[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2009. 10:27 ] @
http://www.smartmotorist.com/m...-the-world-passing-toyota.html

Citat:

Volkswagen became the world's no. 1 in the world, passing Toyota

The latest statistics, Volkswagen passed Toyota in sales, recording the first nine months of the year delivered 4.4 million vehicles, while Toyota sold just 4 million and 3.7 million Ford.

It was faster than we expected. Volkswagen planned to exceed Toyota until 2018, but economic and financial conditions in the past year have affected even those plans.


VW je sada i oficijelno #1... izgleda ona propast auto industrije malo kasni i nemacki automobili se i dalje sasvim fino prodaju... cak bolje i od Tojote bogati :)
[ Kempesh @ 09.11.2009. 10:44 ] @
Veoma zanimljivo...Izgleda da su Nemci Nemci :)

Zanimljivo je i da njihov premijum brend Audi jedini beleži ove godine dobre prodajne rezultate, i u vreme krize,čak ima i skok prodaje,jedini, za nekih 7-8%. To je doprinelo kinesko tržište ,gde Audi ima jake pozicije i gde je ove godine Audi mal te ne duplirao prodaju. Audi je najslabiji bio u Americi,pa mu je to s jedne strane išlo u prilog,što je najviše puklo AMeričko tržište.. U velikom su naletu sa novim modelima i dobrim autima...iza stoji volkswagen grupacija, tako da će biti veoma zanimljivo posmatrati dalji razvoj auto industrije...
[ Nocni @ 09.11.2009. 12:57 ] @
Dosta ovih podataka koji se iznose nisu bas najprecizniji iz vise razloga... Njemacka je sa onom akcijom u kojoj je davala 2.500€ subvencije za nabavku novog vozila dosta pomogla da se statistika popravi...ne samo za vw vec za mnoge proizvodjace jeftinih vozila jer nije niko uz subvenciju uzeo A8 ili BMW-a 7... VW je prodao licence za proizvodnju kamiona vw-man u juznoj americi i time dobio priliv znacajnih sredstava... ipak i pored svega vw se snasao u krizi ponajbolje... Kod Francuza je vlada upumpala 6 milijardi eura u autoindustriju od cega korist imaju i zemlje u kojima Francuzi imaju svoje fabrike... znamo da se twingo proizvodi u Sloveniji, pezo ima fabriku u Slovackoj itd...
Mislim da je podanicki nacin na koji je vlada Srbije izasla u susret fiatu i generalno losi ugovori, sprijecio da se u Srbiji osjeti pumpanje para Italijanske vlade u autoindustriju...
Doslo je do velikih anomalija na svjetskom trzistu o cemu najbolje govori podatak da je u Kini prodato vise vozila nego u USA...

Ko je koliko izgubio ili dobio znace se tek sledece godine kada ce odnosi na trzistu biti jos realniji da ne kazem suroviji...
[ vladd @ 09.11.2009. 14:37 ] @
Potpisujem ovo sto je rekao Nocni.

Tek iduca godina moze nesto da prikaze, posto je Toyota ostala u liberal kapitalizmu, bez upumpavanja drzavnih para i subvencija, dok su EU i USA preduzeli posebne korake, neprimerene kapitalizmu i bajkama liberalnog trzista.

Iduca godina ce pokazati realniju situaciju, i ko je zaista izvukao rep iz krize.

400 000 vozila vise u situaciji subvencije, uz dodatna otpustanja zaposlenih i drzavni poklon, u zoni sa 60 miliona stanovnika, i uticajem u zoni sa jos bar 50...

Ako im je ta statistika za utehu, neka im

Poz
[ yotsa @ 09.11.2009. 16:40 ] @
da, da... NOCNI je u pravu, definitivno.

Statistike pravi ko kako hoće, dok neko meri ukupnim brojem prodatih vozila, drugi mere totalnim obrtom, treći profitom (što je i najbitnije).

Najrealnija statistika je ona koja oslikava koliko "narod" kupuje kola tj ne računati automobile koje uzimaju firme na lizing i privredna vozila i onda razvrstati po kategorijama cena (ili segmentima A, B, C itd) i prodatih komada. Recimo: od 8000 do 13999 prodato 235 komada VW, od 14000 do 17999 prodato 564 VW, itd.
Tako kod nas zahvaljujući statistici udeo Honde i Fiata drastično raste svake godine (broj prodatih komada) a svi znamo zašto i jasnim pogledom na ulice se vidi ko je kupio i ko vozi te automobile u glavnom.

Naravno, ovakvu statistiku nikada nećemo dočekati jer kazuje mnogo više od ovih što ne kazuju ništa i imaju skrivene poruke.
[ HoT_Steppa @ 09.11.2009. 17:59 ] @
Citat:

VW je sada i oficijelno #1...


[ Zarko Silic @ 09.11.2009. 18:31 ] @
Mi smo ti, inace, jaci faktor u svetskim razmerama za procenu statistike prodaje automobila.
[ HoT_Steppa @ 09.11.2009. 19:06 ] @
Nema pravde:



Direktor japanske Tojote na konferenciji za novinare, gde je objavio povlačenje ove automobilske kompanije iz takmičenja Formule 1 zbog finansijskih problema.

Nekada sam procitao jednu zanimljivu anegdotu koja ovde moze da se primeni:

— Da, dragi moj, samo u prošlom mesecu doživelo je moje najnovije delo tri izdanja, što Vi sa Vašim »-Zelenim Hajnrihom« nećete postići ni za godinu dana! — obrati se nadmeno Keleru ) neki tada popularni pisac, koji je sa svojim lakim romanima imao velike uspehe u tadašnjem društvu.

') Gotfrid Keler (Gottfried Keller, 1819—1890), švajcarski književnik realist, pisac čuvenog romana »Zeleni Hajnrih« (»Der grune Heinrich«), jednog od najpoznatijih realističkih romana.

— To bi moglo biti sasvim tačno ... — odgovori Keler spokojno i odmah zatim dodade: —Vidite, to je kao i sa žirom i ananasom. Sigurno je da se godišnje pojede bar milion komada žireva više nego ananasa, ali postavlja se pitanje, ko šta jede!
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2009. 19:15 ] @
Tacno je da su trzisni podaci za ovu godinu los indikator buduceg uspeha.

Zapravo, postoji vrlo izvesna mogucnost da ce u sledecih 2-5 godina doci do smanjenog prometa u zemljama koje su imale akcije "lova za polovnjake" jer su u njima ucestvovali ljudi koji bi inace kupili auto tek u sledecih par godina.

ALI... uvek ima "ali" - sve to na stranu, fakat da je VW #1 na svetskom nivou, sa ili bez subvencija i te kako govori o tome da je nemacka auto industrija i dalje prilicno jaka - vrlo daleko od "propadanja".

Mozda bi bez tih subvencija bili #2 - ali i #2 je prilicno dobar rezultat.

Sve u svemu - razlog zasto sam postovao ovu temu je samo odgovor na "propast auto industrije" - sudeci po ovome, ako nista drugo - propast ce morati da saceka neku godinu :)

Citat:
vladd
Tek iduca godina moze nesto da prikaze, posto je Toyota ostala u liberal kapitalizmu, bez upumpavanja drzavnih para i subvencija, dok su EU i USA preduzeli posebne korake, neprimerene kapitalizmu i bajkama liberalnog trzista.


Ovaj... akcije u USA i Evropi su vazile za sva kola, dakle Tojota je sigurno profitirala od njih.

Pogotovu u USA gde je Tojota izuzetno popularna.

Stavise, vecina nemackih proizvodja automobila - osim VWa, nisu ni imali nista od tih akcija jer i nemaju ponudu u jeftinijim klasama u kojima je i najveci broj korisnika tih premija.
[ vladd @ 09.11.2009. 20:42 ] @
Ee, da..ovaj..ne bih da optuzujem te dve velike nacije za nesto, niti da lici na to.

Ali poznato je da su "mobilisane" da kupuju "svoju" robu..cak i po cenu skuplje a losije. Pomazu SVOJU posrnulu privradu, tako da je "akcija za SVA vozila" samo politicki, ili bolje receno marketinski pamflet, privid slobodnog trzista.

Tako da, nastavljamo citanje izmedju redova, mada, moram da priznam, na linku u linku, nisam na oficijelnom sajtu VW-a nasao radosnu vest.
Valjda je bajata.

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 09.11.2009. 20:46 ] @
Citat:
vladd
tako da je "akcija za SVA vozila" samo politicki, ili bolje receno marketinski pamflet, privid slobodnog trzista.


Ovo uopste nije tacno - jer su rezultati te akcije i te kako prijali stranim proizvodjacima kola, pogotovu onih jeftinijh. Naravno da ce najpopularniji prodavac kola u DE (VW) najvise i profitirati od te akcije iz prostog razloga sto a) nudi kola u toj klasi i b) zato sto ima najveci obim prodaje, ali ne moze se izgubiti iz vida da su od toga profitirali i ostali - stavise, ti ostali su vise profitirali od drugih DE proizvodjaca koji prodaju kola u luksuznom segmentu.

Bilo bi krajnje nerealno ocekivati da najveci proizvodjac manje profitira - medjutim, kako su efekti i te kako merljivi za strane proizvodjace kola na tom trzistu mislim da je krajnje nekorektno to nazvati "pamfletom" ili politickim trikom.

Uzgred razlog za te akcije je bio visestruk - pomoc domacim proizvodjacima je jedna stvar, a na kraju krajeva - samo jedan domaci proizvodjac (VW) je tu mogao btino da profitira - drugi, podjednako vazan, deo akcije je bio podsticaj potrosnje u momentu kada je to bilo najvise i potrebno - u tom slucaju je manje bitno cija kola kupac kupi, bitno je samo da kupi.

Primera radi - i UK je uradila isto to, iako su na njihovom trzistu to ponajvise iskoristili Toyota i Huyndai.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.11.2009. 21:32 ] @
To je i očekivano, ne sećam se da je neko rekao da će nemačka autoindustrija propasti.

Više puta pomenuh da posle krize više ništa neće biti isto kao pre, što se i obistinilo: samo najjači napreduju, a to su u ovom (već dužem) trenutku VW koji je prešao na prvo mesto i Hyndai koji je napredovao dva mesta više, sa šestog na četvrto. Svi ostali su pali što sam lično i očekivao.

Voleo bih da vidim malo preciznije podatke za ostale, prvenstveno za Francuze, ali i druge, Italijane i Japance.. (Amere ne računam preterano..)
[ Kempesh @ 10.11.2009. 07:24 ] @
Vrlo zanimljivo će biti pratiti svetsko tržište automobila u budućnosti ( naše ne računam ,jer je vrlo mali procenat u odnosu na svetsko ). Nemci za sada očigledno u ovoj krizi imaju najveću korist...takodje mislim da je Tojota dosta jaka kompanija....videćemo šta će biti sa GM-om. Takodje, i u premijum brendu će biti zanimljivo...
[ Zarko Silic @ 10.11.2009. 10:11 ] @
Sa GMom nece biti nista. Ako ne uspeju nekog da zavade pa da im uvale nesto od naoruzanja, americka autoindustrija nema nikakve sanse da opstane na svetskom trzistu. Ne samo GM koji se sad, kako vidim, uhvatio Opela ko pijan plota (pa neda Ruji), misleci da ce Opel sa svojom "skromnom" proizvodnjom, uspeti odrzati kakav takav rejting, al od toga nema nista. Samo produzava agoniju i u propast vuce i Opel.

Sto se Toyote tice, mislim da ce ostati na trzistu dok za ostale Japance nije nista sigurno. Eventualno Isuzu ima solidne sanse.

VW je napravio nevidjen potez usavsi u Kinu na velika vrata te nije smela da cudila izjava njihovih zvanicnika jos pre nekoliko godina, o cemu je pisano i na ovom forumu, da ce 2013. biti najveci sa preko 14 miliona vozila godisnje.
2013. nije daleko, a kako vidimo, prognoze se ostvaruju jos ranije. Slicno vazi i za Hyundai.


P.S. E sada ne znam da li je na sve to uticao moj i Milanovicev pazar, ali ko zna? Sve je moguce.
[ vladd @ 10.11.2009. 10:28 ] @
Niko ne misli da ce auto industrija nestati i propasti u tom smislu, vec se nadamo da ce im propasti trenutna filozofija.

To sto je neka ekipa dobila utakmicu sudijskim uticajem, ne znaci da je postala kvalitetniji tim.

Citat:
Ivan Dimkovic: Ovo uopste nije tacno - jer su rezultati te akcije i te kako prijali stranim proizvodjacima kola, pogotovu onih jeftinijh. Naravno da ce najpopularniji prodavac kola u DE (VW) najvise i profitirati od te akcije iz prostog razloga sto a) nudi kola u toj klasi i b) zato sto ima najveci obim prodaje, ali ne moze se izgubiti iz vida da su od toga profitirali i ostali - stavise, ti ostali su vise profitirali od drugih DE proizvodjaca koji prodaju kola u luksuznom segmentu.


Malo je nezgodno da diskutujemo precizno po ovom pitanju.

Jedino sto "poznajem" obe nacije, i dobro se secam patriotskog odnosa u USA u trenutku nadiranja japanske auto industrije.
Takodje je zanimljiv i nemacki mentalitet, zaista najvise kritikuju domace proizvode, ali kada trose novac to veoma pazljivo delaju. Na kraju, lici da je kritika konstruktivna.

Da se bas htelo pomoci gradjanima u krizi, i stimulisati potrosnja usmerena prema stranoj robi, efekat bi bio nelogican, odliv novca i dobiti van granice. A to ozbiljne nacije ne rade..

Da su se samo ulizivali gradjenima(nonsens banana drzava), pustili bi istocna vozila po nabavnim cenama..

Ovako, drzava diktira pravila igre, i svira penal kada god treba.

Poz

[ cozmo_im @ 10.11.2009. 10:33 ] @
Prevideli ste jednu stvar. Toyota je, u odnosu na lani, ostvarila PROFIT. Dakle, kriza je prosla, i posto je jen ojacao, prodaja je krenula ponovo nabolje i umesto gubitka je ostvarila profit.

Znaci, ocekivano je da, verovatno se gadja sa VW-om za broj prodatih vozila u narednom periodu (i profitu).

Sto pokazuje da su te dve firme, zasluzeno, i najjace u automobilskoj industriji. Sto nije lose kad znamo da su njihova vozila jedna od najboljih.

Toyota se povukla iz racing-a i F1 zbog toga sto nece pomoc, vec sama se bori s krizom i profit, a ne gubitak, upravo to i pokazuje. Bolje je fokusirati se na maticnu delatnost i imati profit i dobru prodaju nego gubiti pare tamo gde ionako uglavnom stagnira.
[ Kempesh @ 10.11.2009. 11:47 ] @
ZarSilic:Sto se Toyote tice, mislim da ce ostati na trzistu dok za ostale Japance nije nista sigurno. Eventualno Isuzu ima solidne sanse.



Već se javno šuška da će VW preuzeti Suzuki......


[ Zarko Silic @ 15.11.2009. 11:32 ] @
A da li mozda iznenadjuje jedna ovakva vest?

http://autoklub.jutarnji.hr/no...EPTI-BUGATTI-GALIBER,5412.auto


"Najluksuznija limuzina svih vremena"





Ne treba posebno napominjati da doticni proizvodjac, osim po travnjaku oko fabrickih postrojenja, nema nikakvih drugih dodirnih tacaka ni sa Englezima ni sa Italianima mada postoji zracak Italije.

Odavno je vec u potpunom vlasnistvu VWa.


P.S. Vladdova prognoza se polako ostvaruje: suptilnost i jednostavnost enteriera jednog ovakvog vozila upravo to potvrdjuje.






Ali od perverzije ipak nije sacuvan






Na veliku zalost ovo vozilo po novom zakonu o bezbednetsi u saobracaju zbog neodgovarajuceg (nesimetricnog) rikverc svetla, kod nas nece proci strogi tehnicki preled









[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 15.11.2009. u 13:21 GMT+1]
[ vladd @ 15.11.2009. 14:39 ] @
Uzgred, ovaj Bugati je specificna smejurija, cemu to sluzi a jos je i skupo.
I to sto je u "necijem" vlasnistvu sta treba da nam pokaze? Uspeh ili trenutni uspeh, posto je uspeh jako promenljiva kategorija.

Naravno, mora da se napravi i roba za prebogate kupce, mada, koliko pratim, slabo ko od njih ce ovo da pazaruje. Oni vole malo ekskluzivnija vozila, u cijem pravljenju moraju da ucestvuju

Elem pricamo o trendovima svetske auto industrije, i zasigurno VW-u nije bitna zarada na ovom smesnom modelu(koji sluzi ponajvise da odusevljava klince, kao betmobil), vec na masovnoj ispasi Golfa, Pola ili Pasata


U temi imamo slucaj "statistika nasa dika..." o pobedi po broju prodatih komada, i to je nesto. Ali razvoj, zarada, ulaganje u buducnost, sledeci koraci ostalih, koji nece sedeti skrstenih ruku i blagonaklono posmatrati orgijanje birokratije po njihovom poslu, tek treba da vidimo.

I to je zanimljiviji deo zbivanja..bar za "obicne korisnike"


Poz
[ Zarko Silic @ 15.11.2009. 14:57 ] @
Posebno je zanimljiv ovaj deo izvestaja:

Citat:
čini se kako je sve spremno za serijsku proizvodnju najbržeg, najjačeg i najprestižnijeg sedana, odnosno četverovratnog coupea na svijetu.



Serijska proizvodnja automobila cija je cena 1,6 miliona $
[ Slobodan Miskovic @ 15.11.2009. 15:07 ] @
Hehehe, serijska proizvodnja moze da znaci i 5 komada godisnje ;)
[ Zarko Silic @ 15.11.2009. 19:24 ] @
Ne moze da znaci 5 komada.
Da bi se vozilo smatralo serijskim po FIA pravilniku, mora biti proizvedeno najmanje 2500 komada u 12 uzastopnih meseci.

E sad, i ja mislim da se novinar malko izleteo sa ovom informaciom, ili mozda ne zna sta se podrazumeva pod serijskom proizvodnjom.
[ vilil1 @ 15.11.2009. 19:38 ] @
Pa zar nije Veyron serijski auto, a iste cene kao ovaj?
[ Zarko Silic @ 15.11.2009. 20:04 ] @
Jeste,
Veyron se ubraja u serijsko vozilo i proizvodi se oko 100 komada (poceli su sa 50 a trenutno mislim da je 100) godisnje i manje kosta za oko 20%.
[ vilil1 @ 15.11.2009. 20:21 ] @
A zasto je FIA postavila tu granicu 2500 komada? Po tome ni Mclaren F1, Gallardo, Enzo, i mnogi drugi nisu serijski...
[ Zarko Silic @ 15.11.2009. 20:34 ] @
Taj podatak od 2500 vozila FIA propisuje za turisticke vazi automobile koji se takmice u grupi serijskih vozila.

Vozila ovog tipa sigurno ne spadaju u tu grupu.

Nisam mogao da pronadjem podatak koji se precizno odnosi na broj proiznedenih vozila u jednoj godini, a koji bi se odnosio na kvalifikaciju "serijskog automobila". Jedino je to FIA precizirala.
[ vilil1 @ 15.11.2009. 22:22 ] @
Citat:
zarsilic: Taj podatak od 2500 vozila FIA propisuje za turisticke vazi automobile koji se takmice u grupi serijskih vozila.

Jasnije sada. Hvala
[ DrJekyll @ 16.01.2010. 14:51 ] @
Top lista najprodavanijih automobila u evropi za 2009. Dacia zamalo da presisa Hondu.

http://internationaltrade.suit...r_makers_brands_in_europe_2009

[ vladd @ 16.01.2010. 16:12 ] @
Pusti ti qurvu Evropu, zabradjenu, zatvorenu i sklonu lazima

Upotpuni sliku:

http://www.businessweek.com/ma...ntent/10_04/b4164000146966.htm

http://www.autoblog.com/2010/0...sia-than-it-does-in-japan-for/

Da ne pomislis da je VW nesto kvalitetno "ispred" japanaca, sto se moze steci utisak citajuci europske novinske izvestaje.

MAda smo bese jednom raspravili da im ne treba verovati, to je ipak deo propagande..

U krajnjoj liniji sta nas briga koliko su cega prodali, vozila, traktora, haringi...



Poz
[ Ivan Dimkovic @ 16.01.2010. 16:18 ] @
VW nije nesto preterano iznad Toyote ali fakat jeste da je iznad... i fakat jeste da je evropski, koliko god ti se Evropljani cinili qrvama :)

A Toyota moze da zahvali svoj status zbog jeftine robe koju valjaju po Africi i Aziji. Sasvim validan market, ali cisto da se razumemo o cemu se tacno radi, kvalitativno.

[ DrJekyll @ 16.01.2010. 16:40 ] @
Citat:
A Toyota moze da zahvali svoj status zbog jeftine robe koju valjaju po Africi i Aziji.


Zato je najbolje gledati samo qurvu evropu, takodje nam nista ne znaci ni USA zbog Forda F series.
[ prljave carape @ 16.01.2010. 17:39 ] @
samo cu kratko,... radim u auto industriji i to konkretno za nekoliko proizvodjaca, nemackih (vw, audi, porsche, mercedes i skoda zar ne:-) i ne da se ne oseti kriza vec naprotiv, posla nikad vise... tako da definitivno nista od propasti autoindustrije.
[ vladd @ 17.01.2010. 01:04 ] @
Nije rec o "poslu", posla uvek ima, nego o profitu i prodaji vozila

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 01:42 ] @
Pa prodaja vozila ide dobro u poslednje vreme, kako se vidi... zli jezici kazu da ce to da se promeni sledece godine zbog masovne kupovine "za polovnjake", ali cek da vidimo to... za sada je sve u plusu :-)

Sto se profita tice, auto industrija je prilicno nezahvalna tu - ako uzmes u razmatranje bilo koju firmu, profit joj je prilicno volatilan iz godine u godinu. Fiat je pre samo nekoliko godina bio tezak luzer, mislili da ce da baci kasiku... a prosle godine isplivase kao jedni od najprofitabilnijih.

Ono sto jeste bitno Vladd je da "posla ima"... kada ovo njesra skroz prodje, po svemu sudeci situacija ce se prilicno vratiti u normalu - uprkos predvidjanjima od pre godinu dana da ce doci do smaka sveta u auto industriji :-)

Cak i kad Kinezi udju u igru... mislim da je ipak daleko veca sansa da ce se i oni "uhvatiti u kolo" i raditi ono sto danas rade Japanci, a nece pokusavati da promene svet... niko nije imun na pare ;-)

Jedan mali kuriozitet - preko godinu ipo dana sam radio na ugovoru/dilu sa jednim velikim supplier-om za automobilsku industriju.. Situacija pocetkom prosle godine na trzistu je bila opsta katastrofa i nije bilo teorijske sanse da se sklopi ugovor, niko nije hteo da se obavezuje ni na sta, ugovori cekali "neko bolje vreme". Medjutim, u drugoj polovini je doslo do prilicnog olaksanja, i stvar se finalizovala uz prilicno lepe dugorocne narudzbine.

A radi se o segmentu koji nema blage veze sa tim "diskontnim", o koga su se kesali neki proizvodjaci.

Po svemu sudeci, situacija ipak ide na bolje - makar je to ono sto ja vidim iz svog malog ugla ponudjaca in-vehicle infotainment komponenti...
[ Zarko Silic @ 17.01.2010. 02:10 ] @
Citat:
DrJekyll: Top lista najprodavanijih automobila u evropi za 2009. Dacia zamalo da presisa Hondu.

http://internationaltrade.suit...r_makers_brands_in_europe_2009


Reno je sa Rumunima napravio opasan posao. Posao stoleca.

Dace Bog i Fiatu
[ DrJekyll @ 17.01.2010. 08:48 ] @
Hehe, ajd zivi bili pa videli
[ vladd @ 17.01.2010. 11:41 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Pa prodaja vozila ide dobro u poslednje vreme, kako se vidi... zli jezici kazu da ce to da se promeni sledece godine zbog masovne kupovine "za polovnjake", ali cek da vidimo to... za sada je sve u plusu

Sto se profita tice, auto industrija je prilicno nezahvalna tu - ako uzmes u razmatranje bilo koju firmu, profit joj je prilicno volatilan iz godine u godinu. Fiat je pre samo nekoliko godina bio tezak luzer, mislili da ce da baci kasiku... a prosle godine isplivase kao jedni od najprofitabilnijih.

Ono sto jeste bitno Vladd je da "posla ima"... kada ovo njesra skroz prodje, po svemu sudeci situacija ce se prilicno vratiti u normalu - uprkos predvidjanjima od pre godinu dana da ce doci do smaka sveta u auto industriji

...


Sedimo i cekamo. Europska srednja kasa, koje ima stotinak miliona, garantovace par miliona vozila u opticaju svake godine

O profitu nema zbora, bar sledecih nekoliko godina, kada neko dobije subvenciju, ili pomoc u visini 1/3 obrta, ne moze da prica o profitu

Jos se ne zna sta ce i kako biti "bolje", za sada se svi trude, u EU, da odrze status quo, da se odrzi postojeci lanac, proizvodnja, resursi..zatvoreno trziste..

Ali su kompleksna pitanja, kako ce se to odrzati, kakva ce reakcija biti velikog trzista, BRIK sve manje zanima Evropa, i samo ce se sacekati momenat, kada pokrenu vezanu trgovinu , "uz kafu i lance za bicikle", uz energente i sirovine, oslobadjanje proizvoda od EU takci.

U tom smeru se moze ocekivati tok ekonomije, EU, povezana sa SAD, je saucestvovala u svetskoj pljacki i secenju grane na kojoj sede.
Evropa snazno sece finansijske veze sa SAD, i glumi nezavisnost, pa ako joj uspe(uspece i nama) bice im dobro. Ipak je jedna prica stancovanje papirica, a druga "sirovina-proizvod-trziste"


Poz

P.S.Sto se Fiata, kod nas tice, jedino je izvesno da ce nas kostati koju milijardu dolara, naravno kredita..sad, bas ne znam, da li je za ovu ili onu vrstu suza..
[ Ivan Dimkovic @ 17.01.2010. 11:44 ] @
Problem sa predalekim gledanjem u buducnost, Vladd, je sto ima mnogo parametara koji mogu drugacije da se razviju :-)
[ Ivan Dimkovic @ 21.01.2010. 22:38 ] @
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8473789.stm

Citat:

Toyota recalls 2.3 million cars in the US

Toyota is recalling 2.3 million cars in the US to correct sticking accelerator pedals, just the latest in a string of recalls the firm has had to announce.


Japanski kvalitet :)

Hahaha simpaticno... zaglavljuje se papucica za gas :) Sitnica.
[ Zarko Silic @ 21.01.2010. 23:20 ] @
Odavno je to poznato samo sto su Ameri objavili da je rec o 3,9 miliona vozila.
(Back in October, Toyota recalled 4.2 million cars in the US due to pedals getting lodged under floor mats.)

Nije to 1. put.
2005. je zbog problema sa upravljanjem morala povuci gotovo milion vozila.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE58S69820090930





http://www.youtube.com/watch?v=l8HYy7VWMtQ







[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 22.01.2010. u 01:10 GMT+1]
[ vladd @ 22.01.2010. 11:12 ] @
DA, vazno je da se opelu ne zaglavljuje papucica

Te opozive imaju svi proizvodjaci, tako da ne vidim cemu osvetljavanje(osima ako je pakosno) ovakvih detalja..;D


Poz
[ Zarko Silic @ 22.01.2010. 11:25 ] @
Pa nije bas tako.

Rec je o velikom broji (rekordnom) i to na 8 modela vozila. Osim toga ovakva greska je prozrokovala niz nesreca sa smrtnim posledicama.

Nije mi poznato da je neko u istoriji autoindustije, osim nesrecne Dacije 1300 (a zbog koje i ove nove gledam kroz prizmu skepticnosti), imao slucaj sa ovakvim posledicama.

Citat:
Japanska agencija objavila je da je prošlog mjeseca američka agencija za sigurnost na autoputevima upozorila "Toyotu" da je registrovano oko 100 nesreća, od kojih 17 sudara u kojima je pet osoba poginulo. U svim nesrećama su učestvovala vozila koje je proizvela "Toyota".




Citat:
“Toyota“ će, zbog papučica gasa koje se zaglavljuju, u SAD povući 2,3 miliona prodatih automobila.


Iz kompanije je saopšteno da su morali preduzeti ovaj korak, pošto se mehanizam papučice gasa istroši poslije određenog perioda upotrebe, što uzrokuje zaglavljivanje.

Neizvjesno je da li će “Toyota“ povući iz upotrebe automobile i u drugim zemljama.


Apropo kvaliteta. Koji je to period upotrebe? Godinu dana? 20.000 km?

Ovo nije povezano sa pricom o povlacenju serija drugih proizvodjaca?!

Posebno je zanimljiv nacin rada i logika kod ovih vozila sa automatskim menjacem? Kako je uopste moguce da se pritiskom na papucicu kocnice funkcija gasa ne iskopca pa ma u kom polozaju bila?
Pa da li njih projektuje mali Djokica, ili japanski ingenjeri?







[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 22.01.2010. u 12:56 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 22.01.2010. u 12:56 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2010. 12:12 ] @
Citat:
vladd
Te opozive imaju svi proizvodjaci, tako da ne vidim cemu osvetljavanje(osima ako je pakosno) ovakvih detalja..;D


Bogme, ne cuje se svaki dan da neko radi recall miliona vozila, Vladd - ako ti imas neke druge podatke, slobodan si da ih podelis sa nama.
[ Zarko Silic @ 22.01.2010. 12:31 ] @
Toj cifri treba dodati i ovo:

Citat:
Toyota će sa tržišta povući 533. 000 vozila nakon što su otkrivene tehničke greške. S tržišta će biti povučeni “sequoia” sportski i “tundra” pick-up, zbog greške na upravljačkom sistemu, javljaju agencije.

Japanska firma, koja bi ove godine mogla postati najveći proizvođač automobila na svjetskom tržištu, objavila je da mora popraviti komponente s greškom.

Greške su otkrivene na “sequoia” i “tundra” modelima napravljenima između 2004. i ove godine.

Automobili su proizvedeni u tvornici u Indiani u SAD-u.

Smatra se da je zbog greške nastradalo šest vozača, a prijavljeno je i 11 nesreća.
[ Nocni @ 22.01.2010. 13:05 ] @
Za greske na potenciometru gasa, ili na samoj papucici (pa makar i da je kriva patosnica) i za greske na upravljackom sistemu jednostavno nema opravdanja

Sada ce biti i onih koji ce sa kacigom i sa stitnicima sjesti u svoju toyotu, namjerno je slomiti da bi prakticno prodali svoje vozilo osiguravajucoj kuci i jos trazili veliku odstetu od toyote... posmatrajuci to balkanski jedino mozemo da podrzimo ovakve poduhvate

Osim sto ce imati velike stete vezano za pad prodaje, po meni bi trebalo za takve greske, da bilo koji proizvodjac placa strasne penale korisnicima...
Inace, realno, ovako nesto je i moglo da se desi samo glupim amerima... ovi iz price sa linka su se odlucili da zovu 911 jer im auto samo ubrzava a nisu se sjetili da ga stave u N i da se zaustave...

Citat:
vladd: DA, vazno je da se opelu ne zaglavljuje papucica


Ne pominji ga... prije 20 dana sam isprobao insigniu... probao sam sve nove modele... antaru i sl. u svakom je utisak bio po meni los ali toliko se nisam razocarao ni sa jednim vozilom u zadnjih 10-tak godina... insignia uopste nema zvucne izolacije... kad se vozis u njoj isto kao da si u nekom dizelu od prije 30 godina...
Mislio sam da sa tim primjerkom nesto nije u redu pa sam isprobao jos jednu prije neki dan... uzas
Ne 99 nego 100% sam siguran da se titule "auto godine" i slicne kupuju i da nikakve veze sa testiranjem nemaju... po meni opel i treba da propadne... ako je gledati po kvalitetu to ce se sigurno i desiti...
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2010. 13:09 ] @
Citat:
Nocni
Inace, realno, ovako nesto je i moglo da se desi samo glupim amerima... ovi iz price sa linka su se odlucili da zovu 911 jer im auto samo ubrzava a nisu se sjetili da ga stave u N i da se zaustave...


Jest' pa da akaju motor kada dodje do max. RPM hehe, to moze da kosta... Ko zna, mozda mu ne radi ni preventivno smanjivanje obrtaja u redline-u :)
[ Nocni @ 22.01.2010. 13:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:  preventivno smanjivanje obrtaja u redline-u


Reci fino srpski okidač da te cio svijet razume
[ Zarko Silic @ 22.01.2010. 14:14 ] @
Citat:
Nocni
Ne pominji ga... prije 20 dana sam isprobao insigniu... probao sam sve nove modele... antaru i sl. u svakom je utisak bio po meni los ali toliko se nisam razocarao ni sa jednim vozilom u zadnjih 10-tak godina... insignia uopste nema zvucne izolacije... kad se vozis u njoj isto kao da si u nekom dizelu od prije 30 godina...
Mislio sam da sa tim primjerkom nesto nije u redu pa sam isprobao jos jednu prije neki dan... uzas
Ne 99 nego 100% sam siguran da se titule "auto godine" i slicne kupuju i da nikakve veze sa testiranjem nemaju... po meni opel i treba da propadne... ako je gledati po kvalitetu to ce se sigurno i desiti...


To je samo zato sto si prethodno vozio kumov Golf 6 pa ti nakon njega sve djeluje jadno i bijedno

Drugi put nemoj tako da radis.
[ vladd @ 22.01.2010. 15:12 ] @
JA sam prestao da pratim te njihove rikolove iz vise prostih razloga.

Postoje dve vrste, jedan je marketinski, a drugi je tehnicki. Prosto je cudno da se bas i samo amerima to desi, i to na kolima konkurentske firme, u sred krize.

Masa tih Toyota se sklapa u Americi i prilagodjava razmazenom trzistu. A Toyota nije malo dete pa da trazi takva opravdanja. Sistem osiguranja, zamena vozila..popravka.. sve to spada pod normalnu proceduru poslovanja.

Evropski proizvodjaci su mnogo oprezniji, i ne pustaju stampi bas puno da telali o tome. Trziste je vrlo osetljivo, i nema govora, da neka takva vest sluzi da zabavlja javnost. Cak deo uputstava, stize servisima u formi poslovne tajne, gde popravljaju sklopove pri redovnom servisu.

A najvazniji razlog je sto "ne pratim modu" kupujuci nove modele. Sacekam lepo da se otkiseli, da prodju sve decije bolesti, da omatori, pa onda pazar

Poz
[ Nocni @ 22.01.2010. 17:29 ] @
Dobro je samo kad se nije probala nijedna toyota uvezena iz amerike
[ Ivan Dimkovic @ 22.01.2010. 18:03 ] @
Citat:
vladd
Evropski proizvodjaci su mnogo oprezniji, i ne pustaju stampi bas puno da telali o tome. Trziste je vrlo osetljivo, i nema govora, da neka takva vest sluzi da zabavlja javnost. Cak deo uputstava, stize servisima u formi poslovne tajne, gde popravljaju sklopove pri redovnom servisu.


Daj Vladd, sa tim konspirativnim teorijama - pa svi se secamo kada je pukla bruka za Mercedes A klasu pre vise od 10 godina, o da - to su objavile novine, i Mercedes je morao da uradi totalni recall. Sto se tice "tajnih uputstva" ista stvar je i za USA trziste, samo sto ti je promaklo da "tajna uputstva" stizu svim serviserima a danas serviseri nisu deo firme, bukvalno svako moze da prospe u javnost bilo sta - sto se i desava. Svaki serviser radnik ima pristup servisnim bulletin-ima, sto znaci da svako moze da "sapne" novinama sta se desava, a sansa da navatas "izvor" je nemoguca, pogotovu u USA gde postoji zakonska zastita novinarskih izvora.

Svima je jasno da se za USA trziste prave manje kvalitetni automobili (jer i kostaju znacajno manje zbog dolara), cesto se sklapaju u Meksiku i sl... nema tu nikakvih teorija zavere, neko u Toyota-i je preterao sa secom troskova za Amere i malo se zeznuo.

Ali Toyota je UPRAVO bila #1 na svetu zbog jeftinih trzista - pa cisto da se zna, kako to izgleda kada se pretera.
[ vladd @ 22.01.2010. 18:21 ] @
Cela auto industrija je zaverenicka

Ma ne mislim na zavere, nema toga u tehnici, ili valja ili ne valja, ili crkne odmah ili malo kasnije

Americki sistem je malo drugaciji, tamo se gradjani dovijaju kako da preveslaju sistem(to je isto kao svuda), pa se dizu panike vise zbog osiguravajucih kuca, koje su svet za sebe, i dobro se paze.

Pojavljivanje rikola je deo malo kompleksnijeg okruzenja, mislim na USA, tako da je malo besmisleno da kod nas sluzi za ono cemu se misli da sluzi..nekom definisanju "kvaliteta" vozila.

To sto rade u Evropi, i kako se odnose prema opozivima, bolje receno prema resavanju "decijih bolesti" svakog proizvoda, i najbolnije auto industrije, je stvar drugacijeg odnosa prema problematici, ali i vrlo osetljivog odnosa prema imidzu firme.

Sve ce se srediti, cemu buka oko toga. Nikakva "zavera"

Poz
[ Zarko Silic @ 22.01.2010. 20:03 ] @
Decijih bolesti ima svaki novi proizvod pa i ni autoidustija na tako nesto nije imuna. Pitanje je samo gde se one pojavljuju i da li postoje mesta gde ih ne sme biti.

A sto se tice taborovanja, ima ih sa obe strane, ili bolje reci sa svih strana, pa kad jedni naprave njasre, ovi drugi docekaju na noz. I obrnuto.

A to da li to ima bilo kakve veza sa nama opet nema nikakve veze sa ovim o cemu se diskutije. Mi smo u citavoj toj prici deprž u kosmosu.

P.S. Zavera? Hm.
Zavera je i to sto deca u 5. razedu osnovne skole uce 9 oblika genitiva.
[ yotsa @ 24.01.2010. 19:29 ] @
Citat:
Nocni
Ne pominji ga... prije 20 dana sam isprobao insigniu... probao sam sve nove modele... antaru i sl. u svakom je utisak bio po meni los ali toliko se nisam razocarao ni sa jednim vozilom u zadnjih 10-tak godina... insignia uopste nema zvucne izolacije... kad se vozis u njoj isto kao da si u nekom dizelu od prije 30 godina...
Mislio sam da sa tim primjerkom nesto nije u redu pa sam isprobao jos jednu prije neki dan... uzas
Ne 99 nego 100% sam siguran da se titule "auto godine" i slicne kupuju i da nikakve veze sa testiranjem nemaju... po meni opel i treba da propadne... ako je gledati po kvalitetu to ce se sigurno i desiti...

Cenim tvoje dosadašnje postove ali moram da reagujem jer ne mogu da se složim sa tvojim subjektivnim utiskom.

Kao prvo malo uprošćene teorije: Nazovi "buka" u kabini je subjektivni utisak više faktora. Ako vozilo ima veću zapreminu veća je i rezonantna kutija pa je moguće da u određenim uslovima je i utisak tj nivo buke jači. Nivo buke zavisi i od ispunjenosti vozila ljudima i stvarima kao i od spoljašnjih uslova. Ali verujem da ti to znaš.

E sad, ja vozim Insigniu 2.0 CDTI Cosmo (160hp), za 6 meseci pređenih 24.000km i mogu da ti kažem da takav utisak nisam stekao ni prvi put kada sam seo a ni sada. Jeste da je motor u ovim zimskim uslovima bučan prvih minut ili dva.

U ostalom pre nego što sam seo u Insigniu vozio sam tokom 2008 i 2009 godine:
- Audi A4 2.0 TDI - 4 meseca 15.000km
- Passat 2.0 TDI - 3 meseca 11.000km
- Honda Accord 2.0 DE - 4 meseca 14.000km

Utisak buke u ovim navedenim vozilima je na istom nivou kao i u Opelu, nema neke razlike, možda je u gradskoj vožnji Honda najtiša, ali pošto mene gradska vožnja ne zanima niti su navedeni automobili namenjeni gradskoj vožnji ono što je moj takođe subjektivni utisak da na putu pri brzinama preko 120km/h sve zvuči isto.

A još bi pomenuo da je Insignia udobnija i "zanimljivija" enterijerom i od Audija i Pasata. I dodati još da sam vozio na duže (po 300-400km) par kolega iz Austrije koji su puni hvale za vozilo (a ljudi voze skuplje automobile klase Audi A6, Mercedes SL).

Prema tome ima puno drugačijih mišljenja i iskustva i to uglavnom pozitivnih, jedino se kod nas manje više u narodu blati Opel. A cenu da ne pominjem, za više od 20% razlike u ceni, u odnosu na konkurente, dobija se vozilo D klase koje po pitanju odnosa cena/karakteristike/performanse na prvom mestu pa je između ostalog i zato proglašen za auto godine.
[ Zarko Silic @ 24.01.2010. 23:29 ] @
Ko je rekao da se Opel blati u Srbiji? Mislim, ko ga blati osim Vladda?

Nocni nije u Srbiji !!!

Oni tamo voze mnogo luksuznija vozila pa im Insignia dodje ko kanta.

Inace, u 2009. godini kako u Srbiji (D segment) tako i u Hrvatskoj, Opel je najprodavanije vozilo ako vec spominjemo ovo nase trziste.

http://www.autosport.hr/auto-n...pel-najprodavaniji-u-hr-u-2009
[ Nocni @ 25.01.2010. 03:06 ] @
Citat:
yotsa: Cenim tvoje dosadašnje postove ali moram da reagujem jer ne mogu da se složim sa tvojim subjektivnim utiskom.

Kao prvo malo uprošćene teorije: Nazovi "buka" u kabini je subjektivni utisak više faktora. Ako vozilo ima veću zapreminu veća je i rezonantna kutija pa je moguće da u određenim uslovima je i utisak tj nivo buke jači. Nivo buke zavisi i od ispunjenosti vozila ljudima i stvarima kao i od spoljašnjih uslova. Ali verujem da ti to znaš.


Ja sam vozio bas takvu kao sto ti vozis sa istim tim fiatovim motorom cdti od 160 ks... Kad je upalis imas osjecaj kao da si dosao u vodenicu... vrlo, vrlo nekultivisan motor koji je meni inace vrlo dobro poznat...
Ona nije klasicno vozilo D segmenta vec je na silu utrpana jer opel nema da ponudi nista vece od nje...
Ovaj model koji sam ja probao je bio sa automatskim menjacem koji inace nervozno prebacuje i kad treba i kad ne treba... Auto je kostalo blizu 30.000 a unutra je umjesto detalja od drveta i aluminijuma u stvari ofarbana plastika... ona oko rucice menjaca toliko sija da na suncu zasljepljuje vozaca a inace i krcka svo vrijeme kao u nekim rumunskim vozilima... Ovo sto si rekao da ti je tabla "zanimljivija" od audija ili honde takodje nikako ne stoji... srednja konzola je prenatrpana dugmadima, ima ih izmedju 40 i 50 pa je samim tim nefunkcionalna i kako bi to rekli prenabudzena... Dalje, na zadnjem sjedistu ima vrlo malo mjesta...
Sad bi ti ja mogao nabrojati jos dosta ovakvih mana koje si i sam morao da upoznas cim je toliko vozis... ali poenta je da se insignia ni po cemu ne moze mjeriti sa audijem, bmw-om, mercedesom pa ni sa tom hondom osim mozda u nekim detaljima kao sto su dobra spoljna svjetla i sl.
Evo pogledaj i ovaj film u kojem se takodje pominje nesto od ovog:
http://www.youtube.com/watch?v=lbXq99gYly8

Edit--> ne radi ovo "[youtube][/youtube]"?






[Ovu poruku je menjao Nocni dana 25.01.2010. u 09:35 GMT+1]
[ yotsa @ 25.01.2010. 08:38 ] @
@Nocni

Uglavnom stoji sve što si rekao ali...

Ne mogu da komentarišem ponašanje automatskog sistema jer vozim manuelni menjač. Ta fora da nema pozadi mesta za glavu svuda se pominje (kao i mali retrovizori), jeste tačno ako sediš kao da si progutao kolac ali ako sediš opušteno, kako inače svi sede u kolima, mesta ima. Za sada ništa ne krcka, čak ni sada kada je zima i kada se brzo menja temperatura u kolima. Tabla je stvar ukusa, ja volim kada imam bogatu tablu jer stalno sam na auto-putu po par sati vožnje i dosadno mi je, pa mi nikako ne odvlači pažnju već svi ti dodaci i opcije mi samo gode, ali to je već stvar ukusa, neko je navikao na tri dugmeta i šporet prekidač i tako će mu biti super ceo život, meni nije super, ja tražim priključak za iPod, više 12V priključaka da mogu da punim telefon, laptop, koristim navigaciju i sl. Ovaj link koji si poslao je OK samo što ne varim puno Engleze i njihove testove, kod njih je u 90% slučajeva Mondeo najbolji auto u toj klasi pa prema tome neću da komentarišem njihove testove i opise, jednostavno različiti smo svetovi.

Za Audi A4 mogu da ti kažem da ima još manje mesta pozadi, pogotovu za noge, da takođe ima svojih mana, i da se nisam oduševio u opšte.

Slažem se da se sa nekim vozilima ne može meriti ali koji Mercedes ili BMW, a da je te veličine i konfiguracije koju imam, možeš da kupiš a da je pristojno skuplji?
(Auto koji ja vozim da dodacima Bluetooth, sklapajući retrovizori, parking senzori napred/pozadi, oba sedišta elektro podesiva i 19" točkovi košta 27.400€)
[ Zarko Silic @ 25.01.2010. 09:16 ] @
Nije bas sve tako kako kazete.

Insignia nema veliku kabinu kako kaze yotsa vec naprotiv, relativno je mala u odnosu na ukupnu duzinu celog vozila (najmanja u klasi) sto je, inace, opste pojava kod vecine Opela. posebno je istice nedovoljno prostora za glavu na zadnjem sedistu. Takodje nista neobicno jer su i sve prethdne Vectre sa izrazenim ovim problemom.

Zatim Insignia, sa svojih gotovo 5 metara, nije izmedju C i D segmenta kako kaze Nocni, vec Izmedju D i E segmenta ako je sudeci po spolnjim merama i medjuosovinskom rastojanju. Ona se smesta izmedju karegorije koju je prethodno ispunjavala Vectra i kategorije gde se nalazio Signum (nekada Omega, Senator, Diplomat,....).


Tacno je da je jeftina, ali je tacno da ni ne moze biti skuplja jer je tad ne bi niko kupio. Njena cena je tacno tamo gde joj je i mesto.

U voznji je malo nervozna i prilicno nestabilna (ovu osobinu nasledila je verovatno od Vectre B). Zadnji kraj poigrava na losim i talasastim putevima sto ume da smeta, za razliku od recimo, A4 koji je prosto, zalepljen za drum.

Ipak, generalno posmatrano, Insignia je odlicna kupovina i nije neobicno, sto u ovom kriticnom trenutku po autoindustriju, Opelu donosi preko potreban opstanak.
[ Nocni @ 25.01.2010. 09:36 ] @
Da ja sam se pogresno izrazio... htio sam reci da zadire u E segment sa nekih 20 cm i da pokusava i tamo da parira, sto u stvari mora jer opel nema drugog vozila osim nje...
Kada govorimo o velicini kabine ja imam 197cm pa mozda zbog toga imam malo drugacije misljenje... u svakom slucaju trebalo bi da ima daleko vise prostora unutra ako posmatramo ukupnu duzinu vozila...
Sto se tice te cijene od oko 30.000 € za automatik... svakako se moze napraviti vise boljih izbora od kupovine insignie... osim mercedesa C (koji se moze uzeti i jeftinije ako je 180 kompresor npr) tu su i A4, bmw 3, avensis, akord itd... Ako neces da raspravljamo o drugim stvarima, o voznim svojstvima i sl. onda da se zna da svi pobrojani imaju daleko naprednije motore od ovog opela ako govorimo o dizelima. Ako se uzmu u obzir i nove verzije benzinaca, koje bih ja licno uvijek radije kupio, onda se tek ne moze takmiciti ni sa jednim od pomenutih...
[ yotsa @ 25.01.2010. 11:01 ] @
Ne želim da polemišem već sam se od početka vezao za tvoju opasku da "Insginia nije kvalitetan auto i da Opel treba da propadne".

Kao što Žare kaže, za te pare se dobija odličan auto. Prosečnom vozaču, kao što sam ja, ništa ne znači motor, performanse, dizel ili benzin. Ja sednem u auto jednom nedeljno, izađem na auto-put i vozim 400, 500 ili 600km i zatim nazad. Bitno mi je da je auto nov i pouzdan. Ja mogu da merim samo "UDOBNOST" vožnje što sam i izložio.

Moj kolega je kupio u isto vreme novi Avensis i platio skoro istu konfiguraciju kao moju 34.600€ tj 7.200€ skuplje!!! On je prezadovoljan Avensisom ali njegov komentar je bio: "Za šta sam ja dao 25% više novaca, ne osećam tu razliku niti kad sednem niti dok se vozim, tj isto mi je kad vozim tvoj ili moj auto!!!".

Ako uzmemo u obzir koliko je 7.200€ (a i ostala pobrojena vozila A4, BMW i sl u klasi su toliko skuplja) a to se vidi po ostalim temama i koliko ljudi mogu da izdvoje za automobile degutantno je raspravljati da li je to puno ili malo.

Ne ulazeći dalje u svojstva, jer kažem ti ja nisam stručnjak, mogu samo subjektivne utiske iz vožnje i iz dugogodišnjeg vozačkog iskustva da iznesem i podelim.
[ Nocni @ 25.01.2010. 13:34 ] @
Kod nas nije avensis ni jedan jedini euro skuplji... imas ga vec od 19.500 pa dalje... I ne mozes za nesto da kazes "ista konfiguracija" kao da se radi o compu...
Dalje, ti nikako nisi prosjecan vozac kad vozis auto iskljucivo po autoputu i prelazis vece destinacije od par hiljada iz cuga... nema niko da mu, kao sto kazes ne znaci nista motor, performanse, dizel ili benzin... prema tome smijesno je reci da razlike nema... Na taj nacin ne treba reci da razlike nema cak ni u istoj grupaciji kao sto je slucaj sa skodom i audijem... Skoda je sigurno dobra kupovina ali ja nikada za one ljude koji plate audi (sa istom konfiguracijom kako ti kazes) duplo skuplje, necu reci da su pogrijesili...
Zakljucak bi bio da je tvoj prijatelj po meni bolje prosao od tebe... ko je u pravu vrijeme ce pokazati...
[ StORM48 @ 25.01.2010. 14:27 ] @
Boga mi Nocni, ja ne znam kakvu si to trokolicu vozio, ali Insignia 2.0 dizel kojom sam se ja vozio je bučnija od mog bivšeg A6 v6 benzinca taman toliko koliko je dizel bučniji.

Kanda Ti "malo" preteruješ?

Pozdrav
[ vladd @ 25.01.2010. 14:44 ] @
Citat:
zarsilic: Ko je rekao da se Opel blati u Srbiji? Mislim, ko ga blati osim Vladda?

Nocni nije u Srbiji !!!

Oni tamo voze mnogo luksuznija vozila pa im Insignia dodje ko kanta.

Inace, u 2009. godini kako u Srbiji (D segment) tako i u Hrvatskoj, Opel je najprodavanije vozilo ako vec spominjemo ovo nase trziste.

http://www.autosport.hr/auto-n...pel-najprodavaniji-u-hr-u-2009


Bogami nij najprodavaniji, ako posmatramo moju ulicu

Ne blatim JA Opela, sami se blate. Samo smatram da je kod Opela prestala ona stara dobra pouzdana "nemacka" tehnika, pa lebde na krilima stare slave.

I samim tim najvise "varaju" kupca.

Sve sto nude kao argumente, plus odsustvo ukusa i dizajna, i vise bih rekao truda oko vozila, kod drugih je isto ili bolje, za manje para.

Pa zar nije pomogla moja kritika...kako sada izgleda nova Astra, a kako ona najprodavanija sklopocija do skoro...mislim, stara se i dalje se prodaje, naravno na ultra Balkanu...i uvecava brojke svima nam dragih statistika


Poz
[ tdusko @ 25.01.2010. 16:57 ] @
^Zelja mi je da jednog dana dosegnem nivo intelektualnog razvoja koji ce mi omoguciti da razumem Vladd-ove postove, a do tada mi nista ne preostaje nego da uzivam u slikama nove astre :)
[ Slobodan Miskovic @ 25.01.2010. 17:00 ] @
Kucno sam prstom far na novoj Astri...zvuk koji je proizvoden tom prilikom proizveo je u meni gubitak svake sanse da ta Astra postane moj auto...
[ PIGVIR @ 25.01.2010. 17:34 ] @
Kako si ti lupio sada prijatelju...
[ Slobodan Miskovic @ 25.01.2010. 17:41 ] @
Nista nisam lupio, tj. jesam, parce jeftine plastike na automobilu od +15 000e.
[ tdusko @ 25.01.2010. 17:46 ] @
^Aha ok, a kakav far treba da bude? Dva prsta debelo staklo ko je je 3 puta teze i skuplje i otprilike vrsi istu funkciju?
[ Slobodan Miskovic @ 25.01.2010. 17:57 ] @
Kucni far na nekoj Toyoti, Mercedesu (moze i A klasa) ili Mazdi i onda na ovoj Astri...zasu...
[ yotsa @ 25.01.2010. 18:30 ] @
@Nocni
Pa kad kažem "konfiguracija" mislim da moj auto ima dodatke koji se DOPLAĆUJU i to ne malo, samo BT je oko 500€ a toliko i senzori za parkiranje tj sa svim dodacima na Cosmo varijantu ja sam platio auto MNOGO više nego osnovna verzija, i sam motor od 160 konja je 500-600€ skuplji nego osnovni sa manje konja. Ja sam svesno i namenski platio više "KOMFOR" i onda ne mogu da poredim sa "klot" verzijom drugog auta nego poredim sa drugim autom koji ima sve to isto ili slično jer bih takav isti kupio.

Samo sam se predstavio kao "prosečan vozač" ali si u pravu da po prirodi posla i iskustvom nisam. Dizel je bio obavezan jer je moja firma tako zahtevala kao i još neke dodatke a pošto sam plaćam registraciju izbegao sam motore preko 2.0 litra, ali da ne ulazim dalje u priču, to je bio lični problem. Nisam izabrao dizel zato što manje troši, teoretski mi je nebitno da li auto troši 5,6 ili 7 litra. Potrošnja mi je na poslednjem mestu (verovali ili ne). Nisam mislio da bukvalno nema razlike u motorima i performansama, naravno da ima, ali prosečnom vozaču koji se ne razume to ne znači mnogo i ne može mnogo da sudi, nego se vodi drugim parametrima (recimo potrošnjom, cenom registracije, cenom auta).

U ostalom, tvoje mišljenje i moje su samo dva od mnogobrojnih subjektivnih i nek ostane na tome ovo je forum, razmena mišljenja, ne ubeđivanje

@Slobodan
Što se tiče plastike, svi novi automobili "treba" manje više da imaju slične komponenete plastike (sastav) na farovima da bi se prilikom loma obezbedila preventiva od ozleđivanja trećeg lica a sve to prema preporukama agencija za bezbednost. Za nove serije vozila koje krenu od 2010 da se isporučuju moraće da se poštuju preporuke. Čak i farovi kao celina imaju malu elastičnost, ako ih pritisnete cele, imaju amplitudu nekih pola milimetar, milimetar. Pa i Nocni što je pomenuo da nema aluminijum i drvo, strogo se zabranjuje upotreba istih jer u slučaju udesa mogu se desiti katastrofalne posledice po vozača i putnike. Ovo samo prenosim šta sam pročitao pre godinu dana na nekom nemačkom sajtu, nije moj stav.
[ Zarko Silic @ 25.01.2010. 22:36 ] @
Insignia je trenutno bestbay automobil u svojoj klasi. Ne postoji vozilo slicne cene koje nudi toliko. Ni po konforu ni po mehanici. Bolja vozila su skuplja za najmanje 50%.

Od Avenzisa je i savremeniji i konforniji i bolje ide i lepse ga je voziti, a sta ce vreme pokazati ostaje da se vidi. Sumnjam da ce se nesto drasticno promeniti u odnosu na danasnji dan. Opelova vozila vaze za dugotrajna i veoma zahvalna vozila. Bar kada su ovi nasi prostori u pitanju. Ne mislim pri tome iskljucivo na Balkan.
Ako bih ovog trenutka kupovao vozilo u D sedmentu ne bih previse razmisljao. Sigurno bi to bila Insignia. Jedina dilema bi bila da li 1,6 benzin od 180 ks, ili dizelas od 160 ks.

I ne slazem se sa tvrdnjom da su agregati losi i zastareli vec naprotiv, konkurencija, posebno se odnosi na Mercedese u nizim malolitraznim kategorijama, nema odgovor na ove motore.

Sto se dizelasa tice, tacno je da pripada, uslovno receno, starijoj generaciji baziran na tehnickom restilingu Fiatovog Multijeta, ali je tacno da su se ti motori pokazali vrlo pouzdani i dugotrajni. Ako se izuzme BMWow twinturbo koji je basnoslovno skup i pored svega neproveren sa neizbeznim decijim bolestima, ostali konkurenti nemaju nista bolje da ponude trzistu od ovog Opelovog. Isto vazi i za konfor, te se spomenute C klasa i BMW trojka kao referenca, takodje ne mogu pohvaliti prostorom na zadnjoj klupi. Ne samo da se ne mogu pohvaliti vec se po tom pitanju nalaze na zacelju.

Uopsteno limuzine, i pored svoje duzine od bezmalo 5 metara imaju problem sa prostorom za glavu na zadnjoj kluipi. Vecina monovolumenskih vozila za jednu, pa i dve klase nize, na tu temu nude vise.


Citat:
Slobodan Miskovic: Kucni far na nekoj Toyoti, Mercedesu (moze i A klasa) ili Mazdi i onda na ovoj Astri...zasu...


Farovi sluze da osvetljavaju put, a ne za nazdravljanje.

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 25.01.2010. u 23:58 GMT+1]
[ yotsa @ 26.01.2010. 11:08 ] @
Bravo Žare, lepo ti ide marketing

I dodao bih da je redovan servis na 30.000Km i da cena redovnog servisa spada u pristojno tarifirane a u svakom slučaju jeftiniji je od konkurenata
[ Nocni @ 26.01.2010. 11:27 ] @
Zarko kako si ovo sracunao da su bolja vozila skuplja 50%?

Ovaj novi resilizovani A6 sa 2.0 tdi cr motorom je 35.000 €... pa je li onda grijeh platiti insigniu 30.000?
Uzgred, novi A4 ima istu cijenu, avensis ima istu cijenu, akord ima istu cijenu...
Otkud to da je insignia savremenija od avensisa i to da se bolje vozi? Pa stavljaju joj te 17, 18, 19 tockove jer se ne bi ni mogla voziti na manjim... Od svih auta pobrojanih u ovoj temi avensis d4-d sa 177 hp ima najbolji motor...
Mislim da ne treba o ovome raspravljati... neka svako kupi sta hoce i sta zeli a najvaznije je da je kupac sa onim sto je pazario zadovoljan, drugo nije vazno...


[ vladd @ 26.01.2010. 11:33 ] @
Citat:
Nocni
Mislim da ne treba o ovome raspravljati... neka svako kupi sta hoce i sta zeli a najvaznije je da je kupac sa onim sto je pazario zadovoljan, drugo nije vazno...


Upravo sustina.


Citat:
tdusko: ^Zelja mi je da jednog dana dosegnem nivo intelektualnog razvoja koji ce mi omoguciti da razumem Vladd-ove postove, a do tada mi nista ne preostaje nego da uzivam u slikama nove astre


Ti si vec iznad tog nivoa, samo si sputan dezinformacijama

A u tom slucaju se okreces uzivanju, sto je prirodno

Ja bih voleo da dostignem finansijski nivo, pa da olako menjam te igracke... cim se napuni pepeljara..

Do tada, trudim se da razgrnem maglu...

Poz
[ Zarko Silic @ 26.01.2010. 11:43 ] @
Citat:
Nocni: Zarko kako si ovo sracunao da su bolja vozila skuplja 50%?


http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1



http://suchen.mobile.de/fahrze...=&lang=de&pageNumber=1

Toyota je, kada se uzme njeno istocnjacko poreklo, neopravdano skupa. Slabiji je to auto od Insignie i pored svega, sad vec pomalo zastareo (najruzniji u klasi).

Ostale spomenute poput BMW sa twinturbom MBa da ne spominjemo.

Osim toga, kod nas je prevelika razlika u registraciji do i od 2000 ccm.

[ Slobodan Miskovic @ 26.01.2010. 11:57 ] @
Citat:
zarsilic
Toyota je, kada se uzme njeno istocnjacko poreklo, neopravdano skupa. Slabiji je to auto od Insignie i pored svega, sad vec pomalo zastareo.

Osim toga, kod nas je prevelika razlika u registraciji do i od 2000 ccm.



Hehehe, ovo "istocnjacko poreklo" je ogroman minus za sve ljubitelje nemaca, vidim ja :)))

Btw, sta znaci trziste od 10 000 kupaca automobila godisnje za izvodjenje zakljucaka o opravdanosti jednog ili drugog motora... Taj D4D 2.2 KAT motor je zver samo takva, 170konja i 400Nm na 3400 obrtaja...

Btw Avensis je sigurniji i ima bolje ocene od Insignije na NCAP testovima, eto jos jedan razlog za Toyotu :) a i nece vam se desiti da serviser u ovlascenom servisu izivljava vas auto po gradu :)
[ yotsa @ 26.01.2010. 12:07 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: a i nece vam se desiti da serviser u ovlascenom servisu izivljava vas auto po gradu


He, he... da se podsetimo malo.... Sva sreća pa ih ima najmanje 4 ovlašćenih u Beogradu tako da znamo koji da zaobilazimo
[ Nocni @ 26.01.2010. 12:19 ] @
Citat:

Toyota je, kada se uzme njeno istocnjacko poreklo, neopravdano skupa. Slabiji je to auto od Insignie i pored svega, sad vec pomalo zastareo (najruzniji u klasi).


Kao prvo avensis je izasao na trziste posle insignie, kao drugo nije skuplji od opela, zastario ne moze biti kad je izasao prosle godine i proizvodice se vjerovatno jos 5-6 godina...
O ljepoti ne vrijedi raspravljati ali meni je ljepsi avensis od insignie...
Motor u avensisu ne samo da je savremeniji nego je i bolji po bukvalno svim parametrima...
Ovo "neopravdano skupa" je proizvoljna konstatacija...
[ vladd @ 26.01.2010. 12:43 ] @
Neopravdano je skupa, ali krivicom Opela i slicnih, evropskih proizvodjaca, koji su na "slobodnom" trzistu definisali nivo cena vanevropskih, neprijateljskih proizvodjaca..

Poz
[ Zarko Silic @ 26.01.2010. 12:44 ] @
Taj motor od 2,2 litra i 177 ks Toyota je nkoliko puta povlacila sa tzista (nista neobicno obzirom da je rec o neprikosnovenom rekorderu u broju vozila povucenih sa trzista) i doradjivala. Verujem da poseduje jos dosta decijih bolesti obizrom da jos uvek postoji ogranicenje za pojedina trezista. Izmedju ostalog i ovog naseg. Toboz zbog neodgovarajuceg goriva. Kao da ostala vozila koriste neko drugo gorivo.

Daleko je to od zverke sto je pokazao i nedavno odrzani Dakar reli na kome je u istoj konkurenciji ucestvovalo samo 5 VWa i 30 Toyoti.
Plasman ne bih komentarisao.
[ tdusko @ 26.01.2010. 12:46 ] @
Citat:
vladd: :)

Ti si vec iznad tog nivoa, samo si sputan dezinformacijama:)

A u tom slucaju se okreces uzivanju, sto je prirodno:)

Ja bih voleo da dostignem finansijski nivo, pa da olako menjam te igracke... cim se napuni pepeljara..:D

Do tada, trudim se da razgrnem maglu...

Poz


Moja opaska je bila na konto tvog stila pisanja postova koji su obicno zanimljivi za citanje ali su za mene ponekad tesko razumljivi kao sto je onaj na koji sam odgovorio.

Edit:

Citat:
Daleko je to od zverke sto je pokazao i nedavno odrzani Dakar reli na kome je u istoj konkurenciji ucestvovalo samo 5 VWa i 30 Toyoti.
Plasman ne bih komentarisao.


http://www.dakar.com/us/DAKAR/...14/standings/cars/overall.html
[ njinsa @ 26.01.2010. 12:57 ] @
I naravno od poredjenja VW i Toyote,pa Audi i Toyota,doslo se do poredjenja Opela i Toyote,sledece ce biti da je i Stihl kosacica bolja i lepsa od Toyote!
O ukusima ne vredi raspravljati,ali sto se kvaliteta i dugotrajnosti tice "japancima" nema sta da se zameri, pa zato i kosta,a i drzi cenu!!
Prodaja VW i svih ostalih iz te grupe je dosla do tolikog povecanja samo iz razloga da kad je pala cena automobila zbog krize VW je zbog prepumpanih cena koje je pre toga imao i drasticnih pojeftinjenja koja su usledila napravio najvece "popuste" i time mnogima koji su razmisljali o kupovini svakakvih krseva ,za pare koje su imali , omogucio da sednu u VW brand!

[ Nocni @ 26.01.2010. 13:10 ] @
Ako je problem u skupljoj registraciji ne mora se uzeti taj 2.2 dizel. Toyota ima i 2.0 dizel sa 150 hp... i on je bolji od tog kod opela...
Sto se tice toga da mnogi motori nisu za lose gorivo mogu da kazem da nijedan motor nije napravljen za smece od goriva koja se sipaju u svim republikama bivse sfrj... Neki motori to podnose bolje i sa manje kvarova, neki superiorni kao sto su nova generacija mercedesovih motora ne podnose uopste bilo kakvo lose gorivo i oni takodje nisu za ova nasa trzista, imaju niz strahovitih kvarova zbog loseg goriva, ukidaju garanciju zbog toga i slicno...
Rezultati sa relija nisu mjerilo za ovu nasu polemiku, zna se da pobjedjuje uz malo srece vecinom onaj ko je najvise ulozio u razvoj vozila za reli i ekipu...

P.S. Stvarno je lijepa ova nova astra... ako joj i kvalitet bude kao ljepota prodavace se bolje od golfa
[ vladd @ 26.01.2010. 17:23 ] @
Naravno da je lepa. I toga ne bi bilo da su svi uporno i slepo kupovali lazni "kvalitet"

Samo je dve godine razlike ovih modela, a kvantni skok cela decenija. Kada se samo pogleda zadnji "leptir"(ostatak od ravnog prostora koji se spusta), nacin zatvaranja vrata i uklapanja u karoseriju, ispada da je Opel 2008-e "dostigao" nivo '90-ih..

Ova nova Astra moze da stane rame uz rame i sa Alfom i sa Seatom i sa Hjundaiem..i sa svima u toj klasi

Poz
[ Zarko Silic @ 26.01.2010. 20:14 ] @
Citat:
vladd
Ova nova Astra moze da stane rame uz rame i sa Alfom i sa Seatom i sa Hjundaiem..i sa svima u toj klasi

Poz


Pa sa njima i moze. Tu su negde .


Citat:
Nocni
Rezultati sa relija nisu mjerilo za ovu nasu polemiku, zna se da pobjedjuje uz malo srece vecinom onaj ko je najvise ulozio u razvoj vozila za reli i ekipu...


Nego sta je mjerilo? Mozda misljenje malog Djokice?
Sve je to povezano, jos kako!

I drugi su ulagali, ali sa menje uspeha. Jednostavno ne mogu dalje. Milion dolara po vozilu je sasvim dovoljno za pripremu na jednom ovakvom takmicenju koliko su imali na raspolaganju u Toyotinom timu.a
Ni VW nije donesen sa Marsa. Obican Tako Dobar Izbor sa izmenjenom turbinom i injektorima i karoseriom od karbon fibera.

Citat:
Nocni: Neki motori to podnose bolje i sa manje kvarova, neki superiorni kao sto su nova generacija mercedesovih motora ne podnose uopste bilo kakvo lose gorivo i oni takodje nisu za ova nasa trzista, imaju niz strahovitih kvarova zbog loseg goriva, ukidaju garanciju zbog toga i slicno...


Pa o tome i pricam. Zato sam Opela i stavio ispred ovih filigranskih koji zahtevaju dezinfekciju puteva pre voznje, a povodom "napada" na yotsa. Osim Insignie, kao slamcica spasa za Opel pojavila se i ova Astra. Oba su dobra i ne preskupa za ono sto nude i svakako je pred njima lepa perspektiva.
Da se razumemo, nisu oni bez mane, ali nude relativno mnogo za svoju cenu. Posebno su zanimljiva za nase trziste ako se zna da je kod nas odlicna servisna podrska Opelu (medju 3 najbolje u drzavi).



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 26.01.2010. u 21:27 GMT+1]
[ Slobodan Miskovic @ 26.01.2010. 20:27 ] @
Kad spominjete raly...ispada da je Lancia najbolja na svetu :)

Btw za te pare...Lancia Delta 1.9 Multijet 16V (400 Nm na 2000Rpm) ;)
[ Nocni @ 26.01.2010. 22:49 ] @
Na reli vozilima bukvalno ni jedan saraf nije isti kao na osnovnom modelu, takvo vozilo kosta oko 50 puta skuplje od osnovnog modela...
Bilo je polemike o ovome na forumu, tada sam objasnjavao, da bi nekom priblizio kolike su razlike, da fokus reli ima na prednjim tockovima po cetvoro klijesta a na zadnjim po dvoje... znaci ukupno 24 kocione plocice na autu...
Reli vozilo i osnovni model jedino zajednicko sto imaju su nazivi tdi, cdi, hdi...



[ Zarko Silic @ 26.01.2010. 22:59 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Kad spominjete raly...ispada da je Lancia najbolja na svetu :)


Da,
svojevremeno.

U stvari, Fiat.


Citat:
Slobodan Miskovic
Btw za te pare...Lancia Delta 1.9 Multijet 16V (400 Nm na 2000Rpm) ;)


Pa takav (srodan) motor je i u Insignii. Opel koristi Fiatovu mehaniku.

Citat:
Nocni: Na reli vozilima bukvalno ni jedan saraf nije isti kao na osnovnom modelu,


Pa ako nije kod VWa, valda onda nije ni kod ostalih?

Ili mozda gresim?

Osim toga ta racunica prakticno nista ne govori. Ako bi se vozilo kupilo u delovima (svaki srafic posebno) isto toliko bi puta bio skuplji, a rec je istim delovima koji su u serijskom vozilu.
Cena vozila nije srazmerna samo sa cenom delova. U srazmesu se mora ukljuciti vise faktora.




[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.01.2010. u 00:16 GMT+1]
[ vladd @ 26.01.2010. 23:29 ] @
Nije bas ta racunica, nema za reli vozila uvecanog poreza ili velike marze, za delove.

Svaki deo je od drugog materijala, osim mozda pojedinih delova karoserije(mislim na patos), a i karoserija je drugacije sklapana...

Pokretni i vitalni mehanizmi najcesce nemaju nikakve slicnosti sa putnickim vozilom,(a plastike i kutijice, drzaci za case nisu prisutni), tako da u stvari pricamo o "reklamnom" vozilu, koje nosi ime i konturu..i nista vise


Poz
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2010. 23:34 ] @
Hehe, nekad - samo nekad mozete kupiti i "pravu stvar" ili bar skoro pravu... samo sto je i cena prava :)

Mercedes je pre 10-tak godina valjao onaj CLK-GTR u 20-tak primeraka, doduse malo je bio doradjen i bilo je par promena unutra i na sasiji kako bi bio primamljiviji komercijalnoj klijenteli - ubacili su mu klima uredjaj, da mogu arapski naftasi da disu u njemu - ali je generalno to bio "pravi" trkacki auto sa takvim komponentama :)

U tom momentu je to bio najskuplji produkcioni (produkcija = 25 komada) auto - nesto oko $1.5M tadasnjih dolara. Mozda jeste velika cena, ali boze moj - ako neko bas zeli da vozi "racing-grade" delove i kvalitet... onda cena valjda nije problem hehehe :)

A kada neko valja nesto sto ima slicno ime kao reli auto, samo sto kosta 30-50 puta jeftinije... sta covek da kaze :) Ali ima ona izreka "koliko para, toliko muzike" :-)
[ vladd @ 26.01.2010. 23:58 ] @
Pa dobro, povremeno ima da se nadje poneki povoljan polovni autic, vozeno par trka, za samo 250k€

Poz
[ Zarko Silic @ 27.01.2010. 00:00 ] @
Mnogo veci udeo u razici cene ima to sto nije rec o serijskoj proizvodnji vec pojedinacnoj, nego sto je to razlika u ceni i kvalitetu delova na ova dva modela vozila.
[ vladd @ 27.01.2010. 10:40 ] @
Razlika je i u ceni i kvalitetu. Jedina obaveza je da serisko vozilo, koje ustupi ime WRC vozilu, ima serijsku proizvodnju 2500 kom.

Serijsko vozilo nema obavezu da ima ijednu karakteristiku WRC vozila...


Poz

[ Zarko Silic @ 27.01.2010. 11:41 ] @
Svakako da ima razlike u kvalitetu samo sto ona nije srazmerna razlici u ceni takvih i serijskih vozila. Zbog pojedinacne proizvodnje, ili proizvodnje u veoma malim serijama, cena ovakvih vozila je znatno veca.

Medjutim, ne vidim nikav razlog za spominjanjem ove problematike. Postoji propis o homologaciji i on vazi sa sve podjednako. Zasto bi za nekoga vazio, a za nekoga ne?

Slazem se sa konstataciom da je rec o reklami na odredjeni nacin; pre bi se moglo reci o demstraciji sile, ali pre nego sto prodje kroz vatreno krstenje, tesko da se odredjeni proizvod moze prihvatiti kao dobar. Tako je u svim sferama, pa zasto bi onda autoindustrija iz ovoga bila izuzeta?

Zato sto mali Djokica tako kaze?

Pa nece da bude.


P.S. Pogledajmo samo sta Dacija cini kako bi stekla reputaciju i koga sve angazuje.

http://www.rpmgo.com/video-dac...rost-during-the-trophee-andros
[ Nocni @ 27.01.2010. 17:02 ] @
Citat:
zarsilic: Medjutim, ne vidim nikav razlog za spominjanjem ove problematike...


Ti si prvi pomenuo Dakar u kontekstu dokazivanja superiornosti vw-a nad toyotom... Ja sam samo rekao da reli vozila nemaju nikakve veze sa obicnim vozilima i da ovaj podatak ne znaci nista za cijelu raniju diskusiju...

Inace, na ovom forumu se stalno provlaci vw kao nekakav premium brend sto nikako nije niti je ikada bio... da ne idemo u krajnost pa da kazemo da su i golf i pasat, ne misleci pezorativno, prakticno radnicka vozila u svim prethodnim verzijama... zadrzacemo se na samom nazivu koji u prevodu objasnjava da je to u stvari narodni auto...

Ima na desetine proizvodjaca koji prave bolja, kvalitetnija, tehnoloski naprednija, pouzdanija, bolje dizajnirana, mozda ne i jeftinija vozila od vw-a...
Drugi je problem sto je mnogima nedostizno da probaju neki dobar auto a kamoli da ga posjeduju... Zbog krize koja na ovim prostorima traje vec dvadesetak godina a ne samo zadnju godinu... Kada se polemise o tome koji je auto bolji nikako ne treba gledati iz tog Balkanskog ugla iz kojeg je golf dizel primamljiviji i "bolji" nego gti, u kojem se proizvode i velicaju stari tipovi vozila i proglasavaju za strasno dobru ponudu, iz tog istog ugla se gleda da se u svakog pa i u malolitraznog benzinca uradi plin da se dodatno ustedi... Pa kud cete vece bljuvotine nego sto prave starog punta sa ugradjenim plinom i to proglasavaju senzacijom i extra ponudom...

Mislim da je najbolje da svako kupi ono sa cime ce biti zadovoljan ali da ne namece drugima svoj izbor kao ispravan i jedini dobar sto se ovdje stalno desava... Neko forsira vw, neko hyundai, neko kiu, neko skodu, neko daciu... Evo ne moramo da pominjemo sportske brendove ali gdje su ljudi kojima je mercedes ili bmw najbolji? Zasto niko na ovom forumu ne pominje npr lexus?


[ DrJekyll @ 27.01.2010. 17:30 ] @

^^ VW je ovde predstavljan kao neka zlatna sredina izmedju premiuma-BMW, MB i low budget automobila-Hyundai, Skoda.

Tako je i u celoj evropi zbog toga je i njegova prodaja takva.

Ta prica da je VW premium je delovala samo u onim temama gde su neki pokusavali da porede hyundai i skodu sa VW, a ne shvataju da je skoda i stvorena kao low budget VW brend i da se ne mogu porediti u tom kontekstu. Isto vazi i za slicne proizvodjace.


[ StORM48 @ 27.01.2010. 18:12 ] @
@Slobodan Mišković
Možda Ti je promaklo - Astra i Mazda (3) imaju iste farove. Jednako zanimljiv zvuk proizvodi far Mazde kad joj lupiš čvrgu po faru

To je hit kod većine sada. Jeftino za njih, a svejedno skupo za nas.

-Astra je solidan auto;
-Insignija više nego odličan;
-Ljudi su razmaženi;



Pozdrav
[ Zarko Silic @ 27.01.2010. 19:06 ] @
Citat:
StORM48
-Ljudi su razmaženi;

;)

Pozdrav


Nisu toliko ljudi razmazeni koliko su to Crnogorci . Rekao sam u jednom od prethodnih postiova kao komentar na test Insignie da je rec o navici na mnogo skupa i luksuzna vozila pa kada se nakon njih sedne u jednu skromnu Insigniu, stice se se osecaj kantastog

(Tamo se stvarno voze veca i skuplja auta)


Citat:
Nocni: Ti si prvi pomenuo Dakar u kontekstu dokazivanja superiornosti vw-a nad toyotom... Ja sam samo rekao da reli vozila nemaju nikakve veze sa obicnim vozilima i da ovaj podatak ne znaci nista za cijelu raniju diskusiju...


A koji su to kriterijumi po kojima se odredjuje rejting jednog proizvodjaca ako to nisu takmicenja, ili broj prodatih i nasiroko prihvacenih automobila. Jedino sto ostaje jeste misljenje malog Djokice. Ja ne vidim nista trece. Eventualno direktiva iz komiteta.


Citat:
Nocni
Inace, na ovom forumu se stalno provlaci vw kao nekakav premium brend sto nikako nije niti je ikada bio... da ne idemo u krajnost pa da kazemo da su i golf i pasat, ne misleci pezorativno, prakticno radnicka vozila u svim prethodnim verzijama... zadrzacemo se na samom nazivu koji u prevodu objasnjava da je to u stvari narodni auto...



Pa da. Koliko je meni poznato mi smo jos uvek narod? Ili gresim? Mozda ipak nismo bas svi

Licno smatram da je veza izmedju propasti i opstanka autoindustrije upravo narod, a ne mizeran procenat onih koji voze nesto toboze bolje.
"Toboze" samo dok ih ne doceka prvi servis.






[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 27.01.2010. u 20:21 GMT+1]
[ StORM48 @ 27.01.2010. 19:43 ] @
Pa pazi, navikao sam i ja na velike i moćne automobile, pa se zato i čudim kako se dolazi do takvog zaključka naspram Insignie.

Ja non-stop imam utisak da Insignia nudi zapravo više nego što košta.
Odnosno, ne nudi više nego što košta (jer to ne nudi ni jedan proizvođač), nego nudi za isti novac uglavnom više nego drugi slični automobili.

Takav utisak na mene ostavlja i Honda Accord, recimo.

Pozdrav
[ Nocni @ 27.01.2010. 19:54 ] @
Od kada izgled novih modela diktiraju Rusi, Arapi i Kinezi i od kada su to i najveca trzista, uopste nije mjerilo kvaliteta ni broj prodatih jedinica.
Zato i kazem neka kupuje sta god ko hoce i svi zadovoljni...
[ Ivan Dimkovic @ 27.01.2010. 19:55 ] @
To se i meni cini. Mislim, jasno je da ljudi po navici porede Insignia-u sa automobilima poput Audi A4 i sl...

Ali ne treba zaboraviti da je Insignija i 30% jeftinija za slicnu konfiguraciju koju nude Audi/MB/BMW. To definitivno treba uzeti u obzir.

Rekao bih da za te pare danas Insignia jeste vrlo atraktivna ponuda sa prilicno dobrim komponentama (za taj cenovni segment).

Tacno je i da Opel sigurno ne bi mogao da valja Insignia-u po ceni A4 recimo, sve i da stave luksuzniji enterijer itd... jer Opel jednostavno nije brend koji kupci asociraju sa ponudom te cene... to bi bio isti FAIL kao i onaj VW Phaeton, koji jeste dobar auto da se razumemo, ali jednostavno je pucao na trziste u kome VW kao brend nema sta da trazi... malo ko ce kupiti luksuzni auto sa "narodni auto" natpisom na njemu.

Tako da, ipak mi se cini da je Opel odradio jako dobar posao sa Insignia-om - za 20-tak hiljada EUR ljudi dobijaju nesto sto moze komotno da bude uporedivo sa automobilima koji su 10-tak hiljada EUR skuplji (naravno ne do poslednje komponente) i sasvim sam siguran da se to odrazava i na prodaju.

Mislim, i ja bih uvek radije kupio Mercedes C klasu ili Audi A4 - ali samo kada bih u biranju zanemario cenu. Vecina ljudi iz srednje klase ipak nemaju taj luksuz. Pre neki dan sam imao A servis na mom autu, i dok sam cekao gledam malo ponudu - jbt, izlozen neki Mercedes C klasa napunjen "do vrha" sa dodatnim opcijama - 61 hiljada EUR... 61 fakin hiljada EUR za auto srednje klase (ne, NIJE C63 AMG)... ocigledno za neke krize nema. Mislim, jeste on bolji od Insignia-e... ali za te pare mozete da kupite Insignia-u i neki manji stan :)
[ Zarko Silic @ 27.01.2010. 20:13 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: 1 hiljada EUR... 61 fakin hiljada EUR za auto srednje klase (ne, NIJE C63 AMG)... ocigledno za neke krize nema. Mislim, jeste on bolji od Insignia-e... ali za te pare mozete da kupite Insignia-u i neki manji stan :)


Ili prevedeno na nas jezik i okruzenje: Insigniju i citavu ulicu u Backom Gradistu sa svim asfaltnim putem i kompletnom infra strukturom.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2010. 11:58 ] @
Jos malo vesti iz Toyota-e:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8484498.stm

Citat:

Toyota set for global car recall

Toyota has announced the recall of vehicles in the US, Europe and China over concerns about accelerator pedals getting stuck on floor mats.

The firm has announced plans to recall 1.1 million more cars in the US a day after saying it was suspending sales of eight popular US models.


http://detnews.com/article/201...-e-edition-of-The-Detroit-News

Citat:

Toyota to recall 1.1M more vehicles

Toyota said late Wednesday it will recall another 1.1 million vehicles connected to accelerator pedal problems, significantly expanding its largest recall ever, as it struggles to contain growing fallout from safety concerns.


Ovo je vec 5.4 miliona automobila - i to vise nije limitirano na USA - vec kaci i Evropu i Kinu.

Nope... ovo definitivno nije vise "uobicajeni" recall... ovo je teski globalni fuckup.
[ Zarko Silic @ 28.01.2010. 16:32 ] @
Prosto je neverovatno da se zbog tako male i bezacajne (sa majstorskog stanovistva) stavke, proizvode tolike afere. Da se povlace milioni vozila. I ne samo afere vec ogromni gubici koji prate jednu takvu akciju, a rec je o intervenciji za cije otklanjanje nije potrebno vise od 5 minuta. Mozda moze i za minut.

Prosto je neverovatno koliko su ljudi razmazeni!?

Gledam ove Toyote i razmisljam o nasem Yugu koji je donedavno silazio sa traka jedne fabrike, a koja se takodje nazivala fabrika automobila pa onda poredim...
(sta sve tamo nije zapinjalo)

[ StORM48 @ 28.01.2010. 18:18 ] @
K'o da su unajmili farmaceute da odrade negativan marketing

Pozdrav
[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2010. 18:24 ] @
Ja vas mislim da je ovo odlican pozitivan marketing. Vidi se kako proizvodjac brine o svojim musterijama na svoju stetu a na korist vlasnika automobila.
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2010. 18:40 ] @
Aha, reci to onima koji su izleteli sa puta i skucali se zbog ovog propusta :)

Mislim da bi oni ipak malo vise cenili da se Toyota "brinula o kupcima" tako sto ne bi napravila ovako sra*je :)
[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2010. 18:43 ] @
Slazem se da ima propusta ali oni kojima je iskreno stalo do kvaliteta taj propust pokusavaju da uklone.

Btw nisam video negde clanak koji govori o nesrecama izazvanim direktno ovim kvarom?
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2010. 18:54 ] @
Bilo je na WSJ-ju (citao preko telefona pa nemam link) u clanku koji je opisivao vest su naveli primer iz USA gde su neki ljudi izleteli sa puta u Tojoti i da se utvrdilo da je pedala za gas bila zaglavljena.
[ Zarko Silic @ 28.01.2010. 18:58 ] @
http://www.cafe.ba/auto/24645_...lema-sa-papucicom-za-gasa.html

Citat:
Japanska agencija objavila je da je prošlog mjeseca američka agencija za sigurnost na autoputevima upozorila "Toyotu" da je registrovano oko 100 nesreća, od kojih 17 sudara u kojima je pet osoba poginulo. U svim nesrećama su učestvovala vozila koje je proizvela "Toyota".
[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2010. 19:53 ] @
Ta informacija se odnosi na sve nesrece u kojima je marka automobila bila Toyota i nije nesto velika ako se uzme u obzir njihovo ucesce na trzistu USA i velicinu trzista kao i vreme u kom su nesrece registrovane (jedan mesec), znaci 3 na dan u proseku na trzistu na kom ima nekoliko desetina miliona vozila...
[ Zarko Silic @ 28.01.2010. 20:30 ] @
Bez obzira na ucesce. Od 100 nesreca Toyota je u svi 100 morodjija.

Nema 100% vozila na putu u USA.

Uostalom, dogadjaji koji su sledeli samo potvrdjuju "verovatnocu".

Ili mozda neko sumnja u statistiku američke agencije za sigurnost?
[ Slobodan Miskovic @ 28.01.2010. 20:34 ] @
Evo press release:

http://www.nhtsa.dot.gov/porta...;overrideViewName=PressRelease

i razog zaglavljivanja pedale:

http://www.nhtsa.dot.gov/porta...mp;pressReleaseYearSelect=2009

[ Nocni @ 28.01.2010. 21:50 ] @
Sa americkom agencijom za sigurnost nema sale i kod njih su propisi, pa i kazne mnogo rigoroznije nego u evropi.
Kad se desi obican mali udes treba kasnije brdo dokumentacije i sertifikati svih majstora koji su vrsili zahvate na vozilu, pa onda rigorozni pregledi da bi ono dobilo dozvolu da se vrati u saobracaj. Znaci nista na vozilu ne moze da radi lice koje nije 100% obuceno, nema otvaranja haube nedjeljom popodne
Isto tako u slucaju poplave, bez mnogo pregleda se trajno oduzima pravo registracije u USA svim vozilima koja su se zatekla u toj zoni. Dzabe je npr. sto vam je vozilo bilo na spratu garaze isto mu se oduzima pravo na registraciju... Takva vozila se po pravilu uvoze u evropu a cijene su im tamo smijesno male... Evo sajt pa pogledajte koliko je to jeftino, kod ovih iz poplave pise "flood"...
Zbog eventualnih rigoroznih kazni je toyota takodje u problemu sa tom pedalom gasa...











[ Zarko Silic @ 28.01.2010. 22:16 ] @
To je posao za majstor Ziku. Bukvalno. To je realno gledajuci, smesan kvar.

Mene vise cudi, ako je vec rec o visokoj sofisticiranosti, kako je moguce da se pritiskom na pedalu kocnice, ne prekida funkcija gasa.
[ Nocni @ 28.01.2010. 22:29 ] @
Nema posla za majstor ziku u americi... ako se utvrdi da je bilo ko bez dozvole radio neki zahvat na vozilu, makar i jednostavan, oduzima se pravo registracije a u tom slucaju nece ni osiguranje isplatiti nista... u ostalim slucajevima isplacuju punu cijenu vozila kao kod poplave...

Pritiskom na pedalu kocnice ne treba da se prekida funkcija gasa ni na jednom vozilu osim da iskljuci eventualno ukljucen tempomat...
Kad bi se gas iskljucio prilikom pritiska na kocnicu nebi se mogle voziti trke... znas da prilikom jurnjave kroz krivine treba pritiskati gas i kocnicu zajedno i da su zato sportske papucice onako blizu jedna drugoj...
[ Zarko Silic @ 28.01.2010. 22:59 ] @
E sad ga pretera . Pa koje trke se voze sa automatskim menjacima?



P.S. I to jos Banicevic.


[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2010. 23:06 ] @
Ovo mozda jeste trivijalan problem - ali nije TO problem, problem je sto je neko propustio da ga otkrije i sto je to zahvatilo 5.4 miliona primeraka.

Zapravo, ovo jeste gadna stvar - radim za auto industriju i vrlo dobro znam koliko su >analni< oko testova, provera... pa je prosto neverovatno da niko nije eliminisao ove patosnice kao potencijalni problem... stavise, nikako mi nije jasno kako.

Bas pre par meseci smo se Stella i ja raspravljali ovde koliko je korisno nemacko shvatanje celog problema (kada sam izneo kakva se serija testova radi na jednom glupom DVD playeru za kola)... e vidite, ja ipak vise volim tu nemacku opsednutost, pa cak i ako su joj razlozi ciste ekonomske prirode - jer je posledica toga daleko veci broj testova, a samim tim i veca verovatnoca da se problem otkrije.

Zabrinjavajuce je da takva jedna stvar postane taoc "globalizacije" i da zaboravimo da skoro svaka stvar na automobilu, pogresno uradjena, moze naneti povrede ili ubiti nekoga. Nije automobil neki PC racunar ili LCD TV, pa da prihvatimo "bagove". Posledice mogu biti vrlo gadne.

Kao sto se i vidi.
[ Nocni @ 28.01.2010. 23:30 ] @
Citat:
zarsilic: E sad ga pretera . Pa koje trke se voze sa automatskim menjacima?



P.S. I to jos Banicevic.


Sve trke u visim klasama se voze bez kvacila ukljucujuci i formulu 1 koja ima prve 3 brzine skroz automatske a sve ostale takodje bez kvacila naravno... opet moramo da polemisemo oko stvari koje su svima jasne... rekao sam ne postoji vozilo na kojem se pritiskom na pedalu kocnice iskljucuje gas... ako nista drugo sjeti se kretanja na uzbrdici...
Inace, gdje si procitao da je problem sa pedalom gasa na toyoti vezan za automatski menjac? Vidis da je u problemu i korola za evropsko trziste, koliko je njih sa automatskim menjacem?
[ Zarko Silic @ 29.01.2010. 02:32 ] @
Citat:
Nocni: Sve trke u visim klasama se voze bez kvacila ukljucujuci i formulu 1 koja ima prve 3 brzine skroz automatske a sve ostale takodje bez kvacila naravno... opet moramo da polemisemo oko stvari koje su svima jasne... rekao sam ne postoji vozilo na kojem se pritiskom na pedalu kocnice iskljucuje gas... ako nista drugo sjeti se kretanja na uzbrdici...
Inace, gdje si procitao da je problem sa pedalom gasa na toyoti vezan za automatski menjac? Vidis da je u problemu i korola za evropsko trziste, koliko je njih sa automatskim menjacem?


Jeste. Na Formuli 1 i na reli automobilima postoji automatski manjac sa polozajem 1,2,3,4, D,N, i P a kod nogu jedna velika papuca kocnice i pored nje jedna papucica za gas.


P.S. Moj Audi 80 Automatik jos 1987. godine imao je funkciju prekida funkcije gasa onog momenta kada se stisne paucica kocnice i to nije povezano sa kretanjem uz brdo. Sasvim lepo to radi i ni jednog trenutka mi nije otezavalo takvo kretanje. Ova komanda je funkcionisala samo kada se vozilo kretalo brzinom vecom od 15 km/h.
[ vladd @ 29.01.2010. 12:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Bilo je na WSJ-ju (citao preko telefona pa nemam link) u clanku koji je opisivao vest su naveli primer iz USA gde su neki ljudi izleteli sa puta u Tojoti i da se utvrdilo da je pedala za gas bila zaglavljena.



Ja bih doticnu izjavu pridodao ostalim izjavama, napisanih po formularima americkih osiguravajucih kuca:

Citat:

- "Vraćajući se kući, ušao sam u pogrešno dvorište, i udario u drvo koje nemam."
- "Drugi auto je udario u moj, ne dajući nikakvo upozorenje o svojim namjerama."
- "Mislio sam da je prozor od auta otvoren, ali sam shvatio da nije kada sam gurnuo glavu kroz njega."
- "Sudario sam se sa parkiranim kamionom, koji je dolazio iz drugog pravca."
- "Kamion je prošao u kroz moj vjetrobran, pravo u lice moje žene."
- "Pješak me udario, i podvuk'o mi se pod auto."
- "Taj tip je bio po cijeloj cesti. Morao sam skrenuti nekoliko puta prije nego što sam ga lupio."
- "Počeo sam se klizati po cesti, bacio pogled na punicu, i sletio preko nasipa."
- "Pokušavao sam ubiti muhu, kad sam udario u stup."
- "Četrdeset godina sam vozio, kad sam zaspao za volanom, i doživio nesreću."
- "Dok sam prilazio raskrižju, znak se iznenada pojavio na mjestu gdje nikad prije nije bio. Zato nisam uspio zakočiti na vrijeme i izbjeći nesreću."
- "Da ne bih udario odbojnik auta ispred mene, pokosio sam pješaka."
- "Moj auto je bio legalno parkiran, kad je krenuo unatrag, i udario u susjedni auto."
- "Nevidljivi auto je došao niotkuda, udario moj auto i nestao."
- "Rekao sam policiji da nisam ozlijeđen, ali kad sam skinuo kapu, uvidio sam da imam frakturu lubanje."
- "Bio sam siguran da starkelja nikad ne bi ni stigao na drugu stranu, kad sam ga udario."
- "Pješak nije znao na koju stranu da bježi, pa sam ga zgazio."
- "Vidio sam starijeg gospodina usporenih pokreta i tužnog izraza lica, kako se odbija od haube mog automobila."
- "Neposredan uzrok nesreće je bio mali čovjek, u malim kolima, ali sa velikim ustima."
- "Ispao sam iz auta dok je sletao sa puta. Kasnije me je u jarku našao neki pas lutalica."
- "Stup mi se brzo približavao. Pokušao sam skrenuti s njegove putanje, kada me je udario."




Poz
[ Kempesh @ 29.01.2010. 16:18 ] @
Mene iskreno čudi takva greška gde je povučeno u servise 5.5 miliona vozila...Zaista deluje neverovatna brojka...To je grubo gledajući njihova skoro polovina svetske proizvodnje iz 2008-e... Mislim da će ih mnogo više koštati imidza nego troškova ( troškovi se procenjuju na 500.000.000 dolara mesečno ).Počeli su da povlače i vozila u Kini i Evropi. Složio bih se sa Ivanom da su Nemci besprekorni u testiranju odredjenih komponenti pre uvodjenja u serijsku proizvodnju,mada se dešavalo da su i oni povlačili odredjena vozila ( naravno ne u ovolikom broju )

Dotakao bih se i teme oko insignie i uporedivanja sa modelima iz više klase. Mislim da je to ne osnovano i da priča oko klase vozila insignie i premijum klase nema dodirnih tačaka osim svrhe, 4 točka i goriva koje koriste :). Složio bih se u potpunosti da je insignia u toj klasi odličan izbor i verovatno dobar auto ( ali meni je i pasat kojeg su davali sa velikim popustom u toj klasi bliži izbor ). Takodje, bolja kupovina od insignie ,po meni , u ovom momentu ,a u toj klasi je Seat Exeo. To je reinkarnacija starog Audi A4 (2001-2007 ). 80% je Audi, a 20% Seat. Cela linija za proizvodnju je premeštena iz Nemačke u Španiju. U njemu su motori iz novog Audi A4 ( 2.0 TDI comon rail - 120/143 ks ). U veoma visokom nivou opreme sa motorom 143 ks cena je 20.000 eur-a!!! Takodje, Škoda super b se sada može kupiti za pristojnu i konkuretnu cenu!!! Hoću da kažem da ulazak u takvu raspravu nema svrhe i ne vodi nigde. Premijum klasa je premijum klasa i razlikuje se po mnogo čemu od recimo insignie ( pošto se ona pominjala ). Kvalitet materijala koji se koriste,završna obrada,pažnja prema svakom detalju je ,izmedju ostalog,ono što odvaja recimo bmw,merc i audi.... Cela filozofija je dosta drugačija. Celo tržište u premijum segmentu je mali procenat .Kod nas na tržištu je recimo 2-3%. Diskutovanje o ovoj temi mislim da nema svrhe.
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2010. 17:01 ] @
Citat:
vladd
Ja bih doticnu izjavu pridodao ostalim izjavama, napisanih po formularima americkih osiguravajucih kuca:


Ja se ne bih slozio sa tim. Ako je zahvaceno N miliona vozila, a jeste - uopste nije cudno niti neobicno da se neko slupao zbog toga. To su jednostavno sistemi velikih brojeva, i sigurno Tojota ne bi povlacila 5.4 miliona vozila da se svaka zalba moze tek tako odbaciti.

http://consumerist.com/2009/10...-pedal-stuck-on-floormats.html

Evo ti ga video klip snimljenog 911 razgovora gde su se ljudi ukucali zbog Toyota-inog propusta -

Citat:
Warning: This audio is graphic and shocking. Before Toyota could be bothered to recall 3.8 million Toyota and Lexus cars that they had known for two years had a problem, an off-duty state trooper and three members of his family had to die in fatal car crash when the gas pedal got stuck on the floormat. This is the recording of their 911 call moments before they crashed into the end of the freeway at 120 mph.


Iduci 120 mph... zato sto neki majmun iz Tojote nije radio svoj posao kako treba. Bojim se da nece biti nikoga od ovih da pisu po forumima osiguravajucih kuca, znas zasto? Zato sto su poginuli.

Ljudi su poginuli, Vladd - i to bez ikakve sumnje zbog ovog propusta. Osim ako ne mislis da su sami sebi namestili da poginu kako bi pokupili osiguranje. Jedino je malo zeznuto pokupiti osiguranje kad si mrtav, ali to su tehnikalije :)

Boga pitaj koliko je ljudi stradalo zbog ovoga - mislim svima nama to izgleda neverovatno, ali ovo je ozbiljan problem i kada se pomnozi sa milionskim ciframa SIGURNO dolazi do fatalnih ishoda na ko zna kolikom broju primeraka. Nisu svi ljudi dobri vozaci, nisu svi pametni i umeju da reaguju na ovako nesto.
[ vladd @ 29.01.2010. 17:58 ] @
Tako je, ljudi su poginuli, delimicno zboh tehnickog propusta, ali mnogo vise zbog panike..

Ipak je povuceno par miliona vozila, a samo stotinak dozivelo udes.

Zato bih razdvojio lagani tehnicki kvar-propust, od tako velike tragedije, gubitka ljudskog zivota. Tehnicki kvar je jedna od inicijalnih okolnosti.

Postoji bezbroj primera da je panika ubistvena...


Jeste to svinjarija za Toyotu, ali su profesionalno opozvali (malo precizniji izraz od "povlaciti"), uvukli u servisnu mrezu i regulisali problem.


Sa druge strane, poznat je odnos americkih vlasnika automobilu..i prema vozilu i prema ..svemu.., od uputstava da se ne gutaju rucni satovi, da ne nabrajam, a onda na tako opasnom uredjaju, kakvo je vozilo, ispoljavanje toliko panikei neukosti.

Malo je sve prenaduvano(a "razlog" daje brojka od nekoliko miliona vozila), a reakcija Toyote, koja je profesionalna i usaglasena sa razmazenim trzistem, se prikazuje u iskrivljenom ogledalu, kao dodatni dokaz nekakve "ozbiljnosti", i tezine kvara.

Po meni, kvar je neozbiljan, tehnicki gledano, mali, a sada ako neko ugleda misa i skoci kroz prozor..ne bih da komentarisem..


Poz
[ vilil1 @ 29.01.2010. 18:10 ] @
Citat:
vladd:Po meni, kvar je neozbiljan, tehnicki gledano, mali, a sada ako neko ugleda misa i skoci kroz prozor..ne bih da komentarisem..


I ja bih se slozio sa ovom konstatacijom. Po meni, mnogo je opasnije ovo -

Citat:
Chrysler Group is recalling about 24,000 late-model Chrysler, Dodge and Jeep vehicles to fix a defective part that could cause sudden, unexpected brake failure.

http://money.cnn.com/2010/01/18/autos/chrysler_recall/

Pa ipak niko ne drami zbog ovakvih stvari.
[ Zarko Silic @ 02.02.2010. 01:30 ] @
Cifra se popela na rekordnih 8 milijona.

http://rts.rs/page/stories/ci/...+%22Tojotinim%22+vozilima.html

Ovo je lepa prilika da Amerikaci sada sami sebi prodaju svoje krseve.







[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 02.02.2010. u 02:45 GMT+1]
[ DrJekyll @ 02.02.2010. 09:09 ] @
Eto, i posle kad cujete da je corolla XL iz 89te bolja od nove vi ne verujete.

[ Zarko Silic @ 10.02.2010. 19:34 ] @
Citat:
Drugi japanski proizvođač automobila s povlačenjem svojih modela počeo je u studenom 2008. godine u SAD-u, no sada, 15-mjeseci kasnije, ukupna brojka povučenih vozila kreće se oko milijun.

Posljednji val povlačenja obuhvaća 378 tisuća vozila u SAD-u, oko 41 tisuću u Kanadi te 17 tisuća u samom Japanu te Australiji i Aziji. Oglas je proglašen prvo u SAD-u, u utorak, a potom i u srijedu na području Azije.


Ukupno je povućeno 952 118 vozila, a modeli koji se 'vraćaju' Hondi su Accord (limuzina, 2001, 2002), Civic (kompakt), Odyssey, CR-V te Acura TL.

Hondino povlačenje dolazi u jeku krize najvećeg japanskog, ali i svjetskog proizvođača automobila, Toyote, koja je u posljednje vrijeme zbog problema s papučicom gasa morala na besplatni preventivni servis poslati više od osam milijuna vozila. Također, Toyota je u utorak najavila kako će povući i 440 tisuća Priusa te neke druge hibridne modele zbog problema kočnicama.

Sumnja se kako je krivac za 12 prometnih nesreća u kojima je poginula jedna, a ozlijeđeno 11 osoba, upravo pogreška na zračnim jastucima. U kompaniji navode kako problema više nema nakon srpnja 2009.

Honda je odlučila proširiti povlačenje vozila nakon što je interna istraga utvrdila da postoji više modela koji imaju neispravne sustave zračnih jastuka, izrađene od strane tokijske Takata Corp. Problem je povezan sa strojem u tvornici koji ne stvara dovoljno pritiska prilikom sastavljanja sustava za napuhavanje zračnog jastuka. Povući će se svi modeli koji imaju zračne jastuke izrađene upravo tim problematičnim strojem.


http://www.reuters.com/article/idUSTRE56U5HH20090731





Citat:
Ivan Dimkovic: Japanski kvalitet :)

Hahaha simpaticno... zaglavljuje se papucica za gas :) Sitnica.
[ vaske2 @ 10.02.2010. 19:43 ] @
Prvo Tojota pa sad i Honda.....jel ostalo jos neko Japansko vozilo da je ispravno?!
[ Zarko Silic @ 10.02.2010. 20:20 ] @
http://www.youtube.com/watch?v...0I&feature=player_embedded
Stravičan poziv u pomoć iz Leksusa sa zaglavljenom papučicom gasa (video)

Citat:




Četiri osobe su poginule u Leksusu 28. avgusta prošle godine, pošto je vozač Majk Sejlor izgubio kontrolu nad vozilom i sjurio sa autoputa u San Dijegu.

Policija je primila stravičan poziv od Sejlora, koji je rekao kako se papučica gasa zaglavila i kočnice ne rade, a nekoliko trenutaka kasnije, vozač, njegova žena Kliof, 13-godišnja ćerka Mahala i zet Kris Lastrelja su nastradali. Kretali su se brzinom od skoro 200 km/h, kada se njihov automobil na raskrisnici sudario sa terencem, sleteo sa puta, prevrnuo i zapalio.

Njegov Leksus ES350 gasi se pritiskom na dugme, a Sejlor, kao i većina vozača koji su se našli u sličnoj situaciji, nije znao da se dugme mora držati najmanje tri sekunde da bi se automobil ugasio ukoliko se kreće. Ipak, neki noviji automobili automatski blokiraju volan kada se ugase, pa i gašenje motora nekada nije od pomoći, pogotovo pri velikim brzinama.

Sejlor je pre stravičnog sudara pozvao 911:

“U Leksusu smo... krećemo se ka severu i papučica gasa se zaglavila... u problemima smo... idemo skoro 200 km/h.... nemamo kočnice... približavamo se raskrsnici... držite se... i molite... molite...”


Njujork Tajms preneo je da je Tojota, u čijem je vlasništvu Leksus, u velikim problemima, jer se od 2002. prijavljuju problemi sa kočnicama koji do sada nisu shvatani ozbiljno. Ova stravična nesreća navela je Tojotu da ubrza istragu, iako je do tada imala preko dve hiljade prijava za nenamerno ubrzavanje automobila.

Iz Tojote kažu da sada postoje dve nepravilnosti, kombinacija nepričvršćenih tepiha koji mogu smetati papučici gasa na modelima u Americi i Kanadi i same papučice koje se mogu zaglaviti na modelima u celom svetu. Međutim, neke od tužbi iz Sjedinjenih Država odnosile su se na problem sa elektronikom, koji bi možda mogao biti uzrok nesreće u San Dijegu, saopštila je policija.

„Tojota je sve vreme tvrdila da nema dokaza koji bi podupirali tvrdnje da postoji elektronski problem, ali tvrdili su i da nema nikakvih drugih problema kada su 2. novembra izdali opoziv tepiha, a sada su to povukli,“ rekao je advokat porodice Sejlor, Tim Prestotnik.

Američki Kongres naredio je čelnicima japanskog giganta da predaju sve analize o povezanosti ili nepovezanosti elektronike sa primećenim problemima, dok su japanske vlasti naložile istragu o pritužbama da i kočnice u Priusu ne rade dovoljno dobro.



[ Ivan Dimkovic @ 10.02.2010. 20:25 ] @
Sitnica, desava se svima sad ce da se nadju ljudi koji ce to konstatovati :-))

Btw, Toyota ima i nove probleme, u kocionom sistemu onih njihovih Prius hibrida

http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2358978,00.asp

I njih sad moraju da povlace - ovoga puta, problem je kompleksniji - i u odredjenim situacijama kocnice ne reaguju neko vreme (!!!)

Bojim se da su ipak "malo" preterali u seci troskova :) Jedno je sigurno - ja >definitivno< necu voziti Toyota-u.
[ Zarko Silic @ 10.02.2010. 20:45 ] @
A evo i resenja misterije

KOCNICA vs PEDALA GASA.

o kojoj je bilo diskusije u ovoj teme kada sam rakao da na Japancu nesto ne stima na elektronici.

Toyota vs VW, ili u prevodu : "kako ne sme biti i kako treba da bude"


http://www.youtube.com/watch?v=FT07_JbnKWQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=zw6kiqU5xvE&NR=1


Nakon "Avatara" vec vidim novi hit americke kinografije i novog kandidat za Oskara: "Ima li pilota u Lexusu Kamikaza 3"




[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 12.02.2010. u 02:14 GMT+1]
[ Nocni @ 12.02.2010. 12:05 ] @
Eto cisto da se ne preskoci napisati I VW POVLACI 200.000 VOZILA
I kod tojote je pocelo samo u americi pa onda dalje do milionskih cifri... Kod vw-a je za sad samo u Brazilu... isto sitnica, moze tocak da otpadne
[ Ivan Dimkovic @ 12.02.2010. 12:11 ] @
Brate... proizvedeno u Brazilu :)

Nego pre 10-tak dana, dok sam cekao da mi zamene ulje... pricam ja sa covekom i potegnemo se nesto Mercedesove fabrike u Meksiku, i kaze mi lik da su konacno uspeli da dovedu kvalitet na nivo nemackih fabrika...

Nekako mi je bilo tesko da u to poverujem :-) Mislim, automobili su zesce jeftiniji kada se predje Atlantik... >negde< ta razlika mora da se pristedi :)

Zovite me staromodnim, ali ja od sada kupujem samo ono sto je izaslo iz fabrike u mom komsiluku :) Juce sam morao da idem u neko malo mesto - i kada sam izlazio sa auto puta, brzinom od 50 km/h (totalni kijamet) - provalih da je izlaz sa auto puta >skroz< zavejan... auto je krenuo da gubi kontrolu tj. da krece da se okrece... izvukla me sreca i dobar ESP koji je ispravio auto i sve je proslo bez posledica osim sto je bilo prilicno gadno... ne bih bas voleo da u tom momentu nesto krece da otkazuje... pa da zbog neke ustede zavrsim u jendeku :)
[ Zarko Silic @ 12.02.2010. 13:17 ] @
Citat:
Nocni: Eto cisto da se ne preskoci napisati [Url=http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/13/Ekonomija/497271/I+"Folksvagen"+povlači+automobile.html]I VW POVLACI 200.000 VOZILA[/Url]
I kod tojote je pocelo samo u americi pa onda dalje do milionskih cifri... Kod vw-a je za sad samo u Brazilu... isto sitnica, moze tocak da otpadne :-)


Isti izvori:

Citat:
Nemački proizvođač automobila "Folksvagen" saopštio je da će povući gotovo 200.000 automobila "novo gol" i "novo vojaž" proizvedenih u Brazilu za potrebe lokalnog tržišta, trećeg po važnosti za tu kompaniju, zbog nedovoljne količine maziva u ležajima zadnjih točkova.



Posledice koje bi ovakva nesmotrenost u proizvodnji mogla da izazove jesu nesagledive. Nakon 200.000 predjenih kolometara moglo bi se dogoditi da "zaribaju" lezajevi na ZADNJIM tockovima sto bi moglo izazvati njihovo otpadanje. Zbog ugleda, firma VW se odlucuje da povuse citav kontigent proizveden samo u julu 2009. godine kako bi svojim musterijama obezbedila bezbriznu i dugu voznju jer, kako navode u VWu, predjena kilometraza od 200. 000 km nije primerena renomeu jednog automobila koji izlazi iz ove fabrike.


Nije to prvi put da se VW odlucuje na ovakav korak. Setimo se samo cuvene price o poroznim blokovima na modelu 2,0 TDI proizvedenim u poljksim livnicama gde je VW odlucio da svima kod kojih se nesto dogodi a gde je uzrocnik ova "bolest" izadje u susret i produzi trenutno vazeci garantni rok od 2 godine na novi bez vremenskog ogranicenja. U prevodu: beskonacno.

Ne znam samo gde se nalaze americki proizvodjaci automobila u svim tim pricama?




[ Nocni @ 12.02.2010. 14:55 ] @
Ispade da je dobro sto se ovo desilo... ovako je vw pokazao svoju brigu za kupce... kad je vw u pitanju onda je ovakav promasaj samo "nesmotrenost"
Ne brani ih... realno gledano u odnosu na nekadasnji (od vremena bube) kvalitet im je sada sraman... crkavaju im menjaci i motori kao sijalice... treba li da se prica o plivajucim zamajcima i o vodenim pumpama? Treba li da se pominju farovi na novim pasatima koji ispucaju od toplote? Treba li da se pominje sramna elektronika, plocica ispod volana ili brava na letvi volana kod pasata ili mozda elektricni ulozak brave koji je pravljen kao za one djecije dzipove? Da je postojala briga za kupca vw bi opozvao sve golfove i pasate i na ljudski nacin rijesio niz problema na njima... problem je u tome sto bi ih to sahranilo na finansijskom planu pa su se krisom davale instrukcije servisima da se pojedine zamjene obave na redovnim servisima "samo da se ne zna"... Kod Skode i Seata bukvalno svaki dan stizu instrukcije kao strogo pov. sta treba da se ukloni sa novih auta a sta treba da se zamjeni svima na redovnom servisu... i jos to da im se i naplati!... Inace, redovan servis jednog audija je oko 3 puta skuplji nego kod tojote... sto je veca klasa razlike su vece - najvece kod terenaca jedne i druge marke... Ako ces o konkretnim kvarovima vjeruj mi da bi spisak bio veoma dugacak i da se vw sa tojotom uopste ne moze mjeriti po kvalitetu niti na jedan nacin...
Ovo ti je surova istina koja ti se vjerovatno nece svidjeti... ovo je ovako uprkos takozvanom "povlacenju" tolikog broja tojotinih vozila (sto je u stvari zahvat koji traje 2 minuta ili krace)
[ Zarko Silic @ 12.02.2010. 15:21 ] @
Citat:
Nocni
Ovo ti je surova istina koja ti se vjerovatno nece svidjeti... ovo je ovako uprkos takozvanom "povlacenju" tolikog broja tojotinih vozila (sto je u stvari zahvat koji traje 2 minuta ili krace)


Naravno da nece, ali mnogo manje bi mi se svidela recimo ovakva istina:

http://www.youtube.com/watch?v=PVMswGbHbWg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sy8dYAJZWgE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UuJDNrlO4ss&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NGe3EOJ-CMY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tykB8De9Wq4&feature=related


A o kom je kvalitetu ovde rec?

Kvalitet do mojega, sto kaze Dimkovic.

P.S. O logici da se i ne prica. Neshvatljivo je da automobil ima prioritet na gas pedali umesto na kocnicama i upravljackom mehanizmu, kao sto je to u slucaju ove Toyote i to jos Lexusa.




[ Nocni @ 12.02.2010. 17:32 ] @
Sta reci... zadnji film je vrlo poucan jer se vraca u doba drugog svjetskog rata, obradjuje temu Perl Harbora, i u njemu su poznate americke parole i kletve za one koji kupe bilo sta japansko... trebalo je po meni da potraje jos malo jer je greota da se autor nije osvrnuo na osvetu tj. atomsku bombu...
[ sikander @ 12.02.2010. 18:11 ] @
Slazem se da je ovaj poslednji film/link stvarno poucan. Sada odoh da zapalim svog talijana i ocevog nemca (ipak su to sile osovine) i da skupljam pare za reno i moskvic
[ Zarko Silic @ 12.02.2010. 23:40 ] @
Sta tu ima cudno?
Autor spota je to razumeo na jedan drugi nacin: Trojanski konj u liku papucice gasa.
[ vladd @ 13.02.2010. 01:37 ] @
Da da, retardi, nazadnjaci, spominju patriotizam.

A problemi sa pedalama su poceli kada je NJIHOVA, americka, korporacija CTS(Elkhart, Indijana) koja pravi kojekajva elektro i elektromehanicka cuda( i poneki sraf za NASU, toliko su dobri), postala glavni dobavljec za Tojotu.

Poz
[ Nocni @ 13.02.2010. 09:26 ] @
I ovako su dosadili sa tim patriotizmom, zamisli sta bi tek bilo da imaju istoriju kao mi. Njihova istorija su miki maus i paja patak... srecom
[ Zarko Silic @ 13.02.2010. 09:32 ] @
Sta, kako i zasto vezano za njihov patriotizam je sasvim drugo pitanje, i to slozeno, ali kada je rec o njihovim vozilima, kako sam napomenuo u jednom od prethodnih postova, sto je ovde svakako tema, prica je jednostavna. Ako ne racunamo ruska, njihova su najgora.
Stvar je u tome da su, a to im se mora odati priznanje, majstori profita i da ce sve sto im se, uslovno receno dogodi, pretvoriti u profit.
[ Zarko Silic @ 13.02.2010. 10:34 ] @
Na osnovu priloga sa NETa moze se zakljuciti da pedala gasa nije glavni uzrocnik nesreca koja su se desila sa Toyotom. Ona jeste inicijator, ali nije glavni uzrocnik.
Najverovatnije se dogodilo to da je ekektronski sistem otkazao poslusnost jer, kako se jasno vidi (cuje) vozac ima vremena da preduzme sve potrebne radnje pa cak i da pozove telefonom 911 sto ocito govori o njegovoj pribranosti, a ne o panici, mada je situacija vrlo slozena.

http://www.youtube.com/watch?v...0I&feature=player_embedded

Sta se u stavari dogadja: Nakon sto se papucica zaglavi i vozilo nekontrolisano pocne da ubrzava, prvi, instiktivni, potez svakog vozaca je pritiskanje papucice kocnice. E tada pocinje drama kod Toyote. Kocnica ne reaguje onako kako bi trebalo (da iskobca rad motora, ili prekine funkciju automatskog menjaca kako je to kod najnovijeg BMWa ako se pritisne velikom silom) vec nastavlja neku svoju glupu logiku. Prvo ispisuje „Chek Breks“ i slicne light show varijante, a kada se vozac na to ne oglusuje, ona prestaje sa radom i sto je najgore iskljucuje i ostale sisteme u vozilu (ON OFF taster, menjac se zaglavi i sl.). Nelogicno je pretpostaviti da vozac, koji je ipak koliko toliko pribran, nije pokusao vratiti papucicu gasa u gornji polozaj (ako je vec imao vremena za telefoniranje), ali da mu taj potez nije doneo dobitak jer je sistem vec otkazao poslusnost, a vozilo “ubacio” u neko stanje hibernacije sa brzinom kretanja od 200Km/h. Ovakve stvari se ne bi smele dogajati ni na jednom vozilu, pogotovo ne na savremenim vozilima sa ozbiljnim elektronskim sustavom gde se logika algoritamskim putem resava. Tacno je verovatno da do udesa ne bi doslo da se papucica nije zaglavila, ali je tacno i to da, kojim slucajem, vozilo poseduje nemacku umesto japanske logike, do nesrece takodje ne bi doslo. Vozilo bi se, kao sto test pokazuje,

http://www.youtube.com/watch?v=FT07_JbnKWQ&feature=related


zaustavilo bez poteskoca.

Ingenjeri Toyote su opasno us*ali motku


Sto se tice Honde i neispravnosti vazdusnih jastuka, stvar je krajnje podla:

Za neispravnost saznate tek onda kada je vec kasno.

http://www.youtube.com/watch?v...;feature=player_embedded#at=29

http://www.jutarnji.hr/honda-p...a-zbog-zracnih-jastuka/550096/

Ne znam kome od nas ne bi smetalo da vozi savremeni automobil iz 21. veka a da je pri tome svestan neispravnosti vazdusnih jastuka.

I da li je u ovakvom trenutku rasprava o bilo kakvom kvalitetu vozila (posebno o termo prekidacima, tajnim instrukcijama, plivajucem kuplungu, ili nekakvim tekucim kvarovima koji nastupaju nakon vise stotina hiljada predjenih kilometara), uopste umesna.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.02.2010. u 12:34 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 13.02.2010. 10:50 ] @
Meni je nejasno kako se pritiskom na kočnicu auto ne ukopava, potpuno nevezano gde je papučica gasa u tom trenutku ili bilo koji drugi elektronski uređaj...

Ako je to sve tako, a nemam vremena dublje da proučavam, to je skandal neviđenih razmera..
[ Nocni @ 13.02.2010. 11:13 ] @
Kao sto sam vec i ranije rekao, za bilo koji problem sa potenciometrom gasa, makar i da je problem sa patosnicom, jednostavno nema opravdanja. Takvo vozilo se mora hitno popraviti... trebalo bi kazniti sve koji su eventualno ranije znali za ovaj problem a nisu reagovali odnosno prikrivajuci dovodili u opasnost zivote ljudi...
Realno gledano, nisu svi spretni da zaustave vozilo izbacujuci ga u voznji na N...
[ vladd @ 13.02.2010. 11:21 ] @
Ocigledno je "Lopez efekat" uzeo maha.

Zanemareni su inzenjerski principi auto industrije, i skrenulo se na stancovanje, i konfekciju.

I uglavnom se to i desava, kada se pokusa digitalizacija motike. I stalna zelja da se nesto iskrivi i prevalja, da dobije drugaciji oblik, ekstremno razlicit od predhodnog, a da bude jeftiniji u proizvodnji.

Lupaju glavama u zid, ali uporno teraju politiku koju jedino znaju. Isteruju neke managerske zadatke, dok ne ostanu bez managerskog posla.

Sto se mene tice, Tojota je dosla na spisak zajedno sa Fordom i Opelom, onih firmi koje su preterale sa racionalizacijom i pojeftinjavanjem, van granica kvaliteta i posebno pouzdanosti.

VW se jos bori da dodje na taj spisak ... sa svojim, jos uvek benignim aljkavostima:)

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 13.02.2010. 12:47 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic
Ako je to sve tako, a nemam vremena dublje da proučavam, to je skandal neviđenih razmera..


Jeste tako, i jeste skandalozno. Zato se Toyota CEO i izvinjavao javno.

Na svu srecu, problem se desava samo pri malim brzinama i to uz specificnu kombinaciju stvari i kratko traje (oko 1 sec)... opet, cak je i to skandalozno i to totalno. U situacijama poput gradskih guzvi gde je razdaljina izmedju vozila mala - 1 sec moze znaciti sudar. Na svu srecu, zbog male brzine verovatno niko nece stradati, ali opet...

Meni je totalno zapanjujuce da ubedljivo najvazniji bezbednosni sistem automobila nije bio 300% proveren i da je ovakav propust uopste prosao rane prototipe.

@edit - sad vidim da pricas o prvom problemu, a ne o problemu elektronskih kocnica u Priusu... Problem sa papuicom je posebna prica, da pritisak na kocnicu ne "nadglasava" pritisak na gas... kako je sve i ovako i onako elektronski, totalno je neverovatno da ECU nije u stanju da prepozna takvu situaciju :( Idiotizam globalnih razmera. Toyota treba da se stidi.
[ Rumpletstilskin @ 13.02.2010. 12:59 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Problem sa papuicom je posebna prica, da pritisak na kocnicu ne "nadglasava" pritisak na gas... kako je sve i ovako i onako elektronski, totalno je neverovatno da ECU nije u stanju da prepozna takvu situaciju :( Idiotizam globalnih razmera. Toyota treba da se stidi.

Nazalost, u zadnjih 20-ak godina "design by accountant" je preovladujuce pravilo a ne izuzetak kada je bilo kakva tehnika u pitanju. Tojota ce sad malo da se stidi, profit u Q1 ce da bude mali/negativan, u Q2 takodje zbog loseg marketinga, u Q3 vec - business as usual. Sve u svemu poj'o vuk magarca.
[ vladd @ 13.02.2010. 13:37 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: kako je sve i ovako i onako elektronski, totalno je neverovatno da ECU nije u stanju da prepozna takvu situaciju :( Idiotizam globalnih razmera. Toyota treba da se stidi.


O tome smo vec debatovali, pre "revised" verzije.

Uvaljuju nekakav racunar, misticno nazvan "ECU", koji objektivno nije jaci od "racunara" u ves masini, ili TV procesora.

Ali po "auto" cenama.

A mogli su, da im nije bolesna inicijalna filozofija(rog za svecu), da ubace spravu, za te novce, koja moze da bude programirana daljinskim putem.

Ali troskovi..pa masovna proizvodnja, pa kalkulacija zarade..

Gde god profit stane ispred konstrukcije..desava se svinjac.

Pa neka se manageri Toyote bave berzanskim transakcijama, a konstrukciju neka prepusti inzenjerima..bas onako kao kada su "osvajali" planetarno trziste.

Poz
[ Nocni @ 13.02.2010. 14:17 ] @
Otislo se sad u krajnost... ECU je samo skracenica od "electronic control unit"... to je jedinica koja kontrolise rad odredjenog sklopa na vozilu. Na modernim vozilima ima vise takvih jedinica a u svakom slucaju vec dvadesetak godina se nalazi na svakom vozilu od svih proizvodjaca... Ne mozemo se sada vratiti na staru bosch pumpu ili na karburator zbog toga sto se ovakav skandal desio tojoti... Mozda mislis da ranije dok se na vozilima nalazila sajla za gas nije bilo propusta, je li mogla recimo ta sajla da se otkaci usred nekog preticanja npr?
Upravljanje raznim sistemima na vozilu je vrlo kompleksan posao i nikako se rad jednog takvog uredjaja ne moze porediti sa procesorom u ves masini... Usled greske na procesoru u masini jedino sto moze da se desi je da se nesto slabo opere ili da se otkine neko dugme... Kod uredjaja u automobilu je ogromna razlika, zato sto od njih zavise i ljudski zivoti i treba da budu skupi i treba da se temeljno razvija svaki sklop bez ovakvih propusta kao sto je u ovoj temi...
Kroz ukupan tehnicki napredak i kvalitet voznje je mnogo napredovao a i sama iskoriscenost motora takodje, nekada je vozilo trosilo 10-15 litara i jedva se vuklo uzbrdo dok sada trosi 5 i ide 200 km/h...
[ Nebojsa Milanovic @ 13.02.2010. 14:28 ] @
To je jasno, ali nema to veze sa ovim slučajem, negde sam video da su ovde "objašnjavali" da "usled habanja može doći do zaglavljivanja sajle gasa" !?!

Kakvog bre habanja ?!

Delovi koji imaju veze sa gasom i kočnicama moraju biti nepohabivi! (kakav izraz, sad sam ga sročio..)

Ako ne mogu/ne umeju da naprave osavremenjen auto sa jednakim dakle, praktično nultim rizikom od otkaza najvitalnijih delova - ne treba onda ništa ni da "osavremenjavaju..."

Decenijama se ljudi voze u najgorim krševima i praktično se nikada nije desilo da se nekome zaglavi sajla gasa, a i ako se to desi - potpuno mi je neverovatno da u tom trenutku iz nekog "elektronskog" razloga - ne rade kočnice ?!?

Ako je to sve tako, sigurno je da će se odslikati i na tržište i na prodaju ubuduće i da će dovesti do promena u poretku brendova....
[ Nocni @ 13.02.2010. 14:43 ] @
Sigurno je da se mora odraziti na trziste... normalno je i treba da se odrazi i treba da bude prilicno kaznjen onaj ko je napravio ovakav propust...
Sto se tice izraza "nepohabivi" Na ovakvim vitalnim sklopovima u principu se uvijek ide na zastitu od kvara na nacin da se recimo u potenciometru gasa nalazi vise nezavisnik kanala, takozvanih pista gasa, koje rade isti posao odvojeno jedna od druge... Ako se desi kvar na jednoj ostaju jos 3 ispravne i odma se upisuje greska da je jedna pokvarena... prakticno je nemoguce da se sve 4 pokvare odjednom...
Na nekim vozilima koja su planirana za teske terene ima recimo po 2 alnasera da se nebi desilo da u nekoj nedodjiji nece da upali...
Malo sam pojednostavio ali to je taj princip na kojem se zasniva tehnicko osiguranje da do kvara nece doci... ali ipak se u zivotu desavaju i ovakve stvari kao sa tojotom...
[ vladd @ 13.02.2010. 14:50 ] @
Citat:
Nocni: Otislo se sad u krajnost... ECU je samo skracenica od "electronic control unit"... to je jedinica koja kontrolise rad odredjenog sklopa na vozilu. Na modernim vozilima ima vise takvih jedinica a u svakom slucaju vec dvadesetak godina se nalazi na svakom vozilu od svih proizvodjaca... Ne mozemo se sada vratiti na staru bosch pumpu ili na karburator zbog toga sto se ovakav skandal desio tojoti... Mozda mislis da ranije dok se na vozilima nalazila sajla za gas nije bilo propusta, je li mogla recimo ta sajla da se otkaci usred nekog preticanja npr?
Upravljanje raznim sistemima na vozilu je vrlo kompleksan posao i nikako se rad jednog takvog uredjaja ne moze porediti sa procesorom u ves masini... Usled greske na procesoru u masini jedino sto moze da se desi je da se nesto slabo opere ili da se otkine neko dugme... Kod uredjaja u automobilu je ogromna razlika, zato sto od njih zavise i ljudski zivoti i treba da budu skupi i treba da se temeljno razvija svaki sklop bez ovakvih propusta kao sto je u ovoj temi...
Kroz ukupan tehnicki napredak i kvalitet voznje je mnogo napredovao a i sama iskoriscenost motora takodje, nekada je vozilo trosilo 10-15 litara i jedva se vuklo uzbrdo dok sada trosi 5 i ide 200 km/h...


Da li si video kako izgleda ECU? I sta mu je "posao"? Verovatno jesi, ali ne treba mistifikovati.

Da prati jedan solidno spor i jednostavan proces(par stotina herca, trajanje 10-ak milisekundi), ima kontroler, memoriju i nasto sitne elektronike za prihvat signala sa senzora.

Ne moze "prostije", za prost proces.

Za novac koji zele da dobiju, i za "nekoliko" "procesora" koji se nalaze po kolima, za koje je i pitanje da li su procesori(to pitanje je jedino nesporno novinarima auto-magazina), mogli su da ugrade nekoliko hiljada puta jaci procesor, pouzdaniji, i sa mogucnostima komuniciranja sa fabrikom(ovo poslednje je samo mogucnost, pitanje je da li je potrebno),

Niko ne predlaze povratak na staro, PREDLAZEM da konacno ponude nekakav ekvivalent za onu cenu koju zele.

I da prihvatim tezu da je "procesor" slozen(realno je "slozenost" na nivou kontrolera od 20-30€), kakva su tek smejurija kojekakvi aktuatori, senzori i komponente koje realizuju proces regulacije?

Uzgred, necemo bas svaki termostat, makar bilo neke "elektronike" u njemu (recimo automatsko odrzavanje temperature klime) ili elektroniku za otvaranje vrata i prozora, ili alarm, zvati "procesorom"

Kojekakva stednja, STEDNJA, obracanje(vise takticko-politicki) jednoj ojlala firmi koja kao nesto pravi, pa kada dobije veliki posao, pravi milion puta vise i hiljadu puta jeftinije, ocigledno nije uspesna formula za SVE komponente automobila.

Doticni aktuator, potenciometar je sveden na nivo kineske igracke, i zarad usteda ne trecoj decimali, izlazu se riziku zivoti ljudi, renome, kvalitet.

Savremeni automobili su prepuni takvog djubreta, kojekakvih (nepotrebno)zakomplikovanih prekidaca, plasticnih mehanizama i slicnih stupidarija koje sluze zarad nekakvog(nejasnog) "konfora".

Mogli su takvoj komponenti, na pedali gasa, ili kocnice, da posvete POTREBNU paznju, taj sklop nije iste vaznosti kao prekidac ili potenciometar na ves masini, ili klimatronik uredjaju, ili mehanizmu brave vrata...

Poz



[ DrJekyll @ 13.02.2010. 14:53 ] @

Rece vec neko gore "pojeo vuk magarca", prodaja ce pasti mesec-dva dokle god ne dosadi ta vest na TV-u, a kad prestanu da je emituju bice sve po starom, Toyota je veliki brend i tesko da ista ikad moze da ga poljulja.



[ Ivan Dimkovic @ 13.02.2010. 15:06 ] @
Nisam bas tako siguran u to - ovakve stvari obicno hoce da se "nalepe" na imidz. Mercedes se godinama borio protiv negativnog imidza "sece troskova" koji ih je pratio u drugoj polovini 90-tih. To je islo dotle da su novu E klasu nazivali "povratak starim vrednostima".

Ne kupuju ljudi bas automobile kao carape, ipak je tu malo vise ukljucen misaoni proces - a horor price obicno traju mnogo duze od konkretnog problema.
[ DrJekyll @ 13.02.2010. 15:18 ] @

Pricali su ljudi svasta i za Golf III, IV, i V pa je opet bio najprodavaniji auto.

Tesko da ce iko za 2 godine reci "necu toyotu, oni su imali nekakav problem sa gasom" a pogotovo sto ce u tom periodu verovatno biti neki drugi proizvodjac na tapetu, a ovog toyotinog problema se vise niko nece ni secati.

[ Nocni @ 13.02.2010. 15:58 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nisam bas tako siguran u to - ovakve stvari obicno hoce da se "nalepe" na imidz. Mercedes se godinama borio protiv negativnog imidza "sece troskova" koji ih je pratio u drugoj polovini 90-tih. To je islo dotle da su novu E klasu nazivali "povratak starim vrednostima".

Ne kupuju ljudi bas automobile kao carape, ipak je tu malo vise ukljucen misaoni proces - a horor price obicno traju mnogo duze od konkretnog problema.


Oni su krajem devedesetih imali strahovit problem sa A klasom... koja je trebala potpuno da bude odbacena. To se nije moglo izdrzati finansijski pa su je povukli i ugradili u sve modele agresivan ESP i prakticno "na inekcijama" izdrzali proizvodnju tog promasenog modela dalje i tada je strasno poljuljan ugled mercedesa...
Pa taj stari model A klase, kad se potjera kroz krivine malo brze i na suvom putu, cijelo vrijeme ukljucuje ESP koji bukvalno odrzava auto na putu... kada bi se on pokvario otisli bi na krov istog momenta...
Sto se E klase tice najgori kvalitet je bio takodje tada oko 2000 godine...

Ovog novog su uradili jezivo dobro... barem je to moj prvi utisak... i sa ovim novim kupeom je bilo malo porodjajnih kvarova, oni poznati sa kederima a i jos drugih detalja zbog cega je bila obustavljena prodaja jedno vrijeme, tacnije primali su uplate i dalje a onima koji su ga vec trebali dobiti placali su penale za cekanje... ali sve je to djecija igra kada su kvarovi prije ili neposredno po pustanju u promet... kada nije kvar na 8 miliona komada kao kod tojote
Bilo kako bilo nikako zbog ovakvog kvara za npr lexus 460 ne mogu da tvrdim da je los auto...
[ Nebojsa Milanovic @ 13.02.2010. 16:07 ] @
Citat:
ali sve je to djecija igra kada su kvarovi prije ili neposredno po pustanju u promet... kada nije kvar na 8 miliona komada kao kod tojote


...zato i kažem da je ovako nešto do sada neviđen skandal i nemoguće je da prođe kao dečije bolesti drugih, računajući čak i tu aferu Mercedesove A klase (koja je sigurno jedna od najvećih)...
[ Zarko Silic @ 14.02.2010. 10:08 ] @
Zaista ima mnogo toga neshvatljivog?!

Ne mogu da poverujem da se problem resava na nacin koji u mnogome podseca na majstor Zikine majstorije i umesto da zamenu komplet papucicu novom i ispravnom kao sto to rade u normalnim firmama, oni rade karabudz:

http://www.autoblog.com/2010/0...e-video-starring-doug-the-mas/


Neshvatljivo!

Osim toga, metodom zabijanja glave u presak, ovim potezam uslovno resavaju samo problem sile povratka pedale dok im glavni problem i dalje ostaje:

Potpuno je nejasno kako ne resavaju problem prioriteta?
Problem gde vozilo nastavlja kretanje nakon stiskanja papicice kocnice i dalje ostaje neresen.

P.S. Ako spomenusmo Mercedes A, setimo se samo sta je sve uradjeno na njemu nakon uocenih anomalija.
Nije MB jedini. Mnogi proizvodjaci imaju problema u toku proizvodnje, ali ih ne resavaju velikim tajnama malog zanata, vec posao obave korektno, kako to dolikuje jednom renomiranom proizvodjacu.
Ovo sto je Toyota uradila u najmanju ruku je sramota.
[ goat @ 14.02.2010. 11:40 ] @
zaista neshvatljivo, za ovo vreme... 21 vek.... za masovnu proizvodnju....

u firmi imamo Still viljuškar sa automatskim menjačem star 15god kod koga je isključivanje spojnice prilikom pritiskanja kočnice veoma domišljato rešeno... a jedna Toyota potura limčiće pod menanizam gasa kao korektivno rešenje
[ Nocni @ 14.02.2010. 13:49 ] @
Slazem se da je sramota sto se to uopste desilo... ali po meni je ovo korektna popravka... mislim da nema potrebe da se mijenja cio sklop... mozda nisi vidio za sta on koristi onaj lim, samo da bi dobio manji prostor i taj lim se ne krece niti se haba ubuduce. Moze se koristiti i neki drugi materijal odgovarajuce debljine i cvrstoce... U tojotinim prospektima vas nikada ne pozivaju da morate vozilo da servisirate u ovlascenom servisu... uvijek pise "zahvat izvrsiti u toyota servisu ili kod drugog opremljenog profesionalca". Ovo na filmu takodje nije ovlasceni toyota servis, cak ovom majstoru na kosulji pise hyundai, honda i kia... ali to nema veze... Svakako onaj koji dovede auto na popravku nece moci uci u radionicu da gleda sta se tamo radi jer tamo moze jedino da smeta...
Sto se tice takozvanog "problema prioriteta" koji po mojem misljenju ne postoji... ali ako bi tako nesto trebalo da se resava onda bi se to zasnivalo na flesovanju centrale novim softverom preko dijagnostickog prikljucka bez ikakvih drugih fizickih zahvata na vozilu... vjerovatno bi i to trajalo nekoliko minuta, za sada se takav zahvat ne radi nikome...

[Ovu poruku je menjao Nocni dana 14.02.2010. u 15:01 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 14.02.2010. 15:03 ] @
Citat:
Nocni
Sto se tice takozvanog "problema prioriteta" koji po mojem misljenju ne postoji...


Ovde kod nas u to sam posumnjao prvi ja, a koliko vidim nisam jedini. Kada se kockice sloze, svako ko se bavi slicnom problematikom dolazi do istog zakljucka:

Citat:
Sumnjičavi kakvi jesu, automobilski mediji u SAD-u, već su počeli sumnjati da uzrok samog potencijalnog kvara i krivog rada papucice gasa nije kriv mehanicki dio, vec da je pogreska u softveru koji koristi elektronski gas. No, ta tvrdnja nije dokazana i ostaje samo kao neprovjerena informacija, a sto je, ili nije istina vidjet cemo vrlo brzo.
\

izvor

http://www2.autoportal.hr/2010...rodane-modele/menu-id-103.html

P.S. Intervencija dijagnostikom je moguca samo onda kada je proizvodjac predvideo takvu intervenciju. Plasim se da u slucaju Toyote nije rec o predvidjenom te da je pre takve intervencije potrebno uraditi razne druge stvari na samom mehanizmu sto je vec mnogo slozeniji deo posla.
[ Nocni @ 14.02.2010. 23:44 ] @
Na toyota.hr ima i pretraga po broju sasije da li odredjeno vozilo treba da ide na zahvat ili ne... Tamo kazu da je ovo sa popravkom pedale pomocu ove plocice konacno rjesenje...
Mozda je bilo kulturnije da vas cekaju u servisu sa novom pedalom gasa ali treba shvatiti da je razlika izmedju popravke i zamjene njima oko 400 ili 500 miliona eura, onda nije tesko ustanoviti zbog cega su se odlucili za popravku...
[ Zarko Silic @ 15.02.2010. 00:19 ] @
Koliko ja vidim problematicnu Toyotu napadaju 3 kvara:

1. Zapinjanje pedale. Potpuno benigno; jednostavno se izbaci patosnica u krajnjem slucaju.

2. Trosenje lezaja pedale koje prouzrokuje ispadanje ozubljenja u samoj pedali



Problem je nesto slozeniji i resava se umetanjem ovih majstor Zikinih limcica.

i

3. Problem u samoj elektronici koja zbog necega posizi. Do sada ovo jos nisu prioznali zvanicnici Toyote, ali na osnovu snimljenih dogadjaja postoji opravdana sumnja da je rec o radu racunara.


U, uslovno receno, privilegovanom polozaju nalaze se vlasnici vozila sa manualnim menjacem pa je zato ispoljavanje ovih anomalija najizrazenije na americkom tlu gde su mahom automatici.

P.S. Svakako bi zamena pedale bilo najkulturnije resenje. Nejasno je zasto sa na novim vozilima radi ovakav karabudz.
[ VladimirGM @ 15.02.2010. 11:43 ] @
Jeste li videli kako Mirko Alvirović u emisiji SAT objašnjava nama gledaocima (čitaj debilima) kako to nije povlačenje nekoliko miliona automobila već samo pozivanje na vanredni pregled, i kako je toyota ustvari jedna odgovorna firma jer druge ne bi ni priznale grešku...
Ko je ono beše oficijelni partner NAVAK-a ?
[ vladd @ 15.02.2010. 11:53 ] @
Vozila su relativno nova, a zamena cele pedale bi bila solidan trosak. A stedeti se mora.

Uzgred, ovo je najbrze resenje, pravljenje drugacije pedale, u kolicini milion komada, a pouzdanije, nije posao za manje od nekoliko meseci. A to bi razbesnelo vlasnike...

Ocigledno je ovaj propust americkog dobavljaca zalepio grbu na tojotinom imidzu, sada treba videti reakciju na trzistu.

Mozda ce se Tojota vratiti starom obicaju da nudi mnogo vise od ostalih za iste pare? Ili ce se samo uclaniti u "Lopez klub", i vegetirati.


Sto se racunara tice, tu mi je tek nejasno sta su zakomplikovali ekstremno prost detektor polozaja, ili potenciometar. Sta tu ima da se "kasni" ili softverski koriguje? Znam da softverasi vole da sa prostog davaca iscede vise komandi..

Meni lici da se neko sa sofverom ulagivao razmazenim korisnicima na americkom tlu, i nudio neke vozne opcije za konforno ponasanje u dosadnim putovanjima po auto putu.

Ako je opcija "blokiranja" gasa(nesto kao zamena za "ciglu na gasu"), bila precutno(prikriveno) ponudjena, to je ozbiljan atak na bezbednost...

To mi lici na jedan od razloga kacenja racunara i kopanja po softveru, samo nakon mehanicke prerade takve komponente


A to je vec postao marketinski obicaj, da se "krekovanjem" softvera ili navodnim hakovanjem, ostvari poneka dodatna opcija..u stvari vec implementirana, samo ilegalno otvorena, bez blacenja imidza proizvodjaca..

Ova se opcije mozda "otvorila" sama, u gadnom trenutku

Poz
[ Zarko Silic @ 15.02.2010. 13:10 ] @
Citat:
vladd: Meni lici da se neko sa sofverom ulagivao razmazenim korisnicima na americkom tlu, i nudio neke vozne opcije za konforno ponasanje u dosadnim putovanjima po auto putu.


Jeste,
kada racunar pošizi, voznja postaje uzbudljiva do jaja.
[ Zarko Silic @ 17.02.2010. 21:45 ] @
Kao da se sve urotilo protiv Toyote. Nakon problema sa gasom i kocnicama ovaj proizvodjac je prinudjen da iz prodaje povuce i najpopulatniji model Corolle zbog greske na takodje najvaznijem bezbednosnom sistemu u vozilu, volanu.


Citat:
Nakon silnih problema s nizom Toyotinih modela, najnoviji su se pojavili i na najprodavanijem autu na svijetu, Corolli. Vozači su osjetili problem u vožnji kao da gube kontrolu nad upravljanjem. Ne zna se je li problem u kočnicama ili u gumama. Toyota je primila nešto manje od 100 žalbi vlasnika modela iz 2009. i 2010. godine. Shinichi Sasaki iz Toyote je rekao kako ne znaju još hoće li biti potrebno povlačiti model iz prodaje. U četiri mjeseca su povukli 8,5 milijuna auta zbog problema s gasom, podnim tepisima koji su zapinjali za papučicu gasa i problemima s kočnicama.






[ Zarko Silic @ 23.02.2010. 01:15 ] @
Izgleda da propast autoindustrije ne pozinje bas sa 2008., ako je suditi po Toyoti.

Klupko, koje pocinje da se odmotava ukazuje i na nesto ranije datume.

http://www.youtube.com/watch?v=3FYhJojbTS8

Ako se tome doda vest :

Citat:
Monday's developments followed news that U.S. Congress investigators have received internal Toyoto Motor Corp. documents indicating that company executives reported they saved Toyota $100 million on recalls through lobbying efforts with U.S. regulatory authorities.


izvor:http://www1.voanews.com/englis...Safety-Documents-84986742.html


stvar pocinje dodatno da se komplikuje.

Ocigledno da fenomen "RIK" (i prebrojavanje glasova 5. oktobra) nije samo nas specijalitet.




[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.02.2010. u 15:44 GMT+1]
[ vladd @ 23.02.2010. 15:16 ] @
Koliko isplivava, debelo se brljalo.

Da se ne ponavljam, kada god se manageri upetljaju, sa njihovim referencama i pojmom "profita", nastaje blago receno svinjac.

Znam da bi najvise voleli da prodaju sliku vozila za 20-50k€, i imali bi lep profit. Ali, jednoga trenutka bi se zapitali, zasto je slika na krutom papiru, pa mozda ima koju kap boje previse...moguce je praviti ustedu na svemu.

Preporucujem Toyoti, da pod hitno napravi ustedu u poslovanju, tako sto ce trenutno najuriti managere prodaje, i posao ostaviti inzenjerima.

Idioti su se hvalili da su napravili ustede limitirajuci broj vozila prilikom opoziva. To nije ni za zatvor, vec za ludnicu.

Nadam se da ce se toyota preracunati, i magarce preseliti na ulicu, pa neka kalkulisu sta sve mogu da ustede, da prezive. I da shvate da sitne ustede vise ne postoje, doslo se do zida, granice, kada svaka aljkava usteda dovodi neciji zivot u opasnost, i vozilo prestaje da bude vozilo..obicna dronjava roba, uz koju treba ukinuti i tehnicke preglede i ostale krpelje auto industrije..

Ludilo managerisanja je ocigledno preslo granice razuma, i Toyoti nema srecnog povratka...bar do nekog spektakularnog, navedenog poteza.

Ova krpljenja....secenjem usiju, prave nepopravljivu stetu, nadam se u kracem periodu, da se malo ubrza propast imbecila.

Da se ja pitam, ne bi mi se Toyota ni izvlacila ni provlacila, svaku greskicu i jajarenje bi platili desetostruko. I ne samo Toyota, vec i ostali... prikriveni, GM i Ford valjda misle da su zaboravljeni, i njihov psihopata Lopez...


Poz
[ akiko1 @ 23.02.2010. 17:11 ] @
Meni ovo s Toyotom lici kao dobar marketinski trik i rat US Governmenta (kao gazde), GM-a i Forda protiv konkurencije, jer americka auto-industrija je otisla u 100 **raca i unistena je ovom namjerno izavanom krizom. E sada idu onom "hajmo spasiti sto se moze". Da je Bush predsjednik vjervatno bi Toyota proglasili za oficijelno auto prevoza talibana, jer je i to dobar trik za smanjenje prodaje na jednom od najvecih svjetskih trzista (USA). Mediji i inspektori mogu da od nicega naprave buuum.

Prvo se javi bratski LONDON:
Citat:
LONDON - U jeku afere opoziva milijuna Toyotinih vozila zbog neispravnih papučica za gas portal Bloomberg objavio je da je tijekom proteklih godina Toyota možda utjecala na obustavu najmanje četiriju istraga o nekontroliranom ubrzanju uz pomoć svojih zaposlenika koji su prethodno radili upravo u vladinom regulatornom tijelu za sigurnost vozila.

http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke...ti-svojih-vozila%3f,68483.html

Zatim gazda:
Citat:
WASHINGTON – Američki savezni istražitelji pokrenuli su kaznenu istragu o problemima sigurnosti vozila Toyote, potvrdio je u ponedjeljak japanski proizvođač automobila, dok se njegov predsjednik uprave Akio Toyoda priprema za svjedočenje o nedavnom povlačenju vozila, koje će biti održano u srijedu u američkom Kongresu.

Izvor: http://www.seebiz.eu/hr/tvrtke...traga-protiv-toyote,69088.html

SAVJET AMERICKE VLADE: http://www.seebiz.eu/hr/seebiz...ozite-svoju-toyotu!,67614.html

Citat:
NEW YORK - Broj smrtnih slučajeva povezanih s neočekivanim blokadama papučica gasa u automobilima Toyote porastao je na 34, objavilo je u ponedjeljak američko ministarstvo prometa.


U USA dnevno vise ljudi pogine od ujeda pcele. Koliko li je GM vozila dnevno slupa,prevrne... 34 vozila u cijeloj USA je malo ukoliko se uzme vremenski period za koji se to desilo (od 2005. godine do danas), a posebno kada se uzme u obzir kakvi su amerikanci vozaci...

1. Doslo do opoziva broja 1 u svijetu Toyote (8.5 miona vozila), TOYOTA
2. PSA (90.000 vozila), CITROEN
3. HONDA (440.000 vozila), HONDA
4. Zatim Volkswagen (opoziva 200.000 vozila), VOLKSWAGEN
5. ... (ovo bi trebalo kao ponudu u kladionicama staviti, iako ja mislim da ce opet VW ukini nesto povuci)

Kako je moguce da se sve ovo desilo najvecim proizvodjacima u svijetu (osim americkih)? Mislim da je dobra reklama pred sajam u Detroitu ("Kupujmo domace")
DETROIT - Sajam automobila

[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 23.02.2010. u 18:24 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao akiko1 dana 23.02.2010. u 18:26 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 23.02.2010. 20:21 ] @
Već rekoh da posle ovoga sa Tojotom više ništa neće biti kao pre, a ima sve više dokaza za to...

Citat:
Predsednik "Tojote" Akio Toyoda je danas izjavio da "duboko žali" zbog nesreća koje su izazvale greške na vozilima tog japanskog proizvođača.

U pisanom dokumentu pripremljenom za sutrašnje svedočenje pred Predstavničkim domom američkog Kongresa, Tojoda je, kako je preneo Rojters, ocenio da je period eksplozivnog rasta možda oslabio unutrašnju kontrolu u najvećem svetskom proizvođaču automobila.

"Imali smo rast čiju brzinu nisu mogli da prate razvoj našeg ljudstva i naše organizacije, a o tome je trebalo da povedemo računa", ocenio je Tojoda. On je izražio žaljenje što je to "rezultiralo problemima sa bezbednošću" zbog kojih je ta kompanija bila prinuđena na povlačenje vozila i izrazio "duboko žaljenje" zbog nezgoda koje su vozači "Tojotinih" vozila imali.

Dvodnevna saslušanja u Kongresu o bezbednosti "Tojotinih" vozila počela su danas.

"Tojota" je poslednjih meseci povukla na tehničke preglede više od šest miliona vozila u SAD i gotovo osam miliona širom sveta zbog problema sa papučicom za gas, koji mogu da izazovu neželjeno ubrzanje vozila.

Povod je delimično bila nesreća sa fatalnim ishodom koju je izazvalo "Tojotino" vozilo marke "leksus" u avgustu.

Tojoda, čiji je dada osnovao kompaniju "Tojota", lično se izvinio porodici poginulih, naglasivši da će učiniti sve što je u njegovoj moći da se takva tragedija više ne ponovi.

"Moje ime je na svakom od tih automobila. Imate moje lično obećanje da će 'Tojota' neprekidno i žustro raditi na tome da obnovi poverenje kupaca", rekao je on.

Problemi sa pedalama za gas i kočnicama imaju negativni uticaj na ugled "Tojote" kao proizvođača bezbednih vozila. Firma ima puna skladišta i najavila je da će privremeno zaustaviti proizvodnju u četiri fabrike - dve u SAD i dve u Evropi.

Samo u SAD, kompanija je opozvala više od šest miliona vozila. Američkim institucijama podnete su žalbe, prema kojima su u vozilima marke "tojota" u SAD od 2000. godine zbog naglog ubrzanja poginule 34 osobe.

"Tojota" je u Americi izložena kritikama da je sa povlačenjem automobila počela kasno i da to radi suviše sporo.

"Tojota" je trenutno najveći proizvođač automobila u svetu. Svoju vodeću poziciju izgradila je ponudom bezbednih i pouzdanih automobila po razumnoj ceni.


Ali nije samo Tojota u nevoljama:

Citat:
Italijanski automobilski gigant FIAT odlučio je da, zbog pada potražnje, na dve nedelje zatvori sve svoje fabrike u zemlji i pošalje tridesetak hiljada radnika na prinudni odmor.

Stručnjak za automobilsku industriju Dejvid Bejli ovom odlukom rukovodstva FIAT-a nije iznenađen.

"FIAT je prošle godine u više navrata zatvarao fabrike da bi sprečio gomilanje zaliha automobila - ovo je, međutim, prvi put da je proizvodnja prekinuta u svih šest istovremeno. Glavni razlog je taj što se predviđa da će ove godine prodaja opasti za 350 hiljada u odnosu na prošlu."


Odavno govorim da se sa krizom uspešno nose samo dva koncerna - VW i Hyundai, dok svi drugi manje ili više grcaju. Iako neke stvari možda donekle iznenađuju, pažljiviji posmatrač je takav razvoj događaja mogao predvideti.






[ akiko1 @ 25.02.2010. 10:24 ] @
Posto si ti Nebojsa veliki fan Hyundai-a evo i za tebe vijest:

Citat:
Hyundai povlači više od 47.000 Sonata iz SAD-a i Južne Koreje

IZVOR: http://www.seebiz.eu/hr/seebiz-trend/auto-moto-nautica/hyundai-povlaci-vise-od-47.000-sonata-iz-sad-a-i-juzne-koreje,69172.html

Ne kazem da je Hyundai losh, ali ovo meni sve lici na pokusaj oporavka US auto-industrije u kojem glavnu ulogu igraju vlada i njene sluzbe. Vecina pokusaja oporavka ili prodaje (npr. HUMMER, SAAB ... ) propadne. Najveca bi tuga bila da americke kompanije pocnu osvajati svjetske nagrade za kvalitet, sigurnost i sl. Kad se to desi sa VAG-a prelazim na kineske automobile (zbog sigurnosti).
HAjd sacekajmo jos koji dan da vidimo hoce li i mazdu uvuci u ovaj cirkus ili...
[ Nebojsa Milanovic @ 25.02.2010. 10:31 ] @
Video sam tu vest, to je tipična dečja bolest koja se ni na koji način ne može porediti sa ovim šta se dešava Toyoti, i apsolutno se slažem da Ameri na sve načine, čak i niskim udarcima nastoje da ocrne konkurenciju.

btw, nije da sam ja fan Hyundaija, više sam neko ko ceni šta su sve postigli, koliko su digli odnos kvalitet-cena i oni lično, a i u auto-svetu generalno, kako su naterali jednog VW da toliko spusti cene (da li je iko verovao da će se Golf VI prodavati po ovakvim cenama?) itd.
[ akiko1 @ 02.03.2010. 10:51 ] @
E ovo je vec donekle iznenadjujuce:
Citat:
DETROIT - Zbog poteškoća sa servo upravljačem i njegovim mehanizmom na izvanredan servis će u Sjevernoj Americi morati pozvati 1,3 milijuna General Motorsovih vozila.


GENERAL MOTORS povlaci automobile
[ Zarko Silic @ 02.03.2010. 22:33 ] @
Nije nista iznenadjujuce. Dolaskom Obame dolaze i novi ljudi u administarciju (samim tim i u, pod Bushom zaparlozenu, NHTSA-u) pa je sve ovo samo logican sled dogadjaja.


Citat:
Naime, Bloomberg citira dokumente koji pokazuju da su Christopher Tinto, nadležan za Toyotine regulatorne poslove u vašingtonskom uredu kompanije, i njegov suradnik Christopher Santucci uspjeli uvjeriti National Highway Traffic Safety Administration da ograniče istrage o modelima Camrys i Solaras još 2002. i 2003. godine. Oba Christophera u Toyotu su došla neposredno iz te vladine agencije, prvi 1994. a drugi 2003. godine. Naime, na vidjelo su izašli dokumenti s jednog sudskog spora u Michigenu koji ukazuju na to da su ti zaposlenici Toyote možda utjecali na odluke agencije koja je u nekoliko navrata istraživala pritužbe vlasnika Toyotinih vozila, uključujući i pritužbe u vezi s papučicom gasa.




Citat:
Američki su mediji napomenuli da je zbog loše strukture i neorganiziranosti NHTSA-e velik broj pritužbi na nedostatke na toyotama još od 2003. zapinjao u raznim ladicama i bivao zametan i zaboravljan, a dugogodišnje zanemarivanje te agencije u Bushovoj administraciji nastavljeno je i pod Obamom, koji skoro godinu dana nije imenovao novog šefa NHTSA-e, ostavljajući to mjesto praznim. Da se pravodobno reagiralo, Toyota bi možda prije stigla ispraviti nedostatke i kriza bi bila mnogo manja.


[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 02.03.2010. u 23:43 GMT+1]
[ vladd @ 03.03.2010. 10:57 ] @
Nije to samo "logican sled dogadjaja", vec pokazuje da je klasicna auto industrija prerasla u organizovani kriminal.

Pocelo je sa managerskim besmislenim ustedama, a da bi se to kompenzovalo, pokrenut je uticaj na administraciju i sudstvo. Rukovodstva su napravila korporacije nedodirljivim, za ocigledne propuste u inzenjeringu.

A to otvara mnoga pitanja...na jednoj strani su koncerni sa cisto mafijaskim ponasanjem, korumpirana administracija, i to je specifican interesni klan. Jenda strana, nedoditljiva za korisnika...


Meni su trenutno zanimljivi "nezavisni" i "strucni" novinari, novinarcici, i slicna zgamadija koja lepo zivi lupetajuci o kvalitetu i bezbednosti, NCAP zvezdicama i budalesijama..

A oni su direktni madjionicari koji navodno "neutralno" hvalisu gvozdjuriju i "kvalitetne plastike".


Ne smeta mi njihovo prostituisanje, to je prica "sir za pare", vec ONOLIKI autoritet, ne kao mehur od sapunice(sto jeste), nego kao cepelin od armiranog betona.

Da se ne desi vise na forumu da mi neko citira "novinare", ili neki link sa googla!!!

Brisem besomucno

Poz
[ Slobodan Miskovic @ 03.03.2010. 11:06 ] @
Evo Rumunski odgovor na krizu :)

http://www.dacia.de/film_duster_02_545x306.swf


12000e cena. :)
[ akiko1 @ 03.03.2010. 19:12 ] @
@zarsilic sve to stoji sto si u zadnjem postu citirao! To sve moze da lici na pricu od teroristima 11.septembra 2001. (a mozda je i istina), ali sada samo preneseno na auto industriju u propagandi istih tajnih sluzbi i drugih vladinih organizacija kako najprodavaniji brand nije siguran itd. Kada kazu da je 35 ljudi poginulo u proteklih 5 godina zbog tog kvara je smijesno s obzirom koliko se Toyota vozi u SAD i koliko su ameri smotani vozaci. Sigurno se vise ljudi u proteklih par mjeseci ubilo ili nekako poginulo gledajuci "Avatar". Americka auto-industrija je potonula kao Atlantida i nekako sam uvjeren da je ovo sve pokusaj da se ta svjetska auto-industrija "izbalansira" i da se "ameri" nekako pokusaju vratiti iz mrtvih ili... Nije u pitanju samo propast GM nego i propast zeljezara, preradjivaca aluminijuma i sl. koji prate tu auto-industriju + US trziste je jedno od najvecih (jos uvijek). Negdje sam cak procitao i da vlada daje stimulaciju onima koji odustanu od Toyote a kupe nesto od GM-a! Interesantno i pored te kvarljivosti Toyote! Malo je cudno da su Japanci postali i par godina ostali bahati pri proizvodnji elektronike koja stvara te probleme, a pri tome da ne otklone problem nego ga skrivaju!!!???

Evo i iz NISSANA se javljaju s kvarovima i pozdravljaju svoje kupce:

NISSAN POVLACI 540.000 VOZILA ZBOG KOČNICA

Ovdje kladionice treba da ulete sa ponudom za Mazdu, MERC, BMW, AUDI... pa da se kladimo ko ce sljedeci biti u novinama.
Jedina kompanija koja je oslobodjena toga da kvarovi budu ekskluzivna vijest u svijetu je LADA, jer to je za nju sasvim normalno!
[ vilil1 @ 03.03.2010. 19:32 ] @
Citat:
akiko1:Americka auto-industrija je potonula kao Atlantida i nekako sam uvjeren da je ovo sve pokusaj da se ta svjetska auto-industrija "izbalansira" i da se "ameri" nekako pokusaju vratiti iz mrtvih ili...


Eto Fordu skocila prodaja 43%.
http://www.ford.com/about-ford...d26rsquos-us-sales-up-43-32079

[ akiko1 @ 03.03.2010. 22:50 ] @
Citat:
Eto Fordu skocila prodaja 43%.

To je u SAD-u! Sta mislis zasto? Ma znas koliko se vlade zemalja sekiraju za obicne ljude?? Boli njih da izvines... Samo je zarada bitna i to je osnovaa hajke na toyotu.Evo ti odgovor:

Citat:
Američki program nazvan “Keš za krntije”, prvobitno zamišljen kao podsticaj domaćoj posrnuloj auto-industriji, najviše je pomogao japanskim proizvođačima automobila.
U sklopu programa “Keš za krntije” američka vlada kupcima daje 3.500 ili 4.500 dolara za njihov stari automobil prilikom kupovine novog. Jedan od uslova je da novi automobil bude štedljiviji i manje štetan za okolinu. Svi trgovci automobilima koji su uključeni u taj program obavezuju se da unište stare automobile ili plaćaju 15.000 dolara kazne.
I dok se američka administracija nadala da će njihov program podignuti prodaju američkih vozila, jer su Amerikanci prije u zamjenu za stare automobile najčešće uzimali “Fordove” modele, neočekivano su Japanci, prije svega “Toyota”, počeli trljati ruke. Slično se dogodilo i u Njemačkoj, gdje tamošnji građani takođe nisu subvencioniranje shvatili kao pomoć svojoj posrnuloj industriji.
Prema podacima Nacionalne kancelarije za putnu i prometnu bezbjednost, američki građani iskoristili su subvencije za kupovinu tojota korole pa su “Toyotini” automobili prodati u više primjeraka nego oni sva tri proizvođača iz Detroita. “Toyota” zauzima 18,9 odsto udjela u ukupnom broju automobila kupljenih preko programa subvencija, ostavljajući iza sebe “General Motors” sa 17,6 odsto i “Ford” sa 15,4 odsto. Američki “Chrysler” je tek na petom mjestu, odmah iza japanske “Honde”.
Otkako je program počeo 24. jula, najprodavaniji modeli su tojota korola, honda sivik i ford fokus. Od pet najprodavanijih modela čak su tri “Toyotina”. Sve su to modeli manji od onih koji su Amerikanci dosad preferirali. Američki automobili uglavnom su masivni i ubrajaju se među najveće potrošače goriva u automobilskom svijetu jer je u SAD jeftino gorivo uzimano zdravo za gotovo. Velika svjetska kriza i poskupljenje nafte naveli su i Amerikance da počnu mijenjati navike.
Proizvođači iz Detroita kasno su shvatili da je zbog poskupljenja nafte pametno proizvodnju usmjeriti na proizvodnju manjih automobila. U tom važnom segmentu prestigli su ih Japanci koji su shvatili da budućnost nisu sportski automobili, kombiji ili kamioneti.



Citat:
Japanci sumnjaju da su iza kritika upućenih Toyoti kriju američki politički interesi. Naime, te kritike dolaze u vrijeme kada američka vlada nakon reorganizacije General Motorsa zbog bankrota posjeduje čak 60,8 posto vlasništva nekadašnjeg dugogodišnjeg prvog svjetskog proizvođača automobila.
Unatoč kritikama Toyote zbog sigurnosti njihovih automobila, Japanci su još uvijek uglavnom ponosni na najvećeg proizvođača automobila - toliko ponosni da se neki pitaju je li pritisak na Toyotu u SAD-u manevar za poticaj američkih proizvođača i potkopavanje japanskih. Japanci misle da Amerikanci pretjeruju jer probleme u Toyoti koriste za šikaniranje Japana, koji je bio najveći svjetski proizvođač automobila.
Ta se ideja može činiti nategnuta milijunima vlasnika Toyotinih automobila u SAD-u i diljem svijeta zbog čijeg je povjerenja Toyota i postala svjetski predvodnik. No oni su sada jednostavno zabrinuti za sigurnost svojih automobila. U Japanu je reakcija javnosti na Toyotine probleme bila poprilično tiha, najviše zbog toga što tamo nije bilo nikakvih povlačenja automobila, unatoč tome što je bilo pritužbi na Priusove kočnice.
Bilo je kritika zbog toga što je kompanije sporo reagirala na sigurnosne probleme. Međutim, prevladava mišljenje da je Toyota nepravedno optužena. Neki su pak mišljenja da je sama veličina Toyote razlog spore reakcije na krizu, zbog koje se povlači više od 7 milijuna automobila. Japanci su se zabrinuli da će se vratiti razdoblje šikaniranja Japana, koje je trajalo za vrijeme uspona te zemlje kao izvozničke sila u 80-im godinama prošlog stoljeća.
Tada su američki političari i proizvođači automobila optužili Japan da nepravedno blokira pristup svojem tržištu i krade američke poslove. Situacija se smirila nakon što su japanske kompanije premjestile tvornice u SAD, a marke poput Honde i Sonyja postale široko prihvaćene. Japanci su se ponovno zabrinuli zbog povratka negativnih osjećaja koji su oživjeli kada je Toyota pretekla GM i postala najveći proizvođač automobila u 2008. godini.
Vodeće japanske financijske novine Nikkei upozorile su na to da bi Toyota probleme trebala razriješiti što prije, zbog toga što je američki protekcionizam u porastu.



E sada pogledaj ove TABELE koji govore o prodaji. Obrati paznju na Toyotu jer je ona bila br. 1 sve dok vozaci nisu masovno poceli da ginu tj. cak 35 ljudi za 5 godina. Mnogo li je! ;) Danas Toyota ispravlja gresku dnevno na 50.000 vozila!

Medijska hajka na Toyotu??

PRODAJA u SAD-u u Februaru 2010. godine


Citat:
General Motors je svoj bonus za vlasnike automobila druge marke udvostručio za vlasnike Toyote. Upravo tako, svaki vlasnik stranog automobila dobit će 500, a Toyotinog modela zahvaćenog opozivom čak 1.000 USD.
Ford, koji je za razliku od GM-a još prošle godine krenuo u vraćanje izgubljenog tržišta i prepolovio Toyotinu prodajnu prednost, sada pokreće i marketinšku kampanju. I ovdje vrijedi dodatni bonus od 1.000 USD za sve koji vrate Toyotu i zamijene ju odgovarajućim Fordovim modelom. Svemu valja pridodati mogućnost 60-mjesečne otplate bez kamata, koje nudi GM, a ponudit će i Ford.

Nema sumnje kako će marketinški stručnjaci u američkim kompanijama naći optimalna rješenja da izvuku korist. U duhu poslovice da dok jednom ne smrkne, drugom ne svane, u Fordu su već tijekom prošle godine krenuli u okršaj s Japancima, i u konačnici profitirali.
Prodajni rezultati sve su bolji, stigao je i pozitivan poslovni rezultat, a razlika prema Toyoti se smanjila. Krene li sve dobro po Ford, povratak na vrh postaje vrlo izgledan. Interes javnosti oko recesijskih problema svakim danom je sve manja, a gotovo nitko se ne sjeća višemilijunskih opoziva američkih tvrtki iz prijašnjih godina. Procjene govore kako bi GM-ov tržišni udio mogao skočit 2,4%, Hondin 2,1%, a Fordov 1,6%.
Isto vrijedi i u pogledu GM-a, ali od onih koji bi svakako mogli profitirati su još uvijek pritajeni igrači. Honda je svakako među njima, jer sva istraživanja govore kako je najviše kupaca Toyote kao drugi izbor razmatralo upravo Hondu. Iz Honde, Nissana i Hyundaija oglasili su se kako ne planiraju koristiti Toyotinu nesreću u marketinške svrhe. No, financijsku dobit svakako očekuju. Primjerice, Hyundai očekuje skok udjela za 0,7%, no za njih kampanja na račun Toyote nije primjerena. "Osigurat ćemo svojim dilerima dovoljne zalihe, a na Toyotu nećemo navaliti poput vampira", rekao je Chris Hosford, glasnogovornik tvrtke Hyundai Motor.
Ford je bonus od 1.000 USD već pokrenuo, a vrijedi za vlasnike vozila godišta 1995. ili novijeg, koji nosi potpis Toyote, Lexusa, Sciona, Honde ili Acure. Sve u svemu, pozicije su jasne, a vrijeme će pokazati jesu li isplative. S obzirom da su opozvane Toyote činile 56% američke prodaje Toyote, ali i zadirale u segmente gdje je Ford najjači, realno je očekivati kako će Ford u konačnici profitirati. Osim ako Toyota brzo vrati povjerenje kupaca u što danas niti jedan ekonomski stručnjak ne vjeruje.
Kad se sve zbroji i oduzme može se samo konstatirati kako je Toyota definitivno iznevjerila svoje poklonike. Također, treba biti fer i reći kako su njeni oponenti to odlično iskoristili i gurnuli vlastite probleme u drugi plan. Njihovi postupci sasvim sigurno nisu, najblaže rečeno, pristojni, posebno ako se sjetimo njihovih nedavnih nedaća, no tržišna nemilosrdnost nije ništa novo i rezervirano samo za američko tržište.
[ pantic68 @ 04.03.2010. 12:47 ] @
Kakve su ovo fore sa povlačenjem? Auti su preskupa sokoćala kojima je uobičajeno da se kvare a dosta tih kvarova direktno utiču na bezbednost samo do sada nisu visili po naslovnim stranama. Šta čeka fiat kome nije pitanje da li će volan da otkaže nego kad. Imaju dobru prodaju pa im za sada ne treba reklama?
[ Nocni @ 04.03.2010. 16:37 ] @
Ma to je samo naduvano u medijima, ista stvar kao sa onim gripom... tojota je vecu polovinu vozila vec popravila, jos par mjeseci i sva vozila ce biti gotova...
Ove price gore oko forda i krajslera su meni smijesne... nikada krajsler ne moze biti kvalitetan kao tojota... naravno, bolje je kupiti tojotu i bez pedale gasa nego krajslera kome ce crknuti menjac taman kad izadje iz garancije...
[ Zarko Silic @ 05.03.2010. 01:08 ] @
Citat:
Nocni:  tojota je vecu polovinu vozila vec popravila, jos par mjeseci i sva vozila ce biti gotova...


Aha, kako da ne?


http://www.youtube.com/watch?v=QbcyImsDo1w



Citat:
pantic68: Kakve su ovo fore sa povlačenjem?



Pa i nisu za povlacenje. Vise su za reciklazu , a temi bi trebalo promeniti naziv u:


" 7 milijona novih automobila za reciklazu"


Citat:
Nocni:bolje je kupiti tojotu i bez pedale gasa nego krajslera kome ce crknuti menjac taman kad izadje iz garancije...


Ako bih bas morao da biram, radije bih se vozio gradskim saobracajnim prevozom.
[ pantic68 @ 05.03.2010. 09:58 ] @
Citat:
zarsilic:Pa i nisu za povlacenje. Vise su za reciklazu , a temi bi trebalo promeniti naziv u:


" 7 milijona novih automobila za reciklazu"

Da nije to neki prećutni dogovor esnafa za pospešivanje prodaje. Da nabace javnosti kako bi posle par godina trebalo kupiti nov auto, za svaki slučaj, bezbednost nema cenu bar kad je džep kupaca u pitanju, kompanije ipak nadju neku računicu za odnos troškova i isplaćenh odšteta. Sve mi se čini da su precenili moć marketinga i da će iz svega korist izvući noname kineski i tamo neki proizvodjači.
[ Zarko Silic @ 05.03.2010. 10:50 ] @
Ovde je rec o ozbiljnom i ocigledno postojecem problematicnom kvaru kao sto sam napomenuo u jednom od prvih postova na ovoj temi, a da li ce neko i ko ce, profitirati od svega ovog, jos je tesko reci.
[ akiko1 @ 07.03.2010. 22:20 ] @
Ovo je dobra simulacija voznje Toyote!

TOYOTA SIMULATOR
[ Zarko Silic @ 09.03.2010. 14:32 ] @
U mnogim drzavama kupci vozila na elekkricni, ili hibridni pogon imaju odredjene subvencije i pogodnosti; kako pri samoj kupovini, tako i prilikom eksploatacije (dazbine pri produzenju registracije).

Nakon duzeg vremena i nasa drzava je resila da pokrene ovo pitanje:

http://www.novosti.rs/code/nav...ila%2C%20hibridni%20automobili


mada se jos nijedan pojedinac niti kompanija nisu obratili Ministarstvu sa zahtevom za ukidanje uvozne dažbine za ovakve automobile:

http://www.b92.net/automobili/ekologija.php?nav_id=411611


Ne znamo sta je pravi razlog tome, ali je najverovatnije rec o promeni naziva ovakvih vozila, nakon sve ucestalijih dogadjaja na americkim putevima

http://www.mondo.rs/s162951/Li...jurila__podivljali_prijus.html

opravdano se postavlja pitanje, bar kada je rec o pioniru serijskog hibrida Toyoti, da li zadrzati postojeci naziv "Prius", ili ga prekrstiti u daleko prikladniji:

"Clay Pigeon"
[ cozmo_im @ 09.03.2010. 16:12 ] @
Na Toyotama nema kvarova. Sve je lepo promisljeno uvijeno u oblandu ne bi li drzava (USA) pomogla GM i Ford. Otud rasprava u Kongresu i medijska halabuka.

Ko to ne vidi, taj ima zesci problem percepcije. Prvo je problem bila patosnica. Kad se saznalo da problem prave OEM patosnice koje se otkacinju i koje su bile stavljane PREKO originalnih, onda odjednom pedala gasa se haba i zaglavljuje. Jeste, kad bi se gadjali stenama sa venere. I gluposti sa kocnicama kod Priusa, ljudi nisu navikli na sistem kocenja kod hibrida! Ja ga LICNO vozio i znam o cemu se radi - jednostavno se, pri koriscenju samo elektromotra, MORA JACE stisnuti kocnica, sto lepo pise i u uputstvu jer se onda pokrece samo elektricnim putem i kociona sila. To su brzine ispod 30kmh i lepo je proracunata sila kocenja. Trazi period privikavanja od 3 minuta.

Meni se na Golfu III 1.6 benzincu zaglavljivala pedala gasa ohahaj (jednom uz Bubanj Potok) i sta? Znam masu ljudi kojima se to desavalo na raznim modelima...

Probao sam i Lexusa - drzao sam ko lud nogu na gasu (na autoputu), u isto vreme sam saltao u neutral, i jednom nogom drzao gas do daske a drugom kocnicu (u zaustavnoj liniji). Auto je ukocio, i to ne da je ukocio, ukopao se u mestu, motor se drao ko lud u neutralu ali pogona nije bilo! Potrebno je bilo oko pola sekunde da saltam u neutral. Ok, da se to desi bez najave, mozda bi reakcija bila oko 1-2 sekunde, nedovoljno da Lexus znacajno ubrza pre ubacivanja u neutral. Znaci nikakva operacija nije potrebna. Ako se (u sta ne verujem) zaglavi pedala do "panje" jednostano saltanje u neutral resava problem... Ovo sa lexusom smo probali 20 puta i uvek je auto odreagovao kako treba - kao puter ulazi u neutral. Isto vazi i za Prius.

Pri tom znam nekoliko modela koji su presli po 200.000 a pomenuti su u toj prici i nijedan nikakav problem nema s pedalom gasa niti kocenjem. Ako ista drugo, Toyote su poznate po vrhunskim kocnicama i trajnosti istih. Meni su nekoliko puta spasle zivot. A i problema s pedalama nisam imao.

Nastup Toyote je za svaku pohvalu, ljudi drze do sebe.
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2010. 16:38 ] @
Citat:
cozmo_im
Na Toyotama nema kvarova. Sve je lepo promisljeno uvijeno u oblandu ne bi li drzava (USA) pomogla GM i Ford. Otud rasprava u Kongresu i medijska halabuka.


Aha, pa im se pridruzio i Toyota CEO... Japanci su poznati kao narod bez ponosa koji bi bez problema blajvao i kad ne treba. Jeste da da :)
[ Zarko Silic @ 09.03.2010. 18:00 ] @
Citat:
cozmo_im:

Nastup Toyote je za svaku pohvalu, ljudi drze do sebe.


Nastup Toyote bi bio za svaku pohvalu kada se ne bi desavalo ovako nesto:

http://www.youtube.com/watch?v=QbcyImsDo1w

i kada ne bi istrcavali sa pruhitrenim izjavama da je sve reseno.

Bojim se da su se mnoge stvari otele kontroli i da je menagerizacija (kako je Vladd vec napomenuo) i trka za sto "jeftiniom" proizvodnjom, ozbiljno pocela da uzima danak.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.03.2010. 18:56 ] @
http://www.youtube.com/watch?v..._I&feature=player_embedded
[ Nocni @ 09.03.2010. 22:39 ] @
Vidi mu se po ocima da laze... na kraju je rekao da ne zeli da vozi taj auto vise nikada iako je popravljen...
Mislim da ce ovakvih koji hoce da vrate auto biti dosta... i tojota ce morati da im placa ili da se sudi... mislim da ce posle onolike medijske hajke samo da gubi na sudu... a mozda i treba tako, kad su onakve propuste sebi dozvolili neka placaju sad...
[ Zarko Silic @ 09.03.2010. 22:51 ] @
@Nocni

a ja mislim da ti dobro mislis


Naravno da ce da placaju. Citava prica svodi se na placanje. Prvo sto ce da ih strefi jese americki specijalitet "kolektivna tuzba" gde bi, prema procenama analiticara, onako u cugu kalirali za jedno 5 milijardi $, a posle sve po redu.


Tesko da se neko, ma koliko bio mocan i finansijski snazan, bez pomoci "svoje" vlade, moze iscupati iz krize.

Ako se dobro secam, kroz slicne stvari su 70ih godina prosli, prvo Citroen pa zatim i Fiat.



Citat:
Nocni: Vidi mu se po ocima da laze... na kraju je rekao da ne zeli da vozi taj auto vise nikada iako je popravljen...


A ko bi inace zeleo da se vozi na tempiranoj bombi? Retki su oni koji obozavaju da budu kamikaze.

U nasem narodu se kaze: Koga ujede zmija i gustera se plasi.





Prevod:


http://www.youtube.com/watch?v=uphXZZemYJ8

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 10.03.2010. u 11:14 GMT+1]
[ jericho1405 @ 12.03.2010. 07:02 ] @
Problem ocigledno postoji, al' je i nelogicno(il' bar mislimo da je nelogicno ;)) dobio previse medijskog prostora. Hajka na Toyotu traje vec vise od mjesec dana, iako, je Toyota odlucila da povuce sve problematicne automobile bez pogovora. Ne postoji proizvodjac automobila koji nije imao problematicnu seriju, i svi odreda su povlacili svoja vozila zbog toga. Nista cudno. Medijski je to bio najobicniji clanak u dnevnim novinama il' blic-vijest na dnevniku. Ovo sada, izgleda, ima nesto dublje korijene i pomenuti propust je dosao u pravo vrijeme za posrnulu americku auto-industriju.

Dakle, nije nikakva zavjera, vec prosto, problem postoji, a SAD su ga maksimalno iskoristile.
[ vladd @ 12.03.2010. 10:24 ] @
Zasigurno je zavera, ali ne znamo od koga i sa kojim razlogom.

Naime, Toyota je u Americi, najveci proizvodjac automobila. Znaci, radi se o americkoj fabrici, odnosno brendu koji je vodeci "domaci" proizvodjac.

Problem je i u komitentima(jedan je najvazniji u prici), posto su doticni snabdevali dodatnom opremom(predale, senzori, sistemi upravljanja...) takodje americka fabrika, koja je snabdevala i druge brendove.

S obzirom na miran stav vlasnika Toyote, odnosno japanske centrale, kao da ce iz ove gungule u stvari sebi skinuti neke balaste sa ledja, neke manipulante i mahere, koji "trzisno" primoravaju na "saradnju", na stetu kvaliteta.
Recimo, jedna od mogucnosti..za "zaveru", ili sta god to znacilo, preciznije, pravljenje talasa da bi se izbistrila voda.


Poz
[ akiko1 @ 13.03.2010. 21:56 ] @
Citat:
vladd: Znaci, radi se o americkoj fabrici, odnosno brendu koji je vodeci "domaci" proizvodjac.


Koliko god da se Toyota smatra "domacim" US proizvodjacem jer ima fabriku u toj zemlji, to nikada stvarnom ekonomskom svijetu nece biti! Evo npr.
1. U bivsoj Jugoslaviji je bila fabrika VolksWagena u Sarajevu (TAS). Je li to bio jugoslovenski proizvodjac sto samim time znaci i jugoslovenski kvalitet i sve ostalo??? Taj VW sigurno nije bio kvalitetan kao njemacki, ali je bio super auto i mnogo kvalitetniji i skuplji od Zastave. Zastava je bila domaci proizvodjac.
2. OPEL u Njemackoj. Koliko god mi mislili da je to njemacka kompanija sto znaci pouzdana njemacka mehanika, kvalitet i sl. to nije tako u zadnjih 20 godina dokazano, bez obzira koliko neko danas hvalio opelove modele (tako je vjerovatno bilo i s Kadetom i dr.). Opel je bio (i jos uvijek) je u krizi. Spasavala ga je Njemacka Vlada. U slucaju da neko i od trojstva (BMW, MERCedes, VAG) budu u krizi, kao sto su GM i Ford, sta mislis koga bi prvog otpisali i da li bi dali centa za Opel??
Ista situacija je danas i sa KIA-om pa se furaju da je EU automobil.
Domacim se jedino mogu smatrati zato sto u fabrici rade domaci radnici! Sve ostalo nije domace.
U USA su jedino su GM-ovi i Fordovi americka auta tj. americka verzija ZASTAVA Kragujevac!
[ vladd @ 14.03.2010. 11:11 ] @
Nije ti bas dobra logika..

Velike su razlike kada je "domacin" tehnoloski napredan, pa i napredniji od donora brenda.

VW je i za staru Jugoslaviju bio pojam tehnologije, sto nije slucaj Toyote sa USA..

I tu babe ostaju babe, a zabe ostaju zabe.. nikakva konstruisana logika, ili analogija u tom smeru ne funkcionise.

Prosto je auto industrija dobila samar, cuveni "Lopez efekat", kada je managerska stednja u proizvodnji i histerija profita, bacila inzenjering u treci plan..i nijedan brend nije postedjen...

Ovo sto se desava je samo jedan od epiloga..

Poz

P.S.
Dodatak za razvijanje(ili razbijanje) predrasuda

[Ovu poruku je menjao vladd dana 14.03.2010. u 12:55 GMT+1]
[ kuntalo @ 16.03.2010. 23:51 ] @
Šatro nova lajka.
[ vladd @ 17.03.2010. 09:55 ] @
Satro ona druga:)
[ kuntalo @ 17.03.2010. 16:36 ] @
Ah, da.

PS su savladali, to je bar jasno... :-)
[ komosarz @ 17.03.2010. 17:19 ] @
Naprijed Rusi!!!
Da li je ovo koncept?Bez obzira super izgleda.
[ DrJekyll @ 17.03.2010. 21:24 ] @

Ako su ovo 26" tockovi onda bi mozda i mogao da se pravi sa ovakvim krovom, u suprotnom tesko.

[ Ivan Dimkovic @ 17.03.2010. 21:36 ] @
Citat:

PS su savladali, to je bar jasno... :-)


Haha mozda su cak i platili licencu :)

Citat:
komosarz
Da li je ovo koncept?Bez obzira super izgleda.


Ma kakav koncept... ja ga vozio juce, odlicno ide samo se nista ne vidi :-)
[ Zarko Silic @ 17.03.2010. 23:57 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ma kakav koncept... ja ga vozio juce, odlicno ide samo se nista ne vidi :-)


Da li je tacno da se u paketu sa sibedahom nalazi i krovni mitraljez?
[ goat @ 19.03.2010. 19:43 ] @
Citat:
vladd: Satro ona druga


za ovakav dizajn ne verujem da će uspeti.... ovako uzani pojas prozora je nepraktičan (sem za stajanku mlađe populacije kraj puta... ...)
[ vladd @ 20.03.2010. 11:07 ] @
A to kao u Rusiji nema inzenjera, programera, samo zastavnici i gubernatori

Pa ste se raspistoljili u pljuvacini, citali smo bolje novine, surfovali ...

Kako je moguce da u Rusiji naprave vozilo..protivno predrasudama?

Pitanje za dvadesetprvi vek

Poz
[ kuntalo @ 20.03.2010. 13:59 ] @
Ma ima svega u Rusiji, niko ne spori. Samo, što se automobila tiče, neka ostanu pri onome u čemu su dobri. Eto, mišljenja sam da su, kakve god da su Lajke, onakve kakvim ih mi znamo, bile sasvim dobri automobili za pravo tržište- naše, njihovo, blisko-istočno itd. Šifonjerka, Niva, pa i OKA- što da ne?
U međuvremenu, dok se ova zamisao gore ne realizuje, bilo bi dobro da konačno naprave nešto malo bitnije od pandana Dajmleru, BMW-u... Veš-mašinu ili šporet na primer?
[ Zarko Silic @ 20.03.2010. 14:24 ] @
U Rusiji je bilo ingenjera i od pre 50 godina, samo iz Rusije nista kvalitetno nije dolazilo kada je u pitanju automobil.

Mala je verovatnoca da je GAZ 5000 plod rusko inzenjerskog prosvetljenja.

Obicno je to na reklami gladac,
a u praksi jadac.
[ vladd @ 21.03.2010. 01:39 ] @
U, mnogo plitko.

Pa auto industrija je bila rezervisana samo za NATO ekipu, napravili su i biznis i korporacije, i osvojili svetsko trziste. Poremetili kriterijume i proglasili prioritete.

Sada kada je liberala pregazila Rusiju, sta je sporno da naprave gadget, koji ne sluzi samo za "prevoz od tacke A...."

Ruski inzenjeri se nisu bavili izmisljenim problemima na vozilima, kako da pojeftine u proizvodnji, a poskupe u prodaji, ili da isporuce 150ks, a da se koristi 30, ili da ubacuju takozvani luksuz, kojekakve novokomponovane potrebe pri voznji

Objektivno, s obzirom da se ostalo pri OTO motoru, nema tu sta da se inovira, inzenjeri su posao odradili, tehnolozi nesto malo mogu da pomognu...automobile mogu i novinari da prave..

Uostalom vozila su na cudan nacin prestala da budu prevozno sredstvo po definiciji, postali su simboli..od produzavanja ekstremiteta, do domacinskog imidza..

Isporucis nekoliko desetina hiljada evra za igracku, a onda "stedis" par evra na gorivu, vozis se u "kvalitetnoj plastici"..da ne nabrajam, sami znate..


Poz
[ Zarko Silic @ 21.03.2010. 09:21 ] @
Pa sad, pitanje je sta je plitko a sta iluzorno.

Rusi ne znaju da naprave auto i to je cinjenica. Prema broju proizvedenih vozila njihovi automobili su najlosiji na Svetu. Drugim recima ne postiji drzava koja pravi vise i losije. To je trenutno stanje i stanje koje vlada poslednjuh 5 decenija, a sta se moze ocekivati od liberalizacije ili "liberalizacije" ostaje da se vidi. Kako trenutno stoje stvari, na polju velikoserijskih automobila i dalje vazi:

Obicno je to na reklami gladac,
a u praksi jadac.

I to zato sto je stvarno tako. Nedavno sam poblize posmatrao ovu najnoviju Ladu i ako bi gladac teotiju menjao onda bi se to moglo uraditi ovako:

Iz daleka gladac,
kad se priblizis, jadac.

Veoma lose, traljavo i neprecizno. Nista bolje od onoga sto smo videli u prethodnoj generaciji iz post socijalrealizma.

Recimo jedan mali detalj: nakon samo 6 meseci voznje auspuh je zahrdjao kao da je vozilo staro 10 godina.

Tacno je da su se danasnji kupci razmazili, ali je tacno da su Ruska vozija ispod kriterijuma (cast Kamazu i Csaginu, ali to je neka druga prica).


Da se vratimo temi, obzirom da autoindustrija ne zavisi od ruskih gedzeta.

http://www.youtube.com/watch?v=ntOx5cto_kE



Citat:
Tehnički nedostaci na vozilima mogli bi da koštaju "Tojotu" oko 24 milijarde dolara koje bi poznati japanski proizvodjač platio u vidu štete nakon izgubljenih sporova sa nezadovoljnim kupcima njenih vozila, piše poslovni dnevnik "Fajnenšnal tajms Dojčland" (FTD).
Predstavnici "Tojote" su, medjutim, proteklih sedmica više puta izjavljivali da će popravka 8,5 miliona vozila s greškom u celom svetu, od kojih je više od polovine u SAD, koštati njihovu kompaniju svega 1,4 milijarde dolara.

FTD navodi, pozivajući se na mišljenje bostonskog advokata i profesora prava Tima Hauarda koji koordinira zahteve američkih korisnika "Tojotinih" vozila za odštetu, da će se japanska fabrika najverovatnije prvo suočiti sa tužbama nezadovoljnih kupcama širom SAD.

Najavljeno je, naime, da će se sledeće sedmice sastati pravnici iz američkih saveznih država i dogovoriti o daljem postupku. U 40 federalnih jednica SAD se do sad skupilo više od 80 tužbi, od kojih su neke zajedničke, prenele su agencije.

U tužbama protiv "Tojote" se navodi da taj proizvodjač vozila nije odmah odstranio tehničke probleme i prećutao je rizike koji su bili u vezi s njima.

Kao posledica nenamernog ubrzanja "Tojotinih" vozila, do kog je dolazilo zaglavljivanjem pedale za gas ili usled neuspelog kočenja, u saobraćajnim nesrećama je poginulo više od 30 ljudi, a oko 100 je povredjeno.





[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.03.2010. u 11:37 GMT+1]
[ vladd @ 21.03.2010. 10:22 ] @
Pa nisi bas razumeo sta sam hteo da kazem, i ponovio si "zablude"

STA je to "lose, traljavo, neprecizno"

Izvini, da li nosis "precizne pertle...kako te nije sramota, ili da li si zidao kuci sa mikrometrom..

Sa inzenjerske strane, delovi koji su "precizni", oni su uradjeni precizno. Da ne zaboravimo, Lade funkcionisu i u ekstremnim klimatskim uslovima...

A to da li je plastika oko rucice za vrata, ili u enterijeru "neprecizna", ili se hauba malo vrljavo zatvara, to su estetski problemi..a ne inzenjerski.

Potpuno nepotrebni za transport, ali neophodni za "statusni simbol", i nesrazmerno placeni ...u sustini..beslovesno placene "dragocene", "luksuzne" plastike


Znaci,
Citat:
zarsilic

I to zato sto je stvarno tako. Nedavno sam poblize posmatrao ovu najnoviju Ladu i ako bi gladac teotiju menjao onda bi se to moglo uraditi ovako:

Iz daleka gladac,
kad se priblizis, jadac.



Ako estetika nije dobra, onda sve pada u vodu...to ne da nije razmazeni kupac, to je kupac koji je potpuno pogresno zamislio za sta mu vozilo treba.

Citat:
zarsilic
Recimo jedan mali detalj: nakon samo 6 meseci voznje auspuh je zarhdjao kao da je vozilo staro 10 godina.



Recimo drugi mali detalj, kolega vozi ladu 112, auspuh mu posle 7 godina kao nov... sta cemo sad, a meni na skupocenom VW-u, truo posle 5, spolja izgleda lepo, a unutra zveci i pisti..taj detalj mi se bas licno i ne svidja..

Konstatacija je ne da smo se razmazili, nego smo se potpuno pogubili...kao narkomani, koji izdrzavaju jedno vozilo, a mogli bi ladno da izdrzavamo dva deteta vise, stalno tovimo auto industriju, radimo i zaradjujemo, a solidan deo novca vracamo i poklanjamo auto industriji...

Zuljamo kineske gace i carape, cipele, patike i dukseve(bas me zanima ko je dao 600 evra za cipele od spanske kozze), ali batooo, kada je mezimce u pitanju, 600 evra je MALO, za dobru bos pumpu, ventilator klime za audi....to treba, toliko i vise treba da kosta....

Otem pricam



Poz

[ DrJekyll @ 21.03.2010. 11:06 ] @
Citat:
A to da li je plastika oko rucice za vrata, ili u enterijeru "neprecizna", ili se hauba malo vrljavo zatvara, to su estetski problemi..a ne inzenjerski.


Nisu samo estetski nego i komforni.


Citat:
Ako estetika nije dobra, onda sve pada u vodu...to ne da nije razmazeni kupac, to je kupac koji je potpuno pogresno zamislio za sta mu vozilo treba.


Upravo zbog ovakvog razmisljanja mase nama uvaljuju punta starog 10 godina u proizvodnju, a pri tom uopste nije ni jeftin (kosta skoro ko nov model bez carine)



Citat:
Zuljamo kineske gace i carape, cipele


Kako ko.
[ Zarko Silic @ 21.03.2010. 11:44 ] @
Koliko je nekome nesto dobro, ili lose stvar je licnog ubedjenja i afiniteta.

Koliko su ruska vozila dobra najbolje se moze videti po tome sta se vozi na ruskim ulicama nakon "liberalizacije".


Pored ignjerskog posla na jednom automilu postoje i drugi poslovi. Zar ne? I sta uopste znaci ingenjerski posao? Nesto proracunati, nacrtati, odrediti dimezije i ....

To je jos jako daleko od jednog proizvoda koji se zove automobil. U kompleksnosti proizvodnje, tehnologiji, samo jedan deo, i to manji, jeste neposredni ingenjerski deo posla.

Ne verujem da se bilo koja ruska firma, proizvodjac automobila, trenutno moze ravnopravno ukljuciti u medjunarodnu podelu rada u ovoj grani privrede bez upliva znanja (ma koliko ruski ingenjeri bili sposobni) i tehnolohije sa strane.

Sve je to jako slabo i lose, a pokusaj da se napravi gedzet poput GAZ5000 vise govori o necijem entuzijazmu nego o realnoj zelji da se napravi konkuretni proizvod.

Postoji vise nacina da neko pokusa proboj na trziste, ali su retki oni koji vode pravim putem. Jedan od tih pravih je i nastup rumunske Dacije sa njenim modelom Duster; da ne ponavljam ono iz susedne teme.

http://www.elitemadzone.org/p2540322
[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2010. 11:50 ] @
Cak i ako se zadrzimo samo na "inzenjerski" deo price... i kompletno zanemarimo komfor, aerodinamiku/ekonomicnost itd...

Recimo Lada Niva, sta su sve koristili od motora? General Motors i Opel (Ecotec).

Tacno, Ecotec motore proizvode lokalno - ali kompletan dizajn - dakle "inzenjerski deo posla" je Opelov naravno.

Kako to, ako su Rusi tako "superiorni" u inzenjerskom smislu ako moraju da zickaju od Opela motore?? Motor je kljucna tehnologija za automobil. Kljucni "inzenjerski" deo posla.

I to su sve motori starih generacija... ajde da vidim da Rusi naprave pandan novim TDI motorima, recimo. Nece ici tako lako, a to je cisti inzenjering.

Da se ne lazemo, danas bukvalno svako moze da "dizajnira" auto u CAD programu i da ga "prikaze" kao ova slika gore (koja je, btw, besmislena - osim ako ne koristi kamionske tockove). Medjutim postoji prilicno veliki korak izmedju "Photoshop" faze, i faze da nesto izadje na ulicu i bude konkurencija na svetskom trzistu.
[ goat @ 21.03.2010. 13:18 ] @
automobil i njegovi delovi nisu proizvod(i) koji su pre neki dan otkriveni, patentirani.... to da je intelekt ljudi (inženjera) zavisi od nacije, boje kože ili klimatskog podneblja je toliko iluzorna da se ni limesima ne može objasniti a i izaziva kovitlanje u želudcu .... to da rusi prave (naj)lošije automobile to stoji... ali zašto bi se neko trudio da pobolja svoj proizvod kada on ide ko' alva?... pre neku deceniju u Rusiji i istočnom bloku se čekalo na automobil po nekoliko godina... bilo je mnogo lakše dobiti stan npr... zato se tamo "uljuljkala" autoindustrija (Zastava - očigledan primer, i Ford dok je pravio samo crne "T" modele )... sada kada su došli neki novi momenti (liberalizacija) počinje se plaćati danak prošlog "bezbrižnog" vremena.... majstor sa deset prstiju nije majstor nego je "gulija"... da bi bio majstor treba mu i alat...a tako i inženjer... traba da ima još nešto sem znanja.... treba postojati i tehničkotehnološka disciplina... znači problem šire prirode...


i zašto bi neko morao da ulaže u razvoj nečega kada na tržištu za manje pare može kupiti isto tako nešto?

primer dobro odrađenog inženjerskog posla



[Ovu poruku je menjao goat dana 21.03.2010. u 14:40 GMT+1]
[ vladd @ 21.03.2010. 13:32 ] @
Ako kazzemo inzenjer, hajde da podrazumevamo tehnicko tehnolosku disciplinu. Pogotovo sto su Rusi lideri u nekim stvarima, inzenjerske struke.

Pa ako neko napravi najbolju raketu, najbolji avion, brod ili podmornicu, zasto se misli da je auto kompleksnija stvar..

Ostaje trziste u sukobu(ili u skladu) sa potrebama..glavno pitanje je sa cijim, ili kakvim?

Potreba prevoza, potreba konfora, potreba statusa, potreba auto industrije...


Poz
[ DrJekyll @ 21.03.2010. 13:41 ] @
Citat:
Pa ako neko napravi najbolju raketu, najbolji avion, brod ili podmornicu, zasto se misli da je auto kompleksnija stvar..


Tom logokom bi onda i nemci trebalo da prave televizore kao japanaci.

Ne mogu u auto industriji biti konkurentni jer ne mogu odjednom -ni iz cega- da dostignu nivo konkurencije.

[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2010. 13:41 ] @
Postoji ogromna razlika - svi ti projekti koje si pomenuo su sasvim drugacije prirode, i sasvim drugacijih zahteva. Jasno, uloziti ogromne drzavne pare i "narediti" da se napravi avion, brod, itd... to pali, i ocigledno postoji znanja i iskustva za to jer su se Rusi time bavili godinama. To je bio njihov "bread and butter" sto bi se reklo decenijama.

Medjutim, napraviti nesto sto je tehnicki rafinisano u auto industriji je sasvim druga stvar - recimo, niko ne pita koliko taj avion trosi, nije problem - jer drzava placa gorivo. Isto za brod, itd... Zahtevi bili drugaciji, optimizacije sasvim druge prirode, itd...

Jednostavno, ruska industrija >u ovom momentu< nema inzenjerska iskustva sa takvim zahtevima koji su normalni deo zivota u modernoj auto industriji.

Niko ne spori da oni imaju osnovno tehnicko znanje koje je preduslov za osvajanje te tehnologije - ali to je samo obavezni preduslov, drugi podjednako bitan deo price je osvajanje te tehnologije. I to se isto zove znanje + iskustvo, samo ne osnovno - vec primenjeno, u tom konkretnom segmentu.

Zato Rusi danas NISU bitni kao auto industrija. Jer nemaju iskustvo jedne Italije, Nemacke, Japana, Francuske pa i Koreje u tome.

I bice potrebne godine i godine da oni to postanu - godine i godine osvajanja tehnologije, gresaka i ucenja na njima. DANAS oni ne mogu da naprave kompletan kvalitetan auto. Mozda ce moci za 10+ godina osvajanja tehnologije.

Zato oni danas stavljaju Opelove motore - jer, jednostavno, danas ne mogu da naprave kvalitetniji. Kvalitetniji, u smislu onoga sto se ocekuje u modernoj auto industriji. Znam, mogu da naprave supersonicni jet motor za Sukhoi avion 5-te generacije, ali to NIJE isto sto se zahteva od modernog auto motora. Ma ni priblizno.

Sutra da stavis te inzenjere sto su razvili motor za Sukhoi fighter - napravili bi BUL*U od auto motora. Kao i sve ostalo u industriji - potrebno je VREME i, ITERACIJE da bi napravio nesto kvalitetno. Posle N interacija bi taj motor vec licio na nesto moderno tj. bio uporediv sa poslednjom tehnologijom jedne Nemacke recimo.... ali tek tako "odjednom" u fazonu "mi mozemo"... nece ici.
[ goat @ 21.03.2010. 13:58 ] @
pa nešto Toyota -ini stručnjaci sa višegodišnjim - deceniskim iskustvom na liberarnom tržištu se nisu nešto pokazali i dokazali u poslednje vreme.... navodim primer Toyota-e... za druge "iskusne" će mo da vidimo kada im brljotine koje guraju ispod tepiha nagrčkau isti, pa kad se neko na to zavrze.....
[ Nebojsa Milanovic @ 21.03.2010. 13:59 ] @
Ja mislim da je teže napraviti dobar i konkurentan auto nego dobar i snažan avion.

Tu vladaju potpuno različita pravila i kriterijumi i mislim da je jasno zašto Rusi mogu jedno, a ne mogu drugo.

[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2010. 14:15 ] @
Citat:
goat
pa nešto Toyota -ini stručnjaci sa višegodišnjim - deceniskim iskustvom na liberarnom tržištu se nisu nešto pokazali i dokazali u poslednje vreme.... navodim primer Toyota-e... za druge "iskusne" će mo da vidimo kada im brljotine koje guraju ispod tepiha nagrčkau isti, pa kad se neko na to zavrze.....


Toyota je imala kiks i to priznala, i to limitrano na USA. Da li to umanjuje kvalitet njihovih vozila? Tesko.

I ostali "iskusni" - vidi, jedan BMW ima motor sa karakteristikama kakav ce trebati nekom Rusu decenije rada da dostigne. Nema tu puno da se diskutuje - izvolite, da uporedimo snagu, potrosnju, buku, uticaj na zivotnu sredinu itd... pa da vidimo.

Nisu dzabe ti svabovi u Bavariji decenijama usavrsavali svoju tehnologiju - nije moglo "iz odmah", iako "postoji potencijal". Potencijal ne vredi nista, danas je vreme globalizacije - sirom ove planete postoji "potencijal" - dobrih skola ima svuda, softver bogu hvala isto dostupan. Fora je u iskustvu koje se stice mukotrpnim dugim RADOM. I to relevantnim, a ne na pravljenu aviona.

E bas zbog ovih razloga gore je Rus otisao u Opel i trazio tehnologiju za motor... sto nisu sami sklepali nesto? Zato sto to "nesto" ne bi imalo ni najmanju sansu na medjunarodnom trzistu.

Ne kazem ja da Rusi "nemaju potencijal" - imaju ga mnogi danas. Ali, od "potencijala" ne nastaje kvalitetan auto (ili, kvalitetno BILO STA) - vec za to treba vreme i rad i rad i rad...

Eto, Korejanci - trebalo im je vise od 2 decenije da dodju do ovoga danas. 2 decenije rada na konkurentnim automobilima, a ne nekim sklopocijama za "lokalno trziste". Ista stvar je vazila i za Japance - a vazi ce i za Ruse ako zaista imaju nameru da "krenu na svet" sa svojom auto tehnologijom.
[ Nebojsa Milanovic @ 21.03.2010. 14:23 ] @
Znamo da danas nekoliko brendova, odnosno proizvođača može da napravi konkurentan auto, naročito ako sve klase uzmemo u obzir.

Međutim, ima jedna stvar koja je, makar meni, kod nemačkih auta vrlo očigledna, mnogo više nego kod drugih brendova.

To je iskustvo, znači bukvalno iskustvo i promišljenost čak i u detaljima.

Znači, bez obzira što su troškovi proizvodnje u Nemačkoj visoki (setimo se samo kolika je dnevnica nemačkog radnika) - oni tim iskustvom, iz koga proizilazi i vrhunska tehnologija proizvodnje - mogu i kada izmire te troškove da budu vrlo konkurentni, često za konkurenciju i dalje nedostižni.


edit: typo



[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 21.03.2010. u 15:53 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2010. 14:29 ] @
Pa da, Nemci rade decenijama i decenijama na autu (od kada su ga... izmislili :-)

Mada, eto - kao sto rekoh, Kia, Hyundai su dosli do toga da danas prave vrlo dobre i konkurentne automobile... ali do toga nisu dosli tek tako "od juce" vec im je bilo potrebno mnogo iteracija, gresaka, ucenja na istim.... kao sto rekoh, 2+ decenije.

Sta Rusi planiraju, zaista pojma nemam - ali sasvim sam siguran da NEMA SANSE da oni, tek tako, odjednom naprave auto koji je 5 generacija ispred onoga sto su u stanju danas da proizvedu. To je nemoguce, i to nikome ne moze da podje za rukom.

Te silne price o "potencijalu" me, na zalost, podsecaju na domace lupanje u grudi - "mi imamo inzenjere", "nasi strucnjaci"... nije fora u strucnjacima (koji su neophodni) vec u necemu drugom...
[ goat @ 21.03.2010. 15:11 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic

E bas zbog ovih razloga gore je Rus otisao u Opel i trazio tehnologiju za motor... sto nisu sami sklepali nesto? Zato sto to "nesto" ne bi imalo ni najmanju sansu na medjunarodnom trzistu.



totalni promašaj..

... danas je razvoj stogodišnje starog proizvoda - sus motora skuplje nego licenca...

taj Opelov motor sigurno koristi Opelov ECU proizveden u Opelu... ili sisitem paljenja koji je razvio u sopstvenim redovima??.....

Zar su Airbus i Boeng loši proizvođači zato šro koriste Rolls Royce i Pratt & Whitney motore?

ne znam da kli ti je poznato da je BMW najpre bio fabrika motora? ... a DB pionir u razvoju i izradi sus motora?


a to da auto industrija srlja u propast nije ništa čudno.... kome to danas možeš objasniti da je USB priključak kraj menjača toliko korisna i "šik" stvar
[ Zarko Silic @ 21.03.2010. 15:20 ] @
Cini mi se da i ta prica o avionima i brodovima vezana za "vrhunsku" Rusku tehniku nije bas onakva kakva je bila u doba Breznjeva.

http://www.rts.rs/page/stories...ja+kupuje+vojne+brodove++.html


P.S. Setimo se samo nemilih dogadjaja sa kraja devedesetih kada su svoje ratne brodove, nasa braca Rusi, u Crnom moru pokusavali nedeljama da upale, a od oblaka dima Odesa se danima nije mogla videti.
Kakvi su to vrhunski motori koji se pale nedelju dana?


[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 21.03.2010. u 16:32 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 21.03.2010. 15:38 ] @
Citat:
goat
totalni promašaj..

... danas je razvoj stogodišnje starog proizvoda - sus motora skuplje nego licenca...

taj Opelov motor sigurno koristi Opelov ECU proizveden u Opelu... ili sisitem paljenja koji je razvio u sopstvenim redovima??.....


Zanimljivo je samo da nista od toga (Sistemi paljenja, pumpe, ECU tehnologije, turbo punjaci, itd..) nije razvijeno u toj Rusiji vec po nekim Bosch-evima, Continental-ima, Eaton-ima, i sl... :-) Bice da je i zato potrebno malo vise od "potencijala".

Najbolji dokaz za to je prosto pitanje - a koja kola vozis? Ruska?

Mislim da to zavrsava bilo kakvu raspravu po tom pitanju.

Treba prvo skociti pa reci hop - a pokazivanje nekakvih photoshopovanih modela je daleko od skoka. Drago mi je sto su skontali da auto mora da izgleda i lepse... ali ja bih ipak sacekao da ga stvarno naprave, a ne renderuju ;-)
[ goat @ 21.03.2010. 15:41 ] @
nešto daš, zato nešto moraš uzeti.... čisto sumnjam da će brodograditelji stupiti u štrajk zbog pomenute transakcije... ...

Citat:
zarsilic
Kakvi su to vrhunski motori koji se pale nedelju dana?


loše održavani .... (aljkavost se lako stiče ali se teško iskorenjuje,, pasti u nemaštinu je mnogo lakše negoli se obogatiti..)
[ Ivan Dimkovic @ 15.04.2010. 13:27 ] @
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8621402.stm

Citat:

Toyota suspends sales of Lexus GX 460 worldwide


Toyota-i bas ne ide ovih dana :-)
[ Zarko Silic @ 16.04.2010. 08:13 ] @
Ne ide bas nesto ni ostalim japanskim proizvodjacima. Nakon Toyote, Honde i Nisana sada se i Mazda umesala u ovu neslavnu aferu.

Citat:
TOKYO - Glasnogovornik Mazde objavio je kako će se iz Japana i Kine povući gotovo 90 tisuća vozila Mazda 3, zbog problema s dovodom ulja zbog kojega može doći do pregrijavanja motora, javlja Reuters.........


Kompanija zasad zna za dva slučaja kvara koji su se dogodili u Kini. Nije zabilježena niti jedna nesreća do koje bi došlo zbog navedenog kvara", izjavio je glasnogovornik Mazde dodajući da još nije donesena odluka o povlačenju vozila s europskog tržišta.







http://www.seebiz.eu/cg/kompan...la-u-istocnoj-aziji,74329.html


[ Nebojsa Milanovic @ 18.04.2010. 01:02 ] @
Ovome se još uvek ne nazire kraj....

Citat:
Tojota povlači 600 hiljada vozila

TOKIO - Japanska Tojota (Toyota) povući će 600 hiljada vozila Sienna iz Sjedinjenih Američkih država zbog opasnosti od otpadanja rezervne gume sa vozila, što je novi u nizu sigurnosnih problema koji pogađa tog velikog autoproizvođača.
Tojotin opoziv odnosi se na modele Sienne prodate
u poslednjih 12 godina sa prednjim pogonom, koji su prodati ili registrovani u 20 američkih saveznih država sa hladnom klimom.
Tojota u saopštenju navodi da korozija izazvana solju, kojom se posipaju putevi, može dovesti do pucanja čeličnog užeta koje drži rezervnu gumu i pada gume na cestu, što dovodi u opasnost druge vozače. Tojota tvrdi da ne zna za nezgode ili ozlede izazvane tim problemom.
Međutim, američka Nacionalna uprava za sigurnost drumskog saobraćaja (NHTSA) objavila je da je primila šest pritužbi zbog otpadanja rezervnih guma sa Sienna.
Novi Tojotin opoziv dolazi u trenutku kada se planira još jedno kongresno saslušanje na kojem će se razmatrati mogući problemi s elektronikom kod nekontrolisanog ubrzavanja Tojotinih vozila.
Japanski proizvođač povukao je više od osam miliona vozila u svetu, zbog neispravne papučice gasa i nekontrolisanog ubrzavanja, što je naštetilo ugledu kompanije, godinama poznate po sigurnim i pouzdanim vozilima.
Čelnici kompanije obećali su da će brzo reagovati na sve sigurnosne probleme.
Uprkos sigurnosnim problemima i masovnom opozivu vozila, Tojota je u SAD-u u martu povećala prodaju vozila 40 odsto, zahvaljujući velikoj akcijskoj kampanji prodaje sa nula odsto kamata na kredite.
[ zasun @ 18.04.2010. 01:55 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Najbolji dokaz za to je prosto pitanje - a koja kola vozis? Ruska?


Ruska vozila su za naše lokalne i seoske puteve zbog visine podvozja idealna, a grejanje zimi bez ventilatora u ruskim vozilima je fantastično efikasno, u odnosu na zapadna vozila koji jedva greju čak i pri maksimalnom broju obrtaja ventilatora.

Pored toga, ako nešto negde na putu desi kvar u ruskom vozilu, vozač koji se iole razume u jednostavniji motor može sam da sredi i nastavi put dalje što nije slučaj sa zapadnim vozilom na kom bukvalno nemožeš ništa da središ i čekaš satima na šlep službu i šlepovanje basnoslovno naplatiti.
[ Zarko Silic @ 22.04.2010. 01:20 ] @
Kako stvari trenutno stoje, moze se desiti da ruska vozila preuzmu primat; bar kada su terenci u pitanju .



Citat:
TOYOTA će, nakon što je američkoj vladi pristala platiti rekordnu kaznu zbog spore reakcije oko opoziva auta, opoziv luksuznog terenca Lexus GX 460 proširiti sa SAD-a na ostatak svijeta, a zbog popravka će opozvati i model Land Cruiser Prado. Novi opoziv obuhvatit će ukupno 34.000 modela.

Vlasnicima modela Lexus GX 460 u SAD-u je već poslana obavijest da svoja vozila dovedu na popravak softvera koji kontrolira proklizavanje nakon što je u časopisu Consumer Reports objavljeno da se taj model lako može prevrnuti. Opoziv će biti proširen i na druge zemlje u kojima se taj model prodaje, a zbog istog problema će se na popravak pozvati i vlasnici Land Cruiser Prada, drugog velikog terenca.

Opoziva se 13.000 modela GX 460, od kojih 9.400 u SAD-u, te po 1.000 u Rusiji i Omanu. Opozivom je zahvaćeno i 21.000 Land Cruiser Prada, među njima 4.400 u Omanu, 4.000 u Rusiji, 1.500 u Ujedinjenim Arapskim Emiratima, te po jedno u Albaniji i Crnoj Gori.

Problem nastaje kod skretanja, jer zbog položaja spremnika za gorivo i zbog prisutnosti vozača lijeva strana automobila može postati teža, pa postoji mogućnost prevrtanja.

Kompanija je jučer objavila da će platiti kaznu od rekordnih 16,4 milijuna dolara američkoj vladi zbog nedovoljno brzog reagiranja kod opoziva automobila zbog neispravne papučice gasa. Tvrtka je u zadnjih godinu dana povukla preko 10 milijuna automobila, a trenutno se bori za povratkom povjerenja kupaca.


Citat:
Nebojsa Milanovic: Ovome se još uvek ne nazire kraj....
Citat:
TOKIO - Japanska Tojota (Toyota) povući će 600 hiljada vozila Sienna iz Sjedinjenih Američkih država zbog opasnosti od otpadanja rezervne gume sa vozila,



Ajd,
jos mi je nekako jasno da moze da otpadne neki tocak koji se okrece prilikom voznje, desi se (stojadin i sl.), ali kako moze da otpadne rezervni tocak?
I jos da guma spadne sa njega?!

Jel ovo neka komendija?
[ Deep|Blue @ 22.04.2010. 07:52 ] @
Pa verovatno rezervni tocak "visi" ispod vozila.
korpa bez osiguraca ...
malo vibracija ...
losiji srafovi ...
i ode tockic ...


[ vladd @ 22.04.2010. 19:19 ] @
Sve je to podnosljivo za tricavih 30k€ razlike

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 24.04.2010. 16:16 ] @
Nije sve tako crno i ne bi bilo dobro da se ova tema na to svede.

Pominjah već ranije da su se dva brenda jasno izdvojila, evo današnjih vesti:

Citat:
„Hjundai Motors” je danas objavio rekordnu zaradu u prvom kvartalu zahvaljujući skoku prodaje u Kini i Indiji.

Najveći južnokorejski proizvođač automobila je uknjižio čistu zaradu od 1,02 milijardu dolara u razdoblju januar-mart, pet puta veću od 225 miliona dolara profita iz istog prošlogodišnjeg razdoblja.

„Hjundaji” navodi da je reč o najvećoj kvartalnoj dobiti od osnivanja kompanije. Prodaja se uvećala za 36,6 odsto u odnosu na prvo tromesečje prošle godine, na 842.037 vozila.

Izvor : Beta.rs


Citat:
Isporuke VW grupe tokom prva tri meseca ove godine su sa 1.73 miliona vozila skočile za čak 24.6 odsto u odnosu na isti period prošle godine.

VW grupa i dalje beleži porast isporuka u Kini. Novi rekord prodaje ostvaren u prvom kvartalu iznosi 457.300 vozila (284.200; +60.9 odsto) vozila. Isti rast zabeležen je u regionu Azija-Pacifik, dok je region Južne Amerike zaključio kvartal rastom od 13.4 odsto. Prodatih 80.000 vozila u Americi bilo je dovoljno za rast od 37.2 odsto, dok je u Zapadnoj Evropi zabeležen porast od 16.8 odsto sa isporučenih 753.600 jedinica.

U prva tri meseca, marka VW putnička vozila prodala je 1.11 miliona što je 27 odsto više. Golf je bio daleko najpopularniji model sa ukupnim isporukama na svetu od 164.500 (+37.1%) jedinica, a sledi ga Polo sa 132.900 (+30.8%).

Audi je isporučio 264.100 (+25.9%) vozila širom sveta, što je najbolji uspeh u prvom kvartalu u istoriji marke. Škoda je isporučila 178.900 (+25%) vozila širom sveta, a SEAT je kupcima isporučio 88.300 (+15.1%) vozila širom sveta u prvom kvartalu.

Izvor : Index.hr

[ vladd @ 24.04.2010. 19:55 ] @
NAravno. Nece da se zamlacuju sa razmazenim i stedljivim EU trzistem, sa jos gorim Amerima, ili sa najgorim, kriticnim a svorc Balkancima

Imaju gladno trziste od par milijardi ljudi..


Poz
[ Deep|Blue @ 29.04.2010. 07:30 ] @
iiiii opet Toyota
Citat:
Izvor
Japanski proizvodjač automobila "Tojota" saopštio je danas da povlači oko 50.000 sportskih terenaca "sekvoja" modela iz 2003. zbog problema sa elektronskom kontrolom stabilnosti radi ispravljanja te greške.

"Tojota" je ukazala da nije dobila nikakve izveštaje da je taj problem izazvao saobraćajne nesreće

Sistem za kontrolu stabilnosti se zbog greške u nekim slučajevima može aktivirati pri malim brzinama i sprečiti da vozilo ubrza onoliko brzo koliko vozač očekuje.
...
"Tojota" je zbog različitih problema od oktobra širom sveta povukla više od osam miliona vozila raznih modela.

ajde nije neki kvar, ali osam miliona vozila .... ovi iz WAG-a i Hyundai-ja verovatno placu od srece ...

inace, nesto mi je zanimljivo, kao da se ostali proizvodjaci sada uzdrzavaju od povlacenja,(mazda svega 60k vozila, sitnica) da ne bi skrenuli jako negativnu paznju na sebe ... cisto da Toyota preuzme svu "slavu"
[ Slobodan Miskovic @ 29.04.2010. 08:01 ] @
Pre bih rekao da su ostali proizvodjaci neodgovorni i nisu u stanju da odrade to sto radi Toyota bez da ne ulete u velike dugove i probleme :)
[ Deep|Blue @ 29.04.2010. 10:30 ] @
Pa slazem se da su ostali neodgovorni,
ali ono sto je zanimljivo da se zadnje 3-4 godina vecina proizvodjaca naizmenicno povlacila po neku seriju automobila na doradu ...
ipak za zadnjih 7-8 meseci, otkako je Toyota imala problem sa papucicom gasa, pogotovo posle objave onog poziva porodice na samrti sluzbi 911, nekako su svi utihnuli.
Da li cekaju da se trziste (USA) nasladi odstetama od Toyote ili sta vec?!
[ vladd @ 29.04.2010. 10:40 ] @
Pa verovatno je doticnih 50000 "Sekvoja" nakon provere razdeljeno novinarima "na proveru" i dugorocno testiranje, i tako je malo utihnula afera..radi se radi, na ispitivanju, po putevima, na safarijima..

Poz
[ Nocni @ 29.04.2010. 13:40 ] @
Reklo bi se da sve zavisi od toga koliku su mediji digli pompu... kao sa ovim gripom što je bilo... ovoliko mrtvih, onoliko oboljelih, čuda... pa odjednom nema gripa a nije ga nikad ni bilo... jedino su još ostala suđenja između onih koji su naručili vakcine a sad ih ne žele i posrednika koji ih tjeraju da ih ipak plate i uzmu...

Povlačenja vozila zbog fabričkih grešaka je uvijek bilo i biće kod svih proizvođača...
[ etjen @ 29.04.2010. 15:44 ] @
Citat:
Nocni: Reklo bi se da sve zavisi od toga koliku su mediji digli pompu... kao sa ovim gripom što je bilo... ovoliko mrtvih, onoliko oboljelih, čuda... pa odjednom nema gripa a nije ga nikad ni bilo... jedino su još ostala suđenja između onih koji su naručili vakcine a sad ih ne žele i posrednika koji ih tjeraju da ih ipak plate i uzmu...

Povlačenja vozila zbog fabričkih grešaka je uvijek bilo i biće kod svih proizvođača...



apsolutno se slažem sa ovim. Mediji su čudo.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.06.2010. 18:56 ] @
Ovo niko da pomene?

Citat:
Renault širom sveta opoziva 695.000 Scenica.

Razlog: u pojedinim slučajevima postoji mogućnost aktiviranja automatske parkirne kočnice tokom vožnje.

Reč je o Scenicu druge generacije, u proizvodnji do 20. juna 2005.

Primera radi, u Nemačkoj 66.000 vlasnika Scenica mora u servis na zamenu spornih delova.

Izvor : Vidiauto.com

[ Nebojsa Milanovic @ 01.07.2010. 21:58 ] @
Citat:
Japanska Tojota je objavila da oko 270.000 automobila koje je prodala širom sveta – uključujući luksuzne sedane "leksus" – imaju grešku u motoru.

Iz kompanije kažu da razmatraju kako da reši problem mogućeg gašenja motora u vožnji, ali nije potvrdio da je doneta odluka o povlačenju spornih modela.

"Tojota" pokušava da zaleči svoj ugled posle povlačenja više od osam miliona vozila širom sveta zbog iznenadnog ubrzavanja i drugih grešaka.
[ Zarko Silic @ 01.07.2010. 22:20 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Iz kompanije kažu da razmatraju kako da reši problem mogućeg gašenja motora u vožnji, ali nije potvrdio da je doneta odluka o povlačenju spornih modela. 


A da li je njima uopste ostalo neko vozilo na putevima koje normalno ide?
(Mislim, ne racunam onu Cozmovu.)

Il nekontrolisano ubrzavaju, il se samostalno gase. Nema treceg?



[ vladd @ 02.07.2010. 01:16 ] @
Ta Cosmova Toyota odavno vise nije japanska, Cosmo je preuzeo potpunu kontrolu
[ Zarko Silic @ 03.07.2010. 19:20 ] @
Apropo papucice gasa.

Naime, slican problem je uocen i kod pojedinih modela najveceg italijqanskog proizvodjaca automobila Fiata. Ne znam da li je to plod saradnje sa proizvodjacem papucica gasa koji snabdeva i Toyotu, ali je sigurno da su softver radili ljudi skoloni pragmatizmu:

Citat:
Fiatovci također ističu da se u modelima grupacije Fiat koristi napredni sustav upravljanja motorom koji u slučaju istovremenog pritiska na papučice gasa i kočnice daje prednost kočnici i šalje signal motoru kojim se motor usporava, čime se omogućava sigurno smanjenje brzine i zaustavljanje vozila. Sustav je aktivan kada se vozilo kreće brže od 5 km/h, a reagira unutar 0,5 sekundi od trenutka pritiska na papučicu kočnice. U svim slučajevima u kojima je gas pritisnut istovremeno kada i kočnica sustav će omogućiti sigurno zaustavljanje.


(Kao sto sam pisao na pocetku ove teme)


http://www.autosport.hr/vijest...riopenje-povodom-sluaja-pedala




[ etjen @ 03.07.2010. 19:58 ] @
jedino još da Toyota opozove sve Corolle starije od 20 godina zbog mogućnosti pojave rđe na rubovima
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2010. 17:27 ] @
Ne šteluju se samo u Zastavi vrata na ovaj način, ima i drugih mesta gde se slično radi :)

[ DrJekyll @ 04.07.2010. 18:25 ] @

Toyota muci muku sa gasom, a Hyundai sa volanom

http://www.youtube.com/watch?v=eUIDZAvVEYw
[ Nebojsa Milanovic @ 04.07.2010. 18:28 ] @
Ne bih ja u ovom trenutku poredio Toyotu i Hyundai, naročito ako je u pitanju ta Sonata:

Citat:
Hyundai Motor America je objavio podatke o prodaji na tržištu SAD-a, koji pokazuju rekordnu prodaju korejske kompanije i u junu i za prvih 6 meseci ove godine.

U junu 2010. su Amerikanci kupili 51.205 Hyundaija (rast od 35% u odnosu na jun 2009.) dok prodaja za prvih šest meseci 2010. iznosi 255.782 jedinice (porast 25% u poređenju sa istim periodom prošle godine).

Posebno se ističu Sonata (rast prodaje 49% u poređenju sa junom 2009.) i novi Tucson sa rastom od čak 207 odsto.

U junu je naprodavanija bila Sonata (17.771 komad), na drugom mestu je Elantra (14.245) a na trećem Santa Fe sa 7.586 jedinica.

Što se prodaje za prvih 6 meseci 2010. tiče, najuspešnija je takođe Sonata (60.481 primerak), druga je Elantra (39.904) a treći Santa Fe (33.473).
[ DrJekyll @ 04.07.2010. 19:18 ] @
Top 10 Best-Selling Cars June 2010

Ford F-Series: 46,502
Chevrolet Silverado: 30,994
Toyota Camry: 28,435
Honda Accord: 26,792 (includes 1,848 Accord Crosstours)
Honda Civic: 26,474 (includes hybrid)
Toyota Corolla: 21,876 (includes Matrix)
Chevrolet Malibu: 20,720
Ford Fusion: 18,412
Hyundai Sonata: 17,771
Honda CR-V: 16,041

http://blogs.cars.com/kickingt...estselling-cars-june-2010.html


Dakle Hyundai nije ni blizu toyote (japanaca uopste) po broju prodatih automobila, to sto je on povecao svoju prodaju za 35% to je samo zato sto ranije ama bas niko nije hteo da ga kupi, a sada tek po neko.
[ Zarko Silic @ 04.07.2010. 20:38 ] @
Hyundai ni ne moze biti blizu Toyote po broju prodatih primeraka, bar za sada, obzirom da su mu i proizvodni kapaciteti znatno manji.

Mnogo relevantniji podatak bi bio koliko vozila sa lagera pojedinih proizvodjaca, ceka kupca. Ovakav podatak, skriven kao zmijske noge, davao bi prakticno savrsenu sliku o poziciji odredjenog proizvodjaca na odredjenom trzistu. U konkretnom slucaju, trzistu USA.
Drugim recima, ako je Hyundai prodao sve sto je proizveo, a Toyota samo polovinu, onda to moze biti veliki problem za ovog drugog.
[ JimRainor @ 05.07.2010. 13:29 ] @
Citat:
Japanese firm recalls 92,000 luxury cars in its home market to fix stalling problem. Recalls in other countries will follow


http://www.guardian.co.uk/business/2010/jul/05/toyota-starts-lexus-recall-japan

Šta ti momci u Toyoti uopšte rade?
[ vladd @ 05.07.2010. 17:16 ] @
Oni bar vracaju i popravljaju vozila sklona stallingu, za razliku od VW...pa i nekih drugih..
[ Zarko Silic @ 05.07.2010. 17:36 ] @
VW nema potrebe bilo sta da menja u svojoj politici kada svoje vozilo moze da proda svakome:

i onome kome se svidja, i onome kome se ne svidja, i onome ko ga neprestano kritikuje da ne valja.


Ne samo da moze da proda po jedno vozilo, nekom ko se uveri da to vozilo ne valja i, sto bi bilo logicno, prestane da gleda ovog proizvodjaca, vec tom istom kupcu uspeva da proda i vise od jednog automobila odjednom (ili za redom 4 komada).

Ne znam da li je rec o sadomazohizmu, ali ocigledno VW odlicno zna sta radi i ne vidim razlog da bilo sta manja u svojoj politici kada postoje takvi pacijenti.


Stvarno je rec o jednom neozbiljnom proizvodjacu koji povlaci gotovo 300.000 vozila zbog toga sto je uoceno da signalna sijalica u instrumen tabli koja oznacava istrosenost kocionih plocica po njihovom misljenju preslabo sija:

Citat:
VW ruft im Rahmen einer Serviceaktion den aktuellen VW Golf sowie den Golf Plus in die Werkstätten zurück. An den Modellen mit dem 1,4-Liter-TSI mit einer Leistung von 125 PS kann im Kombiinstrument die Bremskontrolle leuchten, obwohl kein Fehler an der Bremsanlage vorliegt.



Ovakva greska svakako nije za oprost jer predstavlja direktno ugrozavanje bezbednosti vozaca i putnika opasnu po zivot za razliku od Toyote koja vec ima vise od 10 miliona povucenih vozila iz "patriotskih razloga" (to sto je na desetine poginulih i na hiljade povredjenih nema nikakve veze).

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 05.07.2010. u 18:47 GMT+1]
[ AstralPro @ 11.07.2010. 16:43 ] @
Chrysler ovih dana povlaci 20.000 vozila zbog problema s kocnicama.
Dobro je, ispade toyota najveci crnjak u autoindustriji..
[ Zarko Silic @ 27.10.2010. 23:05 ] @
Agonija se nastavlja


Toyota zbog curenja ulja u kočnicama povlači 1,5 milijuna vozila



Citat:
TOYOTA, najveći svjetski proizvođač automobila, povući će s američkog i japanskog tržišta još 1,53 milijuna Lexusa, Avalona i drugih modela zbog problema s tekućinom za kočenje i pumpom za benzin, što je samo najnoviji u nizu tehničkih problema s kojima se ta kompanija susrela.

Toyota je danas najavila kako će na popravak povući oko 740.000 automobila u SAD-u i 559.000 u Japanu, dok su ostala vozila u Europi i na drugim tržištima diljem svijeta.

Japanski autodiv je prošle godine zbog problema s podlošcima za noge, sustavom kočenja i pedalama za gas morao povući preko deset milijuna vozila. U kolovozu je morao povući 1,33 milijuna Corolla i Matrixa zbog problema s motorima.

Većina vozila kojima sada treba popravak ima problema s glavnim cilindrom kočnica, zbog čega kočenje može biti usporeno. Neki modeli imaju probleme s pumpom za ubrizgavanje benzina, zbog čega motori mogu zatajiti. Nije prijavljen niti jedan slučaj automobilske nesreće povezane s problemima.



http://www.index.hr/vijesti/cl...ilijuna-automobila/519212.aspx
[ vladd @ 27.10.2010. 23:27 ] @
Pa februara su povlacili Priuse zbog softverske greske za kontrolu ABS-a!

Ja sam mislio da ce ratovati Ameri i Kina, ali izgleda da ce Japanci puci usred Amerike kao nuklearka. Ili ce morati da promene dobavljaca "pametnih" sklopova pedala i hidraulike.
Izludeli su od stednje i katova troskova..tako se ne radi, ali moraju sami da lupe glavom u zid.

Poz
[ vaske2 @ 25.11.2010. 18:47 ] @
http://www.totalcar.rs/mazda-opoziva-72-000-automobila-2010-11/
,da li ima kraja agoniji Japanskih proizvodjaca???
[ Zarko Silic @ 25.11.2010. 19:20 ] @
Previse prljavog vesa sa "neprikosnovenog Istoka"


Citat:


Toyota potajno otkupljivala neispravne automobile?


Toyota je potajno otkupljivala vozila prodana američkim klijentima nakon što je otkriveno da imaju problema s kontrolom brzine. Tako je od javnosti i regulatora htjela sakriti činjenicu da automobili imaju grešku na motorima, stoji u novoj tužbi podnesenoj protiv japanske kompanije.

Strogi ugovori o tajnosti branili su klijentima da govore o tehničkim problemima, čak i da tuže kompaniju. Navodi se i kako su tehničari pokušavali reproducirati probleme s kontrolom brzine u vozilima, tako da proširena zajednička tužba desetaka kupaca protiv Toyote sad ima više od 700 stranica. Glavni argument tužbe je da Toyota čitavo desetljeća zna za probleme s kontrolom brzine, ali ništa nije učinila da bi se zaustavile nesreće.



izvor:

http://www.vecernji.hr/biznis/...ravne-automobile-clanak-209999


Osim problema sa najvecim modelima poput Lexusa, na probleme nisu imuni ni oni najmanji:

Citat:
TOKYO - Toyota najveći proizvođač kola na svijetu, danas je opozvala 135.000 kompaktnih automobila u Japanu i Evropi zbog problema sa softverom koji može dovesti do blokade upravljačkog sustava, prenijele su agencije.

Do sada nije bilo izvještaja o incidentima ili povredama vezanim za taj problem koji ugrožava modele “iQ” prodate u Japanu i Europi, i vozilo “paso” koji se isporučuje jedino u Japanu, priopćila je “Toyota.”



izvor:
http://www.seebiz.eu/cg/kompan...a-u-japanu-i-europi,97203.html


Ne treba da cudi cinjenica da je za rekordno kratko vreme juznokorejski Hyndai, na Evropskom tlu, pretekao Toyotu.


Citat:
Po zvaničnim podacima, Hyundai Motor Co. (zajedno sa Kia Motors Corp.) je pretekao Toyotu po prodaji u Evropi.

Hyundai i Kia su za prvih deset meseci 2010. godine na Starom kontinentu prodali 521.369 vozila, što je rast za 4 odsto u odnosu na isti period prošle godine. Hyundai (sa Kijom) tako drži 4,5 % evropskog tržišta, najviše od svih azijskih proizvođača.

S druge Strane, Toyota (zajedno sa Lexusom) je u Evropi za 10 meseci 2010. plasirala 511.754 vozila, a to je za 17 odsto menje nego 2009. (4,4 odsto evropskog tržišta).



izvor: http://auto.blog.rs/blog/auto/...opi-po-prodaji-pretekao-toyotu





P.S. Posle svega ovoga mogao bi da padne jedan komentar:

"Kažu ljudi:ŽENA TI MOŽE BITI SA SELA,ALI AUTO MORA BITI Njemački"


[ tdusko @ 26.11.2010. 22:57 ] @
^Kad je Nesa Milanovic onomad pricao da ce kija/hjundaji da pokore Evropu vi ste mu se smejali :)
[ Kempesh @ 27.11.2010. 09:50 ] @
Citat:
•Trudite se da pisete nepristrasno i budite svesni da vas (pa ni moj) auto nije najbolji, niti je tudji najgori...
Poruke tipa: "nemac je nemac" i sl. nisu pozeljne.


[Ovu poruku je menjao vladd dana 27.11.2010. u 11:16 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 06.12.2010. 22:39 ] @
Da li je ovo mozda neslana sala, ili "Propast auto industrije... revisited :)" nije najbolji naslov?


Citat:
"Folksvagen" prima 50.000 novih radnika
BERLIN - Nemačka fabrika automobila "Folksvagen" planira da u narednim godinama, zbog snažnog rasta prodaje, otvori 50.000 novih radnih mesta, rekao je listu "Handelsblat" kadrovski direktor firme Horst Nojman...



izvor:

http://www.blic.rs/Vesti/Ekono...agen-prima-50000-novih-radnika
[ vladd @ 07.12.2010. 00:34 ] @
Pakujemo kofere...
[ vaske2 @ 17.12.2010. 12:58 ] @
I neprikosnoveni Folksvagen se prikljucuje Japancima!!!

http://www.mondo.rs/s192192/Li...Folksvagen_povlace_vozila.html
[ tdusko @ 26.01.2011. 08:14 ] @
Agoniji se ne nazire kraj: http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...ovlaci-skoro-17-miliona-vozila

P.S. Pogledajte odeljak "Povezane vesti" ispod samog teksta ;)
[ jnk @ 26.01.2011. 08:34 ] @
Problem u tim vestima je da prosečan čitalac kod nas pomisli da se ta vozila vraćaju u fabriku i da se uništavaju ili šta sve ne.
A u stvari samo vlasnici dobiju pisamce da odvedu auto u servis gde će im free of charge biti urađeno šta treba. Ako i ne dobiju pisamce na sledećem redovnom servisu će im biti urađeno ako nije.
[ Ivan Dimkovic @ 26.01.2011. 09:23 ] @
Citat:
zarsilic
Da li je ovo mozda neslana sala, ili "Propast auto industrije... revisited :)" nije najbolji naslov?


Naslov je bio ironican - nece auto industrija nigde jos duuugo vremena :)
[ vladd @ 26.01.2011. 10:23 ] @
Veliki je to dinosaurus, a puno parazita nakaceno. Ide mast u propast, ali lagano, tesko da cemo za zivota da vidimo epilog.
Naravno, pokusava se sa nekakvim razvojem, prilagodjavanjem novim pravilima, ali to je sigurni pocetak urusavanja svakog sistema. Razigravanje birokratije i regulative.
Dok se neki osveste, div je na ledjima.

Onog trenutka kada profit postane nedovoljan, a cena posedovanja vozila besmislena(u smislu realnih troskova, od nabavke, preko odrzavanja i uopste posedovanja, do finalne reciklaze vozila), napravice se nepopravljiv lom na ledu, sa te tacke nema povratka nazad.

Poz
[ pantic68 @ 26.01.2011. 17:03 ] @
To zavisi od ostatka privrede, ljudi su dokazali da vole da bacaju pare samo je pitanje da li ih imaju. Ako stvari opet krenu po zlu kao što sigurno hoće u jednom trenutku velika imena će sa svojim glomaznim aparatom imati muke da odrze konkurentnost na "samo da kotrlja" tržištu. Nije to nikakva sofisticirana tehnika, bar dok je sami ne iskomplikuju do tačke da svaki čas nešto povlače i menjaju.
[ Zarko Silic @ 30.01.2011. 00:07 ] @
Napokon i najveci evropski proizvodjac automobila, nemacki VW, prekida proizvodnju u ponedeljak.

http://auto.blog.rs/blog/auto/...zvodnju-u-fabrici-u-wolfsburgu




... to im ponedeljak dodje kao suvi cetvrtak u vojsci



P.S. Naravno, razlog nije prepun lager, vec naprotiv: velika potraznja.


Citat:
Dobavljači delova jednostavno ne stižu da isporuče dovoljnu količinu delova pa je gašenje proizvodnih traka jedino rešenje. Prvi će to učiniti Volkswagen koji je objavio da u ponedeljak neće otvoriti postrojenje u Wolfsburgu.


Neki zli jezici kazu da ce se automobili nemackog Folcvagena na americkom trzistu prodavati pod imenom

Gazilak.
[ vladd @ 30.01.2011. 11:39 ] @
To je jos jedan dokaz propasti, odnosno haosa u auto industriji.

To se ne bi dogodilo pre desetak godina, kada su dostavljaci opreme i delova mogli da odgovore svakom izazovu.

Kada su nastupile fluktuacije, manageri i tzv "decision makeri" su izdonosili brdasce pogresnih i kriznih odluka. Naravno, poresno odlucivanje im nije umanjilo bonuse.

A onda beneficirane korporacije dobijaju kontejnere para od drzave, da opstanu i da obnove aktivnosti, ali manja preduzeca su vec na drugom koloseku.

Sada se otvara opasnost, da donosioci odluka forsiraju proizodnju po svaku cenu, njima se samo output racuna, a delove ce da nabavljaju haoticno, to ce preuzeti druge ekipe managerskih vidri, kojima se racuna samo nabavljen deo u magacinu makar i bez neophodnog kvaliteta...
Pa ce kasnije malo da precute poneki "recall", malo da ga odloze u vremenu, tek da zaokruze neke svoje "uspehe"

Slican scenario je vidjen u nasoj privredi..samo sto je epilog bio brzi, u kracem vremenskom periodu, i rezultat je tragican...

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 03.02.2011. 12:42 ] @
Rekoh odavno da će kriza dovesti do značajne preraspodele udela i značaja na tržištu.

Osim Nemaca koji su je sa uspehom prebrodili, samo još jedan brend se može pohvaliti time (a i najbržim rastom uopšte), dok su svi drugi kalirali.

Citat:

Nakon rekordne 2010. godine, Hyundai-Kia Automotive Group (četvrti največi proizvođač automobila na svetu) nastavlja sa odličnom prodajom i na početku 2011.

Hyundai Motor Company je naime u prvom mesecu 2011. širom sveta plasirao ukupno 309.800 vozila, što je za 14 odsto više nego u januaru 2010.

S druge strane, Kia Motors je u januaru 2011. prodala 217.243 vozila ili za čak 33 odsto više u poređenju sa januarom 2010.

Ovakvi rezultati su postignuti zahvaljujući odličnoj prodaji novih modela Hyundai Elantra, Sonata i Tucson, kao i Kia modelima Optima i Sportage.

Hyundai-Kia Automotive Group inače u 2011. planira povećanje prodaje od 10%, kao i predstavljanje 14 novih vozila tokom godine (uključujući i Hyundai i40, Kia Rio i Picanto).


http://auto.blog.rs/blog/auto/...ovecali-prodaju-u-januaru-2011.
[ cozmo_im @ 03.02.2011. 12:58 ] @
E... sve je to daleko iza Toyote (koreanci).

Odnosno pokazuje da su jedino Toyota i VW spremni da krenu dalje. Koreanci jos moraju da uce i da rade iako ih ja podrzavam

Toyota ostaje lider svetske automobilske industrije, treću godinu zaredom! Japanska kompanija prošle godine je povećala svoju prodaju na svetskom nivou za 8 %, na 8,42 miliona vozila, ostavši najveća automobilska kompanija na svetu. Drugo mesto po kriterijumu globalne prodaje zauzeo je General Motors...

Toyotin najveći konkurent, veliki GM, prošle godine zabeležio je rast prodaje od 12 procenata, na 8,39 miliona vozila. Podsetimo, Toyota se prošle godine suočila sa čuvenim problemom "papučice", pa je prodaja ovog brenda na tržištu USA u blagom padu, a GM je na tržištu USA zabeležio rast od 6 %. U Kini, koja je i najveće automobilsko tržište sveta, prodaja GM je povećana za 29 procenata, dok je prodaja automobila marke Toyota porasla za 19 %.

Nemačka kompanija Opel i njena sestrinska marka Vauxhall, koje spadaju pod grupaciju GM, prošle godine zabeležili su pad prodaje od 2,4 %, na 1,21 milion vozila. Nižu prodaju od očekivane, ove kompanije su zabeležile, zbog ukidanja subvencija za kupovinu vozila, posebno zbog ukidanja programa zamene staro za novo. Opel je, prema GM-u, druga najsnažnija marka cele grupacije. GM pod svojom "kapom" ima devet marki, a najomiljeniji je Chevrolet. I pored pada prodaje, Opel je uspeo da poveća svoj udeo na tržištu u 18 od 27 evropskih zemalja, uključujući i Veliku Britaniju, Francusku, Italiju, Španiju... Prošle godine, Opel je zabeležio tržišni udeo u Evropi od 6,7 procenata. Prema tvrdanjama agencije AP, GM ima velike šanse da se već sledeće godine vrati na poziciju broj 1 na svetskom nivou. Predstavnik kompanije GM, George Hansen, istakao je da za kompaniju to nema veliki značaj. "Ne koncentrišemo se na to, ko je broj jedan." - istakao je Hansen.

Čini se da je Volkswagen jedan od najozbiljnijih konkurenata da sa trona "skine" Toyotu. Volkswagen je najveća evropska automobilska kompanija, čiji plan je da do 2018. godine postane najveći svetski proizvođač automobila. Kompanija Volkswagen prošle godine povećala je svoju prodaju za 13,5 %, na rekordnih 7,14 miliona vozila.

Izuzimajući divizije za proizvodnju malih automobila Daihatsu Motor, i diviziju za proizvodnju kamiona i dostavnih vozila, Hino Motors, Toyota je prošle godine povećala prodaju za osam procenata, na 7,53 miliona vozila. U Japanu je prodaja Toyote porasla za 14 procenata, na 1,57 miliona vozila, a van japana je porasla ua 6 procenata, na 5,96 miliona vozila.

Podsetimo, Toyota je preuzela vodeću poziciju ispred GM-a, 2008. godine. Pre toga, GM je vladao svetskim automobilskim tržištem više od četvrtine veka.
[ vladd @ 03.02.2011. 13:28 ] @
Nemaju Koreanci ni Kinezi sta vise da uce, niti je doticna industrija neka "nauka".
Za prostacku proizvodnju imaju sve resurse, i prostor i pare i ljude i trziste.
To sto neko jos zamislja da su oni u nekom kamenom dobu komunizma, silno se preveslao. Tehnologija im je i dostupna i razvijena i uveliko razvijene mocne laboratorije.

Trenutno jos, jedino, nemaju moc administriranja, i izdrndavanja nekakvih "pravila", standarda, ili ekoloskih limita, ali to nije nesta sto se ne moze "postici", ostvariti uticaj i pravo brdom para.

Kao trziste, su u zavidnom okruzenju, gde je skoncentrisano 3-4 milijarde ljudi, tako da ih nesto zabole uvce ko je najveci i prvi medju 600 miliona korisnika, europskih...

Cak i da Evropa i SAD izmisle neku zackoljicu, dribling, naprave zaokret, okrenu razvoj prema bilo kom pravcu, gasnim turbinama, solarnim vozilima, ili cak vozilima na neki hemijski pogon, daleki istok je sam sebi dovoljan za drugi razvojni put...

To sto cemo nas, 10-ak miliona, da kevcemo i "ocenjujemo" sta je dobro i mocno a sta bljak..fali nam veliki macak, sa zutim repom...

Poz
[ ArtCool @ 03.02.2011. 13:33 ] @
Citat:
vladd
To sto cemo nas, 10-ak miliona, da kevcemo i "ocenjujemo" sta je dobro i mocno a sta bljak...


...definitivno ce uzdrmati industriju, ko majmun tarabe

[ StORM48 @ 27.09.2011. 18:28 ] @


Citat:
Direktor VW na štandu Hyundaija

Novi Hyundai i30 privukao je u Frankfurtu pažnju novinara i posetilaca. Ali, ne samo njih. Na štandu Hyundaija pojavio se neuobičajni posetilac – izvršni direktor Volkswagena Martin Winterkorn.

Na snimku se vidi da poseta nije bila kurtoazne prirode. Gospodin Winterkorn je najpre pomoću magnetnog instrumenta ispitao debljinu farbe na poklopcu prtljažnika, a zatim je rukom proverio da li su ivice haube i maske hladnjaka poravnate.

Stvari su postale još ozbiljnije kada je direktor Volkswagena seo na mesto vozača. Kada je primetio da je ručica za podešavanje položaja upravljača bešumna, postavio je pitanje šefu dizajna u svojoj kompaniji Klausu Bischoffu zašto tako nije i kod Volkswagena.

Bischoff mu je odgovorio da je njegov tim imao rešenje za to, ali da bi bilo preskupo u serijskoj proizvodnji.

Winterkorn je zapazio i da su prednji brisači sakriveni od pogleda iz kabine, ali i prokomentarisao da uprkos najskupljem paketu opreme, nedostaje automatsko zatamljivanje retrovizora.

Ispitivanje enterijera novog i30 direktor Volkswagena završio je merenjem širine A stuba kako bi procenio koliku "mrtvu tačku" on predstavlja za vozača.

Poseta visokog zvaničnika iz VW-a Hyundaijevom štandu, njegovi komentari i držanje mogu se tumačiti kao odavanje priznanja korejskom proizvođaču i kao potvrda da je i30 stasao u dostojnog rivala Golfu VI.


IZVOR





Pozdrav
[ Marko83 @ 27.09.2011. 19:02 ] @
Lepo sad da plate coveku za extra reklamu ;-)
[ Nebojsa Milanovic @ 27.09.2011. 19:13 ] @
I nevezano od ovog klipa, polarizacija auto-industrije na Nemce i Korejance je sve izraženija. Za druge ostaje sve manje mesta..
[ DrJekyll @ 27.09.2011. 20:25 ] @

Lepo, ali ako ovaj i30 ne bude vise najjeftiniji u klasi u*rali su motku.

[ vaske2 @ 23.01.2012. 09:50 ] @
http://www.vrelegume.rs/vesti/gm-vw-aktuelno/

Da li se GM vratio na prvo mesto???
[ Zarko Silic @ 23.01.2012. 10:23 ] @
GM bi se, bez konkurencije ustolicio na prvom mestu kada bi se u ukupan zbir uracunalna "privredna" (samohodna) vozila proizvedena za Irak, Libiju i jos po neku avanturisticku destinaciju.
[ Java Beograd @ 23.01.2012. 10:36 ] @
Još jedna u nizu potvrda koliko su SAD-u potrebni ratovi za normalno funkcionisanje zemlje.

OFF: Evo za godinu - dve, popuniće se USA budžet ispražnjen ratom u Iraku i Avganistanu, i šta će - gde će, ratovati se mora. Ko je sledeći ? Iran. CNN će da objasni amerima da da su Iranci ružni, prljavi i zli, i da 'oće da naude čitavom svetu. I eto, vršilac dužnosti predsednika SAD (koji god bude bio u beloj kući) će doneti istorijsku odluku da američki narod ne sme ostati po strani kad su u pitanju demokratija i progres.
[ Zarko Silic @ 23.01.2012. 14:16 ] @
Jedan moj frend, bisi radnik bosanskohercegovackog TASa, nakon sto je 91. izbegao u Kanadu, zaposlio se u jednom fabrickom postrojenju General Motorsa i tamo je, kao vec iskusan radnik, proveo 3 godine neprekidno. Za te tri godine, i pored sve svoje strucnosti i iskustva, medju proizvodima koje su proizvodili, nije uspeo da pronadje ni jedan deo koji bi, eventualno, moga da se ugradi u automobil, a trudio se siroma.


Ali,

zanimljivostima nikad kraja.
Madju japanskim proizvodjacima Honda je "pretekla" Toyotu


Citat:
Najvećem japanskom proizvođaču automobila malo je nedostajalo da i 2011. godine ponese ovu neslavnu titulu da se na čelo kolone u poslednji trenutak nije progurala Honda.


http://auto.blog.rs/blog/auto/...yotu-po-broju-opozvanih-vozila






[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 23.01.2012. u 23:00 GMT+1]
[ vaske2 @ 24.01.2012. 17:21 ] @
Ipak Vw je i dalje neprikosnoven.

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=01&nav_id=576471
[ Zarko Silic @ 24.01.2012. 19:40 ] @
Izgleda da je VAG i ove godine u elementu

Citat:
WHAT CAR? AWARDS 2012: OSAM PRVIH MJESTA ZA VW GRUPU


izvor

http://www.autoportal.hr/index.php/novostic/3471
[ Nocni @ 26.01.2012. 12:50 ] @
Honda ima i drugih "problemčića" sa poplavama... prvo zemljotres u Japanu koji je pogodio sve proizvodjace, onda poplave na Tajlandu a sad poplave u Hondinim fabrikama i u Americi...












[Ovu poruku je menjao Nocni dana 26.01.2012. u 14:01 GMT+1]
[ vladd @ 26.01.2012. 14:04 ] @
Ove u vodi do krova stizu koda nas sa 10% popusta, a ove druge, do pola vrata u vodi, sa 5%

Poz
[ Zarko Silic @ 26.01.2012. 14:10 ] @
Garant.

Potpisujem .


A bice tu i za komsije po koji.
[ Zarko Silic @ 13.02.2012. 10:18 ] @
Dok nekom ne smrkne, drugom ne moze da osvane.

Ocigledno da tu ima necega.

Citat:
"Škoda" je 2011. prodala rekordnih 879.200 vozila, čime je povećala prodaju na godisnjem nivou za 15 odsto. U 2010. češka fabrika je prodala 762.600 automobila. Kompanija planira da do 2018. poveća prodaju na 1,5 miliona vozila godišnje.



http://auto.blog.rs/blog/auto/...la-rekordnih-75.400-automobila
[ HoT_Steppa @ 13.02.2012. 16:35 ] @
Vidi se sve veca gradacija kupaca, prodaju se najskuplji i najjeftiniji automobili. Dacia cupa/cuva Reno, Skoda cupa/cuva VW. Najveci poslovni potez koji je imao VW je kupovina Skode.
[ Zarko Silic @ 14.02.2012. 07:01 ] @
Brakovi se sklapaju, ali se partneri i razilaze:

Citat:
Mazda je proizvodila i Mazdu6 u Mičigenu u Fordovoj fabrici, ali su dve kompanije nedavno objavile da se razilaze.


Citat:
Japanski proizvođač vozila Mazda očekuje da će i četvrtu godinu za redom završiti sa gubitkom. U upravo završenoj godini očekuje se da će Mazda objaviti gubitke od $1.2 milijarde što je najgora godina kompanije još od 2001. godine kada je zabeležen gubitak od $2 milijarde.



http://auto.blog.rs/blog/auto/...012/02/14/mazda-trazi-partnera
[ tdusko @ 14.02.2012. 08:37 ] @
Da li to znaci da mazda vise nece ugradjivati fordove motore? Odnosno, da li su to bili fordovi motori ili zajednicki?
[ Nebojsa Milanovic @ 08.04.2012. 21:44 ] @
Evo i zvanične potvrde onoga što su oni koje to zanima već znali a pominjalo se i na ES-u:

Citat:
VOLKSWAGEN SA 8,3 MILIJUNA PROIZVEDENIH U 2011. UVJERLJIVO PRVI

Prvo mjesto Volkswagena malo je koga iznenadilo, jer na prvom je mjestu bio već 2010. Tada je u ‘foto-finišu’ pretekao Toyotu, ali je s njom ostao gotovo izjednačen. A onda je koncern iz Wolfsburga ubacio u šestu brzinu, a nakon ljeta i sedmu… Toyotu je pogodila kataklizma tsunamija, a i posljedica negativne medijske kampanje na američkom tržištu. VW je porastao 12,8 posto, i dosegao 8.280.724 proizvedena primjerka, a Toyota je pala za šest posto, na 6.867.201. Odjednom se među njima javio jaz veći od 1,4 milijuna.

To znači da se japanska marka za duže razdoblje, ako ne zauvijek može pozdraviti s prvim mjestom. Tim više što nezaustavljivo nadire korejski Hyundai-Kia, koja je s porastom od 16,6 posto prema 2010. najbrže rastući brend na svjetskom tržištu. Sa 6.368.191 proizvedenim primjerkom koncern iz Seoula je zabilježio povijesni rezultat - došao je na treće mjesto, pretekavši General Motors, koji je prodao 6.312.649 auta. Za koncern iz Detroita utješno je što je ipak zabilježio rast od 3,3 posto. Peti je Renault-Nissan, sa 5.581.488 proizvedenih primjeraka i plusom od 5,4 posto. Neočekivano dobar posao napravio je Fiat kupovinom Chryslera - u prošloj je godini talijansko-američka koalicija proizvela četiri milijuna, a u prvom je kvartalu zabilježen plus od osam posto, premda su europske akcije Fiata u stagnaciji.

Izvor


[ HoT_Steppa @ 16.05.2012. 07:27 ] @
Da, taj isti VW koji krije fabricke greske svojih TSI motora:

http://forum.seatklub.rs/index...eon-12-tsi-problem-cudan-zvuk/

(post 14)
[ Nebojsa Milanovic @ 21.06.2012. 09:58 ] @
Da...neki propadaju...

A neki drugi...

NO COMMENT

[ tdusko @ 01.07.2012. 22:59 ] @
Citat:
Prema podacima japanske asocijacije proizvođača automobila (JAMA), proizvodnja automobila, kamiona i autobusa je u maju dostigla cifru od 781.340 jedinica, za 59,5 odsto više u odnosu na maj 2011.

To je osmi uzastopni mesec rasta proizvodnje, kaže se u saopštenju JAMA.


Japanci se oporavljaju posle proslogodisnje kataklizme. Sto se kod nas kaze bez jakog Partizana nema ni jake Zvezde tako ni bez japanaca nema prave konkurencije u auto industriji :)

izvor

[ Nocni @ 02.07.2012. 00:12 ] @
^A nemoj to raditi... po mnogima ovdje samo budala moze kupiti nesto Japansko ili mozda Francusko i Italijansko...
Auto bez turbine je samo za budale i seljake koji ne umiju da uzivaju u voznji i ne razmisljaju o trenutnoj potrosnji
U svakom slucaju Clarkson je u pravu, otkad imidz auta kreiraju Rusi, Arapi i Kinezi sve veca je borba ko ce vise poseljaciti izgled dnevnih led svijetla... jos samo fali da diode budu u boji i okolo da bude jedan red swarovski kristala...
[ welding-i @ 02.07.2012. 19:04 ] @
Samo budala moze kupiti nesto japansko :) ?

Zanimljivi su ovi forumi, da bi se procitalo nesto korisno, potrebno je procitati toliko postova da mi na kraju to lici na cedjenje suve drenovine.

Jedan forum u Srbiji drze "plinadzije". Bilo koja tema se zavrsava time da je najbolje ugraditi auto gas. Cak ponekad to ide toliko daleko, da ih treba ugradjivati i u dizel motore.
Drugi forum drzi covek koji glorifikuje Audi. Nema boljeg auta na svetu, cak ni priblizno, po njemu. Ispod svega se krije da covek namece svoj autoritet na tom forumu ne bi li posetiocima foruma prodao alarm :) .
Treci forum je pljuvacina... Renault vs VW.
Na tom drugom i trecem postoji takodje par "autoriteta" koji u stvari prodaju gume.
A na ovom forumu autoriteti insistiraju na "prenosnim odnosima", "korejskim vozilima" i VW-u.

Inace, vozim Avensis iz 2008, 2.0 d4d, i stvarno, cudim se sto nije takav krs, kakav se utisak moze steci iz pisanije pojedinih autoriteta ovde. Mozda mi se zalomio srecan primerak.

[ tdusko @ 04.07.2012. 08:38 ] @
Evo jos malo brojki za one kojima se to nije smucilo :)

Audi je vezao 16 rekordnih meseci i time zaokruzio najbolju polugodinu ikada u US.

Citat:

The new all-time monthly U.S. sales record of 12,664 vehicles sold in June beat the prior record of 12,655 vehicles sold in December 2011. June 2012 sales increased 26% over June 2011. The just concluded month also marks the 18th consecutive monthly sales record for the brand, as well as the highest sales numbers registered for the first half of any year at 65,158 in the January to June period. Year-to-date 2012 sales through June represented a 16.5% gain.


Izvor

Ono sto je interesantno jeste da i ovi podaci pored podataka iz Nemacke pokazuju da je A4 trenutno najmanje uspesan model medju najprodavanijim modelima Audija.
[ ventura @ 04.07.2012. 08:50 ] @
Pored onakvog A6, nije ni čudo...
[ Zarko Silic @ 04.07.2012. 09:33 ] @
Citat:
ventura: Pored onakvog A6, nije ni čudo...


Ali i pored takvog A6, a i pored toga sto su Ameri navikli na veca auta, A4 je prodat u duplo vise primeraka i medju Audi modelima ubedljivo zauzima prvo mesto.
[ Branko Santo @ 05.07.2012. 12:28 ] @
http://www.bbc.co.uk/news/business-18718087

Citat:
Volkswagen agrees to buy rest of Porsche for $5.6bn

Volkswagen says it has agreed a deal to buy the remaining 50.1% stake in Porsche it doesn't already own by the start of next month.

VW will pay 4.46bn euros ($5.6bn; £3.6bn) plus one VW common share to acquire the stake.

The two firms had agreed in 2009 to merge by the end of 2011, but have since faced legal obstacles.

The deal is likely to reduce costs and boost VW's earnings as it seeks to become the world's biggest carmaker.

"The accelerated integration will allow us to start implementing a joint strategy for Porsche's automotive business more quickly and to realize key joint projects more rapidly," said Hans Dieter Poetsch, chief financial officer of Volkswagen.
[ Nebojsa Milanovic @ 05.07.2012. 14:07 ] @
Evo i jasnije:

Porše postaje deo Folksvagena
[ Nebojsa Milanovic @ 12.07.2012. 12:23 ] @
A u isto vreme:

Pežo-Sitroen: Novi otkazi i gubici
[ Nebojsa Milanovic @ 06.08.2012. 16:13 ] @
Evo i logične nadgradnje za prethodnu vest:

Izvorna evropska auto-indrustrija (osim nemačke), sada i otvoreno priznaje nemoć nad korejsko-evropskim brendovima i poziva na ponovno uvođenje carina:


Francuska pozvala EU da počne sa kontrolom uvoza automobila iz Južne Koreje


Citat:

Francuska je zvanično pozvala Evropsku uniju da počne sa kontrolom uvoza automobila iz Južne Koreje, kao prvog koraka ka mogućem ponovnom uvođenju carina.

Taj zahtev je sadržan u pismu, koje je Evropskoj komisiji uputio Arno Monteburg, francuski ministar za industrijski razvoj. Zahtev je sastavljen prema uslovima sporazuma o slobodnoj trgovini između EU i Južne Koreje, koji dozvoljava preduzimanje bezbednosnih mera kao odgovor na iznenadan rast uvoza u pojedinim "osetljivim" sektorima.

Monteburg je rekao da Francuska ima pravo na preduzimanje takvog poteza, budući da je u januaru i februaru ove godine registrovala porast uvoza za 50 odsto.

- Proces nadzora će zahtevati da uvoznici, pre uvoza svojih automobila u Francusku, najpre traže odobrenje od Komisije - rekao je on. - To će nam omogućiti da procenimo realan uticaj sporazuma o slobodnoj trgovini u automobilskom sektoru.

Taj potez Francuske je bio očekivan, budući da je Monteburg prošlog meseca optužio južnokorejske proizvođače da su svoje proizvode prodavali po cenama nižim od proizvodnih na evropskom tržištu.

Dva južnokorejska proizvođača su u poslednjih nekoliko godina načinila veliki korak na tržištu Evrope, pa je prodaja "Hjundaija" prošle godine porasla za 12 odsto, a "Kijina" za 11 odsto.

Za razliku od toga, francuska automobilska industrija posrće. Najveći francuski proizvođač automobila, "Pežo", prošlog meseca je saopštio da je u prvoj polovini godine zabeležio gubitak od 819 miliona evra, i da je u toku proces otpuštanja 8.000 radnika.

Autor: Tanjug.rs
[ vladd @ 06.08.2012. 17:16 ] @
A najvise volim kada su im puna usta "slobodnog" trzista i "zdrave konkurencije"..

Crkli bi sa svojim proizvodima po nenormalnim cenama za par godina..

Trziste je slobodno kada samo oni slobodno prodaju, ako se pojavi kvalitetnija konkurencija onda sledi vriska..

Poz
[ Zarko Silic @ 06.08.2012. 19:01 ] @
Ne vidim ja tu nikakav smisao, osim politicke retorike francuskih zvanicnika.

Ne znam kako oni to karakterisu "francusko" trziste? Zar oni nisu evropska unija? Osim toga Hyundai i KIA koji se prodaju u Evropi jesu evropski proizvod!

Pre bih rekao da se tu krivac za neuspeh trazi na pogresnom mestu i sa pogresnim razlogom. Za los proizvod ne moze biti niko drugi kriv od njih samih.
[ tdusko @ 09.08.2012. 14:51 ] @
Dok neki dremaju na parkinzima, drugi u niskom startu cekaju pocetak prodaje :)


Snimljeno jutros iz voza losom kamerom telefona, ali poenta je jasna :)
[ tdusko @ 25.08.2012. 08:06 ] @
Evo jos jedne potvrde da VW ozbiljno grabi ka mestu broj 1.

Prodaja VW vozila porasla za 10,4 %

Brojke u tekstu su inace veoma interesantne i preporucuje se citanje onima koji automobilsko trziste posmatraju kao staticku strukturu i uzimaju za aksiome da se VW prodaje samo u zapadnoj Evropi(Nemackoj), da se ne prodaje u USA, Aziji itd.
[ mutant @ 25.08.2012. 11:17 ] @
Pa u samom linku koji si dao pise da se u Azijsko-pacifickoj regiji Volkswagen veoma lose prodaje i da je tu odlican izuzetak jedino Kina. U Kini VW prodao 1,14 miliona automobila a u ostatku cele azijsko-pacificke regijie 130.000 automobila.
Naravno i u Americi VW se dosta losije prodaje, daleko je iza GM, Forda, Toyote, Chryslera, Honde, Nissana, Kie, Hyundaia,... i ima oko 2,9% trzisnog udela.

edit:
Sad na brzinu pogledah, nema nijednog Volkswagena medju 20 najprodavanijih modela u Indoneziji, Maleziji, Filipniima, Tajlandu, Vijetnamu, Indiji, Pakistanu, Juznoj Korieji, Japanu, Australiji i Novom Zelandu. A ni u arapskim zemljama nije nesto bolji.

[Ovu poruku je menjao mutant dana 25.08.2012. u 12:30 GMT+1]
[ tdusko @ 25.08.2012. 11:27 ] @
Zanimljivo tumacenje brojeva :). Neko proda 5-10-20-40% vise nego pre i ti zakljucis da se lose prodaje. Pa ko onda dobro prodaje? Oni sto imaju trzisno ucesce 30%, a pad prodaje x%? Upravo toliki rast prodaje sa trenutnim t.u. i t.u. pre 5 godina npr pokazuje koliko je trziste u stvari dinamicno i da se sve moze okrenuti u narednih 5-10 godina.
[ mutant @ 25.08.2012. 11:45 ] @
Moze se promeniti na otvorenim trzistima kao sto je americko ili kinesko, ali ne moze na nemackom, japanskom, ili juznokorejskom trzistu. I pricamo o sadasnjosti. I tu je fakat da se Volkswagen drasticno losije prodaje u Americi, Aziji i bliskom istoku u odnosu na zapadnu Evropu, J. Ameriku ili Kinu.

Mozda je tebi Volkswagenov rast od 30% u Americi veci od GM-ovog rasta od 3%. Ali Volkswagenovo povecanje od 30% je 8 hiljada automobila vise, a GM-ovo povecanje prodaje od 3% je 40 hiljada automobila vise.
[ Zarko Silic @ 25.08.2012. 13:55 ] @
Citat:
Konsultantska kompanija Ernst&Young u svom istraživanju navodi da je Volkswagen u prošloj kalendarskoj godini od prodaje ostvario prihod od više od 159,3 milijardi eura, čime je nadmašio Toyotu, koja je u istom periodu zaradila 158,9 milijardi.

Japanska kompanija se prošle godine suočila sa prirodnim katastrofama, zbog kojih su pojedina postrojenja ostala zatvorena.

Prodaja General Motorsa iznosila je 100 milijardi eura, ali ova kompanija proizvodi jeftinije automobile i prodala je više vozila (devet miliona) nego Volkswagen (8,3 miliona).


To je 60% vise novaca od GMa. Ne 6 vec 60. Alo!
[ vilil1 @ 25.08.2012. 14:16 ] @
Zarada 159. milijardi eura? Prihod, zarada!? Za VW pise prihod, za Toyotu pise zarada. Po tome ispada da je Toyota debelo nadmasila VW. Definitivno nema pojma onaj ko je to pisao.
[ Zarko Silic @ 25.08.2012. 17:26 ] @
A kojeg si ti novinara video da ima pojma o onome sto pise?


Sve su to manje ili vise uspesni prevodi stranih, takodje manje ili vise strucnih casopisa.

Iznesene cifre su i "istom mernom sistemu", a novinari su to preveli na samo sebi znan nacin.
[ HoT_Steppa @ 25.08.2012. 18:52 ] @
Citat:
Jedan forum u Srbiji drze "plinadzije". Bilo koja tema se zavrsava time da je najbolje ugraditi auto gas. Cak ponekad to ide toliko daleko, da ih treba ugradjivati i u dizel motore.
Drugi forum drzi covek koji glorifikuje Audi. Nema boljeg auta na svetu, cak ni priblizno, po njemu. Ispod svega se krije da covek namece svoj autoritet na tom forumu ne bi li posetiocima foruma prodao alarm :) .
Treci forum je pljuvacina... Renault vs VW.
Na tom drugom i trecem postoji takodje par "autoriteta" koji u stvari prodaju gume.
A na ovom forumu autoriteti insistiraju na "prenosnim odnosima", "korejskim vozilima" i VW-u.


1. cannon?
2. ne znam
3. vrele?

[ vladd @ 25.08.2012. 19:04 ] @
Mislim da "zavarivac" nije bas razumeo ovaj forum, ili forum uopste. I samo se zovu "forumi", zbog interaktivne forme, negde vise lice na blogove ili zatvorene komune, najcesce komercijalnih pretenzija..

Mene uvek iniciraju takve ocene da se zapitam sta covek uopste zeli od "foruma"...razumem da je nesto platio pa ocekuje benefit, ali prosto dobrovoljno, nekomercijalno "okupljanje" i divanjenje, sa "autoritetom" da se brisu ili edituju postovi..diskusija sa maksimumom maksimuma dobre volje..

Poz
[ tdusko @ 25.08.2012. 19:08 ] @
Citat:
HoT_Steppa: 1. cannon?
2. ne znam
3. vrele?


2 je Frodo-forum :)
[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2012. 22:07 ] @
Citat:
mutant
Moze se promeniti na otvorenim trzistima kao sto je americko ili kinesko, ali ne moze na nemackom, japanskom,


Ne treba mesati pojmove zatvorenog i konzervativnog trzista.

Zatvoreno trziste je ono gde ti kao kupac imas ogranicen izbor zbog, recimo, eksplicitnih uvoznih ogranicenja ili zastitnih carina.

Nemacko trziste mozes u najboljem slucaju nazvati konzervativnim - zatvoreno svakako nije, i imas izbor da kupis koji god hoces auto koji se valja u Evropi. Svi ce biti skupi u odnosu na USA trziste (zapravo vozila VW grupacije su medju skupljim, pa se ne moze pricati o nekakvoj nelojalnoj konkurenciji) - ali bez ikakve selekcije, posto i Azijati opaljuju EU cene u EU, sto da ne :-)

Daleko vise regulatorne intervencije, recimo, imas na kineskom trzistu mada te mere verovatno nemaju puno efekta dokle je trziste za strane automobile sastavljeno od imucnih gradjana koje bas briga za dodatne poreze koje moraju da plate + ti ljudi ce uvek pre voziti brendirani strani auto po svaku cenu.
[ prstic @ 05.09.2012. 15:14 ] @
A gde ce im dusa

http://auto.blog.rs/blog/auto/...automobila-ljuti-na-volkswagen
[ Zarko Silic @ 06.09.2012. 22:38 ] @
Da li je ovo kapitulacija, ili nesto drugo?

Citat:
I dok "Folksvagen" planira uvećanje proizvodnje, dotle ostali proizvođači automobila imaju velike muke zbog praznih proizvodnih pogona usled smanjene tražnje. Zbog toga je nekoliko renomiranih proizvođača uputilo apel "solidarnosti" nemačkoj automobilskoj grupaciji da ne proširuje svoje kapacitete, što je očigledan znak da se automobilskoj industriji ne piše dobro, odnosno njenom većem delu, jer malo je verovatno da će "Folksvagen" sa 23,9% evropskog tržišta prihvatiti sugestije kompanija koje se bore za opstanak.


http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...gen-da-ne-povecava-proizvodnju
[ vladd @ 06.09.2012. 23:29 ] @
Ne nego glupost francuskog predsednika koji je "oteran"..po zasluzi.

Kada su se, praveci osovinu Merkozi, imali i samit sa ciljm da pomognu auto industrije obe drzave, Sarkozi je to standardno birokratski razvlacio, do je Merkelova dala zeleno svetlo za nekih, prema gubim procenama 300 milijardi evra, od kojih par puta po 20 milijardi za 2010 i 2011-u godinu za malu privredu koja je u vezi sa auto industrijom.
Brzo, efikasno i uspesno, kao dobar primer za zadrigle birokrate. Dok jedni prave planove i analize, oni drugi, pametni, deluju trenutno i efikasno..

Epolog je jasan i ocekivan. Kada se propusti vestacko disanje, elektrosokovi mozda i ne pomognu.

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 07.09.2012. 00:16 ] @
Evo konačno i prve javne izjave koja se direktno odnosi na naslov ove teme a što mnogi upućeniji u autoindustriju govore već više godina:

Citat:

Pariz -- Pet do deset fabrika automobila mogle bi biti zatvorene i otpušteno 80.000 radnika kroz dve do tri godine u Zapadnoj Evropi, piše francuski list Tribin.

Od 2007. evropsko tržište automobila beleži veliki pad prodaje a toga nisu poštedjene ni najveće kompanije u toj oblasti.

"Najveći evropski i turski proizvodjači zabeležili su od 2007. do danas pad u prodaji luksuznih automobila i namenskih vozila za 23 odsto što je 12,3 miliona prodatih vozila manje, a francuski za čak 28 odsto", ocenio je za taj list francuski analitičar specijalizovan za autoindustriju Rolan Berže. S druge strane, prodaja jeftinih modela poput Dačije, Čerija, Hundai-Kie i Ssevroleta u Evropi je porasla u periodu od 2007. do 2012. za 40 odsto, dok je prodaja skupih modela poput BMW-a, Mercedesa, Audia, Leksusa, Infinitia, Sitroena DS opala za 14 odsto.
Zbog loše prodaje luksuznih modela i "prevelikog kapaciteta proizvodnje" doveden je u pitanje dalji rad desetak fabrika i oko 80.000 zaposlenih i to pre svega na tlu Zapadne Evrope.
Pet fabrika bi moglo biti zatvoreno u najskorijem roku, dok je mogućnost zatvaranje još pet fabrika otvorena ukoliko se sadašnja tendencija na tržištima nastavi, objasnio je francuski ekonomista.
"Pežo Sitroen" je već najavio zatvaranje svog pogona u Olneu-sou-Bua, u pariskoj regiji. Opelove fabrike, američke filijale Dženeral Motorsa (GM) i Fijata su takodje ugrožene.

"Sem Folksvagena i Forda, ostali proizvodjaci automobila, poput GM, Pežoa, Renoa i Fiata beleže neodrživu stopu produktivnosti a tržišta ne pokazuju znake oporavka", izjavio je Maks Blanše, konsultant "Rože Beržea".


http://www.b92.net/biz/vesti/s...09&dd=06&nav_id=640873
[ Lavlja_Jazbina @ 07.09.2012. 07:40 ] @
Kada se kaze Folksvagen onda se misli na drzavu (Nemacka).A ta ne propada.
I sve dolazi na svoje mesto,pa i to da ce mo voziti narodni auto(svi).Jeste,sada moze mala grupica
da odbegne u sumu i oformi pokret otpora.Ali ne vredi.Ko vozi vagen,moze slobodno da se pozove na pesmu,
Pooodignimooo uuuviss ceela,mii vozaci vagena svog,itd itd..
Koliko god se neki bunili,tekstovi,cifre,statistike govore i postavljaju stvari na svoje mesto..
[ vladd @ 07.09.2012. 09:44 ] @
Izgleda da ce biti mnogo veca erupcija nego sto neke cifre ista govore.

Ocigledno je VAG krenuo, ili bolje receno okrenuo ogroman list u knjizi koja se zove automobilska industrija. Ovo sto je uradjeno je vece i opasnije od blic kriga. Opasnije po konkurenciju.

Davnih godina(desetak i vise) se pricalo o nekoj vrstimodularnosti, gde bi auto(ali konkretan model) bio sastavljan po zelji kupca, uz naravno, inzenjerske korekcije i sugestije.
Moduli su bii motor, menjac, donji postroj, nesto enterijera i parcijalno oprema. ALi u okvirima postojecih linija proizvodnje. Stidljivo najavljena, ali se jos brze odustalo.

Modularni sistem, MQB je, slobodno mogu da kazem, evolutivni skok, vidjen prvi put kod Forda T i linije za proizvodnju.

Sada je pokriveno nekoliko modela vozila iz srednje klase, jedino ce zona boksa za pedale biti fiksna, ostalo rastegljivo i prilagodljivo prema modelu.
Sto se sasije tice. Najsitniji delici bice kompatibilni u vise modela.
Motori su po slicnom principu. Alu blok, a ostalo nadgradnja.

Oprema ce biti kompatibilna u vise modela. Procesori ce podrzavati sve komponente iz palete, pa ako neko zeli neku svoju varijantu, moze da se igra kao sa lego kockicama.

Takav sistem znacajno pojeftinjuje proizvodnju, omogucava dugorocnu izradu i poboljsanja u hodu, sto je kod novih, a recimo kratkozivecih modela, ozbiljan problem.

Sve u svemu, konkurenciji ostaje da se nada da ce na neki nacin dobiti na vremenu, da se oporavi od ovakvog "napada".

Da li ce (mo) kupci osetiti radost, ostaje tek da vidimo, praksa je neumoljiva. Ako cene budu koliko toliko realne, narocito dopunskih, odnosno dodatnih modula, bice zaista dobro, ali to bi znacilo i pomalo udar na aftermarket, a to je vec znak za uzbunu birokratije i blokade proizvoda.

VAG je i tu odradio(bar delimicno) pokrice, postavljajuci proizvodnju na strateska mesta, Meksiko, USA, Rusija i Kina, pa moze da ocekuje delimicne "popuste".

Uglavnom, znak za uzbunu za konkurenciju..

Poz
[ Lavlja_Jazbina @ 07.09.2012. 10:04 ] @
Lep post.Za vagena sam se malo nasalio,ode mi ventilator klime.,a kakav
sam zamenicu u cugu i visko da se ne zezam 2x.
Elem,dosta kukanja.Zasto su ubacili gomilu tih gluposti,kako si i ti negde napisao za maf senzor,protokomere,
kada ti automobili niti manje trose,a ni brze znatno idu.Recimo,pominjem sto sam vozio inace je i meni vise muka od
imena folkswagen,stari gti 8v,pa g2 16v KR motor.Po meni se tu mnogo manje kvarilo od ove sadasnje puter generacije
koja samo lepse izgleda.Na istom su nivou kao IT industrija.Prodaju stampac sa 40 evra a ketridzi su 30.
Mislim da sve noviji automobili idu na neko "tanjenje"materijala koje se ne vidi.Recimo na corole 90 nisi smeo
da se naslonis koliko je krilo bilo tanko.Mislim da se ide da auto bude prevozno sredstvo za kratko vreme,da otpad
preskoci a uskoci odmah na reciklazu.Juce sam se vozio prvi put u sanderu.Ako nekome ne treba sminka a treba
da vrsi posao,taj auto nije u opste los.Nije za duza putovanja(mi smo posle 100km mislili da smo bili do Minhena)\ali cena- kvalitet,nije los odnos.Sto vise i spiluje preko neravnina.E sad komfor tera coveka ka "boljem".
[ Sceka @ 07.09.2012. 13:59 ] @
Citat:
vladd: ...
Davnih godina(desetak i vise) se pricalo o nekoj vrstimodularnosti, gde bi auto(ali konkretan model) bio sastavljan po zelji kupca, uz naravno, inzenjerske korekcije i sugestije.
Moduli su bii motor, menjac, donji postroj, nesto enterijera i parcijalno oprema. ALi u okvirima postojecih linija proizvodnje. Stidljivo najavljena, ali se jos brze odustalo.

Modularni sistem, MQB je, slobodno mogu da kazem, evolutivni skok, vidjen prvi put kod Forda T i linije za proizvodnju.

Sada je pokriveno nekoliko modela vozila iz srednje klase, jedino ce zona boksa za pedale biti fiksna, ostalo rastegljivo i prilagodljivo prema modelu.
Sto se sasije tice. Najsitniji delici bice kompatibilni u vise modela.
Motori su po slicnom principu
. Alu blok, a ostalo nadgradnja.

Oprema ce biti kompatibilna u vise modela. Procesori ce podrzavati sve komponente iz palete, pa ako neko zeli neku svoju varijantu, moze da se igra kao sa lego kockicama.

...

Ovo sve je ideja koja se razvila u WWII, pisalo je o tome pre mesec dana u nekoj stampi, ne online vec klasicna novina sa kioska. Koliko se secam, Ameri su imali problem sa tenkovima sve dok nisu napravili drastican zaokret u stilu 'modularne' proizvodnje i popravljanja kvarova na ratistu i tako povecali broj ispravnih za, opet koliko se secam, preko 5 X, sto je umanjilo dominaciju Nemaca koja je bila tolika da je pocela "ratna sreca" da se okrece prilicno u njihovu korist. Sa tim 'modularnim sistemom' se nastavilo i za druga vozila. A u clanku se navodi da je to vrlo prakticno ali i vrlo rizicno sto se tice kako konkurencije na automobilskom delu neba tako i kod samih kupaca jer se gubi smisao dosadasnjeg rangiranja po svim pitanjima.


Pozdrav!
[ Nocni @ 07.09.2012. 16:39 ] @
[ Nemanja @ 07.09.2012. 16:58 ] @
Citat:
Sceka:

Koliko se secam, Ameri su imali problem sa tenkovima sve dok nisu napravili drastican zaokret u stilu 'modularne' proizvodnje i popravljanja kvarova na ratistu i tako povecali broj ispravnih za, opet koliko se secam, preko 5 X, sto je umanjilo dominaciju Nemaca koja je bila tolika da je pocela "ratna sreca" da se okrece prilicno u njihovu korist.
Pozdrav!


Sada im Nemci vracaju njihovim oruzjem :D
[ vladd @ 07.09.2012. 18:40 ] @
MA vojna industrija je posebna prica. NA ruska vojna vozila mogu se ubacivati delovi civilnih, pa i inostranih automobila. Ali to nije poenta.

Pocetkom milenijuma je najavljena stanovita revolucija u auto industriji, od doticnih modula(recimo nesrecni Mitsubishi je planirao da pravi motor koji bi se menjao nakon odredjene kilometraze, kao accu, sa zavarenom glavom), medjutim lagodan zivot praseta u blatu para nije pomerilo auto industriju.

Sada se poprilicno menja filozofija, gomila delova ce biti kroskompatibilna, u nekoliko modela. Sada recimo ima cirkusa sa velicinom nekog dela, sa rasporedom srafova na felnama, npr, da li je 5x100, ili 5x112..

Masovni stanceraj visestruko smanjuje cenu delova sasije..ostali moduli takodje imaju nizu cenu u izradi..

To je vec principijelno revolucija, s obzirom koliko je vec automatizacija razvijena..


Poz
[ vladd @ 08.09.2012. 00:04 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
...Zasto su ubacili gomilu tih gluposti,kako si i ti negde napisao za maf senzor,protokomere,
kada ti automobili niti manje trose,a ni brze znatno idu.Recimo,pominjem sto sam vozio inace je i meni vise muka od
imena folkswagen,stari gti 8v,pa g2 16v KR motor.Po meni se tu mnogo manje kvarilo od ove sadasnje puter generacije
koja samo lepse izgleda....



Doticna prica oko MAF-a je pooseban bezobrazluk, koji prakticno odrazava bezobrazluk auto industrije i uvaljivanje nekakvih, samo njima znanih "novih tehnologija", koje jesu neke "tehnologije", ali su malo morgen nove.

Trenutni MAF je senzor koji meri apsolutni protok, znaci, meri protok i prema usisnoj grani i sabira sa povratnim protokom prema filteru. I prema pogresnom podatku odredjuje kolicinu goriva(benzinska prica), koju koriguje lambda sondom, koja je principijelno inertna(prakticno naknadno merenje, nakon sto je pojava zavrsila ciklus) i neprecizna.

Da ZLO bude vece, postoje poprilicno jeftini i precizni protokomeri, i zapreminski i maseni(lako se preracunava uz dodatne parametre, pritiska i temperature), pristupacni i precizni.

Ultrazvucni protokomeri mogu da razdvoje strujanja i da se razmatra samo korisno strujanje vazduha prema usisnoj grani. Ultrazvucni protokomer je bar 20% precizniji, i kada nema povratnog strujanja.

Plus, sto se sadasnji pelet MAF, u aplikaciji solidno prlja i brlja(da zanemarimo crkavanje hibrida pod vibracijama), nalazi se u sred cevi, na najbrzem protoku, pa kod dizela ne utice direktno na kolicinu goriva nego na rad EGR-a...
Prljanje senzora, kod benzinca moze da pokvari potrosnju i do 30%, i za toliko da obori snagu...

A NAJVECE ZLO je sto Bosch ima patent merenja protoka, razvijen, sa duplim ultrazvucnim primopredajnikom.

Ali to valjda spremaju za Golf 14, da bi u svakoj deceniji imali "ustedu" goriva, za sledecih 30 god...

Elem, kartelski bezobrazluk je, sta rade sa MAF-om, na primer, i tu se ogleda princip dranja koze korisnika auto industrije.

Zabasure jeftin i netacan senzor u plasticno kuciste i TRAZE stotine evra, za nesto sto realno vredi 10.. I jos ga bezobrazno(opradavajuci cenu) mistifikuju da je ne znam kakva tehnologija.

Sta li ce da urade sa "modularnim" sistemom...budemo videli..

Poz
[ DrJekyll @ 08.09.2012. 07:09 ] @
Citat:

A NAJVECE ZLO je sto Bosch ima
patent merenja protoka, razvijen, sa
duplim ultrazvucnim
primopredajnikom.

Ali to valjda spremaju za Golf 14, da bi
u svakoj deceniji imali "ustedu" goriva,
za sledecih 30 god...



Pa naravno, bosch nije socijalna ustanova, pa da svu tehnologiju ponudi odmah na izvolte i to za 10e, a na istrazivanja su potrosili milijarde.

Tako je u svim sferama zivota, ne samo automobilskoj industriji.
[ Nemanja @ 08.09.2012. 08:20 ] @
Citat:
vladd: Doticna prica oko MAF-a je pooseban bezobrazluk, koji prakticno odrazava bezobrazluk auto industrije i uvaljivanje nekakvih, samo njima znanih "novih tehnologija", koje jesu neke "tehnologije", ali su malo morgen nove.

Poz


Ovde smo opet dosli do realne cene ... nije realna po kranjeg korisnika , ali bi tebi i te kako bila realna da radis kao inzenjer u Boschu, ili da imas akcije Boscha ...
Ako cemo tako, mnogo je veci bezorbazluk farmaceutske industrije, koja radi to isto samo sa lekovima, cime direktno ugrozava zivote ljudi ...
[ etjen @ 08.09.2012. 10:05 ] @
Citat:
Nemanja: Ovde smo opet dosli do realne cene ... nije realna po kranjeg korisnika , ali bi tebi i te kako bila realna da radis kao inzenjer u Boschu, ili da imas akcije Boscha ...
Ako cemo tako, mnogo je veci bezorbazluk farmaceutske industrije, koja radi to isto samo sa lekovima, cime direktno ugrozava zivote ljudi ...


Apsolutno se slažem sa ovim oko farmaceutske industrije.
Nažalost, tako je. Po tom principu svet funkcioniše već dugo. Namerno se prave komponente koje imaju svoj vek trajanja jer nikom od proizvođača ne ide u prilog da pravi nešto što kupac nikad neće imati realne potrebe da zameni.

Evo jedan glup primer:
Imam Philipsov usisivač već punih 27 godina. Usisivač radi bez problema i dan danas a ne mogu da vam opišem šta je sve prošao. Negde početekom 90-tih je ostao bez originalnih kesa za prašinu i od tada se ne koriste (jer nije bilo da se kupi) već sva prašina ide u ono platneno džakče. Bez obzira na svu tu prašinu koja, de facto, dolazi do motora, on radi apsolutno bez problema sve ove godine. Šipka mu je od metala a papuča od neke toliko kvalitetne plastike da sada ni jedan usisivač mu nije ravan.

Drugi primer:

Imam 2 Philipsova TV-a jedan 54, jedan 70 cm ekran, oba iz 89 godine, da li je potrebno pričati koliko dobro rade svaki dan do dan danas?

Poenta, kome to sada odgovara od proizvođača?
Nikom naravno. Mnogo je bolje da posle nekog vremena imaš realnu potrebu da zameniš uređaje.
E, pa.. Ista stvar i sa auto industrijom.
[ vladd @ 08.09.2012. 10:56 ] @
Niste shvatili sta sam hteo da kazem.

NE nudi nama Bosh "boshovu tehnologiju", vec opstepoznatu tehnologiju, a za jedan vid, jednu idejnu verziju resenja protokomera imaju patentna prava.

To samo znaci da ih NISTA NE SPRECAVA da ostvaruju profit(posedovanjem neke tehnicke varijante i patentnih prava) proizvodeci BOLJE, kvalitenije, i slobodno se moze reci "stedljivije" resenje po pitanju goriva..

Jedini razlog zasto TO ne rade, je sto su pusteni da LAZU i UVALJUJU (problematicni)krs za velike pare, i NIKO zvanican, sem osoba xxx (da ne spominjem) im to ne govori U LICE, vec su svi "odusevljeni" vudlovanim glajznicama i kataklingerima..i naravno ni korumpirani novinari, i kada znaju(i razumeju) nesto od tehnike, ne bi to spomenuli ni po cenu zivota..

Posmatrajuci takvu filozofiju monopolista, pa makar i "german" production, prosto mi je smesno kada se neko bezrezervno odusevljava njihovom "inzenjerskom" snagom...
Pitam se sa kojim razlogom? Veca im je "snaga" u monopolu, i marketingu...i TO posmtram decenijama

Vecina misli da je auto kao parfem, pa ako je iz ekskluzivne kuce, e to MORA da je kvalitet..

Poz
[ DrJekyll @ 08.09.2012. 11:26 ] @

A ako vec "lazu i uvaljuju krs za velike pare", zasto se ne pojavi neko drugi, jer po tvojoj prici smisliti nesto bolje i jeftinije je neverovatno lako?

Eto sanse da profitiras, sto bi rekao Delboj "this time next year..."
[ vladd @ 08.09.2012. 11:31 ] @
Ne znam da li tebi licno odgovara infantilni komentar kakav si napisao..pa biraj da li trolujes ili spamujes.

A savete sacuvaj, mozda zaradis kao savetnik..


poz
[ Lavlja_Jazbina @ 08.09.2012. 14:42 ] @
Sada bih lupao u prepricavanju price u vezi funkcionisanja firme BOSCH,
a cuo sam od nekog koji ide na te redovne seminare.Evo deo teksta pa
zakljucite sami.

Citat:
Godine 1937. Robert Boš je restrukturirao svoju kompaniju kao privatno akcionarsko društvo (korporacija). Svoju poslednju volju ostavio je u testamentu u kome je propisano da zarade kompanije trebaju biti dodeljene u dobrotvorne svrhe. Njegova volja čini i osnovu poslovanja korporacije „Robert Boš“ formulisane od strane njegovih naslednika 1964. godine, a koja i dalje danas važi
[ Zarko Silic @ 08.09.2012. 18:39 ] @
Citat:
DrJekyll: A ako vec "lazu i uvaljuju krs za velike pare", zasto se ne pojavi neko drugi, jer po tvojoj prici smisliti nesto bolje i jeftinije je neverovatno lako?

Eto sanse da profitiras, sto bi rekao Delboj "this time next year..."


Da je kojim slucajem Milojkovic na njihovom mestu stvar bi bila jos bolnija po krajnjeg korisnika ,


Ovako, dok neko ne napravi nesto bolje ostaje da rabimo ono sto nam je na raspolaganju.
[ vladd @ 08.09.2012. 18:41 ] @
Citat:
DrJekyll: Savete delim besplatno, kad prepoznam potencijalnog unistitelja svetskih giganta


Ma razumem ja koja si ti fela, ali ti ne razumes koja sam ja..btw ja sam oficijelni savetnik, advajzer

Ali ne koriste tvoji postovi bas nicemu. Umesto da nesto naucis, ti se igras, eto neka si rekao.

Mozda je Bosch prevelik, ali ipak nema 20-ak ovakvih kao ja, u funkciji, prototipskih savetnika sa cetvrt veka iskustva i nekoliko uspesnih resenja... Ne govorim ovo da bih se pohvalio, nego da ne mislis da pricas sa bubuljicarom, koji eto malo gugluje.
Moje tehnicko resenje sklopa senzora(istina optickog) koristi (bar) par armija na svetu. Poznatiji sam u Bharat Dinamicsu nego u Boschu, ali mislim da ne bi imali nista protiv da radim kod njih...

Nije poenta u tome da postoje bolja resenja, vec sto im "prolaze" losa i zastarela, zato sto su kartel, zato sto im se moze...a "navijaci" se kunu u kvalitet


Ali ako si samo navijac ili drveni advokat, a ne zna se ciji, Bosch-a VW- ili auto industrije uopste.., ili si prosto fasciniran velicinom Bosch-a,onda tvoje misljenje ima neku drugaciju tezinu...

Ovo posem i zbog tebe i zbog ostalih koji vise vole "licno" da se obracaju nego da nesto (ne daj boze, valjda) pametno kazu.

Postujem misljenja, ali ako su argumentovana. Ako ce neko da se "proglasi" za drvenog advokata, i da spamuje zato sto je prosto odusevljen "svetskim gigantom", a svi smo ostali "mrve" i sta mi znamo..takva diskusija nece biti tolerisana...

Poz

[ DrJekyll @ 08.09.2012. 19:54 ] @
To sto sam te prozvao licno je bila mala sala, ali moje pitanje i dalje stoji, ozbiljno je, a nismo dobili odgovor:

Zasto se ne pojavi neko i ponudi nesto bolje za manje para?
[ vladd @ 08.09.2012. 20:00 ] @
Citat:
Zarko Silic:


Da je kojim slucajem Milojkovic na njihovom mestu stvar bi bila jos bolnija po krajnjeg korisnika ,


Ovako, dok neko ne napravi nesto bolje ostaje da rabimo ono sto nam je na raspolaganju.


Milojkovic pruza usluge. I stvar je dobre volje korisnika usluge da li ce doci kod Milojkovica na tretman(), ili nece..

Naporno je i realno nepotrebno prelaziti sa Bosa na Pirburga, posto je u osnovi isti princip.

Ali auto industrija najvise mase "novim tehnologijama". Da kazu "novi inzenjering" pa da im se ne zameri, ali pod "nove tehnologije" zaista uvaljuju tehnologije stare bar 20, pa i 50 godina(xenon npr).

Prespor im je razvoj, a nije da su nemocni, imaju para kao pleve, strucnjaka, iskustva, ali jednostavno su kartelski bahati.

I tako je kako je, samo da uzmemo sve cinjenice u obzir, kada ih hvalisemo, divimo im se, obozavamo do ludila, ukljucujuci i vadjenje ociju onima koji "dirnu u bogove"..

I da im slepo verujemo da brinu o ekologiji, narocito kada plasiraju motore od 300, 500, 1000 i 1800ks..milina za okolinu..

Jednostavno sami odredjuju kako ce da se igraju i tako i rade, a nas muntaju kao da su politicari.

Elem, pocetkom 21-og veka je elektronika u velikom napretku, tehnoloski..a njihovi proizvodi su na daleko nizem stupnju od racunara, mobilnih telefona, ostalih komunikacionih gadgeta..o cenama je posebna prica..

U auto industriji se to jaako polako primenjuje, jako polako oni prave promene, uopste, one promene sustinski "na bolje" cuvaju za "revolucije", cene im skacu, iako u celom sektoru elektronike padaju..

Naravno da MORAMO da prihvatimo takvu igru, kao potrosaci, samo apelujem na malo rezerve pri "obozavanju"

Poz
[ vladd @ 08.09.2012. 20:08 ] @
Citat:
DrJekyll:
To sto sam te prozvao licno je bila mala sala, ali moje pitanje i dalje stoji, ozbiljno je, a nismo dobili odgovor:

Zasto se ne pojavi neko i ponudi nesto bolje za manje para?



Isto pitanje vazi i za narko trziste..isti su principi. Nadji novac, ulozi, ukljuci se u posao, i neki mrak ce da te pojede.

Moze da se pojavi svaka malo veca laboratorija, uz neku manju fabricicu, i da proizvede neku vecu kolicinu..ali Bosch ima ugovor sa proizvodjacima vozila, i to ne samo sa VAG grupom..

I oni SAMI mogu da plasiraju bolje i jeftinije, samo je potreban pritisak korisnika, posebno medija, koji su radje cankolisci auto industrije..

Mozda ce se pojaviti neka konkurencija, na istoku ili zapadu, ali zaista ne znam u kakvim su medjuvezama i obazrivim odnosima, kakvi nisu postojali recimo 90-ih, i zasto cede maksimum iz svakog dela.

Poredeci ih sa industrijom elektronike..sasvim neobicna situacija..ko bi ovih dana dao 200 evra za ciglu Nokiju, npr?

Poz
[ deerbeer @ 08.09.2012. 20:54 ] @
Citat:

Elem, pocetkom 21-og veka je elektronika u velikom napretku, tehnoloski..a njihovi proizvodi su na daleko nizem stupnju od racunara, mobilnih telefona, ostalih komunikacionih gadgeta..o cenama je posebna prica..

I tako je dodjem kod majstora i kaze mi trebaju mi plastike ispod motora koje cuvaju kaiseve i ecu ne bi li dobio garanciju na veliki servis ,
kad ono 2 parceta najobicnije originalne plastike velicine 20x20cm kostaju po nabavnoj ceni 50E komad.
Sta onda pricati dalje bilo sta ...
[ Lavlja_Jazbina @ 08.09.2012. 21:15 ] @
Ja ovde vidim samo komentare kada su u pitanju cene.Zar ne postoji sloboda formiranja
cena.U kaficu se kafa plati kao 200gr koja se pije kuci,ali se plati.Zasto onda gume iste dimenzije i nemaju iste cene.
VLADD,ti si gore post rekao da protokomeri losijih brendova nisu u 100%noj funkciji za ispravnost rada motora.
Znaci to sto pise BOSCH,kosta posto nije HUCO koji je za 5x jeftiniji i vise se "reklamira" od marketinskih firmi.
Naravno,uz fiskalniracun. .
[ vladd @ 09.09.2012. 00:18 ] @
Ne smetaju razlicite cene raznih brendova.

Problem je sto se u navedenom primeru trazi 200€ za deo koji realno vredi 20(tehnoloski realno), a moze da se nabavi za 50€ u radnji..isti senzor u drugom pakovanju, istog brenda..jedaan 200(i vise), drugi 50...

Nadalje, zamena MAF-a, tehnoloski drugim principom, zahteva i promene u ECU-u, takodje Bosov proizvod..

Do pre 12-15 godina su postojali hot wire meraci protoka. Tehnologija stara preko 50 godina..zatim su "unapredili" na hot film, koji je narednih 5 godina pravio probleme prostim crkavanjem. Onda su malo poboljsali hibrid(da bude otporniji na vibracije), ali je princip ostao isti..

Pride, uz svaki merac, postojale su opcije sa ili bez meraca temperature vazduha(prosta pin dioda="senzor")..i sa takvim sitnicama su razvukli "paletu proizvoda", decenijama "unapredjivanim", da bi sada trazili stotine evra..

Konkretno mi je zaista nejasno kako to "prolazi" na planeti..kao sjajna dosetka uvaljivanja roga za svecu..

Pocesto mi ne smeta sto me deru, ali mi smeta sto me prave majmunom, a nemam nacin odbrane..osim da cistim senzor do besvesti(posto su i TU aktivnost pokusali da zabrane, boze moj kada se napuni pepeljara promeni auto..), dok ne crkne nacisto, a onda cu ja da ubacujem u kanal neku moju rukotvorinu..da prikazuje isto kao i doticna Bosch mudrolija...

Sigurno im necu dati 180€ koliko bese kosta konkretna spava za moj "slucaj"

Poz
[ Lavlja_Jazbina @ 09.09.2012. 08:10 ] @
Daleko od toga da te ne razumem.I da sam tup,obrazlozes da bi te i dete shvatilo.
Ali stalno se provlaci konstatacija trazi 200€ za deo koji realno vredi 20(tehnoloski realno).
Ko je doneo taj zakljucak.Industrija ne bi opstala kada bi proizvodila automobile koji se i danas voze
a stari su po 30g.Opet pijan plota,ali VAG je pre (sumnjam da i sada) bio u obavezi da lageruje rezervner delove
20g,koje su se posle brisali u katalogu da se vise ne isporucuju.Novi modeli izlaze brze,pa se mozda cena rezervnog
dela i napumpava da bi se taj period,koji je kraci i finansijski nadohnadio.
[ jnk @ 09.09.2012. 11:46 ] @
I u sen tropeu na plaži naplate 10e espresso koji realno vredi 0.05e.

Šta to znači realno vredi 0.05e? 0.05e su možda troškovi materijala. Na to treba dodati sve poslovne i druge rashode koje nosi to što imaš kafić u tom mestu i uračunati zaradu koju očekuješ na tu količinu uloženih para a da opet ljudi koji tu dolaze to žele da plate. Tržište je slobodno i konkurentno tako da svaki kafić može da spusti cenu ali niko nije lud da spušta cenu ukoliko ne postoji povećanje dobiti u apsolutnim ciframa.
[ DrJekyll @ 09.09.2012. 12:42 ] @
Tacno, ovde stvari gledaju samo iz inzenjerskog ugla, a ne i iz ekonomskog.

Po toj logici zasto (gore pomenuti) telefoni kostaju 200 i vise evra, kad svi ti delovi ukupno ne kostaju vise od 20e..
[ vladd @ 09.09.2012. 16:51 ] @
Pogledas cene raznih senzora, pogledas cene procesora koji recimo gura tvoju masinu, i tesko da se moze porediti pelet sa par grejaca i neki procesor, recimo dual core, koji kosta 70-ak evra..i vremenom mu pada cena..

Kafa u Sen Tropeu je kafa u Sen Tropeu, o tome se prica i sluzi za uzivanje..neko mozda plati ljubav za jednu noc i 1000 evra, prosto nisu poredive stvari.., nisu u pitanju "proizvodi" vec "usluge"..npr primer usluge servisa "Milojkovic"

Ako jedan PROIZVOD, tehnoloski slozeni mobilni telefon, kosta doticnih 200 evra, kako ga porediti sa plasticnim tubusom i hibridom sa jednim integralnim kolom..

To sto je sklon prljanju, netacan, da potpuno zanemarimo..

Ali kada je neko monopolista, onda su cene takve.

Dajem primer odnosa proizvoda koje nude monopolisti, mada sa ovom diskusijom skakucemo u dve teme, i jednostavno je neko zatrazio PRIMER, i dobio ga, da nije obavezno, iako je neko "velik", "popularan", "skup"("ako se ne zna sta je dobro onda se uzme skupo".."nisam toliko bogat da kupujem jeftino"..itd, bla bla...), da znaci i da je KVALITETAN ili da nudi cost-benefit..

Nudi sta hoce, po ceni koju hoce..ignorisuci sve oko sebe, ignorisuci cak isvetski trend u sektoru elektronike..


Poz
[ Zarko Silic @ 09.09.2012. 21:16 ] @
Pa sta to znaci "monopolisti"?

Kome je zabranjeno da proizvodi i prodaje ono sto pravi Bosch? Ili jos bolje pitanje: kome je zabranjeno da proizvodi i prodaje delove koji su bolji od Boschovih, kako to kazes da ima takvih?

Kakv je to Bosch monopolista ako proizvodi i prodaje najskuplje delove, a nikom drugom to nije zabranjeno?

Da tu kanda nije nesto drugo razlog, a ne ovo sto navodis?



[ vladd @ 09.09.2012. 21:56 ] @
Kako mislis nije "zabranjeno"..

Ako nije instaliran zakon, kao da nema drugih nacina zabrane. A skoro pa legalan nacin zabrane je kartelsko poslovanje, gde clanovi kartela ne posluju ni sa kim izvan kartela, i proizvod moze da mu bude bilo koje cene i kvaliteta.

Pravi i Pierburg senzore(istina po istom principu kao Bosch, pa nema napretka u odabiru), jeftinije, ali je daleko manje zastupljen..
MAF je vezan za ECU i tu je jos jedno ogranicenje. Tehnicki napredniji maf bi zahtevao i promenu obrade podataka, pa tehnoloski skok nije lako ostvariti.

Mozda ce novi modularni sistem otvoriti mogucnost da ECU prihvati i drugi senzor, ali za sada nije moguce.
Bar ne rasprostranjeno u velikoj meri.

Ali nije previse bitno, vec stav oko takvog proizvoda slikovitije prikazuje nacin poslovanja auto industrije.

Pa onda nije cudo, sto je G2 kostao 20-ak kDM, a G5,6,7 kostaju 20-ak k€, svaki u "svom vremenu"..iako je poznat odnos DM-€..prosto "mora da kosta" 20000 necega

Poz

P.S.
Industrija to aktivno koristi..
http://www.gillsensors.co.uk/content/datasheets/massflow.pdf
[ Zarko Silic @ 10.09.2012. 12:51 ] @
Taj ultrasonik senzor je mnogo skuplji od ovih Boschovih ciju cenu kritikujes , a pitanje je da li bi izdrazao i polovinu onoga sto aktuelni MAF izdrzi?

Ne vidim u cemu je tu problem? MAF se ne menja svaki dan. Poznati su mi slucajevi da su ljudi prelazili preko 300.000 km sa istim MAFom, a rekao sam sta je najcesci razlog prevremenog menjanja.

Sto se tice principa rada, cene proizvodnje i cene samog rezervnog dela, imamo skolski primer kako to izgleda kada neko misli da zna nesto da na pravi pa se jos i usudi da to svoje znanje pretoci u delo.

Imamo ruske aute koji su nam poznati po svom kvalitetu. Po svojoj ekonomicnosti, ekologiju i da ne spominjemo, a jasno je svima, da novac nije razlog zbog cega to radi tako kako radi. Rusi ga sasvim sigurno, imaju dovoljno. Mislim, novaca imaju dovoljno.
[ vladd @ 10.09.2012. 13:21 ] @
Nije ni bitno koliko traje, bitan je odnos prema potrosacu.
Nekada su trajali mnogo krace, mozda par ciscenja vruce zice, sledeci sa peletom su bili kratkotrajni zbog osetljivosti na vibracije, sada su mnogo izdrzljiviji, ali ultrazvucni bii bio visestruko bolji, otporniji i precizniji..ali nije sustina u njihovom izboru(ne moze se reci da su nestrucni) vec koliko marketing(i oni koji odlucuju) definise odnos prema kupcu.

Kao sto je i ruski auto proizvod sa specificnim odnosom prema potrosacu..onako otvoreno, u lice ti kaze, "nisi za bolje"

Poz
[ Zarko Silic @ 10.09.2012. 21:24 ] @
Ako je bitan odnos prema potrosacu onda bi najpre trebao prekinuti proizvodnju duvana i cigareta. I to momentalno.

Zatim bi trebalo strogo procesljati farmaceutske korporacije; njihov rad i njihov uticaj na mnoge drustvene sfere,

itd. da sada ne redjam. Ima ih na desetine i stotine, pa tek nakon svega toga mozda bi na tapet doslo ponesto iz autoindustrije.

Uostalom niko puskom ne tera nikog da kupi savremeni automobil.Onaj ko zeli moze kupiti automobil iz 78. godine. Jos uvek ih ima po oglasima, ako mu smetaju troskovi odrzavanja ovih savremenih.


Secam se situacije kada je jedav ovlasceni diler VWa narucio vise komada klot Poloa za skoro pola regularne vazece cene iz tog vremena (2007.) i jedva je, uz mnogo muke, uspeo da proda. Niko nije zeleo da kupi klot verziju bez obzira sto je bio skoro 2 puta jeftiniji. Ovakav rizik u neizvesno ovom dileru nikada vise nije pao na pamet.
Ovo dosta govori o potrosacu ciji su zahtevi sasvim drugaciji od onih kavim ti zelis da ih predstavis. Uostalom, zasto si ti prvi kupio "slozen" i skupocen automobil? Zar nisi mogao recimo, kupiti Tavriju. Ona sigurno nema protokomer. (Nije mi bas najjasnije ovo sto zelis reci).

Ja ne razumem onoga koji kupi nesto za sta misli da je lose i da ne valja i pored svega to plati visesrtuko vise od onog zasta smatra da je dobro i kvalitetno. Nikada mi to nece biti jasno.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 10.09.2012. u 22:35 GMT+1]
[ vladd @ 11.09.2012. 01:18 ] @
Ne mogu ja da "cesljam" i analiziram farmaciju koja je u sprezi sa medicinom. Mogu da slusam o nekakvim zaverama ili ne, ali nemam nikakve mogucnosti provere, poredjenja..ali su opaki monopolisti, to moram da priznam. Mogu se po nekim stvarima, odnosno uticajima, porediti sa auto industrijom

Kao drugo, sta fali proizvodjacima cigareta..da nije mozda duvan stetan Medju njima nema monopola, pa ono sto je bolje to je i skuplje, ne prodaje se krdza za 50 evra

Ali, sustinski MAF nije bitan, da li ga ima ili ne, bitna je prodaja roga za svecu, "staro kao novo"(razumeo bih da je stari i dobar , proveren i tacan sistem), tehnoloski(pa jos te ubede da je doobro), sto ne radi cak ni farmacija..oni posteno naprave NOV otrov..

Poz
[ prstic @ 06.10.2012. 22:21 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=05&nav_id=648865

Ako se ovo ostvari uskoro cemo imati lep Njemacki autu iliti pouzdan i kvalitetan italijanski.

edit: moja greska

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 07.10.2012. u 01:06 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 07.10.2012. 00:07 ] @
Citat:
prstichttp://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=05&nav_id=648865

Ako se ovo ostvari uskoro cemo imati lep Njemacki autu iliti pouzdan i kvalitetan italijanski.



Mene to malo podseca na Radulovicevu pretnju kod kupovine slovenackog Merkatora


Prvo treba da rese ovaj "problem":

http://www.biznis.ba/kompanije...ali-na-poteze-volkswagena.html


[ prstic @ 07.10.2012. 08:46 ] @
Ma nemaju Italijani nikakav „problem“, resili ljudi da zive zdravo.


„ Dnevni list "Republika" (La Repubblica) objavio je da je 2011. godine u Italiji prodato 1,75 miliona bicikala što je za 2.000 više nego broj registrovanih novih automobila.

Povratak bicikala u modu objašnjava se ekonomskom krizom, skokom cene benzina, ali i činjenicom da je vožnja bicikala ponovo postala moderna među Italijanima.

Italijanski predsednik Đorđo Napolitano (Giorgio) povodom predstojeće konferencije u Redjo Emiliji 5.i 6. oktobra, na kojoj će biti promovisana vožnja bicikala u gradovima kao prevoznog sredstva, pozvao je lokalne vlasti da uhvate "priključak" sa ostalim evropskim zemljama i učine vožnju gradskim ulicama dostupnijom”
[ Nemanja @ 07.10.2012. 09:34 ] @
Cudo jedno, i dok nije bilo krize, voznja biciklom je bila najpopularnija u Danskoj i Holandiji, drzavama EU u kojima su najvece cene automobila i najveci porezi na automobile ... zasto li je to tako ? Kultura, tradicija, jeste to sve, ali daj njima cene automobila i takse kao npr. u Sloveniji pa da vidimo koliko ce se njih "preobratiti". U Sloveniji, drzavi koja je imala dosta bolji standard od vecine novoprikljucenih clanica EU, manje cene automobila od Srbije, a takse neznatno vece od Srbije, skoro svaki student vozi automobil... Kada pocne fakultet u oktobru, nastane saobracajni haos ( po slovenackim pojmovima ) u Ljubljani
[ Ivan Dimkovic @ 07.10.2012. 10:05 ] @
Citat:

Kultura, tradicija, jeste to sve, ali daj njima cene automobila i takse kao npr. u Sloveniji pa da vidimo koliko ce se njih "preobratiti"


Za Holandiju, sumnjam - sve i da su automobili dzabe, nisam siguran da bi imao gde da parkiras :-) A i da to resis, voznja ce ti biti i dalje jako skupa posto imaju kamere skoro na svakom uglu svuda :-) Ja kad odem tamo autom, uvek kad se vratim dobijam cestitku u koverti od njih.
[ Nemanja @ 07.10.2012. 10:42 ] @
Slazem se , ali sve to ( osim njihovih gradova koji slede arhitekturu od pre Kolumba ) ima jedan cilj, smanjiti broj automobila ... naravno i druge zemlje uvode neke mere, povecavaju cene parkinga, da bi ljudi dolazili javim prevozom u grad i sl, ali im je draze da njihova auto-industrija cveta nego da se ljudi voze biciklima :D Ovo sa Italijanima je bacanje peskira, ili mozda prenemaganje u sesnaestercu, da bih ih sudija ( Evropska komisija ) pogledala ...
[ prstic @ 07.10.2012. 16:02 ] @
Danska i Holandija su uglavnom ravnicarske zemlje. I po Srbiji imas regione -Vojvodina gde svaka kuca ima po nekoliko biciklova, ali imas i regione gde koze pasu pod rucnom.
U Beogradu veliki broj biciklistickih staza imas pored reke i na celom Novom Beogtradu, ali po ostalim delovima grada mrka kapa, samo brda i velika guzva u saobracaju pa mora da si veliki entuzijasta ili samoubica da bi vozio bicikl.
[ cozmo_im @ 29.10.2012. 22:50 ] @
Idemo dalje:

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=10&nav_id=655878


Vesti | ponedeljak 29.10.2012
Toyota opet najprodavanija na svetu

Nakon katastrofalne 2011. godine, kada je zbog posledica izazvanih zemljotresom i cunamijem u Japanu pala na treće mesto, Toyota je ponovo postala proizvođač automobila broj jedan u svetu.

Japanska kompanija objavila je u petak 26. oktobra da je tokom prvih devet meseci 2012. godine širom sveta prodala 7,4 miliona vozila. To predstavlja povećanje od 28% (ili 450.000 automobila više) u odnosu na isti period 2011.

Za to vreme, najbliži rival General Motors (GM), koji je takođe povećao prodaju (doduše za svega 2,5%) isporučio je 6,95 miliona automobila kupcima na globalnom tržištu. Trendovi kretanja prodaje na godišnjem nivou govorili su ranije u prilog tome da bi Toyota kalendarsku 2012. mogla, takođe, da završi na prvom mestu.

Ovo mogu samo najjaci i najbolji.
[ Lavlja_Jazbina @ 30.10.2012. 06:18 ] @
Cozmo,postajes zastitni znak toyote na forumu, :-).
Koji su to modeli koji cupaju toyotu. Ne zaboravi da toyota ima
Ogromnu paletu terenaca,pa je mozda to karta za lidersku poziciju.
[ tdusko @ 30.10.2012. 08:38 ] @
Kad god procitam nesto ovako pokusam da se setim kad sam poslednji put video tojotu na ulici i to traje minutima :)
[ jnk @ 30.10.2012. 08:56 ] @
Ko živi u Minhenu i vozi francuski ili japanski automobil je sigurno poseban slučaj
[ tdusko @ 30.10.2012. 09:29 ] @
Nije bas tako, pojedini francuski automobili su vrlo zastupljeni ovde. Naravno ne u meri kao bmw,mb, vw ili audi, ali svakako ih ima zavidan broj. Peugeout-ovi kabrioleti su godinama unazad najprodavaniji u DE. Obican 207 i novi megan su vrlo prisutni dok tojote i ostalih japanaca stvarno nema ni za lek.
[ vladd @ 30.10.2012. 09:44 ] @
Ko zivi u Beogradu i razmislja o Minhenu...

Poz
[ Nocni @ 30.10.2012. 12:26 ] @
Citat:
tdusko:
Nije bas tako, pojedini francuski automobili su vrlo zastupljeni ovde. Naravno ne u meri kao bmw,mb, vw ili audi, ali svakako ih ima zavidan broj. Peugeout-ovi kabrioleti su godinama unazad najprodavaniji u DE. Obican 207 i novi megan su vrlo prisutni dok tojote i ostalih japanaca stvarno nema ni za lek.


Zasto mislis da bi Svabe trebali da budu reper ili mjerilo za ono kako treba raditi a narocito za ono sto bi trebalo kupovati?
Kakve veze sa ovom temom ima podatak o tome da su Japanska vozila slabo zastupljena kod njih a da ima pezoa itd?

Ne shvatam sta tu ima nejasno u ovome sto je Cosmo rekao da bi mu se obracali na taj podrugljivi nacin... Tojota se vratila na prvo mjesto po prodaji vozila u svijetu, po mnogima je to zasluzeno jer je kvalitetnija od konkurenata u vecini segmenata... ima npr. po mom misljenju daleko bolje dizel motore od konkurencije, terenski program veoma jak itd
Mozda bmw u nekoj mjeri moze da konkurise toyoti, ostali vjerovatno ne...
Iako prakticno na EU trzistu i ne nastupa sa privrednim programom dostavnih vozila, kombi vozila i sl. ipak ima tu lidersku poziciju...

Citat:
jnk:
Ko živi u Minhenu i vozi francuski ili japanski automobil je sigurno poseban slučaj


To je upravo ono o cemu pricam... zasto mislis da bi neko, ko recimo vozi Japabnskog terenca, trebao da bude kvalifikovan kao "poseban slucaj"?
Ako vi imate neko svoje misljenje oko toga sta bi neko drugi trebao da vozi, narocito vezano za mjesto gdje zivi, nema nikakve potrebe da ga namecete bilo kome.... ostavite ga za sebe...
[ jnk @ 30.10.2012. 13:29 ] @
Citat:


Ako vi imate neko svoje misljenje oko toga sta bi neko drugi trebao da vozi, narocito vezano za mjesto gdje zivi, nema nikakve potrebe da ga namecete bilo kome.... ostavite ga za sebe..


To je više kroz šalu rečeno, u Minhenu je svaki drugi auto bmw i stvarno je glupo voziti bilo šta drugo Inače za Crnu Goru je japanski terenac idealan
[ tdusko @ 30.10.2012. 13:47 ] @
I ja sam shvatio kao salu, ali vidis kako se nocni uznemiri kad neko dirne tojotu :). Sto se mene tice neka kupuje ko sta hoce, ja nemam nikakav problem sa tim niti gajim ikakav animozitet prema odredjenim brendovima. Jedina poenta mog posta bila je da podaci koje je cosmo postavio ne oslikavaju stanje na evropskom trzistu gde se jelte i Srbija nalazi.
[ Nocni @ 30.10.2012. 16:27 ] @
^Da ovo je tacno, podaci koje je Cosmo postavio ne oslikavaju stanje na EU trzistu jer Japanci nisu u dosta segmenata ni zagrebali EU trziste...
Sto se mene tice i meni je svejedno, ja se ne uznemirim kad neko dirne tojotu, cak sam dao dzipa i neki novac u kombinaciju za poslovni prostor tako da od tojote imam samo avensisa...
Smeta meni i kad neko pezorativno pominje i jos neka druga vozila kao sto je fiat npr... Po meni je u segmentu malih vozila fiat bolji od vw-a... a koliko ce svaba kupiti fiata? Tesko bi to bilo njima i objasniti ali nema neke potrebe ni objasnjavati.... Oni su uvijek bili patriotski raspolozeni prilikom kupovine vozila osim u slucaju kada su u pitanju neke gradjevinske masine itd...
Slovenija je vec druga stvar, oni su slicni nama sa vecim standardom i tu treba posmatrati trziste sto je dosta realnije u odnosu na svabe...
Inace, razmisljam o pezou 508.
[ Zarko Silic @ 30.10.2012. 17:57 ] @
Najrealnije je svajcarsko trziste. Nemaju auto idustriju, ravnopravno su zastupljena 3 najveca naroda u Evropi, imaju najvisi standard i kupuju relativno mnogo automobila.

Slobodno se moze reci de je po pitanju autotrzista, Svajcarska, Evropa u malom.

P.S. Zbog toga je najcesce spominjem kao reper.
[ vladd @ 30.10.2012. 18:28 ] @
Pusti njih. Oni su daleko iznad Evrope. Samo su geografski u Evropi. I nemoj da te Romani cuju za tri nacije, svasta bi ti rekli na reto-romanskom jeziku.

Kod njih je odnos prema svemu specifican, a pride imaju veliki protok novca, interno. Za njih su 20-30k€ sitnjurija, ako pozele da trose. Ali ne trose kao Japanci, ili novokomponovani bogatasi siromsveta.

Jedino sto im se mora priznati da cene kvalitet, na specifican nacin.

A sta ce kupovati, postoji vise faktora koje ne mozemo da razmatramo kod nas, posto doticni faktori ne postoje ni u nekim drugim, ozbiljnijim zemljama.

Ali da im je sve sredjeno i organizovano na visokom nivou, to je za divljenje.

A sa (samo) 8 miliona stanovnika(prema Nemcima sa 70, ili Rusima sa 140-150 miliona) ne mogu da znacajno uvecaju procenat prodaje velikih giganata.

Poz
[ Zarko Silic @ 30.10.2012. 19:41 ] @
A ko spomionje "uvecaju procenat prodaje velikih giganata"?

Spominje se nesto sasvim drugo: relativani odnosi, a to nema veze sa uvecajem procenata prodaje velikih giganata.

Osim toga visina standarda bas ide u prilog cinjenici da se tamo gde je on najveci kupuju stvari kojima je glavni imperativ kvalitet. To je jos jedan od razloga da se Svajcarska spomene kao reper u analizama.

[ tdusko @ 02.11.2012. 19:46 ] @
Addio, Lancia

Tako su mnogi mediji danas preneli vest da je jedan brend sa dugom i interesantnom istorijom ugasen. Posle godina i godina losih rezultata Fijat je odlucio da ugasi Lanciju kao jednog velikog gubitasa. Jedini model koji ce nastaviti sa proizvodnjom je aktuelni model Y koji ce se praviti u Poljskoj, svi ostali modeli su "discontinued".
[ mutant @ 03.11.2012. 22:47 ] @
Citat:
Zarko Silic: Najrealnije je svajcarsko trziste. Nemaju auto idustriju, ravnopravno su zastupljena 3 najveca naroda u Evropi, imaju najvisi standard i kupuju relativno mnogo automobila.

Slobodno se moze reci de je po pitanju autotrzista, Svajcarska, Evropa u malom.

P.S. Zbog toga je najcesce spominjem kao reper.

Wiki - jezici u Švajcarskoj:
Nemački jezik - 63,7%
Francuski jezik - 20,4%
Italijanski jezik - 6,5%
Retroromanski - 0,5%
Ostali - 9%

Citat:
tduskoAddio, Lancia

Tako su mnogi mediji danas preneli vest da je jedan brend sa dugom i interesantnom istorijom ugasen. Posle godina i godina losih rezultata Fijat je odlucio da ugasi Lanciju kao jednog velikog gubitasa. Jedini model koji ce nastaviti sa proizvodnjom je aktuelni model Y koji ce se praviti u Poljskoj, svi ostali modeli su "discontinued".


Nije ugašena Lancia nego neće postojati kao što je bila do sada. Ypsilon će biti jedina prava Lancia, ostali će biti Chrysleri sa Lanciinim znakom i proizvodiće se u USA.

Novi Chrysler 100 će biti Lancia Delta u Evropi. Chrysler 100 se pravi na platformi Dodge Darta, a Dart je na produženoj i proširenoj platformi Alfe Giuliette.
Novi Chrysler 200 će biti Lancia Flavia u Evropi. Chrysler 200 je baziran na produženoj platformi Dodge Darta.
[ Zarko Silic @ 04.11.2012. 10:20 ] @
U Svajcarskoj je polovina nemackog stanovnistva (prema nezvanicnim podacima jer zvanicnih nema). 63% se odnosi na nemacko govorno podrucije ali toj statistici treba dodati i cinjenicu da se veliki broj naturalizovanih Svajcaraca poreklom iz Spanije, Portugala i bivse Jugoslavije (ima preko 240.000 samo ovih "nasih") izjasnjava da govori nemacki.

Ali nebitno ko kako govori i ko se kako izjasnjava. Svajcarska je tradicionalno madju najliberalnijim evropskim drzavama po poitanju uvoza automobila.

Kako izgleda struktura prodaje in-exp putnickih automobila u pojedinim drzavama moze se pogledati na tabeli




izvor:
http://www.best-selling-cars.c...car-sales-by-european-country/


P.S. Ovi procenti, kada je u pitanju svajcarsko trzise, sredinom devedesetih izgledali su "nesto" drugacije
[ mutant @ 04.11.2012. 15:16 ] @
Citat:
Zarko Silic: U Svajcarskoj je polovina nemackog stanovnistva (prema nezvanicnim podacima jer zvanicnih nema). 63% se odnosi na nemacko govorno podrucije ali toj statistici treba dodati i cinjenicu da se veliki broj naturalizovanih Svajcaraca poreklom iz Spanije, Portugala i bivse Jugoslavije (ima preko 240.000 samo ovih "nasih") izjasnjava da govori nemacki.


Boldovano nije tačno. 63% je procenat ljudi koji su na popisu 2000. godine izjavili da im je nemački maternji jezik. Ako izbaciš useljenike onda procenti ovako izgledaju:
-nemački 72%
-francuski 21%
-italijanski 4,3%
-romanš 0,6%

Tako da nema govora o ravnopravnoj zastupljenosti naroda, niti o tome da je Švajcarska Evropa u malom.
[ vladd @ 04.11.2012. 15:38 ] @
I jos je na snazi nemacki soping-nacizam, sto se automobila tice, :)otprilike 90% svajcarskih nemaca kupuje nemacko vozilo:).
I to im je verovatno "nacionalna identifikacija":).

No svakako 8 miliona svajcaraca nisu Evropa "u malom", ni po cemu, ni po raznolikosti, ni po standardu ni po kriterijuma zivota..

Poz
[ Zarko Silic @ 04.11.2012. 17:48 ] @
a koliko procenata Engleza (tradicionalnih neprijatelja) kupuje nemacki auto?

Nemacki auto treba biti najmanje duplo bolji da bi naterao Engleza da ga kupi. Zar ne?


P.S.
http://www.croatia.ch/socijala/novi_popis.php

kakvih 70%? Nije to odavni ni 60%.

Bas su svajcarski Nemci oni koji su devedesetih kupovali japanska vozila (Wetzikon je u nemackom kanronu), a danas kupuju nemacka. Ne iz nacionalistickih pobuda (ako poznajete svajcarsku istoriju, bice bam jasno zasto ne) vec samo zato sto su jednostavno bolja auta.



Citat:
vladd:


No svakako 8 miliona svajcaraca nisu Evropa "u malom", ni po cemu, ni po raznolikosti, ni po standardu ni po kriterijuma zivota..

Poz


Bas zato i kazem. Iskljucivo meerilo je kvalitet vozila.


Nije retkost u svajcarskom dvoristu videti starog Japanca iz devedesetih, novijeg Audia iz dvehiljadite i jednog potpuno novog, takodje Audia.

Zao mi je sto to nisam fotkao da vam pokazem.


Ono sto su nekada na drumovima Svajcarske bile Toyote, to su danas Skode.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 04.11.2012. u 19:08 GMT+1]
[ vladd @ 05.11.2012. 08:45 ] @
Nije retkost, video sam i ja G2 u Cirihu, istina u stanju da bi na balkanu trazili bar 12000 evra za njega.

Visok standard u svemu, uz ostre propise, od svakog vozila i Svajcarskoj "napravi" odlican auto.

Ne zavitlavaju se sa kvalitetom, ni zivota ni odrzavanja vozila i infrastrukture(posebno sam se izbecio kako raskopavaju ulice i menjaju kablove)..

Tako da su i polovni automobili cesto u boljem stanju nego "novi" na Balkanu.

A da su "nemacka" vozila kvalitetnija od drugih, to je jedna obicna urbana(mada bi preciznije bilo ruralna) legenda. Cak su i oni napravljeni u nemackoj oboleli od bolesti "usteda".
Kao i svi drugi. Osim sto su zbog imidza skuplji.

A svajcarci ne trose vreme na upoznavanje, trazenje i izucavanje vozila, jednostavno plate i voze, a mogu da plate posto i za proste poslove imaju natprosecne europske plate i nadnice...i igraju se igra "vreme je novac"...

Poz

P.S.
Mada i tom naplacivanju imidza stize kraj, golf se srozao sa cenom blize konkurenciji, VW planira da udje u trku sa Dacijom i low cost modelima..tzv "budget"..
http://www.worldcarfans.com/11...-budget-brand-wants-to-compete
[ cozmo_im @ 27.12.2012. 13:14 ] @
I na kraju godine ko je kralj?

http://www.b92.net/automobili/...12&mm=12&nav_id=672655

Toyota ponovo na tronu
Kao što se i očekivalo, Toyota će 2012. završiti kao najveći svetski proizvođač automobila. Prema podacima te kompanije, tokom dvanaest meseci tekuće godine sa proizvodnih traka Toyotinih fabrika sišlo je 9,9 miliona vozila.

Drugo mesto iza Toyote zauzeće američki General Motors (GM), koji će, procenjuje se, u 2012. godini kupcima širom sveta isporučiti oko 9,3 miliona vozila, dok je na trećem mestu Volkswagen grupa sa ukupnom prodajom od 9 miliona jedinica.

900.000 VOZILA VISE OD VW. U narednoj godini deremo VW jos vise. A neki su ovde prognozirali svasta...
[ Ljutenica_Zimnica @ 27.12.2012. 21:43 ] @
cozmo, ti kao da si CEO Toyote pa uspeh prodaje dozivljavas kao neki svoj profesionalni uspeh. Mislim da se previse lozis na jedan brend. Da je neka cura pa i da razumem, ali brend. Why man? Why?
[ Nebojsa Milanovic @ 29.12.2012. 02:03 ] @
Dok neki propadaju ili u najmanju ruku grcaju u problemima, neki drugi povlače i neočekivane poteze:
Citat:

Peter Schreyer predsednik KIA

Peter Schreyer, jedan od ključnih, ako ne i ključni čovek zaslužan za podizanje reputacije KIA-e, imenovan je za predsednika ove kompanije.

Peter Schreyer najviše je doprineo korejskoj fabrici dok je obavljao posao glavnog dizajnera. Iako je izabran za predsednika kompanije, Schreyerova će i dalje biti poslednja kada je reč o atraktivnom dizajnu modela.

Podatak koji daje dodatni značaj ovom imenovanju je da je Peter Schreyer prvi predsednik kompanije koji nije korejske nacionalnosti.

Ovo unapređenje potvrda je da KIA i Hyundai žele da dizajn njihovih modela igra još važniju ulogu tokom globalnog rasta popularnosti ovih automobila.

Nemački dizajner, star 59 godina, pridružio se kompaniji KIA 2006. godine. Pre toga bio je važan član Volskwagenovog tima, gde je između ostalih dizajnirao VW Passat, novu bubu, Audi TT...

U intervjuu koji je nedavno objavio magazin Automotive News, Ferdinand Piëch priznao je da Volkswagen napravio grešku što nije uspeo da zadrži Schreyera.


Svaka čast Korejancima na ovoj odluci. Sujeta je bačena u drugi plan i nagrađen je onaj koji je zaista pojedinačno najzaslužniji za sve što je KIA postigla za poslednjih 5 godina.

To je čovek koji je najzaslužniji i za to što G7 košta 15,5k a ne 25k.

Šta li bi Ferdinand Piëch dao samo da ga nije olako pustio...
[ tdusko @ 14.01.2013. 13:53 ] @
Krenula je nova godina sto znaci da se sumiraju rezultati iz prethodne godine. VW:

Citat:
Kompanija je saopštila da je po prvi put isporučila više od devet miliona vozila za godinu dana. Broj isporučenih vozila - 9,07 miliona - veći je za 11,2 odsto u odnosu na 2011. kada je isporučeno 8,16 miliona.

Prodaja je decembra bila veća za 20,7 odsto u odnosu na isti mesec 2011. godine. U Severnoj Americi, Folksvagen je prodao 841,500 vozila - 26,2 odsto nego prethodne godinu, a u južnoj Americi 1,01 milion, 8,2 odsto više.

U azijsko-pacifičkom području prodaja je porasla za 23,3 odsto, na 3,17 miliona. Rast u tim delovima sveta pomogao je da se nadoknadi pad prodaje od 6,5 odsto u zemljama Zapadne Evrope - izuzev Nemačke. U tom delu sveta VW je prodao 1,85 miliona vozila.
Vise, vise i vise, a potsecanja radi ni prosla godina nije bila losa.

Izvor

[ vladd @ 14.01.2013. 14:47 ] @
Pocela je "Strategija 18", planiraju da preuzmu liderstvo, 2018-e god, ako im dozvole. Proslogodisnji uspeh ie potisnuo GM na trece mesto(Toyote je naravno, ali za sada prva), a strategija 18 se zasniva na proizvodnom plantu u SAD..i prodaji bar 10% produkcije.. pa ako im SAD dozvole da se sire.. previse.

Jedino sto je indikativno u korporativnim hvalospevima je PAD prodaje u Evropi, za 6,5%...osim naravno u Nemackoj, sto potvrdjuje moje navode o ekonomskom patriotizmu, kojem su i drugi pomalo pribegli..mozda

Odlazak na Istok, u ekonomski bum(i srazmerno brdo novca), i saradnja sa velikim trzistem u Rusiji, su potezi o kojima bi i domace glavonje trebale da promisle..u EU "nema leba" na trzistu..

Sir se prodaje za pare, a ne za aplauz..

Poz
[ tdusko @ 14.01.2013. 15:08 ] @
Citat:
vladd: Jedino sto je indikativno u korporativnim hvalospevima je PAD prodaje u Evropi, za 6,5%...osim naravno u Nemackoj, sto potvrdjuje moje navode o ekonomskom patriotizmu, kojem su i drugi pomalo pribegli..mozda:)
Takva je finansijska klima trenutno u Evropi pa je bitno da izgubis sto manje. Kada se pogleda ukupan pad prodaje vozila u Evropi u 2012 vidi se da ovaj pad VW i nije toliko strasan

Prodaja PSA grupacije

Citat:
The overall European market contracted by 8,6% in 2012, with the individual markets experiencing a variety of trends. Southern Europe, was particularly hard hit by the economic crisis. Automobile demand declined by 13.3% in France, 14.9% in Spain, 20.9% in Italy and 40% in Portugal
[ Zarko Silic @ 14.01.2013. 17:45 ] @
Ovi procenti sa stranice b92 nisu bas tacni.

Zvanicni izvestaj jos ne postoji, a njegovo pojavljivanje moze se ocekivati tek krajem februara kao sto se to dogodilo i prosle godine. Za ocekivati je da po visini kapitalne dobiti VAG i Toyota budu na vrhu sa daleko vecom od sledeceg na listi, verovatno GM-a. Prosle godine je to bilo 192, 191 pa onda 102 mil$.
[ Nemanja @ 14.01.2013. 19:05 ] @
Lepo su podelili trziste. Sada, kao u americkom izbornom sistemu, ni ne trude se oko drzava koje su "njihove" ili "protivnicke", vec samo oko onih koji su neopredeljeni.
[ vladd @ 14.01.2013. 19:36 ] @
S tim sto VW i Toyota napadaju trziste od 4 milijarde ljudi, za razliku og GM-a

Poz
[ Zarko Silic @ 14.01.2013. 20:29 ] @
Kako to mislis za razliku od GM-a?

GM se u prethodnoj statistici posluzio jednim trikom. U broj prodatih automobila uracunao je broj dve najvece kineske kompanije u kojima poseduje vlasnicki udeo, mada u njima nije vecinski vlasnik. Ako bi se ovo prihvatilo zdravo za gotovo, obzirom da je zapalo u zvanicnu statistiku, GM napada najbrojnije trziste. Po istom ovom (ne)principu vlasnicki udeo Renoa u ruskim kompanijama takodje bi trebao biti uracunat, a nije. Zasto je to tako ispalo, potpuno je nejasno.



Citat:
Prema tvrdnjama njemačke grupacije, problem leži u tome što su podaci američkog diva napuhani ubrajanjem kineskih alijansi Shanghai GM i SAIC-GM-Wuling, odnosno kompanija u kojima General Motors nema većinski udio. Volkswagen AG, primjerice, svojim rezultatima nije pridodao ostvarenja MAN-a i Scanie, proizvođača kamiona u kojima posjeduje kontrolni paket...


...Kada bi Renault i Nissan svoje prodajne rezultate prikazivala zajedno, a ne odvojeno, što im i priliči s obzirom da djeluju kao jedna grupacija, i tome pridodali 638 tisuća vozila koja je tijekom prošle godine prodao ruski AvtoVAZ u kojem francuski proizvođač posjeduje 25-postotni udio, stvari bi također bile drugačije. U tom slučaju, grupacija Renault-Nissan bi preuzela treće mjesto najvećih proizvođača sa 8.03 milijuna ukupno proizvedenih vozila....




Citat:
Prodaja ovih kompanija je oko 200 000 jedinica što je nedovoljno opet da VW preuzme prvo mjesto od GM-a. Međutim, ako se u obzir uzme činjenica da je GM u svoju prodaju uvrstio prodaju kineskih kompanija SAIC MotorCorp i Liuzhou Wuling Motors Co od 1,2 miliona jeftinih vozila nad kojima kompanija iz Detroita i nema većinski udio u vlasništvu, onda se dolazi do drugačijeg poretka. Slična je situacija i sa pozicijama 3 i 4 po broju prodatih vozila na kojima su Toyota i Renault- Nissan. Toyota je u 2011. godini prodala 7,91 milion jedinica što je više od Renault-Nissana. Međutim „Francusko-Japanskoj“ grupaciji u prodaju nisu uračunate prodaje ruskog AvtoVaza u kojem Renault ima značajan vlasnički udio. Ako bi i prodaju ruske kompanije pripisali Renault-Nissanu onda bi ta grupacija bila na trećem mjestu ispred Toyote. Parametara je zaista mnogo i složenost u vlasničkom udjelu komplikuje cjelokupnu sliku prodaje proizvođača na globalnom nivou. Zato sve brojke o prodaji na globalnom nivou treba uzimati s rezervom. Ono po čemu bi trebali vrednovati proizvođače je njihov profit i dobit za određeni period.




P.S.
Citat:


Hina/Reuters, 5. studenoga 2012. 18:13
U 10-mjesečnom razdoblju do kraja listopada GM i njegovi partneri prodali su oko 2,3 milijuna vozila u Kini, 10,5 posto više nego u odgovarajućem lanjskom razdoblju, stoji u priopćenju. Prošle je godine GM u Kini prodao više od 2,5 milijuna vozila.




itd, da sada ne zalazimo u detalje americkih statistika jer bi se moglo desiti da su pojedini proizvodjaci automobila broju proizvedenih vozila dopisali i broj napravljenih samohodki obzirom da su i to nekakva vozila.



[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 14.01.2013. u 21:52 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 18.01.2013. 18:48 ] @

Citat:
Volkswagen u Meksiku otvorio 100. tvornicu


Njemački automobilski div Volkswagen 15.01.2013. u Meksiku je otvorio svoju 100. tvornicu ukupno. Impozantna brojka bez ikakve sumnje na najbolji način oslikava moć njemačke auto industrije.

U nove meksičke pogone uloženo je 550.000.000$ što samo po sebi govori o ozbiljnosti projekta. Savremeni su pogoni namijenjeni proizvodnji TSI motora. Među njima naći će se i super moderni 1.8 litreni TSI snažan čak 247 KS koji se nalazi u modelu VW Passat Performance Concept prikazanom na North American International Auto Showu.

Godišnji kapacitet fabrike iznosi 330.000 TSI motora. Za sada je u proizvodnju uključeno 700 radnika. Poslije uhodavanja proizvodnje bit će mobilisano još lokalnih radnika što je od velikog značaja za lokalnu zajednicu.


Ovo za stotu fabriku neću da komentarišem jer to govori samo za sebe.

Mene više zanima ovo što sam boldovao u sredini, jer je taj 1,8 TSI vesnik nove generacije turbo motora sa još značajno više snage nego sadašnji, koji su već ionako najjači motori po klasama.

Da li će i nakon ovoga japanci i njihovi sledbenici i dalje forsirati atomosferske mašine i gurati priču o tzv. "pouzdanosti", da je snaga "nepotrebna" i slično, ostaje da se vidi...
[ vladd @ 18.01.2013. 20:27 ] @
Sta tu ima nejasno. To je trenutna VW paleta motora.

Doticni Silao plant snabdeva motorima fabrike u Puebli i Chattanoogi, sa motorima izmedju ostalih i doticni 1.8TSI

Spomenute fabrike sklapaju Dzete, Golfove i Nove Bube, a i Audi planira da instalira fabriku u Meksiku.

I to je deo "Strategije 18", da prodaju milion vozila na americkom kontinentu.

Poz
[ Nebojsa Milanovic @ 19.01.2013. 01:06 ] @
Nešto razmišljam o ovih 100 fabrika VW-a pa se setih da su najavili proizvodnju modela koji će biti u ceni Dačije, a prodavaće se pod brendom Wartburg.

To je prava šansa za Srbiju, ako neko od nadležnih čita ES, predlažem da sve snage usmeri u tom pravcu.

Možda nisam prvi koji je ovo rekao, ali mislim da bi proizvodnja Wartburg-a u Srbiji bila pun pogodak i za Srbiju, a i za VW.
[ vladd @ 19.01.2013. 01:17 ] @
Ideja je odlicna, a prilika. Sada kada su dobili pomoc od drzave i ulazu u proizvodnju.

Malo je problem sto u tih 100 fabrika ima samo nekoliko montaznih plantova, a oni su matice i proizvodnje i tehnologije.
Vecina su, za nase stare pojmove, srednje i male fabricice, za motore, menjace, neke sklopove ili delove limarije.

I njih okupljaju u blizini montaznih plantova.

Mogli bi da se ubacimo i pravuckamo nesto za potrebe Vogosce, tipa felni, trapa ili hladnjaka, mozda kablova ili raznih creva(inace preskupih).

Poz
[ prstic @ 20.01.2013. 14:25 ] @
Neko sem „kvalitetne” plastike gleda i druge stvari pri kupovini buduce „igracke”!!!

http://auto.blog.rs/blog/auto/...razivanja-o-pouzdanosti-motora
[ vladd @ 20.01.2013. 14:41 ] @
To je jedna od posledica krize i nekakve "propasti" auto industrije..kako smo je nazvali

Moraju malo da resetuju svoje ponasanje, na stranu ostali "razvoji".

Kao prvo, "ekologija" je skupa, a pride i izmisljena teznja..pravi troskove i auto industriji i korisnicima, bez ozbiljnog efekta, na zagadjenje.

Filozofija besomucnog profita mora malo da se prepakuje, profit da, ali ne profit na praznu pricu, ili izmisljene potrebe.

Tada nastaju kriticne konstrukcije, nastaju besomucne ustede u proizvodnji, nastaju modeli koji ne brinu o korisniku, nego o ekologiji i progfitu kompanije, na trosak kupca.

Pa se tada i desava da motori, udavljeni na razne nacine, krecu da prave probleme.

Poz
[ HoT_Steppa @ 25.01.2013. 18:33 ] @
Kako su se radili opozivi u 1991.

[ cozmo_im @ 28.01.2013. 09:51 ] @
Inace:

http://www.b92.net/biz/vesti/s...01&dd=28&nav_id=681375

Tojota ponovo najveća na svetu
IZVOR: BETA, AP
Tokio -- Kompanija "Tojota Motor korp." (Toyota Motor Corp.) objavila je da je prošle godine u svetu prodala 9,748 miliona vozila.

Vise od 600.000 vise nego VW.
[ Java Beograd @ 28.01.2013. 10:37 ] @
Kako se ti samo obraduješ kad čuješ lepe vesti u vezi Toyote ! Jel možda voziš Toyotu ?
[ cozmo_im @ 28.01.2013. 10:44 ] @
http://www.liveleak.com/view?i=9eb_1358668339

Morbidan video ali pokazuje neunistivost Corolle.
[ Zarko Silic @ 29.01.2013. 23:33 ] @
Toyota nije samo rekorder po broju prodatih limenih kutija. Ovaj japanski proizvodjac drzi i jedan neslavan rekord.


Citat:
Toyota je bila lider u toku protekle, 2012-e, godine kada je reč o prodaji novih automobila, budući da je njihov Camry model prodat u više od 400.000 jedinica. Međutim, Toyota se proslavila i po drugoj, ne tako dobroj činjenici. Reč je o opozivu vozila.



Citat:
Toyota je opozvala ukupno 5.3 miliona modela i tako postala proizvođač koji je zabeležio najveći opoziv na teritoriji SAD u toku protekle godine, što je treći put u poslednje četiri godine.


Treci put, samo zato sto je po pitanju povlacenja neispravnih vozila pretprosle godine, japansku Hondu bilo nemoguce pobediti.


http://www.moto.rs/kompanija_t...u_toku_2012._godine-pc-28265.i
[ Nocni @ 30.01.2013. 00:54 ] @
Po meni je postenije opozvati vozilo koje ima problem i besplatno to otkloniti nego kriti problem kao macka govn* kao sto to radi vw...

Evo npr. kod 1.4 tsi motora dolazi do istezanja lanca vec na 50 do 70K km i raznih vecih havarija na motoru usled spadanja sa lancanika... inzenjeri iz vw-a su okrivili proizvodjaca cijelog sklopa lanca da nije dovoljno kvalitetno uradjen za opterecenja koja podnosi i nista vise nisu preduzeli, ali su sa time posredno i priznali fabricku gresku...
Zamjena dok je sve ispravno kosta oko 1.000 eura ali nisu nikoga pozvali da mu se to besplatno promjeni... Kad dodje do havarije motora onda su zahvati jos mnogo skuplji...
Ovaj sklop je izbacen iz upotrebe a vw-u je dobro to sto su problematicna vozila imala samo 2 godine garancije koja je istekla i ne pada im na pamet da bilo sta besplatno mijenjaju... Sada vise ne moraju kriti ove informacije jer ce svaki zahvat biti redovno naplacen...

[ jnk @ 30.01.2013. 07:35 ] @
Kolko sam čuo za 1.2 tsi zvali da besplatno zamene lanac.
[ tdusko @ 30.01.2013. 10:06 ] @
^To je tacno, ali to nije bio isti problem.

Citat:
Die Steuerkettenprobleme der TSI-Motoren mit 1,2, 1,8 und 2,0 Liter Hubraum haben laut VW andere Ursachen. Beim 1.2 TSI änderte VW bereits kurz nach Serienstart den Steuerkastendeckel. Er erhielt eine nasenförmige Ausbuchtung, die ein Überspringen der Kette verhindern sollte. Außerdem tauschte VW im Rahmen der Serviceaktion 15D8 bei rund 5000 Autos Steuerkette und Kettenspanner durch eine verbesserte Version


Za 1.4 tsi akcije nije bilo jer VW kaze da se problem javio u malom procentu da bi se smatralo serijskom greskom. Kako oni kazu, radi se o "nizem trocifrenom broju" pogodjenih u odnosu na 2 miliona proizvedenih.

Citat:
Folge: Die Kette leiert aus. Von einem Serienfehler könne jedoch keine Rede sein, die Fallzahlen bewegten sich im "niedrigen dreistelligen Bereich" – bei knapp zwei Millionen auf den Straßen befindlichen 1.4-TSI-Motoren.


Izvor
[ Nebojsa Milanovic @ 30.01.2013. 10:18 ] @
Upadljiva je razlika u strukturi grešaka kod VW-a i kod japanskih proizvođača.

Dok se na VW-u greške javljaju na sklopovima u kojima su oni bez konkurencije lideri, kao što su TSI motori, što je i normalno jer je to najnovija tehnologija kojoj se sve manjkavosti ne mogu otkriti bez dugotrajnog tesiranja u praksi, kod japanaca otkazuju važni a jednostavni sklopovi, kao što su erbegovi, delovi sistema za kočenja, napajanja gorivom, itd. - koji bi morali biti ispeglani do savršenstva.
[ jnk @ 30.01.2013. 14:03 ] @
Ti si rođen da radiš u prodaji
[ vladd @ 30.01.2013. 14:40 ] @
Pa sve je to nova tehnologija, koja je sputana histerijom ustede u proizvodnji.

Mozda je TSI nova koncepcija sastavljanja motora(ali je i dalje SUS, koristi sve poznate sklopove, turbo punjac, superpunjac..), ali je LANAC ipak prastara tehnologija, kao i metoda zatezanja doticnog lanca..vidjena na drugiim motorima pre vise decenija.

Problem je sto pri redukciji tezine, i pritisku ekologije, cesto sklopovi dolaze do granica mogucnosti i prelaze crvenu liniju.

Recimo se i dalje cuti za plasticne propelere na pumpi za gorivo, navodno "reseno" trecom generacijom plastike, pa se ispostavilo da, malo manje puca, ali zbog konstrukcije voda ne hladi dovoljno lezaj pumpe(stvara se vazdusni cep) i dolazi do havarije.

A na TSI motorima, zamena pumpe nije toliko trivijalna kako kod motora prosle generacije.

Kod 2.0FSI, koji je povucen iz proizvodnje, problem je pravio metalni, prosto klip, koji se habao izuzetno brzo. Ocito je losa konstrukcija u pitanju, posto jedan klipic mogu da rade od kakvog hoce materijala..ali izgleda da im se ne isplati. Kasnija konekcija je izbegle trenje klizanja sa trenjem kotrljanja, na TSI, ali se kod FSI, dok je problem bio aktuelan, resavao DIY ili u servisu o trosku vlasnika.

NArocito probleme, svima, pravi elektronika, senzori i komunikacija, i tu VW mislim da nema premca, koje sve vrste problema proizvodi.

A sustina problema je sto VW preskupo naplacuje svoj renome, i naravno da im se ne isplati da prave halabuku i javne opozive.

A obaska sto su neki TSI motori, crkavali na kilometrazama manjim od 20000km, to se nije desavalo ni mnogo losijim motorima.

Tu mogu da se izvode razni zakljucci, ali je cinjenica da je kupac zrtva.

Ukratko, naprezanje pri konstrukciji, da se ostvare prvenstveno ekoloski ciljevi, iako jako mukotrpno silaze sa 140g/km, na 80g/km u poslednjoj deceniji, dovodi do netipicnih kvarova.

Jednostavno, tako cvrste regulacije sistema, zahtevaju izuzetno pouzdanu komunikaciju i kvalitet senzora. A TO im se ne isplati..niti da razvijaju, niti da menjaju.

Sama filozofija VW je davno otisla od "volks", naroda, i okrenula se prestizu i profitu. Kupac moze samo da se oseca kao zrtva, koju cekaju razna iznenadjenja, a sve manje prijatna.

Poz
[ jnk @ 30.01.2013. 15:03 ] @
Citat:

Kod 2.0FSI, koji je povucen iz proizvodnje, problem je pravio metalni, prosto klip, koji se habao izuzetno brzo. Ocito je losa konstrukcija u pitanju, posto jedan klipic mogu da rade od kakvog hoce materijala..ali izgleda da im se ne isplati. Kasnija konekcija je izbegle trenje klizanja sa trenjem kotrljanja, na TSI, ali se kod FSI, dok je problem bio aktuelan, resavao DIY ili u servisu o trosku vlasnika.


Promenih već 2 komada :) Al pre bih to nazvao cilindar.
[ Java Beograd @ 30.01.2013. 15:03 ] @
Meni su plastični propeleri na vodenim pumpama naj bruka autoindustrije. Kolega iz firme imao AR 159, plaćen nov u Srbiji oko 24 k€. I na oko 40.000 km pukne ]ebeni propelerčić i to na autoputu !
[ vladd @ 30.01.2013. 16:12 ] @
O tome generalno govorim, a onda me optuze kako diram bozanstvo VW, posto oni naravno cute kao da je sve u redu i tako mora. A onda kao razvijaju neke nove varijaane, ali se sve svede na isto..

Klasicna posledica smanjenja mase ukombinovana sa pojeftinjenjem proizvodnje. Pa su osmislili plastiku pribliznih karakteristika metalnoj leguri, i zadrzali isti princip vezivanja propelera za celicnu osovinu.

Ali "kvalitetnu"..

A to nije u istom rangu pouzdanosti.

Da su promenili jeftinu tehnologiju nabijanja na nazubljenu osovinu, sa skupljom varijantom drugacije obradjene osovine, i postavljanjem neke vrste osiguraca, poskupeli bi proizvodnju za 0,2 evra..

Ali to, na milione vozila(delova), bi znacilo rasipnistvo..

Ovako imaju vajdicu u dzepu, problem se zataskava i precutkuje, ne smeju da budu kritikovani, posto su na Olimpu...

A korisnici neka se osecaju zadovoljni kada im masina koja boze moj postize od 0-100 za manje od 10 sekundi, stane kao krava na putu....pa jos ako prodju bez veceg kuvanja, ima da budu srecni do neba.

Poz

P.S.
I dok se prodaju, takvi plasticni, koji god, u tom trenutku su "poslednja rec tehnike", a brlja se na osnovnim masinskim sklopovima, i u tom trenutku su najbolji, iako su realno izvor opakih troskova i prostog gubitka smisla posedovanja vozila..
Cemu onda visoke cene, ako je roba natrula?
[ Nocni @ 30.01.2013. 22:32 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Upadljiva je razlika u strukturi grešaka kod VW-a i kod japanskih proizvođača.

Dok se na VW-u greške javljaju na sklopovima u kojima su oni bez konkurencije lideri, kao što su TSI motori, što je i normalno jer je to najnovija tehnologija kojoj se sve manjkavosti ne mogu otkriti bez dugotrajnog tesiranja u praksi, kod japanaca otkazuju važni a jednostavni sklopovi, kao što su erbegovi, delovi sistema za kočenja, napajanja gorivom, itd. - koji bi morali biti ispeglani do savršenstva.


Slazem se da je upadljiva razlika u pitanju jer se kod tojote greske otklanjaju besplatno a kod vw-a se kriju pa se kasnije naplati vlasniku kad istekne garancija...

Sto se tice "najnovije tehnologije" ... lanac sa lancanicima je mercedes ugradjivao prije 100 godina...

Ovdje nije problem to sto se nesto pokvarilo vec je problem sto ce za nekih pola miliona vozila vlasnici da plate 500 miliona eura da se svima zamjeni cijeli sklop koji je problematican... a sustinski je trebao to da plati vw...
Oni hoce jos i ogromnu zaradu od nekoliko stotina miliona eura na ugradnju novih djelova koji nisu problematicni...
Sustinski je veoma vazno sta se konkretno pokvarilo ako vlasnik mora da placa za tudje propuste...



[Ovu poruku je menjao Nocni dana 30.01.2013. u 23:46 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 30.01.2013. 22:35 ] @
Naravno da pod tehnologijom nisam mislio na lanac nego na druge stvari koje TSI odvajaju od drugih motora, počev od načina ubrizgavanja, tipa turbine i načina njene uparenosti, termičkog bilansa i uopšte menadžmenta motora, itd.
[ vladd @ 31.01.2013. 13:26 ] @
Da, tu si u pravu, celokupna kompleksnost, sistemi regulacije i integracija raznih sistema je zaista dosad nevidjena. U smislu klasicnog motora. Ne racunam hibride, alternativne ili ciste elektricne varijante.

I to je nesporno. Problem je sto kopleksne regulacije jako zavise od senzora, koji prave more problema i na mnogo prostijim nadgradnjama.
A onda se pored senzora, pojave propeleri, pojavi se cilindric koji se haba, pojavi se istegnut lanac...mnogo je, s obzirom da toliko degradira motor, skoro do smrti..

I to je ono sto baca senku sa jedne strane, cak iako korisnik zanemari sve ostale nelagodnosti.
Nelagodnosti u smislu da je osnovna koncepcija sistema motora, pa i celog vozila, neka "zelena" filozofija, a ne sam korisnik, koji ce da koristi to vozilo. Korisnik je nevazan, samo je vazan njegov uticaj na "zelenilo" dok bude koristio ono sto je kupio.
Korisnik je tu da plati sve sto treba i ne treba, jer je izrazio zelju da ima vozilo, i sada ga treba bezocno drati...cenom vozila, cenom delova, cenom servisa i desavanjem sakrivenih i precutanih problema...taj odnos je meni neprihvatljiv.

I zato se prvo osetim prevarenim, vise prevaren nego odusevljen, kada je u pitanju VW, i pored zanimljivih tehnickih pristupa, podizem nivo obazrivosti koliko je labilno primenjena tehnika u raznim aspektima.

Postujem ja to sto je njihov vrhunski model gotovo savrseno koncipiran, ali trazim da i ONI postuju novac koji im se daje.

Poz

P.S.

Zato sam ja radije za varijantu, kada izbace novi model, ne da se pada u novinarski trans odusevljenja, ili navijacki, nego da se kaze, lepo je to, gospodo, ali da vidim sta ste zabasurili, kako ste prevazisli ranije brljotine..pa ako se pokaze da je sve utegnuto, uvek ima mesta za viku i aplauze.

Ali, BLANKO poverenje vise nemaju..prazne price su jedno, reklama drugo, a realan auto nesto trece.
[ prstic @ 31.01.2013. 14:40 ] @
Velika kriza !!!!

http://www.tanjug.rs/novosti/7...metara-za-hondin-sivik-1-6.htm

Koreanci ce morati zbog ovoga da dizu garanciju na 20 godina!!!

http://www.tanjug.rs/novosti/7...ja-proizvodnju-cetiri-dana.htm

Prosla Bozicna snizenja. Mora negde i da se pristedi.


[ Zarko Silic @ 31.01.2013. 18:00 ] @
Milion kilometara ili 2 godine. Pa sta pre istekne

Ovakve garancije nisu nista novo. Ja sam pre 4 godine kod kupovine Folcvagena dobio garanciju ne na milion vec na neograniceni broj kilometara, a neretko su se u VW servisima mogli videti automobili koji su presli preko 400.000 km a jos su uvek bili pod garancijom.

Bolje malo da obrate paznju na vazdusne jastuke jer,





motor ne cuva glavu.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 31.01.2013. u 19:13 GMT+1]
[ vladd @ 31.01.2013. 23:32 ] @
Znas li sta bi VW rekao za "samo 47" slucajeva
Takvu tisinu ni u svemiru ne bi doziveo

Ovo je prava vest, zbog 47 problema, rade opoziv skoro milion vozila, na svoj racun.

Poz
[ HoT_Steppa @ 01.02.2013. 07:06 ] @
To je u domenu statisticke greske.
[ cozmo_im @ 01.02.2013. 07:50 ] @
Eh sto VW koncern ne moze da prezali sto su se ispumpali kao balon i ove godine i nisu najbolji. Omasili su za oko 700.000 vozila. E to NIJE statisticka greska he he.

Zna se ko jeste i ko ce uvek biti najbolji, najpouzdaniji i najprodavaniji automobilski brend ikada.

O ukusima ne vredi raspravljati ali Toyota je - Toyota, bila i uvek ce ostati No. 1

A o mukama u servisu VW ne terajte me da pricam - bilo bi tu prljavog vesa itekako. I to iz prve ruke.
[ tdusko @ 01.02.2013. 08:41 ] @
Heheh, sta bi mi bez ovolikih Toyota fun boy-ova

Nesto nisam siguran da se VW mnogo potresao sto nije na Tojotinom mestu jer sobzirom na broj opoziva tesko da uspevaju da zarade nesto . Sto mudri ljudi kazu: "Bolje uradi manje, a da valja nego da uradis vise pa da radis ponovo"
[ vladd @ 01.02.2013. 10:06 ] @
NAzalost, niko se od njih ne potresa, dokle god ima fanova

Jedino oni "bezboznici", neopredeljeni, tumaraju trazeci nesto sto je realno i upotrebljivo

Poz

[ bakara @ 01.02.2013. 10:11 ] @
@Zarko Silic

Citat:
Tojota će zameniti delove u oko 907.000 vozila koja se u Japanu prodaju pod nazivom volc (Voltz), a u inostranstvu pod nazivom korola (Corolla) i korola matriks (Corolla Matrix), proizvedenih između 2001. i 2004

Treba obratiti paznju i da je opoziv za vozila stara i preko deset godina koja su odavno van garancije.

Ko to jos radi osim toyote i honde?


[ Nemanja @ 01.02.2013. 12:33 ] @
Stvar je u tome sto su tih 47 slucaja bili u Americi, a oni su povukli opoziv i na drugim mestima ...

U Americi su zakoni o zastiti potrosaca mnogo stroziji, a masovne sudske tuzbe mnogo izvesnije. VW nema toliki promet u Americi i samim tim nema tih "problema".

Ne razumem zasto se pojedinci zavaravaju da proizvodjaci rade nesto zbog svoje dobrote.
[ vladd @ 01.02.2013. 14:41 ] @
Toyota amerika, je, apropo "dobrote", poslala javno pismo, da korisnicima dileri nisu ni braca ni rodjaci ni milosrdne sestre, , i oko jednog opoziva su im objasnili sta sve treba da se menja na motoru(bilo je neko skidanje glave...) i sta Toyota pokriva svojim delovima, i diler ekvivalentnim radnim satima, ali recimo zamenu ulja i rashladne tecnosti placaju korisnici.

Dileri su prosto imal SVOJ spisak delova, umanjen naravno, a bar pola su naplacivali, plus radne sate. A sva kritika je isla prema Toyoti.

MAda, kakvi su dileri u USA, to je vec prisutno i na You tube, od uputstava tipa "10 nacina da vas auto diler prevari"..pa do raznih uputstava za obracune rata kredita.., mi smo skoro pa srecni..

Poz
[ Nemanja @ 07.02.2013. 20:13 ] @
Nisam znao u koju temu bi stavio, pa cu u ovu, "propalu".

Za ruke 900.000p

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 07.02.2013. u 21:29 GMT+1]
[ Branko Santo @ 27.02.2013. 20:45 ] @
Cetvrti rajh :)

Citat:
Folksvagen: Svakom radniku, 7.200 €
IZVOR: TANJUG, ROJTERS
Berlin/Bern -- Nemački proizvođač automobila Folksvagen isplatiće premije od 7.200 evra po osobi, za 100.000 svojih radnika u Nemačkoj.

Ta odluka je donesena nakon što je Folksvagen ostvario rekordni neto profit od blizu 22 milijarde evra u 2012.

Što se tiče bonusa za članove menadžmenta, Nadzorni odbor Grupe odlučio je da njihov iznos limitira, prenosi švajcarski list 24 sata..
Prošle godine, najavljeni nivo zarade šefa kompanije Martina Vinterkorna bio je predmet skandala (oko 17,5 miliona), ali je on sa isplaćenih 14,5 miliona evra za 2012, ipak ostao najbolje plaćeni direktor u Nemačkoj.
[ vladd @ 27.02.2013. 21:54 ] @
Jasno je da se igraju bogate industrije, i to ce raditi dokle god je "zaljubljenika" u maglu...

Da su vozila po realnim cenama, imali bi visestruko manju zaradu, ali ovako se polivaju parama, dok ljubitelji telima brane vozila..i od grada i od kritike

I kako posle da njemacki radnika u VW-u kupi udobnog Citroena?
Oko bi mu iskopali...

Poz
[ Zarko Silic @ 27.02.2013. 22:09 ] @
Citat:
vladd: Jasno je da se igraju bogate industrije, i to ce raditi dokle god je "zaljubljenika" u maglu.


u nastavku:

a to ce raditi sve dotle dok kupcima bude zanimljiv kvalitet. Onog momenta kada kvalitet prestane da bude bitan, Nemci se vise nece igrati "magle" i pocece da prave automobile kao sto to danas pravi toboze konkurencija.


To je poenta svega.


P.S.

Imam drugara koji radi u Folcvagenu (vise od 20 godina) i ne vozi Folcvagena.

Vozi BMWa

i niko mu nije iskopao oko.


Od svih informacija, ova najvise govori:

Citat:
VW planira potrošiti 62 milijarde eura na nova postrojenja i modele u sljedećih pet godina, kao i na istraživanje i razvoj. Također planira zaposliti još 50 tisuća radnika u sljedećih šest godina.


Cisto orjentacije radi, to u prevodu znaci od 10 do 15 kragujevackih fabrika.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 27.02.2013. u 23:24 GMT+1]
[ Nocni @ 27.02.2013. 22:30 ] @
^Sto bi vozio vw-a kad ima mogucnosti da vozi nesto bolje i mnogo kvalitetnije...
Ne vidim razlog da se bilo ko buni sto on vozi bmw... nije on tamo direktor...
btw, sta reci za Vinterkorna koji ima 50.000€ DNEVNO!? osim svaka mu cast.
[ Zarko Silic @ 27.02.2013. 22:39 ] @
Ma neee,

to sam se ja pomalo nasalio na Vladdovu opsku vezanu za zavrtanje usiju i cupanje noktiju

Stvar je krajnje jasna. Ko ponudi trzistu kvalitetan i zanimljiv automobil, taj ce imati uspeh. Nema tu previse mudrosti. Najbolji primer za to je Nisanov Kaskalj kao i brojni promeri evrokorejanskih modela.

Trziste je krajnje nemilosrdno i kvalitet vrlo brzo prepozna.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.02.2013. 22:48 ] @
Nemce mogu upropastiti na jednostavan nacin.
Unistis im auto industriju,na nacin kako se unistava i bilo koje trziste.
Ispade da svaki 4 nemac radi u auto industriji.Otkace ih rusi,kinezi,ameri,pa neka ulazu te silne milijarde,
ako ih tada budu imali.

Dodatak.

Koliko se od tih silnih milijardi ulaze na hibrid automobile?

[Ovu poruku je menjao Lavlja_Jazbina dana 28.02.2013. u 07:52 GMT+1]
[ vladd @ 28.02.2013. 14:08 ] @
Mislim da ce silne milijarde da uloze u dizajn, a kvalitet je takav kakav su nam predstavili kao "visok", sa sve 25% recikliranih materijala, sa sve 4% kvalitetnog celika..

Inace se oni jako dobro stite od konkurencije, taksama i propisima, tako da se ne brinem za njihov standard bar sledecu deceniju.

A sto se tice "kopalnja ociju", i Zaretovog prijatelja, pa izvukao se... sa bavarskim proizvodom. Mogao je i bolje da pazari...ali oci nemaju cenu

Poz
[ vladd @ 28.02.2013. 14:13 ] @
Apropo kvaliteta, dizajna...

Tri slike, Lancer(za neka trzista Mirage), godina 1990(servo, klima, centralna...), cena ista kao za G2, oko 18000-20000 DM(kao danas u evrima), [email protected] iz tog vremena, i Rapid..od "juce"..

Kvalitet u Lanceru je takav, da niti zvecka niti skripi, niti puca niti se guli plastika, posle nekih 20+ godina...

Poz



[ Nemanja @ 28.02.2013. 15:27 ] @
Opet se porede automobili koji su kostali i kostaju 20k "necega", DEM, EUR sa Rapidom koji kosta 10k "necega".

Citat:
vladd: A sto se tice "kopalnja ociju", i Zaretovog prijatelja, pa izvukao se... sa bavarskim proizvodom. Mogao je i bolje da pazari...ali oci nemaju cenu:)

Poz


Sta je mogao bolje pazariti od BMW-a ?

Poz

[ vladd @ 28.02.2013. 16:56 ] @
Recimo Leksusa, ali da ne licitiram, strani automobili su nepozeljni u germaniji.

Rapid mi je bio nekako egzemplar, za "najnoviji", tzv "smireni", ozbiljni, "klinicki cist" ...itd..dizajn, ako se uopste takav "rad" moze nazvati dizajnom.
Nevezano po kojoj je ceni(koji je to dizajn uracunavan uopste u cenu..ikada..), jednostavno je zadivljujuci broj sitnica koje asociraju na proizvod od pre 20 godina. Konkurentski, ali sa vizijom
Da nije spasonosnog tac skrina, cela paleta VW-a bi po enterijeru licila na Mitsubishi od pre 20 godina..ili Toyotu..

Pa se prosto zapitam, kada je to VW plenio kvalitetom, dizajnom, upotrebljivoscu, ili smo svi zajedno tada bili zrtve dezinformacije(i vozikali, ne samo vozikali, vec obozavali, kleli se, u sklopociju), ne znajuci(vecinski) u kakvim se udobnostima voze promucurni, da ne spominjem trajnost, pouzdanost i upotrebljivost...a danas smo zrtve iskrivljenih informacija, koje magle pravo stanje..?

Pa spoljna elegancija, recimo kao i Cosmova Toyota, uski farovi, sada vidim da se i BMW(nakon duzeg lutanja) priblizava obliku farova, otporan enterijer, trajna limarija, trajni prekidaci i sklopovi, tipa elektricnih podizaca stakala, sa kojima VW i danas stravicno kuburi, kada ih ugrade uopste u neka vrata...

Da se ne spominju detaljcici(bili vazni pre par decenija), preglednost, aerodinamika, pa se sve naglo zanemarilo da bi se zabasurio vorteks koji "kompakt" voli da napravi i zamljuzga zadnju povrsinu...

Marketing je cudo!


Poz

P.S.
Koliko je Leksus bio bolji od evropske klase(ili filozofije) se vidi jos od 90-ih
http://www.youtube.com/watch?v=3Y-Gdz6N-dU
[ jnk @ 28.02.2013. 17:38 ] @
Slažem se, lexus je najbolji izbor za nekoga ko ne voli automobile.

100 puta bih pre uzeo tadašnju i današnju sedmicu pre lexusa i mogao bih da napišem referat zašto je to tako ali sve će se ne kraju svesti na to kako neko shvata automobile.
[ Nocni @ 28.02.2013. 18:16 ] @
Ovo je samo tvoje misljenje i to sto bi ti 100 puta prije uzeo sedmicu ne znaci nista... Po meni je lexus, konkretno LS460 pojam kvaliteta. Ne bih da licitiram koliko je puta bolji od bmw-a ali mogu da kazem da je prilicno pouzdaniji, ima mnogo bolju voznju u svim parametrima, pocev od osmostepenog menjaca, motora pa dalje... Jedini problem je sto je skuplji od sedmice... Nekome moze predstavljati problem i konzervativni dizajn ali svakako je po meni mnogo bolji i na tom polju od bmw-a . Inace, cak i mnogi ljubitelji bmw-a su protiv snobovskog dizajna koji se potencira kod bmw-a... najodvratniji je po meni djilkoski X6 a i manje klase su po tom pitanju katastrofalne. Da se ne shvati pogresno, mislim da su bmw-i kvalitetni ali su ipak daleko od kvaliteta lexusa. Ima i ono istrazivanje koje je sprovodio cente motori u kojem su zakacili 10 potpuno novih bmw-a 7 na dijagnostiku, posle samo 2 dana koriscenja. Svi su imali greske u desetak od cetrdesetak sistema...
[ Zarko Silic @ 28.02.2013. 18:26 ] @
Citat:
vladd

Inace se oni jako dobro stite od konkurencije, taksama i propisima, tako da se ne brinem za njihov standard bar sledecu deceniju.



Pa koja to druga ekonomska protivmera postoji protiv podmukle depresijacije nacionalne valute kakvom se vec decenijama sluze dalekoistocnjaci?

Bas sam se pretvorio u oko da procitam

P.S.

A sto se tice neposrednog kvaliteta proizvoda, postoji vrlo konkretna tema na ESu, pa ako neko ima nesto da napise, neka to ucini na njoj.

Ono sto je do sada na toj temi prikazano jasno govori o skoru.
[ Nocni @ 28.02.2013. 19:22 ] @
^O kakvom skoru? I sta sad treba da se pise u temi o neposrednom kvalitetu i kome treba uopste bilo sta da se dokazuje? Treba li ja da slikam 20 gumiranih remenica od novih bmw-a dizela koje svima ispucaju i crkavaju iz cista mira a kostaju 450 € po komadu... Mozda treba slikati filter ulja menjaca koji kosta 190 € ili protokomjer koji kosta 350? Treba li sad da elaboriramo koji su najcesci krupni kvarovi na bmw 740 dizelu ili audiju A8 4.0 tdi-u koji kostaju po par hiljada eura?
Pa trebalo bi 16 tema ovakvih da se to sve napise... mi ovdje samo mozemo da pricamo uopsteno... Sto se vw-a tice situacija sa "kvalitetom" je mnogo, mnogo gora nego kod bmw-a.
[ Zarko Silic @ 28.02.2013. 20:21 ] @
Naravno da ne trebas slikati rezervne delove kod automobila kojima je kilometrazaza vracana po nekoliko puta.

Isto tako, ni ja necu slikati katalizator kod Mazde koji vec nakon 90.000 predjenih kilometara treba zameniti a cija sanacija kosta 5.500 eura. I za ovakve stvari postoji jedna posebna tema.

Ali zato treba slikati ono sto je dobro, ili ono sto je lose kod potpuno novih automobila. Ono sto kupci vozila prepoznaju prilikom kupovine, i ono zbog cega je skor prodaje takav kakav je, a sto je u direktnoj vezi sa upravo ovom temom.
[ Sceka @ 28.02.2013. 21:54 ] @
Citat:
Zarko Silic: ...
..., ili ono sto je lose kod potpuno novih automobila. Ono sto kupci vozila prepoznaju prilikom kupovine, i ono zbog cega je skor prodaje takav kakav je, a sto je u direktnoj vezi sa upravo ovom temom.

Pa to je i rekao, i bilo bi dobro da se to slika da svi mozemo videti kako je to kod novih automobila koji su "firmirani" i kostaju prilicno novaca:
Citat:
Nocni: ... Treba li ja da slikam 20 gumiranih remenica od novih bmw-a dizela koje svima ispucaju i crkavaju iz cista mira a kostaju 450 € po komadu......
...

Ja sam boldovao, u originalu toga nema.


Pozdrav!
[ Nocni @ 28.02.2013. 23:15 ] @
Djelovi kao sto je taj dp filter ili katalizator, koji crkava najvise zbog lose nafte je nepotrebno pominjati jer to crkava na dosta marki automobila i ne govori nista o kvalitetu tih automobila vec samo o nekvalitetu goriva... i sam si ih skidao i radio softversku prepravku sa desetina vozila iz vag grupe, fiata, pezoa, renoa itd...
BTW, pored toga, svi ostali japanski proizvodjaci su prilicno kvalitetniji od mazde... i to je tako bilo oduvijek a posebno otkad saradjuje sa fordom... mazdu i lexus ne treba pominjati u istoj recenici... to je orjentaciono kao da poredite novi A6 sa skodom rapid...
[ jnk @ 01.03.2013. 00:18 ] @
Niko ne spori da je lexus pouzdaniji... Eventualno i da je bio tiši 90. godine. Al to i dalje ne menja činjenicu da ga nikad ne bih kupio. Jednostavno ne ispunjava stvari koje bih očekivao u toj klasi.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.03.2013. 00:37 ] @
Citat:
vladd:
Pa spoljna elegancija, recimo kao i Cosmova Toyota, uski farovi...

Pominjao sam već da su ti Toyotini farovi najslabiji farovi u autoindustriji ikada.

Neshvatljivo je kako je uopšte moguće da se na auto sa kraja 20-tog veke stave toliko uski farovi koji emituju napred ekstremno mali procenat svetlosnog fluksa sijalice.

Verzija koju sam ja gledao nije imali ni halogene farove što je u poslednjoj deceniji 20-tog veka upravo skandalozno.

Ako si imao Lancera uporedi njegove farove sa tim Toyotinim i zaprepastićeš se. Ko ne zna, podsetiću:

Mitsubishi Colt (koji je još klasa ispod), Mitsubishi Lancer i Galant iz tog vremena imali su H4 farove + dodatne halogene tačkaše integrisane u glavne farove.

Dakle, auti iste, čak i niže klase imali su nekoliko puta jače farove od te Toyote, što je meni apsolutno eliminatoran znak za kupovinu.

Razmišljao sam koji auto ima slabije farove od te Corolle i nisam se setio nijednog.
[ Nocni @ 01.03.2013. 00:45 ] @
Citat:
jnk: Niko ne spori da je lexus pouzdaniji... Eventualno i da je bio tiši 90. godine. Al to i dalje ne menja činjenicu da ga nikad ne bih kupio. Jednostavno ne ispunjava stvari koje bih očekivao u toj klasi.


Pogledaj ovu stranicu do dolje... imas po nesto o tome kako se izradjuje i kakvu opremu ima...

[ Branko Santo @ 01.03.2013. 06:24 ] @
Onda kupite moderan Mazda dizel koji nema DPF filter OMG :)

Moram da udaram trecu kolonu ovde izmedju Tojotista i Vagenasa :D

[ Commandant Carlos @ 01.03.2013. 07:25 ] @
Ja ne razumem jednu stvar ako neko kupi polovan auto koji je kostao 70-100k eura, i to jos sa motorom od 4000+ cc, i onda se taj neko buni sto filter kosta 190e ili sto kais platis 500e. Jbt taj auto i nije namenjen za nekog ko nema tu lovu. Naj jadnije mi je da vidim tako dobre automobile ciji su vlasnici jedva skupili neki kintu da ih kupe a posle nemaju para za odrzavanje vozila u normalnom stanu, tu mislim da mu se zameni branik koji je pukao neka lajsna ili naj gora stvar je kad vidm takav auto sa nekim polovnim gumama.
[ jnk @ 01.03.2013. 08:36 ] @
Citat:
Nocni:
Citat:
jnk: Niko ne spori da je lexus pouzdaniji... Eventualno i da je bio tiši 90. godine. Al to i dalje ne menja činjenicu da ga nikad ne bih kupio. Jednostavno ne ispunjava stvari koje bih očekivao u toj klasi.


Pogledaj ovu stranicu do dolje... imas po nesto o tome kako se izradjuje i kakvu opremu ima...



Impresivno svakako. Ali što kaže Nebojša, 'eliminatorni faktor' mi je izgled prednjeg dela automobila. To onako za početak, a verujem da bi za par hiljada km našao gomilu nekih mana koje imaju veze sa filozofijom pravljenja automobila.
[ Zarko Silic @ 01.03.2013. 09:42 ] @
Veliki i skupi automobili nisu nikada cinili okosnicu automobilske industrije. Nisu nikada, ne cine ni trenutno, a sve je manje sansta da tako ne ostane i u buducnosti. Pre svega namena velikog i skupog automobija nije ista kao namena malog, porodicnog, i velikoserijskog vozila.
Licno sam uvek smatrao da su ovakve grdosije, automobili za jednokratnu upotrebu. Voze se par godina, njima se ne prelazi velika kilometraza (ili se to cini ali u relativno kratkom vremenskom periodu), i brzo pronadju svoje mesto, ili na otpadu, ili u garazi nekakvog kolekcionara. Na putevima se, sasvim sigurno ne zadrzavaju predugo.

Nedavno sam cuo (ili procitao) da, na primer, Folcvagena, jedan proizvedeni Lamburdzini kosta 4 miliona eura (novinarska informacina, ne znam koliko je tacna, ali nije previse daleko od istine) i da na tom i takvim automobilima ovaj proizvodjec ostvaruje samo gubitke. Neko to naziva korisnim gubitcima jer je rec o ulaganju u reklamu, ali da ne duzimo.
Sustina je proizvodnja manjih i velikoserijskih vozila i ako njima padne promet, onda sistem propada. Tu nema previse filozofije.



Lexus, ako je vec spomenut, nije model zanimljiv evropskom kupcu. Takav automobil zanimljiv je kupcima nekog drugog trzista. U Evropi je je previse jaka konkurencija u segmentu “biti vidjen” da bi ovaj japansko-americki proizvod bio zanimljiv.


P.S. I da dodam, ako je vec rec o ovom proizvodjacu, licno smatram da je Yaris najkvalitetniji Toyotin proizvod. Bar ovde u Evropi.

Prisustvo rucnog rada prilikom proizvodnje automobila mnogo vece ucesce ima u ceni nego u kvalitetu krajnjeg proizvoda.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 01.03.2013. u 11:19 GMT+1]
[ cika dacha @ 01.03.2013. 10:38 ] @
Commandant [email protected] u javnosti nose skupe stvari auta patike mobilne a kuci se ceo mesec jede pasteta! to je taj fazon
[ vladd @ 01.03.2013. 11:19 ] @
Pricamo o automobilima a ne o osobama, tj vlasnicima automobila.

Moram priznati da sam se i ja svojevremeno "bunio" kako to da je Leksus kvalitetniji od BMW-a, dok se nisam vise puta uverio. I direktno i indirektno..

BTW, ne kupuju bas svi automobile sa visestruko vracenom klometrazom, mada je to najbrojnija opcija, pa ne bih taj faktor da ubacujemo u temu. Auto koji predje 400kkm je masala, taj je odradio 90% svoga veka, to sto mi iz ekonomskih razloga cedimo zadnju snagu, to nije poredbeno merilo kvaliteta baznog vozila. Jeste merilo nekog kvaiteta, kada je izdrzalo i jos moze, ali ne sluzi za poredjenje sa parnjacima. Jednostavno ne znamo kako je muceno i akano u tom eksploatacionom periodu.

I gledam da ne spominjem ukuse, da li je nekome BMW znak uspeha, mladalacka zelja ili hir, vec objektivno, bez tih "primesa".

Prosto je drugacije koncipiran, prema luksuzu i konforu, prema vozacu a ne prema sujeti vozaca.

Btw, mnogo je sujetnih, pa je problem objektivnost, ali takodje je situacija da velika vecina posmtra nekakve "prostore" u kolima, gepeke i mesta za kolena, a npr nemaju kupatilo(ponavljam, vellika vecina, nemam ni ja recimo, posto je i oni drugi..) od , na primer, 20 kvadrata...

Ali mi je, sveukupno, malo smesna podela, kakva se prozima, kada s mladjan, tada je golf adrenalinska igracka i pozicija medju ortacima, kada se malo "ojaca" BMW je zona ostre prgavosti i moci, a kada se ukrti ta pozicija, sleduje "meca" da pokaze selu ko je gazda...

Pisamje SMS-ova okolini, kolima, je tema za neke druge forume, ipak bih da iluzije o automobilima pojasnimo na forumu. Kao opstem i tehnickom, u 21.-om veku, veku informatike i informacija..
Zablude i legende da pustimo na proveru sa ovakvim obiljem informacija...

Nekada je za sticanje iskustva trebao dobar deo zivota, pa i za kvalitet(ili ne) nekog automobila, a sada, kada se profiltriraju lose informacije, obrade dobre, lako se formira nekakva ocena, znanje i iskustvo.

Poz
[ vladd @ 01.03.2013. 11:30 ] @
Kada pricam o svetlima, govorim o dizajnu, cuvenih 90-ih, kada je bilo sto je bilo sa iluzijama "germanske skole" automobila, a "jacina" je za tadasnje potrebe bila dovoljna.

Prve 4 slike su modeli 1990-e...

Poz






[ Zarko Silic @ 01.03.2013. 12:01 ] @
Pa sad kako se uzme. Bilo je raznih modela tih devedesetih:

Na primer i ovakvih:








P.S. Golf 2 nije automobil devedesetih, vec osamdesetih godina, ali nebitno. Sve se od tada pa na ovamo moze svesti na tabelarni prikaz koji u sustini najvise govori


[ pri3rak @ 01.03.2013. 13:13 ] @
Na koju ili koje kolone tabele mislis? Cetvrtu i petu ili mozda i sesta nesto govori?
[ vladd @ 01.03.2013. 14:28 ] @
Golf Mk2 je proizvodjen do 1992-e godine, istina od 1983-e..valjda je to bio dovoljno dug san germanskih inzenjera, koji su se uspavali i snevali neposredno do udara" sa dalekog istoka..
Lancer se u ovom obliku pravio od 1987-1991..inace je 1987 godina "facelifta" za G2. Mitsubishi je presao sa generacije 2 u generaciju 3..dok su germani dremali.. i guslali drugu deceniju generacije 2...
Toyota Corolla, E90, je guslala vec sestu generaciju, takodje od 1987-1991-e..

Bolja karoserija, bolji motori, menjaci, dizajn, kvalitet... sitne mehanike.... bolje sve, a za 18-20kDM

Valjda je germane iznenadilo i to sto ne mogu da ponove decenije sitnih "avgustovskih" igrarija, kao sa Bubom...

Tabela ne govori nista vise, nego da je ekonomska kriza jako udarila u evropski budzet, i spustila ga za bar tri stepenice. Uz izazivanje strahovite panike i tesko izlivanje lokalpatriotizma po pitanju robe...munjevito su se uhvatili za parolu "kupujmo domace"..pa ma kakvo bilo, to spasava nacionalnu privredu..

I za nas bi takav apel vazio, da imamo privredu..da je nismo ubili neposredno pre krize.

I nista drugo se ne vidi iz tabele..kolicine srazmerne broju i bogatstvu(ekstremno sarolikom) stanovnistva u EU...
Cak se jasno vidi, koliko je visa srednja klasa potonula, kupujuci losija vozila od onih na koje su navikli

Poz
[ Zarko Silic @ 01.03.2013. 14:54 ] @
Onaj ko ume i ko zeli da nesto vidi iz tabele taj i vidi. Onaj ko to ne zeli i ne ume, taj ni ne moze da vidi.

P.S. Golf mk2 se u Nemackoj prozvodio od 1983 do kraja 1990 kada se umesto njega, pocev sa 1991. pocnje proizvoditi "nesretna" trojka. Nestretna, zato sto je to jedini Golf koji nije ispunio ocekivanje proizvodjca.

1992, a i kasnije, proizvodi se u ex fabrikama ali to ne znaci da je to automobil iz devedesetih. Primera radi Golf mk1 se proizvodio sve do 2009.. u gotovo neizmenjenom obliku sto ne znaci da je to automobil 21. veka.
[ Branko Santo @ 01.03.2013. 15:09 ] @
Citat:
Zarko Silic: Onaj ko ume i ko zeli da nesto vidi iz tabele taj i vidi. Onaj ko to ne zeli i ne ume, taj ni ne moze da vidi.


OT: Zarko izvini ali ovo je logicki pogresna izjava. Ako uzmemo da ti umes i zelis a neko drugi ume i zeli i vidite razlicito ti diskreditujes njihovu mogucnost rasudjivanja. Brojke su jedine jasne a uzroci i posledice su suvise kompleksni da bi neko sa sigurnoscu mogao da tvrdi da je u pravu.
[ pri3rak @ 01.03.2013. 15:25 ] @
Citat:
Zarko Silic: Onaj ko ume i ko zeli da nesto vidi iz tabele taj i vidi. Onaj ko to ne zeli i ne ume, taj ni ne moze da vidi.


Onaj ko ume i zeli da vidi, gleda i trenutnu zastupljenost/broj prodatih vozila, ali i trendove Onaj ko zeli da vidi samo sto mu srcu drago gleda samo jedan parametar
[ vladd @ 01.03.2013. 16:47 ] @
Mislim da pricamo o auto industriji, ali neka, i tabele su deo..

Sta moze da pokaze tabela u kojoj su DVE godine osvetljene podacima, u nekakvoj "Evropi". Nazalost(nasu) sve manje bitnoj. Pogotovo sto se trziste(pa i paznja VW-a) okrece prema Rusiji i Kini, istoku uopste, oogromnom drzavama, sa rastucim kapitalom i bogatstvom pojedinaca...

To bi bilo kao kada bi neko posmatrao drugu godinu srednje, i recimo prvu godinu fakulteta, kako je prolazio sa devojkama, a u medjuvremenu postao lokalni diler..recimo parfema..
Neka je godina rodna, neka nije, i ne pricamo o suvim statistickim podacima, vec o kretanjima, fluidima u auto industriju, koliko propadaju, i koliko se bahato odnose prema kupcu, ne sluteci propadanje.

1990 je svetski primer, neukaljan krizom, ratovima, borbom protiv terorizma, sa konzervativnim trzistem, solidno situiranim, i u jednoj od najjacih industrija dozivelo kreativno-poslovni udar i pomeranje limita odnosa prema kupcu.

Takav odnos prema kupcu se nanovo kvari, bar u urbanim zonama, od strane ne samo VW-a, vec i od strane ostalih. Nude malo, traze enormno novca, i nisu vise toliko siroke ruke, da ponude drasticne razlike u kvalitetu za iste pare. Ako se i pojavi neko, tipa Koreja ili Kina, pa i Indija, koje naprave vozilo za par hiljada evra, slede "formiranja" cena za EU trziste..

I doticna 90-a, konkretno otvara jasno pitanje, nastanka "legende" Golf, sahranjene bajke o kvalitetu i dizajnu u par godina.
Ko zna, mozda je kriv i Berlinski zid..

Poenta je u pristupu realnim cinjenicama. Onog trenutka kada se ukloni zanos, shvati se da mleko ima alfatoksina, i da je duvan zdraviji.. Odnosno, da su kupci vise zrtve ultravestog marketinga, mnogo vise nego sto su uzivaoci kvaliteta..
Dato im je nesto u ruke, uzete im pare, i ubedjeni su da je to "kvalitet"

Kao da u kuci imamo plasticni namestaj, plasticne fotelje u dnevnoj sobi, bizuteriju u fioci...sa druge strane, za mnogo vece novce, DIVIMO se nekakvim plasticnim aplikacijama...za novac reda velicine pola stana, pa cak i celog stana..

Tipa, za nekakav radio sa CD-om, trazi se 300 evra, ili vise, dok se u susednoj radnji moze dobiti televizor od pola metra, ili laptop...
Ili ventilator kabine(A4, npr) za nekoliko stotina evra(ne manje od 400), a u susednoj radnji mozete da kupite i ves mesinu, pa mozda i klima uredjaj pride..

Da li ce to brze dovesti do propasti, ili bar propasti ludila, auto industrije, evo pokusavamo da pratimo, kada doticna vozila "oplemenjuju" pojedine gadgete(kada i drzac za casu, elegantni naziv za rupu u plastici postaje oprema..oprema koja "ima cenu") i tricarije, prosto je zadivljujuce-zacudjujuce..

Poz
[ pri3rak @ 01.03.2013. 17:49 ] @
Citat:
vladd: kada doticna vozila "oplemenjuju" pojedine gadgete(kada i drzac za casu, elegantni naziv za rupu u plastici postaje oprema..oprema koja "ima cenu") i tricarije, prosto je zadivljujuce-zacudjujuce..

Poz

Bogme i plasticna rucica poluge menjaca je sad vec oprema. Ocekuje se akcija tipa "srafovi na tockovima gratis" :)

[ Zarko Silic @ 01.03.2013. 17:53 ] @
Tabela govori mnogo toga. Meni recimo govoti to da su, na primer evropski penzoneri umesto, do sada japanskih automobila, poceli da kupuju evropski automobil (sto se iz prilozene tabele moze zakljuciti).

Jer kako bi u protivnom, jedan Folksvagen mogao biti proglasen najpouzdanijim automobilom kada se po forumskim kazivanjima ne pronalazi takvim.


Citat:
Volkswagenov Polo nagrađen je Zlatnom plaketom TÜV-a 2013. Omiljeni mališan ima najmanje kvarova u klasi automobila starosti između dve i tri godine.



Citat:
Trenutno dostupna peta generacija modela Polo osvojila je prošlih godina brojne nagrade: kompaktni najprodavaniji model prikupio je nagrade poput
„Car of the Year 2010“,
„World Car of the Year 2010“,
„World Green Car of the Year“,
„Zlatni volan“,
„Zeleni volan“,
„Automobil razuma“,
„Najbolji automobili“,
„Auto Trophy“ i
„Red Dot Design Award“.
Osim ovih nagrada dobio je i najbolje ocene na EuroNCAP i japanskom NCAP crash testu.


izvor

http://auto.blog.rs/blog/auto/...-t-v-a-2013-za-volkswagen-polo

P.S. Kako funcionise "plasticni" menjac najbolje se vidi na ovom spotu

http://www.youtube.com/watch?v=3ofx8nDXCo0

negde tamo kod 1min i 35" i 3 min i 39", ali postoji i na jos par mesta.
[ Nocni @ 01.03.2013. 18:59 ] @
Lakse ti je bilo nabrojati koje nagrade nije osvojio...
Najjaca je ova "automobil razuma" od svapskih potrosaca... btw, ove 2013 je vec u januaru dobio golf 7 iako ga niko nije probao...

Nesto slicno kao sto su mljekari na Novosadskom sajmu dobili prosle godine nagradu za kvalitet, za mlijeko puno aflatoksina... Sigurno ni jedno ni drugo nije namjesteno...

Onaj Zdravko kojeg smo pominjali, majstor iz skoda servisa iz Novog Sada kaze za pola: "Samo ti ime kaze, polo - pola auta"
doduse za onaj stari tip ali svejedno...
Salim se naravno... dobar je ovaj novi polo i veliki je kao golf 3 nekada sto je bio... on je sad klasa nekadasnjeg golfa...
[ Lavlja_Jazbina @ 01.03.2013. 20:27 ] @
Sta onda prolazi kroz glavu iskusnog majstora koji pripada vw porodici 20 godina
,pa i pored tabela se odluci za kupovinu BMWa.
[ pri3rak @ 01.03.2013. 20:27 ] @
Citat:
Zarko Silic
Citat:
Volkswagenov Polo nagrađen je Zlatnom plaketom TÜV-a 2013. Omiljeni mališan ima najmanje kvarova u klasi automobila starosti između dve i tri godine.


A sta sa ostalim vremenskim opsegom upotrebe? Nekako mi deluje logicno da ljudi koji kupuju polo isti ne voze samo izmedju druge i trece godine, cak ni da ga voze samo tri godine ...

Sem toga novinarske nagrade su merilo za plateznost onoga ko ih naruci :)


Citat:
Zarko Silic:
P.S. Kako funcionise "plasticni" menjac najbolje se vidi na ovom spotu

Nije lepo izvrtati tudje reci :) Rapid u osnovnoj opremi ima izlistanu platicnu rucicu poluge menjaca kao deo opreme automobila. Takvo parce veoma prestizne opreme imaju i biseri automobilske industrije poput trabanta, wartburga, yuga, etc.. pa se cak ni njihove fabrike nisu narocito dicile tim detaljem :)




[Ovu poruku je menjao pri3rak dana 01.03.2013. u 21:55 GMT+1]
[ Nebojsa Milanovic @ 01.03.2013. 20:37 ] @
Za navođenje u spiskove opreme takvih besmislica kao "plastična ručica menjača" i slično ne bih prigovorio proizvođačima automobila, nego marketing menadžerima (često i naših uvoznika), koji su neviđeno nepismeni o tome šta prodaju.

Danas sam pričao sa nekoliko njih (to propustih da navedem ovde), i samo se ponovila mnogo puta viđena situacija da svaki ozbiljniji kupac zna više o autima koje oni prodaju, nego ti koji te aute prodaju.

[ Zarko Silic @ 01.03.2013. 20:51 ] @
Novinarska statistika o kvalitetu i procentu kvarova ne postoji.

@pri3rak,

pre nego sto se ukljucis u diskusiju, bar bi toliko trebao znati. U protivnom, ako nesto ne znas onda bi logicnije bilo da pitas. Bez ljutnje!


Statistikom kvarova i reklamacija bave se druge institucije. Jedna od najpoznatijih je nemcki ADAC, ali on nije jedini. Pored ADACa postoje i drugi. Jedan od najpoznatijih, i najvecih na evropskom tlu je "DEKRA" ciji se podaci zasnivaju na uzorku od 15 miliona trenutno aktualnih modela automobila.

Ono sto novinari mogu da urade jeste samo to da preuzmu podatke od institucija koje se bave ovom problematikom.

Jedna od takvih tabela otprilike ovako izgleda:



Posto je rec o relativno novim automobilima, razumljivo je da su ispitivanja ogranicena na 150.000 predjenih kilometara.
[ pri3rak @ 01.03.2013. 21:06 ] @
Citat:
Zarko Silic: Novinarska statistika o kvalitetu i procentu kvarova ne postoji.

@pri3rak,

pre nego sto se ukljucis u diskusiju, bar bi toliko trebao znati. U protivnom, ako nesto ne znas onda bi logicnije bilo da pitas. Bez ljutnje!


Pre nego sto das ovako opsiran komentar nije lose da razmislis zasto je nesto napisano pa se podsetis svega sto si sam quote-ovao predstavljajuci to kao jak argument za tezu o kvalitetu VAG igracke u postu na koji ti je odgovoreno :)

Npr. ovoga :)

Citat:
Zarko Silic:
Citat:
Trenutno dostupna peta generacija modela Polo osvojila je prošlih godina brojne nagrade: kompaktni najprodavaniji model prikupio je nagrade poput
„Car of the Year 2010“,
„World Car of the Year 2010“,
„World Green Car of the Year“,
„Zlatni volan“,
„Zeleni volan“,
„Automobil razuma“,
„Najbolji automobili“,
„Auto Trophy“ i
„Red Dot Design Award“.
Osim ovih nagrada dobio je i najbolje ocene na EuroNCAP i japanskom NCAP crash testu.


Sem toga kulturno i u duhu pozitivne rasprave je da pored screenshota das link koji nekome moze biti od koristi :)

Npr ovaj http://www.used-car-report.com/index.php?id=12

Citat:
Zarko Silic:
Posto je rec o relativno novim automobilima, razumljivo je da su ispitivanja ogranicena na 150.000 predjenih kilometara.


Bice da su ti ogranicena na 50-100kkm, barem u tabeli ciji si screenshot naveo:) Koliko se da primetiti podataka za polo iznad tog opsega nema :)
[ Zarko Silic @ 01.03.2013. 21:50 ] @
Naravno namerno,

"DEKRA" sam spomenuo da bi citalastvo malo guglalo

100.000 km je zato sto je rec o relativno novom modelu. Postoje jos noviji modeli koji nisu postigli ni 50.000 kako bi se na njima sprovela relevantna statistika.

[ pri3rak @ 01.03.2013. 21:55 ] @
Da bice da si jedan od malobrojnih clanova drevnog misticnog drustva prosvetljenih koji znaju poverljive informacije tipa da novinarske statistike o kvalitetu vozila ne postoje, kao i sta je i cime se bavi DEKRA

Osecam da znas i druge informativno sadrzajne istine tipa "disanje je bitno za zivot i zdravlje"

Kako ce se neko ko prelazi 50kkm godisnje verovati u nalaz da je Polo najpouzadniji u onom vec navedenom vremenskom opsegu?
[ Nemanja @ 01.03.2013. 22:21 ] @
Ko prelazi 50k Km godisnje, sigurno nece kupiti Pola vec mnogo veci auto, da ne kazem limuzinu.
[ pri3rak @ 01.03.2013. 22:31 ] @
Takvu kilometrazu moze bez znacajnijih problema napraviti firma sluzbenim vozilom po gradu Zbog cega bi se za takvu voznju uzimala prostrana limuzina?
[ Nemanja @ 01.03.2013. 23:05 ] @
Da, zaboravio sam na trckanje po gradu, mislio sam na vangradsku voznju.

Inace , kada sam rekao BMW, mislio sam na nesto ovako :bmw ,

a doslo se do automobila od 4 miliona dolara.

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.03.2013. u 11:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 02.03.2013. u 11:21 GMT+1]
[ vladd @ 02.03.2013. 15:23 ] @
Ove "agencije" za sirenje dezinformacija pocinju da mi lice na kojekakve partijske analiticke ili istrazivacke kuce..prisutne kod nas(nazalost oni imaju industriju, pa brinu o njoj, a mi stranke i partije, pa se mlatimo sa njima).
Pa ko naruci ispitivanje mnjenja, njegovi su procenti

MAda je i to deo price o "propasti" ili trenutnom isplivavanju iz mulja.

Nekada bi to bili relevantni podaci, za one koji ih prihvataju, apliciraju, uzimaju u razmatranje pri formiranju stava. Medjutim, u informatickom veku je opasno i nepotrebno biti povrsan.

KAda se pogledaju forumi, problemi koje korisnici imaju sa vozilima, smesne situacije pri koriscenju, to znacajno odudara od kojekakvih "sertifikovanih" primera i statisika.

Korisnici imaju realne i skupe probleme, automobili su "u voznji" daleko nepouzdaniji, cesto se pojavljuju kvarovi koji ozbiljno narusavaju kvalitet voznje, razni "stalling" i "hesitating" problemi..

Poz
[ Nemanja @ 20.03.2013. 20:24 ] @
http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...prodaja-kola-u-Evropskoj-uniji

Ovo nema neke posebne veze sa kvalitetom ili cenom, cak su cene kod svih automobila nize nego za prethodnu generaciju,
vec jednostavno sa besparicom i bankrotom drzava EU ...

Opstace samo oni proizvodjaci koji su se prebacili u Kinesko, Rusko i Arapsko dvoriste, na zalost svih nas, koji ne volimo Grand-Pink, veliki brat i sl., dizajn kod kola.
[ tdusko @ 21.03.2013. 10:48 ] @
Problem moze biti ako se zakaze i na kineskom trzistu. Nas narod ima izreku koja kaze:"Nicija nije gorela do zore" pa tako nakon brojnih tojotinih i opoziva ostalih japanaca, red je dosao i na VW. Rekordan opoziv na kineskom trzistu gde je juce objavljen opoziv skoro 400.000 vozila proizvedenih zadnjih 5 godina sa DSG menjacem - izvor. Ono cega nema u ovom tekstu jeste ono sto se po nemackim sajtovima moze naci, a to je da VW objasnjava ovaj problem specificnom, vlaznom i toplom klimom u Kini koja dovodi do pojave sumpora u ulju za menjac sto dalje dovodi do elektrolitske korozije(moj slobodni prevod iako predstavu nemam o kakvoj koroziji se radi :)) sto dalje dovodi do pada pritiska ulja sto opet dalje dovodi do prekida struje. Rezultat je trzanje koje se oseca u voznji, ali se auto i dalje moze kontrolisati

Citat:
Auf Nachfrage von MOTOR-TALK beschrieb ein VW-Sprecher den Defekt in den Getrieben so: Durch das feuchte und warme Klima in Teilen von China und Hitzestabilisatoren in Kunststoffen entstehe Schwefel im Getriebeöl, das elektrolytische Korrosion verursache. Dadurch falle in einigen Fällen der Öldruck ab, es könne zu einer Unterbrechung der Stromversorgung kommen. Der Defekt mache sich durch Ruckeln während der Fahrt bemerkbar, die Fahrzeuge ließen sich trotzdem kontrollieren. Das Schadensbild trete ausschließlich in China auf.
Ceo tekst na nemackom
[ vladd @ 21.03.2013. 13:28 ] @
Opet, resenje problema ukazuje na neke druge uzroke.
http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...Kini-zbog-problema-se-menjacem

Zamena konektora, eventualno nekog senzora i popravka softvera(koji ce verovatno ignorisati neke situacije izazvane losim konektorom ili povremenim gubicima signala.

Mada, vise mi lici na politicki potez gde se Kina pozicionira prema VW-u, a tehnicko resenje, opoziv i slicne aktivnosti dilera i servisa su marginalna stvar.
Ove godine se nastavlja saradnja VW-a sa Kinom, u svetlu spora sa (piratskim)kopiranjem 1.2 TSI, tako da je opoziv samo poen na strani Kineskih ugovaraca.

Vlazne i tople klime ima i u Indokini, Africi, centralnoj Americi...ali ovde su "uzbunjivaci" izuzetno jaki..

Poz
[ Zarko Silic @ 21.03.2013. 21:53 ] @
Jedan od komentara

[ vladd @ 22.03.2013. 10:04 ] @
Ne znam(a mozda i znam) sta si hteo da kazes, ali citat ti nije tacan!

Trebace 7000 godina da VW pocne da formira posten odnos prema kupcima i priznaje svoje brljotine..

Nema tu nikakvog "tempa", ko im zavrne osetljive visuljke, taj ce iznuditi opoziv. Inace bi oni to zanemarili ili svalili gresku na kupce..

Poz
[ Nemanja @ 23.03.2013. 12:00 ] @
U Americi to zavrtanje rade mnogo bolje... Sada su i Kinezi poceli ... ocigledno da "Stari kontinent" treba da se uci od "mladjih".
[ Zarko Silic @ 23.03.2013. 14:09 ] @
Citat:
vladd:ali citat ti nije tacan!


Moj citat je zasnovan na matematickim operacijama, a tvoj na:

baba prica, a vetar nosi.
[ vladd @ 23.03.2013. 15:01 ] @
Nisam mislio na matematicku tacnost, nego na realno zbivanje. Da pomnoze ili podele dva broja znaju i decica.

Ono sto je kricijalno da je VW-u pomalo zima u ozbiljnoj drzavi Kini, pa moraju da igraju kako korisnici pozele.

Kineska baba kada sapuce, vetar direktno prolazi kroz usi VW managera..

Primer proracuna, koji si naveo je tolio smesan, kao da si sracunao koliko sati bi Misklovic morao posteno da radi da bi zaradio ono sto je "iskombinovao"

Lagarije, kradje i prevare, se ne mogu, "po zapremini", porediti sa korektnim radom!

Drugacija racunica bi, recimo bila, Toyoti treba nekoliko sekundi da odluci da prestane da organizuje opozive i da pocne da se ponasa kao VW prema korisnicima.
I da recimo za pet godina, izjednaci odnos broja opoziv/prodata vozila sa VW statistikom.

Poz
[ Nemanja @ 23.03.2013. 15:21 ] @
Da, Toyota ( i ostali proizvodjaci ) su toliko posteni i naivni kao francuska sobarica ...
Jedini razlog povlacanje se nalazi na Americkom kontinentu gde je potrosac Bog , i trzisna i zakonska regulativa namecu takvo resenje, ako se zeli i dalje poslovati
na tom istom trzistu. Americki kupci su prerazmazeni, a serviraju im se automobili slabijeg kvaliteta u odnosu na evropske i onda su jasni silni opozivi ...
Ukoliko bi se u Evropi pokusalo nesto tako sprovoditi, evropska birokratija bi to ugusila, vec bi izasla sledeca generacija automobila. Jedini slucaj gde je meni
poznato da je birokratija brzo reagovala, je prilikom ogranicavanja cena u romingu unutar EU, izazvanih pobunom zbog visokim troskova telefoniranja evropskih poslanika u Briselu.
[ vladd @ 23.03.2013. 15:47 ] @
Recimo da mozemo da ih nazovemo "razmazenima", ja kao patriota uvek pozelim nesto uvredljiviji izraz.:0

Medjutim, realnost je malo drugacija. To je trziste sa solidno visokim standardom, trziste koje ima neke drustvene segmente veoma razvijene, trziste koje izuzetno obraca paznju na drustvene elemente, saobracaj, licna imovina..

Vozilo je prilicno "licna" imovina u SAD, koriscenje licne imovine je ustavno pravo, zakoni se izuzetno postuju, a advokati su guje ljute.

U tom spletu se i radja neka vrsta "razmazenosti", kada drzava brine o "imovini" gradjana. Koji su planetarno zasticeni.
Sa jedne strane. Sto navodi na sumnju da je Toyota "nesto morala".

Sa druge strane, dobar deo opoziva, cak i onih najtezih u USA, uzrokovani su losim poslovanjem domicilnih ekspozitura Toyote.

A sa trece, Toyota pravi opozive i u Japanu i u Australiji, gde su kupci malo drgaciji, mozda zele da budu razmazeni, ali nisu u dovoljnoj meri.

Opoziv je vise pitanje imidza i renomea, narocito u situaciji kada se povlace vozila VAN garantnog roka, i na racun proizvodjaca otklanjaju nedostaci. To je za Toyotu mali trosak za zahvate, ali velika dobit u renomeu, i nekakvoj sigurnosti korisnika da ce eventualan kvar, koji pravi ili ne pravi glavobolju u nekom periodu.

Daleko da su POSTENI, jednostavno su odabrali "metod" da se ulaguju korisnicima. Kao i svaki prevaranti. Lepo je njima da prodaju tonu gvozdja i plastike za par desetina hiljada parica.

I da se trude kao latinski trgovci, da ucare sto vise, istina sa osmehom na licu. To je nalik na turizam, odrace te i u Grckoj i u Crnoj gori, samo sto su ovi prvi nasmejani i ljubazni, a ovi drugi mrstavci i nervozni.

Poz
[ Nemanja @ 24.03.2013. 11:06 ] @
^Zato ja letujem u Spaniji

Nego , kada pricamo o prodaji i poredimo Srbiju sa svetskim trendovima ... Na sajtu Vrele gume stoji da je u februaru u Srbiji prodato 1300 automobila. U Austriji, koja ima isti broj stanovnika, Porsche Holding je prosle godine prodao skoro 600.000 novih automobila ( u tu statistiku ulazi i automobil dole potpisanog ).
http://austriantimes.at/news/B...e_Holding_makes_record_revenue
A Austriji , kao manje trziste nije ni toliko vazna kao ova velika trzista. Sta onda reci za Srbiju koja ima 100 puta manji promet automobila sa istim brojem stanovnika?

Poz!
[ vladd @ 24.03.2013. 11:14 ] @
Srbija ima deset puta manje stanovnika od Austrije ako racunamo "250€ po glavi stanovnika", 30% nezaposlenih...
Sa druge strane, marze u trgovini 60%, kamate u bankama najvece u Evropi, stizu i do 35%...

Nije ni smesno...

Poz
[ Zarko Silic @ 26.03.2013. 16:07 ] @
Neizvesna budućnost Seata


Citat:
Šef Seata, James Muir, izjavio je da će sudbina tog proizvođača zavisiti od prodaje u 2013. godini. Prema njegovim rečima budućnost brenda biće osigurana samo ako se prodaja udvostruči u odnosu na 2012.



Citat:
Seat se nalazi u krizi već duže vreme, a najnovije informacije govore da je za trenutnu održivost tog proizovođača jedino rešenje da u 2013. godini poveća prodaju za 100 odsto. Poređenja radi, u 2012. Seat je kupcima isporučio 320.000 automobila.


[ vladd @ 26.03.2013. 16:27 ] @
Cela Spanija grca u krizi, nezaposlenosti i ulicnim nemirima. Ako se doda Katalonija i Baskija..lepotaa.

Sasvim je za ocekivanje da Seat upadne u probleme, ako drzava nema uslova da mu pomogne. Pitanje je samo kako ce VW da reaguje, da li ce obracunati prihvatljiv gubitak, da li ce Nemacka politicki nagaziti Spaniju, pa ce se VW okrenuti svojoj novoj desetini plantova, sedam u Kini i tri na ostatku planete..

Licno mi je zao Seata, ako krene da propada kao Alfa...ocito da je nekome problem da se na Mediteranu prave lepi i dobri autici..

Poz
[ Ivan Dimkovic @ 26.03.2013. 16:34 ] @
Citat:
vladd
Ako se doda Katalonija


Hm, Katalonija je najbogatiji deo Spanije, oni su im najmanji problem od svih koji imaju ekonomski gledano (osim sitnice da oni izdrzavaju siromasnije krajeve i cela ta stvar im se ne svidja previse, ali to su sporedni detalji).
[ Zarko Silic @ 26.03.2013. 19:07 ] @
Nakon Saaba:

Citat:
STOKHOLM - Švedski proizvođač automobila Saab proglasio je bankrot, javila je agencija Frans pres.

"Predstavnici Saaba su bili u sudu i predali zahtev za proglašenje bankrota", rekao je agenciji Frans pres zapisničar suda u Venersborgu, i dodao da je u toku razmatranje zahteva švedskog proizvođača.

Sud će razmotriri zahtev i odrediti likvidatora. Direktor Saaba Viktor Miler je pokušao da sklapanjem ugovora o prodaji Saaba s kineskim kompanijama Džejiang Jangmen Lotus automobili i Pang Da trgovina spase svoju kompaniju bankrota.

Tome se, međutim, usprotstavio nekadašnji vlasnik Saaba, američki autogigant Dženeral Motors, zato što je dogovorom bio predviđen transfer licence tehnologije kineskim firmama.

Pokušaj prodaje kineskim kompanijama smatran je za poslednju šansu da se spase Saab, koji je bio na ivici bankrota kada ga je Dženeral motors 2010. godine prodao kompaniji "Svedski automobil" za 400 miliona dolara.

Saab je od tada prestao sa proizvodnjom pošto su mu zbog neplaćenih računa dobavljači prestali da šalju delove. U Saabu je trenutno zaposleno 3.700 ljudi, koji još nisu dobili plate za novembar.



skorasnji bankrot moze ocekivati i Alfa:




Citat:
Prošlu 2012. godinu čelnici Alfa Romea sasvim sigurno žele što pre da zaborave kada su u pitanju brojke prodatih automobila.

Alfa Romeo je iz meseca u mesec prodavao sve manje automobila, a isti trend se nastavlja i početkom 2013. godine. U prva dva meseca prošle godine Alfa Romeo je na tržištima Evropske unije prodao 16.478 automobila, a ove godine čak 40% manje, odnosno 9.990 automobila. Time je tržišni udeo smanjen sa 0,9 % na samo 0,6 %.

S obzirom da Alfa Romeo za ovu godinu nije najavio uvođenje novih modela, a ni redizajn postojećih, za očekivati je smanjenje prodaje.

Naravno, nedavno predstavljeni ekskluzivni model 4C, koji u prodaju kreće u drugoj polovini godine, neće bitnije promeniti prodajne brojke. Na žalost ljubitelja marke, za Alfa Romeo sledi još jedna teška godina.
[ vladd @ 26.03.2013. 21:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
vladd
Ako se doda Katalonija


Hm, Katalonija je najbogatiji deo Spanije, oni su im najmanji problem od svih koji imaju ekonomski gledano (osim sitnice da oni izdrzavaju siromasnije krajeve i cela ta stvar im se ne svidja previse, ali to su sporedni detalji).



Uopste sam nadodao tekuce probleme drzave, da bi se bavili jednom fabrikom. I tezina situacije u kojoj se nalazi Spanija, svakako utice na upliv drzave u odrzanje zivota lokalne auto industrije.

Alfa tone iz slicnih razloga, a kako nemaju nove modele za ovu godinu, ocekuje se dalji pad prodaje, i ...

Jednostavno nema novca za pomoc fabrici, a jos ako nema novog modela, koji bi privukao uvecan broj kupaca, propast se priblizava.

Izgleda da je socijalizam i drzavni intervencionizam jedini spas za liberalkapitalisticke kompanije.

Postoji i drugi nacin, "kinesko robovlasnistvo", ali sumnjam da bi stanovnici navikli na lagodan zivot pristali na plate od 250 evra, a jos manje za 100..

Poz
[ cika dacha @ 26.03.2013. 22:07 ] @
[email protected] nema novih premijera za ovu god?!
alfe 4c ??? alfa giulia ?? to stari modeli?

[ Nemanja @ 27.03.2013. 06:56 ] @
Citat:
vladd:


Alfa tone iz slicnih razloga, a kako nemaju nove modele za ovu godinu, ocekuje se dalji pad prodaje, i ...

Jednostavno nema novca za pomoc fabrici ....


Jednostavno nema prodaje ... Da li je kriv menadzment ili Pera za strugom, nije bitno, kada stvar ne funkcionise.
[ Branko Santo @ 27.03.2013. 11:12 ] @
Nekom se gace tresu vise nekom manje :)

http://www.carstore.citroen.cz...602&lng=16.606837100000007

Grand C4 picasso 7 mesta 1.6 dizel 115 konja za 16.400e (43% popusta od originalne cene) u Ceskoj. Inace u CZ Pezo i Citroen daju vrlo dobre popuste zadnjih 12 meseci :)
[ vladd @ 27.03.2013. 12:02 ] @
Citat:
cika dacha:
[email protected] nema novih premijera za ovu god?!
alfe 4c ??? alfa giulia ?? to stari modeli?




Dobro... cika dacho...zar moram da crtam na tabli.

Nije samo rec o "novim" novitetima, sa doticnim 4C, koje krece sa prodajom KRAJEM 2013, sa startnom cenom u Britaniji(kao primer narodnog vozila) "od" 40000 funti...mislis da ce se "'leba najesti"...u ovoj godini..

Vajdu od tog "noviteta" mogu da ocekuju, ako se dobro prodaje, tek u 2014-oj godini...ako prezive..

Poz
[ Branko Santo @ 07.04.2013. 07:15 ] @
Mazdi 6 pripala nagrada za dizajn

Sad jos da docekamo i novu Mazdu 3 sledece godine da kompletiraju ponudu :)

Citat:
Nova Mazda 6 dobila je "Red dot" nagradu za 2013. kao najbolje dizajniran automobil u višoj srednjoj klasi.

Prethodno je u avgustu 2012. priznanje za najbolji dizajn u kategoriji konceptnih vozila u okviru Takmičenja za najbolji automobilski brend (Automotive Brand Contest) pripalo konceptu Takeri na kojem je zasnovana nova ”šestica”.
[ Nemanja @ 07.04.2013. 10:03 ] @
Mazda 6 po meni, a i po misljenjima drugih ljudi sa kojima sam pricao, ima odlican dizajn jos od redizajna serije, ne samo u svojoj klasi nego uopste. Za razliku od 3-ke koja nikada nije znala sta ce sa sobom po pitanju dizajna, da li nekoga da imitira ili da pokusa da bude svoja.

Jedino nisam siguran za tehnicka resenja u ovoj novoj Mazdi, da ga nisu previse zakomplikovali. Mada ako ti se svidja auto, ne razmisljaj o tome :)
[ Branko Santo @ 07.04.2013. 10:09 ] @
Ne uklapa mi se nazalost u budzet a i sad je vec kasno :)

Paketi opreme su odlicni gde se na Revolution dobija sve moguce i nemoguce, a ova "soul" crvena lezi zmajevski.
[ vladd @ 07.04.2013. 10:14 ] @
Strasno je koliko pritiskaju i obesmisljuju ljudski zivot zarad profita! Mislim ovi nasilnici, manageri iz auto industrije.

Kada im je sugava Kumho dobila red dot za "ekoloski dizajn", tacno bih im dao da pojedu..svaki po parce gume..

Mislim, lepo je sto automobili nisu vise kao cokule(ili malo gresim ), ali mislim da preteruju sa "nagradama" za vozila..otprilike kao Korejanski generali sa ordenjem..

Poz
[ Nemanja @ 07.04.2013. 10:20 ] @
Da, poskupeli su nekih 5.000 evra u odnosu na prethodnu generaciju, barem u Austriji, i u drugim zemljama je verovatno proporcionalno ... Revolution kosta 34.000e

Mazda6

Citat:
vladd

Kada im je sugava Kumho dobila red dot za "ekoloski dizajn", tacno bih im dao da pojedu..svaki po parce gume..:)

Poz


Pa to je samo za onoga ko se obazire na te nagrade, ja uvek kupujem ono sto se meni svidja, a ne nekom drugom.

Isto tako, da sam slusao savete prilikom kupovine polovnog automobila, te nemoj sa ovim, te se ovo kvari, na kraju bih kupio Ford Model-T :)
[ vladd @ 07.04.2013. 10:25 ] @
Znaci, trebao sam da repliciram, "Bas je dobro sto su napustili Nagare i presli na KODO lengvidz!"

Sto se odmah odrazilo na dobijanje prestizne nagrade...

Kako rece g. Maeda... "ritmicna medjuigra izmedju mekih povrsina i ostrih kontura"...



Ne lici TO na mene..

Poz

[ Branko Santo @ 07.04.2013. 10:38 ] @
Pa samo jedan DPF filter je tih 5.000e ako se dobro secam Zaretovih obavestenja a posto ga sad nema znaci povecali su cenu 10.000e. :)

[ vladd @ 07.04.2013. 11:11 ] @
Povecavaju oni cenu svakog minuta.
Ponekad pomislim da namerno prave onolike i skupe svetlosne grupe i detalje, i koncentrisu ih po coskovima..koji se statisticki najvise lupaju

Sitno naslanjanje i puc, ode 500 ili 1000 evra..

Poz
[ srdjee @ 07.04.2013. 12:07 ] @
To sa velikim svetlosnim grupama, pa još izbočenim kao i retrovizorima sa ugradjenim grejanjem, motorima i migavcima je upravo to, da se lakše razbiju i dobro naplate.
[ etjen @ 07.04.2013. 13:14 ] @
i pumpa za gorivo isto tako. Umesto da staviš lepo kanticu na krov da ima slobodan pad, lopovi menadžerski stavili neku pumpu da narodu otmu pare.
[ vladd @ 07.04.2013. 14:08 ] @
Kakva kantica i krov, da zagadi okolinu?

Poz


[ Nebojsa Milanovic @ 12.04.2013. 09:57 ] @
Jedan video je digao popriličnu prašinu u poslednje vreme jer je, između ostalog, ponovo pokrenuo pitanje nekontrolisanih ubrzanja japanskih automobila:




Uz poslednje masovno povlačenje preko 3 miliona japanskih vozila...

Citat:
Četiri vodeća japanska proizvođača automobila – Toyota, Nissan, Honda i Mazda objavili su danas da će opozvati ukupno 3,39 miliona vozila zbog mogućih problema sa vazdušnim jastucima.

Ministarstvu saobraćaja u Tokiju je, međutim, dostavljen izveštaj u kome se navodi da će biti opozvano 2,92 miliona vozila. Nije bilo objašnjenja oko različitog broja vozila koja se opozivaju, prenose agencije.

Prema saopštenju proizvođača automobila, do sada nije bilo incidenata, ali može doći do nepravilne aktivacije vazdušnih jastuka prilikom sudara.

Portparol Toyote je rekao da će njegova kompanija zbog ovog defekta opozvati 1,73 miliona vozila, koja su proizvedena širom sveta između novembra 2000. i marta 2004. godine.

Iz Honde ističu da će opozvati 1,135 miliona vozila širom sveta, dok će Nissan opozvati 480 hiljada automobila, a Mazda 45.463 vozila zbog identičnog problema.

Toyota i Nissan su objavili da je vazdušne jastuke proizvela japanska kompanija Takata Corp.

...to pitanje je danas možda aktuelnije nego ikada.
[ Branko Santo @ 12.04.2013. 10:34 ] @
Hmmm digao prasinu sa 16.000 pregleda je recimo senzacionalizam u najmanju ruku.

Da prebacim link iz teme o C segmentu:

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...ucnu-izolaciju-koriste--asfalt

Citat:
Kinseki Centar za kontrolu proizvoda je otvorio istragu nakon što je otkriveno da je u velikom broju automobila za to tržište kao zvučna izolacija korišćen asfalt, tj. bitumen koji je štetan za zdravlje. Među proizvođačima koji su se našli na udaru su i kineski ogranak Mercedes-Benza, BMW-a i Audija.




http://www.bloomberg.com/news/...-china-for-gearbox-faults.html

Citat:
Volkswagen AG (VOW) recalled a record number of vehicles in China to replace defective gearboxes that may result in the loss of acceleration, in a move that may cost Europe’s largest carmaker more than $600 million.




Sto li su ovi Kinezi toliko napali bas VW da mi je znati, bice da je zavera.
[ Cezar Corolla @ 13.04.2013. 21:42 ] @
Citat:
etjen:
i pumpa za gorivo isto tako. Umesto da staviš lepo kanticu na krov da ima slobodan pad, lopovi menadžerski stavili neku pumpu da narodu otmu pare.


Smesno je uporedjivati pumpu za gorivo sa komadima plastike, koji kostaju i vise nego bezobrazno skupo. I to samo dok ne pocne mala privreda da ih pravi.
[ Nemanja @ 21.04.2013. 21:52 ] @
http://www.vrelegume.rs/vesti/...c-automobila-u-srbiji-glasine/
[ vladd @ 22.04.2013. 14:52 ] @
Ne pricamo o propasti Srpske industrije, vec "auto"..

Mala je vajda od prostog srafcigeranja, pogotovo u uslovima kakvi su sada. Bez ozbiljnih resursa, bez angazovanja domace pameti i pomocne industrije, sa razvojem, nema napretka i ozbiljnog profita. Ovo sada je miks veceg servisa i prodajnog salona..da se razvija ne moze, a da propadne..prelako..

Poz
[ vladd @ 27.04.2013. 08:36 ] @
Citat:
Cezar Corolla: Smesno je uporedjivati pumpu za gorivo sa komadima plastike, koji kostaju i vise nego bezobrazno skupo. I to samo dok ne pocne mala privreda da ih pravi.


Jureci neke sitnice po internetu, otkrijem bagatelnu prodaju, naravno na Ibeju..

http://www.ebay.com/itm/3-x-NE...ash=item3a7a28d56c&vxp=mtr

Tri kup holdera za 117$, za novu bubu, i to mala privreda, posto nemaju gumene adaptere u sebi, za pridrzavanje raznih precnika konzervi ili flasica..

Od dragocene najkvalitetnije VW plastike(inace OBICNE ABS plastike), cak i ne preprskane "softanom" prevlakom..

ZAtim dragocena navlaka, drzac poluge za preklapanje sedista..za 29,99$..
http://www.ebay.com/itm/New-RH...ash=item51a50c5be8&vxp=mtr

I kao vrhunac bezobrazluka i formirane zelje za lickanjem kola i uvaljivanjem besmisleno skupe plastike(valjda kupce direktno regrutuju za ludnicu)
Poklopac drske na vratima
http://www.ebay.com/itm/VOLKSW...ash=item232806d47a&vxp=mtr

Komad plastike za "samo" 49,99$, verovatno zato sto:
Citat:
Brand new DRIVER side original Volkswagen door grab handle cover: GRAY in color for 1999 - 2010. This auction is for ONE piece. These are prone to break on the Beetles but are very easy to replace.


VAzno da se lako menja, a jos vaznije da LAKO PUCA...vrhunska, vrhunski uklopljena najvrhunskija VW plastikica i vrhunski naplacena, i u vozilu od 20+k€, a bogami i van vozila...

Poz



[ Nebojsa Milanovic @ 23.07.2013. 17:49 ] @
Toyota se pominje na više tema na ES-u, ali na ovoj temi je prava zvezda:

Citat:

Toyota isplaćuje 1,6 mlrd. $ oštećenim kupcima u SAD


Japanski proizvođač postigao je nagodbu prema kojoj će isplatiti odštetu vlasnicima više od 10 miliona Toyota koje su od 2009. povučene na vanredni servis zbog problema sa zaglavljivanjem papučice za gas.

Kako saznaje Blumberg, reč je o sumi od 1,63 milijarde dolara (oko 1,23 milijarde evra). Novac će biti isplaćen vlasnicima s obzirom da je nakon afere sa zaglavljivanjem papučice za gas i nekontrolisanim ubrzavanjem vozila, pomenutim automobilima marke Toyota pala vrednost na tržištu.

Loša reputacija nastavila je da prati automobile čak i kada je problem sa zaglavljivanjem papučice otklonjen u servisu, pa će svakom kupcu biti isplaćena suma u visini gubitka vrednosti njihovog vozila na tržištu.

"Želeli smo da naše kupce maksimalno obeštetimo", izjavio je pravni zastupnik Toyote u SAD, dok je advokat koji zastupa vlasnike vozila rekao da će svima biti isplaćeno 100 odsto novčanog iznosa koji je tražen u odšetnom zahtevu.

Visina odštete kreće se od svega desetak, pa do čak 10.000 dolara, u zavisnosti od modela automobila i raznih drugih faktora.

Treba napomenuti da ukupna suma ne obuhvata odštetu koju će Toyota isplatiti onima vlasnicima koji su zbog problema sa nekontrolisanim ubrzavanjem doživeli saobraćajnu nesreću, s obzirom da se u vezi sa tim pitanjem vodi poseban sudski proces.

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=07&nav_id=735391
[ Nemanja @ 23.07.2013. 22:04 ] @
Slazem se proizvodjac treba da plati za svoje nedostatke, ali imajmo na umu da je u pitanju Amerika. Tamo je zena tuzila lanac kafea jer se sama polila kafom, zato sto je kafa bila vrela i dobila tuzbu! Da se tako nesto ( Toyota, ne kafa ) desilo u Evropi, bilo bi samo pa ko im je kriv sto koriste automatski menjac :(
[ cozmo_im @ 26.07.2013. 13:23 ] @
Prvo svi dobro znamo, po stoti put, da je to sa pedalom gasa obican negativni marketing konkurencije. Valjda smo to rascistili. Ili i dalje neko veruje u te budalastine.

Sto se tice isplacivanja odstete, svaka cast Toyoti.

Medjutim - i dalje je neunistiva, sa najboljom prodajom, ispred svih:

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=07&nav_id=736403

Toyota i dalje najprodavanija na svetu

Problemi u Kini nisu sprečili japansku kompaniju da ostane najprodavaniji proizvođač automobila u svetu i u prvoj polovini 2013. godine. Toyota je iza sebe ostavila američkog rivala, General Motors (GM), koji je do 2008. sedam decenija zauzimao prvo mesto, i Volkswagen grupu.
[ vladd @ 26.07.2013. 13:47 ] @
Da, ali nije prva po prodaji golfova, vec prodaje i teske kamione

To sa pedalom gasa je malo slozenija prica. Firma koja je napravila problem je kooperant iz USA, tako da ovo Toyotino placanje postaje Toyotin marketing(kao brige o kupcima), a stetu ce prevaliti na USA firmu..a da bi to mogli da urade, moraju da sebi "naprave stetu", isplatama odsteta, koje se krecu od 10 dolara ..pa navise..
Plus da se pozicioniraju kao "drustveno odgovorni" pred predstojeca sudjenja...
[ cozmo_im @ 26.07.2013. 14:50 ] @
Inace obozavam VW marketing. Skoda Rapid kod nas na test vozilima ima oznaku 5 zvezdica na NCAP testu.

A test vozilo je naprimer u osnovnoj opremi bez bocnih airbagova i zavesa (dakle ima samo dva prednja airbaga), dok je vozilo koje je dobilo tih 5 zvezdica opremljeno kompletnom serijom airbagova i zavesa.

Kupac je doveden u tesku zabludu i ugrozena mu je bezbednost sa tim nalepnicama i podacima da vozilo koje je kupljeno ima taj rezultat na testu bezbednosti. Jasno je da ga nikako ne moze imati sa samo dva airbaga (kao kod Dacie). Tesko da ce prodavac reci kupcu "Znate vas model ima samo dva airbaga i ne racunajte na tih 5 zvezdica". A 90% Rapida ce biti prodato u baznoj varijanti zbog cene.

Samo skuplji modeli imaju vise airbagova.

Toyota sa te strane ne vara kupce naprimer, pa Auris cak i u najjeftinijoj (i ostali modeli naravno) varijanti ima broj airbagova koji je omogucio takav rezultat na NCAP testu.
[ Nebojsa Milanovic @ 30.07.2013. 11:59 ] @
Cozmo, naravno da to nije VW marketing...

VW marketing je ingeniozan i može da se vidi u ovoj temi, a to što domaći uvoznik na klot Rapid stavi 5 zvezdica, to je njegova prevara koja nema nikakve veze ni sa kakvim marketingom...

Isto kao što ni Auris od 15000€ nema nikakve veze sa Rapidom od 10000€..
[ vladd @ 30.07.2013. 13:36 ] @
Nije marketing, vec onaj ko kupuje vozilo treba da ima punu informaciju o bezbednosti.

Naravno ako zeli da stedi, a da je bezbednost manja, privatna stvar, privatna kalkulacija troskova i rizika.

Ono sto je mozda vaznije od sigurnosnih testova je, da ukoliko se vozac idiotski ponasa u saobracaju, ne pomazu nikakve zvezdice.

Najvaznije, zasta je Rapid dobio poene je(izmedju ostalog), ne toliko bocni udar(zavesica moze da ublazi samo lakse kontakte, da oni ne postanu kobni), koliko cvrstoca kabinskog prostora i ne pravljenje cudno i opasno isavijanih limova prilikom direktnog sudara.

Naravno pri 60-ak na sat, ne pri 180..

Poz
[ Zarko Silic @ 30.07.2013. 16:51 ] @
Dobro je da automobil ima sto vise tih jastuka, ali nije dobro ako oni ne funkcionisu

Citat:
Tri miliona automobila japanskih marki Tojota, Nisan, Honda i Mazda biće povučeno u svetu zbog problema sa sistemom vazdušnih jastuka, saopštilo je danas Ministarstvo saobraćaja Japana



http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...povlaci-zbog-vazdusnih-jastuka

Bolje da ima 2 koja rade nego 8 koji ne rade.
[ vladd @ 30.07.2013. 17:11 ] @
Pa objasni strucno u cemu je problem, i sta znaci "ne aktiviraju se adekvatno"

Komentar ti je infantilan
Citat:
Bolje da ima 2 koja rade nego 8 koji ne rade.

posto je sasvim druga sustina problema. Punjenje patrone je prejako, pa moze da solidno "osamari" pri aktivaciji, ili pucanje kese, inflatora... pa cak i da izazove pozar(po nekim izvorima panike)...

Nema blage veze sa "radi-ne radi" zamislima...


Citat:
the problem lies in the front-passenger airbag inflator, which in affected vehicles could deploy with too much pressure due to improperly manufactured propellant wafers, causing the inflator casing to rupture. This could result in injuries to passengers, though none have been reported.
[ Zarko Silic @ 30.07.2013. 17:46 ] @
Ti kao da nisi cuo za Google

Citat:
Japanska “Honda“ je odlučila da opozove 852.000 vozila zbog mogućih problema sa sistemom vazdušnih jastuka, saopšteno je iz kompanije.

Većina vozila biće opozvana sa tržišta Sjedinjenih Država i Kanade zbog mogućeg defekta sistema vazdušnih jastuka.

Reč je o modelima „honda odisej“ koji su proizvedeni 2011-2013. godine i „honda pilot“ proizvedeni u periodu 2009-2013., na kojima su vazdušni jastuci nepravilno upakovani.


Citat:
Zbog ove nepravilnosti može doći do narušavanja rada čitavog bezbednosnog sistema, pa je iz preventivnih razloga doneta odluka o opozivu vozila, precizirano je iz kompanije.


http://auto.blog.rs/blog/auto/...-vozila-zbog-vazdusnih-jastuka

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...roblema-sa-vazdusnim-jastucima


http://www.moto.rs/toyota_hond...g_vazdusnih_jastuka-pc-31717.i


itd.

I sta tu ima da se razjasnjava. Stvar je previse jasna:


NE VALJA i kraj price.

P.S. Samo infantilnim osobama ovo moze biti nejasno.

P.S. Problemi sa erbagovioma o kojem ti pricas su starijeg datuma

http://www.klix.ba/auto/honda-...ih-vazdusnih-jastuka/090731113

Citat:
Japanska kompanija Honda saopštila je danas da će povući sa tržišta 440.000 automobila, uključujući svoje najbolje prodavane modele Accord i Civic, zbog potencijalno smrtonosnog kvara na vazdušnim jastucima.


Ima ih toliko da vec ni oni sami ne znaju koje automobile trebaju povuci. Moj prijatelj je dobio poziv za intervenciju sto se kasnije ispostavilo da njegov automobil nema ove problematicne jastuke.





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 30.07.2013. u 18:58 GMT+1]
[ mozdasamjaamozdainisam @ 30.07.2013. 19:32 ] @
Ne znam pripada li ovoj temi, ali... Pezo dobio dozvolu od EU za drzavnu pomoc od bezmalo 7 milijardi evra.

http://uk.finance.yahoo.com/ne...t-gets-eu-green-165511335.html

Po meni licno - iako EU tvrdi drugacije - nije fer prema drugim proizvodjacima automobila.
[ vladd @ 30.07.2013. 19:32 ] @
Nije sve u guglu, nesto treba i razumeti.

Kada, sta i kako povlace. I zasto.
Uglavnom povlace erbegove radjene u Meksiku, pa koliko god da je miliona u pitanju i koja godina.

Ocito da visoka tehnologija ne moze da se lako implementira medju tehnoloski mrsavijim kooperantima.

Sto ne vazi za VW, on se proizvodi u Meksiku bez greske, jednostavne tehnologije za jednostavne kooperante:)
[ Nemanja @ 30.07.2013. 21:46 ] @
Bolji je jednostavan airbag koji radi, nego komplikovan koji ne radi
[ Zarko Silic @ 30.07.2013. 23:26 ] @
Citat:
vladd:Uglavnom povlace erbegove radjene u Meksiku,


Jok,

uglavnom povlace erbagove radjene bas u Japanu.
Najvecin japanski proizvodjac erbagova Takata (mozda i najveci na svetu) dugo se pravio mutav sve dok ga nisu pritisle cinjenice. Godinama su pravili erbagove po sistemu kasetne bombe pa ako ne poginete prilikom sudara, geleri ce vas dokrajciti

U svakom slucaju ne bih zeleo da vozim automobil proizvodjaca koji je zbog potencijalnih kvarova na erbagu povukao na milione primeraka.



Citat:
mozdasamjaamozdainisam:
Ne znam pripada li ovoj temi, ali... Pezo dobio dozvolu od EU za drzavnu pomoc od bezmalo 7 milijardi evra.

http://uk.finance.yahoo.com/ne...t-gets-eu-green-165511335.html

Po meni licno - iako EU tvrdi drugacije - nije fer prema drugim proizvodjacima automobila.


Pripada temi.

Nije Peugeot prvi koji koristi sredstva iz takvih, ili slicnih izvora.

Verovatno ni poslednji.




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 31.07.2013. u 01:16 GMT+1]
[ vladd @ 31.07.2013. 09:27 ] @
Meni su osecanja izjednacena.

Podjednako je odvratno voziti vozilo koje ima recall zbog greske, kao i ono kojem je precutana greska, a recall ignorisan zarad profita ili nekakvog imidza.
[ Nemanja @ 10.08.2013. 09:17 ] @
Prodaja automobila

Evo kako stoje stvari sa prodajom i zaradom po prodatom primerku ...
[ vladd @ 10.08.2013. 11:30 ] @
Ja bih dodao jos jednu kockicu u mozaik
http://en.wikipedia.org/wiki/L...Europe_by_monthly_average_wage
[ etjen @ 10.08.2013. 12:20 ] @
Citat:
Nemanja:
Prodaja automobila

Evo kako stoje stvari sa prodajom i zaradom po prodatom primerku ...



meni je ovaj tekst poprilično ''tralala''

mislim, ko garantuje da je baš to tako kako piše?
Proizvođačima bi i išlo u prilog da prodaju ovakve priče kako bi korisnik kupio auto sa osećajem da ''ne može jeftinije''
[ Nemanja @ 10.08.2013. 12:26 ] @
Pa ko bilo sta moze da ti garantuje ? Ti verujes i zvanicnim statistikama drzave ? U tom stilu ne trebamo ni prenositi informacije iz bilo kog izvora ... Nedostaje drugi deo price, a to su distributeri i drzava, koliko oni uzimaju od svakog primerka.
[ vladd @ 10.08.2013. 14:24 ] @
Ma naravno, proizvodjac uvek ima sitnu zaradu.

Nego se Evropa zabila u administraciju i vlastelinske podele, a nema gusarenja i pljacki, bar ne u zeljenoj meri.

Kako misle da imaju i povecanje proizvodnje i zaradu, ako se guse propisima, drze veliku razliku u platama sa potencijalnim trzistem, a pride, siju automobile po meri zamisljeno bogatih...
I najgore, za proizvodnju, poprilicno nefleksibilni.

Umesto da otkace ekologiju u trenutnom smislu, da oslobode trziste, bar za "unutrasnju" upotrebu, da umanje takse i gluposti koje su smislili da tove administraciju, neka puste ljude da se bave potrosnjom, neka puste drzave da ubacuju pare u auto industriju, kao i u poljoprivredu, pa ce imati drugaciju situaciju za zaradom.

Ovako, tesko da mogu da ocekuju, da ce brojni korisnici, prosto kupovati automobile jednom godisnje, eto da se poveca promet vozila..

Ne mogu svi zaposleni, a sve ih je manje, da u kriznim vremenima odrzavaju olako dva ili vise automobila, ili da auto industrija cilja, da ce jednim vozilom po porodici, izvuci dovoljno novca za odrzavanje i potrosnu robu, da bi opstala kao profitna...

Sami su uplivali u ove vode. Potpuno su zanemarili korisnika, automobili se koncipiraju po administrativnim normama, a od korisnika se trazi i pritiska, da sve to zaliju novcem..to funkcionise donekle...a posle dolazi do zastoja, koji kosta...
[ Nemanja @ 23.08.2013. 20:57 ] @
Kazu da ce kosooki Svedi ponovo praviti SAAB ...

vest
[ Zarko Silic @ 24.08.2013. 16:17 ] @
SAAB je generalno pravio dobra auta. Ne preskupa i dobra, relativno dugotrajna i pouzdana. Snazni motori i cvrsta karoserija, osnovne su odlike automobila ovog proizvodjaca.

Oni su pukli na podrsci. Losa, ili uglavnom nikakva servisna podrska je jedan od glavnih uzrocnika propasti ovog proizvodjaca.
[ Nemanja @ 24.08.2013. 16:51 ] @
Meni se nekako cini da su pravili previse kvalitetne automobile za ocekivanja MBA menadzera , i nisu hteli da odustanu od svojih principa i prilagode se tipizaciji proizvodnje u koncernu, poput Ford-ovog recimo. A nisu bila velika firma poput BMW-a da mogu sami preziveti.
[ Zarko Silic @ 24.08.2013. 17:11 ] @
"Velik" je relativan pojam. Svi su oni nekada bili mali pa postali veliki. Zar ne?

Menagment je ocigledno profulao. Mala je verovatnoca da su propali zbog prevelikog kvaliteta.
[ Nemanja @ 24.08.2013. 17:41 ] @
Ne u smislu preteranog kvaliteta za kupce vec za Fordove MBA menadzere ... Inace je greska na strani SAAB menadzenta jer je i inzenjerski, pa cak i marketinski bio dobar. U svoje vreme moja omiljena marka.
[ vladd @ 24.08.2013. 18:59 ] @
Uglavnom pucaju i oni koji nisu uskocili na nova, ogromna i "gladna" trzista.
[ Nemanja @ 24.08.2013. 19:42 ] @
SAAB je imao najobrazovanije kupce od svih automobliskih marki ... ne bi bio pogodna marka za Aziju i Rusiju gde bogatstvo ne vredi nista ako se ne pokazuje prostacki na svakom koraku.
[ Nemanja @ 24.08.2013. 20:25 ] @
Da ne bude samo o SAAB-u, naisao sam na jedan tekst koji kao da je @vladd pisao :

http://totalcarmagazine.com/fe...to_perpetuum_mobiles._or_not./

"The objective of using less fossil fuel, thus keeping our greenhouse as cool as possible is good. However, the way European lawmakers are trying to make this happen is pointless and harmful."

"At half throttle there are no standards to comply with
There is a bunch of weird rules that apply during these measurements, but I am not going to detail them here. These are the rules that allow turbocharged engines to yield far better results than naturally aspirated ones, or which make it worthwhile for engineers to come up with zillion-speed automatic gearboxes."

I onda nesto iz Zarkovog domena.

"If the SHTF and consumption figures just don't work out well, engineers remap the engine to achieve the standards. This makes the engine pretty much undriveable but fear not: they will “update the software” (i.e. reload the original mapping) at the first servicing to make the car run healthy again."

[ Zarko Silic @ 24.08.2013. 21:01 ] @
Koliko su kupci njihovih vozila bili obrazovani to ne mozemo znati, ali zato znamo koliko su njihovi inzenjeri iz razvojnog tima bili obrazovani, sposobni i preduzimljivi da naprave dobar elektro i mehanicki sklop.

Posebno izrazavam respekt ka ovom proizvodjacu motora, obzirom da ciptuning potice bas od njih.


P.S.

Storija sa GM-om (ne Fordom) pocinje mnogo kasnije. SAAB je ekonomsku zavisnost pokazao mnogo pre simbioze sa GM-om.
[ Nemanja @ 04.09.2013. 16:58 ] @
Cetiri auto kompanije 5 mld gubitka
[ vladd @ 04.09.2013. 18:09 ] @
Jasno je, da ko se nasloni na trziste od par milijardi stanovnika, ima obezbedjen profit.

To sto neko pise slicno meni, ja delimicno podrzavam. Posmatram stvari sa inzenjerske strane, ali ima i posmatraca sa strane globalne zavere, sa strane kritike birokratije, ali se nekako "sretnemo" na slicnom zakljucku. Ukrste se razne tacke gledista.

S tim, sto oni dublje analiziraju trziste(sto sam ja poprilicno otpisao, trziste je jedna teska prevara, kao i kockanje u Vegasu), pa prikazuju razne dijagrame besmisla, kao recimo onaj da je za 20 god smanjena potrosnja goriva na 100km za par litara, sto je kao VAZNO, a realno je da korisnici samo predju VISE kilometara za odredjenu svotu novca, koji istina birokrate umanjuju dizanjem cene fosilnim gorivima, i derivata, takodje sa nebuloznim razlozima..

Efekat, na opstu potrosnju goriva je nikakav, trosi se vise nego ikada, a zagadjuje intenzivnije, i vozilima i industrijom.

A onda krenu da "obrazuju" korisnike vozila, kako treba da voze sto sporije, sa sto manje obrtaja, a prodaju im automobile sa preko 100ks(manje od toga valjda posmatraju predskolci), teske preko tonu, sa sigurnosnim sistemima, efikasnim do 40-50km/h, a vozila olako postizu 200...

Ludilo, a ne propast
[ Nemanja @ 20.09.2013. 18:11 ] @
Evo i jedne Fabijice sa 1.000.000 Km.

http://autosnova.com/vijesti/p...sa-skodom-fabia-fotovideo.html
[ bakara @ 20.09.2013. 18:27 ] @
Citat:
Ispušni sistem, motor, mjenjač i kvačilo su još uvijek original fabrički.

Kvacilo fabricko posle milion kilometara?

Moje je bas na takvoj fabiji riknulo posle 80000km, ni na jednom autu mi nije trajalo manje.

btw, evo ovaj volvo je presao 4.8 miliona kilometara:

http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...-3-miliona-milja-48-miliona-km

Citat:
Iv Gordon je sa svojim Volvoom "1800S" iz 1966 godine ušao u Ginisovu knjigu rekorda za najveću kilometražu pređenu u jednom automobilu. Izdržljivi Volvo je prešao čak 3 miliona milja(4.828.033 km), što odgovara obilasku zemlje čak 120 puta
[ vladd @ 21.09.2013. 10:42 ] @
Ma ne, to su novinari malo poturili. Kvalilo se menja u "redovnom servisu".

A kilometraza podesava za 20 evra?:)
[ Nemanja @ 21.09.2013. 15:35 ] @
Novinarska nepismenost nije nikakva novost, ali covek u snimku kaze da su motor , kvacilo i menjac originalni. Sta su oni jos preveli, nemam pojma.
[ etjen @ 21.09.2013. 19:56 ] @
čini mi se da je ovo za Fabiu već bilo pre par meseci ili jače i to se pominjalo ovde na forumu...

Ha, a zamislite da je to istina, tih milion km, koje li je to mučenje za tog lika. Svaki dan oko 210km u Fabiji
[ Zarko Silic @ 21.09.2013. 20:46 ] @
Citat:
vladd:
Ma ne, to su novinari malo poturili. Kvalilo se menja u "redovnom servisu".

A kilometraza podesava za 20 evra?


Upravo tako.


P.S.

A ovaj lik sa Volvom morao je da vuce recke na tabli, obzitom da mu je brojcanik na satu petocifren
[ vladd @ 22.09.2013. 09:57 ] @
Citat:
etjen: čini mi se da je ovo za Fabiu već bilo pre par meseci ili jače i to se pominjalo ovde na forumu...

Ha, a zamislite da je to istina, tih milion km, koje li je to mučenje za tog lika. Svaki dan oko 210km u Fabiji


Ovo sam i sam prvo pomislio, kao zlatna svadba sa ruznom zenom

Citat:
Zarko Silic: Upravo tako.


P.S.

A ovaj lik sa Volvom morao je da vuce recke na tabli, obzitom da mu je brojcanik na satu petocifren



JA sam pre ocekivao da iznesu malu biblioteku servisnih papirica(kako se moderno kaze "knjizica"), nakon tih miliona km, a ne brojkice na displeju..

Da se na mom fici nije pokvarila sajla, mozda bi bilo slicnih rezultata, ali sam posteno podesio displej(jos tada!), zarad licne informacije..
[ Nemanja @ 22.09.2013. 19:01 ] @
A te knjizice se teze falsifikuju nego tahometar ? :)
[ vladd @ 23.09.2013. 10:24 ] @
Pa teze, za milion km. Morao bi da falsifikuje i podatke u servisima, nije to isfabrikovana "knjizica" za naivnog kupca.

To je bar sto redovnih servisa(da zanemarim one vanredne, za kojekakve sitnice, koje su sigurno umirale tokom eksploatacije), cak i da je menjao servisne kuce, morao bi da se pojavi desetak do par desetina puta u svakom.

50 tona goriva(bar), 400 litara ulja, dvadeset setova amortizera, trideset setova guma...slosi mi se kada samo pomislim..
[ Nemanja @ 23.09.2013. 16:44 ] @
To nije problem, problem je kicma, to se ne moze bas tako lako zameniti.
[ cika dacha @ 23.09.2013. 19:02 ] @
a generalna uradjena 3 puta!
[ Zarko Silic @ 25.09.2013. 01:10 ] @
Citat:
Prema studiji nemačkog analitičkog insituta Center Automotive Reserach, u ovogodišnjem prvom polugodištu najveći profiter je Porsche, koji je prema njihovim podacima sa svakim prodatom automobilom ostvario 16.590 evra profita, na drugom mestu su Ferarri i Maserati sa 15.000, nešto niže nemački premium predstavnici Audi i BMW, a malo iza njih Mercedes-Benz.

Porsacheova marža je navodno 18-postotna, u Ferarriju iznosi 15 posto, u Audiju 10 posto. Među glavnim proizvođačima je najviša u Toyoti (nisu naveli, ali su pomenuli njen luksuzni brend Lexus sa premijumskim i time skupljim vozilima), a visoko je i Hyundai, čija je marža oko 9 posto.

Značajno niže u toj klasifikaciji je Volkswagen (629 evra). S gubitkom su u prvoj polovini ove godine radili Fiat, Seat, Peugeot-Citroen i Renault. To baš i nije iznenađenje, jer poslovni rezultati ovih proizvođača u poslednjiim godinama nisu blistavi.

Sve pomenute brojke su izračunate na bazi podataka o profitu preduzeća pre oporezivanja i kamata (EBIT).


Gde je sad Vladd da prokomentarise marze zbog neopravdano visokih cena
[ Nemanja @ 25.09.2013. 08:32 ] @
Vec je bilo, i nije prokomentarisao :)

http://www.elitemadzone.org/p3331316
[ Branko Santo @ 25.09.2013. 17:11 ] @
Jasan dokaz da auto industrija propada...

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=09&nav_id=757834

Citat:
Kinezi prvi put osvojili 5 zvezdica na EuroNCAP testu!
Model Qoros 3 Sedan osvojio je pet zvezdica i 88 odsto poena na najnovijem EuroNCAP testu, što je ujedno i najbolji rezultat koji je bilo koji automobil postigao na ovom ispitivanju bezbednosti u 2013. godini.


Sad jos samo Nemci da naprave jeftin auto i armagedon je potpun :)
[ vladd @ 25.09.2013. 18:00 ] @
Citat:
Zarko Silic: Gde je sad Vladd da prokomentarise marze zbog neopravdano visokih cena


Citat:
Nemanja: Vec je bilo, i nije prokomentarisao

http://www.elitemadzone.org/p3331316


Sta da komentarisem?

Sto su nabili cenu, ali i troskove guzonja, pa im profit u razlici mali. Tek da ga kao ima, pa da plate i malo poreza.

Neka se koncipiraju bolje, i neka ne zamisljaju da su tesle, pa ce i cena biti manja i profit veci, ali i znacajno manje parica za managment...radnike ionako angazuju medju sirotinjom..Kinezi, Meksikanci, pridosli Turci i Balkanci...
[ Nemanja @ 26.09.2013. 05:01 ] @
Citat:
Branko Santo:
Jasan dokaz da auto industrija propada...

http://www.b92.net/automobili/...13&mm=09&nav_id=757834

Citat:
Kinezi prvi put osvojili 5 zvezdica na EuroNCAP testu!
Model Qoros 3 Sedan osvojio je pet zvezdica i 88 odsto poena na najnovijem EuroNCAP testu, što je ujedno i najbolji rezultat koji je bilo koji automobil postigao na ovom ispitivanju bezbednosti u 2013. godini.


Sad jos samo Nemci da naprave jeftin auto i armagedon je potpun :)


S40 je uvek imao dobre rezultate na crash testovima ;)
[ Branko Santo @ 26.09.2013. 08:55 ] @
Sad kad imaju "know-how" da vidimo koliko jeftino mogu da ga proizvedu a da odrze kvalitet.
Kad sam guglovao pisalo je na nekim stranicama kinesko-izraelski automobil.
[ Zarko Silic @ 26.09.2013. 20:54 ] @
Citat:
vladd: Sta da komentarisem?Neka se koncipiraju bolje, i neka ne zamisljaju da su Tesle, pa ce i cena biti manja i profit veci, ali i znacajno manje parica za managment...radnike ionako angazuju medju sirotinjom..Kinezi, Meksikanci, pridosli Turci i Balkanci...


Koji Tesla?

Jel mozda ovaj sa Toyotinim virusom?


Citat:
Sad i Tesla S nekontrolisano ubrzava?




http://www.b92.net/automobili/...13&mm=09&nav_id=758286

[ vladd @ 28.09.2013. 10:50 ] @
Mislim na pravog Teslu, da su inzenjeri VAG-a umislili da su genijalni kao on, pa im treba adekvatna novcana naknada.

Prosto logicki moram da odbacim prenemaganje da im je zarada "samo" 600 evra, posto vidim koliko kostaju "igracke"(neki detalji dopunske opreme)..nekakvi senzorcici kostaju kao iphone..
Kada im parce plastike(poklopac drzaca za ruke) kosta 35 evra(kao npr printer), a realno, trzisno, kosta 3-4 evra, u proizvodnji je daleko ispod jednog...
A auto od prostog gvozdja, sa inkrustracijama kvalitetnijeg celika, nema nigde plemenitih metala, nema titanijuma, specijalnih celika, ima ABS plastike(robusna ali ne i najkvalitetnija, najskuplja), nema specijalnih senzora(naprotiv vrlo primitivnih), nema specijalnih komponenti...

Pa na cemu su potrosili profit, osim na "vlastelu"?

Radnistvo im je vecinski sirotinja, Turci, Balkanci, Meksikanci ili Kinezi...pa i Rusi..

P.S.
Ili su uracunali milijarde za otvaranje fabrika u Kini, pa im je preostala kinta podeljena sa brojem vozila..
Ja licno dobijam zmarce, kada znam da ne placam samo vozilo(i pripadajuce troskove), nego i sve ostale investicije brenda, nevezane za korisnika..
Kupis auto i platis im jos par kancelarija u novoj fabrici, a njima preko toga ostane jos 600 evra
[ Boris Tadić @ 28.09.2013. 16:33 ] @
Gazda na VW ima 15 mil.€ platu, a nije vanzemaljac, dakle to biva jedino preko kičme svecke gologuzije.

Ono što mene fascinira u celoj toj priči mudobubrežne robno-novčane razmene je što neko kupi recimo BMW M6 za 100.000€ i dobije kvalitet limova kao na Toyoti, zapravo plati "bolji" motor, kraći prenos, kožnu kabinu i 20cm širu šasiju(silno čudo-mudo da se napravi), a sve ostalo je kao na 10 puta jeftinijim modelima, sve do zadnjeg šrafa, identično. Ko tu koga kara ?

Pribojavam se da nam se sve ovo dešava ovako zato što prosečna mušterija autoindustrije ne koristi čeoni režanj pri izvoljevanju, nego očekuje da mu/joj se "ponudi" dijapazon beznadežnih budalaština da bi se osećao pametnije dok bira.

[Ovu poruku je menjao Boris Tadić dana 28.09.2013. u 17:43 GMT+1]
[ cozmo_im @ 04.10.2013. 18:21 ] @
http://www.b92.net/automobili/...13&mm=10&nav_id=761442

Toyota i dalje najvredniji automobilski brend

Toyota je uspela da zadrži poziciju najvrednijeg svetskog proizvođača automobila. Iza nje sledi Mercedes koji je u odnosu na prethodno izdanje liste najvrednijih automobilskih marki prestigao BMW.

1. Toyota 35,3
5. Volkswagen 11,1

(Vrednost u milijardama dolara)

Pa kako kad prave automobile bez turbo motora, majku mu???
[ Boris Tadić @ 05.10.2013. 10:06 ] @
Svet je u stvari polusvet.
Kao bivši vlasnik Honde Accord iz ovog veka, ako smem tako da kažem -iole pismen, kršten i samokritičan, danas ne bih kupio ni kosilicu iz Japana.
Jer, ne vozi se motor, nego čovek.
Hebe se meni, neka ga prave Marsovci, ali neka ga naprave ljudski. A ne ovo sve nešto unisex, potpuno se polno pogubiš dok voziš. Bukvalno kao da je veš mašina sa volanom -to veze nema sa životom 90% vremena.
Drugo, ne daj bože da zatreba da povučeš neki auto ili prikolicu, to je horor sa tim predškolskim obrtnim momentom, pipneš gas=kvačilo zacvili, a ideš 5 na sat.

Pa svaki na ulici pri kretanju samo što se ne ugasi, onako kada zazveči ceo sklop kvačila -meni se želudac okrene.
Ili mi bude žao kada već beznadežni ljudi kreću sa 4000rpm, jer su 100 puta ispizdeli zbog iste stvari.
Tek anlaser kao za Peglicu, sramota me na pumpi kada Yugo zavergla... Idi bre, kakvi Japanci, to su lopovi klasični.
To što ih vozi milijarda poluidiota na 1500rpm i što u 80% opsega izbacuju 20% momenta, pa tako bi trajao i Trabant.

Taj automobil nije u stanju da izazove apsolutno nijednu emociju vrednu sećanja, na bilo koji način. To je cela poenta.
[ vladd @ 05.10.2013. 10:51 ] @
I ja sam, vrlo slicno opredeljen.

Nista vise sa Istoka...

Jedini izbor(licni) ostaje Fiat, ili italijanski brendovi, ali nisu na listi "vrednih" brendova, mocnih korporacija...
Amerika je daleko, preostaje treca spona "sila osovine"...


Ne znam da li bi bio univerzalan savet ne kupovati ni jedno vozilo od brendova sa liste, ako se zeli upotrebljivo, jeftino i ekonomicno vozilo...
Ceo brend svakako nije za kupovinu, previse traze novca


[ etjen @ 05.10.2013. 12:31 ] @
Citat:
Boris Tadić:
Svet je u stvari polusvet.
Kao bivši vlasnik Honde Accord iz ovog veka, ako smem tako da kažem -iole pismen, kršten i samokritičan, danas ne bih kupio ni kosilicu iz Japana.
Jer, ne vozi se motor, nego čovek.
Hebe se meni, neka ga prave Marsovci, ali neka ga naprave ljudski. A ne ovo sve nešto unisex, potpuno se polno pogubiš dok voziš. Bukvalno kao da je veš mašina sa volanom -to veze nema sa životom 90% vremena.
Drugo, ne daj bože da zatreba da povučeš neki auto ili prikolicu, to je horor sa tim predškolskim obrtnim momentom, pipneš gas=kvačilo zacvili, a ideš 5 na sat.

Pa svaki na ulici pri kretanju samo što se ne ugasi, onako kada zazveči ceo sklop kvačila -meni se želudac okrene.
Ili mi bude žao kada već beznadežni ljudi kreću sa 4000rpm, jer su 100 puta ispizdeli zbog iste stvari.
Tek anlaser kao za Peglicu, sramota me na pumpi kada Yugo zavergla... Idi bre, kakvi Japanci, to su lopovi klasični.
To što ih vozi milijarda poluidiota na 1500rpm i što u 80% opsega izbacuju 20% momenta, pa tako bi trajao i Trabant.

Taj automobil nije u stanju da izazove apsolutno nijednu emociju vrednu sećanja, na bilo koji način. To je cela poenta.



izvini, ali davno nisam video toliku količinu gluposti u jednom postu
[ cika dacha @ 14.11.2013. 21:47 ] @
http://www.jutarnji.hr/volkswa...-utjecati-na-svjetla-/1139751/
[ Nemanja @ 15.11.2013. 01:54 ] @
Normalno je da se rade opozivi, samo Nemci ne mogu da prevale da su nesto zaj..ali, imaju prilican kompleks da su najbolji u svemu.
[ vladd @ 15.11.2013. 11:15 ] @
Nesto slicno tome i ja mislim.

U principu nije normalno, da se prave opozivi, ali kada je greska ustanovljena i proizvodjac pritisnut trzistem(a sa Kinom vise nema zezanja, kao glupi pirincani, novac ne smrdi, njihova kinta je isto dobra kao i kinta evropske vlastele:)) pokrece opoziv.

Ono sto je lose je da su opozivi nastali na mahnitoj ustedi, posto im je valjda mali profit, a masne straznjice, pa se stedi na mikrodetaljima, a onda obracunavaju nekakve statistike i profit po molekulu utrosenog materijala.

I takva proizvodnja se udaljava od potreba potrosaca, odnosno potrosacu se namecu neke nove potrebe(tipa ekologije, kao najbitnije stvari u posedovanju vozila), na koje kupac prosto mora da se navikava.
[ Nemanja @ 07.12.2013. 09:44 ] @
http://www.economy.rs/auto/364...ac--najveca-zrtva---Opel.html#!

Obustave isporuka novih Chevroletovih modela u Evropi prekinuće se do 2015. godine, ali Chevrolet neće u potpunosti nestati s evropske scene. Popularni Cruze možda će napustiti naš kontinent, ali će na njemu ostati Corvette.
[ Nemanja @ 12.12.2013. 19:09 ] @

http://autosnova.com/vijesti/f...eni-kljucevi-novih-audija.html

Kao glavni sponzor Real Madrida, Audi je jučer organizovao svečanost na kojoj su igrači kraljevskog kluba i trener Ancelotti dobili ključeve od “gospodara prstenova” kojeg su izabrali po vlastitoj želji.

Koji bi ste vi izabrali :) ?

Moj izbor bi bio RS5.
[ cika dacha @ 12.12.2013. 19:50 ] @
po mom ukusu je Q5 ;-)
[ Zarko Silic @ 12.12.2013. 22:18 ] @
Ronaldo je najbolje prosao.
[ vladd @ 13.12.2013. 12:29 ] @
Cini mi se da je Ronaldo najbesniji, a ja bih se slozio sa izborom

Citat:
Carlo Ancelotti: Audi A8 4.2 TDI
[ Zarko Silic @ 13.12.2013. 16:42 ] @
Naspram RS6, ostali ponidjeni modeli, samo su obicni glumci.
[ vaske2 @ 25.12.2013. 09:53 ] @
http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...dala-100000-dizel-vozila-u-SAD

Sve više Amera vozi dizele...,a 75% od svih prodatih dizela je prodao Vw:)
[ vladd @ 25.12.2013. 10:16 ] @
Kod Amera je skuplji dizel nego benzin, a benzin im je bio ekstremno jeftin i nesto manjeg oktanskog broja. I to je bio region ogromnih zapremina motora, 4, 5, 8 litarske masine su bile opsteprisutne, za razliku od Evrope, koje se zadovoljavala sa 600-1600 kubika, najmasovnije..

Ekologija i situacija je dovela do povecane potrosnje i dizela i biodizela, i ispostavio se akcizni problem. Naime, destilerije su krenule da nicu kao pecurke, pa je pokrenuta akcija obelezavanja goriva.

Nemanje potrebe za dizelima, i srazmerno tome nemanjem potrebe da se proizvode dizeli, za putnicka vozila, manju potraznju je pokrivao uvoz.

Kada su ekonomske racunice postale drugacije, kada je poskupeo benzin na 3 do 3,7 dolara za galon(80-90din po litri, a bio je, nekada 10-15 din po litri, 40 centi za galon..), pocelo se razmisljati o dizelima sa solidnim snagama i znacajno manjim potrosnjama...

Kao predistorija desavanja..i potrebe za motorima na teska ulja u putnickim vozilima..
[ vilil1 @ 25.12.2013. 11:34 ] @
Citat:
vaske2:
http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...dala-100000-dizel-vozila-u-SAD

Sve više Amera vozi dizele...,a 75% od svih prodatih dizela je prodao Vw:)

I kad neko to procita, pomisli da VW rastura u USA i da Ameri prelaze na dizele. Medjutim, stvarnost je dosta drugacija...

Da, VW od svoje ponude prodaje dosta dizela. Ali, VWu prodaja opada konstantno. Sto se i moze lako proveriti.

Septembar -

"VOLKSWAGEN

• All VW models were down, except the Beetle convertible, which was not on sale last September.

• Passat mid-size sedan sales were 7,900 in September, down 16.8%, Some 35.2% were TDI diesel versions.

• The Jetta compact was the volume leader at 11,454, down 9%. Including the SportWagen, Jetta was at 13,309 and the hybrid Jetta, one of the sportiest hybrids, sold 887.

• Sales of the outgoing Golf (the new one is already for sale in Europe) fell 44.4% to just 977, while the Golf GTI sold 1,084, down 6.7%."


http://www.usatoday.com/story/...sales-european-makers/2899163/





Sta kazu iz VW USA za Oktobar -

"11.01.2013
VOLKSWAGEN OF AMERICA REPORTS OCTOBER 2013 SALES
• October sales total 28,129 units
• Chattanooga-built Passat delivered 7,258 for the month
• Jetta Sedan delivered 10,161 units for the month
• Tiguan delivered 2,153 units
• High-mileage, TDI® Clean Diesel models accounted for 24.2 percent of sales in October and 22 percent of sales year-to-date, the best year-to-date results on record
o Passat TDI sales reach 33.3 percent of mix with 2,416 units, the best October results ever"

http://media.vw.com/newsreleas...october-2013-sales&mid=116

7.258. prodatih Pasata u Oktobru!? U celoj Americi!?


[ vladd @ 25.12.2013. 13:40 ] @
Da na pretenciozan marketinski tekst, i jos goru, navijacku, reakciju, koja sluzi za stvaranje nekog povrsinskog utiska, mogu da citiram
http://www.ibtimes.com/here-ar...er-toyota-honda-nissan-1451010

Citat:
For the first 10 months of the year, Hyundai saw a 2 percent increase in volume, to 601,773. Kia lost ground, with sales from January to October falling 4.4 percent to 456,137 units. Last month, sales fell 6.3 percent to 39,754 as consumers shied away from its best-selling Optima mid-size sedan (down 11 percent to 11,492), Sorento mid-size crossover (down 15 percent to 8,142). The Soul subcompact did better, with 8,240 deliveries last month, or 3.2 percent growth from last year.


Citat:
Honda said Friday it sold 114,538 units in the U.S. last month, a 7.1 percent rise from last year as consumers continue to embrace the Japanese automakers perennial hits: the CR-V crossover, which had its best October since 2006, and the Civic subcompact, whose sales leaped 32 percent over the previous year.


itd...itd...

U tabeli "velikih 8"..jedini se VW moze "pohvaliti" sa -18%...da se razumemo oko nekih ispaljivanja odusevljavanja..

Sto pre u Srbiji "zaboravimo" na VW, to ce nam zivot biti jednostavniji, ali na pravi nacin jednostavniji, ne simplifikovan stereotipima.....

Posto u svakoj sali ima i malo sale, da dodam, ozbiljnije... dinamicna, poprilicno otvorena, solidno informisana trzista, jako brzo reaguju i "kaznjavaju" prazne marketinske price..
Pogotovo ako su kupci sa dovoljnom kolicinom novca, o kojem i brinu..mislim, nisu ga stekli "na foru"...

[ Zarko Silic @ 25.12.2013. 23:18 ] @
.. ali zato je VW u Japanu povecao prpdaju za 15%

a razlog je poznat.

Japanci ocigledno umeju da cene kvalitet, za razliku od amerckih domacica koji ne umeju da razlikuju dizel od benzina i kojima je svejedno da li na auspuhu izlazi ugljen dioksid, ugljen monoksid, ili curi nuklearni otpad.
[ Lavlja_Jazbina @ 26.12.2013. 06:16 ] @
Sta ce mo sa USA i dizel varijatom?

Citat:
Folksvagen je apsolutni lider kada je reč o dizel motorima u SAD-u sa oko 75 procenata učešća na tržištu.


http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...dala-100000-dizel-vozila-u-SAD
[ Lavlja_Jazbina @ 26.12.2013. 08:20 ] @
Lose..

Saudijska Arabija povlači 400.000 Tojotinih vozila
[ Nebojsa Milanovic @ 26.12.2013. 09:59 ] @
Konačno dobar potez, treba pratiti budućnost ove odluke:


Hjundai i Kia plaćaju 300 miliona evra odštete zbog pogrešnih podataka o potrošnji

[ Lavlja_Jazbina @ 26.12.2013. 10:47 ] @
Izgleda da su svi poludeli!


BMW povlači 176.000 automobila zbog kočnica

Folksvagen povlači 2,6 miliona vozila širom sveta

Krajsler povlači 282.000 vozila

"Nisan" povlači 51.000 vozila
[ vaske2 @ 27.12.2013. 12:22 ] @
http://vesti.mojauto.rs/Polovn...aniji-polovnjaci-u-2013-godini

U Srbiji ništa novo...
[ vladd @ 27.12.2013. 12:37 ] @
Sto me ovaj statisticki "sir" podseca na neke slicne...

A narocito na "onaj" iz 2012-e, plus minus par%...
[ deki111 @ 27.12.2013. 13:40 ] @
Citat:
Istraživanje je rađeno na osnovu 100 najprodavanijih modela automobila preko ovog sajta u 2013. godini.

Dobijeni rezultati ne daju pravu sliku o vozilima koja su najviše puta prodata, već prodavana.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 15:25 ] @
Interesntna bi bila statistika mehanicara o izvrsenim popravkama i na kojim modelima u recimo 2013.
[ drajver2 @ 27.12.2013. 16:48 ] @
Pa i tu se manje više sve zna...Italijani najkvarljiviji(ne računajući zaostale Zastave),zatim Francuzi pa Nemci i na kraju Japanci sa najmanjim brojem popravki ali takođe i najmanjim udelom na našem tržištu...

Statistika o konkretnim modelima nije izvodljiva na našem tržištu,pogotovo sa rezervom bi trebalo uzeti izveštaje tehničkih pregleda koje mogu proći i najveći krševi.
[ Lavlja_Jazbina @ 27.12.2013. 19:54 ] @
Sabrati cenu zamenjenih delova gde od nekog modela jedan sklop je pandam vise celih vozila,recimo te zastave.;).
[ vladd @ 27.12.2013. 22:20 ] @
Bas tako..

Ono sto fiat napravi sa nekoliko sitnica, vw, honda ili audi odrapi sa jednim masnim kvarom.
[ Nemanja @ 28.12.2013. 06:36 ] @
Pa kada ceo Fiat kosta kao jedan sklop na Audiju, ne mozes ni ocekivati drugi odnos cene. Ali sa druge strane , i ugodjaj u voznji je primeren ceni.
[ vladd @ 28.12.2013. 11:32 ] @
Problem je sto taj sklop na Audiju NE vredi toliko koliko traze, pogotovo kada je sklon problemima, npr kao menjac, pumpa..

Na oglasima juce , Audi S8, 2002-o godiste za 5000 evra..tempirana bomba bilo koje vrste..

Statistika ovakvog tipa, ne uzima u obzir i broj ukupnih vozila, vec samo broj vozila sa problemima. Relativni procenat, i "problem cost" bi dali pravu sliku.

"Problem cost" je ono sto korisnika zanima, vise nego da li se taj deo zove gebajla ili kataklinger...

P.S.
Da ne bi doslo do nerazumevanja. Logicno je(u velikoj meri) da na skupom vozilu neki sklopo bude skup(ne ulazeci u opstu opravdanost skupoce), ali je to pod uslovom da, uzimajuci u obzir vekovne trzisne zakone, taj deo ima adekvatan kvalitet i uvecanu pouzdanost.
Kada je deo kritican i kvarljiv u upotrebi, tada ne sme da bude (ocekivano po drugom osnov)skup, ili je u tom slucaju vozila preraslo u "problem"..
[ Zarko Silic @ 28.12.2013. 17:37 ] @
Jasno se zasto se "pouzdani" Japanci najmanje prodaju. Kupci savrseno osecaju (a mozda i znaju) sta ih ceka ako nesto na japancu otkaze. Koliko nedelja i koliko dindzi.

Primera radi, za ono govance od

Colta (ja stvarno ne znam u koju klasu automobila spada ovo vozilo) solja amortizera kosta 9000

dinara sa rokom isporuke od mesec dana. Slican deo za na primer

Golf 4 istog godista kosta 3000 dinara i to od najkvalitetnijeg proizvodjaca sa rokom isporuke od 0 do najvise 24 sata.

(I za druge delove odnosi su slicni)


Vecina kupaca svesna je ove cinjenice pa je plasman japanskih modela na domacem, srbijanskom trzistu sasvim razumljiv.

Kod Korejanaca stvar je nesto drugacija. Starije generacije zbog problematicnog kvaliliteta i nepristupacnosti rezervnih delova domacem trzistu nezanimljive, a nove jos nisu stigle da dovoljno postanu jeftine kako bi kao polovnjaci bili prihvatljivi.
[ vladd @ 28.12.2013. 18:31 ] @
Golf 4 je stigao u Kolt 3 klasu, ali nakon 15 god

Sa jedne strane, solja amortizera je deset puta kvalitetnije uradjena kod Colta nego kod VW-a dorticne klase cene, pa i duplo skuplje. Jednostavno traje 300-400000km cak i po Srpskim putevima..

Za razliku od gumeno limene kombinacije kod VW-a, ovde je nosac kompletan sklop koji se montira na karoseriju..

Uopste, ne mogu da se porede po elementima trapa, ili robustnosti, po svemu ostalom su uporedljivi.
[ Zarko Silic @ 28.12.2013. 18:57 ] @
Ova iz mog neposrednog komsiluka izdrzala jedva 30.000 km. Kupljena samo jedna jer komsinica nije htela da plati 18.000 dinara za par (ceo auto ne vredi toliko).

A auto je smejurija. Kakav Bre Golf. Nisam siguranm da ni do Pola dobacuje. Najobicnija konzerva.

Smejurija i od solje i od auta.

Nije ni cudo sto ga niko ne kupuje.

Sve zvekece u njemu. Golf 4 je za njega avion aviona.


[ vladd @ 28.12.2013. 22:58 ] @
Pa sto ne obucis komsinicu da vozi
[ Zarko Silic @ 28.12.2013. 23:13 ] @
Zato sto je to mnogo skuplje od dzaba popravke auta
[ Zarko Silic @ 31.12.2013. 08:37 ] @
Zanimljiva je rang lista najtrazenijih polovnjaka u Srbiji za 2013. godinu.




izvor
http://www.telegraf.rs/vesti/9...ji-polovni-automobili-u-srbiji


Ako se iz liste izbace modeli koji su najtrazeniji samo zato sto su najjeftiniji, pitanje za BINGO: ko na listi ostaje?
[ vladd @ 31.12.2013. 10:04 ] @
Pa ..zivo me kopka pitanje..Da li ce ih naci?

Kada su vec "najtrazeniji"
[ deki111 @ 31.12.2013. 10:37 ] @
Zašto su stavili sliku Fiata 500L kad se u tekstu nigde ne pominje?
[ bakara @ 31.12.2013. 13:25 ] @
Neko je vec bio kacio ovde analizu sajta polovni automobili i tada je bila najprodavanija opel astra, otkud sad audi A4 najprodavaniji polovnjak?
[ Zarko Silic @ 31.12.2013. 13:49 ] @
I meni je to cudno, ali A4 je cudo od polovnjaka i neverovatno je sta se za tih desetak hiljada eura moze dobiti.

Evo vec par dana skoro ne izlazim iz tog automobila i stvarno mi nije jasno zasto je tako jeftin. Skoro da ne mogu da mu pronadjem manu. Kilometraza jeste oko 300.ooo km ali osecaj u autu je kao da je nov. Utegnuto, nigde lufta ni milimetar, 200 ide sa pola gasa i bez sumova, trosi manje od Yuga, korozije ni u nagovestaju. Stabilnost kao da je za asfalt zalepljen. Nije uopste cudno da je najtrazeniji.
[ vladd @ 31.12.2013. 14:42 ] @
A4 ako se nadje nekrpljen je izuzetna nabavka. I udoban i elegantan i dobar motor, prakticno nema mane.

Malo je problem sto ga kupuju i preprodaju specificni likovi na Balkanu(ne bih da rezimiram sociologiju) pa su razni problemi moguci.

U sustini, od pouzdanog prodavca, odrzavan, odlicna je kupovina.

Ali je daleko da bude "najtrazeniji"..sta god ima taj termin znacio...

Najveci promet imaju najjeftiniji, sa jeftinim odrzavanjem i malim potrosnjama, ili troskovima transporta(milsim na jos malo jeftin plin).
Pa makar ni ekstravagantni, ili lepi...
[ vilil1 @ 31.12.2013. 14:48 ] @
Najtrazeniji, ne najprodavaniji. A i to, "najtrazeniji", verovatno na osnovu broja pregleda - klikova na sajtu Pol. automobili, ne znaci bas nista, sem da je narod najcesce pogledao te automobile, sto ne znaci i da bi ih kupili.
[ Nebojsa Milanovic @ 04.01.2014. 23:18 ] @
Evo kako britanci vide trenutnu auto-scenu:

Auto godine je novi Hyundai i10. Ne čudi me jer i stari je dobar, a na ovom su dosta radili i još ga unapredili.
Citat:

Najuticajniji britanski portal za potrošače u oblasti automobilske industrije, Carbuyer.co.uk, proglasio je dobitnike priznanja za najbolje nove automobile u 2014. godini. Novi Hyundai i10 je imenovan za auto godine 2014. Mališan iz Koreje je istovremeno pobednik u kategoriji “Najbolji gradski auto”, a pohvaljen je njegov kvalitet, prefinjenost, stil i vrednost za uloženi novac.

Hyundaijevo slavlje je dvostruko, jer je model Santa Fe nadmašio konkurenciju i u kategoriji “Najbolji veliki SUV”.

Bratski korejski proizvođač Kia je osvojio specijalnu nagradu za svoju standardnu sedmogodišnju garanciju.

Uspešan je bio i BMW, koji je pobedio u tri kategorije.

Serija 3 je proglašena za “Najbolji premijum auto u 2014”, dok je veća serija 5 “Najbolji veliki premijum automobil”. BMW i3 je osvojio priznanje za “Najbolji hibrid/električni auto”.

Ford Fiesta je “Najbolji mali automobil”, a Fiesta ST “Najbolji sportski hečbek”.

Lista dobitnika nagrada:

- Auto godine: Hyundai i10

- Najbolji gradski auto: Hyundai i10

- Najbolji mali auto: Ford Fiesta

- Najbolji hibrid/električni auto: BMW i3

- Najbolji mali SUV: Dacia Duster

- Najbolji veliki SUV: Hyundai Santa Fe

- Najbolji porodični auto: Seat Leon

- Najbolji veliki porodični auto: Mazda 6

- Najbolji karavan: Škoda Octavia

- Najbolji MPV: Seat Alhambra

- Najbolji kupe: Toyota GT-86

- Najbolji premijum auto: BMW serija 3

- Najbolji veliki premijum auto: BMW serija 5

- Najbolji sportski hečbek: Ford Fiesta ST

- Najbolji kabriolet: Volkswagen Golf cabrio

- Najbolji luksuzni auto: Mercedes S-klasa

- Specijalna nagrada: Kia sedmogodišnja garancija
[ Lavlja_Jazbina @ 05.01.2014. 00:00 ] @
Citat:
Najbolji veliki SUV: Hyundai Santa Fe

- Najbolji porodični auto: Seat Leon

- Najbolji veliki porodični auto: Mazda 6

Da uzmem ova tri modela,i pitam koje su parametre uzeli i izabrali bas njih.
Da li neko ima podatke iz CH?
[ Zarko Silic @ 05.01.2014. 16:14 ] @
Tek se u februaru mogu ocekivati zvanicni podaci, ali kako stvari stoje mrsavo ce biti.

Samo da napomenem da je prosecna starost registrovanog vozila u Svajcarskoj za 2013. godinu (zakljucno sa novembrom) veca od 9 godina.
[ Nemanja @ 05.01.2014. 16:30 ] @
Ne znam za Svajcarsku, u Austriji na uzorku tima od 9 ljudi, ja sam jedini koji nema austrijski pasos i kupio je nov auto, svi drugi su kupili polovne automobile.
[ Zarko Silic @ 05.01.2014. 16:49 ] @
To je zato sto preostala osmorica ne citaju ES
[ Lavlja_Jazbina @ 05.01.2014. 18:02 ] @
Po pitanju prosecne starosti verovali ili ne,u Berlinu ima i g3,g4.Nije kao u Stutgartu,Minhenu.
Za CH sam se iznenadio.Cuo sam da kod njih ima dosta servisa koji "spremaju" auto za tehnicki,pa mi taj prosek starosti govori da se
ulaze u te polovnjake.

Citat:
Nemanja: Ne znam za Svajcarsku, u Austriji na uzorku tima od 9 ljudi, ja sam jedini koji nema austrijski pasos i kupio je nov auto, svi drugi su kupili polovne automobile.


Vidi se da nisi zastranio. ;).Ostao si nas.
[ Lavlja_Jazbina @ 23.01.2014. 20:39 ] @
Sta kazete na ovo.Fokusirajte se na Ivanov link.Kome verovati?!!




http://www.smartmotorist.com/m...-the-world-passing-toyota.html



Citat:
Za "golf" glasalo 3.409, a ne 34. 299 ososba

"Zidojče cajtung" piše da je u glasanju za najomiljeniji automobil 2013. za pobednika (VW "golf") glasalo 3.409 osoba, dok je ADAC objavio da je za njega glasalo 34.299 osoba. ADAC je naveo da je u glasanju sudelovalo ukupno 290.000 članova ovog kuba, dok ih je naverovatnije bilo oko 76.000. U ADAC-u kažu da je bio "friziran" samo broj glasova, a ne poredak odabranih automobila, kao i da se to odnosi samo na kategoriju najomiljenijeg automobila, a ne i na preostalih osam kategorija nagrade "Gelber Engel" (Žuti anđeo).


http://mondo.rs/a654183/Magazi...ate-izbora-za-auto-godine.html
[ vladd @ 23.01.2014. 22:55 ] @
http://money.cnn.com/2014/01/23/news/companies/toyota-car-sales/

Ovo je danasnja vest, i bar ne pokazuje error 404
[ Zarko Silic @ 23.01.2014. 23:06 ] @
Imaju fore do 2018. pa nek jos malo uzivaju


P.S.

ADAC je godima objavljivao kako se Mazda najredje kvari

a od te silne reklame dodjosmo do tog da se ti nekvarljivi automobili po broju prodatih primeraka u Evropi nalaze pod "others"
[ Lavlja_Jazbina @ 24.01.2014. 08:46 ] @
To ne opravdava ovo.

Citat:
Za "golf" glasalo 3.409, a ne 34. 299 ososba


Cisto da izbacimo statistike i ubacimo svoja iskustva,kao recimo TVOJE, a4 sa predjenih 300k i zadovoljavajuce stanje koriscenja.
Mislim da je vise korisno nego ovo preterivanje.

Citat:
ADAC je godima objavljivao kako se Mazda najredje kvari

Ako imas nekog u Nemackoj to je i bila istina.A kada bi se uzela statistika kod nas po prodaji recimo Nisana,ne bi bilo ni pod "others".
[ Zarko Silic @ 24.01.2014. 09:24 ] @
Nisan je jos dobar po pitanju prodaje. Nije ni Toyota losa po istom pitanju mada joj se prodaja na evropskom tlu u poslednjih 10 godina prepolovila.

Ostali japanski kvaliteteti na listama pojedinih drzava vise prakticno ne postoje, ili se ne pronalaze madju 20 (25) najzanimljivijih poput na primer Mitsubichia ili Subarua. O DAIHATSU-u i slicnim da se i ne govori. Njih vise nema ni medju "others".


Postavlja se logicno pitanje: Ako se verovalo statistikama o pouzdanosti, ne samo kada je ADAC u pitanju, sta je onda nateralo narod da ne kupuje "kvalitet"?
[ vladd @ 24.01.2014. 12:17 ] @
Monopol. Prinudjen si da kupujes u Maksiju, ili Delezu, ili kod preprodavaca..ali skuplje..

I to je europski "slobodnotrgovinski" recept, tako da lazirane statistike, takmicenja, liste i tabele, kao sto GOVORIM vec godinama, nemaju veze sa kvalitetom, reliabilnoscu ili upotrebljivoscu..a posebno sa kvalitetom.

To sluzi u marketinske svrhe. A zna se ko je lider u ekonomiji, ne zbog kvaliteta, vec zbog discipline i prevarnog(birokratski modifikovanog) poslovanja...mislim da se zna ko je, gotovo naucno, usavrsio propagandu, jos 1939-e god

Godinama su prodavali licence za maglu, termin "diesel", "wankel motor"..i tu su zaceci njihovih bizmisa.

Tako da lagarije oko papirologije, medija i kojekakvih prezenacionih aktivnosti su izlisne, kao "garant" kvaliteta VOZILA.

Imaju izuzetno kvalitetan marketing, i propagandu, ono sto nisu izborili masom i brojnoscu, prosto su platili...

Fakat je da nemaju energiju, rude(nedovoljno), da su zinuli za plinom i reciklazom, i da su snazno uskraceni(izmaknuti) za profitabilne biznise, informatike, oruzja, velikih sistema(elektrana, avioindustrije), pa su slozno, bar 50 miliona, zagrizli u auto industriju..za profit i opstanak..
Dobro im ide, posto su slozni, i inkrustrirani po celom svetu, a najvise u USA...

Ali to za pojedinca koji zeli da kupi vozilo, nema logike. Moze da se opusti i nasedne na parcijalne magije, izmisljene potrebe i osecaj "specificnosti"..ali na kraju, ostane los osecaj, i korisnik konacno pocne da razmislja o svojim realnim potrebama, a ne o potrebama fiktivne "zajednice" vozaca vozila...
[ cozmo_im @ 11.02.2014. 08:31 ] @
http://www.b92.net/automobili/...14&mm=02&nav_id=810707

VW se odriče ADAC nagrade zbog nameštanja glasanja
Volkswagen će vratiti nagradu za najbolji automobil u Nemačkoj 2013. koja je dodeljena modelu Golf od strane najvećeg nemačkog auto-kluba. Ova odluka došla je nakon priznanja čelnika ADAC-a da je manipulisao prispelim glasovima čitalaca koji su učestvovali u izboru.

Skandal oko nameštanja rezultata takmičenja za auto godine u Nemačkoj se ne stišava. Pošto je šef za komunikacije u ADAC-u, Mihael Ramšteter, priznao da je povećao broj glasova zbog malog odziva čitalaca koji su učestvovali u anketi i podneo ostavku na tu poziciju, sličan potez najavio je i predsednik ADAC-a, Peter Majer.

Firma Deloitte koja je proveravala rezultate glasanja, saopštila je da je za Golf pristigao samo 3.271 glas, dok je ADAC tvrdio da je za ovaj automobil glasalo 34.299 učesnika u anketi.

Volkswagen je zbog toga odlučio da vrati priznanje za auto godine u Nemačkoj koje je ADAC dodelio Golfu, a njegovim putem krenuće još neki proizvođači, pre svega vlasnik Mercedesa, kompanija Daimler.

Daimler je saopštio da će vratiti ADAC nagrade koje su njegovi modeli dobijali proteklih godina.

"Priznanja koja su rezultat glasanja publike veoma su značajna za nas, jer odražavaju stavove javnosti. Ipak, preduslov za to je da se glasanje sprovodi korektno, bez manipulisanja, što ADAC očigledno nije činio", kaže se u saopštenju Damilera.

Zbog nameštanja glasanja u 2013, Deloitte će ispitati verodostojnost takmičenja za auto godine u periodu 2005-2013. jer se sumnja da je i tada bilo sličnih nepravilnosti.
[ vladd @ 11.02.2014. 14:37 ] @
Tako treba. Pozdravljam.

Treba VW-u nagrada, ali ne ovakva. Koliko god da vole marketing, ovakva stvar, koju prouzrokuje jedan covek ili grupica, nanosi ogromnu stetu ogromnoj industriji.
Mislim da ce SAHRANITI ADAC, radje(i sladje), nego da ostave mrlju na svom sopstvenom radu.
[ Nebojsa Milanovic @ 13.02.2014. 00:47 ] @
Toyota...

Citat:
Toyota opozvala 1,9 miliona Priusa

Japanski proizvođač automobila "Tojota" objavio je da je opozvao 1,9 miliona vozila "prius" širom sveta, zbog problema sa hibridnim sistemom koji može da dovede do zaustavljanja vozila.

Masovni opoziv odnosi se na najnoviju generaciju serije "prius", odnosno vozila proizvedenih između marta 2009. i februara 2014. godine.

"U najgorem slučaju, vozilo može da se zaustavi tokom vožnje. Mi to smatramo mogućim problemom bezbednosti, što je razlog za opoziv", rekao je portparol najvećeg svetskog proizvođača automobila.

Kompanija je navela da je do sada prijavljeno oko 400 takvih slučajeva u Japanu i SAD, ali da nije bilo prijava povreda ili nesreća.

Iz "Tojote" su objasnili da postoji problem u vezi sa softverom komandne table invertera hibridnog sistema i da se intervencija sastoji u reprogramiranju softvera i traje oko 40 minuta.

Kompanija je navela da se u većini slučajeva problem ogleda u gubitku snage na koju upozorava signalno svetlo, čime se ne sprečava vožnja, ali u najgorim slučajevima vozilo može da se uspori do zaustavljanja.

Opoziva se gotovo milion automobila u Japanu, 700.000 u SAD i 130.000 u Evropi.

Japanski proizvođač imao je veliki opoziv automobila krajem 2009. i početkom 2010. godine kojim je pogođeno više od 14 miliona vozila širom sveta zbog problema sa pedalama za gas i kočnicama.
[ Zarko Silic @ 13.02.2014. 00:51 ] @
Pa bolje je da se samostalno zaustavljaju, nego da samostalno ubrzavaju. Ja bih pre odabrao ove sto sami staju, mislim, ako vec moze da se bira.
[ Nemanja @ 21.02.2014. 10:12 ] @
njuz

Vodeći svetski proizvođači automobila doneli su danas odluku da za srpsko tržište proizvode isključivo polovna vozila, saznaje Njuz. Oni su ovu odluku obrazložili činjenicom da je dobro poznato da su u Srbiji sva polovna kola daleko bolja od novih i naglasili su da cena automobila neće biti fiksna , odnosno da će postojati mogućnost dogovora ili zamene.

Gorčin Stojanović je dodao da ono što je najbitnije za potencijalne kupce iz Srbije jeste to što će svi proizvedeni polovni automobili biti kao čaše.

Read more: http://www.njuz.net/fabrike-au...-srpsko-trziste/#ixzz2twxtkfYW


[ vladd @ 21.02.2014. 15:48 ] @
Cudi me da se ne prate NOVITETI u auto industriji, opozivi su poslednja moda

http://www.businessinsider.com...s-year-amid-fire-probe-2014-20
[ vaske2 @ 21.02.2014. 16:37 ] @
Vala baš su opozivi u modi,neko povlači čak oko 2 miliona vozila,a taj neko,ne morate pogađati...zna se ko je.

http://www.autonet.hr/toyota-o...-19-milijuna-primjeraka-priusa
[ vladd @ 22.02.2014. 12:08 ] @
Oni povlace zbog sitnica(koje korisnici od 2009-e nisu ni primetili) i jos vise kao reklamu, kako "brinu" o korisnicima, a neki drugi iz teske nuzde da ne placaju velike odstete, ili tek nakon ozbiljnih tuzbi.

Taj odnos prema korisnicima je Toyota odnegovala poprilicno do visokog nivoa, za razliku od VW-a koji svoje brljotine sakriva i svaljuje na korisnike..npr problem sa DSG menjacem
Ili Mercedes u Kini, posto su izolaciju motora mazali bitumenom(da malo ustede), pa je smrad nesnosljiv...
[ jnk @ 22.02.2014. 13:08 ] @
Iskocilo mi to u breaking news da porsche zove gt3 vlasnike i govori im da prekinu voznju jer auto moze da se zapali. Doduse obuhvata samo 500inak gt3ojki.

Al tako rade samo u USA, kod ostalih verovatno samo posalju pismo da se jave kad stignu. Isto su i za bmw m5 zbog zamene pumpe za ulje trazili da se prekine sa voznjom dok u evropi nije bilo tako.
[ Nemanja @ 22.02.2014. 13:42 ] @
Tamo je potrosac svetinja, a zajednicka sudska tuzba veoma zeznuta stvar
[ Zarko Silic @ 22.02.2014. 16:26 ] @
Tezu da se pokvarene Toyote povlace iskljucivo zbog dusebriznistva za kupce, lansirao sam ja

Mnogi su se upecali (nije prvi put) misleci da je to tacno.

P.S.

Ko je bre lud da povuce 14 miliona vozila za rad samo reklame?
[ vladd @ 23.02.2014. 09:03 ] @
Nije SAMO radi reklame, i to je sumnjicavo plasirao What car magazine, kada su se pitali ZASTO se opozivaju vozila i van garantnog roka.

Ispostavilo se da su kvarovi toliko banalni, da je Toyota vise napravila "druzenje" korisnika po servisima, simulirajuci brigu, koja je opravdana verovatno samo u USA, posto su kod njih sistemi osiguranja i naplata steta za kojesta izuzetno razvijeni i efikasno bolni..

Pa da ne bi uvredili ili delili kupce na zone, kada ih vec dele sa opremom i koncepcijom...

Sto se tice dreke oko PRiusa, da damo i neke detalje...cisto da nismo u ZABLUDAMA, mada neki to... vole

Citat:
Toyota has said it can fix the fault with a free software upgrade

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sci...out-warning.html#ixzz2u8P3w5Wo
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook


[ Nemanja @ 23.02.2014. 09:44 ] @
Mozda ja nisam dovoljno hard-core, ali vise bi mi prijalo druzenje na nekom izletu ili u nekom restoranu nego u auto-servisu.
[ vladd @ 25.02.2014. 20:53 ] @
Uvek je bolje na izletu, i jos bolje ako mozes da se VRATIS sa izleta...sto recimo DSG ne garantuje..bas uvek
[ etjen @ 25.02.2014. 21:09 ] @
ti opozivi su veoma pametno marketinški izvedeni. Uglavnom su opozivi oko neke banalne stvari, a pri tom gomila ljudi koji više nisu u garanciji dođu u zvanični servis
(a inače ne bi došli ni u ludilu jer im garancija istekla) i onda im u servisu ili uvale neku dodatnu opremu ili nađu nešto da ne valja, pa im odrade zamenu i to naravno naplate.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.03.2014. 16:28 ] @
Postoji podatak da MB grupa samo na ispitivanje sigurnosnih sistema troši preko milion dolara dnevno.

Kada se to pomnoži sa brojem godina, odnosno decenija razvoja, teško je i zamisliti koliki posao konkurenti moraju da urade samo da bi ga stigli. Pri ovome ne mislim samo na MB grupu, nego na brendove sa tradicijom generalno.

Evo jednog kratkog filma koji to ilustruje:

[ Nemanja @ 05.03.2014. 15:22 ] @
http://online.wsj.com/news/art...702303491404579390390878401568

Peugeot Secures $1.1 Billion Lifeline From China
French Auto Dynasty That Clung Too Tightly Now Gives Up Control

Ovo je bilo za predvideti.
[ vladd @ 05.03.2014. 22:20 ] @
Ne znaju Nemci to da rade. To sto trose milion necega dnevno, to samo otimaju managerske bonuse, ili prave materijalnu stetu.
Iz vremena nastanka filmica, za propagandu(kao radne akcije u filmskim novostima), naravno, nisu se ni priblizili resenjima Volvoa, ili fancuskih proizvodjaca.
Plus sto su forsirali sasije i polusasije, koje dovode do tezih povreda putnika, nego kod guzvanja samonosecih karoserija.

Cak i da nesto otkriju, neko novo saznanje, u silnim ispitivanjima, sve to prolazi kroz filter profita, i odbacuje se ako ne proizvodi zaradu..tada preostaje samo zamajavanje filmovima...
[ cozmo_im @ 09.03.2014. 16:50 ] @
http://www.b92.net/automobili/...14&mm=03&nav_id=820563

Toyota zadržala status najvrednije automobilske marke

Najvredniji automobilski brend na svetu i dalje je Toyota, pokazala je najnovija lista kompanije Brend fajnans (Brand Finance). Drugo mesto zauzima BMW, dok se na trećem nalazi Volkswagen.

Vrednost brenda Toyota porasla je u odnosu na listi period 2013. godine za više od trećine, na približno 35 milijardi dolara, objavio je sajt Biznis insajder (Busineš Insider).

Drugo mesto je zauzela marka BMW, čija vrednost iznosi 29 milijardi dolara, iza koje sledi Volkswagen sa 27 milijardi dolara. Za mesto među prvih pet su se izborili još i Mercedes i Honda.
[ Nemanja @ 10.03.2014. 10:10 ] @
ADAC bas krenulo ...

http://www.vrelegume.rs/vesti/...-miliona-evra-poreza-aktuelno/
[ Nemanja @ 12.03.2014. 21:13 ] @
Koji hibridi, koji bakraci :)

If your car was powered by thorium, you would never need to refuel it. The vehicle would burn out long before the chemical did. The thorium would last so long, in fact, it would probably outlive you. -

See more at: http://www.spiritscienceandmet...rium-car/#sthash.M8bcA4YM.dpuf

http://www.industrytap.com/tho...refueling-once-a-century/15649

[ Nemanja @ 17.03.2014. 18:36 ] @
http://auto.blog.rs/blog/auto/...00-dolara-po-svakom-automobilu
Porsche zarađuje 23.000 dolara po svakom automobilu
[ Flo33 @ 18.03.2014. 19:37 ] @
Meni taj tekst nije jasan. Da li je to čist neto profit, kada se odbije sve, uključujući i marketing, i ulaganje u razvoj novih modela, ili cena auta minus materijal, energija, sati radnika, dažbine, marža. Nekako mi je cifra velika, imajući u vidu broj prodatih automobila.
[ prstic @ 18.03.2014. 21:51 ] @
2009 sam kupovao Hyundai i10 koji kod nas kostao oko 7700 eur-a, a fabricka cena mu je bila 4500 usd.
Tako da kada procitam koliki ovi iz VW imaju profit dodje mi da puknem od smeha.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.03.2014. 22:06 ] @
Citat:
prstic:....a fabricka cena mu je bila 4500 usd...


Otkud ti ovaj podatak?
[ prstic @ 19.03.2014. 09:50 ] @
Pri potpisivanju ugovora su mi greskom dali i te papire koje dobijaju (valjda) od fabrike.
Posle par dana su me zvali da im vratim, kazu administrativna greska, a i morao sam da idem kod njih posto sam ugradjivao plin, pa su mi zavrsavali ateste.
[ vladd @ 19.03.2014. 12:49 ] @
Citat:
nemački proizvođač sportskih automobila je prava štamparija novca


Sto za Porsea i nije neka greda, oni koji ga kupuju su, najcesce, ionako zaradili novac na nekoj "magli", pa je red i da maglu plate.

Ali je Porse do detalja uradjen, sa razvojem, pa kada se uracuna obavezan buduci razvoj, ispitivanja, prezentacija, ta zarada se preliva u neproizvodni deo indistrije.
Za Porsea i slicne igracke je neophodan i vazdusni tunel, dok za "boraniju" koju kupujemo nije potrebno ni kvalitetno farbanje.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.03.2014. 22:05 ] @
Ta cena od 4500e za i10 je fiktivna da bi se platila manja carina.

I uopšte, meni su besmislene te priče o "enormnoj zaradi" proizvođača automobila, jer da je tako, ne bi propadali kao trule šljive...

Zarada u autoindustriji po komadu auta, sa retkim izuzecima (Porše i ta kategorija), je ispod 10%, često i ispod 5%.

Bio je zvaničan podatak pre nekoliko godina da je Škoda po svakom autu u proseku zarađivala 2,36%, VW 5-6%, a Audi oko 10%, kod ekskluzivnih modela nešto više.

Što se tiče domaćih uvoznika automobila, konkretno Huyindai-ja, za njih imam pouzdan podatak da u klasama i10-i30 zarađuju manje od 500evra po komadu.
[ Nemanja @ 19.03.2014. 22:31 ] @
Ne verujem da mogu dati fiktivno cenu, posebno za tako malo trziste i dilere sa relativno malo prometa, jer cim bi doslo do zastoja sa isplatom, na osnovu cega bi naplatili potrazivanja?
[ Nebojsa Milanovic @ 19.03.2014. 22:59 ] @
Ko da naplati čija potraživanja?

Nema to veze ni sa kakvim potraživanjima, to je čist dogovor između proizvođača i uvoznika, da se fakturišu manje cene radi manje carine i poreza (naravno, ostatak do pune cene ide "ispod ruke").

Imam i ja za auto slične papire, to je prilikom uvoza novih auta procedura koju primenjuju praktično svi uvoznici.
[ Nebojsa Milanovic @ 22.03.2014. 23:17 ] @
SAD su postigle nagodbu sa Tojotom prema kojoj će japanski proizvođač automobila platiti 1,2 milijarde zbog zavaravanja američkih kupaca oko tehničkih problema.

Možemo samo da nagađamo kako je sve to izgledalo, koliko je to Toyotu sveukupno koštalo, i kako će se iz toga izvući...
[ Zarko Silic @ 22.03.2014. 23:41 ] @
Citat:
Nije gazda kesa šuplja što budzašto novce skuplja... Gazda je ko ume spiskati


Ovaj je vec sve napiso. Nema se sta dodati.

Platice to Toyota iz malog dzepa. Ofucane aute za dobre pare oni Amerima prodaju vec decenijama. Ne brini se ti za njihov budjelar.
[ cozmo_im @ 23.03.2014. 08:04 ] @
Ovo za Toyotu se zove - REKET. Dokazano je da nikakvog problema nije bilo.

Komentar sa B92 koji 100% odslikava moje misljenje:

"Hahaaah kakva sprdnja :) Ali zato one americke krsine su perfektne :) To je taj slobodni biznis u USA. :)"
[ vladd @ 23.03.2014. 09:58 ] @
Ameri su naucili sta su dobra kola kada su poceli da kupuju "japance". Cak su se i "patriote" probudile da kunu korisnike japanskih vozila, posto im je auto industrija zastala.

Ovo je klasican reket, koji Toyota mora da plati, ako zeli da uziva u poslovanju u USA. Pa oni su doveli mafiju do savrsenstva.:)

I uhvatili su ih na najgluplji fazon, "sirenja laznih informacija", a kvar na automobilu je uvek, zbirno, nedefinisana informacija.

Pogotovo, sto su doticne probleme, izazvale fabrike iz USA, isporukom sklopova kriticnog kvaliteta. Ali pod Toyotinim brendom, pa je krivica prosledjena...
A i Ford se umesao u Toyotine sgmente, sa odlicnim Ecotec motorima i dobro koncipiranim vozilima, red je da se napravi malo mesta...
[ cozmo_im @ 23.03.2014. 13:40 ] @
Meni je najsmesnije ovo sa patosnicama, a dokazano je da su dileri sirom USA prodavali tj. ugradjivali pogresne OEM patosnice koje su se zaglavljivale... ali davljenik se za slamku hvata jer pise "Toyota dealer", pa eto kriva je Toyota...
[ deki111 @ 23.03.2014. 20:58 ] @
Mogli su nešto bolje da smisle od ovog krsta.

[ ventura @ 23.03.2014. 21:13 ] @
Citat:
cozmo_im:
Meni je najsmesnije ovo sa patosnicama, a dokazano je da su dileri sirom USA prodavali tj. ugradjivali pogresne OEM patosnice koje su se zaglavljivale... ali davljenik se za slamku hvata jer pise "Toyota dealer", pa eto kriva je Toyota...

Nije šija nego vrat...

Objasni to onima koji su zbog tih patosnica doživeli saobraćajnu nesreću...
[ Nebojsa Milanovic @ 11.04.2014. 17:08 ] @
Današnje vesti:

Slom kontrole kvaliteta u Tojoti
Citat:

Tokio -- Najveći svetski proizvođač vozila, koji je decenijama bio simbol kvaliteta, samo u poslednjih pet godina povukao je preko 30 miliona vozila.


Istovremeno:

Rekordna prodaja Škode u martu i prvom tromesečju 2014.

Škoda u prvom kvartalu povećala prodaju za 12,1%


Citat:
Češki proizvođač automobila prodao je u prva tri meseca 2014. godine rekordnih 247.200 vozila, što predstavlja rast od 12 odsto na godišnjem nivou. Samo u martu prodaja je porasla 14,6 odsto na godišnjem nivou i dostigla 96.100 vozila. To je, kako je saopšteno iz Škode, najbolji rezultat za prvo tromesečje i najbolji rezultat za mart u istoriji fabrike.


Prodaja Škode po modelima u martu 2014:

Superb (8,500; -5.8%)
Octavia (33,900; +11.3%)
Rapid (16,500; +143.1%
Fabia (18,200; -14.8%)
Yeti (11,000; +44.5%)
Roomster (3,000; -9.8%)
Citigo (5,000; -5.5%)

Prodaja Škode po modelima u 1. kvartalu 2014:

Superb (22,600; -14.2%)
Octavia (94,700; +8.3%)
Rapid (45,000; +201.2%)
Fabia (43,300; -17.8%)
Yeti (23,100; +22.6%)
Roomster (7,700; +0.6%)
Citigo (10,800; -13.9%)


Mislite o tome.
[ Zarko Silic @ 11.04.2014. 19:45 ] @
Jel uopste ostala neka ispravna Toyota koja nije opozvana?

Mislim,

Cozmovu ne racunamo tu. Skoro sam siguran da je ispravnija od ovih novih

Zalosno, ali tako nekako ispada.
[ Homer J. Simpson @ 11.04.2014. 21:40 ] @
http://www.forbes.com/sites/ji...west-and-highest-recall-rates/
[ deedee6 @ 11.04.2014. 22:38 ] @

11.04.2014
BMW ruft fast 500.000 Autos zurück
[ bakara @ 11.04.2014. 22:46 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Današnje vesti:

Slom kontrole kvaliteta u Tojoti

Tokio -- Najveći svetski proizvođač vozila, koji je decenijama bio simbol kvaliteta, samo u poslednjih pet godina povukao je preko 30 miliona vozila.
Mislite o tome.


Zaboravio si da citiras i ovo:

Citat:
Najveći japanski i svetski proizvođač automobila Tojota objavio je da privremeno povlači iz upotrebe 6,4 miliona svojih vozila proizvedenih od 2005. godine na ovamo.


Ima li jos neki proizvodjac koji nakon 10 godina poziva vlasnike na kontrolu vozila?

Inace, ja sam imao priliku 2 puta da idem na te opozive jednom za skodu a dugi za VW, i evo kako je izgledalo...

Za skodu su me zvali telefonom i onako vazno obavestili da se hitno javim u najblizi ovlasceni servis radi otklanjanja problema...
Odem ja sutradan u servis, sacekam guzvu nekih sat vremena, i kad sam dosao na red serviser podigne haubu i sa tubom nekog belog silikona zatvori neki otvor ispod haube, i rece to je to...
Ja u cudu, pa jel sam zbog toga dolazio? On rece da su javili iz skode da zatvore taj otvor zbog moguce korozije...

Od VW sam dobio pismo na kucnu adresu (nemam pojma odakle podatak posto auto nije bio na mene) da se u najkracem roku javim u najblizi servis...
Tamo sam proveo par sati cekajuci u redu, da bi na kraju samo rekli da nemam problem ali mi napravili predracun sa nekom nenormalnim spiskom stvari koje su oni ustanovili da treba da se menjaju.

Totalno gubljenje vremena u oba slucaja!
[ Zarko Silic @ 11.04.2014. 22:57 ] @
Citat:
bakara: Ima li jos neki proizvodjac koji nakon 10 godina poziva vlasnike na kontrolu vozila?


Zar misli da su to oni onako dobrovoljno?

Za neblagovremeno reagovanje na sporne kvarove u prethodnom periodu Toyota treba da plati samo kaznu od 1,2 milijarde (ne Baceviceve milijarde) dolara, a ceka ih jos nemali iznos ostecenim korisnicima po zajednickoj optuznici.

Znas kako. Koga zmija ujede i gustera se plasi.
[ vladd @ 12.04.2014. 10:17 ] @
Da, ali je to previse jednostran pogled na opozive.

Sada je vec u igri mnogo vise opcija nego proste kazne ili nekakvi kompanijski strahovi.

Od senzacionalizma novinara, podmetanja i marketinskog ratovanja u interesnim zonama, pa preko fingiranja i laznih(besmislenih) opoziva, koji zavisno od terena mogu da stvore odredjene utiske o "brizi" kompanije za korisnika...


Mislim da mi ovde spominjemo "opozive" ne bi li dodali argumentcic u diskusiju o prostom kvalitetu ili pouzdanosti, sto je pogresno, odnosno, preciznije nekorisno.

Mogao bih argumentovano da branim oba ponasanja, lose i dobro, u odnosu na kupca, a to je opsti znak da je doticna cinjenica LABILNA, odnosno ne "govori" nista vise nego da postoji prost opoziv. I nista vise i nista "mudrije".

Jedina, po meni, dobra osobina opoziva je da se zainteresovani bar parcijalno edukuju, da im se skrece paznja na slozenost vozila i na oprez pri koriscenju automobila, da nisu svi sistemi "zabetonirani" u pouzdanosti, vec da treba uracunati mogucnost nekorektnog rada...

Pa se ne bi desavalo da cela porodica tragicno sleti sa puta misleci da jeftini VW moze da, u brzini, savlada krivinu, ili da se "ekspert" zakuca u autobus, ubedjen da "nove gume" na skupom autu obezbedjuju kocioni trag od par metara...

UTISAK koji korisnici vozila dobiju, je najcesce lazan, a informacije o samoj voznji su skromne...cak i kada misle da znaju puno o vozilu, zaborave da se vozilo nalazi na PUTU, podlozi, losem i nekvalitetnom asvaltu...

Zato se i trudim da razdvojimo utiske, da ne "zidamo" prevelike price iz par semenki kreiranih informacija, vec da malo vise sustinski posmatramo problematiku. Ne mogu da kazem ni "objektivno", posto je presudan subjektivni odnos prema vozilima, ali, samo uplitanje u tehniku i tehnicke detalje, moze da izbistri bar deo sustine, zamagljene trzisnim ili marketinskim borbama...i odsutnoscu kvalitetnih informacija..
[ Zarko Silic @ 12.04.2014. 10:59 ] @
Verovatno tu ima od svega po malo, ali povuci na doradu 30 miliona vozila realno, svaki posmatrac sa strane, stavlja prst na celo.

Ima malo politike, nije sporno, ima malo i razmazenih zakona o toboznjoj zastiti potrosaca, ali ima bogami i onoga cega ne bi smelo biti. Ako je direktno ugrozena bezbednost putnika onda kompromisa ne bi smelo biti. Koliko se iz ovog ugla moze videti, gro problema odnosi se bas na te nesrecne vazdusne jastuke. Propust jeste ozbiljan. Ne znam kolko su japanski proizvodjaci bas u svemu tome najkrivlji, ali njih je ovo najvise zakacilo.

S druge strane, govoriti o ciframa, a nemati uvid u ukupan broj proizvedenih (i prodatih) je pomalo nekorektno. Hocu da kazem da nije svejedno kada se na primer neispravnim proglase 100k vozila od kojih je prodato 200k, ili ako se neispravnim proglasi 1 milion, a prodato ih ima 50 miliona. U jednom slucaju je to 50% a u drugom 2%.

Na udaru Amera, trenutno su japanski proizvodjaci, nema sumnje. Sutra ce biti neki drugi, jer u cemu je problem?
Oni izmedju dva zla, obzirom da je i ta Toyota uslovno njihov proizvod, biraju ono manje. Brane ono sto je vise njihovo i to ne brane pred svojim trzistem, koje vec polako prestaje da bude glavno, vec brane sebe pret kineskim trzistem. Onog momenta kad osete da ih neko drugi ugrozava, napasce tog drugog. Naravno, brane, ne kvalitetom, jer tim ocigledno ne umeju. Japanci su bolji u toj srednjoj i nizoj klasi, a u visokoj klasi i u premium segmentu, Nemcima ne mogu da pridju ni na puskomet.






[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 12.04.2014. u 12:31 GMT+1]
[ vladd @ 12.04.2014. 15:29 ] @
Tu negde i lezi istina o opozivima.

Amerika pokusava da obnovi privredu, povlaci proizvodnju iz zona jeftine radne snage, posto su zbirno shvatili da dnevni car na mesecnom nivou znaci propast..odnosno vajdica od nekoliko godina, dugorocno pravi socijalne probleme i krizu.

Svaki opoziv ima izgleda licni "sarm", i ne postoje dva ista opoziva. Kao sto nisu ni kolicine prodatih vozila iste na svim trzistima.

S obzirom na nas, malo i siroto trziste, opozivi sa drugih kontinenaa nisu ni uteha ni radost, ni znak da imamo neko saznanje o kvalitetu ili nekvalitetu.

Jos smo nekakva zona "C", u kojoj se bukvalno "valja neka roba", pa ni odabir brenda ne garantuje nivo kvaliteta.
[ Branko Santo @ 16.04.2014. 21:28 ] @
http://www.latimes.com/busines...,0,4130931.story#axzz2z5CeZ2m9

OMG propadose ovi iz Tojote stizu ih iz Nissana i Honde :)

Citat:
The Camry has been the nation’s best-selling passenger car for a dozen years but its lead over competitors is narrowing. Through the first three months of this year, Toyota has sold just over 94,000 Camrys. It leads the Altima by about 5,000 sales and the Accord by about 15,000 sales.
[ vladd @ 17.04.2014. 19:16 ] @
To je bliska buducnost

Na blisku proslost je Toyota stavila TACKU

http://vesti.mojauto.rs/Testov...iona-prodatih-primeraka-u-2013

[ Nebojsa Milanovic @ 15.05.2014. 19:05 ] @
Zapazih tri današnje vesti:

Audi A3 clubsport quattro concept sa 525KS

Škoda ostvarila najbolji april u korporativnoj istoriji

Škoda Octavia RS i sa 280KS


Za ovo postoji samo jedna reč: Dominacija
[ Branko Santo @ 15.05.2014. 19:13 ] @
Vec sam se uplasio za Ford ne znam sta ce.

http://www.zacks.com/stock/new...d-China-Sales-Grow-29-in-April

Citat:
The automaker sold 96,829 wholesale vehicles in China in the month, which reflects a 29% year-over-year increase compared with 75,315 units sold in Apr 2013. Year-to-date sales of Ford China amounted to 368,150 units, up 41% from 261,859 vehicles sold in the first 4 months of 2013.


Dodavanje nepotrebnih konja na automobile sa vec nepotrebno velikom kolicinom snage ne znam kako bih komentarisao.
[ Nebojsa Milanovic @ 15.05.2014. 21:34 ] @
Fiesta je ponovo najprodavani auto tako da se Ford solidno drži, dok za druge, naročito Francuze i Italijane, to ne bih mogao da se zakunem.

Međutim, u tehničko-tehnološkom smislu gledano, a to je ovde tema, ponuditi ultra-funkcionalan savremen porodični auto od 300 KS po ceni od 20 i nešto hiljada eur, govori nešto mnoooogo različito od dodavanja nepotrebnih konja.
[ KrkaCiC @ 15.05.2014. 22:06 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: ponuditi ultra-funkcionalan savremen porodični auto od 300 KS po ceni od 20 i nešto hiljada eur, govori nešto mnoooogo različito od dodavanja nepotrebnih konja.


Auto od 300 HP se ne moze pohvaliti da je porodicni auto,sem po gabaritima mozda. Kakav standard se namece,ako se ovako nastavi za par godina ce mali gradski auto biti sa 200+ konja minimum dok ce za porodicni auto trebati minimum 500+ konja,za svaki slucaj???



[ Nebojsa Milanovic @ 15.05.2014. 23:15 ] @
Citat:
KrkaCiC: Auto od 300 HP se ne moze pohvaliti da je porodicni auto,sem po gabaritima mozda.

Heh, svašta....Ovakav defekt u razmišljanju je čista posledica retardiranih brendova koji čim nekim svojom modelom pokušaju da krenu u nekakvo koketiranje sa sportom (pri čemu je ono najčašće neuspešno) - prva stvar koja strada je upotrebljivost, i nazovimo to, "porodičnost" auta.

Pitanje za tebe: u čemu tačno Oktavija RS nije porodičan auto? U čemu je manje porodičan od bilo koje druge Oktavije, ili bilo kog drugog modela C segmenta?

Ja bih rekao obrnuto, da je Oktavije RS više porodičan, štaviše, najporodičniji auto od svih nabrojanih, jer ima kvalitetnu i najpotpuniju opremu, a o prostoru i pogonu je izlišno pričati.

Citat:
Kakav standard se namece,ako se ovako nastavi za par godina ce mali gradski auto biti sa 200+ konja minimum dok ce za porodicni auto trebati minimum 500+ konja,za svaki slucaj???

Takav standard se uopšte ne nameće, nego je to čista posledica tehnoškog napretka kome valjda svi težimo.

Dakle, ako je neki proizvođač u stanju da po sličnoj ceni ponudi auto od 180, 200 ili 280 KS, a bez ikakvih penala, manjkavosti ili uskraćivanja u bilo kom smislu - nemam nikakvu dilemu da ću za njega da se opredelim.

No, ne moraju svi da se slože samnom, za one koji ne dele to mišljenje tu je npr. Auris sa performansama i tehnologijom iz sredine prošlog veka ali sa cenom iz najnovijeg doba, pa slobodno mogu da se opredele za njega.
[ Zarko Silic @ 16.05.2014. 01:55 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Zapazih tri današnje vesti:

Audi A3 clubsport quattro concept sa 525KS




Za ovo postoji samo jedna reč: Dominacija


To se moglo naslutiti nakon predstavljanja Golfa R400 sa 20 TSI motorom i 400 KS u stoku. Bilo je pitannje samo dana kada ce biti predstavljen Audijev pandan u klasi plus.

R400 tuneri vec najavljuju sa vise od pola kilokonja.

... tako da ce trenutni model Golfa 7 R postati obicna socijala, a GTI verzija samo za pijacu.
[ Branko Santo @ 16.05.2014. 05:25 ] @
Nema sumnje da VW grupacija pravi odlicne poteze i da su bili za dve duzine ispred svih, ali prednost se smanjila drasticno i kidaju im za petama konkurenti pa cak i ti omalovazavani Francuzi i Italijani.
Oktavija iako je nisam vozio mislim da ima sve karakteristike best-buy za all-round automobil za tu cenu, ali ne vidim cemu dodatnih 60ks posle RS verzije? Da li 220ks nije dovoljno? O A3 sa 500+ konja stvarno ne znam sta da kazem kad ni onaj od 122ks ne mislim da ima ikakvih problema ili nedostataka.

[ AstralPro @ 16.05.2014. 08:06 ] @
To su marketinski potezi radi dokazivanja. "Mi smo face iz Audija, budzimo a3 sa 500 konja a prodajemo tdi od 90(?) i 105 ks al nema veze"
Koliko uopste Audi proda modela A3 sa motorima jacim od recimo 180ks? <1%?


Japanci su pre 15,20 godina lagano izvlacili 300+ ks iz 2.0 benz motora, tako da ovo sad sto radi audi nije nista Wow.
Ista prica za skodu RS od 300+ konja. Gde da je vozim sa tolikom snagom? Po gradu 50 km/h ili kad izadjem na auto put da je " zategnem" do 120-130 km/h? :D

[ Marko83 @ 16.05.2014. 08:54 ] @
Čuj nema boljeg auta od Škode
Mislio sam da smo se razjasnili u onoj drugoj temi ali...

300KS u porodičnom autu? Svoju decu vozite u tom autu. Šta to može više taj sa 300KS što ne može neki MJTD sa 150KS? Ili da ne budem pristrasan neki TDI od 105KS?
Pričamo o 99,9% situacija u REALNOM životu
Oni kojima je bitno 0.2s pri preticanju bi meni okopavali kukuruz na padinjaku, preventivno, pre nego sednu u auto

Verujem da dosta ljudi zanima ta praktična primena tih 300KS. Prilično je posećena tema
[ Java Beograd @ 16.05.2014. 09:15 ] @
Porodičan auto valjda podrazumeva i neku ekonomičnost, tj. razmišljanje o porodičnom budžetu i isplativosti. Onaj ko ima porodicu, tj. decu pre svega razmišlja o dečijim patikama, jaknama, izdacima za školu, za letovanje i slično.

300 KS u auto koji teba da bude porodičan je nebuloza. Onome kome treba 300 KS nikako ne treba mesta za troje dece na zadnjoj klupi, a onaj ko ima troje dece, taj pre svega razmišlja o budžetu, pa kupuje ekonomičan auto, (slabijeg motora, jelte), umerene potrošnje, dugog veka trajanja i jeftinog održavanja.

Dakle, (što reče Marko83: "da ostanemo u brendu") 105 KS od dobrog, robusnog i dugotrajnog TDI-a je nešto što bi krasilo porodični auto.

300 KS Oktaviji stoji ko piletu sise. Jer ako ćemo tako da nastavimo, šta fali onda Fiatu 500 sa 500 KS ?
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 09:40 ] @
Čim krenete sa pričom "šta će Oktaviji 300 KS", to znači da govorite iz ličnog ugla srpskog siromašnog kupca (kome i sam pripadam, da ne bude zabune), koji gledano u proseku sanja nekom o 1,9TDI modelu koji bi ga 20 godina jeftino služio.

Ali to ovde uopšte nije poenta.

Ovde je poenta da jedan proizvođač ima takvu snagu i tehnologiju da može da čak i u svoj najjeftiniji, budžet model stavi ultra-savremeni enormno jaki motor i da čak i takav model ponudi kupcima, uz naravno kompletnu servisnu i svaku drugu podršku.

To govori najpre o snazi platforme čak i tog najekonomičnijeg modela koja bez problema prihvata snagu od 300KS (+ tjuning koji će biti redovan na tom autu), a onda i nivou tehnologije proizvodnje tog brenda koja omogućava toliko fleksibilnu proizvodnju da im se isplati da ponude i takav model za koga unapred znaju da će broj prodatih primeraka biti relativno mali.

To je poenta koja ovde govori o snazi tog proizvođača, njegovoj fleksibilnosti i kvalitetu platforme čak i najjeftinijeg modela, uz naravno postojanje ogromnog spektra motora, menjača i sve druge opreme koja omogućava sklapanje njihovih najrazličitijih kombinacija, čime mogu da pokriju svaki i najmanji segment tržišta.
[ Marko83 @ 16.05.2014. 10:02 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Čim krenete sa pričom "šta će Oktaviji 300 KS", to znači da govorite iz ličnog ugla srpskog siromašnog kupca (kome i sam pripadam, da ne bude zabune), koji gledano u proseku sanja nekom o 1,9TDI modelu koji bi ga 20 godina jeftino služio.
Ali to ovde uopšte nije poenta.


Naravno da svako od nas govori iz svog ličnog ugla. Naravno da smo krenuli sa pričom šta će nekom porodičnom autu 300KS. Naravno da smo ostali bez objašnjenja

Citat:
Nebojsa MilanovicOvde je poenta da jedan proizvođač ima takvu snagu i tehnologiju da može da čak i u svoj najjeftiniji, budžet model stavi ultra-savremeni enormno jaki motor i da čak i takav model ponudi kupcima, uz naravno kompletnu servisnu i svaku drugu podršku.


Oktavija RS je daleko od nekog budžet modela. Oktavija bez RS je i tako i tako. Rapid je budžet model.



[ vladd @ 16.05.2014. 10:08 ] @
Upravo tako!

Jedino sto sada moramo da otvorimo cetvoro i vise ociju, i upotrebimo vise od jedne vijuge, da bi izbunarili da su "robusnost i dugotrajnost" dovedeni u pitanje sa besomucnim ustedama i "rasprodajom" brenda...

Ni TDI nije vise "onaj" TDI, vec je CR(sto nema veze sa brendiranjem termina TDI ali ima veze sa principom turbo-dizel..), zatim su pristigle nitne u diferencijalu, umesto srafova, "skupi" sraf u diferencijalu je zamenjen jeftinom civijom, i to jednostrukom(za odgovorne napregnute spojeve koristi se ciivija u civiji)..pa su obrtni momenti limitirani, da se ne razleti menjac, a mestimicno, po modelima su ugradili neku verziju LSD, skupo naplacenu< koja na srecu poboljsava vozne osobine i stiti menjac, ali se koristi na modelima koji su udaljeni od "ekono" klase...

Pa su stanjene("olaksane"), radilice, pa se mora juriti oznaka i serija motora, posto se ne zna da li je sa blokom od sivog liva ili sa hilznama...kaisem ili lancem...


Pa dok se izmozgaju svi elementi "kineskog bicikla" koji su inkorporirani u konstrukciju, zarad kapitalne korporacijske bezumne dobiti...dok se izanaliziraju razne "serije" i navodno "ekoloska unapredjenja", ubacivanje :reciklabilne plastike" gde treba i gde je rizicno koja sakrivaju prost pad kvaliteta, zakidanjem i destrukcijom u proizvodnji, sto se naknadno pokaze kao "common problem", iako je projektovan vek 150kkm, administrativno dozvoljen u EU ... zabole glava...

Tako da, vise i nije jasno u koju stranu ide "propast" auto industrije, koja je "too big to fail", ocito, ali se propast ogleda u obaranju kvaliteta, koje prate i birokratsko dozvoljeni umanjeni zahtevi(DIN standard je odavno spaljen kao nerentabilan)..a kada vec korisnici ginu zbog nerazumne voznje, pa mogu malo i od nerazumnih konstrukcija...dok se ne predje prihvatljiv "limit"..
[ Java Beograd @ 16.05.2014. 11:10 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Čim krenete sa pričom "šta će Oktaviji 300 KS", to znači da govorite iz ličnog ugla srpskog siromašnog kupca (kome i sam pripadam, da ne bude zabune), koji gledano u proseku sanja nekom o 1,9TDI modelu koji bi ga 20 godina jeftino služio.
Ali to ovde uopšte nije poenta.
Ovde je poenta da jedan proizvođač ima takvu snagu i tehnologiju da može da čak i u svoj najjeftiniji, budžet model stavi ultra-savremeni enormno jaki motor i da čak i takav model ponudi kupcima....


- Svi mi na ovom forumu (osim ponekih) možemo lako da se svrstamo u kategoriju "srpskog osiromašenog kupca". O tome ne moramo da diskutujemo.

- Da ja lično nisam "srpski osiromašeni kupac" ja bih kupio Porše kupe sa 300 KS zarad snage i VW Pasat karavan sa 100 KS (aproksimativno) zarad porodice.

- Tvoja opčinjenost brendom Škoda ne dozvoljava ti da uvidiš nesuvislot njihove odluke o tome da mešaju babe i žabe. Pokušavaju dakle, "jednim udarcem" privuku i kupce koji vole babe i kupce koji vole žabe.

I šta će biti: onaj koji hoće da se vozi u auto sa motorom od 300 KS nije lud da kupuje Oktaviju. Kupiće Volkswagen Scirocco (na primer, ne znam tačno koji se motori ugrađuju) ili neki drugi sportski model drugog brenda. A onaj ko hoće Oktaviju kao porodični auto (ekonomičan, pouzdan, izdržljiv i štedljiv) nije lud da kupuje nasvirani nabudženi motor sumnjivog kvaliteta i pouzdanosti.

Naravno, naći će se poneki pijani češki skorojević koji će i pomenuto da kupi, tek da bi se hvalisao pred prijateljima da ima porodični auto sa enormno jakim motorom. Pomenuta kombinacija je upravo takvima i namenjena. I onda će taj da posadi decu na zadnje sedište i da jurca autoputem 250 na sat. Mašala. Daleko mu lepa kuća.
[ Zarko Silic @ 16.05.2014. 11:38 ] @
Citat:
AstralPro:Japanci su pre 15,20 godina lagano izvlacili 300+ ks iz 2.0 benz motora, tako da ovo sad sto radi audi nije nista Wow.



Jesu, ali ne sa EURO 6 normom

Citat:
Java Beograd:- Tvoja opčinjenost brendom Škoda ne dozvoljava ti da uvidiš nesuvislot njihove odluke o tome da mešaju babe i žabe. Pokušavaju dakle, "jednim udarcem" privuku i kupce koji vole babe i kupce koji vole žabe.


Primerenije bi bilo ako se kaze: da privuku kupce koji vole i plavuse i crnke

Ovi pojmovi "babe i zabe" a narociti ovo "babe" ili sporski automobili za penzionere ne prilice autima sa 300 nemackih konja, vec nekim drugim.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 14:09 ] @
Ja bih samo predložio da svako od čitalaca koliko je u mogućnosti, znači hladne glave, uporedi šta tačno kupac dobija kupovinom jedne Oktavije RS, a šta dobija kupovinom recimo Toyote GT 86. Ako kaže da su dimenzije i oblik neuporedivi, tu je Scirocco pa neka GT 86 uporedi sa njim, ali pošto je cena slična, ja bih za poređenje ipak predložio Oktaviju (ili možda Golfa GTI ko više voli).

Razlika je naprosto frapantna.

Citat:
Branko Santo: Nema sumnje da VW grupacija pravi odlicne poteze i da su bili za dve duzine ispred svih, ali prednost se smanjila drasticno

Pratim automobile nekoliko decenija i odgovorno tvrdim da nikada nije bila ovolika dominacija VW grupe automobila.

Štaviše, pre samo 6-7 godina su bili ozbiljno uzdrmani o čemu sam na ES-u dosta pisao, ali u ovo vreme krize su napravili toliko jak proboj da sam siguran da ni oni nisi mogli da pretpostave koliki će taj proboj biti. Razlika između njih i ostalih u klasi je sada veća nego ikada.
[ Java Beograd @ 16.05.2014. 14:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ja bih samo predložio da svako od čitalaca koliko je u mogućnosti, znači hladne glave, uporedi šta tačno kupac dobija kupovinom jedne Oktavije RS, a šta dobija kupovinom recimo Toyote GT 86.
Mislim da razmišljanje ide obrnutim tokom. Ne: šta kupac dobija nego: šta kupac hoće.

Kupci koji žele: racing design, racing look and feel, (izvinjavam se na engleskim terminima koje ne volim, ali ovde su mi zgodni), jak motor, brz auto, visoku vrednost kod preprodaje - takvi kupci ni ne uđu u Škodin salon. Ostave svoje pare kod BMW-a, Poršea, Nisana (GT model) i slično.

Nasuprot tome, oni koji uđu u Škodin salon, 300 KS nije ni na kraj pameti.

Ovako danas stvari stoje. Da li će za 5 ili 10 ili 20 godina (ili nikad) Porše izgledati smešno pored Škode - videćemo.
[ KrkaCiC @ 16.05.2014. 14:34 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
ponuditi ultra-funkcionalan savremen porodični auto od 300 KS po ceni od 20 i nešto hiljada eur, govori nešto mnoooogo različito od dodavanja nepotrebnih konja.

Kad vec tako stoje stvari jel to znaci da se za 10 i nesto hiljada moze ocekivati duplo slabiji model?

Pricate kao da je nesto posebno tesko nasvirati toliku snagu? Po meni nepotrebna snaga u automobilu tog tipa.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 14:42 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Pricate kao da je nesto posebno tesko nasvirati toliku snagu?

Ne da je teško, nego je potpuno nemoguće, neostarivo i u domenu naučne fantastike za mnoge danas da naprave preko 100 KS po litri sa EURO VI normom koja je danas obavezna.

Zato je to što sam citirao na prošloj strani toliko značajno, i zato sam to nazvao dominacija, jer je to odraz tehnologije proizvodnje koja je velikoj većini proizvođača potpuno nedostižna.

Te priče kako je "neko, nekada, u nekom modelu isterao toliko i toliko po litri" su samo za najjeftinije kafane i nemaju veze sa ozbiljnom diskusijom.
[ KrkaCiC @ 16.05.2014. 15:21 ] @
Fiat grupacija ima motore za koje smo svi culi,recimo 1.4 sa 170 Hp,ili vec "ogovarani" motor 1,75 za koji Fiat tvrdi da ima 235 a vi da ima manje.
A djulijeta ima izgled automobila,skoda izgleda kao pokretna kutija (moje licno misljenje).
[ Bwe @ 16.05.2014. 15:43 ] @
VW announces recall of 26,000 2014 models with 1.8T engines

Citat:
Volkswagen has followed up on a stop-sale order from earlier this month, announcing a voluntarily recall of 26,400 vehicles that are powered by the brand's 1.8-liter, turbocharged four-cylinder engine. The new mill replaced the despised 2.5-liter five-cylinder in the Jetta, Passat, Beetle and Beetle Convertible last year. Weirdly, though, of the 26,452 units covered in the recall, only 1,655 are customer vehicles.

According to VW, the affected models were built between February 1 and April 6 of this year, and feature bad O-ring seals in the transmission oil cooler. Apparently, the faulty O-rings could cause a fluid leak, as they won't seal between the oil cooler and transmission. VW is blaming a material change from a supplier for the problem.


Više na: http://www.autoblog.com/2014/04/22/volkswagen-recall-18t-engine-official/
[ vladd @ 16.05.2014. 15:45 ] @
Nije sporno 300ks, vec je sporno 300ks i termin "porodicni auto".

Konstatovano je i dokazano da su VW motori medju losijima, a ako se uzme u obzir i stanje kvarova, kvarljivost menjaca, veoma su daleko od proglasenih "prvih mesta".

U paleti imaju par motora, ali PAR, kojima mogu da se dice i koji su najbolje iz doticne palete, ali su daleko oduvani konkurencijom..

Pa nisu "ostali" TRAZILI da se ostre euro norme ODLOZE do 2020 godine...valjda cekaju NAS u EU, vec je trazio VW..

Fiat, GM, Pezo-Nisan, Honda, Mazda...odavno imaju euro 6 motore, odavno su iz 20% manje kubikaze izvukli mnogo vise snage, i pride NISU lutali kao, skoro, pre par godina sa 2000 kubika i 70KS..kao "cuveni" VW...

Te neke lazne ciljeve, samo VW moze sebi, i navodno drugina, da postavlja, 100 kks iz 1000 kubika, kao ne znam kakav "uspeh"..i zasto?...:)

Zasto ne 150 ks po litri, ako GM ima motor 1000ccm i preko 120 ks?
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 15:50 ] @
Citat:
KrkaCiC:
A djulijeta ima izgled automobila,skoda izgleda kao pokretna kutija (moje licno misljenje).


Uvek se vuče ta priča "Škoda izgleda kao kutija" ali to ovde uopšte nije tema...

Btw, ni meni se ne sviđa kako Oktavija izgleda, ako se sećate dosta sam kritikovao neke vizuelne detalje na njoj, naročito od napred spolja.

Da budem sasvim precizan, Đulijeta mi je još ružnija, naročito takođe od napred, recimo Peugeot je izmislio dizajn za njih oboje, ali to nema veze sa onim šta je ovde rečeno.


Pojašnjenje i za ovo:
Citat:
Bwe:
VW announces recall of 26,000 2014 models with 1.8T engines

Ovde se radi ne o 1.8T, nego o 1,8TSI modelu sa automatskim menjačem za američko tržište.

To kapanje ulja iz menjača zbog dihtunga je potpuno zanemarljiva stvar u odnosu na jade koje su japanski proizvođači imali na tom istom tržištu.
[ Bwe @ 16.05.2014. 16:13 ] @
Valjda VW zna bolje od tebe o čemu je reč, nema potrebe da išta pojašnjavaš (da ne bi slučajno doveo čitaoce ovog foruma u zabludu), nisi zvanično ovlašćen ov VW-a.

ž
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 16:19 ] @
Da znaš dve unakrst o autima ne bi ovde bulaznio gluposti, nego bi znao da se VW motor 1.8T ne proizvodi već nekoliko godina.

Samo u Srbiji postoje oni koji glasno diskutuju, suprotstavljaju se i busaju u prsa o nečemu što ne znaju čak ni da iščitaju a kamoli da protumače to što su pročitali znači ili da o tome neku svoju reč kažu.

[ Bwe @ 16.05.2014. 16:23 ] @
Čemu takav ton Milanoviću? Kakav je to odnos prema kolegama na forumu? Ko si ti da procenjuje moje znanje? Opusti se.

E sad jedno pitanje:

Kolika je razlika u udobnosti između Oktavije II i III? Mada, možda sam trebao u drugi podforum da stavim...
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 16:27 ] @
Citat:
Bwe: Čemu takav ton Milanoviću?

Ton je posledica tvog nastupa koji je krajnje neprimeren ozbiljnoj diskusiji.

Rekao sam da je to što si naveo pogrešno, i dodatno precizirao o čemu se radi, ali si se ti našao pametan da ponovo spuštaš a pri tom blage veze nemaš sa tim šta pričaš.

Citat:
Kolika je razlika u udobnosti između Oktavije II i III? Mada, možda sam trebao u drugi podforum da stavim...

Oktavija III je udobniji i mnogo savremeniji auto od Oktavije II.
[ Bwe @ 16.05.2014. 16:30 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Da znaš dve unakrst o autima ne bi ovde bulaznio gluposti, nego bi znao da se VW motor 1.8T ne proizvodi već nekoliko godina.


Opet znaš bolje od samog VW-a. Ne ulazim u to koji je motor tačno. Ja sam samo preneo vest. Nemoj da vređaš diskutante - ništa ja nisam bulaznio.

[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 16:33 ] @
Ako već ne poznaješ to o čemu bi pričao a želiš da diskutuješ, ubuduće nađi kvalitetnije izvore koje ćeš citirati, dobro ih proveri na više strana - pa tek onda uđi u diskusiju, pogotovo ako želiš da uđeš na takav način.
[ Bwe @ 16.05.2014. 16:35 ] @
Izvor je zvanična press služba VW-a.
[ Nebojsa Milanovic @ 16.05.2014. 16:40 ] @
Pa dobro, ako i dalje ponavljaš te besmislice, ja nemam šta više da kažem.

Zna se šta je 1.8T, zna se koliko se on ne proizvodi, zna se koji se sada 1.8 turbo motor proizvodi i koja je njegova oznaka, sve se zna, a ti i dalje guraj neku svoju priču koja ne samo da nema veze sa istinom, nego zbog tih sličnih oznaka preti da izazove veliku zabunu kod čitalaca.

Lično, ne volim da se proturaju priče koje nemaju veze sa istinom, zbunjuju čitaoce i dovode ih u zabludu, ali papir (forum) trpi sve, pa ko želi te priče da konzumira, neka izvoli...

[ Bwe @ 16.05.2014. 16:42 ] @
Molim te da mi ukažeš na deo moje rečenice u kome iznosim besmislice. Hvala unapred.
[ vladd @ 16.05.2014. 16:57 ] @
Nesto je malo izmenjeno....kao i mnogo toga kod VW-a..oznaka..motora, generacija..

Nema potrebe da se krvite, vec je VW dovoljno nezgodan, pa treba razjasnjavati najsitnije detalje...svaka "prevara' ima kompleksno zamesateljstvo.

Ovaj taze, 1.8T se radi u Meksiku(Puebla plant), zajedno sa 1.8TSI, ali se moze naci SAMO na severnoamerickom trzistu. I to je nadogradjena verzija AUDIJEVOG 1.8T... kako tvrde, a koji su se po godinama i generacijama manje ili vise razlikovali, sto u VW-u medjusobno, sto VW vs Audi...

VW motore treba PAZLJIVO razlucivati, i po zapremii i po tipu i po oznaci i po godistu, odnosno "generaciji"

Papazjaniju je napravio marketing, ne bi li drzali "renome" na nekakvoj povrsini, posto lagano potanja. Marketing vec skoro trecu deceniju arci renome VW-a...i unosi razne "zabune", namerno, sakrivajuci nakaznosti nastale iz bezumne zelje za profitom.


ELEM, mogu da se kladim, da je, samo zbog usteda(iako su meksikanci izuzetno placeni radnici), rec u stvari o 99,99% 1.8TSI motoru, serije EA888, mozda druge ili cak trece generacije...

Ovo T je "preostalo", da malo "povuce" od renomea ranijeg 1.8T

Ne bi oni uvodili DVE proizvodne linije..i rasipali cent po cent kojekude
[ Bwe @ 16.05.2014. 17:06 ] @
Ja sam kontao da je tako nešto, ali pošto ne radim u VW, ne volim da dajem informacije za koje nisam siguran da li su tačne.
[ Bwe @ 16.05.2014. 17:21 ] @
Za sve one koji vole automobile i CAD :)

[ vladd @ 16.05.2014. 18:09 ] @
Doticna Catja je industrijski program, svojevremeno je u osnovnom paketu kostala 25000 evra..

Elem, iz nove, americke Dzete, 2014/2015

Citat:
This new engine still has a cast-iron block with an aluminum head, 16 valves, and dual overhead camshafts with variable valve timing on the intake cam. Those cams are now driven by a chain rather than the previous 1.8T’s belt drive. Most important, for both fuel efficiency and power, is the addition of direct injection. The new engine is rated at 170 horsepower at 6200 rpm and 184 lb-ft of torque delivered between 1500 and 4750 rpm. While 170 horsepower is obviously a little short of the old 180 horsepower, it seems VW is being a little modest with the numbers. Independent dyno testing shows 162 horsepower and 190 lb-ft at the wheel with drivetrain losses. It certainly feels stronger than 170. The engine comes bolted to either a five-speed manual or a six-speed traditional automatic.



Po ovim detaljima, vise lici na 1.8TSI nego na "audijev" 1.8T sa 20 ventila i indirektnim ubrizgavanjem...
[ Branko Santo @ 17.05.2014. 06:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Pratim automobile nekoliko decenija i odgovorno tvrdim da nikada nije bila ovolika dominacija VW grupe automobila.

Štaviše, pre samo 6-7 godina su bili ozbiljno uzdrmani o čemu sam na ES-u dosta pisao, ali u ovo vreme krize su napravili toliko jak proboj da sam siguran da ni oni nisi mogli da pretpostave koliki će taj proboj biti. Razlika između njih i ostalih u klasi je sada veća nego ikada.


Ja se ne slazem sa tim ali to je zato sto gledamo iz razlicitih uglova. Tehnicku "dominaciju" kojom se ti bavis ja ne vidim kao neku izuzetnu prednost jer sada vecina proizvodjaca ima usvojena slicna tehnicka resenja. Ukoliko ce 99% ljudi se zadovoljiti onim sto mogu da isporuce tehnicki 3-4 naprednija proizvodjaca, neke druge stvari ce odlucivati (cena/kvalitet/privid trajnosti/brend). Zato i mislim da se razlika smanjila jer u jednom trenutku VW je napravio skok sa turbo motorima koji ostali u tom trenutku da li tehnicko/tehnoloski ili konceptno/marketinski nisu mogli da isprate. Nije VW jedini koji ima raspon solidnih turbo motora, nije jedini koji ima modularnu platformu na kojoj ce praviti razlicite automobile.
[ vladd @ 17.05.2014. 11:06 ] @
Nemci su imali prividne pikove dominacija, ali i ubrzane padove.

Modularni koncept nije nikakav benefit za KORISNIKA, za korisnika je benefit DOBAR INZENJERING, resenja i koncept, a tu recimo VW konstantno opada.
Previse zele da zaustave vreme, da npr, forsiraju "volumen gepeka", sto je u epohi pristupacnih monovolumena, mini, mid i maxi SUV vozila, prosto tupavo.
Da forsiraju koncept ubacivanja kojekakvih motora, u razne karoserije, prosto kao konfekciju, ali ta konfekcija se ne nudi po konfekcijskim cenama, vec je cena naduvana, a problemi pri koriscenju proizvoda relani.

Korisniku apsolutno nista ne znaci MQB platforma, naprotiv, moguce su ozbiljne situacije nepopravljivosti pri manjim havarijama.
Sto je efekat "kristalne case", a saobracaj je interakcija vise korisnika. U kafanama se ne sluze pica u kristalu.

Ono najjace, sto su nekada imali, su zapustili kao nerentabilno, koncept nisu formirali, pokusavaju da marketinski nametnu, a ulaze u zamku osalih proizvodjaca, koji su razdelili palete proizvoda, povecali kvalitet, povecali konfor, i bez trzavica nadmasili imaginarne koncepte, i uradili dobra, ekonomicna upotrebljiva i lepa vozila, sa jedne strane, i snaznija, sportskija i znacajno jeftinija vozila, sa druge..

U takvoj situaciji se ne moze definisati NIKAKVA "dominacija", cak ni po broju prodatih vozila.
Moguce je liderstvo u odredjenom segmentu profita, ali nacin na koji je napravljen, svakako nije obecavajuce trajnosti..

Nekako je ODNOS prema korisniku previse nasilan i u sve vecoj meri prevaran. Nazalost, to nije obecavajuca perspektiva, a najgore je sto TEHNICKI segment trpi, a "papiroloski" buja. Mislim na birokratiju, marketing...

Ne mogu me ubediti da njihovo degradiranje tehnike(nitne i civije umesto srafova, plastike i nekompletne konstrukcije..trap i DSG), zarad usteda u proizvodnji(modularne sasije, podjednako los kvalitet komponenti i na nizoj i na visojklasi vozila), nejasne koncepcije odredjenih vozila(1500kg sa 100ks, reda radi), uz finalnu povecanu cenu proizvoda, predstavljaju BENEFIT i radost za korisnika.
I TO je sustina mog odnosa prema takvim proizvodjacima.
[ Zarko Silic @ 17.05.2014. 12:35 ] @
Treba razlikovati studije, koncepte, prototipove, rendere i slicne mastarije od stvarnosti i onog sto trenutno trzistu neko moze da ponudi.

Jer, prema tim studijama, renderima i raznim "fotosopovima" ruski auti sasvim solidno izgledaju, a kad ih "dodirnes" uvidis pravo stanje stvari.

Nemci su uradili nesto slicno sto su Japanci uradili pocetkom devedesetih. Napali su trziste automobila sa performansama i ocigledno dobili bitku. Na celu ove ofanzive nesumljivo se nalazi Volkswagen, ali ga u stopu prate ostali nemacki proizvodjaci. Francuzi, prvenstveno Reno, nesto pokusavaju (PSA je pred bankrotom- dobar deo se vec nalazi u kineskim rukama), Talijani stidljivo tumaraju, jos uvek se bakcu sa zastarelim atmosverskim (doduse ne i losim) motorima i sa sumnjivom tehnologijom dok su Japanci potpuno pasivni, reklo bi se nezaineresovani. Bar, kada je u pitanju evropsko trziste. Kao da su unapred digli ruke.
Bez borbe. Prave neke smesne automobile sa sportskim izgledom koje "porodicna" Skoda ne primecuje na putevima


P.S. Nemam bas mnogo vremena, inace bih napisao par reci o ovom mom belom karavanu
http://www.elitemadzone.org/p3441547

koji na 6000 km ima prosek potrosnje od 5 L, automobilu kome je, za nepoverovati, putna brzina 200 km/h pri cemu se motor vrti sa samo 3000 obrtaja i koji sa lakocom ubrzava ne obaziruci se na uzbrdice i vetar, kao ni na to u kom je trenutno stepenu prenosa.

Gde je tu konkurencija?
Kakve studije? Kakvi renderi? Kakve bre gluposti? Auto je na putu, tamo gde mu je i mesto. Ne na monitorima i u fotosopovima.








[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 17.05.2014. u 13:56 GMT+1]
[ KrkaCiC @ 17.05.2014. 12:54 ] @
Zare,pa nije 5 vec 5.1L
I nije pri 200 vec pri 64km/h prosecno,znaci magistrala otvoren put vise,manje grad
Dobar i stedljiv motor jeste,ali nemojte ga idealizovati kao da je savrsen
[ Zarko Silic @ 17.05.2014. 12:59 ] @
Pri 64 (tempomat) on trosi 2,8 L na 100 km sa svim prtljagom, 3 osobe, karavanskom aerodinamikom i klirensom kao kod osrednjeg SUVa

Pa vi onda posmatrajte kakav je motor. Da li je idealan ili nije idealan!
[ bakara @ 17.05.2014. 13:45 ] @
Citat:
Zarko Silic:
P.S. Nemam bas mnogo vremena, inace bih napisao par reci o ovom mom belom karavanu
http://www.elitemadzone.org/p3441547

koji na 6000 km ima prosek potrosnje od 5 L, automobilu kome je, za nepoverovati, putna brzina 200 km/h pri cemu se motor vrti sa samo 3000 obrtaja i koji sa lakocom ubrzava ne obaziruci se na uzbrdice i vetar, kao ni na to u kom je trenutno stepenu prenosa.

Gde je tu konkurencija?


To je normalna potrosnja modernog turbodizelasa... ne kapiram, koliko mislis da trosi konkurencija?
[ vladd @ 17.05.2014. 17:50 ] @
Koliko je dokazano, sa realnim merenjima, rekorderi najmanje potrosnje su francuski dizeli, turbo naravno..

Potrosnja je sasvim dobra, 5 litara je nesto ocekivano za takav automobil, i nista spektakularno.

Bitan je prosek brzine, a 60km je solidno "otvoren put". Gradski proseci su 25-35km/h, sto podize prosek na 5.5 do 5.8 za savremene dizele. I to nije "krstarenje" brzinom 30 na sat, vec kreni stani i stajanje u mestu..pa prosek sigurno nije 2.8, i ta potrosnja su retki trenuci srece

Niko nije lud da drzi dizela sa patosiranom pedalom. Niti moze.

Nemci s napali trziste sa birokratijom EU, a sto se svetskih sirina tice, nisu ni do kolena "japanskom napadu" iz 90-ih..tada su i shvatili da je pobeda moguca samo izmenom pravila..

Snaga, potrosnja..robusnost..stanuju i u drugim brendovima.

Ono sto je bitno, da tu potorsnju i parametre, korisnik moze da "dobije" i za 30% nizu cenu, uz manje ulozenih sredstava u vozilo..
Istina, tada nema "brend" u dvoristu..ali ima manje troskove, istu ili VECU upotrebljivost, i ne mora da strepi da ce mu crci deo koji kosta kao vatra, i da mora da ulaze par plata da ga dovede u ispravno stanje.

P.S.

Spregu ekonomije i ekologije je mogao da postigne samo COMMON RAIL turbo dizel, ali VW NIJE bas na tom dizelu "gradio" reputaciju.
Pa su malo zaostali sa CR dizelima i multijet konstrukcijama, ali korisnika vole da zbunjuju sa "starim" TDI i da sitno dodaju CR
Kada se pogleda kada i sa kojim ZAKASNJENJEM na trzistu su startovali CR, tvrdoglavo i "stedeci" forsirajuci stari TDI sa olaksanim radilicama, apsolutno je jasno kakvu su "revoluciju" napravili..
Revoluciju PODVIJANJA repa ozbiljnoj konstrukciji
[ vladd @ 18.05.2014. 09:49 ] @
Uzgred, pogledati Pezo 308 SW
http://vesti.mojauto.rs/Testov...-pezo-308-SW--Karavan-bez-mane

primetiti koliko se ovaj turbobenzinac razlikuje od 1.2TSI..i ko voli "gepek", ima ga dovoljno:)

BTW, Pezo 308 u Australiji, sa 1.6HDI motorom je napravio nekakav rekord sa PROSECNOM potrosnjom od 2.4l/100 km...

Tako da ne vidim ni "primat" ni "revoluciju"..a ni RAZLOG da se VW POMINJE kao neko "lidersko" vozilo...jenostavno ih ostaviti u sopstvenom sosu..dok ne pocnu da brinu i o proizvodu a ne samo o PROFITU, da uravnoteze proizvod i zelje..

VW ima svoje snazno mesto u balkanskim predrasudama, i kod onih koji ne veruju svojim ocima, vec nekim uvrezenim legendama(poprilicno NICIM izazvanim, istorijski gledano)...


[ Nemanja @ 18.05.2014. 10:34 ] @
U novom AutoBildu , od 16.5, izasao je test Peugeot 308- SW-a 2.0 HDI. Prosecna potrosnja na testu 5.9 l D. Lep je , samo se za malu doplatu moze uzeti 508 koji je dosta boji auto.

U istom broju, najava za novi Golf, izlazi krajem 2017 ili 2018. Planirana motorizacija:
Golf TSI 1.0 110 PS ( 3 cilindra)
Golf Variant 4Motion Alltrack
Golf R 4Motion 330 PS
Golf Cup Edition 250 PS
Golf R400 4Motion 400PS
Golf R GTD 4 Motion 230PS.
[ Zarko Silic @ 18.05.2014. 12:05 ] @
Citat:
bakara:
To je normalna potrosnja modernog turbodizelasa... ne kapiram, koliko mislis da trosi konkurencija?







Ako posedujes takav primer (ti ili bilo ko drugi), slobodno ga postavi. Vrlo smo radi videti tako nestio i bice, skoro sam siguran, jedinstven primer na NETu.


P.S.

I, ako je moguce, generalno, manje price i laprdanja, a vise konkretnih primera.
[ Zarko Silic @ 18.05.2014. 12:10 ] @
Citat:
vladd:

BTW, Pezo 308 u Australiji, sa 1.6HDI motorom je napravio nekakav rekord sa PROSECNOM potrosnjom od 2.4l/100 km...







Zvanican svetski rekord je ovo

http://asa-pva.ba/ginisov-svje...-do-sada-najmanjom-potrosnjom/


I sve vreme, dok ga neko ne obori zvanicno, ovaj ce ostati.

Samo da napomenem da je i prethodni rekord bio u vlasnistvu VW Passata. Prvi put sa motorom 16TDI, a ovaj poslednji je sa motorom 20TDI. Motorom koji je jednu generaciju stariji od motora u novoj Oktaviji.


P.S,
Ako mislimo na isti austrijski test, onda nije rec o prosecnoj vec o minimalnoj potrosnji goriva sto je nesto sasvim drugo.

Minimalnu potrosnju ispod 3L ja postizem sa "starim" automobilom i motorom koji je nekoliko generacija stariji od spomenutog u Oktaviji

https://www.youtube.com/watch?v=lf9n8tPGLmc


[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 18.05.2014. u 13:23 GMT+1]
[ vladd @ 18.05.2014. 12:31 ] @
Niko ovde ne LAPRDA, tek da ti bude jasno!

A tvoje (vec smesno, opsteuvrezeno medj tehnicki nepismenima, realno neosnovano) odusevljenje VW-om cesto pravi izlete u tu zonu.

Argumenata ima koliko HOCES, i vise od toga, poenta je u IZBEZUMLJENOM slepilu. I nekakvoj tvrdoglavosti da se uvek ZMURI na ocigledne argumente...

Da tosto vozis NIJE najbolji izbor, kao sto ni jedan VW nije najbolji izbor.

Bilo da je cena, kvalitet, upotrebljivost...u pitanju. VW jedva ispuni dva od pet zahteva, na pojedinom modelu, ali je duboko uslovljen LAGANOM voznjom..

Tako da neke silne kilovate koje najavljuju ne znam kako ce dugotrajno da isporucuju na asvalt!

A sto se stednje goriva tice, izgleda vozila, upotrebljivosti, TEHNIKE, Pezo je UVEK bio BOLJI od VW-a...tokom cele istorije.

Ne uvek kroz istoriju i sa cenom, ali trenutno je U SVEMU bolji...

Sa 1,6HDI motorom se ne moze porediti NI jedan VW motor, u ovom trenutku, stedljivost, snaga, cena i upotrebljivost.

Moze neki (neotrebno) snazni da bude snazniji, u poredjenju, ali sa svim ostalim osobinama kompromitovanim, i daleko nepovoljnijim po korisnika.

Potrosnju koju si naveo ima SVAKI 1.6 multijet U GRADU, Beogradu, bez izlaska na duge relacije...(prosek manje od 30km/h)

Malo vecu potrosnju(5,5L) ima Golf 2(1990) sa kojim idem cesto na pecanje, sa kolegom, pa delimo troskove, sa motorom konstrukcije stare 40 godina...jos nije ni bas perfektno podesen...i imamo po par km voznje po blatu i makadamu.
Nema bord kompjuter, pa da "dokazujemo", nekakvim "argumentima", ali se zna koliko se sipa goriva, koliko predje, i koliko smo natovareni, sigurno je preko 1200 kg..
Ne sipam fotografije u rezervoar, vec konkretne novce i prelazimo konkretne km, jasne i opstepoznate(pecarosima)!

Ne vidim cemu fantazije o "specijalnosti" potrosnje 5,1 pri 60 i kusur km proseka?
[ KrkaCiC @ 18.05.2014. 12:41 ] @
Sto se tice potrosnje,komsija ima focus karavan,1.8 Tddi. Metoda od cepa do cepa prosecna potrosnja 5,3l uglavnom voznja kilometar iz mesta i parking,pa posle par sati opet,i po malo magistrala,zimus mu je za istu voznju trosio 5,7. Ja mislim da je ok
[ Nebojsa Milanovic @ 18.05.2014. 13:02 ] @
Meni je ta priča o potrošnji modernih turbodizela totalno besmislena.

Među autima koje pominjete ima mnooooogo većih razlika od te potrošnje za koju ste se uhvatili a koja se kod njih razlikuje u +/- 0,2 l/100km.
[ vilil1 @ 18.05.2014. 14:16 ] @
Sve te price o navodno super niskoj potrosnji VWa su price za malu decu. U Evropi mogu da pricaju sta zele jer nema sankcija, dok u USA nema sale. Evo uporednog prikaza novih automobila (2014.) sa drzavne agencije za potrosnju goriva.

1. Pasat 2.0 TDI

2. Corolla 1.8 eco benzin

3. Corolla 1.8 benzin

4. Jetta 1.8 benzin (taj TSI motor najnovije generacije)





Potrosnja je upisana kao milja po galonu, a u prevodu -

1. Pasat 6.92l / 100km

2. Corolla eco 6.92l / 100km

3. Corolla 7.36l / 100km

4. Jetta 8.11l / 100km
[ vladd @ 18.05.2014. 16:38 ] @
Slazem se apsolutno da je spominjanje potrosnje besmisleno, bar u ovoj temi.

Licno i prilicno, korisniku ne donosi nikakav validan i vredan podatak, marsrute su za svakoga drugacije.

VW ima svoju "borbu" u USA, i neka im je sa srecom, tamo birokratija tek krece da buja, zbog obnove industrije. Ali konkurencija je gadna, sto pokazuje britanski test, kojeg, opet, ne treba previse uzeti kao jaku informaciju, vec kao lako stivo, uz blago obracanje paznje, i na ovakve strane medalje.
http://www.parkers.co.uk/cars/...gust---peugeot-508-sw-goodbye/


Ono sto meni daje utisak kod VW-a, da su nastavili cudnu(ali profitnu) politiku, koja se najvise oslanja na moc drzave i marketing.
Dok su ostali mnogo "slobodniji" igraci na trzistu, ne slobodni, ali slobodniji.

Jos od inzenjera starog kova, Rudolfa Leidinga, kada je slobodniji koncept ugrozen sa vise strana, bez obzira na njegovo podizanje discipline(cekao je radnike u 7 ispred kapije, slikao hale u trecoj smeni i prezentovao da se radnici stide), dobar pokusak sa EA266 da ozivi proizvodnju nakon teskog posrtanja legendarne BUBE, krize 1972-73-e god(i naftna kriza u svetu i veca prodaja Opela u Zapadnoj nemackoj od VW), mada se pridrzavajuci filozofije Baukastensystem(savremeno MQB, modularni sistem), projekat mu je ugasen, valjda iz pakosti, iskorisceni su neki delovi Audija 80 i dizajn Djudjara(na bazi Fiata 127), da se krene sa "zamenikom" Bube, kompletom Golf-Polo...

Previranja u VW-u su od minusa od 800 miliona DM 1974, forsiranjem Bube i variant modela, baziranih na sasiji bube, gomili identicnih delova, nasuprot odlicnoj evropskoj, americkoj i japanskoj industriji, pa je lagano skrajnut. Mozda i uz akciju Porsheovog unuka Ferdinanda Piecha(aktuelni predsednik nadzornog odbora VW) i politicko-marketinski spretnog neinzenjera Toni Shmuckera

Dovelo je do profita od plus 1000 miliona DM 1976-e. Leiding je napustio VW 1975, Gol je uveden u prodaju sredinom 1974-e godine...

Od tada se "drze kao pijan plota" modularnog dizajna, "cost cut" filozofije, odrzanja "tradicije", uz politicko finansijsku podrsku drzave.

Sasvim drugacije, od mnogih privatnih ili drzavnih fabrika automobila, koje su imale sasvim drugaciji odnos prema traistu. Drzavne su bile vise "socijalne", sa kilavijim razvojem, dok su privatne pokusavale da "osvoje" kupce i trziste, benefitima za korisnika.

Dizajnom, konstrukcijom, kvalitetnom produkcijom, ili vise tih osobina zajedno..

Pa se zbog tvrdoglave filozofije, da se "drze" jedne tarabe dok ne popusti, desava da common rail PRVI uvede Alfa romeo 156, i pored svih licenci, prava(na termin dizel) i navodnog "razvoja" koje drze Nemci. Sta god da urade, dobro ili polovicno, oni to "patentiraju"..makar bilo i samo ime..TDI.. npr

I nije uopste cudno, sto mnogi proizvodjaci, ukljucujuci i Korejanske, povremeno i poprilicno odskacu od toliko "ortodoksnog" brenda, koji je preterao u "production cost" namerama, preterao i po cenu rizicno loseg kvaliteta komponenti..za sta su ispostavljali i JAVNA obecanja, da ce ga popraviti..ali je, za sada, ostao samo "low cost production" kao imperativ..

Probleme loseg kvaliteta ce "napasti" "menadzmentom reakcije" na problem..
http://www.caradvice.com.au/22...wagen-we-will-improve-quality/

[ Zarko Silic @ 18.05.2014. 18:20 ] @
Itekako potrosnja goriva ima veze.

Odnos ponudjene (realno raspolozive, a ne napisane na papiru) snage i potrosnje goriva ukazuje na tehnoloski nivo kojim jedan proizvodjac raspolaze.


Nije na odmet, a sto je vezano za temu, pogledati jedan mali klip


https://www.youtube.com/watch?...yer_embedded&v=vYrsPGTPOoY

Citat:
KrkaCiC: Sto se tice potrosnje,komsija ima focus karavan,1.8 Tddi. Metoda od cepa do cepa prosecna potrosnja 5,3l uglavnom voznja kilometar iz mesta i parking,pa posle par sati opet,i po malo magistrala,zimus mu je za istu voznju trosio 5,7. Ja mislim da je ok :)


To bi bilo OK kada bi to moglo i da se vidi. Ovako, neko prica, a vetar nosi.

Postoje automobili koji jos manje trose. Nema sumnje.

Ali oni nemaju putnu brzinu od neverovatnih 200 km/h (ne maximalnu vec putnu), nemaju ubrzanje od 8,5 sec, nemaju elasticnost od 80 do 120 km/h od 11 sekundi u poslednjem, sestom stepenu prenosa u kojem se sa 3000 obrtaja postize 200 km/h i jos mnogo toga nemaju.







[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 18.05.2014. u 19:32 GMT+1]
[ Branko Santo @ 18.05.2014. 19:02 ] @
OMG Zarko, valja pogledati i Datsun proizvodnu liniju https://www.youtube.com/watch?...fe2kyOtaO_2Hp1LfOG&index=5
Kojim delom smo trebali da budemo impresionirani?

Da li je tebi stvarno "putna" brzina od 200km/h parametar koji je bitan?
[ Branko Santo @ 18.05.2014. 20:03 ] @
Nek je double post ali da dodam nesto "on topic"

http://www.zerohedge.com/news/...here-worlds-unsold-cars-go-die

[ Nebojsa Milanovic @ 18.05.2014. 20:14 ] @
Citat:
Branko Santo:
Da li je tebi stvarno "putna" brzina od 200km/h parametar koji je bitan?

Taj parametar nikako ne smeta ako se za njega ne treba dodatno platiti i on ako ne prouzrokuje neke manjkavosti u smislu skučenog prostora, loše opreme, nedovoljne funkcionalnosti i slično.

Znači, ako je to ispunjeno, nisam gadljiv na taj parametar.
[ SASASTA @ 18.05.2014. 20:19 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Itekako potrosnja goriva ima veze.


Postoje automobili koji jos manje trose. Nema sumnje.

Ali oni nemaju putnu brzinu od neverovatnih 200 km/h (ne maximalnu vec putnu), nemaju ubrzanje od 8,5 sec, nemaju elasticnost od 80 do 120 km/h od 11 sekundi u poslednjem, sestom stepenu prenosa u kojem se sa 3000 obrtaja postize 200 km/h i jos mnogo toga nemaju.







[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 18.05.2014. u 19:32 GMT+1]


http://www.vijesti.me/vijesti/...-pod-punim-gasom-clanak-171655

tako malu potrosnju ne ostvaruju pri toj brzini.kao sto se vidi iz linka golf tada trosi 14.6 litara.
[ Branko Santo @ 18.05.2014. 20:58 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Taj parametar nikako ne smeta ako se za njega ne treba dodatno platiti i on ako ne prouzrokuje neke manjkavosti u smislu skučenog prostora, loše opreme, nedovoljne funkcionalnosti i slično.

Znači, ako je to ispunjeno, nisam gadljiv na taj parametar.


Svakako mogu da razumem rezon ako se ne gubi nista a dobija nesto, pa cak bilo iskorisceno i jednom tokom zivota automobila, ne moze biti lose.
Ja kao vozac amater ne mogu da posmatram brzine tipa 150km/h+ kao putne vec iskljucivo kao avanturisticke gde rizik raste eksponencionalno sa svakim sledecim kilometrom.
[ vladd @ 18.05.2014. 21:06 ] @
Jasno je da pri "isporuci" preko 100ks, potrosnja se prilagodjava spomnutoj "isporuci snage". I sigurno nije krstareca, vec maksimalna.

Prosek je NEBITAN, posto varira i zahvaljujuci SPRETNOSTI vozaca i OPTERECENJA vozila.

Tako da izvlaciti neke izuzetno udaljene zakljucke nije bas argument, posto je izuzetno labilan.

Zna se STA su elementi "tehnologicnosti" motora, i tu VW uspesno prati visoke vrednosti, nesporno, ali je po raznim parametrima drugaciji, cesto losiji, da ne spominjemo pouzdanost, sto ga diskvalifikuje za prosto hvaljenje.

Moglo bi se reci da je za neke aplikacije dobar, ali uz nekoliko ali...a kada postoji "ali", onda to nije apriorni kvalitet.

Inace je diskusija o revidiranoj propasti auto industrije, a tu je VW ozbiljan "borac" za opstanak zamagljene auto industrije, industrije zasticene drzavom ili birokratijom, da sto manje ulazu u razvoj, da sto manje diraju alate i da indukovanjem "potreba" kupaca, proizvedu slobodan prostor za uvecanje cene..
[ Nebojsa Milanovic @ 18.05.2014. 21:33 ] @
Citat:
Branko Santo:
Ja kao vozac amater ne mogu da posmatram brzine tipa 150km/h+ kao putne vec iskljucivo kao avanturisticke gde rizik raste eksponencionalno sa svakim sledecim kilometrom.

Ne znam što se hvataš za te 150+ putne brzine kada je jasno da to nije ni moguće voziti u našoj zemlji. Uopšte nije poenta u tome.

Poenta je u snazi a ne u brzini auta, jer snažan auto, osim velike apsolutne brzine (koja i ne mora da se koristi) - pruža gomilu drugih prednosti, vožnja je lakša, tiša, udobnija i zanimljivija, svako obilaženje/preticanje je kraće pa je samim tim i bezbednije, itd... .

Ko god je vozač u pravom smislu jako dobro zna da je vožnja u slabom i snažnom autu naprosto neuporediva, pogotovo ako duže traje.
[ Branko Santo @ 18.05.2014. 21:55 ] @
Pa hvatam se za ono cime se licitira u temi, zar ne?


Citat:
Poenta je u snazi a ne u brzini auta, jer snažan auto, osim velike apsolutne brzine (koja i ne mora da se koristi) - pruža gomilu drugih prednosti, vožnja je lakša, tiša, udobnija i zanimljivija, svako obilaženje/preticanje je kraće pa je samim tim i bezbednije, itd... .


Ovde se apsolutno slazem, ali onda da vidimo kako cemo da realno odredimo parametar po kom ce motor (kao deo automobila) uci klasifikaciju za dovoljno snazan za udobnu, neumarajucu voznju?
[ Nebojsa Milanovic @ 18.05.2014. 23:08 ] @
Kako će se to odrediti je potpuno indivudualno i za to ne postoje univerzalna pravila.

Nekome recimo kao što je Šćeka, čija se jedina aktivnost na ovom forumu svodi na to da lupi plus onome za koga smatra da umanjuje značaj snažnog motora (kad već ne može da lupi minus onima drugima) - je potpuno nebitno kakav motor auto ima, on gleda "dizajn" i "udobnost" (pod znacima navoda zato što takvi najčešće ni o tome ne znaju ništa).

Ali ja recimo spadam u onu drugu grupu vozača/kupaca kome je na autu sve bitno a motor je jedna od najbitnijih stavki.

Ako baš tražiš parametar po kome klasifikujem da li je neki auto dovoljno snažan ili nije, to je za moj pojam vrednost od oko 8kg/KS, i u toj klasi i ispod toga razmatram auto za sebe.
[ Homer J. Simpson @ 19.05.2014. 00:02 ] @
Citat:
Branko Santo:
Nek je double post ali da dodam nesto "on topic"

http://www.zerohedge.com/news/...here-worlds-unsold-cars-go-die


http://jalopnik.com/that-zero-...ld-cars-is-bullshit-1578124255
[ Zarko Silic @ 19.05.2014. 00:46 ] @
Citat:
Branko Santo:


Da li je tebi stvarno "putna" brzina od 200km/h parametar koji je bitan?


Naravno, a ko voli da se vozi u automobilu u kome je pri 140 buka nesnosljiva? Pri toj brzini novi TDI u Oktaviji vrti se sa 2000 obrtaja i bukvalno se ne cuje. Zanimljivo je i to sto se pri brzini od 200, sa 3 osobe i prtljagom, pritiskom na papucicu gasa, primetno oseti potisak u ledjima, a najzanimljivije je to sto se sve to moze dobiti za dvatesetak hiljada eura. Cak i za manje.

Upravo je to veza sa ovom temom i upravo je to razlog zbog koga se na putevima sve vise moze videti Skoda, a sve manje onih "lepih i udobnih koji izazivaju emocije", kako neko voli da kaze u nedostatku drugih argumenata.


P.S. Samo da napomenem, za one koji ne znaju, da je spomenuta putna brzina kao i ostali parametri za automobile koje vilil1 navodi u svom postu, misaona imenica. Spomenura Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja.


[ KrkaCiC @ 19.05.2014. 01:09 ] @
Citat:
Zarko Silic:

Citat:
KrkaCiC: Sto se tice potrosnje,komsija ima focus karavan,1.8 Tddi. Metoda od cepa do cepa prosecna potrosnja 5,3l uglavnom voznja kilometar iz mesta i parking,pa posle par sati opet,i po malo magistrala,zimus mu je za istu voznju trosio 5,7. Ja mislim da je ok


To bi bilo OK kada bi to moglo i da se vidi. Ovako, neko prica, a vetar nosi.

Postoje automobili koji jos manje trose. Nema sumnje.


Od drugih je cuo da im automobili trose mnogo manje nego sto fabrika kaze,pa je resio da izmeri. Zimus nisam bio sa njim,ali kad je izmerio ovih 5,3 bio sam sa njim kad je sipao gorivo do cepa,pre toga kilometrazu resetovao i eto racunice. Dokaz nemam jer nisam snimao dok je sipao gorivo,nemam njegov racun.... Ali sve u svemu,5,3L prosek

Brat vozi 206 1.4 hdi,put na more u Grcku je bas testirao potrosnju,i na tamo je sa prosecno 100 km/h oko 4,5L trosio a za nazad je malo brze vozio,do ogranicenja,i tu je bilo skoro 5 L. Eto,sto se tice toga da samo vw zna da napravi stedljive motore.

Ne kapiram zasto toliko odusevljenje sto na relativno malom broju obrtaja ide odredjenu brzinu? Samo manji zupcanik za 6. brzinu i to je to. Auto vec ima dovoljno veliki obrtni moment i stvar je resena
Bitno je da se pri 120 km/h u sestoj ne cuje motor,sve preko toga je nebitna buka zar ne?

A ko voli mnogo preko 120 km/h taj valjda kupuje auto koji se cuje???
[ Nebojsa Milanovic @ 19.05.2014. 01:18 ] @
Citat:
KrkaCiC
A ko voli mnogo preko 120 km/h taj valjda kupuje auto koji se cuje???

Auh, još jedan defekt u razmišljanju.....(ti si bio izjavio da Oktavija RS nije porodični auto.....)

I ovaj defekt potiče od wannabe "sportista" a'la Toyota GT 86 koji od "sporta" imaju jedno buku, a takva buka uopšte nije odlika velike većine sportskih automobila, niti je nešto što je omiljeno kod njihovih vlasnika. Volim ponekad da pustim i znatno preko tih 120, ali nikada ne volim da auto bude bučan.

Buka strašno umara, čak i u kraćoj gradskoj vožnji, i zato recimo cenim mog starog Punta 75SX (sa gray cast blokom i izolovanom haubom) koji je neverovatno tih za svoju klasu.

Tišina u autu meni je apsolutnom vrhu prioriteta, a snažan motor mnogo doprinosi toj željenoj tišini.
[ KrkaCiC @ 19.05.2014. 01:29 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Auh, još jedan defekt u razmišljanju.....(ti si bio izjavio da Oktavija RS nije porodični auto.....)

I ovaj defekt potiče od wannabe "sportista" a'la Toyota GT 86 koji od "sporta" imaju jedno buku, a i ta buka uopšte nije odlika velike većine sportskih automobila, niti je nešto što je omiljeno kod njihovih vlasnika. Volim ponekad da pustim i znatno preko tih 120, ali nikada ne volim da auto bude bučan.


I stojim iza te izjave. Zna se valjda sta je porodicni auto,uglavnom to "porodicni" znaci da je za porodicu a ne za stazu. Odlika porodicnog auta nije snaga i spojler jel tako? Kao sto odlika sportskog auta nije gepek?

Ne mislim na buku koja se dobija auspuhom koji se prepravlja kod lokalnog majstora,vec na sav zvuk motora. Sportski motor mora imati lep zvuk i naravno malo veci broj obrtaja. Cak imamo i termin sportski zvuk koji valjda znaci nesto.

Iako nemam trenutno takav auto,spadam u grupu gore opisanih ljudi. To sto neko,poput tebe,voli povremeno da ide vecom brzinom od dozvoljene pa i mnogo preko toga a uz sve to da ne cuje motor to je vec nesto drugo.
Za vas je onda najbolji elektromotor,vuce idealno,grafik snage odlicna,a uz to se i ne cuje Ja nisam iz te price,ali to je vec subjektivno,kao sto je subjektivna buka motora (ne mislim nista licno protiv tebe,vec sam te samo svrstao u grupu jer ne volis buku motora).

Buku dizel motora mislim da nema potrebe komentarisati
[ Branko Santo @ 19.05.2014. 05:08 ] @
@Zarko, Nebojsa
Sada je jasnije da se trazi udobnost u voznji a kao bitan parametar i manjak neprijatnih zvukova u kabini usled visoke brzine. Tu se apsolutno slazem i mogu reci da mene duza voznja u bucnom automobilu strasno umara.

Sada samo jos to da se sagleda po pitanju individualnog nacina voznje i mogla bi se dobiti formula za snagu :) Ja recimo preferiram da vozim laganih 130km/h na autoputu i samo u nekim preticanjima sam 10-15km/h brzi od toga. Tako da meni buka i rezerva snage na 180 ili vise km/h ne znace nista.

Moram i da se osvrnem na komentar da ima sve vise Skode, svakako da da, ali isto tako ja vidjam neobicno puno Dacia Duster-a koji je i jeftiniji auto od Octavie. Juce sam na TV video reklamu gde navodno pocinje od nekih 11.000 eura u Srbiji.
[ Zarko Silic @ 19.05.2014. 10:26 ] @
Citat:
KrkaCiC:Samo manji zupcanik za 6. brzinu i to je to. Auto vec ima dovoljno veliki obrtni moment i stvar je resena


Mislislis da je ovo resenje svih problema?

Kako se samo proizvodjaci automobila toga nisu odmah setili, a tako je jednostaveno?
[ KrkaCiC @ 19.05.2014. 10:46 ] @
Nisam ni mislio da je jednostavno,ali to je poenta. Ali da ne bude previse "mali" jer ipak treba i da povuce auto u 6. brzini. Dakle malo eksperimentisanja i racunanja od strane inzenjera.
[ jablan @ 19.05.2014. 11:01 ] @
Gde neprodati automobili odlaze da umru:

http://www.zerohedge.com/news/...here-worlds-unsold-cars-go-die

[ bakara @ 19.05.2014. 11:09 ] @
Citat:
Zarko Silic:

Naravno, a ko voli da se vozi u automobilu u kome je pri 140 buka nesnosljiva? Pri toj brzini novi TDI u Oktaviji vrti se sa 2000 obrtaja i bukvalno se ne cuje.


A na koliko se obrtaja vrte konkurenti dCI, JTD, HDI pri 140km/h, naravno sa 6 brzina?

Citat:
Spomenuta Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja.

Ta korola je atmo benzinac, a krenuli smo pricu o modernim dizelasima.

[ Nebojsa Milanovic @ 19.05.2014. 11:14 ] @
Citat:
KrkaCiC:
Nisam ni mislio da je jednostavno,ali to je poenta. Ali da ne bude previse "mali" jer ipak treba i da povuce auto u 6. brzini. Dakle malo eksperimentisanja i racunanja od strane inzenjera.

Ne razumem kako možeš tako da banalizuješ stvari...tako ne može ni kod bicikla...

Ne pomaže tu apsolutno nikakvo eksperimentisanje, jer auto ili ima obrtni momenat u donjem području tako da može da mu se ugradi dug prenos - ili ga nema.

Ako pogledate moje postove pre 6-7 godina videćete da sam upravo ja najviše kritikovao politiku kratkih prenosnih odnosa kod VW, a to je bilo tako zato što njihovi tadašnji aktuelni atmosferski benzinci, naročito najzastupljenji 1.4 i 1.6, naprosto nisu imali snage za bilo kakvo produženje prenosa.

Onda su im veštački cedili performanse tako što su ugrađivali kratke prenose, a sa posledičnom bukom su se borili jakom zvučnom izolacijom, što je Sizofov posao.

Masovno uvođenje turbo motora je drastično utišalo automobile, najpre zato što su prenosni odnosi mogli da se produže pa je kompletan većinski rad motora prebačen u donji režim obrtaja, a osim toga ti motori retko kada traže da se zavrte preko 4000 rpm.

To je za kratko vreme potpuno obrnulo filozofiju buke u mnogim modela C segmenta.

U isto vreme oni drugi, pretežno japanski proizvođači i dalje guraju jadne atmosferce koji se guše pod težinom današnjih karoserija i emituju iritirajuću buku sa kojom je nemoguće boriti se, a o većoj potrošnji, slabijim performansama i manjoj udobnosti vožnje ne treba ni pričati.
[ Bwe @ 19.05.2014. 11:36 ] @
2006 Fiat Grande Punto 1,2 8v pri 120 km/h @ 3750 rpm, motor se ne cuje od buke koju stvara vetar.

Pricao sam sa taksi vozacima i vozacima autobusa i mnogima je prijalo smanjenje brzine u gradu sa 60 na 50 km/h u smislu zamaranja tokom radnog vremena. Naravno, govorim o onima koji voze po propisima. Brzina definitivno umara, treba naci neki optimum u datom trenutku.

Pitanje koliko je ubrzanje na autoputu bitno, a na magistralnim putevima je ionako ogranicenje 80 km/h.

Meni licno vise ne prija tvrdo oslanjanje.

[Ovu poruku je menjao Bwe dana 19.05.2014. u 12:46 GMT+1]

Da dodam jos nesto, pre nekoliko godina je u casopisu SAT bio test uticaja brzine automobila tokom jedne rute na broj otkucaja i pritisak. Vozac koji je vozio sporije i po propisima je imao nizi pritisak i broj otkucaja srca. Probacu da nadjem taj broj pa da ga okacim ovde...

[Ovu poruku je menjao Bwe dana 19.05.2014. u 12:51 GMT+1]
[ bakara @ 19.05.2014. 11:53 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
U isto vreme oni drugi, pretežno japanski proizvođači i dalje guraju jadne atmosferce koji se guše pod težinom današnjih karoserija i emituju iritirajuću buku sa kojom je nemoguće boriti se, a o većoj potrošnji, slabijim performansama i manjoj udobnosti vožnje ne treba ni pričati.

Ne guraju oni jadne atmosferce silom, vec to trzista na kome nastupaju traze... oni takodje iz istog razloga proizvode i hibride.

VW je povukao nogu ponudivsi turbo motore u svim segmentima, za sada je taj trend jos uvek u evropi, ako se prosiri ne sumnjam da ce ga pratiti i ostali proizvodjaci.
[ Nebojsa Milanovic @ 19.05.2014. 12:50 ] @
Citat:
bakara: Ne guraju oni jadne atmosferce silom, vec to trzista na kome nastupaju traze... oni takodje iz istog razloga proizvode i hibride.

Uopšte se ne slažem sa ovim...

Nije tačno da ta (daleka) tržišta traže atmosferce i (najčešće besmislene) hibride, nego oni na tim tržištima jedino imaju prođu, zato što na njima, iz raznoraznih razloga (često neekonomskih i netehničkih), evropski proizvođači koji nude jače i kvaltetnije aute još nemaju pun i adekvatan pristup.

To se menja iz godinu u godinu u korist evropskih proizvođača, isto kao što se menja i svest američkog i sličnih kupaca koji uviđaju prednosti nadpunjenih i benzinskih, a i dizel motora, sa kojima njihovi krševi od nekoliko litara i svi slični (bilo čiji da su) nemaju šanse.
[ Bwe @ 19.05.2014. 13:10 ] @
Prodaja automobila u 2013. za USA.

http://www.autoblog.com/2014/0...rly-auto-sales-by-the-numbers/



[ Bwe @ 19.05.2014. 13:38 ] @
Kuda ide autoindustrija...

http://www.fisita2014.com/programme/topics

[ Nebojsa Milanovic @ 19.05.2014. 14:55 ] @
Nije mi namera da ni tebe a ni bilo kog drugog u nešto ubeđujem niti da govorim koji je pravac u kome ide autoindustrija.

Savršeno mi je jasno kakva je situacija, ali isto tako mi je jasno da ima onih koji misle drugačije.

Evo pre neki dan moja koleginica sa posla je kupila novu Toyotu Yaris koju je platila nešto više od 12500 eura. Kada sam je pitao zna li uopšte kakav je auto mogla da kupi za te pare, ona je rekla "ma nebitno mi je, bilo mi je važno samo da bude boje trula višnja i da se dobija odmah".

Time je jasno kakav je to profil kupaca, a još je jasnije kada kažem da je njen muž u istom danu kupio (tačnije naručio, pošto ga još nije dobio) novi BMW X5 Biturbo.

Ja je pitam da li je to ovaj najnoviji X5, ona kaže "jeste ali šta mu to vredi kada mora 3-4 meseca da ga čeka..."...i tako...

[ vladd @ 19.05.2014. 15:14 ] @
Nisu evropski ni jaci ni kvalitetniji, nego je potpuno drugacije trziste..

150ks je u Evropi solidno jak motor, dok u USA sa takvima kose travu..

Dok se mi nadmudrujemo oko par ks vise, par mililitara manje, dugmence ovde, a drzac za case onde, na mocnim trzistima se sasvim druge potrebe formiraju.
I da li je 11300 evra ili 13200..to nisu dileme cak ni u Indiji, i tamo jasno definisu kvalitet, luksuz ili nasuprot tome, sto jeftinije.
Nikoga na tim brojnim trzistima ne zanima sitna razlika vec krupna potreba.

I jedino su emotivno vezani za licni NOVAC, ni za kakav brend, niti za urbane legende. Ono sto ne valja, osamare posto ne valja i okrenu se brendu koji im ne pravi problem.

A ne kao neki, alfisti, vagisti... na balkanu, koji promene pola motora i trecinu karoserije, pod "nista" ili "redovno odrzavanje"..:)
Trzisni odnos prema ROBI se jos dugo nece izmeniti na Balkanu, tako da dzabe gledamo ko koliko i sta prodaje po svetu.

Ovde je previse "nebeskih" situacija, i sve je "nebesko". I automobili i narod ...
[ cozmo_im @ 19.05.2014. 15:43 ] @
Citat:
Zarko Silic:
P.S. Samo da napomenem, za one koji ne znaju, da je spomenuta putna brzina kao i ostali parametri za automobile koje vilil1 navodi u svom postu, misaona imenica. Spomenura Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja.


Posto se ovo odnosi na automatik Corollu.. broj obrtaja na 120kmh:



Nesto ne vidim sumanute "obrtaje".

Medjuubrzanje od 80-120kmh je oko 7s (imate u videu negde oko osmog minuta):



Mogu da zamislim koliko je kod 1.8 Valvematica onda kad 1.6 ide odlicno.

Manuelni menjac: 3200 obrtaja u VI stepenu na 130kmh je podatak za Auris. Kod Corolle je prenosni odnos malo duzi te je mozda broj obrtaja i manji na toj brzini.



[ Zarko Silic @ 21.05.2014. 14:54 ] @
Ajde postavi link sa koga si skinuo skrinshot za Corollu sa automatskim menjacem
[ vilil1 @ 21.05.2014. 16:41 ] @
Citat:
Zarko Silic: Ajde postavi link sa koga si skinuo skrinshot za Corollu sa automatskim menjacem


[ Nemanja @ 22.05.2014. 16:25 ] @
Ja se bas ne bih ponosio ovim klipom .... Auris nisam vozio, ali sam vozio nekoliko automobila sa 1.4 TSI motorom, razlicitih snaga. Ako Auris ide kao na ovom klipu, trebao bi da bude bar 8.000e jeftiniji od Golfa sa 1.4 TSI da bi ga neko razmotrio za kupovinu.
[ vladd @ 22.05.2014. 19:38 ] @
Zato se i "odrzava" ovakva nakazna auto industrija.:)

Sta to treba za 8000 evra bolje ili losije da ide? I gde, i cemu sluzi za 8000 evra vise ili manje:)

Trebaju OBA modela da budu jeftiniji za bar 10000€, a verovatno i vise, posto u toj masprodukciji, ne kosta tona reciklabilnog materijala preradjenog u "vozilo" ni 4000 evra...:)

Ovako placamo "magle", i sto je jos gore, duboko smo ubedjeni u neophodnost takvog cina:)
[ Nemanja @ 22.05.2014. 21:25 ] @
cene automobila su takve kakve su i to mozemo komentarisati a ne nase zelje. 1.4 tsi se vozi bez napora, bez da se cuje motor, menjanje brzina se lako i zaboravi ako se ne gleda na tablu. Od 1500 do 4000 vuce isto, dok se ovde atmosferac muci sa 5000 obrtaja da bi ubrzao do 120 km/h. Ne kazem da takva koncepcija nema musterija, samo ako 1.4 tsi kosta oko 20.000e taj atmosferac ne bi trebao da kosta vise od 12.000.
[ Bwe @ 22.05.2014. 21:38 ] @
Ako Octavia sa 2,0 TSI 220 HP kosta oko 21-22000 evra, onda taj Golf 1,4 TSI treba da kosta znatno manje. Al' verovatno da znaju ovi u VW-u sta rade.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.05.2014. 21:51 ] @
Znaju oni dobro u vw koliko ta kokosija glava na znaku i vredi.Uvek ce to i ostati,kao i ta krckava i losa plastika u unutrasnjosti skode uopste.
[ Bwe @ 22.05.2014. 21:56 ] @
Vozio sam se u Oktaviji i Superbu MK2 i Golfu 6. Sta ja znam, to je meni sve kulturno u smislu plastike, ne trazim nista bolje.
[ Lavlja_Jazbina @ 22.05.2014. 21:59 ] @
Ja sam mogao pre mesec dana da uzmem oktaviju 2010 od jedne firme sa 120k,prijatelj je vozio.Ali sta znam.
Kada nemam naslon za ruku(meni vazno)ostale skrivalice me nisu impresionirale posle 2 dana voznje.Doduse nije bila karavan.:(.
Mozda bi i prelomio,mozda.
[ Bwe @ 22.05.2014. 22:04 ] @
A neka varijanta da se doda naslon naknadno? Mene jedino od Skode odbija to sto je malo tvrdja. Kao da mi je Golf 6 1,6 TDI meksi od Octavie (2,0 TDI) i Superba (1,8 TSI).

[Ovu poruku je menjao Bwe dana 22.05.2014. u 23:50 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 22.05.2014. 23:24 ] @
Malo se odlutalo sa temom.

Corola ciji je link postavljen poseduje kontinualni menjac. Ne klasicni automatik, a koji ima neke svoje fore, ponekad korisne. Narocito ako se vozilo nadje na nekoj nizbrdici ili u uslovima kada se menjac rastereti.

Korola sa 1.8 motorom i manualnim menjacem ima odnose kao sto sam naveo u svom prethodnom postu, odnosno kao sto je proizvodjac naveo u svom uputstvu.

110 mph, 6100 o/min


Citat:
Lavlja_Jazbina:Doduse nije bila karavan..
Mozda bi i prelomio,mozda.



https://www.youtube.com/watch?v=x-NVs2vSeV0




[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.05.2014. u 00:36 GMT+1]
[ vilil1 @ 23.05.2014. 00:34 ] @
Citat:
Zarko Silic
Korola sa 1.8 motorom i manualnim menjacem ima odnose kao sto sam naveo u svom prethodnom postu, odnosno kao sto je proizvodjac naveo u svom uputstvu.


U onom postu si rekao sledece -

"Spomenura Corolla vrti se sa 3000 obrtaja pri brzini od 90 km/h a za 140 tom je vozilu potrbno skoro 5000 obrtaja."

A, evo sta kazu oni koji su je testirali -

"There is no wind noise at 70 mph and the engine is inaudible, turning just 1,850 rpm."

http://www.mtdemocrat.com/road...ompact-size-midsize-back-seat/

70. mph je nesto preko 110. kmh
[ Lavlja_Jazbina @ 23.05.2014. 07:09 ] @
Zarko Silic..dobro.Izbacicu mozda.:).A klip za roletnu,nizak udarac i to gde sam najtanji.:).

Citat:
Corola ciji je link postavljen poseduje kontinualni menjac. Ne klasicni automatik, a koji ima neke svoje fore, ponekad korisne.


Bilo bi dobro kada bi neko postavio temu sa menjacima ( ko se rarume ) i prikazao korisne stvari u tom segmentu.IMHO da bi bila velika

usteda u potrosnji a samim tim bi svi ostali nedostaci i zanemarili.Asocira me prenos kod mog prastarog volvoa i dugmencetu za 5tu koja je

je radila preko elektro ventila ili u gradu kada od pocetka 27marta mogu da dodjem(figurativno) do Dusanove na leru.

Mozda je skoda (vw grupa ) konstrukcijski i radila ka tom cilju rasterecenja jer ja na 4k imam 200km/h dok Zarko kaze da se to kod skode

ostvaruje sa 3k obrtaja.
[ Zarko Silic @ 23.05.2014. 10:06 ] @
Ajde Villi prestani da mudrujes.

Corolla 1.8 eco 2014. g




110 mph = 180 km/h

140 HP pri 6100 o/min = MAX power = 180 km/h


iz cega proizilazi

140 km/h = 4744 o/min

sta je tu nejasno?


A sta pise na tarabi i sta tehnicki poluipismeni novinari kazu nas ovde ne zanima.

Isto tako, ne zanima nas sa koliko se obrtaja vrti variomatik kada se vozilo krece niz brdo. A jos manje nas zanima koji se modeli prodaju na americkom trzistu.


P.S. Performase su na nivou, ili cak ispod performansi Oktavie sa 1.2 TSI motorom, ali je zato cena baskano paprena. Bliza je Oktaviji RS

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.05.2014. u 11:17 GMT+1]
[ vilil1 @ 23.05.2014. 13:02 ] @
Citat:
Zarko Silic: Ajde Villi prestani da mudrujes.

Ma da, verovacu tvojoj prici o 3000 obrtaja pri 90km/h.

"The CVT

It is the CVT where the Corolla gets interesting. For everything but the base L with the 4-speed AT, the all-new steel belt and cone CVT is standard equipment.

The Corolla LE with the CVT runs at just 1,520 RPM at 60 mph while the ancient 4-speed AT in the base L runs at a disingenuous 2,330 RPM at the same 60 mph.

The all new CVT was programmed with 7 discrete shift points that create a sensation more similar to a traditional hydraulic automatic transmission. In addition, Toyota engineers programmed the engine to stay lower down in the rev range between each shift removing much of the “rubber band effect” in the process".

http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=49743
[ vladd @ 23.05.2014. 14:12 ] @
Oktavija sa 1.2TSI motorom je promasena koncepcija, narodski receno skalamerija tipa "sve u sve". Mogli su i motor od motokultivatora da stave.
Ali marketing i stednja, proizvodnja "palete".
1.2TSI je maksimum za Rapida, iako i Rapidu odlicno lezi 1.4TSI.

Polo, Fabia, sitni Seat su prave skoljke za 1.2TSI, i tu nema "sta" da "ide", ne daj boze "bolje".
Baska sto uz taj motor dolaze najkilaviji menjaci, unakazeni ustedama, skloni pucanju...

Kod VW-a postoji ozbiljna paleta, sa ozbiljnim sakrivenim aljkavostima, i sto se cena vise blizi 30-40000 evra, te su aljkavosti u vecoj meri otklonjene. I to su "perjanice" da neupuceni korisnik pomisli da je "sve isto" kao i na skupom modelu, samo par desetina KW manje...

Razlike su dramaticne i u samoj paleti odredjene karoserije, od sitnih detalja, opreme(koja je neprilagodjena "socijali"), do krupnijih, kao sto su menjaci, drugi ECU, drugi trap..pa do kineskih sedista(kod skupljih su italijanska)...

I nazalost po korisnika, to je "prevarniji" smer auto industrije, koji je odrzava u zivotu, uz profit, i to solidan.

Manja je "prevarnost" kod drugih proizvodjaca, u setu cena-proizvod, ali je i drugaciji koncept, nevezano za ekologije i potrosnje, ipak je profit imperativ.
[ jnk @ 23.05.2014. 14:30 ] @
Koja botina...
[ Nebojsa Milanovic @ 23.05.2014. 23:35 ] @
Ima li kraja...

Posle havarije sa milionima auta koji sami ubrzavaju, evo i obrnute situacije...Jedino je brend isti: Toyota...

Toyota opoziva još 516.000 automobila

Citat:
Kako prenosi Beta, "Tojota" opoziva 516.000 vozila, od kojih 430.500 u SAD, zbog tri različita bezbednosna problema, uključujući kočnice koje mogu same da se aktiviraju bez upozorenja.



Danas sam detaljno pogledao Yaris koji je kupila moja koleginica za 12,5k...uzdržaću se od komentara...
[ Zarko Silic @ 24.05.2014. 00:02 ] @
^ A moja poznanica je nedavno svoj stari Seicento zamenila novim Jazzom (ne znam precizno koji je motor ali nebitno).

Dva puta nosila na reklamaciju sa primedbom da joj auto slabo vuce (nakon Seicenta sa 55 KS). Jedva su je ovi u servisu ubedili da tako treba i da je Jazz skroz ispravan

Covek danas ne zna sta da misli:

Da li da kupi auto koji sam automatski nekontrolisano ubrzava,
da li da kupi auto koji samostalno koci bez znanja vozaca, ili
da kupi automobil kome zbog korozije otpada rezervni tocak?

Dilema nevidjena.
[ jnk @ 24.05.2014. 00:25 ] @
Na jazzu je dovoljno da se uhvatis za kvaku i da shvatis o cemu se radi.
[ Zarko Silic @ 24.05.2014. 00:35 ] @
Neko misli da je sala, ali nije. Stvarno me zvala zena da me pita da li joj mogu pojacati auto jer ne moze njime da pretice kao sto je to mogla, kako ona kaze, sa Seicentom.

P.S,

Vladd,

kazes da je Oktavija 12TSI promasaj, a u samo par postova ranije, kao primer svemirske tehnologije, navodis Peugeota 308 sa onim trocilindricnim invalidom od motora.

Gde je tu logika?
[ vladd @ 24.05.2014. 11:10 ] @
Trocilindricni motori su "nastavak" buducnosti, kao sto su nekada mali turbo motori bili bliska buducnost...koju smo docekali.

Nije bitna Oktavija, jazz i slicni kao konkretni automobili, barem mislim u ovoj "odlutaloj" temi, vec NACIN na koji auto industrija uopste reaguje na sopstvenu prezasicenost.

Stancuju skupa vozila nikada brze i nikada vise, nude sitnice kao "naucna i tehnoloska dostignuca", prodaju rogove sa zvecu, za velike pare, scepavaju korisnika i drze ga kao na robiji, da sto vise novca iscede u svom smeru...

A posledica su razni "recall" akcije, opozivi svakojakih vrste, otpadanje tockova, pucanje menjaca, tegljenje lanaca, "mali potrosaci" trose kao i oni "veliki" od pre 20-30 god...ukljucujuci i "trzisno" ubacivanje nekorektnih motora za odredjene karoserije..racunajuci na glupavo, neinformisano i obradjeno devijantno trziste, koje je iskljucivo gladno shopinga..

Nude se kilovati i brzine, a ubise se od stednje i briige o "zagadjenju"..."bezbednosti"..

To je nekakav presek stanja, za temu "propasti" auto industrije..



[Ovu poruku je menjao vladd dana 24.05.2014. u 13:10 GMT+1]
[ cozmo_im @ 24.05.2014. 12:35 ] @
I dalje najbolji. I ostace najbolji.

http://www.b92.net/automobili/...14&mm=05&nav_id=852326

Toyota i dalje najvrednija automobilska marka na svetu

Japanski proizvođač zadržao je prvo mesto na listi najvrednijih automobilskih brendova drugu godinu zaredom, ispred BMW-a i Mercedesa, pokazuje studija koju je objavila kompanija Millward Brown.

Toyota, koja je 2013. godinu završila kao najveći svetski proizvođač i prodavac automobila na svetu, povećala je svoju vrednost u 2014. za 21%, na 29,6 milijardi dolara.

Direktor istraživačke kuće Millward Brown, Peter Walshe, smatra da ovaj rezultat pokazuje da Toyota vodi mudru politiku kada je reč o reputaciji brenda i da je uspela na pravi način da se izbori sa posledicama masovnih opoziva vozila iz 2009. i 2010.

"Osim toga, Toyota je uspela u tome da je na važnim tržištima kupci manje doživaljavaju kao stranu marku u odnosu na domaće brendove, i nastavila je politiku razvoja 'zelenih' automobila kao lider u proizvodnji i prodaji vozila na hibridni pogon", objašnjava Walshe.

On je istakao da je na listi deset najvrednijih automobilskih marki najveći skok napravio Ford. Vrednost ovog brenda, u odnosu na 2013. godinu porasla je 56 odsto, na 11,8 milijardi dolara.

Jedina automobilska marka među deset najbolje rangiranih koja je zabeležila pad vrednosti, i to za 4%, je Volkswagen.

U odnosu na 2013. godinu, sa liste je ispao Lexus, a umesto njega na njoj se našao Chevrolet, kao devetoplasirani.

U zivotu me niko nece ubediti da je VW bolji od Toyote.
[ vladd @ 24.05.2014. 14:42 ] @
Mene recimo ti korporacijski uspesi ne zanimaju.

Kao korisniku, radje bih obratio paznju na neki brend, koji se u korporacijskom ratu bori za svoje mesto tehnikom, pouzdanoscu, dizajnom, kvalitetom i pre svega stedljivoscu.

Tipa Fiat, Hyundai..dok se bore i dok su u usponu.

Ili recimo Volvo, koji pokusava povratak u igru...

Takvi brendovi imaju samo jednu opciju borbe osvajanja korisnika. Ostale opcije, marketinske, proizvodne(jeftine radne snage i simplifikovana proizvodnja), su poprilicno zauzete, spore i nesigurne, uglavnom rizicne...
[ bakara @ 24.05.2014. 22:10 ] @
Citat:
Zarko Silic: Neko misli da je sala, ali nije. Stvarno me zvala zena da me pita da li joj mogu pojacati auto jer ne moze njime da pretice kao sto je to mogla, kako ona kaze, sa Seicentom.

Ne kapiram kako ovo, kad ni po jednoj specifikaciji nije tako?
http://www.zeperfs.com/en/duel156-3474.htm
Citat:
Zarko Silic
da kupi automobil kome zbog korozije otpada rezervni tocak?

Daj nesto vise o ovome?
[ Branko Santo @ 25.05.2014. 13:31 ] @
Ajd malo da razveselim temu kao da se svi nesto srde :)

Ustanem danas malo neispavan jel da bila liga sampinjona sinoc i imam sta da vidim na parkingu :)



[att_img]
[ Bwe @ 25.05.2014. 18:32 ] @
Odma' komsija da te provoza jedan krug :)
[ vaske2 @ 27.05.2014. 10:25 ] @
http://www.b92.net/automobili/...14&mm=05&nav_id=853337
[ Nebojsa Milanovic @ 27.05.2014. 10:34 ] @
Nekada u vreme HF Integrale Lancia se mogla zvati brendom, i to sa određenim respektom.

Danas su to potpuno besmisleni automobili koji su već nestali (kuriozitet je da se u mom komšiluku nalazi jedna nova Delta), i slabo ko će primetiti da tih auta više i formalno nema.


[ Nemanja @ 27.05.2014. 11:13 ] @
Postoji tu mnogo vise istorije od jednog modela ...

http://www.carbuzz.com/news/20...l-Be-Done-For-By-2018-7720181/

Danas su spali na to da budu skoljke na fijatovim modelima, ali retko koja danasnja marka ce dostici taj respekt pa makar ih prodavali ko kokice 10 u minuti.

Inace, Alfa dolazi u 2017-oj sa spayderom sa pogonom na zadnjim tockovima.

[ KrkaCiC @ 27.05.2014. 12:06 ] @
Ne znam sta vi mislite o novoj Themi,meni je vrlo OK izgled. U sustini to je nasminkani 300c ali mnogo dobro izgleda
[ Bwe @ 02.06.2014. 14:28 ] @
Pariz ograničava brzinu kretanja automobila na 30 km/h

Citat:
Trenutno ograničenje brzine na većini saobraćajnica u Parizu je 50 km/h, dok je na trećini ulica ovog grada brzina još ranije ograničena na 30 km/h. Plan gradonačelnice je da se ograničenje od 30 km/h proširi na gotovo sve ulice u Parizu.


http://www.b92.net/automobili/vesti.php?yyyy=2014&mm=06&nav_id=855938
[ Nemanja @ 02.06.2014. 15:36 ] @
^Bice brzi biciklisti od automobilsta.
[ Zarko Silic @ 02.06.2014. 18:18 ] @
Citat:
Nemanja: ^Bice brzi biciklisti od automobilsta.


Toga vec ima. Mene su vec par puta preticali biciklisti pri 80 na sat koliko sam vozio mada je ogranicenje bilo 60
[ Nemanja @ 02.06.2014. 20:14 ] @
Ti su zalutali sa Tour de France-a.
[ Zarko Silic @ 02.06.2014. 21:01 ] @
Ma jok, neke budale se spustale niz Venac

Jednom sam video da ih je radar zaustavio

Nema bas nekakve veze sa temom, ali ko zna.
[ bakara @ 02.06.2014. 21:02 ] @
Pa u dosta gradova biciklista ima bar prosek koliko i vozac automobila, od autobusa je vec brzi.

Inace zona 30 se sprema i u ostalim evropskim gradovima zbog povecanje opste bezbednosti jer poslednje analize pokazuju da se sa 50km/h previse gine u gradovima, dok pri 30km/h sanse za prezivljavanje su preko 90%.

http://en.30kmh.eu/
http://road.cc/content/news/116320-central-london’s-square-mile-become-20mph-zone-july
[ cozmo_im @ 03.06.2014. 08:25 ] @
Citat:
Zarko Silic:

Korola sa 1.8 motorom i manualnim menjacem ima odnose kao sto sam naveo u svom prethodnom postu, odnosno kao sto je proizvodjac naveo u svom uputstvu.

110 mph, 6100 o/min


Corolla 1.6 Valvematic, 6 brzina manuelni. Utisci korisnika posle 1000-1200km (novo vozilo):

Sto se tice potrosnje, na putu NS-ZR pri nekih 100-110 km/h se cuje samo sum tockova i nakon predjenih 120km, ukljucenom klimom na max i 5 putnika, board je pokazivao 6.3l. U dva navrata sam isao na relaciji NS-BGD, sve autoputem do aerodroma, ukljucen tempomat na 130, potrosnja oba puta je bila 6.2l (predjeno oko 300km), ostatak vremena provedeno po gradu, nekih ~750km i sve ukupno prosecna potrosnja nakon svih ovih 1200km, mereno od cepa do cepa 7.09l, sto je po meni sasvim solidno, obzirom da se motor jos razradjuje
Inace na autoputu pri 130 nema nikakve buke osim suma tockova i to mu je izlazna brzina na 3000 obrtaja u 6. brzini. Do 150 se popne vrlo lagano, ali nisam hteo da ga forsiram.

Elem - 130kmh, VI brzina - 3000 obrtaja. Naveo si 3000 obrtaja na 90. Izracunaj sad koliko je VI stepenom na 90kmh. Daleko ispod 2000 obrtaja. Na 130kmh trosi dakle 6,2 litre u proseku - motor jos nije razradjen. Dakle, bice to i manje.
[ Zarko Silic @ 03.06.2014. 13:07 ] @
Pa kolikom se brzinom onda ta Toyota krece kada se motor vrti na 6100 obrtaja za koji fabrika propisuje maksimalnu snagu?

Ajde izracunaj da vidimo.
[ vladd @ 03.06.2014. 15:11 ] @
Tako se obracunava teoretska brzina, brzina pogona, menjac, diferencijal i precnik tocka koja i jeste negde preko 270 do 300km/h...
http://wiki.seloc.org/a/2GR-FE_Gearboxes

Realna brzina zavisi od snage i otpora kretanja.

Inace, ne bi bilo moguce, prostim povecanjem snage da se poveca brzina na identicnom menjacu, kao sto je x puta primeceno, da se dogadja

Teoretska brzina svih savremenih menjaca je priblizna, slicnog reda velicina, gledajuci prenosne odnose... 6-a brzina oko 0,8 ili 0,9, diferencijali oko 4,3 ili 4,5...za "svakodnevna vozila"...

Mozda nece dostici 6000 obrtaja u sestoj, sa svojih 130 i kusur ks..

I ne zove se dzabe "krstareca" brzina...

Ali kakve veze ima sa "propascu..." ne vidim, ni u daljini
[ Zarko Silic @ 03.06.2014. 15:44 ] @
Ne,

tako su se pravili manjaci pre 30 godina, kada su motori bili jako slabi. Danas to nije tako. Bar kod nemackih brendova nije tako. Kod njih se maksimalna brzina kretananja uvek poklapa sa maksimalnom snagom motora.
Osim toga teoretska brzina i maksimalna brzina jednog vozila i brzina pri maksimalnoj snazi, kao i broj obrtaja pri maksimalnoj snazi, razliciti su pojmovi.

Veza izmedju njih svakako postoji. Zato se o tome i diskutuje. Na proizvodjcu je da izabere sta ce uraditi: da li ce napraviti snazan motor ili kilavi poslednji stepen prenosa.

To ima veze sa pricom koja je zapoceta i na drugim temama, ali i sa pricom kojom se pozicioniraju proizvodjaci na trzistu. Trenutno je po ovom pitanju najosetljivije evropsko trziste, ali se takav trend primecuje i na drugim trzistima. Da li to direktno ima veze sa naslovom teme neka proceni svako za sebe.
Licno mislim da ima.
[ vladd @ 04.06.2014. 00:18 ] @
Labilna ti je teorija, jedini nemacki proizvodjac koji vodi racuna o menjacima je BMW, ali ih i oni pazljivo uklapaju sa konkretnim vozilima.
NAveden primer i link je za vrlo frisku seriju menjaca, i to za sportsko vozilo.

Kod VW-a je druga stvar, oni zbog usteda i lomljivosti savremenih menjaca(kuciste, nitne i civije), LIMITIRAJU obrtni moment, a zavisno od vozila, pod jednom oznakom menjaca se "krije" siroki asortiman odnosa zupcanika.

Izuzetno, samo vrhunski modeli u paletama proizvoda imaju "kompletni" inzenjering i odabir, okrenut performansam, ostali su ponajvise limitirani ustedama u proizvodnji i sa upravo odnosom brzina da naprave utisak ubrzanja i nepotrebnosti odlaska u visoke obrtaje, a poslednje brzine su im bas krstarece.

Tu se ne razlikuju od bilo kog konfekcijskog proizvodjaca vozila iako imaju nekih drugih, "ekskluzivnih" pretenzija..
A i savremena vozila su i do 80% teza nego pre par decenija, po klasama, u visim bar za 30%, uz vise od duplo povecanje snage, sto je ozbiljan ispit za menjace..


To je upravo i jedan od razloga sto mi je opao entuzijazam kod njih, sto su pljucnuli bas na ono sto ih je cinilo "necim", i zbog cega im je i bio oprosten asketizam, manjak opreme..decenijama bez masovne klime, bez masovno serva..tek u poslednje, manje od dve decenije su "pojacali" baznu opremu...
90-ih, klima i servo kod VW-a..samo na top top primercima palete, preko 30kDM ili uz doplatu 20% vrednosti kola kao dodatna oprema...
Ali su imali zilave motore, zilave menjace...
[ Ivan Dimkovic @ 04.06.2014. 01:49 ] @
Prosle nedelje ispred moje zgrade se parkirao lik sa novim 918 spyder-om (+ pre mesec-dva su bila 2 u garazi ispod zgrade)



Hibrid, stedljiv... 3.3l / 100km, toplo preporucujem :-) Mada cujem da su prodali svih 918 primeraka pre nego sto su poceli proizvodnju...
[ Lavlja_Jazbina @ 04.06.2014. 09:20 ] @
Kako bio auto industrija brzo propala kada bi svi dugo vozili svoj autic kao komsija ispred spajdera.
[ vladd @ 04.06.2014. 14:48 ] @
E to je igracka, i jos stedljiv
[ AstralPro @ 04.06.2014. 20:04 ] @
Yeah :)
[ Nebojsa Milanovic @ 11.06.2014. 11:59 ] @
I opet, i opet....

Posle jedva dve nedelje nakon poslednjeg povlačanja Toyota automobila, ponovo milionsko povlačenje Toyotinih automobila zbog ozbiljnih razloga:


Toyota opoziva još 2,27 miliona vozila


No comment...
[ Bwe @ 11.06.2014. 17:02 ] @
GM i Toyota prednjace po broju opoziva, a s druge strane razlike u problemima vozila tolike.

http://autos.jdpower.com/ratings/dependability/cars.htm

I opet, opet...

[ vladd @ 11.06.2014. 19:13 ] @
Opasnu propagandu vode sa doticnim opozivima..prosto cu steci utisak da rade 25 sati dnevno na "sopstvenom" kajzenu, kao i neki sa Balkana
Ajd sto opozivaju nova vozila, ali sto se dokopase onih preko 5 godina..da ih "poboljsaju"...

Ovo postaje kao "vuk babo, vuk!", dok se nekome ne smuci...
[ Bwe @ 16.06.2014. 18:12 ] @
Prodaja kola stala, prodavci paniče

Citat:
Za jednim od najpoznatijih prodavaca automobila u Srbiji, koji je zatvorio salon i otvorio samoposlugu, mogli bi uskoro da pođu i drugi prodavci novih vozila


http://www.b92.net/biz/vesti/s...06&dd=16&nav_id=862247
[ Zarko Silic @ 17.06.2014. 13:43 ] @
Americki proizvodjac automobila, GM, ocigledno je ozbiljno resio da sa liderske pozicije u ovoj oblasti skine, jos uvek neprikosnovene “Japance”.

Mrva trka


Citat:
General Motors opoziva 3,4 miliona vozila


http://www.vesti.rs/Chevrolet/...poziva-3-4-miliona-vozila.html


3 stvari treba zakonskin zabraniti. Rec je potpuno suludim, nepotrebnim i besmislenim stvarima na automobilu.

1. Elektricna parking kocnica
2. TachSkrin ekran za tekuce komande i
3. Elektricno zakljucavanje volana.







[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 17.06.2014. u 14:54 GMT+1]
[ Nemanja @ 17.06.2014. 17:50 ] @
... kao i americka vozila ... koliko god da su luksuzna, to je napravljeno spolja gladac iznutra jadac.
[ Bwe @ 20.06.2014. 18:47 ] @
Poskupljuje osiguranje automobila


http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2014&mm=06&dd=20&nav_id=865065

Citat:
Vlasnici vozila od 1. jula plaćaće skuplje obavezno osiguranje prilikom registracije, pišu Novosti.

Tako će vlasnik "punta", na primer, umesto dosadašnjih 6.404 dinara, od sledećeg meseca plaćati ovo osiguranje 10.183 dinara, što je čak 59 odsto više. Taj iznos predstavlja osnovnu premiju za vozila snage motora od 33 do 44 kilovata.

Najveći iznos premije, od 21.161, plaćaće vlasnici vozila sa snagom motora iznad 110 kilovata.
[ vladd @ 21.06.2014. 11:10 ] @
Ovo ce da predje u temu "propast vlasnika proizvoda auto industrije zbog raznih globa u Srbiji":)
[ Zarko Silic @ 23.06.2014. 20:30 ] @
Mrtva trka za tron se nastavlja. Japanci cvrsto resili da ne dopuste nikakvo iznenadjenje pa makr to bio i "najveci" proizvodjac automobila na svetu GM koga,
bez respekta napadaju svim mogucim sredstvima ukljucujuci tu i niske udarce.

Citat:
Kako prenosi Tanjug, "Honda" je opozvala više od dva miliona automobila širom sveta, zbog opasnosti od ekplozivnog naduvavanja vazdušnog jastuka suvozača, koji proizvodi japanska kompanija "Takata korporejšn".

Tim opozivom je pogođeno 13 "Hondinih" modela, među kojima su modeli "fit" i "akord", a opozvano je ukupno 2.033.000 vozila proizvedenih između avgusta 2000. godine i decembra 2005. godine, odnosno više od milion automobila u Severnoj Americi i 668.000 u Japanu.


Zbog istog problema, vodeći svetski proizvođač automobila "Tojota" je povukla više miliona automobila širom sveta, "Nisan" 755.000 (16 modela, među njima i "Kjub" i "Terano"), a "Mazda" oko 160.000.



http://www.vijesti.me/vijesti/...la-sirom-svijeta-clanak-220675

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.06.2014. u 21:44 GMT+1]
[ Bwe @ 24.06.2014. 08:09 ] @
U Nemačkoj najpouzdaniji Toyotini modeli

http://auto.blog.rs/blog/auto/...-najpouzdaniji-toyotini-modeli
Citat:
JD Power sproveo je u Nemačkoj istraživanje tržišta čija je tema bila pouzdanost automobila. Rezultati su pokazali da su japanski automobili, prema iskustvu nemačkih vozača najpouzdaniji. Po svemu sudeći kvalitet odn. ekonomska korist je kod pragmatičnih Nemaca nadvisio rodoljubivost.
[ Zarko Silic @ 24.06.2014. 10:07 ] @
Pa naravno da je tako. Najpouzdaniji su zato sto su najjednostavniji pa nema sta da se pokvari.

Eto, na istom tom sajtu smo doznali da ce kao unapredjenje, tapacirung na vratima dobiti tek u 2015. godini.

http://auto.blog.rs/blog/auto/...redjeni-mitsubishi-lancer-2015

zar to nije kul?


Taj mali (sve manji) procenat ljudi kojima to odgovara, svakako ce se pozitivu Evropi,no izraziti kada su njihovi automobili u pitanju.

A da je u pitanju sve manji procenat na taj nacin zadovoljnih kupaca najbolje govori statistika prodaje ili tacnije, ako se uoprede podaci sadasnji sa onima od pre petnaestak godina.

Problem po takve proizvodjace je to sto je sve vise kupaca poput, na primer, naseg moderatora Milanovica, koji od automobila, pogotovo od motora, ipak traze nesto malo vise
[ vladd @ 24.06.2014. 10:50 ] @
Bez tapacirunga se i moze stici iz tacke A u tacku B..ali bez MENJACA(spomenutog u temi o guranju VW-a u c segment)

http://www.dailymail.co.uk/new...aulty-gearbox-light-fuses.html

Ha, ha, "krivo je ulje"...mozda je preskocilo TUV i sve "specijalne" preglede..specijalnog i skupog kvaliteta..
Ja bih im preporucio da koriste "njemacku medicinu", die beste..

Alo, bre, sto ne pratite malo LJUBIMCE..kako brljaju TEHNIKOM??

Znaci KRAJ..ko kupi VW taj ima lavlji rep..usi cemo da merimo...

Neka preskoce tarabu, kod Audija, ili PLATE recimo Italijanima, da im konstruisu jeftin a dobar MENJAC, sa dva kvacila, pa da lice na sportsko vozilo..
[ Nemanja @ 24.06.2014. 12:24 ] @
Ocekivanja korisnika su individualna stvar... kupci Yarisa ne ocekuju tapacirung, ocekuju da stignu od tacke A do tacke B i da potrose malo gorivo pritom. I oni su time zadovoljni i to je u redu. Dok bi recimo Dimkovic vratio BMW ukoliko ne bi isao 250 Km/h. Nije neka reklama za proizvodjace, da njihove automobile kupuju kupci sa malim prohtevima.
[ vladd @ 24.06.2014. 13:53 ] @
Zare je prihvatio opciju da razvija budalastinu(malo mu zezanje jedanput..kada je "proslo"..sada "razradjuje"), iako DOBRO zna o cemu se radi....nego kad "devojke nema...dobar je i VW.."

Ne vidim cemu dramo.. drama o sugavom i zbrdazdolisanom pevodu nekog novinarcica koji popunjava slajfne...

Citat:
Tu su i unutrašnje obloge vrata, kočioni diskovi pozadi i 16-inčni aluminijumski točkovi.


To je "informacija koja je "odusevila" Zareta, pa ne moze da se opasulji..


Da ne pisemo neprimerenosti i dezinformacije
Original je opis skromnih "unapredjenja"...na 2015 Lanceru

Citat:
The package also adds soft touch upper door trim, rear disc brakes and 16-inch alloy wheels.


http://www.worldcarfans.com/11...-announced-with-modest-updates
Znaci, dodali su skoro nista, mekani gornji deo "obloge" vrata..i minorni apgrejd "chrome interior door handles"


Ovaj "entry-level Lancer ES" se prodaje po nizoj ceni od otprilike VWPolo-a sa 59ks...pa ko voli nek izvoli

Cena 17200 dolara...ekvivalent 12600€


[ Bwe @ 24.06.2014. 13:55 ] @
Porsche takodje pravi automobile viskoih performansi, solidne potrosnje goriva pa mu to ne smeta da bude pouzdan.
Prius je takodje krcat slozenom tehnologijom pa mu ne smeta da bude pouzdan.
[ Nebojsa Milanovic @ 24.06.2014. 17:28 ] @
Kada prevlada svest o tome da se nema šta tražiti u višoj klasi, onda to izgleda ovako:


Citroen postaje jeftina automobilska marka


Ali neće biti lako ni u jeftinom segmentu, jer ni tu više nema loših automobila.
[ Zarko Silic @ 24.06.2014. 19:38 ] @
Za voznju od tacke A do tacke B dovoljan je i polovan Reno 4.

Nema ih mnogo, ali sasvim dovoljno da bi podmirili trziste onih sa takvim zahtevom.

Reno 4 poseduje tapacirung vrata, nije bog zna kakav, ali ga poseduje. Diskove pozadi nema. ali to nemaju ni mnogo skuplji automobili novije generacije iz toboze viseg segmenta.

Mozda mu je najveci nedostatak to sto nema trostruke kedere na vratima, ali za tacku B to nije ni potrebno.
[ Lavlja_Jazbina @ 24.06.2014. 21:31 ] @
Sto se tice svesti,slazem se.Jos nije kasno da to i vw uradi a ima lufta.Tendencija jeftinog ce se povecati jer kupcima je sve tanji novcanik.

Citroen je to shvatio na vreme.
[ Nemanja @ 25.06.2014. 06:16 ] @
Mozda bas zato u zapadnoj Evropi vazi ona nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino. Ovi jeftini modeli su za istocnu Evropu i slicna trzista.
[ vladd @ 25.06.2014. 07:06 ] @
Istocna evropa nema dovoljno stanovnika da im napravi profit. A prosek plate je pride 5-8 puta manji.

Kao trece, vec postoje Fiatovi i Dacijini modeli koji su po ceni priblizniji standardu istocne evrope...

Ono sto je neophodno i "bogatim" i siromasnim korisnicima je automobil(skoro nebitno koje osnovne cene), koji ce tokom znacajnog dela eksploatacije biti pouzdan i bez dramaticnih troskova..

A to za sada ne nudi ni jedan brend, jos su propisali da je "vek vozila" do 150kkm...

Ili ce morati da legalizuju marihuanu u evropi, ili ce "automobilisti" morati da idu na trzista gde je legalna
[ Branko Santo @ 25.06.2014. 07:59 ] @
Ocigledno da postoje barem dve grupe diskutanata na ovoj temi gde jedna ima "1st world problem" da li auto moze da ide 200km/h ili moze da ubrza za 80-160 za manje od xyz sekundi dok druga grupa forsira benefite kao sto manji trosak odrzavanja i koriscenja jer ipak treba auto koristiti 15-20 godina. Tako da ne verujem da ce ikad doci do pomirenja stavova.

Edit: Sad vidim da je Nemanja napisao nesto vrlo slicno ranije. Ja samo ponavljam :)

[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 25.06.2014. u 09:11 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 25.06.2014. 09:17 ] @
Auto nije pegla,pantalone i cipele pa da se upotrebljava takav nacin razmisljanja oko kupovine jeftinog i nisam bogat.

U buducnosti nece biti mesta za kupovinu polovnog auta i na to se i ide.Pomenuo se vek od 150kkm.Koliko je to godina? Zapad 5-6 a kod nas

sa prosekom 15k ispade 10, ( u ovo statistiku necu svrstati Nebojsu koji prelazi 3k godisnje :).Izvini sam si pomenuo).
[ Nemanja @ 25.06.2014. 11:35 ] @
Kako onda objasniti da se BMW 3 prodaje u nekoliko puta vecoj kolicini nego neki mnogo jeftiniji automobili .... Nece Nemac ili Belgijanac nesto kupiti da nije tri puta premerio.
[ vladd @ 25.06.2014. 13:52 ] @
Neke stvari naprosto nisu tacne, a izrecene.

Nema ovde nikakvih "grupa". Svako je SVOJ...nezavisni korisnik koji koristi auto shodno svojim potrebama, zeljama i ukusima, i manje vise srazmerno standardu...

Termine reliabilitu, i exploatation cost, niko sa foruma nije izmislio, vec su standardni termini za robu u kapitalistickom drustvu.

Pogotovo tako kompleksnu, skupu i zahtevnu..

Stereotipi i floskule su..nezgodno je reci neprimerene, ali su preskupe da bi bile racionalne.

Kupovati SKUP auto, zato sto se ne zna kriterijum, ili prema floskuli da sve sto je skupo(i tesko) MORA da je dobro, je poprilicno promasena doskocica u slucaju automobila

Skup auto jedino garantuje VELIKE troskove odrzavanja...delimicno obezbedjuje i "poruku" o vlasniku, u ambijentu...da ne kazem "otvara nove stereotipe"...

Takodje i izjava da se negde proda "vise" BMW-a, nije tacna, sigurno se proda vise jeftinijih vozila...a poredjenje sa "nekim" ne znaci nista..ali apsolutno nista...mozda se "neki" i ne prodaju u nekoj zoni...nedostupni benefit...
Pogotovo sto BMW tek pravi strategiju za povecanje broja prodatih vozila, posto bi na ovom stepenu prodaje, pogubno bilo da se igraju sa kvalitetom...

Nama je valjda bitno da izdiskutujemo neke univerzalne aspekte, narocito tehnicke, da izbegnemo stereotipe, doskocice i floskule, pa kao sto Srbija nije do Tokija, tako isto ne vaze vesele mozgalice u opako koncipiranoj, prepunoj raznih eksperata, veoma profitnoj automobilskoj industriji..
[ Nemanja @ 25.06.2014. 15:56 ] @
Evo, kada treba da se crta... Prodaja automobila u EU-27 u 2012.

Gde se nalazi BMW a ko je sve ispod njega....

[ vilil1 @ 25.06.2014. 16:19 ] @
Citat:
Nemanja: Evo, kada treba da se crta... Prodaja automobila u EU-27 u 2012.

I koja je svrha ove tabele? Sad ce neko drugi da izadje sa tabelom prodaje u Africi, neko treci sa prodajom u svetu, Zarko sa prodajom u Svajcarskoj, cozmo sa prodajom Toyote...neko peti sa prodajom u svojoj Mesnoj Zajednici... ;)

Sta ti podaci o broju prodatih automobila predstavljaju, osim neke informacije o broju prodatih vozila u nekom delu sveta ili na celom svetu?
[ Nemanja @ 25.06.2014. 16:35 ] @
Afrika ne bi trebalo da nas interesuje jer ne zivimo tamo. A brojke prodaje predstavljaju konkretne brojke, koliko je ljudi svoj tesko zaradjeni novac odlucilo da da za neki automobil, i to je realni pokazatelj stvari, a ne forumsko brbljanje i filozofiranje, inace veoma svojstveno Srbima u svim sferama. Amerikanci kao najprakticniji imaju popularnu izreku: Put your money where your mouth is, iliti ako nesto hvalis, onda ga i kupi.
[ Nebojsa Milanovic @ 25.06.2014. 16:44 ] @
@Vilil1:

Prethodno slično čisto troll pitanje usmereno isključivo u rušenje diskusije sam ostavio, a ovo sam obrisao.

Međutim, u tom trenutku ti je Nemanja ovako stpljivo orgovorio, pa sam ga vratio.

Ubuduće, svako troll pitanje na koje je hiljadu puta odgovoreno i/ili na koje je odgovor potpuno očigledan a koje je napisano isključivo sa namerom obesmišljavanja i/ili rušenja diskusije momentalno brišem.
[ vilil1 @ 25.06.2014. 16:58 ] @
Teror na forumu više neću ni da brišem niti da arhiviram, samo ću ovako da ga obeležim

Ili ćeš postati normalan član, ili ovde više nećeš učestvovati.


N.M.


[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 07.07.2014. u 11:27 GMT+1]
[ AstralPro @ 25.06.2014. 20:56 ] @
Iz tabele se vidi da Ford razbija.
[ vladd @ 26.06.2014. 15:48 ] @
Ja mogu da zakljucim iz tabele da su Reno i Pezo i Sitroen LUKSUZNIJI od BMW-a, posto se BOLJE prodaju u BOGATOJ Evropi
Ili da je Dacija PRESKUPA?

Ili nista... da ima dovoljno bogatih evropljana koji su u toj godini kupili BMW, ili sta god, dok su neki drugi kupili to isto ili malo drugacije godinu pre...

Tako da ne vidim kakve to zakljucke moze korisnik da izvede, pogotovo ako ne poznaje sturkturu trzista i samo vozilo.

Ili se PREDLAZE, da se postane "informisan" kupac preko tabela??

Ne hvala...ja takvu lakomislenost ne prihvatam...postoji tezi put, naporniji i objektivniji, sa kvalitetnijim podacima i informacijama...
[ bakara @ 26.06.2014. 22:39 ] @
Citat:
vladd
Ili nista... da ima dovoljno bogatih evropljana koji su u toj godini kupili BMW, ili sta god, dok su neki drugi kupili to isto ili malo drugacije godinu pre...

Ne, to je tabela koja sugerise da je srbija u evropi...al gle cuda zapravo nije

I sto ne postavi tabelu iz 2013 nego 2012?
[ Nemanja @ 27.06.2014. 16:49 ] @
Citat:
vladd:
Ja mogu da zakljucim iz tabele da su Reno i Pezo i Sitroen LUKSUZNIJI od BMW-a, posto se BOLJE prodaju u BOGATOJ Evropi:D
Ili da je Dacija PRESKUPA?


Evropa nije bogata, vec je stedljiva, nije rasipnicka kao Balkanski narodi i mnogo visi ceni 1 e nego sto se on ceni u Srbiji, tako da ako se neko odluci da ulozi novac u nekoliko puta skuplji auto sigurno nije bez razloga. A ovde je dosta cesto da ljudi ne poseduju auto, narocito u velikim gradovima , jer znaju da predstavlja trosak, a ne kukaju da se ne treba placati obavezno osiguranje i parking. Nije kao u Srbiji sramota ako imas manji auto od komsije, a kamoli ako nemas, kako ces pred selo...

E sada, kakvo je bilo pitanje, takav je i odgovor.

Da se vratimo na temu ... Tabela je iz 2012 jer sam tu prvu nasao na netu, ako neko zna razlike za 2013, neka ih postavi, pa cemo uporediti.
[ vladd @ 28.06.2014. 09:09 ] @
Nije ti tacan odgovor:)
Evropa je jedna prebirokratizovana celina opterecena ekonomskim ratom i profitom...ne definisu auto insustriju mentaliteti kupca, vec karteli auto industrije...

VW recimo "raspolaze" sa armijom od oko 550000 zaposlenih sirom sveta, od toga ponajvise u EU, tako da je "povezanih" lica na koje oni racunaju skoro 10 miliona...

Sto je prepricavanje jednog od njihovih bosova, mozda cak i Winterkorna. Nema "tu" nikakve "stedljivosti i racionalizma", kada je neko "zavisan"..ako VW racuna na svoju "vojsku", racunaju i drugi, prosto "leba jedu" od svog brenda...

Zat pocesto i potenciram "nezavisnost" kupca, koji razmatra kvalitet, a ne "mora" da kupuje neki brend.

Tabela sama po sebi apsolutno nista ne znaci, to je kao zrno pasulja..
Potrebna je nekakva razrada posmatranja, sa nekoliko tabela, sa uocenim tendencijama, prosto odredjen vid analize trzista.

Pa posto analiticari trzista ne koriste SAMO jednu tabelu u okviru svoga posla, ZASTO bi mi na osnovu jedne tabele, bez nekih saznanja o izvoru i nameni doticnog detalja, DONOSILI nekakve zakljucke?
KAda je prakticno svaki takav zakljucak pogresan...da se uljuljkujemo u necemu?..da prihvatimo pogresno "(sa)znanje"?...zasto?
[ Nemanja @ 28.06.2014. 09:55 ] @
Ukoliko Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom. Nisu oni Norvezani. Da ne pricamo o Grcima o ostaloj raspustenoj bandi.

Postoji popust za radnike fabrike, odnosno lizing paketi po veoma povoljnim uslovima, ovo znam za Audi. Ali ako je tako kod Audija, zasto ne bi bilo kod Kie, ili Toyote, zar i njihovi radnici ne kupuju njihove automobile sa popustom, a svi se proizvode u Evropi, nijedan se jos ne proizvodi na Marsu, ili ces reci da radnici u Toyoti u Francuskoj ili Kie u SLovackoj kupuju WV zbog straha od Nemaca :) ? Onda bi ispalo da Kiu i Toyotu po brojkama ne kupuju ni sva povezana lica u njihovoj proizvodnji.
[ Zarko Silic @ 29.06.2014. 01:25 ] @
Citat:
Kako prenosi Tanjug, američki proizvođač automobila Dženeral motors opozvao je skoro pola miliona automobila u SAD zbog problema sa vazdužnim jastucima i još nekim drugim kvarovima.

Među 428.211 opozvanih vozila su modeli „ševrolet kruz“, „silverado“ i „GMC siera“. GM je saopštio da zbog problema u mehanizmu vazdušnih jastuka postoji opasnost od pucanja i upadanja komadića metala u kabinu automobila, ali i rizik od neotvaranja vazdušnih jastuka, preneo je britanski javni servis „Bi-Bi-Si“.


http://auto.blog.rs/blog/auto/...-pola-miliona-automobila-u-sad

GM je ocigledno resio da ne popusti pred japanskom najezdom povucen vozila zbog skarta u proizvodnji. Istini za volju Japanci su se malo posluzili niskim udarcima i to u trenutku kada su osetili da im se neko ozbiljno priblizio, tako sto su, zbog nedovoljnog broja delova loseg kvaliteta koji se proizvode u Americi, nedostajuce delove uvezli iz Japana.

Citat:
Japanski proizvođač automobila Honda opozvao je danas preko dva miliona automobila širom svijeta, zbog opasnosti od eksplozivnog naduvavanja vazdušnog jastuka suvozača, koji proizvodi japanska kompanija Takata korporejšn.




Za razliku od Japanaca, GM nije imao potrebe za uvozom takvih komponenti jer ih u americkoj proizvodnji ima sasvim dovoljno.

Ocekuje se brzi odgovor konkurencije
[ vladd @ 29.06.2014. 11:12 ] @
Ovo sa vazdusnim jastucima je sitna svinjarija GM-a.
Teska svinjarija koja se ih kostati nekoliko milijardi je sa ultrajeftinom kontakt bravom, koja je gasila motor i zakljucavala volan samo zbog vibracija ili tezine priveska na kljucu.

Citat:
Ukoliko Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom


A sa "njegovim novcanikom" su ponajvise u vezi Nisan ili Toyota

Evo teksta koji malo prica o planovima Winterkorna(winterpopkorna, kako za zovu) manitog, najveceg foliranta u biznisu, kome je "sensei" Lopez, tvorac "Lopez efekta", zbog kojeg je i GM doziveo i dozivljava svinjarije u modelima.

http://www.forbes.com/sites/jo...dustry-gets-noticeably-harder/

Pa postaje jasno (iako je vec bilo jasno) odakle "tehnoloski napredak" i MQB platforma, ne zbog kupca nego zbog pojeftinjenja logistike.

Inace je folirant Winterkorn poznat po "detaljisanju" i cepidlacenju, dramio je strasno oko nekih sitnica, tipa mehanizma za stelovanje volana i nekog brzinomera, a mislim da je on licno naredio izbacivanje srafova u menjcu..odnosno postoje dva sumnjiva, on ili onaj jos ludji Ferdinand Piech, koji je sikanirao zaposlene i podredjene...i donosio bezumne "preke" odluke...
A po medijima su ga pljuvali sto ne obrati paznju na ozbiljnije i skupe sklopove..sto je cmicak precutao...

Sa takva dva, i na kraju jednim u vrhu VW-a, da vidim KO ce da kupi Mazdu, a da prima platu u VW-u...bez posledica
[ Zarko Silic @ 29.06.2014. 13:31 ] @
Citat:
Ukoliko Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom


Ovo jeste tacno ali uz male izmene zbog nepreciznog prevoda:

Citat:
Ukoliko osamdesetogodisnji Nemac nesto kupi, to verovatno nema veze sa patriotizmom, samo sa njegovim novcanikom


Proglesenje Golfa 7 za naj auto godine i to u Japanu, trzistu ne kojem ovaj poizvodjac nema pristupa, kao i priznanje Britanaca, tradicionalnih neprujatelja Nemaca, ako cemo to vec spominjati (ne to sto Englezi kupuju vec bas to sto oni otvoreno priznaju), sasvim jasno govore o svemu vezanom za kvalitet i poverenje.

Medjutim, o svemu najbolje govori broj prodatih vozila na najslozenijem i najzahtevnijem evropskom trzistu.

Neko je spomenuo kako temu treba zakljucati. Nazalost, bio je u pravu.

Jer, ako tek sada saznajemo da ce tek u 2015. godini automobil u D (ne C) segmentu dobiti diskove pozadi i tapacitung na vratima (zmigavci u retrovizorima nisu toliko presudni), onda je jasno zasto pojedini proizvodjaci nestaju.

Jedino sto nije jasno je spora informacija koja pututuje kroz kicmenu mozdinu i stize do glave; da sada ne preciziramo odakle krece, i njeno beskonacno vreme stizanja kod pojedinaca.
[ vladd @ 29.06.2014. 20:33 ] @
To je gomila nepovezanih recenica koja treba da bude misao?

Nikakva masovna prodaja ne garantuje kvalitet, prost primer je i VW i McDonalds...

Ono sto je krucijalno za ovu temu, da je KOLOVODJA unistavanja kvaliteta vozila u globalnoj auto industriji upravo VW.

Preuzeli su Lopeza od GM-a, i nasli "srecu" sa njim.

Zbog neke patoloske ambicije novokomponovanih uobrazenih gaulajtnera korporacija.

Ni tacan broj zaposlenih ne znaju, posto im je bitna masprodukcija i profit, uvaljivanjem preskupog proizvoda pojeftinjenog u proizvodnji, ali i pored masovnosti, MANJI promet i manju vrednost imaju od Tojote sa 358 hiljada i nesto(PRECIZAN broj postoji na netu) zaposlenih...sirom sveta...

Videcemo sta c zasicenje da uradi, sigurno ne danas-sutra, ali gledajuci u "prosecnom" okruzenju, sa 400-700 evra prosekom, izmedju 100$ i europskih 1700 evra, jedino VW ima SMANJENJE prodaje..nebitno u kom iznosu..

Uvaljivanja ce podneti visok standard evrope, ali nece biti bas rasipnistva u neogranicenom periodu.

Sto se "proglasenja" za autic godine tice, i TO smo apsolvirali..sto se Japana tice...bese neka GODISNJICA(obitavanja VW-a u Japanu), pa su domacini bili "ljubazni"...prodaja je uvecana inace kod superluksuznih vozila, a VW se ne prepoznaje u tom sektoru...
[ Zarko Silic @ 01.07.2014. 01:09 ] @
Ovi sto su iscezli sa evropskog trzista nisu iscezli zato sto ne lice na hamburgere vec zato sto su losi pa se vevina kupaca ne opredeljuje za njih.

Ko bi danas kupio auto u D segmentu bez tapacirunga na vratima ili diskova pozadi? Ajde kazi

(osim osamdesetogodisnjaka)

Tacno je da je prosecna starost kupca novog automobila u Nemackoj 57 godina, ali to je jos uvek daleko od 80.
[ Nebojsa Milanovic @ 01.07.2014. 14:13 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Ocekuje se brzi odgovor konkurencije :D

Auh, u ovoj borbi konkurenciji neće biti lako...

Samo dva dana nakon što je bio primoran da povuče tih preko 400.000 vozila, General Motors udvadesetostručio (!) ulog:

Nema kraja opozivima - GM povlači još 8,2 mil. vozila

[ vladd @ 01.07.2014. 16:37 ] @
Citat:
Ko bi danas kupio auto u D segmentu bez tapacirunga na vratima ili diskova pozadi? Ajde kazi


A KOJI to automobil u C segmentu, trebnutno nema "tapacirung" na vratima..?

Kupovao si i hvalio VW dok je imao dobose pozadi i tockove 14 coli kao "luks"..do 2000 i neke

I KOJi to automobil NEMA plasticne, vec tapacirane obloge na vratima...
I koji to brend(jedini na svetu) ima farbane plastike u enterijeru?

Plastika je izgleda popularna ponajvise u evropskim vozilima do 40, a vidimo i preko 40k€...pa jos reciklazna



GM je inace toliko zabrljao sa bravicama, da ih ocekuje 2,5 milijarde dolara samo za sudske troskove, plus eventualne odstete..tvrdi se da je 60 lica poginulo, mada u GM-u "priznaju" da su krivi direktno za 20-ak...

A zamena bi kostala nesto preko pola dolara po vozilu...mislim da je rec 0,55$. Pa neka je i 5 dolara, neka treba da opozovu i 10 miliona vozila, to je stostruko manje od onoga sto ce tek da plate, a da ne spominjem ljudske zrtve.
Ludilo usteda se otrglo kontroli.
Slicno krece i sa DSG menjacem i naglim gubljenjem pogona i zaustavljanjem vozila. Jedna zrtva je vec "pala", fabrika uporno negira problem(zataskava se i tezak opoziv preko 3 miliona vozila, zbog menjaca), izmisljaju "marketinska" resenja problema, relano je menjac kritican, i zbog neverovatno kratkog servisnog intervala(nepoznatog kod drugih proizvodjaca), ali zbog promasene konstrukcije, pa i pored navodne "produzene" garancije, ne vredi drzati glavu u torbi...
[ Bwe @ 02.07.2014. 15:02 ] @
Auto Bild, broj 85, 13. jun 2014.

I opet, i opet...



[ Zarko Silic @ 02.07.2014. 15:04 ] @
Citat:
vladd:A KOJI to automobil u C segmentu, trebnutno nema "tapacirung" na vratima..?


Ne znam za C, ali koliko je meni poznato Lancer je u D segmentu. Jeste da nema diskove pozadi, tapacirung na vratima i jos po nesto sto vec imaju i vozila u A segmentu, ali Boze moj. Ne moze sve da bude idealno.





Nakon unapredjenja u 2015. godini ima sve da stima.
[ KrkaCiC @ 02.07.2014. 15:55 ] @
@Zare to sto uporno potenciras ove seu gluposti nepismenih novinara,ali neces to da priznas.
Sta imas da kazes na ovo iznad za VW,to je ono o cemu Vladd pise vec 50 strana
[ vladd @ 02.07.2014. 17:03 ] @
Zato sto nije citao ORIGINALNI post, vec bezveze potencira prostu glupost, novinarcica, i jos gore, koristi je kao cinjenicu

Imaju i STARI i NOVI lancer doticni "tapacirung", i to taman koliko i VW, istina neofarban, samo sto je u novijem, dodata "meka" povrsina u "gornjem" delu...

Da ne zulja lakat kada se ponosni vlasnik dzekira po kraju sa "izbacenom koskom"

P.S.
Da ne pricam kakav je "tapacirung" imao "obicni" Lancer 90-91-e, u odnosu na VW....


[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2014. 21:28 ] @
Citat:
BweAuto Bild, broj 85, 13. jun 2014.

I opet, i opet...



Koji retardiran članak, i uz to i retardirano predstavljen..

I da je istinit podatak o 1000 neispravnih starih TSI motora za tih 9 godina, to je samo kap u moru desetina, a verovatno i stotina miliona auta koje je konkurencija u istom periodu bila primorana da povuče.

A osim toga, svi dananašnji TSI motori te klase su sa kaišem a ne sa lancem. To dodatno pokazuje koliko je ova "informacija" besmislena i krajnje tendenciozna.



[ Bwe @ 02.07.2014. 21:57 ] @
Ako misliš da je greška u članku, slobodno možeš da pošalješ svoj komentar redakciji Auto Bilda. Oni će, kao što inače to i rade, u sledećem broju izvršiti ispravku. Pažljivo pročitaj "retardirani članak", niko ne kaže da je ukupno 1000 motora imalo grešku, nego da se 1000 ljudi javilo. Taj broj je sigurno veći.
[ Nebojsa Milanovic @ 02.07.2014. 21:59 ] @
Niti mislim da je greška, niti sam to rekao.

Pročitaj ponovo šta sam rekao, pa uporedi brojeve o kojima se radi:

Citat:
Nebojsa Milanovic:

I da je istinit podatak o 1000 neispravnih starih TSI motora za tih 9 godina, to je samo kap u moru desetina, a verovatno i stotina miliona auta koje je konkurencija u istom periodu bila primorana da povuče.

A osim toga, svi dananašnji TSI motori te klase su sa kaišem a ne sa lancem. To dodatno pokazuje koliko je ova "informacija" besmislena i krajnje tendenciozna.
[ Bwe @ 02.07.2014. 22:10 ] @
Onda smo se razumeli. Drago mi je da je članak dobio pažnju čitalaca ovog foruma.

U međuvremenu...

Golf-Hinterachse poltert

http://www.autobild.de/artikel...e-mit-hinterachse-5118363.html

Citat:
Bei VW häufen sich Beschwerden von Golf-Kunden wegen polternder Hinterachsen. Das Problem ist schon länger bekannt, doch erst jetzt werden bei Beanstandungen Stoßdämpfer ausgetauscht.

Citat:
"Bitte keine Reparaturversuche durchführen!"
[ KrkaCiC @ 03.07.2014. 00:03 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Koji retardiran članak, i uz to i retardirano predstavljen..


Ako je ovo retardirani clanak sta je onda onaj clanak o Mitsubishiju?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2014. 00:55 ] @
Šta je problematično u tom članku o Mitsubishi-ju? Sasvim je afirmativan o tom brendu, najavljuje poboljšanja za narednu godinu, itd.

E sad, što većina čitalaca teško može da shvati da se takve stvari najavljuju kao "poboljšanje", redizajn i slično, to je druga stvar.

Inače, Mitsubishi Lancer je moj mladalački san, krajem 1991. sam bukvalno imao novac u rukama i krenuo da ga kupim, model 1,5 GLXi sa tada revolucionarnim multipoint ubrizgavanjem, nov naravno.

Međutim, imao sam tada samo godinu dana staru Ladu Samaru, pa sam se odlučio da za tu kintu kupim lokal (što se posle ispostavilo kao dobra odluka, al' to je ovde nebitno).

Ali žal za tim autom je ostao i dalje, pa sam samo par godina kasnije zaista rešio da ga kupim, tada više nije bilo novih pa sam tražio dobar polovan.

Međutim, nisam uspeo da ga nađem pa sam naleteo na Galant 2,0 GLSi 16V koga sam već više puta pominjao da sam ga imao.

Prema tome, Mitsubishi je meni omiljen brend i na srcu mi je iz vremena kada sam na aute gledao sam mnogo više ljubavi, a manje racionalnosti nego sada.

Međutim, Mitsubishi u današnje vreme nije ni bleda senka Mitsubishi-ja iz onog vremena, pisao sam i šta je najviše dovelo do propasti tog brenda (fijasko sa 1,8 GDI motorom u koga je uloženo milijardu ipo dolara, itd),

Gledam jednog novog Lancera svaki dan, komšijin, ispod prozora mi stoji. Nema to veze sa današnjim konkurentnim autima u klasi, zato i ne čude vesti koja najavljuju takva "poboljšanja".
[ Zarko Silic @ 03.07.2014. 01:13 ] @
Sve dok je rezultat 20 miliona prema nula, sanse Folksvagena da bude medju prvima po povucenim vozilima zbog skarta i loseg kvalitete ravne su nuli.
I ne samo VAGena. Cak i da se udruze svi nemacki proizvodjaci zajedno, kao sto je to nedavno ucinio Krajsler videvsi da ce ih Japanci preteci, a Ameri ni bi bili Ameri da nisu prvi u svemu,

Citat:
Njujork -- Američki automobilski koncern Krajsler povlači više od 650.000 vozila tipa minivan i SUV širom sveta zbog neispravnosti u sistemu paljenja.


http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=01&nav_id=870774




sanse bi bile nula.


I pored vanrednog truda Bwe-a da se probuvari neka kapljica u moru koja ce povecati ove sanse, osim puste nade, drugo nesto ne ostaje.


P.S.

Milanovicu,
ti si mozda jedan od retkih sretnika koji kroz prozor imas priliko da vidis tako mocnu i kvalitetnu spravu, ali ja ovde mnogo cesce vidim Mig 21 od bilo kakvog Mitsubichia, a kamoli tog Lancera bez tapacirunga na vratima i diskova pozadi. Ipak je to, mora se priznati jedan poseban dozivljaj i ja ti zavidim.

Vladd:

Mi bismo da vidimo one trostruke kedere na vratima tvog Mitsubichia koje si spominjao da ima. Obzirom da je rec o nesvakidasnjem automobilu, takve fotografije bi bile pravi biseri na Eliteu.

Cisto da mozemo da razlikujemo hamburger od kesice sa suncokretom.





[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 03.07.2014. u 02:23 GMT+1]
[ Marko83 @ 03.07.2014. 08:35 ] @
@vladd
Ko je maznuo kurblu na ovom lanceru iz 1991? :D

@nebojsa
Šta je problematično? Pa i ti i Žarko vrlo dobro znate šta je problematično u tom "članku". Ali ste moderatori pa vam se može.
@vladd je objasnio u prethodnom postu šta je problematično a ja bi samo dodao da bi originalni tekst bolje preveo google translate nego što je to uradio nepismeni novinar.

Kakva je to čudna opsesija sa VW? Čim neko pomene bilo kakvu grešku na VW vozilima odmah kreće pravdanje kako je to kod drugih?
Čuj retardirani članak kada pomene greške na VW. Ne bi bio retardirani da pominje Tojotu.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2014. 09:06 ] @
Apsolutno nikakva opsesija VW-om ne postoji, barem kod mene, što sam detljano opisao i u prethodnom postu samo nekoliko centimetara gore.

Upravo je suprotno, kod mrzitelja VW-a postoji opsesija, što se vidi iz kvaliteta argumentacije u diskusiji.

Na primer, i dalje ponavljaš paušalne priče i prozivke bez ikakvog osnova, ali i dalje nisi rekao šta je to što je problematično u tom članku o Mitsubishi-ju.
[ Marko83 @ 03.07.2014. 10:23 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Na primer, i dalje ponavljaš paušalne priče i prozivke bez ikakvog osnova, ali i dalje nisi rekao šta je to što je problematično u tom članku o Mitsubishi-ju.


Ja i dalje ne verujem da vas dvojica ne znate šta je problematično ali evo probaću najkraće što mogu: LAŽ je da Lancer 2013god NEMA tapacirunge
Ta laž u tekstu, se dalje potencira kao istina i nesto posprdno u nebrojenim postovima moderatora.
Ukoliko ne verujete meni ja se mogu, u vaše ime, obratiti generalnom uvozniku Mitsubishi-ja sa linkovima ka postovima.

A možeš li mi pojasniti zašto smatraš da je članak Auto Bild-a retardiran?
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2014. 10:31 ] @
Retardiran je zato što jednu prastaru izlizanu informaciju koja je milion puta ponovljena o motorima koji ne postoje i danas plasira tako bombastično, pri čemu je broj kojim se dokumentuje ta informacija o tim out-of-date motorima više desetina hiljada puta manji od broja auta koje je konkurencija morala da povuče zbog vrlo ozbiljnih, životno opasnih propusta.

A što se tiče članka o Mitsubishiju, kladim se da je pisac tih redova samo preveo neki strani članak, nije on tu ništa ni dodao ni oduzeo.
[ vladd @ 03.07.2014. 10:32 ] @
Nazalost, domaci clanci su na bedno niskom nivou. Jos gore je kada Zare "argumentuje" detalje, i jos infantilno tvrdi kako Lancer "nema" nikakav tapacirung na vratima..

To vise ne znam pod sta da podvedem, informisanost, infantilnost...

A ne vidi OCIGLEDNE stvari, da za 12-15000 evra (direktna konverzija 17195$) moze da se nabavi dotican, "kritikovani" auto sa 150KS, a izgleda kao na slici..pa makar nemao ni podizace stakala...ni kurble ni elektricne..
A moze i VW Polo, sa 59KS za oko 14000 evra...(13.990 koliko je aktuelna ponuda)


MAlo do malo vise neumereno i neprimereno...ali takvi su fanovi, valjda..


Citat:
Jeste da nema diskove pozadi, tapacirung na vratima i jos po nesto sto vec imaju i vozila u A segmentu, ali Boze moj


OVO je "primereno" ili "argumentovano"?

Za "cudjenje" oko kocnica, samo ENTRY level sa celicnim(malim) felnama ima dobos, dok ostali prema snazi imaju od obicnih do ventilirajucih diskova..pretpostavlja se valjda da kupac najjeftinijeg nema bas ultrasportske afinitete..

I da, SVI Lanceri imaju MULTILINK zadnje vesanje, s tim sto oni "ozbiljniji" imaju dodatne stabilizatore...

Dobiti MULTILINK zadnje vesanje, na vozilu od oko 15000 evra je nedostizan san ljubitelja VW-a, npr...
O setovima ozbiljne opreme, je takodje neuporediv sa mnogim Evropskim modelima...
http://www.mitsubishicars.com/lancer/specifications

Jedino sto zaista NEMAJU, to je neki iz palete motora kao za kosilicu...

To su tacne informacije i konkretne cinjenice...o kojima valjda diskutujemo...


Clanak je standardno glup, ali je jos gore "tumacenje" takve gluposti
[ Nemanja @ 03.07.2014. 10:48 ] @
@vladd : Nema nikakve poente porediti cene u Americi u Evropi, i nikakve direktna konverzija tu ne pomaze, i to se ne moze ni u jednoj sferi tehnike koristiti.

A to i sam znas, sto te ne sprecava da potezes to kao argument, ali on kao takav je bezvezan.
[ Marko83 @ 03.07.2014. 10:59 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic:Retardiran je zato što jednu prastaru izlizanu informaciju koja je milion puta ponovljena o motorima koji ne postoje i danas plasira tako bombastično, a pri čemu je broj kojim se dokumentuje ta informacija o tim out-of-date motorima više desetina hiljada puta manji od broja auta koje je konkurencija morala da povuče zbog vrlo ozbiljnih, životno opasnih propusta.


Čekaj, stani, zezaš me? Pa u tekstu se ne pominje broj popravljanih motora od VW, već se ISKLJUČIVO TVRDI o broju pristiglih žalbi u redakciju Auto Bild-a?
Broj pristiglih žalbi u redakciju časopisa je mnogostruko veći nego kod drugih auta a to ne znači da se VW više kvari od konkurencije već samo to što je i napisano.
Uzrok za veliki broj žalbi može da bude i što su vlasnici VW revnosni u pisanju časopisu, što ih ignorišu iz servisa pa moraju nekome da se žale...može da bude 1000 razloga
Osim ako ne tvrdiš da Auto Bild izmišlja i da je laž da su primili na hiljade pisama

Sad malo ulazim u filozofsku raspravu što mi nije cilj, ali ovde se pravda očigledan propust VW sa stavom: pa ostali povlače mnogo više auta. Pa šta?
To povlačenje auta je više marketinška predstava. Dodvoravanje kupcima. VW ima drugačiju strategiju. GM ima drugačiju

Citat:
Nebojsa Milanovic:A što se tiče članka o Mitsubishiju, kladim se da je pisac tih redova samo preveo neki strani članak, nije on tu ništa ni dodao ni oduzeo.

???
A tebi i Žarku je logično da Lancer nema tapacirunge? Ajde nek bude i logično, ali nekoliko članova je već skrenulo pažnju da to nije istina a i dalje se pišu isti posprdni postovi o Lanceru

@nemanja: Inače malopre pogledah cenovnik Lancera i spisak opreme. Sa invite nivoom opreme(eto i ti migavci u retrovizorima) za 15k €(na akciji je trenutno) je odlična cena.
Ovo je cena u Srbiji. 15k €
VW polo je 14k€ sa motorom od 75KS i u nižem nivou opreme. Nema cena za HighLine koji bi odgovarao Invite nivou kod Lancera
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2014. 11:15 ] @
Citat:
Marko83: ???
A tebi i Žarku je logično da Lancer nema tapacirunge? Ajde nek bude i logično, ali nekoliko članova je već skrenulo pažnju da to nije istina a i dalje se pišu isti posprdni postovi o Lanceru

Razlikujte šta priča Žarko, a šta pričam ja, to često nije isto, niti nam je pristup isti, a ni način kako gledamo na stvari.

Ja recimo uopšte ne razmišljam o tapacirunzima Lancera. To je auto koji ima daleko veće manjkavosti u odnosu na današnju konkurenciju nego što su to tapacirunzi.

Rekoh, jednog novog gledam svaki dan i to mi je sasvim dovoljno. Kada vidim šta i koliko nudi za cenu koju košta, o tapacirunzima i sličnim stavrima uopšte ne razmišljam.
[ Ivan Dimkovic @ 03.07.2014. 12:02 ] @
Citat:
Marko83
To povlačenje auta je više marketinška predstava.


Mozes biti prilicno siguran da auto proizvodjaci povlace automobile iz samo jednog razloga: zato sto su sracunali da ih ne-povlacenje vise kosta.

Nema tu nikakvog marketinga, povlacenje je uzasno skupa stvar i to ne moze pokriti nikakav eventualni "marketing".

Razlog je daleko "prizemniji": legalni tim firme je sracunao da su troskovi eventualnog poravnanja u slucaju masovnih tuzbi, kazni od strane regulatora kao i izgubljenog ugleda firme veci od izvesnih visokih troskova recall-a.
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2014. 12:17 ] @
Citat:

Ivan Dimkovic:

Mozes biti prilicno siguran da auto proizvodjaci povlace automobile iz samo jednog razloga: zato sto su sracunali da ih ne-povlacenje vise kosta.

Nema tu nikakvog marketinga, povlacenje je uzasno skupa stvar i to ne moze pokriti nikakav eventualni "marketing".

Razlog je daleko "prizemniji": legalni tim firme je sracunao da su troskovi eventualnog poravnanja u slucaju masovnih tuzbi, kazni od strane regulatora kao i izgubljenog ugleda firme veci od izvesnih visokih troskova recall-a.


Ivane, fantastičan post, da jednom za svagda završimo priče da su povlačenja desetina miliona auta zbog vrlo ozbiljnih mana "marketinški trik". To je valjda jedno od najvećih nonsensa koja su se mogla čuti od "stručnjaka" kojima auto-tematika obiluje.

Dodaću tome i originalni članak o ovom Mitsubishi-ju, na prošloj strani možete videti da sam za ovaj naš koga Žare pominje odmah rekao da je prepisan.

Evo originala:

http://www.worldcarfans.com/11...-announced-with-modest-updates

Kao što vidimo, članak je američkog porekla i potpisuje ga direktno Mitsubishi USA, kod nas je samo doslovno prepisan.
[ KrkaCiC @ 03.07.2014. 12:31 ] @
Ima razlike izmedju
Citat:
Tu su i unutrašnje obloge vrata

i
Citat:
The package also adds soft touch upper door trim

[ Bwe @ 03.07.2014. 12:41 ] @
Sve kompanije za koje je Takata pravila airbagove su opozvale svoja vozila.

http://www.autonews.com/articl...ecalls-over-takata-airbag-flaw

Citat:
Separately, Honda, Toyota, Nissan, Mazda, Ford, Chrysler and BMW said they are conducting regional recalls in the United States to replace Takata air bag inflators in certain vehicles in high humidity regions of Puerto Rico, Florida, Hawaii and the Virgin Islands.
[ vladd @ 03.07.2014. 13:33 ] @
To sa opozivom vozila je izuzetno slozena situacija, ni cisto marketinska ni cisto ekonomska. Vise je tu problema, i veoma razlicito SVI kalkulisu odnos prema opozivu.

GM, koji je isplivavao iz dubioze sa idiotskim resenjima, napravio je svinjac oko jeftine i uzasno lose bravice na volanu.
I Krajsler povlaci neke stotine hiljada vozila zbog BRAVE na volanu.

Pa i Yugo je imao bezbednu(bezbedniju) bravu.

Ocito je da su pomahnitali, sa pojedinim obaranjem standarda kvaliteta. SAMI propisuju neke standarde, koji vese nemaju donje limite kvaliteta, koje su nekada obezbedjivali opsti, tehnicki standardi za odredjene aplikacije.

Sada, pritisnuti nekom histerijom, postavljaju sami repere, vozilo je "dobar proizvod" ako prevali 150kkm, bravica je "dobar proizvod" ako kosta manje od 1$...

Ludilo koje je napravljeno sa bravama na volanu je eskaliralo u tesku materijalnu stetu po GM, i mislim da je to jedna solidna magareca skola, da pocnu da postavljaju "donje" granice kvaliteta dovoljno visoko, i ssa potrebnim stepenima sigurnosti.

Inace, ekologija, usteda u logistici, osljarenje u izradi, i ostale "managerske stupidarije"...ce se na kraju svesti da ce prodavatii vozila od presovanog kartona ili recikliranih flasa...



P.S.

Ovo je zaista tesko razumeti...:)

Citat:
The package also adds soft touch upper door trim


A da li je novinar imao zadatak da zguzva tekst u odredjen broj slajfni, ili reci, pa zbrljao smisao, to zaista ne treba da nam bude referenca..
[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2014. 15:39 ] @
Setimo se Avantime-a i sličnih auto-nakaza stvorenih bez ideje, a koji su udarili u konkurenciju koja je vrlo jaka i zbog toga brzo nestali ostavivši matičnom brendu ogromne dugove.

Evo još jednog primera promašene investicije, a koju je svako upućeniji već predvideo:


Hyundai Veloster možda neće dobiti naslednika
[ bakara @ 03.07.2014. 15:52 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: Setimo se Avantime-a i sličnih auto-nakaza stvorenih bez ideje, a koji su udarili u konkurenciju koja je vrlo jaka i zbog toga brzo nestali ostavivši matičnom brendu ogromne dugove.

hmm... na koje to modele mislis kada kazes: "koji su udarili u konkurenciju koja je vrlo jaka"?

Nesto mi ne pada na pamet nisto slicnu renault avantime-u.

[ Nebojsa Milanovic @ 03.07.2014. 16:04 ] @
Za njega nije to glavna osobina, za njega je karakteristčno onaj prvi deo rečenice, da je čista nakaza od auta stvorena bez ideje, i što je još važnije, bez ciljne grupe kupaca.

Drugi deo rečenice se odnosi na Veloster, zanima me koji je to genijalac u Huyndai razvojnom timu procenio da će taj smešni autić moći da uzme makar i deo kolača Scirocco-u i sličnim autima.

To je čista posledica vode u ušima koja im je ušla na osnovu odličnih i vrlo konkurentnih i30, ix35 i manjih modela, a na osnovu kojih su naivno pomislili da mogu tako lako da uđu i u druge klase.

Evo neka ostane zapisano da sličnu sudbinu predviđam i modelu i40.
[ Bwe @ 03.07.2014. 18:16 ] @
Subaru recalling 660k vehicles in some states for possible brake line corrosion

http://www.autoblog.com/2014/0...vehicles-brake-line-corrosion/

Citat:
Subaru is recalling 660,238 vehicles located in 20 US states that use salt on their roads. It's possible that salty water could splash onto the rear brake lines, and it could eventually cause corrosion and potentially perforation, leading to a fluid leak.


[ vladd @ 03.07.2014. 19:18 ] @
Ovo je interesantan recall, po inicijativi NHTSA, kao predmera eventualnih problema.

Citat:
According to the defect notice from the National Highway Traffic Safety Administration, Subaru found a total of 24 cases of corrosion in US leading up to the recall. There was a single case of actual brake line perforation, but it happened in Switzerland, according to the document. The company believes that it would take seven or more seasons of winter driving on salty roads before any corroding would begin.


[ Bwe @ 03.07.2014. 20:00 ] @
Evo sta kaze jedan od korisnika sa vec pomenutog Autoblog-a u vezi problema:

Citat:
GM has 6 million trucks and SUVs with the same problem, but refuses to recall them. They consider it a normal problem. The NHTSA opened and investigation in 2010 and upgraded it to an engineering analysis in 2011. The have been nearly 1,000 complaints filed and accidents with injuries. Still GM does not recall and they government won't make them.

Interesting that Subaru takes full responsibility.

http://www.detroitnews.com/article/20140513/AUTO0103/305130103
[ Bwe @ 03.07.2014. 20:08 ] @
Kad vec pricamo o opozivima, malo offtopica, ne zamerite.

2004. godine sam kupio polovan Canon fotoaparat star 2 godine. 2011. godine je poceo da brljavi sa bojama, da bi na kraju totalno riknuo, tj. nije bilo moguce nista videti na ekranu, osim prelivanja boja. Potrazio sam na zvanicnom Canon sajtu da li ima zvanicnog servisa u Srbiji, kada sam nabasao na informaciju da je moj model fotoaparata opozvan i da treba da se javim zvanicnom servisu u Beogradu. To sam i uradio, a pri tom mi nisu trazili ni racun. Ni dinara nisam platio. Tu informaciju sam podelio sa prijateljima i svima koji su imali taj problem je otklonjen kvar. Znam da to nije isto kao i automobil, ali respect sa moje strane.
[ cozmo_im @ 03.07.2014. 20:12 ] @
http://blog.garaza.rs/index.ph...-poslovna-limuzina-u-nemackoj/

Toyota Avensis – najpouzdanija poslovna limuzina u Nemačkoj

Toyota još jednom potvrđuje da proizvodi vrhunske automobile.

Prema ovogodišnjem istraživanju zadovoljstva vlasnika automobila u Nemačkoj agencije J.D. Power, poslovna limuzina Toyota Avensis je ostvarila rekordan rezultat.

Avensis je proglašen najboljim u kategoriji srednje velikih automobila. Takođe je nagrađen najvišim ocenama u ukupnom istraživanju zadovoljstava vlasnika vozila u Nemačkoj.
[ deki111 @ 03.07.2014. 21:04 ] @
Pogledajte rezultate istraživanja agencije J.D. Power u Velikoj Britaniji u pet kategorija (pouzdanost, žalbe kupaca, servisna mreža, troškovi i sveobuhvatno). Izađe odmah prvih deset mesta, uglavnom njihovi tradicionalni neprijatelji.

http://www.whatcar.com/awards/jdpower/2014/models
[ vladd @ 03.07.2014. 23:18 ] @
Servisna mreza je bas "jak" kriterijum.

Ne kazem da je nepotreban, ili nebitan, za korisnika, ali da je bitan kriterijum za kvalitet vozila- e to nije. Mislim, nema veze..do neke granice je operativno, a preko neke cak i sumnjivo..cemu prevelika servisna mreza, npr...
[ Nemanja @ 04.07.2014. 09:08 ] @
Pa nije bitna ako auto neces servisirati u ovlascenom servisu, onome ko ima novi auto je i te kako bitna ...
Nece uzimati auto koji mora voziti 50 km na redovan servis i da izgubi ceo dan, vec ce uzeti servis gde moze ostaviti auto pre posle i posla ga preuzeti. Takodje je i veoma bitan utisak o servisu , ne mislim na velicinu reklame nego na ponasanje zaposlenih.
Ukoliko nema dovoljno servisa onda se treba zapitati zasto se ta marka ne kupuje i ne servisira ?
[ vladd @ 04.07.2014. 13:47 ] @
Ta pitanja imaju po DVA odgovora..
I ako se ne servisira i ako se previse servisira, vozilo.

Mozda je za neke brendove i neophodna velika kolcina servisa, inace su neupotrebljivi

Na primer, s obzirom da VW ima problematican menjac, koji se cesto servisira, pakticno je neophodna jaka servisna mreza..koja ce da podrzi nekvalitetnu izradu.

Sto se na kraju odrazava na cenu vozila, treba pokriti toliku logistiku, a ustede praviti u proizvodnji.

Sa strane korisnika..meni je to vrzino kolo, koje dere samo jednu ovcu..onu na niskoj lestvici lanca trgovine..
[ Nemanja @ 04.07.2014. 16:46 ] @
Servisno-prodajna mreza se otvara za one automobile, za koje postoji interesovanje. Oni drugi koji su samo u secanjima, za njih su i servisi secanja. Zakon trzista.
Kako je krenulo u Evropi, osim nemackih marki, ostace jos samo par marki, a ostali ce preci u secanja.
[ vladd @ 05.07.2014. 08:55 ] @
A onda ce Evropa otici u secanje.

Nego, samo da proradi E-bay u Srbiji, i da pocnu da se nabavljaju delovi lakse i brze, da se nastavi online podrska nekih pametnih brendova tipa Toyota, moci ce da pozatvaraju, bar ovi iz VW-a, svoje servisne centre sa aljkavim mehanicarima i mahnitim cenama.

Zakon trzista NIKADA nije funkcionisao u Evropi, i to ce je solidno izmestiti "van planete". Birokratija ce da ugusi Evropu.

Prodaja vozila je ionako okrenuta ka Istoku, i prema "Amerikama", evo i BMW krece da pravi plantove po Meksiku, i jedino ce kvalitet biti presudan, nikakve servisne mreze, koje su recimo, po Americi, prevazidjene ili "zaobidjene" na vise nacina. Cak i do novoa da se korisnici VW brenda, samostalno udruzuju i razmenjuju usluge, da bi izbegli "stilera"(naziv za alavog i kradljivog dilera).

Nismo u Americi, ali njihova iskustva se mogu, veoma, primeniti.
[ Nemanja @ 05.07.2014. 09:48 ] @
Koliko znam, ebay radi u Evropi vec desetak godina i nisam video da se zatvaraju vw predstavnistva, cak i moras cekati nekoliko nedelja barem na termin za servis.

Inace, isao sam sa prijateljem da zameni gume u servis, ne ovlasceni, koji drzi jedan Jugovic, i otvorio je pri servisu nekoliko boksova koje mozes iznajmiti da sam opravljas automobile. I pita ga kolega kako ide sa tim boksovima, ovaj kaze odlicno. Sada, iznajmljivanje nije skupo, a on ipak ima tu troskove za prostor, reziju itd. Ma da, kaze, ali kada dodju pametnjakovici da sami opravljaju automobile sa savetima sa foruma, onda naprave jos vecu stetu, a ja im na kraju sve to lepo naplatim

[ vladd @ 05.07.2014. 10:44 ] @
Desava, se, ali ja kada saberem ustedu, napravljenu zahvaljujuci licnom radu i "razgazenim" ili modifikovanim resenjima sa FORUMA(raznih, ukljucujuci i ES), mogu ti saopstiti da je SERVISNA MREZA VW-a ostala bez minimum 4000 evra...a ja sa "godisnjom platom" VISE...
A ja imam bolje filtere, bolje ulje, bolje paknove..npr, na vozilu, nego sto bi mi "servisna mreza" odradila..pogotovo ova aljkava, u Srbiji...

Know how..

Ali, dok sam imao Japanca, Mitsubishija, situacija je bila nesto drugacija, mada je to moje LICNO iskustvo. Naime, takodje "servisna mreza" nije dobila svoj deo "kolaca", ukupna USTEDA je znacajno manja, ali iz razloga znacajno manjih KVAROVA

Tako da sam, koristeci VW vise ustedeo

A da sam "imao" E-bay, na raspolagnaju, imao bih BOLJE biksne, paknove, razne sitne detalje, koji su morali biti nabavljeni kod dilera, imao bih zamenjene srafove pri remontu, i naravno, SVE to 30% jeftinije...
[ Zarko Silic @ 06.07.2014. 01:45 ] @
Od Ebaya u Srbiji neces imati nikakve koristi. Samo prodavci delova iz Srbije mogu imati koristi jer su delovi u Srbiji i po nekoliko puta jeftiniji nego na Ebayu. Narocito se to odnosi na polovne originalne delove.

Osim toga na Ebaju ima previse magle i prevare pa je to, uz visoke putnje troskove, dodatni razlog da Ebaj mozda zazivi samo na pocetku i da to traje jako kratko.

Ebay u Srbiji sa osmehom mogu docekati samo oni koji imaju da ponude robu, ako tu robu iz Srbije, ako se dozna, uopste neko hoce da kupi.
[ vladd @ 06.07.2014. 08:31 ] @
U Srbiji prakticno ne postoje opcije ili trgovine tipa "ECS tuning"..

Pa sama zelja da se nabavi neka komponenta od ovakvih "firmi" brise doticne "pojednostavljene teorije o E-bay"
Zaista, E-bay, nije Limundo..


I sto se tice asortimana i sto se tice "prevare"..ili nekog "sitnog" procenta ustede na ceni
http://www.ecstuning.com/ES2226230/

Ili za Milanovica(a i za mene)
http://www.ecstuning.com/ES2102397/

U Srbiji je "aftermarket" u vrlo rudimentarnom obliku, na nivou felni, spojlera i rucice menjaca

A da se nabavi set srafova za poboljsanje jedne aljkavosti vw-a na menjacu, npr
http://www.ebay.com/itm/VW-Vol...Gearbox-Bolt-Kit-/150977605907
ne postoji varijanta u Srbiji.

Ili nekog kvalitetnog aftermarket uradjenog celog sklopa...ili nekog "specijalnog" alata..

Ili USLUGE, nabavke ili remonta menjaca sa unapredjenjem "fabrickog" loseg resenja. U srbiji je nemoguce naci dobrog mehanicara koji remontuje menjace sa novim-polovnim delovima, a FIRMA koja to radi je daleka buducnost, i to neizvesna, da uopste POSTOJI...
http://www.vwtransaxles.com/

[Ovu poruku je menjao vladd dana 06.07.2014. u 09:43 GMT+1]
[ bojan_bozovic @ 06.07.2014. 08:45 ] @
Kako da postoje, uz ovakvu platežnu moć kakva je? E, blago meni...
[ vladd @ 06.07.2014. 09:49 ] @
Pa uz doticnu "plateznu moc", evo danima i godinama su neopisive guzve u saobracaju, cene delova, hrane i cega god, su znacajno VECE nego i u EU, a da ne spominjem neke manje birokratske zone.

U tom istom standardu, "diler" trazi 700 evra za servo letvu, dok je bolja od te 300$...

Bas ZBOG "platezne moci" treba parazitima i preprodavcima dodati ovu "blagu" konkurenciju...
[ Zarko Silic @ 11.07.2014. 00:29 ] @
Aha,
evo ga sad. Nedaju se oni tek tako.

Citat:
Volkswagen privremeno obustavio prodaju Golfa 7


http://www.seebiz.eu/volkswage...avio-prodaju-golfa-7/ar-91060/


Doduse dvadeset miliona prema nula tesko je anulirati, ali svaki pokusaj treba bar pohvaliti. Ipak je u pitanju mnogo veca razlika od sokantnih 7:1

[ vladd @ 11.07.2014. 11:19 ] @
Ja predlazem da VW prodaje samo plastike, da se ujedini sa BASF-om, pa da ljubitelji drze u sobama razne modele..i da se odusevljavaju i prave izlozbe maketa vozila

Mala, sala, zasluzena, ali mizlim da je ovaj opoziv zaista minoran, potkrala se greska u tehnologiji (sitnog)dela, i samo je neophodno staviti tacku na dalju distribuciju nepouzdane komponente.

I to se desava, i to je prakticno normalno, i sami su svesni(svi u takvoj dinamicnoj industriji) da je gotovo obavezno u masprodukciji, da se pojave takvi problemi, kada jedino upotrebna aplikacija proizvoda, moze da definise sve nedostatke(ili potrebe za redizajnom), a razvoji su kratki, brzi, i cesto se pouzdanost formira racunski...bez svih "zivotnih" koeficijenata...
[ Nemanja @ 11.07.2014. 13:23 ] @
Zato je bolje svaki model kupiti posle redizajna, koji obicno dodje na polovini zivotnog veka.
[ Zarko Silic @ 11.07.2014. 14:34 ] @
Upravo tako.

Hvala lepo na novoj sedmici, ali ja cu ipak sacekati bar dve, tri godine da se otklone decije bolesti.

Nadam se na kvarovi nece isplivati na povrsinu nakon 5 i vise godina kao sto je to slucaj sa ljutom, po ovom pitanju neprevazidjenom, konkurencijom.

Kad nesto bolje razmislim, mozda je pametnije kupiti automobil bez diskova pozadi i bez tapacirunga na vratima.
[ Nebojsa Milanovic @ 11.07.2014. 14:53 ] @
Ta povlačenja su samo jedan aspekt o kome se priča u ovoj temi, ali ne i jedini.

Ovde sam pomenuo jedan od promašenih auta za koga se odmah videlo da će brzo nestati.

A ne nestaju samo takvi, nego i mnogo poznatiji modeli:

I zvanično: Mitsubishi ne planira direktnog naslednika za Lancer EVO X
[ vladd @ 11.07.2014. 18:55 ] @
Nisi dobro razumeo, ne planiraju benzinski motor i 4x4 pogon, a ne "model"...

Mislim da je "Tesla", SVIMA zadao problem...

Ne postoji sus motor koji moze da ima obrtni moment maksimalan na 0 obrtaja...linearna isporuka snage...itd...i to su shvatili.
A i sistemi elektropogona su vec na visokom nivou.
[ Bwe @ 11.07.2014. 21:19 ] @
Honde nekontrolisano ubrzavaju u Japanu

http://www.b92.net/automobili/...14&mm=07&nav_id=875470
Citat:
Japanski proizvođač saopštio je da povlači 175.000 hibridnih vozila sa domaćeg tržišta zbog softverskog problema koji može da dovede do nekontrolosanog ubrzavanja automobila.
[ Bwe @ 11.07.2014. 21:22 ] @
Watch Mitsubishi break the EV record at Pikes Peak

[ Zarko Silic @ 12.07.2014. 01:25 ] @
Ne pronalazim ja tu nekakvu logiku kada je u pitanju automobil na elektricni pogon.

Ako bi se u trenu sva trenutno postojeca vozila pretvorila u elektromobile, obzirom na energetski kapacitet kojim raspolaze Zemlja, njihova autonomija kretanja bila bi manja od jedne minute ukoliko je ova racunica tacna.
Ako je neko cak i pogresio u racunici za jednu, ili mozda dve nule, ne menja se nista znacajno na stvari.


Gde se tu pronalazi prostor koji treba da obezbedi buducnost elektromobila?
[ andrejbeca @ 12.07.2014. 05:36 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Upravo tako.

Hvala lepo na novoj sedmici, ali ja cu ipak sacekati bar dve, tri godine da se otklone decije bolesti.

Nadam se na kvarovi nece isplivati na povrsinu nakon 5 i vise godina kao sto je to slucaj sa ljutom, po ovom pitanju neprevazidjenom, konkurencijom.

Kad nesto bolje razmislim, mozda je pametnije kupiti automobil bez diskova pozadi i bez tapacirunga na vratima.



Mislis kao sto je moja supruga namerila da kupi Reno Kaptur,za 15500 koji za te pare niti ima diskove pozadi, a obloge od plastike kao u Daciji.

Nadam se da ipak za te pare poseduje rucke na plafonu kod zadnjih sedista, jer ih novi Logan nema.
[ vladd @ 12.07.2014. 09:31 ] @
Citat:
Ne pronalazim ja tu nekakvu logiku kada je u pitanju automobil na elektricni pogon.


Autonomija je sve veca, i sve manje bitna, kao problem. Kao i tezina vozila, koja je u opadajucem smeru, za elektricna vozila, a vec su masovna vozila obe vrste oko 1,5-dve tone..

Kada se osmotre problemi i nategnutost sus motora, kada se vidi kolliko problema ima da se spusti za par stotina grama potrosnja, kada se dodirne "donja tacka" u smanjenju zaremine motora, a da se odrzi kakva takva agilnost i obrtni momenat, kada se logicki razmotre menjaci sa 7, 9 ili 10 brzina, i to "manuelni"..elektropogon postaje sve znacajnija opcija.

Nema slozenih algoritama za ubrizgavanje goriva, nema slozenih sistema za termalni menadzment, nema slozenih sistema za promene rezima rada ventola, nema slozenih sistema za filtriranje otpadnih gasova...
A "ima" maksimalni OM od 0 obrtaja, voznja kao u prostoj igrici, bez cimanja menjaca stotinama puta, minimalna buka, zagadjenje, a autonomija se moze povecati na ancine na koje se povecava, veci paketi baterija, ubacivanjem malog motora da radi kao generator ili motor za "krstarenja"...

Mislim da je izvesnija buducnost elektromotora, nego menjaca sa >10 brzina...
[ Zarko Silic @ 12.07.2014. 23:12 ] @
Performanse elektromotora nisu sporne. Sporno je sve ono ostalo. Da sad ne ponavljam ono sto je vise puta napisano.
[ Branko Santo @ 13.07.2014. 04:52 ] @
Ono sto je interesantno je da je omiljena srpska automobilska firma FauVe na primer u Ceskoj bez ikakve pompe izbacila cenu da se poruci i elektricni Golf VII.

http://www.volkswagen.cz/modely/e-golf/ceniky_a_data/ceniky

Kada se uzme u obzir da je i CNG verzija Oktavije samo 800e skuplja od obicne verzije (obicno je razlika oko 2-3.000) onda se "alternativna goriva sve vise namecu kao resenje.
[ vladd @ 13.07.2014. 13:07 ] @
Resenje, koje mogu da anuliraju samo budale koje se igraju sa akcizama.
[ Zarko Silic @ 13.07.2014. 15:41 ] @
Akcize nisu povezane sa vrstom pogonskog goriva. Kada drzava zeli da uvede akcize, uvek ce pronaci razlog za takav potez. Onog momenta kada i broj elektromobila predje kriticnu vrednost, lako ce se pronaci razlog za uvodjenje akciza.

CNG je jeuporedivo prihvatljivije resenje od elektromobila i to iz prakticno svih aspekata. 800 eura doplata za automobil kao sto ke Oktavija vise lici na simbolicnu doplatu nego na nesto sto je realno skuplje. Ako se uzme u obzir broj pumpi na Zapadu na kojima se toci CNG onda je stvar savrseno jasna.
Obzirom na poreklo elektricne energije, upotreba CNG-a nije samo element koji autonomiju kretanja prakticno ne ogranicava, gde je i sa ekoloskog aspekta prihvatljiviji od struje kao pogonskog goriva.

Za razliku od vec u ovom trenutku deficitarne stuje, prirodnog metana ima dovoljno za narednih nekolkiko vekova.

Cena po predjenom kilometru kao i po evrocentu amortizacije vozila, neuporedivo je na strani verzije sa CNG pogonom.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 13.07.2014. u 16:52 GMT+1]
[ vladd @ 13.07.2014. 17:45 ] @
CNG i tng itekako umanjuju autonomiju vozila. Narocito ako se koriste mini-fensi rezervoari.

Autonomija elektricnih vozila je vec presla par stotina km, a to sto zakasneli umovi ne mogu da naprave elektricni pogon za stotinak km, i drze se svog dizel-benzin bakaluka, ne znaci da niko drugi ne razvija i napreduje.

To je jedina opblast u automobilizmu gde evropski proizvodjaci zaostaju, predvodjeni germanskom zastavom i bahatom politikom.Jednostavnoo ne funcionisu na taj nacin, zele da "zamrzavaju" status i da ignorisu logiku. Zato su im i hibridi kljakavo smesni, ili vanpametno skupi...

I zato raste prodaja Tesle u Evropi...a tesla motors je mikro firma...
[ Zarko Silic @ 13.07.2014. 19:52 ] @
Toliko koliko Tesla proda u Evropi za celu godinu, Nemci u Kini prodaju za par minuta.

Vozila na CNG i TNG imaju beskonacnu autonomiju jer na svakoj pumpi ima takvog goriva za razliku od elektromobila koji takav "luksuz" nece doziveti ni u narednih 50 godina, ako uopste ikada i dozivi.
[ Branko Santo @ 13.07.2014. 20:55 ] @
Moram se sloziti sa Zaretom za sada, mozda ce elektro automobili na kraju biti pobednici ali mislim da ima jos da se ceka par decenije dok su CNG/LPG vec razgranati po evropi.

http://www.skoda-auto.cz/models/octavia-g-tec/prehled

Octavia ima 50l benzina i 15kg CNG rezervoare. Iako tvrde potrosnju od 3.5kg/100km neka je to i 300km sto je sasvim dovoljno. Istina je dan CNG pumpi nema ni blizu koliko LPG ali opet mislim dovoljno.
[ BB308 @ 13.07.2014. 21:10 ] @
Ja se pa opet ne slazem.Al ko me pita. Mislim da ce mnogo pre od par decenija da bude bum sa el vozilima.
CNG i LPG ce izgubiti bitku sa el autima.Pozz.
[ bakara @ 13.07.2014. 21:45 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Toliko koliko Tesla proda u Evropi za celu godinu, Nemci u Kini prodaju za par minuta.

Vozila na CNG i TNG imaju beskonacnu autonomiju jer na svakoj pumpi ima takvog goriva za razliku od elektromobila koji takav "luksuz" nece doziveti ni u narednih 50 godina, ako uopste ikada i dozivi.

Sta to prodaju nemci u kini za par minuta?

El. automobili su realnija buducnost nego auto sa turbo motorima.
To sto ih danas ima malo moze koliko sutra da se promeni.
[ mr. ako @ 13.07.2014. 22:23 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Vozila na CNG i TNG imaju beskonacnu autonomiju jer na svakoj pumpi ima takvog goriva za razliku od elektromobila koji takav "luksuz" nece doziveti ni u narednih 50 godina, ako uopste ikada i dozivi.

Na svakoj pumpi moze biti uticnica. :) A Tesla motors je napravio mrezu stanica gde se struja "natoci" besplatno ili komplet baterija menja za par minuta samo uz nadoknadu, kao sto su vec poceli u USA, bice i u Evropi. Sistem sam kaze gde je najbliza stanica ili da isplanira rutu tako da stanica bude usput, a stanice su strateski rasporedjene da tesko mozes ostati bez juice-a. Isto tako imaju svoju podrsku, tim za kvarove. Ako si cuo za Apple i iPhone potpuno zaokruzen princip od prodajnog mesta preko podrske do servisa, Tesla je nesto tako u svetu automobila.


https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY
[ Zarko Silic @ 14.07.2014. 00:26 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Zarko Silic:
Toliko koliko Tesla proda u Evropi za celu godinu, Nemci u Kini prodaju za par minuta.

Vozila na CNG i TNG imaju beskonacnu autonomiju jer na svakoj pumpi ima takvog goriva za razliku od elektromobila koji takav "luksuz" nece doziveti ni u narednih 50 godina, ako uopste ikada i dozivi.

Sta to prodaju nemci u kini za par minuta?

El. automobili su realnija buducnost nego auto sa turbo motorima.
To sto ih danas ima malo moze koliko sutra da se promeni.


Koliko su elektromobili realna buducnost ne znamo niti mozemo znati, ali zato znamo koliko su turbomotori realna sadasnjost.


Citat:
BB308:
Ja se pa opet ne slazem.Al ko me pita. Mislim da ce mnogo pre od par decenija da bude bum sa el vozilima.
CNG i LPG ce izgubiti bitku sa el autima.Pozz.


Nisi pazljivo procitao sta sam napisao, ali ponovicu.

Cak i da se proizvede dovoljan broj elektromobila, pa cak i da budu pristupacni, energetski resursi ne dopustaju da se takvi automobili mogu voziti kao sto se trenutno voze automobili na postojeca goriva.

Bilo bi neophodno obezbediti infrastrukturu za napajanje i punjenje baterija sto ne ide bas tako jednostavno. Vec je sada sa ovako mizernim brojem elektromobila ovaj problem izrazen. Nije tesko zamisliti kakav bi problem bio0 ako bi se takva vozila omasovila. Bez velikog broja nuklearki nezamislivo ce biti pokrenuti takav jedan sistem, ali se tada namece pitanje ekologije?

Svakako ce Kina odigrati ulogu velikog zamorca, obzirom da nemaju pristup ruskom plinu

P.S.

Za one koji vole da racunaju neka probaju da izracunaju samo za Beograd, uzimajuci broj registrovanih automobila, prosecnu snagu od 50 KW, i prosecnu kilometrazu od nekih 20.000 km godisnje, kolko je Djerdapa potrebno samo da bi se napunili beogradski automobili





P.S.2

Cena Teslinih automobila je tolika da bi proizvodjac koji nudi besplatno punjenje strujom, vlasnicima mogao da obezbedi dozivotne godisnje odmore na Havajima.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 14.07.2014. u 01:47 GMT+1]
[ vladd @ 14.07.2014. 07:24 ] @
Znas, postoji ona peta stavka u definiciji intelektualaca(po S. Jovanovicu), a to je jasno predvidjanje(ne bajanje i lupetanje), na osnovu trenutnih indikacija.

Pa s obzirom na trendove u konstrukciji i proizvodnji, borba za niskim obrtajima i visokim OM-om. borba za smanjenje potrosnje "fosilnih goriva", smanjenje zagadjenja vazduha nekakvom usporenom administrativnom granicom izduvnih gasova...svakako da je ishodiste takvih tendencija elektropogon.

Znaci da nekakva "autonomija" gubi znacaj, posto se povecava, a i osobina je "druge klase", eventualni impakt na okolinu baterija je takodje drugorazredni problem, posto je to sekundarno zagadjenje, koje je moguce sanirati, za razliku od trenutnih "polucija" koje je nemoguce sanirati...itd

Besmisleno je osvetljavati male probleme i pridavati vaznost nebitnim stvarima...ishodiste tendencija je jasno i nesumnjivo...

Yehnoloski, VW je jako zaostao, po tom pitanju, a kao agresivna korporacija, mogu da prave probleme, do kog nivoa, se budu osilili, videcemo...to je manje predvidljivo
[ Nemanja @ 14.07.2014. 07:36 ] @
Ovde se na forumu kuka kako se VW turbo benzinci ne mogu vise odrzavati u svojoj garazi kao nekada Mitsubishiji i sl, a sta da se radi sa polovnim elektromobilom, kada posle 6 godine treba zameniti baterije koje kostaju 7-8.000e ?

Kada se u zemljama poput Srbije, istocno evropsko trziste, bude pre kupovao polovni elektromobil nego recimo VW dizelas, onda cemo moci reci da su elektroautomobili uzeli zamaha. Ovo sto nudi Tesla je u redu za one sa viskom para i zelje za pokazivanjem eko svesti, Holivudski glumci npr. , jos ce proci mnogo vode Dunavom dok taj koncept zazivi.

Automobili na baterije se mogu kupiti mnogo jeftinije, ima onih modela za decu za 40-tak evra :) Auto mora imati neki izvor energije, da li benzin, CNG ili hidrogen, ostaje da se vidi.
[ Branko Santo @ 14.07.2014. 08:32 ] @
@Zare
Mislim da gresis po pitanju punjenja. Ukoliko sa jednim punjenjem elektromobil moze da predje 200-300km tada se punjenje uglavnom vrsi u nocnom periodu kada je ukupna potrosnja mreze manja a samim tim nije potreban veci "peak power" iz mreze. Predlazem knjigu "hot, flat and crowded" iako ne prica puno o elektromobilima ima jedan deo koji se osvrce i na to kako ce se isti uklopiti u novu energetsku postavu planete zemlje. :)

@Nemanja
Sigurno da trenutno a i u blizoj buducnosti nece biti dostupnih jeftinih a dobrih elektromobila ali eto Golf VII je 33k eura nov sto i nije neka sumanuta cifra.


Prospekt kaze da trosi 12.7kWh/100km ajd neka je 16kWh/100km, cena struje je 1760kc (64e po 27.5 kursu)/MWh sto vodi do 28.16kc/100km = 1.03e/100km
Ono sto vidim kao problem jesu stanice za punjenje a tu ne vidim resenje u skorije vreme.

[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 14.07.2014. u 09:43 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 14.07.2014. u 09:44 GMT+1]
[ Marko83 @ 14.07.2014. 08:38 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Nisi pazljivo procitao sta sam napisao, ali ponovicu.
Cak i da se proizvede dovoljan broj elektromobila, pa cak i da budu pristupacni, energetski resursi ne dopustaju da se takvi automobili mogu voziti kao sto se trenutno voze automobili na postojeca goriva.

Bilo bi neophodno obezbediti infrastrukturu za napajanje i punjenje baterija sto ne ide bas tako jednostavno. Vec je sada sa ovako mizernim brojem elektromobila ovaj problem izrazen. Nije tesko zamisliti kakav bi problem bio0 ako bi se takva vozila omasovila. Bez velikog broja nuklearki nezamislivo ce biti pokrenuti takav jedan sistem, ali se tada namece pitanje ekologije?

Svakako ce Kina odigrati ulogu velikog zamorca, obzirom da nemaju pristup ruskom plinu

P.S.
Za one koji vole da racunaju neka probaju da izracunaju samo za Beograd, uzimajuci broj registrovanih automobila, prosecnu snagu od 50 KW, i prosecnu kilometrazu od nekih 20.000 km godisnje, kolko je Djerdapa potrebno samo da bi se napunili beogradski automobili


Previše proizvoljih rečenica da ne koristim sad tvoj omiljeni izraz (@vladd ga se seća)
Idemo redom: Kako misliš da Kina nema pristup ruskom gasu? Skoro su potpisivali nešto...verovatno se sećaš...

Evo ja volim da računam, matematika mi uopšte nije strana. Idemo redom. Uzeću taj mrski model Tesla kao reper.
Sa jednim punjenjem baterija prelaze 500km ali za naš račun uzeću da prelaze 300km. Iako mislim da je preterano 20k km godišnje i da je prosek u Srbiji daleko manji ali uzeću ovu tvoju cifru.
20.000km / 300km * 50KW = 3333KW godišnje. Ako ima 2.000.000 automobila u Srbiji(zašto da računam SAMO Beograd...) to je 6.666.666.667 KW godišnje ili prevedeno u Djerdape = 1.25 Djerdapa za sve registrovane automobile u Srbiji. (pričam o elektrani Djerdap 1)
Za prvih 5 meseci smo uvezli nafte i naftinih derivata u vrednosti od 760.000.000$. Ako se nastavi takav trend do kraja godine uvoz će iznositi 1.800.000.000$

Cena izgradnje 1KW nuklearne elektrane je 2000$. Uz uzimanje kredita ta cena skače na 4000$ po KW.
Za elektranu veličine 1.25 Djerdapa potrebno je 1300MW a to je: 1300*1000*4000$ = 5.200.000.000$.
To je manje od 3 godine uvoza nafte.
(jeste i ja sam protiv davanja dugmića nuklearne elektrane prosečnom srbinu...ali bi valjda mogao da se sklopi ugovor sa ekipom koja gradi elektranu da oni daju ljudstvo za održavanje elektrane )

Neka okvirna računica, verujem uz preciznije podatke da bi računica za električni automobil bila mnogo povoljnija što se tiče broja Djerdapa.
[ Marko83 @ 14.07.2014. 08:52 ] @
Citat:
Nemanja:
Ovde se na forumu kuka kako se VW turbo benzinci ne mogu vise odrzavati u svojoj garazi kao nekada Mitsubishiji i sl, a sta da se radi sa polovnim elektromobilom, kada posle 6 godine treba zameniti baterije koje kostaju 7-8.000e ?


Proizvoljan podatak
http://www.teslamotors.com/models/specs
"60 kWh battery has an eight year or 125,000 mile, whichever comes first, battery warranty
85 kWh battery has an eight year, unlimited mile battery warranty"

Garancija na baterije je 8 godina. Moraš priznati da bi bilo glupo od njih da daju garanciju od 8 godina na nešto što traje 6 godina. Svi bi doživotno vozili i baterije bi bile besplatne.

8 godina je respektabilna garancija

[ DaliborP @ 14.07.2014. 09:21 ] @
Citat:
Zarko Silic:Bilo bi neophodno obezbediti infrastrukturu za napajanje i punjenje baterija sto ne ide bas tako jednostavno.

Ne znam sta tacno nije jednostavno? Pa infrastruktura vec uveliko postoji, doduse vise u Americi. Tamo se ljudi vise i ne okrecu za Teslama i slicnim, a stanica za punjenje ima na hiljade. A u i UK, Nemackoj i Holandiji ima poprilicno elektricnih automobila, mreza vec postoji, a bice samo veca.

Neminovno je da su elektricni automobili buducnost, ali ne mora da znaci da ce potpuno zameniti sadasnje. Ali je sigurno da ce uskoro drzati dobar deo trzista.

A sto se tice ekologije....da li treba spomenuti koliko danas automobili zagadjuju nas zivot? A ti pricas o potencijalnim nuklearkama??


[ Nemanja @ 14.07.2014. 09:25 ] @
6 ili 8 godina, svejedno, sta posle tog perioda? Za vlasnike Tesle nije problem dati 10.000e za nove baterije, ili baciti ceo auto pa kupiti drugi, ali sta je sa automobilima C segmenta na baterije? Ko ce kupiti taj automobil polovan osim otpada za reciklazu?
Ne znam koji ce vlasnik svesno kupiti auto C ili D segmenta koji nema kome da proda kao polovan.

Isto tako ne razumem odusevljenje Teslom, kao vau el. automobil, zagadjenje planete i sl., a svaki polovan auto uvezen u Srbiju prvo ide na tretman skidanja viska dpf i sl. filtera ... A sto se tice uticaja na globalno zagadjenje, to je spram Indije i Kine kao da izvadite kap vode iz jezera.
[ DaliborP @ 14.07.2014. 09:35 ] @
Citat:
Nemanja: 6 ili 8 godina, svejedno, sta posle tog perioda? Za vlasnike Tesle nije problem dati 10.000e za nove baterije, ili baciti ceo auto pa kupiti drugi, ali sta je sa automobilima C segmenta na baterije? Ko ce kupiti taj automobil polovan osim otpada za reciklazu?
Ne znam koji ce vlasnik svesno kupiti auto C ili D segmenta koji nema kome da proda kao polovan.

Kad bude trziste el automobila dovoljno veliko, to nece biti problem. Tesko je ocekivati slicnu podrsku kad ih nema dovoljno, ali za 10 godina ne verujem da ce to biti problem. Te stvari diktira trziste.
Citat:

Isto tako ne razumem odusevljenje Teslom, kao vau el. automobil, zagadjenje planete i sl., a svaki polovan auto uvezen u Srbiju prvo ide na tretman skidanja viska dpf i sl. filtera ... A sto se tice uticaja na globalno zagadjenje, to je spram Indije i Kine kao da izvadite kap vode iz jezera.

Pa Tesla i jeste wow. Tesla S izgleda neverovatno i vec je korak ispred po mnogo cemu u odnosu na konkurenciju u istoj klasi.
[ Nemanja @ 14.07.2014. 09:47 ] @
Videcemo kako ce izgledati ova tema kada se pogleda kroz 10 godina, ali ukoliko su pametni ici ce na razvoj hidrogenskog pogona.
[ Marko83 @ 14.07.2014. 10:37 ] @
Citat:
Nemanja: 6 ili 8 godina, svejedno, sta posle tog perioda? Za vlasnike Tesle nije problem dati 10.000e za nove baterije, ili baciti ceo auto pa kupiti drugi, ali sta je sa automobilima C segmenta na baterije? Ko ce kupiti taj automobil polovan osim otpada za reciklazu?
Ne znam koji ce vlasnik svesno kupiti auto C ili D segmenta koji nema kome da proda kao polovan.


Crkavaju posle 6 godina ili 8 godina garancije je svejedno????
Gde to?
Bolje da priznaš lupio sam da bi pojačao svoje argumente. Ako već diskutujemo daj da radimo to sa preciznim ciframa
Dalje, cena baterija nije 10.000€ nego je 10.000$ a @branko ti je izračunao koliko košta vožnja na struju. 1€ na 100km.

Električni automobili su još uvek u začetku tako da trenutne cene nisu merodavne. Masovnijim korišćenjem će značajno padati cene takvih automobila.
A naravno da trenutno ne mogu svi da kupe električni automobil. Po tome se ne razlikuje od bilo kog drugog proizvoda na početku proizvodnje

Moje neko vidjenje rešenja problema baterija je punjenje i naplaćivanje punjenja baterija na pumpama(kao sad gorivo što se toči) i to na vadjenjem praznih i stavljanjem napunjenih baterija
Neka okvirna računica, po postojećim cenama baterija, je da bi pumpe mogle da recikliraju te baterije i menjaju za nove za cenu od nekih 10€ po zameni baterije
Da baterije uopšte ne budu u vlasništvu pojedinca.
Kad ima volje ima i načina

Citat:
Nemanja:Isto tako ne razumem odusevljenje Teslom, kao vau el. automobil, zagadjenje planete i sl., a svaki polovan auto uvezen u Srbiju prvo ide na tretman skidanja viska dpf i sl. filtera ... A sto se tice uticaja na globalno zagadjenje, to je spram Indije i Kine kao da izvadite kap vode iz jezera.


Ukusi su različiti. Meni je recimo Tesla S VAU automobil i iznenadjen sam napretkom elektro automobila, načinom na koji obradjuju detalje. Brigom za korisnika.
Sama ideja električnog automobila sa max momentom vec od 0 obrtaja, kao i bespotrebni redovni i veliki servisi.
Sračunaj koliko prosečnog korisnika C ili D segmenta koštaju troškovi goriva i servisa(ulja i filtera) na nivou od 10 godina(minimalni radni vek baterija u Tesli) uz 20.000km godišnje...a posle baterije skupe...
Tri puta da zameniš baterije za 10 godina i još da ti ostane para
[ Nemanja @ 14.07.2014. 13:13 ] @
Pa kada nisam lupio, ti se lepo isprsi pa kupi jedan takav polovni automobil od 8 godina .... i onda ocekuj da zamenis bateriju za 10e. Dobro da nisi lupio 10c.

Edit: A ovo za 10.000e sam lupio, pa sam pogodio... Niti sam gledao koliko kostaju te baterije niti me je zanimalo ... Kada vidim da na laptopu baterije ne mogu drzati normalno vise od 6 meseci, sta da ocekujem na kolima. Niko nece kupiti laptop vise sa polovnom baterijom, a ne auto ....

I niko nece reciklirati, zasto bi lisio sebe izvora prihoda, a ponajmanje ne za 10 $, za to mozes dobiti samo casu vode u americkim kaficima. Pre ce biti da se parkiras, prikljucis, pa ti automatski ocita kreditno stanje , i ako imas neke dugove prema velikom Bratu, nista od punjenja automobila, mozes da ga bacis pored puta. A struju ces morati placati koliko veliki Brat kaze, ne mislis valjda da ce onda ostati ove cene struje?

El. automobil, cvece i prolece, kao u Simpsonovima svet bez advokata. Nesto sto ne shvatate, da ce sadasnji monopolisti da se presaltaju na nesto novo i ovi sto misle da se voze za 1c oko sveta ce morati da revidiraju stavove.



[Ovu poruku je menjao Nemanja dana 14.07.2014. u 14:36 GMT+1]
[ Marko83 @ 14.07.2014. 13:35 ] @
To se lepo kaže nisam razumeo a ne odmah lupaš
Evo objasniću detaljnije
Nije 10€ zamena istrošenih baterija novim nego je 10€ svaka zamena baterija("punjenje" baterija) na "benzinskoj" pumpi u periodu od 10god
To je neka moja gruba računica na osnovu podatka da sa jednim punjenjem mozeš da predješ 300-400km (trenutno)

To nije neki zakon nego neko moje razmišljanje.
Plus bi se ovom metodom dobilo da nema čekanja na punjenje baterija nego bi praktično odmah mogao da nastaviš put
Na svakom "punjenju" baterije bi ti menjali bateriju i nikad ne bi imao svoju original bateriju ali ne bi posle 10god razmisljao o nabavci baterija već bi nastavio samo da sipaš "gorivo" na tom lancu pumpi

Kažem okvirna računica, neka detaljnija bi verovatno bila i 20% niža.
Čak nisam uračunao ni 10-to godišnji trend povećanja kapaciteta baterija i smanjenja cena

P.S.
Pa naravno da se uvek isprsim i kupim ono što mi treba. Ne očekujem da mi niko ništa ne pokloni
[ DaliborP @ 14.07.2014. 13:48 ] @
Citat:
Nemanja:Pre ce biti da se parkiras, prikljucis, pa ti automatski ocita kreditno stanje , i ako imas neke dugove prema velikom Bratu, nista od punjenja automobila, mozes da ga bacis pored puta. A struju ces morati placati koliko veliki Brat kaze, ne mislis valjda da ce onda ostati ove cene struje?

A kakve tacno veze ima ta neverovatna prica sa el automobilima? Taj scenario ne moze da se dogodi ako vozis na benzin?

[ KrkaCiC @ 14.07.2014. 14:48 ] @
Citat:
Nemanja:
Edit: A ovo za 10.000e sam lupio, pa sam pogodio... Niti sam gledao koliko kostaju te baterije niti me je zanimalo ... Kada vidim da na laptopu baterije ne mogu drzati normalno vise od 6 meseci, sta da ocekujem na kolima. Niko nece kupiti laptop vise sa polovnom baterijom, a ne auto ....


Zavisi na kom laptopu. Ima laptopova gde baterija za 2 godine izgubi 50% kapaciteta

Inace,baterija za laptop ne kosta 7-8 000 e zar ne?

Da je u pitanju obicna baterija verovatno bi kostala cela max 1000e,ali ipak je to "drugacija" baterija

Inace,licno ne bih vozio auto na struju,ali buducnost jesu sigurno
[ vilil1 @ 14.07.2014. 15:33 ] @
S'obzirom na to da Tesla ima u planu fabriku baterija - "Gigafactory", skupa sa Panasonikom (koji tvrdi pazar ), oni zaista ozbiljno krecu u taj posao. Iako smatram da Li-Ion baterije nemaju buducnost, preskupe su, ukoliko izgrade neku takvu fabriku(e), verovatno ce doci do pada cene, pa mozda i do proizvodnje automobila pristupacnijih sirem krugu ljudi.

Ipak, ne treba zaboraviti da je naftna industrija medju najvecima u svetu, ako ne i najveca, i da prelaz na potpunu elektriku nece biti tako lak ni brz, kao i da ce trajati decenijama.

I dalje mislim da su hibridi bliza buducnost (10-20. godina).
[ Branko Santo @ 14.07.2014. 16:28 ] @
Sumnjicav sam po pitanju hibrida, kao ideja mi se svidela ona Mazda 2 ili 3 sa "range extender" malom motorom u gepeku koji napaja baterije iz kojih dalje ide u motor.

Sto se tice gigafactory ako se dobro secam usteda u proizvodnji bi navodno bila do 30%.
[ Bwe @ 14.07.2014. 16:31 ] @
Finska proteruje automobile
Citat:
Glavni grad Finske ima ambiciozan plan da transformisanjem postojeće mreže gradskog prevoza učini automobile potpuno nepotrebnim za kretanje kroz grad, prenosi "Gardijan".

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/480259/Finska-proteruje-automobile

Ko' zna, možda za 20 godina nećemo ni voziti automobile...
[ Marko83 @ 16.07.2014. 10:28 ] @
Možda bi bilo zgodno da se od ovih poslednjih postova oformi nova tema ali evo još jedne interesantne vesti vezane za Teslu:
"Ilon Mask je izjavio da će Model 3 biti predstavljen 2016. godine, posle Modela X. U odnosu na Teslu S, automobil će biti 20 odsto manji a sa jednim punjenjem baterija moći će da pređe preko 320 km."
"Broj "tri" u imenu mogao bi da se dovede i u vezu sa namerom kompanije da se ovim modelom na tržištu suprotstavi BMW-u Serije 3."
"Očekuje se da će početna cena Modela 3 u Sjedinjenim Državama iznositi oko 35.000 dolara (26.000 evra)."
link
[ DaliborP @ 16.07.2014. 11:54 ] @
Tesla je ipak premium elektricni brend, i nije bas merodavan kad se prica o isplativosti. Oni su Iphone trzista el. automobila.

Njihovo trziste nije fokusirano na kupce koji se brinu o ustedi, ali ne znaci da u buducnosti nece biti tako. Osim toga postoji vec par automobila koji koriste njihovu bateriju, a i Musk je vec spominjao kako hoce da ponudi open source resenje.

U svakom slucaju elektricnih automobila ce biti sve vise.
[ vladd @ 16.07.2014. 16:21 ] @
Tog Teslu od 26k evra(prevedenih sa dolara) sigurno u EU nece pustiti za ispod 40k evra...

Sta sad... treba da izumru "naftasi" u EU..akcize, delovi, ulja, gedore, hilzne....?
[ deki111 @ 16.07.2014. 16:26 ] @
Citat:
Zarko Silic:
Mrtva trka za tron se nastavlja. Japanci cvrsto resili da ne dopuste nikakvo iznenadjenje pa makr to bio i "najveci" proizvodjac automobila na svetu GM koga,
bez respekta napadaju svim mogucim sredstvima ukljucujuci tu i niske udarce.

Citat:
Kako prenosi Tanjug, "Honda" je opozvala više od dva miliona automobila širom sveta, zbog opasnosti od ekplozivnog naduvavanja vazdušnog jastuka suvozača, koji proizvodi japanska kompanija "Takata korporejšn".

Tim opozivom je pogođeno 13 "Hondinih" modela, među kojima su modeli "fit" i "akord", a opozvano je ukupno 2.033.000 vozila proizvedenih između avgusta 2000. godine i decembra 2005. godine, odnosno više od milion automobila u Severnoj Americi i 668.000 u Japanu.


Zbog istog problema, vodeći svetski proizvođač automobila "Tojota" je povukla više miliona automobila širom sveta, "Nisan" 755.000 (16 modela, među njima i "Kjub" i "Terano"), a "Mazda" oko 160.000.



http://www.vijesti.me/vijesti/...la-sirom-svijeta-clanak-220675

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 23.06.2014. u 21:44 GMT+1]


Japanci udariše i na Nemce.

BMW povlači 1.6 miliona automobila serije 3 (model E46) proizvedenih između maja 1999. i aprila 2006. zbog zamene suvozačkog vazdušnog jastuka. Sporni delovi su japanskog proizvođača "Takata".

http://www.bild.de/auto/auto-n...ag-rueckruf-36841492.bild.html
[ Zarko Silic @ 16.07.2014. 22:27 ] @
Kako je krenulo, izgleda da cu morati sve japanske delove iz Golfa da izvadim na vreme kako me ne bi strefilo iznenadjenje i da ih zamenim sa rumunskim.
[ vladd @ 17.07.2014. 10:04 ] @
Pa ako povadis i japanske i kineske, ostace ti samo sporet prekidac...
[ Bwe @ 17.07.2014. 14:58 ] @
VW Group Reportedly in Merger Talks with Fiat-Chrysler; Italians Deny

Citat:
A report from the next issue of German business publication Manager Magazin that was posted online claims that the Volkswagen Group is interested in buying Fiat-Chrysler Automobiles (FCA) and that the two companies have already held preliminary talks, citing unnamed inside sources.


http://www.carscoops.com/2014/...eportedly-in-merger-talks.html
[ vladd @ 18.07.2014. 06:40 ] @
Koliko se ja secam, Markione je u teskom ratu sa Ferdinandom, tako da je ovo novinarska patkurina, skuvana zarad neke strategije.
[ Zarko Silic @ 18.07.2014. 09:34 ] @
Ne verujem da je u teskom ratu tu niko ni sa kim.

Ako vratimo film par decenija u nazad i ako se prisetimo da je Fiat pocetkom osamdesetih vec bio na ivici ambisa, i ako znamo da je u projektu "FIRE" za oporavak Fiata pored drzavnih para, ucestvovalo i 2000 inzenjera i tehnicara iz Nemacke; prakticno: FIRE je plod nemackog znanja a ne Italijanskog kako se to pogresno misli, onda je sasvim jasno da oni nisu ni u kakvom sukobu. Naprotiv, vrlo dobro oni stite jedan drugog.

Medjutim, bez obzira na sve te cinjenice, Fiatu se na evropskom tlu ne pisu bas svetli dani. Konkurencija je jaca no ikada. Nadire sa svih strana. Najvise sa istoka, ali ni Nemci nisu orjentisani iskljucivo na srednju i visu klasu automobila kao sto je to nekada bilo.

Da li se iza ovakve novinarske reci krije istina ili je to samo plod necijeg marketinga, iz ovog ugla tesko da se moze videti.
[ vladd @ 18.07.2014. 10:48 ] @
Dao sam link, bas zbog svadje i zahteva vw-a da Markione napusti mesto predsednika udruzenja....zbog zvocanja oko povoljnih kredita i krljanja sa cenama...

To sto pricas za Fire engine, to NEMA VEZE sa nemackim konstrukcijama, bas bih voleo da vidim link..ili info...

Neki roboti za proizvodnju su bili FAUN, i jedino prisustvo nemackih inzenjera je moglo da bude u instalaciji doticnih masina za proizvodnju..sto je obaveza svakog prodavca opreme...
I to datira iz 80-ih, kada su nemacki motori bili smejurija...daleko iza drugih...

FIRE je potpuno robotizovano sklopljan motor(bez "dihtunga"), a da nemci nesto mogu ili zele to da rade, sigurno bi usvojili sistem. Njih muci raspece izmedju super jeftine proizvodnje i recimo japanskih "imidza" da svaki motor ima svoje "montere"..i ljudsku paznju...


A da ste slusali vladd-a, umesto sto ste se usancili u rovove navijanja za ljubljeni brend, ova vest NE bi bila iznanadjenje
http://www.autoexpress.co.uk/c...rs-among-worst-engine-failures

i primetili da je sasvim normalna situacija, nastala kartelskom borbom(koja se odrazila na kupce)
http://www.carbuyer.co.uk/reviews/recommended/most-reliable-cars

[ Zarko Silic @ 18.07.2014. 11:59 ] @
O FIREu sam pisao jos pre 3000 dana pa ako te bas zanima mozes procitati.

http://www.elitemadzone.org/t1...at-Uno-da-li-je-dobra-kupovina


Dosta toga znam sto ne pise na NETu i nema linka na koji se moze uputiti.


P.S.

Off topic

Sasvim sam siguran da i projektu FIRE umem napisati 5 puta vise nego sto se trenutno moze pronaci na NETu

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 18.07.2014. u 13:28 GMT+1]
[ andrejbeca @ 18.07.2014. 21:09 ] @
Ta konkurencuja sa istoka ne zna da ti proda nov auto sa svim papirima koji su ti potrebni za registraciju istog.(Kia konkretno).
Pokajah se sto ga uopste kupih.Ako cu ovako da prodjem i sa garancijom od 7 godina koju obecavaju na sva usta...
Da su dileri Fiata u Srbiji iole ozbiljniji igraci,tj. da su bili u stanju da bar za mesec i po Fiat Bravo (izasao jos pre 7 godina)
pa da ne nasedam na ove marke koje svake 3 godine moraju potpuno da redizajniraju auto da bi ga uopste prodali.
Al' sad sta je tu je. Dadosmo pare za robu koju jos ne mozemo da koristimo ( inace osigranje je placeno i vec tece ).
Izgleda da je ipak bolja opcija polovno u Nemackoj , nego novo ovde.
[ Nemanja @ 19.07.2014. 01:24 ] @
I dalje raste prodaja automobila u EU

Prodaja automobila u Evropskoj uniji nastavila je da raste u junu, a porast je dostigao 4,5 odsto, objavilo je Udruženje evropskih proizvođača automobila.

http://www.bizlife.rs/vesti/71...-raste-prodaja-automobila-u-eu
[ vladd @ 19.07.2014. 11:23 ] @
Citat:
O FIREu sam pisao jos pre 3000 dana pa ako te bas zanima mozes procitati.


Bio si 3000 dana mladji i sa 3000% vise entuzijazma, kako si stariji, tako te vise i mrzi da pises

Ne zanima mene sta pise o FIRE i kakvi su, kakav je kompjuterski dizajn, cudo za 1980-e, a sada ... klinci po kucama mogu da razvijaju motore..

Nego kakve veze imaju ustogljeni nemacki bizmis-inzenjeri, sa kreacijama dobrih motora...oni, poznato je i dokazano, sladje i radje zive od LICENCI, narocito za poludoradjene ideje. Kreativnost i inzenjering im je, nemam izraz, ali kao da je zabranjen...nesto sto je "gubljenje" ni vremena, vec nekog "novca"...
[ cozmo_im @ 23.07.2014. 08:35 ] @
http://www.b92.net/automobili/...14&mm=07&nav_id=879503

Lexus osvaja Evropu
Japanski premijum proizvođač koji posluje u okviru kompanije Toyota do sada je nabolje rezultate ostvarivao na tržištu SAD. Podaci o prodaji iz prve polovine 2014. pokazuju da je Lexus na dobrom putu da značajno poboljša svoju poziciju i u Evropi, jer je njegova prodaja u ovom regionu porasla za četvrtinu.

Lexus je za prvih šest meseci 2014. povećao broj isporuka u Evropi za 25,4%, čime je postao najbrže rastuća automobilska premijum marka na ovom tržištu.
[ Bwe @ 23.07.2014. 11:29 ] @
Mazda u Evropi beleži rast prodaje za 23%

http://auto.blog.rs/blog/auto/...ropi-belezi-rast-prodaje-za-23

Citat:
Mazda je zabeležila odlične prodajne rezultate na svim evropskim tržištima, a ogroman rast prodaje je zabeležen u Portugaliji (+128%), Poljskoj (+75%) i Španiji (+74%).

Na značajnim evropskim tržištima su takođe značajno povećani obimi prodaje – Velika Britanija +27%, Nemačka +22%, Francuska +15% i Italija +11%.


Sve zavisi od odnosa ena i evra. Povećanje prodaje svih japanskih proizvođača je uslovljeno smanjenjem cena vozila na evropskom tržištu.
[ Zarko Silic @ 23.07.2014. 11:39 ] @
Nije 25% vec je prodaja Lexusa povecana za 35% sa 10.376 primeraka u prvih 6 meseci 2013. godine na 14.047 primeraka za prvih 6 meseci u 2014-oj, ili za 4.000 primeraka.

Audi je na primer za isti period povecao prodaju u EU za samo 5%, ali tih 5% znace 20.000 automobila vise.


Ako se uzme podatak iz recimo 2007. godine kada je Toyota u evropi prodavala milion automobila, a danas jedva pola od toga, onda ovih 35% nisu nekakav uspeh vec samo deo rehabilitacije, o cemu u novinskim clancima obicno nema ni reci.
[ cozmo_im @ 23.07.2014. 14:04 ] @
Lexus je Lexus, podaci za Toyotu su nesto drugo.
[ Bwe @ 23.07.2014. 14:31 ] @
Citat:
Ako se uzme podatak iz recimo 2007. godine kada je Toyota u evropi prodavala milion automobila, a danas jedva pola od toga...


Toyota Motor Corp (7203.T) expects to sell more than 865,000 vehicles in Europe this year, up from 847,530 in 2013, helped by a gradually recovering market and the popularity of its hybrid models, the head of its European operations said on Monday.

http://www.reuters.com/article...ta-sales-idUSBREA2302220140304
[ Bwe @ 23.07.2014. 14:58 ] @
Volkswagen Group menja ime u Auto Union?

Citat:
Poslednje vesti kažu da rukovodstvo nemačke Volkswagen Groupe razmatra mogućnost da ime grupacije promeni u Auto Union.

Ovo nije prvi put da se pominje takva mogućnost, a u svakom slučaju to bi dozvolilo grupaciji da odvoji modele sa Volkswagen znakom od ukupnog korporativnog imidža.


http://auto.blog.rs/blog/auto/...n-group-menja-ime-u-auto-union
[ Zarko Silic @ 23.07.2014. 22:08 ] @
..





[ Bwe @ 24.07.2014. 01:19 ] @
http://www.autonews.com/articl...-fund-future-growth-winterkorn

http://www.autonews.com/articl...wth-under-piech-masks-troubles

Citat:
Volkswagen CEO Martin Winterkorn said that the multi-brand automotive group "urgently" needs higher profit to help fund future expansion.

Citat:
At 1.8 percent, the VW brand's first-quarter profit margin lagged a margin target of at least 6 percent because of fixed costs that it says are high relative to Toyota.

Citat:
The VW brand's 2013 profit margin was 2.9 percent, compared with auto division margins of 8.8 percent at Toyota and 9.5 percent at Hyundai Motor Co.

Citat:
"Costs are slowly beginning to run out of control," said Stefan Bratzel, head of the Centre of Automotive think tank near Cologne. "Inefficiencies are growing, that cannot be entirely avoided at a company as big as VW."

Citat:
It faces higher-than-expected costs from introducing its new MQB architecture, and it has a delicate balance of power among core shareholders that risks splitting the group and its 12 brands apart once the 77-year-old Piech is no longer there to unite the separate factions.
[ Zarko Silic @ 24.07.2014. 01:45 ] @
Informacije koje stizu iz PR timova proizvodjaca vozila, kao sto je ona u Rojtersu, u startu treba odbaciti.
[ vaske2 @ 24.07.2014. 18:33 ] @
http://www.polovniautomobili.c...no/folksvagen-kupuje-fijat.php

Bilo je i vreme...
[ Lavlja_Jazbina @ 24.07.2014. 21:36 ] @
Citat:
Međutim, nemački koncern ima veliki problem da ostvari uspešnu prodaju modela VW na američkom tržistu. Lideri firme se, kako smatraju mediji, nadaju da bi preuzimanje Krajslera pomoglo Folksvagenu da reši probleme koje ima u Severnoj Americi.

Mislim da im to nece pomoci i da catch22 lezi u savim drugim reperima.
[ bakara @ 24.07.2014. 22:05 ] @

Vreme za sta?
U tom clanku u opste ne pise da VW kupuje Fiat...zato i stoji znak pitanja na kraju.
A namera da se kupi fiat nije od juce.
[ KrkaCiC @ 24.07.2014. 22:16 ] @
Cak koliko se secam Zare je prvi objavio vest da VW hoce kupiti Alfa Romeo od fiata,inace brend koji pogotovo Zare ne smatra vrednim a bilo bi mu drago da je pod VW grupom

Ma nema od toga nista,samo glasine
[ deki111 @ 25.07.2014. 23:39 ] @
Jedan od poslednjih krugova na Nirburgringu koji je napravila Honda NSX,



da bi se zatim iz još neutvrđenog razloga zapalila



Na svu sreću vozač i suvozač su prošli nepovređeni, ali je auto potpuno izgoreo. Radi se o hibridu sa centralno postavljenim biturbo V6 3.7L motorom sa tri dodatna elektromotora od kojih dva pokreću prednje točkove. Još uvek je prototip, a njegova prodaja je najavljena sledeće godine po ceni od 100.000€ za evropsko tržište. Biće konkurent BMW i8 (362KS sistemske snage) čija je početna cena 126.000€
[ cozmo_im @ 30.07.2014. 08:51 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...07&dd=30&nav_id=882552

SREDA 30.07.2014. | 09:28
Tojota ostala na krovu sveta
IZVOR: TANJUG
Tokio -- Japanski proizvođač automobila Tojota zadržao je u prvoj polovini godine poziciju najvećeg svetskog prodavca vozila.

Tojota je prva ispred nemačkog Folksvagena (VW), koji je sa drugog mesta potisnuo američki Dženeral Motors (GM), koji se u poslednje vreme bori sa skandalom oko masovnog povlačenja vozila.

Tojota je u šest meseci zaključno sa junom prodala 5,09 miliona vozila, četiri odsto više na godišnjem nivou, uz rast prodaje na domaćem tržištu i ostatku Azije, kao i u SAD i Evropi.

Prodaja u Japanu bila je snažna početkom godine, budući da su kupci požurili da nabave vozila uoči stupanja na snagu novog poreza od 1. aprila. Prodaja je u Kini porasla 12 odsto, u Evropi osam odsto, a u SAD pet odsto.

VW je prodao 4,97 miliona automobila u prvoj polovini godine, prestigavši GM, koji je prodao 4,92 miliona vozila. Tojota je i prošle godine zauzimala prvo mesto na listi najvećih prodavaca, uz rekordnu godišnju prodaju od 9,98 miliona vozila. Kompanija veruje da će ove godine premašiti cifru od 10 miliona vozila.

GM je bio najveći svetski prodavac vozila sedam godina, pre nego što je "predao titulu" Tojoti 2008, da bi se kratko vratio na prvo mesto 2011, kada je proizvodnja Tojote bila pogođena zemljotresom i cunamijem u Japanu.
[ Bwe @ 30.07.2014. 14:33 ] @
Dizelaši nepoželjni u centru Londona
Citat:
Vlasnici automobila sa dizel motorima uskoro će za ulazak u uži centar Lonodna morati da plate dodatni porez od oko 10 funti (12,6 evra), ukoliko predlog gradonačelnika, Borisa Džonsona, dobije "zeleno svetlo". U tom slučaju vozači dizelaša bi na već postojeću dnevnu taksu, koja iznosi 11,5 funti (14,5 evra), plaćali gotovo isto toliku sumu da bi svojim automobilom mogli da uđu u uže gradsko jezgro radnim danom od 7 do 18 časova.

http://www.b92.net/automobili/...14&mm=07&nav_id=882603

Samo da se ovi naši ne sete nečeg sličnog...
[ vladd @ 30.07.2014. 17:47 ] @
Jok i nece...vec se razmatra zabrana kamioneta po gradu u spicu, kao neka "blaza" varijanta, ali cim se malo odmore, krenuce da izmisljaju nove TAKSE
[ Zarko Silic @ 30.07.2014. 20:55 ] @
Citat:
cozmo_im:GM je bio najveći svetski prodavac vozila sedam godina, pre nego što je "predao titulu" Tojoti 2008, da bi se kratko vratio na prvo mesto 2011, kada je proizvodnja Tojote bila pogođena zemljotresom i cunamijem u Japanu.


Kojih 7?

Bio je najveci jos u vreme kada sam ja bio u srednjoj skoli i to u nizim razredima, pa sada racunajte

Mozda 27
[ cika dacha @ 14.08.2014. 12:05 ] @
http://www.b92.net/automobili/...14&mm=08&nav_id=888097 !!!!!!! EXTRA IZGLEDA
[ Nebojsa Milanovic @ 14.08.2014. 12:37 ] @
Loša kopija Hyundai-ja...A i našli su koga da kopiraju, jer nakon Velostera koji se uskoro seli u istoriju, evo još jednog modela koji Hyundai povlači:

http://auto.blog.rs/blog/auto/...lantra-coupe-izbacen-iz-ponude

Hyundai treba da se fokusira tamo gde može da proizvede konkurentan auto, a to su klase i10-i30 i eventualno očerupani ix35. Svi drugi izleti u druge klase završavaju se porazno po njih.

A što se tiče Lade, tu ne znam šta bih rekao...To je isto kao kada neko za 200e kupi kineski telefon koji nije ni u rangu Samsunga S2, a gutajući neke besmislene cifre i "testove" tripuje da je bolji od S4.
[ etjen @ 14.08.2014. 12:45 ] @
kopija i30 i Kie Rio unutra, a spolja mi izgleda odvratno. Ne znaš koji je prednji a koji zadnji deo kad gledaš iz profila.

Ne znaš da l' je poš'o ili doš'o
[ Zarko Silic @ 14.08.2014. 12:53 ] @
Znateli sta je problem kod ruskih, i njima slicnih automobila?


Na slici, u kalaozima svi oni sasvim korektno izgledaju i to tako deluje sve do momenta kada im pridjete blize, ili "ne daj Boze" , sednete i provozate.


Nisu ruska vozila sa ovim sindromom jedina.

Nedavno sam imao prilike da malo bolje pogledam jednog popularnog Amera, da sada ne spominjem ime kako ne bih raspaljivao strasti zagovornika elektricnih automobila, i iskreno sam se nasao u cudu kako je moguce tako nensto prodati za 100.000$

Onaj cije se ostro oko vec priviklo na nemacki automobil, ovako nesto ne moze da razume
[ Bwe @ 14.08.2014. 16:55 ] @
Neuništiva: Acura (Honda) NSX sa 625.000 pređenih kilometara

Citat:
Jedan od tih automobila jeste i Acura (Honda) NSX, koja je prema tvrdnjama, do sada ukupno prešla 388.888 milja (625.000 km), bez da je menjan motor ili menjač! Honda je, inače, zaista poznata kao izuzetno „pouzdan“ brend, sa nekim primercima Accorda koji su prevalili i milion milja, ali je ovaj NSX, imajući u vidu sportsku namenu, zaista impresivno ostvarenje.


http://auto.blog.rs/blog/auto/...a-625.000-predjenih-kilometara
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:49 ] @
zasto odmah na noz LAdu docekujete?! ako je Dacia napravila napredak a bila je za smejanje, to moze i Lada!

meni je cool dizajn a cena je super
[ cika dacha @ 15.08.2014. 19:52 ] @
[ Zarko Silic @ 15.08.2014. 20:26 ] @
U ovoj kategoriji previse je ostra konkurencija koja je vec sama za sebe dovoljna da bi se nekakav uspeh novopridoslim modelima mogao prognozirati. Ako se tome doda i cinjenica da na kvalitet utice stroga kontrola, nije tesko zakljuciti da Lada nema bas nekakave sanse na trzistu.

Ovaj segment je popunjen i kvalitativno i cenovno. Ne znam na koju stranu bi Ladin model mogao da udari.
[ cika dacha @ 15.08.2014. 20:30 ] @
[email protected] Lada mesecno prodaje oko 45.000 vozila !!! sto znaci da je to ozbiljna kompanija!


Prognoziram joj uspeh sa ovim modelom!
[ Zarko Silic @ 15.08.2014. 20:33 ] @
http://vesti.mojauto.rs/Testov...z-u-gubitku-222-miliona-dolara


Uspeh moze da postigne iskljucivo na izolovanom, embargom okovanom trzistu. O nekakvom uspehu koji postize Dacija, ruski proizvodjac moze samo da sanja, ali svakako simbioza sa Renoom ipak pruza malo nade.
[ Lavlja_Jazbina @ 15.08.2014. 20:36 ] @
cika dacha..Zaboravio si da kazes da u pregradi pored piksle planiraju da stave 5 kompleta cepova za usi.Zbog elaticne plastike.:).

To ne prolazi kras test.
[ cika dacha @ 15.08.2014. 20:41 ] @
ljudi puni ste predrasuda! svako ima sansu za napredak! GM i ostali nikad nisu bili u problemima?!

[ etjen @ 15.08.2014. 21:45 ] @
uvek sam čudno posmatrao ljude koji kupuju nove Lade. Interesantno je da 90% njih stavlja karton ispred točkova kad stoje na parkingu
dugo (da bi, valjda, zaštitili gume od toplote, šta li...)
Baš specifična sorta ljudi.

Čika Dačo, zaista ništa lično ni uvredljivo nisam ka tebi mislio, nego mi simpatično to za vlasnike novih Lada
[ cika dacha @ 15.08.2014. 22:20 ] @
[email protected] ladu ne posedujem, neko je hvalim kroz par iskustava voznje po planinama!
[ mr. ako @ 15.08.2014. 23:50 ] @
Ta Lada i ne cilja neko zapadno trziste gde su kupci sa visokim standardima, vec upravo na domace sa kupcima koji nemaju da izdvoje vece pare za nov auto, kao i eventualno trzista okolnih zemalja ili deo Kineskog trzista.
[ vladd @ 16.08.2014. 12:27 ] @
Udavicete se u predrasudama, i nastaviti da obozavate plasticne i preskupe "njemce'..

Za cenu kojom se prodaje, Lada je sasvim pristojan automobil.
E sad, sto neki sa prosekom 300 evra plae, misle da su CEOVW-a i da mogu sebi da piute skupe plastike, jer "sto je skupo to valja" je odlicna udica za najkrupnije ribe-poturanjem skupoce koja ne valja.

Lada ima par sitnica koje treba da koriguje na vozilu od 10k evra, i tada ce biti gotovo nezaobilazna..

Dacija je uspeh ostvarila sa jednima od najboljih motora na svetu, DCi(znacajno bolji od izvikanog tdi), Lada takodje sebi mora da priusti bar jedan vrhunski detalj, menjac, trap, mozda i motor..mada pored italijanskih i francuskih..dugo godina ce biti praznina na trecem mestu..pogotovo za a-b segment..

Estetika se priblizava, ali to nije bas dovoljno..

Procitati malo zarad informisanja
http://www.kurir-info.rs/zabav...dzada-pici-lada-clanak-1503029
[ Nemanja @ 16.08.2014. 13:36 ] @
Koja grozota. Dacia bar ni ne pokusava nista da napravi od dizajna, jeste ruzna, ali zna da je kupuju da bi se jeftino prevezli od tacke A do tacke B ... Ovo ko da je dizajnirao slepac.
[ vladd @ 16.08.2014. 17:40 ] @
Taj "slepac" je radio u Mercedesu i BMW-u...

Ali tada je "carobni znak" mutio mozak, izazivao strahopostovanje, pa se nisu primecivale slepacke verzije...
[ Homer J. Simpson @ 16.08.2014. 23:43 ] @
Citat:
cika dacha:
ljudi puni ste predrasuda! svako ima sansu za napredak! GM i ostali nikad nisu bili u problemima?!


Pa zar nije Lada GM ?

edit:
Sad vidim da Renault-Nissan drzi veci deo a da i GM (Chevrolet) pravi Nivu.
Jbt kao neka nasa privatizacija ...

edit2:
ha ha ha , pa Granta = Logan (samo ruznija) :D
Papazjanija


[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 17.08.2014. u 00:58 GMT+1]
[ Nemanja @ 17.08.2014. 08:45 ] @
Citat:
vladd:
Taj "slepac" je radio u Mercedesu i BMW-u...:D:D

Ali tada je "carobni znak" mutio mozak, izazivao strahopostovanje, pa se nisu primecivale slepacke verzije...:)


Ako je dizajnirao X6 onda mogu da zamislim da je rec o istom.
[ deerbeer @ 17.08.2014. 08:52 ] @
Kinezi "proteruju" Audi iz Kine
[ vladd @ 17.08.2014. 09:50 ] @
Citat:
Nemanja:
Citat:
vladd:
Taj "slepac" je radio u Mercedesu i BMW-u...

Ali tada je "carobni znak" mutio mozak, izazivao strahopostovanje, pa se nisu primecivale slepacke verzije...


Ako je dizajnirao X6 onda mogu da zamislim da je rec o istom.



Steve Mattin..pa ga guglaj, sta je sve dizajnirao
Sa wiki
Citat:
In 1987, Mattin joined Mercedes-Benz in Sindelfingen, where he signed on as a designer for Daimler-Benz. He served in that role until 1990, when he was promoted Senior Designer. In 1993, he was promoted to Design Manager, where he remained until 2000, when he was promoted to Senior Design Manager. From 2003 to 2005, his work included overseeing the interior and exterior design and redesign of the S-Class, M-Class, SL, SLK, SLR McLaren, Maybach Mercedes, and the Grand Sports Tourer concept car and its subsequent production version.[1] He is credited with the design of Mercedes ML-Class and GL-Class vehicles.[2]



Citat:
In 2011, Mattin began working as the chief designer of AvtoVAZ Lada, a project of the Renault-Nissan Alliance.[3] In August 2012 during the Moscow International Automobile Salon AvtoVAZ presented the new SUV Lada XRAY designed by Mattin.


Englez, industrijski dizajner..ne moze bolje

Da su nasli nekog zaljubljenog italijana..vec bi bilo interesantnije..
[ etjen @ 17.08.2014. 10:11 ] @
vlad,

ko god da je dizajnirao onaj promašaj gore sa slike iz tvog posta, je us*o motku :)

Ono izgleda kao spojeno iz najmanje 3 neka avangardna dizajna. Kao da je napravljeno na brzinu da bi se nešto završilo za sajam.

Lada nikada, ali nikada nije imala nijedan iole zanimljiv dizajnerski poduhvat.
Do sada su joj svi automobili apsolutno očajni iz svakog aspekta, osim možda Lade Nive, koja kao terenac, možda, ima nekog smisla.

Dačija i Škoda su se lepo predali ozbiljnijim igračima i od njih se sada polako prave ozbiljni automobili (Škoda to već jeste, u stvari)
A Lada, čini mi se baš zbog specifičnosti ogromnog ruskog tržišta, ostaje dosledna svojoj post komunističkoj školi dizajna i poslovanja,
i dok to ne iskorene, nikada neće biti konkurentna ni jednom evropskom, japanskom, korejskom ili čak i kineskom brendu.
[ vladd @ 17.08.2014. 14:36 ] @
Davno je bilo kada je za mene Lada bila.."nesto"..nesto vece od fice. Bas davno.

Ali, cisto da se prikaze, da ne bi bilo da se stoji na dizajnu od pre 30god(kao neki), nekakav je pomak, nije vise "smederevac, sporet, sada je stednjak, pogotovo sto je rec o socijalnom segmentu...a "socijalni segment" je ipak dominantan...planetarno.
[ Zarko Silic @ 17.08.2014. 19:30 ] @
Previse je ostra konkurencija u tom socijalnom segmentu da bi Lada, ma koliko na fotografiji delovala avangardno, bila zanimljiva nekome van ruskog trzista.

Kako stvari stoje, ona nije vise zanimljiva ni ruskom trzistu.


Citat:
Najveći ruski proizvođač automobila AvtoVAZ objavio je da će otpustiti oko 13.000 radnika, što je skoro dvostruko više od ranije najavljenih 7.500 otkaza. Razlog za rezove je pad u prodaji automobila pod brendom "Lada".


http://auto.blog.rs/blog/auto/...avtovaz-otpusta-13.000-radnika
[ vladd @ 17.08.2014. 21:13 ] @
Nije to bas tako jednostavno, i VW i Opel su otpustali desetine hiljada radnika, pa se nije povezivalo sa "zanimljivoscu" vozila.
Rusija je prakticno u ratnom stanju. Recimo da je trziste Kanade zatvoreno, a ono je ipak znacajno.
[ Nebojsa Milanovic @ 17.08.2014. 23:55 ] @
Nekoliko puta sam napominjao da je Hyundai-ju nakon uspeha prve generacije i modela voda ušla u uši, i da su van svojih mogućnosti raširili paletu vozila ulazeći u klase za koje nisu sposobni.

Vrlo brzo se to pokazalo kao tačno, jer par modela iz te grupe zbog nemogućnosti da se nosi sa moćnijom i (mnogo) iskusnijom konkurencijom je već otišlo u istoriju.

Sledeći u tom nizu je model Genesis Coupe:

http://auto.blog.rs/blog/auto/...jverovatnije-odlazi-u-istoriju
[ vladd @ 18.08.2014. 08:00 ] @
Da, ne moze se od konkurencije kraduckati detalj po detalj, pa umisiti da se moze uspeti bez koncepta.

Da su ga prodavali kao jeftino vozilo za momke, mozda bi bolje prosli
[ Zarko Silic @ 18.08.2014. 16:37 ] @
Ne zna svako ni da ukrade. Evo na primer, spomenuti Rusi (bivsi SSSR). Oni ne zarezuju nikakve zapadne (a ni svoje ako ih uopste imaju) patentne institucije i kradja je takoreci legalna stvar, ali i pored toga, normalan automobil u poslednjih 50 godina nisu napravili, a po svoj prilici ni nece.
[ vladd @ 18.08.2014. 17:46 ] @
Koliko ja znam, NIKO nije napravio normalan auto. Ili je dobro napravljen i nenormalno kosta, ili je lose napravljen, pa ima jedino normalnu cenu.

Obe stvari..nikada..
[ Zarko Silic @ 19.08.2014. 12:20 ] @
Ne postoji ni covek 100% normalan, ali to ne znaci da je normalno koristiti sapuriku ako postoji WC papir.
[ Zarko Silic @ 21.08.2014. 17:31 ] @
Citat:
vladd: Nije to bas tako jednostavno, i VW i Opel su otpustali desetine hiljada radnika, pa se nije povezivalo sa "zanimljivoscu" vozila.
Rusija je prakticno u ratnom stanju. Recimo da je trziste Kanade zatvoreno, a ono je ipak znacajno.


Ne znam za Opel, ali VW je vec neko vreme u otvorenom konkursu za prijem radnika. Mesta od 6000 trazenih radnika u novootvorenom pogonu u Neckarsulmu jos nisu popunjena, a koliko vidim ni u drugim poslovnicama nije mnogo drugacije.



Citat:
Kadrovski direktor firme Horst Nojman kaže da ta kompanija trenutno u svetu zapošljava oko 400.000 ljudi.

Volkswagen je najveći proizvođač automobila u Evropi, a do 2018. godina planira da postane broj jedan i u svetu.

Firma predviđa da će prodaja tokom cele 2010. godine prvi put premašiti sedam miliona vozila. Najkasnije do 2018. godine godišnja prodaja bi trebalo da bude veća od deset miliona automobila.

Volkswagen je u novembru saopštio da tokom narednih pet godina namerava da uloži 51,6 milijardi evra. Više od polovine te sume biće usmereno u Nemačku. U matičnoj zemlji, firma bi, prema Nojmanu, do 2015. godine trebalo da otvori 5.000 do 6.000 novih radnih mesta.



Citat:
Frankfurt -- Folksvagen Grupa će do 2018. godine povećati broj zaposlenih sa 550.000 na 600.000 radnika.

Primanje novih radnika je deo strategije da Folksvagen postane najveći proizvođač automobila na svetu, izjavio je za nemačke novine predsednik radničkog saveta Bernd Osterloh.



http://www.vesti.rs/Nova-godin...agen-prima-50-000-radnika.html



Citat:
BUDIMPEŠTA - Audi Motor Hungaria kontaktirao je predstavnike Nokije nakon što je Microsoft odlučio otpustiti 1.800 zaposlenika u mađarskom pogonu Komarom.



http://www.seebiz.eu/audi-bi-m...e-nokije-u-madarskoj/ar-91614/


Citat:
Škoda prima još 800 radnika za novu "fabiju"



http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...jos-800-radnika-za-novu-fabiju
[ vladd @ 22.08.2014. 09:11 ] @
Potpuno nebitno.
Niti ce zaposljavanje, zbog povecanog posla, povecati "zanimljivost vozila". Nasli su trziste, interna poslovna stvar, sto ne znaci da je nova Fabija, sa "sportskim izgledom i povecanim gepekom" postati bolji auto nego sto jeste.


Mozda za one musterije sto nisu ni 40% "normalne" i ne znaju sta ce sa sobom..(ili predsobljem)
[ deki111 @ 26.08.2014. 07:48 ] @
Citat:
Danas je auto-industrija na prostoru bivše SFRJ spala na dva imena: „Fijat” u Srbiji i „Reno” u Sloveniji.

Smanjenje proizvodnje za vojsku, posle završetka Drugog svetskog rata, nateralo je velika preduzeća sa hiljadama zaposlenih da se sa namenske industrije preorijentišu na automobile.

- Automobilska industrija u nekadašnjoj Jugoslaviji bila je vrlo razvijena, ali „Zastava” je bila jedina fabrika koja je proizvodila automobile, dok su ih svi ostali samo sklapali - kaže za „Blic“ Ljubodrag Savić, profesor Ekonomskog fakulteta.

Fabrika automobila „Zastava” rođena je 1953. godine, a dve godine kasnije u saradnji sa „Fijatom” počinje proizvodnja popularnog „fiće”.

- Za 30 godina proizvedeno je skoro milion primeraka i to je automobil koji je stavio Srbiju na točkove. Bio je pristupačan, mogao je da se uzme na kredit, a i malo je trošio. Zvali su ga „fića nacionale“ i pojavljivao se u različitim verzijama i kao putnički automobil i kao policijski - priča Bratislav Petković, direktor Muzeja automobila.

Proizvodnja „juga” počela je 1981. godine, a 1986. kreće njegova avantura po SAD. U vreme kada je najjeftiniji novi auto na američkom tržištu koštao 9.113 dolara, „jugo” je ponuđen za samo 3.995.

Zbog toga što je važio za centar automobilske industrije bivše Jugoslavije, Kragujevac je vrlo brzo nazvan srpskim Detroitom, a fabrike širom nekadašnje Jugoslavije počele su polako da otvaraju svoje pogone za strane proizvođače automobila.

U Sarajevu je 1965. godine počeo da se sklapa NSU-ov „princ”. Usledila je saradnja „Folksvagena” i Tvornice automobila Sarajevo. Prvo „buba”, a onda i „golf”, koji je smatran simbolom uspeha u životu. U to vreme u Sloveniju dolazi „spaček” iz „Sitroena”, „Ostinova” vozila, ali i jedan od najpoznatijih automobila na našim prostorima - „reno 4”.

Paralelno Kikinda otvara vrata za nemački „Opel” i počinje sklapanje „opel kadeta”, „askone”, „senatora” i „omege”, koji su smatrani domaćim vozilima. U Srbiji je model „senator” zvanično poneo ime „opel kikinda”.


Citat:
„Zastava” u brojkama
Proizvodnja „juga” je ukinuta 20. novembra 2008, a poslednji automobil te marke bio je 794428. po redu.
Istih dana je proizveden i poslednji „stojadin” pod brojem 1.273.532 , kao i „florida”, kojih je ukupno napravljeno 29.950.
Najveći izvoz ostvaren je polovinom 80-ih, kada je u SAD plasirano 147.000 „juga”.
Proizvedeno je i 923.487 „fića”, dok je „zastave 1300” i „zastave 1500”, odnosno popularnog „tristaća”, proizvedeno 202.160. Rekordna je 1989, kada je proizvedeno 220.000 vozila.


http://vesti.mojauto.rs/Istraz...i-smo-pravili-i-ajkulu-GRAFIKA
[ Zarko Silic @ 26.08.2014. 11:27 ] @
U ovom tekstu ima netacnih podataka.
Na primer:

U Kikindi nikada nije sklopljen ni jedan jedini Opel, a zasto su se pojedini modeli Opela smatrali domacim vozilom, objasnio sam u nekom od svojih prethodnih postova.
[ KrkaCiC @ 26.08.2014. 20:21 ] @
Vezano za temu Laz o fabrickoj potrosnji!
[ vladd @ 28.08.2014. 16:09 ] @
To malo bombasticno zvuci, kao i svaka glupa vest na "moj auto" sajtu.

Merenje potrosnje, osim za potrebe ginisa ili nekih hvalisanja, se standardno meri u odredjenom ritmu rada motora, odnosno kretanja vozila.
E sad, sto prakticno ne postoji korisnik, koji se "uklapa" u propisanu referencu, to je druga prica.
Vode se pregovori oko ustanovljavanja drugacije reference, malo prilagodjenije(ali ne i apsolutno) realnijim uslovima voznje, ali to pravi odredjene marketinske probleme, nece niko previse da "objasnjava", kako su "proseci" porasli.

Sto se izduvnih stetnih produkata tice, dovoljno je laboratorijski izmeriti i imati tu referencu u proizvodnji.

Koliko ce REALNO, pojedinacno vozilo krljati stetne produkte u eksploataciji, pa svakako VISE nego "referenca", posto se delovi raubuju, a i postoji realno ocekivanje, da ce cistiji motor biti cistiji i u raubovanom stanju od "necistog"..koji se takodje trosi i povecavaju nekorektnosti u radu.
[ KrkaCiC @ 28.08.2014. 16:53 ] @
Po meni je tekst Ok,jer je glupo meriti potrosnju u realno nemogucim uslovima i takvu predstavljati.
Treba izmeriti realnu potrosnju i takvu dati u specifikaciji ali da to vazi za sve proizvodjace. Jer ako jedni stave realnu a drugi "laboratorijsku" ovi prvi su na putu da niko ne kupi njihov proizvod.

Mada,kupcima je valjda jasno da auto ne moze trositi 3l na 100 km,valjda
[ Zarko Silic @ 28.08.2014. 22:20 ] @
Ja ne mislim kao sto oni misle.

Ja mislim da proizvodjaci podatak o potrosnji goriva daju realno, a da je razlika izmerene od deklarisane prouzrokovana neadekvatnim nacinom voznje.

Vecina vozaca ne zna pravilno da vozi automobil i, mada je rec o vecini, ne bi bilo korekno da se tehnicki podaci bas njima prilagodjavaju.

Molim lepo,
naucite da vozite pa ce vam automobili manje trositi.

To bi trebalo da bude odgovor na primedbe americkih domacica.
[ KrkaCiC @ 28.08.2014. 22:29 ] @
Slazem se sa tobom o vecini vozaca. Ali zar se npr ona Oktavia RS moze voziti tako kao sto su oni "vozili" na testu? Ajd ok verzije sa 1000 i kusur kubika i malom snagom,ali kupac RS modela ce sigurno koristiti potencijal motora i to znaci da nece trositi 6,7 litara nego bar +5 na to
[ Zarko Silic @ 28.08.2014. 22:59 ] @
Ja posedujem 18T od 200 KS sa masom od 1500 kg i potrosnja mu varira od 5,5 do 11 litara u zavisnosti od stila voznje.

Normalno je da noviji i savremeniji motor kao so je kod RSa trosi manje od mog 18T za podudaran stil voznje.

Golf 5 GTI sa 260 ks meni nije prelazio 12 L ma koliko da sam ga cepao pa zasto ne bi novi TSI trosio manje?

Mislim da je potrosnja goriva u velikoj meri individulna stvar i da u vecoj meri zavisi od toga ko nesto vozi nego od tooga sta se vozi.

[ vladd @ 30.08.2014. 09:48 ] @
To je korisnicki deo price, ali fabrike bi trebale da ustanove realnije kriterijume za inicijalnu prezentaciju potrosnje.

Ovo sto rade je PREVARA(naravno marketinska, kao i za sve ostalo), posto imaju standardni "patern" tretiranja motora, a onda prezentuju "grad", "selo" i "kombinovano".
Sta je to "kombinovano" ...

Postenije bi bilo da kazu, potrosnja je 5 litara na proseku 30km/h uz 30% zaustavljanja u sat vremena..ili potrosnja je 3,2 litre pri proseku 60km bez zaustavljanja...tzv "auto" put...

Ili npr, podatak da potrosnja prelazi, npr 8 litara pri prosku "vecem od"..recimo 120km/h

Pa da bude jasno..ko ga djebra, imace trosak, a ne da lazu kako je na motoru 150ks potrosnja 5 lit..
Mozda i jeste, AKO ne predje 2000 obrtaja.
Ili ako je na parkingu.
[ Zarko Silic @ 31.08.2014. 08:58 ] @
Postoje motori koji imaju preko 150 ks a trose ispod 5 litara prosecno i to u realnim uslovima.

Jedan od njih je 20 TDI u novoj Oktaviji, a verujem da nije jedini.
http://www.elitemadzone.org/p3441547

Postoje i ekstremni slucajevi koji se beleze Ginisovim rekordima, ali to nije tema. Kao sto postoje i greske u proizvodnji poput na primer, opet cu spomenuti TDI obzirom da ih na ovim prostorima ima najvise, motori koji sa lakocom bez vecih ulaganja i servisnih intervencija, prelaze milion kilometara. Jedadan od njih je 1,9 litarski motor iz 1995. godine.

Zasto su sa greskom?
Zato sto ni jednom proizvodjacu, pa ni VW-u nikako nije ineteres da proizvodi motore i automobile koji mogu mnogo (previse) da predju a da se pri tome ne kvare.
Ponekad "pogrese" ka vise, kao sto je to slucaj sa TDI-om, a bogami, pogrese i ka manje, da sad ne navodim primere proizvodjaca koji su zbog slicnih kiksova prakticno nestali sa ovog evropskog trzista.

Sta su to realni uslovi, vezano za potrosnju goriva, stvar je iskljucivo individualne prirode pa je nemoguce od proizvodjaca vozila ocekivati da oni vrse psilolosku analizu "prosecnog" kupca. Osim toga, vlasnici koji protestuju zbog "obmane" i ne spadaju u prosek jer ma koliki njihov broj bio on je uvek samo jedan jako mali promil u odnosu na ukupan broj onih koji su kupili jedan tip vozila.
Bilo bi nerealno ocekivati, a i zahtevati od proizvodjaca vozila da svoje podatke prilagodjavaju jednom malom promilu kupaca,


Sto se tice standarda kojim se meri, a kasnije izrazava, potrosnja goriva, on vec odavno postoji samo sto se deklarativno ne spominju. Tokom "istorije" par puta je menjan ali postoji i kao takav je prihvacen od strane svih (ili vecina) proizvodjaca. Bar kada su u pitanju oni proizvodjzci koji nastupaju na zajednickom trzistu.

Nista se tu u stvari ne moze uciniti. Novinari su samo nepotrebno digli graju oko necega sto u stvari realno i ne moze da se uradi.

[Ovu poruku je menjao Zarko Silic dana 31.08.2014. u 10:11 GMT+1]
[ vladd @ 01.09.2014. 15:12 ] @
MA sta su to "realni" uslovi..da se vozi auto od 150 ks sa 1200 obrtaja, da bi se pricalo kako malo trosi, a kada se istera svih 150ks, doticni konjici TRAZE da locu gorivo.

Pride sto je 2,0TDI CR novotarija za VW, pa sa potrosnjom ne mogu ni da pridju HDI..ili kojom god..

Uostalom..[propast poprima ocekivane razmere, stednje i prestednje u proizvodnji su sve gore i gore.
http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...ila-zbog-problema-sa-kocnicama

Mislim, kocnice, na "premijum" automobilima, i to im se "potkrala" greskica u konstukciji pa malo motorskog ulja zavrljalo u vakuum sistem..
Znajuci kakve su skrtice, verovatno dogradjuju plasticnu(od kvalitetne kineske plastike, ne one nekvalitetne) koficu kao taloznik, za sakupljanje ulja
Pa na redovnom servisu, i zamena kofice..ko ne zameni koficu, ne vazi mu garancija...

A gde su oni silni termalni managmenti, pa sve stegnuto..kad ono..curka ulje u vakuum sistem???

Kako im se ne potkrade minus 10k€ u ceni..
[ cika dacha @ 01.09.2014. 20:33 ] @



Evo spremnog auta za serijsku proizvodnju!
[ Bwe @ 17.09.2014. 14:54 ] @
This Drivable Car Was Just 3D Printed In 44 Hours
Citat:
"A 3D printed car like ours will only have dozens of components," Local Motors engineer James Earle tells Business Insider. In the near future, he says, it could cost only about $7,000 to manufacture, perhaps the start of what will become a niche market for customized cars.

"You can make a vehicle for yourself that's basically a one-0ff, do the entire design," he says. "You could create custom-fit seats that conform to your shape, things like that, that you couldn't do with cars now."

http://www.businessinsider.com/3d-printed-car-2014-9#


Evo prave prilike da napravite svoj savrseni auto :)
[ djunis82 @ 24.09.2014. 15:26 ] @
Zanimljiva beleska...


All Is Not Well At Europe’s Biggest Carmaker
http://www.businessinsider.com...ts-labor-robot-problems-2014-9
[ vilil1 @ 24.09.2014. 19:00 ] @
Jos jedna zanimljiva vest -

"Italijani tužili Fijat i Folksvagen zbog lažne potrošnje

Italijanska potrošačka grupa je pozvala kupce automobila da se pridruže tužbi protiv Fijata i Folksvagena zbog lažnih fabričkih podataka o potrošnji goriva koji su između 18 i 50 posto niži od realnih cifara."

http://vesti.mojauto.rs/Istraz...olksvagen-zbog-lazne-potrosnje

Da dopunim ovu novinarsku informaciju...radi se o -

1) Volkswagen Golf 7 1.6 TDI BM Euro 5b 77 KW 99 CO2

2) Fiat Panda 1.2 51 KW 120 CO2


Za Golfa VW kaze da trosi 3.8l / 100km, a za Pandu je deklarisana potrosnja 5.2l / 100km. U stvarnosti Golf trosi 2. litre vise a Panda 1l.
[ vilil1 @ 25.09.2014. 09:35 ] @
Samo sto je test, kojim je utvrdjeno da proizvodjaci lazu, potpuno isti kao i onaj koji su proizvodjaci radili, i to nema veze sa time ko vozi auto, vec sa time sto u testu ima "rupa" koje proizvodjaci koriste da bi dobili manju potrosnju.

"Altroconsumo hired a certified car testing laboratory who performed the same tests that car manufacturers are obliged to perform."

I sa tim, istim testom, su dobijeni znacajno razliciti podaci. Pa se postavlja pitanje kako je moguce da, recimo Golf, trosi cak 50% vise od deklarisane potrosnje?!

Jednostavno, proizvodjaci varaju na testu da bi prikazali sto manju potrosnju i privukli veci broj kupaca.

Na zalost u Evropi ce tek 2017. stupiti na snagu novi test, realan, kojim ce se utvrdjivati prava potrosnja, a do tada...
[ Zarko Silic @ 25.09.2014. 13:14 ] @
A sta ako automobil trosi manje od one koju propise proizvodjac?

Da li to znaci da ce tada proizvodjaci automobila imati pravo na nadoknadu u ceni kostanja (kupci ce naknadno morati da dopalate) jer su objavili da im automobil trosi vise, a vlasvici na racun toga ostvaruju zaradu, odnosno ustedu jer im je potrosnja manja od deklarisane?
[ Bwe @ 25.09.2014. 13:32 ] @
Za svako merenje koje vrši osoba/institucija koja ima sertifikat za to, treba da postoji i podatak o mernoj nesigurnosti/grešci merenja, grešci koju pravi merni uređaj itd. tako da rezultat merenja koji dobijemo nikad nije jedna vrednost nego opseg. Sve što nije u opsegu merenja je moguć izvor problema.
[ vilil1 @ 25.09.2014. 15:37 ] @
Citat:
Zarko Silic: A sta ako automobil trosi manje od one koju propise proizvodjac?

To je mozda i moguce u Americi, jer se njihov nacin ispitivanja razlikuje od evropskog. Zato tamo proizvodjaci skoro i ne lazu o potrosnji. Osim korejaca koji i dalje placaju penale od par stotina miliona dolara.

U Evropi je to bukvalno nemoguce, jer je, kao sto rekoh ranije, test takav da proizvodjaci prilikom testiranja na razne nacine uricu na potrosnju. Na nacine koji su potpuno neprimenljivi na svakodnevnu voznju.

Novim testom ce te prevare biti koliko toliko onemogucene. I, zanimljivo je, kada se porede stari i novi test, da je povecanje potrosnje u novom testu, nize nego sto su ocekivali, sto znaci da proizvodjaci bukvalno varaju ovim trenutnim, starim, testom.
[ Zarko Silic @ 25.09.2014. 18:13 ] @
Potrosnja goriva pri konstannoj brzini sa poznatom temperaturom okoline, poznate nadmorske visine na ravnom putu bez vetra je JEDINI verodostojan podatak.


Svaki drugi rezim je nerelevantan i potpuno je individualne prirode te se tehnicki NE MOZE definisati, samim tim i deklarisati.

Price o nekakvim standardima vezanim za PROSECNU potrosnju goriva su obicne budalastine kreirane iz kuhinje raznih nadri novinara.
[ bakara @ 25.09.2014. 18:49 ] @
Citat:
Zarko Silic: Potrosnja goriva pri konstannoj brzini sa poznatom temperaturom okoline, poznate nadmorske visine na ravnom putu bez vetra je JEDINI verodostojan podatak.

Pa to je prakticno rad motora u leru bez promene opterecenja.

Ne vidim kako takav podatak moze biti koristan krajnjem kupcu.
[ Lavlja_Jazbina @ 25.09.2014. 18:53 ] @
Mene zanima uzbrdica,opterecenje i one cifre na bordu 14-20l.Isto bi bio zadovoljan da sa 180-200 imam potrosnju 5l.
[ vilil1 @ 25.09.2014. 20:22 ] @
Citat:
Zarko Silic: Potrosnja goriva pri konstannoj brzini sa poznatom temperaturom okoline, poznate nadmorske visine na ravnom putu bez vetra je JEDINI verodostojan podatak.

Osim konstantne brzine, ovo ostalo bi trebalo da se sprovodi. Samo, zbog mogucih ponavljanja, test se ne vrsi napolju vec unutra, na valjcima. Sve ostalo se simulira, i temperatura, i otpor vazduha...


Citat:
bakara: Pa to je prakticno rad motora u leru bez promene opterecenja.

Haha, jeste, zato se i zale da test nije verodostojan i da ne predstavlja realnu potrosnju.

Mislim...vozi prvom da u 4. sekunde dostignes 15km/h, zatim vozi tom brzinom 8sek. onda stani za 3sek. itd.

Ovaj novi test bi trebao da spreci te mahinacije, i bice bas zanimljivo videti kako odjednom raste fabricki deklarisana potrosnja.
[ Zarko Silic @ 25.09.2014. 20:58 ] @
Citat:
bakara:
Citat:
Zarko Silic: Potrosnja goriva pri konstannoj brzini sa poznatom temperaturom okoline, poznate nadmorske visine na ravnom putu bez vetra je JEDINI verodostojan podatak.

Pa to je prakticno rad motora u leru bez promene opterecenja.

Ne vidim kako takav podatak moze biti koristan krajnjem kupcu.


Kupac treba da nauci pod uslovom da nije okoreli demagog

A ako je demagog onda mu nikakav podatak ne moze pomoci. Problem treba da potrazi na drugom mestu jer resenje nece pronaci u tehnickim specifikacijama.

P.S.

Konstantna brzina od 120 km/h mozda moze biti i na leru ali takav automobil treba da ima bar 500 KS i bar 1000 Nm obrtnog momenta.
[ endre85 @ 25.09.2014. 21:20 ] @
Ja samo ne razumem zasto se neki posteri, kao potenicjalni kupci, bore protiv necega sto im moze doneti samo dobro. Looking at you Mr. Silic. Ako negde gresim, zamolio bih da mi se pojasni gde?! Ako nista drugo vama serviserima bi to trebalo ici na ruku?!
[ Zarko Silic @ 25.09.2014. 21:38 ] @
Sasvim sam siguran da u 95% slucajeva (mozda i vise) proizvodjaci vozila daju podatak za potrosnju goriva koji je realno ostvariv.

VW je na primer, taj podatak za americko tziste namerno uvecao, pravilnije receno, povecao toleranciju, kako bi izbegao nepotrebni sukob. Verovatno nije jedini.
Hyundai to nije ucinio i desilo im se ono sto se desilo. Ocigledno je omanuo marketing u proceni kriticne mase nezadovoljnih kupaca-zagvazdala.
[ mr. ako @ 26.09.2014. 03:04 ] @

Citat:
VW je na primer, taj podatak za americko tziste namerno uvecao, pravilnije receno, povecao toleranciju, kako bi izbegao nepotrebni sukob.


Samo da citiram ovo da ostane, ukoliko ti moderator obrise celu poruku zbog trollovanja. :)


[ KrkaCiC @ 26.09.2014. 09:03 ] @
Citat:
Zarko Silic:
VW je na primer, taj podatak za americko tziste namerno uvecao, pravilnije receno, povecao toleranciju, kako bi izbegao nepotrebni sukob. Verovatno nije jedini.
Hyundai to nije ucinio i desilo im se ono sto se desilo. Ocigledno je omanuo marketing u proceni kriticne mase nezadovoljnih kupaca-zagvazdala.


Mislim da se u Americi zakoni i prvise postuju i tamo ne smeju da se zezaju pa su morali malo realnije da napisu


Zarko,ti si postavljao odlicne rezultate potrosnje tvog automobila,i to je Ok.
Sto se tice fabricki deklarisane potrosnje valjda smo naucili,taj podatak plus 10% za magistralu i otvoreni put,normalnom brzinom,a za grad bar jos 20% i to je to

[ vladd @ 27.09.2014. 09:53 ] @
U skladu sa velikim "postenjem" VW korporacije u USA:)

http://media.vw.com/release/785/

[ Lavlja_Jazbina @ 27.09.2014. 12:14 ] @
Citat:
A idu dotle da iskljucuju i alternator, odnosno akumulator se ne puni dok traje test, sve u cilju predstavljanja sto manje potrosnje.

Ovo mi nebi palo na pamet,ali nikad.Koji trik.
[ vladd @ 28.09.2014. 12:43 ] @
To je vec razradjen sistem iskljucenja alternatora, za razne potrebe, recimo rekuperacije energije.

Jednostavno se ubaci kaisnik sa kvacilom, kao na kompresiru klime, i smanji opterecenje motora.

Mada, sistem koji Mazda ima, je tehnoloski daleko od evropskih proizvodjaca, koji jednostavno nisu krenuli u tom smeru, vec ispituju, bolje receno cekaju epilog sa elektricnim vozilima.

Valjda je skup razvoj, prezauzetost prostom produkcijom, i posedovanje ogromnog trzista koje funkcionise...sto bi se trudili..
[ Zarko Silic @ 28.09.2014. 20:05 ] @
Citat:
mr. ako:

Citat:
VW je na primer, taj podatak za americko tziste namerno uvecao, pravilnije receno, povecao toleranciju, kako bi izbegao nepotrebni sukob.


Samo da citiram ovo da ostane, ukoliko ti moderator obrise celu poruku zbog trollovanja.





Kakv trol?

Fabricki podatak za potrosnju iznosi 6,8 Litara, a realna potrosnja je bar 2 litre manja,

a stedljivom voznjom se lako obara svetski rekord medju serijskim automobilima i to nekoliko puta za redom


http://www.automagazin.rs/vest...-2617-km-sa-jednim-rezervoarom


http://www.b92.net/automobili/...13&mm=06&nav_id=726483


Za Golf (stari PD motor) podatak je 5,6 L/100 km.

Ja, sa normalnom voznjom, postizem postizem litru manje, a sa voznjom nekog vlasnika Dacije sa kikindskim tablicama spustio bih jos jednu litru.

http://www.elitemadzone.org/p3481465
[ vladd @ 28.09.2014. 21:36 ] @
Mene cudi da VW uopste trosi gorivo
To su neki polovnjaci

Evo stize im tuzba od italijanske unije potrosaca za laznu potrosnju(prikazuju vise a trose manje, valjda), i za VW i za Fiata.

P.s.
Dacijin sa 1.5dci je ozbiljna konkurencija u voznji i potrosnji tim PD purnjarama
[ Zarko Silic @ 28.09.2014. 23:00 ] @
Pa vidi ovako,

vec nekoliko meseci vozite Megana dci. Posto svaki noviji Megan poseduje bord, a vec je proslo dovoljno vremena, verovatno i po koja hiljada kilometara, ajde ti fotkaj taj bord pa postavi slike kako ne bi pricali napamet.

Verujem da je Francuz, obzirom na tradiciju, stedljiviji od Nemca, pa cisto da imamo ovde na ESu nesto konkretno.

Nadam se da necemo ostati uskraceni informacijom kao sto je to bio slucaj sa onim trostrukim kederom na Mitsubichiu.

Mislim da se slazes da je svaka dalja diskusija bez dokaza, obicno laprdanje kome nije mesto na ESu. Danas svako poseduje fotoaparat kojim se lako mogu napraviti kvalitetni snimci.

Posto je fotoaparat jeftin i dostupan svakom, razmisljam o tome da svako laprdanje bez foto ili video dokaza, ubuduce brisem.

Danas je to jeftino i svako ko zeli da ucestvuje u diskusiji, molim lepo, fotografija, ili video, pa tek nakon toga idemo dalje.
[ vladd @ 29.09.2014. 11:08 ] @
Mozda i slikamo bord, problem je sto je prijatelj invalid, pa ne bih da ga dodatno maltretiram da pravi filmove tokom ionako problematicne voznje, sa rucnim komandama.

Ionako je automatik(ciljnu uzet da se izbaci komanda kvacila), ionako nema osecaj u nogama, kaze da je potrosnja oko 5,5 litara(ide iz njegovog dzepa, pa me i ne tangira)
Uglavnom, malo je skuplja voznja od lade 111 sa plinom, ali znacajno udobnija i sa manje komandi. I to je sve sto imam da kazem o potrosnji u konkretnom Meganu. Potpuno neupotrebljiv i nebitan podatak za zdrave i prave korisnike foruma.

Moj licni utisak je da je znacajno udobniji od bilo kog golfa, ali nesto lenjiji u voznji.
[ mr. ako @ 12.10.2014. 03:01 ] @
Na pocetku teme se pominje VW kao neko ko preuzima ulogu lidera od Toyote, ali ovo sto pravi Elon Musk ce oduvati sve kompanije zajedno ako se ne preorijentisu i regrupisu uskoro.


Tesla P85D: Dual motor, all-wheel-drive electric car

http://www.cbc.ca/news/business/tesla-p85d-dual-motor-all-wheel-drive-electric-car-unveiled-1.2794608




https://www.youtube.com/watch?v=P7kFxwdqQ_c



Dodatni motor je ubacen, ali mu to ne smanjuje range, vec zapravo povecava za 10ak%.
0-100 za 3.2 sekunde!


U ovom intervjuu prosle godine (okt 2014.) je najavio autonomnu voznju:


https://www.youtube.com/watch?v=EJmhpgW0Dmc



Auto parking je u odnosu na summoning patetican. :)


https://www.youtube.com/watch?v=lNIGPVK49Gc


https://www.youtube.com/watch?v=07FC5BCnETI



Ovo je davno potreban disruptive element u uljuljkanoj auto-industiji koja godinama inovacije svodi na izmenjene krivulje karoserije i smanjenje potrosnje za 0.01 l/100km.
Future here we come! :) https://www.youtube.com/watch?v=sGNQkDae76E



Duzi snimak prezentacije: https://www.youtube.com/watch?v=FZ6lZJWL_Xk









[Ovu poruku je menjao mr. ako dana 12.10.2014. u 04:16 GMT+1]
[ Branko Santo @ 12.10.2014. 06:54 ] @
@mr.ako
U celoj toj prici postoji 120.000 problema :)
[ vladd @ 12.10.2014. 13:23 ] @
Taj problem je relativan. I trenutan, ocito je da nije nepremostiv.

Stvar je u masprodukciji koja ce ga jos vise smanjiti i pojacati konkurenciju, pa ce cena postati masovno prihvatljiva.

Bitno je da postoji odlican smer u razvoju auto industrije, protiv kojeg ce naftasi pokrenuti krstaski rat, ali se tocak istorije neumitno pokrenuo, i prakticno na samom pocetku dvadesetprvog veka, mocno zaljuljao naftaski lobi...

Otvara se |paralelan" energetski tok, struja je najupravljivija i najlakse se proizvodi, i nosilac je najveceg napretka, i protoka informacija.

Pitanje je samo inertnosti, ali mislim da uz svu moc, snagu i inertnost, dinosaurus od nafte ce morati da izumre.

Za koju deceniju, bice besmisleno da se neko u civilizaciji zamajava sa derivatima nafte ili tecnostima...nesto kao i sa sporetom na drva.
Vise kao egzotika ili potreba navece sirotinje..
[ Branko Santo @ 12.10.2014. 14:32 ] @
Dok automobil ima autonomiju 300km i mora da se u vecini slucajeva puni satima dotle ce elektroautomobili biti samo mali delic trzista.

Ja sam evo seo da preracunam da li bi mi se isplatilo da u nekom slucaju uzmem eGolf koji kosta 33.000e.
Domet :200km - jednom mesecno idem u jednom smeru 250km tako da ne mogu njime
Vreme punjenja: 13 sati kod kuce, zivim u stanu mogu misliti kako bi izgledalo da mi visi kabl sa terase 13 sati. Cak reklamiraju da na sistemu brzog punjenja u CZ mozes napuniti do 80% baterije za 30 minuta.
Za po gradu: Odlican, cena po km 1/3, ali koliko to mozes kilometara po gradu da napravis?

Sad kad razmislim tu bi mu legao kao u Mazdu onaj dodatni mali "range extender" motor koji puni baterije. Kad bi mogao da izgura 500km to bi bar bilo nesto.
[ bakara @ 12.10.2014. 17:55 ] @
Tesla se ne puni satima.
Ima demonstracioni klip gde ga brze pune nego klasicni rezervoar.

[ Zarko Silic @ 12.10.2014. 17:56 ] @
Ako se po hitnom postupku ne sprovede u delo Teslin bezicni prenos energije na daljinu, tesko da ce bas struja biti ona koja ce zameniti fosilno gorivo kao izvor energije za pogon vozila.

Kako trenutno stoje stvari, a stoje jako lose, jedva da je ima i za pokretanje klima uredaja u letnjim mesecima, napajanje megavatnih baterija u automobilima je misaona radnja. Jako daleko od realnog u blizoj, a i u daljoj buducnosti.
[ Branko Santo @ 12.10.2014. 18:26 ] @
@Bakara
Aludiras na battery swap? Stvarno mislis da je realno da ce infrastruktura za tako nesto biti dostupna u sledecih 20 godina? Musk je i pomenuo da zamena baterija kosta nekih para tako da treba videti i koliko kosta.

Cekanje pola sata na pumpi za punjenje (za koje infrastruktura opet ne postoji) je poprilicna nelagoda.

Takodje racunica za punjenje govori da je u kucnim uslovima oko 45km na sat realno.
Ja bih jako voleo kada bi to moglo pa da se vozim 100km za 1 ili 2 eura. Ali trenutno je za veliku vecinu slucajeva nerealno. Ono sto vidim jeste da se CNG pumpe i fabricki automobili sire mnogo brze nego struja, Skoda reklamira na televiziji svoju CNG Octaviju kao sasvim normalnu stvar negde tipa 400km na gas domet + pun rezervoar od 50 litara benzina a pumpe za CNG nicu mnogo mnogo brze nego elektricne.
[ bakara @ 12.10.2014. 20:18 ] @
Tesla je bogata kompanija, za bogate kupce, i svakako imaju resurse....ipak tehnologija je jos mlada ali ipak ne bih se frljao sa tih 20 godina, za to vreme jos sto sta ce se dogoditi.

Bilo bi zaista tuga da i za 20 godina vozimo na fosilna goriva.
[ Branko Santo @ 12.10.2014. 20:53 ] @
Ja shvatam da je super biti entuzijasta ali dok je najprodavaniji model ukupno od svih EV Nissan Leaf sa 140.000 komada ne mozemo da pricamo o EV kao o konkurentu vozilima na fosilna goriva.
Ne treba zaboraviti da su u velikom broju zemalja EV subvencionisana kategorija stoga da bi trzisna cena bila jos veca?

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car#Highway_capable

Citat:
As of June 2014, more than 300,000 highway-capable all-electric passenger cars and light utility vehicles have been sold worldwide since 2008.


http://en.wikipedia.org/wiki/A...mpressed_natural_gas_.28CNG.29

Citat:
As of December 2012, there were 17.8 million natural gas vehicles worldwide


Nije pravo poredjenje jer su putnicki automobili i ukupna vozila poredjenja ali razlika je svakako znacajna.
[ Zarko Silic @ 12.10.2014. 21:11 ] @
Od masovnije upotrebe automobila na eliktricni pogon najvise bi profitirale slep sluzbe.
[ mr. ako @ 13.10.2014. 00:11 ] @
Citat:
Branko Santo:
@mr.ako
U celoj toj prici postoji 120.000 problema :)

U redu, ali kao sto rece vladd ta cifra je relativna i trenutna. Jos uvek smo pri pocetku.

I racunar PC je bio par hiljada maraka ranije, sad samo par stotina. A software je bilo nezamislivo placati, a sada je cesto skuplji od harware-a.
A Tesla ima superiorniji harware od VW i ostalih, a o software-u ne treba ni pricati.

Citat:
Branko Santo: Ja sam evo seo da preracunam da li bi mi se isplatilo da u nekom slucaju uzmem eGolf koji kosta 33.000e.

eGolf nije korektno porediti sa Teslinim modelom jer je Golf naspram Model S patetican po svim karakteristikama. Ipak, samo postojanje takvog modela pokazuje da je pravac razvoja eModela neminovan i u VW, pitanje je samo da li i koliko kasne.







Citat:
Zarko Silic:
Ako se po hitnom postupku ne sprovede u delo Teslin bezicni prenos energije na daljinu, tesko da ce bas struja biti ona koja ce zameniti fosilno gorivo kao izvor energije za pogon vozila.

Hmm, interesantno, bezicni prenos energije nije postojao ni pre 50 godina, ali ti u kuci imas frizider, sporet i TV, a i usisivac sa nesto vecom autonomijom, kao i tranzistor, mobilni i portabl TV sa jos vecom. Baterije! Zasto bi svako morao da ima svoju glomaznu fabriku energije koju vuce sa sobom, kad moze da ima samo "rezervoar"?! :)
Ne vidim sto ne bi struja zamenila fosilno gorivo, jer se u najgorem slucaju (ako se "ne sprovede u delo Teslin bezicni prenos energije na daljinu" :D ) auto puniti isto na stanicama (poput benzinskih) pokraj puta.

Citat:
Zarko Silic:
Kako trenutno stoje stvari, a stoje jako lose, jedva da je ima i za pokretanje klima uredaja u letnjim mesecima, napajanje megavatnih baterija u automobilima je misaona radnja. Jako daleko od realnog u blizoj, a i u daljoj buducnosti.

Energije ima svuda, samo je pitanje koliko dugo ce se odlagati prelazak na cistija/druga resenja.






Citat:
Branko Santo:
Aludiras na battery swap? Stvarno mislis da je realno da ce infrastruktura za tako nesto biti dostupna u sledecih 20 godina? Musk je i pomenuo da zamena baterija kosta nekih para tako da treba videti i koliko kosta.

Cekanje pola sata na pumpi za punjenje (za koje infrastruktura opet ne postoji) je poprilicna nelagoda.

Battery swap je vec sada realnost. :D Mozes da ides na Oregon Trail bez bojazni da ces ostati bez struje, bez problema East-West, a jos nije ni zavrsena izgradnja svih planiranih stanica.
Dopunjavanje na stanicama je potpuno besplatno na standardan nacin kabelom za vreme dok pojedes nesto i popijes kafu.

Citat:
Branko Santo:
Takodje racunica za punjenje govori da je u kucnim uslovima oko 45km na sat realno.
Ja bih jako voleo kada bi to moglo pa da se vozim 100km za 1 ili 2 eura. Ali trenutno je za veliku vecinu slucajeva nerealno. Ono sto vidim jeste da se CNG pumpe i fabricki automobili sire mnogo brze nego struja, Skoda reklamira na televiziji svoju CNG Octaviju kao sasvim normalnu stvar negde tipa 400km na gas domet + pun rezervoar od 50 litara benzina a pumpe za CNG nicu mnogo mnogo brze nego elektricne.

Kao sto vidis CNG pumpe, tako ces videti i elektro stanice, ne vidim koja je razlika u brzini sirenja i izgradnje, osim interesa petrolasa.



[ mr. ako @ 13.10.2014. 00:16 ] @
Citat:
Zarko Silic: Od masovnije upotrebe automobila na eliktricni pogon najvise bi profitirale slep sluzbe.

LOL, lepo rekoh da si troll... nemoj, banovacete moderator. :D

[ Lavlja_Jazbina @ 13.10.2014. 06:54 ] @
Citat:
mr. ako...Kao sto vidis CNG pumpe, tako ces videti i elektro stanice, ne vidim koja je razlika u brzini sirenja i izgradnje, osim interesa petrolasa.

Nisam protiv elektro koncepta,nego me zanima kolika je potrosnja pri punjenju,koliko el.energije ( centrale generalno ) bi morale isporucivati dodatno na vec postojecu

potrosnju.Mnogo litara prodje kroz jednu benzinsku stanicu,kakav bi bio model za el,stanice ?
[ Branko Santo @ 13.10.2014. 07:08 ] @
Citat:
mr. ako:
Citat:
Branko Santo: Ja sam evo seo da preracunam da li bi mi se isplatilo da u nekom slucaju uzmem eGolf koji kosta 33.000e.

eGolf nije korektno porediti sa Teslinim modelom jer je Golf naspram Model S patetican po svim karakteristikama. Ipak, samo postojanje takvog modela pokazuje da je pravac razvoja eModela neminovan i u VW, pitanje je samo da li i koliko kasne.



Ja poredim eGolf sa drugim automobilom koji mogu da kupim za 33.000e a ne sa Teslom. Na primer Oktavija RS iz iste familije za recimo 25.000e, Mazda 6 sa svime za tu negde oko tih 33.000e, Citroen DS4 za 25.000e. I tako jako puno snaznih, fensi, kvalitetnih automobila moze da se kupi za te pare, i da u stvari negde odes sa njima a ne da im primarno bude da sede u gradskoj guzvi.

Sa 120.000e koliko Tesla kosta mogu da kupim stan pored posla da mi ne treba automobil da se vozam po gradu :)
Dok ne rese problem autonomije i punjenja sporo ce to ici.
[ deki111 @ 13.10.2014. 08:03 ] @
Evo kako trenutno izgleda pokrivenost Evrope Tesla superpunjačima:



Interesantno je da su Češka i Srbija u planu za 2015. Mi smo se na mapi našli zahvaljujući ruti za Istambul:


[ Marko83 @ 13.10.2014. 09:15 ] @
Citat:
Branko Santo:
Citat:
mr. ako:eGolf nije korektno porediti sa Teslinim modelom jer je Golf naspram Model S patetican po svim karakteristikama. Ipak, samo postojanje takvog modela pokazuje da je pravac razvoja eModela neminovan i u VW, pitanje je samo da li i koliko kasne.


Ja poredim eGolf sa drugim automobilom koji mogu da kupim za 33.000e a ne sa Teslom. Na primer Oktavija RS iz iste familije za recimo 25.000e, Mazda 6 sa svime za tu negde oko tih 33.000e, Citroen DS4 za 25.000e. I tako jako puno snaznih, fensi, kvalitetnih automobila moze da se kupi za te pare, i da u stvari negde odes sa njima a ne da im primarno bude da sede u gradskoj guzvi.

Sa 120.000e koliko Tesla kosta mogu da kupim stan pored posla da mi ne treba automobil da se vozam po gradu :)
Dok ne rese problem autonomije i punjenja sporo ce to ici.


Odakle ova cifra od 120.000€? Nije me mrzelo da pogledam na sajtu: http://www.teslamotors.com/en_EU/models/design
€ 55.090 za osnovni model?

Za 120k€ možeš da uzmeš 2kom i to ova jača od 85kw sa garancijom za neograničenu kilometražu za 8god
A greh je staviti Golf i Teslu u istu rečenicu

[ Branko Santo @ 13.10.2014. 10:03 ] @
Greska moja clanak koji je okacio Mr.Ako je citirao $120.000 kao cenu ali to je za taj neki novi model.

OK 60.000e je i dalje puno para i ne umanjuje ostale probleme :)
[ vladd @ 13.10.2014. 14:44 ] @
60k je ok za doticne snage, izgled i ubrzanja.

Ta cifra ce sigurno pasti kada se krene u neke druge oblike i namene, sa vise obzira prema radijusu kretanja nego prema brzinama i ubrzanju.

Uz manje karoserije, manje aerodinamicne, manje brzine i ubrzanja, cena ce se smanjiiti bar trostruko, sto je vec povoljna opcija.
KAda se uracunaju sadasnje cene odrzavanja i goriva, bice u troskovnom rangu nekog trenutnog autica od 10k evra, za period od 100kkm.
[ Bwe @ 13.10.2014. 15:07 ] @
U Japanu je najjeftiniji Leaf 17.218,7 evra

http://ev.nissan.co.jp/LEAF/
[ Branko Santo @ 13.10.2014. 15:28 ] @
Ako jedna pumpa ima 6 "tocira" moze da obsluzi razliciti broj fosilnih i baterijskih vozila.

Ako je jedno tocenje goriva 5 minuta (12 x 24 na dan) a jedno punjenje baterija 30 minuta (2 x 24 na dan).

6 x 12 x 24 = 1.728 punjenja dnevno
6 x 2 x 24 = 288 punjenja dnevno

Dodati na to da postoji sigurno neki "peak" kada automobili pune gorivo, da li mislite da ce neko sa EV cekati pola sata da bi punio pola sata? Ako ceka 5 pa cak i 10 minuta (ako ima dvoje ispred sebe) sa fosilnim gorivom i dalje ce mu trebati 15 minuta ukupno.

I hoce li morati da se do svake pumpe dovodi neki dalekovod? :D
[ bakara @ 13.10.2014. 15:40 ] @
Citat:
Branko Santo:
Dodati na to da postoji sigurno neki "peak" kada automobili pune gorivo, da li mislite da ce neko sa EV cekati pola sata da bi punio pola sata? Ako ceka 5 pa cak i 10 minuta (ako ima dvoje ispred sebe) sa fosilnim gorivom i dalje ce mu trebati 15 minuta ukupno.

I hoce li morati da se do svake pumpe dovodi neki dalekovod?

Pa dalekovodi vec postoje

Inace, ti to "punjenje" gledas sa pogresnog aspekta

Nece EV (el. vozilo) cesto da svraca na pumpe po gradu, jer tamo gde je bilo parkirano je i onako krenulo napunjeno.
Tako da ja na tim "pumpama" ne bih ocekivao guzve, a i tesla ih planira po autoputevima sto govori u prilog tome.

Fosilna goriva ne mozemo da punimo kod kuce, ali baterije bi svakako mogli.
[ Branko Santo @ 13.10.2014. 15:48 ] @
Pazi moze biti da ja na sve to gledam pogresno, sta da se radi :)

Ako EV ima domet 200km onda ce mozda i morati da svrati, ako ima 400km onda i nece.
Sto se tice tocenja goriva kod kuce gresis jer je vrlo moguce tociti CNG jer ionako po kucama postoji razvijena mreza gasovoda.
[ mr. ako @ 14.10.2014. 00:25 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina:
Citat:
mr. ako...Kao sto vidis CNG pumpe, tako ces videti i elektro stanice, ne vidim koja je razlika u brzini sirenja i izgradnje, osim interesa petrolasa.

Nisam protiv elektro koncepta,nego me zanima kolika je potrosnja pri punjenju,koliko el.energije ( centrale generalno ) bi morale isporucivati dodatno na vec postojecu

potrosnju.Mnogo litara prodje kroz jednu benzinsku stanicu,kakav bi bio model za el,stanice ?

Ne znam tacne cifre i koliko bi centrala morala isporuciti el. energije, ali ako jedna benzinska-pumpa moze da skladisti dovoljnu kolicinu u "staticnim" rezervoarima (nije prikljucena direktno na "benzinovod", ne vidim problem da elektricna-pumpa ima i skladiste u vidu baterija visokog kapaciteta, ali bi za razliku od benzinske, bila prikljucena na "elektrovod".







Citat:
Branko Santo:
Citat:
mr. ako:
Citat:
Branko Santo: Ja sam evo seo da preracunam da li bi mi se isplatilo da u nekom slucaju uzmem eGolf koji kosta 33.000e.

eGolf nije korektno porediti sa Teslinim modelom jer je Golf naspram Model S patetican po svim karakteristikama. Ipak, samo postojanje takvog modela pokazuje da je pravac razvoja eModela neminovan i u VW, pitanje je samo da li i koliko kasne.



Ja poredim eGolf sa drugim automobilom koji mogu da kupim za 33.000e a ne sa Teslom. Na primer Oktavija RS iz iste familije za recimo 25.000e, Mazda 6 sa svime za tu negde oko tih 33.000e, Citroen DS4 za 25.000e. I tako jako puno snaznih, fensi, kvalitetnih automobila moze da se kupi za te pare, i da u stvari negde odes sa njima a ne da im primarno bude da sede u gradskoj guzvi.

Sa 120.000e koliko Tesla kosta mogu da kupim stan pored posla da mi ne treba automobil da se vozam po gradu :)
Dok ne rese problem autonomije i punjenja sporo ce to ici.
Sto rece Marko83, ti kupi jeftiniji model. Ne moras highend model. :) A ako ti je do ustede, mozes i Leaf.
Citat:
Marko83: Odakle ova cifra od 120.000€? Nije me mrzelo da pogledam na sajtu: http://www.teslamotors.com/en_EU/models/design
€ 55.090 za osnovni model?

Za 120k€ možeš da uzmeš 2kom i to ova jača od 85kw sa garancijom za neograničenu kilometražu za 8god
A greh je staviti Golf i Teslu u istu rečenicu
Citat:
Branko Santo:Greska moja clanak koji je okacio Mr.Ako je citirao $120.000 kao cenu ali to je za taj neki novi model.

OK 60.000e je i dalje puno para i ne umanjuje ostale probleme :)

Da, u tom clanku (a i na linku koji je dao Marko83 kasnije) cena je $120k za top model sa dual motorom i svom dodatnom opremom. $60k je vec u rangu sa boljim petrolasima, a neki top BMW je vec preko 70-80k e, sto je uporedivo sa Teslom.







Citat:
Branko Santo:
Ako jedna pumpa ima 6 "tocira" moze da obsluzi razliciti broj fosilnih i baterijskih vozila.

Ako je jedno tocenje goriva 5 minuta (12 x 24 na dan) a jedno punjenje baterija 30 minuta (2 x 24 na dan).

6 x 12 x 24 = 1.728 punjenja dnevno
6 x 2 x 24 = 288 punjenja dnevno

Dodati na to da postoji sigurno neki "peak" kada automobili pune gorivo, da li mislite da ce neko sa EV cekati pola sata da bi punio pola sata? Ako ceka 5 pa cak i 10 minuta (ako ima dvoje ispred sebe) sa fosilnim gorivom i dalje ce mu trebati 15 minuta ukupno.

I hoce li morati da se do svake pumpe dovodi neki dalekovod? :D

Mislim da ti nisi gledao one klipove koji objasnjavaju "punjenje" Tesle sto su bili ovde na temi. Radi se o kompletnoj zameni baterije, koje traje krace od klasicnog punjenja gorivom. http://www.elitemadzone.org/t381078-45#3463266


Citat:
Branko Santo: Pazi moze biti da ja na sve to gledam pogresno, sta da se radi :)

Ako EV ima domet 200km onda ce mozda i morati da svrati, ako ima 400km onda i nece.
Sto se tice tocenja goriva kod kuce gresis jer je vrlo moguce tociti CNG jer ionako po kucama postoji razvijena mreza gasovoda.

Moguce je, ali se to ne radi iz nekog razloga...







@deki111
Thx za slike, nisam imao pojma da su vec izgradili toliko po Evropi.
[ Lavlja_Jazbina @ 14.10.2014. 05:36 ] @
Citat:
Ne znam tacne cifre i koliko bi centrala morala isporuciti el. energije, ali ako jedna benzinska-pumpa moze da skladisti dovoljnu kolicinu u "staticnim" rezervoarima (nije prikljucena direktno na "benzinovod", ne vidim problem da elektricna-pumpa ima i skladiste u vidu baterija visokog kapaciteta, ali bi za razliku od benzinske, bila prikljucena na "elektrovod".

Cenis da bi isporuka el.energije bila zanemarljiva zbog dodatnih elektropumpi.Mislim da bi ispadali osiguraci samo tako..
[ Branko Santo @ 14.10.2014. 07:05 ] @
@Mr.Ako
Itekako sam gledao zamenu baterije, odlicna stvar. Ali reci mi molim te koliko ima stanica za zamenu baterije u Evropi? Koliko kosta jedna zamena baterije?
[ Marko83 @ 14.10.2014. 07:45 ] @
Citat:
Lavlja_Jazbina: Cenis da bi isporuka el.energije bila zanemarljiva zbog dodatnih elektropumpi.Mislim da bi ispadali osiguraci samo tako.:).


Evo već sam izvodio grubu računicu: zamena svih postojećih automobila sa električnim
Uopšte nije strašno kako bi neki predstavili

Citat:
Branko Santo: @Mr.Ako
Itekako sam gledao zamenu baterije, odlicna stvar. Ali reci mi molim te koliko ima stanica za zamenu baterije u Evropi? Koliko kosta jedna zamena baterije?


I o ovome sam pisao...kako bi moglo biti: računica
Sa naplatom od 10€ za 500km vožnje bi se mogle kupovati i nove baterije svakih 10god i "pumpe" koje ih menjaju sasvim solidno zaradjivale.
Korisnik auta uopšte ne bi ni znao da ima baterije

Napretkom tehnologije i omasovljenjem, cifre bi u obe računice bile daleko povoljnije...
[ Branko Santo @ 14.10.2014. 09:03 ] @
http://ecomento.com/2014/10/13...ping-station-online-this-year/

Citat:
Tesla’s Superchargers are currently the fastest of their kind, supplying the Model S with 150 miles of range in roughly half an hour.


Cek cek, pa ovo se napuni za 280km za pola sata znaci treba ti sat vremena da bi stigao do sledece stanice koja je 400km daleko? gl hf

Citat:
Battery swapping does have its critics, however. Volkswagen Group, for one, believes that the system in unrealistic if a company offers numerous electric cars with different shaped battery packs. The tooling required to service the e-Golf, e-up!, and perhaps a larger electric SUV in the same facility would be complicated and too expensive in the foreseeable future.

The German automotive giant has also investigated the power draw required to recharge numerous battery packs as electric car ownership rates increase, concluding that in most cases Germany’s grid would prove inadequate.


Staaaa? Nemacka mreza nije dovoljno jaka za tako nesto?


Citat:
Even with the greatest range of any electric car, Tesla Model S owners have grown accustomed to carefully planning journeys longer than 250 miles. That two strategically placed battery swapping stations could enable spontaneous trips from Portland to Los Angeles, however, is something of a game-changer even for the innovative California startup.


Pazi mislim kad mozes da ides na spontan put od Portlanda do LA. Znaci vrhunac spontanosti :)


Ako bi zamena kostala 10e za 500km struje to je 2e na 100km, ako CNG automobil trosi 4kg na 100km to je 4e, predjes 20.000km godisnje i ustedis 400e x 10 godina exploatacije je 4.000e na auto od 60.000e.
[ deki111 @ 14.10.2014. 09:03 ] @

http://www.klausolafzehle.de/t.../tag/ladezeiten-tesla-model-s/

U gornjoj tablici se vidi kako se menjaju struja i snaga punjenja u zavisnosti od stepena napunjenosti baterije kad se to radi preko superpunjača, kao i koliko to vremenski traje i koliki je očekivani domet vozila.

Donja tablica po kolonama prikazuje broj faza, napon, jačinu struje, snagu, vreme punjenja za 75.9kWh, teoretski i stvarni domet vozila nakon jednočasovnog punjenja, približno vreme punjenja za 100km pređenog puta i na kraju troškovi punjenja koji za dva poslednja reda nisu prikazani zato što njih pokriva proizvođač vozila.

Po tablici superpunjač ima snagu od 120kW.

Ovde postoji kalkulator kako gradska vožnja ili povećanje brzine na otvorenom putu ili korišćenje grejanja ili klima uređaja u zavisnosti od spoljne temperature utiču na pređeni put.

[ janjam @ 14.10.2014. 09:11 ] @
New batteries charge 70 percent in 2 minutes

I ja bih se slozio da "naftaski lobi" polako posustaje, i da cemo u buducnosti sve vise da imamo elektro automobile na ulicama. Naravno, ne u narednih par godina... ali ce nam desavanja i razvoj na ovom polju u narednih par godina verovatno i dati odgovor kako ce da izgleda auto industrija za jedno 10-15 godina.

Jos uvek mi se cini da ima dosta lutanja... tipa da li da se fokusira razvoj na "super-punjace" postojecih baterija ili da se istrazuju nove vrste baterija (kao u gorenjem linku), ali generalno kao sto rekoh ocekujem da se sve to iskristalise na neki nacin u narednih 2-3 godine, i pocne sa uvodjenjem standarda sto bi onda i mnogo olaksalo postavljanje mreza tih "pumpi" za elektro automobile.
[ Branko Santo @ 14.10.2014. 09:17 ] @
Cek ako Nemci kazu da mreza ne moze da podrzi "supercharger" stanice koje pune za 40 minuta kako ce da podrzi ove sto pune za 2 minuta kada treba da prodje x20 struje za isti vremenski period?
[ Marko83 @ 14.10.2014. 09:23 ] @
Citat:
Branko Santo:Ako bi zamena kostala 10e za 500km struje to je 2e na 100km, ako CNG automobil trosi 4kg na 100km to je 4e, predjes 20.000km godisnje i ustedis 400e x 10 godina exploatacije je 4.000e na auto od 60.000e.


U principu se slažem sa tobom osim jedne sitnice. Ušteda nije samo na gorivu, elektro-automobilu ne treba ni mali ni veliki servis. Za 10god to je bar 2 velika servisa od 300-400€ i 20 malih servisa od 100€. To je još oko 3000€ dodatnih troškova

Slažem se da uštede deluju smešno na cenu auta od 60k€ ali postoje elektro automobili i od 17k€ a cifre za uštedu su identične. Ni danas ne voze svi auta od 60k€.

Citat:
Branko Santo:Cek ako Nemci kazu da mreza ne moze da podrzi "supercharger" stanice koje pune za 40 minuta kako ce da podrzi ove sto pune za 2 minuta kada treba da prodje x20 struje za isti vremenski period?


Ovo za 2 min se ne puni nego se samo zamene baterije, drugim, napunjenim
P.S. Izvinjavam se nisam video post od @janjam....mislio sam da pričaš o zameni baterija...

[ Branko Santo @ 14.10.2014. 09:30 ] @
Mislis na one autice za golf? :)

U Evropi ne postoje koliko sam ja video, postoji Leaf za oko 26k eura i Golf za 33k eura. Ali oni imaju domet 200km a ne 500km.
Svidja se meni svaka usteda koliko god mala bila ako je u ukupnoj eksploataciji jeftinije a nista se ne zrtvuje.
[ deki111 @ 14.10.2014. 10:26 ] @
Po meni je nepotrebna priča oko zamene baterije kad superpunjač skoro praznu može za 30 minuta da napuni do 80%, a u potpunosti za šezdesetak minuta.

Nemačka železnica gradi mrežu superpunjača. Svaka stanica će imati od 6 do 8 mesta za punjenje.
http://www.deutschebahn.com/de...ml?start=0&itemsPerPage=20
[ Branko Santo @ 14.10.2014. 11:41 ] @
@deki111
Cek bre pa pre 3 posta si okacio tabelu punjenja na kojoj kaze za 40min je 71%, kako sam za 30min 80%.?




I ajde da pogledamo realno koliki je to domat na autoputu po Teslinom kalkulatoru...

85kw verzija: 120km/h na autoputu 358km, diskutabilno da li ces stici do sledece pumpe. Zasto ne moze da se podesi na vecu brzinu od 120km/h? Zasto je default na 90km/h pa kao moze 485km da predje. Pa da sam hteo da me obilaze kamioni na autoputu nije mi potreban auto od 60.000 eura. Ako pretpostavimo da trosenje energije ide eksponencijonalno kako se povecava brzina sta se desava ako idemo prosecno 140km/h (87mph)?

Ne bih lenj...



[att_img]
[ vladd @ 14.10.2014. 13:12 ] @
U pitanju je krstareca, referentna brzina.

Moze se Teslom voziti i 200 na sat, ali se skracuje domet, prost energetski bilans, koji pogadja i vozila na naftne derivate.

S time, sto ovde nema bajki o "potrosnji", vec je u svakom momentu poznat nivo energije.

Nesumnjivo je jeftinije, nakon 100kkm je neuporedivo prema sus motorima.

Neke dramaticne diskusije oko "gubljenja" vremena oko punjenja su besmislene, sve je stvar navike, a i ne postoji celjade koje neprekidno "proizvodi" novac u jedinici vremena..:)


I sipanje goriva moze da traje dvadeset minuta, pa i skoro sat, tako da nije bas to dva-tri minuta. Cekanje, tocenje, placanje, cekanje u redu i ispred kase..ja jedino posle ponoci mogu da natocim gorivo za manje od 10 min...i to nepun rezervoar..


Pogotovo, na putovanjima od 200 i vise km, jedna pauza za pijenje kafe, osvezenje i malo gimnastike, nije na odmet.
[ Branko Santo @ 14.10.2014. 15:15 ] @
Naravno da pogadja i ove sa "naftom" ali oni imaju goriva za 800km npr pa ako potrosnja poraste 100% od prosecne i dalje mogu da predju odredjen broj kilometara a ne da se pitaju da li ce stici do sledece supercharge pumpe da sacekaju pola sata :)

Ja dodjem natocim tipa 35 litara, platim i odem negde izmedju 5 i 10 minuta u sred bela dana, nocu, vikendom. Na autoputu u sred godisnjih ka moru sam imao cekanje dva automobila ispred sebe, ne mogu da zamislim da imam dve tesle ispred sebe pobeleo bih od muke :)

Kad mora da se ceka pola sata onda smo voljni i da pijemo kafe i da radimo gimnastiku. :)

A zamisli da vozis 150km/h i imas otprilike po grafikonu za 240km puta, ako zelis da stanes pre nego li ti istekne baterija treba da stanes posle 200km puta. Znaci sednes da vozis autoputem i predjes tih 200km za 80 minuta i onda cekas 40minuta da ti se napuni baterija 71% sto je u sledecoj turi dosta za 150km. Ili 1/3 puta provedes cekajuci da se baterija napuni :D

Edit:
Da ne bude da ne podrzavam, ja bih jako voleo da to tako moze i da se trosak kilometara drasticno smanji. Kada EV bude imao autonomiju 500km sa 130-140km/h na autoputu i pumpu na svakih 50km, punjenje koje traje do 15min i cenu do 30% vecu od automobila na fosilna goriva tada cu ga razmotriti.
Postoji jedna situacija doduse u kojoj bi se EV isplatio a to je svakodnevno putovanje na posao od 100njak kilometara. Tada koriscenje EV za dnevnu relaciju i punjenje nocu kod kuce ima smisla i sa 200 radnih dana x 200km znaci 40.000km i ustedu od mozda 100e mesecno sto bi moglo da ispegla neke pocetne vece troskove kada bi ta Tesla bila cene onog eGolfa ili Golf imao veci domet. U toj situaciji mozda mozes da se preselis daleko od grada ustedis 2 eGolf-a i vozate se ekstremno jeftino za sve u lokalu.

[Ovu poruku je menjao Branko Santo dana 14.10.2014. u 16:32 GMT+1]
[ Lavlja_Jazbina @ 14.10.2014. 16:09 ] @