Cvetna šara na posteljini i švajcarske čokoladice u sobama ciriškog hotela, u koji ljudi dođu da svojevoljno umru, tj. izvrše samoubistvo, služe kako bi im se iz usta otklonio gorak ukus zbog ulaska u krevet iz kojeg se neće probuditi. Za one koji ovde dođu, ta soba je poslednje što vide svojim očima.
Barbiturat - poslednji obrok neizlečivih pacijenata
Većina onih koji su odlučili da dođu u kontroverzni centar poželeli su da umru u jednokrevetnoj sobi sa pogledom na vrt, piše britanski list "San“ koji donosi ekskluzivnu reportažu o ovom čudnom mestu.
Ako su roditelji i porodica sa pacijentima, poslednji pozdravi traju satima, ali kad progutaju smrtonosnu dozu barbiturata, ostane im tek nekoliko minuta života. U centru nazvanom Dignitas dosad je umrlo najviše Nemaca. Dignitas je 1998. otvorio bivši advokat Ludvig Mineli kako bi ljudi imali mesto na kojem će svojevoljno okončati sa vlastitim životom.
"Nema ničega dramatičnog u ovome što radimo", kaže 77-godišnji Mineli, objašnjavajući svoju životnu filozofiju. "Naš cilj je da očajnima ponudimo dostojanstven završetak njihovih života. Dignitas je neprofitna organizacija koja pomaže ljudima pri samoubistvu. Po mom mišljenju, to je poslednje ljudsko pravo. Samoubistvo biva obavljeno bez rizika i bola, u ugodnom okruženju."
Za 200 švajcarskih franaka (oko 135 evra) u ovu organizaciju se registrovalo 5.700 osoba iz 61 zemlje sveta. Kad se odlučite na umiranje u ovoj klinici, koju nazivaju hotelom, šest doktora odlučuje o tome da li će vam propisati smrtonosnu dozu leka i zauvek vas osloboditi bolova. Za svu papirologiju i ostale troškove ukupna suma koju pacijent uplati popne se na 7.000 evra. Procedura počinje popunjavanjem zahteva i smrtovnice.
"Dopuštamo svakome da odredi vreme, mi samo određujemo tehniku", kaže Mineli. "Neki nam prvo ispričaju svoju životnu priču, podele sa nama šale i sećanja. Niko ih ne požuruje. Ovo je otvorena procedura koja se ne mora završiti samoubistvom, ukoliko osoba promeni mišljenje."
U centru postoje dve sobe za umiranje. Jedna je veća, sa belom ugaonom garniturom. Ona je i popularnija jer pacijenti uglavnom dovedu svoje prijatelje ili porodicu. Pre ispijanja smrtonosnog napitka uzimaju lek protiv povraćanja kojem treba pola sata da počne da deluje.
Napete poslednje minute "gosti“ uglavnom smiruju laganom muzikom, a izbor je različit, od Bič Bojsa pa sve do klasične muzike.
Većina klijenata Dignitasa su osobe koje boluju od neizlečivih bolesti i oni čije se stanje nepopravljivo pogoršava, zbog čega pate od velikih bolova. Pošto popiju smrtonosnu dozu leka na njihovom licu najčešće ostane izraz smiraja i sreće, piše "San".
"Obično se pozdrave sa prijateljima i rodbinom, zahvale im se na ljubavi i podršci u teškom periodu", objašnjava vlasnik centra. "Samoubistvo se snima zbog zakonskih pravila, a posle toga pozivamo policiju da pregleda video kao dokaz da su članovi Dignitasa sami učestvovali u tome. Obično ne bude komplikacija i telo se potom odvozi u krematorijum ili nazad u zemlju odakle dolazi klijent."
Zgrada Dignitasa
U Švajcarskoj protiv Dignitasa nije podignuta nijedna tužba, iako je sam Mineli upleten u nekoliko pravnih borbi za dalju liberalizaciju samoubistava u ovoj zemlji. Tome je, kako sam kaže, posvećen posebno zbog sećanja na svoju baku, koja je umrla u velikim bolovima.
"Imala je problema sa bubregom i strašno patila. Sećam se da je pitala doktora može li ubrzati proces. On se izvinio i rekao da to nije moguće", priseća se vlasnik centra. "Kao mlad razmišljao sam: Zašto ne bih pomagao nekome da umre, kad je to nešto što je neminovno?"
Ne znam sta da mislim o ovome... ali osecem nelagodnost oko cele ideje.
[ mrkii @ 23.01.2010. 20:14 ] @
Ja osecam nelagodnost samo zbog cene. Sve ostalo je ok.
[ flylord @ 23.01.2010. 20:17 ] @
valjda svako ima prava na svoj zivot.
[ a1200 @ 23.01.2010. 20:21 ] @
Uzmes kredit od banke, imas novi pasosh... prava milina. Umres bre ko co'ek. :)
...
Nego da budemo ozbiljni, ja u tekstu nisam video da oni "pomazu" samo starima i bolesnima. Sta se dogadja kad neko sa recimo 20 godina ode kod njih i plati turu... ono, ostavila ga devojka/ostavio ju decko - ili smrt u porodici - dakle usled neke krize koja bi se u 99% slucajeva razresila za par meseci, a trenutno zbog emocija izgleda kao tragicna/bezizlazna. Kako kontrolishu ko i zasto sme da umre, i ciji razlog je opravdan?
[Ovu poruku je menjao a1200 dana 23.01.2010. u 21:46 GMT+1]
[ bachi @ 23.01.2010. 20:22 ] @
Citat:
mrkii: Ja osecam nelagodnost samo zbog cene. Sve ostalo je ok.
Upravo tako.
[ Igor Gajic @ 23.01.2010. 20:23 ] @
Soylent green anyone ?
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2010. 20:24 ] @
Meni je jedino bezveze sto pokusavaju da od toga naprave neku "seosku idilu" a u sustini samo uzimaju pare na tudjoj nesreci. Da su oni toliki altruisti mogli bi tim nesrecnicima da "pomognu" i u njihovim kucama. Ovako samo koriste neke rupe u nekim zakonima da im uzmu pare.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 20:27 ] @
Nije ovo tako novo - vec duze vreme Svajcarska omogucava eutanaziju strancima.
Sto se cene tice - mozda je nelagodna ljudima u zemljama sa primanjima nizim od "zapadnih", ali ta cena je prilicno u skladu sa cenama lekarskih usluga, ovde gde zivim je dan lezanja u bolnici izmedju 2 i 3 hiljade EUR. Kako pise za ovu stvar treba 6 doktora (valjda kako bi se otklonila svaka sumnja da nije u pitanju slucaj koji nije kvalifikovan za eutanaziju, a i kako bi napucali cenu) ova cifra je prilicno "OK", ok u smislu da ne odudara od drugih usluga gde je angazovano 6 lekara.
Jedina razlika je sto ovu uslugu vrlo verovatno ne pokriva zdravstveno osiguranje - mada, sta znate, mozda ce uskoro poceti i da je pokrivaju, jer im se sigurno isplati, kada pacijent izabere ovu proceduru, sa 100%-tnom sigurnoscu se moze reci da vise nece predstavljati dodatni trosak za osiguravajucu kompaniju - cist racun, jedan trosak od 7000 EUR je sigurno jeftiniji nego 6 meseci nege terminalno bolesnog pacijenta. Zvuci odvratno, ali to je nacin na koji razmisljaju osiguravajuce kompanije.
Citat:
Lesli
Da su oni toliki altruisti mogli bi tim nesrecnicima da "pomognu" i u njihovim kucama
Ne bi tako mogli da pomognu strancima - kada bi doktor iz Svajcarske otisao u, sta znam, USA - i nekome "pomogao" da umre, postoje jako dobre sanse da bi taj doktor bio uhapsen i optuzen za ubistvo.
Cak je dugo u UK bila opasnost i za familiju, da ako ode sa bolesnikom u Svajcarsku - da se pri vracanju optuze za saucesnistvo u ubistvu. Doduse, prosle godine su UK sudovi doneli neko tumacenje, koje ovakve slucajeve izuzima.
Ali, sve u svemu, u ovom momentu je eutanazija i dalje prilicno "vruca" tema i bas zbog toga sto nema puno zemalja gde je moguca i jeste skupa.
Kako vreme bude islo, i kako sve veci broj zemalja bude omogucavao legalnu eutanaziju, i cena ce padati.
[ Lesli Eldridz @ 23.01.2010. 20:42 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne bi tako mogli da pomognu strancima - kada bi doktor iz Svajcarske otisao u, sta znam, USA - i nekome "pomogao" da umre, postoje jako dobre sanse da bi taj doktor bio uhapsen i optuzen za ubistvo.
Pa normalno, to je jasno, ali bi mogli da im pomognu pismenim savetom koji bi bio formulisan tako da ne moraju nigde da odgovaraju ni za sta, a ne da traze X za to hiljada evra. Da se ne lazemo, ima na stotine otrova na sve strane kojima neko moze da se bezbolno ubije, samo sto vecina ljudi za njih nije cula, ili nisu culi da je moguce ubiti se time.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 20:52 ] @
Otkud znas da ne pomazu? Takodje, nije to tako lako - lekar ne moze znati bez direktnog kontakta uzivo da nije u pitanju neka >zdrava< a depresivna osoba - ili da nije u pitanju neka prisila, pa bi pomaganje u izvrsenju samoubistva bilo i te kako kaznjivo zakonom a i vrlo nemoralno.
Medjutim ovi sto to rade u Svajcarskoj to rade na jedini legalan nacin. Da bi legalno izvrsio eutanaziju neophodno je da:
a) Imas licni kontakt sa osobom i to uzivo
b) Utvrdis njeno zdravstveno stanje koje mora biti terminalno
c) Provedes dovoljno vremena sa tom osobom kako bi se utvrdilo da je zelja za smrcu ZAISTA njena slobodna volja (mozes zamisliti koliko tu postoji potencijalnih zloupotreba, pogotovu od strane familije koja bi nesto nasledila)
d) Da imas kvalifikovane svedoke
Zbog ovoga je ta procedura skupa tamo gde su doktori skupi, jer jednostavno zahteva dosta angazovanja i provera. Kada eutanazija postane legalna u zemljama gde su doktori jeftiniji - bice naravno i jeftinija.
Sve drugo bi bilo izuzetno opasno, jer bi otvorilo vrata za razne zloupotrebe i mozda bi odnelo zrtve koje uopste nisu htele da umru.
[ Igor Gajic @ 23.01.2010. 20:54 ] @
@Lesli
Da postoje i nacini da se napravi H2S u kuci od hemikalija koje su svima dostupne. Ne boli, ne smrdi, ne gusi, samo te ubije, a porodici ustedis 7.000E. Neko je objavio recept na netu i onda je nastala prava pandemija u samoubistava u Japanu. http://www.usatoday.com/news/w...008-07-20-japan-suicides_N.htm
"Eutanazija je čin s ciljem, da se uzrokuje smrt, kako bi se uklonila svaka bol."
a ovaj lik, ako je verovati tekstu, prica o samoubistvu:
Citat:
"Naš cilj je da očajnima ponudimo dostojanstven završetak njihovih života. Dignitas je neprofitna organizacija koja pomaže ljudima pri samoubistvu. Po mom mišljenju, to je poslednje ljudsko pravo. Samoubistvo biva obavljeno bez rizika i bola, u ugodnom okruženju."
Sto je siri pojam od eutanazije, koju u odredjenim slucajevima smatram opravdanim (kada je bolna/degradirajuca smrt izvesna, ili nema sanse za oporavak/izlazak iz kome). Pritom nije naveo koje uslove klient treba da zadovolji da bi mu se odobrilo samoubistvo. Mozda ovih 6 doktora sluzi da bi se procenilo da li si normalan, tj. da nisi pod pritiskom ili privremenim stresom, ali opet ako ti nista nefali - a ti si odlucio da zelis da se ubijes... to je malo diskutabilno, jer niko ne moze da zna sta sutra donosi - kad umres to je game over, dok dok si ziv uvek postoji sansa da ces promeniti zivot i pogled na stvari.
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 21:06 ] @
Pa to je samo igranje na ivici zakona - prava eutanazija gde doktor ubrizga neku supstancu koja ubija pacijenta je jako retko dozvoljena.
Asistencija u samoubistvu je malo slobodnija - ali, opet, i tu postoje znacajna ogranicenja.
Ova procedura je skupa jer bi ti ljudi bili odgovorni ako ne bi sproveli neophodne provere. Takodje, malo koji doktor bi pristao da izvrsi tako nesto bez da je 100% siguran da je u pitanju terminalno bolesna osoba, i da zeli da prekine zivot potpuno svojom voljom. To ne samo sto je zakonska obaveza, vec spada i u moralnu obavezu za mnoge.
Citat:
Pritom nije naveo koje uslove klient treba da zadovolji da bi mu se odobrilo samoubistvo.
Time se ne bave doktori vec zakon. A zakon i u Svajcarskoj nalaze mnoge provere. Ne postoji ni jedna zemlja na ovom svetu u kojoj mozes da se usetas u bolnicu, kazes "ja hocu da se ubijem", i oni ti pomognu...
Pravo da ti kazem, ja bih bas to dozvolio - kako nas i ovako i onako ima previse na zemaljskoj kugli, ako neki depresivni EMO moron koji ima sve u zivotu hoce da se rokne jer je slusao previse EMO "muzike" i previse vremena provodi u bivanju "down" zbog nekih fantazija - sto mu ne omoguciti da se ubije; koliko ljudi koji nemaju 'leba da jedu imaju jaku zelju za zivotom... mogli bi komotno da ga direktno zamene i ucine drustvo boljim :-)
[ nick2 @ 23.01.2010. 21:11 ] @
kada sam bio u Monte Carlu vodic nam je pokazao neki hotel i rekao da se tu nalazi soba za samoubistva, tj. dobije se pistolj i lepo se roknes u toj sobi kada sve pare izgubis u kazinu... da li je moguce da je Monako to dozvolio, da li ima neko vise podataka o ovome ???
[ squirll @ 23.01.2010. 21:14 ] @
u je....SEKA udara na sve strane....vise nije jeftino ni da se umre...
za 500e kupis yuga i u prvu banderu... i cao ...jest da ce te strugati sa te bandere al si ustedeo pare :D
[ Srđan Pavlović @ 23.01.2010. 21:15 ] @
Ne znam o cemu pricate, za akt samoubistva novac je apsolutno nepotreban :-)
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 21:16 ] @
Sto bi trosio pare - ulaz u zgrade je i dalje besplatan, popnes se na krov i skocis... dzabe, a i garant si mrtav ako si se popeo na preko 20-tak metara.
Mozes cak dobiti i poene za stil ako napravis i salto :)
[ a1200 @ 23.01.2010. 21:16 ] @
@Ivan: Ma ti "EMO" likovi su 99.9% obicni pozeri - da su stvarno u depresiji bas bi ih bilo briga kako izgledaju... a oni cak imaju svoj "stil" i specijalizovane prodavnice. Slaba vajda od njih... a i u hotelu nemaju live prenos, tako da niko ne moze da ih vidi... pa onda taj cin i nema svrhu za njih - mislm cemu? kad ti nece skociti broj "prijatelja" na facebooku
[ flylord @ 23.01.2010. 21:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto bi trosio pare - ulaz u zgrade je i dalje besplatan, popnes se na krov i skocis... dzabe, a i garant si mrtav ako si se popeo na preko 20-tak metara.
gresis sinak, gresis. U preko 99% slucajeva si garant mrtav :D, ali ne u 100% :). Treba malo vise od 20m + da padnes na beton, i to na glavu, ili ledja (nikako na noge), da bi apsolutno bio siguran da ces da pogines :).
Dok sam bio u JNA, u bolnici, doveli su jednog pacijenta koji je hteo da se ubije i skocio je tako negde sa 17-22m :) na beton.. na noge. Da ga 'ebem ako shvatam kako je preziveo :S
[ Srđan Pavlović @ 23.01.2010. 21:26 ] @
Au, radosne li teme...
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 21:37 ] @
Citat:
flylord
gresis sinak, gresis. U preko 99% slucajeva si garant mrtav :D, ali ne u 100% :). Treba malo vise od 20m + da padnes na beton, i to na glavu, ili ledja (nikako na noge), da bi apsolutno bio siguran da ces da pogines :).
Dok sam bio u JNA, u bolnici, doveli su jednog pacijenta koji je hteo da se ubije i skocio je tako negde sa 17-22m :) na beton.. na noge. Da ga 'ebem ako shvatam kako je preziveo :S
Dobro... onda se ti lepo popnes na neki soliter, ili ako nemas soliter u selu - odes u prvi grad u kome ima soliter, pa se popnes i bacis, tu umires garant :)
U ovom konkretnom slucaju se trosak povecava za dodatnu kartu za prevoz do grada, ako vec u svom selu nemas soliter :-)
Alternativa moze da se uradi i u kucnoj reziji - presecanjem vrata, ako imas dovoljno ostar noz i to... odlucno, uradis - prekinuces jugularnu venu i sanse da prezivis su prilicno mlitave ako se pritom zakljucas u kupatilu. Mana ove metode je sto ce fleke posle morati da cisti tvoja familija, tako da je mozda bolje da odes kod nekog komsije koga ne volis - i to uradis tamo.
[ flylord @ 23.01.2010. 21:44 ] @
pre nekoliko godina je jedan tip, u juznoafricku republiku, usao u supermarket, otisao do dela gde se prodaje meso, stavio vrat pored testere za meso, ukljucio je i brzo povukao...
[ bachi @ 23.01.2010. 21:47 ] @
Vata me jeza od ove teme...
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 21:49 ] @
Citat:
flylord
stavio vrat pored testere za meso, ukljucio je i brzo povukao...
Iliti, pretvorio se u fino seckanu sunku ili "blood sausage" :-)
Ne, ozbiljno - ima toliko jeftinih nacina za brzo lisavanje zivota, da je stvarno nepotrebno davati 7000 EUR da bi vam neko pomogao. Doduse, ovde se neracunaju osobe koje su toliko bolesne da ne mogu ni da se ubiju ako zele...
[ flylord @ 23.01.2010. 21:56 ] @
treba jako jako velika hrabrost da bi se to uradilo samovoljno, a da nisi u nekom posebnom psihickom stanju. I poenta ove klinike, je jako bezbolan nacin samoubistva. Mogu uvek da im daju cijanid, mrtvi su za par sekundi, ali to je mucenje, a pacijenti zele da umru mirno i bez bolova. Zele slobodu
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 21:58 ] @
Stoji - mada, sta znam, meni je ovo daleko strasnije nego neko brzo samoubistvo.
Pazi, ti ces provesti N dana u iscekivanju tog trenutka... prilicno zastrasujuce zvuci.
Takodje, postoje brzi i bezbolni nacini samoubistva u domacoj reziji... samo verovatno vecina tih ljudi koji su u tom stanju nemaju ni volje a ni energije da tako nesto urade :(
Isto tako, gotovo svaki od tih terminalnih pacijenata ima dnevnu terapiju koja se sastoji od supstanci koje mogu posluziti za tu svrhu (narkotici, sedativi / barbiturati ) - doduse, tu onda nedostaje znanje kako tacno napraviti koktel koji garantovano izaziva smrt... eto odakle trzista za te 7000 EUR klinike - jer "doca zna najbolje" :)
[ Srđan Pavlović @ 23.01.2010. 21:59 ] @
Secam se dok sam radio kao zubni tehnicar, ima neki motor kojim
se obradjuje keramika (keramicki zubi), zbog svojstava keramike, da
ne bi pukla, mora da se vrti na nekom ludom RPM-u, sad sam zaboravio
tacno koliko, i kada na taj motor nasadis takozvanu "separirku", to je prava stvar...
(metalna kruzna plocica, izuzetno tanka sa ivicama kao zilet)
Recimo mojoj majci je ispao dok je obradjivala neki rad, i samo "lagano presao preko
prsta - to je neverovatno kako to prodje do kosti, malo je reci kao "kroz sir", prosto ne
osetis, samo se odjednom odvoji to parce prsta - ono kao u onim filmovima kada nindza
napravi salto preko nekog, odsece mu glavu, a onda samo posle 1 sekund glava "sklizne" i padne dole :)
E, znaci uzmes taj motorcic i "separirku" i "odradis" jugularnu ili femoralku, mislim da je to prilicno dovoljno.
E, dosta od mene na ovu temu :D
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 22:03 ] @
Hehe
Kad smo vec kod tih bizarnih stvari - jedan moj kolega se bavi sklapanjem onih model-helikoptera. Ima neki ogromni model T-Rex 600 se zove, elem njegove elise su napravljene od ugljenih vlakana i izuzetno su jake. Sam helikopter ima vrlo jak motor.
To je ubitacna kombinacija - pricao mi je kako je neki instruktor napravio gresku, i helikopter je poleteo ka njemu - elise su mu prerezale vrat na licu mesta, i covek je pao i umro. Obdukcija je pokazala da je on izgubio svest vrlo brzo posle momenta kada ga je pogodio taj helikopter, te da je bio bez svesti pre nego sto je pao...
Eto kreativne ideje, zvuci prilicno bezbolno - a i brzo... Doduse T-Rex 600 kosta $400-$600 valjda, ali i to je manje od 7000 EUR :)
[ misk0 @ 23.01.2010. 22:08 ] @
Nije to jedino mjesto / klinika u CH gdje je moguce uraditi to 'asistirano samoubistvo', ima ih josh. Problemi koji se javljaju u poslednje vrijeme dizu 'moralisti' jer mnogo stranaca dolazi u CH da se ubije, pa to 'ruzno djeluje' (sto se mene tiche, sviraju na koznoj fruli ali ajd).
Meni ovo djeluje jako dostojanstveno i covjecanski. Takodje mislim da osobe koje zele da umru, zele da prestanu da pate, jer ti koji su dosli do tog stupnja znaci da pate poprilicno i njima to nije nikakvo iscekivanje nepoznatog vec 'ocekivanje olaksanja'. Svjestan si sta radis, svjestan si da ne mozes vishe da patis, zelis da olaksas sebi muke.
Cijena je tolika kolika je, ko moze priusti sebi, ko ne moze, baci se pod voz..
[ flylord @ 23.01.2010. 22:16 ] @
ti moralisti me extremno zivciraju :@. Zaista ne znam zasto im smeta da neko izvrsi samoubistvo svojom voljom...
[ Srđan Pavlović @ 23.01.2010. 22:24 ] @
Jbg, valjda je nemanje svog zivota u direktnoj korelaciji sa zeljom za zabadanje nosa u tudji :)
[ Ivan Dimkovic @ 23.01.2010. 22:30 ] @
Citat:
flylord
ti moralisti me extremno zivciraju :@. Zaista ne znam zasto im smeta da neko izvrsi samoubistvo svojom voljom...
Ne smeta njima, smeta njihovom idolu, istom onom za kojeg misle da se ljuti kada se samozadovoljavaju :)
[ Lesli Eldridz @ 24.01.2010. 00:12 ] @
Nemaju ovi pojma iz vasih primera, samoubistvo pijancenjem je zakon, ko Nikolas Kejdz u onom filmu.
[ Skandy @ 24.01.2010. 02:00 ] @
Svakako da postoje mnogo jeftinije metode pomocu kojih se moze izvrsiti samoubistvo, a da li su one zaista jeftinije za familiju, to je vec diskutabilno. Dok sam ziveo u Holandiji, gde je inece eutanazija legalizovana, jedan kolega je imao tesko bolesnog oca, koji je posle teske i dugotrajne bolesti pao u komu. Kako doktori nisu davali gotovo nikakve sanse da ce se iz kome ikada probuditi (matori je imao 84 godine), familija je dala saglasnost za izvrsenje eutanazije. Kako su bili velka familija i bili rastrkani svuda po svetu, mogli su da planiraju datum "oprastanja" od oca, kao i datum sahrane i svega sto prati taj nemili dogadjaj. Za svo to vreme dok je matori lezao u komi, osiguranje je pokrivalo sve toskove.
E sada, da eutanazija nije legalizovana i da je matori jednostavno jednog dana umro, svi bi morali da prekinu sve svoje trenutne obaveze, a neke od njih mogu biti: decije mature, vencanja u porodici, vazni poslovni sastanci..... i stvoriti se u roku od odmah u Holandiji, kako bi se oprostili od oca.
Tako da cifra koje se spominje i nije tako velika, kada se sve sabere i oduzme i kada se vidi kakve su pogodnosti u opticaju. Tesko oboleli svakako umiru, samo sto se uz ovu varijantu moze znati tacno kada.
[ Bata @ 24.01.2010. 07:50 ] @
mene je jednom kada sam bio klinac boleo zub (klasični nelečeni karies, iako je u osnovnoj postojala redovna kontrola zuba, čak šta više
moja osnovna škola je imala u zgradi zubnu ambulantu (!!!) , ko te pita, valjda sam ja kao predpubertetski klinja trebao o tome da razmišljam
a ne doktor koji mi bulji u usta sa lampom i šiljcima...y*bem ti državu i narod...)
elem, zaboli me zub, rastura. završim na stolici za mučenje, ali onaj čuveni i omraženi bol od burgijanja mi nije bio tako težak jer je značio
oslobađanje od mnogo goreg bola. da napomenem da naši tzv. državni zubari tek od nedavno kada su postali "samofinansirajući" daju
za svaku intervenciju anestetik, inače pre toga su davali samo za vađenje, sve drugo si morao da trpiš a ako tražiš anestetik ismevaju te
ili se brecnu u fazonu "marš bre, ti ćeš da mi se praviš pametan".
dakle, u vezi ove teme:
kao što je meni muka od bola zuba podigla prag osetljivosti na bol od burgijanja, tako valjda i ovi nesrećnici koji pate od smrtonosnih bolesti
izgube strah od smrti.
naravno, svestan sam da su razlike ova dva stanja ogromne, ali mislim da je to taj princip.
takođe u vezi teme, nedavno sam gledao jednu epizodu jedne popularne "doktorske" dramske serije (američka naravno),
gde jedan lik na nekoj konferenciji drži govor o asistiranom samoubistvu i opiše proceduru:
pacijentu se da taster kojim sebi kroz infuziju ubrizgava morfijum,
pacijentu se objasni da je aparat podešen da daje samo bezbedne, nesmrtonosne doze, radi ublaženja bola,
a da bi za proizvoljnu dozu trebalo uneti lozinku u aparat.
doktor onda na vratima sobe, dovoljno glasno kaže dežurnoj sestri lozinku za aparat.
[ Lesli Eldridz @ 24.01.2010. 09:43 ] @
Kakav be "neki lik" , to je blasfemija, ima da kazes da je u pitanju Haus SMC, a to cita sto je Vilson pisao, da ga zastiti posto ga je prvo drogirao, da ne procita to pa da naebe. To je sve naravno samo serija. U alkoholu je spas, slusajte vi mene. Alkohol je idealni prirodni anestetik + te uveseljava.
[ vladd @ 24.01.2010. 10:45 ] @
Mene uvek odusevi mastovitost, kako na JOS neki nacin zaraditi na ljudskoj nesreci
Poz
[ Lesli Eldridz @ 24.01.2010. 11:14 ] @
Pa da, to je svrha svega. Kakav altruizam, humanost i druge gluposti, nema od toga nista, samo su pare u pitanju.
vladd
Mene uvek odusevi mastovitost, kako na JOS neki nacin zaraditi na ljudskoj nesreci
Ti lekari samo rade svoj posao - naravno, za svoj posao dobijaju pare. Niko nigde nije ni pominjao neki "altruizam", ne znam gde ga to vi vidite - "asistencija" nije isto sto i "usluga dzabe".
Pretpostavljam da i ti ne radis za dzabe, pogotovu ne na globalnoj bazi, mozda ces prijateljima nesto uraditi dzabe ali sumnjam da ces svoj posao konvertovati u "altruizam" za svakog ko ti se obrati za uslugu.
[ vladd @ 24.01.2010. 14:54 ] @
Radim za pare, polutke, marke i evre
Ali moj rad(i zarada) nije zasnovan na ljudskoj nesreci, vise je okrenut ljudskim potrebama.
Postoje i poslovi(za pare) kojima nije baza ljudska nesreca, niti mastovito kombinovanje ljudskih nesreca i ocaja.
BTW, to sto ti lekari rade nije njihov posao, a potpuno je suprotan Hipokritu. To je samo koriscenje lekarskog zanata van osnovnog smisla, i to za pare.
Uz lagano pranje savesti, da "nije obavezan ishod", da je "neprofitno"(sto moze samo da znaci da su troskovi pokrili prihod=nema profita, i da se radi sa relativno malim brojem veoma nesrecnih a bogatih ljudi..
Poz
[ flylord @ 24.01.2010. 15:05 ] @
i sta konkretno tebi tu smeta?
[ Ivan Dimkovic @ 24.01.2010. 15:11 ] @
Citat:
vladd
Radim za pare, polutke, marke i evre
Ali moj rad(i zarada) nije zasnovan na ljudskoj nesreci, vise je okrenut ljudskim potrebama.
Postoje i poslovi(za pare) kojima nije baza ljudska nesreca, niti mastovito kombinovanje ljudskih nesreca i ocaja.
BTW, to sto ti lekari rade nije njihov posao, a potpuno je suprotan Hipokritu. To je samo koriscenje lekarskog zanata van osnovnog smisla, i to za pare.
Uz lagano pranje savesti, da "nije obavezan ishod", da je "neprofitno"(sto moze samo da znaci da su troskovi pokrili prihod=nema profita, i da se radi sa relativno malim brojem veoma nesrecnih a bogatih ljudi..
Pa i zelja za smrcu je necija potreba.... karakterisanje toga kao "nesreca" je vrlo subjektivno jer ispada da je necija bolest "igra na srecu" pa je neko izgubio :) Moze lako biti da je za nekog daleko veca nesreca da ostane ziv u najgorim mukama jos N meseci. Umiranje je fakat zivota, pa i umiranje u sporim mukama. Ako neko to umiranje moze da ucini brzim, to je dobra stvar.
I, uzgred, to jeste posao lekara tamo gde to jeste legalno - jer niko drugi na ovom svetu nije autorizovan da tako nesto radi. Hipokratova (ne hipokritova ;-) zakletva je odavno postala delom nekompatibilna sa modernom praksom, sto ne znaci da neko cini nesto lose - vec se jednostavno moralne vrednosti civilizacije menjaju. Primera radi, abortus je nelegalan prema Hipokratovoj zakletvi, a opet - u dobrom delu sveta je to danas pravo garantovano zakonom.
Mislim da je nazivanje njihovog posla "profitiranje na tudjoj nesreci" cist lazni moral. Ti ljudi samo rade svoj posao - ni skuplje ni jeftinije od svoje normalne tarife za druge stvari, i zaista ne vidim nista nemoralno u tome.
Po toj logici, lekari bi uvek trebali da rade za dzabe, jer svaka bolest se moze nazvati "tudjom nesrecom". Ne moramo se zaustaviti na tome - eto, izgubis neke pare u poslu - to ti dodje cista "nesreca", a onda bi trebalo da ti u prodavnici daju hranu za dz... kako ne bi profitirali na tudjoj nesreci ;-)
[ Lesli Eldridz @ 24.01.2010. 15:32 ] @
Pravo da ti kazem, i trebalo bi, ne za dzabe nego za platu koju ce da propisuje drzava. Zdravstvo je specificna grana i ne treba da bude deo trzisne ekonomije. Za to treba i da ljudi postanu normalni pa da naprave nesto kao CERN za medicinu itd. Samo sto od toga nema nista. I onda ne vidim sto bi pravdao ovakve Topalovice. Sa grobarima necu da imam posla.
[ Kosuth @ 24.01.2010. 19:18 ] @
Ne znam što me uopšte nije začudilo što se to dešava baš u CH....
Kol'ko ono beše....600-700 godina nisu ratovali...nemaju toliko iskustava smrti...pa ajd da i to malo iskuse....uz dobre pare!!!
Pre nekih dvadesetak godina vrtela se na njihovoj televiziji nekakva reklama-spot,šta li je,sa jednim žgoljavim čupavcem, đozluka na vrh nosa i velikom gomilom para ispred njega,kako ih prevrće rukama,njuška ih,da bi nakon izvesnog vremena podigao pogled iznad naočara i sav ozaren rekao:
-Ko to kaže da pare smrde?!
[ DrJekyll @ 24.01.2010. 20:11 ] @
Citat:
vladd
BTW, to sto ti lekari rade nije njihov posao, a potpuno je suprotan Hipokritu. To je samo koriscenje lekarskog zanata van osnovnog smisla, i to za pare.
Nije Hipokrit nego Hipokrat, i to sto rade jeste njihov posao, tj. da procene da tamo neko nije dosao iz nekih drugih razloga depresija, prislia i sl. i naravno da ce to da rade za pare.
