S obzirom da smo prodali skoro sve sto smo mogli, da je prihod budzeta od poreza sve manji, da sve veci broj ljudi radi u drzavnim firmama, mislim da mozemo da idemo jos nize, i to u vrlo skorije vreme...

EDIT:

Voleo bih da jos neko da grafik prosecnih cena stanova u ex-YU po najvecim gradovima

Citat od pre 10 godina, autor nepoznat, sa jednog foruma

ovaj citat se, sasvim očigledno odnosi na Nemce.

Tačnije na Zapadne Nemce.

Ups, ne postoji nacija koja se zove "Zapadni Nemci" .

Postojala je država koja se zvala Zapadna Nemačka, država koja je bila (ili trebala da bude) udarna igla
trećeg svetskog rata.

U međuvremenu, dok ne počne "treći" , ta država je bila udarna igla političke promocije zapadnog sistema,
blještavi izlog kapitalizma prema sivom istoku.

Zato se ni ta čuvena nirnberška suđenja nisu dovršila, već se negde tokom ´49. prioritet političkog delovanja
preusmerio na tzv. hladni rat.

Nemci koji su imali sreću (u nesreći) da se zateknu u Zapadnoj Nemačkoj su zbog pomenutog političkog dejstva
(i planiranog vojnog) dobili značajan podstrek od nato-kapitalističko-zapadne zaleđine da se oporave.

Ne poričem poslovični kvalitet Nemaca da rade, ali i oni koji su ostali u Istočnoj Nemačkoj su Nemci, pa se nešto
nisu proslavili u ekonomskom oporavku i prosperitetu. I to u političkom sistemu koji "slavi" radnika ?!

Biće da ima nešto i u tome što su "zapadne" iz uloge okupirane zemlje unapredili u saveznika, zahvaljujući strahu od Staljina.

Ista stvar se dogodila sa Japanom i kasnije sa Južnom Korejom.

Ako ćemo iskreno, sličan aranžman je sa zapadom uživala i Titova Jugoslavija. Bar u jednom periodu.

A ako malko izanaliziramo istoriju (uz znanja stečena od 5. do 8. razreda osnovne) shvatićemo da smo se i u ranijim
istorijskim trenucima nalazili u ulozi favorizovane marionete između bitnih igrača. Odatle valjda i to neosnovano uverenje da smo
"pravednici" i "pobednici" ... odatle valjda i veličina teritorije i brojnost, a tek suverenost ! lele


Mi smo se ovog puta na svoju nesreću našli u ulozi Istočne Nemačke i Severne Koreje , dok su uloge Zapadne Nemačke i Južne Koreje
dobili oni koji su se našli malko zapadnije i bliže obalama mora kojima plove nečije flote.
Naravno , kvaliteti aranžmana za obe strane su sniženi u skladu sa važnošću cele geo-političke predstave.
I ovaj put poruka onih čija se sluša je bila jasna , ali uz značajno manja ulaganja.

@Lesli Eldridz
Ovaj citat treba da bude zvezda vodilja cijelom nasem narodu. Mada sam prilicno skeptican da imamo kvaliteta da tako nesto odradimo. Ipak - Srbi smo

@Bata
Heheheh, nekako tako...
A razlika izmedju "zapadnih" i "istocnih" Njemaca je u "sreci" da su ovi drugi imali Ruse i jedan apsolutno neprirodni politicko-ekonomski sistem koji se jos zove i komunizam. Rusi su im odnijeli sve sto je valjalo - bukvalno stotine fabrika su demontirane i odvezene u Rusiju. A nisu im dali ama bas nista...
Upravo tih 50 godina ruskog komunizma u istocnoj Njemackoj je napravilo toliko stete da ovih 20 godina kako se Njemacka ujedinila ne moze da ispravi svu stetu. Rusi su tamo ostavili uticaj na umove Njemaca i toliko su iskvarili taj mentalitet da su ovi sad slicniji prosjecnim Srbima nego svojim "zapadnim Njemcima". Bar sto se tice poslovicne pedanterije i poslovnosti. Sve se svodi na ko ce koga prevariti i kako za*bati drzavu.
Za to vrijeme "Zapadni" njemci su imali saveznike koji su im pomagali da podignu privredu, imali su Marsalov plan...

Isto se moze reci za razliku izmedju sjeverne i juzne Koreje - fora je u politickom i ekonomskom sistemu.

A niko nama nije branio da se brckamo u vodi u kojima plove neke flote. Ali neeee - mi necemo da budemo marionete...
e pa onda cemo da budemo sjeverna koreja i slicni "rajevi na zemlji". Ko nam je kriv...

@Igor Gajic
BTW, prosjecna plata u BiH je odokativno prikazana i ne odgovara cinjenicnom stanju. Ako se posmatraju iskljucivo uposlenici u drzavnim sluzbama, onda bi ta prikazana plata bila ok. Sudija u sudu ima platu od 2000 EUR pa na vise, od 2500-3000 EUR imaju direktori nekih drzavnih agencija, ministri i slicna sirotinja...
Ali..!
Mora se uzeti u obzir da je plata radnika kod privatnika oko 150-200EUR a da najveci broj "sretnika koji imaju posao" robuje kod njih. Tako da ova cifra od 394.5EUR je krajnje nerealna... I jos nesto - u BiH je nezaposlenost dostigla cifru od 40%... gdje se to uklapa u racunicu?
Koliko ja znam BiH je trenutno najjadnija od svih zemalja koje su nastale na rusevinama SFRJ - a sve su sanse da ce potonuti jos dublje. Blago onima koji zive u Srbiji - bar imate sanse da se izvucete. Ovdje su sanse davno propale.

Što volim kada kurs ima ovakve efekte.

Bio kurs 77 dinara pa plata 420€. Ode kurs na 97 i sada je plata 320€. Nije valjalo kada je kurs bio 77 pa smo bili najskuplji u regionu, a ne valja sada kada smo najjeftiniji u regionu. Veštački visokim kursom ne može da se održava privid standarda.

Ostaje činjenica da se ovih 10 godina živelo iznad naših realnih mogućnosti, i tek sada depresijaciojom dinara, stvari hvala bogu dolaze u ravnotežu. Realne plate, sa kojima ova zemlja može da ima održivi ekonomski rast su 250€-300€. Znam da ne zvuči lepo, ali to je realnost. Mi smo 10 godina imali prosečan godišnji rast privrede od 6%, a plate su godišnje rasle 20%, a zbog niskog kursa evra su se podizali silni devizni krediti itd. Bilo je par razumnih ljudi koji su upozoravali da dva puta ništa nije jednako nešto, ali dok je žurka trajala svima je bilo lepo, a onda se žurka završila i sada niko neće da plati račun.

@yolja624

Da isto tako stoje stvari i u Srbiji, samo ovde smo podeljeni na ~3 regije Juzna Srbija(sve juzno od Beograda), Beograd i Vojvodina(mada i tu NS dobija status BGD-a). U Juznoj Srbiji plate su jako niske i prosecna plata je oko 25.000 din, dok je u Beogradu oko 45.000, a u NS oko 50.000.

Naravno i ovde u Srbiji imas plate radnika na kiosku koji rade za 12.000 din, i menadzere u stranim kompanijama u BGD koji uzimaju i po 3-4.000 EVRA mesecno. Pa onda kad to uprosecis ispadne 329E. U sustini imas mnogo koji rade za malo i malo koji rade za mnogo, srednja klasa skoro da ne postoji.
Ista situacija kao u BiH, samo jos otuznije

A i isto tako znam da se cela Republika Srpska okrece ka Srbiji kao zvezdi vodilji koja je "svetli primer prosperiteta i uspeha". E pa grdno ste se zajebali(mozda suvise ostre reci).Od Srbije je malo sta ostalo, politicari su nas oterali u krpe. Gledajte "u se i u svoje kljuse".

mozda si u pravu...
...ali ovdje je "kljuse" izgleda "lipsalo" - vec se malo i "osjeca" tako da nemamo puno izbora

Nope, ma koliko vama to neverovatno zvučalo, Srbija ima relativno ravnomernu raspodelu prihoda. Gini koeficijent Srbije je nizak i iznosi oko 30 što je približno evropski prosek.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

Mislis, ono malo sto ima - je relativno ravnomerno rasporedjeno :-))))

taj podatak je iz '03.,davno je bila '03...

Podaci su iz 2009. Barem sam ja negde video podatke iz 2009 ili beše 2007.


Edit: Da bila je 2007 i Gini je tada iznosio 29.7 u odnosu na 29.3 iz 2003.

http://www.prsp.gov.rs/kolikoje2007.jsp

_{[Ovu poruku je menjao NicholasMetropolis dana 16.01.2010. u 17:21 GMT+1]}

Dobri stari komunizam :)

Nema to veze sa komunizmom, socijalne drzave ce morati da se vrate i tamo gde su silom sklonjene u stranu od ovih "liberalnih".
Ja koliko znam "vas" niko nije okupirao ili opkolio minskim poljima, i niko vas ne sprecava da radite nesto da bi bolje ziveli, ako mislilite da zivite lose. Kad napises ovako kako si napisao ispada da ste ti "vi" neka nevina zrtva, sta li, koja nema ama bas nikakvog uticaja na to kako ce joj biti, a nije tako.

Podaci o prosečnoj plati su mnogo glupa stvar. Kao prvo, niko ne govori kolika je stopa nezaposlenosti u tim zemljama, npr. u Bosni i Makedoniji, a kao drugo, niko ne govori koliko tu radnika radi na crno, a ti radnici nisu prijavljeni i rade za mnogo manje pare od proseka ( a te dve najvažnije stvari ne ulaze u statistički proračun ). U Bosni je stopa nezapsolenosti preko 40%, što je totalna katastrofa i ljudi bi dali bubreg za stalan posao, a Makedonija je uvek bila zaostalija od Bosne, tako da su meni ovi podaci - smešni.
A da smo najgori, jesmo, ali ne zbog ovoga.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 16.01.2010. u 19:26 GMT+1]}

sve ono gore što sam napisao smatram za veoma objektivno gledište geo-političkog i istorijskog stanja.,
proceđeno kroz moj skromni mozak.

cilj mojeg pisanja nije bio niti da kažem, niti da ne kažem da smo nevini, niti žrtve, niti nevine žrtve,
već da opišem stanje u kojem se nalazimo (malo mi malo Nemci, sada i nekada...)

dakle, ja sam pisao o istorijsko političkim mehanizmima, sa tačke naučnosti, a nisam vikao "nepravda, nepravda!".

ajde da ti i kažem, ja smatram da živimo onako koliko vredimo.
svako živi onako koliko vredi.

ova zakonitost jeste okrutna , ali je puna malih vrata i uzajamno spregnutih promenjivih,
da se svako može u okviru nje snaći na svoju korist - nije lako, što iskustvo govori samo za sebe, ali je izvodljivo - daje nadu.




a u vezi ove vesti izvedene iz statističkog podatka... pa znate valjda da se statistika može izvrnuti i upotrebiti
kako god hoćete.

istina je jedna a to je da ne živimo kako bi smo voleli.

a da li je pravi način da se to primeti tako što će neki medij objaviti da je neki nekakav prosek niži od komšijskog,
ili tako što će se čovek pogledati u ogledalo i odgovoriti na par bolnih pitanja, to je stvar lične filozofije (za one koji je imaju).

Ma sve se ja sa tobom slazem u toj analizi, osim u tom delu u kome kazes "na nesrecu smo dobili ulogu tu i tu" . Nije na nesrecu, nego zasluzeno, i nismo nista dobili, nego smo sami sebi to uradili. E sad, Nemci su posle kraha krenuli da rade da bi se iz njega izvukli, ovi ovde nisu i nemaju nameru. I dalje je vecini san da se kroz partiju ili preko veza nabije na drzavne jasle. Mozda je presudno bilo sto su Nemci (ili Japanci) imali civilizovanog okupatora da bude neki katalizator napretka, sta li, a mi nismo. Plus kad se uracuna ovo sto kaze NicholasMetropolis o laznom kursu evra koji je na silu drzan nisko da bi se stvorio privid razvoja, ono, da plate rastu u evrima, i sta ima sad da se neko cudi zbog tih statistickih podataka. Ko je sta kuvao to i neka kusa i nemoj da place. Ko ga je terao da stavlja toliko luka u corbu :)

Mislim da problemi u komunikaciji ovde nastaju jer razliciti ljudi razlicito tumace ono sto pise.

Ono sto pise je samo prosecna plata izrazena u EUR - taj podatak, sam po sebi, ne znaci nista vise od toga. Taj podatak nije indikator kupovne moci, nije indikator stope zaposlenosti, nije indikator kvaliteta zivota.

Naravno da ako zemlja ima 3x vecu prosecnu platu da je vrlo verovatno da je i kvalitet zivota veci - ali kod zemalja koje su uporedive tj. "tu negde" je potrebno pogledati neke druge stavke pre nego sto se da bilo koji sud o tome.

Ovako, cifra zvana "prosecna plata" sluzi samo za pljuvanje u dalj.

Medjutim fakat jeste da je sramotno to sto je Srbija na dnu liste - iako vec 9 godina navodno ima "demokratsku vlast" i navodno radi na popravljanju katastrofe koja je ucinjena tokom ranijih godina.

Ivane, ne uporedjujemo se mi sa Nemackom, UK ili USA. Mi se uporedjujemo sa istim onim zemljama sa kojima se uporedjujemo zadnjih 20 godina i cinjenica je da zadnjih 5-6 nismo bili zadnji i da su plate kod nas realno najvise pale u odnosu na sve ostale. To znaci da se krecemo unazad i to je ono sto ovaj pokazatelj pokazuje i zbog cega je lose sto smo tu gde jesmo na toj listi.

Mislim da postoji uzročno-posledična veza te vesti sa ovom Najveće plate u javnom sektoru
Sve dok neprivreda otima od građana i privrede (i uz to štampa pare za svoje plate) ne bi li održala konstantan rast svog standarda, i time motivisala ljude da se samo trude da se zaposle u javnom sektoru, neće biti privrednog rasta, pa će neprivreda sve manje moći da uzima od privrede što vodi opštem padu standarda. Sistem treba da bude takav da je plata u privatnom sektoru veća nego u državnom, jer je veća sigurnost u državnoj službi, manje se radi, manji je pritisak, ne može se dobiti otkaz, a i ako se dobije tu su otpremnine, pa onda topli obrok, regres, ...

Samo opusteno. Jer za nas u Srbiji se brine tenkre Dinkic, propadamo sigurno. Postoji i pesma o Mladjanu http://www.youtube.com/watch?v=RTs8hdQVMmU ,radio je Ajs Nigrutin:)

Ivane, pre malo više od godinu dana, bili smo po zaradama odmah iza Hrvatske sa 420€. Šta se u međuvremenu desilo? Desila se SEKA koja je ubila dinar i stvari su došle na svoje mesto. Inače, činjenica, koju niko neće da prihvati je da je u EX-YU standard nerealno visok. Zarade su rasle mnogo brže nego ekonomija i to će kad tad doći na naplatu. Hrvatska u 2009. je najbolja ilustracija naopake ekonomije koju smo svi usvojili: u 2009, oni su imali pad GDP-a od 5-6 posto i otprilike toliki rast zarada (inače, mislim da su oni jedina ekonomija koja je imala takav slučaj).

BTW, za ovo stanje nije samo vlast kriva. Narod je u najmanju ruku kriv isto koliko i vlast. Oni koji su imali nekog kapitala, bacili su ga u vetar - uglavnom trgovinu (ulica od 200m i 20 prodavnica) i nešto ugostiteljstvo. Oni koji su ga pametno uložili u neku proizvodnju su na nivou statističke greške. Svi bi nešto da valjaju, a niko neće da bude vredan i inventivan, a posle se čudimo zašto živimo u gov**a.

_{[Ovu poruku je menjao NicholasMetropolis dana 17.01.2010. u 02:52 GMT+1]}

Hmm

Cini mi se da je, bez obzira na kurs dinara, razlika izmedju GDP Per Capita Hrvatske i Srbije prilicno, tj. znacajno velika - i pre i posle drasticnog pada dinara, naravno sada je jos gora - ali i pre je ona bila ne tako mala.

Sa druge strane, bez obzira na trenutne varijacije koje su posledica bas toga sto pricas - specificni "deleveraging" ciji je cilj opadanje kupovne moci stanovnistva kao kompenzaciju za nestanak jednostavnih izvora deviza za pumpanje standarda, Srbija je od 2001-ve godine konstantno bila u losoj ekipi, sa Bosnom, Makedonijom itd...

Pitanje je samo - da li se moglo bolje. Licno mislim da jeste, ali da je to zahtevalo drugaciji tretman javne potrosnje i ozbiljnije zabavljanje dovlacenjem korisnijih investicija od "privatizacija radi nekretnina" i slicnih mutnih biznisa... mozda je kljuc bio resavanje problema sa EU integracijama sto bi percepciju sigurnosti Srbije u ocima stranih investitora za ozbiljnije biznise ucinilo daleko vecom.

Ali ybg... to se nije uradilo. Stavise, eto i dan danas, Srbija prilicno tapka u mestu po tom pitanju - upiru se prsti na sve strane, a resenj nema :(



Pa nije to tako jednostavno (ne kazem da se ne slazem sa tobom da je i narod kriv)... pazi, drzava je morala da obezbedi bescarinski rezim sa EU, na primer.... da bi neku vecu proizvodnju necega ucinila iole zanimljivijom. Srbija se dobrim delom prve polovine ove decenije (nova pocinje 2011 ;-) bavila "ceranjem" sa Evropom i isporucivanjem onih ratnih krimosa na kasicicu - umesto da je radila na eliminaciji trgovinskih barijera.

Ako ti nemas tu podrsku drzave - onda si inherentno manje konkurentan od tvojih komsija koji to imaju....

Onda, tu je i taj cuveni kurs dinara - koji je sam po sebi vise odgovarao uvoznicima (mada, moglo se i to nekako resiti, ali to su mogli samo veliki, tipa US Steel)

Mada, naravno - ima tu dosta i u neorganizovanosti i nestrucnosti dobrog dela populacije, ali i te kako ni drzava nije ucinila nista da domaci proizvodni biznis ucini primamljivijim u odnosu na trgovinu.

A šta bi ti da proizvodiš? Koliko ti uopšte treba para za proizvodnju? Evo kaži mi, imaš 30k evra i šta bi proizvodio? Koji proizvod, koji biznis. Baš me zanima.

A btw, upravo ti koji su uložili najviše u biznis, danas su najveći gubitnici jer ne mogu da plaćaju dospele obaveze. Čak i oni koji nisu zaduženi kod banaka - dakle čist kapital, zdrava aktiva, bez ikakvih obaveza prema banci i lihvarskih kamata. Rashodi su ostali isti, a pazari su pali za preko 30%, jednostavno rečeno.

To se zna sta ovde treba da se proizvodi. Jos Arcibald Rajs je pisao sta ovde treba proizvoditi. Titine fabrike mogu da funkcionisu ponovo, neke od njih, ali samo ako je planska privreda. Ovako ne mogu. U drzavnu sluzbu i svi da se nabiju, nema ko da ih finanisra. Znaci, sta ostaje, ili medjusobno klanje, posto je drugih neprijatelja nestalo, ili lopate u sake, gumene opanke na noge, pa u proizvodnju (mislim ne bas bukvalno lopate i opanke ali to je to) . Nece vise da mi valjaju neku robu jedni drugima i da "navijaju" , nego arbajt maht fraj, ovce da cuvaju, povrce i voce da gaje, ne ovu lagariju nazovi zdravu hranu, nego normalno, uz hemiju, pa izvoz tamo gde ne jedu goveda i svinje, a to je trecina sveta, pa bog da ih vidi. Bice i za njih mesta, ne mogu Kinezi sve da pokriju jer treba i njima. Ali oni nece, sad su oni nobles i svi hoce da budu menadzeri, konsultanti, duvaci balona i slicni eksperti. E neces. Cak i ta EU u koju blenu i cekaju da ih spasi njih planira za poljoprivredni region. Ovakvi musavi i ueksperisani nikome ne trebaju.

@zutokljunac

Imas ljudi koji bi i hteli ovde da uloze u proizvodnju, ali sistem je usmeren direktno protiv njih. Znam za jedan slucaj iz Krusevca kada je covek hteo da napravi pogon za proizvodnju meda, i kaze da mu je trebalo 6+ meseci da dobije sve potrebne dozvole od opstine a navodno je imao jaku vezu u samoj opstini. Isto tako drzava zahteva da se postuju strogi HAACP propisi koji su maltene drakonski. I za ovo njegovo postrojenje morao bi da napravi novu zgradu sa 7 medjusobno razdvojenih prostorija, napravljenim strogo po propisima. Plus cena prikljucka na industrijsku struju, plus porezi, takse, dozvole....

Otprilike treba da rodis mecku pre nego sto pocnes ista da proizvodis...

I sada imamo situaciju da se skoro nista ne proizvodi u ovoj drzavi. Zadnji put sto sam kupio nesto sa nalepnicom "Made in Serbia" su bile neke farmerice i kosulja, sve ostalo je bilo Made in China... Hranu ne racunam...

A sto se tice prodavnica, to je najlakse otvoriti. Podignes kredit, nakupujes robe u velemarketima i onda polako prodajes komsijama. I onda svi vide, i oni otvore prodavnice i svi zajedno puknu posle godinu dve.... A ostanu krediti za otplatu...

nesto odavno mislim, jos od kada sam tokom devdesetih (kad jos nije bilo interneta, a nisam imao satelitsku antenu) nacuo price o tome da
na zapadnu evropu "jurisaju" gomile emigranata iz afrike i azije,
jos od tada imam neku ideju da ce ovaj ovde, od razvijene evrope zasluzeno prezreni deo kontinenta, ako ikada bude primljen u eu,
sluziti kao jeftini region za jeftinu emigrantsku masu,
nesto kao one juzne pustinjske drzave u usa , u kojima se naselilo emigranata iz latinske amerike pa su vecina.
ovamo ce nam onda ovako ojadjenima premestiti industrije koje uposljavaju takav profil radnika, a ovde ce to docekati uz slavlje kao dugo zeljene green-field investicije.
mozda ce i poljoprivreda, u koju se toliko kunemo (znate vec ono, "zdrava hrana" ...) da zivne zahvaljujuci toj radnoj snazi, i opet ce i to da bude proslavljeno
kao najzad uspeh onoga o cemu je govoreno jos od 2001.
eventualne glasove protiv u javnosti ce osudjivati, znate vec: "politicki korektan govor", "potreba prevazilazenja nacionalisticke psihoze 90-tih", "mala cena velikog napretka u integracijama" ,
"ocajnicki pokusaji prevazidjenih ideologija mrznje da retorikom devedesetih povrate pozicije do kojih su dolazili svojom nacionalistickom demagogijom..."
haha, umeju bas da me nasmeju/zabrinu i ovi antiratni profiteri, isto kao i oni patriotsko-rakijaski, crveno-crni...

al dobro, valjda cemo u takvoj (najzad i nama) otvorenoj eu moci da kao i oni junaci americkih filmova, odemo iz ucmale sredine u neki veliki grad pun mladih lepih obrazovanih i belih (aha !!! uzbuna - rasizam !!! )
i tamo potrazimo svoju sansu, ostavljajuci iza sebe ovaj vecno zaostali kraj onima kojima vise pristaje (nego nama koji smo tu hiljadama godina, i nekoliko careva rimskog carstva iznedrili)
(nadam se da ce cenzori foruma razumeti neke moje izjave kao sarkazam ?)

Malo mi je neverovatan podatak o prosečnoj plati u Bosni od 400 evra... Pre bih rekao da je u pitanju 400 km... A Makedonci su još jadniji...

Kinezi su vec poceli da dolaze i da zakupljuju zapustena imanja i da se onda bave poljoprivredom. Kad nece eksperti i arijevci ima ko hoce. Eksperti ce da navijaju.

Ne nego ce da iskove šupu od dasaka i tamo da obradjuje saće. Nije taj hteo da radi, slusaj ti mene. Velicanstvena zgrada sa 7 razdvojenih prostorija koju zahtevaju zli HACCP propisi je u stvari zgradica od betonskih blokova (tugli) pregradjena gipsanim plocama od jedno 70 kvadrata koja kosta par hiljada evra, a to za industrijsku struju ja mislim da vise i nema, nego isto kosta struja za sve. Mozda nisam u pravu, neka me onda isprave. Ja ne kazem da cu ja to da radim, ali ko hoce da se ozbiljno bavi tim stvarima, poljoprivrednom proizvodnjom, eto recimo hoce da pocne da proizvodi med, treba da ima i ozbiljan pristup, i ne moze da kupi 3 kosnice i da smisli kako ce da cedi med u podrumu, i da onda tako proizvodi med. Moze, ali onda mora da to prodaje na pijaci. Ja sam vidjao autobuse i kamione prepravljene u kosnice, ono naredjaju po 100, 200 kosnica pa ih voze po planinama, i ko tako ulozi njemu nije mnogo da napravu šupu od blokova gde ce da obradjuje med. Da se mi ne lazemo. Problem je sto i drzava pospesuje taj trend da svi budu nobles i eksperti, evo, cak i odrzavajuci nepotrebne fakultete koji ovde vise nisu potrebni jer ta zanimanja nisu vise potrebna ovde, umesto da se bavi razvojem poljoprivrede, da organizuje, obucava, otkupljuje, izvozi... Sad ce neko da kaze, aha, to treba da rade privatnici, zasto drzava, ovo ono. E pa oni nece. Hoce da valjaju neku robu, znaci ostaje samo drzava. Zao mi je, braca Grim su odavno umrli, a "liberalni kapitalizam" je krahirao, ovde narocito, pa se sad vracaju socijalne drzave. Ni meni se to ne svidja, ali tako ti je to.

Lupetas napamet. Ja sam se raspitivao za haacp jer meni za posao treba, i samo ce dokumentacija da me kosta od 2500 do 5000 eura. Dobio sam zvanicnu ponudu od jedne agencije. Plus objekat, koji mora da ima pvc stolariju, odredjenu visinu, odredjen broj prostorija, kupatilo sa tus kabinom, dva magacina, svi prilazi asfaltirani ili betonirani, kancelarija, masine ne mogu da budu one stare vec od prohrona, sve u keramici od poda do plafona itd. itd. Znaci raspitaj se malo pre nego sto nesto tako samouvereno kazes. A drugo, u redu je sve to, moraju da se uguse mai proizvodjaci da bi Miskovic i banda samo radili i niko vise, ali sta je falilo proizvodnji u zadnjih 50 godina?! Jel smo tad umirali od bolesti izazvanih losom hranom?! Ne, nego je tada smelo da se radi a sada ne sme. Razumem ja u potpunosti da treba sve da se dize na neki visi nivo, inace se samo stagnira, ali budimo malo razumni. Sada odjednom treba u svakom segmentu proizvodnje da se zatvori 95% firmi zbog jednog ili nekoliko ljudi?! Truli kapitalizam polako dolazi i ovamo. Ali to smo i trazili, evo nam ga sad.

To uopste nema veze sa Miskovicem nego sa EU. Nije srpska drzava izmisljila taj HACCP standard nego EU ili neko slican. Odlucite se da li hocete u EU ili necete. Ako hocete, ima da postujete standarde, ako necete, iskopajte zemunice pa tamo cedite med. To sto si napisao (inventar od prohroma, plocice...) se kao oprema podrazumeva, ja sam pisao samo kakav objekat je u stvari to "7 prostorija, ovo ono" . Uostalom sad je 21 vek i normalno je da se hrana proizvodi u tako opremljenim objektima (prohrom, plocice, tus kabina, sve cisto da se sija...) taman da niko na svetu nikad nije smislio ni taj HACCP ni bilo koji drugi standard. Kao sto je normalno da u 21 veku nestanu otkrivene zelene pijace gde prodaje ko sta stigne iz nekih prljavih gajbi, da ko se bavi vinom koristi prohrom burad a ne hrastovinu itd. Slazem se da treba imati mere u tzv napretku, ali pogresnu metu ciljate. Gadjajte glupandere sa iPhone- ima i slicnim glupostima, ili one sa televizorima od 2 metra na kojima slika nista ne valja u odnosu na katodnu cev, ili one sto ce sad da nagrnu ko mutavi na 4G uredjaje koji im ne trebaju, sto sve manipiulacijama naturaju trgovci kao Miskovic i njihova propaganda, kao i te Miskovice, a ne gadjajte standarde za proizvodnju hrane. Idi begaj, golgota je to, ako hoces da profesionalno cuvas krave muzare, moras be muzilicu od prohroma da imas, a ne smes da ih muzes prljavim rukama u prljave kofe od boje za zidove. Pravi zulum. Vreme je za revoluciju.

A EU je bezgrešna ko deva marija? Najveći birokratski konglomerat koji će time sam sebe urušiti pre nego se mi bednici i približimo. Naravno da nije mišković uzrok već oni koji su ga isturili. Hrana je skuplja nego u većem delu sveta a proizvodjačima se ne isplati da je proizvode, zato što je administrativnim merama umetnut posrednik u promet hrane i repromaterijala.

A?
E pa necemo u tu EU - vidis da je gresna... :)
E da, necemo ni supermarkete, `ocemo prsate seljanke da nose mlijeko u flasama koje su oprane samo kad su napravljene... ;)
E da, `ocemo da seljak bude direktno prodavac - a naravno, nikom nista nece odgovarati ako se ko otruje... ;)

To dal je administrativni aparat EU ogroman, imaj u vidu da oni apsolutno imaju finasijske snage da drze bar 3 takva.

To sto je hrana skuplja nego bilo gdje je iz razloga sto drzave u EU imaju subvencije za poljoprivredu, sto se vise ulaze u sjetvu, zetvu i ostale radnje... sto tamo zemljoradnik ima 300 hektara zemlje i moze da radi "na veliko" a nas seljak ima 2 hektara zemlje i hoce da mu se isplati proizvodnja... e pa tesko da ce moci tako.
Ako su administrativne mjere uvodjenje posrednika da bi se uveo red i uvid u kvalitet i ispravnost proizvoda onda je to sto se mene tice sasvim ok ;)

To uopste nije bila tema i nikoga za to nije briga. U 21 veku ko hoce da preradjuje plodove biljaka, meso, jaja, mleko, med itd ima da odrzava objekte i inventar cistim, a za to je najbolje da inventar bude od prohroma a objekat oblozen plocicama, i šlus. Kome se to ne svidja neka bude ekspert ili neka duva balone.

Sta ces, fakat je da se granicite sa tom EU i to vam je najveci trgovinski partner. Kako EU ima skoro 500 miliona ljudi, a Srbija skoro 100x manje, logicno je da vaze pravila ovih prvih ako hocete da radite sa njima.

Kome se ne svidja, moze da se specijalizuje i izvozi negde drugde, gde traze drugacije standarde.



Bice da se ne isplati proizvoditi onima kojima je drzava ucinila sve da im se zatvori najprirodnije i najblize trziste. Nema to veze sa "posrednicima" vec sa kratkovidoscu i gluposcu nekih drzavnih struktura.

Ne 'fali nista proizvodjacima hrane tamo gde mogu da je prodaju bez problema. A naravno da ce to kupiti oni koji ce to plasirati u super markete, sta mislis kako hrana dolazi u neki Beograd, Pariz, Berlin... sigurno nece seljak da je natovari i odveze u super market.

Rekao sam da je umetnut posrednik, jedan ili nekoliko njih. Nije problem postojanje posrednika već nepostojanje konkurencije koja se satire kvazilegalnim metodama donošenja propisa prema profilu odabranih. Ne mora seljak da odveze robu ali zašto da ne ako mu se isplati. Tu baš ima jedan primer, kvantaška pijaca u šapcu gde je sada mesto na poljani širine 3 a dubine 4 metra preko 70000 sa pdv-om. Interesantno je da iako u dubinu ima prostora koliko hoćeš može da se zauzme samo 4 metra pa ovi sa kamionskim hladnjačama od standardnih 5,20 moraju da zakupe 2 mesta da bi postavili popreko. Što da kvare posao maxi-ju i da ruše cene, manje cene manji pdv. Pa recimo trešnje letos od 100 dinara kg zato što idu preko jednog posrednika na pijaci krajnjem kupcu i višnje od 13 din koje veliki magovi srpskog biznisa izvoze takodje po ceni od preko 1 euro. Koji je je tu procenat posrednicima a koji proizvodjačima, zar je moguće da niko sa strane ne želi da udje u posao i pokupi taj masni kajmak? Ili ne može?

U Srbiji i jeste problem reketiranje, odnosno "posrednici", i to je sustina korupcije.
Za sve je neophodan posrednik.

Sto se tice EU standarda i slicnih pricica, nema to puno veze sa ovdasnjom proizvodnjom, i privredom... Imate primer Agroziva, koji je unisten, da bi neki drugi imal profit.

Toliko o uspostavljanju standarda, ako ti ujka nije iz politicke stranke u koaliciji, mozes samo da prodajes na kartonu, a ako jeste, mozes i belo...zuto..

Poz

@nicholas,ono se odnosilo na tvoj podatak o "gini-ju" 30,a kao izvor si naveo wiki link,na kojem jasno stoji da podatak datira iz 2003.

Stara narodna poslovica kaze:

"Dok jednom ne smrkne drugom ne svane"

a na to se nadovezuje i sledeca narodna:

"Nicija nije do zore gorela "


Nama se izgleda i ugasila tek kad nam je smrklo , tako da cemo jedno vreme sedeti u mraku gledajuci kroz prozor kako komsijama svetle prozori na kuci.

Nema sta, cista "zen mudrost" kipti na sve strane, a iz narodne kuhinje. Da nas samo Japanci mogu sada da vide...