Ne plaši se...mnogo...

...to se samo mlađi brat VELIKOG BRATA malo igra piljke...na ulici...

Kod Javne povrsina kad je u pitanju,
za razliku od privatnog poseda,
bukvalno svako ako ima uredjaj koji ima mogucnost slikanja/snimanja
sme da slika/snima,
te nista cudno mozda su u pitanju turisti :) pa im zanimljivo kako se parkiraju ljudi.

Vrlo moguce da su neki koji cesto prolaze tuda pa im je dojadilo da ne mogu da prodju od stoke koja vecito zauzima trotoar pa su odlucili da ih slikaju i prijave. Znam neke koji su to radili.

Vrlo moguće da su iz nekog javnog preduzeća: ovde su tako slikali, njih troje, baš "zelene površine". Videlo se da su organizovani.
Sutradan ne beše nijedan auto parkiran tu.

Mozda su momci sa bahatoparkiram.com

E sad da li smem da snimam telefonom policiju dok vrsi neki pretres vozila ili legitimaciju??? Pre neko vece\jutro vracam se kuci i projuri budala autom kroz centar i bas se pitam gde je sada milicija. Nakon 5 minuta vidim da je naleteo na interventnu i poceli da ga cimaju. Stvarno komicna situacija :-))) Da li sam to sme da snimam?

Na javnom mestu gde zakonom nije zabranjeno snimanje lokacije (aerodrom recimo),
mozes da snimas sta oces i koliko oces.

Ma da je neko slikao tek tako, ne bih se mnogo ni cimao oko toga.
Cuo sam price da su verovatno tzv komunalci, o kojima se prica vec par meseci unazad, i da ce da krenuti da se bave slicnim poslovima, a da nemaju veze sa parking servisom...

I ja bih slicno komentarisao ovde da sam procitao ovakav naslov, ali posto sam vec video o cemu se radi, bolje da obavestim ljude kako bi obratili paznju...Najiskrenije se nadam da je to sto kazete, jer je i moj auto uslikan, ali ako nesto stigne obavesticu ;)

Sve je to zbog clana 66. novog ZOBS-a.

Vozač ne sme da zaustavi ili parkira vozilo:
.
.
.
na trotoaru, osim ako je to dozvoljeno (regulisano) saobraćajnom signalizacijom, i ako na trotoaru, kada je vozilo parkirano, ostane slobodan prolaz za pešake najmanje širine 1,60 metara, koji ne sme biti uz ivicu kolovoza,
na pešačkoj stazi, odnosno na delu trotoara koji je namenjen za kretanje lica sa posebnim potrebama,
.
.
.
.

Ostaje nam da vidimo kako ce nadlezni naci mesta za sve - i za pesake i za bicikliste i za parking i za kolovoz.....

A u starom ZOBS-u je pisalo:

Ja ne vidim neku bitnu razliku...

@Daniel011

Moraju nadlezni organi da se pokazu kako postuju novi zakon - koliko su neke odredbe izvodljive i kako ce se sprovoditi to ce mo imati prilike da vidimo.......

To je tačno. Neko od nadležnih je izjavio da u ovoj godini planiraju da sakupe 80 miliona evra od naplaćenih kazni po novom ZOBS-u. A pre neki dan sam negde pročitao da su se prilično unervozili, jer su u januaru sakupili dosta manje novca od očekivanog (zeznuli ih vozači, ne prave prekršaje onoliko koliko su ovi planirali), tako da ne treba da nas iznenadi ako sada budu krenuli na sve načine da kažnjavaju, kako bi ostvarili svoj plan za ovu godinu.

Briga njih i za pešake i za parking i za vozače i za bicikliste, njima je samo stalo do novca.

Motiv je nebitan sve dok se ostvaruje cilj, a to je omogućavanje pešacima, invalidima, majkama sa kolicima i ostalima, da se slobodno kreću prostorom koji im je namenjen.

Neka im je motiv i novac novac isamonovac, odlično, ako bude uticalo da se gornje ostvari.

Inače, recimo u Takovskoj ulici, su iscrtana parkirna mesta paralelno sa kolovozom, tako da ostaje mesta i za pešake. Ali ljudi i dalje parkiraju po starinski, ukoso na trotoar. Tu nema naplate parkiranja, pa niko to ne kontroliše/sancioniše. Znači ne vredi seljaku ni da mu nacrtaš kako da parkira, dok mu ne zalepiš kaznu, neće misliti na druge i poštovati njihov prostor.

Što se tiče slikanja, sasvim je moguće da su "turisti", tj. obični prolaznici. I ja ponekad slikam usput svašta. Nikad neću prežaliti scenu kada je 4-5 pandura u onim interventnim uniformama, sedelo na klupi na Tašmajdanu i lizalo sladolede (tipa Rumenko), svi do jednog. Prolazio sam pored njih i smejao se, i palo mi je napamet da ih slikam ali onda bih morao da zastanem, da se vratim, namestim, oni bi to sve videli, pitanje je kako bi odreagovali i slika ne bi bila spontana. Inače bi bila super :)

Ja sam isto primetio u skorije vreme da se policija više bavi seksualnim manijacima nego ranije, tako da bih da upozorim drugare manijake da budu oprezni i pažljivi prilikom planiranja i obavljanja svojih aktivnosti. Ako primetim još neko sumnjivo muvanje policije, obavestiću vas.

>>Motiv je nebitan sve dok se ostvaruje cilj


hoces da kazes, cilj opravdava sredstva?


o zivote....

U KV vozila slika policija.......nepravilno parkiranje.....na šoferki ostavljaju obaveštenje a čestitka stiže dva dana kasnije u vidu poziva kod sudije za prekršaje.....sve u svemu 5 hiljada-ako pokažeš dovoljno kooperativnosti može i na tri rate........mada,ruku na srce,ne mogu a da ne kažem "ako i treba" jer se za pet dana (delimično) rešio problem parkiranja.......pozzzz!

Šta, da nije možda protivzakonito fotografisati nepropisno parkirana vozila?

Nisi shvatio poentu, zao mi je.

Naprotiv, baš uživam kad znam da će se moje vozilo naći u nečijoj kolekciji fotografija... Tvoja izjava "Motiv je nebitan sve dok se ostvaruje cilj" je bila odgovor na moju konstataciju da je državi stalo samo do novca, prema tome, nemoj sad da se praviš da ne znaš o čemu se radi.

Neće biti da se ovime rešio problem parkiranja. Ovime se možda rešio problem zauzeća površine na trotoaru za prolaz pešaka, ali se problem parkiranja, baš naprotiv, ovime samo uvećava. Problem parkiranja bi se rešio izgradnjom novih parking mesta u vidu višespratnih garaža i slično, što državi nikako ne odgovara, jer ne bi nikad mogla naplatom korišćenja legalnog parking-prostora da uzme toliko novaca koliko uzima kažnjavanjem zbog nepropisnog parkiranja.

^word! ;-)



a sta ima bilo ko da slika moj auto bio on propisno ili ne parkiran?


bio sam gledao na B92 neke vucibatine pod sloganom bahato parkiram ili tako nesto....skupila se ekipa blayacha, nastampala nalepnice bahato parkiram i idu po gradu i lepo po kolima koja nisu propisno parkirana.
i b92, smrachi, ih predstavljaju kao neke urbane heroje iz kruga dvojke koji su resili da uzmu stvar u svoje ruke.
nisam malicozan ali mi _uopste_ nece biti zao kada uzme neki grmalj i premlati nekog od njih ili jos bolje neku paljevinu koja je videla na tvu prilog pa narucila od istih nalepnice, da bude i on malo urban...

Kod nas takodje policija slika po trotoarima vec mesec dana. Ako uslikaju auto, na adresu vlasnika stize poziv da se javi u policijsku stanicu radi davanja izjave ko je koristio vozilo u to vreme tog dana. Ukoliko se isti ne pojavi ili ne posalje svoju napisanu i svojerucno potpisanu izjavu, nakon 10-15 dana dobija resenje da je ucinio prekrsaj iz clana 333. stav 1 tacka 29.,od pravne sluzbe SP na koje ima pravo zalbe u zakonski propisanom roku(8 dana).

Video sam i ja. Slikali su u Cika Ljubinoj, onde do parka. Samo mi jedna stvar nije jasna...zasto smo mi tolike ovce i zasto se ne oranizujemo i malo ih kamenujemo?! Usput da ih pitamo kako to da u gradu ima npr. 15 hiljada vozila (lupio sam, mozda i dosta vise) i samo npr. 1000 parking mesta?! Gde ostalih 14 hiljada da parkiraju?! Takodje da ih pitamo kako po gradu nicu zgrade jedna do druge, a nijedna nema svoj parking?! Njih to ne zanima, zanima ih samo da uzimaju pare.
"Nije Slobo kriv, mi smo g*ovna".

A tebe nije briga što će možda neko majka sa kolicima ili neko dete koje ide trotoarom a ne može da prođe od tvog vozila morati da izađe na kolovoz. Time zbog tvog postupka ometa saobraćaj i rizikuje da je povredi neki drugi vozač koji nema nikakve veze sa tobom. Problem postoji i neće se rešiti tako što će se odgovornost prebacivati sa jedne strane na drugu. U tu priču uvlačite treća lica koja nemaju vozila i voze se gradskim prevozom.

Ovce niste ali neka vrsta ljudske st.ke jeste.

Ne mora da postoji parking mesto da bi bilo dozvoljeno parkiranje. Ja se parkiram ispred svoje kuće. Pešacima ostavim dovoljno mesta, nisam na putu, svi srećni. A ko misli da negde nema dovoljno mesta za parking, neka ne ide tamo kolima. Uskoro će lepše vreme pa ćeš moći biciklom svuda, a dotle ili peške ili gradskim prevozom. I tvoje telo, a i vazduh tvog grada će ti biti zahvalni zbog toga.

Video sam ih i ja sinoć u Novom Sadu, kod Spensa u M. Gorkog. Čini mi se da je na jaknama pisalo da su iz Parking servisa (bilo je očigledno da se slika vozilo na trotoaru, a ne neko od parkiranih na parkingu).

Odlicno, kamo srece da to pocnu da rade u Pancevu da se do leta osposobe biciklisticke staze. Pancevo sa sirokim ulicama ima odlicne predispozicije za upotrebu bicikala i svi veci pravci u gradu imaju biciklisticke saze sa obe strane, ali je pokusaj upotrebe istih nemoguc jer su u potpunosti pokrivene parkiranim vozilima ciji vozaci tako izbegavaju placanje parkinga jer zbog lokacije pauk tu retko zalazi (ovde u centru imaju posla za pet pauka a kamoli ovaj jedan); gde god da krenem biciklom ili moram na kolovoz gde usporavam i ometam auto saobracaj ili na sam trotoar gde nalecem na pesake.

Ja vec neko vreme pricam da ce situacija biti sve gora i gora po vozace jer ne postoji nacin da svaka punoletna osoba u Srbiji poseduje kola i da ih koristi po saobracajno-infrastrukturno nerazvijenim gradovima. Ovaj novi zakon je cak mekan u odnosu na ono sto ce doci kasnije u sledecoj iteraciji kad vozila budu regulisana kao pravna lica i kad se kroz taj kanal legalizuju kandze na tockovima ili dnevna naplata voznje u centrima gradova (kao u londonu npr) ili privremena ili trajna zabrana saobracanja. Jer nema da omane, ovaj zakon sada ce zavrsiti na ustavnom sudu, vi cete se svi buniti da sup ne moze da kaznjava vozaca jer se ne zna ko je nepravilno parkirao vozilo a vozilo se ne moze kazniti, i ustavni sud ce vam dati za pravo nakon cega ce doci novi ZOBS sa tom doradom, ako je vozilo pravno lice onda itekako moze da se kazni, finansijski, pa zabrana ucestvovanja u saobracaju, sve one "stimulativne" mere koje se primenjuju sa firmama koje ne postoju zakone, tad ise nece biti vazno ko je istim upravljao a bogami ni ko ce kaznu da plati da oslobodi kola.

Eee, sta sam ja auto lakirera obradivao. :)
Doduse dok sam bio mlad volio sam da nabijem nogom retrovizor (odozdo), znao je po tri metra da leti.
S druge strane kada nema mjesta za parkiranje znao sam i po 500-600 metara dalje da parkiram.

Mislim da smo shvatili svi tvoju suptilnu poentu, barem ja jesam. Nakon ovoga svakako. Voleo bih ja da naletim na tvoj auto negde propisno parkiran, kao što vidim da voliš to, pa da ga ja malo "pimpujem". Kao što i radim kad sam nadrkan sa takvim pametnjakovićima koji se parkiraju bahato, onako npr. popnu se džipom na trotoar na samom uglu dve ulice kod semafora i zagrade dva pešačka prelaza. Verujem da je svako video takve kretene.

Ja sam i vozač i pešak, tako da znam da su pešaci u suštini nemoćni jer ne mogu fizički maknuti auto, ali zato mogu da "ostave poruku" vlasniku tako da drugi put promisli kad parkira bar na tom mestu. Nalepnice su još i civilizovano sredstvo za opominjanje te stoke. Najmanje što mu treba je slomiti brisač, retrovizor ili izbušiti gume, skinuti tablice.

I ti ljudi koji su se latili toga, svaka im čast. Čak i da su blejači, nisu oni krivi što nemaju posao, a takvim inicijativama pokazuju da im je stalo do nečega i da su spremni da se angažuju. Tzv. "samozapošljavanje". Možda mogu da dobiju od države "kredit za zamozapošljavanje" :) Znam da su ih davali, ne znam dal još uvek daju.

A ovaj Yoba i slični "šmekeri" sa kolima će dolijati kad tad.

Ne znam zasto me vredjas ako te nisam direktno prozvao?! Ako mozes da kazes nesto normalno reci, ako ne mozes pametnije je da cutis. Ovo sto si rekao vise govori o tebi nego o meni.



A sta ces kada u sledecih 5km nema mesta za parkiranje?! Gde onda da se parkiras?


Potpuno legitimno pitanje i slazem se sa tobom, ali radi se o tome da ja godisnje placam veliki porez, registraciju i jos 100 drugih gluposti na ime automobila, pa zauzvrat drzava kojoj placam taj porez je duzna da od tog istog poreza sagradi dovoljno parkinga, da ja mogu da se parkiram. Ako se primera radi u Srbiji pojavi 1 novo vozilo koje pocinje da placa porez na to vozilo, drzava je duzna da sagradi jos jedno parking mesto.

Ja nisam za to da se oštećuju na bilo koji način automobili koji nisu propisno parkirani. To nije rešenje. Rešenje je da se na ulazu u gradsko jezgro postave garaže - parkinzi. Kao što ih ima, čini mi se negde kod Centra Sava, a mislim da ih ima i još na nekim mestima. I da se vlasnici automobila gradskim prevozom upute u centar po ono što im je potrebno da urade. To je praksa koja dugo godina postoji u svim većim gradovima u Evropi i u svetu. One koji se na to ogluše žestoko kazniti. I to je to. Jeste da je cimanje, to presedanje, al' šta da se radi. Na taj način se smanjiju gužve i zagađenje u gradu.

Evo da te citiram :)

Da li ti je sada jasnije. Ti i slicni hocete da parkirate gde hocete i kada hocete? E pa to nema nigde u svetu! A kada vas kazne onda onda bi da kamenujete?
Ja drugog termina da vas etiketiram, a da mi ne obrisu post, ne mogu da se setim. Izvini.


Rekao sam ja i to vise puta, ali odgovora nisam dobio jer je na argument lakse odgovoriti ponavljanjem nebuloza (mozda tako nebuloze postanu i istine). Samo tupava ponavljanja "Gde ostalih 14 hiljada da parkiraju?!", "po gradu nicu zgrade jedna do druge, a nijedna nema svoj parking?!", "zanima ih samo da uzimaju pare" itd, itd, itd.

Haha, da izadju iz svojih limenih ljubimaca i da se voze busom, pa da ih neko vidi jbt!
Ja sam uvijek za mirno rjesenje, samo mislim da u ovom slucaju ne moze tako. Podrzavam i ja te momke sto pucaju naljepnice, ali naljepnica ko naljepnica moze samo mali dio majmuna potaknuti na razmisljanje o svom postupku (losem parkiranju) i samo na taj mali dio pozitivno uticati. Ali momci to rade javno pa moraju biti blagi.
Ja sam za radikalnije mjere, jer tek tada poruka stigne do njihovog perifernog nervnog sistema.

U mom gradu pre par mjeseci je otvoren merkator, ima ogroman parking na dva nivoa i jos oko objekta postoje mjesta za parkiranje. U najvecoj guzvi ima bar 15-20% slobodnih mjesta, ali ne... mjesta predvidjena za invalide koja su smjestena do samog glavnog ulaza su uvijek popunjena autima kretena i kretenki koji nisu ljudi sa invaliditetom. Na kraju sam se smorio strugajuci im auta i svadjajuci se sa njima tako da sada parkiram pored merkatora i ulazim na bocni ulaz samo da ih ne gledam ocima.

Cuo dam za uk2 motorno ulje za kocnice da je vrlo agresivno i zanima me kako nagriza lak. Zgodno bi bilo u brisucem letu, iz sprice, laganim pokretima pospricati po haubi isto.


Pa onda cu parkirati na sestom kilometru i prebaciti se busom, ali sigurno necu parkirati na mjesto predvidjeno za invalide ili na trotoar.

Registrovao sam i ja auto pa nisam primetio da negde piše da za uzvrat treba da dobijem celo parking mesto u centru grada. A i zašto bi, centar grada treba da služi za pametnije stvari. Nego ga držim u svojoj garaži, kad odem negde u pizdince parkiram gde hoću, a u grad idem biciklom, ili pešaka.
A ako imaš neki problem sa državom, ti to rešavaj s njom, nemoj meni da se guziš oko nogu. Pa ti posle đavo kriv.


Odrađeno je to odavno, ali bagri ne leži, pa su ukinuti ti busevi. I ne vidim ni jedan razlog da čovek bude suptilan prema njima.

Možda ipak jesu sa nekim - atrofija svesti npr.

Onda, se vratis kuci, pa sledeci put ides javnim prevozom u grad. I mirna bosna.



Znaci, parkiranjem na trotoar ces iskazati protest protiv drzave?

Nego, treba svi da se organizuju, pa SVI da slikaju ove sto parkiraju kojekuda, pa da se organizuju pa da kamenuju ili oderu od batina sofere...ili sta se vec preporucuje u prethodnim porukama...

A da malo vi svi redom stisate strasti da ne bi bilo moderacije?
Poziv na nasilje i linc bilo koje vrste nece biti tolerisan. Postoji zakon koji regulise pravila parkiranja i finansijske kazne za prekrsaje te vrste. Kamenovanje bilo koga zbog bilo cega ne dolazi u obzir kao ni unistavanje vozila ekserima i uljem za kocnice (dava, samo se ti zezaj tako pa ces naici na podjednako zeznutog igraca suprotnog tabora koji moze da ti obezbediti besplatnu markicu za to mesto kod merkatora)

De fakto policije nema dovoljno da stane na rep bahatosti jer bahatosti ima u neopisivim kolicinama i kamere i snimanje su jedino moguce resenje za taj problem. Price ima nas 15.000 na 1.000 parking mesta nisu izgovor i nisu resenje, i da naprave 15.000 mesta bila bi prica nas je 30.000 a samo 15.000 mesta. Jos u Beogradu u kojem ima oko 500.000 registrovanih vozila. Ej, pola miliona i svi hocete da parkirate u centru grad pred kapiju firme? Pola miliona vozila sa parkirnim mestom od 10m² zauzme povrsinu od 5 miliona m², tj 5km², a gde je tu proces dolazenja kolima u grad. Sta god da se uradi vi necete moci svi da se parkirate u gradu, nikad, ni pod kojim uslovima. Samim tim puno vas ce morati da odustane od dolazska kolima u centar a niko od vas to nece uraditi dobrovoljno, samim tim potreban je mehanizam prinude.



Ne moze, ne priznaje se:




Edit: malo sam pogresio u mnozenju, ali se svodi na isto.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 11.02.2010. u 14:23 GMT+1]}

ovako se to radi u rusiji:
http://englishrussia.com/?p=1894

http://englishrussia.com/?p=2310

:D

Moglo bi se svasta reci na ovo temu...ali cu probati da budem koncizan.


Prvo, tuzno je shvatiti koliko su nechiji umovi poremeceni i koliko ne kapiraju sta znaci civilizovano i demokratsko drustvo.


Dakle, ako neko parkira nepropisno na vlastima je da ga kazne. A ne da vi budete klasicni balkanci&divljaci i da uzimate sebi za pravo da isterujtete pravdu. Vi niste ovlasceni da sprovodite zakon i samim tim ga krsite i stvarate nezakonje (a toboze se prodajete za isto). Pokusajte da shvatite, nije tesko.


Drugo, gde zavrste pare od parking servisa? Parking servis ima minimalne troskove odrzavanje (takoreci nikakve). Parking servis ima minimalne troskove rade snage (takoreci nikakve --hint civilka). A napacuje parking 24/7 i to je _ogromna_ lova. Sta mislite gde zavrsi? U finansiranja stranak umesto da se ulaze u infrastrukturu (garaze).

Dakle, problem pogresnog parkiranja je dobrim delom na vlastima (jer nisu obezbedeili dovoljno parking mesta a jasno je da imaju para). Stoga, ako ste hrabri, koliko se prodajte da jeste (a mislim da uopste niste) idite ispred skupsite pa unistavajte vozni par policichara

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 11.02.2010. u 18:55 GMT+1]}

ovo je klasično prebacivanje vrućeg krompira. ko treba da se buni ispred vlade i zašto.

mislim da je nalepnica i podizanje brisača kulturan način da se kaže da je neko pogrešio i da obrati pažnju sledeći put. ćutanje je znak odobravanja.

a što se tiće poreza na automobile, koliko znam država naplaćuje porez i na alkohol i cigarete, pa ne vidim da pušačima i alkoholičarima obezbeđuje besplatno lečenje kad dobiju rak.

Nazalost, ovo nije civilizovano i demokratsko drustvo, ovo je drustvo divljaka koji parkiraju gde i kada hoce koristeci cinjenicu da samo mali broj divljaka bude kaznjen.

Onda divljaci kada ukapiraju da vise nece moci tako da nastave (videti uvodni post teme) piz.de i pozivaju na kamenovanje.


Mozda si u pravu, a mozda i nisi, jer sumnjam da imas uvid u poslovne knjige parking servisa.

U svakom slucaju to nije opravdanje da parkiras kao na divljem zapadu. Protestuj, bori se na neki "civilizovan i demokratski" nacin.

U medjuvremenu, divljaci u automobilima ne treba da kukaju na "necilizovane i nedemokratske" metode borbe protiv njih u vidu grebanja automobila i odvaljivanja retrovizora.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 11.02.2010. u 18:55 GMT+1]}

Pa ja se recimo ne slazem, po meni su to isto divljaci samo svoju bahatost i primitivizam pokazuju na drugaciji nacin (mozda u nedostatku vozila kojim bi se pridruzili prvom taboru). I jedni i drugi zasluzuju druzenje sa krivicno pravnim sistemom.

Pazi ti njega, da pešaci, invalidi, majke s kolicima idu pred vladu. Svašta! Idite vi pred vladu pa se bunite što nema dovoljno parking mesta, ustvari parkirajte na parking Vlade RS eto to vam je u centru, a ne da ljudi ne mogu da se kreću ulicom od bahato parkiranih. Ti ćeš da nas učiš demokratiji.

Primer:


Kazne za nepropisno parkiranje Beču donose 32 miliona evra 28 Jul, 2009



Kazne za nepropisno parkiranje budžetu grada Beča donose sve više prihoda, koji sada iznose oko 32 miliona evra.

Na povećanje prihoda uticalo je produženo vreme zonskog parkiranja do 22.00 sata, povećanje parking- tarifa, ali i veći broj kontrolora.

Glavni grad Austrije je nedavno povećao broj kontrolora za 70, na ukupno 319 takozvanih „parking-šerifa”, posle čega je broj napisanih kazni zabeležio porast od 29 odsto u poređenju sa 2005. godinom.

Kazne za nepropisno parkiranje počinju od 21 evra, a ukoliko je angažovana šlep-služba, troškovi mogu da iznose i do 300 evra.

Uključujući regularne takse za parkiranje, Beč od vozača koji automobile parkiraju na dozvoljenim i zabranjenim mestima inkasira oko 100 miliona evra, što je rast od 40 odsto u poređenju sa 2004. godinom.

Autor : Tanjug.rs

Link

A ja smatram za divljake i one koji nazivaju divljacima one koji se bore protiv divljaka.
@yoba sve je to fino da drzava funkcionise. Tada nebi bilo ni divljaka koji parkiraju gdje ne treba, pa ni onih divljaka koji se osvecuju ovim prvim, a ni ovih trecih.
Pazi ja sam davno skontao jednu stvar, a to je da su bezobrazni ljudi uvijek u prednosti nad dobrima, a posto ne postoji ili ne radi mehanizam koji ce sankcionisati takve onda ti jedino preostane da i ti budes bar isto toliko bezobrazan samo da im ne bi dao prednost.
Neko moze okrenuti glavu, ja na zalost ne mogu i jedino mi preostaju ovakve mjere.

Pa postoji mala razlika. Vidis on koji parkira nepropisno je bahat, nemaran i bezobrazan ali njegove akcije su usmerene ka pribavljanju trenutne protiv-pravne koristi (u ovom slucaju parkiranja vozila na nedozvoljenom mestu) bez trajnih posledica. Sa druge strne tvoje akcije su vandalske i nasilnicke i usmerene ka osvetnistvu i anarhiji i podrivanju pravnog poretka. I samo zakonodavstvo razdvaja vase slucajeve, on maksimum ide pred prekrsajnog za povrede ZOBSa, ti ides pred istraznog za povrede krivicnog zakona. Tako da moram da ti kazem da si ti "dobra" strana samo u svom vidjenju situacije, za mene, a bogami i za policiju, ti si gori prestupnik (pod uslovom da si zaista cinio to sto si ovde napisao).

Upravo tako.

A sa druge strane stotinak "parking šerifa" bi rešilo problem, bez da običan građanin dolazi u sukob sa zakonom. I na kraju eto para za Gazelu.

Da se razumemo jednu stvar, posto ste stalno prebacuje jedno te isto, evo npr mrlee

>>U svakom slucaju to nije opravdanje da parkiras kao na divljem zapadu. Protestuj, bori se na neki "civilizovan i demokratski" nacin.


Dakle, ja ne podrzavam nikakv nachin divljastva i bahatosti.


A. Ne podrzavam da se parkira na mesta za invalide, ne podrzavam da se parkira tako da nema mesta za kolica, ne podrzavam da se unistava zelena povrsina, ne podrzavam da se zagradi ceo sabracaj...ali nemam nista protiv ako se parkira "neporpisno" a pri tome se ne ugrozava ovo gore izneto jer nema dovoljno parking mesta.


B. Ali pod opcijom _nikako_ nisam da se ljudima koji nachine prekras pod A unistava automobil! To je neprihvatljivo!!

kada ste vec dali masti na volju, sa bebama i kolicima (*) evo da dam i ja....mozda, daleko bilo neko mlati svoju suprugu, hoce da ubije i ona pozove caleta, brata, bilo koga i taj dojuri glavom bez obzira i parkira nepropisno, je l' treba da mu se unisti vozilo???
JEDINI ispravan nachin je sudija za presaje koji ce da utvrdi razloge i da razreze kaznu. Mislim, to ne moze ni logicnije ni prostije a ne da svako zaosob meri i kaznjava



(*) muka mi je kada se u kontekst uzimaju mame/trudnice i mala deca. znachi ljigaviji ste od politichara. u srbiji vlada bela kuga a po vama ispada da trudnice i kolica trche maraton...znachi smirite strasti.
inace ono sto vidjam je na adi mame sa kolicima, sto je i logicno jer je x puta zdravije od smoga u gradu.

//znam da ce ovo poslednje biti pogresno protumaceno...

@mmix
Zamjenjujes uzrok i posledicu. Ove akcije su nastale upravo zbog nepostojanja zakona odnosno njegovog sprovodjenja. Da neko stvarno kaznjava takve, pa ja bih rekao ma nek parkiraju ako hoce kad ce platiti kaznu, od koje svi mi indirektno imamo koristi.
Ja ne mislim da je to toliko divljastvo, u laganom prolazu zagrebes nekim ostrijim kljucem uz jaci pritisak pa laganim potezima predjes preko prstiju da skines zaostale djelice laka. Niko nije povredjen, osim onoga ko je zasluzio. To je kao kad bi rekao da su divljaci oni koji covjeka prestupnika lise slobode na duzi period.
Ko je rekao da sam tada dobra strana, procitaj predhodni post pa ces shvatiti da sam prema takvima odlucio da budem bar 3x gori od njih.
Manimo se mastanja kad bi se sprovodio zakon, ljudi toga nema, morate se probuditi, vrijeme je za skolu. :)

Strogo pravno gledajuci ti si u pravu.
Ali, svako ko je gledao Dextera Morgana navijao je za njega :)
Kada drzava ne moze da te zastiti u ljudskoj prirodi je da to sam ucinis.


Haha, pa neka sluzba je utvrdila koje to povrsine ispunjavaju i tu se upravo i nalaze parkinzi.
Sad ces ti da ocenjujes gde ne uzgozavas saobracaj, ne unistavas zelene povrsine, ometas pesake...?
Bas si faca :) :) :)

@ Yoba Naveo sam majke sa kolicima i decu kao primer osoba koje zbog nekog ko nije propisno parkirao mora da izlazi na kolovoz. Tu su i invalidi sa njihovim kolicima zatim penzioneri i na kraju oni ostali koji mogu da potrče ako zatreba. Međutim trčati, naročito po ovom vremenu, kada je sve zaleđeno nije baš pametno. Takav bahati postupak vozača može nekome uništiti život za tren. Tako da nema opravdanja. I ja ne znam šta tu sudija ima posebno da presuđuje kad danas postoji digitalna fotografija iz više uglova. On tu može samo da konstatuje ono što se vidi na fotografiji i to je to.

Ne vredi znao sam da ce ljudi pogresno da kapiraju....zasto da se zadrzavate na kljuchu uzmite sekire i krenite i finalni obracun, tako je najbolje, u ime pravde bla bla bla u ime svih trudnica...


over&out

http://www.elitemadzone.org/p2518602



Ne vredi!

Mrkii dje ga nadje :)


Vidim ja u tebi jednoga o kome pricamo ovdje. Volis da parkiras auto na trotoar pred ulaz u kafanu pa da mozes da ga gledas, svog ljubimca dragog. Sta je neprihvatljivo, oziljak na limu, to je samo mali podsjetnik tvoje nepaznje.

@dava, svestan sam ja i previse te tvoje skole, svuda se ona vidi oko nas po malo a ljudi je primenjuju u skladu sa valjda nekim licnim afinitetima, neko grebe kola, neko lomi stakla, neko parkira nepropisno, neko gazi crveno, neko ubija demokratski izabrane strukture vlasti snajperom, itd. Uvek tu postoji neka racionalizacija i objasnjenje koje skida individualnu krivicu sa pocinioca i prebacuje je na robinhudovsku borbu za pravdu i uredjenje posmatranjem trenutnog pravnog uredjenja kao nistavnog i nesposobnog. Same tvoje reci to oslikavaju "Niko nije povredjen, osim onoga ko je zasluzio", ti si tu tuzilac, sudija i izvrsilac u procesu pokrivenom tvojim nepisanim zakonikom, vodjenom u tvojoj glavi bez prisustva okrivljenog. U drustvu u kojem je svako zakon vlada anarhija i cak je i slabo uredjeno drustvo bolje od anarhije.


Pravni poredak nekog drustva se vise ogleda u sposobnosti da zaustavi ljude kao dava nego ljude kao Yoba jer anarhija ima dalekoseznije posledice zakljucno sa poslednjim primerom koji sam dao. A ako pricamo o dexteru morganu ne znam da li si gledao najnoviji serijal ali nove epizode su pokrile i neke nove aspekte kao sto je pogresno ubistvo nevine osobe i suocavanje sa cinjenicom da je ipak u pitanju ubica koji na prvom mestu zadovoljava svoje animalne potrebe gde je "usluga" covecanstvu sekundarna. U poslednjoj epizodi je i platio danak svom mracnom pratiocu, da sad ne pravim spoiler


Ovo je sad opet tvoja racionalizacija ZOBSa koju vec nekoliko poruka pravdas eksternim uslovima kojima si prinudjen da to radis. Ako si parkiranjem zadovoljio odredbe ZOBSa onda nisi nepropisno parkiran, ako si prekrsio onda jesi. Prilicno je jednostavno.

@dava, @mrkii, @bttp...

Meni u vasoj prici nesto ne stima. Daleko bilo da branim nepropisno parkiranje, ali postoji neki red. Valjda. Zna se ko ce da procesuira, ko ce da naplati kaznu...

U kojoj ste vi prici? Sta ste vi, neki osvetnici, sta li vec? Koliko ste vi vozaca nepropisno parkiranih automobila opomenuli da to nije u redu, ili nesto slicno?

One bubasvabe se igraju Prleta i Tihog, sunjaju se oko kola i kao lepe neke nalepnice. Nemaju jajca da u lice kazu nekome da se bahato parkira, nego glume neke...I sta, oni su neki "urbani Robin Hudovi"!? Bruka.

Pa kada si ti @dava toliki mangup, sto ne sacekas vozaca tog automobila, raspravis sa njim, nego jajaris sa grebanjem. I jos se hvalis time!?

Ima narodskih izraza za takve likove kao sto si ti, ali necu ih pominjati jer ces mozda shvatiti kao kompliment.

Haha, naravno da sam gledao poslednju sezonu i sve stoji kao sto si napisao.
Ali, budi iskren i odgovori da li si navijao da ga uhvate ili da opet utekne (u bilo kojoj sezoni)? :) :)



_{[Ovu poruku je menjao mrkii dana 11.02.2010. u 21:11 GMT+1]}

//just for the record


red je da se citira post u totalu




Ja se toga ne stidim...da se stidim ne bih objavio....

U glavnom, razlog zbog kojeg sam popio je bio meni bitan.

Nisam se usikao kao majka, mogu da popijem i vise ;-)

Zaustavili me ljudi kulturnu, kulutrno sam im sve rekao, i najkulturnije se sada vozam gspom.

Nisam podmicivao policiju, nisam rekao da mi je kriv Tadic, nisam ogrebao niciji auto....


Bas me interesuje koliko vas mangupa podmicuje policiju, a ovamo dobrice pa se brinu za trudnice....



Ako sutra i parkiram nepropisno isto tako cu kulturno da platim kaznu. Shvatite razliku, ja se ponasam dostojanstveno a vi se ponasate kao divljaci i unistavate tudju imovinu, sa kojim pravom?
I jos podrzavate neke besposlicare sto po gradu lepe nalepnice.

>>Ako si parkiranjem zadovoljio odredbe ZOBSa onda nisi nepropisno parkiran, ako si prekrsio onda jesi. Prilicno je jednostavno.


To nije bas tako jednostavno. Jednom prilikom, dok jos nisam bio regovan na forum naleteo sam na post Bojana Basica koji je objasnjavao oko (ne)dozvoljenog parkiranja kada (ne)postoji znak za zabranjeno parkiranje. Secam se da je njegovo tumacenje bilo jedno, a policija na stvar gleda drugacije. Tako da ja vise nisam nacisto gde smes da se parkiras ako _nema_ znaka za zabranjeno parkiranje i/ili zone.
Potrazicu post da bude jdenostavnije...zato sam stavio pod navodnike.


naleteo sam na ovo,

http://www.elitemadzone.org/t3...rvis-veliki-problem-tj-pitanje

sto je interesantno, ali nije to taj post...potrazicu.


edit:
evo jos jedne teme

http://www.elitemadzone.org/t351035-0#2167804



Prosto, zar ne? :-)

Nista, javi se za dva meseca pa da nastavimo razgovor :)

A sad ozbiljno, kako imas obraza da moralises kada si vozio pijan, kaznili te, pa opet pijan vozio do kuce ("sreca nisu te navatali"). I to da moralises oko ebenog parkinga. Pa mogao si da ubijes nekoga, covece!

Ja lično sam opomenuo njih nekoliko. Poslednji kojeg sam opomenuo je neki klinac koji je ušao čovek lepo na trotoar i manevriše da se uglavi između drveća, bakica prolazi i mora se sklanja u ulaz zgrade jer se boji da je ovaj ne zakači. Pored njega stoji prazno parkirno mesto, ali on je pametniji, zašto da plati ako može besplatno na pločniku. Opomenuo sam ga, pokazao sam mu slobodno mesto na 5 metara od njegovog. On me je odgledao i ništa, produžio sam. U povratku sam naišao na taj auto na istom tom mestu i slomio sam mu brisač. Namerno onaj ispred vozača.

>Pa mogao si da ubijes nekoga, covece!


Ma idi molim te...popijes dva piva i pobijes 150 ljudi na putu do kuce xD

Pandur koji mi je napisao tiket me pustio da se vratim kolima kuci (naravno, oduzeo mi dokumenta po pravilima sluzbe). Da me je policija tada zaustavila ponovo, bio bi u problemu, jer vozim bez dokumenata +0.71. Srecom nisu :)



A ja mislio vi neke hrabrice, a u stvari popijete dva piva i slupate auto...ccccc....

Puna su groblja onih kojima se to nije moglo desiti (da popiju malo ili ne bas tako malo, pa da nekog ubiju ili i sami poginu).

To ti je fenomen "Kad popijem vozim pažljivije", koji je uz Promaju i Sarmu verovatno najkarakterističnija odlika Srba.

Mozete vi mene da nazivate kako hocete to me uopste ne dotice i mislim da ste u stvari vi prave jajare. Sto majmunu ne kazem u lice? Pa govorio sam i vidim da nevredi, da on to moze skontati pa sam bi skontao. Znas koji je najcesci odgovor? Sta to tebe briga ili ko si ti da mi kazes gdje cu parkirati. To meni dosta govori.


ala si se zaneo.


Opet menjas uzrok i posledicu. Da nema Yobe i tebe nebi bilo ni mene :) Ili da je drzava propisno kaznjavala tebe i Yobu opet ne bi bilo mene kao problema.
Bi li mi mogao opisati koji tok misli se desava u tvojoj glavi kada parkiras na mjesto predvidjeno za invalide ili na po trotoara? Ili je to Null.



Ne 150, pricajmo realno, ubijes 1, ili jos gore ubijes jedno djete. Jesi li ikada malo razmislio u kojim pravcima bi se tvoj zivot mogao dalje kretati. Mislis li da se to tebi ne moze desiti?


_{[Ovu poruku je menjao dava dana 12.02.2010. u 11:54 GMT+1]}

Jutros se setio ove price i dok sam stajao na trotoaru fotografisao jednog sto je parikirao na raskrsnici na trotoaru. Valjda mu bilo daleko da ode na parking preko puta...

Pa naravno da te ne dotice. Da imas imalo obraza ne bi se hvalio unistavanjem tudje imovine.

Ali nisam ja zbog toga pomenuo jajarenje. Nego iskljucivo zbog toga sto nemate jajca da uradite takve stvari kada je vlasnik automobila prisutan, nego JUNACKI cekate da vlasnik ode da bi mu nacinili stetu.

Eno, i @bttp je tako opisao svoj bliski susret sa brisacem. Naravno, kada vlasnik nije prisutan.

Nego, zamislite se malo, preispitajte sebe, kanalisite te frustracije dok je vreme. Bolje zovite pauka, ili komunalce, i nema problema. Jer sta cete raditi ako vas vlanik auta zatekne dok mu grebete auto, lomite brisace, retrovizore...

Ili ako vas savata policija. Pa privodjenje, zapisnici, sudija, kaznjavanje...


@3way

Zato je i dobra stvar sto su poceli da setaju i fotografisu svaki nepropisno parkirani auto. Kada im stigne kazna, ceskace se po glavi, i razmisliti za ubuduce.

@vilil1 sta sad trebamo da se bijem sa volom? Vidis mozda sam fizicki daleko spremniji od vecine njih ali mi ne pada na pamet da se tucem nekim, a pogotovo sa volom. Idem linijom manjeg otpora i tezim elegantnijim rjesenjima.



Otkud odjednom tolika zabrinutost za nas "vandale" :) Mani se toga. ;)

Slikanje je jos elegantnije rjesenje i jedva cekam da se pocne primjenjivati u mom gradu.

Nisi mi vili odgovorio na pitanja, pa ako moze zivo me zanima.

Mislim da nije na to mislio. Mislim da je mislio da direktno "kaznis" pocinioca u njegovom pristvu, da mu izgrebes kola dok gleda i da mu kazes da si ga kaznio zbog pogresnog parkiranja. Al ti to neces uraditi naravno jer prepoznajes svoj mentalitet u njima, kao sto ti imas svoj nakaradni pravno-kazneni poredak ima ga i taj bahati vozac i mozda je u njegovom zakoniku za grebace kola predvidjena kazna lomljenja rebara i/ili kolena. Zato sacekas da taj neko ode i onda mu izgrebes kola krisom, junacki, po svojoj pravdi. Samo, pre ili kasnije ces se okliznuti, videce te neko ko poznaje vlasnika, snimice te neka kamera kojoj bahati ima pristupa, i kad tebe neko bude poceo da progoni kao sto ti to cinis onda ces biti prvi da ocekujes od pravnog poretka da te zastiti, onog istog pravnog poretka po kojem sad gazis.

Mislis? Ne znam dal nosis licno oruzje, ali ako nosis i naletis na nekog kome izgrebes kola i on potegne svoj pistolj na tebe i ti ga ubijes u nuznoj samoodbrani, to je ubistvo. Al ti neces reci istraznom sudiji da si ti zapoceo sukob unistavanjem kola, siguran sam da bi rek'o da te je ludak napao bez razloga i da nisi imao izbora. I ljudi koji su pucali snajperom iz Silerove kao i ljudi koji su ih poslali su bili puni svojih racionalizacija i smatrali sebe za pravedne osvetnike i braionice, bar je ubistvo bilo dovoljno sokantno i visokoprofilno da ubice dobiju pune kazne. Ti ces se mozda izvuci kroz samoodbranu, al mozda njegova rodbina ima drugacije vidjenje dogadjaja i smatra da ih je pravni sistem prevario i da oni treba da uzmu pravdu u svoje ruke?
Meni je najsmesnija ta tvoja tvrdnja o skoli, ta skola na ovi prostorima vlada vec milenijumima, uz krvnu osvetu kao "najsvetliji" primer. Cinjenica da svi vi osvetnici i dalje setate ulicama umesto da sadite luk na padinjaku je mnogo veca indikacija nemoci pravnog sistema ove drzave, to sam vec rekao i iza toga stojim.

Ja ne parkiram na invalidska mesta ni na trotoaru, ne vidim ni gde sam to rekao? Kad dolazim u beograd uvek se parkiram na zonsko mesto koje platim ili u garazi na Obilicevom vencu ili pionirskom parku ako treba duze da se zadrzim, ovde u pancevu imam placenu mesecnu zonsku markicu. Za 17 godina vozackog staza pauk me je odneo samo dva puta, 90 i neke u Beogradu i pre dve nedelje ovde u Pancevu. Oba puta sam bio u prekrsaju zbog svog nepoznavanja odredbi ZOBSa, sto me naravno ne opravdava jer sam bio duzan da se sa istim upoznam, i oba puta sam potpisao zapisnike i platio kazne i te propise nisam vise krsio. Tako da mene drzava jeste propisno kaznila, a zamisli da si ti naisao dva minuta pre pauka i izgrebao mi auto ili slomio ogledalo? Gde je tu onda pravda za mene kao TVOJU ZRTVU?
Izgovor ti je nistavan kao i pozivanje na tudj prekrsaj. Njegovo krsenje ZOBSa tebe ne oslobadja odgovornosti za ucinjeni vandalizam. Ako hoces da pomognes da se ZOBS primenjuje izvadi mobilni telefon i snimi prekrsaj i podnesi prijavu. Kad se vec boris za pravdu onda se bori po zakonu, ti kao gradjanin imas pravo (cak i obavezu) da policiji prijavis ucinjeni prekrsaj ili zlocin i da predas sve dokaze.

Ti izgleda imas potrebu za pretjerivanjem ili ti je kao klincu zelja bila da budes snajperista. :) Otkud sad pa oruzje u ovoj temi. Licno oruzje nikad nisam ni nosio ni posjedovao i gadim se istog.

Samo me nemoj plasiti svojim nekakvim scenarijima. Jedino zbog cega se brinem su nasa mala decica koja su svakodnevno ugrozena od strane takvih likova i samo ti njih brani, zacudjavas me, imas i sam djete. A nismo svi istih zivaca, jbg.

I citaj postove jer ovakvi razgovori gube smisao. Izneo sam svoje metode, jesu agresivne, ali pise ti u ovoj temi i zasto.

Ovo je sve naopacke, trebao bih ja vas bahate napadati, a ne da se moram braniti od takvih, necu vise.

Ja njih ne branim, oni treba da odgovaraju za svoje postupke isto kao sto i ti treba da odgovaras za svoje, a svako u skladu sa vazecim zakonima i kaznenim odredbama zakona. I tvoja tankost zivaca ti takodje nije opravdanje, postoje lekovi, postoje tretmani, ako osecas toliki bes koji ne mozes da iskontrolises vec moras da ga ispoljis agresijom prema drugima, ili jos gore gutas taj bes i pasivno-agresivno ga ispoljavas prema tudjoj imovini, onda i treba da potrazis pomoc pre nego to eskalira bez sanse za popravak. Nisi neuracunljiv i treba te drzati odgovornim za tvoje postupke.
I ne vidim sta te zacudjava u mom stavu, tacno imam dete i moja duznost jeste da ga zastitim, kako od ljudi kao sto je Yoba koji racionalizuju pijanu voznju, tako i od ljudi kao sto si ti koji racionalizuju vindikativno nasilje. Ili treba da sacekam da malo poraste i da ga neko kao ti izlupa ako mu u igri razbije prozor loptom, a sve u skladu sa necijim nepisanim zakonikom i opravdano cinjenicom da neposobni drzavni zakon nece goniti moje dete za razbijeni prozor?

Svi vi koji sebi dajete za pravo da uzimate zakon u svoje ruke, po bilo kojoj osnovi i iz bilo kojih razloga, zasluzujete svaku osudu i prezir i to cete od mene i dobiti. I dok god u ovom drustvu postoji i tracak simpatija za vas ovde se nista nece promeniti na bolje.

Hmm... da li pred tvojom malom decicom vandalizujes tudju imovinu? :)

Pocinjes pricati jako ruzne stvari. To tvoje poistovjecivanje nekog idiota koji namjerno nemarno parkira, i nevino djete koje kroz igru slucajno razbije prozor govori i o tebi jako zabrinjavajuce stvari ili se pravis lud.

I sad sam opet ja kriv koji sam posledica, a nisi ti kriv koji si uzrok. Milion tona tvog us***og laka na autu ne moze zamjeniti jedan ljudski zivot.

Da se razumijemo, jedino sam ovoliko netolerantan prema bahatim vozacima, tako da nema potrebe spominjati lijecenje.

Opet ti o odgovaranju pred zakonom... ostaje nam samo da zapjevamo:

U svetu postoji jedno carstvo
u njemu caruje drugarstvo
tataratira

Znas kako, dava - to sto si ti "samo" netolerantan prema bahatim vozacima nije uopste olaksavajuca stvar.

Neko drugi je "samo" kivan samo na ljude koji kisele kupus u visespratnicama... neko treci je kivan samo na one koji ubacuju SPAM postu u postanske sanducice... neko peti je kivan na ljude koji peru ves u masini za vreme koje nije dozvoljeno po kucnom redu.. itd.. itd...

Da li sad svima njima treba dozvoliti da uzmu zakon u svoje ruke, posto drzava nista tu ne radi - i da lome, biju, grebu, ... ?

Meni se bas ne svidja taj scenario :)

Slazem se, ali tvoje vidjenje toga je iskrivljeno i ograniceno samo na tvoj uticaj na lak kola u naivonm verovanju da se tu igra zavrsava. Ti ne znas niti te interesuje kako se situacija odvija nakon sto ti nekome izgrebes kola i amnestiras sebe od te odgovornosti nezainteresovanoscu i neznanjem. Agresija i nasilje je "zarazno", stvara lanac. Kad se bahati vozac vrati i zatekne svoj auto ogreban on ce imati svoju racionalizaciju i videce sebe samo kao zrtvu (isto kao sto ti to sebe vidis) i kao sto su tebi tanki zivci mozda su i njemu, mozda ce rastrojen i iznerviran vec na prvoj sledecoj raskrsnici pregaziti to dete koje tako zdusno branis i poredis sa milionima tona laka, isto dete koje verovatno ne bi zgazio da nije napumpan adrenalinom. Tako da ti nisi uvek posledica, ti si i uzrok i deo problema samo sto to ne vidis.

Da li iko ko lomi retrovizore kolima razmislja o tome da ti retrovizori onda gube funkciju i ugrozavaju saobracaj i zivote ucesnika? Naravno da ne, zli su kaznjeni i tu se prica zavrsava? Ma vazi, bas to je prica iz "jednog carstva"


Lepo je da znas tu pesmicu, sacuvaj je za sudiju siguran sam da ce on/ona lakse razumeti tvoje postupke uz istu.

Čini mi se da opet stigosmo do onih "naivnih" nalepnica. Te nalepnice su upravo mera nekog "delovanja" koja je prihvatljiva kao instant alternativa angažovanju policije, koja bar u nekom slučaju može biti efikasna, a neće oštetiti tuđu imovinu. Na 50 ljudi neće delovati ili će ih naljutiti. Ali onaj 51. će malo razmisliti kako se parkirao. Gledam bar po sebi. Evo, da sad ostavim kola - možda nenamerno - na nekom mestu gde nekome smetaju - zatvarajući nečiji prolaz ili nešto i zateknem nalepnicu, sigurno bih se zamislio i sledeći put malo više pripazio. A nisam nešto savestan za medalju

Jos dva primera...znaci mesta koliko hoces, sto se i vidi na slici, al stoka se parkira gde stigne...

I sta predlazes, da im se polupaju kola?


A je li, hocete vi tako i stura, kada odete na more u Grcku, bilo gde u EU da i njima vandalizujete kola, da pokazete koliko ste vi u stvari plementi i dobri. I koliko mislite o trudnicama i maloj deci xD

Predlazem da se fotografisu, pa da se kace na net...

Ako za trenutak ostavimo mastanje po strani moraces priznati da je za to mnooogo manja sansa nego da ce mozda drugi put obratiti paznju gdje parkira.

Nasilje jeste zarazno zato su ove metode tako diskretne jer ne zelim da generisem nasilje. Sa druge strane i nered stvara jos veci nered, pa tako da sto vise ljudi parkira po trotoarima, to drugi svakodnevnim glednjem ovih prvih se navikavaju na takvo stanje i pocinju i sami to da rade.

//iako sam sebi rekao da cu da batalim i temu i forum, shvatam da sam addicted jer se bas ovde mogu videti devijacije naseg drustva...sto je mnogo lakse nego ici na pijca' ili chitati zutu stampu.



Srbija -- raj za superheroja or not?



Propali student, besposlichar sa viskom slobodnog vremen, ustaje kasno po podne i dok doruckuje pastetu gleda dnevnik.
Na dveniku se informise o problemima naseg drustva, korupciji, kradji i ne placanju PDV-a.
Krupan kadar: ochi mi zacrvenes, ideja se radja, odluchuje da uzme stvar u svoje ruke, dosta mu je vise svega!

Oblachi svoje superherojsko odelo i krece u akciju sa bejzbol palicom aka toljagom.


Part II: Ulazi u pekaru, kupuje buerk, daje kasx i sa ne strpljenjem gleda ka kasni. Dammm, prodavachica mu uruchuje fiskali, fu*k off moron...go buy yourself a proper suite. Bavolja po gradu, kupuje sitnice, spremam za veliki dogadja.

Ulazi u ko zna koju prodavnicu po redu, kupuje ko zna koju besmislenu sitnic....bammmm nije dobio fiskali rachun!

E sada cu da vam pokazem vaseg boga, e sada cu da ispravim drustvo, e sada cu da napunim drzavnu kasnu, e sada cu da opravdam svoje besposlicharenje, e sada cu da uteram pravdu u ovo drustvo na pravi nachin.

Bammmmm lupa kasu...bammm pucaju parchici plasite, odlazi napolje, sav ponosan na svoje remek delo. Dok se spusta niz stepenice u njemu se javlja uzviseni osecaj kao kada se spustate niz stepenice pozorista posle dobre predstave.

Oh boy, luck me, uchinio sam fantastino super delo!

x:
I tako nas hrabri heroj, sprovodi svoje super duper plan iz dana u dan. I jednog dana, u toku isterivanja pravde naleti na ljutog kineza koja iz pulta vadi jos vecu toljagu i pochinje da ga vija po kraju. Na njegovou srecu (ili ne) nalece na organe reda aka interventa....na zalost to biva tuzan kraj naseg super heroja....sledi pendrecenje po pravilima sluzeb, sud i odseta koju mora platiti, a prebijenog dinara nema.


Super heroj biva krajnje utuchuen, ne shvatajuci kako drugi nemaju smisla za njegovu pravdu, i kako ne vide da on svima chini veliku uslugu. Okrece se na tamnu stranu, tera u qrz Tadica i drzava, ova zemlja je skroz propala i ne vidi prave heroje sadasnjice.
Oldazi do oblizenjg dragstora, uzima Rogonju, tuzan i ne shvacen smiruje se prvi prvog cugu Krmache. Na pola krmache, ochi opet postaju crvene.......



.....u nastavku priche super heroj biva zabrinut za ekologiju i ocuvanje suma i bavulja u kasnim sitnim satima po gradu. Trazi slucajnu zaboravljenu upaljenu sijalicu koja karakteriste totalnu bahatost i odraz vlasnika stana. Intervenise sa ciglama, lupajuci stakla i (ne)stedljive sijalice...go to x:


Hvala na paznji.


edit:

soundtrack

C:\[KOMEX 01-36] v.a. - speicher 01-36\[kompakt extra 13, 2003] reinhard voigt & jake fairley - speicher 13\02 - jake fairley - octane.mp3

Prica je odlicna samo ako si mislio na mene mnogo si promasio. Trebao si tu negdje smjestiti i svoj pijani lik kako juri ulicama nafuran da je Mika Hakinen i zamislja kako izlazi iz poslednje krivine, juri ciljnom ravninom ka svom "tronu".
Ima tu jos par gresaka, recimo imas pred kraj beskonacnu petlju, tako da do soundtrack-a nikad nece doci. :)

^^
A i tastatura se nešto po*ebala, meša ti slova, javi se u forum "hardver" da rešimo taj problem.

Aha, znaci ako je, da citiram, mnooogo manja sansa, to znaci da postoji odredjeni procenat tebi prihvatljive kolateralne stete u decijim zivotima koji opravdava tvoju borbu? Koliki je taj procenat? Jedno dete na 10.000 izgrebanih kola i potencijalno naucenih bahatih vozaca? na 100.000? na milion? Kad vec trgujemo ljudskim zivotima reci koja je cena, vec smo utvrdili materijalno da vredi vise od milion tona laka, koliko vredi u broju "naucenih" vozaca?


Ovo je priceless, taman u rangu sa skorasnjim ispitivanjm lokalnog javnog mnjenja gde 50% muskaraca smatra da je ok izudarati devojku/zenu/majku. Al ne da im polome kosti i ostave trajne posledice, nego onako diskretno, samar tu i tamo, za njihovo dobro. Toliko diskretno i tajno da zena cak svima prica da je udarila u vrata; eh smotana zena, ni vrata ne ume da izbegne.
Sazaljevam slucaj, ali nasilje je nasilje, diskretno ili javno, nad ljudima ili nad imovinom, princip je isti, pokazivanje moci, sve ostalo su marginalne nijanse. Sve i da neko mahne magicnim stapom i ucini da svi postuju ZOBS ti bi nasao neki drugi outlet za svoju nasilnost, sto rece Ivan smetace ti mozda komsijin kupus, a i one smarace sto ubacuju reklame u sanducice neko treba da dovede u red, zar ne? Ako dodju kolima do zgrade, taman imas fore da im diskretno izgrebes kola dok su zauzeti punjenjem sanducica! Ko ce suzu da pusti, pa zli su kaznjeni po zasluzi, oni ce i dalje da dele reklame ali je jedan mali ugnjeteni covek odneo jednu vaznu bitku protiv te zle masine.

Ja tebe ne pokusavam da reformisem, to eventualno moze samo krivicno vece i individualno-varijabilni period iza zardjale resetke na teret budzeta. Sve i da budes prisutan i svojim ocima vidis posledice svog minulog rada ti ne bi prihvatio odgovornost za to, uvek je naravno neko drugi kriv. Zato ja to ni ne pokusavam, ja sam pred vama (ljudima sa tvojim mindsetom) kapitulirao vec pre nekog vremena jer vas jednostavno ima previse i vrlo brzo cu vam se ukloniti sa puta, bog dao zdravlja koliko na jesen. A kad ja odem i promenim lokaciju u potpisu, vi se brate tucite, sibajte, busite gume, grebite kola, lomite retrovizore i stop svetla, kidajte brisace, lomite postansku sanducad, potpisujte se nozem komsiji na vrata i radite sve one druge aktivnosti koje vam ispunjavaju zivote. Uvek je naravno lakse ispuniti dan destrukcijom nego stvaranjem necega. Ja bih samo zamolio da se klonite mojih kola dok ne odem, cisto da bih mogao da ih prodam pre nego odem.

@dava i ekipa

kako bi se osećali da vam recimo neko sa ulice kamenom razbije prozor na sobi jer eto držite upaljeno svetlo u dve sobe i bahato trošite struju.

Ne lupetaj gluposti, trošenjem struje u sopstvenoj kući se ne krše nikakvi propisi niti se bilo ko ugrožava.

I dokle više ta patetika u koristi "jadnih vozača" koji parkiraju gde stignu a svaki hiljaditi od njih se nađe na udaru nekog besnog prolaznika? Ma dajte molim vas, pa nema u ovom gradu toliko ljudi koliko ima bahatih vozača. 99% im se sklanja, zaobilazi ih, hoda po kolovozu, i onda kada se nađe neko da nekom od njih vrati milo za drago, onda je to "kapitulacija pravne države". Smešno.

A ovaj što je "kapitulirao" pa se seli u inostranstvo, ne seliš se ti zbog "nas" koji se borimo protiv bahatog parkiranja, nego zbog para, a to što se seliš u uređenije društvo ti je bonus. Na žalost većina ljudi je prinuđena da živi ovde, što voljno što nevoljno, pa se svako bori sa ovdašnjim životom kako najbolje ume. Tebi srećan put i dosta više te patetike.

Ja sam za svako svoje delo ili nedelo spreman da odgovaram i stojim iza toga. Ako sam čoveka opomenuo da se parkira na propisano mesto i on to izignoriše, jbg i ja sam baš u tom trenutku bio besan i malo sam mu oštetio auto. Nisam se krio, uradio sam to na sred ulice i svako je to mogao da vidi ko se tu zatekao. Milion puta sam zaobilazio automobile na trotoaru, pa nisam reagovao, taj put jesam i nije mi žao. Žao mi je što ćešće to ne radim jer me mrzi.

za zaljenje je samo sto vlasnik nije naisao dok si to radio..

_{[Ovu poruku je menjao 2nd to none dana 13.02.2010. u 05:10 GMT+1]}

Jbt. koje licemerje. Da li vi gospodo citate ono sto ste sami pisali? Smetaju vam bahati vozaci.

Ukoliko vam vozaci smetaju, zasto im ostecujete automobile? Zasto na licu mesta ne resite sa tim vozacima, nego cekate da odu pa im grebete automobile, lomite...

Vi se borite protiv bahatih vozaaca? Da li? Zapitate li se sta vama ustvari smeta?

Vi definitivno imate problem, ali taj vas problem nisu vozaci, nego je problem u vama. Zloba, pakost, zavist...

Moram da se složim sa mmix . Ja nikada nisam niti ću ikada oštećivati vozila koja nisu parkirana kako treba. To nije nikakvo rešenje. Time se vozaču koji je nepropisno parkirao ne šalje jasna poruka. On nema pojma zbog čega mu je oštećen auto. Da li slučajno ili je neko naprosto rušilački raspoložen, ili ima automehaničarsku-vulkanizersku radnju u blizini. Ta negativna energija se dalje prenosi na ostale ljude sa kojima on dođe u kontakt. U krajnjem slučaju možda te onako iznerviran potkači na nekom pešačkom prelazu.

Pravi odgovor je energiju koja se stvara kod nezadovoljnih pešaka usmeriti u pravom smeru. Fotografisati, okačiti na neki sajt i poslati email policiji na primer. Ili se na neki drugi način organizovati ali nikako oštećivanjem vozila i time prelaženjem u zonu kršenja zakona i poistovećivanjem sa nesavesnim vozačima.

Ne znam sto se toliko dize buke oko toga, kao pravna drzava ovo ono. Hteli mi to priznati ili ne cinjenica je da ispred kuce koje stoji natpis, NE PARKIRAJ BUSIM GUME gotovo da nema sanse da neko parkira a komsija nece moci da zivi od "dragih" gostiju. Iz iskustva jako dobro znam da bahati ljudi bilo koje vrste i tekako pamte kada im se osteti imovina i to je pravi put da se zaustavi grubijan. Takodje i ono pravilo, nasilniku se gotovo uvek treba suprotstaviti jer on se hrani svojim osecajem dominacije i zbog njega u vecini slucajeva to i radi, cak i kod teskih slucajeva nasilja.
Evo moj drug, isto tako parkirao nekom ispred kuce i kada je doslo vreme da se ide kuci a ono prazne gume. Ej ljudi, toliko se zderao zbog toga, mislim da ce se ubuduce osvrtati i na obelezenom parking mestu da se uveri da nije slucajno pogresio.
Ja se slazem sa Davom, jer postoje grubo receno 2 vrste ljudi. Civilizovani i oni koji to nisu. Sa prvima se treba odnositi kako dolikuje. Oni drugi, jednostavno ne razumeju taj jezik. Pre jedno godinu dana, nisam primetila da sam se ispred supermarketa parkirala na mesto za invalide. Kad sam se vratila i ulazila u auto, skontam znak. Ljudi moji, ne mogu vam opisati kako sam se osecala, mislila sam da svi gledaju u mene iako mi niko nista nije spomenuo i verovatno nije ni primetio. Zbrisala sam odatle sto sam pre mogla i kao sto vidis jos se toga secam. Ona druga grupa ljudi se ne osvrce na takve stvari a kada bi svaki put znao da je verovatnoca da ce dobiti slomljen retrovizor velika, broj takvih vozaca bi se nedvosmisleno smanjio.

Malo off topica

Isto tako i u nasoj politici, koliko su nas puta do sada pravili majmunima? Nebitno za koju ste vlast. Eto glasala sam igrom slucaja za ove demokrate ili "demokrate". I nebitno ima li ko bolji od njih, cak i da nema, desi se par slucajeva kao sa onim cikom sa aerodroma. Vec ko yna koji put se otkrije da neko krade sakom i kapom i onda kada ga uhvate, sve se zavrsi sa jednim jbg, izvini, evo ostavka. Da li je covek vratio ista od onoga sto je ukrao? Da li je odgovarao zakonski i sl? Ne, sve se zavrsilo sa jbg, uhvatili ste me. E sad kada bi ljudi bili dovoljno normalni da kada manjina koristi vecinu i bas ih pravi majmunima da lepo ustanu kao 5 oktobra pa da im svima koji su trebali reagovati j. mamu, da li bi se takve stvari desavale u buducnosti ako bi svaka vlast znala da pada posle bilo kakvih takvih ispada? I da li bi nam bilo bolje? Ako policajac ubije neduznog gradjanina, i ne bude kaznjen vec pocinju da daju saopstenja tipa on je pucao u vazduh a metak se odbio od znaka i pogodio coveka tacno u glavu, onda oni mene prave majmunom. Zasto onda posle 2 takva izvestaja za javnost ljudi nebi ustali i krenuli na tu istu policiju i sve oterali odatle i doveli neke nove? Da li bi sledeca rukovodeca struktura to sebi dozvolila? Ne bi. E sad samo je problem sto nam pune glave demokratijama (ne samo u politickom smislu), sudovima i pravnim drzavama a to su smislili isti oni ljudi kojima je to potrebno da bi se mogli izvuci na ovaj ili onaj nacin. Masa nikada ne treba da dopusti da njom upravlja manjina na njihovu korist odnosno masinu muku.
Nije ovo poziv na javni linc i ne znam ti ja sta, vec samo drugaciji ugao razmisljanja.Ako bi svako znao da sta mu sledi ya njegove greske, onda gresaka ne bi ni bilo. Ne bi bilo koriscenja politike ya svoje bogacenje (cega ima u svakoj zemlji), ne bi bilo bahatih vozaca (vezano za ovu temu), nebi bilo....
Tj izroda bi uvek bilo, ali njihov broj je mali. Mnogo je veci broj onih koji nisu ludi, vec se samo prave frajeri a oni bi se lako popravili.

I ponovo se vracam na onu recenicu, jer sam malo odlutala od teme u jednu drugu krajnost, tj extrem pa da se vratim. Ako nekome ispred ulaza u kucu pise Ne parkiraj, busim gume, da vidim koliko bi vas tu zaista parkiralo? Verujem niko, ali znam da ce biti onih koji ce pricati da bi, ipak je forum forum. I slazem se ja da nasilje nije resenje svega i da bi to odvelo u drugu krajnost i totalno bezvlasce ali to je samo tema za razmisljanje, da kada bi svako uvek dobio kaznu, posle nekog vremena prestao bi da pravi prekrsaje.

aha, znači kada je tvoja lična imovina onda ne sme da se dira ali tuđa može.
Ugrožava se energetska stabilnost zemlje, čak eps apeluje da se smanji potrošnja, http://www.b92.net/info/vesti/...01&dd=27&nav_id=406974
Ako ja mogu da ugasim svetlo kada izađem iz sobe mogu i drugi samo im treba jedan kamen da ih opomene.

Osim problema bahatog parkiranja postoji još milion problema i zamisli da svako taj problem rešava uništavanjem tuđe imovine, ja ću kamenom da lomim prozore, ti ćeš da lomiš brisače, itd.




I na taj način ugrozio njegov život i živote ostalih učesnika u saobraćaju, po ovom snegu/kiši baš je "lako" voziti bez brisača.

@bttp, dava...

Ako nije tajna da li vozite automobil i koliko prelazite mesečno km?

@ Nevena79

Treba težiti sistemskim rešenjima, kao što su kazne i ljudi koji će ići gradom sa foto-aparatom i kontrolisati da li se poštuje zakon koji ih je propisao. U krajnjem slucaju nije tesko napraviti sajt na koji ce gradjani sami aploudovati slike na kojima se vidi ono sto treba da se vidi, ako vec ovi nemogu da da zaposle toliko kontrolora. Posle toga samo poslati čestitku na kućnu adresu sa sve dokazima u vidu fotografija. Em se time unosi novac u budžet em se ne prljaju ruke. Pojedinačni slučajevi oštećivanja vozila nisu dobro rešenje.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 13.02.2010. u 10:15 GMT+1]}

Slazem se ja sa tim, i kao sto sam rekla to bi odvelo u drugu krajnost i verovatno totalno bezvlašće, ono je samo parafraziran extrem, ali cinjenica je da ni sistem kakav postoji ne funkcionise i nece jos duuugo funkcionisati. A kada bi se tuyio svako ko tako parkira, ko ti gazi travu, ko ti pogleda popreko devojku/momka na ulici, ko te mrko pogleda u prolazu ne postoji taj sistem koji će to uspešno rešiti. Ali jedno bušenje guma, nije prevelika šteta a verujem da bi rešilo problem. A sa druge strane taj čovek kome je parkirano ispred kapije možra baš tada mora hitno na posao, neće stići, možda treba u bolnicu, neće stići, možda trebaju vatrogasci da mu pridju u dvorište da gase zadnji deo kuće, neće da može. Nije to samo bahat sam pa šta.


"Pojedinačni slučajevi oštećivanja vozila nisu dobro rešenje."
Da, pojedinačni nisu, ali ako bi svi to radili za mesec dana niko više ne bih tako parkirao.

Pa nije bas, to je samo tvoje vidjenje problema, veoma nalik na Yobino racionalisanje bahatog parkiranja. U realnosti tvoja bahatost sa strujom nas ostale kosta jer je struja u srbiji socijalna kategorija (da ne pominjemo ostalu stetu koju pravis poput ekoloske). Neko ce se tu naci sigurno kao zrtva voljna da te nauci kako se stedi kad je vec drzava nesposobna da ti naplati struju po realnoj ceni. Al hej, ti si onda na govnjavom kraju stapa pa je to zlo i naopako, zar ne?


Svaki put kad ljudi uzmu zakon u svoje ruke to je kapitalacija pravne drzave. Ja znam da ti trazis nijanse sivog u tome da opravdas svoje postupke ali situacija po tom pitanju je prilicno crno bela.


Pa nisi u pravu, ja ne odlazim zbog para. Uspesan sam u onome sto radim i zaradjujem dovoljno da ne moram da razmisljam odakle ce mi doci sledeci obrok i gde cu spavati veceras, ja nemam neke velike aspiracije da postanem bill gates pa sam zadovoljan onim sto imam i to nije razlog zasto odlazim. Odlazim, prvo i najvaznije, zaista zbog vas i vaseg mentaliteta. Pod jedan da mi dete ne bi odraslo u jednog od vas i sekundarno da ja ne bi na kraju poklekao i postao jedan od vas. Tokom poslednjih deset godina od pada slobe uspeli ste da rasprsite sve moje iluzije da ce ovde ikad ista biti normalno i zbog toga sam digao belu zavesu. Nema tu nista pateticno jednostavno sam se umorio od bitke sa vetrenjacama i ostavljam vas sebi samima da se borite sa ovdasnjim zivotom, potpuno nesvesni da se borite sami sa sobom. Cela vasa nesreca se ogleda u cinjenici da vi to ne vidite, kao sto vi delite pravdu za ovo, neko je vama delio pravdu za nesto drugo i tako u krug.


Jos jedan priceless momenat. Dobro, covek si, poneo te momenat, napravio si stetu. Znaci prihvatio si odgovornos posle toga i otisao u MUP i prihvatio odgovornost i platio odstetu za popravku kola koja si ostetio? U, u, u, cekaj da ti odmah procitam misli posle ove moje recenice: "naravno da nisam, sto bi ja to uradio, jel to uradio taj bahati vozac?".

Ne ides ti odavde zbog ljudi kao sto sam ja, bas naprotiv ides zbog ovih bahatih i bezobraznih iz svih djelova socijalne strukture.



Imam svoj auto, a vozim 12 god. i za to vrijeme me nikada nije digao pauk (ako izuzmemo crnu goru, ali to je prica za sebe), niti sam ikada parkirao gdje ne treba. Zakona se drzim ko pija plota (skoro pa uvijek :). Kada se zacugam, ostavim auto i vratim se pjeske ili taksijem jer znam sta bi me cekalo da pregazim necije djete, a o tom bi ovdje trebali neki da razmisle.

Vidis mozda vas cudi to sto imam sopstveni auto, a tako se prema njima odnosim. Reci cu vam da ja nisam zaljubljen u svoj auto kao mnogi. Ne osjecam nikakve emocije prema njemu. To je za mene masina kojoj dajem paznje i vremena samo onoliko koliko je potrebno da bi radila kako treba. Nikada ne bi ostavio tu masinu negdje gdje ce ugrozavati pjesake i djecu kada idu iz skole. Nikada ga ne parkiram na trotoar pa da ga mogu gledati s prozora (prepozna li ko ovo), parkiracu ga malo dalje na parking. Dabogda mi svaki put neko ogrebao auto kad god ga nepropisno parkirao.

E upravo zbog te ljubavi prema autu, ljubavi koja zaslepljuje obzir prema sugradjanima i potrebu za redom tu ja u prolazu napravim packu na njihovoj "svetinji". To njih isto boli kao da si mu razbio glavu, samo sto za razbijanje glave treba malo vise energije, em je divljacki, em se narusava javni red i mir i nije nikako moralno. E to bi tek vodilo ka totalnom bezvlascu.
Nevena je rekla jednu dobru stvar, a to je kad bi majmuncic znao da ce mu auto biti izgreban ili naplacena kazna svaki put kada blokira nekome prolaz, nikada vise tako ne bi parkirao.

mmix ne pitam ni ja tebe sto gazis djecu na trotoaru i postavljas stupice trudnicama, glupa je to prica. Za ovaj zadnji tvoj komentar, kladim se da ni tvoje djete vise ne vjeruje u to, preraslo je.
Znam da ti sada trazis sto vise razloga da opravdas svoju odluku o odlasku, recicu ti da si dobro izabrao, sretno ti bilo, i ja cu mozda da palim odavde. Mozda budemo negdje komsije :)

Nama trebaju samo 2 stvari da bi se doveli u red:

1. Da se poboljsa infrastruktura (putevi, parking prostor)

2. Da se uvedu drakonske, ali bas DRAKONSKE kazne za nepropisno parkiranje. Prvi put opomena. Drugi put 1000 dinara, treci 2000, cetvrti 4000 i dalje progresivno, pa ko dokle izdrzi.

dobro to smo apsolvirali, svi znaju sta treba i kako bi trebalo da bude u futuru.

ali


postavlja se pitanje sta da radimo dok se ne ispuni ovo pod stavkom 1. --infrastruktura. vidis, neki predlazu chupanje brisacha, a drugi se sa tim uopste ne mogu sloziti. u tome je catch ;-)

Najbolje bi bilo da se može vratiti sat u nazad pa da se kaže onim ljudima što su počeli da grade Beograd da misle malo na 2010 i na broj automobila i na Yobu i njegov auto i mesto gde će ga parkirati. Pošto to nije moguće moraće malo da se vozi GSP om kad dolazi u Beograd. Tako ti je to svuda a tako će biti i ovde :)

Ono pod 2:

Samo, ja bih krenuo od 5000 dinara + 1bod, pa 10000 dinara + 2 boda .....

a zar kazne nisu visoke?

koliko mi je poznato ide nesto tipa 5k+8k din. jedno je kazna za parkiranje a druga troskovi odnosenja vozila (citja pauk), s tim sto se naplacuje po tezini vozila pa dzipovi placaju vise.


ocigledno da je problem pod 1....

Kazne ocigledno nisu dovoljno visoke cim se ljudi i dalje nepropisno parkiraju. Shvatas li da Beograd kao grad nije projektovan da ima toliko vozila, i to ne samo Beograd vec skoro svi veci gradovi sa dugom istorijom. To vazi i za protocnost saobracaja. Jedino resenje je da se parkira na periferiji i da se koriste sredstva javnog prevoza. Nije to izmisljanje tople vode, tako je svuda i nema druge.

Malo je. Nista bez jedno 15k...

A i ne moras da se parkiras na periferiji...Ako dolazis sa ove strane Save, dovoljno je da se parkiras kod SC...mesta ima koliko hoces...a u gradu si za 15 min...

Na to sam i mislio kad sam rekao periferija. Novi Beograd je kasnije projektovan i ima siroke bulevare i dosta parking prostora u skladu sa danasnjim vremenom.

Jao nemoj molim te. Do sada sam te držao razumnim čovekom, ali u ovoj temi si se zaista pokazao kao neko ko živi u Diznilendu.

Ja pravim ekološku štetu? Ja sam kriv što u Srbiji nema struje? Kakva socijalna kategorija, o čemu ti pričaš? Struja ima svoju cenu, i nema nikakvih ograničenja u potrošnji. Oni koji više troše plaćaju skuplje i to je to. Ja nisam nikakav potrošač, moji računi za stan u kom živim su reda veličine 1500-2000 din. Ali šta i da su veći? Lepo platim pa klatim. I o kakvoj ekologiji ti molim te pričaš? Štednja struje se vrši u efikasnijoj priozvodnji i transportu, a ne na strani potrošača, sa štedljivim sijalicama itd. Nemoj da pričaš nebuloze o nečemu o čemu očito nemaš pojma, ili samo iznosiš neistinite pretpostavke, čisto da bi ispalo kako si ti u svemu u pravu a ja nisam u ničemu.


Opet ti o Diznilendu. Bravo pročitao si mi misli! Ne mogu da verujem kolko si pametan! Samo što u ovom slučaju to nije bilo teško, jer bi to svako uradio za razliku od tvog scenarija kojeg nema čak ni u crtanim filmovima. Da li si ti ikada otišao u policiju i prijavio samog sebe za bilo kakav prekršaj koji si napravio? Nemoj mi reći da nikad u životu nisi prekršio ni jedan propis? Da li znaš ikoga ko je otišao u policiju i prijavio samog sebe? Pritom ne mislim na ubistva, gde se ljudi prijavljuju što iz osećaja krivice, što zbog spoznaje da će ih uhvatiti kad tad, pa da sebi skrate muke.

Samo da ti javim, da je čak i u krivičnom postupku dozvoljeno laganje u cilju odbrane, kao i ćutanje. Znači čak i kada te uhvate u bilo čemu, nisi dužan da samog sebe inkriminišeš. Ali evo tebe sa scenarijom gde svi građani idu u policiju i prijavljuju same sebe, zato što su pljunuli na ulici, bacili papir, ili prešli ulicu na crveno. Predlažem ti da više ne ispadaš smešan. Toga o čemu ti pričaš nema čak ni u tvojoj obećanoj zemlji kojoj se tako raduješ. Plašim se da te po odlasku tamo čeka "uravnilovka". Samo nemoj da se razočaraš u život (još jednom), moglo bi da bude fatalno po tvoj delikatni moralni koncept.

>>Malo je. Nista bez jedno 15k...


Interesuje me samo dokle bi licitirali, tipa oni stave 15k pauk i dalje nosti, stave 25k pauk i dalje nosi....dokle bi isli a da ne kazete nema dovoljno parking mesta.


Parking kod SC-a nije losa stvar, ali iz nekog razloga su ga ukinuli. Nemam pojma zasto, mozda je veca zarada da se naplacuje nepropisno parkiranje xD
Nedostatak je sto tu ume da se napravi prilichna guzva, pa je pitanje protocnosti saobracaja kada bi se taj parking masovnije koristio...




A struchnjaci, recite mi jedno. U zemljama gde valdaaju sitski zakoni, seca ruku i sl je l' ima kriminala? :)

Pauk nosi, parkingdzija placa.
Pa se onda lepo vidi ko je uporniji.
Ako hoces ekskluzivno mesto na trotoaru, onda lepo platis 20 000 dinara i svi zadovoljni.



???
Sta je bre ukinuto?



Ti sto su ostali bez ruku vise nece krasti. Ili ce im bar performanse biti smanjene.

Ukinuta je akcija po kojoj parkiras vozilo kod SC-a i onda se dedicated busom vozis do grada i nazad. Postoja je taj dedicated bus na svakih x min. Informisi se pre svega.


>Ti sto su ostali bez ruku vise nece krasti. Ili ce im bar performanse biti smanjene.


izgleda da ne shvatas, sustina svega je _prevencija_.

prevencija bolesti u medicini, prevencija krsnjea zobsa kroz edukaciju, prevencija bahatog parkiranja.


sakacenje radnika je cist autogol za drzavu, umesto da im radnik doprinosi on je za istu trosak. umesto da izdavaju pomoc ljudima koji imaju invaliditet, sto svakako treba drzava da radi! oni prave jos veci trosak...kako ne razumes

Sta ce ti akcija, od SC do grada ide milion linija javnog prevoza?


>Ti sto su ostali bez ruku vise nece krasti. Ili ce im bar performanse biti smanjene.




A posto od obrazovanja ni razgovora sa takvim takvim vozacima nema vajde (ja licno pokuso)....te im je hladno, te im je vruce, te im treba specijalna akcija da bi malo pomerili du*e iz automobila...onda je resenje udariti po dzepu. I to zestoko. Ako nista, budzet ce biti puniji.




Dobro, ali kakve veze to ima sa parkiranjem?
Stavise, velike kazne ce da te nateraju da radis jos vise i jos bolje kako bi je isplatio.

Tvoj problem je sto uporno zelis nesto sto ne postoji nigde u svetu.

Nadji mi primer jednog grada koji je svim ucesnicima u saobracaju obezbedio parking uvek i gde pozele.

I da budemo bogati kao svedjani i napredni kao japanci to nece da bude. Nikad!

Pa i kaznjavanje je forma edukacije i prevencije ;)

Mislim da bi se o ovoj temi sa manje zara pricalo kad bi gradski saobracaj bio dostojanstveniji, organizovaniji i funkcionalniji.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 13.02.2010. u 22:13 GMT+1]}

Kakva zamena teza, boli me ona stvar za to koliki je tebi racun, a struja jeste socijalna kategorija jer se EPS dotira iz budzeta da bi gradjani placali struju po nerealnim cenama a na teret poreskih obveznika. Uostalom pricu za struju si ti poceo time kako niko ne moze zbog toga da ti se zameri, e pa moze, i taj neko uopste ne mora da ima razumevanja za tvoj mali racun, vidi dva svetla i osudi te u glavi, isto kao sto ti osudjujes i presudjues. U tome je bila poenta, ne u tome koliko kw ti zaista trosis. A ti nemoj da razumes opet, najlakse je imati mentalnu blokadu i praviti se lud.
A to za razumnost i ozbiljnost i moju pamet i moju smesnost me se prodji, nisi ti nadlezan da to procenjujes, oni koji jesu i ciji sud vrednujem me posmatraju drugacije i znaju da nisam od onih koji svoje frustracije isteruju pesnicama i "junackim" lomljenjem tudje imovine. Ti kao samo-osvedoceni vandal sasvim sigurno nisi neko cije kritike na racun mog karaktera nameravam da prihvatim sa bilo kojom dozom razumevanja.


Opet zamena teza, naravno da toga nema, al ti si taj koji je tvrdio da to radis, da te citiram: "Ja sam za svako svoje delo ili nedelo spreman da odgovaram i stojim iza toga. Ako sam čoveka opomenuo da se parkira na propisano mesto i on to izignoriše, jbg i ja sam baš u tom trenutku bio besan i malo sam mu oštetio auto. Nisam se krio, uradio sam to na sred ulice i svako je to mogao da vidi ko se tu zatekao." Sta po tebi onda znaci prihvatanje odgovornosti? Hvalisanje kako si nekome ostetio kola kao sto to radis ovde na temi? Oce da svrati i tvoj neki ortak koji je bio prisutan da posvedoci koliki si junak bio? Jel treba da se poklonimo sada pred moralnom i etickom "velicinom"?

Da te cisto podsetim sa kog ugla ti branis svoju poziciju:
Krivicni zakon Srbije
Clan 176, stav 1, Oštecenje tude stvari:
Ko ošteti, uništi ili ucini neupotrebljivom tudju stvar, kaznice se novcanom kaznom ili zatvorom do tri godine

Za razliku od tebe koji sebe vidis samo kao zrtvu bahatog vozaca, ja sebe vidim kao zrtvu vas obojce i trazim da obojca budete kaznjeni po zakonu. Ako sam zbog toga smesan, neka tako bude.



Kazne jesu dovoljno visoke, 5000din nije mala para za nepropisno parkiranje. Problem je u kolicini nezakonja koje se cini pa gro prekrsioca ostane nekaznjen, ako mesecno treba da das 17.000 do 25.000 za propisno celodnevno parkiranje a pauk kosta 12.000 sa kaznom onda ti se isplati krsenje zakona dok god te pauk ne odnese vise od jednom mesecno, a to se desava zato sto pauk ne moze fizicki da postigne, sve i sa olaksanim odnosenjem po novom zobsu opet ni tri smene sa pedeset pauka ne mogu da pokriju sva vozila. Vecaq kazna samo produzava period u kome se rizik ne isplati i zato ni ne resava problem jer neke nepravilno parkirane ne odnose mesecima. Da te svaki dan podigne pauk i naplati samo 5.000 odustao bi od igranke posle par dana i u tome je valjda poenta ovog fotografisanja, nema pauka, nema troskova odnosenja ali ima 5.000 kazne za svako snimljeno nepropisno parkiranje, samim tim veci broj kazni dat istom vozacu ima vece sanse za uspeh od retkog sporadicnog odnosenja paukom.

Ovo mu dodje kao neki perpetum mobile: gradjani placaju struju manje nego sto treba jer se eps dotira iz budzeta, a budzet pune isti ti gradjani !?

Plus što nije istina. Niže cene plaćaju samo oni koji troše do određene granice, preko te granice se plaća ekonomska cena. Koliko se saćam bile su tri različite cene struje, zelena tarifa, plava i crvena.

Uostalom nisam ja započeo o struji već neko ko je to uporedio sa nepropisnim parkiranjem, a ti ga dalje podržao u toj nesuvisloj analogiji. Znači nema šta mene neko da osuđuje "u glavi", jer čak iako trošim struje za milion dinara nisam prekršio nikakav zakon, te taj isti tvoj heroj ekologije i socijalna majka, može da "osudi" i presudi nekome zato što je upalio dve sijalice ili možda zato što mu se ne sviđa njegova faca. Osnovanost je ista.

A ti se i dalje pravi lud, pa ne uviđaj razliku između očiglednog kršenja propisa i nečijeg ludila.

Što reče čovek iznad, nema socijalne kategorije, svi mi sve plaćamo. Kao i to što nisu naplatili nekome kaznu za nepropisno parkiranje, naplatiće to nekom drugom kroz neku drugu globu, jer država mora da se finansira a nema realnih izvora, pa onda izmišljaju raznorazne poreze na upotrebu mobilnih telefona i ostalo.

Prihvatanje odgovornosti za mene u ovom slučaju znači, da ako me neko pozove na odgovornost, da je neću poricati. Jel ti to malo, ili bi i dalje da odem u najbližu policijsku stanicu i priznam svaki prelazak na crveno, svaki pikavac, svako pljuvanje na ulici, bežanje sa časova, laganje roditeljima da ću se vratiti do ponoći, "krađu" šećera iz kafića, i sve ostale "grehe" iz svoje prošlosti? Get real. To tvoje dete će uskoro biti "starije" od tebe ako ti stvarno tako razmišljaš. U šta čisto sumnjam, već ovde izigravaš neku majku Terezu.

Ne vidim ja sebe kao žrtvu bahatih vozača, već celo društvo. Za razliku od tebe ne mislim samo na svoje dupe, nego gledam the big picture. Na žalost nemam moć da promenim sve što ne valja u ovom gradu i ovoj zemlji, ali mogu na svoj način da se borim protiv toga. Dok ti umeš samo da prdiš na forumu, i da bežiš iz zemlje "jer ti je dojadilo". Možeš da bežiš ali ne možeš da se sakriješ.

Na kraju, vidim da je potpuno nerazumno s tobom raspravljati, jer ti si u pravu pa si u pravu. Ti si sve shvatio i sve ti je jasno. Jedino što ti teško ide da preneseš to svoje znanje, pa si odlučio da "otputuješ". Srećan put, a nas koji ne bežimo pod izgovorom "jao imam dete pa ne bih da ga vi takvi iskvarite", ostavi na miru. Nisi ti jedini koji ima dete, ima nas još. Svako se bori na svoj način, ali ti si ovde zauzeo stav da je jedino tvoj ispravan.

Nije nikakav perpetuum-mobile, nego te zavlace prikazujuci ti struju kao jeftiniju nego sto jeste. S' druge strane, kroz budzet je placaju i oni koji trose manje i oni koji trose vise.

Nije tacno, cak i sa tarifama EPS posluje sa velikim gubitcima sto znaci da cena nije realna (to sto je realna cena velika zbog neefikasnost EPSa je druga prica) i da EPS ne moze da pokrije svoje poslovanje prihodima i da ostatak kao javnom preduzecu pada na teret budzeta i poreskih obveznika. Finansijaska matematika je prilicno jednostavna, sve ostalo su politicke mahinacije.


Tvoje ludilo i njegovo ludilo je meni isto, obojca ste uzeli zakon u svoje ruke da kaznjavate po svojim pravilima i po svojim kaznenim odredbama, ni ti nisi kaznio vozaca za prekrsaj po vazecem zakonu niti si pomogao pravnom sistemu da ga kazni, ti si sebe progralasio za tuzioca, sudiju i izvrsioca i postupio nelegalno po svom nahodjenju cime si sebe postavio u identicnu poziciju u kojoj je taj famozni elektro-vandal. To sto ti mene nazivas majkom terezom (a nazivaj koliko hoces, samo pokazujes svoj karakter) ne menja cinjenicu da se ti bavis kriminalnim aktivnostima kaznjivim krivicnim zakonom i da je jedini razlog zbog kojeg nisi u prugastoj odeci isti taj zbog kojeg je bahati vozac ostao nekaznjen, fizicka nemogucnost pravnog sistema da vam svima stane na rep pa se provlacis kroz pukotine u sistemu isto kao ti bahati vozaci.


Jel ovo bila pretnja, hoces me pratiti u inostranstvo i tamo mi izgrebati kola? Da li ti uopste slusas sebe sta pricas, bukvalno si pricu doveo na ono sto ja tvrdim od pocetka, da vi svoje kriminalne aktivnosti pravdate 'Dei gratia' borbom protiv nepravde, sistema, drugih ljudi ko onomad sto robin hud ucini. Da nije bahato parkiranje bilo bi nesto drugo, nesto podjednako sveto sto zahteva rodoljubive pravednicke akcije heroja naroda i utlacene mase. Zato vas toliko i zulja ovo sto ja pricam, jer kako se moze pricati o kriminalnosti svetog viteza borca potlacenih, on ne cini zlocine i svaka mu je poslovica, kad ubija on ubija samo zle, kad nekog osakacenog u zivotu ostavi to je znak velike milosti a ne surovosti. U njegov sud siumnje nema, ako te potkaci odmah znas da si kriv a ti sam razmisli zasta.
Ni ja nemam moc da tebe zaustavim u tvojim kriminalnim akcijama pa opet ne idem po ulici trazeci ko ce za to da mi plati niti ti dolazim na vrata da ti odlomim kvaku. Cisto za tvoju informaciju ja sam 5. oktobra bio u prvim redovima i naivno se borio za bolje drustvo, sat kasnije moju "borbu" su iskoristile bande kriminalaca da pale i kradu, sasvim sigurno smatrajuci sebe za oslobodioce. Tako da me postedi te "ti nisi nista uradio" proizvke, ja sam tu bitku prosao i za nju platio mnogo vise nego sto ti mozes da pretpostavis a kao nagradu sam dobio da gledam sve vas anarhiste u akciji, duplo golo.


Pa naravno da sam u pravu, i nije u pitanju nikakava salonska filozofija. Zasto mislis da uopste postoji prostra za debatu po ovom pitanju? Ti polazis od pretpostavke da postoji ugao pod kojim je ono sto ti radis ispravno, sto je greska u postavci. Koncept zlocina je faktualno los i samim tim aksiom u logickom argumentu ove debate i svako moje pozivanje na faktualni aksiom me cini da sam u pravu, sasvim razumno i u skladu sa debatnim pravilima. Ti sa druge strane cak ni ne pokusavas da oboris moju postavku da su tvoje akcije povezane za aksiom, ti napadas direktno aksiom i aktivno branis svoje bavljenje tim kriminalnim aktivnostima koje aksiom opisuje, stoga nikakva debata ni ubedjivanje ne moze da opravda niti moze, niti SME da tvoje akcije postavi u kontekst u kojem ce naici na odobravanje i simpatije ucesnika. Posledica prihvatanja takve tvoje "argumentacije" je pad aksioma i zakljucak da zlocin nije faktualno los, te da shodno tome postoje opravdana krsenja krivicnog zakona sto se onda odnosi i na ubistva, mucenja, silovanja i ostala dela definisana kao zlocini. Ne pricamo mi o promenama ZOBSa, ne pricamo cak ni o dekriminalizaciji tvojih postupaka kao ne-zlocinackih, pricamo o akcijama koje si vec pocinio svesno krseci zakon. Postoje teske debate sa kompleksnim i kontradiktornim argumentima, ali ova je bas prosta.

Izvini molim te, ali ti nemaš pojma o tome šta znači krivično delo a šta prekršaj.

Drži se toga u čemu si dobar jer si za pravo duduk.

Krađa do vrednosti od 1500 din se ne smatra krađom. Isto tako i lomljenje brisača (valjda polovna metlica ne košta više od 1500din), može u najgoru ruku biti prekršaj, a možda nije ni to.

Tako da nemoj da me nazivaš kriminalcem, i da pritom ispadaš glup. To ti govorim zbog tebe, mene baš briga. Ja znam ko sam i šta sam.

Evo šta o tome kaže Krivični zakonik Republike Srbije:

U stavu 1. se ne spominje nikakav vrednosni cenzus.

A to što su kazne za ova (i druga) krivična dela smešno niske, zbog čega kao posledicu imamo sve veći kriminalitet u društvu, to je već priča za neku drugu temu.

Zato što se to rešava podzakonskim aktima, jer se iznosi menjaju pa da ne bi morali stalno da usvajaju ceo zakon.

Recimo 1500 din. je granica do koje im se ne isplati da pokreću ceo sudski postupak, po službenoj dužnosti. Znači ako neko ukrade nešto recimo iz prodavnice do vrednosti od 1500din, i izvuče se (ne uhvate ga na kasi) - izvukao se. Čak iako ga je recimo snimila kamera, država ga neće goniti, može jedino radnja da pokrene građansku parnicu, ako misle da im se isplati cimanje.

Oštećenje brisača u ovom slučaju gde me gorepomenuti pravednik iz diznilenda uporno razapinje, iako je po materijalnoj vrednosti štete daleko manje od kazne za nepropisno parkiranje (5500din plus 3300 din troškova eventualnog odnošenja vozila naspram cene metlice brisača), nema za primarni cilj nanošenje materijalne štete, već stvaranje problema u smislu cimanja oko nabavke novog brisača, nameštanja itd. tako da počinilac prekršaja nepropisnog parkiranja sledeći put odvaga štetu koju može pretrpeti i "korist" u smislu uštede cene jednog ili dva sata plaćenog parkinga. Te da hopefully shvati da mu se ne isplati. Materijalna šteta je u ovom slučaju kolateralna.

Ti cinis akt vandalizma - to moze biti krivicni prekrsaj. U najgorem slucaju je antisocijalno ponasanje, isto kao i parkiranje van parking mesta ili bacanje djubreta kroz prozor.

Apsolutno je nebitno da li ce te drzava goiniti ili ne - jer nije problem u TEBI per se, vec u situaciji da to postane norma za resavanje problema u drustvu.

Da napravim analogiju sa prodavnicom koju si pomenuo - nije problem ako Pera ukrade nesto u visini od 1500 din, problem je ako svako kome je nesto lose u zivotu krene da krade - to onda postaje gadan problem.

Mozda jednog dana dozivis da te sustigne vlasnik auta, i polomi ti noge - i on isto koristi identicnu logiku kao tvoju, covek resava svoje probleme na svoj nacin - van drzavnih institucija. Nisam bas siguran da bi to bilo ko opravdavao.

Ivane, ja to njima na lep nacin pricam od pocetka ali oni to ne prihvataju, niti ce. Mislim da jednostavno nisu u stanju da sebe prihvate kao bilo sta drugo sem zrtve i da je to njima dovoljno da opravdaju sve svoje akcije. Sve i da svojim ocima vide sve post-efekte svog delovanja, ne bi se za to osetili imalo krivim.

bttp, krivicno delo je krivicno delo, iznos cini razliku samo izmedju sitne kradje/ostecenja i teske kradje/ostecenja koja se goni po sluzbenoj duznosti. To sto policija ne sprovodi istrazne radnje protiv tebe ne cini tvoje delo prekrsajem umesto zlocinom. Niko nije ni rekao da si ubica ili razbojnik vec da si vandal i za to postoji odredba krivicnog zakona koja zaprecuje kaznom zatvora. Kolateralna ili ne, i bio ja glup ili ne.

Krivični prekršaj - to ne postoji. Znači ili je krivično delo ili prekršajno. Ne znam dokle će više po ovom forumu razni intelektualci počinioce prekršaja nazivati zločincima (videti gore).

Nažalost, da je problem u meni lako bismo, nego je problem u društvu, gde su ljudi odavno izgubili poverenje u državne institucije koje bi trebalo da rešavaju sve društvene probleme, pa i problem parkiranja. Kada bi državne institucije radile svoj posao, ne bi bilo povoda za "vaninstitucionalno" rešavanje problema. Naravno, uvek će postojati ljudi poput pravednika iz Diznilenda, koji će tvrditi kako je to samo izgovor za "vršenje zločina lomljenja brisača", i kada ne bi bilo toga onda bih našao nešto drugo da se bavim svojim omiljenim zanimanjem - kriminalom. Nemam nameru da se ubeđujem niti pravdam, mogu samo da kažem da u mom slučaju nije tako.

A on koji se ponosi učestvovanjem u petooktobarskom puču, koji je tek krivično delo i vandalizam par exellence, bez obzira na to što se to u našem društvu smatra herojstvom, sada bih ja mogao njega zbog toga da nazivam kriminalcem, koji je učestvovao i omogućio paljenje i pljačkanje Narodne Skupštine, iako on verovatno nije ništa uzeo, saučestvovao je u tom krivičnom delu za koje niko nije gonjen. Da li je otišao u policiju i prijavio se? Meni je zamerao što to nisam uradio u slučaju brisača. Ja eto nisam učestvovao u puču, nisam bio ispred skupštine u trenutku provaljivanja u nju, vandalizovanja, paljenja i pljačke. Mislim da je moj slomljeni brisač upravo ništa u odnosu na tu mega-pljačku koja je fino zataškana "u nacionalnom interesu". Na stranu to što su "heroji 5. oktobra" provalili i u najbližu policijsku stanicu SUP Stari Grad i odneli svo oružje iz nje, kojem ni dan danas nije uđeno u trag. I sad neko ko je učestvovao u tome, meni drži lekcije o (ne)poštovanju zakona, nazivajući me zločincem jer sam tamo nekom seljaku slomio brisač nakon upozorenja. Jer ja sam jelte svoj "zločin" počinio iz niskih strasti, dok je on u zločinu učestvovao iz najviših moralnih pobuda. Please! Kakvo licemerje.

Da, problem je ako svako krene da krade, ali ne brini se, prodavnice tačno znaju koliko procentualno profita gube putem sitnih krađa, i ta razlika se ugrađuje u cenu. Znači sve što neko ukrade plaćaju svi ostali, i to unapred.

Na kraju, ne bojim se da će me vlasnik auta sustići i polomiti mi noge, jer to bi već bio zločin za razliku od ovoga što sam ja uradio, i neproporcionalna odmazda. Dok je lomljenje brisača minimalna "kazna" u materijalnom smislu za počinjeni prekršaj, lomljenje nogu je već nanošenje teških telesnih povreda, što je već i jedno od najtežih krivičnih dela - krvni delikt. Osim toga "vlasnici vozila" koji se parkiraju nepropisno da bi uštedeli 30ak dinara, su najčešće p1čkice koje se osećaju jakim samo dok su zatvoreni u "svom ljubimcu", kao i naoružani policajci. Oduzmi im značu i pištolj, i manji su od makovog zrna. Tako i ovi, čim se nađu van osećaja sigurnosti bivanja u automobilu, kojim može da te pregazi ili da pobegne, ili da se zaključa unutra da ga ne možeš doseći, osećaj snage i nedodirljivosti magično nestaje. Takvi su jaki samo dok su zaključani u svom automobilu sa mogućnošću da daju gas i pobegnu. Čim tu mogućnost nemaju, nastupa prpa.

Znači dajte više, valjda ste toliko pametni, prestanite da poredite lomljenje nogu i lomljenje brisača. Nanošenje teških telesnih povreda i minimalne materijalne štete. Izjednačavanje zločina i prekršaja. Nazivanjem zločincima ljude koji to nisu.

Ti nisi zlocinac vec najobicniji vandal.

Bas isti kao i taj sto bahato parkira. Mislite da pravila nisu za vas i da mozete da se ponasate van zakonskih normi.

Isto tako, na skali stetnosti po drustvo ste tu negde - iako to tebi izgleda cudno, bas kao sto i onom sto se bahato parkira izgleda cudno, i on ce isto da se pozove na drzavu "sto mu nije omogucila da se parkira" i sl... sve su to isti sabloni i ista opravdanja.



Nije ni kazna, ni "kazna" - vec jos jedan vandalizam. Ti nisi predstavnik zakona pa da mozes da kaznjavas - a takodje nisi ni sudija pa da procenjujes sta je prekrsaj a sta nije.

Uzgred, krivicni zakonik srbije to naziva krivicnim delom protiv imovine, clan 212 - "unistenje i ostecenje tudje stvari".

Neka sam i vandal. Iza tog svog "vandalizma", kao što sam rekao, stojim. Ne izmišljam nikakva opravdanja, i na raspolaganju sam ako treba za to da odgovaram.

Nego nešto čisto sumnjam da bi me taj "oštećeni vlasnik motornog vozila" uopšte prijavljivao, sve i da me je uhvatio na delu. S obzirom na to da sam ga upozorio da ne radi to što radi.

To sto ti "stojis" iza svog vandalizma i sto si "spreman da odgovaras" uopste ne umanjuje stetnost po drustvo kao posledicu takvog ponasanja.

Zamisli da svi ostali krenu da "kaznjavaju" druge po sopstvenom nahodjenju.

LOL Pa sto si onda polomio brisac kada vozac nije bio prisutan? Sto ga nisi sacekao?

Ja ipak mislim da se ti sve vreme samo zezas, jer ne mislim da iole ozbiljan covek moze da postupa, i opravdava svoje postupke, na nacin kao sto ti pises.

Bio kod mene u kraju jedan sveze penzionisani policajac. Covek zaludan, i dao sebi za pravo da zavodi neki red. Kad god neka deca pocnu da igraju fudbal na travi, svi znamo kako to izgleda, jedna lopta, dve cigle kao gol i udri, on ih je terao sa trave, uz psovke naravno. A dao Bog, kuburimo sa parking mestima, pa i pojedini parkiraju automobile na travi. Obavezno je on tu da im ocita bukvicu...
Mi vec poceli da se zabavljamo, sve cekamo kada ce da naleti. Dodje i taj dan, Tip parkira nekog jugica na travu, a ovaj iz zasede-Sklanjaj se odatle, ne moze to tako...znate kako to ide. Tip mu kaze, daj pusti me, ako ti smetam zovi pauka, al' nemoj da me davis. Ma znas li ti ko sam ja, nemoj ja sada...He, tako ga je tip nalupao, gledas a otok raste, k'o u crtacima. Odrao ga je od batina.
Policajac se pojavio posle nekih desetak dana, i nikada vise nije pravio pitanje da li deca gaze travu, da li se iko parkira. Samo okrene glavu.
A parkiranje je sredjeno samo tako. Svakog dana, dva a nekada i tri pauka dodju, i samo kupe. Celo prepodne. I tako nekih nedelju dana. Onda ih nema nedelju dana, i taman kada ponovo pocnu masovno da nepropisno parkiraju, evo pauka. Sada se jako retko desi da se moze videti nepropisno parkiran auto.

Sve dok ne naletiš na nekog lokalnog selju ilića sa pištoljem za pojasem, a koji će smatrati da je pucanje u kolena adekvatna kazna za polomljene brisače... Ali verujem da bi takav zastao i saslušao tvoje argumente o neproporcionalnoj odmazdi, i verovatno bi te pozvao na čaj i kolače da ti se još izvini što te je iznervirao parkirajući se na nedozvoljenom mestu...

Jel si ti lud il si glup? Ili samo nisi čitao sve pa nisi u toku sa pričom. Znači upozorio sam dotičnog što podrazumeva da je bio prisutan, otišao svojim poslom, ostavio mu vremena da se parkira kako treba. Kada sam se vratio i zatekao auto na isto mestu, usledilo je to što je usledilo. Da ga čekam? Pa jel ti zaista misliš da sam ja zaludna budala koja će da stoji na ulici i čeka neku drugu budalu koja može da se vrati i sutra, da bih mu u njegovom prisustvu slomio brisač? Vi koji govorite o "čekanju" ne znam stvarno u kojim filmovima živite.

I predlažem vam svima zajedno, da se ne brinete toliko za moju bezbednost. Umem i sam da se brinem o sebi, a i ne bojim se sukoba ako je neminovan. Znači svako nek gleda svoja posla, i što manje lepljenja etiketa "vandal, zločinac, kukavica" itd. Ja gledam svoja posla, pa isto to predlažem i svakom drugom, ne samo na ovom forumu nego uopšte. Ako mi je sudbina da me neko "upuca" jer sam mu slomio brisač, neka tako bude. Ne verujem da biste se toliko potresli da se to zaista i desi, te ne vidim razlog da mi to non-stop spominjete kao nekakav mogući scenarijo mog kraja.

Eto, spreman sam i da umrem za svoje ideale :)

P.S. Pošto voliš da se igraš advokata, i da potpuno proizvoljno tumačiš zakone, ako je to što sam ja uradio "krivično delo protiv imovine", onda je ono što je taj drugi uradio krivično delo protiv opšte sigurnosti - jer je vozilom ulazio na prostor predviđen isključivo za pešake (ni jedan santimetar tog pločnika nije predviđen za parking) i na taj način im potencijalno ugrozio živote. Isto kao kad se automobilom voziš kroz park, jer te mrzi da šetaš.

A ni jedno ni drugo nije istina, već su i jedno i drugo prekršaji.

Ako ne razumeš srpski, možda će ti na engleskom biti jasnije. Felony, misdemeanor.

Ovo sve se vodi kao misdemeanor.

_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 15.02.2010. u 00:37 GMT+1]}

Sve i da je prekrsaj, a ne krivicno delo - priroda preksaja je da je on "drustveno opasan, odnosno drustveno stetan".

Sto razumnom coveku treba da pruzi poruku da to ne treba da radi.

A ovo je obicno prica koja funkcionise. Bolje od bilo kojih zakona ili kazni.
Prvo mu skrenes paznju, onda u pretis paukom, onda ovo, onda on...a taj nista...bole ga uvo...i na kraju svega, kad ostane bez soferke ili bez guma, odjednom mu padne na pamet da parkira na pogresnom mestu i dozove se pameti....

@bttp


Sledeci post gde bude ovakvog ili slicnog obracanja bilo kome
bice ne editovan, vec obrisan u celosti. Molim vas da vodite racuna o nacinu na koji pisete.

Ja bih jako voleo da to nisam morao da radim, niti volim što sam to uradio, niti bih voleo da to radim u budućnosti, niti se time ponosim, nit se stidim. Ali nažalost, kako državne institucije ne funkcionišu, sve se bojim da će toga biti i u budućnosti, ne nužno sa moje strane nego ima dosta ljudi kojima je dojadilo čekanje da sistem profunkcioniše, i izgubili su veru da će ikada profunkcionisati.

Poput našeg kolege (izvinjavam se ako mu smeta što ga tako oslovljavam), koji je odlučio da "otputuje" iz tih razloga. Bar je tako naveo.

Bas tako. Slicno i ja razmisljam. U Srbiji vlada totalna kaubojstina...Ne samo kad je u pitanju ovo, nego i kad je u pitanju milion drugih stvari.
Kakvi zakoni, kakve inspekcije, kakve policije i ostale gluposti. To ovde ne postoji.
Ovde postoji da pokazes zube i da vuces i cimas za ono sta ti pripada...i kad se to primeni na ove manijake sto se parkiraju kako stignu, a bune se protiv "velike" kazne za parkiranje...dobijes slomljenu soferku...

Hahaha, kada me to pita neko kao ti, to moze biti samo kompliment. ;)


Ali ti definitivno ne gledas svoja posla. Ti si samo maksimalno bezobrazan lik koji neke svoje licne frustracije ispoljava na nacin da ostecuje tudju imovinu.

A, ukoliko ne prestanes time da se bavis, GARANTOVANO ces naleteti na nekoga ko ce te nauciti da gledas svoja posla. Ne samo tebe, nego i sve ostale koji vole da cackaju mecku, tj. da trpaju nos gde mu nije mesto.

Samo napred momci, nadam se da cete sto pre naici na nekoga koji ce vas spustiti na mesto koje vam pripada.

Nepravilno parkiranje ne opravdavam ALI:

- probajte to junačine na imovini lokalnih političara
- probajte nekom taksisti to da prodate
- probajte nekom od ‚‚investitora‚‚ (kad pregrade ulicu kamionom na ceo dan) da grebete kamion
- probajte to na imovini lokalnih ‚‚jakih momaka‚‚ .... lako ćete ih pronaći - eno ih u kafiću na uglu, a džip im je na sred ulice

Izgleda da se kurčite samo sa vlasnicima Jugića, Lada i sl. i samo na njima lečite svoje frustracije.

To se na asfaltu zove ‚‚pi cc kica‚‚

Pa ne razmisljas samo ti, problem jeste sto vas ima previse koji tako razmisljate tako za mnogo stosta sem parkiranja, mnogo vise nego sto jedno civilizovano drustvo moze da istrpi; kriticna masa je predjena odavno, ovo je sad sve "kineski sindrom" i meltdown.

Iz Marian-Webstera:
Main Entry: anarchy
Pronunciation: \ˈa-nər-kē, -ˌnär-\
Function: noun
Etymology: Medieval Latin anarchia, from Greek, from anarchos having no ruler, from an- + archos ruler — more at arch-
Date: 1539
1 a : absence of government b : a state of lawlessness or political disorder due to the absence of governmental authority c : a utopian society of individuals who enjoy complete freedom without government
2 a : absence or denial of any authority or established order b : absence of order : disorder

Ova drzava nazalost ne moze lako izaci iz ove anarhije jer je ista visegodisnjom praksom usla u mainstream kao prihvatljiva socijalna norma u kojoj svako ceka da onaj drugi prestane da bude anarhista da bi on/ona prestao, a niko nikad ne prestaje i omogucava dalju propagaciju i sirenje tog koncepta kao prihvatljivog. Tako da ti jesi u pravu, ali si isto tako i deo problema i faktor (mali ali prisutan) u sprecavanju sistemskog resenja za izlazak iz anarhije. Sve i da ne lomite nista, cinjenica da odobravate takve postupke drugih kao vasih advokata/agenata predstavlja prepreku eliminaciji te iste anarhije protiv koje se bunis. To stvarno nije neka velika nauka, uostalom internet pamti, videcemo za 5, 10, 15 godina kakva ce situacija biti, moja pretpostavka je da ce biti isto kao danas. Vi sa druge strane verujete da cete uz lomljenje i unistavanje dovoljno tudje imovine resiti problem. Zivi bili pa videli, mislim da bi to bilo prvi put u istoriji covecanstva da anarhija sama sebe iskoreni.

Razlika izmedju mene i ostalih je sto ja necu tako da reagujem, jer sam kolko tolko normalan.
Sto ne znaci da sam protiv toga...



Da verujem da uz lomljenje i unistavanje mogu da resim bilo sta, ja bih to odavno radio, ne samo za parkiranje. To pokazivanje zuba koje sam spominjao upraznjavam samo do neke prihvatljive mere - do kad ne ugrozavam nikoga.

5. oktobar 2000. je promovisao anarhiju kao društveno prihvatljiv vid delovanja. Anarhisti od tog dana su mahom amnestirani za sva svoja nedela pa je država na taj način poslala poruku svima da je anarhija ponekad (a kod nas vrlo često) poželjan oblik isterivanja pravde. Jedino što su oni sebe u to vreme nazivali "demokratama", a tako se i danas predstavljaju.

Znači ti kao učesnik petooktobatske anarhije svoje učešće u ultimativnom anarhističkom orgijanju uopšte ne podležeš preispitivanju, dok meni ovde soliš pamet i od minorne stvari gradiš čitav koncept na kojem počiva društvo.

E pa da ti zamenim tezu jednom za svagda, tvoje anarhisanje 5. oktobra 2000. je dovelo do mog anarhisanja. Vi ste to uveli na velika vrata, a sad kad vam se ne sviđaju rezultati vašeg "delovanja", napuštate zemlju optužujući sve nas ostale za to što ste VI započeli.

Ako ti treba krivac za stanje stvari i razlog zbog kog "moraš da napustiš zemlju", pogledaj u ogledalo.

Ovo je tipican "knjiski" primer kako vandal uvek ima milion izgovora za svoj vandalizam :)

Nope, jedino sto je "dovelo" do tvog vandalizma je tvoja psiha i specificno vaspitanje koji ti dozvoljavaju da se nazoves pozvanim da "kaznjavas" druge. Nije za to kriv cak ni taj sto se nepropisno parkirao - jer osobe koje smatraju da mogu da vandalizuju tudju imovinu samo traze povod za to, u glavi su davno odlucili da to mogu da rade.

@ bttp

Ja bih sve koji su palili skupštinu i iznosili inventar kaznio. Mislim nije problem postoje snimci. Ali bih isto i tebe kaznio što lomiš ljudima brisače. Debela kazna onih što se nepropisno parkiraju je uredu ali samoinicijanivno oštećivanje tuđih vozila ne. Tačka.

Ovo je baš interesantna tema Ne slažem se sa uništavanjem tuđe imovine, ali da podelim jedan interesantan slučaj koji je priredio moj prijatelj:
Nesavesni vozač se parkira i uprkos upozorenjima "da će biti svačega" odlazi ne pomerivši auto. Kada se vratio nije zatekao polomljene brisače, već auto na klocnama, a točkove uredno poslagane na gomilu Ni šraf nije falio. E sad, šta mislite o toj situaciji? Nije uništavanje imovine, ali nisam siguran sam da ne bi imao neku osnovu za tužbu. I da li ima smisla gubiti vreme sa takvim budalama i pola sata im skidati točkove da bi shvatili da ulica (i torotoar) nije samo njihova?

Da li ima smisla ili ne vidi se iz efekta koji radnja proizvede,
ako se taj vise ne parkira tamo - onda valjda ima smisla :)

Ti bi ovo, onaj bi ono, neki treći treće... koga briga šta biste vi. I ja bih mnoogo toga pa ne laprdam.

Kada kaznite the original sin, tj onaj koji je mene podstakao da zbog njega posegnem za uzimanjem zakona u svoje ruke, pa me nakon toga uhvatite kako ničim izazvan kršim zakon, onda možete da me osuđujete. Ovako samo laprdate u prazno, jer u meni nije problem, ja to znam, a svakako me baš briga da li mi ovde neko veruje ili ne, jer su većina skloni filozofiranju kako je to ustvari racionalizacija delinkvencije i sociopatija, i još gomila (laičkih) dijagnoza.

Pitajte svakog od tih vozača, da li bi više voleli da naiđu na slomljen brisač ili da idu da traže auto po parkinzima Parking Servisa, i da plaćaju 8800 din.

Ti si kanda malo pobrkao loncice.

Ti ces biti kaznjen onda kada te neko konacno prijavi za to sto radis i nakupe se dokazi koji ce te povezati sa tim. Probaj onda sudiji za prekrsaje da pomenes "original sin", "5-ti oktobar" i sl... da vidimo da li ce ti pomoci.

Opravdavati jedan vandalizam sa drugim je apsolutno besmisleno.



LOL :) Jos ce ispasti da je tvoj vandalizam za njihovo dobro...



Nego sta je nego sociopatija - kada neko umisli da moze da "kaznjava" druge. Mada, obicno se ne ocekuje od te iste persone da ukapira da je to sto radi pogresno, zato su ljudi i izmislili kazne.

@ bttp

Iako se ne slažem sa tobom, to je očigledno :) , ipak te razumem. Previše dugo si se krčkao u loncu u kojoj je kaša devedesetih, i kada čovek pogleda sa tvoje tačke gledišta priča ima smisla. Međutim ovo nisu devedesete i moraćeš da se adaptiraš na novu situaciju i to ti je to.

@stil

Ti grešiš, jer ja sam shvatio da 90te nisu bile vanredno stanje u zemlji Srbiji, već redovno. Čim je narod pušten s lanca pokazao je svoje pravo lice. Ta dekadencija i primitivizam se pravdala lošom vlašću, ratovima u okruženju itd. ali sada se vidi da to ustvari nije bilo to. Da je ovo društvo jednostavno takvo kakvo je i da se mora lečiti, a da to lečenje predugo traje, najmanje jedan ljudski vek, a u našem slučaju verovatno i dva.

Naši društveni problemi nažalost ne potiču iz 90ih već od mnogo ranije. Pod komunizmom su koliko-toliko "zataškani", jer su se ljudi dovodili u red silom, a i postojala je određena društvena struktura u socijalizmu, koja se morala poštovati.

Kada je to napušteno i kada je zavladala "demokratija" (u pravom smislu te reči), svi su pokazali svoje pravo lice. Mi smo se pokazali kao teški primitivci i sve one bajke o kosmopolitskoj Srbiji (tj. Beogradu) su pale u vodu. Oni koji su to odmah shvatili su napustili zemlju. Oni koji u to nisu verovali, već su mislili da je to vanredno stanje za koje je kriv Milošević i njegov režim, su ostali u zemlji i čekali da taj režim padne pa da Srbija procveta i pokaže se kao "lider u regionu", mi koji smo to dočekali i prošli, sada sa distance od 10 godina, uviđamo da nije koren problema bio u Miloševiću, već u samom narodu koji je mahom primitivan i sklon nepoštovanju zakona (parkiraću ovde jer mi nemogu ništa, iako je nepropisno), nepriznavanju autoriteta (ko si ti da meni...), nepreuzimanju odgovornosti (nisam ja!) i gomili drugih stvari koje nisu u skladu sa civilizacijskim standardima.

Oni koji su to shvatili, odlaze sada (mmix), ili se mire sa sudbinom, ili se na mah bore protiv takvih pojava.

Oni koji sa bezbedne distance (Dimković) drže lekcije o demokratiji, postavljaju dijagnoze, lepe etikete i nazivaju imenima, otrpilike laju na vetar ili shooting the breeze. Njihovo salonsko filozofiranje ne znači ama baš ništa, niti u bilo kom vidu pomaže da se problem rešava. Makar ovde malo šta pomaže jer je koren problema duboko u narodu i samim tim će se teško iskoreniti.

Ti si se malo zaneo momak, to što sam ja uradio, o čemu se raspreda u ovoj temi, je bio one time deal. Što bi značilo da ne idem ja po ulicama i lomim brisače na svakom ćošku, pa da se protiv mene prikupljaju dokazi, formira policijski tim da bi mi se ušlo u trag, kače moju sliku u novinama sa raspisanom nagradom i slično, kako to već ti zamišljaš u svojoj glavi, da sam ja serijski vandal. Drugo, rekao sam već da u slučaju da me neko pozove na odgovornost da je bih poricao.

Ali mislim ovde je već odavno postalo potpuno besmisleno raspravljati, jer svako vadi iz konteksta neku stvar koju je pročitao na nekoj strani i onda na osnovu toga konstruiše svoje "viđenje problema", koje očigledno nema veze sa celom pričom, jer očito da nije u toku sa svim detaljima iz diskusije, ali mu to ne smeta da iznosi svoje nesuvisle konstrukcije. Tako da, evo, knock yourself out, nazovite me zločincem, kriminalcem, sociopatom, anarhistom, vandalom i svim ostalim titulama kojih se setite. Izjadajte se na meni, mene to apsolutno ne dotiče, jer kao što rekoh znam ko sam i šta sam.

Ne mi danas prolazimo ono što su drugi narodi i države odavno prošli.

Podsetiću te kako su nekada izgledale revolucije.




To je sve deo procesa "odrastanja" jednog naroda.



Francuska revolucija 10. avgusta 1792.


Pogubljenje Luja XVI

Link



Narod nije sklon nepoštovanju zakona. 99% ljudi želi da se poštuje zakon. Ono što se dogodilo devedesetih je da je vrhuška bezobrazno i na veliko kršila zakone ili pisala takve zakone koji im odgovaraju za što više namicanje para. Dalja procedura za anesteziranje reakcije ljudi je gledanje kroz prste za kikiriki. Dakle on ti oduzme sve a onda ti kao progleda kroz prste kad nešto prošvercuješ kako bi preživeo. Time te je kupio, ti njemu gledaš kroz prste za veliko a on tebi gleda kroz prste na malo. Pusti da to traje nekoliko godina i ljudi zaborave kako je sve počelo :)





_{[Ovu poruku je menjao stil dana 15.02.2010. u 20:51 GMT+1]}

Još jedan "lep" primer parkiranja iz svakodnevice. Ovome nisam ništa uradio. Koja mi je sada dijagnoza? Depresija, ravnodušnost? :)

Zanimljivo je da nekad upali samo konstantno podizanje brisaca,
ne ostecujes vozilo, ali kad se svaki put vrati a brisaci podignuti,
dovoljno je (nekome) da shvati poruku.

AT ulje za kocnice :)

Posle oko sat vremena farba se sama skida sa kola... sta reci, bescujno, bez alarma, a farbanje mn00go kosta - tako da ce sledeci put obratiti paznju :)
Naravno, steta je velika tako da se ta metoda koristi samo u ekstremnim situacijama - kad neko bas ne kapira.

To ipak ne bih uradio nikome. Taj moze da naidje na dete tvog komsije koje se vraca iz skole, kada shvati da mu ne radi kocnica.

Mozda nisi shvatio - to je metoda koju koriste/koristili su BG mangupi... to ulje kosta na benziskoj pumpi oko 400 din. A kad se sipa na tip boje koja se koristi na kolima, dolazi do reakcije koja za rezultat ima da se boja bukvalno sama skida na prvi dodir (mnogi ga koriste bas za tu namenu, kad zele da skinu staru nitro farbu ako se nevaram)... tako da kad se nekome kola poliju AT uljem, moze samo da place, da se zamisli, ostruze ostatak farbe koja se jos uvek drzi i ponovo prefarba ceo auto.

Aha, ok onda :)

Mislio sam da se radi o ulju iz kocnica :D

To bi bilo suvishe radikalno (i neprecizno)

Nego, kulove dokazano najvishe bole dve stvari: batine i novac.
Pritom ova prva stvar kod mnogih ima mnogo manji efekat nego druga stvar.

Jel tu ubrajas i sebe, ili ti imas imunitet na kulovstvo? Koja od te dve stvari ima veci efekat na tebe?


Imas fotografije, posalji MUPu.

Po tvojoj reakciji, rekao bi' da ti sebe ubrajas u tu grupu... al' ne znam za efekat.

Tesko da potpadam, meni AT ulje sluzi za kocnice, ne za unistavanje tudjih kola, a ako je kulov onaj koji parkira neispravno onda je sigurno kulov i onaj koji unistva tudju imovinu. Dalje, efekat na mene ostavlja zakon i zakonski propisane sankcije, posto za tebe po sopstvenim izjavam a to ne predstavlja nikakav efekat, pitanje i dalje ostaje? Sta utice na tebe? Kad parkirace kaznjavas korozivnim uljem za prekrsaj u parkiranju, kako bi sebe kaznio za unistavanje imovine? Pitam jer pokusavam da proniknem u te vase ulicne zakonike pravde i uredjenja, nazalost nigde ne postoji pisana verzija.

Prvo, aj' malo citaj postove pre nego sto se pravis pametan. Ja nigde nisam rekao da ja posipam tudja kola AT uljem, fakat da znam da to ljudi koriste me ne cini "kulovom". Ja sam napisao samo jednu od opcija za koju znam da se koristi u ekstremnim situacijama - kad je kulovcinu, a takvih u Srbiji ima dosta, jednostavno nemoguce ubediti da ne radi nesto sto nije po zakonu.

A zasto on to radi, pa zato sto mu se moze! Odnosno, zato sto zna da nece imati nikakve posledice (zakonske, kakve god). E vidis, nekim ljudima je dozlagrdilo, da kad vec zive u bezakonju, cekaju svetog Petra da im resi zivotne probleme, i zato rade ono sto mogu da urade u zavisnosti od situacije - ja to razumem, nisam za to, ali jednostavno nekada ne postoji drugi nacin - jer to je realnost u Srbiji. Raspad i nefunkcionisanje sistema je dovelo do pojave bahatosti i kulovluka svake vrste, a to je opet dovelo do alternativnih mera kaznjavanja... u ostalom zakoni su nastali na osnovu prihvatanja opstih drustvenih normi i kodeksa ponasanja... tako nastaju i ovi novi - jer sistem ne funkcionishe.

U mom kraju, recimo, ti skinu tablice. Pa ti onda moras to da prijavis, da ides u sup, da vadis nove... znaci jednostavno naprave ti gnjavazu, isto kao sto ti drugima pravis. Jos jednom, nisam za to, ali u trulezi i "realnosti" sistema u kome zivimo mogu da razumem zasto ljudi uzimaju zakon u svoje ruke.

...
Cuo sam pricu i za sprej za koji se prska na gume zimi da ne bi proklizavale... navodno, ako se to isprska po staklu, ostavlja trajno izbeljeno staklo i vozac ce morati da ga zameni. Za ovo ne znam, ali za AT ulje znam, jer je to radjeno u mom kraju.


...
Evo ti jos jedan primer bahatosti kulova. Park kod vlade, gde je ubijen Djindjic. Zivela je u tom parku kucka (pas, zenskog roda :)), jako umiljata i nikome nije smetala. Igrala se sa decom, spavala na obodu - neki ljudi joj napravili improvizovano mesto gde spava i davali joj hranu itd. E vidis, taj pas je isao na k*rac nekom valjda bivsem liku sa cvarcima iz vojske - i on je jednog dana sisao sa motkom i iz cista mira je prebio skoro do smrti. Pas je bio nepokretan na travnjaku i cvileo.

E sad, epilog. Kad su to videli ljudi iz tog kraja koji su brinuli o tom psu, skupili su se, svako je izdvojio kintu, nasli veterinara da je zakrpi - a od para su platili azil za pse da bi se oporavila. Taj lik je neposredno posle tog "dogadjaja" dobio odgovor sredine u kojoj je ziveo - a to je, spalili su mu kola na parkingu. Da li mislis da je i dalje, posle toga, prebijao zivotinje na mrvo?

Problem je sto su takve budale prilicno sigurne da im niko nista ne moze... i sto je najgore u 99% slucajeva ne bi za tako nesto odgovarao (osim ako ga neko nesnimi i od toga mediji ne naprave top news - pa to preraste u politicki problem). E zato se javlja revolt, kao u ovom slucaju koji sam opisao. Ne kazem da su ti koji su spalili kola nevinasca, jer su prekrsili zakon - ali ako zakoni ne vaze, onda se formira moral drustva i regulisu nacini ponasanja/kazne od strane tog drustva, a za dobrobit vecine.

Zalosno jeste, ali za ta "sitnija odstupanja od zakona" - drzava jednostavno ne radi nista - iz zato se masa sama organizuje, ergo, imas revolt koji uspostavlja norme ponasanja koje su u skladu sa zakonom, odnosno zeljama drustva u kom zivis.






_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 24.02.2010. u 16:11 GMT+1]}

Procitaj moj post jos jednom, ja nisam ni rekao da jesi, pitanje je kako bi, ne kako ces. Izvini molim te, ali birao sam reci. Ako opravdavas jednu vrstu uzimanja zakona i imas razumevanja za takav kazneni model onda treba da imas i kazneni model za unistavanje i kradju imovine (da, skidanje tablica je kradja). Ti meni prepricavas cinjenicno stanje kao da ja ne znam da je revansizam i osvetnistvo socijalna norma u Srbiji, ja tebi verujem sve sto si napisao, ali to i dalje ne znaci da je dozvoljeno. Nema opravdanja i nema oporavka drustva dok i jedni i drugi ne budu kaznjeni (da, koristim proslo vreme).
I otkud znas da je tom oficiru poruka prenesena? Mozda je nekom dugovao pare pa je to shvatio kao poruku te vrste? Mozda je kuci navario zenu pesnicom jer se usudila da ga nesto pita dok on tuguje za kolima i razmislja o dugu?

Pitao si zasto se to dogadja i koji je motiv iza tog ulicnog zakonika... ja sam ti odgovrio. Ni ja se neslazem sa tim. Najbolje bi bilo da postoji lepo telefon koji okrenes (policija?) oni dodju, izvrshe uvidjaj, po zakonu naplate kaznu/uklone vozilo/napishu prijavu, sud to resi po zakonu i na vreme (ha ha)... da, da, to bi najbolje bilo.

Ali u ovoj zemlji se ne kaznjavaju ni ministri za "nenamensko trosenje" (pritom, dokumentovano i objavljeno u medijima), a ne raja koja se bahato i osiono ponasa. Siva realnost je jedno, a lepe zelje drugo, i zato se dogadja ono sto se dogadja... valjda ljudi treba da pocnu da se ubijaju toljagama po ulici, da bi se u Srbiji reagovalo i izvrshila neka reforma.

Do tada, ne opravdavam, ali i te kako razumem... jer: 'Desperate times call for drastic measures'

Dakle na nekoj od prethodnih strana sam izneo relativnost nepropisnog parkiranja. Evo da dodam primer kako to funkcionise.


Ne tako davno, kada predjete Brankov most i udjete u Brankovu ulicu sa _obe_ strane je bilo zabranjeno parkiranje. Zapazim pre neko jutro da je ispred zgrade APR-a (na pochetku, sa desne strane) dodata _dva_ parking mesta. Da li treba da kazem da tu _ne moze_ proci mama sa kolicima?
Dakle, kada treba Vladi parking onda ono sto je do juche bilo zabranjeno sada je sasvim okej? Zasto po toj logici i vlasnici ostlaih lokala u Brankovoj nemaju mogucnost da prakiraju ispred lokala.


Zemlja je totalno korumpirana&trula.....



Ne treba bahato parkirati ali isto tako ne treba unistavati automobile koji su nepropisno parkirani jer ce mozda bas to mesto sutra biti parking mesto ALI za Vladine idimi-dodjimi Agencije...

http://www.parking-servis.co.rs/cir/pitanja_i_odgovori






Naravno da nisi ništa uradio jer se bojiš posledica koje mogu da nastanu, ovakav auto i sa ovako lepom registracijom ne vozi neki penzos.
Ovaj tvoj gest samo pokazuje tvoju selektivnost i tvoju doslednost, lomiš brisače jugićima, golfovima itd a skuplja kola preskačeš jer znaš da ne bi bilo pametno da se sa njima kačiš.
Ili lomi svima brisače zbog parkiranja ili ne.

Nešto ovako :)

Ju, ko mi bre slikao dzipa ?

A ti si probao taj telefon... Bas si mi sad otkrio toplu vodu. Znas li koliko puta ti kazu da trenutno nema slobodnih vozila, al' da ce poslati pauka cim se neko oslobodi... u ostalom probaj sam (pa uzmi i meri vereme da li i kad ce da dodje... napravi mini statistiku). Realno oni u spicu (a i inace) retko kome salju pauke jer "normalnog posla" ima i previshe, a ako posalju pauka cesto se dogadja da se lik pomeri pre nego sto oni stignu... pa su izgubili vreme, a vreme = novac, sto znaci - nema slobodnih vozila za tebe, na poziv, jer su sva na terenu i vec odnose sa dobro poznatih lokacija na kojima uvek ima nepropisno parkiranih.

Kako bi sistem trebao da funkcionishe i kako funkcionishe su dve razlicite stvari. Slicno kao kad udjes u postu i zelis da plats racun, odjednom vidis red od 20 ljudi, pogledas na saltere i vidis da radi jedan , a ima ih 5 (slovima pet)... i ko je tu magarac, nije da posta ne radi - radi ona, samo kako... tako i parking servis ima svoju racunicu, a ti si taj koji na kraju ispasta sto sistem ne funkcionishe kako bi trebao.

P.S. Ja sam ih nekoliko puta zvao, i uvek je bio taj odgovor - poslacemo vozilo cim se oslobodi... na moje insistiranje, zvanje vishe puta, i zelju da im ostavim licne podatke kao garant da sam ozbiljan, tek tada su poslali pauka koji je stigao posle pola sata. Znas li koliko puta uopste nije doshao ... a pritom to su bili sve pozivi za centar, gde ih inace ima najvishe i stalno nose (tako da u svakom slucaju ne bi gubili vreme, jer u toj istoj ulici sigurno u svakom momentu ima barem troje nepropisno parkiranih).

Ne budi smešan, apsolutno nisi u pravu, štaviše pre bih slomio brisač ovom X5 nego nekom bedniku s jugićem. Znam kako rade službe za odnošenje vozila - nose jugiće a BMW ne diraju.

Drugo ne lomim brisače po pravilu. Par puta koliko sam to uradio je izuzetak a ne pravilo, s obzirom da dnevno nailazim na nebrojeno ovako parkiranih vozila kao na slikama. Znači kada bih to radio po pravilu, trebalo bi da lomim bar 10ak brisača dnevno, a slomio sam ih tek par komada u životu. Inače ovaj o kome se govorilo, i zbog koga sam proglašen maltene za ludaka, je bio Audi - tek da se zna da nije bio Jugić ili tako neki auto iz "nacionalne klase".

Na kraju krajeva, nemam razloga da se tebi pravdam niti da dokazujem svoju doslednost. Vama ovde na forumu ništa ne valja, niti kad lomiš brisače niti kad ih ne lomiš. Ali šta ću, takav je naš narod, sklon osudama i pre(dra)sudama, bez obzira na činjenice. Ti si sigurno primer doslednosti u svom životu, verovatno napravičniji čovek na svetu, pa si samopozvan da sudiš drugima. Šta ti ja mogu, najbolje bi bilo da gledaš svoja posla što sam već preporučio drugima koji su me osuđivali, ali ne vredi. Voli naš čovek da drugima soli pamet pa to ti je.

Samo ne volim da me se proziva za navodni "strah od posledica". Koje bi molim te posledice mogao da imam da sam na bilo koji način oštetio ovaj auto? Vlasnika nije bilo ni na horizontu. Mogao sam da ga izlomim da sam hteo i ne bih imao nikakve posledice. Ali ti si sebi uvrteo i glavu neku nebulozu i to je to. Ne vredi ti govoriti, samo trošim reči i vreme. Mea culpa.

Ko će meni da refundira cenu poziva? Zašto bih ja morao da trošim vreme i novac da opominjem gradske službe da rade svoj posao? Da je bar toll-free number pa i ajde da ih pozoveš. Ovako ti plaćaš cenu njihovog javašluka.

>>Ko će meni da refundira cenu poziva? Zašto bih ja morao da trošim vreme i novac da opominjem gradske službe da rade svoj posao? Da je bar toll-free number pa i ajde da ih pozoveš. Ovako ti plaćaš cenu njihovog javašluka.


posto ochigledno nemas pametnija posla vec ides po gradu i "regulises parking" i ne treba da ti refundiraju :-P

jer imas visak vremena (=visak novca).


ostali, po defaultu rade (nemaju visak novca) zato nemaju visak vremena da "regulisu parking" xD

A ti si sav u poslu, čim ispisa ovolike postove. Ajd kad budeš imao nešto argumentovano da kažeš, javi se.


Ja se već danima trudim i nikako da ukapiram ovu kauzaliju.


He he, bttp, da si dosledan čovek, ti bi po tvom veselom Vračaru dan i noć samo lomio brisače, i nikad ne bi uspeo sve da ih slomiš, kolko se toga koti.

Ako narednih dana vidite automobil nepropisno parkiran, nemojte ga grebati ključem, lomiti mu retrovizor, brisače... Zalepite na zadnji deo tog vozila nalepnicu "bahatoparkiram.com" i slikajte ga. Možda osvojite i neku nagradu.

Rešeni da nekulturi stanu na put, Agencija za saradnju sa nevladinim organizacijama grada Beograda i Kolektiv za razvoj i održivost (KRIO), organizovali su nagradni foto konkurs u okviru kampanje Bahatoparkiram.com, a na temu nepropisnog zaustavljanja vozila, nekulture i neodgovornosti pojedinaca u saobraćaju.

"Ovim foto konkursom želimo da pozovemo sve građane da nam se pridruže u pokušaju da na kreativan način promenimo navike jednog broja vozača u Beogradu. Nadam se da će ova kampanja navesti sve učesnike u saobraćaju da duboko razmisle pre nego što se odluče da svoje vozilo nepropisno zaustave i time izazovu dodatne gužve.

Takođe, cilj nam je da nagradnim konkusom dodatno osnažimo kampanju bahatoparkiram.com, kao sjajnu inicijativu iz nevladinog sektora, koja na veoma interesantan način doprinosi rešavanju određenog problema u našem gradu", izjavio je na konferenciji za medije Danko Runić, direktor Agencije za saradnju sa nevladinim organizacijama.

"Poziv za učestvovanje na konkursu upućen je svima bez obzira na to da li se profesionalno bave fotografijom ili ne. Jednake šanse imaju amaterske fotografije ekstremnih slučajeva privremenog zaustavljanja ili parkiranja vozila, kao i profesionalne, umetničke fotografije koje svojim sadržajem ili neposrednim značenjem šalju jaku poruku o ovom sveprisutnom problemu", objasnio je Filip Milošević iz nevladine organizacije KRIO.

Radovi se uz prijavni formular dostavljaju u digitalnom formatu na e-mail adresu [email protected]. Konkurs će trajati od 29. jula do 15. oktobra 2010. godine.

Najinteresantniji radovi biće predstavljeni krajem novembra na izložbi u Kulturnom centru Beograda, kao i u katalogu konkursa i internet strani projekta, dok će autorima tri najbolje fotografije biti dodeljene vredne nagrade.

"Upozoravamo one koji planiraju da isceniraju neku situaciju i da je potom slikaju, da to nikako ne rade jer ćemo u žiriju imati stručne ljude koji će lako provaliti da se radi o nameštaljki", upozorio je Danko Runić.

Više informacija i detaljne propozicije konkursa dostupne su na internet stranici grada Beograda, kao i na www.bahatoparkiram.com.

Bahatoparkiram.com je kampanja koja već godinu dana vrši uticaj na svest građanstva o problemima nepropisnog parkiranja obeležavajući prestupnike nalepnicama sa subverzivnim sloganom koji, osim svoje direktne poruke, upućuje i na internet stranicu koja razjašnjava problematiku i otvara mogućnost građanima da uzmu učešće u akciji.

Kampanja je nastala kao reakcija na jedan od gorućih gradskih problema - nepropisno zaustavljanje i parkiranje automobila čime se remeti redovan saobraćaj, ali i nesmetano kretanje pešaka. Osobe u invalidskim kolicima, majke sa bebama, starije osobe, često na trotoaru nailaze na automobile parkirane tako da predstavljaju prepreke koje je gotovo nemoguće zaobići.

Jedno istraživanje je pokazalo da nepropisno zaustavljeno vozilo za samo pet minuta uspori 540 drugih učesnika u saobraćaju.

Zbog svega toga je pokrenuta kreativna "gerilska" akcija Bahatoparkiram.com, koja podrazumeva lepnjenje specijalnih nalepnica na zadnje deo nepropisno parkiranog ili zaustavljenog vozila.

Nalepnice možete dobiti ako pošaljete imejl na adresu [email protected]. Osim nalepnica dobićete i detaljno uputstvo u vezi sa tim kako da ih pravilno, ali i bezbedno, koristite.

http://www.mondo.rs/s178026/Li...arkirane_i_osvoji_nagradu.html

"Nije uvek lako zalepiti nekome nalepnicu koja ga okrivljuje da je bahat vozač, ali do sada nismo imali većih problema osim verbalnih sukoba. Ljudi ipak više vole da im se stavi nalepnica, nego da im automobil bude izgreban ključem, da mu se polome retrovizori, brisači, probuše gume...", kaže Filip Milošević.

Dakle, nalepnice i fotoaparate u ruke.

http://www.mondo.rs/s178026/Li...arkirane_i_osvoji_nagradu.html

A koja je kazna za lepljenje nalepnica na tudje automobile? Ko sam ja da nekome lepim nalepnicu na automobil? I zar u tom slučaju ne treba da snosim neke posledice? Zar ne postoje sankcije za bahato lepljenje nalepnica na tuđe automobile? Jel može i rođacima vozača da se istetovira na čelu "rođak onoga što bahato parkira"?

A ako zalepim nalepnicu nekome ko nije bahato parkirao? Šta onda!? Šta ako zalepim nekome nalepnicu iz zezanja ili zato što ne volim boju automobila? Šta da radi taj jadni savesni vozač u tom slučaju što mu je neko bez razloga unakazio izgled automobila i izblamirao ga tek tako?

Cela ta akcija je s*anje živo! Idiotizam!

nalepnice su male i lako se skidaju (koliko sam ja upoznat) i ni na koji način ne uništavaju auto.

Akcija je odlična, samo da potraje, možda nekom i sine iz d*peta u glavu i počne normalnije da se ponaša u saobraćaju.

@Onaj
Koje ti je najomiljenije mesto za parkiranje ako nije tajna ;)

@Onaj, neće ti naljepnica oštetiti auto, ali znaš šta hoće: oštra strana ključa.

Moja garaža. Pa slobodno probaj da uđeš na moj posed da mi zalepiš nelepnicu.

Uništavaju ugled onoga kome su bez razloga zalepljene. Pošto su, kako tvrdiš, nalepnice male znači i da vozač možda dugo neće primetiti da ima jednu takvu nalepnicu na svom automobilu - a da li je ta nalepnica tu sa razlogom ili bez to možemo da nagađamo. A verovatno nije baš svejedno da ti prijatelj/žena/dete/šef vidi takvu nalepnicu koja može biti zalepljena i iz čiste ljubomore što imaš dobar auto npr.

- - - - -

Ja sam za kažnjavanje bahatosti u saobraćaju, ali zna se ko treba taj posao da radi i ko prima platu za to. Glupo je da ti neki tamo bezveze nalepnica-man deli nekakvu svoju "pravdu". Pre bi trebalo lepiti nalepnice i postere ispred zgrada policije koja treba da reguliše i kažnjava bahatost - a kazna je najbolja metoda za regulisanje reda u saobraćaju.

Nije li malo čudno osuditi "kaljanje ugleda" nekom ko parkira vozilo tamo gde mu nije mesto?

Cela stvar ce se zavrsiti kada neki od pravdoljubljivih zavrsi u urgentnom centru ili mrtvacnici :)

Onda ce slediti niz komentara tipa "DACICU!", "U kakvom drustvu mi zivimo", "Gotovo... odlazim odavde", "spalicu se na sred trga" itd... nekoliko dana, a onda ce se sve to lepo zaboraviti, ukljucujuci i ovu kampanju za isterivanje "pravde".

Uh ajde još jednom da ponovim: nije, čudno je ne osuditi kaljanje ugleda nekome ko parkira tamo gde mu jeste mesto.

Parkirao si uredno na dozvoljenom mestu. Ako ti ja onda prilepim na auto jednu takvu nalepnicu npr. iz čiste ljubomore samo zato što si npr. viši od mene 15cm ili imaš bolji posao, imaš bolji auto ili nisi ćelav da li ta nalepnica dokazuje da si parkirao tamo gde ti nije mesto? A ugled ti je ukaljan jer bi ako ne primetiš i ne skineš tu nalepnicu ljudi mogli pomisliti da si stvarno bahato parkirao, sram te bilo!

Nisam baš pristalica akcija ovoga tipa, ma koliko jesam za uvođenje reda po pitanju parkiranja. Previše je tu prostora kako za zloupotrebu, tako i za "nepredviđenu situaciju", koju je opisao Ivan. Posle će toj ulici da daju ime po nastradalom heroju.

Ne treba puno pameti da se primeti povezanost tema: ove i ove

Znači neko uzima u ruke nalepnicu, metalne šipke, lance ili silu mase istomišljenika ( neko je poredio sa ponašanjem "sportskih" navijača)...da rešava stvari, dovodi u red.
Bile one smislene ili bezsmislene, ali mi se nikako ne sviđaju.
Setite se svih onih Tema o zauzimanju parkova, pruga, auto-puteva i sl.

Neko će reći - nemoć ove Vlaste.

Ali, takođe treba da se seti da smo uvek pronalazili rupe u Zakonu, još u fazi prednacrta...pa one čuvene "niko ne može toliko malo da me plati...", sve u istom sledu poruke: biće kako mi želimo, a ne kako vi propisujete.

Pozdrav

Evo kako se to radi:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-10810772



Dakle... dziberi dosli iz sredine gde su bog i batina pa valjda mislili da to mogu svuda :)



Trebalo je da im posalju automobile pod presu kao dodatnu kaznu zbog izbora boje... :)

Haha
Ovi bre mnogo niski neki autići, ne bi ni mogli da se popnu na trotoar :))

Kakvi papani...
evo i veca fotka:

Mada... nije li logičnije da se vozila odnesu paukom, nego što se dodatno zadržavaju na mestu na kojem parking nije dozvoljen??
Ili se ove mere sprovode samo u pojedinim slučajevima???

Meni je ovo bolje - da majmun moze da gleda auto a ne moze da ga vozi + da prolaznici vide kakav je papan :-)

Mislim ako je auto blokirao trotoar ili se parkirao na autobuskoj stanici i sl... naravno da ga treba paukom ukloniti - ali ako je samo nepropisno parkiran bez drugih problema, ova javna metoda je bolja :)

Englezi imaju dugu istoriju takvih kazni :-)

Ako sam te razumeo, ti dovodiš u istu ravan lepljenje nalepnice na bahato parkiran auto (zato što država ne radi svoj posao) sa brutalnim prebijanjem novinara?!

Neverovatno.

Likovi se nepropisno parkirali i stavili im "kljusu" na tockove? U kom delu srbije je to?

Nisam spomenuo novinara.

Nije ista ravan, ali se isti model samoorganizovanog, vanistitucijalnog, asocijalnog (neću da napišem- divljačkog) ponašanja već davno nazire i dobija sve novije oblike.
Samo još fale kategorizacije po godištu (podmladak, juniori, seniori), ili činovi (metalac I dan....VI dan).

Na žalost - otišlo to sve u Off

Pozdrav

i meni je to logicnije



pa dobro,kakvo je to "samo nepropisno parkiranje"? odnosno zbog cega je nepropisno parkiran?
ako nema parking mesto tamo - znaci da ugrozava saobracaj iz xy razloga (nije parkirao ispred svojeg dvorista,nego posred puta)
ako je parkirao na 2 mesta, opet samo smeta ako ga tamo ostavis...

Čekaj bre malo. Majmun se parkirao blokirajući prolaz za pešake, ili majke sa kolicima, ili na tramvajske šine. Ljudi su se organizovali da probaju da učine nešto po pitanju toga. Na trećoj strani si ti koji sve to ćutke posmatraš, slično onim putnicima u busu koji su sedeli dok su novinara mlatili štanglama.

Nagradno pitanje za tebe: ko je tu asocijalan?

Ja koliko znam ova akcija sa nalepnicama traje vec, brat bratu, sigurno godinu dana. Mislim da je cak i pisano o tome ovde na forumu. Samim tim je i osigledno da taj sistem ne funkcionise posto se bahati parkiraci i dalje parkiraju bahato, dzaba da se neko lupi po obrazu ako je obraz od djona.

@Ivan, clamping je savrseno oruzje za regulisanje bahatih parkiraca i svojevremeno je bio i u Srbiji, onda se radnicka klasa pobunila pa je ustavni sud jugoslavije oborio taj zakon i do dana danasnjeg se kod nas clampovanje automobila tretira kao protivustavno. Posledice su naravno vise nego vidljive.

^^sta, resenje za te sto se parkiraju po sred trotoara je staviti mu "lisice" na tocak, umesto odneti ga na "deponiju"?

Slažem se. Takvi nalepnice pre dožive kao zvanično priznanje da su sposobniji i snalažljiviji od drugih, nego kao vaspitnu meru.

Tu Temu smo apsolvirali sa slučajem onog čiče-gorštaka u Bus-u (bio i video).



Ja?!
- jer ne razumem ni jedne (vozače), ni druge (etiket paste-ovce), ni treće (službe, koje ne rade).
- jer sam protiv svakog oblika nasilja i prostakluka!

Pozdrav

"Mama vidi me sa novim autom iz Švice, na in-ter-net sam!!! :D"

Šalu nastranu, slažem se sa lepljenjem nalepnica ili bilo kojim oblikom samoorganizovanja.
Jer, kad država neće, ili ne može da odradi ono za šta je i stvorena, ljudi su ti koji treba da budu inicijatori nečega, što će barem u najmanju ruku da obrati pažnju na problem.

P.S. A u nedostatku bilo kojih drugih ideja, u krajnjem slučaju, i ključ može da posluži kao privremena mera...

Po mom mišljenju kao ti razmišlja uglavnom klinčadija tj mladunci homosapijensa.

Onda, nemoj da se žališ kad se neka grupica ljudi samoorganizuje da te onako "malo" umlati metalnim šipkama, jer - ti si za to!

Ili ako se vegetarijanci samoorganizuju da te pospu bojom jer jedeš meso!

Ili ako se nekakva grupica fanatičnih ekologa samoorganizuje da ti buši gume jer tvoj automobil zagadjuje okolinu!

Ili ako se nekakvi navijači naoružani hladnim ili vatrenim oružjem samoorganizuju da ti objasne da navijaš za pogrešan tim.

[aplauz]Jer - ti si za to, bravo, bravo, bravo![/aplauz]

Hmm mislim da nisi shvatio o čemu govorim.

Ja pričam o branjenju svojih zakonom zagarantovanih prava, koje ne garantuje država, a trebala bi.

To o čemu ti pričas su stavovi i mišljenja ljudi, a ne zagarantovana prava.

Ako jednog dana bude zabranjeno da se jede meso (mada čisto sumnjam u takvu nebulozu), a država ne sprovodi takav zakon, da, očekujem od vegetarijanaca da me pospu bojom jer jedem meso... mada mislim da si pomešao vegetarijance sa aktivistima za zaštitu prava životinja.

A ti ako hoćeš da neko gazi po tvojima pravima za koju su tvoji preci prolivali krv i znoj, samo napred, to je tvoj izbor... što se mene lično tiče, onaj ko nije spreman da se bori za svoja prava, ne zaslužuje ih.

>>ili majke sa kolicima


ovo je uvek neizbezan comment kod teme o nepropisnom parkiranju :)



mmix je u pravu, tu temu oko nalepnica smo odanvo apslovirali...izgleda da nije dala ekejta (to se valjda moze videti, svakodnevno) pa se javnost opet mobilise da se ukljuchi u tu idiotariju...

Znači TI imaš zagarantovano pravo da lepiš nalepnice po TUDJIM automobilima? Znači i svaka ćorava baba sa tucetom nalepnica može da odlučuje da li je automobil propisno parkiran? Znači i svaki kompleksaš ima zagarantovano pravo da lepi nalepnice i po automobilima koji su sasvim propisno parkirani ali su skuplji od njegovog? Znači li to da i vlasnici tih automobila imaju zagarantovano pravo da te nakon toga tako mlatnu da ti otkinu glavu?

A ne ne... posto drzava verovatno nema vremena ni da se time bavi, stvoricemo novu organizaciju:

BAHATOLEPIM.com

I nalepnice "bahato lepim" ce biti dostupne - njih ce aktivisti lepiti na celo onih koji pogresno lepe nalepnice "bahato parkiram"...

Kad ne moze drzava - moze narod :)

@angelico2

Vidim da si napisao u profilu da studiraš prava pa si izgleda pomislio da je sve što zamisliš da uradiš (u ovom slučaju sa tudjom imovinom) - tvoje zagarantovano pravo?

I onda ti aktivisti postaju važni, pa traže ozbiljnije zadatke (alatke) i organizaciju sa "višim" ciljevima ispravljanja društvenih tokova, jer im je neko aplaudirao i čestitao na odvažnosti.

Niko da spomene disciplinu, koja nam generalno fali, koja je izbrisana iz kodeksa svakodnevnog ponašanja, nego samo neko disciplinovanje jedne grupe od strane druge grupe.

Izgleda, tesni su Stadioni, treba to sve preneti na ulice, da se zna - ko je tu važan.

U manjim mestima nema nalepnica...
Idu momci sa ciglama, lupaju farove

I svega toga ne bi bilo da ima discipline, a naročito u Organima Reda.

Pozdrav

Ne, to je sasvim logičan komentar oca malog deteta koji živi u Beogradu. Možda ti imaš drugačija iskustva? Možda voziš dete u letećim kolicima? Prosvetli me, molim te.

@Vladimir: Ok, mr. Gandi, kako ti zamišljaš da se sredi problem bahatog parkiranja u Beogradu? Čekanjem da na vlast dođe ekipa kojoj je dobrobit zajednice preča od sopstvene koristi?

Kad smo kod toga, pregledaj da ti nije neki tvoj istomišljenik zalepio bahatoparkiram.com nalepnicu na kolica.

Odlično, domen bahatolepim.com je slobodan! Znači, registrujemo domen, uzmemo hosting i naštancujemo nalepnice koje ćemo da lepimo na čela onih koji pogrešno lepe nalepnice bahatoparkiram.com. Slobodni ste da sami procenjujete ko je ispravno a ko pogrešno lepio te nalepnice jer i vi ste sad ovlašćeni "pravednici"! I to je vaše zagarantovano pravo, pitajte studenta prava (član angelico2) ako meni ne verujete!

A možda je bolje da odma tetoviramo, ko da se zeza sa nalepnicama, one se skidaju...

@jablan
Bez nadimka, molim!

Nema rešenja bez samodiscipline i uviđavnosti i organizovanosti onih, koji su plaćeni za to

A gde je to nestalo, odnosno kada je ovo "ponašanje" nastalo, čini mi se da, znamo svi.

Pozdrav

Gledajte, nijedan narod u svijetu nije imun na samoorganizovanje kad nema neke vise strukture iznad njega da organizuje stvari.

Tako su u raznim istorijskim trenucima neki lincovali, neki palili, neki gradili, neki branili...
Kad god neka drustvena pojava pocinje da smeta preko neke mjere, ako nema adekvatne reakcije "odogzo", onda ovi "odozdo" nakon nekog vremena pocnu da se time zanimaju na nacin kako to odgovara i koji je moguc za njihov polozaj u drustvu.

I fala bogu da je tako, inace bi smo jos zivjeli u robovlasnistvu da su se svi oni za koje su tadasnji zakoni bili propisani uvijek slijepo drzali istih.
Postovanje zakona ima smisla ako ih postuje i sprovodi i onaj ko ih je propisao i u cijoj je nadleznosti da ih sprovodi kao i oni koji su duzni da ih postuju.
Jednostrano postovanje zakona od strane onih dolje nije nikakva vrlina vec obicno ovcarstvo.

Odlično što si ovo primetio, jer u tome leži suština ove, a i dobrog dela drugih tema na EMZ.

Ja ne radim ništa na šta ne bih bio spreman da meni neko uradi.

O tome se ovde radi. Ako bahato parkiram, nemam ništa protiv da zateknem nalepnicu na svojim kolima.

Cenjeni profesore, pošto vidim da je lepljenje nalepnica za vas divljaštvo, sad ću da Vam kažem kako ja zamišljam tu borbu. Ja bih im se is.r.ao na haubu, pa bih video šta će dotični glavonja u skupocenom automobilu da uradi. Pošto mora nešto. Neće valjda sa g. na haubi da se vozi gradom.

Vidite, ovo je puno efikasnije od pauka ili nalepnica, a nije skupo. Možda sam prost i primitivan, ali takvi drugi jezik ne poznaju. Naučno dokazano.

Zaboravio si da dodas i malu nuzdu ako je u pitanju Porsche Cayenne, jel da? :)

Jok, pre akcije poješću nešto toplo i čorbasto.

Čekajte, da li sam vas pravilno razumeo.

Vi ćete radije da gledate kako neko kontinuirano krši zakon i niko mu ništa ne radi, nego da sami spotano nešto uradite??! Bilo da je to urađeno u maniru da priđete dotičnom gospodinu i kulturno ga obavestite da se nepropisno parkirao i zamolite ga da se pomeri (što ima hipotetički-teorijske šanse uspe kao metod), ili lepljenja nalepnica, što jos uvek spada u neku vrstu kulturice, do privremenih i trajnih ožiljaka na telu njegovog ljubimca.

Ja ne znam za vas, i nemote da mislite da ne poštujem vaše mišljenje, ali poenta je da se država natera da uradi nešto, a ne da narod mora da se spontano organizuje za svaku sitinicu. A nije tačno da ne mogu, i da nema dovoljno ljudi i sredstava za to. Samo pokušavam da kažem da vanredne situacije ponekad zahtevaju vanredne mere.

Odnesi hladno piće u parking servis i sačekaj par minuta... Pa kad budeš čuo priče na kakve su sve "vlasnike vozila" nailazili... vršiti nuždu po haubi ne zvuči strašno.

Bio sam u čudu kad sam slušao kako su pokušali da uklone neki auto parkiran na sred ulice u Kolarčevoj. Murkan popunio zapisnik i izdao nalog da radnici parking servisa utovare auto. Krenuli ljudi (vozač i pomoćnik) da stavljaju "kandže" na točkove kad se pojavio vlasnik auta, izvadio revolver i zahtevao da prestanu to da rade. Policajac se zaključao u kabini dizalice i baš ga briga, a dva radnika parking servisa mogla da izginu kao od šale. I šta će, otkačili auto, sklonili se (kad je murkan otključao vrata) otišli dalje. Auto ostao na sred ulice parkiran.

Cudo kako murkan nije zvao interventnu, verujem da bi oni jedva cekali takvu situaciju da i oni malo pripucaju :)

ma kakvi - sto da diraju junaka - pustiti naoruzanog kretana da divlja nasred grada to je tako normalno i srpski ...

Po rečima vozača koji je to doživeo "murkan se usro ko grlica" pa nije reagovao baš najadekvatnije.

Ja sam lično doživeo da dođe poznata ličnost sa političke estrade da preuzme vozilo svog brata. kad je čuo da postoje dažbine koje treba da plati komentar je bio "to ćemo još da vidimo". Pozvao direktora parking servisa i posle 5 minuta, blaganika zove šef ljutito da mu kaže da bez troškova izda vozilo. Sledećeg dana ribanje sa svih nivoa po blagajniku i odbijanje od plate jer dotični koji je preuzimao vozilo hoće da tuži parking servis jer su prema njemu bili neljubazni.

Da, da,... zato treba cutati i postovati zakone, biti kulturan, ne talasati, okretati drugi obraz, nikad ne znas kakvih sve budala ima...

procitah negde:

"Boj se ovna - boj se *ovna - pa kad ces onda ziveti ?"

U Srbiji se vecina rukovodi devizom: "Boj se ovna - jedi 9ovna".

Po meni samo još jedno pravljenje cirkusa u nizu. Stvarno nisam upoznat ko stoji iza inicijative ali ne bi me čudilo da je još jedan NVO koga finansira Vlada to jest mi da nas zamajava. Kakva crna nalepnica? Odlepiš i teraj. Prvo je drug gospodin Đilas spustio cenu pauka za 50% jer je kriza pa raja nema para da plaća kazne zato što se često bahato parkira, a sad su pustili ovu buvu da kao mi sami rešavamo problem dok nekog bahato ne izbuše mecima.

Ne plaćaš GSP, nema veze oprostićemo ti. Daj 300 dinara i pevaj. Mrzelo te u datom roku da platiš cenu 2 kafe u kafiću, ma nema veze produžićemo rok do daljnjeg, bitno je da simbolično platiš kaznu da ne bude da si se skroz džabe vozio u gradskom prevozu. I te kazne za parkiranje, što bi ljudi plaćali pa da pljuju vlast? Vlast je dobra, oprostiće svima, a koga baš uhvate dobiće nalepnicu koja je ipak lakša od nekoliko hiljadarki globe.

Veruj mi da sam nešto slično gledao uživo. Isto neki skup auto a vlasnik je naišao kada su ovi iz Parking servisa krenuli da mu dižu auto. Koje su to scene bile. Kakve psovke, mrtve dece, krvi, familije i slično, ali vrhunac je bio kada se vlasnik popeo na kabinu, a njih trojica, pandur i dva radnika se zaključali u kabinu, a on krenuo da obija kabinu uz naravno najgore psovke. Veruj mi da sam sve to gledao iz obližnjeg kafića, a odmah je tu i autobuska stanica koja je bila puna, i posle toga sam se osećao tako uvređeno i poniženo, da ne kažem da sam ispao kukavica što sam sve to gledao, valjda se čovek oseti odvratno kada se nađe u takvoj situaciji a ne reaguje. Mada šta imam da reagujem pored pandura i dva radnika, ali opet...

Eh da, posle je došao policijski auto sa dva pandura, i ovaj je iz repertoara samo izbacio psovke i nastavio šou. Počeo je ladno da ubeđuje pandure, kako su ovi lopovi koji hoće njemu poštenom da iskamče pare, i koliko se sećam, kada je video da su i ova dvojica pandura dosta meki i tolerantni, nastavio je sa psovkama...

Steta i tuzno sto takvima ne mogu da posalju odred zandarmerije ili interventne da ga izlome.

Angelico2, budući, khm, pravniče, ako se već nešto radi treba da se radi na pravom mestu i na pravi način. Jedno je deliti neku svoju "pravdu" nad tuđom imovinom (i "ovlastiti" za taj "posao" one koji blage nemaju veze sa saobraćajem pa nalepnice lepe verovatno i mala deca, gluve babe, ćorave dede, i ostali zaludni ili ljubomorni ljudi) a takva "pravda" a je češće nepravda nego pravda.

Sasvim nešto drugo je samoorganizovati se, zakazati proteste ispred policijskih stanica, napisati transparente, pozvati novinare i javno apelovati na policiju (i ne samo na policiju, ovo dajem samo kao primer) da efikasnije radi svoj posao.

A postoji jednostavno ,efikasno i SASVIM LEGALNO resenje da svi budu zadovoljni - osim bahatih. Pa ako neko cita ovo pozivam da ga razmisli o tome - a ako ne evo ideje za ove iz udruzenja da umesto u nalepnice uloze energiju u lobiranje za primenu resenja.

1. (Potrebno lobiranje ) - MUP ili grad otovori tel broj za BESPLATNE POZIVE gde ce svako moci da prijavi bahatog
2. clanovi udruzenja umesto da lepe nalepnice setaju gradom i BESPLATNIM POZIVOM prijave svakog bahatog
3. Na teren izlazi interventno vozilo za podizanje bahatih - sto i cini u slucaju da se ne radi o laznoj prijavi
4. Imajuci u vidu da su bahati veoma nezgodni sto se da videti iz prethodnih postova u pratnji vozila za podizanje ide i vozilo interventne sa 4 specijalaca :)
5. Ukoliko se bahati pobuni i izvadi oruzje :) he he - dupla korist
6. Novac se obezbedjuje iz kazni za bahate - sto ne bi bio nikakav problem
7. Nakon par meseci nema vise bahatih :)


Sve po zakonu - grad puni budzet - savesni gradjani ispunjavaju svoju duznost. A potrebno je samo malo dobre volje ..

Čekaj prvo Kosovo da vratimo.

Ti vec sada mozes da zoves pauka da podigne bahatog, samo sto pauk ne postizava da izpodize sve, sistem je jednostavno zatrpan masovnoscu te pojave. Ovde moze da pomogne samo blokada na tocku, postavlja se brzo, jedna ekipa na terenu moze da ih postavi stotinak na dan a mozes da imas koliko hoecs ekipa, sve sto je potrebno je jedan pickup da se smesti. Al onda ide cela ta prica o neprikosnovenosti privatnog vlasnistva i slicno

Vraća li se to ONO i DSZ (Opštenarodna odbrana i društvena samozaštita)?
_{/Bila organizovana društvena formacija na nivou Radne organizacije, Ustanove...Mesne zajednice, čak postojali Referenti za je svoju ulicu, veću zgradu i sl....sa otvorenim brojem telefona za prijavljivanje vanredne situacije/.}

Nije loša ideja, ali ima Policija i svoj rezervni sastav, pa može i volontere uključiti/ovlastiti za jednokratnu, mesečnu Akciju.

Paralelno sa tom Akcijom, trebalo bi doneti Uredbu, kojom SVI (čuveni imunitet - ne važi!) prekršioci Zakona o saobraćaju (pa i nepropisnog parkiranja) moraju platiti mandatnu kaznu.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 31.07.2010. u 13:28 GMT+1]}

ma kakvo ti je to resenje
da ga ostavis na mestu na kojem SMETA (stoji na pola trotoara, preko citavog, nasred puta...) umesto da ga ODNESES
(a pored toga treba mali milion tih "lisica")

Pauk ne sme da pogleda vozilo bez naloga od policije ili komunalne inspekcije. Može da pomeri vozilo koje smeta o trošku onog ko je zvao, ali da uklanja bajato parkirane automobile, mora policija da naredi. A oni nisu korumpirani ni malo već ne postižu da se pojave. :)

>>ma kakvo ti je to resenje
da ga ostavis na mestu na kojem SMETA (stoji na pola trotoara, preko citavog, nasred puta...) umesto da ga ODNESES
(a pored toga treba mali milion tih "lisica")


pa valjda zato sto mozes mnogo vise da stavis lisica nego sto mozes da odnese paukom za x vremena+sigurnije je po bahatog jer je i ekipa iz parking servisa bahata pa ume prilicno da osteti auto.


tvoja konstantaicija je na mestu ali je pretpostavka da bahatom treba auto da ga vozi a ne da stoji vezan lisicom pa nece stojati tu u nedogled <-vrati se na prethodni stav, koliko ce proci vremena da stigne na njega red da ga pauk odnese vs koliko ce stojati lockovan




naravno, sve ovo je jedna strana medalje, druga je nedostatak parking prosotra+dranje ;) prosle godine na Adi je parking bio 60 din all day ove je 150 din -> skoro 3x povecana cena vazduha jer fakat da ga nisu sredjivali, i dalje je neravan, delimicno osvetljen i tek par kamera na izlazu....a i garaze su skoro podigli cenu.

da, ali zato sad može da se piči badminton na gornjem delu parkinga uveče. Lepo ima svetla koliko voliš a nigde kola :))

@yoba i onda cemo slusati/citati price "poznat policiji prislonio radniku parkinga dugu devetku na slepoocnicu kada mu je ovaj, zbog pogresnog parkiranja, hteo blokirati tocak" ili pozivanja druga komandira u policiji da dejstvuje da se skine blokada (+ skidanje s plate radniku koji je bio tako drcan da blokira to vozilo)...

nece VECNO, daleko od toga, ali ce stojati odredjeno vreme (predugo)

po meni je resenje da nabave vise paukova (i po potrebi, kada je u pitanju "rizicniji tip vozila" da ide interventna s paukom, ili da "vreba" u prikrajku), vrlo brzo bi se isplatili ti paukovi (pod uslovom kad bi se posao radio i kad ne bi bilo pozivanja raznih "drugova komandira" i slicno)

sto se tice ostecenja vozila, a ko garantuje da sa "lisicama" nece ostetiti vozilo ;), ako radnik ne gleda kako radi svoj posao, moze ostetiti vozilo i prilikom utovara, a i prilikom blokiranja tocka, dok, isto tako, ako oprezno radi svoj posao, do toga nece doci

Resenje je odlicno, samo ti ne primecujes njegove dobre strane:

1. U jednom kamionu velicine pauka mozes da poneses vise desetina (a mozda i vise) kompleta sa kojima mozes da onesposobis vise desetina vozila za vreme koje bi ti trebalo da pokupis jedno, odvezes ga do parkiralista i nastavis dalje.

2. Sama mera je jako dobar PREVENTIVNI faktor, zato sto je zakatanceno vozilo potpuno neupotrebljivo i bahati bi jako brzo naucili da bahato parkiranje znaci cimanje - pogotovu ako bi se uvelo da, recimo, moras da cekas do kraja smene i sl... da ti otkljucaju vozilo :)

3. Kao sto vec rekoh gore, tu je i faktor blamaze

Naravno, neka vozila koja apsolutno blokiraju saobracaj ili predstavljaju veci bezbednosni problem treba svakako pokupiti i ukloniti - ali za vecinu "manje" bahatih je ovo daleko bolje i efikasnije resenje.

>>yoba i onda cemo slusati/citati price "poznat policiji prislonio radniku parkinga dugu devetku na slepoocnicu kada mu je ovaj, zbog pogresnog parkiranja, hteo blokirati tocak" ili pozivanja druga komandira u policiji da dejstvuje da se skine blokada (+ skidanje s plate radniku koji je bio tako drcan da blokira to vozilo)...


pa sa tim iz parking servisa neka u kompletu ide pandur...


naravno da mozes da ostetis vozilo sa lisicama ali sa paukom mogu komplet da ti ga sjbu...znaci, ajde da ne polemismo oko toga da li vecu destrkutivnu moc ima pauk ili lisica...

Kad ste videli dizalicu (pauk) bez policajca?

Inače, dok sam ja tamo radio, retko ko je plaćao pun iznos dažbina. Ili su po partijskoj osnovi oslobađani, ili su pisali molbe nekoj komisiji koja je svakog oslobađala ili troškova prenosa, ili ležarine, ili oba.

Sva ta "sumanuta" rjesenja su posljedica nerada/nefunkcionisanja pravosudnog sistema.

Da to funkcionise kako treba, jedan digitalni aparat bi bio dovoljan.
Uslika se nepropisno parkirani auto. Zapise broj registracije. Prijava i kazna stignu na kucnu adresu.
Neces da platis - ekspres sudjenje, dokaz fotografija, gotovo za 3 minuta. Na kaznu se jos nalijepe i troskovi sudjenja.
I dalje neces da platis, dodju sudski izvrsitelju sa policijom, zaplijeni se auto i proda na dobos. Od tih para namiri se kazna, troskovi sudjenja, dodatni troskovi sudskog izvrsenja, i ostatak vrati uspjesno prevaspitanom bivsem vlasniku automobila.

Ako pravosudni sistem ne funkcionise kako treba, nikakve metode ne mogu dovesti do ikakvih rezultata, ako se u krajnjoj liniji baziraju na pravosudnom sistemu koji ne funkcionise.

Jedino sto u takvim okolnostima moze "pomoci" su ove spontane akcije tipa grebanje kljucem, molotovljvi kokteli, odvaljivanje retrovizora, razbijanje sofersajbni i tako to...
To sto nema dovoljno parking mjesta nije nikakvo opravdanje. To samo znaci da je neko odlucio da se koristi automobilom tamo gdje za to nema uslova i posljedice te odluke i sve probleme koje to sobom nosi treba da snosi on, a ne drugi gradjani. Tako i ja mogu da odlucim da drzim svinje u dvoristu zgrade i kad mi neko kaze da mu tu smrde i smetaju ja mu odgovorim: "A gdje cu ih!? Vidis da nigdje drugo nema mjesta. A gdje drugo u gradu covjek da drzi svinje?"

Slikaju radnici parking servisa vozilo, sa svih strana dok je nepropisno parkirano. Pa kad ga utovare, čak i kad ga istovare na placu ga slikaju. I dođe baja, pozove kog treba, nema troškova. Još posle tuži parking servis zbog ogrebotine. Sve te sporove gubi parking servis.

To je problem kod nas, to doslovno shvatanje vozila kao privatnog vlasnistva kojem niko nista ne moze dok vrhovni sud na pojedinacnoj osnovi ne odluci da sme, od vernih komunista postasmo hadcore kapitalisti . To i provocira ovoliku kolicinu bezobrazluka i takve tuzbe.

Ja sam imao tu srecu da zivim u okruzenju gde se lisice primenjuju u praksi i taj sistem, iako ostavlja vozilo na pogresno parkiranom mestu, je veoma delotvoran jer vozilo nikad ni ne ostaje dugo parkirano pogresno a preventivni efekat je zaista mocan, sredina je gusce napakovana od Beograda ali je bilo veoma veoma malo neispravno parkiranih vozila i retko ko se iz toga izvukao bez kazne. Ako se istog dana do 19h ne javis da ti se vozilo otkljuca ide pauk po njega i platis jos malo usluge i problem resen, pravo vlasnstva nad vozilom zadrzavas ali su privremeno suspendovana dok se kazne ne izmire ili se trajno oduzimaju ako vozilo ne pokupis za 30 dana. Isto tako zakon prepoznaje nesto sto se zove "causality", tj ako si pogresno parkirao zapoceo si prekrsaj, sve sto se posle toga desi kao posledica tog prekrsaja biva implicitno delimicno ili u potpunosti tvoja krivica, a to pokriva i ostecenja napravljena na tvom automobilu u pokusajima da se isto dovede u red, tj ostecenja napravljena paukom i lisicama.

Mada su sve ove diskusije veoma prozaicne, trenutni sistem u Srbiji definitivno ne funkcionise, novi sistem nece moci da se uvede i to je to.

To su klasicni pljackaski sistemi. Legalni naravno. Lisice su samo izum za otimanje para. Ako je problem u vozilu koje ometa nekoga, zasto se stavljaju lisice, a vozilo ostaje na istom mestu?

Videli smo koju su kaznu platili novi vlasnici Harrodsa,


a sta reci za nesto ovako -

http://www.dailymail.co.uk/new...rking-courier-minute-stay.html

Uostalom, izguglati o clamping problemima i otimanju para koje imaju zitelji Britanije, pa videti da se sve svodi na legalnu pljacku.

Hoces da kazes da ne treba da postoji neka vaspitna mera u obliku kazne? Tj. da parking servis treba samo da pomeri vozilo da ne smeta?

Ta kazna je vaspitna mera, ali je takodje i primer drugima koji bi da se parkiraju na taj nacin. To sto auto stoji nepropisno i smeta, to bi bilo nuzno zlo koje je potrebno istrpeti zarad dovodjenja naroda u red. Tamo gde bas smeta i gde je kriticno, onda moze i pauk da intervenise.

Hm...Ja zaista ne znam kojim jezikom sam pisao, ukoliko je onaj koji svi razumemo...Gde sam ja napisao da ne treba biti kazni??? Hajde molim te citiraj.

ma daj ivane ne budi smesan s tim blamazama, ko ce se blamirati? mozda vozaci jugica i golfica dvojke
a ne razni mafijozi koji i jesu najveci problem

i znaci nema do kraja smene pomeranja auta, dakle ako je auto zakljucan u 10 sati izjutra, stajace na tom mestu i remetiti saobracaj 7 sati? (bio to saobracaj pesaka ili automobila)

a kao sto je receno, oduvek je s parking ljudima isao i jedan pandur,a od nedavno (kako u kojem mestu) i fotkaju tacno kako je bilo vozilo namesteno sa svih strana

procedura je vrlo dobra i postoji
problem je u sprovodjenju i oslobadjanju od istih (par prica su i kolege forumasi podelili ovde,a nisu to neki 1 in a million slucajevi)

vaspitna mera je UDRI PO DZEPU, a ne tu "blamaza"
sta misils da se ovi katarci blamiraju? ma puca njima k za tu sicu i sto su im neki tamo "vezali" kola, malo su se reklamirali po svetu koja kola imaju i kako su jedinstvene boje

Košta isto utovariti X5 i Golf2. Problem je što onaj što vozi X5 ima mnogo veće predispozicije da ne plati ništa i da nastavi da se bahato parkira, dok će onaj vlasnik golfa da lomi glavu da skupi pare. I sad, malo ironije, onaj koji ima para i kog bi udarac po džepu možda manje boleo izbegne totalno taj udarac, dok oni kojima je taj udarac fatalan nemaju gde. Tokom robije u parking servisu sam gomilu izjava o odricanju vozila na ime nastalih troškova popunjavao. Ljudi nemaju para da plate prenos, noćni rad, kilometražu, ležarinu itd. pa se odreknu vozila. Onda to parking servis proda u staro gvožđe.

Daleko od toga, lisice su savrsen izum. Vidis ja nijednom nisam platio $150 koliko kosta skidanje lisica istog dana, zato sto sam svaki put kad sam dolazio u Hamilton kolima pazio gde i kako cu da parkiram i ako nisam imao gde da parkiram u 1h zoni u samom centru cak i za kratke poslove parkirao sam na obodu u celodnevni parking lokalom do centra, kako mene niko nije opljackao ako je to pljackaski sistem?

Poenta je imati sistem koji ce imati istu frekvenciju kaznjavanja kao sto je frekvencija prekrsaja, sve ostalo se svodi na proracun operativnih troskova prevoza (ono, za mesec dana x litara beznina plus jedan pauk (umanjeno za djilasov popust) plus jedan taksi da se ode pa auto). Kad bi racunaica bila x litara benzina + 25 otkljucavanja lisica onda bi parkirao gde treba, zar ne? Samim tim ti niko ne bi uzimao pare i sistem bi funkcionisao jer ne bi bio pogresno parkiran. Ili ti sad meni kazes da bi ti njima u inat svaki dan sebe dovodio u situaciju da ti zakljucaju auto cisto da dokazes da to ne resava problem? Skupa bi ti bila ta ogranka, vise ti se isplati da kupis garazno mesto.

To sa Britanijom je druga prica, sto su se ti poslovi mahom outsourceovali u privatne firme raznim banditima ali cak ni oni ne mogu da ti zakljucaju vozilo ako nisi u prekrsaju. Onda nemoj parkirati pogresno i sve je cool, zar ne? Kod mene su taj posao radili panduri u pandurskom pickupu natovarnom lisicama. Doduse bile dosta drugacije od ovih sa slika gore, ove lisice su bile disk velicine felne sa dve sipke koje se zakljucavaju ispred i iza tocka, kace se na vozacko mesto a na vozacko staklo se lepi kazna i veliko upozorenje da je tocak zakljucan i da je pokusaj odvozenja auta ili skidanja lisice krivicno delo sa kaznom od 5 godina i da ce rezultovati ostecenjem auta, sta ces vise, i nepismen bi razumeo.

Već imamo sistem koji može da funkcioniše, ali problem nije samo u sistemu nego i u ljudima.

Bahat čovek nije proizvod samog sebe nego svoje bliže i dalje sredine u kojoj se nalazi. Parkiranje na zabranjenom mestu je cool, ti si šmeker ili mnogo važna riba.... to je problem.. ne treba nama gzilion paukova, nego manje debila. Znači ne može da se rešava usamljeno problem parkiranja, a da se u državi dešavaju mnogo gore stvari svaki dan i da njih niko ne rešava.

@Onaj

Odgovor koji je dao Odin D. ti je ono što bi ti ja odgovorio, iako vidim da opet nisi skontao ono što govorim... gledaj šumu, a ne drveće...


Naprimer ova ideja što ju je dao Veselin, sa besplatnim pozivima, je extra ideja, ali i ne umanjuje značaj ideje kao što su nalepnice (osim ako država ne stoji iza toga, u kom slučaju je njesra)... mislim jeste bolja, ali zahteva angažovanje države, a upravo problem je što oni to neće iz nekog razloga. Kad bi se privatizovali paukovi sa posebnim privatnim obezbeđenjem, bi videli ko bi im pretio i skakao po kamionu.

Hm... a gde sam ja napisao da si ti to napisao? Recenice su obe bile upitne, nadam se da razumes taj jezik ;-)

Dakle, moje je misljenje da je ta kandza/lisica, savrsen sistem prilikom kaznjavanja nepropisnog parkiranja. Medjutim da bi se to sprovelo u srbiji potrebno je da ceo sistem funkcionise (neselektivnost, nepristrasnost, bez korupcije, 100% naplata), inace nema nista od toga.

Procedura nije dobra, a kao dokaz za to imamo i ovu temu. Primeti da i na njoj ima ljudi koji su zvali brojeve za prijavu nepropisnog parkiranja, pa se nista nije desilo.

Jednostavno, kao sto mmix rece - sa paucima se sve svodi na proracun kolika je sansa da ce da te pokupi, i u nekom velikom gradu sa visokim % divljaka (kao sto je Beograd, recimo) je to dovoljno redak slucaj da ti se isplati da bahato parkiras. Mislim da je iluzorno ocekivati da ce grad da nabavi jedno par hiljada pauk vozila i da drzi na platnom spisku sve te vozace zbog ovoga.

Jedino sto te moze oduciti od toga je neka efikasnija metoda kao sto su lisice na primer.

Ni kazne nisu efikasne, eto u Nemackoj recimo kazna za nepropisno parkiranje 10-15 EUR obicno (osim ako nisi napravio neki veci prekrsaj)... Pa ono, i sa prosecnom platom mozes da priustis luksuz da se parkiras bahato. A da propises neku vecu kaznu ne mozes, jer onda to ide ka represiji siromasnijih slojeva.

Lisice ti blokiraju auto i sprecavaju te da ga koristis na odredjeno vreme - sto je frustrirajuce, i svakako destimulise buduce bahato parkiranje jer znas da postoji dobra sansa da neces moci da koristis auto neko vreme.

alo ljudi, nije ovo britanija ili nemacka, vec srbija u kojoj ubijanje (prakticno bez predumisljaja) vozilom kosta par kila eura, a ne da ce uvodjenje "lisica" izmeniti korumpiranost pandura i sefova parkinga

---
ivane, nek bude proporcionalno plati - bogat si plati 10 000 e
sirot si - plati 100 e

pa ce da zavsvrbi i jednog i drugog

pa imalo bi smisla uvodjenje i 1000 paukova ako bi to resilo problem

a razlog zasto sam protiv "lisica" je to sto vozilo i dalje SMETA i dalje je nasred puta,trotoara ili cega god, samo sto ima dodato parce metala na tocku
i opet, to nece doticati razne koje ne dotice ni danas pauk (ne zbog "verovatnoce" da ga nece upecati, nego jer ga ne smeju upecati, jer im je takva direktiva)

pa ne tako davno smo gledali snimak onog idiota kako mortus pijan vozi pored skupstine umesto da ga pandur cupa iz vozila, zasto, jer NE SME, takva mu je direktiva

i takav moze i da se pos*re ispred skupsitne i da parkira na stepenistu skupstine, nista mu nece biti (mozda ga kao kazne ako procuri snimak na net)

Hehe, svako se cese tamo gde ga svrbi. Vidis ti kurceviti sa skupim kolimo sto se parkiraju nakaradno oni su zapravo najmanji problem sa stanovista saobracajnog kolapsiranja, njih i nema toliko i njihov uticaj je minimalan. Medjutim kad svi ostali vide da oni prolaze nekaznjeno i da sami mogu da izbegnu kaznu onda niko ni ne obraca paznju i svi se bahate a to vec jeste problem. Svako drustvo moze da istrpi odredjeni broj disidenata, ako je takva vecina onda i nemas drustvo vec anarhiju. Ti mislis da se po metropolama ljudi parkiraju ispravno zato sto su glupi, ispranih mozgova, i ne znaju kako da se nakaradno uparkiraju negde? Nije nego, znaju (i da ne znaju to se brzo nauci), vec to ne rade zato sto im sledi garantovano klepanje po usima. New York mislim da izda oko 10 miliona parking kazni godisnje, pa ti vidi. Zamisli da svakog od tih 10 miliona prekrsilaca moraju da odnesu paukom? Nas sistem je nefunkcionalan jer pauk nema kapacitet da kazni ni mali, mali, mali deo prekrsilaca na dan, ali gradu kaplje kinta od njega iako nikakav problem ne resava, koji je onda sistem izmisljen samo za uzimanje para?

Lisice nikako nisu savrsen izum. Daleko od toga. Kazes, nije tebe niko opljackao zbog parkiranja, pa nije ni mene, jer parkiram tamo gde je dozvoljeno, i platim.

Ali, koja je poenta zadrzavati vozilo lisicama tamo gde ometa nekoga? Ja zaista ne vidim svrhu toga. Parkiras na ulici, skoknes do radnje, upalis sva cetiri, i onda ti stave lisice, i taj auto ostaje na tom mestu ko zna do kada. Svrha lisica?


Znaci za lisice je potrebno da sistem funkcionise. A za ostalo...Pa da ceo sistem funkcionise, svi bi radili svoj posao, i price niti o pauku, niti o lisicama, niti o pogresnom parkiranju, ne bi ni bilo.

To je naiva, a rasprava o tome moze da poceno od ranih filozofskih rasprava o prirodi coveka :) Sistem ne funkcionise zato sto su ljudi skloni da zive u slozi vec zato sto ih sistem na to primorava.

A sa tvojim primerom :) mislis drzno su da zakljuca auto sa upaljenih "svetih 4"? Idealan primer kako funkcionise taj sistem, auto ce ostati zakljucan, ti ces da ispizdis, da se iznerviras za medalju, na kraju da platis i znas sta, sledeci put neces samo da upalis sva cetiri i da stanes gde ti padne na pamet i to je ono sto resava problem na duze staze. Od jednog bahatog samovoljnog parkiraca dobili smo postovaoca saobracajnih propisa. Naravno, uvek ce biti heroja revolucije koji ce se bahatiti uprkos svemu, ali kad vise vremena provedu cekajuci da im neko otkljuca auto nego sto ce se voziti autom, onda ce i oni nauciti.

Ti stvarno mislis da guzonje u Srbiji imaju velike plate? :)

Bice da im je gro prihoda van poreskog sistema - pa samim tim neces moci da procenis koliko da plate.

Zapravo savrsenog sistema nema, ali generalno pauk i mala kazna svakako nece zaustaviti bahatost jer je operativno nemoguce hvatati ih u dovoljnom broju.

Jedino drugo alternativno resenje je da se bahato parkiranje posle nekog puta pocinje beleziti kao poeni u dozvoli... Ali da bi to imalo smisla morala bi postojati mera permanentnog oduzimanja dozvole posle N poena.

e pa sad, druga stvar je da li su plate ispod zita ili su redovne plate
nek ide onda po kategoriji vozila, za bmw 7, audi b7, mercedes s*,rolls r. i slicne je kazna k=x0 000 eura,za bmw 5 i slicne je k*.7, za audi 3 i slicne je k*.5 ... za yugo i slicne je k*.01 ili nesto slicno ;)

za poene se ne slazem,doduse, zavisi kako se regulise, ako ide u poen ako si parkirao po sred puta/trotoara/bla bla, ok, ali ako ide i ako je proslo 10min od uplate, a ti nisi dopunio, nikako se ne slazem

nema savrsenog sistema, ali ima sistema, koji se NE PRIMENJUJE (selektivno se primenjuje), dakle, dovoljno je da se pocne u "potpunosti" primenjivati i druga prica bi bila (isto kao sto je i stari zakon o saobracaju uglavnom bio dobar, ali se nije primenjivao kako treba, tako da, dzabe i novi zakon)

Pa da, pauk ti odnese auto, tj. skloni sa ulice, to ne valja, odnosno ne resava problem na duze staze, a ako ti stave lisice, i auto ostane na ulici, to ce resiti problem!?

He, dobro. ;)

Ja to nisam ni rekao, bar ne u tom kontekstu, naravno da je najidealnija opcija da pauk odnese prekrsioca istog sekunda kad se prekrsaj napravi, ali to je nemoguce, iz cisto logistickih razloga. To je veoma lako i videti beogradom gde su sve ulice sa cetiri trake u stvari ulice sa dve trake plus dve trake za svete cetvorke a ulice sa dve trake u stvari ulice sa jednom trakom i po pola trake sa svake strane za svece.

Zeznuti problemi zahtevaju zeznuta resenja, masovno bahacenje moze da se resi samo masovnim kaznjavanjem. I taj auto dok stoji i bllokira ulicu sa svoja cetiri svetla, videce ga gomila vozaca koji ga obilaze, i to ima edukativni karakter.

Ima l' negde da se kupe te lisice, hehe? :]

Da se vratimo na temu, treba nova kampanja i da dele lisice sa natpisom "bahato parkiram" a ne nalepnice.

Nema tu zeznutih problema. Jednostavno policija i sudstvo treba da rade svoj posao. Ja sam u centru. Pocetkom godine nisi mogao videti zaustavljen auto na ulici, niti nepropisno parkiran. Strah od kazni, skup pauk...Sada, kada je narod video da je sve po starom, odnosno da policija svira k...., ulice su pune tako parkiranih automobila.

Moja ulica je jednosmerna, u kontra smeru vozi taksista, i pravo na policijski pezo. I sta se desava, oni kao, pa gde ces, vidis da je jednosmerna, pa jbg zezn'o sam se. Ajd' dobro, nemoj vise. I nikom nista. Pita ih moja zena, sta radite to, sto ga samo tako pustate? Oni kez oko glave, i odose.
E, to je nas problem.

A ovo "bahato parkiram", e, to je sada NVO, padne neka kinta za to sto navlace kojekakve da idu ulicama i lepe nalepnice ljudima. Dok prvi ne dobije po nosu, onda ce hajka na b92, Blicu...i eto jos malo love za tu novu NVO.

Svrha lisica nije da oslobode prolaz, vec da te sprece da nepropisno parkiranje ponovis sutra, prekosutra i dalje u nedogled. One imaju kaznenu i preventivnu svrhu za vozaca, a ne za automobil.
To sto ti pitas je isto kao i da za suncanog dana pitas "Koja je svrha krova na kuci?".

Kad neko nekoga ubije, taj vise ne moze da se ozivi, pa se ti u tom slucaju vjerovatno pitas - a koja je svrha da neko sjedi u zatvoru kad onaj sto je mrtav i dalje lezi mrtav. Svrha je da se pocinilac ubistva odvrati od te prakse, kao i da se ostali na tom primjeru necemu nauce.
No, ako vec nisi i sam to mogao zakljuciti, sumnjam da cu te i ja ubijediti u nuznost postojanja kaznene politike....

Ovo taksisti obozavaju...svaki dan ih gledam kako to rade...razmisljao sam da ih snimam...al se razmisljam, cemu to?

Da li je zaista neophodno da Srbi izmisle novi nacin za resavanje problema nepropisnog parkiranja... Mogli bi bar neko resenje da prepisemo od drzava koje imaju uredjen sistem!
A osnovni princip dremokratije je da su pred zakonom svi jednaki ... i kako sad to da neko ima manju, a neko vecu kaznu... pfft

Mozemo mi da prepisemo sta god hoces, al dzaba, kad niko to nece da sprovodi...

Koji narod (ce da) voli politicare koji ga (novcano) kaznjavaju...

Postoji nesto sto se zove politicki konsenzus oko nekih pitanja, mi ga ovde imamo za pogresne stvari (ko god da je na vlasti doci ce do identicnog postavljanja nesposobnih partijskih kadrova na kkljucna mesta). U ovom primeru bi to bilo da ce biti kaznjavanja i zakljucavanja lisicama ko god da je na vlasti i samim tim mozes sve da ih mrzis ali za koga god da glasas moraces da parkiras normalno ili da platis kaznu. Kao sto rekoh ni na zapadu nisu ludi sto ih kaznjavaju, ali ko god da je gradonacenlik new yorka grad ce pisati kazne za parkiranje.

Vece u Novom Sadu, Bulevar Oslobodjenja 04.12.2010. 20.30h :
nakon sto su dosli da odnesu vozilo (ZHxxx-xx tablice) na trotoaru, pri cemu im je prislo obezbedjenje DALTON zgrade i dao im nesto (verovatno bombone) pauk vozilo se pomera i kaci Opel Astru kikindskih tablica sa mesta koje se tesko moze protumaciti kao mesto zabranjeno za parkiranje (jako je lose obelezeno, ne postoji znak a mesta pored su predvidjena za parkiranje koje se placa) jedino sto se moze videti je da je pesacki prelaz u blizini pa ga odnosi jer "navodno" blokira pesake (sto opet nije tacno, ima dovoljno mesta a prolaz za pesake nije ni na koji nacin obelezen)...na pitanje sugradjana (moje i jos jednog prolaznika) zasto to rade odgovor je prvo bio "...zato sto su onom dzipu veliki tockovi pa mu deru felne!?" a na moje insistiranje da mi objasne zasto ga nisu ipak odneli - receno mi je da: " idem da gledam svoja posla i da nemam pojma i da policija regulise odnosenje vozila.." mada ja policajca nisam video uopste...(?!?)
Pri celoj akciji bila su prisutna dva vozila za odnosenje (pauka) tj. jedan mali kamion sto podigne samo jedan kraj vozila (moze da odvuce i omanji kamion) i ovaj klasican pauk. Taj manji kamion je napustio scenu kad mu je prisao radnik ovog drugog kamiona i dao mu nesto (verovatno one bombone od obezbedjenja)...

Desni auto je zaista nepropisno parkiran.To je zamka gde ljudi parkiraju a tacno je naspram pesackog prelaza
koji nije nikako obelezen.
Levi auto kako mi se cini obican pauk ni ne sme da podigne.

Meni samo nije jasno kako vec svi nisu naucili da sa tog mesta nose bez prestanka.
Ta 2 pauka tu "dezuraju", jedan sa jedne, a drugi sa druge strane.
Prvo te slikaju, pa cekaju 15 min, opet slikaju i onda nose.
Ubise se od posla hehe
Doduse auta "bizMismena" sto sede dole u kafani u Daltonu ne diraju :S .

Desni auto jeste nepropisno parkiran, i to je jedan od težih primera nepropisnog parkiranja.
A to je parkiranje u produžetku pešačkog prelaza koji je jako lepo obeležen.
Štaviše vidi se lepo zebra iza vozila a na trotoaru u produžetku zebre NE SME da se parkira.
Nema čak niti približno uslovne formulacije "da ostane dovoljno mesta" za pešake.

Da je džip pripisno parkiran, nije. Tj. verovatno nije. Pitanje je kako se
vodi površina na kojoj je parkiran, ko je nadležan za datu površinu, ko
je nadležan za regulaciju parkiranja i odnošenje vozila.
Ja nešto ne opravdavam bahato parkirane džipove ali ovde je situacija
malko drugačija......

to je trotoar, pesacka staza, kako hoces
kako moze biti propisno parkiran na trotoaru?

Pa ne vidi se bas dal je trotoar, duja to mora da objasni. Odmah pored kola postoji trotoar tako da nije nerealno da je u pitanju povrsina druge vrste. Opet ni ja ne branim bahate vozace tenkova

na bulevaru oslobodjena s obe strane imas siroke trotoare
sve je to trotoar, samo ima malo i zelene povrsine (ili je ono usko biciklisticka, mada nisam vidjao bajseve tamo)

Jeste trotoar, zelenilo, pa biciklisticka staza.
A kako sto rekoh tu na trotoaru parkiraju likovi cija se auta ne nose, uvek neki veliki Audi, BMW 5 i sl.

Snimak je zanimljiv zbog selektivnosti "sluzbe" u odnosenju vozila a druga stvar se tice tog spornog mesta na potezu pesacki prelaz/parking mesto koje apsolutno nije obelezeno, cak ima i one kose linije sto razdvaju parking mesta (nedostaje srednja) tako da se vozac vrlo lako moze dovesti u zabludu da je tu dozvoljeno parkiranje.
Kako je u "duhu dobrog domacina", kojeg bi ovde grad Novi Sad trebao da predstavlja, bitno da se sve kriticne povrsine lepo obeleze tj. bilo bi normalno da se sporna povrsina izdigne u nivou ostatka trotoara ili (u nedostatku sredstava) iscrta belom bojom u vidu ukrstenih linija koje bi naznacile da je tu parkiranje zabranjeno.
A pri svemu tome, da ne spominjem da je sam cin odnosenja vozila (i zadrzavanja istog) protuzakonit tj. da se licna imovina (u ovom slucaju automobil) moze oduzeti samo u slucaju da je koriscena ili stecena kriminalnim radnjama (dokazana i izrecena od strane Suda) ili da predstavlja ozbiljnu smetnju toku saobracaja sto ni u ovom slucaju nije bio problem jer se nalazo prolaz u sirini od 1,6m sa obe strane automobila za promet pesaka....
Kao i u milion slucajeva do sad, umesto da se eliminise problem, gradska Uprava, poput parazita, crpi i iskoristava sve moguce situacije ne bi li napunila svoj "dzepic bez dna"...

pa ne oduzima vozilo, nego ga privremeno odnosi zbog nepropisnog parkinga

Ne bih se slozio, ako ga privremeno odnosi, da li ce ga i vratiti u nekom roku?
Nece, ako vlasnik ne ode po vozilo, vozilo ce ostati u vlasnistvu Depo-a a kasnije biti prodato na licitaciji radi nadoknade troskova...
To se zove - oduzimanje.

vratice kad platis kaznu (nece ga vratiti u bukvalnom smislu da ce ga vratiti odakle su ga i uzeli,nego ce ti dati da ga odvezes sa pauk placa)
kada kasnije?

pa cek, znaci po tebi pauk ne bi trebao da odnosi nepropisno parkirana vozila osim ako direktno narusavaju saobracaj?

Ovo se zove, sudeci po zakonu, ucenjivanje ili iznuda. Mislim da ni za tu delatnost nisu registrovani. Ako ti vracaju imovinu u posed, Horvat, tome opet mora da predhodi - oduzimanje.



Nije po meni, opet po zakonu. Zakon tako kaze. Treba li da kopam koji je tacno clan u pitanju koji definise ovakav slucaj?

Konto iznesenih nejasnoca, zato i postoje kandze za tockove, da bi se izbegla nezakonita radnja.



Po zakonu o Obligacionim Odnosima poverilac ima pravo da zadrzi imovinu duznika ( retencija) te da je kasnije proda radi nadoknade troskova, a kada ce se ta prodaja desiti to zavisi iskljucivo od poverioca ...

_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 08.12.2010. u 17:26 GMT+1]}

Majstor Duja je u pravu, niko ne sme da ti odnese auto. U KV-u su decku odneli tako auto i on je nasao to u zakonu i tuzio ih i odrao! Hvala mu jer od tada nemo vise pauk u KV-u, ima jedno 7-8 godina.

Znači, ja bih sad mogao da instaliram montažnu kuću na recimo neki parking prostor u centru grada (ili u tvoju avliju), pružim kabl i zalemim ga na gradsku žicu i uvedem sebi i struju. I uselim se ko čovek.
I niko neće imati pravo da mi skloni kuću ? Ili da mi cvikne onu žicu, jer čuvam i njen fiskalni račun ?
I svi cigani proterani iz blokova mogu da tuže Đilasa jer im je posklanjao imovinu ?
Odlična fora. Mogao bih i ogradu da pružim okolo, tako da imam svoj mir po avliji. Samo treba da pazim da raskrsnica koju usput zauzmem bude u gušće naseljenom delu grada, tako da ljudi mogu lako da se vrate do ćoška i da prođu paralelnom ulicom. Inače bi neko mogao da kaže da predstavljam ozbiljnu smetnju toku saobracaja.

@Zmau:
naravno da mozes, ali pre toga moras da obezbedis gradjevinsku dozvolu, platis komunalije i mozes da gradis (montazna kucica/kuca je ipak nekretnina). Vidim da nekima treba napomenuti da parking prostor sluzi za parkiranje motornih vozila (pokretna imovina) a ne za gradnju kuce - mada je komentar zabavan iako je nepotrebno sarkastican.
"Ozbiljna smetnja toku saobracaja" je moja losa formulacija, izvinjavam se, trebao sam napisati da predstavlja "smetnju normalnom odvijanju saobracaja" sto podrazumeva prostor za kretanje pesaka (1,6m do najblizeg objekta), nezauzece povrsine puta namenjen za saobracaj, 4m udaljenosti od kolskog prilaza u pravcu pruzanja prilaza itd...

PS. Vise od 50% trotoara u Novom Sadu ( a i u ostalim gradovima) nema tu sirinu od 1,6m vec je vecina oko 1m ili uza....

Mislim da parking prostor služi za parkiranje vozila, a ne za parkiranje motornih vozila, ali to nije bitno u ovom kontekstu.


Pa šta i ako je ne obezbedim, ako se licna imovina (u ovom slucaju kuća) moze oduzeti samo u slucaju da je koriscena ili stecena kriminalnim radnjama ?
Tako da je moja analogija sasvim na mestu, obzirom da prostor ispred zebre služi da njime prolaze ljudi koji prelaze zebru, al vidim da su nekima analogije preteške pa im treba napominjati stavku po stavku.

Mislim da si malo pomešao neke stvari sa onih metar koma šest. Meni je lično zamenik načelnika saobraćajne policije u Šapcu potvrdio da je svako vozilo na trotoaru odmah u prekršaju, a da na metar koma šest treba da paziš onda kad je eksplicitno (znakom) dozvoljeno popeti konzervu na stazu. I taj isti pandur mi je rekao da treba da imam razumevanja jer nemaju ljudi gde da parkiraju, tako da ti nemaš razloga da mu ne veruješ.



Šta ti je put ? Kolovoz ? Kolko ja kapiram, na kolovozu je po difoltu dozvoljeno parkiranje, inače ne bi bilo potrebe za onim znacima o zabrani parkiranja/zaustavljanja.

<sub>[Ovu poruku je menjao zmau dana 09.12.2010. u 10:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zmau dana 09.12.2010. u 22:35 GMT+1]</sub>

Ma zmau ne kontas ti nas nacionalni dozivljaj privatne svojine. Kao sto smo revnosno 45e posmatrali privatnu svojinu kao svaciju tako sad revnosno posmatramo zajednicku svojinu kao privatnu, ne kontajuci da jsu . U tom kontekstu je pomeranje necije svojine bez dozvole dozivljavano kao najcrnji greh. Slabo se ovde konta da su oba pristupa vise odraz anarhije nego uredjenog drustva.

btw, na kolovozu nije dozvoljeno parkiranje, dozvoljeno je samo zaustavljanje do 3minuta pod uslovom da ne ostavljas vozilo i pod uslovom da tvoje vozilo moze besbedno da se obidje. Sveta cetiri nisu izgovor.

@zmau:
meni nije namera da se objasnjavam s tobom zato sto je moje zapazanje vezano za doticnu sliku a ne za opsti slucaj. Na slici nije obelezen (nedvosmisleno) ni fizicki ni znakom da je na tom mestu zabranjeno parkiranje i da je, naravno, u vecem prestupu vozilo na trotoaru od ovog blize pesackom prelazu... i ja sam za postovaje zakona ako postoji izbor i naravno da ne treba, ako postoji legalno parking mesto, parkirati nepropisno....pozdrav.

PS. u Novom Sadu veoma revnosno montiraju one vertikalne stubice koji ogradjuju pesacku zonu - zasto to ovde nije montirano? Dacu ti odgovor: zato sto je isplativije navesti nekog da, u zabludi, pogresno parkira i oduzeti mu vozilo pa ga posle ucenjivati nego investirati 20000-30000dinara i resiti problem.

@mmix: privatna svojina za mene jeste svetinja, ja sam je zaradio i samo ja mogu (u granicama legalnosti) da raspolazem sa njom. Tu ne vidim nikakav problem.

Onog na trotoaru bi trebalo odneti bazukom a ne paukom.
Imam ovakvih slika koliko hoces...
Kod sajma je redovno da voze trotoarom i parkiraju na njemu. Ulaze pored semafora za pesake u delu gde nema ivicnjaka u produzetku biciklisticke staze.
A kada neko ukljuci sva 4 (z)migavca, smatra sebe zasticenom vrstom. Onda moze da parkira i popreko na putu.

Zakonom je zabranjeno parkiranje u nivou pesackog prelaza i to treba da je svima jasno i potpuno sam za to da se naplacuju debele kazne za tako nesto umesto da izigravamo tutora onima koji ne vole da razmisljaju.

Takodje idiotluk sto su po Beogradu iscrtali neku crvenu mrezu po nekim raskrsnicama koje oznacavaju da na tim mestima nije dozvoljeno zaustaviti auto odnosno blokirati raskrsnicu. Potpuno nepotrebna glupost jer prema zakonu to pravilo vazi na svakoj raskrsnici a ne samo na tih nekoliko i umesto da majmune koji gledaju samo svoje dupe deru po usima od kazni oni prave debile od svih nas.

Zakonom je zabranjeno parkiranje 5m u SVIM pravcima od pesackog prelaza, pa i ukoso. To na slici ukljucuje i mesto gde je pauk i mesto pored auta koji nose.

Redovno se desava da neki maloumnik odluci da jos on prodje, a pritom ne vidi da je ispred njega na izlazu iz raskrsnice saobracaj totalno zagusen i on ostaje na toj "crvenoj" povrsini gde kada semafor pusti ove druge nastane potpuni haos + kolaps + zelja da nekog ubijes. Mislim da su obelezili to da bi ljudima naglasili ono sto ne znaju ili bar ne primenjuju i ako je pomoglo, neka stave gde mogu.
Ne znam ni kakva je trenutno zakonska kazna za to?

Morao sam i ja da iskazem frustraciju.

Isto kao znak za zabranjeno parkiranje i ispod tekst "i na trotoaru". Na trotoaru je svakako zabranjeno parkiranje.
Ja to ne bih stavljao, samo bih rasturao sa kaznama.

Jasno nam je svima zašto su to postavili. I slažem se sa Informerom da odraslim mamlazima ne trebaju pedagozi i mentori nego dobra motka. Takođe, verujem (slabo sam po Beogradu u poslednje vreme, pa ne znam) da sada ti isti mamlazi još više imaju običaj da se naguze na zebru kad ne mogu da prođu. I naravno - apsolutno nikom ne pada na pamet da ih vuče za uši zbog toga, što je katastrofa.
Je li, narode, da li ste ikad u životu videli (ili bar čuli za situaciju) da je pandur ružno pogledao dripca koji parkira na zebru i čeka nešto, a ljudi obilaze oko njega (ili se provlače između više takvih) ?



Znači, opet treba da ponavljam
Ako se ovaj iskaz ne odnosi na opsti slucaj, onda sam ja Milka Planinc.
A i inače se u ovoj temi dosta često mantra o nekakvoj nadkontekstualnoj sakralnosti privatne svojine, pa moram malo da vam naglasim kolko je takva ideja glupa (ne kažem da ne postoji u nekom zakonu, pojma nemam).


Ajd pokušaj iskreno da mi kažeš : je l stvarno veruješ da im trebaju ovakve dovitljivosti da bi nekom odneli auto ? Izađi ispred zgrade i pođi u šetnju dok ne vidiš prvi nepropisno parkiran auto. Izmeri koliko ti je šetnje trebalo. Možeš i lenjirom.
Pandur iz pauka dok se provoza od baze do tog tvog pajtosa sa slike sretne njih par stotina usput. Ili bar nekoliko desetina, ako mu je baza blizu.
A da ne pričam da mu realno ne treba ni pauk nego bi mogao i trebao da krene u šetnju sa foto aparatom i da za jednu smenu ispiše pedesetak kazni, lagano.

I onda nekog od vas jednom u dva meseca zaustavi pandur zbog brzine ili neke trice i malo ga drrka, i odma je to tragedija i neviđeni bezobrazluk, i vi ispadoste ugrožena sorta, a oni samo izmišljaju da uzmu kintu.



_{[Ovu poruku je menjao zmau dana 09.12.2010. u 22:33 GMT+1]}

Da se ja pitam, zabranio bih parkiranje u celoj zemlji, pa 1.500.000 automobila x 5.000 dinara kazna x 365 dana = drzavni buzet sa sve povecanjem penzija 100% i plata drzavnoj administraciji 200%. I posle neka kazu da ova zemlja nema buducnosti!

Odosmo daleko, al kad me već vučeš za prste - pa, naravno, otprilike tako nekako, ma koliko se ti pravio duhovit.
Država bi - osim što treba da primenjuje svoje postojeće i jasne saobraćajne propise - mogla i da prestane da subvencioniše parkiranje vozila na skupoj gradskoj zemlji. Ni meni država nije poklonila dvorište nego sam ga kupio od čoveka, i još i porez plaćam i ništa mi ne fali. Pa šta bi i tebi falilo da malo plaćaš svoje račune ?
Gradska zemlja je veoma skup i ograničen resurs i nema nikakvog rezona da ga grad poklanja bilo kome. Kad bi država uzimala realne (tržišne) pare za taj prostor, mogla bi debelo da skreše poreze, odnosno da - umesto da otima od ljudi koji rade - uzima svoje pare koje joj pripadaju i da živi od toga.

Da, ali ti si to dvoriste platio, uknjizio itd. a drzava nije. Preko 80% parking mesta (tj. prostora) nije zavedeno, nema potrebne dozvole itd. Tako da je veci deo naplate parkinga nelegalan ali eto, prolazi. Dok zaplena vozila (dok se ne plati kazna + odnosenje) apsolutno krivicno delo i prolazi samo kod budala...

Znači ni to ne bi smela biti parking mesta ? Brate mili, kolko vi gradskog lufta otmete na mulaka, nisam imao pojma !

Kao prvo, koji mi?
Kao drugo, ko kaze da ne bi smela? Poenta je da nisu legalna (i na osnovu toga nema osnova da se naplacuju, iako to prolazi posto jako mali broj ljudi zna koja jesu a koja ne)...

...kada sam mislio da se nedvosmisleno oznaci prolaz za pesake, mislio sam napostavljanje ovakvih stubica kao na slici, oznacenih strelicama. Po logici koju zastupaju pojedini ucesnici teme, ni ovde ti stubici nisu potrebni jer je zabranjeno parkiranje na trotoaru. Pa zasto su ih onda postavili? Upravo zbog toga da ne bi morao saobracajac da cuci na toj raskrsnici dan/noc i naplacuje pogresno parkiranje.



Slika sa drvetom u reonu pesackog prelaza je slikana samo za zmau-a. Ovo je po tebi direktno krsenje zakona i drvo i stub od semafora treba odmah ukloniti jer ometaju kretanje pesaka pogotovu onih pesaka cija ukupan sirina prelazi 2 metra tj. treba im puno prostora za manevrisanje...





Mozda je pojam privatne svojine za tebe glupost, verujem da je takav nacin razmisljanja ostatak iz komunizma, sistema uredjenja koji je bio toliko napredan da je odumreo pre 20-tak godina....osim u Severnoj Koreji (koja je poznata po cvetanju socialnog aspekta) i Kini (koja ima neku vrstu upravljackog kapitalizma)



Cini mi se da ti ne razumes tj. ne shvatas razliku izmedju "javne povrsine" i "privatne svojine" jer to stavljas u isti kontekst.



Steta sto ovo naznaceno nije usvojio i grad Beograd (i mnogi drugi gradovi) kad su poklanjali zemljiste tekom '90. i 2000.tih....ali, konto toga, drzava ne bi smela da se finansira od niceg drugog osim poreza, svi drugi prilivi moraju biti tako koncipirani da NE OSTVARUJU PROFIT vec da pokrivaju troskove same radnje jer u suprotnom se javlja korupcija. Naplacivanjem javnih povrsina se finansiraju opstine kojima te javne povrsine pripadaju te samim tim gradske uprave tih opstina i donose regulative o naplati (visina nadoknade, prostorna rasporedjenost...) i parking prostor nije "poklonjeno zemljiste" vec zemljiste koje se USTUPA (i dalje je JAVNO) za parkiranje vozila. Odlika dobro uredjenih gradova jeste u tome da, ako vec placas poreze (lokalne) u tom gradu, na ovaj nacin (na pr. komocijom dostupnosti parking mesta) utice na to da se gradjani osecaju prijatno i bez stresa ostvaruju nacionalni dohodak...




Misljenja sam da je saobracajna policija sve, samo ne "dovitljiva" - kao roboti rade ono sto im se kaze tako na primer:
vozila za uklanjanje automobila patroliraju samo zadatom ulicom (ili po pozivu gradjana), patrola koja kontrolise brzinu vozila SAMO to radi (a pri tom im prodje 20X vise vozila sa neispravnom signalizacijom ali se to ignorise), saobracajac na skuteru koji naplacuje SAMO kazne za koristenje mobilnog telefona kruzi samo po zadatoj ulici/lokaciji...i usput, niko ovde nije "moj pajtos".

BTW, sluzbe za uklanjanje vozila sirom ove nase lepe planete, u razvijenim zemljama (da ne kazem uredjenim) su u 99% privatnom vlasnistvu, tako da postoji konkurentnost na trzistu (moja firma odnosi vozila jeftinije od tvoje) i taj novac NE zavrsava u gradskoj kasi pa je samim tim stepen korupcije mnogo manji tj. mogucnost da se pojedini problemi u saobracaju namerno ostavljaju otvoreni (na pr. zaboravljeni znakovi nakon radova na putu, neoznacena zabrana parking mesta...) a zatim frekventno sankcionisu (puneci tako budzet neke monopolske firme) umesto da se problem resi boljom signalizacijom (tj. minimalnom investicijom)...

Iz ovde procitanog mogu samo da zakljucim da pojedini ucesnici u temi, od svoje licne ogorcenosti i frustracije problemom saobracaja, radije napadaju DRUGE ucesnike u saobracaju nego SISTEM koji omogucava takav haos. Zasto? Drugog ucesnika vidis i mozes da mu pristupis (u saobracaju verbalno, fizicki, na netu pisanim putem) dok je sistem nesto volsebno i nedostizno za vecinu gradjana...pa nije! Sistem je promenjiv, samo ga treba dovoljno pritisnuti a za to je potrebna sloga u nastupu...pozdrav svima.

_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 11.12.2010. u 11:10 GMT+1]}

Pa ti stubici kao i one betonske lopte na zelenilu su postavljene bas zbog takvih sto misle da je njihovo pravo da se parkiraju gde god mogu da se ispenju sa svojim kolicima.

Takodje te fizicke prepreke su vise izuzetak nego pravilo.

Ne znam sta si hteo da dokazes sa fotografijom?

To je isto ko kad bi ti naplatili kaznu za prekoracenje brzine, a ti im kazes "Moje pravo je da vozim brzinom kojom ja zelim. Ako ne smem da vozim toliko brzo sto niste stavili lezeceg policajca?"

Il još bolje eksere
:)

I ovog su uslikali






Izvor B92

Pitam se koliko jos dana ima dok ne padne prva ljudska zrtva road rage-a u Beogradu.

E tako se to radi
Jedan bahati manje.

A onda ovaj sto mu unisten auto otme ovom kramp pa mu ga zabije u lobanju?
Ma daj...

Red mora da ima, ali ovako - nece ici!
Postali smo svet tehnologije i da je ovo uredjena drzava a ne rupa od iste, par snimaka
mob. ili sta vec, po hitnom postupku sudija za prekrasaje i milina...

Doduse i kad bude imalo parkinga, a ne banda koja hoce samo harac i sve oznacila parkingom to mozda postane stvarnost.

Ma dobro, ja se malo šalim. Ipak je ovo pretjerano i nedopustivo, ali neke manje mjere tipa savijanje brisača i slično može proći kao neki vid kazne od strane socijalno svjesog djela populacije, kao zamjena za nefunkcionalni pravni sistem.
I stoka se batinom utjeruje u tor, tu fina riječ ne pomaže. Tvoj predlog, slikanje itd. može proći samo ako ovaj prizna da je to uradio, a ako kaže da taj dan na tom mjestu nije bio, slika kao dokaz ne pije vode.
Jedno je tačno - sve dok se sklanjamo bezobraznim ljudima i dopuštamo da budu bezobrazni, biće nam sve gore!

Ha, ha, ha, bravo!

Ja procitao naslov "Žestoka kazna za parkiranje" i pomislio, Nisu se valjda najzad plavi setili da kazne za nepropisno parkiranje. Trebao sam da znam bolje :)
Neka, ako mu je udelio kaznu, kad vec onaj ko treba nece. Zivela Smrdija

Neće ići, slažem se... Al' je za primer više nego poučno :)

Mogao bih da se kladim da ovo nije zbog parkiranja, pre nešto tipa reketa, lične osvete...

Haha.. evo ga prvi koji oseca o cemu je rec... ovo samo rade ljubomorni zbog nevere :)

Paaa, ja ne bih smeo da se opkladim. Previse prsotina tumara ulicama ove zemlje.

Da je zbog osvete, razbio bi mu jedno staklo i ubacio kantu sa benzinom u kola... zatim bacio sibicu. Ovo je ocigledno bilo u afektu... lik bas nije isplanirao sve do kraja :)
Btw. ja sam prvo mislio da mu je izresetao auto, kad tek posle vidim pijuk. I kako niko nista nije vido - pa je l' ima ova skoda alarm? :)

Jeste, u afektu lik otišao da pazari motiku i kramp.. Po meni ovaj rad govori: "vidi šta smo ti uradili sa autom, ako ne budu pare do subote, bićeš takav ti"..

Sveže kupljeni kramp u obližnjoj prodavnici ima daleko više veze sa afektivnim postupkom nego sa planiranom akcijom upozoravanja.

Nedavno mi se desilo da se parkiram na javno parking mesto za koje je neko verovatno umislio da je njegovo (naselje). Vracam se, a auto okicen grancicama, pairicima, nekom ukrasnom trakom, ko vudu lutka... silan posao da se to uradi. Karminom napisano na zadnjem staklu 'proklinjem ti auto' ?!
Sreca nije moj auto, pa necu saznati da li radi kletva :).

Ne bi mu lomili kola u po bela dana kad ima svedoka... kad moze mnogo jasnije da se napravi snimak mobilnim ili nekom CCTV kamerom sa obliznjih zgrada. Takodje, da su mu trazili pare - pa ne bi lomili nesto sto mogu da zaplene, obicno te prebiju i uzmu ti kola kao zalog. Meni se cini da je ovo ipak bilo u afektu, tj. neko je popizd*o...

Radnik, zatvoren u šahtu ispod kola...
Vratio se kroz drugi šaht, kroz kanalizaciju, trebalo mu dva sata..

To deluje kao nalogičnije. Imao sam običaj da kad moram da ostavim auto na kratko ali tako da može smetati nekome ostavim ključeve unutra da može da ga pomeri. I tako izlazim jednom iz prodavnice a neki matorac izvadio ključeve i hebe me petnaest minuta a kao žuri mu se da izadje. I dan danas se kajem što mu nisam razbio glavu, bio mladji, bolji živci sad ne bih propustio i još bih prijavio da sam ga osujetio u pokušaju kradje.

'Ajde misteriju da otkrijemo do kraja...

Dajem primer kad bi ja sa krampom zabio u auto klasicne debljine spic, stigao bi do same drske, ali ja sam musko :)...
Mi vidimo samo ubode, sto neko rece nov kramp, sto daje naznaku na slabo zensko celjade ali veoma vatreno :)

Sledece, kramp je ostao... u muskoj je priprodi da pokupi svoj 'alat', ali ovde ne...
cista strast :)

Ne verujem da je reket, ali sto ne bi "u po bela dana"? Da nece neko da ih prijavi i svedoci? A panduri dok dodju, mogu krampom iskopati rupu i sahraniti auto...

Pre ce biti da je neka osveta

Ček, zar na drugoj fotki, desno - nije još jedan kramp motika šta-li..
Spekulacija2: Bilo neko kopanje, pa majstori otišli ispred dragstora na pivce, a revoltirani ili osvetnik se latio držalje..

Ima scenarija vazda.

Kod Fontane na Novom Beogradu i Chuck Norris radi sklekove. Tamo su svi nesto nervozni..decenijama..

Bahato parkiranje, medju likovima sa kratkim fitiljem...ima uvek spektakularan ishod..

Ja bi rekao da je ovo neka prevarena žena, ili tako. Auto nije pomeran, staklo je na asfaltu kod prozora, čak se vidi da je par puta kuckano, da bi puklo. Kao što je rečeno, da je muško, pa makar i neki žgolja, kramp od 10 kila bi prepolovio škodu

Za sve malodusnike koji su zastupali stav da automobile treba besomucno odnositi na depo ako i milimetar ometaju kretanje bezglavog pesaka koji misli da ima sva prava ovog sveta i da je jaci od tone celika koji dolazi pri brzini od 50km/h samo zato sto to tako zakon kaze, vise sam nego srecan da objavim da je Parking Servis Novi Sad konacno uspeo da odvoji sredstva u vidu kilograma zute farbe i malo bolje obelezi sporni parking prostor/pesacku zonu na Bulevaru Oslobodjenja kod Dalton zgrade, u Novo Sadu.

Za "neupucene" oznake su dodatno obelezene crvenim strelicama sa natpisom "OZNAKE" na kraju suprotnom od vrha strelice...






<sub>[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 26.03.2011. u 09:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 26.03.2011. u 09:57 GMT+1]</sub>

Covece pa ti se toga jos secas. I sliku si okacio. Jeste, treba i na ostalih milion mesta da zutom linijom obeleze da nije ok da se ispenjes na trotoar,parkiras i tako blokiras pesacki. Samo ne znam ko je onda bezglav.

Cuj da se ne ispenje na trotoar. Pa gomila idiota vozi po trotoaru (uzduz, ne popreko).

Znaci, pisem po milioniti put (1.000.000X ) da ovo sto je u kadru nije trotoar vec deo parkiralista za automobile koji se nalazi u reonu pesackog prelaza i da vrlo lako moze dovesti vozaca u zabludu. Zato su i postavili ove zute znakove. Trotoar je 5 metara dalje odatle a izmedju ovog dela i trotoara se nalazi staza za bicikle.
Da, secam se, jer ne mogu da verujem koliko su svi kivni na sve vozace zbog 5% degenerika za volanom koji prave haos u saobracaju i van njega. Nece me mrzeti da se popnem na Dalton zgradu da bi slikao celu situaciju na ulici.
Sve sto sam hteo da istaknem jeste da komunalne sluzbe NE rade svoj posao a kao odgovor sam dobio da su svi vozaci stoka i da treba ukinuti sve automobile i da svaka povrsina gde njegova visost pesak spusti nogu je zasticena zakonom. U tom slucaju ne znam kako ces ujutro kupiti hleb, kako ce kompletna privreda funkcionisati?
Nije kriv onaj koji je u mogucnosti da kupi sebi automobil, kriv je onaj koji mu je dao dozvolu ako taj vozac konstantno gresi, ako vozac i dalje gresi kriv je onaj sto ga kaznjava - to se zove sistem. Ako postoji mogucnost da nedvosmisleno vozac postupi pravilno a ucini prekrsaj - onda je bahat i treba ga kazniti. Ali, ako mu je ostavljen sijaset mogucnosti ali samo je jedna ispravna onda nesto nije u redu sa zakonom tj. sistem nije dobar.
Podjite samo famoznim (auto)putem od Novog Sada ka Beogradu, rupa do rupe, signalizacija ocajna, radnici sa gradilista bauljaju po putu polupijani i ja sad treba da se osecam krivim ako ga udarim jer nisam prilagodio svoje kretanje uslovima puta? Pa to je cist kretenizam. Most kod Beske je toliko iscrtan, zutim, belim duplim linijama da vise i ne znas kojom putanjom treba da ides...i onda je vozac bezglav? A pesak koji se klati na petama na semaforu cekajuci da se upali zeleno i skoci na kolovoznu traku bez obzira sto se po istoj vec krece automobil - taj je sav svoj...



_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 29.03.2011. u 23:04 GMT+1]}

Nisam ni očekivao ozbiljnij argument od ovog kaubojskog.

A kad smo već opet ovde, ostao sam ti dužan jednu repliku zimus (imah preča posla u to vreme) :

Ja sam tebi već pre toga pominjao zamenika načelnika šabačke saobraćajne policije. Šta misliš, što sam divanio s njim ? Da se nismo sreli na pecanju ?
A to što ja s pravom napadam šabačke pandure nije ama baš nikakav razlog da poštedim bagru koja pliva u toj entropiji (nije čak skroz ni entropija, ispostavilo se kad sam bio kod pandura, više je onako pogled na svet koji se eksplicitno završava kod vrha nosa) i svakodnevno maltretira pristojan svet. Pa se još nađe u čudu kad im se obratiš.

Sada znam da radnici JKP "Parking servisa" u Novom Sadu nemaju sta da jedu niti primaju platu. Prakticno se bore za goli opstanak.
Prica je sledeca:
Ulica Laze Kostica je odnedavno zakrcena novim bahatim vozacem koji svaki dan po ceo dan parkira na saobracajnoj traci u suprotnom smeru.
U jutarnjem i popodnevnom spicu se desavaju velike guzve tj. zagusenja saobracaja pa su stanari bili prinudjeni da zovu pauka da pomeri vozilo jer je vlasnik istog (vodi i neki restoran brze hrane u blizini) bio nezainteresovan sa saradnju tj. da sam ukloni vozilo.
Sta se desilo sledece jeste:
1. Dolazi pauk vozilo reg. oznaka NS*331-957 u 18h 25min
2. suvozac kamiona izlazi, vlasnik automobila ga poziva u restoran.

3. izlazi i vozac kamiona

4. nakon 5 minuta se obojica vracaju u kamion sa hranom u rukama,

5. i odlaze.


6. kazne na spornom vozilu nigde.

7. vlasnik kasnije nonsalantno odlazi.

Sutra ce verovatno opet biti sve po starom a ja u ponedeljak idem u Parking Servis da se raspitam da li mogu i ja za dva sendvica da se parkiram gde god hocu po gradu bez kazne.

Usput, svake godine placam mastan porez da bi ziveo u Novom Sadu i za te pare moram ovo da gledam.
http://www.novisad.rs/sh/conte...nalno-preduzece-parking-servis

Vidim i koliko sistematicno i koliko ozbiljno.

_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 20.05.2011. u 19:37 GMT+1]}

Pa ticeba, vidis tablice. Njega ni murija ne moze da iskljuci iz saobracaja a ti ocekujes da ga pauk ponese

E nek' si ti rekao da ne moram ja, ali, pristajem na to samo ako ja u Niksicu mogu da stanem isto tako u centru grada u trajanju od 8 sati za dva sendvica...u suprotnom, moraju da ga nose ili kazne pa neka je sam Djukanovic.
Sta smo mi kao narod usrani, kad stranac ima veca prava od mene tj. moze da krsi zakon a ja moram da zivim u skladu sa istim?

Dujo, 100% sam za to da se kazne, ali gde je tu policajac koji je (valjda) obavezan kada je pauk u akciji?
Mozda su ljudi svratili na pljeskavicu :)
Mislim, sumnjam ali .....

Sledeci put - saksiju sa terase :) Ako pogodis u shoferku, dobijes drugu saksiju od mene :)

E da, ako ga pogodis u glavu, dobijes dve nove.

Ostao na jagnjetini

Kako je doticni automobil i dalje svaki dan parkiran na istom mestu, danas sam razgovarao sa radnicima iz pauk vozila koje je opet doslo, dobilo po kesicu i otislo...imaju zanimljivo objasnjenje:

Kada pauk vozilo uoci nepravilno parkiran automobil, radnici Parking servisa slikaju vozilo, salju kancelariji SUP-a Novi Sad slike preko GPRS-a a mogu da ga podignu tek kad dobiju potvrdan odgovor sa stampaca ugradjenog u GPRS uredjaj.
Ako je vlasnik vozila prisutan, njima nije dozvoljeno da podignu vozilo, ako je vlasnik saglasan da pomeri isto.
Ako podignu vozilo bez stampane saglasnosti od strane SUP-a, prave prekrsaj.

To znaci da se ostavlja radnicima parking servisa da odlucuju koje ce vozilo slikati a koje ne, i slati te slike centrali SUP-a.
Cak me je radnik posavetovao, ako hocu da to vozilo bude sigurno pomereno odatle, zovem saobracajni SUP jer ce oni poslati patrolu koja ce pisati kaznu odmah na licu mesta bez obzira da li ce sporno vozilo biti uklonjeno ili ne.

Znaci, vise policija NE MORA da bude prisutna kada se uklanja automobil. Ako ste u blizini vozila sve sto mozete da dobijete je kazna za pogresno parkiranje i to ako niste u automobilu jer po zakonu, zaustavljanje je sada do 3 minuta sa upaljenim motorom i vozacem za upravljacem.

Super.

I sta kazu, sto jos nisu odneli onog Audi-a?

Moj ti je predlog da ove slike posaljes redakciji SAT-a.

Odlicna ideja!

Pa vlasnik je pomerio vozilo, nisu mu mogli nista (to mi je rekao juce suvozac kamiona NS*109-570 dok je zvakao sendvic) jer ako pogledate dva sledeca snimka, vidi se da je vozilo sad blize raskrsnici za cirka 1 metar, eto.
Da bude zanimljivije, pre nego sto su ista uradili, radnici Parkinga su otisli do vlasnika crnog automobila i rekli mu (cuo sam jer sam stojao u hodniku, nisu me videli) da moraju ponovo da dodju jer je neko iz zgrade zvao policiju pa su ih poslali, izvinjavajuci mu se. Jedan od njih je napomenuo da mora da je to "onaj sa dugackom kosom uradio" opisujuci mene jer sam se danima objasnjavam s njima.
Usput su odneli vozilo parkirano na trotoaru (beli punto) jer covek verovatno nema sendvica da ih potkupi. Kad sam ih pitao zasto ne nose ovaj drugi automobil, receno mi je da gledam svoja posla ?!?!
Inace vlasnik automobila, kako sam saznao od stanara, vodi restoran (prodaja hrane) a da nije uopste registrovao delatnost. Bile inspekcije i nista, za to nije divno?


Dobar ti je predlog, nije mi palo na pamet.




Ovo prevazilazi sve granice bahatosti i bezobrazluka. Automobil i dalje stoji na istom mestu svaki dan od 08h ujutro do 22h uvece.



_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 26.05.2011. u 11:04 GMT+1]}

Ako ne kontaktiras SAT onda si stvarno blesav. Oni jedva cekaju ovako nesto.

Zovi slobodno i saobracajnu policiju. Njihova je duznost da reaguju.
Reci da vozilo ozbiljno ugrozava bezbednost saobracaja, da je problem akutan, da ces ako ne intervenisu pisati dopis nacelniku mupa Novi Sad i nacelniku saobracajne policije, da ces pozvati ekipu SATa ili neke lokalne tv stanice, da imas dokumentovane dokaze da ne rade svoj posao za koji su placeni, ako policajac koji se javi nesto k.eeenja trazi da ti se predstavi i sl.
Ja sam uradio nesto slicno u mom gradu i sve je bilo ok.

Ovakvi likovi jedino razumeju komunikaciju tipa kramp kroz karoseriju ili što neko spomenu saksija u slobodnom padu.

Bio u parking servisu, razgovarao sa rukovodstvom, bili su predusretljivi (ali kao i u svakoj javnoj firmi situacija je ocajna), protiv doticnih zaposlenih ce biti pokrenut disciplinski postupak (imali su problema i ranije iste vrste kao i sada), bicu pozvan kao svedok, receno mi je da ih znaju od ranije ali im nisu mogli nista (kao da nisu mogli da naprave internu kontrolu)...ocekuju da ce radnici na slikama biti otpusteni...videcemo sta ce biti.

Bio u saobracajnom sup-u, komandir je odeljenja je poslao dodatnu patrolu da izdaju mandatne kazne za vozila parkirana u toj ulici, patrola bila ali taman spornog vozila nije bilo (@!?). Komandir je naveo svoje misljenje da trenutni postupak nije dobar ( nema prisutnog policajca na licu mesta) zato sto vozac i suvozac treba da procene koje je vozilo u prestupu a koje nije i ostavlja im slobodu da neka vozila ne slikaju a time ih policija ne vidi te ne moze da ih kazni.
Videcemo kako ce se situacija odvijati.

Ja, licno, nikom pijuke ni saksije necu zavaljivati u auto jer ja protiv vlasnika automobila nemam nista, tako da ne zelim da mu unistavam imovinu jer bi time bio ista stoka kao i on, a nisam. Postoje sluzbe koje su placene da rade svoj posao. Njih pritiskam i protiv njih imam sto-sta.

Dujo, svaka cast i samo napred. Javljaj kako se situacija odvija.

Ako sam dobro razumeo ti tvrdis da je vlasnik automobila podmicivao radnike.
Ako je tako, on je pocinio krivicno delo i itekako je kriv.

Upravo tu gresis. Ti ne zivis u Svajcarskoj vec u Srbiji. A da bi ovde resio problem sa stokom, moras biti ista ili veca stoka (to obicno trajno resava problem). Jer upravo imas problem/nesto protiv vlasnika - nije se auto sam tu parkirao...

@Mrkii, Wi-Fi: ne, ja i dalje nemam nista protiv vlasnika, mozda je covek dusa kad ga bolje upoznas, gresite obojica. Meni taj covek apsolutno ne smeta, njegov automobil - da. Kada on licno bude krenuo da ugrozava moj prostor, imacu i protiv njega - do tada, ovako.

Za sada mogu samo da kazem da se rezultati vide. U vrlo kratkom roku je dosao policajac na mopedu, poceo da pise kaznu, pa se pojavio vlasnik spornog automobila, pa se onda pojavio neki njegov "kum" pa se onda pojavio jos jedan policajac na mopedu i kazna je napisana, zatim je vlasnik se u svoj crni lepi automobil i odvezao ga i ulica moze opet da funkcionise.
Ono sta me uzasava jeste cinjenica da:

- za uklanjanje jednog ( 1 ) vozila sa stranim (MNE) tablicama je potrebno:

- oko 8 sati snimanja ulice i fotografisanja
- 2 potencijalna otkaza u javnoj sluzbi kao i svedocenje na disciplinskoj komisiji od strane gradjanina
- 2-3 sata voznje i razgovora (diplomatskih) izmedju mene kao gradjana i Policije i Parking Servisa Novi Sad
- 2 policajca (ne jedan, dva) + komandir koji ce da im izda naredjenje da tako postupe,

sto me navodi da ovim moram da odam postovanje crnogorskoj populaciji u Srbiji na dovitljivosti i odvaznosti
a nama gradjanima Srbije moram da kazem da smo apsolutni majmuni kad smo stigli do ove tacke.

Ovo je definicija građanske inicijative, svaka čast Dujo. Danas jedan, sutra drugi, tako se pokreću stvari.

^Mora da se ovaj sa fotki mnogo potresao - ili nece platiti kaznu i nastaviti po starom (uz usput nalazenje neke veze), ili (ako se bas mnogo potresao) ce saznati ko ga je prijavio pa otici kod coveka da se objasne...

@ Majstor Duja: Jeste, pa da me uhapse, optuze za pretnje i sl...a i dokazivanje sam apsolvirao pre 15-16 godina. Da si rekao da dodjem da ti pomognem pa i nekako, ovako - srecno u "borbi za pravdu/prava/mir u svetu/napredak javnih preduzeca i sluzbi"

@ArsenLupen, @Mrkii: hvala na podrsci.




...upisao si datum rodjenja: 8.12.1985. sto znaci da si se "dokazivao" kad si imao 10 godina...ako,ako. Tako se raste.
Drugo, ne treba meni tvoja pomoc, kao sto vidis mogu i sam - samo bih te zamolio, ako mozes, da mi ne odmazes svojim malodusnim i neiskusnim komentarima ovde na forumu i da spamujes temu, ok? Budi tako dobar.
Pozdrav

Duja

PS. nekoliko sati kasnije:



_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 26.05.2011. u 17:42 GMT+1]}

Svaka cast na istrajnosti! kada bi bilo vise tako upornih ljudi, Srbija bi bila mnogo bolje mesto za zivot.

Inace, nadam se samo da neces imati problema sa doticnim gospodinom jer mi bas lici na nekoga ko bi hteo da poravnava racune pominjanom "pijuk" metodom.

Jeste, MMIX se malo zbunio...

Novi momenti od veceras:
Dolazi "brat" od vlasnika Audija, zove " Pauk" sluzbu na razgovor, vadi policijsku znacku i pokazuje vozacu pauka i propituje ga sta se to danas dogodilo. Ne znam sta su razgovarali (jer je kamion bio parkiran pored) ali zakljucio sam da pokusava da mu "sredi" kaznu zbog razgovora nakon sto je "pauk" kamion otisao. Ne znam da li se raspitivao ko je zvao pauka i policiju, to cu verovatno saznati sutra....

Usput, ako se skoro ne budem javio, znajte da me interventna pegla negde u u podrumu sa telefonskim imenikom jer sam hteo da Novi Sad bude bolji grad za zivot.
Napravio sam video snimak celog dogadjaja za svaki slucaj.

Legenda:
osoba A: vozac "Pauk" kamiona
osoba B: vlasnik Audija
osoba C: "brat" vlasnika Audija, policajac

Eto, zato mnogi ne smeju da krenu u nešto slično - prosto je neverovatno koliko je bolesno tkivo metastaziralo. Svi bre imaju neke kumove/pašenoge/bratance sa značkom, koja donosi "licence to kill".
Dujo, svaka čast na istrajnosti - nadam se da ti neće dohakati.

Ne bi me čudilo da sutra ujutru osvane rezervisano parking mesto tamo gde je dosad parkirao... :(

Reci cu ti isto sto i drugom clanu ovog formua koji je sit korupcije policije -> http://www.elitemadzone.org/p2874732

Ako hoces, zovi, objasni situaciju i reci da se ne osecas sigurno posle ove "seanse" pa nek interna kontrola proveri ko je sluzbeno lice i po kom ovlascenju sprovodi istragu koristeci sluzbenu legitimaciju.


My bad, sorry, mislio sam da tlacite Duju

@MMIX:
Hvala za link, razmotricu njegovu upotrebu shodno razvoju situacije...

Doticni snimak, zanimljiv momenat u 0:22sek kad bljesne sluzbena legitimacija.

http://www.youtube.com/watch?v=a5pgciXn_zI

_{[Ovu poruku je menjao Majstor Duja dana 26.05.2011. u 22:21 GMT+1]}

Ides glavom kroz zid (svojom, umesto njegovom/njihovom)... Ako si resio da bas sve radis po zakonu i civilizacijskim normama, onda eto, imas tu unutrasnju kontrolu + poseti komandira/zamenika komandira (posto do nacelnika/zamenika nacelnika tesko da ces bez neke veze, na sta se takodje verovatno gadis) pa im objasni sta i kako.
Obicno prosto obozavaju takve likove (prasinare ili neke "opasne" likove iz interventne) koji prave s*anja i mahanjem znacke misle da su jaci i od Dacica (da ne pominjemo obicne nadredjene)...jbg, valjda im (staresinama) proradi sujeta + zbog takvih izlaze na los glas, pa podele packe.

Svaka ti cast za ovo. Znam da ne bi valjalo po tebe da se ovaj policajac uplete i da moras da zoves UK, ali ima tu i pozitivnog. Ako bas dodje do toga, trebala bi neka televizija da napravi prilog da konacno svi policajci vide sta ego i majmunisanje moze da im uradi.

Mislim da bi to bila najvrednija lekcija koju bi naucili.

Interesantna prica i poprilicna hrabrost i upornost, s' obzirom u kakvoj "zemlji" zivimo :).
Nego, da li postoji neki epilog? Da li se nesto novo dogodilo - lik se vratio na staro/imao si nekih problema ili nesto slicno?

Nego, bitno je samo da postanemo "kandidat", umesto da se ovakva slika i prilika, ponasanja i funkcionisanja ovog drustva, prvo reshi... al' valjda je to ok onima koji se voze audijima i imaju veze u murji. A ti valjda i odlucuju o tome - njima normalno drustvo i zemlja ne treba...

Poslusaj savet i prijavi internoj kontroli sa sve slikama i narezanim cd-om sa videom.... kada ti prime prijavu ,imaj kod tebe jos kopija da ti jednu overe da su primili papir....

I nikako ne mogu da shvatim ovakve papane koji bre znaju da su krivi i znaju sta su radili i na kraju dodju da se " objasnjavaju" i jure neku "pravdu" . Umesto da kaze dobro da do sada nisam popio kaznu,lepo je bilo dok je trajalo......oni se uzvrpolje kao da im je neko oduzeo neko bogom dano pravo. Pogotovu su sujetni ovi "uvezeni" likovi .....

Caka je u tome što za takve likove, u njihovim glavama, to je vrlo stvarno pravo. On ima tu značku i šta sad ti njemu pričaš, ne može da se parkira na sred ulice? Pa to je ludilo i drskost, toliko ljudi sa značkom radi takve-i-takve stvari, jesi li ti normalan pa da mi govoriš da baš ja ne mogu da se parkiram na sred ulice? Itd., itd. ako razumeš šta hoću da kažem.

Problem ove tzv. države je taj što takvih, na svom konkretnom poslu, ima zaista previše, od magacionera koji smatraju da imaju neprikosnoveno pravo da iznose materijal, do direktora koji imaju svoje prirodno rođenjem stečeno pravo da oteraju čitavu kompaniju u tri lepe kako bi sebi napibarčili nekretnine i ostalo. Dodaj tu porodice koje uživaju i direktno su zavisne od tih prava i imaš sliku da kada bi neko i hteo onako, ljudski, da uvede pravila i da prisili toliki broj ljudi da se ponašaju civilizovano - jednostavan zaključak je da bi izbila opštenarodna pobuna.

Jer kako objasniti ovom panduru recimo da ne može da se parkira na sred ulice? Ili da njegov brat mora da plati kaznu, itd.? Čovek jeste bezobrazan ali vrlo dobro razume kako ljudi ovde zaista žele da žive i jednostavno se adaptirao okolini. Jer, ukoliko on ne bi upražnjavao svoje pravo da radi šta hoće i ukoliko bi se ponašao primereno (primereno društvenim normama danskog ili japanskog društva) on bi faktički ispao budala jer bi samo prepustio te privilegije prvom sledećem u nizu. Ako on neće da se parkira na sred ulice, ima sto njih sa značkom koji hoće. Ukoliko on ne sredi bratu tu kaznu, biće samo jedan od sto koji to nisu uradili. Ukoliko magacioner taj dan nije ukrao višak materijala koji je vraćen s gradilišta samo bi ispao majmun koji ih je ostavio ovome u sledećoj smeni - taj materijal svakako neće biti vraćen i upisan u firmi, zašto baš ti da budeš ona jedna budala koja ih nije uzela, itd., itd. Razumeš šta hoću da kažem.

Inače, Majstor Duji svaka čast i duboki naklon na ovoj inicijativi. Zaista bih želeo da uspe u ovome što je započeo. Priznajem da je bolji čovek od mene, ja ovo nikada ne bih radio u Srbiji.

Ako sam ja dobro shvatio, ovaj sto parkira na putu nije pandur, vec neki sto pravi sendviche. A pandur je neki njegov prijatelj, koji umesto njega isteruje pravdu i koji ce kasnije da mu zavrsi da ne plati istu onu kaznu koju su mu pre par dana napisali.

Majstor Duja se ne javlja već četiri dana. Da se nije nešto loše desilo? (tipa ona priča u interventnoj)

Ma moze i ova prica...
http://www.glas-javnosti.rs/cl...mi-je-stavio-repetiran-pistolj

Samo Majstor Duja, kao u ostalom i bilo koji inteligentniji i hrabriji covek, bi to prijavio i prosledio vestima... Ako mu se nesto dogodilo, sigurno ce biti epiloga, tj. cuce se.

Heh, hvala lepo na interesovanju. Sve je ok, ulica je cista, automobil niti vlasnika vise ne vidim, pauk redovno obilazi kvart...jedino sto cekam da vidim da li ce doci do toga jeste ona disciplinska u Parking servisu. Ako me ne pozovu za koji dan, opet idem tamo.

Ova moja prica je dokaz da mali covek moze nesto da promeni - ako se potrudi i radi sistematski.
A za gornji link nemam kometar i da ga imam bio bi:
"Ako se krivica policajaca umesana u ovaj slucaj dokaze, drzava bi morala da prodajom imovine tih policajaca nadoknadi stetu pretucenim ljudima a doticne policajce u rudnike da ne vide bela dana i dok im ne pukne kicma pa onda na smetliste da trunu."

Pozdrav svima.

E, svaka chas' Dujo. Mi se vec zabrinuli sto te nema :)

Dujo, majstore.

@Duja
Evo ih ovi "tvoji" u akciji



A ovo drugo znas gde je

Samo da napomenem da se apsolutno nista nije desilo od obecavane disciplinske komisije u parking servisu - isti ljudi i dalje rade, vidjam ih po gradu.

Dujo svaka cast. Kad bi vecina nas, odnosno ne vecina, nego bar 5% obicnih gradjana se cimalo ovoliko, ova zemlja bi bila uredjenija nego Svajcarska! Od parkinga, do bacanja djubreta, prijavljivanje saobracajaca kad uzimaju mito, u skolama profesore koji uzimaju mito, i jos milion drugih primera.... Srbija bi bila mnogo bolja.


hehe, evo jos citam, gledam ove tvoje fotke, strelice, opis ko je vozac, sta je zuta traka :D:D:D. Svaka čast!
Evo ove zime će mi verovatno biti dosadno, pa ću pokušati da uradim i ja neku pozitivnu stvar poput tebe.

_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 24.10.2011. u 13:13 GMT+1]}

Pa dobro, možda jesu ukoreni, ne moraju odmah da dobiju otkaz.

Vala trebaju!

Podmicivanje je u pitanju, za to treba da se dobije otkaz. A to sto oni nisu podmiceni novcem nego hamburgerom, to je njihova cena