Katastrofalna greška....

http://www.elitemadzone.org/p2294168

Sto se tice slusanja glasne muzike, koliko je u decibeliama dozvoljeno da se pojaca cd/radio u kolima? :)

Potpuno ispravna odluka, ne znam sto bi ovo bila katastrofalna greska?

Smesno. Izjednacili su prolazak kroz zuto i crveno. Sad se prolazak kroz zuto ne kaznjava. Hoce li na semaforima promeniti boju zutog u crveno jer nema svrhe sad da postoji?

Greska. Zato sto se u EU uvidelo (a vidimo da dosta zemalja sad vise ne zahteva svetla danju, a u okolnim zemljama ne moras leti da ih palis) da se povecava zagadjenje (drasticno) zbog opterecenja motora, a takodje nikakav uticaj na bezbednost nije imalo to zvrjanje svetala preko dana. Naravno, skracuje se vek motoru, povecava potrosnja goriva (sto rezultira onim prvim sto sam napisao - povecanje zagadjenja).

Kvarovi farova su samo nuspojava koja dodatno opterecuje.

Ne znam za zagadjenost, al' znam da su automobili sa upaljenim svjetlima danju daleko uocljiviji i da takav nacin voznje doprinosi laksem uocavanju drugih ucesnika u saobracaju, a samim tim i pravovremenom djelovanju u slucaju potrebe.

A skeptican sam po pitanju dodatnog zagadjivanja "zbog opterecenja motora", te samih problema sa farovima. Procenat takvih pojava je vjerovatno statisticka greska.

Meni nije jasno za šta će nama uopšte novi zakon. Šta je falilo starom, osim možda ovih poena i zabrana korišćenja mobilnih telefona u toku vožnje. Problem nikada nije bio nepostojanje zakona, već je problem bio u primeni, a ne vidim kako će novi zakon to promeniti. Pored toga, novi zakon donosi i nekoliko nebuloza. Prvo ovo sa svetlima, što je totalno nepotrebno danju u uslovima vožnje u Srbiji, a uticaće nepovoljno na bezbednost noću. Zatim, izjednačavanje prolaska kroz crveno i žuto svetlo. Mislim, zar nije svrha žutog da upozori i da ti da dovoljno vremena da prođeš kroz semafor ako je već prekasno za bezbedno zaustavljanje ispred njega. Ovako ćeš čim vidiš semafor morati da smanjiš brzinu na 20kmh, čisto da možeš da staneš ako se odjednom upali žuto. Sledeća stvar je to za glasnu muziku. Šta to tačno znači ? Jel postoji neka određena jačina u decibelima koja predstavlja limit, da li važi u ili van auta i kako će to biti mereno ? Neće valjda pandur moći da te zaustavi i naplati ti kaznu jer mu se učinilo da je čuo muziku dok je prolazio pored tebe, a ti dokaži da nisi utišao tek kad si ga ugledao. I inače, ima tu još dosta gluposti.

Sasvim tako. Samo da podsetim na opštepoznatu stvar (koja se uči na svim pravnim školama):
Nije visina zaprećene kazne ono što potencijalnog počinioca može da odvrati od prekršaja, već verovatnoća da će biti kažnjen.

Tako, u mom naselju, gde policajci nikad ne zalaze, broj prelazaka na crveno je ogroman. Nezamisliv. Svaki prkršioc zna da je kazna visoka, ali takođe, zna da nema policije, i onda - baš ga briga. Ali, da je kazna samo 500 din, ali kažnjavanje 100% prekršaja, odavno bi se iskorenilo takvo ponašanje u saobraćaju.

Činjenica je da je svih proteklih godina kažnjavanje prekršioca u saobraćaju nasumično, nelogično, nekonzistentno, odokativno, anarhično. Ne vidim kako će novi zakon to da promeni.

---

Primer: autoput kroz Beograd. Zaustavnom trakom voze svi redom, od autobusa preko taksista i kamiona do običnih vozila. Tako svaki dan, ceo dan. I onda se panduru na motoru ćefne, parkira pored, i zaustavi jednog i napiše mu kaznu ! (Ne nije meni, nisam ogorčen, ne iznosim lični primer). Dok piše kaznu, stotine vozila i dalje voze zaustavnom. WTF ?

Šta piše u starom zakonu ? - Ne sme se voziti zaustavnom trakom. Šta policajci rade ? Kazne jednog od 10.000 prekršioca. Ostalih 9.999 krše zakon i nadaju se "Neće valjda baš sad baš mene".
Šta piše u novom zakonu ? - Ne sme se voziti zaustavnom trakom. Šta će policajci da rade ? Da kazne jednog od 10.000 prekršioca.

Nikakva korist, nikakva vajda.

ova tema je vec bila [s identicnom slikom]

Sa ovim se ne slazem, prolazak kroz zuto se tretira kao prolazak kroz crveno SAMO ako semafor poseduje "treptajuce" zeleno svetlo, u suprotnom prolazak na zuto ne moze da se tretira kao prolazak na crveno, sto znaci da prvo mora da se sredi citava infrastruktura saobracajnca i svetlosnih upozorenja...mada sam primetio da su kod mene u naselju promenjeni gotovo svi semafori koji nisu imali "treptajuce" zeleno svetlo...
Pozz

Ovo resava vecinu problema.

IMHO upaljena svetla tokom dan nisu dobro resenje. Ne zbog ekologije i potrosnje goriva (uticaj je zanemariv) ni zbog trajanja sijalica, nego mislim da su iskustva iz okolnih zemalja pokazala da je bezbednije bez njih pri dobroj vidljivosti (bez magle, vedar dan..) zbog toga sto se vozac skoncentrise na sve ucesnike u saobracaju a ne samo vozila sa farovima.. Pesaci i biciklisti nisu obelezeni svetlima a naj ranjiviji su.

Ako tako piše u novinama, ne znači da je stvarno tako (obično valja proveriti). Novi zakon, član 382, kaže:

Agreed. Nije potrebna reforma zakona, vec reforma organa unutrasnjih poslova zaduzenih za sprovodjenje zakona. Nazalost, dogod panduri budu drzali raskrsnicu da rade privatno, nista od toga. Cenim da bi jedna maleeecka reforma u vidu prostog i jasnog mehanizma kaznjavanja korupcije resila problem. Nit' bi ja imao muda da ponudim panduru mito, nit' bi on imao muda da primi ako zna da zbog par hiljada moze da izgubi posao i popije krivicnu prijavu :)

Pobogu, pa to se svuda na svetu resava jako prosto - kamerama. Pa neces valjda zaposljavati pandure da stoje 24/7 na raskrsnici u Bolecu :) A vozaci, kad jednom shvate da postoji puno kamera po gradu, a isto tako i da ne znaju gde ih tacno ima a gde nema - nece imati herca da u 2 ujutro prolaze kroz crveno na nekoj pustoj raskrsnici.

Mali primer.

Meni je pre nedelju-dve dana postom stiglo obavestenje od Polizia Municipale comune di Firenze - opstinska policija Firence, za saobracajni prekrsaj koji sam napravio u maju mesecu (italian highway code) - a pritom nisam ni svestan da sam ga napravio. Nisam postovao odredjeni saobracajni znak, tj. vozio nekom ulicom gde ocigledno nisam smeo (the vehicle circulated in limited traffic area without authorization). Nijedan pandur me nije zaustavio, niko mi nista nije uradio. Snimljene tablice rent-a-cara, stiglo mi na adresu sa linkom, username-om i passwordom gde da se ulogujem (www.emo.nivi.it) i platim 120 Evra kazne.

Naravno, neplacanje kazne povlaci sud, zatvor, etc...

Prosto i efikasno. Kakav crni pandur koji cuci u zasedi, to veze sa mozgom nema.

boccio, jel mozes ti da vidis neki dokaz da si uradio taj prekrsaj pre nego sto im pljunes pare, u slucaju da se ne secas ili kao sto i sam kazes da nisi svestan da si u opste nesto pogresio?

U pismu (notice of payment) vidis samo tacno vreme i mesto (ulica) gde je prekrsaj napravljen, naravno uz tablice vozila, clan zakona koji si prekrsio, blabla. Postoji broj telefona na koji mozes da se obratis za dodatne informacije, gde bi verovatno dobio pristup dokazu - u vidu snimka kamere ili slicno. Naravno, mrzelo me da to bunarim, verovatno jesam prosao nekom jednosmernom ulicom u suprotnom smeru (lupam) ili nekom ulicicom gde je npr zabranjen traffic od 11am do 5pm ili nesto slicno...

Verovatnije je da si ušao u ulicu u kojoj je dozvoljen saobraćaj samo vozilima sa posebnom dozvolom (stanari, dostavna vozila...). Postoje male kamere koje sve snimaju, tako da slikica sigurno postoji. Pekao sam se i ja na toj vatri u Rimu... jbg :(

Jao majko moja koje je ovo sr*nje, tesko sr*nje...
Ajde ovi kazneni bodovi donekle su ok, mogu da razumem nesto, ali koliko gluposti ima..jao jao jao. Mene zanima ovo:

Koja je dozvoljena buka u automobilu izazvana muzikom u decibelima ? Kako se meri u automobilu ili van istog ? Cime ce milicajac da utvrdi buku ? Kako ce uopste da me zaustavi, cim ga vidim ugasicu radio, ne kontam taj zakon ? Sta ako vozim kabriolet ( pun dobrih riba ) i pustim muziku...? To je prva glupost. ( nemoj sad opet da me pojedini na ESu zezaju za dobra kola i strane tablice, ribe i sl )

Druga velika glupost su svetla, ko ce bre da nakupuje akumulatore, alternatore i sijalice, to ima da gori non stop i drzava ce da zaradi samo tako ...a ne vidim kako to pomaze leti kada je temperatura visoka, i vreme izuzetno vedro, pa ja mislim da se tad farovi skoro pa ne vide...ovo mi glupo pa nema kud.

Jel ce ovo biti regulisano kamerama ili ce mo da imamo po jednog " Micu Safta " kao onog iz filma "Mrtav ladan" koji ce da kaznjava

Kako se utvrdjuje, alkoholisanost, teska alkoholisanost i veoma teska, tu podelu nema niko u svetu, zna se granica je toliko promila, kazna za preko granice je tolika i takva i gotovo...kakvo je ovo kenjanje i seckanje granica...?!

Jedna zanimljivost, u Austriji ( konkretno Graz ) saobracajci ne zaustavljaju do 10h ujutru zbog mogucnosti kasnjenja vozaca na posao ( a time steti drzavu, preduzece i sl. ) jel ima nekih takvih fora i u ovom zakonu ili ne ?

Jel se promenio zakon o voznju automobila na stranim tablicama, konkretno otac vlasnik automobila na stranim tablama ( Austrija ), ja vozac u Srbiji istog auta...?

Upotreba mob. telefona, jel vazi neka fora sa slusalicama i sl. ili je apsolutno zabranjeno ? Ako je apsolutno zabranjeno to je opet izuzetna glupost...?!

P.S. Koja je granica sa ovom voznjom uz prisustvo nekog ko ima 5 god. dozvolu, jel to vazi za one koji su polozili pre 2010 ili vazi za one koji poloze tokom 2010 god. i nadalje...?

Isto ce da "izmeri" kao kada pravis zurku u stanu/kuci pa te neko (komsija) prijavi - znaci napise kaznu i gotovo, nema zalbe... Nasi policajci su izgleda atestirani za merenje decibela.

Sto se tice ostalog, podela "alkoholisanosti" postoji u zakonu, mobilni moze s handsfree uredjajima (zicni/bezicni); voznja uz prisustvo lica koje duze od 5 god. ima dozvolu vazi (ce vaziti) za novo-polozene vozace. Za kamere stvarno ne znam, vidim da ih ima pun k*rac, ali ne znam koliko to funkcionise i da li ce se upotrebljavati.

Nego, jedna nelogicnost s gornje slike: voznja levom trakom - 3 boda vs. voznja u suprotnom smeru - 4 boda ???

Decibel metar je uređaj koji košta reda veličine par desetina evra... Tako da ne verujem da će policiji biti problem da iste nabavi, pogotovo što će se otplatiti već od prve kazne...


Šta, ako voziš kabriolet onda imaš pravo da maltretiraš nekoga bukom? Kakve su to gluposti.


Ja bi za pametnjakoviće koji preko dana ne pale svetla (a pogotovo po kiši i magli) uveo šerijatski zakon, jedno 50 udaraca bičem po leđima, pa da vidimo da li bi pametovali i dalje... Zamisli ti da neko može da bude dovoljno drzak i bezobrazan da se protivi dnevnom paljenju farova zbog toga jer se farovi troše!! Pa najbolje da se protivite i kočenju, tražite da se uvede da je dozvoljeno da tu i tamo čukneš nekoga od pozadi, ili nekog pešaka ako ideš dovoljno sporo, čisto da se ne troše paknovi... Pobogu, ko će da menja paknove na kočnicama svako malo, država zarađuje na tome samo tako...


Alkoholisanost se utvrđuje naučnim putem, i to je poprilično lako izvesti, i verujem da je mnogo puta do sada utvrđivano i potvrđivano... A da se ispita na licu mesta - ništa lakše... Imaju već duvaljke, a ako nečeš da duvaš uvek možeš da zahtevaš besplatan prevoz do obližnjeg doma zdravlja gde će ti izvaditi krv i tako još preciznije utvrditi nivo alkohola u krvi.


:)
Čekaj malo. Da li ti STVARNO misliš da je ovo istina?

izgleda da ce to biti dozvoljeno novim zakonom.

Po meni debilna odredba, dosadasnje pravilo o drzanju bezbednog odstojanja, tako da se mozes zaustaviti bezbedno bez obzira na to sta vozac ispred uradi, je bilo savrseno. Vec vidim da ce se ovde odlucivati o razlozima usporavanja na osnovu toga ko je bio u vozilu ispred, a ko u vozilu iza.

Pa i bice tako...on je sluzbeno lice tvoja rec protiv njegove i gotovo.

Slazem se, ni meni ovo nije jasno ?!



Jel me zezas ? Kako, objasni mi kako ce to da uradi, zaustavice me ja cu ugasiti radio i...? Ili ce da vozi paralelno samnom i da kroz prozor drzi decibel metar...ma daj smisljen zakon da uzmu pare cista i slobodna procena milicajca.


Ne! Nisi me shvatio, ako vozim kabriolet muzika se cuje glasnije za onog ko je van auta u odnosu na to ako vozim auto koji nije kabriolet, kontas ?! Ima tu mnogo razlike, i mogu brate da pustim muziku koliko ja hocu i da ako meni ne smeta sto bi drugom smetala kad ja VOZIM znaci ako vozim ti me cujes 2 sec i gotovo, jedino u gradu me cujes malo duze, guzva, stajanje, semafori i sl. Ali ne kontam ovaj zakon. Pa i sad verujem da nikom ne smeta moja muzika u autu, i na koji to nacin moze nekome da smeta. Pa isto je onda da kaznimo vasar kad prodjes pored njega jer jelte pustaju muziku, ometa te, ili ti smetaju moji narodnjaci posto slusas recimo tehno pa me prijavis...sta ? Kako ? Nema bre to logike nikako !



Cekj bre prijatelju Jel pricas o farovima ili maglenkama...to su dva razlicita pojma. Oboreno svetlo danju mislim da nikako ne pomaze vozacu a ni onom iz suprotnog smera ?! Ovaj zakon sa bicevanjem si verovatno u afektu napisao. Nema bre bicevanja, proslo je to vreme. Zamisli si saobracajac i zaustavis neku RIBU BOMBU i umesto da je pitas za broj, i pozoves na pice, ti joj pises kaznu bicevanja idi begaj Kocenje se podrazumeva, ali svetla su bespotrebna ne vozim ja pokretni cirkus vec auto !


Ne znam koliko se sprovodi ovo pravilo, ali da sam cuo za to, jesam, a mislim da sam cak i negde na netu procitao. Mada mislim da se misli samo na redovnu kontrolu, ne mozes ti ujutru zbog toga da letis...

Pa tebi pomazu svjetla vozaca iz suprotnog smjera, a njemu tvoja. Daleko je uocljivije vozilo sa upaljenim svjetlima danju. Ne vidim nikakav problem u tome da se ista pale bez obzira bio mrak il' dan.

Toplo pozdravljam novi zakon o bezbednosti saobraćaja i nadam se da će drastično
smanjiti broj kretena koji leče svoje komplekse za volanom..

Mozda, inace od skoro sam vozac ( sa dozvolom ) pa nisam probao danju to sa svetlima i ne znam u kojoj meri pomaze...ali verujem na rec, evo citam po netu i drugi to isto kazu



Podrzavam i ja ali ne u potpunosti, ima stvari koje mi stvarno smetaju ! Glasna muzika pre svega, mada opet neko ce sad shvatiti da ja pustam muziku do max neko ce shvatiti to drugacije, nemam pojma, ali ja licno volim glasnu muziku i sada dok pisem post a kamo li u kolima Ako je to kompleks onda ga ja imam...hehehe

Nije problem glasne muzike to sto ce tebe da cuju drugi, vec sto ti od nje ne mozes da cujes desavanja oko sebe. Zvuk motora, skripanje kocnica drugih ucesnika u saobracaju, pistaljka OSL-a, uzvik neke majke kojoj se dete otrglo pa trci ulicom, zvuci koje tvoje vozilo proizvodi i koji ti govore da se nesto lose desava sa tvojim vozilom, i jos milion drugih situacija koje mogu da dovedu do toga da nekoga ubijes tvojim kabrioletom.
Za tebe me bas briga da li ces da pogines, jer posle mesec dana vozackog staza postavljas ovakva pitanja i imas ovakve stavove (i komplekse). Mogao si ti da vozis deset godina pre toga, ali to se na sudu ne racuna. Mogu da se kladim da si auto-skolu video samo u kafani, a vozacki si polozio na vezu.
Molim te, napisi mi broj tvojih tablica, pa kada dodjes u Nis da se frajerises, da mogu da se sklonim i sacuvam zivu glavu.
I nemoj da se ljutis, prvi put kada budes imao udes svojom krivicom, bice ti jasno zasto je zakon ovakav kakav je.
Takodje smem da se kladim da ce pri tom udesu, daleko bilo, prvo da ti strada mobilni telefon - ispasce ti iz ruke.

Isti slucaj sa onima koji slusaju mp3 plejer dok voze. Imao sam priliku da vidim da ima i takvih ludaka. I to stave obe slusalice.

_{[Ovu poruku je menjao fanfon dana 13.11.2009. u 17:31 GMT+1]}

I da dodamo jos malo ovoga. Problem sa upaljenim svetlima danju ne ogleda se u tome sto se trose farovi i tandara broc. Problem je ustvari bas u toj uocljivosti. Vozila su svakako uocljivija sa upaljenim svetlima ali ima tu i jedan problem zbog koga su neke zemlje posle izvesnog vremena povukle to pravilo o obaveznim oborenim svetlima. Zakljucili su da je posle uvodjenja te odredbe doslo do povecanja broja obaranja pesaka, koji su i najranjiviji. Svako cukanje ne zavrsava posledicama, obicno je upitanju materijalna steta ali sa pesacima stvari stoje malo drugacije. A zasto do toga dolazi? Dolazi zato sto se vremenom vozac navikne na ta oborena svetla i pored toliko svetlosnih informacija (auto, motor, biciklo) lakse previdi neosvetljeni objekat tj pesaka. E to je jedino zbog cega se moze diskutovati na tu temu, da li je paljenje dobro ili lose.



I ne mogu da verujem da niko nije odreagovao na one nebuloze o zutom svetlu. Dragi moji vozaci, vreme je za malo podsecanje. Znali vi to ili ne i po sadasnjem zakonu je ZABRANJEN prolazak kroz zuto svetlo!!!! I sto se toga tice nista se nije promenilo. Knjige u sake, podsetite se nekih stvari makar vi koji ste pre polagali jer sada se to uci u par stranica, dok su se pre davale knjige za ispit. Evo sta zakon kaze. Zabranjeno je proci kroz zuto svetlo kao i krenuti kroz zuto svetlo (kada se ceka zeleno) i to se gleda isto kao da ste prosli kroz crveno. Postoji izuzetak. OSIM ako se pri paljenju zutog svetla ne morate NAGLO zaustaviti i time dovesti u opasnost vozaca iza vas (ovo ste spominjali i ovde kao novost sto takodje NIJE novost vec postoji vec 1000 godina). Znaci nema onoga vidi zuto, pa das gascinu da prodjes pre crvenog. E sad, posto ce se neki odmah javiti da pitaju kako ce neko znat da ti nisi mogao stati vec si morao proci na zuto da ne bi ugrozio vozaca iza sebe, e to ce vec odluciti sluzbeno lice po njegovoj PROCENI i to mu se maksimalno veruje na rec. Takodje vec 1000 godina postoji pravilo da pri skretanju u levo ne mozete uci u raskrsnicu i cekati 2 dana da prodje kolona koja ide odozgo i onda kada se ukljuci njima crveno vi da skrenete. Da bi se ogradili od pametovanja tipa ja sam usao jos na zeleno pa sam se tu nasao na crvenom zato sto je kolona bila predugacka, zakon kaze da ste duzni da procenite da li cete moci da izvrsite skretanje za vreme trajanja zelenog svetla i ako ne procenite dobro sami ste krivi. Ako islite da necete moci skrenuti, duzni ste ostati na semaforu i ne ulaziti u raskrsnicu, cekajuci crveno pa novo zeleno svetlo za pokusaj. I bla bla bla ima toga mnooogo, nesto se striktno kaznjava kao prolaz kroz zuto a ovo dole samo ako se zamerite policajcu ali ima jasan osnov da vam naplati kaznu i u toj situaciji.

_{[Ovu poruku je menjao Nevena79 dana 13.11.2009. u 17:43 GMT+1]}

Kompleks je,recimo, kada naidješ na znak ograničenja brzine do 60 a ti nagaziš na 100!

Wow wow wow, aj malo lopta na zemlju, oladi. Poceo si kroz slova da vices ili ja sticem takav utisak, a i vredjanje na ESu je zabranjeno po bilo kojoj osnovi...oladi ! OK ajde, ne cuju se ti zvuci, ali jbt sto je onda koj ku*ac izmisljen radio u kolima, pa sad ima automobila i sa TV-om u kolima zadnji red moze da gleda crtace, film i sl. ( mislim na zadnje sediste ) i to ometa paznju vozaca a ?

Sto se tice mog vozackog staza, priznajem javno vozio sam od 15e godine auto bez dozvole kad sam hteo, ali uz strah da me ne zaustave, jeste prekrsaj i to ozbiljan ali nikada nisam nista lose uradio...! ! ! Pored toga vozim od jula i imao sam samo jedan peh da je jedna lepa devojka mene udarila na pesackom u zadnji branik, ja sam stao da prodje pesak a ona malo u mene, otpozadi ...naravno resili smo stvari uz pice u obliznjem kaficu, ja sam kavaljer a ne neko ko ovde pise kao da sam najgori kriminalac...potpuno sam stalozen i u nijednom postu neces videti da sam ikoga uvredio, vikao kroz postove i bio ostar kao ti...a ako i jesam umem reci IZVINI ali ne "izvini" samo kao rec cisto radi reda, vec iskreno izvinjenje...znas to je nesto sto ti mozda ne znas ali nebitno...

Izgubio si opkladu, auto skolu sam video tamo gde treba da je svi vide, imao 20 casova voznje odrzanih u 19 dana jer sam posedovao PSP, izasao na polaganje polozio test sa 70 bodova i poligon i voznju iz prve jer vozim savrseno i bez problema, sve to na golfu 2. JBG batice genije. Ne daje svako mito i potkupljuje ako ima veze sa inostranstvom, pogresno tumacis. A kafana, diskoteka i splav uh uh uh to mi je slagurt, nesto sto najvise volim...ima toliko devojaka da se covek oseca kao u raju ili bajci, brate to je zivot ali necemo o tome...mozemo o bilo cemu van teme ali na PP

Pa ako mislis da sam polozio uz pomoc veze, da se ku*cim tokom voznje i frajerisem, zivo me interesuje kako zamisljas da procitas moje tablice...ccc ne mislis bas dok pises postove a ? strasno ! Dolazim u Nis za stalno oktobra 2010 na EL fak pa pusticu ti pice da se malo opustis i smiris...da steknes malo lepse misljenje o meni i mojoj voznji, ne sudi onmah tako ostro ! Opusteno, samo opusteno...

Ne daj boze, jezik pregrizo, si ti svestan koliko kosta N97 ili omnia II a ?


@crowder
Slazem se, ali ja do sada nisam platio nijednu kaznu nizasta, vozim izuzetno stalozeno i postujem saobracajne znake i propise...Mada vozio sam do sada 140km/h sto je van propisa ali ajde ko nije otvoren put ravnica ka Kuli milina ?! A tek narodnjaci u kolima, pa jos passat ide kao ladja ( morao sam da napomenem narodnjake, clanu "JankoNIS" ocigledno smetaju pa me vredja, a meni lepo )

podrzavam kaznjavanje bahatih vozaca, znaci prolazak na crveno, obilazenje kolone vozila, ne propustanje na pesackom, presecanje kolone pesaka itd. takvih ima bas mnogo i trebaju se sankcjonisati ali zar ne mislite da je mnogo slobode dato saobracajcima, pa kad proceni da mu se ne svidjam lepo udari mi kaznu za muziku i napuni budzet, naravno on ce uvek biti u pravu...

Bas o tome ja pricam, cim nema za sta da me kazni, nov auto, ispravan sve u fulu, oprema insvanredna sve OK, on ce reci ej pa slusao si glasno muziku...ma daj sljepnucu takvog pandura makar mi auto oduzeli...ko njih kontrolise, sta oni kazu to je tako i amin, pa nece moci ! I da vidim tog sudiju i advokata koji ce oko pitanja preglasne muzike da izadje samnom na kraj. Prvo kako ce da dokaze, ja cu reci da se ja i pandur znamo od ranije da je ljubomoran jer sam mu kresao zenu i da mi se sveti na taj nacin i...kako ce da se on brani ? Svaleracija, nema svedoka, zena nece da prizna, naravno kaze istinu da me ne poznaje ali joj ne veruju misle da se time brani i, ko je u pravu ovde ? Voleo bi nekog starijeg i iskusnijeg vozaca da cujem sta misli o ovoj muzici, to me izuzetno pogadja, svestan sam ja i opasnosti od toga i sve one razloge koje JANKO napisa u pravu je za to, ali pandur uvek moze da me vrti oko malog prsta za muziku, to im je zakon kao 1 na 10.

A za cega pandur ne moze da te zaeb m? Prosao si kroz crveno! Nisam! Jesi, kolega jel tako, tako je. Vozili ste 70 a dozvoljeno je 60. Nisam! Jesi, kolega jel tako, tako je. Obilazili ste preko pune linije! Nisam! Jesi, kolega jel tako, tako je. Zasto setas po putu ako imas sa strane pesacku stazu? Nisam! Jesi, kolega jel tako, tako je. Itd. itd. Ti neces potpisati zapisnik, otici kod sudije, bice tvoja rec protiv njihove 2, pa jos sluzbeno lice ne laze i? Mozes se ti zanositi koliko hoces i kresati njegovu zenu koliko hoces samo nadam se da ne mislis da je sudija sisao tatu u prvim godinama zivota. I cemu takve rasprave? Toga je uvek bilo, i uvek ce i biti.

mene zanima ova drakonska kazna za odbijanje testa na alkoholisanost... da li je ovo uopste ustavno?

Da, moze on to sve da kaze, ali ja ne pricam o tome vec o muzici, na osnovu cega ce da dokaze da sam imao recimo 40 decibela u automobilu. Jel ja pisem Turski ili Srpski a ? Glup je zakon jer nema nacina da on izmeri moju muziku u automobilu, razumes ?! Moze jedino da vozi paralelno samnom i da kroz prozor drzi decibelmetar ili neki uradjaj slican njemu...nebitno. Kako ? Razumes ja pitam kako ce moci neko da me kazni zbog toga ? I zanima me granica odnosno limit do kog sme muzika a da sve bude po propisu.

Cemu rasprava, prvo ovo je forum tome sluzi, drugo, pa jbt glup zakon, isto kao i ovaj sa bodovima oko vozenja u levoj traci i vozenja u kontra smeru, nebuloze, u ovoj zemlji zkone pisu i nepismeni i pismeni i radi se o tome da ako ce da sprovedu zakon neka sprovedu, ali neka i uslove saobracaja dovedu u stanje normale. U Svakom gradu fali kamion saobracajnih znakova, obelezenih traka za prestrojavanje i jos milion stvari...Mani molim te da rasipamo price kako je ovaj nov zakon 100%dobar i efikasan, nije.

Meni je iskreno svejedno, gledam sebe i svoja posla, licno ne mogu da uticem na promenu zakona. Ali me zivo interesuje kako se ne sprovede zakon da vozila starija od 15-20 godina ne mogu da se registruju. Necu da strepim da me neki mamlaz sa nekom serpom od stojadinke ili juga ili vec nekim krsem nebitno, rokne negde zbog krntije koju vozi. Kad ja da naplatim od njegovog osiguranja, mog i od koga da naplatim uopste stetu kad moj far kosta lupam 100e a njegov se moze kupiti na kiosku. Ako ce mo da se prilagodjavamo evropi ajde da ne izdajemo tablice trulim vozilima kao sto to rade EU zemlje. Ali ne, bolje da se kotrljaju stojadini, lade i jugici stari po 30 god. jer jelte nema se para. Bas me briga ko nema para nek se vozi taksijem, isto mu dodje, ima gradski prevoz. Samo Zajecar je dovoljan kao primer da se donese presuda o zabrani drzanja auto skole a gde su drugi gradovi. Ne sprovodi se zakon tako od polovine vec se krene od pocetka, pa se ulice, sobracajnice, putevi, magistrale i sl. dovede u red, pa se sklone otpdi kraj puta, pa se sve to obelezi propisnim saoracajnim znacima i svetlosnim, pa se onda sklone sa puta krsine i korubine, pa se put renovira i dovede u normalno stanje, pa svaki grad da poseduje bar 90% asfaltiranih propisnih ulica, pa da se parking zone obeleze kako treba, pa pored toga jos milion stvari pa tek onda kazneni bodovi i polaganje vozackog ispita.

Iz postovanja prema drugim ucesnicima foruma, trudicu se da budem kratak i kulturan. Odgovaram Nikoli, da ne stekne pogresan utisak o meni:

- Utisak o vikanju te vara. Namerno idem u krajnost, navodeci sve najgore sto moze da ti se desi, jer je to mnogo upecatljivije od blage rasprave. Setices se toga i kroz nekih 10-20-30 godina vozackog staza, pa ce nesto od mojih reci mozda da pomogne i tebi i drugim ucesnicima u saobracaju;
- Ne poznajem te, pa nemam nikakav interes da te vredjam. Jedini razlog zasto tako deluje je taj sto mozes licno mene da ubijes vozeci auto. Da zivis u drugoj drzavi, ne bi ni odgovarao na tvoj post;
- Kazes da vozis savrseno. To ti je najveca greska koju vozac moze da napravi. Ne poznajem nikoga ko vozi savrseno. Airton Sena je mrtav, Rossi ume da padne sa motora, a to su dvojica vozaca koje najvise cenim;
- Inostranstvo nisam pominjao, ali mi je drago da si nam otkrio jos jedan aspekt tvoje proslosti. Sad su mi neke stvari puno jasnije;
- Ovo oko citanja tablica nisam bas razumeo najbolje. Voznju uveravanja ne prihvatam, sin mog prijatelja je skoro poginuo kada ga je drug vozio na motoru u sred Beograda. Vozac je, naravno, ostao ziv. Uvek stradaju neduzni;
- Pice takodje ne prihvatam, jer ne pijem. Slika u profilu ti je sa neke svadbe ili ispracaja, jel tako? Tipicno, popijes malo i sednes za volan. Jel takav hoces da me vozis?
- Nisam mislio da ce mobilni da ti strada zato da ti napakostim, nego ces da da drzis u ruci. Aluzija na to da ti prvi neces da postujes odredbe (n)ovog zakona;
- Protiv narodnjaka nemam nista protiv, jer ne znam kako zvuce;
- Iz ostalih tvojih postova zakljucujem da u glavi imas dve preovladjujuce ideje: zezanje dobrim autom i kresanje. Za tvoje godine razumljivo, ali pokusaj da razumes da ima i drugih vaznijih stvari na svetu. Jedna od njih je i ucenje, na primer. Na svadjanje i tucu sa policijom, advokatima i sudijama zaboravi, ako mislis na sebe. Jaci su. I fizicki i psihicki;
- Savet oko muzike u autu si i dobio od starijeg i iskusnijeg vozaca. Niti te volim, niti te mrzim. Po godinama mozes da mi budes sin, a po iskustvu se nisi jos ni rodio;
- Jos jednom te molim da ne shvatis zlonamerno sve ovo sto sam ti napisao i rekao. Zelim ti sve najbolje na fakultetu i u Nisu. Uzvrati istom merom dok si nas gost;
- Srecan ti imendan;
- Hvala svima na strpljenju i odvojenom vremenu. Pokusacu da se suzdrzim od daljeg ucestvovanja u temi.

Sto se tice ove gluposti oko muzike...na stranu to sto jeste prakticno da se iskljuci muzika, da bi cuo sta se desava oko tebe. Ali mi nije jasno kako ce da odrede koliko je glasna muzika, i sto je najvaznije kako ce oni da dokazu da sam JA pustio glasnu muziku?! Mislim, ide 15 vozila u koloni i pandur sa 100 metara provali da se muzika cuje bas u mom autu. Ja cu da kazem nije, ja i nisam danas slusao muziku, i sta onda?!

-Utisak vikanja me vara, ok. Delovao si ostro u prethodnom postu ali ok je.
-Slazem se, rekao sam da vozim savrseno ali to ipak nije prava rec, u pravu si za to, to stoji. Ali sam samo hteo reci da ne vozim kao napaljeni klinac i ne bodem gasove, auto mi je skoro pa nov ne bih voleo da ga upropastim nasilnickom voznjom.
-Za inostranstvo ne znam sta moze da ti bude jasnije, a pomenuo sam ga mozda u prvom postu oko tablica...nije proslost deo je sadosnjosti a i buducnosti verovatno...
-Oko tablica, pa ako mislis da vozim brzo i ludo tesko mozes uociti tablice na to sam mislio.
-Slika u profilu je sa rucka u restoranu MB RODIC 6.6.2009. u Kuli sa republickog takmicenja iz elektronike moj najveci uspeh za sada zato sam ovako lep, nasmejan, srecan na toj slici hehehe ucim ja itekako dobro, trudim se..
-Kad pijem ne vozim, verovao ili ne, cesto sam zbog toga malo u centru ogovaranja ali pazim se toga, ne placaju mi se kazne, lepse je castiti u kafani nego dati pare za kaznu.
-Mobilni, ma znam sta si mislio, salio sam se malo, kao i u vecini posta upucenog tebi, pisao sam sa osmehom, bez ljutnje, i dalje nisam ljut ni na koga, smatram tvoju kritiku krajnje dobronamernom.
-Ne znas kako zvuce narodnjaci ? Iskreno ne verujem u ovo ali dobro, pa i ja ne slusam operu pa sam je cuo bar u prolazu kroz dnevnu sobu...
-Uh u mojoj glavi ideja koliko ti volja, elektronika, dobar posao, fakultet mozda i dva, dobra kola, novac, devojke, provod...mnogo toga, putovanja... mladost ludost verovatno...sada je tako.
Hvala za imendan I veruj da sam te shvatio krajnje dobronamerno ali sam morao da ti skrenem paznju jer je prethodni post delovao kao da sam ja razbojnik, dete sa ulice i sl. ne volim takve price..

@Nabukodonosor
E o tome ja pisem ovde vec nekoliko postova...to je glupost u novom zakonu i to mogu da potpisem...

Pretpostavljam da ce biti sasvim dovoljno da te zaustavi, cuje tuc tuc tuc dum dum dum tuc dum i kaze mali 5000 dinara. Jer kao sto u vecini slucajeva ne mora da dokazuje da si preticao preko pune linije, dovoljno je da te uhvati, tako ce verovatno biti dovoljno da kaze da si preterao sa muzikom. E sad za neke pravne finese i navlacenje sa njima, ako vam je dosadno a vi probajte pa nam javite kako je ispalo. A to je uvek kocka. Najverovatnije nece uspeti jer ce se verovati sluzbenom licu pa ces na kaznu dobiti jos i sudske troskove i vise ti nece pasti na pamet da radis tako nesto, ili ces posle x vremena i nerviranja mozda i uspeti da ne platis ali da li si ista postigao tesko je reci, jer nije to uvek ugodan postupak.

Znaci on kad god mu bude trebalo para on ce da zaustavi nekoga i da kaze "gospodine, preglasna vam je muzika u autu, kazna je 5000 dinara, ali ako neces daj 1000 dinara, da odem na prasetinu". Dzabe sto ti nemas radio u kolima, gospodin ker je tako rekao, i tako mora da bude, jel da?


Ja sam uvek bio za uvodjenje pravila koja ce da nam olaksaju zivot, ali ovaj novi red i poredak pocinje da mi lici na svet u filmu Demolition Man i to mi se uopste ne svidja.

Jbt zar imas malo godina da to shvatis ili si pogresno upisao u profilu 1980? Stvarno ne znam gde su neki ziveli sve ove godine...

Preglasna muzika je kad se pod uticajem baticine muzike iz auta ispred, prozori na mom autu tresu kao raspali autobus iz šezdesetih u leru. Takve bih momentalno isključio iz saobraćaja, zbog sumnje da svesno ugrožavaju bezbednost saobraćaja. 1 bod i 3000 dinara nije mnogo za ovakav prekršaj.

Sa ostalim odredbama se uglavnom slažem, osim sa onom o bespogovornoj upotrebi oborenih svetala danju; po meni, ovo ima smisla na međugradskim putevima, magistralama, ali ne i po gradu.

Shvatio sam sad, u gradu cu da stisam radio a cim izadjem na otvorenom van grada razvrtim do kraja za svoju dusu i zurka ludnica i nikome se ne tresu prozori dok ceka semafor hahaha salim se...
Ok ako bude takav zakon kao sto Emil Ranc kaze onda je OK, jer ako ja cujem muziku u svom autu iz drugog vozila to je ipak preglasno. Sa tim mogu da se slozim...deluje ok. Mada pitanje je kako ce se sprovoditi taj zakon ?!

Pa kako nisi skontao. Ako se panduru zatrese auto dok prolazi pored tebe, naplati ti kaznu za glasnu muziku :)

Šalu na stranu, zabrana glasne muzike tokom vožnje, pogotovo u gradu je ok, iz razloga koji su već nabrojani (ubija koncentraciju, ne možeš da čuješ šta se dešava oko tebe, smeta ostalim učesnicima u saobraćaju pogotovo ako je otvoren prozor, itd.). Mislim, ja svakako ne bih vozio sa glasnom muzikom, bilo to u zakonu ili ne, jer mi smeta i ne mogu tako da vozim. Međutim, ono što je nejasno jeste šta se smatra pod glasnom muzikom i kako će to da se meri. Nije sporno da postoje uređaji koji to mere, ali je sporno to što taj uređaj daje različite rezultate zavisno od toga gde se postavi, tj. koliko je udaljen od izvora zvuka. A drugi problem je, kako bi se ustanovilo šta je zapravo izvor buke. Ipak ti uređaji ne razlikuju muziku od nekog desetog zvuka. I šta onda kada voziš u gradu gde ionako buka dolazi sa svih strana (sirene, gradilišta, buka od motora...), praktično mogu da zaustave koga hoće i naplate kaznu, jer će taj uređaj uvek pokazivati neku veliku vrednost. Jedino precizno merenje možda se obavi u samom automobilu, a taj ko sluša glasnu muziku će baš da pusti da mu izmere buku u autu, a da pre toga ne stiša radio :)

Mislim, razumem je da će to raditi na isti fazon kao što sada radi sve ostalo (tvoja reč protiv reči saobraćajca koji te je zaustavio), međutim ono što je problem jeste što kod tih drugih stvari jasno postoji definicija prekršaja... znači prolazak kroz crveno, preticanje preko pune i slično... i onda barem možeš da se osiguraš da ne napraviš stvarno prekršaj... a ovo sa glasnom muzikom je prilično nedefinisano i ispada da je jedini način da ne napraviš prekršaj, da uopšte ne pališ radio... ili još bolje da ga nemaš u kolima, jer tako barem niko neće moći da ti naplati kaznu.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 15.11.2009. u 16:53 GMT+1]}

Nevezano za glasnost muzike iz auta - da li je tačno da prema novom zakonu o saobraćaju da od onog momenta kad te zaustavi policajac, NE SMEŠ ni slučajno da izađeš iz auta bez njegovog zahteva inače ti automatski sleduje kazna od 5000 dinara?

Imam utisak da ovde nisu prikazane SVE kaznene mere.

Sto da ga ne izbijes, isamaras i sl. a ? ...o Boze glupih li zakona donosimo, ako je i ovo tacno onda onome ko je predlozio zakon sleduje medalja za glupost !

Nije ni ovo nista cudno. U SAD-u lijepo treba da stavis obje ruke na vidljivo mjesto(najcesce na volan) i mirujes sve dok ti policajac ne zatrazi dokumente, tek tada mozes da se "protegnes", uzmes iste i das njemu. Svaki ishitren potez il' zavlacenje ruku tamo gdje im u tom momentu nije mjesto moze izazvati sumnju, a i gadne posljedice. Kako da on zna hoces li ti izvuci pistolj il' Cunga-lunga zvaku?

Ne znam da li je ovako (mrzi me da citam zakon sad), ali ne vidim u cemu je problem cak i da jeste? Sta vi imate da izlazite iz auta uopste? Ako hoce dokumenta - dobice, ako hoce da pise kaznu - neka pise, znaci strogo poslovno. Ni do sada nikad nisam izlazio dok mi nisu trazili, sta ja ima da se druzim s njima i blejim pored auta dok on izmislja razloge da napise kaznu?



Ovo apsolutno nije tacno, tj. tacno je u slucaju da si pre toga nekog ubio/opljackao banku/bezao kroz ceo grad, ali pri nekom standardnom zaustavljanju (mada kod njih ni nema tzv. "redovne kontrole", ali desi se da te zaustave kad vide da cugas u kolima, da ti ne rade pozicije/zmigavci, nisi propustio pesake i sl. gluposti) ti normalno pridje pandur, trazi dokumenta, ako treba napise kaznu, pozdravi se i ode.

U potpunosti podrzavam novi zakon o saobracaju.

- Farovi non stop upaljeni: Ovaj zakon sam jedva cekao posle udesa kad sam pokupio klinca na apencu bez svetala po mrklom mraku. Vozim suzukija na kome fabricki non stop rade farovi i 10 puta me je lakse uociti na putu od mojih kolega bez farova. Cesto mi se desava da srecem vozace koji u sumrak ne pale farove jer nije jos toliko mracno da ne vide gde voze, ali ne shvataju da ih vozaci iz suprotnog pravca tesko uocavaju. Isto tako, ujutru, po magli, po jakoj kisi,... u svim uslovima smanjene vidljivosti, trebalo bi da se upale farovi ali to veliki broj vozaca ne radi. Da ima negativnih strana ovog zakona, to je tacno. Isto tako je bilo kada su poceli da pritiskaju za vezivanje pojasa - pricalo se kako pomaze samo pri malim brzinama, da pri vecim lomi rebra, itd itd... Bitan je odnos dobrog i loseg efekta sto je u ovom slucaju, sigurno na strani upaljeni farova.

- Zabranjen izlazak iz automobila: Dok sam bio mladji, panduri su me redovno zvali do njihovog auta da im diktiram podatke o zaposlenju i slicno, i ja tako stojim na cichoj zimi pored njegovog auta, a on odvrnuo grejanje u kolima i polako piskara kaznu ili pocinje da se cenjka.

- Glasna muzika u kolima: dok mi je auto sluzio za izlaske, muzika je non stop brujila u kolima na opstu zalost mojih komsija, za koje me je u to vreme bolelo uvo jer sam bio kreten. Sve dok se jednom nisam vracao iz NS, muzika tresti, ja picim preko 120 i ja ne kontam da je iza mene hitna pomoc koja pokusava da me prestigne sa sve sirenom i rotacijom koju sam eto slucajno primetio kad mi je gomila auta blicala iz suprotnog pravca. ZATO smanji muziku i ne s*ri o kabrioletima, decibelima i cemu jos a neciji zivot visi o koncu.

Svi ovi zakone donose napredak jos kad bi samo policajci dobijali platu na osnovu procenta bezbednosti saobracaja za taj mesec, a ne tako sto za jedno vece ispune normu kazni i vise po kafanama ostalih 29 dana.... eh gde bi nam bio kraj

Pa naravno da ce normalno da pridje, nece iz helikoptera da se spusti. Al' si ti duzan da sjedis mirno i da cekas dalje instrukcije policajca, tj. ne smijes da pravis ishitrene poteze i da zavlacis ruke tamo gdje im nije mjesto. Normalno, postoje izuzeci i sve moze da zavisi od slucaja do slucaja, al' je neko opste pravilo ponasanja u takvim situacijama da mirujes, i svaki nepromisljen potez moze izazvati sumnju policajca sto svakako nije dobro i sto ti svakako nije potrebno.

haha, aha, nije tacno :) cuj, ako si white collar u nekom lexusu i zaustavio te je zbog speedinga, verovatno se nece unervoziti previse ako onako opusteno sedis i pravis se kuler, ali u bilo kojoj drugoj kombinaciji probaj da pravis polu-nervozne pokrete i nemoj drzati ruke na volanu (tj. bilo gde gde moze jasno da ih vidi), i reci mi kako je proslo... vazi? :)

E jbg, zaustavljali su me u NY-u, NJ-u, Boston-u, Philadelphia-i, Miami-ju, Denver-u i jos u par manjih mesta i nista, sve normalno. Nikakvih problema nisam imao, s tim da nikad ne drzim ruke na volanu (sem dok vozim, jel), vec uvek po onim naslonima levo tj. desno... Uvek sedim opusteno, a za polu-nervozne pokrete - stvarno ne znam, tikove nemam ali kad god su mi trazili dokumenta, uvek mi se desi da par minuta kopam po raznim pregradama, kasetama i sl. (posto nikad ne znam gde sam ostavio) i nisam primetio da se bas nesto cimaju, posebno kad ih je dvojica. Jednom su mi cak trazili i da izadjem i otvorim prtljaznik, a kad sam im rekao da se otvara iz tzv. kabine, onda bilo kao OK, ne morate ni izlaziti...

Uglavnom, mnogo su kulturniji, prijatniji, civilizovaniji od ovih nasih, manje nervozni, strpljiviji, crni cak i vise od belih... E da, i nece da uzmu mito , cak se jedan prenerazio i hteo da me 'apsi, al' kad sam mu objasnio kako to kod nas ide, covek nije mogao da se nacudi. Btw. od kola je bilo svega, od rent-a-car sranja do Lexus-a, Ford-ova, VW-a (sta cete, otisli ljudi iz Srbije u USA ali ljubav prema Golf-u ostala ). Mozda bi da sam vozio neki zatamnjen Escalade, Hummer, G ili nesto sl. procedura bila drugacija, ne znam

Za one koji jedva čekaju primenu novog zakona o bezbednosti saobraćaja od 10 decembra, nije zgoreg da Vas podsetim između ostalog i ovo:

"policijski službenik će narediti vozaču koji se kreće po putu ili delu puta na kojem je obavezna upotreba zimske opreme odn. lanaca za sneg, a iste ne upotrebljava i time ugrožava ili može ugroziti nesmetano i bezbedno odvijanje saobraćaja , da ih upotrebi"

inače će saobraćajci kažnjavati od 6000 do 20000 dinara, vozač uz to dobije i dva kaznena poena.

Postavlja se pitanje šta je bolje kupiti:

- 4 zimske gume ili
- samo dve zimske gume za pogonske točkove ili
- lance za sva 4 točka?

U najnovijem broju magazina koji uredjuje Alvirovic je bas ovo opisano. Ispada da je najbolje kupiti 4 zimske gume, pa menjati posle sezone, uz pravilno skladistenje.
Dubina sare na letnjim gumama na koju se montiraju lanci treba da bude min. 4mm

U potpunosti se slazem sa jednim od ranijih komentara , da zakon koji u sebi ima visoke kaznene odredbe ne resava nikakve probleme.
I sadasnji zakon je sasvim dovoljan da umiri usijane glave za volanom -da se dosledno sprovodi. Na zalost to nije tako. Dovoljno je proci pored centralnih delova Nisa gde je strogo zabranjeno parkranje i videti dzipove, audije koji tu stoje parkirani bez ikakvih problema. Pokusaj da tu neko smesti jugica ili neku drugu krsinu zavrsice odvozenjem paukom. Ono sto je najgore da rec je rec policajca neoboriva. Skoro sam prosao na zuto, na semaforu koji nema trepcuce zeleno, jer sam u trenutku paljenja zaista bio ispod semafora, i bilo je suvisne rizicno da nagazim po kocnici da bih se zaistavio. Na izlazu iz krivine, pandur koji fizicki ne vidi semafor, ladno me zaustavlja i kaze da sam prosao na crveno. Dakle, ni po ovom sadasnjem zakonu, a tek sada po novom , ne postoji nacin da covek odbrani svoju nevinost.
Bojim se, da je ovaj zakon tu da drzavi nabije sto vise para u budzet, da obicnog coveka natera da se zamisli kada krene na put, da kojim slucajem ne naleti na nekog nadrkanog pandura koji moze iz cistog hira da coveku izvuce omanji kredit iz dzepa , pa i nabije u zatvor .

@nMatija
Vidim da si se delom meni obratio sa ovom hitnom pomocu, pa moram da te pitam nesto. Ides 120km/h, vracas se iz NS-a kako kazes i muzika glasna ne cujes hitnu pomoc da je iza tebe i da pokusava da te prestigne.
Moje pitanje je na kom si to putu isao 120km/h i da te hitna nije mogla prestici. Ako je auto-put onda hitna ima vise traka lako ce te prestici, pritom ima rotaciju pa joj je dozvoljeno prekoracenje prilikom preticanja jer je u pitanju neciji zivot. Znaci to mi nikako nije jasno ?! Sta je tu smetala muzika i zasto te nisu mogli prestici ?!

Drugi slucaj je da si isao na nekom otvorenom putu 120km/h i da je iza tebe bila hitna sa rotacijom, a da je to put sa dve trake pa da su ti ovi iz suprotnog smera blicali...zivo me interesuje gde ce hitna da te pretice na 120km/h ako su ti automobili dolazili u susret, i ne vidim razlog zasto im ti opet smetas tu ?! Jedino ako su trazili da sklonis auto sa kolovoza i zaustavis se ili eventualno da se pomeris skroz uz desnu stranu puta ali opet mi ta prica nije jasna...?!

Tako da u tvom slucaju koji si naveo mislim da nije kriva muzika vec vozac hitne pomoci...nesnalazljiv mi je iz ove tvoje price taj vozac....
Priznajem da smeta muzika u situacijama koje je neko iznad naveo ali opet ne podrzavam da me zbog toga neko kazni jer nije definisana jacina muzike niti je ikako moze utvrditi...!

Ma... Eto godinama nisam platio kaznu, a pre neki dan dve u istom danu. Sitne gluposti u po noci u Beogradu po teskoj kisi. Ne stajanje na besmisleni stop i prelazak preko pune linije kod zeleznice stanice...

Ne do mi bog da je bio novi zakon, odrali bi me i kaznom i mitom. Vezbao sam voznju 48kmh kod siv-a deluje kao da stojis u mestu, a ostali prolecu sa 60...

Ama, kakvo blicanje i glasna muzika. Imas retrovizore, cemu inace oni sluze vec da gledas sta se desava iza tebe? Te sto ne gledaju retrovizore il' imaju iste cisto zbog ukrasa odmah iskljuciti iz saobracaja. Pored toga, tesko da cete neko uhvatiti sa glasnom muzikom na nekom otvorenom putu, samim tim i kazniti zbog toga. Ova odredba se vise odnosi na mangupe koji po gradu rade tzv "cruising" i pokusvaju na taj nacin da skrenu paznju na sebe. Takve, takodje, treba dobro kaznjavati.

O tome ja i pricam, nije mi jasno kako moze da mi prica i prebacuje nesto na racun kabrioleta koga sam pomenuo u nekom postu i muzike, kad to nema veze sa slucajem i pricom koju je nMatija opisao. Apsolutno se slazem sa tobom i isto mislim. Muzika moze da bude 60 decibela ako pogledas u retrovizor videces hitnu, to sto neko ne gleda u retrovizor nikad sem kad ide u rikverc ili pretice je njegova stvar. Znaci ninakoji nacin muzika ne ugrozava za takve situacije i to je ono sto mi nije jasno, cemu je nMatija napisao tu pricu kad nema logike sa muzikom uopste.

U tom momentu sam vozio gazdin auto, a gazda ne dozvoljava nikakva pomeranja sedista, retrovizora, volana i tome slicno (jedva je cekao da nesto mrdnem da me iznapusava). I tako ja fino zavaljen u sediste, sa kojeg jedva stisnem kvacilo do kraja, ne vidim hitnu u retrovizoru a posto je put sa dve trake a vozac hitne hoce da uleti u makazice da me prodje, blicaju mi iz suprotnog smera jer se boje da ih hitna ne zvekne(mozda su blicali i hitnoj da se vrati u svoju traku...nemam pojma).


Jel sad jasnije...

Konkretni razlozi za los uticaj glasne muzike u autu je:
- smanjuje koncentraciju vozaca
- narusavanje javnog reda i mira
- ne cuje se sirena i pistaljka policajaca i sirene drugih vozila u saobracaju



Ne moze ni da dokaze da si prosao kroz crveno ali to se opet kaznjava. Uvek se veruje sluzbenom licu, a ti probaj da prodjes pored pandura sa muzikom do panja, ugasis muziku i onda se pravdas kako nije bilo glasno...Hehe pa ima da te drze jedno pola sata da brojis ziherice, zavoje...vanredni tehnicki...itd itd. Oni jedva cekaju nekog da malo prekrate dosadu. A to da ce koristiti muziku da mlate kazne na ljudima koji ni nemaju radio....pa oni na nasim putevima svakih pola sata mogu da nadju bar jedan auto sa neispravnim farovima, celavim gumama...itd za koje im ne treba specijalna merenja kao dokaz. A ako dodje slucaj kod sudije za prekrsaje i tamo pise da je klinac 19 godina u petak u 23:00 narusavao javni red i mir glasnom muzikom iz vozila marke golf IV bla bla bla... ne verujem da ce traziti merenje decibela, vestacenje i slicne gluposti.

Svi novi zakoni, za koje sam do sada cuo, imaju veci pozitivan efekat od negativnog i TO je ono sto je bitno. Da postoje rupe u zakonu i nepreciznosti, to je tacno a to ce se vremenom filtrirati.

New Law Rules!

Pa covece ovde se ne prica o tome da treba da imas upaljena svetla po mraku vec u sred bela dana. I sada imas zakon koji kaze da moras da upalis svetla kada god je smanjena vidljivost, a kamoli po mrklom mraku.

Jel moze neko da okacio ceo zakon o polaganju i saobracajnim propisima "taj novi" ovde na nekom linku ili da mi posalje na pp...? Molim vas !

Ajde reci mi da se šališ. I ti se pozivaš na neki zakon ? Pa ako je ovo istina, onda tebe prvog treba kazniti. Čuj, vozio auto, a ne može da dohvati papučice i ne vidi ništa u retrovizoru, jer mu gazda rekao da ništa ne pomera. Pa jedna od osnovnih stvari kad sedneš u auto je da podesiš sedište tako da ti papučice budu na optimalnoj udaljenosti i podesiti retrovizore tako da možeš da vidiš šta se dešava iza tebe. A da ti je gazda rekao da ubiješ čoveka, jel bi uradio to ?

Evo direktno sa sajta Skupstine Srbije

u doc formatu

i

u pdf - u

Vidim, da ima puno protivnika, kako i onih koji podrzavaju upaljeno svetlo..
Mislim da ljudi koji imaju vise vozackog iskustva (ne samo u gradu kada se krecemo brzinom pesaka) nego i po otvorenim putevima, smatraju da je upaljeno svetlo i te kako dobro doslo.ZNATNO SE BOLJE VIDI i to je cinjenica.
Sto se tice muzike..apsolutna nebuloza.
Neko je napisao par strana ranije da je slusanje glasne muzike smanjuje dekocentrisanost jer ne cujem kako neka majka vristi jer joj dete trci ka autu. :)
Mislim smesno..
Danasnji automobili su toliko zvucno izolovani da sa 120km/h uopste ne cujem motor..a kamoli buku koju stvara neko na ulici.Moje je da budem na oprezu i vidim da to dete trci ka mom automobilu.
Dalje..mislim da je do vozaca koliko je skoncentrisan i obazriv tokom voznje..i da muzika, bila ona glasna, na to UOPSTE ne utice!Ja ZIV primer :)
Iz dobro zvucno izolovane kabine muzika se uopste ne cuje (bar kod mene) dok ne otvorim prozor...stoga stvarno ne znam kako ce da me "mere".

Sofrontije, hvala za link. Malo sam pregledao kaznene odredbe i video da se dosta toga što je prikazano na slici iz prvog posta ne podudara sa ovom verzijom Zakona sa sajta Skupštine.

Prvo, po ovoj verziji sa sajta Skupštine, ne postoje prekršaji za koje se izriče jedan kazneni bod. Broj kaznenih bodova po prekršaju je od 2 pa naviše, a postoje i blaži prekršaji za koje se bodovi i ne izriču. Na primer, slika kaže da pojas i parkiranje "vuku" jedan poen, a zapravo je za te prekršaje predviđena "samo" novčana kazna. Za neposedovanje prsluka, na slici piše kazna od 5000 din. a u Zakonu piše 3000 din.

Glasna muzika: ovo nigde u Zakonu nisam uspeo da pronađem, moguće da mi je promaklo. Jedino sam pronašao u članu 164. stav 2. "Vozilo u saobraćaju ne sme da prouzrokuje prekomernu buku." - ali pretpostavljam da se pod ovime podrazumeva buka zbog, recimo, neispravnog auspuha.

Takođe me malo buni i Bojanov citat člana 382 ovog Zakona. Ova verzija Zakona sa sajta Skupštine ima samo 353 člana, a pomenuti citat člana 382 se u ovoj verziji nalazi u članu 142. Bojane, odakle si skinuo tu verziju Zakona čiji si član citirao?

I, najvažnije pitanje: koja od ovih verzija je zaista važeća, tj. koja će biti na snazi od 10. decembra?

Tesko da smanjuje dekoncentrisanost (to bi onda jos bilo i pozitivno), pre ce biti da umanjuje koncentraciju... Mozda ces ukoliko utisas muziku ispravnije pisati komentare

Ako je bas tako izolovan auto, kojih mozda ima par komada u upotrebi, morace da otvore prozor i da uzivaju u vrevi, da bi culi zbivanja oko sebe.

Tako teske gluposti ne bi trebale da budu argument, a slusanje preglasne muzike u kolima je bahatost koja moze da bude opasna po ucesnike u saobracaju.

Jedna od normalnijih stvari u ovom zakonu, narocito medju pacerima koji misle da su sumaheri..

Poz

Podržavam novi zakon, ali kao što Java Beograd reče na početku:



By the way, pojas koristim otkad znam za sebe kao vozača, a svetla držim upaljena i danju bar zadnih 7-8 godina. Razlog je naravno taj što to tako treba. Recimo, kada ti zubato sunce bije u leđa dok voziš, u retrovizoru ćeš videti samo automobile koji imaju upaljena svetla. A kada ti zubato sunce bije u lice dok voziš, ispred sebe ćeš mnooooooogo ranije videti vozila koja ti dolaze u susret ako imaju upaljena svetla. A o mučnom preticanju kamiona koji vozi po vlažnom putu pa iza sebe pravi oblak magle da i ne govorim. Radujem se što je to i ovim balkancima najzad došlo iz guzice u glavu.

Inače, dok sam živeo u centru Beograda (u zoni noćnog provoda) imao sam (najčešće petkom i subotom uveče - noću) priliku da me kroz moje zatvorene prozore bude teška reperska i druga bubnjanja iz automobila koji prolaze nekoliko spratova niže. Moram pomenuti da su mi se povremeno čak i prozori tresli.

Iz te silikonšljam-doline sam se hvala bogu odselio, sada nemam tih problema. Ali zakon podržavam.

Interesantno, primetio sam da kada odvrnem muziku u mojim kolima blizu maksimuma, nekako mnogo brže stignem kroz ovu gradsku gužvu , a i mnogo češće mi se pale ABS i ESP u toku vožnje . Nije da se žalim, samo konstatujem.

Naravno da ne podrzavam stalno upaljena svetla.

Ok, slazem se da treba svetla nekada da se pale po danu kada to namecu vremenski uslovi ALI u julu na +40*C, Brankov most, kolona vozila stoji i sijaju farovi do NBG-a, bolesno!

fundament 1. To sto imaju npr. Svedjani su DRL, to nije (ni blizu, naravno zbog mnogo manje snage!) isto sto i kratka svetla --po defaultu znaci vecina kola nema adekvatna svetla za to.
fundament 2. Svedska geografski ima smisla za to Srbiji daleko manje (kod njih ima mnogo vise kisnih, maglvitih i sl dana, mnogo cesce je sunce blizu horizonta...)
fundament 3. Farovi na stariji automobilima nisu projektovani za takvo opterecenje --nemaju dovoljno zapreminu, manji su, pregrevanje, slabi far
fundament 4. Besmisleno trosenje goriva-energije-para-green-co2
fundament 5. Motoristi postaju manje uocljivi
6. Dolazi auto iz suprotnog smera, crkao mu jedan far, lako mozes pomisliti da je u pitanju motor jer oni po defaulutu po danu drze svetla.
7. Stoji auto pored putau daljini, suprotan smer, ostala upaljena svetla, po danu nisi nacisto da li stoji ili se krece

fundament 8. "Lakse/bolje" se uocvaju automobili --AKO NEKO IMA PROBLEM DA UOCI AUTOMOBIL PO DANU BEZ SVETALA DOVODI SE U PITANJE NJEGOV VID. Dakle, na selekciji kandidata tj na onom zdravstevenom pregledu rigorozan pregled vida, oni koji ne vide, ili naocare/sociva ili nema voznje, simple as that...


btw kako su neke EU zemlje uvele obavezno, tako su posle i skinule obavezno jer su videli besmislenost toga...

I kako cemo ovo da razgranicimo? Hocemo se opet ubjedjivati sa saobracajcem kako ja(vozac) smatram da uslovi nisu bili za paljenje svjetala, a on pak smatra kako trenutni uslovi zahtjevaju upaljena kratka svjetla. Koliko vidim vec postoje sporne tacke "slobodne procjene" saobracajca koje vecini ovdje smetaju.

Obicna kratka svjetla su savrseno adekvatna, ne znam sta im hvali?

No sense. Onda treba zabraniti i klimu, radio itd itd. Razloge vidjeti u citiranom postu.

Zasto, kada i oni imaju obavezu da voze sa upaljenim svjetlima?

Ako si sposoban da primijetis taj isti automobil sa ugasenim svjetlima, onda ces ga bez sumnje primijetiti i sa jednim upaljenim svjetlom.

I? U cemu je problem? Evo ti kontra-primjer. Stoji kolona automobila pored puta u daljini, a svjetla svima ugasena, po danu nisi apsolutno nacisto da li stoje il' se krecu. A ako mene pitas, ja vjerujem kako je vise onih koji ostavljaju automobil sa ugasenim, nego sa upaljenim svjetlima.

Kako se mogu bolje uocavati automobili sa ugasenim svjetlima?

Dobro dobro...evo ti jedna lizalica jer si primetio jednu besmislicu! :)
Zna se na sta sam mislio!

_{[Ovu poruku je menjao easyyu dana 25.11.2009. u 04:39 GMT+1]}

Samo da podrzim ovo. Slazem se sa svakom tvojom recju. Ali slepih ima izgleda koliko hoces, koji ne vide gomilu od dve tone na 100 metara od njih u sred bela dana. Brate pa kako vi primetite drvo, ili bankinu, ili zardinjeru?! Kako u njih ne zveknete?! Cuj, vozim sa upaljenim svetlima...jos brate, trazi da svako mora da ima rotaciono svetlo na krovu, jer ga ne vidis ni sa ukljucenim svetlima. Boles'.

U gradu ne bi trebalo držati stalno upaljena svetla, van grada da. To se lako razgraniči. Osim ako ne kaže kako to drastično smanjuje vek prekidača za svetla

>>Obicna kratka svjetla su savrseno adekvatna, ne znam sta im hvali?

trudio sam se da budem max koncizan u iznosenju stavova i da ne zamaram ostale ucesnike sa km-rskim postom, kapiram ko hoce moze da izgugla mnogo toga...

spec. za tebe, edukuj se na -> http://en.wikipedia.org/wiki/Daytime_running_lamp (btw tu ti je objasnjeno i za motorsite...)

Hmm, a jelte, ovi što se protive svetlima pod izgovorom da im troši gorivo... Koliko kilovata ima vaš auto? Aj, recimo da je 50kw. Pa zamislimo da u normalnoj vožnji trošite recimo 5kw (može to tačno da se izračuna na osnovu mase vozila i drugih faktora, ali me baš mrzi da se bakćem s tim).

Znači, trošite 5kw dok vozite, i strašno vam smeta dodatnih 90w koji odlazi na upaljene oborene farove? To mu dođe nekih 1-2% više. Jako bolno?

Moze i meni jedna? ;-)

sta sam cuo da ce uskoro tj tamo od 2012-13 da se uvede neki novi zakon da se ne placa porez na kupovinu automobila vec ce da se placa porez za svaki predjeni kilometar...... kao svaki automobil ce morati da ima ugradjen gps koji ce da meri predjene kilometre i onda na kraju godine ce da se placa porez za predjenu kilometrazu... cak sam cuo da je to vec negde sprovedeno..... trac ili istina ?????

1-2% procenta vise goriva, vise zagadjenja samo na jednom automobilu... puta jedno nekoliko stotina hiljada u Srbiji...

Pa ti lepo izracunaj koliki je porast potrosnje goriva, habanja automobila i ZAGADJENJA.

Zato neke zemlje i razmisljaju da ukinu svetla danju jer je stete ima DALEKO vise nego koristi.

Znaci gledano na nivou jednog auta to je jako smesan procenat. Ali zaboravljamo da stotine hiljada automobila ima na nasim ulicama, od toga 60% su starija vozila koja i vise zagadjuju.

^ali znas sta je najjache

sto taj far _nije projektovan_ za to toplotno opterecenje i sto ce mu jacina _oslabiti_ (napolju +40*C, u faru ko zna koliko, od toplote slabi reflektujuci sloj...). Pa kada bude trebao da sija po noci on ce da sija _slabije_...a ti nateraj posle njih da menjaju ceo far...



da su rekli, obavezno od dec-feb, ili nije obavezno od jun-sep, ili nije obavezno izvan grada (da se razumemo, ja se i dalje ne slazem zbog onih gore stvari!) pa da i prihvatis nekako...ali ovako, upljeno 24/7/365...OMG...boles'

Na vecini starih vozila za manje od godinu dana ima da pocrkavaju farovi i nocu ima da ckilje ko fenjeri na zapreznim kolima.
To ce biti STRAVICNO ugrozavanje bezbednosti.
Nece raditi farovi kako treba kad je NAJPOTREBNIJE.

Nece ni na tehnickom moci da prodju s takvim farovima.

A apsolutno je dokazano da se zagadjenje ITEKAKO povecava zbog VELIKOG broja vozila koja zbog farova trose vise goriva i vise zagadjuju okolinu.

Najbolje bi bilo, kao sto je u nekim zemljama da farovi budu obavezni od pozne jeseni pa do proleca kada je sama dnevna svetlost slabija nego inace i kada su vremenske prilike takve da smanjuju vidljivost.

Prolece - leto - nema potrebe za farovima.

Svasta... Hoces da kazes da je po starom bilo dozvoljeno voziti bez svetla po mrklom mraku? Za tvoju informaciju, po starom zakonu je takodje bilo obavezno da na motociklu prilikom voznje na putu budu upaljena svetla u svako doba dana i noci. Tvoje je pravo da ti se svidja ili ne svidja novi zakon, ali nemoj se ponasati kao da do sada nismo imali zakon a sad ga eto imamo pa treba da budemo srecni zbog toga.


Takva voznja je isto zabranjena i starim i novim zakonom.

To isto ne sme ni po trenutnom zakonu. Ne sme ni sirena da se koristi bez potrebe, pa mi tako svakoga dana ljudi stoje pod prozorom i trube jedni drugima dok stoje u guzvi a da ni sami ne znaju sta time zele da postignu.


Za čoveka možda i nije, ali ya čovečanstvo svakako jeste. Povećanje potrošnje goriva za 1% znači sigurno 1.000 tona ugljendioksida više svakog dana na svetskom nivou. Jeste bolno za svakog sa malo ekološke svesti, ali... nadam se da pozitivni efekti premasuju negativne.

1-2% je i za jedan auto, a i za milion automobila, upravo samo tih 1-2%. A odakle vama hrabrosti da pominjete POVECANO ZAGADJENJE u istoj temi u kojoj pominjete i stare automobile, a da ne povezujete te dve stvari? Moj auto, i sa upaljenim svim svetlima, i dok ga turiram, ce manje da zagadjuje od nekog krsa starog 15god. I, ja tu ne vidim argument protiv dnevnog svetla, vec protiv krseva koji jedva prolaze tehnicki.

A, kome farovi budu "izgoreli", NEKA KUPI DRUGE. Na novim automobilima sigurno nece izgoreti, a ako vozite krsa (i zagadjujete covecanstvo) i imate para za gorivo, imacete i za nove farove svakih par godina.

S obzirom da sam na prethodnoj stranici ove teme pitao kojim tačno članom novog zakona je zabranjena glasna muzika u kolima, a da do sada niko nije znao odgovor, vrlo je moguće da zapravo takav član u novom zakonu i ne postoji. Link ka novom zakonu je dat, sve se može proveriti i zaista ne vidim svrhu rasprave o glasnoj muzici dok nismo čak ni sigurni da li ta odredba uopšte i postoji u tom novom zakonu, ili je u pitanju samo "novinarska patka".

Ono što mene lično zabrinjava mnogo više od upaljenih svetala danju ili glasne muzike, su članovi zakona poput ovog:

Na prvi pogled, reklo bi se, ovo je sasvim u redu - neko ko projuri na crveno i time zamalo ne pokosi pešaka, zaista i treba da malo o'ladi svoju glavu par nedelja u buvari. Ali, nije u praksi to baš uvek tako. Zamislite sledeću situaciju:

Vozeći, približavate se raskrsnici na kojoj vam je upaljeno zeleno svetlo. Poprečno na vaš put, nalazi se pešački na kome je, logično, upaljeno crveno za pešake. Jedan od pešaka je, zbog nestrpljivosti, sišao na kolovoz, tj. na početak pešačkog (što je vrlo čest slučaj) i tu stoji čekajući da mu se oslobodi prolaz. Kad ste na dva metra od semafora, pali vam se žuto svetlo, a pošto se iza vas nalazi još vozila, zaključujete da bi bilo opasno kočiti naglo, pa dajete gas i prolazite NA ŽUTO. Odmah posle raskrsnice, iz grmlja vam, poput hajduka, iskače uniformisano lice, zaustavlja vas i kaže, dobar dan, prošli ste na signal kojim vam je prolaz zabranjen, a na pešačkom je bio jedan pešak, to vam je član 330., kazna zatvora najmanje 15 dana!

Ako se ovaj zakon stvarno bude primenjivao tako kako je napisan, moraće da zidaju mnogo, mnogo novih zatvora...

Ako bi prošao kroz žuto jer ne možeš da zakočiš bezbedno, onda ti prolaz i nije zabranjen, pa i nećeš imati problema.

Ali, ima tu nešto drugo interesantno: ako ti daješ gas na žuto svetlo, onda ti imaš mogućnost da bezbedno staneš jer si veoma daleko od semafora, ali nećeš, već se trudiš da prođeš pre nego što se upali crveno.

Što se mene tiče, takvo ponašanje i treba da se kažnjava upravo kao prolaz na crveno.

Tako piše u zakonu, a kako je u praksi? Nikad ti se nije desilo da si prošao na žuto jer nisi mogao da zakočiš bezbedno, a onda te neki pandur ubeđuje da si projurio na crveno? Ja znam za desetine takvih slučajeva, za neke sam i lično bio svedok, a vidim da su se na takvo ponašanje policije (i njihovo nerazlikovanje žute i crvene boje) žalili i po drugim temama ovog foruma.

Izvini, a gde to, u kom članu zakona, piše da ako ne možeš bezbedno da se zaustaviš na žuto, ne smeš ni da dodaješ gas? Da li bi, po tebi, bilo logičnije da, kada iz opravdanih razloga prolaziš kroz žuto, još i usporiš i time rizikuješ da ti se zaista i upali crveno dok si još u raskrsnici?

Ja mislim da bi mi lepo trebali da _ukinemo_ zuto....sta ce nam zuto ako ne mozemo na njega proci? vec samo zeleno-crveno iliti on-off..i da niko ni slucajno ne vozi preko 40 km/h! Takav zakon nama treba...pa kada krenes da se vozis autom, vozis jedno 4-5h a nigde ne stignes i onda kazes, jbt kolika je ova nasa Srbija, od NSa do Bgda 6h voznje (lagane ;D


Onaj ko bude hteo da ode do Nisa neka uzme godisnji odmor ;D

Daniel011

Jesu te mozda ucili u auto skoli da kod raskrsnice treba da uvek da usporis bez obzira ima li koga, ima li semafora, ima li pesaka i sl? Ja sam imao par slucajeva da mi idem putem sa prvenstvom a izleti mi bocno manijak koji ocigledno ne zna citati znakove. Da sam vozio prebrzo verovatno bi me zakucali 2-3 puta. A dobro znas i da treba drzati odstojanje izmedju vozila. Kad mi se zalepi drugi vozac za ledja na 2 m ja sigurno ne vozim 50

@fanfon

Možeš li, bez skretanja teme, da konkretno odgovoriš: šta radiš u slučaju da ti se na dva metra od raskrsnice upali žuto, pod pretpostavkom da ti trenutna brzina nije <5km/h?

Nije problem sa semaforima koji imaju zeleno trepćuće - kad vidim da se upali zeleno trepćuće imam dovoljno vremena da se blagovremeno zaustavim, bez naglog kočenja. Problem su semafori bez zelenog trepćućeg, sa kojima bukvalno treba da budeš vidovit pa da znaš da li će ti se u trenutku pre prelaska zaustavne linije upaliti žuto. Što reče u polušali jedan moj drug, inače dugogodišnji taksista po zanimanju, jedini je način da, kada vidimo da nam je zeleno, stanemo negde sa strane (pod pretpostavkom da zaustavljanje na tom putu nije zabranjeno, jel'te), zatim sačekamo da se upali crveno, onda krenemo prema semaforu, stanemo na crveno, sačekamo zeleni signal i onda nastavimo vožnju. I tako pred svakim semaforom. Time ne rizikujemo da prođemo na žuto i ostanemo bez dozvole (a kad bude krenuo novi zakon, i bez slobode).

Ajde necemo sad da preterujemo. Situacija da mi se neposredno pre prolaska semafora pali zuto mi se desila, naravno da cu proci, ali ti pri brzini od samo 36 km/h ides brzinom od 10m/s tako da ti ne stoji konstatacija. Uocices ga ranije. Kad prilazim semaforu i vidim pesaka da stoji ispred pesackog ja usporim jer znam da moze da zakoraci cim se njemu promeni u zeleno-video sam dosta takvih situacija.

Sta je falilo starom zakonu ? Falilo je to sto ga nismo postovali ! A cim ga nismo postovali u dovoljnoj meri,zasluzili smo,rigorozniji i sa vecim sankcijama.

@fanfon
Ko ovde preteruje, najbolje se vidi iz tvog prethodnog posta. Usporavanje pred zelenim svetlom, usporavanje kad ti se "zalepi drugi vozač za leđa"... Posle se žalimo na svakodnevne zastoje i neefikasno odvijanje saobraćaja. Kad ja po gradu vozim 40km/h, saobraćajac na raskrsnici mi pokretima ruke daje znak da ubrzam, kako se saobraćaj ne bi nepotrebno usporavao.

Znači, proći ćeš na žuto i to je bilo ono što je mene zanimalo. Poenta ovoga što govorim je da će se naći neki uniformisani baksuz koji će jedva dočekati da ti naškraba prijavu i džaba tvoja ubeđivanja da si vozio 36km/h, još budi srećan ako ti napiše da si prošao na žuto, a ne da izmisli crveno, kao većina njegovih kolega. Na sudu tvoja reč protiv njegove...

Pešaku se zeleno ne može upaliti sve dok se tebi ne upali crveno (i još prođe sekunda ili dve). Proveri to na bilo kom semaforu.

Pa nije bas tako. Banalizujes moje konstatacije. Naravno da cu proci na zuto ako se upali u trenutku kad sam bukvalno pred semaforom, a ne mogu da zakocim jer cu time ugroziti svoju sigurnost ako neko ide iza mene. Gledao sam par takvih u Novom Sadu koji su se pravili pametni pa kocili pred semaforom na zuto u poslednjem trenutku. Svaki je dobio zakucavanje onog iza. I to samo zato sto su obojica vozili prebrzo i sto onaj drugi nije drzao odstojanje.

Poslednju moju konstataciju nisi skontao. Znam da se pesaku upali zeleno kad i meni crveno, ali cesto znaju jednom nogom da zakorace na kolovoz, a ja ne znam da li namerava i dalje da krene iako mu je crveno. Ima budala. A policajac ce me kazniti jer po zakonu moram propustiti pesaka koji je zakoracio na kolovoz. Zato mi je bolje da usporim iako mi je zeleno. Naravno da necu usporiti na 20km/h, ali hocu toliko da ako pesak krene da mogu ukociti pre nego ga udarim...

Ne kontamo se, ali nema veze. Ova rasprava već polako počinje da gubi smisao.

Idemo dalje.

Uupotreba dugih svetala za vreme magle = 5.000 DIN

Zasto je ovo zabranjeno? Koja se svetla smeju koristiti? Oborena (srednja) + maglenke?

Naravno. Jesi li probao da vozis sa upaljenim dugim svjetlima po magli?

Nisam, zato i pitam.

Sa dugim svetlima vidis mnogo slabije nego sa upaljenim kratkim. Zaslepis se

OK, ima smisla.

A da li su maglenke drugacije cim ne zaslepljuju? Ili su nize postavljene od ostalih svetala pa ne prave problem? Osim sto gadjaju nisko ne vidim drugu razliku.

Ako voziš striktno poštujući ograničenja brzine, i ako pri prilasku raskrsnici pratiš svetlo na semaforu (ne gledaš cice na autobuskim stanicama, ili slično), onda ćeš od trenutka kada se upali žuto imati sasvim dovoljno vremena da bezbedno staneš, ili ukoliko ne možeš bezbedno da staneš (previše si blizu) onda ćeš imati sasvim dovoljno vremena da prođeš kroz semafor na žuto bez potrebe da ubrzavaš. Problem imaju samo oni vozači koji 1) ne obraćaju pažnju na semafor pa prekasno uoče žuto, 2) Voze prebrzo pa niti mogu bezbedno da stanu niti mogu da prođu na žuto bez ubrzavanja.



Pešaci imaju nesrećni običaj da zakorače na kolovoz čim se tebi kao vozaču upali žuto, a vozači imaju nesrećan običaj da čim vide žuto daju gas. Te dve ljudske gluposti zajedno prave najveći broj nesreća na pešačkim prelazima.

Maglenke su nisko postavljene i "razbijaju" maglu direktno ispred vozila(pod vecim uglom su oborene, te osvjetljavaju svega par metara ispred automobila), dok su duga svjetla "podignuta" zbog cega se svjetlost direktno reflektuje vozacu, tako da je vidljivost drasticno manja(nikakva).

Tenk yu!

Meni se desio slucaj u Subotici kod vartogasaca (suboticani ce znati o cemu pricam) da me pandur nakon skretanja u levo (sve regularno) zaustavi, jer sam navodno prosao kroz crveno i to tako da on ni ne vidi semafor vec samo na osnovu neke njegove procene moze da odredi kada se upalilo crveno.
Naravno uveravao me je da sam prosao kroz crveno a ovamo ni zuto nije bilo.
Svejedno, rekao sam mu da se vidimo na sudu, gde se on uzjebo i napisao mi kaznu.
Hvala bogu, da sam imao svedoka kraj sebe koji se takodje projavio na sudu dok murijas NIJE!
Tako da je je sve palo u vodu i kazne nije ni bilo! :)
Zakljucak: Isterajte pravdu do kraja!

Znači, u jednome se slažemo i ti i fanfon i ja, a to je da se ponekad ne može izbeći prolazak na žuto. E sad, ja sve vreme pokušavam (uzaludno) da ukažem na jedan veliki problem, da je policija vrlo netolerantna na takve slučajeve i da ne pravi razliku da li si na pojavu žutog mogao da se zaustaviš ili ne. Za njih si, jednostavno, prošao na žuto i tu se za njih završava svaka dalja diskusija. A kazne su, kao što znamo, drakonske. To je suština mog pisanija. Nadam se da sam otklonio nesporazum i da možemo konačno da završimo tu raspravu, a ako ne, odustajem.

@PonyExpress
Upotreba dugih svetala za vreme magle je zabranjena i (do)sadašnjim zakonom.

Treba mi sta je sve po novom zakonu potrebno da se nalazi u torbici prve pomoci i u onoj kutiji u kojoj se nalaze lampice, sijalice i sl.

Da li je neophodno imati u vozilu lance ( u zimskim uslovima ) ako je to vozilo terensko - konkretno radi se o Ladi Nivi 4X4? Pregledao sam novi zakon i nisam nista primetio o ovome. ili sam prevideo?

Meni pada na pamet jedna, naizgled, bezvezna ideja, ali mislim da bi moglo biti izvodljivo. Ima veze sa time da li smo ili ne prošli kroz crveno svetlo na semaforu. Računam da većina nas ima telefone koji imaju kamerice na svojim mobilnim telefonima. Neki od nas imaju i po dva telefona sa kamericama. Ne bi bilo loše kada bi se ti telefoni nekako kačili na šoferšajbnu unutar automobila ili postavili tako da mogu da snimaju prilaz raskrsnici i svetlo koje se u tom trenutku nalazi na semaforu. Tako bismo u svakom trenutku imali dokaz o tome na koje smo svetlo prošli i mogli bismo da dokažemo svoju nevinost. Naravno, ne mora se snimanje na telefonu uključivati uvek, već samo u onim situacijama kada se vozimo kroz grad i prolazimo kroz veliki broj raskrsnica. Video snimanje bi se, naravno, moglo uključivati i isključivati po potrebi.

Pretpostavljam da bi nešto skuplja opcija bila ugrađivanje normalne kamere za snimanje, u vozilo, koje bi snimalo podatke na neki hard disk u automobilu ili tako nekako. S obzirom kakva se sve oprema stavlja u vozila, to možda i nije nemoguće, a ne verujem ni da je toliko loša ideja. Svakako je bolje od ubeđivanja "Nisam. -Jeste! -Nisam! -JESTE!". :-)

Jel ima negde da se skine ovaj novi zakon da se malo procita?

Pozdrav

@ Daniel011

link za zakon sa vladinog sajta, clan 323:
“Za pojedine prekršaje predviđene ovim zakonom utvrđuju se kazneni poeni od 1 do 18 u zavisnosti od težine prekršaja.”

Licno mislim da se taj 1 poen odnosi na deo koji ministar odredjen za poslove saobracaja odredjuje podzakonskim aktima, tj. propisima...

Evo izbunario sam nesto o glasnoj muzici u kolima..sto je opet cisto subjektivnog karaktera.

Član 28.
Vozač ne sme da koristi telefon, odnosno druge uređaje za komunikaciju ukoliko nema, odnosno ne koristi,
opremu koja omogućava telefoniranje bez angažovanja ruku za vreme vožnje.
Vozač ne sme da koristi audio, odnosno video uređaje na način da ne čuje zvučne signale drugih učesnika u
saobraćaju, niti da preduzima druge radnje koje ometaju njegovu pažnju pri upravljanju vozilom.
Lice koje se prevozi vozilom ne sme da ometa vozača u upravljanju vozilom, niti da utiče na njega da upravlja
vozilom na način kojim se umanjuje bezbednost saobraćaja.

I jos nesto:
8. U toku vožnje zabranjuje se slušanje preglasne muzike. Ko će da utvrdi šta je preglasna muzika?
Ako dođe do saobraćajne nezgode zbog toga što vozač zbog npr. glasne muzike nije čuo zvučni signal drugog vozača, tada se radi o preglasnoj muzici. Tako bi postojao propust i vozača koji nije čuo nailazak vozila Hitne pomoći i zbog toga ga nije propustio u raskrsnici.

Izvor:http://www.blic.rs/temadana.php?id=125036

Pitam se samo kako ce utvrditi da je do saobracajne nesrece doslo usled glasne muzike ukoliko mi recimo nestane napajanje na "izvoru muzike" :)
Hoce li mozda onaj pametni inspektor da vadi integralana kola iz radija pa da iscitava logove za Volume iz njega? :)

<sub>[Ovu poruku je menjao easyyu dana 15.12.2009. u 06:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao easyyu dana 15.12.2009. u 06:44 GMT+1]</sub>

Nece ni utvrditi da je doslo zbog preglasne muzike, vec, recimo, zbog "nepaznje" vozaca. A ako te ko klepi po usima zbog glasne muzike, bice to saobracajac koji ce zbog toga i da te zaustavi.

Svako onaj ko cuje muziku iz tudjeg automobila, a ne nalazi se u njemu, moze da utvrdi da je preglasna.
Sto se mene tice, djubrad i licimjere koji smatraju da imaju prava da usi drugih ljudi pune svojim izborom, obicno smeca od muzike, (bilo pustanjem glasne muzike iz auta ili iz stana, svejedno je) nabijao bih na kolac, jer ne vjerujem da se takvim umovima moze nesto na neki drugi nacin objasniti osim silom.

I one koji stavljaju plave ili zelene LED na mesta pozicionih svetala, po sredini haube i na spoljne retrovizore.

Neko je spomeuo najpogodniju rec za te plave diode - Anti-tjuning :) Ili ko sto rece Paja Patak: Cemu ovo sluzi, a uz to i ne radi :D

dobar dan svima, ja živim u sloveniji i želim da napišem jedan komentar vezan za vaše glupe komentare ovde

ja stvarno ne znam kakvi ljudi tamo (srbija) žive jer poseta dva puta godišnje nije isto kao živeti tamo ali umalo da se nisam šlogirao komentarima ovde, ne znam da li ste ikada bili u kojoj EU zemlji ali ovde su kazni veće nego što ovaj vaš novi zakonik predviđa i samo da vam kažem da itekako vrede

pre je kod nas u sloveniji bilo isto tako puno saobraćajnih nesreća, ludih i pijanih vozača, drogiranih, svakakvih i vozilo se kao "na balkanu" ali je država te stvari sredila rigoroznim kaznama, ja ne znam šta vi očekujete ali DISCIPLINA je nešto što održava RED i bez discipline vlada HAOS a niko ne želi da živi u haosu, bar ne ja

ja kapiram da su sad kazne za vas velike ITD ali i trebaju da budu jer ljudi možeš naučiti pameti samo kada ih udariš tamo gde ih boli, po džepu, nikakvi zatvori, ni bodovi ni od ičeg drugog nema vajde nego kada neko mora da plati i to debelo, e tako se dresiraju divljaci i ako ste vi divljaci onda treba i vas dresirati jer svako ko vozi po propisima nema čega da se plaši

samo kada pomislim kako se nekada vozilo u sloveniji (kao u bosni) i kako se vozi sada, pa da sam znao da će biti ovako odavno bih tražio od vlasti da uvedu stroge kazne jer je milina videti kako se ljudi ponašaju u prometu, kada po autoputevima svi voze po desnoj traci jedan za drugim 130km/h, nema ludih uletavanja ni izletavanja, nema divlje vožnje, niko ne vozi više od 140km/h osim nekih stranaca, većina ljudi vozi izmedju 120 i 130 iako je dozvoljeno 130 jer su kazne (pre)velike, u svakom tunelu ima kamera+radar i ograničenja su 100km/h, nema jedan da vozi 101km/h, po gradovima da ne pričam, kao kada startujete neku simulaciju na računaru gde se sav traffic pomera istovremeno, pešak kada dođe blizu pešačkog prelaza, svi staju, nema jedan da je prošao, nema jedan da je prešao traku bez žmigavca ili naglo promenio smer, nema jedan da nema pojasa (postala je već navika pa se tako osećam "čudno" ako nisam pripet), takodje su kazne velike ako se postrojite na raskrsnici pa onda želite da prometi smer pa se gurate levo ili desno, nema toga, idi majstore napred pa tamo negde okreni

u gradu je ograničenje 50km/h, osim u nekim zonama 30km/h ili 70km/h na bulevarima, ako vozite 70 umesto 50, kazna je 500€ i 3 boda, ako vozite 85 umesto 50, nema kazne nego idete sudiji za prekršaje koji vam određuje kaznu od 1,000€ - 10,000€ + bodovi ili eventuelno zabrana vožnje za 6mes, za 100% prekoračenje znači ako vozite 100 umesto 50, onda gubite dozvolu a pravo na ponovo polaganje imate tek za 2god, da ne pričam o svakakvim drugim vrstama kazna kao što su kazne za pojas, svetla, dodatnu opremu, žuto svetlo mada sve ovo nije problem jer se ljudi automatski vežu kada sedaju za volan, takodje i ne znate kada ste upalili svetla a većina automobila ima auto-paljenje svetala pri kontaktu, svi imaju dodatnu opremu (trokut, PP, žute prsluke), takodje paze da redovno menjaju gume (zimi i leti), nema glasne muzike, zatamnjena stakla su zabranjena, kaznu će te dobiti i ako imate prljate tablice, sviranja i blicanje je strogo zabranjeno i to se kažnjava, nema veze da li je danju ili noću

anyway, i mi smo se pi*dili za početku jer ljudi ovde rade za 450€ - 700€ a kazne umeju da budu čak i nekoliko puta veće od plate, a znam ljude koji su uzimali kredite da odplate kazne, mi smo taj težak start prošli ali ima i sada ljudi koji sve misle "ajde, nema ovde policije ili nema ovde radara" i tako nadrljaju zato svi voze polako, smireno i kulturno i ja sam na to ponosan (iako i sam još uvek čekam poziv sudije za prekšraje gde me čeka kazna od 1,000 - 10,000 zbog vožnje na putu koji je ravan i širok kao autoput ali je ograničenje 50km/h) jer se ne plašim da će me neki pijanac roknuti ili da će neko naglo zakočiti ili me udarati podazi (jer su kazne i za nepravilno držanje odstojanja kako u gradovima tako na autoputu) ili proći kroz crveno ili me nekde ogrebati kolima i pobeći i tako dalje...

stroge kazne znaju da budu smarajuće ali su posledice za kulturu u saobraćaju neprecenjive, sve ovo što navodite u čitavom threadu ovde šta se sme i šta ne, je potpuno normalno ovde i u drugim zemljama EU i ljudi to podržavaju i ne čini im se glupost da ne smeju da puše ili pričaju po mobilnom telefonu u kolima i tako... po vašim komentari dobio sam utisak da vi želite divlji zapad u saobraćaju, znam da postoji otpor na početku ali videćete i sami za neko vreme koliko lepše će biti voziti se kolima po gradu nego što je to slučaj sada

P.S. kada budete krećali za EU posle 19.dec poštujte pravila i pazite se policije jer ovde kazne stvarno nisu šala a policija je stroga i nema pregovaranja ili nedaobog podmićivanja, još će te i za to dobiti kaznu i kao što sam rekao, kazne su velike i glupost je davati pare policiji kada možete za taj novac da idete negde na odmor za 14dana!

E kume, ovde pandur prvi ne hebe zivu silu ni propise a tebe klepa po usima...pa se ti cesi koliko hoces.
Kad bude dosao nivo morala / profesionalnosti saobracajnog policajca da kazni tj napise whatever policijskom vozilu koje se parkira na sred zebre i tu stoji satima .....e onda moze da se govori o gradjanima i nama indijancima koji su uzasni vozaci i koje treba drati ko jarce....

Razumem to ali to ne znači da ako se oni tako ponašaju da trebaš i ti da budeš isti. Svet se menja od sebe a ne od drugih. Ima i ovde slučajeva, policija se osilila jer nema kriminala pa onda dere obične gradjane na svakom koraku i ima prilika kada i oni voze bez svezanog pojasa ili parkiraju tamo gde ne treba ali zato danas svako ima kameru na mobilnom telefonu pa se tako lepo slika i snimi i to odmah ide u medije. Jednom, pa drugi put, pa opet treći put pa da vidiš kako će i oni promeniti kulturu. Policajac neće dobiti kaznu ali će dobiti po ušima od nadredjenih pa će se drugi put svezati jer ako ga uslika još jednom ima da radi najgore poslove u policiji. Policajci se ne kažnjavaju, osim u teškim slučajevima, ali zato pada ugled policiji a to njima nije u interesu. Srbija polako staje na noge i biće samo bolje, nikako gore. Znaš kako kažu, "Rome wasn't built in a day".

@Resetujse

Ovo upravo potvrdjuje moje misljenje o ponasanju slovenaca pre i posle raspada SFRJ. Ne znam da li si pravi slovenac ili doseljenik, ali oduvek su za nas bili druga planeta. Takvo ponasanje mi ne mozemo da dostignemo za 5000 godina.
U Srbiji nije problem kaznjavanje ucesnika u saobracaju. Problem je u tome sto se u policijsku stanicu, opstinu i Sud ne ulazi bez preporuke. Od 1000 ljudi, njih 950 ima vezu, ili je upuceno na nekog radnika. To je problem.
Ja sam, svojevremeno u staroj Jugoslaviji, u SR Sloveniji imao kontakt sa dva policajca (ne saobracajca). Jedan je bio slovenac a drugi poreklom iz Prokuplja. Mozes da pretpostavis kako je to izgledalo i u jednom i u drugom slucaju.
Da ne tupim mnogo... zalosno je sto ce silne pare od raznoraznih kazni da promene vlasnistvo (gradjanin-drzava) i sto to skoro nimalo nece da doprinese promeni svesti prosecnog srbina. Ako ga kaznis u saobracaju, on ce iz revolta ili obesti da polomi ogledalo u liftu, jer ga tu niko ne vidi. Mora da istera svoje.
Uostalom, koliko god mi imali lose misljenje o policiji i saobracajnoj policiji, to jesu ljudi sa, uglavnom, srednjom skolom (bar ovi sto se zovu "prasinari"). Ali se grdno varamo ako mislimo da su nesposobni i bez iskustva. Mnogima od njih, vec sa 5-6 godina ulicnog staza, dovoljan je jedan pogled da procene kakav si i sta moze da ocekuje od tebe. Mnogo sam naucio od mog reonskog policajca.
Da ne tupim jos vise... pravi sou pocinje kada zazivi komunalna policija. To su sluzbenici koji imaju manja ovlascenja od policije, ali ipak dovoljna da nekome promene tok zivota. Zamislite kada on i prosecan tvrdoglavi srbin dodju u sukob oko pravila ponasanja!

Ja sam Srbin, može se reći doseljenik (živim ovde cca 90% svog života).

Ja ne mogu vama da solim pamet i da pričam šta morate i šta ne trebate da radite, ni vama ni ikom drugom. Svako zna za sebe šta je najbolje ali samo kažem da nekada čoveka treba silom naterati na red jer ga drugačije ne možeš naučiti pameti. Pa nismo Srbi s Marsa spali, istu krv imamo kao Slovenci, Nemci, Francuzi, iz mesa smo kao Finci, Rusi i Kinezi samo mentalitet je ono što nas razdavaja od ostalih ali to se može promeniti.

Nezahvalno je očekivati da će se u Srbiji stvari promeniti preko noći jer svi znamo da neće. Potrebne su godine napornog rada ali tamo se stiže kad-tad. Možda danas 950 od 1000 ljudi ima vezu u policiji koja im pomaže ali će sledeće godine taj broj biti 900, za tri godine 800, za pet godina će se taj broj možda prepoloviti. Ja verujem da će sve ići na bolje.

Svi smo ljudi isti, kao da ovde nikome ne puknu živci kada dobije kaznu od 1500€ i ostane bez dozvole a plata mu je 600€. Svako bi polomio lift u tom slučaju ali zato kažem da je bolja preventiva nego kurativa i to pričam iz ličnog iskustva jer sam toliko para dao policiji u poslednjih 7 godina da sam mogao da kupim polovnog Clia. Zato noću kada nema nigde nikoga na magistralama ja opet vozim 45km/h a ne 51km/h jer znam da je bolje da se vučem kao kornjača iako sam sam na cesti nego da rizikujem veliku kaznu kada para nemam.

Kada te silom nateraju da poštuješ zakone onda ti se to s vremenom uvuče pod kožu pa tako posle odredjenog vremena ne voziš po propisima zbog policije nego iz navike i zato što svi drugi tako voze. Ima i kod nas to što vi zovete komunalcima koji pišu kazne za nepravilno parkiranje (a sada su dobili i radare pa će moći i da pišu kazne tamo gde policije ne stigne). Obični ljudi sa 4 razreda srednje škole koje su u početku svi ismijavali ali kada počnu da padaju kazne onda ti više nije smešno. Idioti slikaju čak i ako si krenuo sa mesta gde ne bi trebao da budeš, on će u putu da te uslika ako pre nije mogao, pa da ti pošalje kaznu kući. Ako mu opsuješ mater, dobićeš još i kaznu za vredjanje uniformisane ličnosti.

Skroz ludi zakoni i kazne ali narod se je navikao i nije istina da se ljudi u Srbiji neće navići. Svaki početak je težak.

Slazem se sa tobom...
Slusanje smeca od muzike u kolima je iritirajuce jako :)

Jel zna neko (ali sigurno) kakvi trebaju pneumatici da budu u zimskom periodu?
Neko kaže sada moraju sve četiri gume da budu iste, neko da jedino moraju da budu zimske na pogonskim točkovima,
neko kaže da mogu i one koje su univerzalne (valjda MS), itd...

Molio bih nekoga ako zna sta tačno treba da mi odgovori tako da znam šta da pazarim.
Hvala unapred!

Jos se ne zna, zvao sam saobracajnu policiju i rekli su mi da uredba ili pravilnik jos nisu doneti, pa nista nije sigurno.
Ja kupujem "all seasons", kom. 2, koje idu na pogonske tockove. Na druga dva mogu i letnje. Po propisu jeste, jedino sto je potrebna povecana opreznost kod voznje, jer ne daju efekat kao prave zimske gume.

Nemojte ni u ludilu stavljati all season ili zimske SAMO na pogonske tockove... to je gore nego da imate sve 4 letnje kad je zima.

Zimi je NAJBOLJE imati sve 4 ZIMSKE (MS sa zvezdicom) ili ako ste po gradu all season gume (ako ne idete van grada zimi).

Po novom zakonu zimska oprema je obavezna od 15. decembra do 31. marta.

Ako nemate zimske gume, morate imati letnje sa sarom od minimalno 4mm + lance.

All season nije definisana ali mislim da ce i ona biti sa sarom vecom od 4mm.

Evo ovde

http://www.mup.gov.rs/cms_cir/sadrzaj.nsf/propisi.h

Otvoris prvi dokument

"Pravilnik o dimenzijama, ukupnim masama i osovinskom opterećenju vozila i o osnovnim uslovima koje moraju da ispunjavaju uređaji i oprema na vozilima u saobraćaju na putevima"

Strana 25, Clan 94


To je stari pravilnik koji je trenutno na snazi dok se ne izglasa novi.

Pozdrav

Prva i osnovna stvar je da imam cetiri zimske i cetiri letnje gume. I tu nisam uopste za kompromise, ali

>>Ja kupujem "all seasons", kom. 2, koje idu na pogonske tockove. Na druga dva mogu i letnje. Po propisu jeste, jedino sto je potrebna povecana opreznost kod voznje, jer ne daju efekat kao prave zimske gume.


ako vec budzite ovo, ovo je _pogresno_!



napred idu letnje, pozadi zimske.


zasto? zato sto napred mozete da kontroliste vozilo (volan, anyone?) a pozadi kada pochne da vam "igra" dupe u krivi, zbog letnjih guma, tesko.


oznaka MS je mud + snow...i to je neko odavno lupio da je to all season..

...btw uospte ne verujem u all season...znachi, kupite sada cetiri zimske, kada vec do sada niste, na leto cetiri letnje pa menjajte...


...ako kupite i felne, jos bolje. pri skladistenju guma, na felnama, ispustite nadrpitisak.



i da, ne kupujte polovne gume, plz, to rade seljaci ;-)

Svakako da je najbolje kupiti sve 4 zimske gume.
Ali mi ova teorija o zimskim gumama pozadi (za vozila sa pogonom napred) ne pije vodu nikako.
Snaga je napred, upravljanje je napred, i ako se auto "oklizne" (sa dobrim gumama napred), na gas i volan može da se ispravi.
Ako su napred loše gume (zimske pozadi), ako dođe do klizanja - šta onda?

Pretprosle godine sam kupio auto i na njemu imao sve 4 letnje gume sa odlicnom sarom.
Posao sam jednog jutra na posao i na jednoj blagoj uzbrdici sa ugazenim snegom sam imao promenjen zvuk motora usled proklizavanja. Istog dana sam kupio zimske Savine gume i stavio ih na prednje tockove zbog prednje vuce (Audi 80).
Gde me sve nisu izvukle i dan-danas prepricavam jer sam se odusevio.
Prosle godine, sa tom kombinacijom zimskih napred i letnjih kramponki pozadi po ugazenom snegu usred grada pri relativno sporom skretanju ulevo pobeze mi zadnji kraj, tako da sam se zarotirao za 270 stepeni. Sreca da sam bio sam u raskrsnici, inace...
Istog dana sam kupio i par Tigrovih wintera za pozadi.
Posle ta dva iskustva svima preporucujem sve 4, a ne samo prednje 2 zimske gume.

PS Yoba,
rekao si "...ako kupite i felne, jos bolje. pri skladistenju guma, na felnama, ispustite nadpritisak."

O kakvom nadpritisku je rec ?
Ja gume van sezone, sa pripadajucim felnama drzim u podrumu, polozene horizontalno i izdignute na drvene panjeve tako da se samo felna oslanja na panj, guma prakticno 'lebdi' u slobodnom prostoru, racunam da se ne krivi...

Recimo da ti je pritisak u gumi, apsolutni, 2.2 bara. Gumu pravilno skladistis tako sto ces ispustiti nadpritisak od 1.2 bara, tako da ti ostaje 1 bar tj atmosferski pritisak.


Seljacki receno, ne treba da budu "napumpane".

OK hvala.

molim :)

Gledah juče ovu tablicu kazni sa bodovima i zabranama vožnje, pa sam izvukao informacije koje su meni bitne i eto da ih podelim ovde sa vama. Meni je bitno samo prekoračenje brzine, pošto je to najčešća kazna koju dobijam. Dakle:

Ukoliko vozite u gradu, ograničenje 50, onda možete da vozite do max.70km/h bez brige. Ukoliko vas uhvate, platićete 5000din, ali nema upisa bodova i nema zabrane vožnje (oduzimanja dozvole).

Ukoliko vozite van grada, tamo gde je ograničenje 80 možete voziti max.120km/h uz dotičnu kaznu 5000din bez bodova i oduzimanja dozvole, a na autoputu možete voziti max.160km/h bez bodova i oduzimanja dozvole.

Ukoliko prekoračite navedene limite (70, 120, 160) za makar 1km/h, imate i upis bodova i oduzimanje dozvole.

Uzgred, možda će nekome ovo biti takođe korisno: van grada nema propisane bilo kakve kazne ako prekoračite brzinu do 9km/h. Dakle, realno ograničenje u stvari nije 80km/h već 89km/h, odnosno 129km/h. Ako uračunate i to da brzinomer u automobilu skoro uvek pokazuje nekoliko procenata veću brzinu od one kojom stvarno vozite (pod uslovom da niste stavili veće gume od fabričkih) onda imate još nekoliko dodatnih bonus kilometara na brzinomeru :-) bez ikakvog straha od radara.

E to sam hteo bas da pitam.
Merim sa GPS-om..i ispada da mi sat u kolima pokazuje uvek vise za 8km!
Ipak razmisljam, GPS je uvek tacniji od mehanike.
Zanimam me, na sta je radar milicionera podesen?
Da li na brzinu koju prikazuje mahom brzinometar svakog auta, ili na GPS brzinu (citaj "stvarnu brzinu")?
Ima neko bas tacne informacije u vezi ovoga?

To sto ti brzinomer uvek pokazuje 8 km/h od GPS uredjaja samo znaci da ti brzinomer nije dobro kalibrisan (cesta pojava)

Ne znam kakav je propis u Srbiji, ali pretpostavljam da policijski radar mora biti atestiran i kalibrisan od strane ovlascene ustanove koja vrsi atest. Brzina koju ce izmeriti radar, ukoliko je dobro kalibrisan ce biti vrlo verovatno bliska brzini koju pokazuje tvoj GPS uredjaj (pod uslovom da je ona tacna, tj. da algoritam u tvom GPS uredjaju ne pravi greske)

Radar takodje ima i odredjen nivo moguce greske, sto se zove "faktor tolerancije" i zakon definise neku maksimalnu toleranciju koju ni jedan uredjaj ne sme da premasi (inace ne moze dobiti atest). To sigurno negde pise u ZOBS-u ili u podzakonskim aktima.

Obicno po EU je ta tolerancija ~5 km/h za brzine iznad 100 km/h, a za manje brzine moze biti 5% - zbog toga se ta tolerancija dodaje na dozvoljenu brzinu - npr. ako je tolerancija 5 km/h i dozvoljena brzina 80 km/h, ne mogu te kazniti sve dok ne vozis brze od 85 km/h.

Ako su u Srbiji to stavili na 9 km/h, eto to ti je maksimalna tolerancija - znaci dozvoljena brzina je 80 km/h, a faktor tolerancije je 9 km/h (sto je prilicno veliki faktor, mogu primetiti - mozda zbog matore opreme)



Ovo je nemoguce :-) Svaki auto moze imati drugacije ocitavanje brzine, i na osnovu toga koliko je dobro kalibrisan brzinomer zavisi i kolika ce biti greska tj. odstupanje od prave brzine i one koju pokazuje brzinomer.

Policijski radar mora biti kalibrisan da meri pravu brzinu + faktor tolerancije.

Zanimljivo..
U proteklih 6-7 mesici vozio sam oko 5-6 automobila..starijih mladjih stranih domacih..i kod svih je bila greska od oko 7km/h u odnosu na GPS,odnosdno brzinometar u kolima je pokazivao 7km/h vise od GPS-a!
Mereno sa 2 Gps uredjaja sa IGO 8.3.xxx i novijom verzijom.

Hm, kod mene su brzinometar i GPS prilicno u saglasnosti do nekih 100 km/h, a onda brzinometar prikazuje vecu brzinu od GPS-a...

Sve zavisi - brzinometar je analogna stvar (i u digitalnoj verziji, opet se zasniva na ocitavanju sa analognog sistema transmisije), zahteva kalibraciju i moze da gresi jer se bazira na obimu gume koja se takodje trosi itd... - plus kako se oni obicno zasnivaju na magnetnim pulsevima koje kupe sa menjaca, tu imas dosta mehanickog praga greske.

Zamisli kako se guma trosi, smanjuje se obim gume, a samim tim i duzina koju auto predje sa jednim punim obrtajem tocka. Znaci da realna brzina pada u odnosu na onu koju prikazuje brzinomer. Brzinomer tj. ECU nema bas pojma o tome koliko ti je dobra guma :)

Btw..odakle ti ova informacija?
Mozes dati link ili clan u zakoniku o ovome?

Odakle? Pa jednostavno nigde nisam našao kaznu za prekoračenje brzine van grada manje od 10km/h. U gradu ima, ali van grada nema. Eto, u zadnjem SAT-u (časopisu) je dat temeljan spisak bodova i kazni, i za prekoračenje brzine van grada je najblaža kazna (3000din) ako se brzina prekorači 10-20km/h (ista kazna kao za prekoračenje u gradu 1-10km/h). Nema ništa ispod toga. Znači, van grada nema kazne za prekoračenje 1-9km/h.

Možda je štamparska greška ?

Bolje ti daj link ako nadješ da ta kazna postoji.

Znači ipak je štamparska greška

Samo mi taj citat nije jasan, ponavlja se. Odakle je?

@boban779
Zahvaljujem!

Neznam samo kako bi meni naplatili kaznu kad vozim peglicu, siroma sam, nezaposlen, nema pas zasta da me ugrize, a zatvori su krcati vise ne moze ni muva da udje!

A da li su one table sa senzorom i displejom što stoje na pojedinim mestima pored puta i pokazuju brzinu kretanja vozila, kalibrisane da pokazuju tačno, kao i policijski radar, ili i one pokazuju za nekoliko kilometara veću brzinu od stvarne, poput brzinomera u većini vozila?

Takođe me interesuje - da li je na vozilima na kojima brzinomer pokazuje veću brzinu od stvarne, takođe i prikazana kilometraža na instrument-tabli veća od stvarne (tj. da li mi za pređeni put od npr. 50km prikaže 55km)? U tom slučaju bi, ako se ne varam, trebalo i da je razdaljina između mesta A i mesta B koju izmerim svojim vozilom nešto veća od razdaljine koju izmerim na Google Earth-u? (Pretpostavljam da su razdaljine na Google Earth-u tačne, a ne merene pokazivačima pređenih km na vozilu?)

Od srca ti zelim oduzimanje dozvole. Trajno. Sto pre.

Stvarno treba uvesti psiho testove pre izdavanja dozvole. Ne mogu da shvatim da je nekome zivotni cilj da vozi bar 1 km brze od propisanog ogranicenja, da mu orgazmicko zadovoljstvo predstavlja preticanje 'sporaca' kuji se u datom trenutku nasao ispred, da se svakoga dana vozi imaginarne trke po ulicama, da 'prkosi' sili time sto otvoreno ne vezuje pojas... Sve wanna-be Sumaheri i Floydovi...

Ako ti vec adrenalin izbija iz pora umesto znoja, pa ti lepo na trkacku stazu pa gazi. Nemoj nama 'obicnim' vozacima kojima je stalo do reda na drumovima da zagorcavas i ugrozavas zivot.

Jednom prilikom tabla je pokazivala 33km/h, a na brzinomeru u automobilu je bilo 40km/h. Pre će biti da je tabla kalibrisana tačno.

Ja ne kapiram logiku?
Zar je skoro svoma brzinometar "pokvaren" ili bas skoro svima lose bazdaren????

Hm, a meni je pre par nedelja kazaljka brzinomera bila nešto ispod 40km/h, a tabla je pokazivala 37km/h. Znači, otprilike isto. Kanda je kod mene to tačno podešeno. Bedak, vi smete da date sebi malo "lufta" preko ograničenja, ja ne smem.:-)

@ PonyExpress
Lakše malo :) Čovek ne govori o jurnjavi od 100 na sat, već o prekoračenjima od 10-20km/h, a to se sigurno ne može nazvati "izbijanjem adrenalina iz pora", tim pre ako se ima u vidu koliko su mnoga ograničenja po gradu suluda i besmislena i sračunata isključivo na otimanje novca putem kazni, umesto na bezbednost. Kladim se da ih ni ti ne poštuješ baš uvek, zar ne?

Sorry, ali kako drugacije da shvatim preracunavanje do koliko km/h se sme ganjati bez dobijanja poena? Ako je post trebao na saljivo-statisticki nacin da ukaze na odredbe zakona, onda se iskreno izvinjavam.

Sto se tice 'suludih ogranicenja', posao koji radim me evo vise od sest godina tera da ljudima objasnjavam sta stoji iz raznih pravila ili stavova koji vaze u kompaniji tako da odlicno znam da se sustina ne moze uvek videti na prvi pogled. Idiotlukom smatram ogranicenje na vise mesta u Makedoniji na auto putu punog profila (2x2 trake + zaustavne) od 80 km/h, ko je isao autom u Grcku zna o cemu pricam. Ali vezano za ovo sto se kod nas desava zadnjih sest meseci zelim da verujem da nauka i iskustvo stoji iza silnih primera kojih smo se naslusali (% stradalih pri brzinama 30, 50, 60... km/h). Naravno da nije i nece sve biti savrseno ali da li je stvarno u gradskim uslovima voznje potrebno vise od 60 km/h (tamo gde se ne ocekuje istrcavanje pesaka na kolovoz, znaci 2x2 trake, bulevari...), odnosno 50 km/h u obicnim ulicama?

Sve mi ovo lici na krik besnog pileta, onih koji svesno krse pravila, spremnih da povremeno plate kaznu i 'zdravo djaci' do sledeceg puta. Bes ljudi koji su ostali bez glavne 'kvake' - ajde pisi mi 'pojas' a ja cu ti biti zahvalan sa par nula. Gde se okrenes zale se ljudi na visinu kazni a niko ni da zagrebe po porsini. Pa lepi moji, vozi kao sto je propisano i onda te ne interesuje visina kazni i broj zaradjenih bodova.

I na kraju da odgovorim na pitanje, da, sebi dopustim na auto putu do 130 km/h, nisam svetac, ali u gradu se svojski trudim da vozim u granicama dozvoljene brzine. Pa ko hoce da veruje, verovace...

Ova ograničenja koja si naveo su sasvim u redu i na njih nemam zamerki. Pod suludim ograničenjima smatram kada u istom takvom bulevaru sa 2x2 trake kao taj koji si naveo, stoji znak 40km/h. A takvih mesta je, nažalost, samo u Beogradu poprilično. Primer: Bulevar oslobođenja (bivši Bul. JNA), 2x2 trake, trake za suprotni smer fizički odvojene, a celom dužinom Bulevara (oko 3km) stoji ograničenje 40km/h. Možda ćeš reći, pa šta, umesto za 3 minuta pri 60 na sat, Bulevar se ovako pređe za 4 i po minuta pri 40 na sat, znači razlika od samo minut i po potrošenog vremena. Ali, nije stvar samo u vremenu. 40km/h zahteva vožnju u nižem stepenu prenosa (bar kod većine vozila), samim tim veću potrošnju goriva (to je ono što se tiče samog vozača), ali i veću buku i veće zagađenje (to je ono što se tiče i okoline i ekologije). A sve to potpuno nepotrebno.

Tako da, stvarno ne mogu da se složim sa tvojim stavom, da bi trebalo trajno i što pre oduzeti dozvolu onima koji u takvom bulevaru voze 50-60km/h.

Pa i nije baš sve tako crno-belo. Vozim, hmm 20-ak godina, i do sada nisam "uhvaćen" ni za jedan saobraćajni prekršaj, a bilo ih je (uglavnom "sitnih"). ;) Neka ograničenja po naseljenim mestima su stvarno suluda. Prvo je trebalo preispitati sva ograničenja u naseljenim mestima (a i šire) pa tek onda naplaćivati drakonske kazne. Mislim da je Alvirović ukazivao na taj problem, ali gle čuda, koga to uopšte interesuje.

U suštini zakon nije toliko loš :D Stvarno treba stati na "rep" masi bahatih vozača koji haraju ulicama. Po meni najbolja naplata kazni je, mislim da je neko čak i ovde to spomenuo, da se visina kazne odredjuje u odnosu na visinu plate, tj. primanja. Znači, za određen prekršaj 10%, 15%, 20%... od plate. Po meni je tako najpoštenije.

S obzirom na to koliko imamo vozača koji su nezaposleni, bilo bi to veselo
(Šalim se, naravno, postojao bi neki prag valjda)

Imajuci u vidu koliko ljudi je prijavljeno na minimalac, a ostalo dobijaju na ruke, kazne bi im mozda bile cak i manje nego dosadasnje.

Ovo nije suludo, to je kretenizam lokalne samouprave (mislim da oni imaju nadleznost da uredjuju maximalne brzine; ako nisu oni onda kretenizam odgovornih). I u Nisu ima slicnih bisera - bude 60, smanje na 50, smanje na 40, vrate na 60, smanje na 40 pa opet vrate na 60...

Apsolutno se slazem! Samo populista koji drzi do sebe moze nesto tako da kaze a u takve srecom ne spadam.

Nisi me lepo shvatio, ne idem protiv razuma, potpuno mi je logicno da ostane ogranicenje 60 km/h tamo gde ima uslova, cak mislim da i o 70 km/h vredi razmisliti (na primer na bulevarima gde pored 2x2 trake imas jos i par metara do trotoara). Smeta mi divljanje... imas recimo (u Nisu) izuzetno prometnu ulicu (2x2 ali nema ostrva izmedju) sa pesackim prelazima na 150-200 metara, autobuskim stajalistima... pa opet ne znas sa koje ce strane baja da te obidje jer mu, ocigledno, smetas. Inace u toj ulici je ogranicenje 60 sa par mesta na kojima je 40 jer dvorista osnovnih skola izlaze na ulicu. Da li ti u takvim uslovima treba nesto vise?

A tek lepo misljenje imam o onima koji zauzmu traku za uslovno skretanje cekajuci da se otvori zeleno za susednu traku (pravo), davanje migavaca nikako pre nego sto krenes u skretanje, parkiranje u krajnjoj desnoj traci jer, *ebo te, imamo onu drugu, neka covek na miru pojede deset u pola sa lukom...

O taksistima, oslobodiocima nasih drumova od Turaka & Nemaca, ne vredi trositi reci.

Ukratko, muka mi je kad samo pomislim. I posle da imam razumevanja? Naravno da ne.

Sad, gde su opravdana "suluda" ograničenja a gde nisu, može uvek biti diskutabilno. Na izlazu iz mog mesta je most, pošto kanal nije pod pravim uglom, praktično je napravljena s krivina (radi se o magistralnom putu). To je već van naselja, pa nije bilo posebnog ograničenja. E sad po nekim logikama, koje su i ovde iznete, tu gde je ograničenje 80 - tu se vozi 100 pa se neki našli s druge strane zaštitne ograde. Onda su stavili znak 60, ali su opet neki vozili 80 pa je bila ista situacija. Kad su stavili ograničenje 40, onda su ljudi vozili maksimalno 60-70 i više se nisu dešavale nesreće. Neko vreme već nema tog ograničenja ali se nesreće više ne dešavaju. Valjda se ljudi naučili da tu treba usporiti.

Bez obzira na to sistem u kome je kazna proporcionalna plati je po meni dobar sistem.
A to sto je nas sistem poreskog ocajan, a sistem utaje odlican, je druga prica.

Takav zakon, bi zastitio one koji su posteni i siromasniji, jer najvece utaje i prevare prave ipak oni koji imaju najvise.

Opet postoji primer Holandije koja ima smesno male kazne. Ako ne gresim 30kmh preko ogranicenja kosta oko 15 evra. Uslika vas kamera, stigne racun na mail ili adresu, svako odmah plati i vozi dalje.
Tim sistemom prikupljaju vise novca od kazni nego zemlje u okruzenju koje imaju drakonske kazne. Mada ne znam kakav im je bilans stradalih na putevima...

Ja samo cekam da vadim da li ce primeniti ovaj zakon. Ako je 70kmh preko ogranicenja u naselju kazna iskljucivo zatvorska: http://www.informisanje.info/s...-putevima/kazneni-bodovi-zobs/
Onda bi klinci iz komsiluka koji se nocu trkaju sa bar 150kmh kroz zonu ogranicenja 40kmh, morali da legnu u Padinjak. Pa da vidimo da li stvarno primenjuju...

A za benzin imas? :)

Kao danas neka prosjakinja sa bebom u jednoj ruci i cigaretom u drugom "daj za mleko". Mislim se, a za cigarete imas.

pa ta suluda ogranicenja su tu da bi policija mogla da se izivljava, tu su radi sakupljanja novca, ne zbog gradjana sigurno, al ko nas pita, da ne kazem j***

Jel ima neko link sta sve treba od (obavezne) dodatne opreme da se nadje u jednom putnickom automobilu?
Mislim koliko rezervnih lampica treba da bude, da li treba aparat za gasenje pozara,sta treba da sadzi prva pomoc..itd

Da, za benzin ima a za uniformisane drumske pljačkaše nema, kao što ni poredjenje sa prosjakom nema veze s mozgom jer jer ovde su uniformisani ti koji prosjače.

U beogradu zaista ima bahatih vozača dok po provincijskim gradovima samo bahata policija i gde po koji guzonjin sin. Stanu na prilaze gradu koje ne možeš zaobići jer opštinske vlasti svesno ne žele da sastave i asvaltiraju alternativne puteve i onda ne možeš proći nejeban. Više puta mi se desilo a i pre možda nedelju dana da hoću da skrenem sa glavnog puta desno u svoju ulicu, normalno rade i žmigavac i štop svetlo, polako prikočujem i opet mi budala od pozadi svira ko sumanut, pogledam kad ono normalno bg table. Nikad se nisam nervirao kad neko pogreši u saobraćaju, izleti sa parkinga ili sporedne, jbg svakome se dešava da popusti pažnja, vozim polako pa prikočim ili eskiviram ali zbog ovih bahatih koji sviraju od pozadi nosim 32 okasti pored sedišta, nekom ću namecati lobanju pre ili kasnije.
Što se tiče kazni najbolji bi bio drštveno koristan rad, bog je svima podario približno isto vremena.


_{[Ovu poruku je menjao pantic68 dana 08.01.2010. u 09:09 GMT+1]}

Da, iza tebe je bio neki guzonjin sin iz BG. Nisu svi takvi, mene recimo nerviraju oni koji NE daju migavce u bilo kom smeru zele da idu - valjda misle da sta ima ja da znam kuda ce oni. I NIKAD, ali NIKAD ne sviram onima koji su dali migavac na vreme. Pritom, da se razumemo, polagao sam voznju u BG, i vozim po BG.

Opet, kad mi neko stane (koci), pa onda se zaustavi, pa se ONDA seti da da levi/desni migavac, pa da skrene - kako da mu ne sviram i ne pokazem da PRVO treba da da migavac pa da onda koci....

I moras pokusati da razumes one koji voze sa BG tablama. Tebi u Sapcu, kao i meni u ZR,treba max 15 min. sa jednog kraja grada na drugi. U BG treba MNOGO vise, sto cini ljude nervoznim jer zele da stignu tamo gde su naumili sto je pre moguce, pa ih nerviraju oni koji su sporiji nego sto je neophodno.

U svoje vreme sam predlozio, na jednom auto forumu, da se kazne placaju prema vrednosti vozila. Najstrasnije su me ispljuvali.

I dalje mislim da bi to bilo dobro. Na ideju sam dosao kada sam procitao da je neki bogati Finac platio kaznu od 300000€ kada su ga uhvatili sa 2xx km/h. Tamo je kazna proporcionalna prihodu da bi imala faktor odvracanja. Kod nas to ne bi islo jer oni koji voze najskuplja kola i nisu zaposleni.

Ovako, postoje tablice vrednosti kola, i kazne se propisu u procentima. Sasvim jednostavno i efikasno. Sta je onome ko vozi kola od 100000€ da plati 5000din. Nista.

Naprotiv, siguran sam da ce nova pravila smanjiti broj zrtava u saobracaju. Pa i kao pesak primecujem kako su vozaci pazljiviji, propustaju na semaforu pesake (nijednom me nisu isekli od primene novog zakona), voze sporije..... Ja sam veoma zadovoljan novim propisima. Da kukaju mogu samo obesni vozaci.


Pitanje je sta znaci sporiji nego sto je potrebno. Ne mogu svi ucesnici u saobracaju da budu "rodjeni" za voznju. Takvi i treba da budu oprezni, pa i sporiji ako treba. Bolje nego da divljaju a i takvih antitalenata za voznju ima. Po meni glavni cilj novih propisa je da pogine sto manje ljudi u saobracaju. Kada bi svi vozili apsolutno po propisima zrtava gotovo da ne bi bilo.

Sto se tice izivljavanja policije na tome treba raditi i siguran sam da ce se raditi. Korupcija se tesko iskorenjava (rak drustva) svuda pa i u policiji.
Ipak, mogu da kazem da i sami vozaci za mesec dana mogu da iskorene ovu posast i da su samim tim jednako krivi za korupciju. Jednostavno da ni jedan vozac nikada ne izvadi pare i da policajcu. Ako je kriv neka plati kaznu kao covek (u ogromnog procentu vozaci SAMI NUDE MITO da ne bi platili SVOJU GRESKU), a ako nije a trazi mu se mito onda da slucaj prijavi. Kada bi svaki vozac tako radio korupcije ne bi bilo. E sad ce neko da kaze "da ali onda ce da te uhvate u sistem i kostace te jos vise"? E ako niste spremni da se borite za svoja prava i bolji sistem i zivot, ko vas ebe!


Poredjenje je sasvim na mestu jer covek kuka da vozi peglicu, siromasan je, ali ipak ima da plati preskupi benzin. A onda kuka kako ce platiti kaznu. On nije rekao da mu je policija iznudila novac vec kaze da nece imati da plati kaznu. Pa onda neka postuje propise i nece morati da placa. Kako ja nikada nisam platio kaznu? Vozim po propisima i to je to. Sto se tice uniformisanih pogledaj prethodni pasos. Za korupciju su krivi i vozaci koji daju novac (ne izjednacava zakon bezveze uzimanje i DAVANJE MITA). Ja bih poslao na par godina u zatvor i vozace koji daju mito pa kada se to procuje niko ni nece pomisliti da nudi mito.

Meni se ovo čini kao sasvim OK predlog i ne vidim šta bi u njemu bilo sporno.

Poređenje uopšte nije na mestu, jer se, pre svega, ne može porediti 10l benzina (koliko jedan siromašan vozač može mesečno da "skrpi" da sipa u rezervoar) sa prosečnom kaznom predviđenom novim Zakonom protiv saobraćaja (raspon od 3,000 do 30,000 din.).

Ovo je već uobičajena fraza koju koriste svi zagovornici tog novog Zakona protiv saobraćaja, koji na stvari gledaju skroz crno-belo. Neki ljudi ili ne mogu, ili ne žele da shvate, da većina nas vozača prekršaje ne čini ni iz kakve obesti ili iz hira, nego zato što smo jednostavno ponekad na to prinuđeni. Osim onog primera sa besmislenim ograničenjem 40km/h u bulevaru dugom 3km, koje niko ne poštuje i koje nije ni moguće poštovati, navešću još jedan primer. Pre par nedelja, u toku onog prednovogodišnjeg saobraćajnog kolapsa u Beogradu, ja se negde oko pola pet po podne zadesih u saobraćaju. Čekao sam na semaforu i kada mi se upalilo zeleno, nisam hteo da krenem, jer su vozila ispred mene stajala u raskrsnici i moglo se desiti da po pojavi zelenog svetla u bočnoj ulici ja ostanem u raskrsnici zaglavljen i ometam im prolaz, što je prekršaj po članu 49. novog Zakona protiv saobraćaja, koji se kažnjava sa 5,000 din. Propustim zeleno. Čekam. Upali se zeleno ponovo. Opet ista situacija. Ja i dalje stojim. Oni iza mi, naravno, sviraju, ja ih ne tangiram. Tek posle jedno 4-5 tako propuštenih zelenih svetala, kada sam shvatio da bih, poštujući propise, morao da čekam do pola devet uveče dok se gužva ne rašćisti, odlučio sam se na prekršaj i čim se upalilo zeleno, krenuo sam. Srećom, nije bilo policije. Srećom. Tek će biti frka kad budu postavili kamere. I sad, voleo bih da oni koji nas cinično savetuju "da poštujemo propise, pa nećemo plaćati kazne" budu malo i konstruktivni i daju nam konkretan savet šta bi oni uradili u takvoj situaciji.

Bez ikakve zelje da ulazim u polemike "sta je bolje", pristalica sam teorije da je verovatnoca da cete biti uhvaceni (uz manje kazne) bolji i pravedniji mehanizam za kultivisanje voznje, od ovoga sada - "kad vas samo jednom uhvatimo, nagrabusili ste".

Ovu tvrdnju temeljim na nekoliko zapazanja, a evo jedne.

Na putu ka poslu, postoji jedna varljiva "pravina" na kojoj se generalno vozi brze od ogranicenja i gde su mnogi izgubili glave, jer se ohrabre na preticanje. Policija je tu retko stajala, pogotovo ne u jutarnjim casovima, a i kada jeste, vozaci se vrlo brzo sinhronizuju ablendovanjem.

Onda je neko pre par godina postavio tablu koja meri i prikazuje brzinu vozaca, koju vozac moze i sam videti. Medjutim, niko nije sa sigurnoscu znao da li postoji tu negde i kamera, tj da li je ta tabla uz sve to povezana i s policijom. Brzine su se odmah smanjile na realne, svako za sebe, iz predostroznosti.

To je medjutim trajalo dok nije shvaceno da ta tabla ne sluzi kaznjavanju. Danas, nakon uvodjenja novog zakona, i dalje se na toj pravini vozi minimum 40km iznad ogranicenja, i to cela kolona.

Po meni, da na tom delu puta postoji snimanje i saznanje da neko salje uplatnice za kazne, resilo bi problem brze voznje.

Konkretno mislio sam na one gde je ogranicenje 50 a oni voze 30, bez mogucnosti da ih preteknes jer iz drugog pravca ide kolona. Na one koji uspore i zele da skrenu u levu traku iz desne, pogledaju da li ima nekog, vide da nema, a onda maltene cekaju da se neko pojavi u toj levoj traci iza njih da bi oni usli u istu i isekli onoga koji je naisao normalnom brzinom. Na one koji bi mogli da prodju raskrsnicu jer je vozilo koje nailazi 100 i vise metara daleko, ali ne smeju da predju raskrsnicu dok se ne rascisti sve sto nailazi ka njima, a oni iza cekaju da prodju za njima. Na one neodlucne sto krenu u drugu traku pa ne znaju da li im se tamo ide, pa malo voze po sredini dok se odluce gde ce.

Naravno da nisam mislio na one koji voze normalnom (blizu dozvoljene) brzine, pa su spori za one koji divljaju.

Mislim da je to loše. Samo bi se povećao procenat krševa u saobraćaju, pa bi još oni što voze krševe najmanje pazili (iako bi sa takvim automobilom morali više da paze). A ako pišeš kazne prema visini plate, onda bi se osilili oni nezaposleni ili što rade za minimalac a imaju nekog u inostranstvu ko im šalje pare (a takvih ima mnogo).

Je li, jel istina da ima neki clanovi zakona koji se odnose na pesake i mp3 plejere ili pricanje mobilnim na ulici? Mene malo mrzi da trazim u zakonu, a vidim da ima ovde upucenih.

Ama rad, čišćenje ulica ili krpljenje rupa sa putarima, odredjeni broj sati koji prema svom rasporedu moraju odraditi u narednih nekoliko meseci tako da država ne može da kalkuliše kojim će trikom bolje popuniti kasu. Opet bogatiji imaju više vremena ali im je malo veći blam da lopataju na sred džade

Ima!
Ja sam citao zakon do neke 90-te strane kasnije me smorio..
Ukratko:
Ako si pesak ne smes koristiti mobilni i slusalice bilo kog tipa pri prelazu preko kolovoza!

Dobro, to znaci samo prilikom prelaska pesackog prelaza, ima neke logike, nije bas skroz debilizam. Mada jeste delimicno, ali za nase uslove nije. Debilizam skroz bi bio kad bi ovde postojala kultura prelazenja ulice samo na za to predvidjenim mestima postujuci semafore, ali kako ne postoji, daj sta das. Mada ne verujem da ce nekog pesaka da kazne zato sto prelazi ulicu i slusa mp3 plejer, ali hajde.

//me napustio 4um, ali moram ovo da prokomentarisem


ako drknes nekog pesaka kolima, samo mu nabi slusalice u usi i malo ga zalijes alkoholom i nema sta da se cimas ;-)

Jedno upozorenje kolegama vozačima: izgleda, kako sam čuo, da su počeli da kažnjavaju nezaustavljanje na znaku STOP. Do sada su prolazak na STOP i tolerisali, naravno pod uslovom da se propuste oni što idu ulicom sa prvenstvom, ali sada izričito mora da se zaustavi na STOP pa tek onda da se gleda da li neko nailazi, bez obzira koliko raskrsnica bila pregledna. Moj drugar, taksista inače, ih je već nekoliko puta video kako vrebaju kod Mostarske petlje, onaj deo kad se isključujute sa autoputa iz pravca Konjarnika prema Sajmu, pa odmah 100 metara posle isključenja sa autoputa imate STOP gde treba da propustite one što silaze iz Takovske i dolaze vam sa desne strane. Znači, zaustavljanje obavezno!

Nego, što sam video biser večeras, moram ovo da ispričam. Početak Ibarske, odmah kad se prođu one dve pumpe u Žarkovu, a pre Vidikovca. Znači, još uvek naseljeno mesto. Stoji znak sa ograničenjem 60, a ispod njega dopunska tabla sa snežnom pahuljom - dakle, znak ima važenje samo za vreme snežnih padavina, u suprotnom važe opšta pravila saobraćaja. Ili, drugim rečima, dok je kolovoz suv i čist, ograničenje je 50, a kad zaveje sneg, tada ograničenje "skoči" na 60! :)))

Idiotska zemlja, idiotski znaci.

Potvrdjujem..
Mene su pocetkom decembra u roku od 3 dana 2x zaustavili zbog toga sto se nisam BAS ZAUSTAVIO ispred STOP znaka.
Maksimalno sam sporo isao ali se nisam zaustavio.
Oba puta sam uspeo da se izvucem i nisam popio kaznu :)
Eto i mene sreca obasjala i to to 2x zaredom :)

Zanima me sledece:
Znamo koliko se rigorozno kaznjava sada po novom zakonu ukoliko vozim u "skolskoj zoni" vise od dozvoljene brzine koja obicno iznosi 30km/h.
Da li taj znak vazi 24h u danu, s obzirom da prolaskom kroz neko selo ili grad u 23h ili u 3h ujutro sigurno znamo da nema djaka ili dece u skoli!?
Ponekad se ta zona proteze po 300-400m i deluje mi veoma glupo u napustenom selu voziti sa 20 ili 30km/h ujutro vracajuci se iz grada!

A sta se desi kad izleti pesak pred kola u gradu, ja zakocim da ga ne udarim, mene udari lik od pozadi razvali mi auto, a pesak ode svojim putem????? Ko je onda kriv, on sto me je udario ili pesak?? Nek mi neko objasni kako to da objasnim u panduru i sudiji, jer ocigledno neko mora da bude kriv? Kako da posle toga nadjemo pesaka da dobije kaznu, i koju? Za prelazenje van pesackog???? Pa to je sica spram onoga sta je izazvao, a za to nema kazne za pesake. S druge strane, zar nije bolje podici kazne za pesake, ipak on moze da stane u pola metra a vozac ne! Ne moze vozac da bude kriv za sve, jer onda je najbolje ni ne voziti se!

S druge strane, telefoniranje dok sam pesak, pa ko koga zeza! Jel mi trebaju obe ruke da menjam brzine, ili ima neki drugi razlog??? A sta sa gluvim osobama, da im zabranimo da prelaze ulice????? Pa ko je lud a ko zbunjen!

I za kraj, mislim da je ovaj SRAMOTNI zakon samo nacin da nam uzimaju pare iz dzepa, posto ne smeju da podizu pdv jer bi se narod pobunio, kako bi popunili rupu bez dna, tj BUDZET ili ko zna ciji dzep, a ti Srbojo dozvoli da te svako j**e!
Pozdrav

Bolje da popravljaju te pute,e kroz Gazelu mozes da pecas u Savi, a na ostalim mozes tocak da otkines!
Eto pre neko vece, vozim se ja tako gradom, da me je neko video kako vozim kroz dve trake reko bi da sam pijan, a ja izbegavao rupcaga u koje moze ceo tocak da mi stane! Pa sramota, dokle vise!!!

@dusanpetrovicdp
Potpisujem svaku tvoju reč!

Nisi popio kaznu zato što je to bilo u Decembru dok novi zakon još nije stupio na snagu. Tek od Januara je počeo da se primenjuje. Mislim, i po starom zakonu je bilo obavezno zaustavljati se na znak stop, ali pošto skoro niko to nije radio, gledalo se kroz prste. Od Januara, tj. od kada je počeo da se primenjuje novi zakon, kažnjavaju za sve, pa i za to, tako da se ne treba igrati sa tim.

Peglica je ionako mali potrosac netreba joj mnogo benzina. U gradu trosi maksimum 7l a na otvorenom 5l.

Granicni prelaz SRB-CG (ne secam se koji je od ona dva bio). Vreme: dok je bila jedna drzava - SRJ.

Nailazim vrlo smanjenom brzinom, jer znam da je tu kao 'granica' i ne bih da se ku***m. Noc je, nema nigde nikoga, ni automobila, niti policije na vidiku. Znak STOP je mozda nekih 100m od njihovih kontejnera.

PROLAZIM pored znaka STOP koji je inace bio naslonjen na zemlji na neko kamenje (dakle nisam stao), vrlo vrlo malom brzinom, prakticno kao da hodam i STAJEM ispred policijske kucice/kontejnera. I dalje nema nikoga od policije. Ne pada mi na pamet da odem, da me ne bi rotacionim svetlima jurili.

Nakon mozda 1min (to jako dugo traje kada se ceka takvo nesto) izlazi policajac, i kaze mi da odem u kontejner. Tamo mi je drugi policajac vec napisao kaznu od 1000, 2000 ili 3000 din, ne secam se vise.

Kaze, nisi stao na znak STOP. Jos mi kaze, pogledaj tamo, kad tamo, kod znaka STOP dosao u medjuvremenu neki kombi i stvarno stoji, kao da je rampa. Kaze policajac, vidis kako treba. Taj u kombiju i dalje stoji. Onda mu policajac, kad je zavrsio sa mnom, mahne rukom - i kombi krene ka njemu.


Posle svega, osecao sam se kao da imam dugacke sive usi i njacem.

Bagra, ja sam bio na jednom nasem kopnenom granicnom prelazu, kada su bukvalno iznudjivali pare od vozaca autobusa.
I to bez pretvaranja, "daj koliko trazimo da ti ne bi uzeli tri puta vise"... Pred punim autobusom putnika, u sherif stilu.

Vrlo jednostavan odgovor. Kriv je vozac iza, koji te je udario. Pravila saobracaja kazu da je zabranjeno naglo kocenje OSIM u slucaju opasnosti a to je ovo sto si opisao. A onda sledeci clan kaze da je vozac duzan da drzi rastojanje izmedju vozila a ono je onoliko, koliko je dovoljno da se u slucaju naglog kocenja bezbedno zaustavis. Ocigledno on nije drzao dovoljno rastojanje od vozila ispred i on je kriv. Kriv je i pesak ako je iskocio npr pred tebe a presao na crveno i bla bla, ali izmedji vas dvoje kriv je vozac iza.

Tako je po zdravoj logici, a realno se deli krivica na oba vozaca, cak, po novom zakonu, podjednako su krivi i obojica su ugrozavali bezbednost saobracaja.

To je precutni dogovor dva giganta, policije i osiguranja, gde se vozac tretira kao ovca za dranje. Sto je i smisao zakona o saobracaju.

Cim udjes u vozilo, vec si kriv. Imas cudne misli zelje, i to ostvarujes tako sto zabrinjavas i jedne i druge. A to mora da kosta... vozaca.

Kada se posmatra kroz takvu sustinu, onda su sve odredbe zakona jasnije, i ne treba se zanositi da u sudaru postoji uvek jedan krivac. Kako to policija voli da kaze.."niko nije nevin"

Poz

Imas ti neki clan u prilog tome pre nego sto to proglasim nebulozom jer sam poprilicno siguran da to neces da pronadjes nigde? Tacno je da se nekada presude donose sa krivicom tuzitelja i tuzenog ali to su specificni slucajevi npr. kada se 4 vozila nadju na raskrsnici koja nema saobracajne znake i dvojica uspeju da izazovu sudar (sto i treba tako da se kazni) jer to je povezano sa nemarnim ponasanjem jer ti cak i kada jesi upravu, ako je neki drugi ucesnik u saobracaju pogresio nemas pravo da mu to dokazes izazivanjem sudara jer boze moj trebalo je da te pusti. Ti si duzan da sve uradis da sprecis incident. Ima takvih primera dosta ali bih morao da ti ih crtam sto mi se sada bas i ne radi a svi se svode na to da mogu i jedan i drugi biti u pravu ali i ne moraju, sve zavisi kako se gleda a opet su oboje bili dovoljno drski da isteraju svoju "pravdu" do kraja. Sto se ovog primera tice, potpuno je cist i zna se cija je odgovornost. Svako cukanje od nazad osim u slucaju kada je jedan od vozaca bez ikakvog razloga naglo kocio i izazvao sudar pripisuje se vozacu nazad. Ako ih se sudari kolona opet su svi u koloni krivi osim prvog a ako je prvi kocio bez ikakvog razloga krivi su svi podjednako. On zbog kocenja a oni zbog ne odrzavanja dovoljnog razmaka medju vozilima.

@Daniel011
Zahvaljujem na citiranom clanu!

Nema na čemu. Samo mala dopuna, da ne bude zabune - treba praviti razliku između zone škole i zone "30". Za ovu prvu, kako sam i citirao, ograničenje važi od 7 do 21h, dok za ovu drugu nije naveden nikakav vremenski interval, tako da u njoj ograničenje od 30km/h važi tokom celih 24h.

Dobro, sad sta je onda zona za skolu a sta "zona 30"?

Postoji poseban znak za zonu trideset, a stizu jos neki novi soabracajni znaci.


http://www.informisanje.info/2010/01/novi-saobracajni-znakovi/

Ajd sve i nekako, ali znak za KOLOTRAZE i PESAKE KOJI SE IGRAJU NA ULICI je zaista na granici placa! Pa bolje da pokrpe te kolotraze, a za pesake, pa jel to ulica ili pesacka zona?!?!?!

Znak OPASNOST KOLONA ZAUSTAVLJENIH VOZILA ce da bide gde god panduri rese da nas "poredjaju" da nam naplate kazne, ko da nas streljaju :D

A ZABRANA ZA RU||CNA KOLICA bi bio ekstra da se stavi pored pijaca, pa kad nemozes da vozis, nemoj ni na pijacu, jer pobogu, pa od cega ce kafandzije da zive!

Znaci placem!!

Ja smatram da je zakon i previše blag. Naročito ono nepostojanje bodova za mala prekoračenja, za vožnju žutom trakom, i za pogrešno parkiranje. Ja bih svima po bod.

A bodovi inače ne treba da budu toliko skriveni, da ih čak ni sudija za prekršaje ne zna, nego treba da budu javni, okačeni na Internetu, da svako ko hoće može da sazna kakve je prekršaje pravio komšija do njega ili bezobrazni bahati vozač u mercedesu ML od prekoputa. Tek onda bi bilo nekog efekta. Ovako... mlaćenje prazne slame.

to je tako u teoriji, a u praksi je sasvim drugacije.

kad god ti drzis propisno rastojanje iza vozila koje se krece ispred tebe, onda se neminovno u taj prostor izmedju vas ubacuje trece vozilo, iz leve ili desne trake svejedno .... i to btw. u 95% slucajeva bez zmigavca ..... i onda ti opet nisi na propisnom rastojanju iza tog vozila.

ako tada opet hoces da zauzmes propisno rastojanje iza tog novog vozila, moras da smanjis brzinu da bi se ono odmaklo na propisnu razdaljinu ..... a tada se opet izmedju vas ubacuje (s leva il' zdesna svejedno i bez zmigavca naravno) sledece vozilo i ti opet vise nisi na propisnoj udaljenosti od njega.

tada moras da smanjis brzinu jos malo, a sto opet neminovno dovodi do ubacivanja sledeceg vozila ispred tebe.

.... itd .....

tako da ti, ako se pridrzavas propisa tokom voznje, ustvari tezis ka tome da se na kraju skroz zaustavis.
.... a i to je zabranjeno.

^ LOL :)

U pravu si, cim se malo odmaknes, eto ga neki baja samo ti se naguzi opet ispred na pola metra od tebe...

Ne samo da se uguzi, nego si duzan da ga propustis zbog "rajsferslusa"




Poz

Jel ovo tvoj jugo? :)

Nesto nacuh..da vozila koja koriste GAS umesto benzina treba to da isteknu nalepnicom na vidno mesto.
Jel to istina?

Za to nije kriv zakon vec opet samo vozaci. Ako postoje tri trake i u svakoj se vozi po propisu, recimo 50 km/h, zasto bi neko prelazio iz trake u traku? Lepo svi propisanu brzinu, rastojanje i uzivancija. Ali ne, svi negde zure i ubacuju se i guraju se i krse propise. Pa posle zakon nije dobar :)

A za migavce ko je kriv? Zakon?

Nije nemac disciplinovan jer mu to stoji u genima vec ga zakon od malena nauci da ne bude srbin.
Ovde je problem vec odraslog, losim sistemom naucenog srbina naterati da postuje propise. Nije to lako, svako odvikavanje je tesko, pa i odvikavanje od nepostovanja zakona.
Samo polako, bolece sve manje i manje :)

Ovo je ranije bilo obavezno, ne znam dal je menjan neki clan zakona, ali osamdesetih recimo znam da je bilo obavezno - cak su se dobijale te nalepnice negde (narandzasta sa znakom paznje i pise da ima gas u automobilu).

Ja bih rado stavio znake...

Prvo ovo:



Pa onda ovo:



hihihi.

Oznaka za "plin" ili TNG (na eng LPG) i ta nalepnica nema veze sa novim/starim zakonom.

Dakle, obavezan je atest posle ugradnje plinske instalacije. Na tom atestu, pored x stvari, zalepi vam se nalepnica da je vozilo na TNG...postavlja se pitanje sta je sa fabrickim ugradjenim plinom, posto ne idu na atest, valjda bi trebalo da fabricki imaju nalepljenu nalepnicu...

...iskreno, ne znam koji je duboki smisao te nalepnice? zasto se onda ne lepi, dizel, benzinac, a sta ako je hibrid, solarno....glupost....pride ta nalepnica nije ni mala ni lepa....



ove znakove za plindzu iznad mog posta necu da komentarisem...paralela na selu kada grmi seljani to objasnjavaju Sv. Ilijom jerbo nemaju pojma sa fizikom...tako valjda i drugi gledaju na plinsku isntalaciju.






Kriva je drzava, jer

1. Ne postoji dovoljno saobracajne infrastrukture (chitaj (auto)puteva) da se saobracaj moze odvijati normalno. Jeste li vi svesni koliko vama treba vreme za najobichniji izlet tipa Bg-La ili da odete do Kopa po novom ZOBS-u....milina jedna kolika nam je Srbija. Sednes u auto, vozis se pet sati i gle cuda ne stignes nigde :) i onda kazes jbt kolika je ova Srbija, veca od Slovenije :))))))))))

2. Ne postoji _metro_ a kvalitet GSP-a ne vredi komentaristati. Ja bi vrlo rado batalio auto i vozio se javnim prevozom i da ~20 km (sa periferije do centra grada) predjem za nekih 20-30 min, a ne 1h+.
btw posle poslednjeg povecanja cena mesecne pretplatne karte na GSP uporedjivao sam sa istim u okolini. I gle cuda, ~isto. ~isto kosta a oni za ~isto para imaju xputa kvaliteniji prevoz....ring a bell?

3. Mostovi i garaze...znate vec i sami

Drzavu cini teritorija i pre svega STANOVNISTVO, tj. ti, ja i ostali. Dakle SVI smo krivi.
Tacno je da je saobracajna infrastruktura losa. Ali mi smo zemlja u tranziciji (pokusaju tranzicije) i ne mozes ocekivati uslove kao na zapadu. Treba zivetu u skladu sa realnoscu i teziti boljem, a ne krsiti zakone.
Uostalom i na zapadu nije sve idealno ( zar u Londonu, Njujorku, Parizu... nema saobracajne guzve a ljudi putuju na posao petnaest minuta? Malo morgen). A da li i tamo vozaci masovno divljaju u saobracaju i kazu "zabole me, nek naprave jos jednu traku". Malo sutra.
Yoba, dok vecina razmislja kao ti nema nista od nas i uspesne tranzicije i boljeg zivota.

Dobro

a 'ocemo u 'sto marki' da tamo policija ne chuci po zbunovima, da bahato ne krsi propise (*), da ne pecaju ljude na znak stop (vidi post od pre par dana...), da nisu svugde obavezna upaljena svetla, da je standard daleko veci (ovo tek implicira gomilu stvari...)


Dakle, ja _uopste_ nisam za to da se krsi zakon po principu 'zabole me' zurim...vec...ako majmuni ne umeju da naprave bolje (a ovaj zobs nije bolji vec gori --mozemo u sto marki;) onda neka ne diraju i neka sistem funkcionise kako funkcionise dok ne napravimo _bolji_.



(*) prvi koji se ogresio po stupanju na snagu novog zobsa je _pandur_...potrazite ves i videcete da je prvu saobracajku izazvao pandur sa 1,99 promila alkohola u krvi --al' ga struchno izmerise sa ovih 99 jer sa 2 se ide u tvorza...kako da drug pandur, balvan, ode u corku, nije lepo xD

Sto se tice policije napisao sam vec kako treba po tom pitanju i ko je kriv za korupciju. Verovali ili ne vozaci, jer da oni nikada ne daju mito korupcije ne bi ni bilo. Uostalom, procitaj detaljnije objasnjenje pa da polemisemo gde sam pogresio:
http://www.elitemadzone.org/p2486620


Mogu da ti nadjem koliko hoces postova gde ljudi pisu da ih je policija pustila uz upozorenje da paze sledeci put (pa su srecni zbog toga, naravno).
Ni toga nema na zapadu (ili ima mnogo manje). A zbog toga su i zapad. Red, rad, disciplina.


Zakon prave koliko toliko strucni ljudi, sigurno strucniji od mene i tebe i 99% stanovnika zemlje. Svakako, nijedan zakon nije savrsen i zato se menja i dopunjuje (svuda, pa i kod nas).
A mozda ti mislis da neki propis nije dobar a u stvari je dobar, ali ti ( i ja) ne znamo zbog cega treba da bude takav. Ali neko je zavrsio saobracajni fakultet i zna.
Problem u Srbiji je sto svi znaju sve da rade i uvek su oni najpametniji.

Mrki,

kada bi bilo dovoljno da vozaci ne daju mito policiji i da onda be bi bilo korupcije onda bi bilo dovoljno da klinci ne kupuju vutru pa ne bi bilo narkomanije.
Problem je daleko slozenici od toga...to su samo extremni slucajevi koji u realnom zivotu ne mogu da se primenjuju (iako strogo logicki gledano iskaz je tacan).


Dakle, osnovna stvar je da je teziste po pitanju korupcije na policiji a ne na vozacima. Da je onaj ko je pisao zakon imao stvarno pravdoljubive namere moga je da predvidi "vozacha-provokatora" (to postoji u EU). "Napaljeni klinac" koji divlja po gradu, zaustavlja ga murija, on daje mite, murija uzima i ti panduri dobijaju pedalu/kaznu/kako_god --efikasna unutrsanja kontrola!


Naprosto, ovaj zakon se predstavlja _lazno_ kao nesto za opste dobro, sigurnost, bla bla...a u osnovi je heavy otimachina para za punjenje crne rupe zvane budzet bez imalo zelje da se podigne to za sta se taj zakon upravo i zalaze --sigurnost. Sigurnost ce se _pre svega_ podici tako sto ce da se zakrpe krateri po putu a ne pecanjem iz zbunja vozaca koji voze +10% vise od dozvoljene brzine...





Drugo, ja sam zavrsio masinski fakultet koji je po pitanju fizike, mehanike, nekim opsih stvari povezan sa saobracajem pa se smatram kompetentnim za komentarisanje zakona. U ostalom, ne treba ti fakultet da bi uocio nebuloze u zakonu kao npr zabranjeno je kretanje zaustavnom trakom ili slicno, zaboravio sam tachnu definicju koja je staja u predlogu zakonu. Po toj blesavoj definicji je ispadalo da ako hoces da stanes u zaustavnu traku, ako ti se npr pokvari auto, treba da dodje neka dizalica pa da te transpotuje tamo, prebaci, jer _ne smes_ da se kreces...
Ti si stvarno u zabludi ako mislis da je taj zakon pisao ultra struchan set ljudi. Za razliku od proslog, koje jesu pisali ljudi, kako sa saobracajnog fakulteta, tako i predstavnik auto skola i sire.
Naprosto ne moras imati fax da bi uochio nebuloze. I ta nebuloza je nista drugo do nebuloza, nema tu sireg/skrivenog znachenja....

Samo sto su narkomani zavisnici. I sam znas koliko je narkomanu tesko da se odvikne svoje navike.

Vozaci jednostavno treba da prelome u sebi i istrpe posledice svojih gresaka. A mozda to srbinu i nije bas tako lako :) Ali, to nije problem zakona.

Prosecan vozac kritikuje na sav glas policiju da uzima mito ali je najsrecniji kada to mito ponudi i izbegne sankcije koje je zasluzio. To je problem. Ne kazem ja da stari zakon nije dobar (mada primecujem da je novi jos bolji).

Stvar je u tome da prosecnom srbinu ne bi odgovarao ni jedan zakon koji mora da se postuje. Bice divljacima na drumu dobar i ovaj zakon ako se ne bude sprovodio.

Najveca razlika izmedju starog i novog zakona moze da bude ta da se novi zakon i primeni u praksi.


Ali, da imas fax mozda bi shvatio da to ipak nisu nebuloze :)

Evo kako izgleda primena novog Zakona protiv saobraćaja u praksi:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=404280

Pogledati i komentare na ovu vest.

Baš me zanima šta će na ovu pljačku reći svi oni dušebrižnici koji podržavaju ovo đubre od novog Zakona protiv saobraćaja, utopijski verujući kako je on donet da bi se "smanjio broj žrtava", a ne shvatajući da on služi isključivo da bi vlast pljačkala vozače zbog najbenignijih prekršaja.





Ovime si samo pokazao koliko ne čitaš postove na koje repliciraš. Čovek je lepo u prethodnom postu napisao

Zakon je dobar, trebao je da bude i oštriji. To što među pandurima postoje likovi koji koji sve pozitivno mogu da izokrenu naopačke, to je zato što je takvo stanje u celom društvu, pa i među nekim likovima sa ovog foruma.

da, da, sigurno su "obicni" panduri dosli na tu ideju...kako da sprovedu organizovanu pljacku.


istog trenutka je 200-torici pandura dosla ideja, a da proveramao da li su potpisali dozvolu. (nikakva hijerarhija, organizvovana akcija etc...)



za imanje prsluka u kabini auta i za obavezno nosenje prilikom izlaska iz istog svi manje vise znaju.


interesuje me samo kada ce da pocne akcija prsluk. neko izadje po cigare/bilo sta a oni _kazna_ --kriv si.

ili recimo zaustavi te policija, malo smaraju i pozovu te da otvoris gepek. ti mahinalmno izadjes napolje i zaobravis prsluk --kazna.



Dakle, kao sto kaze Daniel011, ovo sa potpisivanje vozacki je _najocigledniji_ primer koliko je zakon tupav i koja mu je stvarna namena --da se pljackaju vozaci zarad crne rupe zvane budzet.

Khm... http://www.elitemadzone.org/t388017-0#2494009

Stvarno bi ljudi mogli malo da olabavite :)

a zasto si ti bas toliko siguran da je hoax


ono, jeste da je b92 srozao kvalitet, ali da objavljuje tek tako info, bez ikakve provere...uhm


npr..

http://www.cbc.rs/forum/viewto...p;t=46721&p=731559#p731559

Proveren je info, zove me zena juce cim je stigla na posao naplatili koleginici i kolegi u razmaku od 15 minuta dok su dolazili na posao, doduse samo novcana kazna tj. 5.000 dinara, poene mi nije pominjala, pa smo potpisivali vozacke svi preventivno... Stvarno su slepci bre, pa zasto niko nije rekao u Ljermontovoj kad smo uzimali dozvole da se potpisemo tu, ili bar opomena kad vidi nego odmah naplacuju stvarno smo bre... nemam reci. Inace ovim ljudima je to naplaceno na Novom Beogradu, ista patrola je u pitanju tako da ne znam koliko je to masovno ili je ova patrola izolovan slucaj, ali kao sto rece autor topica potpisite dozvole da ne kosta nista hehe, ja svoju jesam.

Ovo je sve, samo ne hoax. Toliko građana se u vezi ovoga javilo redakciji B92, iz raznih gradova Srbije, koji su lično bili kažnjeni (videti citat sa njihovog sajta).

Kako je to izgledalo (po mom viđenju): Stojadin, Ivica i ostalo... društvanjce... (da ih ne nazovem nekim gorim imenom) setili su se kako bi jednom ovakvom akcijom mogli da od bespomoćnog naroda iscede još nešto malo para. Ali avaj, niko ih nije obavestio da je ovo 21. vek, doba interneta, FB-a, SMS-a i ostalog, i da se sve informacije šire neviđenom brzinom. I onda kad su shvatili kakav su autogol sebi zabili ovom akcijom, da cela Srbija bruji o tome i da će ih ta prikupljena sića (za njih sića, za običan narod basnoslovna suma) koštati narednih izbora, brže-bolje se okupili, izdali saopštenja, "nemamo mi veze sa tim", "ispitaćemo" itd. i fino se ogradili i oprali ruke od svega.

Otkad je donet novi Zakon protiv saobraćaja (da, znam kako se zvanično zove, ali ovo mu je mnogo prikladniji naziv), ovo je već drugo pljačkanje vozača "na foru" - prvi je zbog nezaustavljanja na znak STOP (iako su taj prekršaj decenijama ranije tolerisali). Ali razumeo bih obe ove akcije, pogotovo za znak STOP, da su prethodno nedeljama upozoravali ljude putem svih medija o obavezi zaustavljanja na STOP, kao i za obavezno potpisanu vozačku, upravo kao što su nedeljama u svim medijima upozoravali da se pribavi prsluk i formular za čukanje. Uostalom, i sâm ministar je X puta rekao da svrha ovog zakona "nije kažnjavanje, nego prevencija", zar ne?

Cek, ako zanemarimo zakonitost ove odredbe o potpisu(koje verovatno nema), a u vezi svega ostalog u zakonu(pojasa, opreme, saobracajnih pravila itd.)-tebi smeta sto se ranije zakoni nisu primenjivali, a sad se primenjuju?

^ Stvarno nemam nameru da po drugi put objašnjavam nešto što sam već, vrlo jasno, napisao u prethodnom postu:

A sta su sad trebali da svako pravilo iz zakona citaju posebno u medijima mesec dana pre stupanja novog zakona? Ti kao dosad nisi naucio za sta sluzi znak STOP pa ti treba neko objasniti? Koliko mi se cini, u Srbiji(a i u ostalim zemljama) vazi pretpostavka da se zakon poznaje. Znaci ako izadjes na ulicu kao vozac, pretpostavlja se da poznajes zakon i ako ucinis neki prekrsaj ne mozes se pozivati na nepoznavanje zakona jer si imao prilike da se upoznas sa istim koji je objavljen u Sluzbenom glasniku RS ili gde vec. To sa prslukom i formularom je novina u odnosu na prethodni zakon pa je zato i "trubljeno" na sve strane u medijima o tome, a zaustavljanje na znaku STOP nije novina.

Nije to bas tako jednostavno.

Kod donosenja novog zakona, postoje dodatne hartije kojima se potpunije tumaci zakon, postoje prirucnici iz sudske prakse, koji istina vremenom nastaju.

Nismo im mi, gradjani, krivi sto nismo svi iskusni advokati, pa da mozemo da tumacimo smisao, nedorecenost ili pronalazimo rupetine u zakonu.

Mogu jedinao da ocekuju da poznajemo stari zakon, a sve namere, razlike i propise u novom, duzni su da DODATNO pojasne, i to nedvosmisleno.

Ne mogu se gradjani "u hodu", pod kaznama, uvoditi u poznavanje propisa, onda funkcionisanje drzave gubi smisao, i jedini smisao dobija opstanak birokratije.

Poz

Slazem se sa tim. Ali u konkretnom slucaju u vezi znaka STOP, vezivanja pojasa, upaljenih oborenih svetala je sve kristalno jasno. Za potpis vozaca u dozvolu ne znam da li nesto pise u starom zakonu, a ni u novom i za osudu je ako je to zloupotrebljeno prethodnih dana.

fanfon covece, shvati, niko ne kaze da treba da projuris kroz STOP! Ali!! ako prodjes lagano drugom (sto radi vecina) ~isto kao da si stao sa aspekta uocavanja drugog auta. Naravno, ne uvek i ne svugde....


ali izgleda da su neki bukve pa shvataju sve bukvalno...


o naknadnom potpisivanju vozacki ne treba puno toristi reci...trebao si da je potpises tamo kada su ti izdavali (nisu mogli da ti je izdaju bez da potpises)...naknadno potpisivianje nema nikakvog smisla --moze da potpise ko hoce.




ali neka, doci ce izbori, pa ce ljudi reci svoje.....a opozicija ce da ih trpa da su doneli los zakon sa jos gorom primenom i bice, nazalost, u pravu....




dakle, prvo putevi i unutrasnja kontrola policije pa onda dodatna bezbdenost u vidu novog i strozijeg zobsa...

Ma svi oberučke podržavaju dolazak novog zakona, sve dok ne im ne stigne prva kazna. Onda sa ove teme prebace na "onu slavnu"
I nema tu ništa pogrešno, jednostavno koja osoba voli da ga neko pljačka?

Da pojasnim na praktičnom primeru:

NEMA VIŠE "DOGOVORA" SA 1000, 2OOO DIN, VEĆ SA 5000+

To vam je suština novog zakona, i još jednom potvrđena stara izreka:
"Svaki zakon koji je donet uvek ima univerzalni cilj - da bogate učini još bogatijima, a siromašne još više siromašnima"

@yoba

Onda znak gubi svoj smisao. Nek ih povade sve i stave nove na kojima pise "Vozi skroz polako". Sad bi ti da menjas svrhu necega sto odavno postoji? Gde si video da se to tolerise u inostranstvu od strane saobracajne policije? Bas da cujem. I necemo da se vredjamo. Jer ako tako pocne nece na dobro izaci

Hahahahahahahahahahahahaha
Ehhh, ahahaha ahahhaha, zagrc, hahahaha ahahahah

Svašta sam čuo o novom zakonu. I bilo je čak i članaka u novinama u kojima se autor žali da je, zamislite, po novom zakonu potrebno ostaviti pešacima 1.6 metara prostora na trotoaru (što je naravno bilo oduvek), a nasmejale su me i one izajve da je po novom zakonu zabranjeno proći kroz žuto (što je naravno isto bilo oduvek), ali ova izjava je u stvari suština svega toga, a može se prevesti ovako:

Ljudi pojma nemaju o pravilima vožnje a ipak voze, i pri tome se usuđuju da nekog drugog krive zbog toga!

To je suština!

@Daniel011,

Za znak "STOP" su te pravovremeno obavestili - u vozackoj skoli. Ako nisu, probaj da im trazis pare nazad. Zaustavljanje na "STOP" je obaveza od kad znak "STOP" postoji :-)

Polako se vozi kada imas onaj crveno-beli trougao - kada imas "STOP", onda se zaustavlja. Ako ti se to ne svidja, nista... onda pripremi novcanice i uzivaj :)

Ni meni se ne svidjaju idiotska ogranicenja brzine, pa placam kazne nekad... ali svakako ne mogu da kazem da "nisam znao" da ona postoje :)

Ovde nije shvaćena suština onoga što sam hteo da kažem. Imputira mi se da sam rekao da nezaustavljanje na STOP nije prekršaj, što nije tačno. Ovde se radi o nečemu drugom: ministar Dačić uporno pokušava da nas ubedi da svrha ovog zakona nije kažnjavanje nego prevencija. A ovamo prvo priviknu vozače da se godinama, pa i decenijama, ne zaustavljaju na STOP (opet, naglašavam, ne kažem da to nije prekršaj), i onda, u jednom trenutku samo krenu da na tome namlaćuju kazne. Pa ko je ovde lud? Ako je svrha zakona prevencija, onda je valjda normalno da se ljudi prvo upozore, da im se kaže - do sada je moglo, do sad smo vam gledali kroz prste, od sada više ne može - a ne odmah po novčaniku. Ovako kako rade, jasno pokazuju da im ipak nije uopšte stalo do bezbednosti, nego samo da namlate što više para.

Nadam se da sam sad bio jasniji i da moje rečenice neće više biti izvlačene iz konteksta.

P.S. zamolio bih nekog od moderatora da malo upristoji pisca - valjda je svrha foruma da diskutujemo normalno, bez omalovažavanja i vređanja.

_{[Ovu poruku je menjao Daniel011 dana 17.01.2010. u 02:08 GMT+1]}

Daniel011, ja sam ubeđen da tu nikakva prevencija ne pomaže, nego upravo dosledno naplaćivanje kazni. Pa kad ljudi shvate da će da ih ošišaju ako naprave prekršaj, onda će da stanu i na onaj obrnuti trougao. A prevencija će biti kad čuješ da su tom i tom naplatili kaznu jer nije stao na stop, pa ćeš ti više da paziš i nećeš i ti praviti takvu grešku.

@Daniel011

Uporno ti pokusavam reci da je gotovo sa nekim "decenijskim". starim ponasanjima. Ranije zakon nije morao da se postuje kao sto se sada trazi i ovo sto sad rade je dobro. Ako ti ne postujes pravila zakona i placas kazne-za tebe ce on biti kazneni. Ako postujes bice prevencijski-neces placati kazne, neces doci u situaciju da ugrozis tudju bezbednost i imovinu. Sve zavisi kako to gledas. U Srbiji je izgleda jako tesko da se ljudi naviknu na bilo kakva pravila. Uvek ce naci izgovor tipa-a sta njega niste? Vidite sta drugi rade i sl. Mora se negde napraviti rez

@fanfon
Ja stvarno ne znam ko je od nas dvojice ovde uporniji, ali meni se sve čini da upravo ti uporno nećeš i ne želiš da shvatiš pravi smisao onog što sam rekao. Što se toga tiče, odustajem, jer vidim da nema svrhe nekoliko puta objašnjavati jedno isto. Nešto drugo me interesuje. Vidim da aktivno pratiš ovu temu. Onda ti verovatno nije promakao moj post od pre tri stranice u kome sam postavio sasvim konkretno pitanje šta uraditi u određenoj saobraćajnoj situaciji koju sam tamo opisao (poslednji pasus), a ne napraviti prekršaj. Na to pitanje mi do sada niko nije odgovorio, tako da je ono još uvek otvoreno. Pošto si upravo ponovio onu već toliko puta izgovorenu frazu, "nemoj praviti prekršaje pa nećeš plaćati kazne", očekujem da od tebe dobijem neki smislen odgovor kako u toj situaciji ne napraviti prekršaj i ne rizikovati plaćanje kazne.

Ma video bi ja vas struchnjake da zivite u Beogradu i da od kuce do posla imate ~20 km...kako bi se onda zaustavljali i na obrnuti trouglic (verovatno bi ustajali u pet ujutru i dolazili u devet kuci da se sluchajno ne prodje kroz neki stop drugom...)


Da imamo autoputeve po srbiji, obilaznicu, sihronizovane semafore (ejjjjjjj zivote!!!), metro, ne bih uopste isao na posao kolima...


Mada, ne vidim cemu dalje polemisnje. Zakon je donesen, videcemo primenu (vec vidimo...) i povecanje/smanjenj/sto bezbednosti i koliko kesa ce da zaradi vlada i koliko ce glasova da dobije na izborima.

Razumemo mi šta ti pričaš, ali to nije nikakva krivica panduracije. Oni su samo krivi što to do sada nisu kažnjavali, a to što su sada počeli je za svaku pohvali (mada, džabe se prepadate, neće to ni sada da zaživi, opet će biti po starom).



Ma bre, gde sam ja tebe omalovažavao i vređao? Ja sam samo izrazo ono što se dešavalo u mojoj sobi kada sam pročitao šta si napisao: Smejao sam se do suza. Bez vređanja





Aha, sigurno. Ja po Parizu skoro uvek idem kolima, iako imam sve to o čemu pričaš, i to metro ide na svakih 2-3 minuta. Mnogo je zgodnije da sedneš u auto, upališ GPS, i odvezeš se na mesto gde želiš (čak i kroz gužvu), nego da gledaš koji metro gde ide i koji autobus ili RAR treba da vataš posle do cilja (pošto metro ne stiže svuda, jelte).

A sem toga, morate shvatiti jednu stvar: To se sve gradi od velikog poreza koji bi trebalo da plaćaju svi građani (ako zanemarimo činjenicu da je većina kolonijalnih imperija svoj metro i veliki deo infrastrukture izgradila i na pljački svojih kolonija, što amerika i dalje praktikuje).

Mada, ako ne želiš da plaćaš veliki porez, postoje i drugi načini: radna akcije, ili prinudni rad. Svakom po zasluzi.

Dakle, bolje da se ne bunite kako država nije izgrađena po vašim zamislima, jer ste sami za to krivi.

To sa znakom STOP je malo drugaciji problem. Ne znam kako je u Beogradu ali u Uzicu je pravilo da znak STOP stoji tamo gde mu je nekim propisom mesto (toliko itolik metara od raskrsnice) ali su ta sva mesta opet, po pravilu, nepregledna. Ko god stane na STOP on tu moze da stoji doveka jer ne moze da vidi da li mu je slobodan prolaz.

Zato nas u uzickim autoskolama uce da prodjemo STOP i stanemo tamo gde imamo preglednost. Napomenu oni da to vazi samo u Uzicu, a da u drugim gradovima treba da stanemo kod znaka.

DEava se i to da na retkim mestima gde postoji preglednost i gde je uvek slab saobracaj opet stoji znak STOP i tako maltertira vozace da moraju da stanu iako je to potpuno nepotrebno.

Naravno da treba stati na znak STOP jer on upravo ima znacenje da tu mora dobro da se obrati paznja. Problem je sto se taj znak tako ne primenjuje vec ga potavljaju i gde treba i gde ne treba.

No, sustina problema sa nasim saorbaajnim propisima je upravo u tome sto oni sluze za pljackanje. Retki su stavovi iz Zakona za koje se moze reci da su nebulozni, uglavnom je Zakon savim dobro smisljem, samo je problem sto je njegov ciljda se uzima novac. Previse ima protora da ljude hvataju nasitnice koje cak i ne uticu na bezbednost saobracaja, sto je policija odmah i pocela da primenjuje.

Mnogo bi bolje bilo da recimo opominju za svaki sitan prekrsaj koji ne ugrozava direktno bezbednost (posedovanje potpisa, onog obrasca za sluzaj nesrece, opreme, prsluka i slicno), kao sto to rade policije u emancipovanim drzavama, ali da, kada neko napravi ozbiljan prekrsaj, da ga prvo to kosta debelo a onda i da mu nakarikaju i sve ostale sitnice koje mogu da mu nadju.

Dobro bi bilo i d aumesto kaznjavanja za sitnice uvedu evidenciju prekrsaja pa umeto da ti naplati kaznju samo ti uruci kopiju beleske koja ide u centralnu bazu, tako da policija moze da vidi stvarnu istoriju prekrsaja nekog vozaca. jos bolje, bilo bi sjano da je policija obavezna da evidentira svako zaustavljanje i proveru koju izvrsi, bez obzira da li je u pitanju neki prekrsaj ili rutinska provera, sa sve video u zvucnim zapisom. To bi dalo jos bolju sliku o vozacima ali bi pre svega u policiju uvelo nekog reda.

>>Aha, sigurno. Ja po Parizu skoro uvek idem kolima, iako imam sve to o čemu pričaš, i to metro ide na svakih 2-3 minuta. Mnogo je zgodnije da sedneš u auto, upališ GPS, i odvezeš se na mesto gde želiš (čak i kroz gužvu), nego da gledaš koji metro gde ide i koji autobus ili RAR treba da vataš posle do cilja (pošto metro ne stiže svuda, jelte).


svasta, pa i u Bgdu je isto. Ako dodjes iz x mesta teze ti je da pohvatas gsp i lakse je kolika i gpsom.

dakle, govori se o rezidentima a ne turistima....



poreze placamo redovno, hvala na pitanju. kako moji u privatnoj firmi, tako i moja firma na moju zaradu...nije fora u tome..

...pazi, kada pogles istoriju afera i koliko je para pokradeno shvatis da love ima dovljno ali se mnogo krade..prosto.


..uzmi na primer parking servis, pre jedno mesec-dva su poskupeli parking sat u garazama. ajde ti meni reci gde ta silna _lova_ zavrsi? Jer su troskovi odrzavanja minimalni --stavise ima vec dugo vremena da ni radnike ne placaju vec uzimaju vojnike sa civilke, skoro pa dzabe ;D

Da li se finansira novi parking ili neka stranka ;-)

Meni su u autoškoli rekli da stajem na liniji raskrsnice, a ne na znaku stop. I nisu pomenuli da se to razlikuje od grada do grada.




A to jeste, stavljaju znak na sva moguća a nepotrebna mesta, i on time apsolutno gubi smisao i značenje, odnosno ljudi ne reaguju posebno na njega već ga uzimaju kao nešto sasvim uobičajeno. To povećava broj prekršaja, i smanjuje efikasnost znaka na raskrsnicama koje su zaista opasne.

A u Beogradu je problem i to što ne stavljaju znak za prednost, pa vozači počnu da podrazumevaju da ako nemaju znak stop (ili trougao) onda imaju prednost. A to je velika greška. Zbog toga se i dešavaju čukanja na X raskrsnicama sa vremena na vreme (oba vozila mislila da imaju prednost), a kad se odvezu malo u inostranstvo gde su vozačke navike malo drugačije (bliže propisima) mogu da nagrabuse u širokoj pravoj ulici na T raskrsnici sa manjom ulicom, na kojoj vozači iz male bočne desne ulice nemaju trougao/stop pa prema tome (za razliku od ovdašnjih običaja) uopšte i ne staju da propuste vozila koja dolaze pravim putem sa njihove leve strane.

Ma bre, mnogo mi je lakše da se odvezem ko čovek kolima i parkiram u nekih 200m od cilja, nego da se mlatim po metrou, gužvam, tražim mesto za sedenje, gledam da li će neko da me odžepari, presedam na par mesta, i na kraju pešačim tih istih 200-300m do cilja.

Ako se ja dobro secam, treba stati kod znaka stop, ako niko sa glavnog puta ne skrece u tvom pravcu izaci na liniju preglednosti gde ne moras da se zaustavis ako mozes bezbedno da prodjes. Nekad je stvarno tesko skrenuti u sporednu ulicu kada neko stoji na liniji preglednosti

Kako volim kada neko hoce da bude pametan a ispadne gluV u drustvu :)

Postove ne citas TI jer se pomenuti fakultet odnosio na ovu recenicu:


Obrati paznju na saobracajni.

just 4 the record,

mene su bili primili i na saobracajni i na fon, ali sam ipak otisao na masinac, good 4 me :P


da batalimo ko je sta zavrsio, i vratimo se temi.


pisac, radi se o _svakodnevnom_ odlasku na posao i nazad i maltretiranje od murije (a ne odlazak turisticki na x lokaciju).

izgleda da je vreme da skupljam kintu za gajbu u centru i da prodam kolca ;-)

Sve što sam rekao važi i za svakodnevni odlazak na posao. Jedini problem je parking, ali ako imaš rešenje za to (u blizini posla ti je dostupan parking), onda nema nikakvog razloga da ideš metroom i maltretiraš se na naveden način.

....pet puta sma pisao i brisao post...

dakle, x puta sam objasnio da novi zobs sluzi za pljacku _plain usera_ i nista vise....a bahati i dalje ostaju bahati i ne mozete im nista...i da nobi zobs nema veze sa povecanjem bezbeednosti/qlture saobracja/etc i da je to najbocnija predstava a osnovni cilj je da se pljackaju (<-minimalni ufur iliti kazna 1k din-10e?) obicni smrtnici za najbanalnije sitnice (nisi imao prslu, izasao napolje, prekoracio 2km u nekoj nedodjiji, usao 2m pre ranije u zutu etc...), nema unutrasnje kontrole murije, nema zaustavljanja skupi kola...ma smor totalni...


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=16&nav_id=405175





comment? nepotreban...

A oce li biti dovoljno mesta u zatvorima?
Nemaju ljudi odakle da placaju silne kazne

Snaci ce se svako za toliko da ne ode u zatvor :)
A onda ce dooobro da pazi sledeci put kada vozi da ne ponovi prekrsaj.

Eh, Yoba, prošlo je 12 (dvanaest) dana od tvog posta, a niko nijednom rečju da prokomentariše vest koju si citirao, da je vozač službenog vozila prešao automobilom preko tela poginulog čoveka.:(( Ali, da si naveo slučaj nekog nesrećnika koji je na znaku STOP ustupio prednost bez potpunog zaustavljanja, do sutradan bi osvanule dve-tri nove strane ove teme, sa najoštrijim osudama i kritikama takvog "bahatog ponašanja".

LM, ima jedna vest, doduše ne baš najsvežija, od pre nekoliko dana je, a koja neće baš obradovati ljubitelje novog ZOBS-a:

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=405861

A zasto bih ja kao pristalica novog zakona tj. cepanja nesavesnih "vozaca" po dzepu komentarisao tu vest?
Prekrsaj je napravljen, zna se pocinilac, jos samo da se primeni zakon koji podrzavam.


Ako neke odredbe zakona nisu u skladu sa ustavom treba ih promeniti. To je normalna procedura u svim normalnim drzavama i samo je dokaz da nismo bas toliko zaostali.

Ali, to nece promeniti cinjenicu da smo zemlja u kojoj SVI nemaju nista protiv korupcije ako to moze da ih spasi da odgovaraju zbog svojih gresaka. I to SVI, od "nekog nesrećnika koji je na znaku STOP ustupio prednost bez potpunog zaustavljanja", pa sve do obesnog "vozača službenog automobila Republike Srbije jer je, tokom uviđaja saobraćajne nesreće, vozilom prešao preko tela poginulog". E sad neko ima dobre veze i pare, a neko nema pa mu je zao sto i on nema.
Meni se cini da ovde svi "sinji kukavci" kukaju samo zbog toga sto vise nece moci nekaznjeno da divljaju na drumovima (bar se nadam da nece moci, mada sumnjam). I bune se zbog "tatinih sinova" ne zato sto imaju zaledjinu ubijaju na putevima, vec zbog ljubomore sto i oni nisu "tatini sinovi".

>>A zasto bih ja kao pristalica novog zakona tj. cepanja nesavesnih "vozaca" po dzepu komentarisao tu vest?
Prekrsaj je napravljen, zna se pocinilac, jos samo da se primeni zakon koji podrzavam.


pa da bi shvatio da zakon _nije_ isti za sve, i da su neki "jednakiji" iliti dzaba se palite sve po starom, boraniju po dzepu (skuplje) a sluzbeni/bahati/mamini mogu da gaze....znachi plain useru se ne olaksava vec otezava sitacija...nije to tako tesko shvatiti ;-)


a vi pevajte srecno, novi zobs, strozije kazne, svi su jednki, sve po redu...aha xD

Ja mislim da se ipak vise isplati odlezati u buvari ako je to moguce, nego placati drakonske kazne lopovskoj drzavi.
Ljudi nemaju leba da jedu, a ne da placaju silne kazne.
Cim sednem u auto odma mi mogu naci nesto cim me mogu kazniti po novom zakonu.
Vec samo posedovanje automobila je po njima prekrsaj!

Bice puni zatvori ako vec nisu popunjeni!

O boze, kakvi ljudi :)


Pa i to sto kazes. Tamo nema neta pa necu morati da citam vise "smrc, smrc, ja vozim auto a nemam leba da jedem i ja krsim zakon a drzava kriva, smrc, smrc komentare" :)

Možeš, molim te, navesti šta to mogu da ti nađu da te kazne?

Pa recimo nemam dovoljno sterilnih gaza u prvoj pomoci, nemam potpisanu vozacku, sila kocenja na tockovima mi nije jednaka na svakom tocku, jedan far svetli jace nego drugi, nemam dovoljno rezervnih sijalica ...

Pogledajte ovo http://www.naslovi.net/2009-07...da-plate-novcanu-kaznu/1240262

i ovo http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...or-nego-da-plate-novcanu-kaznu

<sub>[Ovu poruku je menjao vlaovicgoran dana 02.02.2010. u 10:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vlaovicgoran dana 02.02.2010. u 10:27 GMT+1]</sub>

@vlaovicgoran

Pa 2 od tih 5 stvari sto si naveo mogu da ugroze bezbednost, a dve se ni ne gledaju :):)

Pogledaj http://www.pressonline.rs/sr/v...njavaju+za+sve+i+svašta!.html

i ovo http://auto.blog.rs/blog/auto/...aksimalno-kaznjavaju-prekrsaje


I zato se buvara daleko vise isplati (besplatna hrana i smestaj)

Znas kako, ja mislim da stvarno nije tesko da vezes pojas, upalis svetla, nadjes prsluk, palis migavac i tako te stvarcice...tako da u tom smislu kazne za to i nisu prevelike, jer se (ne)upraznjavanje tih stvari jednostavno svodi na dobru volju vozaca...

E sad, ako nekom ne valjaju kocnice (ko onom iz nekog od prethodnig postovanih novinskim clanaka)...pa prijatelju, ti si opasan, zasto se onda bunis na veliku kaznu?

A i mnogo zavisi na kakvog pandura naletis! Neki ce i da oprosti sa opomenom.
A ovo za kocnice kad sam ja oterao moju peglicu kod majstora da pogleda kocnice tip mi kaze "pa kakve to kocnice moze imati peglica" tako da nije nista ni pogledao tako da ja sad nemam pojma kakva mi je sila kocenja na tockovima (da li je svuda jednaka)

U redu, naveo si one prekršaje čije činjenje svako od nas može i da izbegne. Vežeš se, upališ svetla, kupiš prsluk, formular, sve što je potrebno... Sve ovo je sasvim jednostavno ispuniti. Međutim, ima prekršaja koji se ne mogu izbeći, a jedan od njih sam naveo u postu pre 4 stranice, kao odgovor na mrkii-jevu konstataciju da "ne pravimo prekršaje pa nećemo plaćati kazne". Ni mrkii, niti bilo koji drugi zagovornik novog ZOBS-a, do sada nije umeo da mi odgovori na taj konkretan i jednostavan primer, a mene bi odgovor veoma interesovao, jer želim da budem savestan vozač i da znam kako da u datom slučaju postupim, a da ne budem u prekršaju. Možda ti znaš odgovor?

Evo citiraću moje pitanje još jednom:

Kupiš gazu, dozvolu potpiši (ili nemoj - nema kazne za to), sredi kočnice, zameni sijalicu (ili far), kupi još rezervnih sijalica... I bog da te vidi! Nema za šta da te kazne. Osim ako stvarno ne napraviš neki prekršaj, ali to je već druga priča, zar ne?

@Daniel011
Stvarno ne vidim gde je problem sa primerima koje si naveo. Ako je ograničenje 40 Km/h, trebaš ga poštovati. I meni je besmisleno ograničenje od 80 Km/h na otvorenom putu pa ga poštujem. Ko ima besna kola a širok i ravan put ispred sebe, treba da plati kaznu ako vozi 160 Km/h na tom putu ako je ograničenje 80 Km/h.
Što se tiče drugog primera, sasvim ispravno si postupio što nisi ušao u već zakrčenu raskrsnicu. Koliko sam razumeo problem je bio što ostali nisu poštovali propise, pa nisi ni imao šanse da ih ti poštuješ. Da je lepo postojala kamera i da je svima kući stigla kazna (i tebi na kraju krajeva) drugi put ne bi ni morao da se guraš. Svako bi kulturno dočekao svoj red.

E vidiš, upravo o tome ja govorim. Zbog čega meni da stigne kazna, ako i sâm kažeš da nisam imao šanse da poštujem propise? Ovde se ne radi o kaznama reda par stotina dinara, nego o hiljadama dinara, pa je utoliko strašnije kažnjavati vozače koji su prekršaj načinili jer nisu mogli da urade drugačije.

A što se tiče kočnica... Ja ne znam ni za jedan servis u Beogradu koji može, posle popravke kočnica, da izmeri razliku sile kočenja na točkovima jedne osovine, tako da, hteo - ne hteo, moram da čekam tehnički. Ponekad postoje akcije besplatnih tehničkih pregleda na kojima se to može izmeriti i to je ok, ali šta ćemo kad tih akcija nema? A ako te pandur pošalje na vanredni i tamo ti izmere, recimo, 21% razlike (a dozvoljeno je 20%, ako se ne varam), kazne su drakonske.

Hoću samo da kažem, da kad si vozač, uvek možeš ni kriv ni dužan da popiješ kaznu i uopšte ne stoji konstatacija da ćemo izbeći kazne ako vozimo savesno.

@Daniel011
Ti si boldovao drugi deo recenice jer tebi tako odgovara.
Hajde da boldujemo prvi deo recenice jer je component to zeleo da naglasi:

Tu se vidi sustina problem!
Zakon je dobar, samo nema ko da ga postuje.
Zato, udri policijo narodna :)

@Daniel011
Kao što ti nisi poštovao propise zbog drugih, tako neko nije mogao da ih poštuje zbog tebe. Zato bi trebalo i tebe da kazne.

Da li je suština zakona da vozač bude kažnjavan zbog prekršaja koje čini on sam svesno i namerno, ili zbog prekršaja koje čine drugi (pa samim tim teraju i njega u prekršaj)? Neću da ulazim u to zbog čega su drugi u prekršaju, možda oni imaju para da plaćaju kazne, ja pare nemam (bar ne za bacanje) i zato maksimalno vodim računa da vozim po propisima, kao što sam uostalom činio i pre novog zakona. Ali ako, kao što smo zaključili, mogu da budem kažnjen zbog krivice drugih, onda bolje da garažiram auto do nekih boljih vremena kada će ovi ostali biti pokažnjavani i naučiti da poštuju propise (ako takva vremena uopšte i dođu).

Bolja vremena dolaze, sigurno. Puno mi je srce kada vidim taxiste kako su vezali pojas, povremeno i migavac ukljuce...
Polako ali sigurno se ljudi privikavaju na red.

Da citiram jednog daljeg rodjaka koji vec par decenija radi u Svajcarskoj - vise ne pljujem i ne bacam djubre (pikavce, papire...) na trotoar. Znaci, bio sam nevaspitana seljacina puna sebe koja nije marila za kulturu a koju je civilizacija i stroga primena zakona naterala da se upristoji. Vreme je samo ucinilo svoje, navika je stvorena i mi imamo odgovornog clana drustva.

Isti rasplet ocekujem i sa kulturom voznje.

Ma izgleda da ne vredi objasnjavati...


...bez zelje da vredjam...ako neko pljuje i baca po ulici otpad, [taj u startu ima problem u glavi i dzaba tu zakon]...


...iliti neko je lupam ubijao, sada je zakon zabranio ubijanje, da gresio sam, sada me je zakon naterao da prestanem da ubijam, vidim koliko sam gresio --ali dok ga zakon ne pritisne da prestane da lupam puca u nebo nece prestati jer [taj u startu ima problem u glavi i dzaba tu zakon]


da se vratimo temi, ako neko vozi manijakalno [taj u startu ima problem u glavi i dzba tu zakon]



realnost je ipak drugacija, vecina vozaca nisu manijaci i ubice i sada im se za razne sitne prekrsaje mogu nakaciti drakonske kazne...a manicajci k'o manijaci, ostaju manijaci :-)




dakle, ako je obor mali za 100 ovaca, ako probas da uguras 150 uspeces pomocu bica i puce po svim ovcama, ali ako pak prosiris obor za 200 ovaca, lako ces ugurati 150 ovaca, bice par jogunastih kod kojih ce da radi bic, ostale mogu uci bez bica (obor~autoput, prsten, obilaznica, mostovi, parking, metro...)

Yoba , brate, dzabe ti je objasnjavati nekim ljudima kojima su mediji i televizija isprali mozak, koji nemaju dodir sa stvarnoscu, ne trudi se tu nema leka...

Zatvori su ionako prepuni pa nema mesta za sve manijake na nasim putevima!

Kucni pritvor?

Ja sam negde procitao da su uveli drustveno koristan rad umesto zatvorske kazne. Da li neko ima iskustva sa time?, jel to ono kao civilno sluzenje vojske?
Ako je tako onda je to stvarno zajebancija jer se u drzavnim firmama ionako nista ne radi (hvataju se krivine)

Par stvari mi je nejasno, koja je steta koja se moze pokriti bez uvidjaja policije (preko evropskog zapisnika), negde pise samo manja steta, na sajtu jednog od osiguranja pise 500e, a cuo sam da se spominje i 1000e.
Drugo, osim manjih ogrebotina kada je jasno da je steta manja od 500 evra (pretpostavljam da je ta, jer pise na zvanicnom sajtu) na koji nacin mogu na licu mesta proceniti stetu? Nikako.
Imao sam udes, bez povredjenih, sa ociglednom krivicom druge osobe (nezaustavljanje na stop). Policija je dosla na kraju, procena ovlascenog servisa je da ce steta biti preko 1000e (i jedna i druga vrata sa leve strane moraju da se menjaju, moguce i krilo + sitnije popravke), samim tim potpisivanje tog zapisnika ne bi donelo punu odstetu, a s obzirom na prvobitnu smesnu ponudu drugog ucesnika u udesu veliko je pitanje da li bih naplatio razliku.
Sto se tice tog zapisnika jos jedna stvar mi je cudna, neko tako proleti na stop ili na crveno, izazove sudar, potpise se taj zapisnik, a to sto je napravio ozbiljan saobracajni prekrsaj nikom nista. Da nije bio auto, mogao je biti pesak, a to bi se moglo mnogo tragicnije zavrsiti. Svako moze napraviti gresku, ali kazna te opomene, a zapisnik amnestira.
I zadnja stvar se tice pomeranja vozila, policija je dosla nakon 40 min, a za to vreme ulica neprohodna, skoro svi su rekli na licu mesta da se ne pomera dok ne dodje policija. Policajac je rekao da su se mogla pomeriti vozila, a jedan drugi sto ga znam da je bolje ne dirati nista dok oni ne snime.
Sta u stvari raditi u takvim situacijama?

Molim za malu pomoc ljude na forumu, pre svega sa pravne strane.

Zaustavila me je policia juce uvece na izlasku iz naseljenog mesta ( iako je tabla da je prestanak naseljenog mesta udaljeno 1.5 km od poslednje kuce ) i vozio sam 70km/h umesto 50km/h sto je vise za 20kmh od dozvojene brzine.
medjutim, to je bilo na izlasku iz grada , znam da nema veze bila je noc vec sam mislio da sam izasao iz naselja sto me neoslobadja krivice.
sacinjen je policijski zapisnik kazna 5000din, da se plati u roku od 8 dana , ukoliko ne , iskrenoi nemam bas neke volje da platim onda na SUD za mesec dana kod sudije za prekrsaje gde je zaprecana i veca kazna osim ako dokazem da nije bilo tako.

Posto je po novom zakonu policijski zapisnik neoboriv dokaz, ja sam odbio da potpisem, sto je razljutilo malo policajca, i ako je neko video kako izgelda taj zapisnik, ima rubrika gde se ispisuje vreme datum i mesto, opis prekrsaja, pa ispod toga ima rubrika za prigovor da li ja na taj zapisnik imam neki prigovor, sto me policajac nije ni pitao, ali nisam ni gledao sta je napisao posto je bila noc samo mi je procitao, i ja sam rekao da necu da potpisem, potpisao ne potpisao isto dodje , posto po meni ( nije bas bilo na neki korektan nacin da se na krajnjem izlazu iz grada vataju na radar ) i ja sam se pravio lud tvdeci da nije grad.

E sad sustina svega sto zelim da pitam sa pravne tacke, u zapisniku postoji jedna greska, pa samim tim da li se na to mogu izvuci da zapisnik nije validan, posto policajac nije pitao da li imam prigovor, samo je zaokruzio da nemam, a posle kad sam odbio da potpisem, izvukao mooje reci iz konteksta i napisao da nema kuca, da nema nicega i da to nije naselje, kao da sam na nivou malog deteta, ali sustina je da na tom zapisniku , je zaokruzeno da NEMAM prigovor, a da je ipak NAPISAN prigovor, pa me pre svega zanimam koliko je ovakav zapisnik VALIDAN i kakve su mi sanse ako se pojavim na sudu tj neplatim, jer ako cemo po ovome, zapisnik nije dobro popunjen, jer ne moze da buide da nema neceg a da ga ima, znaci ili nema ili ima, a ne i jedno i drugo, i opet mogu reci ako je ovako uradio ovaj deo posle, kako je onda tek uradio onaj drugi deo, i mogu tvrditi da je bilo van naselja, a imao bi i 2 svedoka u kolima koja bi to potvrdila.

Sta raditi? platiti kaznu, ili se vaditi na nevalidan zapisnik i pokusati pomocu svedoka dokazati da je bilo van naselja 70kmh, gde je dozvojeno 80kmh?

Druze, to su pitanja za tvog advokata koja mu postavis u privatnosti zasticenoj klijentskim privilegijama. Ovo je javni forum na kojem si upravo priznao da si pocinio prekrsaj, da si toga svestan i da te to ne oslobadja krivice. Ako sad odes na sud i suocavanje sa policajcem i tvrdis drugacije cinis lazno svedocenje cime iz prekrsaja ides u krivicno delo.

A sto se tice prekrsaja, tebi to ne pomaze ali mislim da se pricalo na TVu da se menja znacenje tabli za gradove i da isti vise ne predstavljaju znakove za ogranicenje brzine, gradovi su duzni da postave nove znakove ogranicenja i to tamo gde zaista pocinju kuce i da ogranicenje ukinu tamo gde je poslednja kuca bez obzira na to gde je administrativna granica grada. Sad, sto je kod nas divljha gradnja omiljena razboibriga nacije pa na putevima retko gde ima parce asfalta bez neke kuce pored, to je druga prica.

Ok.
Hvala ti, ovo sam hteo i da pitam.
U principu, ako cemo doslovno znacenje reci naseljeno mesto, to bi trebalo da znaci mesto koje je naseljeno ljudima.
Sto se tice table i slicno, tabla je bila na oko 1.5km od zadnje kuce da se zavrsava grad, ako je ovako po novom zakonu da su gradovi duzni da postave table tamo gde je zadnja kuca, i da se tamo ukida ogranicenje, onda me samo ovo prakticno oslobadja krivice, ako je ovo zaista tako, a i bila je noc tako da ni na koji nacin nije moglo da bude tamo vec van naselja ni jednog pesaka , niti bilo cega sto bi se moglo zadesiti u gradu, pa da ima smisla da je ogranicenje 50kmh

E sad ne znam da li si citao, problem je i u policijskom zapisniku, u policijskom zapisniku je zaokruzeno da nemam prigovor na opis prekrsaja, a da je prigovor ipak napisan ( i to tako na vrlo bizaran nacin ) tako da ne moze da stoji da nema prigovor, a da ipak bude prigovor, odnosno ne moze necega da nebude i da bude.

Nasao sam , po clanu 159 je ovako u novom zakonu o saobravcaju, e sad ne znam koliko bi me moglo ovo oslobadjati krivice, posto se lako moze dokazati da je tabla u pravcu iz kojeg sam se kretao udaljena oko 2km od poslednjeg stambenog objekta, da samo sa druge strane postoji poslovvni objkekat, koji je udaljen oko 1km od table, znaci tabla nije postavljena u "neposrednoj blizini stambenog i poslovnog objekta".

E sad jedino ostaje pitanje kako se definise "neposredna blizina stambenog ili poslovnog objekta"

http://www.informisanje.info/w...ds/2009/06/Zobs%20latinica.pdf

<sub>[Ovu poruku je menjao Laki024 dana 15.03.2010. u 13:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Laki024 dana 15.03.2010. u 13:49 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Laki024 dana 15.03.2010. u 13:53 GMT+1]</sub>

Ima li gde skenirana BROSURA sa novim zakonom o bezbednosti u saobracaju (ne sam zakon) ?

@Laki024
Samo se nerviras i maltretiras bezveze i na kraju ces platiti kaznu. Poenta je da te ovde nista ne oslobadja. To sto je "upravljac puta" po clanu 159. stav 2. ZOBS-a duzan da uradi a nije uradio, tebe ne oslobadja krivice. Takodje ni to sto je on zaokruzio da nemas primedbu, pa je posle upisao, nije nikakav bauk, to sudije vidjaju svakog dana, neukih ima koliko hoces.
Zao mi je sto je tako kako je, ali ja ne vidim ni jedan moguci nacin da se "izvuces" :(

ljudi Dali neko zna kojika je kazna kada vozis vise osoba.
tj auto je registrovan za 5 a ja vozio 6 osoba.. i pisali mi kaznu za to... ali nisu napisali koliko je vec ce da mi postom stigne...??
dali je neko imao slican problem i koliko je to..??
Nikada ranije nisam bio kaznjen...