Knjige za prvi srednje?

/edit: ops, "uciteljice"... :)

Danas sam bas bio na seminaru u NS, gde je Zavod za udzbenike i nast. sredstva BG malo reklamirao nove knjige :)
(konkretno iz matematike, bio je prof. matematike i direktor BG gimnazije, Srdjan...)

Ocekivao sam vise metodickih razmatranja u nastavi matematike, ali mi sve vise licilo na reklamu...

Ne za osnovnu skolu.

Kako onda "komentar uciteljice"? :) Koliko znam, ucitelji / ce su do 4. razreda osn. skole :)

Da knjige su 1 razred osnovne skole. Klinci koje su ove godine krenuli u prvi razred trebalo bi da budu prva generacija koja ce besplatno dobiti knjige.

To bi stvarno bilo lepo, i olaksanje vecini roditelja.

Oduvek me odusevljavalo to nase cuveno besplatno obrazovanje

Jes, a naročito izdavačkom lobiju, koji verovatno i stoji iza ove priče.
Stvarno, šta fali polovnim knjigama ?

Ukoliko su dobro ocuvane, misljenja sam da im ne fali apsolutno nista :)

Pa što bismo onda masovno kupovali nove knjige ?
Ili će država da otkupljuje i poklanja i polovne knjige ?

Ja stvarno nemam pojma sta ce drzava da radi - samo kazem
da ako odluce da pomognu obrazovanje dece tako sto ce olaksati
finansijski roditeljima da ne moraju kupovati knjge, to moze samo biti dobro.

Uf, čoveče. Nije da imam nešto protiv besplatnog osnovnog obrazovanja. Ali, avaj, u situaciji u kojoj država svake godine kupuje nove komplete knjiga svoj deci, imaš na nivou društva jedno 5 puta veće troškove za knjige (pretpostavimo da prosečna knjiga može da izdrži 5-6 godina u opticaju) nego što je neophodno. A to je bahato arčenje tvoje i moje kinte. I drveća.
I plus roditelji neće više decu učiti da čuvaju knjige.

Ma ok - to je sasvim drugo pitanje - pitanje odnosa deteta prema knjizi, i to je
individualno od deteta do deteta (neko cuva dobro, neko ne).

Ja sam mnoge svoje knjige iz osnovne sacuvao u prilicno dobrom stanju, a imam preko 30 godina sada.

Svakako sam za stednju gde je moguce, i ako nema bitnih izmena u udzbenicima i ako su stari dobro ocuvani,
nema NIKAKVE PREPREKE da se oni ne koriste.

Ako neko pokusa da vas ubedi suprotno u to, taj ima intereses da zaradi, naravno.

Zato i kazem - bio sam na tom nekom seminaru gde je zavod pricao o novim udzbenicima i "izmenama" u njima... jasna stvar :)

Zanimljiva tema.


Nekoliko mojih kolega s posla je jos prosle godine donelo sasvim drugaciju odluku - insistirali su da KUPE knjige za svoju decu.

Otprilike, svi su imali identican stav - ne zele da im deca za te pare budu pod stalnim pritiskom da ce mozda isprljati/isarati/iscepati/izgubiti knjigu (jer moraju da je vrate) i biti izvrgnuti kritici uciteljice.


A jos je zanimljivije da se u pedagoskoj psihologiji, u delu gde se govori o metodama "uspesnog ucenja" pominje i ohrabruje ucenje s "olovkom u ruci" i pravljenje belezaka na marginama stranica, podvlacenje, pravljenje mnemonickih podsetnika i sl.


Al' ajd'. Valjda se u prvom razredu vise paznje posvecuje stvaranju nekih kulturno/higijensko/estetskih navika, pa kao cuvanje knjige spada pod to.

^Ima to rezona, nego šta! A lako može da se desi i da se planovi/programi (samim tim i udžbenici) izmene, naročito ako dođe drugi ministar.
(Ako se setimo samo farse sa evolucijom i onom ministarkom pre..)
BTW, Vlade, prostudirao si Psihologiju & Pedagogiju samo tako.

Svakako. Sta znam, ja mislim da knjigu ne treba nesto posebno "stedeti", meni je bitno
da moje dete iz knjige (kao sredstva) nesto NAUCI, a da li ce ta knjiga posle njega ostati
citava ili raskupusana, manje je bitno. Mada lepo je ako ostane toliko citava da moze da
koristi i nekom drugom :)

Dakle knjigu treba koristiti na nacin koji TEBI omogucava da sto lakse naucis to iz nje.

Draganin sistem rada se ne može poreći ;)

Došlo vreme za naplatu "štete":
http://tinyurl.com/y97e5mh

;)

Jel ovo bilo predoceno pre nego sto su se delile knjige za dz?

Ne, ja imam prvaka. Na prvom roditeljskom je receno da knjige treba da se vrate, ja sam se pobunio
i trazio da ih kupim, kazu ne moze, znaci i ponizavanje na delu.

Sad ide prica da neke treba da se plate,...

Pa dobro, ako je receno da se knjige vracaju - onda je jasno da za ostecene knjige sledi nadoknada. Naravno da je trebalo omoguciti roditeljima da kupe knjige ako to zele (da se ne vrte oko dece i brane da podvlace, da se potpisuju i sl.).

Sto rece X, nekoj deci je lakse da uce tako sto cuju sami sebe ili sebe snimaju pa posle pustaju, nekoj je lakse da podvlaci bitne delove razlicitim bojama itd pa je malo besmisleno ocekivati te knjige intact (osim ako nisu ponavljaci :D)

Ma jok, nema veze sa ostecenjem, ovo su naknadno izmislili. U javnost je pusteno - Prvaci dobijaju besplatne knjige. Roditeljima - Knjige se vracaju.
A sad kao slag - E, znate, neke knjige mora da platite.

A uopste nisu dali izbor da ko zeli - da ih kupi. Valjda nam decu spremaju opet za socijalizam.

Sto mu gromova, pa koja je onda razlika, jesu li te knjige numerisane, or what?

1. Zadužiti već raskupusanu knjigu (s tendencijom da će se ubrzo dokrajčiti) - i kasnije školi kupiti novu.
2. Kupiti sebi novu (s kojom možeš raditi šta ti volja), a onu koja se zadužuje odmah razdužiti :)

Bonus: 3. Što manje otvarati zaduženu knjigu, da se ne bi platila šteta.

Dobro je, ja nisam hteo da odgovaram Milancetu jer sam pomislio da nisam dobro razumeo o cemu se radi ili da sam prolupao, isto i meni nije bilo jasno sa sve stripovskim komentarom :D

Ne mogu da se kupe, ne. Ja imam prvaka koji ide u skolu sad, knjige su uvalili i koliko znam nema da se kupe.
I na kraju - koji je to bezobrazluk, da ti oni uslovljavaju na takav nacin, pa sta ce, sto ti rece, biti satim knjigama kroz neku
generaciju. Ovo je bio samo politicki marketing, pa preko prvacica, kako se eto ova divna vlast brine o njima.

^
Pazi, mogu da zamislim situaciju da se na "nivou škole" zabrani kupovina knjiga, kao kenIanje - da svi budu ravnopravni, nema odvajanja. Tu je učiteljica najmanje kriva, ona verovatno samo sprovodi dogovor. Mada, zabrana kupovine knjige u kontekstu škole mi deluje kao totalni off.

... i na kraju, baš me zanima po kom modelu će se deliti "manje i više raskupusan knjige" novoj generaciji :) Predosećam neku laganu nameštaljku...sporta radi :)


EDIT: Kako nema da se kupe? Na primer, iz Kreativnog centra se moze naruciti pouzecem...

Auu, e tu ti je tek ludilo, nekoliko izdavaca, svaka skola ima svog, pa u kjizari nema knjiga za tog i tog, luda prica...
A cuo bi valjda da ima u kjizarama, nazalost ne.

Posto imam starije dete, nabavka knjiga ide preko skoli, jer ko pokusa u kjizari, moze da mu se desi da mu dete ostane bez knjiga.

Ako se ne varam, knjizare nisu imale pravo da drze te skolske knjige u slobodnoj prodaji. Ja sam za klinca predskolaca nabavio matematiku od dva razlicita izdavaca, oba puta naruceno pouzecem.

Veruj mi iz iskustva, znam sta pricam, jer sam starije dete u drugom razredu prebacio u drugu skolu, i kjige nabavio tek posle mesec dana,
jer u novoj skoli koriste knjige drugog izdavaca (a nigde da se nadju, pa je jedna knjizara narucila kod izdavaca za mene)... ludilo

E, zamisli apsurda - deca na kraju nose kopirane knjige-skripte, a originale čuvaju da ne pocepaju.
A šta je sa radnim listovima i sličnim stvarima? Tu se po defaultu švrlja i secka - valjda će te morati da se kupuju.

Nego sve u svemu ovo je jedno hajebavanje roditelja i dece zarad javnosti kako se ovde misli na prvake, a kasnije jadac. Muka mi
od bitangi.

Nema tu ničega što već odavno nije na delu, a to je opšta dekadencija obrazovanja i obrazovnog sistema i to, ako je nekome za utehu, na globalnom nivou.

Moderan kapital uopšte ne vapi za armijom široko obrazovane radničke klase.

@Maksvel



Zvrljanke izgleda mi mogu da prezale :)

Ovo se već dešava. Koleginica na poslu reče kako je njena devojčica već uništila knjigu (verovatno je u proporciji i sa koriščenjem), a ima gomilu fotokopija koje se prilažu/lepe u svesku! Sve to zajedno je totalno nepregledno.

A rekao bih i da je "kopija po stranici" (na kopir mašini) skuplja nego kopija u štampariji, što opet dovodi u pitanje sveopšti ekonomski efekat koji se želeo postići.

Izgleda da je "naokolo" bliže.

... kao što rekoh, negde i njih kopiraju, pa lepe po svesci!

Srpska posla. Pricate nesto bezveze, u UK i u nekim drugim zemljama se knjige dobijaju na revers pa se vracaju, i prilikom vlacanja se placaju samo ostecene knjige. Verovatno su svi oni budale, a samo su Srbi pametni. Kamo lepe srece da su od pocetka reforme skolstva (moje dete je bilo prva generacija) bile dzabe knjige. Zasto da kupujem nove knjige? Sta ce meni one kad prodje godina? Neka budu vlasnistvo skole, i ne brinite vi za radne sveske, bice tio organizovano, eto to mogu da budu kopirani listovi, rešismo ga, a vi be decu ucite be da postuju tudje stvari, da ne svrljaju po njima, da ih ne cepaju, tako ce uciti i da postuju svoje stvari a ne da kao manita stoka bacaju, lome, zaboravljaju po ulicama, "nema veze sine, kupice tata tebi drugo"... Pu! Sta ih time uce? Da sve moze da se kupi parama? E ne moze. Prvi deda Rokfeler je bio toliko stedljiv da mu je najmladje dete, 4 ili 5 po redu, inace sin, kao mali nosio haljinice od starije dece koja su sve bile cerke. Pa ti vidi. To je pravi kapitalista, a to da se rasipa je u stvari tekovina socijalizma, pa ima neko ko pokriva gubitke.

Evo o cemu se tu u stvari radi. To sa dzabe knjigama je u stvari civilizacijski napredak, a sto reko drug Koca Popovic "Srbi su samo protiv onoga ko bi hteo da ih makar malo opameti, a oduševljeno kliču svakome ko ih još više zaglupljuje, unazađuje i unesrećuje. Žalosno je što su Srbi, u civilizacijskom i kulturnom pogledu, ostali na nivou na kome su bili pre sto godina. Oni nisu u sukobu sa svetom, već sa samima sobom, vraćajući se na šajkaču i opanak, iz kojih su jedva izašli. Bio sam i ostao Srbin, ali nisam bolesna zadribanda i Srbenda. Takvi su izdali i osramotili srpski narod i narugali se njegovoj slavnoj istoriji. "

Ma niko ovde neće decu da huška da batale udžbenike, nego bi ljudi da imaju izbor - što da ne mogu da kupe, ako hoće da kupe?? To sa besplatnim knjigama je OK pre svega za roditelje kojima je to veliki izdatak, a ako neko hoće da kupi, zašto da ne??
Stari udžbenici, ako su očuvani, se uglavnom prodaju ili poklanjaju, retko ko ih pobaca, tako da će svakako biti iskorišćeni.

Odličan kapitalista, još bolji psiholog
Nego, zanima me, pošto sad valjda Zavod nema monopol na udžbenike, kako je definisano koji se udžbenici koriste - je l' to na školi da se opredeli ili je na nivou republike ili kako??

Kome ste namenili poruku - veoma je stedljiv, tj. moja malenkost. Takodje znam da se negde u svetu daju knjige od drzave, ali ovde je sasvim nesto drugo po sredi.
Neko je zbog politickog marketinga objavio - knjige dzabe, posto znam gde zivim odmah sam naslutio sta je. Roditeljima na roditeljskom - vracaju se knjige, nigde u javnost
nije receno isto. A sad kazu, e izvinite, neke knjige treba da se plate.



Drugo skolski udzbenici nisu standardizovani, pa recimo ne moze npr. ko je zavrsio treci razred, da uzme knjige nekog zavrsenog cetvrtaka, a ista skola, sta je to?
Svake godine neke izmene, zbog cega? Ko se ovde rasipa, ja ili neko drugi mojim novcem.

Nego ovde ima kometatora tipa - govor'te usta, da ne budete pusta.

Valjda je na skoli da odluci, a to za kupovinu, pa verovatno ce moci da se kupi u nekim knjizarama, ali ne i preko skole, a i da ne moze, to je verovatno zato da se ne bi neko urcio i stvarao razdor u odeljenju, pa sta onda. Ne moze i šlus. Sve je to samo prepisano iz UK pa nek se protivnici toga obrate njima. Ne znam kako je sad, ali u UK su isto bili vratili skolske uniforme kad je pocelo urcenje u ovoj slobodi koja je dosla posle pada "komunizma" , iz istog razloga, zato sto su neki poceli da se urce te garderobom, te oco te ono, pa sta onda? Sto se mene tice, one koji su protiv ovakvog napretka su isti onaj soj koji je protiv zdravstvene zastite za sve koja bi se placala iz budzeta, sto isto ima u UK, a sad i u USA, i takve kao protivnike napretka u civilizacije treba u instituciju zatvorenog tipa, a ako ni to ne pomogne, uvek su tu pop Brana i lopata.

Ja kad sam isao u skolu, nisu se udzbenici tako brzo menjali, tako da sam uvek prodavao svoje nekome mladje generacije na kraju skolske godine.
A i mogu reci da smo mnogo pismenija generacija nego recimo neki 10 god. posle. za 20 god. ne vredi razmisljati.
Dobijali smo prut od uciteljice, sto za neku nemogucu decu bio idealan lek, sad smo puni nekih prava za decu,
nije vazno sto pojedina sad nemaju sta da jedu, vazno je da imaju prava, e sad, ko zna mozda se to jede.

Edit:

Knjige za cetvrti preko 6.000 din., ja za te pare mogu da kupim ohoho strucne literature za sebe, nasuprot par knjiga za cetvrti razred osnovne koje uzgred
imaju mas produkciju i sigurne kupce.

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 23.03.2010. u 10:59 GMT+1]}

U 21 veku pristojni ljudi se od takvih sto to pricaju distanciraju. Ukinuli ste besklasno drustvo, sto znaci da sad ima klasa, pa idite na svoju stranu ulice, ne mesajte se sa drugim klasama pa radite sta hocete ako to nije protivzakonito, ama ako neko hoce da mojoj deci daje prutove u skoli kao meni sto su, ja bi to zakl'o na ulici na javnom mestu u sred dana, za primer, pa odrobij'o, a onda bi u zatvoru napisao knjigu da navatam jos sledbenika i tako zagazdeo.

Sve to nema veze, poenta je sledeca. Dzabe knjige za decu - napredak, kupovina knjiga - atavizam.

Vas sutra problem, neka deca su fina i vaspitana, a bogami neka nemoguca. A kazete da ste dobivali prutove, osim sujete jel' Vam jos nesto fali?

Fali mi sto u 21 veku ima bolesnika koji to podrzavaju. Mene ni tad nisu mogli da urade nista time. Srbija se saginjati nece. A bas mi je bilo milo kad je pseto koje je to radilo deci crklo u velikim mukama. To mu valjda dodje ta karma.

Aha, znaci ja sam bolesnik. Posto se toliko radujete necijoj smrti u velikim mukama.... ostavljam ostalim citaocima da prosude ko je bolestan.

Edit:

Quit, moram da radim.

Nije to "necija smrt" nego crkavanje zveri koja je maltretirala decu od 10 kg kojima je polazak uskolu prvi kontakt sa svetom izvan svoje porodice, cupala im kosu, mlatila stapovima, udarala im glavu o tablu i tako to. I nije ni radovanje nego konstatacija o karmi. Takvi su potpuno zasluzili sve sto ih snadje. Sva gamad treba da bude eliminisana, bez emocija i radovanja, ne zbog toga sto je neko mrzi, nego zato sto je gamad i stetocina. I nema sta ko da prosudjuje, bolestan je onaj ko zastupa stav koji treba da bude i jeste protivzakonit da decu treba tuci stapovima. Mozda to nije bas neka bolest, ali je teeeeezak atavizam. Zato to i jeste zabranjeno, da bi se silom sprecili atavisti da se anticivilizacijski ponasaju.

Mislim da se ne razumemo, ja sam imao uciteljicu, koja je delila 'cuske', ovo oko glave o tablu je sadizam. Moja zena imala takvog ucitelja,
prebio ucenika (njenog druga), dosao njegov deda pa prebio njega - zasluzeno, posle sve cutao i 'treptao' na casovima, ali to je vec druga prica.
Ali opet je ruzno se radovati necijoj smrti, i ja sam imao neprilika u zivotu od pojedinih persona, ali nikad nisam radovao mukama i smrti onima ko mi je to pricinio.

Edit:

Moze biti sto ne verujem u 'karmu', nego hriscanskim nacelima (crkvu i svestenike ostavimo po strani).