Po svakoj zdravoj logici, ako ti na gajbu (ili samišku) naleti naoružani razbojnik, ma biblijsko je pravo na samoodbranu. Sebe, svoje porodice i svoje imovine.

Eeeeeee, ali u savremenim zapadnim pravnim naukama nije baš tako ... Oni vole da mrsomude. Stoga je termin "samoodbrana" jako sputan. Mislm da smo skoro diskutovali o tome, bila je neka tema. Dakle, ako on nije pucao, nisi smeo ni ti, jer je to onda prekoračenje nužne samoodbrane. WTF ? Da sačekam da me ubije, pa da se onda branim ?!

Iskreno mi je žao što je vlasnik zlatare teško ranjen, i istovremeno se zalažem za potpuno pravo samoodbrane !

Verovatno hoce da ga cimaju, zato sto mu je pucao u ledja, ali ne verujem da ce da dobije neku kaznu za to.

+1

samo je u nasem pravosudju jako upitno kako ce proci [jos ako je lopov bio poznanik nekog,kef'o je ovaj jeza]

Jedna od OBAVEZA DRZAVE je da ZASTITI svoje gradjane,
i da obezbedi da se ljudi osecaju sigurno i da stvarno jesu sigurni.

Ako to drzava nije u stanju (ljudi se okolo setaju naoruzani), sasvim
je logicno da cevek stiti samog sebe, svoju porodicu, ili svoje bliznje.

Niko nije, i ne treba da bude ovca.

OK, razumem šta hoćete da kažete, ali stvari, sa stanovišta zakonodavca nisu baš tako jednostavne.

Mislim, i meni bi refleks bio da, ako mi se u kući pojavi naoružana osoba, saspem šaržer u njega, ali prosto omogućavanje ljudima da koriste vatreno oružje kako hoće, bez postavljanja pitanja i određenih preduslova će rezultovati zloupotrebama koje su verovatno gore od ovoga što imamo sada.

U takvoj situaciji bih, npr. ako hoću da se rešim tašte, trebao samo da je pozovem kući, nafilujem je olovom i podmentem joj pištolj i onda sam home free, no questions asked... Yeah right. Ne ide to baš tako. Zakoni su ovakvi sa dobrim razlogom.

Sudice mu se za ubistvo eto sta ce biti doduse moze se cupati da je bilo u afektu sto i jeste.

_{[Ovu poruku je menjao dava dana 17.11.2009. u 19:28 GMT+1]}

"Mladić naoružan pištoljem ušao je u zlataru i zatražio od Marka C. da mu preda nakit, a kada je sin vlasnika radnje to odbio, razbojnik je zapucao i pogodio ga u nogu i karlicu." Mislim da je od tog momenta napred sve jasno. Nije bitno da li je napadac pogodjen u ledja i slicno, jer je napadac pucao prvi i to 2 puta, sto je dokaz da je bio spreman na sve.

Ranjeni covek nije mogao nesto previse da razmislja i da ceka da napadac ispali jos koji metak. Ako je on poceo da skuplja nakit i tom prilikom se okrenuo ledjima ranjenom vlasniku ignorisuci ga u smislu "ovoga sam neutralisao, sad mogu da "radim"" - zalim slucaj, njegov problem. Sta bi se desilo da je napadac bio pazljiviji, pa prilikom skupljanja nakita svako malo pogleda na ranjenog i primeti da se ovaj sprema da puca? Garantovano bi opet pucao u vec ranjenog coveka i dokrajcio ga.

Pa, ne znam - mozda ovog pljackasa stiti ovaj novi Zakon o zastiti potrosaca (musterija je po tome uvek u pravu)...

Trebalo bi da mu sude. Takav je zakon, ali ima sanse da bude proglasen nevinim

Sudice mu u svakom slucaju, posto nije sluzbeno lice u vrsenju duznosti.

U zavisnosti od dokaza, moze se desiti svasta, ali s obzirom da je pljackas prvi pucao u njega (i to ne kao upozorenje, nego u meso), mislim da ovo sasvim lagano moze da se kvalifikuje kao cista samoodbrana... Ne znam samo da li u nasem zakonu postoji onaj detalj oko jednog ili vise ispaljenih metaka, ali ne mislim da ima preterano veze u svakom slucaju...

I ja bih verovatno ispraznio šaržer napadaču, ali u glavu.

Čovek je imao registrovan pištolj na zlataru (potrvđeno). I čemu služi taj pištolj, nego da pucaš na napadača? Nije verovatno da ga pokazuješ deci i komšijama oko zlatare.

meni se cini da ce mu suditi za ubistvo i nema reci o samoodbrani .... zasto? (cuo sam pre koji dan to)
on nije bio zivotno ugrozen ...sad ce reci neko kako nije kad mu ovaj uperio pishtolj ....
da je lopov pucao(nzm nisam citao mozda je pucao) na njega onda bi bio zivotno ugrozen i smeo bi da se brani ..a ovako nije ....moze dobiti prekoracenje samoodbrane....
Isto tako ako je neko 2m od tebe i mlati nozem ka tebi ti ne smes da ga ubijes jer isto nisi zivotno ugrozen (Da tih 2m nisi ugrozen) ...glupo jeste al tako sam ja cuo na TV-u
mozda gresim..ispravite me...


EDIT: mada da...i ja bi pucao bez obzira....

Kako nije pucao u njega, pa pucao je i to dva puta?

Živim 15 godina na Bulevaru kralja Aleksandra blizu ove zlatare. Sa svim vlasnicima radnnji se znam makar iz viđenja. Nema dana da nekom ne uleti ludak sa nožem, pištoljem, i slično.

Menjačnicu Apa, mog komšije napao ludak, preplašio mu sestru, i u poteri Vlada vlasnik ga stigne i odvali od batina. Dođe policija uhapsi ga, i isti dan pusti.U fazonu imamo ga registrovanog.Posle umalo Vladu nisu osudili.

Od mene bi u zlatari popio ceo šaržer. I to u glavu.

Postoje te nebuloze u nasem zakonu... otprilike

1) mozes da reagujes samo istom silom u samoodbrani
2) moras da reagujes trenutno - odnosno neposredno u toku napada
3) Smes da reagujes samo dok opasnost nije otklonjena - znaci jedan metak... ili koliko je dovoljno da bi se odbio napad (sto manje to bolje za sudjenje)

Ako je ovaj bio okrenut ledjima (ili bezao), to znaci da je napad proshao... bez obzira sto je prethodno pucao i ranio ga. E sad, sta je vlasnik zlatare trebao da radi? Da ceka da se ovaj okrene i overi ga?!

Da sam ja na mestu zlatara ispraznio bi sarzer... za svaki slucaj. To sto je nas zakon u fazonu "Policija ce da te stiti... nema ti tu sta da se branis", e to je posebna prica. Boli policiju k***c... ona je tu u 99% slucajeva da popishe zrtve i ceka da neko ocinkari izvrshioca, pa da ga eventualno uhapsi, ako ovaj naravno nije sin nekog glavonje... (cast onom 1% koji shvata policijsku profesiju ozbiljno - takvi obicno, nit' su bogati, nit' napreduju... za njih se cuje kad poginu na duznosti).


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.11.2009. u 22:52 GMT+1]}

@bugsu,pa procitaj barem 1. poruku
upucan je u nogu i kuk,nakon cega je pucao u lopova


samo sto,policija i sudstvo stite zlocince :(


ja se jedino nadam da to nece u ovom slucaju biti,nego da lik nece biti osudjen ni na dan zatvora ili za neku novcanu nadoknadu

@a...

ili da neko postavi snimak vrsenja napada na net i da to vidi par stotina ljudi i onda prisiljeni moraju nesto da urade
[a "cinkanje" izvrsioca bas i ne pali,jer u previse slucaja i znaju ko je izvrsio napad,pa nista ne ucine...]

Ako su tačni navodi iz štampe, nema nikakve šanse da vlasnik zlatare bude osuđen na zatvorsku kaznu.

Ako je taj pljackas upucao zlatara i okrenuo se da pobegne, pa onda dobio metak (x2) - to je prekoracenje nuzne odbrane. Jos mu to sto je ranjen moze biti otezavajuca okolnost (jer se, po mestu ranjavanja vidi da bad guy nije imao nameru da ga ubije). E sad, sto se tice kazne, verovatno nesto sitno, mozda samo neka uslovna, ili par meseci + uslovna.
Ali ako se okrenuo da pokupi to po sta je dosao, pa onda bio ranjen, onda vec (uz dobrog advokata) moze da se svrsta u samoodbranu.

Upucao ga u nogu, tu moze da se kaze nije imao nameru da ga ubije, upucao ga u karlicu, to je vec nesto sasvim drugacije! Osim toga, dva metka pokazuju na sta je sve napadac bio spreman a ranjeni covek je mogao vrlo brzo ostati bez svesti, pa je reagovao kako je reagovao.

Ko moze da tvrdi da ranjenome zivot nije bio neposredno ugrozen u toj situaciji? Svake sekunde je napadac mogao da se okrene i dovrsi posao, jer je vec pokazao da i moze i hoce da upotrebi vatreno oruzje. Pritom je bio u znacajnoj prednosti, jer je jos uvek bio telesno spreman i to je prakticno bila situacija macke i misa a sve zajedno u vrlo maloj prostoriji gde odlucuju delici sekunde.

Sta je sad trebalo da radi napadnuti? Da vice, kao na strazi "Stoj! Ko ide?", "Stoj, pucacu!", "Stoj ili pucam!"? Da izvadi pistolj, nanisani na napadaca i lepo ga zamoli da napusti radnju, rizikujuci da mu se svakog trenutka zamagli pogled i srusi se? Ja kategoricki tvrdim da je nakon drugog pucnja tu cista samoodbrana a zakon moze da prica sta hoce, samo bih voleo da vidim zakonodavce u slicnoj, realnoj situaciji.

Najjači komentar - Mušterija je uvek u pravu!

Blic Online
Kamere nisu snimile pucnjavu u zlatari
Protiv lopova bilo podneto 108 prijava
Autor: P. Z. Veličković | Foto: D. Milenković | 18.11.2009. - 05:00

Dragan S. (26), koji je prekjuče ubijen prilikom pokušaja pljačke zlatare na Bulevaru kralja Aleksandra 220, više puta je hapšen zbog razbojništava, saznaje „Blic“.


- Policija je protiv njega napisala čak 108 prijava. Najveći broj krivičnih dela odnosi se na razbojništva i krađe - kaže izvor „Blica“ iz beogradske policije.
Marko C., vlasnik zlatare koga je Dragan S. ranio sa dva hica iz pištolja u trbuh i karlicu kada je odbio da mu preda nakit, operisan je juče u KBC „Zvezdara“.
- Pacijent je primljen sa teškim povredama. Posle operacije smešten je u šok-sobu i priključen na aparate. Njegovo stanje je stabilno, ali je i dalje pod stalnim nadzorom lekara - kaže dr Vladimir Ćuk, načelnik hirurgije u KBC „Zvezdara“.
Pucnjava u zlatari „Zlatar 1969“ kod Đeram pijace dogodila se prekjuče kada je Dragan S. ušao u radnju i naredio Marku C. da mu preda nakit. Kada je vlasnik zlatare to odbio, razbojnik je u njega ispalio dva hica. Marko C., iako povređen, izvadio je pištolj i pucao u Dragana S. koji je pokušao da pobegne iz radnje. Hici su razbojnika pogodili ispod pazuha i on je ostao da leži u radnji. Povređenom Marku C. u pomoć su pritekle komšije koje su ga prevezle u KBC „Zvezdara“, dok je ranjeni Dragan S. u besvesnom stanju kolima Hitne pomoći prevezen u Urgentni centar, gde je i pored napora lekara ubrzo podlegao povredama.
Kako saznajemo, u zlatari „Zlatar 1969“ postoji video nadzor, ali sigurnosna kamera, prema nezvaničnim informacijama, ne pokriva deo prostorije u kojem se desila pucnjava, već je postavljena prema ulaznim vratima.

blic



Kad pravosuđe i policija (trebaju tesno da sarađuju) ne rade svoj posao eto do čega dolazi. Inače ja sam u svakom slučaju na strani povređenog zlatara.

Ako ovom zlataru i dlaka sa glave bude falila po izlasku iz bolnice, trba praviti masovne demonstracije, sve dok ne bude pusten na slobodu.

Ovde je očigledna nebriga države i, rekao bih, namerno raspirivanje kriminala. I ovde je, kao i u 99% drugih slučajeva sudstvo krivo. Ako neko ima 26 godina i 108 prijava nikako mi nije jasno kako sme da šeta ulicma ? Neka se kriminalom bavi od 16-te, ispada da on maltene svakog meseca ima po jednu prijavu. I ? Nema veze - samo ti sinko i dalje šetaj ulicama pljačkaj i kradi a mi ćemo da pišemo prijave !

Heh Dzava me pretece... Eto to meni ne ide u glavu, ima 108 prijava ali to isto sudstvo koje bi zlataru presudilo po kratkom postupku od 108 prijava nije procesuiralo nijednu - jbt...

A mi znamo za taj podatak, kako? ''Izvor „Blica“ iz beogradske policije''. Nije dovoljno samo podneti prijavu.

Aman, sačekaj bar da pravosuđe ''presudi zlataru po kratkom postupku'', pa onda sa pravom udri po sudijama... Ali, kao što rekoh, sigurno se to neće desiti ako su navodi iz štampe o ovom slučaju tačni. Uzgred, niko ne opljunu nešto preterano isto to pravosuđe koje je ubicu u uniformi kaznilo skoro pa najblažom kaznom.

U jednoj Americi, ubijeni bi bio pokupljen i sahranjen, a vlasnik bi otišao na lečenje i vratio se normalno na posao. Privatna imovina i porez su svetinja.

I ja sam verovao da je to tako, odnosno da ako ti neko provali na privatan posed i predstavlja pretnju mozes da ga roknes bez problema i posledica, ali ima jedan zanimljiv komentar na tu vest koji kaze suprotno:



Jel ima neko iz USA ili ko poznaje tamosnje zakone da razjasni ovo?

Zakon u US je u vecini zemalja veoma slican nasem, osim u TX gde je malo slobodniji. Ideje da moze neko nekoga da ubije zato sto mu se seta po imanju postoje samo u filmovima.

Odgledajte youtube video klip dat na drugom postu ove teme. Situacija veoma slična, samo što nije zlatara. Novinarska pitanja i dilema jasno govori da je tamo kao kod nas, bar što se tiče prava na samoodbranu.

Ako već spominjemo USA, interesantno je pogledati slučaj Joe Horn-a koji je upucao dva pljačkaša koja su upala u kuću njegovog komšije, jurio ih je po dvorištu dok su obojica bežali, a jednog je čak i upucao u leđa... Epilog priče, policija je napravila uviđaj, Horn nije ni uhapšen, a sud je nakon toga proglasio Horna nevinim, i to je to...

Za više detalja link:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Horn_shooting_controversy

Ili onaj slučaj gde je 11-to godišnja devojčica ostala sama u kući koju su motrila dva Meksikanca sa namerom da siluju devojčicu i opljačkaju kuću, tako da čim je njen otac izašao iz kuće, njih dvojica su upala. Kad ih je čula, otrčala je do sefa gde stoji sačmara, napunila je i u hodniku upucala jednog pljačkaša, potom je krenula ka stepenicama i tamo je pogodila i drugog pljačkaša koji je krenuo da beži...
Cela priča je još interesantnija kad se sazna da razbojnici nisu imali nikakve šanse protiv nje, pošto je devojčica već drugu godinu za redom osvajala šampionat u gađanju glinenih golubova...
Ni ona niti njena porodica nisu sudski gonjeni zbog ovog slučaja.

Za više detalja link:
http://regspace.net/dailygas/b...d-girl-shoots-and-kill-2-illeg

Apsolutno se slažem sa ovim.

Za ovo bi trebalo da odgovaraju sve sudije koje su ovog razbojnika ostavile na slobodi uprkos tolikom broju prijava. Isto se odnosi i na korumpirane tužioce i policiju, ukoliko svoj deo posla nisu radili kako treba. Svi oni su direktno odgovorni što je kriminalac-povratnik pokušao pljačku zlatare i upucao vlasnika iste.

Takođe, svojim nemarom i korumpiranošću su indirektno krivi i za smrt napadača. Da su ga ranije poslali u neki popravni dom ili u zatvor, možda bi se rehabilitovao i počeo normalno da živi. Znam da su šanse za tako nešto male, ali morali su da mu pruže bar takvu priliku.

he he he...

Znaci otpada nasa diskusija o relativno lakim povredama i ne postojanju namere napadaca da ubije vlasnika. Ovo je vec daleko ozbiljnije nego da ti neko puca u nogu.

Verujem da se tako ranjen covek nalazi u nekoj vrsti soka i da nije u stanju da hladno filozofira "hoce li napadac pobeci ili nece?", vec je reagovao instinktivno i branio zivot. Uostalom, ovo je tacno ono sto dopustaju i spomenuti strozi SAD zakoni po tom pitanju. Nije zlatar lovio uljeza po podrumu, tavanu, supi, nego je uljez dosao u prostoriju u kojoj je se nalazio zlatar i jos prvi otvorio vatru na njega. A od pucanja u trbuh ima samo jos jedan stepen opasnije pucanje - u glavu.

http://www.snopes.com/politics/crime/homeinvasion.asp

ja predlažem da se na umrlici pljačkaša napiše "Ožalošćeni MUP i pravosuđe Srbije". I trebaju biti.Da su radili svoj posao, on bi sadio bar 5 6 g lukac beli u Padinskoj Skeli i postao čovek. Tolike krađe, pa se Baja osilio i krenuo redom.