ranja ili je sveopste 5ranje pogodno za divljanje huligana?

@ Ivan Dimkovic

Tja, ako je autokrata trebao da prihvati rezlutate izbora (posto je vecina glasala protiv njega), zasto vlast ne prihvata misljenje vecine, ogromne vecine, da tu paradu ne treba organizovati?

Da ne budem pogresno shvacen, ovo nije podrska nasilju, samo imbecili bi to radili. Huligane u zatvor, nemam nista protiv toga, naprotiv. Ali, da bi se dobila celokupna slika, treba poci od uzroka (a to je organizovanje parade), a ne od posledice (bezrazlozno divljanje nad ljudima i unistavanje grada).

No, posto vidim da je nediktatorska vlast pocela da hapsi one koji imaju suprotno misljenje, povukao bih se iz diskusije.

edit:
@ Srđan Pavlović
Ok, samo bih hteo da cujem sta mislis o pitanju iz poslednjeg dela moje poruke, kako tumacis to??
I drugo, niko nije poistovecivao te dogadjaje, mislim da sam bio i vise nego jasan.

@Odin D. - da, ali ipak treba imati malo razuma kada se utvrdjuje POVOD
za nasilje - a onda ce prica sa jajetom i kokoskom biti bespotrebna.

Konkretna politicka volja je proizvod uglavnom dve stvari novca i moci, a do novca i moci se posredno moze doci voljom gradjana i opstim narodnim konsenzusom.
Ne tako davno postojala je volja i resenost najveceg dela populacije da se stane na kraj banditima u navijackim redovima i organizovanim bandama. Kriminalna dela, masovne tuce sa smrtnim posledicama, reketiranje, trgovina drogom, vrbovanje klinaca za "ZvezduSrbiju, nebeske srBske vrednosti, itd". Ali nista nije uradjeno.

Znaci bolela ih je briga, bilo je dovoljno novca, moci i dovoljno nesposobnosti da se nesto korisno ucini za te mlade ljude i drustvo u celini...

U ovakvoj situaciji ne postoji glasacki konsenzus za obracun sa huliganima, pa ga tek sada nece biti...

Antihomoseksulanih protesta i organizacija ima svugde na svetu, ali verovatno nigde korpus protestanata ne cine srednjoskolci.



p.s. gledam fotke preko neta, da sam znao da ce biti ovaj cirkus otisao bih da gledam, kao da mi nedostaje... miris suzavca, zvuk pucnjave, barikade na ulici... podseca me na mladost :).

POVOD je nebitna stvar, obican izgovor, moze biti bilo sta. Zena ti presoli supu - a ti je olesis od batina. Sigurno je da se tu ne radi o presoljenoj supi i da ce iko razuman da povjeruje da je presoljena supa uzrok premlacivanja, kao ni da ce da spreci buduca premlacivanje nepresoljavanjem supe.

Postoje duboke pobude, porivi i teznje unutar ovog drustva kojima je za ispoljavanje dovoljan bilo kakav povod, i kada se ta potisnuta bjesovanje ispolje bezveze je pricati o povodu kao uzroku njihovog postojanja ili zbivanja. Da nije bilo pederske parade bilo bi nesto drugo, jednako nebitno kao i bal pedera.

Nazalost, uslijed dugorocne izolovanosti, neprirodnih uslova zivljenja i razmisljanja (mislim na drustvo kao cjelinu) te pobude i porivi su presli u fazu bolesti i sada je tesko za njih traziti logicna objasnjenja i opravdanja - kad su se vec preselili u iracionalnu dimenziju. Sada preostaju jedino silom namtnute metode lijecenja pomocu amputacije, elektrosokova, hladnih tuseva i sl.

Vrlo dobar indikator i dokaz tog stanja je upravo i ovo divljanje, a ono sto vecina vas koji ovo divljanje nazivate ispadom sacice huligana ne uocavate je da velik dio naroda podrzava ovu njihovu akciju jer je u skladu sa njihovim misljenjem i voljom, za koju ih, uzgred budi receno, niko nije ni pitao ni sljivio.
Prema tome, sve i da sutra pohapse i pozatvaraju sve ove huligane sto su danas divljali, prekosutra ce iz te mase naroda izroniti drugi.
Oni moraju da postoje jednako kao sto bolestan organizam ima temperaturu ili kraste po kozi. Sjedenjem u frizideru i guljenjem krasta se nece izlijeciti.

Ali kao sto sam vec rekao na nekoj temi - licno mislim da je mozda kasno za to lijecenje.
U Srbiji ne postoji nikakva sprega izmedju naroda i vlasti. Kad se vlast izabere narod se vise nista ne pita niti postoje ikakvi demokratski, civilizovani i kulturni mehanizmi preko kojih narod moze uticati na one gore. Oni rade sto hoce i kako god hoce, narod ima funkciju ovaca, odnosno obicne sirovine za materijalnu podrsku tog kriminalnog poretka. Zbog toga se i desavaju ovakve stvari zato sto nema nekog drugog nacina da se utice na odluke ovih "odozgo".

Kulturni (i mudri) Svajcarci bi odrzali referendum: "ocete li paradu ili necete". Rezultat bi odlucio i gotovo. A ovako ovi huligani "imaju mandat" za svoje divljanje sigurno jedno 80% stanovnistva. Sto zbog toga sto neki nisu dosegli mudre evropske standarde o ljudskim pravima i slobodama, a vise zbog toga sto bi mnogi zeljeli da licno bace atomsku bombu na skupstinu i vladu iz koznakakvih razloga, ali posto ne mogu onda prozivljavaju tu svoju fikciju u nekom malom djelu kroz akcije ovih demolera:

Zabranjeno Pusenje: "Kino prvi maj"

"Da zaboravis poraz i ljubavni neuspjeh
zaboravis svu nepravdu i belaj
kupi kospe i jeftinu kartu i dodji u kino Prvi Maj.

Da se osvetis onim sto te tuku
da ne mislis kako nisi bas naj
za tebe danas pobjedjuju
Celicni Obad il' Mali Zmaj...."

http://www.youtube.com/watch?v=GkGqhp0PudY

@Odin - Pazi, recimo da neko na ulici prolazi pored mene sa kuvarskom kapom na glavi.
To meni moze biti povod da uzmem bejzbol palicu i umlatim ga kao vola, kao sto meni ili
bilo kome drugom POVOD za nasilje MOZE BITI bilo sta. Jel to relevantno?

Uvodjenje price o povodu ovde samo je "dim" koji treba da prikrije dela grupe ljudi
kojima BILO STA moze biti povod za nasilno ponasanje, pa se ipak da lako zakljuciti
gde je problem, i ne traziti komplikovana objasnjenja i uzroke jer je stvar vrlo prosta.

Jedan lik je tvrdio da je zemlja okrugla i da se okrece... u vreme kada to nije bilo mnogo
pametno raditi i platio je to svojim zivotom - spaljen je na lomaci. To ne menja CINJENICU
da taj covek JESTE bio U PRAVU, i da je vecina pogresila.

@Odin
Voajerizam i tiha slast naroda koji gleda kako gore drzavne i partijske nekretnine je nesumnjiva. Isto tako vecina stanovnistva nije za kakve gej parade, ali nista veca vecina nego u USA npr.
Zbog toga sam pisao da ovo nije trenutak u kojem postoji opsti kompromis da se huligano-krimilacima stane na kraj. Za razliku od slucajeva kada su ti isti pljackali i mlatitli obicne gradjane.

Pozadina jeste kompleksnija stvar, ali mislim da ovde postoji jedna vrlo prosta.
Na utakmice Zvede redovno dodje recimo 10.000 navijaca, Partizana 1000, Rada 500, Obraza i sl. max 1000 ljudi, svako zna da se mesecima mobilisu za ovu priliku. Od toga u najboljem slucaju mozes racunati na par hiljada ljudi spremnih za akciju, u samoj akciji manje od hiljadu koji ce nesto da urade, od toga desetak cistih psihopata.
Ukupno nije neki broj. I mogu da se kladim da danas na ulicama nije bilo vise od par hiljada onih koji su se sukobili sa policijom. Mnogi od "huligana" su oportunisti, pa ce iskoristiti svaku slicnu priliku, masovni protest, masovno slavlje, da tuku, pljackaju...
To je odavno dokumentovan ljudski profil, a dokumentovani su i metodi za obuzdavanje takvih.

Sejo se danas super osjeca,
Sinoc je na ulici razbio hipika
Mali je pokrio lice rukama,
Ali je ostao bez bubrega

Sejo se malo muci dok razmislja,
Ali sinoc ga nije izradila riba
Otpucao je odmah dva samara,
Kad ga je za mecu slagala

Sejo voli Hanku i Sabana,
Nervira ga ono A po zidovima
Sejo je sinoc razbio hipika,
Sejo je junak s Vratnika

New Primitives all over Bas Carsija,
Sejo se gnusa zapada
http://www.youtube.com/watch?v=yQe2vQsjM98

Održana Parada ponosa u Beogradu
B92 · DODATO: 10. OCT 2010

ama Parada ponosa, odnosno njen zvanični deo, protekao je bez problema.

Učesnici su prvo prošetali ulicama kralja Milana do zgrade Vlade Srbije i završili šetnju u parku Manjež, a nakon toga je organizovana žurka u Studentskom kulturnom centru. Ipak, napada na učesnike je bilo po završetku predviđenog programa.

Nešto više od 1.000 ljudi prošetalo je centrom Beograda zahtevajući od dražve da učini sve kako bi se popravio položaj LGBT osoba u društvu.

Učesnici kolone uzvikivali su parole poput "Solidarno protiv fašizama", a na čelu kolone je veliki transparent "Možemo zajedno".

Neposredno pre šetnje, okupljenima u parku Manjež kod SKC-a obratili su se minstar za ljudska i manjinska prava Svetozar Čiplić, šefovi delegacija EU, SE i OEBS-a u Srbiji, ali i predstavnici nevladinih organizacija. Oni su sa bine poslali univerzalnu poruku da se diskriminacija bilo koje vrste ne sme tolerisati.

Skup je otvorio šef delegacije EU u Srbiji Vensan Dežer koji je kazao da je ovo dan koji se čekao devet godina.

Dežer je pre početka skupa izjavio da je reč o veoma važnoj manifestaciji i podsetio da Srbija ima dobro zakonodavstvo u pogledu zaštite ljudskih prava, i prava na versko i seksulano opredeljenje.

"Bitno je da ljudi mogu da žive sa tim pravima i vrednostima", rekao je Dežer i istakao da je Parada ponosa značajna i kao pokazatelj da društvo odbacuje nasilje.

Predstavnici organizacija za poštovanje prava LGBT osoba zatražili su od Vlade izradu i implementaciju Nacionalne strategije za borbu protiv homofobije, nasilja i diskriminacije nad LGBT osobama.

Lazar Pavlović iz Gej strejt alijanse zatražio je efikasniji rad policije i pravosuđa u slučajevima nasilja i diskriminacije, na osnovu seksualne orijentacije i slučajeva pretnji aktivistima koji se bore za poštovanje LGBT prava.

Pavlović je rekao da organizatori traže i uvođenje zločina iz mržnje u Krivični zakonik.

Tražimo implementaciju Zakona o zabrani diskriminacije i promociju prava na seksualnu orijentaciju, kao jednog od osnovnih ljudskih prava, rekao je Pavlović.

Boban Stojanović iz organizacije Kvirija je poručio da "nema povratka u tišinu", što je bila jedna od poruka prve Parade ponosa koja je pre nekoliko godina održana u Zagrebu.

Majda Puača iz organizacije Kvir Srbije je naglasila da su prvi prajd 2001. godine rastruli klerofašisti, predvođeni sveštenikom Srpske pravoslavne crkve, i niko nije odgovarao.

Čiplić: Dan važan za slobodu u Srbiji

Ministar za ljudska i manjinska prava Svetozar Čiplić izjavio je da je današnji dan važan za slobodu u Srbiji i da svi građani imaju pravo da iskažu svoju slobodu.

Svetozar Čiplić (Tanjug)

"Ovde smo da bismo pokazali da ne postoji nijedan problem zbog kojeg bilo koji građanin Srbije ne može da bude slobodan i iskaže svoju slobodu", rekao je Čiplić koji je dočekan zvižducima i negodovanjem dela prisutnih učesnika parade.

Centralna bina sa koje se puštala muzika bila je okićena balonima duginih boja, kao i zastavama sa istim bojama, a učesnici, kao i oni koji su podržavali skup, nosili su zastave na kojima pise "Mir".

Državni sekretar u ostavci Marko Karadžić rekao je novinarima da očekuje da Vlada nastavi svoj posao, odnosno rad na unapređenju ljudskih prava.

On je naglasio da je ovo ipak tužan dan koji pokazuje da građani drugačije seksualne orjentacije svoja ustavna prava mogu da uživaju samo ako 5.000 policajaca brine o njima.

Predsednik NUNS-a Vukašin Obradović rekao je da velike mere obezbeđenja pokazuju da nivo bezbednosti u Beogradu i Srbiji nije dobar.

On je rekao da su predstavnici NUNS-a došli da podrže taj skup jer to Udruženje podržava ljudska prava svih građana.

"Mi smo ovde da pokažemo ekstremistima da ih se ne bojimo" rekao je Obradović.

Čedomir Jovanović na današnjm ''Prajdu''

Dimitris Kipreos je rekao da je danas izuzetno važan dan borbe protiv diskriminacije i izrazio nadu da će ovkave parade postati nešto uobičajeno u Beogradu.

Lider LDP- a Čedomir Jovanović, rekao je da je ovo jedan od najnesrećnijih dana u njegovom životu ističući da nikada nije prošao kroz Beograd koji je tako prazan i pod kordonima policije.

Jovanović je dodao da je došao kao čovek koji želi da živi u Srbiji u kome su razlike među ljudima same po sebi deo načina života, koji nas čini samo drugačijim, a a ne protivnicima.

Prema njegovim rečima, najmanje su krivi oni koji danas u hordama po ulicama hvataju učesnike parade, već je krivo društvo koje nema institucije sposobne za davanje onog odgovora koji je Srbiji danas potreban.

Učesnici Parade na ulazu u SKC, gde je održana žurka (FoNet, arhiva)
Skupu su prisustovali i pomoćnik ministra za ljudska i manjinska prava Petar Antić, poslanici DS i LDP-a, predsednik Građanskih inicijativa Miljenko Dereta, ambasadorka SAD u Srbiji Meri Vorlik i brojne javne ličnosti.

Prva srpska parada ponosa završena je žurkom u velikoj sali SKC-a. Iako je žurka trebalo da traje do 15 sati, mnogobrojni učesnici žurku su napustili ranije i njih od Studentskog kulturnog centra do bezbednih lokacija prevozi policija.

http://www.gay-serbia.com/odrzana-parada-ponosa-u-beogradu-4174/

Ja ne branim hulagane i huliganizam, da se ja pitam oni bi vec veceras lezali u hladnjacama.

Samo tvrdim da ovo stanje nije proizvod huligana nego da su i huligani i stanje proizvod bolesti ovog drustva.
U ovakvom drustvu huligani se ne mogu istrebiti jer su oni jednostavno dio ovakvog stanja i jednostavno mu pripadaju.
Ovo je drzava u kojoj je doskorasnji ministar unutrasnjih poslova bio huligan i obijac trafika. I to dva mandata.
To je problem kome nikakvo divljanje huligana ne moze ni prismrditi po ozbiljnosti.
Ovo je drzava u kojoj se kriminalci slobodno setaju i javno eksponiraju i na vlast dolaze.

Kakvi huligani kakvi bakaraci....
Huligani su jos jedino zvono koje pokusava probuditi ovaj narod iz narkoze.

Ja ne znam da li postoji i jedna drzava u Evropi gde par grupa ljudi ide i cima sve sto nije onako kako oni kontaju da treba.

Prekidaju izlozbe, performanse, tuku novinare, razbijaju legalno prijavljene skupove - samo zato sto to nije dovoljno srpsko ili je protiv njihove vizije kako treba da izgleda ta zemlja.

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=368238&nav_category=16
http://www.rtv.rs/sr_lat/drust...irava-agenciju-beta_80879.html
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=943999
http://www.b92.net/info/vesti/...usali-da-sprece-performans-NVO
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...erformans-Gabrijela-Savica-Ra-
http://www.b92.net/video/video...category=905&nav_id=383011
http://fliiby.com/file/52605/tzm85qcjbj.html
http://www.oneworldsee.org/js/node/18822
http://www.b92.net/info/vesti/...av_id=27332&nav_category=1
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...mars-za-marihuanu-i-kontramars

Imali su taj skup juce za porodicu ili kako vec i lepo - izneli su svoj stav.
Ali ovo, ma daj.

Sad ce svako ko ne misli kao oni (ili kako je neko naveo 90% Srbije) morati da cuti, jer ce izaci grupa etickih higijenicara ciji zadatak je da drzi stado samo po vertikali koju oni priznaju?
I da tako misli 99% Srbije, a daleko od toga - taj jedan koji ostane ima pravo da radi sve sta mu Ustav te drzave dozvoljava.


Ludilo.

Svi su znali sta ce se desiti i da li je ta gay parada od 700-800 ucesnika bila vredna svega ovoga?? Jel ce to promeniti neka njihova "prava"? Nije trebala da bude dozvoljena iz bezbednosnih razloga, znalo se da nece moci sve mirno da prodje, da ce biti velike stete materijalne, sva sreci niko nije poginuo.

Prosto pitanje, jel je bilo vredno i tim gay-evima da prosetaju i sve ovo da nastane? Zar ne postoje drugi nacini?

_{[Ovu poruku je menjao abishai dana 11.10.2010. u 05:07 GMT+1]}

Postoji.

Pohapse se organizatori i ucesnici u napadima, osude se na zakonski propisane kazne, tako se to radi par godina dosledno i vremenom nece biti potrebe da se u buduce tako strahuje za neki drug skup, koncert, izlozbu, performans ili tribinu.

Tema je "nasilje u nasoj sredini", pa valjda treba da pricamo o onima koji nasilje cine, a ne o gejevima, njih nisam
video danas (ili bilo kada) da razbijaju grad, da ugrozavaju zivote gradjana (i policije), niti da se skidaju goli po ulici.

I onaj pop sa snimka koji gura policajca ometa sluzbeno lice u vrsenju duznosti te ga treba za to procesuirati.

Ovde je savršeno plodno tlo za ovo što se dešava. Znaju ljudi da im zakon/sudstvo ne može ništa sve dok pred kamerama ne nabodu nekog političara. Tada je jedino sudstvo efikasno. Da se zakon poštuje i sprovodi kako treba, do ovoga ne bi došlo. Sada su prava gay populacije i životinja (ne stavljam ih u isti koš, da se razumemo) veći prioritet od činjenice da je ceo sistem trso.

Da li sistem funkcionise kako treba ili ne - jasno se pokazuje bas na ovakvim stvarima.

Kao sto sam vec rekao, proteklih godina su dokazali da su nesposobni / nevoljni da rese
neke osnovne probleme u drustvu, pa i oko ovoga ne ocekujem da ce biti ista drugacije.

Baš zato što je opšte poznato da sistem ne funkcioniše, pogrešno je forsirati održavanje ovakve parade.

Kao kad dovedu bračni par i ženinog švalera u emisiju kod Džerija Springera. Znaju šta će da se desi, ali opet, sloboda izražavanja je najbitnija.

Sistem nece profunkcionisati sam od sebe, nazalsot, ako na to mislis.

Naravno da neće. Svako ko to očekuje, sledi mu golemo razočarenje.

Lista prioriteta ovde je totalno pogrešna, opet, na našu žalost i štetu.

Tolerancija prema razlicitosti jedna je od najvaznijih obelezja modernih i civilizovanih drustava,
i treba da je medju prvima na listi prioriteta ako zelimo da zivimo normalno svi zajedno.

Zato i ne treba cekati do bogojavljenja da se stvari rese same od sebe, jer se to kao sto smo
konstatovali nece desiti, vec ih konacno i jednom za svagda sistemski i temeljno resiti.

Svi su mislili da Englezi ne mogu da izadju na kraj sa svojim navijacima, ali ljudi su onda jednostavno
odlucili da zavrse taj posao i sada u svojoj zemlji sa nasiljem navijaca vise nemaju problema. A ne
vidim da su to resili tako sto su sklonili utakmice sa dnevnog reda kako ih ne bi IZAZVALE i DALE
POVOD da prave sranjja, nisu trazili "spoljnje krivce" za huliganstvo - vec su jednostavno sredili same
huligane jer je tu problem.

Ali dobro na zapadu su ljudi ozbiljni oko ovakvih pitanja, ovde to tesko da mozemo ocekivati od "ekipe".

Ma da, sve imamo, samo nam tolerancija fali!
Nasilje koje se desilo 10. 10. '10. imalo je samo povod u paradi ponosa. Zapravo, reč je o ekstremno izraženom političkom, i u ovom slučaju, egzistencijalnom stavu da ovde ništa ne ide kako treba, da smo zahebani, prevareni, pokradeni, poniženi i bez budućnosti. Paljevine kratkog fitilja tukle su se sa Vlašču (oličenoj u policiji) dobrano pre i posle skupa u parku kod JDP-a i žurke u SKC-u. Naravno, treba ih sve pohapsiti i poslati da odleže malo, i da plate štetu. Takođe, treba isto učiniti i sa onima koji su doveli do potrebe da se gnev iskazuje na ulici kad drugačije ne može.

Pre tolerancije, obeležje moderne i civilizovane države su pravo na život, zdravlje i lečenje, posao i zaradu, pošteno sudstvo i nekorumpiranu vlast... Tolerancija je tek n-to pravo koje treba da zaživi, kad se mnogo važnije stvari srede.

@Horvat - u cemu je poenta slike?

Kako prolazi lice koje izvrsi napad na policajca ili pokusaj napada u drugim drzavama?

http://www.youtube.com/watch?v=Ayd0fbtE_1U&feature=related

Evo, ovaj je krenuo da izvodi neka slicna ludila...

@SlobaBgd - povod je manje bitna stvar od uzroka, slozices se.

I zasto "sredjivanje tolerancije" tek onda kada se "mnogo vaznije stvari srede"?
Tu smo gde smo, jer uvek ima "nesto vaznije", a stvarne probleme koji su nam pred nosom
negiramo ili opravdavano na sve moguce nacine, umesto da se oni resavaju.

_{[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 11.10.2010. u 00:33 GMT+1]}

poenta slike je da je poneki i dobio po p. kako i zasluzuje
(nevezano za vasa trenutna prepucavanja ;) )

Ortak i ja smo udesili neku dvojicu bolida, motali se drugarici oko auta + se qrcili... Posle par samara poceli da kukaju kako nista nisu hteli, kao traze kamenje po parkingu. Simpaticni su, malo kukaju, pa prete (kad krenes da se udaljavas), onda opet pocnu da kukaju kad krenes da se vracas

I u drugim drzavama su prvi pokusaju odrzavanja parade bili zestoki i sa velikim materijalinim stetama. I svake sledece godine je bilo mnogo mirnije. Stvar je u tome da uz adekvatan odgovor drzave: sprecavanje samog nasilja na terenu + solidne zatvorske kazne + naplata stete od vinovnika stvar vrlo brzo ulazi u neki normalni tok razvoja dogadjaja.

@Srđan:

Normalno, povod može da bude svašta, uzrok je taj koji "okida" bolidsko ponašanje. A o uzrocima smo bar u ovoj temi pričali podosta.

Takođe, u pravu si i za to da "stvarne probleme koji su nam pred nosom negiramo ili opravdavano na sve moguce nacine, umesto da se oni resavaju." O stvarnim problemima i pričamo, oni su stvarniji od jednodnevnog nasilja povodom gej parade, nezavisnosti Kosova, pobede nad Hrvatima u fudbalu...
Što se ja i moji ortaci nismo huliganisali 80-tih?
Imali smo budućnost, pare, zanimaciju, ideale...
Ova deca to nemaju, i to je problem.

Ne podržavsam nasilje bilo koje vrste (o, koliko ću puta to napisati na ovom forumu!) ali i nasilje je samo posledica.

Pa vecina verovatno, ali ima dosta i onih koji imaju buducnost i pare, ali nemaju mozga... Ideali su im debili a zanimacija pravljenje problema

PreCednik je rekao da nema vise podela, tako da kakva god da je situacija i perspektiva tim likovima - ima da se stisnu malo.

E ako je on rekao, onda u redu.

Jedno od problema je i što nema mesta u zatvorima. Neki čekaju i po godinu-dve da se pojavi slobodno mesto pa tek onda dobijaju poziv, a ako se odazovu sa zakašnjenjem, mesto je već upražnjeno, pa su ponovo na čekanju.

To je star film, mislim da je snimljen jos 2001 nakon prebijanja na prvoj paradi.

Evo - kazu steta huligana je oko milion evra, da ne spominjemo povrede ljudi.
Za milion evra mogu malo da prosire te zatvore, pa ce biti mesta za ovakve.
Ili, druga varijanta, da i sledece godine bude ovako ili mozda 2 miliona evra,
pa da mi gradjani opet placamo isti ceh.

Da se nije toliko kralo,razvaljivalo, mozda bi taj malo stariji huligan srafio nesto u nekoj fabrici za 500 evrica, pa bi vikend iskoristio za pametnije stvari od shorke sa policijom..

sve je lovely jubly,ali... vidis...
oni likovi koji su najvise p...darija pravili u subotici su tantantaaaaan - deca lokalnih "biznismena", koji se vozaju u besnim kolima i ostalo...
cak su oni i medju navijacima, medju glavnima jednog f. kluba (ne lokalnog)

@mihojla, pa nek ih prave (zatvore) ovi sto su unistavali bg, ko da je problem napraviti zatvor, samo treba imati volje da se nesto uradi

@Srđan Pavlović: ....Evo - kazu steta huligana je oko milion evra.....

To nisu nikakvi huligani, to je naša omladina ( uglavnom ). E sad' kakvo društvo, takva i omladina...
Kažu da je većina ovih mladih došla iz unutrašnjosti Srbije. Pa dobar deo, ako ne i više od pola učesnika Parade došla iz inostranstva, bilo čak i nekih predstavnika stranih ambasada, što je flagrantno mešanje u naše unutrašnje stvari....

_{[Ovu poruku je menjao ljuba.micic dana 11.10.2010. u 21:25 GMT+1]}

Nije loša predstava. Narodu su pune oči i uši "reda rada i mira", foteljaši zadovoljno trljaju ruke o ustav i zakon iako su do juće bili s onu stranu pendreaka pa su ustav i zakon kršili oni koji su njih pendrečili, oni najistaknutiji koji su juče pendrečeni nakon uspešne provere sposobnosti će uskoro biti regrutovani pa će promeniti stranu batine i tako to.

Šteta što sam opet propustio priliku da nabavim nove patike.

Ama neću da budem taoc huligana i tačka. U ustavu piše da je ovo slobodna zemlja. Ako smatrate da ona to ne treba da bude promenite ustav i gotovo. Nek se zna kakva je ovo zemlja. Ako im ovo prođe sutra će da dignu ruku na one što imaju višak kilograma, nose naočare ili imaju neki hendikep. Tako to ide. Ponovo kažem. Ne želim da im pružim alibi za pljačkanje i obijanje prodavnica pod izgovorom očuvanja tradicionalnih vrednosti. Da li je krađa tradicionalna vrednost ?

Naleteh na komentar (mislim na video jučerašnjih događaja na youtube-u) u kom čovek kaže nešto tipa: 'oni su huligani zato što smo mi ostali kod kuće u nedelju'.
Da nije peti oktobar 'uspeo' (šta god to značilo, i kako za koga) verovatno bi imali slike Beograda i zapaljenih zgrada od strane huligana...
Za razmišljanje samo. Iliti: pobednik piše istoriju.

Po toj logici bi u ustavu trebalo zabraniti heteroseksualne brakove zbog toga što se iz tih brakova rađaju lgbt osobe. Nisu ti ljudi pali s' Marsa ovde u Srbiju. I oni su deo naše krvi i naše kosti. Samo što neki to ne žele da vide ili se samo prave zbog devize >tradicionale vrednosti za patike<

Zamislite dve osobe.
Mnogo se vole, i uzivaju jedno u drugom. Drze se za ruke, a ponekad se i poljube naocigled svih.
Medjutim svaki put kad izadju u grad drugi ljudi ih gledaju popreko, neki ih pljuju i psuju sve po spisku.
Neretko se desi i da naidje grupica umetnika uredno obrijanih glava i malo ih "oposli" jel'te, malo nos, malo glava, a ni bubrezi nisu losi.
Par zavrsi na urgentnom i posle nekog vremena, kad se sve slegne resi da izadje ponovo u grad.
I dalje se mnogo vole i ne mogu a da se ne drze za ruke i ponekad se poljube.
Opet dodju umetnici i izvedu performans. I tako u krug.
Zahebano, jel'te?

Ja mislim da ljudi koji poistovecuju 5.10.2000 i 10.10.2010. nisu normalni i da im treba dati odgovarajuce papire koji potvrdjuju bolest.

A sad.
Zamislite da su te dve osobe u stvari momak i devojka, muz i zena, mozda eto bas Vi i Vasa supruga/devojka.

Nije ti dobra logika/analogija - svi se rađaju iz heteroseksualnih akcija, kakvi god bili i čime god se bavili..

Formalno se može naći mnogo toga što potvrđuje tvoju izjavu, ali isto tako i mnogo formalnih sličnosti.
Sa druge strane i iz perspektive od deset godina, po narod Srbije peti oktobar ima toliko pozitivnih efekata koliko i jučerašnje rušenje Bgda (~0). Osim naravno za malobrojne koji su do petog oktobra spavali na tetkinom kauču..

Moja omladina nije.
Moja omladina je eventualno moja sestra koja ide u skolu, nekad na trening, nekad izadje, ima momka i njoj slicni.

Ovo su knjiski primeri huligana.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Huliganstvo

Kakvo mesanje u nase stvari?
Pa oni su dosli na poziv organizatora uredno prijavljenog skupa.
To je njihova stvar, nije nasa.

Wtf?

5. oktobar itekako ima pozitivne efekte. Premalo za tih 10 godina (koliko je proslo), ali opet prilicno. A lomljenje/rusenje/kradja nema nikakav pozitivni efekat (sem po one koji su pokupili koji par patika, ali oni nisu narod)

Ma šta kažeš

To što si pokazao je 9.mart 1991. a ja sam govorio o 5. oktobru 2000.
Ne znam kako ne uviđaš razliku između tih datuma i događaja. A one slike (prodavnice, izlozi, kuponi...) su izvesniji da se uskoro da dogode nego što su bili u vreme pre petog oktobra.. A u međuvrmenu je privatizovano/rasprodato preko 2500 preduzeća i milijarde evra napunile kasu da bi imali ovo što sad imamo... blago nama.. i blago svima koji misle da postoje 'pozitivni efekti'.. zavidim vam :-)

Reply to @MyWay: Otprilike tako nešto.

Komentarišem samo ono što odgovara naslovu teme, ostalo što se dogadjalo juče ću ostaviti za neku drugu temu.

Kad pomenuste 90-te, 00-te i 10-te moram primejtiti da se iz neutralnog ugla ne vidi velika razlika (opet, govorim samo vezano za naslov teme). Podsetiću vas
da je tu bilo povika na juriš, da su se čupale kamenice iz kaldrme, da su lomljene žardinjere, da je paljena tv-bastilja, skupština itd. itd. Naravno, uvek
su bili huligani "oni drugi" a realno su se smenjivali na govornici i ovi i oni. Malo jedni malo drugi su grejali ruke huktajući u ustav. Kad već pomenuše ustav mogli bi da ukinu tv pretplatu jer je neustavna i tako pokažu da im je ustav zaista na srcu.

Nebitno za koju stranu ste navijali/simpatisali/podržavali ako ste bili i ostali pošteni nemate nova patike. Nove patike imaju ovi što su 90-tih, 00-tih i 10-tih obezbedjivali da sve bude isto samo da njega nema. 9/10 dogadjaja je režirano kako 90-tih tako 00-tih tako i 10-tih. A uz režiju ide i dobra gluma. Preostala desetina su varijacije na temu.

Ako je već bilo smeća po ulicama tada mi se čini da je pranje ulica vodenim šmrkovima humanije od pranja hemoglobinom poreklom iz rascopamih glava.

@ MyWay 5 oktobar je posledica čitave decenije od 90 do 99. Taj dan se ne bi dogodio da glavni na vlasti nije varao na izborima pa su ljudi izašli da to regulišu. Ovoga puta 10.10.2010 su neki ljudi izašli na ulicu zbog toga što mrze neke svoje sugrađane zbog drugačije seksualne orjentacije i zbog toga što su trebali da obnove garderobu. Veelika razlika.

Trebalo bi, ako već nisi, da pogledaš jučerašnji Utisak nedelje - mnogo toga je pametnog tamo rečeno, i iz više uglova.
E a ovi klinci, maloletnici, su posledica čitave decenije od 2000.-2010. i tome ti govorim. Nisu oni došli (samo) da biju učesnike parade, već da biju i ruše sve što se ne uklapa u njihove sisteme vrednosti a u krajnoj instanci (i kao finalni cilj) da ruše postoeći sistem i postojeću vlast.
Namerno ističem to što ih je većina bila maloletnih jer upravo oni su se razvili takvim praktično od petog oktobra, i ne treba niko da ti kaže o stanju u zemlji posle petog oktobra kad samo pogledaš šta je ovaj sistem iznedrio i u kom broju.
A ako nisi bio petog oktobra na ulicama, da te podsetim da su i tada neki 'stvarali istoriju' a neki obnavljali garderobu, krali slike i nameštaj iz skupštine... samo što se o tome tada manje pisalo, da se ne kvari slika o pobednicima

Jedan pametan čovek je rekao:


Ko to ne kapira s njim možeš da razglabaš na 300 stranica i ne vredi.

I jeste, bilo je 5. oktobra na ulici i takvih ljudi, ali onda ih je bilo 5%, a juče ih je bilo 95%.

Re Isak666: Kakvo mesanje u nase stvari?
Pa oni su dosli na poziv organizatora uredno prijavljenog skupa.
To je njihova stvar, nije nasa.

Pojedini predstavnici stranih ambasada ( u Beogradu ) često prisustvuju skupovima na poziv raznih NVO ( ili NGO ) a koji ( NVO ), pak, rovare protiv svoje države. To se ne uklapa u posao diplomata u stranoj zemlji [ Bečka konvencija o diplomatskim odnosima (1961.) ]

@ MyWay Gledao sam i čovek koji je za to stručan je pominjao da su huligani ponašali isto kao i što bi se ponašali majmuni u svojem čoporu. Ono α i β jedinke i tako to.

@jablan: čovek govori da ništa ne može da opravda postupke huligana i tu je u pravu. Ali ne govorimo o opravdavanju postupaka, već o objašnjavanju uzroka.
Velika je razlika između te dve stvari: opravdavanja nečijeg ponašanja i objašnjavanja uzroka takvog ponašanja.
A uzroci su definitvno tu, sa nama, bar ovi klinci ne mogu da se 'vade' na Slobu, rat, sankcije, inflaciju i sl..
@stil: čopor se uvek ponaša isto, bez obzira na cilj svog delanja. Pitanje je zašto je neko postao član čopora, a ne šta se desilo kad je čopor krenuo u akciju.

Heh možda mu je neko platio da to postane. Čuh na vestima da su imali organizovan svoj sanitet po kojekakvim privatnim ordinacijama i da su koordinisano napadali punktove po gradu, kamenice uredno poslagane u kontejnerima prethodne večeri kao i da priličan broj njih nije iz Beograda. Za takvu organizaciju trebaju nekakvi novci koje oni jadni nemaju jelte. Dosta toga se ne slaže u tvojoj priči.

Je l' ti to ozbiljno? To što nema rata za ratom, mobilizacija, hiperinflacije, trčanja za namirnicama jer menjaju cenu na svakih pola sata, čekanja noćima u redu za vize je ~0?

@MyWay: Uzrok je jednostavan: već godinama se huligani tetošu i zalivaju, umesto da se hapse.

I kad bi policija sad prestala da hapsi npr. džeparoše i kradljivce automobila, isto bi se za 10 godina napatili ko zečevi.

Rovare jedino po glavama ovima sto bi da sibaju sve sto im nije jasno.

Ljudi koji su organizovali paradu zive u Srbiji i sve sto su radili je njima zagarantovano Ustavom Srbije (pravo na okupljanje, iznosenje misljenja, seksualna sloboda).
To sto se njihova vizija kako treba da izgleda Srbija ne poklapa sa npr tvojom vizijom, ne znaci da oni rovare protiv svoje zemlje, nego da imaju drugacije ciljeve i to im niko ne moze oduzeti jer su i oni gradjani te Srbije.

Takodje ne postoji ni jedna zvanicna buducnost ili politika Srbije, pa da se svi moraju drzati nje.
Politicka sloboda i sloboda misljenja, kakvo rovarenje.

Sta je ta drzava, ako ne ljudi koji zive u njoj?! Svaki gradjanin ima pravo na svoje misljenje, on cini tu drzavu, on placa porez, ta drzava sluzi njegovom interesu i volji, a ne obrnuto.
Nije to Rajh, pa da im neko diktira i saopstava sta je njihov interes, covece.


I zali boze sto ti ambasadori moraju da se cimaju sa nekim civilnim organizacijama, a ne sa samom drzavom, jer bi to znacilo da je drzava i sama zvanicno pristala da se bavi problemima kojima se bavi civilni sektor.




"Zapad" i NVO i petokolonasi... Jezus.
Srbija je jedina zemlja koja je imala veci kulturno-civilizacijski link ka Evropi u svojoj blizoj proslosti, nego li sad sto ima.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 11.10.2010. u 22:27 GMT+1]}

@vlada131: ja to ozbiljno. to što nemaš hiperinflacije, redova i sl je trenutno stanje, prouzrokovano prodajom imovine koju su zatekli po dolasku na vlast i uzimanjem raznoraznih kredita. Te pare su potrošene za kakav-takav socijalni mir, nekih para više nema a neke ćemo još i da vraćamo. A koliko je otvoreno novih fabrika/radnih mesta, izgrađeno puteva/pruga i sl od 2000-te? hiperinflacija i redovi su nam na vratima, osim ako se ne desi nekakvo čudo.
@jablan: jeste, i tu si u pravu, policija/pravosuđe ne rade svoj posao. Ali oni ne stvaraju huligane već to čini sistem/sredina i porodica koja je istovremeno i deo i osnov svega toga. A ovo nije bila grupica, već hiljade njih na ulicama i ko zna koliko još koji dele njihove poglede. kriminalaca ima u svakoj zemlji i kriminal je deo svih sistema koliko god se borili protiv njega, ali ovi klinci su produkt sistema... i kako budemo propadali biće ih sve više

Imaš izbore pa menjaj ako ti se menja.

Ma sta nemaju, pa bar 80% tih su sitni kriminalci, dilercici, mesecni prihodi su im bar par stotina € (s obzirom da su i korisnici robe)...

@ MyWay: Koliko je "otvoreno novih fabrika/radnih mesta, izgrađeno puteva/pruga i sl" od neke 1975/1980-e do 2000? A?

Btw. mislio sam da je politika zabranjena.

Re stil: Pa nisu ovi, koji su 2000. došli na vlast ( i za to dobili ogromne pare ), dolazili da vladaju samo 10 godina a posle to da prepuste drugima.....

A nije ti ni Slobo... jbg, i on je hteo dozivotno... al' eto, nije mu se dalo.

Cccc, ne priželjkuješ li, možda, da i ovi prođu kao "Slobo".....

Nešto se pitam: Jel ova parada, sa zastavama duginih boja, izašla iz "Kruga dvojke". Zaboravio sam gde, ono ide "dvojka" pored SKC ili preko Slavije?

Ne pokušavaj da vadiš delove iz konteksta (mada, na svu našu žalost, čak i tako posmatrano grešiš), ako pročitaš opet shvatićeš da sam pričao o proćerdanim parama od privatizacije i kredita koje su potrošene a da ništa vredno nije stvoreno (osim za pojedince). Prethodnici su im barem sačuvali firme da ovi mogu da prodaju, a i zemlju su manje zadužili (vest od pre godinu dana):
http://www.novosti.rs/vesti/na...-28-puta-veci-nego-2000-godine
mislim da je sada spoljni dug nešto manji, reda 24-25 milijardi ali i to je 2x više nego 2000-te, a sad ništa više osim Telekoma i EPS-a nemamo da prodamo.

Sacuvali firme? Manje zaduzili, nisu procerdali pare? Gde ti zivis bre? Kad je prestalo da se ulaze u te firme (a pocelo da se odvlaci iz istih), sa koliko kapaciteta su radile, koliki profit pravile? Dobro da su prodate uopste... Koje su pare bacene/protracene/pokradene od recimo 1990-e do 2000-e a koje od 2000-e do 2010-e, da nije manje, a? Mani se bre, to mozes da pricas nekim neobavestenim. Da ovi bolidi koji su na vlasti nisu uradili 10-ak % koliko su mogli/morali je tacno, ali je svako poredjenje sa prethodnim bolidima debilno.
A poredjenje 5.10.2000. i 10.10.2010. je za potvrdu ovlascene medicinske ustanove, sa detaljnom dijagnozom i spiskom psihickih oboljenja

Likovati nad tim da je jedna grupa ljudi morala da bude blindirana jer se oko njih nalazi par hiljada maloumnika koji pokusavaju da ih olese od batina je u najmanju ruku degutantna.

Prizeljkujem. Veci deo ekipe treba da zavrsi u zatvoru, kao i on. Nego, evo, malo evociram uspomene, pa ti poklanjam jedan izuzetan video, u kom tradicionalne porodicne vrednosti narocito dolaze do izrazaja:




U stvari, nisam odoleo. Evo ti dva videa, ipak.

A da nisu možda bili iritirani nekim drugim stvarima?
Npr. meni ne treba nova garderoba. Lično mi ne smetaju ni homići. Šta mi smeta? Sadašnja vlast. Više nego Milošević. Kod Miloševića smo imali kakvu-takvu alternativu. Ovde je nema.
Sa čime bi identifikovao sadašnju vlast. Pa sa onim homoseksualcima što paradiraju. Imaju podršku sa zapada, imaju finansiranje od naših para od poreza. Imaju zaštitu uvek vernih kerova u zaštitnim odelima sa maskama i suzavcem, koji za batinjanje protivnika bivaju nagrađeni od strane svojih gazda (pogledajte kako je ova vest brzo sklonjena sa naslovnica).
Vlast će ovo pitanje tek da zloupotrebi, kao što verovatno planiraju sa domaćom varijantom paljenja Rajhstaga, a onda će tek da bude interesantno kada se pomeša predstojeća socijalno-ekonomska kriza sa autizmom sadašnje vlasti.

Kerovi su bili maksimalno blagi, verovatno vise nego ikad u istoriji Srbije/Jugoslavije. Steta pa nisu reagovali na prve kamenice...

Sto se tice nezadovoljstva - vecina je nezadovoljna, ali niko nije bio u nedelju na ulici zbog toga. Nezadovoljni su bili po kucama, da ih ne bi povredili neki od ovih "nezadovoljnih". "Navijaci" nisu uopste nezadovoljni (dobro, mozda malo zbog zabrane alkohola na stadionima) posto novca imaju, a ovim "desnicarima" tj. nacisticko-fasisticko-sovinistickim degenericima novac verovatno nije ni toliko bitan, koliko "ideologija" i razni führer-i

Batinjanje protivnika?
Ko je inicirao napad? Policija ne, svakako.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=464440

Jer da jeste, brojke bi bile obratne.

Ti ljudi su radili svoj posao.
Branili su legalan skup od ljudi koji su pokusali da ih napadnu.
I to su uradili dobro.

Gde je tu problem?
To su jedini ljudi koji su na tom skupu bili bez bilo kakvog interesa racunajuci sve ucesnike i radili svoj posao.
Zasluzili su svaki dinar.




Ako ti momci imaju problem sa Vladom, onda neka napadaju Vladu, a ne sopstvene asocijacije na istu.

E ovo:
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...ju-grejanje-mleko-kucna-hemija



K'o da je nekom stvarno bitna parada...Na ovom istom sajtu parada i izvestaji o paradi su imali preko 1000 komentara, dok ovaj u ovom trenutku nema ni 70.

Nema sumnje da su današnji "klinci" proizvod koncepcije društva koji je dizajniran poslednjih 10 godina. Za takvo ponašanje nisu krivi samo "klinci" već i oni koji su kreirali uslove i propise da "klinci" postanu takvi kakvi jesu. Sa jedne strane su date velike slobode ali nisu definisane odgovornosti. U normalnoj državi roditelji odgovaraju za ponašanje svoje dece. Ali ovde su propisi takvi da nema odgovornosti, već samo ćuti i trpi. Čini se da su i "klinci" iznenadjeni da ih je neko povijao na ulici jer ponašanje koje su pokazali za njih je sastavni deo normalnog i društveno opravdanog ponašanja. Oni su ubedjeni da su bili besprekorni. To je iz njihovog ugla i dosadašnjeg iskustva sa društvom. Niko im nije do sada stavio do znanja da postoji društveno neprihvatljivo ponašanje. Baš naprotiv, svaki konflikt guzonje su koristili da nabiju "argumente" na nos politički nepodnim koristeći "klince" kao štit. "Klinci" jednostavno nemaju osećaj mere.

U ovakvim okolnostima odgovorni su oni koji su stvarali uslove i kreirali zakone te stvorili temelj nepostojanja odgovornosti. Nešto slično je već vidjeno u vreme socrealizma kad niko nije odgovarao za propast preduzeća. Dakle ništa novo. U pitanju su samo varijacije na temu bravarsko/kardeljskih ideja. Tako će biti sve dok se ne odredi "titular" tih maloletnika. Medjutim guzonjama to neodgovara jer se u haosu najbolje krade a pendrečiće se oni koji ušićare patike i farmerke. Oni koji u džakovima iznose novac na Kipar će otvarati zoološke vrtove, graditi stadione koji nikad neće biti završeni, presecati vrpcde itd. i keziće nam se sa tv ekrana pričama kako se ovde najbolje živi.

Samo da se podsetimo batinanja direktora 5-og oktobra, tako nešto nije bilo u nedelju. 00-te je bes iskaljen na malom šrafu a sile osovine su ostale netaknute, čak i danas. O šteti koja je napravljena 5-og oktobra nije bilo toliko buke a sigurno je veća.

@3way

sustina nije uopste u paradi.
Sustina je da u ovom momentu postoji grupa od par hiljada ljudi, koja je spremna da pravi prilicno nasilje i ne da je spremna, nego to i radi vec 10 godina.

Od petog oktobra, pa do sad ta grupa je neka specijalna jedinica za sve politicke momente koja se poteze svaki put kad dodje do nekog osetljivog momenta (rusenje Milosevica, hapsenje Milosevica, hapsenje Sljivancanina, hapsenje Karadzica, proglasavanje nezavisnosti Kosova, napadi na novinare, rusenje odredjenih skupova itd) i koju niko ne pipa.

A to je tako jer je cedo sadasnje vlasti koje se kanda otelo kontroli ili pitaj boga sta vec.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=464440

Jer vesti o poskupljenjima i ostalim bahatostima vlasti su aktuelne svake nedelje vec godinama.
I nema teorije da jedan skup ili bilo sta drugo moze da skine odovornost sa autisticnog naroda koji u vecini iste te izglasava na izborima evo vec deceniju.

Ama otvara ova vlast firme, od 2000. naovamo, nije da ne otvara. Evo sinoć, na regionalnoj TV čuh da je u Zaječaru ponovo otvorena Narodna kuhinja. Samo još i "tačkice" da uvedu za hranu i tekstil ( poskupeo pamuk na svetskom tržištu )......

^^
Nije ovo komunizam, pa da "vlast" otvara firme i da te zaposljava.

Mada, kakve to veze ima sa temom o nasilju?
http://www.pionirovglasnik.com/index.php?content=125

Ako misliš da nezaposlenost, siromaštvo i bezperspektivnost ne generiše nasilje, posredno ili neposredno, onda u redu je....

Nisam to rekao, nego ti ponavljas par postova bez zelje da ucestvujes u diskusiji nego samo da pljunes, iako je jos pre stranu dve pisano o uticaju stanja u drzavu na nasilje. I to je trolovanje.

Takodje, kad to cinis, onda budi bar precizan, jer drzava ne treba da otvori nikom firmu da bi nekog zaposlila, nego je njen posao totalno druge vrste.

Ne treba država direktno da otvara firme ali treba da stvara povoljno okruženje za otvaranje firmi. Ne misliš, valjda, da se poslodavci bore protiv nezaposlenosti i siromaštva? U predhodnim postovima ne vidim baš neki troll.

Re kelja: ...U stvari, nisam odoleo. Evo ti dva videa, ipak.....

U krivu si načisto! Meni su slobisti i slobini ( najbliži saradnici ) naneli mnogo više nepravde nego sadašnji. Džabe si kačio linkove.....

Zlo jednog rezima nije izgovor za nesposobnost rezima koji ga je nasledio.

Meni su obi sadašnji naneli mnogo više nepravde nego što su Tito i Sloba uspeli zajedno.



Izbori će pokazati da nas ima jako puno prevarenih i besnih.



Ovo je forum koji naginje mišljenju marionetske vlasti i jako je teško nešto otvoreno reći a da to nebude obrisano.



Vreme je za promene.

^^
Ja ne znam da sam bio na nekom drugom forumu gde se vise pljuca na komplet vladu, politicare, industriju, radnike ili bilo sta drugo nego na MZ :D :D

U pravu si.
Promeni forum.

A, steta, Ljubo, bas sam mislio da cu te oraspoloziti ovim velicanjima porodicnih i duhovnih vrednosti...



A, naposletku, ne znam cemu rasprava oko ovih izmanipulisanih udbaskih papaka. Oni ce biti problem, dok god njihovi sefovi vladaju Srbijom, osnivaju i uredjuju partije, i rade protiv interesa sopstvenog naroda.



Ma da, depresivni i besperspektivni omladinci (vrlo nespontano, uzgred) krenuse da biju pedere, sta im drugo preostaje u ovakvim okolnostima?

More, samo stap, nema druge, a za nekoliko vekova - bice i sargarepe.

Reply to deyan73: Da je Stari živ ovi sada bi okopavali Goli otok a ne da zidaju Kipar opljačkanim novcem. Stari je potrošio nešto džeparca na krstarenje i vratio se sa oreolom slave koji je državi otvorio vrata celog sveta. Ovi ćelavci iznose novac u džakovima, za kratko vreme spoljnji dug je narasto 5 puta. Problem ove generacije je što ne zna kako to izgleda staviti pasoš u džep petkom popodne i otputovati na buvljak u Minhen ili Trst a u ponedeljak stići na posao. I tako opet sledeće nedelje. Jedini buvljak za koji ovi klinci znaju je podvožnjak na Novom Beogradu i dotrajala roba puna govana. Nije čudo da se ponašaju tako kako se ponašaju. Bizarno okruženje bizarno ponašanje. Džaba lopovi poručuju "budite pošteni ili ćemo zidati nove zatvore" kad im iz očiju izbija poohlepa. Stari je za takve imao leka. Tada nije bilo ni balavaca da čupaju cigle ni da pljačkaju izloge. Ovi nisu napravili državu već čudo nevidjeno. Svaki dan seru po zakonu, klinci to vide i neće da glume da je "car u novom ruhu". Car je go i to je ono što klinci vide i zato su takvi. I biće takvi sve dok se Ustav i Zakon mažu govnima.

Kratko i jasno!

doticni se NE BORE protiv nezaposlenosti siromastva i ostalog

kao sto rekoh "vodje" jednih tih u subotici su "tatini sinovi", odnosno sinovi lokalnih bogatasa
pogledaj i druge "vodje", je l i jedan ide u pokidanim patikama? patikama s buvljosa? ;)

^ Osamdesetih je neko radio, pa je primio pristojnu platu, pa je kupio original patike (izbor se svodio na Puma i Adidas). I jos svasta nesto. I bilo je kvalitetno. I taj ko je zaradio te patike ih je cenio bas zato jer ih je zaradio svojim radom.
A ti tvoji "tatini sinovi" nista nisu zaradili, palo im je s neba. Oni ne cene ama bas nista.


Sa EU ili bez nje, sa paraderima i navijacima ili bez njih, ovu zemlju moze da spase samo harrrrd work. Jedino je problem sto ogromna vecina to uporno izbegava.

^^pa da, i ti kao su izasli na ulice da se "bore za prava"?? pricaj mi pricu (ovo nije tebi ;) )

--






ako dobije (odlezi) nedelju dana, bice cudo



novi putnici za italiju?






60+71=131 ni blizu 250

Izgleda da su neki još zagrejani od nedelje:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=464860

Počeo prenos na RAI1. Jedan navijač sa crnom kapuljačom preko lica seče zaštinu mrežu iza gola. Italijaski reporter pominje Srbe. Taj što cepa mrežu ima na ledjima natpis "Četnici" ćirilicom. RTS javlja o napadu na golmana Stojkovića koji se usled toga ne oseća sposobnim za utakmicu i biće zamenjen. Neće valjda opet incidenti.

Srpski navijaci upravo prave sranja na (jos nezapocetoj) utakmici Italija-Srbija...bacaju baklje, uzjahali ogradu i pokusavaju da je izvale...ne zna se da li ce utakmica uopste poceti.
Igraci se povlace u svlacionice. Policija pod punom opremom.

Sta reci....

^ Pa može im se, navikli ovde da je sve njihova prćija...samo se nadam da će Italijani da ih oleše od batina malo, kao Česi prošle godine.

Takođe.
Samo što će opet FSS da zaplati...

Sta sve to vredi kada nece snositi nikakve posledice kad se vrate ovde.

nek ih strpaju tamo u corku

Ko ludi su bez njih.

To nisu nasi navijaci.

Vec par ljudi koji su siroj javnosti poznati imenom i prezimenom, dovoljno je bilo pogledati insajder o "navijacima". To je par tridesetogodisnjaka koji su vodje nekih zvezdinih navijackih grupa. Oni ne idu na utakmice reprezentacije. Ono sto sam ja video jeste da su dva coveka planski prekinula utakmicu. Jos kao maloletnici su imali dovoljno dela da sada sede u zatvoru, a kasnije ko zna koliko... Jos je neverovatnije da oni imaju pasose, jos neverovatnije da su na utakmici reprezentacije u inostranstvu.

http://www.mondo.rs/tg4028/Fot...inut_mec_Italija_-_Srbija.html

Ukratko ovo je planski izvrseno delo male grupe ljudi, debela uvreda za italijansku i nasu policiju. A i ja sam lud sto sam ranije zavrsio posao, da bih gledao utakmicu...

Zbog FSS-a i rade to sto rade tako da...

Meni je izvedba onog navijača pred početak utakmice delovala vrlo režirano.

koji degeni (govorim za slicice)
sto ih ovi s plavim slemovima malo nisu "ugasili", i njih i bakle
na njihovoj teritoriji su pocinili ovo

Nista tu nema za zatvor - isecena mreza, par baklji na terenu, malo polomljenih stolica... To ce sve platiti FSS, sa sve kamatom

kako nema? dozvoljeno je unistavanje imovine? prekidanje utakmice?

Da. Novcane kazne su u pitanju

@wi-fi, pa zasto kaznu samo savez placa, zasto ne i pocinitelji?

Jbg, takva su pravila a i to je do nas, ne Italijana. Mada bi za ovo danas FSS i trebao da plati kaznu. I to iz dzepova funkcionera.
Mislim, mesto je pogresno, i meta napada (Stojkovic), ali su uzrok, cilj, pa i metod (mada nemaju svi stomak za to) opravdani.

@ Isak666:

"Lukavi Latini" odlično odradili posao, tj. nisu najbolje izvršili pripreme, bezbednosne i ostale.... Priželjkuju 3:0 na najlakši način. O "zvezdinim navijačima" čitaćemo u nečijim memoarima - ko su u stvari bili....

obrazlozi

Pa jedino da ti nacrtam... Iz Subotice si, a FSS je krivac. 2 i 2 je ...

@ljuba.micic

Pa naravno, uplašili se ljudi da ih ne deklasiramo sa 5-6 golova razlike, pa su napravili false flag operaciju i infiltrirali svoje ljude među naše navijače da prave s**nja (a pre toga je njihova tajna služba napala Stojkovića). Dobro si ih provalio!

pa kontam da im se ne svidja nesto sto je fss napravio
ali ne kontam sta je to i sto je to opravdanje da se prave ovakve pizdarije i koji je kao cilj, da se unisti fss?

Nesto sto prave vec x godina, a u poslednje vreme su neki tamo i mnogo drski & bezobrazni, ne odgovaraju nikome a rade sta hoce... Cilj je smena bagre iz FSS-a

pa dobro, STA TO RADE (ukratko, ako moze)

i to zele postici tako sto ce sabotirati utakmice, unistavati opremu i ostalo? bra - fakin - vo...

@vlada131

Ko je rekao&kazao da su oni infiltrirali svoje ljude među naše navijače? Sačekajmo jedno 50 godina da se otvore arhive pa da vidimo...

^^Pitaj sugradjanina, on moze i detaljno... Jedna utakmica manje-vise, nista ne znaci ta sabotaza koliko sabotaza reprezentacije od strane FSS-a. Glupo je samo sto su tamo napravili sran*e, mogli su to i ovde, bio bi manji publicitet...mada verovatno i slabija poruka

kog sugradjanina?

pa nek protestuju ipsred sedista fss-a, nek pisu pisma, nesto
a ne da unistavaju tudju imovinu (ovo nije poziv da unistavaju imovinu f.k. ovde)

To bi bilo civilizovanije, ali ciljna grupa ne bi to razumela niti obracala paznju...

a ovo ce kao razumeti?
sorry, but, ja ovo ne mogu opravdati kao nesto pozitivno

Ni ja bas, negde sam 50:50. Da su odabrali bolje mesto i pravu "metu", sto se mene tice - puna podrska. Ovako, nit' su sta uradili, nit' nisu, a ispali su majmuni

Jel moze neko da mi objasni zbog cega se odgovornost za materijalnu stetu, ubacivanje baklji na teren i slicno svaljuje na FSS?

Organizatori utakmice su Italijani, njihovo obezbedjenje pretresa na ulazu i oduzima nedozvoljene rekvizite. FSS i Srbija u ovom slucaju nema bas nikakvu nadleznost nad organizacijom utakmice. To za koga ko navija ne moze biti nikakav argument jer je navijanje intimno osecanje svakog pojedinca u koga nadlezni organi ne mogu i ne treba da ulaze.

Takva su parvila FIFA-e, ako ti se ne svidja (u smislu ako se FSSu ne svidja) mozes slobodno da se iskljucis iz FIFA dogadjaja. A ako hoces da ucestvujes onda prihvatas i pravila.


A inace, prosto ne mogu da verujem da postoji bilo kakav tracak simpatija ili razumevanja prema ovom sto se desilo. Sta je sledece ako ne bude smene u FSSu? Atentati?

A policija kao ne zna ko je ovaj lik... Moja baba da dođe na stadion i da se raspita o dotičnom verovatno bi za 15 minuta saznala šta je jutros jeo za doručak, a ne policija koja verovatno ima podebeo dosije dotičnog...

I šta će da se desi.. Ništa.. Pojeo vuk magarca..

U opste ne sumnjam da su pravila takva. Ja se slazem sa tim da su to pravila i da je FSS prihvatio ta pravila.

Ono sto meni nije jasno kojom logikom su ta pravila napravljenja? Iz koje mudrosti su proistekla.
Inace isto pitanje vazi i u obrnutom smeru, da se utakmica odrzavala u Srbiji kako bi za incidente mogao biti odgovoran FS Italije?
Ja kapiram da je FIFA-in cilj da redukuje te dogadja, a svaljivanjem krivice na pogresnu stranu se to ne postize.

edit:
Jer da su Italijani izgubili ovu utakmicu sluzbenim rezultatom 3:0 onda bi oni sledeci put pazili i oduzimali nedozvoljene stvari na ulazu. Ovako ovo njima odgovara i oni kazu super nastavicemo sa dosadasnjom praksom.

Tom liku se na TV-u lepo videla tetovaza 28 na desnom bicepsu. To je neka sifra (ne znam sta znaci) koju koriste neonacisti/Nacionalni Stroj. Vise puta sam pored grafita Nac. Stroja video ispisano i 28 ili 28!, sto ce reci - eto ko je doticni.

Nacisti koriste 88 kao "sifru", a za 28 nisam cuo.

Mozda sam pogresio ... ali mislim da nisam...

jedino pod uslovom da su navijaci italije napravili pizdarije
da su isti degeni, opet bi isti najebali

btw, od kada se moze upaljac unositi na utakmicu?

88 je "sifrovano" heil hitler (kao, h je 8. slovo u abecedi, pa hh...)
al bas, lik sav u tetovazama, i nije to sakrio, al facu jeste, i sad je kao anoniman...

Pa naravno da jesu, jer nasi samo Italijanima dozvoljavaju da unesu rekvizite a nase navijace temeljno pretresaju i snimaju rendgenom da slucajno nesto ne prosvercuju. I onda se nadamo da ce Italijanski navijaci da naprave pizdarije i mi pobedili sluzbenim rezultatom 3:0.
Bas kao sto su sada Italijani uradili samo sve obrnuto. Jer se krivica svaljuje po FIFA pravilima na onog ciji su navijaci. Tako svaki FS moze da rezira dogadjaje na svom terenu i glatko ocekuje 3 boda.
Ni jednom FS nije u interesu da pretresa navijace suparnickog tima.

Policija, tj. sudstvo i drzava ? Ko je u pitanju ? Mozda je sve u sledecem citatu.


Malo su me razocarali, trebalo im je cak 7 minuta da prekinu utakmicu...

Ovo je dno dna...
Ali moram da priznam da me je iznervirala reakcija policije,koja kao da nije zelela da resi ovaj problem koji je nastao.Ja ne znam zasto jednostavno nisu ispraznili taj deo tribina,pohapsila te huligane i utakmica bi se lepo nastavila.
Ovako sad Italijani kukaju kao da ima je razrusen ceo stadion i kao da su ih gadjali sekirama,traze lako osvojena 3 boda.
Ja bih voleo da nas UEFA ostro kazni,jer izgleda samo tako cemo naci volje,snage,zelje da potrpamo huligane u tamo gde im je mesto.
*Zao mi je sto se utakmica nije odigrala,jer je Pizon napravio nekoliko promena...Voleo bih da vidim kako bi to izgledalo na terenu.

Ne vidim nista sporno u desavanjima na samom stadionu.
Dvoje ljudi sede na ogradi od kojih jedan pali sipatsku zastavu i sece zastitnu mrezu.
2 baklje je palo na teren
Ostatak tribine, cca 2 i kusur hiljade ljudi mirno posmatra sta se desava, razgovaraju, jedu i prave snimke za uspomenu.
Big deal - razloga za neodigravanje utakmice nije bilo.
Niti je nastao neki opsti haos, niti je bilo gadjanja kamenjem, probijanja ograda, niti je sta gorelo ili bilo zapaljeno.
Desavale su se mnogo gore stvari i veci incidenti na tekmama medjunarodnih takmicenja pa iste nisu bile prekidane.
Kakvu je to sliku poslalo o Srbima?
Auuuu, dusa me boli i suze naviru na oci zbog misljenja sveta o nama.

Ne verujem da su zabari ovo izrezirali, nisu imali potrebe za time posto bi nas razneli na terenu i rasrafili na komade sa sigurnih 3:0.
Heh Pizon i njegova taktika.
Njegovo poimanje fudbalske taktike je davno proslo te mu je bolje da nastavi da se druzi sa flasom i prepusti posao selektora nekom drugom tj da zamoli Toleta da ga smeni.

Sasvim uobicajena slika koja se moze videti svaki put na utakmici zbog koje je i kapiten pustio suzu, radujuci se bezbriznoj podrsci.

Ako bude 3:0 za Talijane, jel se to računa kao zvaničan rez. za kladionice?

SRI for all za mali troll

Pa jes...sta je cudno...bilo je svuda ko u civilizovanom svetu...sede ljudi na krovovima trafika, pljuju, poneko zapali kontejner na ulici...

^^ Naravno da ne. Racuna se kvota 1, zbog prekinute utakmice

pa, da 'prostite, j*bes ti tu utakmicu, kad ti nije cilj da IGRAS, da pokazes sta ZNAS na terenu,nego da dopustis nekim debilima da prekinu utakmicu
p.s. zar i italijanski navijaci imaju takve "u borbenim redovima"?

(sad sam tek skontao, ovaj ne drzi upaljac, nego neki noz, skalpel ili tako nesto, wtf!?!)

Isak666: Idi na http://en.wikipedia.org/wiki/28_(number) pa pretraži stranu za string "nazi".

Kad nasi panduri ne mogu/smeju karabinjeri znaju kako se lesi stoka :
http://video.sky.it/?bclid=632...1&bctid=633000961001#video
Premotati na 5:50

"Naterali su me drugovi, nisam hteo da uradim ništa loše", ispričao je on pred sudijom.

Kao i svaka pi+ka kad ga uhvate

Italijanska agencija je u ranijem izveštaju prenela da je zbog krađe patika u sportskoj prodavnici u Đenovi juče uhapšen Miloš Petrović i da treba da bude izveden pred sud

Patike postaju znak ovozamaljskih branilaca srpstva

Inače za dve nedelje je derbi. Nostradamus u meni kaže da će biti mrtvih.

dobio sam na mail ovaj link, na kom je ovaj sadrzaj


sve u svemu, crni dani se spremaju...

edit:evo nasao sam duzu izjavu

neki novi nacini pricescivanja...prave vrednosti,nema ssta

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 13.10.2010. u 19:50 GMT+1]}

Jel zna neko ko su ove nindze sa parade? Pojavili su se na terazijama i krenuli na huligane ali u tom trenutku su se svi razbezali, ne znam da li zbog njih ili zbog suzavaca. Ali ladno su krenuli bez ikakve opreme, slemova i sa golim rukama na njih... od dodatne opreme imaju samo neke brze cvike. :) Pa mislim ako su i cuveni SAJevci nisu terminatori?

sta im to pise na ledjima?

Neočekivana Sila Koja Se Iznenada Pojavljuje I Rešava Stvar

"Alpha Industries"

Na ledjima im pise Policija, video sam ranije na drugoj nekoj slici koju nisam mogao da nadjem sad.

Jel ima neko komentar na ovo

http://www.youtube.com/watch?v...M8&feature=player_embedded

Odlicno, kazne i jednima i drugima.

Pa pretpostavljam da tebe neko napadne ti bi mu okrenuo " drugi obraz " ili se branio.

Pa da... prvo bi slomio sve živo, a zatim palio šiptarsku zastavu, branio Kosovo, bacao baklje na teren i sl. Odbrana.

je l ovo kupanje nastalo pre ili nakon unistavanja stadiona?
ako je pre, cudna im je reakcija bila (vi nas vodom, mi vama unistimo stadion, utakmicu i ostalo)

ventura:
...A policija kao ne zna ko je ovaj lik... Moja baba da dođe na stadion i da se raspita o dotičnom verovatno bi za 15 minuta saznala šta je jutros jeo za doručak, a ne policija koja verovatno ima podebeo dosije dotičnog...

Ne samo policija, i vrapci na grani znaju ko je dotični:
http://www.nspm.rs/komentar-da...lnost-medija-druge-srbije.html
Slučaj prvi - prvi deo teksta

od huligana (devetomartovskog), preko heroja (petooktobarskog) do huligana (desetooktobarskog)... a on se sve vreme samo bije sa policijom :-)))))

A ako ovi sabani toliko vole porodicu i srpstvo, zasto ne organizuju napad na splavove, gde ima kruvanja, droge, alkohola gde klinke dolaze i muvaju se sa konjima od po 40 godina itd....

Zato što su i sami korisnici usluga navedenih lokacija...

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni.../Lupao-uceniku-glavom-o-ogradu

Wtf?

Nista novo, nebalansirani otac koji ne zna gde mu je dete koje privlaci paznju. Nista gore od ispustenog petogodisnjeg deteta, zasticeni svojim uzrastom, dovoljno stari da prave i provociraju sranja a nedovoljno zreli da razumeju posledice. Bio je ui ovde u ulici kod mene jedan mali, vadio noz na prolaznike, na kraju ga je valjda murija pokupila.

To naravno ne opravdava odmazdu prema drugoj deci.

Moj brat ima petogodisnju cerkicu i ne mogu nikako da povezem u kojoj formi je taj poziv na tucu, a da se moze protumaciti kao neki iole ozbiljniji dogadjaj i to uzimajuci u obzir sav potencijalni idiotluk oca koji je kasnije reagovao.

Cuj, klinci koji dobiju bar nekku kolicinu paznje ne idu naokolo pokusavajuci da zapocnu fajtove sa starijim klincima da bi ih bar neko primetio u zivotu. Njihovo odbijanje da se biju sa njim ga je verovatno isprovociralo jos vise pa je prelagao da je tucen. Sto se mene tice ovo je bio poziv upomoc. Samo sto se ovo nece nikako dobro zavrsiti po njega, vrlo je verovatnije da ce zavrsiti sa debelim batinama i "zbog tebe i tvoje lazi su me uhapsili" stavom.

http://www.vesti-online.com/Ve...ac-priznao-da-je-izbo-navijaca

Ako nista drugo, barem je unutrasnja kontrola istrazila slucaj... sto je neki pomak na bolje. Meni nije jasno kako covek koji ima ovaj sklop licnosti moze da bude stareshina...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=472139

Evo ovde smanjiše nasilje ( u školama ) ....Jagodina -- UNICEF-ov program "Škola bez nasilja", koji se sprovodi u 193 osnovne i 9 srednjih škola u Srbiji, smanjio vršnjačko nasilje i do 50 posto.....
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=472671

Samo u ovom članku, čini mi se da se pojavilo nasilje nad srpskim jezikom: ...objašnajva Valerija Živković, psihološkinja OŠ "Rada Miljković"...

Muški oblik od "psihološkinja" bio bi, valjda, "psihološki". U školama bi radili psihološki umesto psiholozi!

Taj komentar si uputio na pogresnu adresu, psiholoskinja je zvanicni termin. Zasto je to tako prevazilazi okvire ove teme.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=479390

Dozivotna

Ocigledno jako losa procena, mozda su ipak trebali da plate racun.

Kome?

Pa gazdi/vojniku, kako kome?

A sto dozivotna?
Kad si pre stigao da istrazis ceo slucaj i doneses presudu?

2 mrtva, 2 tesko ranjena, 1 lakse, pucao dok su bezali, mis'im... 100% nece dobiti dozivotnu, ali bi trebalo

Otkud ti znas da su oni bezali i da to nije u samoodbrani?

...procitao, mozda?

Ja sam procitao drugacije.
I sta cemo sad?

Oprastam ti ako si istrazni sudija, pa si bio na licu mesta i izvrsio uvidjaj...

Ja tebi oprastam sto branis pajsera koji je isti ili gori od ovih sto su poceli frku...eto

Na osnovu cega si zakljucio da ga branim?

na sajtu RTS-a je pisalo da su izašli iz kola i da je jedan od njih flašom u glavu udario vojno lice pa je ovaj krenuo da puca.......

bilo kako bilo šta su tražili to su dobili. napaljeni klinci naleteli na naoružanu budalu...

koliko će gazda/vojno lice da dobije robije ili neće je stvar sudstva......

ali smatram da se ovo recimo desilo u SAD da bi gazda bio u mnogo boljoj poziciji.


mene ono što posebno nervira su komentari ljudi na ovu vest......



šta sad ako dođe kurta na vlast odjednom će ljudi živeti u idili i ljudi će se međusobno voleti....



ovaj recimo krivi Miloševića...
A taj isti Milošević nije na vlasti već više od 10 godina a i dok je bio na vlasti ovi tada još nisu ni u školu krenuli....



a po ovome čovek ne sme da se bavi privatnim poslom ako se negde vodi kao zaposlen.....

ja stvarno ne znam zašto čovek ne bi smeo da otvori neku radnju ako već ima posao....




ima toga još dosta....

Mislim da postoji neki zakon/pravilo, sta li, da vojska/policija ne moze da se bavi tim poslom. Zato se kod takvih vodi sve na familiju, na njih tek kad se penzionisu...

@ 3way: Pa na osnovu toga sto insistiras na samoodbrani. Jer si "procitao drugacije" a vecina medija je izvestila drugacije

@WiFi

Uopste ne insistiram. Ne insistiram ni na napadu. Samo hocu da kazem da nije sve uvek onako kako izgleda.
A da sam procitao drugacije - jesam, zaboravio sam gde.

eto......


toliko o jadnim mladićima....

da li je to razlog da ih neko ubije k'o zečeve?? oni su za svoje ponašanje dobili najgoru životnu kaznu - red je da revolveraš sa značkom dobije max zakosnku kaznu..