[ Deep|Blue @ 07.12.2009. 08:11 ] @
Nigde ne nadjoh izjavu zvanicnika o nacinu prelaza na novi sistem haracenja .. da li ce nas OSL gaziti djonom ili ce ipak da krenu sa obicno najavljivanim savetodavnim zaustavljanjima.
Znam da je ovo Srbija i da je djon osnovi metod komunikacije, ali covek se uvek nada

Problem je sto se nas vec mesec dana toliko bombarduju sa novim zabranama da vise ne mozes da budes siguran sta je dozvoljeno.
Jedini komentar koji jesam nasao je od pre dvadesetak dana gde se neki sef saobracajne policije cudi sto gradjani nisu jos krenuli sa ponasanjem po novim zakonima jer je 10.12 blizu.

[ DEX11 @ 07.12.2009. 10:17 ] @
Vec duze vreme nisam cuo da je policajac zaustavio nekoga i pustio samo sa opomenom,tako da mi je zao prijatelju ali mislim da nam djon negine.U sustini najvise treba da nas brine sto su u ovom slucaju oni postali bogovi i ne sumnja se u njihvu revnosnost obavljanja posla,kako policijskog tako i sudskog.Ako ti nesto znaci,cisto da znas po novom zakonu policijski izvestaj,odnosno prijava ce se tretirati kao da ima foto ili cak video zapis necega za sta te spori, a o dokazu svoje nevinosti neces moci ni da raspravljas.Vecinski deo para,odnosno haraca kao sto si rekao ide u njihov budzet pa ce imati mnogo vise razloga da se sile.Sto se tice naplacivanja tacno je da nece moci na licu mesta da naplacuje kaznu,ali ne znaci da nece vise traziti da mu se gurne u dzep da bi te pustio i da ne bi dobijao tackice i ostalo.Sve to ne bi bilo strasno da je zakon za sve isti ali naravno tako nece biti.Jos jednom da kazem kao i u nekim drugim temema,i stari zakon je bio dobar samo se nije postovao.Ni po starom se nije moglo na crveno i trebao si da pustis pesake,nisi smeo ne propisno da parkiras, ali....
Znaci nema prekog govora,djon i to opet po boraniji koja nema neku vezu ili pare i to naravno za neku glupost, a oni koji stvarno krse zakon nastavice tako.pozz!
[ cozmo_im @ 07.12.2009. 10:44 ] @
Kaznene odredbe zakona se nece primenjivati do 1. januara.

Znaci samo opomene i upoznavanje sa zakonom.
[ etjen @ 07.12.2009. 10:56 ] @
uf, znači mogu još malo da prištedim na sijalicama
[ Horvat @ 07.12.2009. 11:05 ] @
cozmo,a odakle ti info? :)

moje misljenje je da se svako treba dobro upoznati sa zakonom ovim,i po mogucnosti imati jednu kopiju u vozilu u svakom trenutku,jer postoji verovatnoca da plavci malo musicare ;)
odnosno,da odvale da si neki clan zakona prekrsio,a to uopste ne postoji u zakonu...
[ cozmo_im @ 07.12.2009. 11:07 ] @
Info - pa eno tupe vec danima na svim vestima...

"Kaznene mere će, međutim, početi da se primenjuju tek od 1. januara, kada počne primena Zakona o prekršajima"

http://www.b92.net/automobili/...09&mm=12&nav_id=396684
[ Goran Mijailovic @ 07.12.2009. 11:23 ] @
Zanimljivo je ovo:
Citat:
Da podsetimo, prekršioce novog Zakona o bezbednosti u saobraćaju očekuju sledeće kazne:

- 1 bod dobiće vozač koji se nepropisno parkira, ili ne koristi migavce.

- 2 boda dobijaju se za nepropuštanje pešaka, ili kretanje jednosmernom ulicom.

- 3 boda dobiće vozač koji koristi antiradar uređaj, ili ne propusti vozila iz suprotnog smera kod levog skretanja.

- 4 boda dobijaju se zbog neprilagođene brzine, nebezbednog preticanja, ili nepropuštanje dece, slepih, i invalida na pešačkom prelazu.

- 5 bodova dobiće svaki vozač zbog upotrebe mobilnog telefona u vožnji, loših guma, a vlasnici probne vozačke dozvole zbog vožnje bez prisustva iskusnijeg vozača.

- 6 bodova dobijaju se za prolazak kroz crveno i žuto svetlo, preticanje i obilaženje s desne strane, i vožnje deteta mlađeg od 12 godina na prednjem sedištu.

- 7 bodova dobiće vozač koji vozi brzinom koja je od 50 do 70 kilometara veća od dozvoljene.

- 8 bodova zbog vožnje pod dejstvom narkotika.

- 10 bodova dobiće svaki teško pijani vozač, dok će 12 bodova dobiti za vožnju u stanju veoma teške alkoholisanosti.

- 14 bodova dobija se za vožnju bez dozvole, vožnje sa više od dva promila alkohola, ili za noćnu vožnju bez svetala.

- 15 bodova dobiće vozač za nasilničku vožnju, i vožnje u stanju potpune alkoholisanosti.

- 16 bodova dobija se za ako je prouzrokovana saobraćajna nesreća, a 17 bodova što je i najveća kazna, za saobraćajnu nesreću prilikom nasilničke vožnje.

Ministar policije Ivica Dačić kaže da svrha novog zakona nije represija već prevencija kako bi se smanjio broj žrtava na srpskim drumovima.

[ anon115774 @ 07.12.2009. 12:42 ] @
Citat:
- 14 bodova dobija se za vožnju bez dozvole


A gde ce da mu upisu tih 14 bodova ako nema dozvolu? :D

Nego, intresuje me sta se desava u sledecoj (veoma cestoj) situaciji:

Krecem se, na primer, vozilom A srednjom trakom autoputa brzinom 100km/h.
Magarac u vozilu B se nalazi ispred mene i krece se levom trakom auto puta brzinom od 60km/h.

Osim mene i njega nema nikog vise na putu sto znaci da se on ne krece potpuno nepropisno levom trakom.

Posle odredjenog vremena ja cu neminovno da ga prestignem ako nastavim da se krececem svojom brzinom i svojom trakom.

E sad, pitanje je, ko ce nakon toga da dobije kaznu:

1. On, zato sto se mimo propisa krece levom trakom.
2. Ja, zato sto sam izvrsio preticanje sa desne strane.
3. Obojica?

Evo sta kaze wikipedia za nemacki autobahn: The fact that the car overtaken is illegally occupying the left-hand lane is not an acceptable excuse. In these cases the police will routinely stop and fine both drivers.
[ lancia88 @ 07.12.2009. 12:47 ] @
Pozdrav,

Citat:
DEX11: ....Vecinski deo para,odnosno haraca kao sto si rekao ide u njihov budzet pa ce imati mnogo vise razloga da se sile.....


ovakve stvari ne mozemo da ostavimo a da ne napomenemo da apsolutno nisu tacne, odnosno, nemaju nijednu vezu sa istinom.

Budzet jedne drzave, pa i nase, "kroji" se uglavnom u upravo ovo doba godine, i to tako da svi budzetski korisnici (a medju njima i policija, odnosno saobracajna policija) dostave svoje potrebe preko resornih ministarstava, dok ministarstvo finansija kroji prihodovnu stranu kroz analizu prethodnih i planiranih buducih prihoda. Kada se vide ukupni prihodi, ali i njihova dinamika (uglavnom kvartalna), onda se budzet koji su predlozila ministarstva, "krese" na Vladi, te se na kraju dobije onaj finalni budzet iz koga se trosi. To znaci da se i prihodi i rashodi za narednu godinu iskljucivo unapred kreiraju i tek rebalansima moze doci do njihovog restruktuiranja. Da se ne bi igrali budzeta i svako stavljao, raspolagao i zahvatao iz budzeta, budzetska problematika se resava Zakonom o budzetu koji ga prati kao aktuelna pravna forma. Dakle, nema igranja, ima nenamenskog trosenja, raznih nepravilnosti i slicno, ali nikako toga da deo budzeta svako sebi puni i trosi po svom nahodjenju. Toga apsolutno nema, ma cega drugog da bilo.

Nadalje je vazno reci da se za sva ministarstva otvaraju racuni i NBS, te da tek kada NBS na njih transferise novac, taj novac moze da se trosi u okviru predvidjene kvote. Dakle, nema toga da neki saobracajac zove Guvernera da mu kaze da je njegova sluzba napisala toliko-i-toliko kazni i pita: Hocu da znam koliki je moj de??!! Necete me prevariti....

Toga ima u Maratoncima, Scary movie i crtacima, u praksi to ne ide tako....nepravilnosti u trosenju su uglavnom to sto se u okviru kvote ne potrose sredstva za stavke na osnovu kojih je ta kvota odobrena, vec za neke druge stavke, ali kvota je nepromenjena, onakva kakva je bila pre pocetka godine.....

Dakle, nema apsolutno nikakve finansijske koristi saobracajni policajac koji napise vise kazni, nema stimulansa niti je to rad na procenat. Mozda nas nase godine nauce da ne pisemo ofrlje? ;)
[ Ivan Dimkovic @ 07.12.2009. 12:48 ] @
Citat:
Informer
Evo sta kaze wikipedia za nemacki autobahn: The fact that the car overtaken is illegally occupying the left-hand lane is not an acceptable excuse. In these cases the police will routinely stop and fine both drivers.


Ovo za Nemacku nije skroz tacno - zabranjeno je preticanje u desnoj traci OSIM ako tok saobracaja nije takav da je "preticanje" neizbezno.

U ovom konkretnom slucaju - ako neko vozi 60 km/h u levoj traci (i, samim tim - cini preksaj), ti ne smes (u DE) da vozis sporije od 80 km/h na auto putu - dakle, tok saobracaja ti ne dozvoljava da ides sporije.

Zavisi od formulacije tog prekrsaja - ako ima tu klauzulu "osim ako tok saobracaja..." onda vozac u srednjoj traci nema za sta da odgovara. Pogledajte sta ZOBS pise o tome.

E, ako se obojica krecu brze od 80 km/h - onda je situacija drugacija, ako nema nikog ispred tog lika u levoj traci, ne moze se niko vaditi na tok saobracaja i moze biti osnove za kaznjavanje osobe u srednjoj traci. Na stranu sto svaki dan vozim oko 130 km kroz auto put i jos nisam video da je bilo ko zaustavljen na istom zbog bilo cega :)

Problem je sto ovo dosta zavisi i od policajca - kako se njegova "ne porice" u novom zakonu.

Sve u svemu - ako vam se vozi brzo, koristite bar levu traku :)
[ fanfon @ 07.12.2009. 12:55 ] @
Citat:
2 boda dobijaju se za nepropuštanje pešaka, ili kretanje jednosmernom ulicom.


Po ovome vise uopste nije dozovljeno kretanje jednosmernom ulicom. Ima li razlike u kaznama za kretanje u dozvoljnom smeru jednosmernom ulicom i u kretanju suprotnim smerom?
[ Deep|Blue @ 07.12.2009. 13:10 ] @
Citat:
lancia88: ...
Dakle, nema apsolutno nikakve finansijske koristi saobracajni policajac koji napise vise kazni, nema stimulansa niti je to rad na procenat. Mozda nas nase godine nauce da ne pisemo ofrlje?

Ne mogu da tvrdim za sadasnje vreme, ali godinama unazad policajci su imali kvotu kazni koju su morali da ispune.
U slucaju da kvota nije ispunjena pojedini policajac se kaznjava shodno svom prethodnom ponasanju (5-20%).

Dakle policajac ne moze da dobije svoj deo od "viska" kazni, ali sasvim sigurno moze da izgubi deo svoje plate.
[ lancia88 @ 07.12.2009. 14:19 ] @
Pozdrav,

sve nekadasnje "policijske kvote" bile su zasnovane samo na dokazivanju da se nesto radilo. To nikako nije znacilo id a su sve te prijave uopste kretale u postupak, a i kad su kretale, postoji instanca u okviru same saobracajne policije (za Beograd u zgradi OUP-a Savski venac, na trecem, odnosno cetvrtom spratu) koja filtrira sve prijave i utvrdjuje da li za neku mozda ne postoji realan osnov za podnosenje (pogresna procedura, netacnosti u zapisniku itd.), tako da se u sumnjivim slucajevima cak zobe stranka da da izjavu, pa tek onda ono sto je "probrano" ode na sud. Sud pokrece postupak ali ukoliko u roku od dve godine ne zavrsi isti, a neretko ne moze da "nahvata" onoga protiv kojga je podneta prijava, onda se postupak obustavlja po sili zakona. Stoga, tek manji deo podnetih prijava zavrsava epilogom naplate, i kako onda da neko racuna na nekakav prihod, odnosno da mu se sliva u budzet, te da po tom osnovu nekoga stimulise na pisanje kazni. Teza je u tom slucaju zamenjena, na taj nacin interno policija kontrolise svoje sluzbenike da li rade. Kazna je na drugom kraju price o stapu i sargarepi, ne treba je brkati sa nagradom u vidu stimulansa vezanom za neka navodna slivanja vecih delova u neke "svoje" budzete. Sirimo pricu a ona nije povezana.

Sa druge strane, takodje ces sresti i policajce kojima niko nikada nije spominjao te kvote...jednostavno, uvek je postojao razlog sto nekoga kontrolises a nekog drugog ne...znas kako, ne kazu svakome koga ostavljaju na trenutak samog u prostoriji - pljeskaj rukama ;)
To sto cesto na ulici policajci to govore da im je naredjeno, odnosi se i na prikazivanje sebe u boljem svetlu: ne bi' ja majke mi, samo oni me teraju....pa se pritom malo zanese, pa ni kad vadis "crvenu" da ga odobovoljis ne shvatas da nesto nije u redu jer sad odjednom ga niko ne tera. Vreme za odrastanje, kazem ja.
[ Horvat I @ 07.12.2009. 14:35 ] @
Citat:
Deep|Blue: godinama unazad policajci su imali kvotu kazni koju su morali da ispune.
.

Inace ne moze da preda smenu
[ DEX11 @ 07.12.2009. 14:54 ] @
Ja sam to lepo cuo u emisiji u kojoj su bila tri gosta,predstavnik suda, policije i neki poslanik koji je to lepo rekao a policajac nije demantovao.Znaci vecinski deo kazne po "novom" ide u njihov budzet,kako i zasto,pa kao i sve u ovoj zemlji,onako kako oni kazu tako i rade.
Policiji i sudstvu fali mnogo profesionalizma,morala i vaspitanja da bi cela ova prica bila u redu i bila prihvacena.
Samo jedan mali slucaj,pre neki dan covek je odvezao polupokretno dete u bolnicu.Parkirao je na trotoaru u blizini,nikome nije smetao ali tu nije dozvoljeno.Malo posle toga su mu odneli auto,a u sarajevskoj u dve trake na sred ulice kao ui u njegosevoj na sred ulice ispreed kafica i klubova stoje parkirana kola nekih....O kakvom zakonu mi ovde pricamo i o primeni na kome.Nema pravde,banana republika...
[ Horvat @ 07.12.2009. 15:09 ] @
Citat:

- 7 bodova dobiće vozač koji vozi brzinom koja je od 50 do 70 kilometara veća od dozvoljene.

- 15 bodova i vožnje u stanju potpune alkoholisanosti.


nema vise oduzimanja vozackih dozvola?

znaci neko pici 120 na sat u centru grada [kako god to izveo],on ce dobiti sedam tackica u vozacku i vozi dalje?
Citat:
fanfon: Po ovome vise uopste nije dozovljeno kretanje jednosmernom ulicom. Ima li razlike u kaznama za kretanje u dozvoljnom smeru jednosmernom ulicom i u kretanju suprotnim smerom?


ovo je najbolje :D

@cozmo,hvala

Citat:
Vozaču će, kad bude sakupio ukupno 18 kaznenih poena, za prekršaje koje je učinio, pivremeno biti oduzeta dozvola.


koliko bodova moras napimpovati da te ponovo posalju na vozacki ispit?
[ fanfon @ 07.12.2009. 15:18 ] @
S obzirom na osionost vlasti, mozda bi pravo pitanje za gradjane trebalo biti da li zele da se neki zakon primenjuje selktivno(kao sto se 99% njih primenjuju) ili da se uopste ne primenjuje(da imamo anarhiju)? Ovako policajac nekom odnese automobil, a neki budza ga potplati pa njemu ne odnese, a onda taj sto mu je odnet saceka policajca u mraku i rokne ga kamenom iz prikrajka u znak odmazde i pobegne. Ono sto drzava cini nestvaranjem mehanizama za primenu zakona vodi upravo toj anarhiji. Vecina gradjana nije zadovojlna platama. To ih ne motivise da rade ili jednostavno otaljavaju posao. To dovodi do lancane reakcije i na kraju imamo situaciju da svi to rade jer "oni drugi" rade to isto. Pa ako sami ne podignemo svest o tome i ne pocnemo od sebe kako da ocekujemo da ce to drugi da cine?
[ lancia88 @ 07.12.2009. 16:27 ] @
Pozdrav,

glupost je, izgleda, ne brisati gluposti vec na njih odgovarati:

Citat:
fanfon: ....Ovako policajac nekom odnese automobil, a neki budza ga potplati pa njemu ne odnese, a onda taj sto mu je odnet saceka policajca u mraku i rokne ga kamenom iz prikrajka u znak odmazde i pobegne. .....


iako je ovde to navedeno, cini mi se, apstraktno u svrhu ilustracije sta-bi-bilo-kad-bi-bilo situacije, precesto slusam/citam i ovakav scenario kao ozbiljno misljenje vise nego strucnih komsija, prijatelja, prijatelja koji zna prijatelja, reko-mi-jedan-co'ek informatora i slicnih znalaca.
Naravno, a problem je uvek objasniti kako moze neko da potplati nekoga da mu ne podigne auto?
Neku budza?
Pa ako treba nekome nesto platiti da pauk ne odnese auto, to je onda kazna za nepropisno parkiranje, jeftinije nego ceo cirkus sa paukom. I sad neki "komsija etc" vidi kako neko vadi pare za kaznu, naidje mu bas tada autobus i do sledece stanice se sve ori na toj liniji kako je neki budza potplatio policajca i kako bi onaj "jadnik" sto nije bio tu da plati kaznu pa mu je odnet auto (citaj: nije imao para da plati kaznu) treba da saceka pandura u parku bla, bla....

E, sad, gde se tu uklapa onaj, inace apsolutno tacni deo o svesti?
Naravno da ga nema, realnost nije zanimljiva, interesantno za prepricavanje je uvek nesto mracno, zaverenicko, vanzemaljsko, a narator je sve to pronicljivo prokljuvio, njega nisu zavarali....ne da se on, samo cuti da bi ostala glava na ramenima jer, znas kako oni rade, pa milioni su do sada nestali bez traga, ni porodice ne smeju da se raspituju za njih.

Evo, sticajem okolnosti u toj pomenutoj Sarajevskoj, ispred Tehnomanijinog salona podize pauk automobil sa trotoara. Duuugo ga podize, ja licno slusam svojim usima pitanje zna li se gde je vlasnik da ga ne odnose nego da samo plati kaznu...Mlad policajac, fino i kulturno nudi nekome da plati daleko manje, samo da se pojavi. Svi okupljeni ali niko ne zna ciji je auto. Ceka covek jos iako je podavno napisao vec papire ali vlasnika nema. Kaze, ljudi sta da se radi. Odlazi, OK, nekoga mora i da odnesu, konstatuju zaposleni i stanari u tom delu Sarajevske.

Tesko je krojiti pravilo po pojedinacnim slucajevima...ili nije?

Sto se tice budzeta, ja sam vec objasnio ustavno funkcionisanje Budzeta i raznih zakona o finansiranju javnih rashoda i slicnih akata, i ja verovatno ne bih odgovarao nista na takve gluposti tipa Novi-zakon...ZOBS?
Pa taj zakon ne uredjuje finansiranje jednog budzetskog korisnika kakav je MUP, sta onda da objasnjavam "poslaniku" koji svojim glasanjem te zakone upravo i donosi....da i mene prokune ili gadja cipelom, casom vode ili cime sve?
Naprosto, za pojdeine diskusije mora i sagovornik imati nekakav minimum znanja, pismenosti i logike.
Mada, kako onda objasniti moje diskusije ovde sa pojedinima? Da, cudno je to....
[ jericho1405 @ 07.12.2009. 17:44 ] @
Citat:
Horvat: nema vise oduzimanja vozackih dozvola?

Mislim da ce se dozvole oduzimati i dalje. Tj. zavisno od tezine prekrsaja odredjuje se kazna i njena visina saglasno sa novim zakonom. Otprilike, za teze prekrsaje ces dobiti novcanu kaznu, odredjeni broj bodova i oduzimanje vozacke dozvole na xy mjeseci. Negdje ces se provuci bez oduzimanja dozvole, a negdje ces dobiti samo novcanu kaznu. Tako je bar u Bosni, a obzirom da je vecina tacaka vrlo slicna novom srbijanskom zakonu, ne bi trebalo da se razlikuju ni u ovim stavkama.

Na ponovno polaganje se ide nakon 12 skupljenih bodova, s tim da se svake godine bodovi "resetuju". E sada ne znam koliko je to u Srbiji obzirom da se dobija znatno veci broj bodova za slicne prekrsaje.

Citat:
Deep|Blue: Ne mogu da tvrdim za sadasnje vreme, ali godinama unazad policajci su imali kvotu kazni koju su morali da ispune.
U slucaju da kvota nije ispunjena pojedini policajac se kaznjava shodno svom prethodnom ponasanju (5-20%).

Ovo je tacno. Ne znam koje su posljedice ne ispunjavanja kvote, al' su iste postojale. Vjerovatno i dan-danas postoje.
[ Horvat @ 07.12.2009. 18:59 ] @
Citat:
jericho1405
Na ponovno polaganje se ide nakon 12 skupljenih bodova, s tim da se svake godine bodovi "resetuju". E sada ne znam koliko je to u Srbiji obzirom da se dobija znatno veci broj bodova za slicne prekrsaje.


pa koji je onda smisao imati 18 bodova,ako sa 12 gubis dozvolu i pravo da vozis,odnosno moras ponovo da polazes?

a i ono sto sam citirao s b92 pise da se s 18 PRIVREMENO oduzima vozacka [na xy meseci]

Citat:
jericho1405
Mislim da ce se dozvole oduzimati i dalje. Tj. zavisno od tezine prekrsaja odredjuje se kazna i njena visina saglasno sa novim zakonom.

nadam se da ne gresis,da ce ostati ono sa voznjom u alkoholisanom stanju i prekoracenju brzine u odnosu na dozvoljenu za xy km/h
[ jericho1405 @ 07.12.2009. 21:31 ] @
@Horvat, u istom tom citiranom postu pise da se odnosi za Bosnu, a da za Srbiju nisam siguran, tj. da je vjerovatno veci bodovni prag obzirom da se dobija i vise bodova za indenticne prekrsaje.
[ Horvat @ 07.12.2009. 22:18 ] @
da,moja greska,pomislio sam da si nevezano za situaciju u bosni napisao
[ fanfon @ 07.12.2009. 23:30 ] @
@lancia88

Evo, recu ti odmah primer kome sam prisustvovao posto vidim da me prozivas:

Stojim na parkingu pored filozofskog fakulteta u NS pr ejedno 2 godine i cekam kolegu da zavrsi sa "administracijom" u studentskoj sluzbi. Na parkingu nema mesta. Nabudzeni BMW je parkiran na travnjaku. Policajci dolaze, prave krug i "snime" nepropisno parkiranog i zovu pauka. Vlasnik izlazi u trenutku kad vec dizu vozilo i pocne da se raspravlja sa policijom. Oni mu kazu gde moze da pokupi vozilo. Ovaj zove nekog telefonom i posle 2 minuta BMW se vraca i otkacuje s pauka. Ja ga je*em ako to nije ono o cemu pricam. Lik je znao nekog mnogo bitnog ko ima dobre veze. Nisu mu ga vratili na lepe oci.
[ lancia88 @ 08.12.2009. 16:55 ] @
Pozdrav,

uh, izvini, nisam imao nameru da Te prozivam...jer sam mislio da karikiras stvari, ali mi se cini da si ovo mrtav ozbiljan napisao.
Poziv kazes?
Ne znam, mozda je i moguce da moze u momentu da bas nekoga pronadje ko je nekome sef ali teze malo da se potrefi da je to bas njihov sef u tolikom gradu, da ima volje i smelosti da rizikuje da ga njegovi potcinjeni drze u saci sa sve radnicima na pauku ali i svi koji su videli scenu....pre ce biti da je u pitanju zaista sistem "lepih ociju" odnosno sugestija da se insistira na naplacivanju kazni a ne na odnosenju vozila (to su dve razdvojene stavke po svakom osnovu) i to radi vecina policajaca. Ranije su bili veoma drski i jako su tesko otkacinjali vec zakaceno vozilo, ali vec niz godina unazad cak i oni nakrivo nasadjeni imaju obicaj da pokazu na radnika na pauku i kazu: vidi sa njim ako hoce da se cima oko skidanja kola, meni samo placas kaznu.

Ipak, kd travnjaka postoji i druga jedna jurisdikcija koja eliminise nadleznost policije u odredjenom delu i odredjenim okolnostima, ali prema opisu koji si dao, tesko da se taj sto se parkirao pozvao na tako nesto. Najverovatnije je ostalo samo na kazni za parkiranje sto uopste nije neuobicajena stvar zadnjih godina. Tako i treba da bude. Iako stanje nije kako valja, ipak postoje ocigledni dokazi da je bolje nego sto je bilo, ali sto se stanje poboljsava, to se vise raspiruje masta i naucna fantastika, vidim ja. Valjda je dosadno opisivati svakodnevicu, sta li....
[ StORM48 @ 08.12.2009. 18:40 ] @
Imam ja takvih primera koliko god treba... svakodnevnih.
U mom kraju se nalazi čuvena kafana "Mali Pariz". Od pre godinu i nešto je renovirana i sada je stecište vlasnika četvorotočkaša od kojih se svaki BMW i Audi stide. Znači - govorimo o Bentliju, Ferariju, Astron Martinu i sličnim alienima.

Dakle, ta marva je parkirana BUKVALNO po sred raskrsnice (naređaju se po samim ćoškovima, tako da je neverovatno mučno obići ih i pešice i kolima, kada trebate da skrenete iz Birčaninove u Svetozara Markovića. Prolaznici, iznervirani - pozivaju Parking Servis za zahtevom da se uklone automobili koji su bukvalno blokirali saobraćaj*.

I možete da pogodite šta se dešava: dolazi JEDAN pauk i odnosi Ladu Samaru, parkiranu nedovoljno daleleko od same raskrsnice (nema minimalnih 5 metara između auta i zebre), a bahata stoka ostaje parkirana tamo gde je i bila. Ova druga stoka, koja nosi Samaru, nonšalantno je ignorisala nepropisno bačene skupe automobile, ali i proteste prolaznika, koji su posmatrali "hrabru akciju" udruženih snaga Parking servisa i MUP-a. Najsmešnije od svega (koliko god to može biti smešno) je to što su oni morali da manevrišu pola sata, kako bi uspeli da izbunare ovu Samaru pošto je ista bukvalno okružena pomenutim skupocenim alama. Nije ih mrzelo - ipak je manja verovatnoća da vlasnik Samare izađe iz kafane i pripuca nekom prangijom.

Sledećem koji pokuša da mi odnese PROPISNO parkiran auto (što mi se dešavalo par puta, na neverovatne načine; pisao sam o tome u nekoj drugoj temi), odseći ću uši i poslati ih nekoj medijskoj kući.

Dakle, ovako će se primenjivati i novi Zakon.
Ne radi se tu uopšte o potrebi da "budža plaća narodnoj miliciji" ili pozove neki broj. Radi se o tome da gospoda (pre)plaćeni policajci nemaju međunožje da svoj posao rade. Ovako, oni će se i dalje truditi da se ne mešaju u svoj posao, jer uvek ima dovoljno ovaca da sa strane izgleda kao da nešto rade.

Pozdrav

*Ovo je situacija koja se kontinualno ponavlja već godinama i svi se prave šuntavi.
[ m4rk0 @ 08.12.2009. 19:01 ] @
U kuci imam bebicu staru nedelju dana. Meni je malo nelogicno da tako malu bebicu stavljamo da sedi, cak i u sedistu predvidjenu za bebe. Enivej, jel po novom zakonu sva deca/bebe do 3 god (il kolko vec bese) su obavezna da sede u tim specijalnim sedistima bez obzira da li su stara jedan dan ili 3 god ?
[ X Files @ 08.12.2009. 19:02 ] @
Čitam danas neki novinski umetak o ZOBS-u.

Da li neko zna kakva je situacija u inostranstvu kada su u pitanju novi vozači i posebna pravila za njih?

Možda grešim, ali vrlo mi je neobično da se osoba sa sveže položenim vozačkim ispitom (punoletna, radno sposobna) obavezuje na prisustvo druge osobe (opet verovatno radno sposobne, sa sopstvenim životom i koordinatnim sistemom u prostoru i vremenu) koja je vozač već 5 godina. Na stranu 100% zabrana vožnje noću. Ovo mi je malo u koliziji.

Postoje li neki dokazi (studija) koji govore o riziku koji u saobraćaj unose početnici? Polazim od sebe, kada sam bio svež vozač, vozio sam polako i oprezno, nije mi padalo na pamet ikakvo divljanje. Mislim da sam bio bezbedniji i po sebe i po druge nego sada.

Uz to, početnik će još morati da vozi 90% od ograničenja, što će samo da isprovocira iskusnije da ga psuju zbog i onako sporije vožnje, obilaze ga i stvaraju "gužvu u šesnaestercu".




Sve u svemu, zvaničan stav vlasti i prvog policajca je da se promena "tarife" ne odnosi na "represiju" nego na "prevenciju".

Po meni, dva su faktora da bi se postigla ta "prevencija":
1. visina kazne
2. verovatnoća da ćete biti uhvaćeni.
... i oni bi trebalo da budu u nekom odnosu da bi se prevencija i postigla.
(ko se bavio mašinstvom, možda će se setiti Q-H krive)


Uveren sam da je faktor 1 debelo predimenzioniran u odnosu na ovaj pod 2, što mi samo govori da će sve ovo biti pre "mučno" nego realno i pošteno, ali aj' da vidimo.



[Ovu poruku je menjao X Files dana 08.12.2009. u 21:39 GMT+1]
[ X Files @ 08.12.2009. 19:08 ] @
@m4rk0
Odlično se sećam tog vremena, tj. bebe a autu koja ne može ni da sedi uspravno i drži glavu. Držali smo je u onoj nosiljci na zadnjem sedištu, naravno uz prisustvo supruge. Iako se sedišta za decu kao obaraju, u praksi to je obično sr*nje. Ne vidim da postoji drugi, bezbedniji način osim nosiljke, pratioca na zadnjem sedištu i smanjene brzine.
[ krckosky @ 08.12.2009. 21:07 ] @
m4rk0
za pocetak, neka ti je bebica ziva i zdrava, i vi sa njom!
Moja beba je malo starija, skoro 8 meseci, tako da sam ponesto naucio i u toku sam.
Bebu NE SMETE da stavljate da sedi dok ne napuni 6 meseci, a i tad ne treba da je forsirate vec ce ona sama da se vuce da bi se pridigla u sedeci polozaj.
Kad se kaze sediste za kola, nemoj odmah da zamislis sediste (iako postoje neke varijante za koje proizvodjaci tvrde da se mogu koristiti za bebe od 0 do 9 kg )
Ja ti preporucujem varijantu koja je nosiljka, ljuljkica i sediste za kola-sve u jednom. Zovu je sintezis. Deklarisana je za masu bebe od 0 do 13 kg. Ova nasa je kupljena u paru sa kolicima pa je koristimo i kao sediste na kolicima.

Ima zakacke/proreze kroz koje se provuce pojas na kolima, i tako se sintezis pricvrsti za auto. A sam sintezis ima svoje pojaseve kojima se veze beba.

I mnogo je prakticna stvar, ne samo zbog voznje nego uopste ( posebno dok je beba jos mala i ne moze da drzi glavicu uspravno sama).

Primer:
polazite od kuce-ubacite je u sintezis, odnesete kao u nosiljci do kola, ubacite, vezete pojasom, odvezete se do parka, iznesete sediste i nakacite ga na kolica, setate se, pa sve u krug na drugu stranu.
Bebu ne cimas uopste. Ona lezi sve vreme, pa cak i ako zaspi, nije problem posto ne pomeras nju samu nego ceo "krevetac" u kome spava.

Ako ti trebaju dodatne info. tu sam

Pozdrav

PS: naravno vozilo treba da ti ima pojas na zadnjem sedistu, a ako nema, onda stavi bebu na suvozacko. Glavica ce joj biti okrenuta ka napred tako da mama moze da je gleda sa zadnjeg sedista. Nije bas prakticno ali, zakon tako kaze

[ Nebojsa Milanovic @ 08.12.2009. 22:20 ] @
Ovim gornjim postom Storm me baš pronašao..

Nemam reči da iskažem gnušanje prema pojavi koju je opisao (ne samo toj, bezbroj je takvih stvari od kojih običnom čoveka pripada muka...) i evo samo bih slikom sa prozora dopunio i ilustrovao to što je napisao.

Dakle, satima kroz prozor gledam kako Audi A6 i Passat stoje na mestu gde parkiranje nije dozvoljeno i ništa im se ne dešava.

Nakon dugo vremena dolazi Jugo i staje pored.. Samo nekoliko minuta kasnije se stvorio pauk i - pogađate, u širokom luku zaobišao ovu dvojicu kriminalaca i vrlo precizno odneo samo juga.

Još 2-3 sata sam bio pored tog prozora, naravno nikakvog pauka nije bilo ni pre, a ni posle odvoženja nesrećnog Jugića.

Snimak nedela:


[ etjen @ 08.12.2009. 22:43 ] @
Citat:
m4rk0: U kuci imam bebicu staru nedelju dana. Meni je malo nelogicno da tako malu bebicu stavljamo da sedi, cak i u sedistu predvidjenu za bebe. Enivej, jel po novom zakonu sva deca/bebe do 3 god (il kolko vec bese) su obavezna da sede u tim specijalnim sedistima bez obzira da li su stara jedan dan ili 3 god ?


i od mene čestitke na prinovi :)

Ja isto imam bebu od 8 meseci i bliska mi je tema. Beba je najsigurnija u sedištu za BEBE. Dakle imaš da kupiš sedište koje je baš za bebe i gde beba leži u fetus položaju (već je neko pomenuo sintezis sedište)

Pomenuti sintezis je solidno skup, a ova varijanta koju sam ja koristio je reda veličine 4-5000 dinara i skroz vrši posao(+ se može koristiti i kao nosiljka jer ima ručku i relativno je zgodna).

Budi uveren da je ''sedište'' za bebe najsigurnija stvar za prevoz bebe. Ono mora biti vezano pojasevima za sedište a i beba u njemu. Na taj način je minimiziran rizik od povređivanja beba prilikom naglog kočenja ili, ne daj bože, sudara.
To je jedna od najboljih mera novog zakona!
[ DEX11 @ 09.12.2009. 06:11 ] @
Ovakve slike gledam svaki dan uzivo.Prodjite nocu pored Kalenic pijace,pisu prijave i kaznjavaju nesrecnike koji su dosli da nahrane ovaj grad a da im pritom nisu obezbedili parking da ljudi iznesu namirnice na tezge.Na 20metara odatle postoji par kafica ispred kojih se na sred ulice parkiraju face zbog kojih ne moze cesto autobus da prodje a i ostali saobracaj.U Sarajevskoj ispred teatra samo srednjom trakom moze da se prodje jer su dve zauzete parkiranim besnim kolima.O kakvom sprovodjenju zakona govorimo ovih dana i nad kime???


[Ovu poruku je menjao DEX11 dana 09.12.2009. u 10:09 GMT+1]
[ lancia88 @ 09.12.2009. 09:09 ] @
Pozdrav,

eto, ja sam obrisao tu "visak" temu pa moze diskusija da se nastavi ovde.

Ipak, jedna napomena - ukoliko si smatrao da je ovaj forum pogodno tle za razne politicke manifestacije (ne u smislu same politike, odnosno stranaka jer to bi vec sve bilo pobrisano cim se pojavi), onda si nesto pogresno razumeo vezano za ovaj forum. Primarno, ovaj forum je posvecen diskusiji o aspektima tehnickih resenja motornih vozila kao i aspektima upotrebe istih gde se samo blago doticemo ponekad i pojedinih segmenata voznje o kojima pises. Dakle, upaljena sijalica preko dana smeta ili ne smeta vozacu dok vozi, ali pritom vozac vozi i to ga ometa ili cini bezbedinijim, i to je prihvatljiv deo za diskusiju. Sa druge strane, da li si zadovoljan ili nisi sto negde ides srednjom trakom od tri ili ne, to je sasvim sporedna stvar i nije za ovaj forum, ne brise se striktno kad se pojavi ali ce se brisati ako se ispostavi da je to jedina namera pisanja.
[ anon115774 @ 09.12.2009. 09:17 ] @
Citat:
Nebojsa Milanovic: u širokom luku zaobišao ovu dvojicu kriminalaca i vrlo precizno odneo samo juga.


Bez zelje da branim bilo koga, interesuje me jel imas ti neke dokaze za to ili tek tako nazivas kriminalcem koga stignes?
[ DEX11 @ 09.12.2009. 09:18 ] @
Pa nisam bas video da ovde svi pisu na takav nacin,verovatno sam se zato i upustio u diskusiju,ali sve u svemu u pravu si.Pozdrav svima i srecno u dzungi....
[ lancia88 @ 09.12.2009. 14:47 ] @
Pozdrav,

u pravu si, verovatno ne pisu bas svi i bas uvek u tom duhu, ali to je cena nekog urednickog balansiranja izmedju ideje foruma i izlazenja u susret potrebama, ponekad i afektnim, forumasa. Ipak, verujem da uz malo volje sa svih strana mozemo otprilike odrzati zamisljeni duh foruma a da pritom ipak istresemo i ono sto nam nezgodno legne na dusu.

Ja licno uglavnom nastojimd a insistiram na sto vecoj objektivnosti jer verujem da samo realno sagledavanje stvari moze da doprinese njenoj uspesnosti, pa ma kakva ta realnost bila. Naravno, pritom i odmeravam rtezinu posledica ovde iznesene reci, a posebno sa aspekta da je ponekad ova forumska rec shvacena zdravo-za-gotovo, pa se bez provere neko upusti u nepotrebnu avanturu smatrajuci je za apsolutnu istinu.

Svakako da ne postoje crna i bela strana price, to su, kao i kod boja, apstraktni ekstremi, dok je realnost u tonovima sivog - manje ili vise tonirano crnom ili belom, pa ko kako voli da gleda stvari. Znamo mi dobro kakva nam je policija i kakvo nam je pravosudje ali ne znamo nikoga ko je mogao, a da nije zvao za intervenciju nekoga koga poznaje, sem ako ne moze da se dogovori "na licu mesta".

Kako kaze saobracajac na pustom drumu zaustavljenom vozacu:

- debelo ste prekoracili brzinu?
- ma nisam, sad cu ja to da sredim sa vasim sefom telefonski, samo sekund....tu-tu-mobilni preptlatnik nije trenutno dostupan...hmmm??!!

- pa gospodine, kako vidim, iskoristili ste pomoc prijatelja, publike trenutno nema, znaci ostalo je samo pola-pola :)

Svi smo mi samo - ljudi. Manje ili vise, ali tu smo negde, jelte....
[ yotsa @ 09.12.2009. 15:35 ] @
Pokušavam da razumem o čemu se debatuje/forumuje ovde ali mi ne ide...

Ako poštujete zakon ne morate uopšte da se bojite da će vas neko kazniti. A ako hoćete da "pomalo kršite" i da se raspravljate sa policijom onda morate i poznavati zakon i propise i na njih se pozivati.

A što pominjete tzv "kriminalce" sa dobrim automobilima situacija je takva kakva jeste jer niko nema građanske odgovornosti. Pod građansku odgovornost smatram to da kada neko prekriši zakon da mu se obratite na ulici a ne okrenete glavu. Lično uvek opomenem onoga koji na moje oči krši zakon. Kad mi neko krene suprotno jednosmernom ulicom namerno neću da ga pustim i pri tom mu kulturno kažem da to što radi prekršaj. Baš me briga šta vozi, koga vozi i da li su mu tablice četvorocifrene. Većina takvih samo diže dreku a kada im se neko suprotstavi onda ućute. Kad bi se digla prašina, kao što se diže štrajkovima po gradu, slika bi bila drugačija. Jednoga sam i tužio pre 7 godina što mi je pretio da će da me "sahrani" i dobio odštetu na sudu, čak mi je i pretio posle suđenja i od tih pretnji, naravno ništa.

Ne kažem da treba da upozoravata i da se svađate, to je moja logika, ali kao što je Nebojša to uradio svi imate mobilne sa kamerama, snimite, šaljite, uzbunite lokalnu opštinu, policiju, TV, radio, novine i sl. Ne pričam napamet, tako je bilo u Slovačkoj, pozivali su građane na odgovornost i onda su za 5-6 meseci iskorenili bahate vozače. Naravno, niko vas ne prisiljava ali gledati, ćutati u situaciji i kometarisati na forumima ne vodi nikuda.

A država se bori onoliko koliko je (ne)sposobna, pojedinačni slučajevi postoje i uvek će biti toga.
[ Nebojsa Milanovic @ 09.12.2009. 15:45 ] @
Ne mislim ja da je krimalac onaj ko ima dobar automobil, to je sasvim pogrešno tumačenje te moje reči.

Termin kriminalac koji sam upotrebio potiče od lične definicije kriminalca, koja je šira i u svakom slučaju prilično drugačija od definicije koji zakon propisuje. Njime nazivam svakog onog ko namerno i direktno krši napisane, a i one nepisane, a veoma važne i sasvim prirodne ljudske zakone.

Kada smo već kod tog termina, njega vrlo često koristim za one koji se samo u onim delovima koji im odgovaraju pozivaju na naše izvitoperene zakone koji često kao da su pisani za kriminalce i kao da su stvoreni za zloupotrebe svih vrsta....Ali da širimo previše temu...
[ yotsa @ 09.12.2009. 15:47 ] @
@Nebojša

Ma super sam te razumeo, zato sam i stavio navodnike i ja često tako kažem.