Zakon o radu:

1. Puno radno vreme
Član 50.
Puno radno vreme iznosi 40 časova nedeljno, ako ovim zakonom nije drukčije određeno.
Opštim aktom može da se utvrdi radno vreme kraće od 40 časova nedeljno, ali ne kraće od 36 časova nedeljno.
Zaposleni iz stava 2. ovog člana ostvaruje sva prava iz radnog odnosa kao da radi sa punim radnim vremenom.

4. Prekovremeni rad
Član 53.
Na zahtev poslodavca, zaposleni je dužan da radi duže od punog radnog vremena u slučaju više sile, iznenadnog povećanja obima posla i u drugim slučajevima kada je neophodno da se u određenom roku završi posao koji nije planiran (u daljem tekstu: prekovremeni rad).
Prekovremeni rad ne može da traje duže od osam časova nedeljno, niti duže od četiri časa dnevno po zaposlenom.

5. Raspored radnog vremena
Član 55.
Radna nedelja traje pet radnih dana.
Raspored radnog vremena u okviru radne nedelje utvrđuje poslodavac.
Radni dan, po pravilu, traje osam časova.
Član 56.
Poslodavac kod koga se rad obavlja u smenama, noću ili kad priroda posla i organizacija rada to zahteva - radnu nedelju i raspored radnog vremena može da organizuje na drugi način.
Poslodavac je dužan da obavesti zaposlenog o rasporedu i promeni rasporeda radnog vremena najmanje sedam dana pre promene rasporeda radnog vremena.
6. Preraspodela radnog vremena
Član 57.
Poslodavac može da izvrši preraspodelu radnog vremena kada to zahteva priroda delatnosti, organizacija rada, bolje korišćenje sredstava rada, racionalnije korišćenje radnog vremena i izvršenje određenog posla u utvrđenim rokovima.
Preraspodela radnog vremena vrši se tako da ukupno radno vreme zaposlenog u periodu od šest meseci u toku kalendarske godine u proseku ne bude duže od punog radnog vremena.
U slučaju preraspodele radnog vremena, radno vreme ne može da traje duže od 60 časova nedeljno.
Član 58.
Preraspodela radnog vremena ne smatra se prekovremenim radom.
Član 59.
Zaposlenom koji radi u smislu člana 57. ovog zakona, korišćenje dnevnog i nedeljnog odmora može se odrediti na drugi način i u drugom periodu, pod uslovom da mu se dnevni i nedeljni odmor obezbedi u obimu utvrđenom zakonom u roku koji ne može da bude duži od 30 dana.
U slučajevima iz stava 1. ovog člana zaposleni ima pravo na odmor između dva radna dana u trajanju od najmanje deset časova neprekidno.


3. Nedeljni odmor
Član 67.
Zaposleni ima pravo na nedeljni odmor u trajanju od najmanje 24 časa neprekidno.
Nedeljni odmor se, po pravilu, koristi nedeljom.
Poslodavac može da odredi drugi dan za korišćenje nedeljnog odmora ako priroda posla i organizacija rada to zahteva.
Ako je neophodno da zaposleni radi na dan svog nedeljnog odmora, poslodavac je dužan da mu obezbedi odmor u trajanju od najmanje 24 časa neprekidno u toku naredne nedelje.

Da li ces biti prijavljen ili kao Rumun na crno radis?

U Srbiji je sve po zakonu.
Zavisi samo koliko platis da tvoja rabota bude po zakonu.
E sad, ja bih se pravio pametan pa ti rek'o da odes pa da ga tuzis...al lako je meni to tebi da pricam...



HAHA :"):)
MA jes, sigurno ce biti prijavljen :):):)

dok se jos malo razvije ovaj kapitalizam, ima da uvedemo zakon da se na poslu i prespava do narednog radnog dana.
... a kako stvari stoje, u penziju ce da se odlazi sa navrsenih 150 godina zivota ili 130 radnog staza, u zavisnosti koji se uslov od ta dva pre ispuni.

O cemu ti govoris?
Po zakonu je radno vreme jasno definisano na 40 sati nedeljno.
Zakon ko zakon nije problem.

pa nije problem zakon, vec kapitalizam.
danas imas sirom planete milione ljudi koji su srecni ako imaju prekovremeno posla, ili dva posla istovremeno itd...
... a nekada, pre stotinjak godina, su radnici dizali revolucije i ginuli da bi izborili pravo na skracenje (znas ono 8+8+8) radnog vremena.

Nije problem ni kapitalizam ni zakon :)
Ti sto se raduju prekovremenom, raduju se dodatnom keshu koji ce zbog toga da legne na njihov racun...
Ovi sa dva posla rade to ili od muke ili zato sto su manijaci...



Pa zar nije sad tako? I u kapitalizmu?

ma kapitalizam je izvor svih problema ....nego necu sad to da ti objasnjavam,jer ce ovi moderatori i onako da mi obrisu postove kad se probude ujutru.

aj' laku noc... idem da vidim dal' ima neki film, il' da procitam nesto .... pa da koljem sovu.

Ne bi se složio da je u pitanju kapitalizam. Pre bi rekao da stanje svesti prosečnog građanina stvara pogodne uslove za nepoštovanje elementarnih zakona. Jednostavno, vreme je za podizanje svesti o ljudskim pravima.

A evo što se tiče poštovanja radne snage od strane komunista:
http://chinaview.wordpress.com...a-exploitative-cotton-factory/

Slike nisam linkovao ovde jer su horor pa ko hoće da gleda nek ide na link.

Ne bih rekao da je to stanje svesti.
Pre je to strah od gladi.
Ja stvarno nemam razloga da se zalim ili da kukam...
Ali...ja kao i gomila ljudi poznaje nekoga ko radi ko rob, a ne sme da uzme bolovanje, da se pozali na radno vreme ili da uzme odmor iz straha da ne dobije otkaz...
Takodje, to ne sme da kaze iz istog razloga...e sad...tu bi trebalo da uskoci drzava, posto nijedan od tih slucajave nije poseban, vec je to normalna stvar kod nas...

Kod nas je sve po zakonu, jer se isti poštuju samo onda kada ne smetaju. Kada neki propis počne da smeta nekome, on ga ne poštuje, a oni koji imaju moć, čak ih i menjaju prema svojim potrebama.

Neki jos uvek misle da u Kini vlada "komunizam"
Vlada, ali deklerativno, u onoj meri u kojoj drzavi omogucuje da vrshi kontrolu i pritisak ako zatreba... sve ostalo je najostriji oblik kapitalizma.

E zoki, zoki... Ko te pita da li je po zakonu. Ima da cutis i tesko zaradis svoju ogromnu platu od 10 - 15 hiljada.

Za divlji kapitalizam je interes što manje novca da plati radniku za što veći profit, pa je veća verovatnoća da prekovremeni rad pretvore u zarađeno vreme.

Pitajte ovog socijalistu ima li takvih problema sa poslodavcem...:
http://www.elitemadzone.org/t390578-0#2514947

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/t33621.sr.html


Mozda je ovo u pitanju, iako je tekst od pre 3 godine.

za pokretača teme:

preneo bih ti sledeće iskustvo;
pre više od deset godina sam imao "priliku" da radim na takvom radnom mestu za robove: radno vreme ceo dan svaki dan,
od ujutru u pola pet, do uveče u sedam-osam, sedam dana u nedelji.
bila je to neka lokalna prodavnica (ono što u Srbiji zovu dragstor, to jest draKstor) gde je vlasnik, klasični bizMismen,
bivši fudbaler (totalni anonimus što se tiče te fudbalske karijere) ali bio dobra uvlaka tadašnjim sps vlastima.
tu su zaposleni bili svi od reda izbeglice koje je vlasnik vezao nekim nazovi uslugama i nazovi pomoći u skućavanju
po okolnim divljim naseljima, a oni mu za uzvrat postali zaposleni koji ništa ne pitaju, rade i u prodavnici, ali i u gazdinoj
kući i po drugim potrebama nevezanim za prodavnicu (čist feudalizam).

e ja sam tu opstao čini mi se petnaestak dana.
ne pitaj me koji su bili moji motivi, jer nisam morao to da radim kao ti jadnici koje je zarobio.

ti ljudi su tamo praktično živeli, odu kući da prespavaju i ujutru pre zore (da ponovim, pola pet) opet u prodavnicu.
a moj utisak iz tih petnaestak dana koliko sam sebe terao da to radim je da se za par dana takvog režima
čovek oseća potpuno amputiranim iz svog života. kao da si u nekoj kasarni. nemaš ni vremena ni snage ni televizijske
emisije da pogledaš ako si neku redovno gledao, a kamo li da se sa nekim vidiš ili izađeš.

da naglasim, za par dana se osećaš totalno izmeštenim, i kao da si mobilisan u kasarnu.


poenta je da kada se ubaciš u takvu situaciju, oduzimaš sebi vreme i snagu da tražiš bolji posao.

naravno, tvoj aranžman je utoliko bolji od ove moje priče što imaš "normalno" radno vreme od 8 sati.

još jedna stvar, kažeš da je to diskont pića; ne znam kakav si karakter, ali to je rizično radno mesto,
pogotovo ako ima i onu "ugostiteljsku" komponentu, sa klošarima što vise ispred od jutra do mraka.
rizično u zdravstveno-sanitarnom smislu (tuberkuloza i hepatitis) , ali i u smislu da bi mogao da otkriješ
da su ti vicevi mnogo smešniji ako dan počneš sa čašicom/flašicom.

Koje foliranje. A prve se multinacionalne kompanije ponašaju u tom skladu. Radi sa za bedne pare, traži se prekovremeni rad, uplaćuje se minimalno penziono osiguranje, itd. Kad na takav način posluju oni, šta onda očekivati od nekoga ko je sa 20 soma evra otvorio biznis.

Aha, mozda negde u nekom predstavnistvu NIKE u Burmi.

Aha... a možda u Microsoftu u Beogradu, ili Raiffeisen banci, isto u Beogradu. Ehhh...
Ljudi kriju da im uplaćuju minimalac za penziono osiguranje ili im je plata oko 400€, pa ih sramota da se "hvale". Ćuti bre molim te.

Pa o tome ti tip i prica :))



Sta ti mislis da "multinacionalne kompanije" ili bilo ko drugi daje neke ustupke radnicima jer je to njegovo moralno nacelo?
Pa to regulise Zakon o radu, a prakticno delovanje je posledica postovanja ili bolje receno "postovanja" tog Zakona.

Mada, znam par ljudi koji rade za te mn kompanije i ne bih rekao da im je situacija bas kao sto navodis.

Npr prijatelj radi za Nestle i ima sestocifrenu platu, odredjenu kolicinu kredita za mobilni i jos procenat ako je agilniji. A radio je kao komercijalista do pre par nedelja, sad je malo napredovao.



A ja sam imao prilike, na zalost, da osetim cari robovanja raznim poduzetnicima u Srbiji tokom studiranja, dok sad imam isto priliku da radim za cerku firmu jedne multinacionalne kompanije, pa mogu porediti.

O tome isto ti prica i taj tip.



Evo cutacu. Ali juce.

Ja vidim da on priča o novim vlasnicima i direktorima preduzeća. Ne vidim da priča o multinacionalnim kompanijama, bankama, itd.

Tip prica o celoj Srbiji, a posebno naglasava jedan deo.


Mozda ne prica, o multinacionalnim kompanijama sa takvim akcentom kao o novim vlasnicima, koji sklapaju usmene ugovore sa radnicima o angazmanu bez slobodnog radnog dana i bez definisanog radnog vremena, jer se autor jednostavno ne slaze da je tvoja izjava istinita?

Koliko znam, plata tog mog prijatelja nije bedna, a prekovremeni rad mu se extra naplacaju. Uz to je dobio i prostor za napredovanje, te je paralelno upisao studije menadzmenta sa poslom i dobio unapredjenje, naravno uz hiper angazovanost.



A ta situacija se malo razlikuje od situacije postavljaca teme, pa je to i autor mozda, inace poreklom iz Srbije, lako uocio ;)

Da, moja izjava je potpuno istinita. Na primer u bankama su plate mahom oko 500€ za šljakere, i oko 700 za menadžere, ako izuzmeno nekolicinu ljudi u vrhu koji imaju odlične plate za naše uslove. U većini multinacionalnih kompanija je tako, a većina ih gleda da uplaćuju minimalac za penziono osiguranje. Taj tvoj prijatelj je neki zmaj kada može da radi u uspešnoj firmi i studira paralelno. Svaka mu čast. Meni je to smešno, ali dobro, danas imaš tih privatnih fakulteta gde se sve može, a što je najgore i državni imaju svoje tarife.
Strane kompanije se samo prilagođavaju tržištu radne snage, i to zloupotrebaljavaju jer im se može.

Bila jednom DAVNO jedna akcija:

Kad je posle deset godina rada kod privatnika na crno jednoj Beograđanki banka saopštila da ne može da dobije pozajmicu od oko 40.000 dinara za kupovinu veš-mašine, ona je odlučila je da nešto promeni. Pogotovu što njene mesečne uplate nisu prelazile 7.000 dinara, niti je plata stizala redovno, a bez kredita se ne može. Rešila je da okrene dežurni telefon 2753-689 Inspekcije rada u Ministarstvu za rad i zapošljavanje i da prijavi gazdu.

Akciju "Prijavi gazdu zbog rada na crno" Odeljenje za žalbe u resornom ministarstvu pokrenulo je tokom 2005. godine kako bi se pomoglo onima koji rade, ali se to nigde ne vidi. Bojana Jovanović, načelnik u ovoj službi, kaže da takve "ilegalce" gazde ne prijavljuju, ne uplaćuju im socijalno, zdravstveno i penzijsko osiguranje, a platu im daju "na ruke".

Zbog toga su na gubitku i radnik i država koja, prema proceni ministra Slobodana Lalovića, na ime poreza i doprinosa godišnje ne naplati oko 200 mil EUR.

- Tom bezakonju mora da se stane na put, jer radnik na crno danas-sutra neće moći da računa na penziju, budući da nema ni jedan jedini dokaz da je godinama negde privređivao - kaže Bojana Jovanović.

Problem je i što država na ovaj način gubi, budući da poslodavac ne uplaćuje ni platu preko računa, ni porez, ni osiguranje. Obespravljeni se, kada okrenu navedeni broj telefona, žale da nemaju pravo ni na bolovanje, godišnji odmor, porodiljsko, trudničko, ili slobodne dane. Kao ni mogućnost da dobiju novac za topli obrok, prevoz ili regres. Dakle, sve ono što im po zakonu pripada.

Dnevno se samo okretanjem telefona "prijavi gazdu" javi četvoro-petoro onih koji bi da regulišu svoj status, jer im pregovori u "četiri oka" sa gazdom nisu mnogo pomogli. Reč je najčešće o anonimnim dojavama, gde oštećeni ostavljaju podatke firme u kojoj rade, a na osnovu čega inspektori izlaze na teren.

- Bez obzira na anonimnost poziva, inspektori izlaze na teren i u razgovoru s poslodavcem predočavaju sankcije ukoliko nastave da krše zakon i ne legalizuju rad zaposlenih. Uvidom u knjigovodstvenu dokumentaciju odmah može da se uoči da li je poslodavac izbegavao plaćanje poreza i doprinosa. Da bi se izbegla duga sudska procedura, inspektori na licu mesta pokušavaju da postignu dogovor i privole gazdu da legalizuje rad svojih radnika - objašnjava Janković.

Osim što slede prekršajna prijava sudu, kazne za rad na crno su vrlo visoke. Kreću se od 500.000 do 1.000.000 dinara, što nije milo nijednom poslodavcu, pa obično pristane na registrovanje zaposlenih.

http://www.ekapija.com/website/sr/page/56777

_{[Ovu poruku je menjao Jagnjeca brigada dana 07.02.2010. u 14:02 GMT+1]}

Tebi je mozda smesno sto je on studirao i radio paralelno.
Ali to je pitanje resenosti i kapaciteta.

To je covek kojem nije strano da zaspi nad knjigom od umora, ali covek ima dete i zna zasto je to radio.
I njemu to nije bilo ni malo smesno.



Vidis, postavljac teme kad bi dobio takvu ponudu bi se lupao nogama u straznjicu.
Ali ti mozes i dalje da mu objasnis kako je to isto kao i raditi za prosvecenog srpskog kapitalistu kao sto je njegov sef.



To ti autor kojeg sam citirao i prica.

Samo sto postoji mala razlika izmedju 500 ojra za sljakera u MNK i 150 ojra kod vlasnika diskonta.



Evo jedan dobar tekst koji pojasnjava gde je odgovornost za uslove rada, pored odgovornosti sindikata kao sto je vec naveo prvi autor.

http://www.b92.net/biz/fokus/k...=01&nav_id=407073&fs=1

Porediš posao fizičkog radnika u podrumu pića kod domaćeg gazde i posao bankara u stranoj banci. Uporedi posao bankara u domaćoj banci sa tim istim poslom u stranoj. Evo moja drugarica radi kao programer u našoj firmi koju su osnovali naši ljudi kada se Jugobanka privatizovala. Fino su ljudi koji su radili u Jugobanci otvorili privatnu firmu i sada pružaju usluge stranim poslovnim bankama. Njena plata kao programera sa završenim PMF-om, je veća od plate na istoj poziciji u Raiffeisen banci. I tako je već 9 godina, od 2001. godine. Je l´mi veruješ?

So fckin what?

Plata u RF banci je tolika jer ima ljudi koji ce raditi za te pare - ako neko smatra da je bolji uvek moze da trazi vecu platu i/ili da ode tamo gde ga placaju vise - ili, hej, pocne da radi kao contractor.

Sto bi RF banka placala i cent vise od onoga sto mora? Ocigledno da ima sasvim dovoljno ljudi koji ce vrlo rado raditi tamo, pod tim uslovima.

Vidis, obicno i jeste takva situacija sa tzv. "stabilnim" poslovima - posto RF banka nece sigurno nigde u dogledno vreme, imaju tu slobodu da placaju nesto nize plate od kojekakvih malih firmi na konto "stabilnosti" - i to je neka vrsta vrednosti koju neko ceni (pogotovu ljudi koji imaju porodicu i decu), i za koju je spreman da zrtvuje neki novac kroz manju platu...

Pa to i ja kažem. U čemu je problem? Ovde se govorilo kako novi srpski kapitalisti izrabljuju radnike. Pa da, izrabljuju, ali izrabljuju ih i strane korporacije, kompanije. U čemu je razlika? Može se i jednima i drugima.

Raditi za platu koja je 2-3 puta veca od prosecne plate i uz kvalitet radnog mesta koji je iznad proseka u zemlji se tesko moze nazvati "izrabljivanjem".

Raditi za minimalac prekovremeno JESTE izrabljivanje.

Fakat je da je vecina poslova u drugoj kategoriji trenutno rezervisana za "domace gazde" - ali to ne mora biti slucaj uopste, kada u Srbiju dodju firme poput LIDL-a - i oni ce isto tako placati minimalce jer jednostavno to mogu da rade, bas kao sto to isto rade i svuda.

Zato sto svako moze da radi na kasi, pa samim tim ni plata ne moze biti veca od minimalne.

Mene zanima da li je moguce da neko u Srbiji postavlja ovakvo pitanje :)
Pa ovde se bar zna da vlada potpuni haos i bezvlasce kakvi zakoni...ako neces da radis
ima ko hoce :)

Ko kaže da su plate tri puta veće kod stranih kompanija. Po tvojoj računici to bi bila plata od oko 1100€, i to prosečna plata u takvoj stranoj kompaniji. To je daleko od istine.
A ako ćemo pravo, te strane kompanije baš inistiraju na prekovremenom radu, samo što one to rade suptilnije. Uvedu obaveznu kvotu koju treba ispuniti, i to tako da znaju da je tu kvotu jako teško ispuniti za normalno radno vreme, pa te obavežu da radiš prekovremeno. Zatim, primaju tkzv. volontere, i to na godinu dana, tako za ljudi rade 12 meseci da bi se dokazali i prešli u "pripravnike" koje opet plaća budžet, dok kompanija plati samo topli obrok. Je l´znaš za to? Praktično, dobiju radnika 2 godine za DŽ. Znam 4 kompanije koje rade BAŠ tako.

prijavljen sam,to je definitivno,evo veceras sam zaduzio prodavnicu,pa cemo da vidimo kako ce da bude...

Jako ozbiljna tema, a vidim da ima komentara da je to normalno ?!

Inspekcije rada ne rade ništa, a i kad rade, hvataju novokomponovane bizmismene.
To je tako, jer vlast savršeno zabole za većinu njenog građanstva.

Zamislite kako bi se stanje iz korena promenilo, da eventualno, inspekcija rada bane popodne posle radnog vremena u neku od tih sjajnih internacionalnih kompanija, zatekne ljude kojima je isteklo radno vreme kako rade (besplatno - bez rešenja), zamandali kaznu u visini od 500.000,oo EUR cenjenoj internacionalnoj banci ili kompaniji i sutradan odmah naplati blokadom tr pomenuti iznos.

Dobilo bi se bar trećinu više radnih mesta i što je još važnije, te fore sa demokratijom, evropskim tendencijama, građanskim društvom i sl. bi počele da imaju neuporedivo veću publiku.

Sa druge strane i bizmis meni i multi kompanije i banke bi se potrudili da ih ne zadesi takva sudbina.

Nema šta da inspekcija raspravlja sa vlasnikom i da ga ubeđuje !?

Naravno, samo sto smo davljenicko drustvo u g*vnima korupcije i kriminala, pa te niko ne pita za legalnost poslovanja, vec za kovertu koju ces da predas "gospodi inspektorima" na uvid. Obzirom na visinu takvih kazni, 99% preduzetnika ce se potruditi da obezbjedi upravo tu kovertu kako bi zadrzao status quo tj. nastavio sa aktivnostima nelegalnog poslovanja i stekao obostrano, poslovno-korisno poznanstvo sa drzavnim sluzbenicima.

Dakle, nema volje, niti interesa, da se ovakvim ozbiljnim drustvenim problemima stane u kraj. Postoji bezbroj nacina da se isti svedu na neki kontrolisani minimum, a koji, opet, zahtjevaju minimum napora i (re)organizacije funkcionisanja postojecih institucija za uspjesno sprovodjenje pomenutog projekta normalnizacije stanja drzave. Ovo se ne odnosi samo na probleme sa poslodavcima. vec na vecinu drugih drustvenih problema koji svakodnevno uticu na (ne)kvalitet zivota gradjana i opste negativno javno misljenje o svemu.

‚‚Minimum napora‚‚ je ključna reč.

Zbilja ne vidim ni jedan razlog da se ne krene sa tamburanjem za neplaćene radne časove, mobing i sl.

Potrebno je naterati prvo ‚‚velike igrače‚‚ da se zakoni poštuju . Ovo je rešiv problem koji utiče na celo stanovništvo.
Štaviše, vrlo je jednostavno rešiv problem.

Javno mišljenje o svemu je toliko negativno, da se deca bodu noževima u centru grada. Mnogo smo truli :-(

A kako misliš da inspekcija uradi bilo šta kada radnici uglavnom ćute o tome i ne prijavljuju takve slučajeve ? Kako će inspekcija da zna da li je neko radio prekovremeno i da li je plaćen za to ? Jednostavno, svakom poslodavcu je cilj da mu radnik radi što više za što manje para i jedino što ga ograničava u tome je zakon. Međutim da bi se zakon ispoštovao, neko treba i da prijavi kršenje zakona, a ljudi to ne rade. Da li zato što se plaše otkaza, da li zato što se plaše gazde, ne znam, niti bih ulazio u to, ali hebi ga, radnik koji svesno pristaje na to i sam krši zakon.

Na svakoj firmi na ulazu postavi se radno vreme. Tolerancija 15 min.
Čistačica ima Rešenje firme o radnom vremenu, 2 smena takođe

Ko radi prekovremeno ima Rešenje iz svoje firme PRE početka prekovremenog.
Radnika koga poslodavac zatekne u firmi posle radnog vremena - otkaz momentalni.

Radnik može anonimno (SMS, e mail, telefon) prijaviti firmu u pogledu prekovremenog. To može i slučajni ‚‚dobronamerni građanin‚‚

Inspekcija koja ne može da prođe kapiju bez zadržavanja, zatvara firmu odmah. Ukoliko nađe zaposlene bez rešenja da rade prekovremeno, laganih startnih 500.000,oo po zaposlenom.

Zakonski osnov - pa kao Poreski inspektor koji ti za 7 din prekršaja zavali 50.000,oo (pedesethiljadadinara) na licu mesta, plativo u 8 dana.

50.000,oo je startni čip za Poresko, max iznos kraja nema

Nema ni suđenja, kao u Teksasu - brza pravda.

Evo cisto da se javim i ja koji sam postavio temu.Otkaz sam dao 12.04.Posto smo se dogovorili da radim na procenat,izasao sam platu za februar 4300,a za mart 4400.Znam da je zakonski minimum 16000 ali kad se sracunam koliko mi kosta tuzba,ne isplati se.Pozdrav

ti ako ti se ne svidja zasto si prihvatio da radis? stvarno mi nije jasna ova omladina, zali se kako nema posla, a evo ima posla al uvek mora nesto da smeta.
po 1000ti ti put - NIKO TE NE TERA DA RADIS 7 DANA u NEDELJI - TVOJA VOLJA. ako neces, nemoj posle da se zalis da nema posla.

A da li ti radiš 7 dana u nedelji 8 sati dnevno? Mislim nije to bezveze neko stavio u zakon. Poenta je u tome da se ljudi odmore, da napune baterije i tako to. Umoran radnik je sklon povredama, raznoraznim previdima i greškama. Usled toga upada u stanje povećanog stresa itd. Odlično je što si privatnik ali to radno vreme od 24h nije isto što i ono koje tvoj radnik ima jer taj radnik tebi zarađuje novac radeći posao koji ti nisi u stanju da radiš.

da, ja sam privatnik i tu ti je radno vreme 24 sata dnevno. a da nemam posao ILI BI PRIHVATIO ILI NE. znaci ako moram radio bi i po ceo dan ako ne moram ne bi. a ovde se desava d ljudi nemaju posao a nece da rade I PLUS SE ZALE POSLE. NEMOJ POSLE DRZAVI DA SE ZALIS SAM SI KRIV.

Po zakonu ne mozes da radis 7 dana u nedelji. Ne bi trebao da radis ni vise od 40 sati sedmicno. Takodje, trebao bi da imas odmor od minimum 24h sedmicno "u cugu". Pravila su nesto drugacija za sezonske poslove, posto radis samo jedan dio godine.


Regulacija(zakon) mora da postoji i da se postuje. Degradirati odnos radnik-poslodavac na nivo "niko te ne tjera" nece da "prodje" tek tako.

Na stranu zakon. Neki poslodavci jednostavno ne shvataju da je produktivnost radnika veća kada je odmoran i kada nije pod stresom. Kvalitet i kvantitet provedenog vremena na radnom mestu treba pravilno izvagati.

A i neki radnici ne shvataju da je jedini nacin da im se pomogne ako prijave privredni kriminal.

Tata drzava nema kamere kod svakog posodavca, pa da zna kako se radi.

A sta ako neko hoce?

U ovom slučaju nije bitna produktivnost već vremenska pokrivenost. Poslodavcu je bitno da prodavnica radi 7 dana nedeljno a neće da zaposli još jednog radnika. Prodavac je produktivan onoliko koliko mu mušterija uđe za to vreme u radnju, ni više ni manje, i to ne zavisi od njega niti od toga da li je odmoran ili ne.


Nije problem u radnicima koji ne žele da rade već u onima koji žele, a uz to su očajni da rade bilo koji posao jer im treba para. Takav radnik nema mogućnost da bira posao, već će pristati na sve uslove. Zato je neophodan zakon da ga štiti.

u tom grmu lezi zec. Da je ocajan radio bi i 8 dana u nedelji i ne bi se zalio.

I ti zaista ne vidis problem u svom razmisljanju?

Prvo je neko shvatio kolike su optimalne mogućnosti ljudskog bića po pitanju rada i odmora pa je onda nastao zakon. Može neko da želi da radi bez prekida i 30 dana ali ne može jer organizam ne može to da izdrži. Nismo roboti, a i robote treba održavati :)

Nego... upadne ti lopov u kucu, sta ti radis?

ZOVES POLICIJU

Sta ce da se desi ako ne zoves nikoga? Pogodi? Nece se desiti nista - lopov nece nikad biti kaznjen. Zamisli sad da krenes da kukas na drzavu, kako ne reseava probleme kriminala a kada te neko pita "pa jesi zvao policiju?" ti kazes da nemas vremena da se sa tim cimas.

Ako ima neki problem, radnik treba da prijavi poslodavca INSPEKCIJI.

To je jedan jedini nacin da neko nesto uradi - jer nisu svi kleopatre i vidovite zorke pa da znaju koliko sati radi neko za nekom kasom.

Ti baš ne vidiš razliku između želje radnika za dodatnom zaradom i ucenjivanjem radnika od strane poslodavca da radi više od zakonom dozvoljenog radnog vremena. Ako radniku treba više para, može da nađe dodatni posao, ali ti nemaš pravo da kršiš zakon o radu i da nekoga primoravaš da radi duže od 40 sati nedeljno (plus 8 sati maksimalni prekovremeni rad koji se plaća najmanje 26% više od redovnog ), i da nema bar 24 sata odmora bez pauze.

Edit:

Pa ko kuka na državu. Država je ok, da nije nje šta bi tek bilo. Problem je u poslodavcima ("Gazdama") koji misle da su iznad svih. Mada, nije lako radniku da prijavi poslodavca inspekciji jer se plaši da će ostati bez posla. Pogotovo se odnosi na manje firme.

ljudi shvatite da niko nikog ne RPIMORAVA. Poslodavac daje ponudu, ti ako hoces oces ako neces neces. znaci nema PRIMORAVANJA i UCENJIVANJA. nerviram se zbog toga samo,sve ostalo je uredu, i ja podrzavam da radnik radi 6 sati dnevno da ima prava, ali PIZDIM kada se za sve okrivljuju poslodavci jer mislim da nije UCENJIVANJE I PRIMORAVANJE ako ja dam oglas trazim radnika da radi 8 dana nedeljno dok ne crkne, i ako neko prihvati ja sam onda KRVI sto on nema zivot??? a ovo moje nerviranje je produkt NERADNIKA koji jvise svog mozga upotrebljavaju u istrazivanju svojih kvazi PRAVA koje im je dodelila baba drzava nego za posao koji treba da obavljaju.

Pa recimo da se pola ljudi plasi otkaza jer ako treba prehraniti porodicu i ciscenje ulice cetkicom za zube postaje prihvatljivo, a pola zna kako razne inspekcije i sudovi funkcionisu pa ne trosi vreme na gluposti.
Pre nekog vremena je cak neko od ministara dao "predlog" sudovima da olabave malo sto se tice radnickih sporova.
Prvi korak treba da potekne od drzave. Pa kad raja vidi da se neko od velikih stvarno opekao mozda i bude prijava. Kada su mogli relativno efikasno da uvedu naplatu pdv-a ne vidim zasto i u ovom slucaju ne bi mogli bar inicijalno da se angazuju. Svi se secaju akcije "drukaj lokalni str za 500din"

znaci imamo sledeci slucaj:

(jadan) radnik radi prekovremeno za mininmalac JER MORA a ne preduzima nista (daje otkaz/prijavljuje inspekciji) jel se plasi da ne IZGUBI (taj njemu dragocen posao) >@>?#$#@>?$>@#?$@>#$?@#>$

Jel shvatate bre vi o kom paradoksu mi pricamo???? kao mali sam igrao lemmingse a sada zivim u svetu istih.

Da uprostim malo... Kidnapuje te nigerijska hunta. Ponude ti oces da te njih deset obdarenih siluju 8 dana u nedelji 24h ili da primis metak u celo. Predpostavljam sta bi izabrao. Ali nije poenta u tome nego sto po tebi postoji izbor. Nadam se da sad shvatas da postoje izbor koji to u stvari nije. Mozda ti nikog ne primoravas ali ga stomak primorava, a ti to svesno iskoriscavas.

Da li ti shvataš da ti kao preduzetnik imaš jednu funkciju maksimizacije profita, i ne samo ti nego svi. U toj funkciji, ako nema ograničenja, radno vreme radnika će biti 10-12 sati dnevno. Onda će običan radnik jako teško doći do posla od 8 sati dnevno. Onaj koji na razgovoru za posao postavlja uslove ti i ne treba. Treba ti radnik koji će da uradi sve što mu kažeš da bi dobio platu 1. u mesecu i preživeo taj mesec finansijski. Ako i ne izdrži tim tempom više od 10 godina, zaposlićeš nekog mlađeg a taj neka krepa. Zato postoji Zakon o radu kao ograničenje do koje mere možeš da koristiš radnika, a gde počinje njegovo slobodno vreme i za neke druge stvari osim posla.

nije dobar primer bre. Ovde niko nikoga ne kidnapuje i ne preti smrcu. Haha izbor koji to ustvari nije!!! A KO MU JE KRIV ZA TO???? ja MOZDA???Hebe mi se bre za njegov stomak to je vec njegov problem.



nisi u pravu. Jeste moj cilj MAKSIMIZIRANJE PROFITA, ali svako pametan zna da ga nece dobiti kroz maksimalnu eksploataciju radnog vremena jer se tako gubi produktivnost. Evo ja sam skoro SKRATIO RADNO VREME mojih radnika zarad VECE PRODUKTIVNOSTI i to sam dobio.

Ljudi ne shvatate bre da raspravljamo ne oko RADNIKA vec oko NERADNIKA. Oko proletera koji od drzave ocekuju da im obezbedi sve, kojima je drzava kriva ako popiju corak kod nekog poslodavca i ne prime platu... sve je to SLOBODNO TRZISTE i ono samo dovodi do najboljeg i za radnike i za poslodavce.
E sad ima i ono - niko nikog ne primorava ali ga PRIMORAVA njegovo siromasvo da radi prekovremeno a onda se on zali da mu se krse radnicka prava zato sto radi prekovremeno?!?!? PA ON SE USTVARI ZALI DRZAVI NA SVOJU NESPOSOBNOST I NESNALAZLJIVOST/

Shvatite- mora biti i BOGATIH i SIROMASNIH i GLUPIH i PAMETNIH...

Nadam se da znaš da je ovo što pišeš dostupno svima pa i ljudima koji su zaduženi da kažnjavaju one koji krše zakon.

pa koji to zakon ja krsim posto vidim da na to ciljas?

osim lose, ali bas lose radne snage i blesave drzave,

80% menadzera, direktora i vlasnika po firmama u Srbiji nije sposobno da upravlja sa vise od 3 coveka i sa vise od 1 posla/taska istovremeno..

zato se desavaju ovakve i druge gluposti, pa se one sire kao pozar..

i to je istina, al jbg ovde ljudi navikli da im drzava garantuje sve pa i menadzerima fotelju... u USA se menadzerska fotelja gubi u delovima sekunde a bankrotira se za pola dana, zato treba da se i radi i misli da bi ostao u "igri"

Ni na šta ja ne ciljam. Ivan je rekao kako ljudi trebaju da se postave kada imaju problem o kojem diskutujemo. Ja sam naveo da ljudi koji traže da se poštuje taj zakon ne čine to iz besa već zbog toga što su ljudska bića - imaju organizam kojem je između ostalog potreban i odmor za normalno funkcionisanje i to je to.

Druze slobodno trziste ne znaci dzungla. Naveo sam onaj primer da ti bude jasnije. Nije pomoglo izgleda.

Ocigledno je da te ova prica licno uzdrmala. Sindrom malog privrednika sa velikim egom.

Pazi sad..
Ako imas dovoljno profita a ne zelis da regularno prijavis radnike ti si kriminalac kao i svaki drugi. Zasluzujes prezir.. zao mi je
Ako nisi dovoljno profitabilan da bi sve bilo po slovu zakona ti se fino malo vise potrudi da sredis poslovanje i bar tretiraj radnike kao ljudska bica, a ne ko u ovoj temi kao potrosnu robu.
Ako nisi sposoban za to ti lepo izgasi firmu.. postenije je tako. Bar ce ti savest biti cista, a ne da se ovako brukas po forumima.

Opet teoretisete...

Sam postavljac ove teme je DAO OTKAZ, i rekao kako nece da se zamajava sa prijavama.

Dakle, cela prica o tome kako "radnik eto ne sme" pada u vodu. Ako je vec planirao da da otkaz, trebao je da ga prijavi i da to istera do kraja - kako je vec planirao da ode, najgore sto bi mu se desilo je da ga gazda otpusti, dakle nikakva dodatna steta.

Sustina je u tome da nece neki "Tata Drzava" da resi probleme, niti ti poslodavci (sto bi? Imaju radnike koji cute kao mule dok ih izrabljuju... sto bi neko to menjao?)... vec to moze da se desi iskljucivo ako radnici prestanu da tolerisu te stvari i krenu da prijavljuju te stvari na adekvatnu adresu. I ne samo to, oglasiti kakav je poslodavac pa ces da vidis kako ce mu biti lako da nadje radnu snagu.

A ne konstantno guranje glave u dupe i ucestvovanje u prikrivanju privrednog kriminala i brecanje kada neko pomene odgovornost.

ljudi sta vam je bre??? ne govorimo o MENI nego o radnicima kojima je po vama NEOPHODAN POSAO, a nece da rade jer nije po ZAKONU?

ja da mi je leba neophodan radio bi sta stignem.

Znaci ja aludiram da su svi NERADNICI , nista drugo.

Pa ne znam... posto si sam rekao da si Gazda, a posto ovde iznosis ovakve stavove sumnjam da si bolji prema svojim radnicima
Videh malo pre da si na drugoj temi insistirao na tacnim podatcima u predstavljanju na internetu.. neko bi rekao EPIC FAIL XD
Mada mislim da nemas razloga za brigu..



Ivane cisto sumnjam da niko nije pokusao da prijavi. Samo da podsetim da to rade i "velike" firme kao da je i jedan od ministara na pocetku krize "savetovao" sudove u jednoj izjavi kako da se ophode prema radnickim sporovima.
Ljudi odlucuju na osnovu iskustva da li da se upustaju u neke stvari. Da se to prijavljivanje inspekciji isplati sigurno bi ga bilo cesce jer nepostovanje radnickih prava nije bas sporadicna pojava.

A odakle ti to znas?

Ja vidim samo sta kaze jedna jedina osoba - i odgovor je negativan.

Mozda bas svi razmisljaju tako i kazu "ma mora da je neko drugi pokusao, pa to ne radi" - to je recept za uspeh :(

Inace, da, masovna zavera pa drzava ne bi potrcala da opali nekog bakalina od kazne - suvise je mocan, dalji mu je rodjak Mihalj Kertes Braca :-)))))

Ne pricamo ovde o Delta City-ju vec o nekoj bakalnici... a cisto sumnjam da Deltas ne postuje pravila igre.



Prijavljivanje inspekcije se UVEK isplati. Ako ni zbog cega drugog, a ono zato sto ne ucestvujes u prikrivanju privrednog kriminala. Rad na crno ili rad 7 dana u nedelji su kaznjivi zakonom - i ako neko to precutkuje, i on je saucesnik.

Ne kosta nista, a moze da koristi i te kako.

Ako neko nije to uradio, nema apsolutno nikakva prava da se zali na bilo sta u vezi radnickog prava.

Pa procitaj pazljivije malo kakve ja to STAVOVE iznosim... ovde se radi o standardnoj predrasudi GAZDA je FEUDALAC, a slobodno pitaj moje radnike da li su zadovoljni ili nisu...

ne razumem opet zasto EPIC FAIL??? opet te pitam koji ja to zakon krsim?

edit: MOJ STAV je DOSTA LAJANJA... aKO TI SE NE SVIDJA : ILI NEMOJ DA RADIS, ILI PRIJAVI. DOSTA MI JE VISE MAZANJA PREDUZETNIKA U OVOJ SMRDLJIVOJ DRZAVI. opet naglasavam dve solucije: ILI NEMOJ DA RADIS (niko te ne tera) ili ISTERUJ PRAVDU... a ne, radnici bi i to da neko radi umesto njih.

P.S Nisam ja gazda, ja sam preduzetnik.

Zaista nemam licnog iskustva ali po pricama drugih i po novinskim clancima imam utisak da ti sporovi znaju da traju n godina.

Znam za pricu drugarice koja je radila kao konobarica. Posvadjala se s Gazdom sto nije hteo da joj da godisnji. Posto joj je to bio usputni posao odlucila je da ga prijavi inspekciji. Sve sto je postigla je da joj je taj Gazda dosao na kucnu adresu da se izdire na nju iako je prijava bila "anonimna". Dobila je i taj godisnji ali i sut kartu ubrzo. Btw bila je jedina prijavljena konobarica od njih 4. Naravno gospodinu Gazdi nije nista falilo i one ostale radnice su nastavile neprijavljene da rade.

E vidis, a ja cuo i te kako odvaljene od kazni - sta mislis da drzavu bole ona stvar za nekog bakalina?

Pa ta ista drzava cepa 100K din ako zakasnis da platis porez jedan dan.

Sad ce oni da vlasniku SUR prodavnice da otkrivaju ko ga je prijavio... kada mogu da ga odvale od par stotina hiljada din kazne iz odma'. To mozda u nekom selu gde se svi znaju... u gradu ce to tesko da prodje.

Inace, nema nikakvih sporova oko neprijavljenog radnika ili neplacanja poreza... ovima ne trebaju nikakvi sudovi, vec rezu kazne odmah, pa se ti zali posle kao poslodavac.

Ma ti si pravi Gazda vidi se iz daleka.
Imaju i preduzetnici solucije: Ako mislis da poslujes postuj zakon ili ugasi firmu ako nisi sposoban. Nemoj samo da trazis tapsanje po ramenu na forumima.

Ako si toliki mudoje ostavi koji podatak o tvojoj firmi javno (kako to vec volis) Mozda se neko vicniji nadje pa i proveri. Ja stvarno ne bi znao kako da se raspitujem za zdravlje tvojih radnika.

naravno - kao i radnici - ili radi ili nemoj da radis.

ko trazi tapsanje po ramenu?

Shvati vise ovde pricamo o ideologiji a ne o mojoj firmi.

Čekaj, o kakvoj ideologiji govorš ?

o slobodnom trzisu gde nepostoji drzavni intervecionizam u ekonomiju.

Drzava cepa za porez to je istina kao sto je istina da se drzavi ebe za radnike. Ocigledno da se te dve stvari drukcje tretiraju. Da su tako strogi i po pitanju radnika verovatno bi nepostovanje prava radnika bilo retko kao i neizdavanje fiskalnog racuna.

Kada dodje inspektor u neku pekaru ne dodje "drzava" nego covek od krvi i mesa.

Inace navedeni slucaj se desio u manjoj sredini tako da te predpostavke verovatno i stoje. Bar sto se tice naknadnog maltretiranja.

U smislu da te neko ne kazni ako kršiš zakon.

u smislu da se zakon ne mesa u ekonomiju.

Moja drugarica tako radila u jednom butiku uz slicne uslove kao i pokretac teme pa kad je prijavila gazdu on je morao da plati kaznu ali zato ona vise nikada u tom gradu nije radila zato sto niko nije hteo da je zaposli jer se proculo da "druka", a svi ostali su isti. Isto tako, niko vise nije lud da prijavi gazdu jer zna da ce da prodje kao ona tako da je sve ostalo isto samo sto je ona ostala bez posla.

Ivan je davno otisao pa je zaboravio da su inspekcije mahom podmicene ili "najavljene" pa onda kada inspekcija dolazi poslodavac da radnicima koji rade na crno da se prosetaju, pa svi znaju da po buticima, restoranima, kaficima vecina radi na crno imaju 2-3 prijavljena radnika a radi njih 5-6... Vecina ljudi koja se zaposli krene sa onim "probnim" radom pa su na probnom radu po godinu dve i vise a ne zele da prijavljuju gazdu ili da daju otkaz jer im je to jedini izvor prihoda, problem je u tome sto ako on da otkaz tu drugi posao ce tesko naci pa je primoran da bude u nekoj vrsti robovlasnickog odnosa i da ceka platu po 2-3 meseca.

Sve se ovo vec zna i gleda se kroz prste, drzava sama po sebi ima lose mehanizme i lose ljude koji bi trebali da te stvari suzbijaju.

Pa ti onda osnuj svoju državu u kojoj toga neće biti, ili se preseli negde gde nema toga. Ovde kršiš zakon ako se tako ponašaš i samo je pitanje vremena kada će te neko prijaviti. Nekom će pući film pre ili kasnije.

aj ponovo posto ne vredi... KOJI ZAKON KRSIM I KAKO SE JA TO PONASAM>>>

Koje loodilo od tema ovih dana :)


Znaci, ispada da je problem u Srbiji sis*ce od radnika jer nemaju m00da da prijave poslodavcce a NE kilava (citaj: ne efikasna) drzava.


Ajde, da stavimo po strani probleme na relaciji radnik-poslodavac.

Sta cemo sa kresenjem zakona o npr pusenju na javnom mestu, pirateriji. Jesu li i tu krivi radnici sto ne idu po gradu i prijavljuju (cuj priajvljuju, k'o da je to neka retkos a ne default stanje) te prekrsaje nadleznima.
Pa ti nadlezni, da su voljni da te probleme resavaju, resavali bi sami. Isli redom i kaznjavali. Nema tu sta da se prijavljuje kada se iz svakodnenih primera vidi krsenje.


Isto i sa radnik-poslodavac. Slazem se da radnici trebaju da prijavljuju. Ali to _nije_ jedini mehanizam! Da drzava to hoce da resi, resila bi vrlo lako i bez drukanja....


...a nece, jer je preca prasetina :-)

Brkaš državni intervencionizam i zakonsku regulativu. Zakon i te kako mora da se meša u ekonomiju i da obezbedi uslove za ravnopravnu tržišnu utakmicu. Isto tako država mora da se brine za zdravlje radnika i da im omogući da imaju porodicu, da bi se održala populacija, jer treba deca da se rađaju, treba neko da radi i za 50, 100 godina. Kad bi se pitali Anakini žena ne bi smela da rađa decu jer onda mora Gazda Anakin da joj plaća bolovanje, i da plaća zamenu dok je ona na porodiljskom.

Ja sam napisao ako se tako ponašaš, nisam rekao da se tako ponašaš, a ti si se našao prozvanim.

Koji ?

Onaj kojim se država (zakonom koji štiti prava zaposlenih) meša u ekonomiju.

opet predete kolo s anakinom i njegovim poimanjem "ekonomije" i "nemoranja imati posla"?

U pravo.

Ne postoji ni jedna zemlja na svetu gde drzava nije regulator pravila igre, cak to joj je primarna uloga.

Zakon o radu nije drzavni intervencionizam (mada vidim bankama skoro nije smetao taj intervencionizam, kao i Opelu), nego zakonska regulativa kojim se definisu odnosi radnika i zaposlenog i to ima svaka uredjena drzava.

bas suprotno, da se pitaju anakini TRIZSTE BI BILO SLOBODNO i na gazdi je da sam odluci dal ce mozda da da i 2 godine bolovanja trudnici a mozda nece zeleti ni da prima trudnice. Medjutim zakon konkurencije ce dovesti do toga da trudnice imaju BOLJE PRIVILEGIJE NEGO SADA u INTERVENICIONISTICKOJ EKONOMIJI.

Vi Brkate da mi sto zelimo liberalno trziste smo u stvairi gazde koje zele feudalizam - e a to je vec SRPSKI KOMPLEKS, gde je svaki preduzetnik u stvari i feudalac.



Zakon da se brine za zdravlje lemminga? da bi oni radjali male lemminge? hiihi...
Zasto bre ne bi svako brinuo bre o svom zivotu i pustite bre druge...

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_market

A kako ce to Tata Efikasna Drzava da zna koliko koji radnik radi?

Na koju foru?

Postavice kamere svuda? Ugradice nam cipove sa GPS-om? Pratice nas drzavne uhode?

Ne... jedini nacin da se stvar pomeri sa mrtve tacke je da neko PRIJAVI krsenje zakona. Kako vi to zamisljate tu "efikasnu drzavu" koja treba da ima natprirodne moci da zna koji je poslodavac "gazda" i tera radnika da mu radi prekovremeno.

deo te EFIKASNE drzave su upravo i ti radnici koji treba da budu efikasni pa da prijave. ali NE, oni se zale ZASTO je doslo do toga??? Pa to je kao kada se razbolis i umesto da ides da se lecis da se zalis na drzavu, zasto je uopste doslo do tvoje bolesti...

ako cemo vec pravo
deo te famozne "efikasne" drzave je i da inspekcija proverava papire i da obilazi preduzeca

i nema te "efikasne" drzave kad su joj tako "efikasni" inspektori ;)



a ne mislis mozda da i ti kao poslodavac direktno "brines" o zivotima svojih radnika? kako? pa tako sto ti dajes kes radniku od cega ce da zivi i ostalo, ti se ophodis (fizicki/psihicki) prema njemu tako i tako i to direktno utice na njegovo zdravlje (a mozda i na njegove bliznje,ako on rasiri dobrotu/frustracije dalje)
posto tebe kao poslodavca zabole da se brines o tom radniku - drzava mora

Ja potpisem ugovor sa Anakinom da cu raditi 10 sati dnevno, 24 dana nedeljno za 6 eura po satu.
On mi kaze da ce me isplatiti za dva meseca, jer "je kriza i slobodno trziste je ugrozeno".
Posle 3 meseca, on mi ne isplati nista.

Na osnovu cega da ja podnesem tuzbu, ako ne postoji Zakon o radu i clan 12




Jel konta sad Anakin sta je uloga zakona?

Ili treba da ga sacekam negde u mracnom cosku da bi naplatio njegova dugovanja?

ja da brinem o njima? Pa bre nisu oni orangutani ( mada ti tako opisa "jadne bespomocne" radnike)



Jel ovde neko govori o NEPLACANJU??? ne da treba da ga tuzis nego i u zatvor treba da ide taj poslodavac.

Mi ovde govorimo o USLOVIMA RADA (POSTENOG) KOJI NIJE STVAR DOGOVORA IZMEDJU MENE I RANDIKA VEC GA ODREDJUJE DRZAVA.

2 PRIMERA:

DODJE COVEK I KAZE : JA HOCU KOD TEBE DA RADIM 15 sati DNEVNO 7 dana u nedelji ako platis tolko i tolko... a ja mu kazem ja bih rado al drzava ne da to tako...

DODJE COVEK I KAZE : JEL MOGU DA RADIM SAMO PETKOM UVECE - I DA ZARADIM 50jura mesecno... a ja mu kazem i to bih rado al drzava ne da da ti zaradis 50e nego moras minimalac...

itd itd itd...

ZNACI NIKO NE GOVORI O PREVARAMA VEC O TOME DA USLOVI KOJE NAMECE DRZAVA NISU APSOLUTNO DOBRI U SVIM SITUACIJAMA.


i koja je u stvari tu uloga drzave objasnite vi meni... u isto vreme da gusi trziste i da SAMNJUJE POTRAZNJU ZA RADNICIMA. DA DA. zbog toga ce i neki radnici da rade i ono sto treba i ono sto ne treba jer drzava ne dozvoljava prilagodjavanje radnika poslu a posao TRZISTE diktira a ne drzava...

O tome se moze pricati, jasno.
Ti si tvrdio da drzava ne treba UOPSTE da se mesa.



Objasnio sam ti - zakon regulise odnos poslodavaca i radnika, prava i obaveze.
http://poslovi.infostud.com/in...odgovara/zakoni/zakonoradu.pdf


Na osnovu toga razvija razne inspekcije koje bi to trebale da kontrolisu.

Evo jednog drzavnog "mesanja" u DE na polju rada na crno -

Pa minimalc je odredjen za puno radno vreme, a ne za rad jedno vece nedeljno.

da se ne mesa u EKONOMIJU a ako neko nekog ne plati to je onda KRIMINAL.

ja pricam da drzva ne treba da namece ekonomiji:

minimalno/maksimalno radno vreme
minimalne/maksimalne zarade
minimalne/maksimalne cene odredjenih dobara
OBAVEZNO SOCIJALNO OSIGURANJE ( ima ko nece socijalno osiguranje i hoce bruto platu na ruke)

itd itd itd itd itd itd itd itd itd

>>Ne... jedini nacin da se stvar pomeri sa mrtve tacke je da neko PRIJAVI krsenje zakona. Kako vi to zamisljate tu "efikasnu drzavu" koja treba da ima natprirodne moci da zna koji je poslodavac "gazda" i tera radnika da mu radi prekovremeno.


NE!


ne znam je li se pravis lud ili stvarno mislis tako?


Posto smo mi drustvo u tranziciji moramo da koristimo tradicionalne metode. Inspekcija rada ide po firmama i kontrolise.

Lepo dodjes u firmu, dobar vece, dobro vece. Vase radno vreme je od 8-16h, sada je 16.30 mi bismo da proverimo da li se to postuje. Nadje zaposlenog koji je jos uvek na poslu. Molim Vas da li imate resenje o prekovremenom radu...dalje je lako....firme bi _terale_ da se izadje iz offica u 16h ili bi dale resenje o prekovremenom radu. Dok se stvari ne dovedu u red. Usput, nije lose da ide inspekcija koja bi chekirala legalnost softwera ;-) mislim, to ti dodje kao provera parkinga u zonama xD


ili kako je to chovek iznad postovao, odu na gradiliste pa chekiraju radnu snagu.

Pa ko bi trebao da namece te milimalne stvari ako ne drzava? Najbolje da proglase radnu obavezu za odredjene firme da se radi za dzabe od jutra do sutra da bi se se neko dobro obogatio na tudjim ledjima.

@Yoba,

Ti mora da se salis?

Gde tacno pise kome je radno vreme od koliko do koliko? To moze da pise samo u prodavnicama, u kancelarijama sigurno ne pise. Mozda neko dolazi na posao u 10 recimo? Taj ce odlaziti kuci u 6... a ne u 5.

I sta, dodje inspekcija - i radnici onako uz kaficu kazu da im je radno vreme proslo, he he, ho ho, eto... sef nam je strog :-)

I posle sa ja pravim lud :)

Naravno da je prijava jedini nacin, jer se samo tako moze garantovati da je to tako. Nece sigurno inspekcija da sedi 8 sati i da meri vreme koliko neko radi.

Gde to ima?

Nigde, naravno. A cim nema nigde, to prosto mami da se proba u Srbiji.

a zasto bi uopste i postajale te minimalne regulative...

izgleda da ne vredi... opet radi kompleks koji je nametnuo komunizam... niko se bre ne bogati na tudjim ledjima... ovde su toliko isprani mozgovi da ljudi cim se pomene kapitalizam pomisli se na feudalizam na izrablijivanje na ugnjetavanje radnika a niko ne shvata da slobodno trziste u stvari VISE BRINE O RADNICIMA nego bilo koji drugi socijalni program...

Pa zato da bi taj radnik kad dobije minimalnu zaradu za normalno radno vreme mogao bar da prezivi, a ne da mora da radi 60+ sati za to isto, eto zato.

Ja znam da je u interesu poslodavca da plati radnika sto manje i da mu on napravi sto vise, ali ne mozes ocekivati da neko radi od jutra do sutra za neku sicu.

Ja sam bio u pre par godina u firmi u situaciji da kad je dosao novi gazda da je rekao da od sada prekovremeni rad placa po istoj satnici kao i normalno. Znas kad sam mu ja dosao subotom raditi prekovremeno ili ostajao duze za te dve godine koliko sam jos tamo radio? Nikad! Drugi su ostajali, svako zbog svojih razloga. Ja jednostavno nisam dozvoljavao da me pravi budalom, da preko mojih ledja pravi pare. Ako hoces da ti radim, plati me koliko treba!

Na kraju sam otisao kad sam nasao firmu gde se vise cenio moj rad.

nisi shvatio poentu, anakin
a ja nemam volje uopste (po 500i put) da ti crtam

bravo... pa to je upravo i mehanizam koji ce u slobodnom trzistu i dovesti do povecanja VREDNOSTI RADNIKA.

ali zasto ne uspeva? to jest uspeo je samo kod tebe... zato sto se svi uzdaju u drzavu da ce im prici u pomoc. kada ne bi bilo toga mnogo bi bilo radnika kao sto si ti i otisli bi u firmu u koja daje bolje uslove i onda bi doticna firma ili propala ili poboljsala uslove.

Šta je sa slučajem gde ti poslodavac kaže da ćeš raditi 10 sati i biti dobro plaćen za to i ti prihvatiš. Nakon nekog vremena poslodavac traži od tebe da ostaneš samo malo duže. Pa još malo, pa još malo... I posle nekog vremena ti radiš 16 sati dnevno za isti novac. Sad možda bi neko rekao da možeš slobodno da napustiš posao, ali to tako ne ide. Poslodavac može od tebe da traži da ostaneš prekovremeno i to MORA da ti plati. Ne može da traži od tebe da ostaneš 18 sati na poslu, a da nakon toga dođeš ponovo na posao za 6 sati. Ako to radi krši zakon. 40 sati nedeljno je radno vreme. Možeš ostajati prekovremeno ali ne više od 32 sata mesečno i to mora dodatno da se plati.
Anakin14, ako tražiš od radnika drugačije ti kršiš zakon i treba da ti naplate debelu kaznu.

Što se tiče inspekcije, može da ti dođe u lokal i da proveri da li su ti radnici prijavljeni, ali to se retko dešava.

U Srbiji svakodnevno imamo sledeću situaciju:

1 Radnici se boje da prijave gazdu
2 Gazda tera radnike da rade više za manje para
3 Niko neće da kazni gazdu ukoliko ga radnici ne prijave
4 GOTO 1

component,dzabe trosis energiju da mu objasnis

ljudi nit branim gazde nit branim radnike, samo propagiram TRZISNU EKONOMIJU.

al izgleda da sam pogresio zemlju!!!

edit:

1 Radnici se boje da prijave gazdu
2 Gazda tera radnike da rade više za manje para
3 Niko neće da kazni gazdu ukoliko ga radnici ne prijave
4 GOTO 1

kljucna je stavka 1

kada gazda od radnika trazi nesto sto nije po zakonu on ima 3 mogucnosti
1. da ode
2. da prijavi
3. da ostane

sa obzirom da svi biraju 3 jer im je "MORANJE" ko je glavni krivac za nepostovanje zakona... drzava,gazda ili radnik?

ja bih rekao radnik.

ajd daj definiciju te tvoje "trzisne ekonomije"
i kako se to na sveopste zadovoljstvo (sto ce reci i na zadovoljstvo radnika i na z. poslodavaca) primenjuje ovde di imas n radnih mesta a n^x slobodne radne snage?

vec sam dao...

pa pre ce slobodno trziste da zaposli radnu snagu nego drzava koja daje NERADNICIMA 25000 MESECNO... KOJI NISTA NE RADE????

http://www.b92.net/biz/vesti/s...04&dd=29&nav_id=427691


a ko to placa posle????
pa PREDUZETNICI JER ONI SU ZLO SVAKOG NARODA... SUROVI FEUDALISTI KOJI NEMAJU SRCA...

http://www.b92.net/biz/vesti/s...04&dd=29&nav_id=427795


sta to znaci - DRZAVA PRESIPA IZ SUPJLJEG U PRAZNO. pa bolje da se ne mesa onda.

pa daj jos jednom
napisi svojim recima sta ti je "trzisna ekonomija"

aha i ta tvoj "t.e." (nije termoelektrana) ce resiti i sve probleme vezane za nezaposlenost?

a sto sad mesamo zabe i babe... kad i regulacija drzave ne da ne resava nezaposlenost vec je povecava zbog OGROMNIH OBAVEZA ZA SVAKOG ZAPOSLJENOG gazda nece da zaposli 2 radnika vec ce jednom da poveca platu a da radi prekovremeno. Ovde dobija poslodavac a gubi i narod i drzava, ali to se nece promeniti zbog takvih uslova. U mojoj ekonomiji ti dogovaras za koliko ces da radis, koliko vremena ces da radis, da li hoces osiguranje (jelte sam brines o sebi, mozda neko nece osiguranje) itd itd, i video bi kako bi nezaposlenost padala...

Crno trziste je veliko u Srbiji, zar ne mislis da tu vec vlada tvoj model?

zar ti to nije dovoljan pokazatelj da liberalno trziste zaposljava vise nego intervencionisticko.

da model vlada delimicno, a ni taj deo nije dobar jer je NELEGALAN. Kada bi bilo legalno, posao bi se danas trazio a sutra pocinjalo da se radi.

Svi bi neka prava a niko nece da prica o obavezama.

Recimo, OBAVEZA je prijaviti krsenje zakona.

Isto kao kada neko vidi da komsija urnise zenu od batina - OBAVEZA je to prijaviti.

Ako vidis da poslodavac krsi zakon, isto tako.

Ako to NIKO NE RADI, nema nista od "Tata Drzave" jer je drzava = ljudi koji zive u njoj.

Jos gore, postoji i odomaceni mentalitet da je takva osoba "drukara" - ako prijavi neku nepravilnost.

Već toliko dugo da neki misle da je to normalno stanje i da je po zakonu :) Previše su se opustili :)

Ako je radnik primljen na neodređeno vreme tj. za stalno može da ostane i da radi onoliko koliko zakon dozvoljava. Poslodavac ne sme da ga otpusti. Npr. ja radim za Anakin14-a i on kaže da od ovog meseca treba da radim 10 sati dnevno 7 dana nedeljno. Ja odradim mojih 5 dana, svaki dan mojih 8 sati + 32 sata prekovremeno do kraja meseca i to je to. Kažem Anakin14-u "Moje radno vreme je isteklo, idem kući. Vidimo se sutra." Anakin14 ne sme da me otpusti. Može da me otpusti ako nema posla i ja sam tehnološki višak. Dobijem otpremninu i odem da tražim drugi posao. Ali ako treba više da se radi mora da zaposli još jednog čoveka.

Stvar je u tome da zakon štiti i radnika. Ne može poslodavac da mi obeća jednu platu i radno vreme, a nakon nekog vremena da se predomisli i da kaže "Ovo je slobodno tržište. Ako ti se ne sviđa idi gde si bolje plaćen". Ja sam na osnovu toga što me je zaposlio izgradio svoj život oko njegove firme i činjenice da sam zaposlen u toj firmi. Možda sam uzeo kredit. Možda sam kupio kuću/stan u tom gradu. Osnovao porodicu. Ne mogu jednostavno da odem na drugo mesto gde će me platiti više i imati bolje radno vreme. Da sam znao da će doći do takve situacije, ne bih se ni zaposlio kod njega, već odmah u toj drugoj firmi.

Slobodno tržište je odlično, ali treba biti regulisano osnovnim pravilima. Nije problem da promenim posao posle nekoliko godina, ali je veliki problem da moraš da u par godina promeniš posao 10 puta.

znaci ti bi ko moj cale... da nadjes posao i gotovo!!! zavrsena prica za ceo zivot!!! ziveo KOMUNIZAM


moj cale sada posto je izgubio posao u zastavi i DALJE!@#!@# MAZE DRZAVU!@#!@# a 10 godina prstom nije mrdnuo da najde drugi nego maze DRZAVU da je ona i kriva sto je izgubio a i duzna da nadje novi posao!!!

Sasvim je normalna stvar u kapitalizmu da radnik moze da da otkaz kad oce i gazda njemu da da otkaz kada hoce.



ma idi, mnogo veliki problem... u usa je to sasvim normalna stvar a to da li ces ostati na poslu zavisi ISKLJUCIVO OD TEBE... pa vec vidim zasto u SRBIJI taj sistem ne odgovara...

poucno, sto bi rekli Italijani: oggi come ieri.

http://www.youtube.com/watch?v=pdAplPCKCM8&feature=related

da li ti smatras da radnik mora da radi za tebe onoliko koliko ti smatras da je potrebno ili normalno radno vreme?

Nisam 100% siguran ali mislim da ne smes da otpustis nekoga samo zato sto ti se ne svidja i da zaposlis nekoga drugoga na njegovo radno mesto.

pitas mene ?

Tacno tako, MORAJU.
Ne mogu svi, u stvari vecina ne moze da nadje drugi posao i moraju da ostanu tu gde su i da trpe.
U ovom slucaju je definitivno kriva drzava posto prstom ne mrda da suzbije rad na crno, sivo i sareno ili da ucini nesto za one radnike koji se usude da prijave gazdu...

Pa i ovo je liberalno trziste, tzv. moderni liberalizam. Ono sto ti zagovaras je ekonomska/trzisna anarhija, koja btw. ne postoji nigdje na svijetu. Imas pogresnu percepciju o slobodi.

Blize receno zloupotreba slobode, pa makar se zvala i sloboda trzista..nepostojeca.

Poz

ko god radi mora imati ugovor o radu, a taj ugovor izmedju dve strane poslodavca i radnika ne moze biti protivzakona. Znaci da bi videli da li neko moze da radi 7 dana treba prelistati zakon.

Yeah, to bi bila teorija, a praksa ? U praksi moze svasta da se desi i desava se kada zakonodavac ne prati prilike na trzistu. Onda nastaje haos. Kako npr zakonodavac moze da predvidi veliku zastitu radnika a da vlada ogromna nezaposlenost ? Logicno da ne moze i zato se i desava sve ovo sto se desava.

Mi smo u zelji da se priblizimo EU bukvalno prepisali njene zakone, a to su zakoni pravljeni za milje bogatih i jakih zapadnih ekonomija. Uz sve to ovaj model vise ni zapadne zemlje ne mogu da izdrze. Fabrike im se zatvaraju, dolivaju im se novi stranci, tehnologiju polako osvajaju svi. Skupa zapadna roba vise nikog ne interesuje, ceo svet se probudio ljudi.

Pogledajte Grcku. Da li znate ko je digao svu ovu dzevu ? Zaposleni u javnom sektoru mahom Atinjani. Atina ima 5mil ljudi, to je pola Grcke. S obzirom da je i gl. grad u njemu ima procentualno vise zaposlenih u javnom sektoru. Ljudi koj rade u javnom sektoru su ekstremno privilegovani i verujte 90% njih se ne bi menjalo ni sa Papandreuom ! Prvo, ne samo sto imaju osiguran posao vec su i sindikalno ucvrsceni i mogu celu zemlju da stave u haos u roku od 23 sec. Da li je neko uopste cuo glas npr ostalih Grka koji rade u proizvodnji, u malim i srednjim preduzecima i koji crkavaju na trzistu i ne znaju sta ce biti sutra ? Oni koji pune budzet za razno razne administrativce koji se lade u klimatizovanim kancelarijama, vise na fejsu i gledaju da kidnu petkom u 2:3o, a zatim maznu 13., 14. 15 ko zna koju platu ?!

Tome je sad kraj jer para vise nema. Presusilo. Mozete samo zamisliti samo paniku u javnom sektoru (mozete komotno uzeti bilo koju zemlju, Nemacnu, Svedsku, Italiju jer samo je pitanje dana kad ce im tetka kriza pokucati na vrata) koja je izbila zbog uzasnog saznanja da bi posle 20-tak godina lelemudanja mogli biti gurnuti na ulicu, into real life, gde je svaki dan borba ?! Mislim da su Adam i Eva bili manje tuzni kad je Bog zatvorio iza njih vrata raja.

to be continued...

Pa izvoljski ja o tome pricam sve vreme... cudo jedan kavalitetan post od tebe. DA RADNICI OCE SIGURNO a NEMA SIGURNO.
Znaci kad ljudi shvate da im posao visi o koncu svake sekunde, da je sve moguce kao sto i jeste u zivotu onda ce biti bolje, a za to nije kriva drzava nego narod (a sta je u stvari drzava)
Javni sektor je rak svake drzave...



MORA SAMO DA SE UMRE.

Malo si pobrkao lončiće.
I mislim da to namerno radiš. Niko ne podržava priču u kojoj se plaća nekome ko nije radio. Tema je sasvim druga a tiče se radnog vremena i vremena za odmor u toku jedne radne nedelje. Postoji zakon koji to reguliše koji je donet na osnovu toga što su u pitanju ljudi kojima je neophodan odmor da bi normalno funkcionisali. Nemaš šta ti tu da se dogovaraš sa radnikom zna se šta je zakon. Uostalom seti se samo kako su prolazili oportunisti u vreme kriza kada se raja okrene protiv njih.

Ti si malo pobrkao loncice.
Kakve veze pa sad imaju oportunisti za vreme krize i "RAJA"

Ne radim nista namerno.

P.s A sta i ako i ja i radnik HOCEMO da se dogovorimo i ne treba nam nikakav zakon da nam pokaze pravi put.

Ne moze.

Tata drzava knows best.

Vi ste leminzi koji nemate mogucnost racionalnog rasudjivanja, i zato je tu tata koji ce da vas pazi.

Država je koliko tvoja toliko i onog ko je zaposlen kod tebe. Ukoliko dođe do toga da se neko od vas ne pridržava dogovora da nema države vladao bi zakon jačeg. Ti tražiš da se vratimo u nazad u civilizacijskom smislu i to baš pred sam praznik rada 1 Maj :D

Poenta je u tome da u ovom slučaju osmočasovno radno vreme sa 40 radnih sati u toku nedelje predstavlja optimum opterećenja za ljudsko biće. To je konstanta u ovoj priči to se ne može menjati jer je čovekov organizam takav da ne može da na duži rok izdrži veće opterećenje. Može mesec dva ali na duže teško. Kao kad pretovariš auto ići će on ali će brzo da produva motor, ode lamela, pneumatici itd daleko brže nego da si ga opteretio onim naporom za koji je projektovan.

TI BRE MENE NE SLUSAS. Ko govori KOLKO covek treba da radi i kolko mu je optimum. Ja govorim da NIKO TO NE TREBA DA ODREDJUJE, e sad ako covek ode da se zaposli i neko kaze moras 10 sati da radis NEMOJ DA RADI, pa nek trazi poslodavca koji ce traziti 4 sata. A konkurencija na slobodnom trzistu ce sama uciniti poboljsanje uslova.

znaci ja ne propagiram NIJEDNO RADNO VREME nego propagiram da NIKO ne treba da se MESA u to ko ce davati kakve uslove jer jelte NIKO NIKOG NE TERA DA RADI KOD NJEGA.

Ne smeš opterećivati ljudsko biće u toku jedne nedelje sa preko 40 radnih sati TAČKA. Zbog toga što će taj čovek kojeg opteretiš preko toga veoma brzo završiti u bolnici. tačka tačka tačka.

a sta ako on hoce SAM da radi '(ili po tvome da se opterecuje)?

40 sati je daleko od maksimuma koji zdrav covek moze da izdrzi bez problema.

U EU je radna nedelja max. 48 sati, recimo.

U Kaliforniji, recimo, ne postoji max. radno vreme za sw. developere - i moze biti znacajno vise i od 50 sati.

Drzava u kojoj je 40 sati radno vreme maksimalno u zakonu je jedna vrlo bogata drzava - ili nesto debelo ne stima.

Takav čovek će vrlo brzo sagoreti u roku od par meseci. Onda ćeš morati da mu plaćaš bolovanje i bolničko lečenje. Pored prava koje tražiš moraš imati i nekakve obaveze. To nije od interesa ni zaposlenom koji je izgubio zdravlje ni tebi koji ćeš sebi navući dodatne troškove. Neću da licitiram sa vremenima to neka odredi struka koja je zadužena za to. Poenta je da maksimum radnih sati u toku jedne nedelje ne sme da određuje svako kako mu se ćefne jer se ovde govori o ljudskim životima a ne o džakovima krompira.

Coveku ne vredi govoriti.. ne znam sto se trudite.
Poceo je od toga da je ok da radnik bude neprijavljen (sta radnik ima da se buni ako mu treba posao on ce raditi)
Minimalac??? sta je to?
Nastavio je sa nekom njegovom "ideologijom" koja ne postoji ni u jednoj normalnoj zemlji sveta.
Sada je poceo o radnom vremenu.. nema kraja
Izmedju covek ubaci one likove iz zastave cisto da dokaze kako su SVI radnici stoka.

Evo sad otvoreno pitanje The Gazdi :
Da li su svi radnici u tvom preduzecu regularno prijavljeni na pun iznos?
Da li ih teras da ostanu "malo" duze, a ne platis im to?

Nije 40, nego 48, s tim što onih 8 mora da se plati bar 26% više od 40 normalnih sati. Ograničenje postoji jer da ga nema, onda bi većina poslodavaca tražila da se radi 10, 12 ili više sati. Zbog toga su oštećeni oni radnici koji stvarno žele da rade više za više para, ali oni mogu da nađu dodatni posao.

Upravo sam pogledao zakon o radu RS.

Nije tacno da je max. radna nedelja 40 sati

Max radna nedellja = puno radno vreme (40 sati) + maksimalni prekovremeni rad (8 sati nedeljno) = 48 sati

Pa dobro, eto neka je i 48 sati. Poenta je da postoji neka granica.

Znaci ako covek hoce SAM da radi vise od 40 sat ne treba mu se dozvoliti jer on nezna sta je dobro za njega...



kompleksi,kompleksi, komunizam,komunizam

opet prebacujete da sam ja veliki feudalista...

evo odgovori:
U mojoj kafani svi rade preko omladinske zadruge osim jednog prijavljenog radnika koji i zaradi manje od minimalca jer se posao placa na dnevnicu i ljudi rade KOLIKO ONI HOCE. Nema tu krace, duze, posao je takav da se radi na dan.
edit: tako da je sve legalno, bila inspekcija rada i potvrdila to...

a sa druge strane i ako JA to neradim, ako NEKO OSTANE DUZE a bude NEPLACEN ko je kriv za to??? GAZDA,DRZAVA ili ON!!>!>!>!>

Pa normalno.. ali prekovremen rad se mora platiti. O tome je rec.
Samim nepostovanjem zakona se oni koji ga postuju stavljaju nepovoljniji polozaj. Tako da je to manje vise lancani efekat ali badava nekima pricati.

vi izgleda svi imate negativna iskustva... verovatno je vas nekog izrabljivao (vas izraz) pa sada tako pricate.

ali opet ko je bio kriv za to? ma bice da su gazda i drzava...

Nije poenta tog zakona da drzava zna bolje od samog radnika koliko on moze da radi, vec radi postavljanja granica. Da ne postoji granica vecina poslodavaca bi radije dozvolila dvojici da rade 14 sati dnevno nego trojici da rade po 8 ili 10.

A inace ti si decko prilicno ogranicen. Nemas pojma sta pricas. Tvoji stavovi nemaju veze sa neliberalnim kapitalizmom vec sa najobicnijim pilicarenjem na nivou sverca benzina tokom sankcija. Feudalizam je za tebe egzaktna nauka, moderno doba.

a sto ti lepo ne prijavis i te ostale i placas im socijalno i zdrastveno?

pa naravno da ce raditi sto duze kad ne mogu ni da prezive od te sice

ma...

kao sto neko govori da drzava treba da ogranici maksimalne cene nekog proizvoda da ne bi bio skup, a ne shvata da time u stvari i drzi proizvod na maksimumu umesto da komkurencija na trzistu proizvede REALNU cenu tog proizvoda.

isto tako i sa radnom snagom... ti koji bi trazili 14 sati rada ubrzo ne bi imali radnike jer su radnici RESURS kao i svaki drugi i itekako su OGRANICEN RESURS (nema ih beskonacno) tako da bi konkurencija dovela do 6 sati produktivnog rada.

e sad kada leminzi shvate da ih regulacija drzave NE STITI vec indirektno ogranicava bice bolje, ali lemmingu je uvek lakse da ima laznu sigurnost jer mu navodno drzava garantuje sve, pa i ako propadne bar ima na koga da svali krivicu da kaze ko radnici zastave (da ,da stoka) DRZAVA je kriva.

zato sto su ti sve studenti i NIKO NECE da bude prijavljen jer nece obavezu. da,da ima i toga, i svima nam je lepo. dodje vikend oni zarade, ja zaradim niko se ne buni ni za sta. NIKO I NECE STALAN POSAO, jer danasnja omladina razmislja logicnije i ustvari im i treba freelance posao dok studiraju.

nema ih beskonacno
ali u ovoj drzavi ih ima PUNO
puno onih koji nemaju posao a koji traze,skoro pa bilo kakav posao

to ako su studenti koji samo vikendom rade,to je vec druga stvar

znaci tvoja birtija radi samo vikendom? ili onaj jadnicak ostalih 5 dana 20 sati (ili koliko ti je otvorena birtija) radi za manje od minimalca?

I

Jesi li ih ponudio pa znas ili je to predpostavka.
Ako niste znali san svakog radnika je da do 40. god zivota nema ni godinu uplacenog staza, osiguranja..

Inace ti si jos dobar Gazda.. vecina ih ne uzme ni preko zadruge nego skuplja klinke sa ulice na mesec dva i tako.. Plati ih 500din dnevnicu, a ostatak zarade od napojnica

Komunizam koji ti spominjes je normalna stvar u vecini zapadnoevropskih drzava. Svugde postoji zakonom propisano radno vreme, minimalna zarada...
O kakvoj ti utopiji za gazde pricas niko jos nije uspeo da skapira..

A ja? A moj cale? lose si ti to proracunao. Vikend se racuna za cetvrtak,petak,subotu i nedelju uvece kada ima posla, od 9 uvece do 1 uvece kada radi vise ljudi odjednom, sve ostalo radi samo jedan, i ima nas dosta da se menjamo ne brini :). i opet naglasavam plata nije na mesecnom nivou nego na dnevnom, dodjes odradis dan uzmes pare i cao, nista ti nije obavezno ni da radis ni da ne radis, ima nas vise i radi ko kada hoce.

ne sto sam ponudio nego sto sam jedva nasao i ovog jednog da oce da bude prijavljen. SHVATITE NIKO NECE OBAVEZU. nisu oni lemminzi ko matorci, oni hoce da dodju da odrade da uzmu pare i cao, i uopste im nije problem da promene 100 posla za godinu dana bitna je samo ZARADA>

opet pitanje: STA JE TU LOSE AKO ONI PRIHVATE???

a odakle ja znam ko tebi radi u birtiji,lepo te pitam ;)

znaci cale radi kod tebe i jos sisa drzavu,nema sta,unosan ti je posao
a da malo ovu pljuvaonu preneses na caleta? da mu kazes "cale, sto se ne skines sa sise?"?sta mislis o tome?

tebi neki produzen vikend,svugde drugde je vikend od petka navece pa do nedelje,ukljucujuci i nedelju


mozda jednom i shvatis

aj vrati se malo unazad i videces da je cale prestao da radi u zastavi jos pre 10 godina. da sisa drzavu SAM bi ga skinuo sa sise makar leba nemo da jedem.
P.s i kolko sam ga mazao u postovima samo zbog njegove proleterske ideologije...


stavron bi voleo da mi neko objasni.

Jeste, tako je i bilo pre. Pre 150 godina se radilo 12 sati bez problema, zene, deca, sve je moglo jer drzava nista nije propisala pa su vlasnici fabrika to maksimalno iskoristavali. Medjutim onda su se radnici pobunili, prvo trazeci 10 pa onda i 8 sati rada. I to sve u neoliberalnoj kapitalistickoj Americi koju cesto spominjes. Vrlo brzo se pokret rasirio sirom sveta i radnici su dobili veca prava, propisale drzave tako.

Sve u svemu nedostaje ti malo istorije, otprilike 150 godina. Ili da dignes novu revoluciju, samo u kontra smeru.

ne vidim nista lose ni ako 3000 radnika strajkuje i izbori 6 sati rada. vidim samo lose u tome da NEKO ODREDJUJE. dovoljno su jaki trzisni mehanizmi i nije im potreban roditelj u vidu drzave.

Ljudi nisu roba. To je razlika. Zbog necije neodgovornosti stradaju citave porodice. Zbog necije alavosti mogu citave drzave da propadnu. Radnik ne moze da se oslanja na dobrotu Gazde jer Gazde obicno misle malo vise o profitu :) Drzava mora da postavi sigurnosne mehanizme.
Daj praktican primer gde takav "nenemetljiv" sistem postoji

meni licno nametljiv sistem ne smeta zbog mene nego ideoloski zato sto tim sistemom se obezvredjuje ljudska pamet i ti koji nam namecu pravila se ponasaju kao da smo mi nesposobni da uvidimo sta je dobro a sta lose. Znaci u tom sistemu se po meni vise ophodi prema ljudima kao prema robi nego u slobodnom trzistu gde bukvalno radi prirodna selekcija i sposobniji uspevaju a manje sposobniji ne uspevaju. Nekako mi je to vise ljudski nego neki weberizam.

To o cemu ti pricas je realno koliko i marxov komunizam. Ljudska pamet nije sistem za koji se treba hvatati. Na kraju krajeva ako neko i nije bas obdaren ne znaci da nekom treba da radi za koru hleba 24h. Okreni se malo oko sebe i videces zasto neke stvari moraju da postoje.
Po tvome treba ukinuti sve zakone, a vidis nismo dovoljno pametni da uvidimo da ne treba krasti, varati, ubijati.... a toliko se trude da nas ubede u to.

Postojalo je to isto trziste i prije 150 godina, pa se, eto, nije regulisalo samo, vec je narod gulio po 12+ sati dnevno. Danas imas sedmicni limit 40 sati(bez prekovremenog), i gle cuda, 99,99% poslodavaca praktikuje bas taj maksimum propisanog vremena. Je l' to trzisna regulacija, il' poslodavci koriste onoliko, koliko im zakon dozvoljava? Sutra postavi limit na 50 sati, i istih tih 99,99% poslodavaca ce usvojiti to vrijeme kao sedmicnu normu rada.


Super. A gdje je drzava u svemu tome?

naravno anakin da nisi upravu.

To kako si ti zamislio ne moze da ide u danasnje vreme. Zivot u civilizovan drustvu trazi mnoge zrtve i kompromise, ali donosi i dosta satisfakcije. Kad je covek mladi zdrav i nema porodicu naravno da mu ne treba ni jedan socijalni program drzave i da bi celu platu s3.14cko na provod.

Neko je reko da si ti feudalista. Ja mislim da je to jako veliki kompliment za tebe i ja bi te svrstao negde na nivo horde ili cak copora. Medjutim svakako da kako tvoj pristup nije dobar tako nije dobar ni pristup prejake i nebalansirane socijalne drzave ciji predimenzionisani aparat vuce citavu drzavu i drzave u ambis.

ne razumem? treba nam drzava kao posrednik u dogovoru?

Anakin ti osnovno gde grešiš je to što pokušavaš ovu temu da povežeš sa zakonom ponude/potražnje. E pa ovo je malo specifično. Po tebi neko ko ima nepovljne uslove rada neće imati radnika jer će radnici otići kod drugog. E pa pazi sad.... KAda se već frćkaš Laferovom krivom onda bi trebalo da znaš i sledeće... Ako je potražnja za nekim proizvodom veća, raste i cena tog proizvoda. Isto ti je i sa radnim mestima. Postoji enormna nesrazmera između broja radnih mesta i broja onih koji bih da ih zauzmu. Samim tim raste "cena" tog mesta (u ovom slučaju zainteresovanosti za njih).
Drugo, ne manje bitno je što radnici NE mogu da bojkotuju poslodavce. Nije isto reći hajde da ne kupujemo proizvode Akalin-a i reći hajde da ne radimo. Ti si grozan poslodavac, i zvrlje ti otvorenih 100 radnih mesta. I sad kao niko neće da radi jer znaju kakav si ti. E pa sa druge strane u tom moru "neradnika" postoji jedan broj onih koji su nezaposleni već x godina i jedan broj onih koji nemaju deci za patike. Ti daješ oglas i oni će se kao smejati i neće doći? Od tog mora UVEK će biti onih koji će biti spremni da rade pod najrazličitijim uslovima i ako se čovek rukovodi načinom, ok ovaj za*ebava, odoh ja... ne znači da će se poslodavac štrecnuti. Već sutra imaće nekog ko će biti zahvalan do neba što je dobio kakav takav posao. I tako se vrti u krug. Onda će vremenom taj što je napustio posao posle x godina bez istog postati kao onaj u novopridošli i krug se zatvara. Uvek ima svežeg mesa.

Dakle to nije isto kao i hajde da bojkotujem tog proizvođača pa ću kupiti kod drugog. Jer drugog nema! Takođe posle par dana gladovanja, ako nema izbora ponovo ćeš doći i kupiti taj bojkotovani proizvod jer hleb ti treba. Da bi zakoni tržišne ekonomije važili mora postojati IZBOR, koga ovde nema. Izbora bi bilo kada bi bilo više radnih mesta od broja radnika pa bi kvalitetniji poslodavci dobijali kvalitetniji kadar, mogli bi da biraju koga će zaposliti jer bi se svi otimali za njega a on bi birao ko daje više. Po istoj logici tada bi nadrljali loši poslodavci jer niko nebi hteo da radi kod njih a ljudi bi imali izbora.

Znaš Anakin, jesti se mora...

Ne, znas drzava, izmjedju ostalog, zivi od poreza. Ako bi svi tako dolazili "odradili dan, uzeli lovu, i cao", drzava bi vrlo brzo bila u gadnim problemima. Ne kazem, za vas(radnika i tebe) je takav sistem super, al' danasnja drustva tako ne funkcionisu.

Porez placam na DOHODAK GRADJANA koji je ekvivalntan porezu na dobit kod preduzeca jer sam preduzetnik. Na radnike se NIKADA NISU PLACALI POREZI vec doprinosi i osiguranja za koje je u mom slucaju zaduzena omladinska zadruga.

E sad ti obavezni doprinosi su uglavnom i najveci problem nezaposlenja.
Primer:

Ima posla za radnika i poslodavac zeli da mu da platu 20000, sto odgovara i radniku.Medjutim on mora da uplati 34000 i ima dve solucije , jedna da uplati 20000 i da neto bude 12000 a radnik nece hteti ili da placa prekovremeno i povecava broj radnih casova. Medjutim RADNIK BI HTEO 20000 na ruke BEZ OSIGURANJA ali tu je tata drzava da brine o njemu kada napuni 60 godina jel on dovoljno pametan nije za to, a radnik bi u prelaznom periodu u nedostatku posla rado odradio freelance za 20000 bez osiguranja. E sad glavna stvar je sto se drzava uopste ne trudi za rad na belo zbog PRAVA RADNIKA vec zbog njene uloge osiguravajuceg drustva jer sa tim parama popunjava budzetske rupe i placa lelemude.

od poreza da, to su im ciste pare, ali od doprinosa NE BI TREBALO vec bi trebalo da ulazu u dugorocne plasmane, ali ne ovde se i od doprinosa ZIVI, i prostom racunicom mozemo doci do toga KOLIKO DRZAVA PLJACKA RADNIKE (ne poslodavce,radnike) jer sve se nadam da ce im vratiti makar isto kolko im uzme...

Molim?

Kakve veze ima nacin na koji se isplacuje zarada sa prikupljanjem poreza?

Svako je duzan da plati porez na licni dohodak - ako je to problem, nadje se tu resenje pa nije Srbija porez izmislila.

evo sav se oznojih citajuci. A da ti nije proletelo izmedju usiju da neko mozda moze da bude i preduzetnik ?

drzava ti se u tom slucaju ponasa isto kao banke prema stednji
oni "cuvaju" tu lovu (posle je dobijes u obliku penzije),ali takodje tu lovu ulazu u druge stvari s nadom da ce im se x puta vratiti svota*

(*prethodno bas ne vazi za ovu drzavu jer se lova ne trosi namenski)

inace,sto se tice onog za zastavu,pogresno sam protumacio,moja greska

i odgovori mi samo na jedno pitanje: koga tu drzava pljacka POSLODAVCE ILI RADNIKE?
j a bih rekao radnike a svi nesto govore kako drzava stiti jadne radnike od surovih poslodavaca.

ova drzava? sve

svi govore da drzava TREBA DA STITI
i svi govore da drzava NE RADI SVOJ POSAO

a samo ti govoris da treba izbaciti drzavu iz racunice i da bude kako bude (a verovatnoca da ce biti kako je bilo kao nekih 150 godina ranije tezi beskonacnosti)

pa sta ja pricam sve vreme... da je bolje i po radnike i po poslodavce da se drzava NE MESA

NIJE bolje
jer da se drzava UOPSTE ne mesa imao bi jos vise ljudi koji bi radili od jutra do sjutra za nekih 10 000 dinara (i nemoj sad da ubacis onu tvoju "ko ih tera"), najblaze receno

ja bih rekao da je bolje da se "drzava" (odnosno uprava) poboljsa pa ce biti bolje i poslodavcima i radnicima


kuda ode ova tema od pitanja da li je po zakonu da se radi 7 dana u nedelji...

Pricamo u kontekstu anakinove vizije poslovanja bez uplitanja drzave kao regulatora. Naravno, teoretski je sve to divno i krasno, samo sto bi u praksi imali nesto drugaciju sliku. Sva ta prica oko posla "dodji, odradi dan, uzmi lovu, i cao" predstavlja hipotetski raj za "crno trziste", tj. neregularnosti i dovodjenje drzave u vrlo nezgodnu situaciju da "prati" i kontrolise stvari, sto bi dalje uzrokovalo procvat "sive ekonomije". Radnik i poslodavac se oko toga mogu vrlo lako dogovoriti, al' drzavi to ne odgovara jer ostaje kratkih rukava. Naravno, opet teoretski, moze se sve to regulisati(opet ta drzava :)), al' prakticno vrlo, vrlo tesko.

@anakin, placa se porez na zaradu.

Pa mozes savrseno da se dogovoris sa poslodavcem i da radis po satu - ne puno radno vreme, i da ti plata bude zavisna od broja sati.

Jedino sto tata drzava kaze da ne smes da radis vise od 48h kod jednog poslodavca cak i da hoces, potpuno svojom voljom i svojom zeljom.

Tata knows best.



Ti koji bi bili placeni smesne pare svakako nece biti zaposleni za nesto sto poslodavac proceni da mu ne treba ako drzava propise cifru koja je neisplativa.

To je kao ono magicno "stvaranje radnih mesta" od strane drzave, tako sto se ulupaju poreske pare... ne, nisu se tu "stvorila radna mesta" vec su se dodali novi na sisu.

Svakako. Samo sto anakin nije pricao o tome, vec o drustvu gdje dodjes odradis dan, dva il' tri i bog te veselio. Ides dalje. Poslodavac "zaposli" novog i tako u krug. Mislim, gdje bi nas to odvelo? U drzavi sa jako sporom administracijom, zastrasujucom sivom ekonomijom itd to bi bio samo korak u nazad jer je takve stvari daleko teze kontrolisati. A ako jos bukvalno "izbacimo" drzavu kao regulatora(sto gazda anakin predlaze), onda pomenuta kontrola ne smije ni da postoji jer cemo pretpostaviti da su se poslodavac i radnik vec sve dogovorili. :)

@jericho1405
Može to i sad da se radi legalno preko omladinske zadruge, dan, 2, 3 i sve po zakonu, sa plaćenim doprinosima. Samo moraju radnici da budu mlađi od 30 godina.

ne placas ti nego radnik.



poslodavac zaposli novog ne zato sto mu stari ne valja nego zato sto i stari NECE vise, dosao, odradio kolko treba i sad otisao nazad da uci. Sta je u tome lose, funkcionise sve bolje nego u "drzavnim sektorima", trziste u pravom kontekstu.



upravo tako, sa tim sto ako su studenti ili ucenici placa se 30posto a ako nisu ili su stariji od 26 placa se vise na dnevnicu, ali ima i tu zackoljica.
Recimo meni radnik dodje i odradi 4 sata za 1000din. Ja u listi zadruge sam PRISILJEN da lazem i da napisem da je radio 8 sati za 2000 din a da skratim broj dana jer nije dozvoljeno raditi ispod 8 sati?@?@ zato ako mi je radnik radio petkom i subotom puta 4 po 1000 dinara ne a to je 8000 dinara njemu ne moze da se pise kako jeste vec mora da se pise 4 dana po 2000din i posle ti dodje inspekcija proveri sve i kaze a ko je tebi odradio ostatak...

evo jedne anegdote u vezi zadruge: ne mogu se svi poslovi obavljati preko zadruge vec samo propisani... (sezonski,tipa branje voca,prodavanje sladoleda,da da istina) i ja za konobarski posao primio radnika i em sto u zadruzi ima sifra KONOBAR em prema inspekciji NE MOZE KONOBAR... i meni inspekcija rada dodje, uvidi da on ne moze biti prijavljen preko zadruge i pozovu me na informativni.
i pozove me na informativni razgovor.
na informativnom:
Lelemud: Moras da ga prijavis.
Ja: Decko ne zeli da bude prijavljen, on studira i zeli da radi sa vremena na vreme.
Lelemud: Onda nek studira pa nek se zaposli kad zavrsi studije/
Ja: Ali decku su potrebne pare da bi se izdrzavao dok studira.
Lelemud: Onda nek prekine studije i nek se prijavi na biro pa ga ti zaposli.
Ja: Ali decko zeli da studira da zavrsi fakultet
Lelemud: Onda nek studira nemora da radi.

I tako u krug dok nisam odustao, na meni je bilo da ga prijavim ili nemam radnika, i to se resilo tako sto jednog MORAS imati prijavljenog (moze i gazda ili bliza rodbina gazde) a POMOCNI moze preko zadruge( sto je konobar u ovom slucaju) a samostalan sanker/konobar navodno ne moze preko zadruge nego mora puni radni odnos. I onda ti BUDES u SVOJOJ KAFANI kao glavni radnik i ubijas vreme zbog inspekcije da bi ovaj KOJI JE U STVARI GLAVNI bio pomocni.
a poenta svega je da je ON ZADOVOLJAN i ne buni se nista, pa cak i kad dodje vreme da se povecaju dnevnice kao sada u 2010 povecaju se, sve po dogovoru, ali ipak je nemoguce zadovoljiti sve.

Imam kafanu i nocni klub, u njima radi 20 razlicitih ljudi koji su zadovoljni i kojima trebaju pare. za 2009 sam prijavio 500 000 dobiti(toliko ne prijave mnogo veca preduzeca), ko zeli moze skeniran bilans uspeha. E KUhAC CE JOS DA MI ODREDJUJE KO MOZE STA DA RADI I KOLIKO DA RADI KAD SU RADNICI ZADOVOLJNI. jok da mi dodju i da uvedu sistematizacuju i da kazu konobar mora za konobara da ima zavrseno...

I kako ja da prijavim decka u puni radni odnos KOJI SAM HOCE DA RADI KOLIKO HOCE i da izadje na 4000 mesecno recimo kada to nije dozvoljeno...

>>evo jedne anegdote u vezi zadruge: ne mogu se svi poslovi obavljati preko zadruge vec samo propisani

naravno da ne moze, jer bi to poslodavci zloupotrbljavali i za svaki posao primali ljude preko zadruge. mislim da preko zadruge _ne_ ide staz.
dakle, sasvim normalna stvar jer da moze sve koji bi bio onda smisao zadruge....



>>Lelemud: Moras da ga prijavis.
Ja: Decko ne zeli da bude prijavljen, on studira i zeli da radi sa vremena na vreme.
Lelemud: Onda nek studira pa nek se zaposli kad zavrsi studije/
Ja: Ali decku su potrebne pare da bi se izdrzavao dok studira.
Lelemud: Onda nek prekine studije i nek se prijavi na biro pa ga ti zaposli.
Ja: Ali decko zeli da studira da zavrsi fakultet
Lelemud: Onda nek studira nemora da radi.


lepo su ti rekli, istina, pitanje je _sta_ studira. _ne mozes_ da studiras _drzavni_ fakultet na _budzetu_ i da radis.
zasto je to tako, ima smisla, ako ti se ne svidja idi se zali upravi vodovda. i meni se ne svidja sto u gradu nema dovoljno parking mesta pa ne sviram qr*zu kao ti....


ja bih razumeo da je malo ljudi na trzistu rada pa ti je problem


ali,


sigurno mozes naci nekoga ko hoce da radi full working time <-iliti nekoga sa srednjom skolom ko nece da ide na fax.
ne, nego hoces da sviras qrzu...ta sfera priverede je ocigledno vrlo profitabilna zato nema mesta zalbi, vec prijavi radnika kako je u skladu sa zakonom.

a sta cemo ako student oce da radi jer drugacije ne moze da obezbedi novac za skolarinu?

i meni recimo bas taj odgovara i ja bas njemu. Znaci ja treba da nalazim nekog drugog losijeg zato sto on nema pravo i da radi i da studira?



moje pravo da biram koga ja ocu (mislim trebalo bi da bude)



kog smisla?

e nemoj meni te fore, drugi losiji, mislim kao da je biti konobar visokointelektualan-zahtev posao, a ne obicni protocni sistem u kome se studentarija smenjuje...smesno.

>>a sta cemo ako student oce da radi jer drugacije ne moze da obezbedi novac za skolarinu?
vidi, shvati, ili si za komunizam ili za kapitalizam.

u kapitalizmu _ne_ studira svako, tachka.



//btw postoje stipendije, studenski krediti i sl.


//edit:

>>moje pravo da biram koga ja ocu (mislim trebalo bi da bude)

tvoje pravo je da izaberes koga hoces na osnovu _raspolozive_ radne snage i tu nema nikakvih prepreka. ti hoces nesto sto ocigledno ne moze.

ma ocu bre ja da biram koga ocu. moja radnja. biracu ga ako treba po osnovu FRIZURE a kamoli na nekom drugom osnovu. MOJE PRAVO.



kakve to veze ima za koji sam ja sistem?




kakve to veze ima sa kapitalizmom? studira KO HOCE. ovaj odgovor mi stvarno nije jasan?@#?@!



pa? imamo coveka koji ima sve 10tke, 1k eura stipendjie i recimo HOCE DA RADI JOS BREEEE. NJEGOVO PRAVO, al kolko vidim vi sto se BORITE SATRO ZA PRAVA RADNIKA MU NE DATE TO PRAVO.

Moze, al' si opet uslovljen - sa razlogom. :)

PS. Odoh sad bacit kakav rostilj. :)

>>ma ocu bre ja da biram koga ocu. moja radnja. biracu ga ako treba po osnovu FRIZURE a kamoli na nekom drugom osnovu. MOJE PRAVO.


nemas ti veze sa zivotom...poslovaces u okviru zakona ili ces platiti drakonske kazne i tu nema mesta samovolji.

znas, moji se takodje bave privatnim poslom, vec 20+ god. i skoro je bio jedan, tako sto je mislio da sve zna, nismo se dogovorili oko cene pa mu je te usluge pruzalo trece lice. dosao pre neki dan, molim da porazgovara, dosla mu kazna od poreske uprave 1 mil. dinara da plati. isto tako bio samovoljan, mislio da sve zna....


>>kakve to veze ima sa kapitalizmom? studira KO HOCE.

ne, nego ko moze finasijski i intelektualno.


>>imamo coveka koji ima sve 10tke, 1k eura stipendjie i recimo HOCE DA RADI JOS BREEEE. NJEGOVO PRAVO, al kolko vidim vi sto se BORITE SATRO ZA PRAVA RADNIKA MU NE DATE TO PRAVO.


ma idi molim te, oko tebe sve ljudi sa IQ 160+, ono pucaju desetke, uzimaju se stipendije, bave se poslom, hoce da rade i privatno....nije tebi dobro.

ta prava radnika postoje da bi stitikle radnike od tlacenja poslodavaca, a ne da bi sankcionisale rad.



znam, muci te sto deo zarade moras das radniku i drzavi pa bi hteo da prodjes jefitnije. idelno bi bilo kada bi neko konobarisao za 300 kinti (*) celo vece bez da platis i dinara drzavi....


(*) i mora da bude sav srecan jer on tako hoce, nije prislijen ekonomski da radi po principu daj-sta-das

dzabe ti pricam bilo sta kada ne citas moje postove.



koji tacno zakon krsim time sto biram radnike?



i od njih ko hoce.
a od onih koji nemaju finansije ako hoce da studiraju i da rade - ne to im treba zabraniti po tebi.



gde sam ja napisao da sve znam?




ko je rekao da su oko mene takvi ljudi. dao sam hipoteticki primer ali izgleda da si ogranicen da shvatis to. Kod tebe je crno belo, ili je neko intelktualac i zavrsava ili radi. A veruj mi ima svakakvih kombinacija, pa i tih da i gluplji a uporni zavrsavaju sa 10kama a plus rade.





ko je rekao da mene to muci. Ja radniku ne dajem deo zarade vec mi radnik pravi zaradu. Ja prolazim kako prolazim i ne mogu nit skuplje nit jeftinije a ovde po 100 put napominjem da ne diskutujemo o meni vec o USLOVIMA RADA. Da ne zelim da platim drzavi ne bi prijavio PRAVI PROMET i koji mi a 500000 dobiti odnosi 150000 poreza. znaci bre mrzi me vise da kucam nesto o cemu ne pricamo. Prati temu.

i ne znam gde sam to napisao da sve znam?

Jedno pitanje. Da li ti se kad daš oglas za posao javljaju samo studenti ili ima i drugih (onih koji ne studiraju a hteli bi da rade) ? Šta sam hteo da kažem, ti biraš studente zbog toga što ti je jeftinije. Ne moraš da ga prijaviš, može i preko omladinske (mada verujem da se na taj način rešavaju i oni koji ne studiraju) i na taj način stvaraš sebi alibi. Sa druge strane pošteno bi bilo da ako neko radi ima i sve ono što bi trebalo i da ide uz to. Nešto kao što je zdravstvena knjižica na svoje ime, upisan radni staž itd. Pitam se da li ti sebi uplaćuješ radni staž i zdravsveno ili misliš da je to glupost i bezveze bacanje novca. Čisto sumnjam da si svoje dete i sebe ostavio bez zdravstvene zaštite .

Pod "radni staz" mislis na penziono ili?

Ako mislis na penziono, drzavna penzija postaje glupost i u jednoj Nemackoj (i ako uplacujes max. kontribuciju stizu ti pisma da mozda neces moci da prezivis od penzije koja ce biti moguca za 30+ godina) - a kamo li u nekoj Srbiji gde je sve ojadjeno i opustoseno sto se penzionog tice. Da se kladimo da ces imati mizernu drzavnu penziju sve i da 40 godina uredno uplacujes pare, jer za 30-40 godina u Srbiji nece imati puno radnih ljudi da hrane penzionere?

Kamo lepe srece da NE MORAS da uplacujes te drzavne kontribucije u piramidalnu semu poznatiju kao "drzavna penzija" - ali reketasi koji rade za Tata Drzavu kazu da mora.

Sto se zdravstvenog tice - ja da zivim u Srbiji ne bih uplacivao zdravstveno. Sta dobijes za te pare? Dobijes nista, opet moras sve da platis.

samo ukratko jer odoh da rasklapan prastinu, prvi maj, valja se :-)

>>a od onih koji nemaju finansije ako hoce da studiraju i da rade - ne to im treba zabraniti po tebi.

zabraniti da budu na budzetu i da rade tj to je vec zabranjeno. mogu da se upisu kao _samofinasirajuci_ i da rade i studiraju istovremeno.


>>Ja radniku ne dajem deo zarade vec mi radnik pravi zaradu

aj procitaj jos jednom sta si napisao :-) ako on tebi pravi celu zaradu i ti ga posle platis sta mu ti dajes? --deo zarade ;-) mislim, moze i 0 dinara jer ti volis te hipoteticke sitacije SBBKBB -- sta bi bilo, kada bi bilo.


>>gde sam ja napisao da sve znam?


pa posto pricas o tome kako ovaj sistem ne valja, kako bi ti _radikalno_ izmenio zakon o radu, bahato razgovaras sa inspektorima, iza takve samouverenosti ja mogu samo da zakljucim da si ti potpuno prokljuvio sistem i da sve znas (sve znas se odnosilo na problematiku ove teme a ne na celokupno znanje...)




a da li u firmi imas akt o proceni rizika, http://www.vatroival.com/doc/p...ik%20za%20procenu%20rizika.pdf

ako nemas akt o proceni rizika kazne su od 200k din


dalje, da li imas izvestaj o ispitivanju uslova radne okoline, mirkoklima, osvetljenje i buka ;)


zakon o bezbednosti i zastiti o radu u ruke



dalje, da li poznajes eu kriterijume ventilacije i protivpozarnih sistema za objekte takve namene...nisam bio kod tebe u clubu, ali u vecini clubovao u kojima sam bio daleko su od EU normi. treba da se udaraju nogom u dupe sto su u sribiji i prave zaradu jer da su u toj eu, na koju se pozivaju, ne bi mogli uospte da rade...


zato, prijateljski savet, kada sledeci puta budes pricao sa tim inspektorima, ne zovi ih lelemudi...barem ne u lice ;-)

Ovo je nesto najbesmislenije sto postoji. Ali, kako je u pitanju Srbija - to i ne cudi.

Svuda u normalnom svetu studenti imaju odredjeni broj radnih sati (bar 20 nedeljno) koji smeju da koriste da rade bilo koji normalan posao, na ugovor. Cak i u drzavama gde troskove studiranja komplet ili skoro komplet placa drzava, kakve su vecina EU drzava recimo.

Ocigledno u Srbiji se smatra da studenta "na budzetu" treba da finansiraju mama i tata ako dodje u drugi grad - cime se od malih nogu uci da bude zavistan od nekog Tate.

jbt zakasinuc zbog vas na rostil :)))



>>Sto se zdravstvenog tice - ja da zivim u Srbiji ne bih uplacivao zdravstveno. Sta dobijes za te pare? Dobijes nista, opet moras sve da platis.


nemoj da dajes tako besmislene savete ljudima!

evo primer iz prve ruke, moj stric, koji istina zivi u BiH (dakle, realno to je u rangu Srbije, ako ne ispod) je skoro imao infarkt, mora je na operaciju. posto zivi u RS, a tamo nije bilo uslova za operaciju posalli su ga u Tuzlu. Operacije je iznosila neki ~12k demova (~6k eura) i sve troskove je snosilo zdravstvo RS.
on je platio mozda ~10% ili tkao neku sumu, svakako _daleko_ vecu od ukupne cifre, koju verovatno ne bi imao ni d aplati.....

Da, pod uslovom da imas srecu da stignes na operaciju na vreme, sto u disfunkcionalnim zdravstvenim sistemima cesto zna da ne bude slucaj.

Ako ima neko privatno zdravstveno osiguranje, uzmes to..

Drzavno... pazi, koliko ti uzimaju od svake plate, ono tesko da vredi te pare. Kamo lepe srece da postoji opcija da umesto toga uplacujes u privatno zdravstveno osiguranje u Srbiji, ali ne postoji naravno - jer bi onda ceo taj socijalisticki sistem pukao.

Gledaj ovako Ivane. Od kojih para se namiruju penzije onih koji su danas penzioneri ? Upravo od onih koji su danas radno sposobni i rade. Postoji i drugi način naravno to su privatne penzije. E sad ako uplaćuješ sebi i jednu i drugu kad dođe vreme dobijaćeš dva čeka plus što ćeš ako si to uplaćivao imati i zdravstveno a to vreme se određuje po dva kriterijuma (ili godine radnog staža ili godine starosti). Što se tiče zdravstvenog ne bih rekao da je to glupost pa čak ni u zemlji kao što je Srbija. Dok si mlad i nekako ali ako nemaš sreće pa iz ovog ili onog razloga zaglaviš bolnicu nadrljao si. Tako da treba uvek misliti na najgore i na vreme se obezbediti što gazde kao što je anakin14 i rade. Pričaju sve protiv sistema a u njemu učestvuju odnosno uplaćuju sve ono što svojem radniku izbegavaju da uplate jer je to "glupost" . Malo licemerno ponašanje.

last post 4 2dy


prvo, kada neko, daleko bilo, dozivi infarkt ne oprise se _odmah_! vec lekovi i medikamenti da se smiri stanje, pa kada se organizam ustabili onda ide operacije.


drugo, lako je sa zdravima, njih ce privatno osiguranje da osigura. drugi, losijeg zdravlja, rizicniji po biznis ce teze dobiti osiguranje, ili ce vise platiti.
i na kraju, sve je to lepo dok ne dodje do intervencije...kao i sa kaskom, osiguranjem kuce etc...sve je lepo dok placas, ali kada se desi situacija, i oni tebi treba da isplate nadju se neka sitna slova da te izrade za pare i da dobijes manje od cifre koje ste dogvorili....
...ne mozes ocekivati od nepismene srbije da ljudi budu experti za ta sitna slova, to su novi momntei kako da se radi plebs za pare
+kada na to dodamo monopole i kartele...


...mislim, kapiram ja, lako je lelemudati iz uredjene DE, EU, whatever....

Pa da, kada lepo imas Tatu Drzavu i svi su "solidarni" pred puskom, onda je sve ostalo lelemudanje.

Znate kako, ja mislim da svaki sistem koji bi se raspao ako bi se znalo sta je cije je los sistem.

Sistem drzavnih penzija je prvi primer za to - i on ce doziveti TAKAV krah, ne samo u Srbiji nego u svakoj zemljji u kojoj prirodni prirastaj nije veliki i prosecna populacija stari - nego ima da se sve pusi.

Bice show program kada svi oni leminzi izadju i krenu da urlaju na tata drzavu "gde su NASE penzijeee" - potrosene momci, jos pre 20-30-40 godina dok ste uplacivali... ali bili ste solidarni, dobicete zahvalnicu :-)



A i u Srbiji lelemudati o solidarnosti i izigravati Svedsku sa zakonima o radu i u svim ostalim drzavanim propisima, kada je cerupanje privatnog sektora u pitanju, je moguce zbog?

http://www.b92.net/biz/vesti/tema.php?id=129&nav_id=427603



Pa kada 15% GDP-a dolazi na poklon, nije ni cudo kako mnogi zamisljaju da pare padaju sa neba...

Pa padaju :-)

na pola ti je ivan vec odgovorio.

odakle tebi da ja bahato razgovaram sa inspektorima?

ja se pozivam na EU>>>> daleko bilo... ja se pozivam na USA.

ne postoje kazne za preduzetnika u visini d 200k. sve to sto ti pricas vazi za privredna drustva a ne za preduzetnike. preduzetnistvo je inace u zamisljeno kao - gazda sve radi i prima samo pomocne radnike.

ko je rekao da je moj radnik bio na budzetu> a inspektor je inace rekao da ne moze uopste da radi ako je student nevezano ko finansira studije.



pa samo studente i trazim i to ne zbog cene jer cenu rada diktira trziste a ne ja... nego zbog produktivnosti.
JEL MOZETE VISE DA SHVATITE DA NECE LJUDI PUN RADNI ODNOS I DA SE PRIJAVE. NE INTERESUJU IH PENZIJE I DRUGE GLUPOSTI, I TO IM NE NAMECEM JA NEGO ONI SAMI MISLE TAKO. sebi hteo ne hteo moram... ide preko bilansa uspeha na ostvarenu dobit.



ja nikom nista ne izbegavam da platim. GDE SI PROCITAO TO???
da mogu - ne bi sebi uplaciovao ni penziono ni zdrastveno. ionako mogu da okacim na kuvac i jedno i drugo.

Tačno. Međutim radi se o tome da gazde kao što je anikin veruju u sistem i za svaki slučaj sebi uplaćuju sve šta treba. I zdravstveno i penziono a to isto ne omogućuju odnosno gledaju da na svaki način izbegnu kada je u pitanju zaposleni. Druga je tema kakav je sistem državnih penzija. Postoje privatne penzije a novac koji bi neko trebao da dobije kako bi se obezbedio za starost ostaje kod gazde pod izgovorom kako je sistem truo :) Ne bi trebalo zamenjivati teze. Neka on njemu uplati umesto u državni fond u neki privatni i nema problema. kapiraš.

Eto kako razmislja prosecan "pusher" Tata Drzave... tragicno je sto tako razmislja i dobar deo ljudi.

Znaci, ako si student - nikako ne bi smeo da radis, vec da ti tata i mama placaju racune, jer se tako navikavas za zivot gde ce uvek neki tata da se brine o tebi.

Komunizam je kao kancer... zivi i umire sa pacijentom :(



Pa ako postoji zakonska mogucnost da se radi bez toga, a ocigledno postoji - ne vidim sta anakin14 onda krsi?

Studenti hoce da rade za cist $$$, na sat - a ne da imaju radno vreme i sve ostalo sto mora ici ako zelis da imas beneficije punog zaposlenja.

U cemu je tacno problem? Hoces da radis par h uvece kako ti se cefne, da peres case i raznosis pica i... i sta, treba da ti neko uplacuje i penziju za to?

A jel moze i regres, naknada za minuli rad? :-)

ti si bre prso. uporno pisem jedno a ti pricas drugo.
uplacujem sebi jer moram.
kome izbegavam? vec sam ti rekao da sam jedva nasao JEDNOG JEDINOG KOJI JE HTEO DA SE PRIJAVI.

hahaha
PA NOVAC NE OSTAJE KOD GAZDEEEE NEGO KOD RADNIKA COVECE... RADNIK BI DOBIJAO BRUTO PLATU UMESTO 12000 >>> 20000,pa on ako oce nek uplacuje sebi sta oce. nego ste vi skompleksirani GAZDAMA.

druga tema: Odakle u srbiji ovoliki prezir prema preduzetnicima, gazdama, kapitalistima???

a sve od njih zavisi.

Slazem se da treba placati sve, po default-u, ali sta cemo kada drzava poludi kao sto se u poslednje vreme desava sve cesce, npr.
http://www.elitesecurity.org/t398028-0-taksa-za-isticanje-firme-za-sifru-je-sada-veca

Pa problem je jer ako se dobro sećam računice, ne mogu sad da tražim. Od 34k dinara radnik dobije 20k na ruke 14k ide državi. E sad radnik i anikin su se dogovorili da zahebu državu tako što će anikin radniku da da 20k a 14k da zadrži za sebe :) Smešno. Zaposleni i anikin su se dogovorili da zahebu koga ? :)

Prezir dolazi jer svi misle da zasluzuju bog zna sta, a 50 godina komunizma je ucinilo svoje takodje.

Ali vidis - 15% bruto nacionalnog dohotka dolazi bukvalno kao poklon - pare padaju sa neba, pa onda moze da se odrzi takav nacin razmisljanja.

Da Srbija ima samo sebe, dizali bi oni privatne preduzetnike u nebo... ali kako imas bar 4 milijarde EUR od budala iz inostranstva, onda svake godine kredite od MMF, Rusa itd... za krpljenje rupa - e onda moze pola stanovnistva da zivi na tudj racun i da pljuckaju preduzetnike.

Ja znam vise ljudi u Srbiji sa firmama, i niko od njih se ne uklapa u tu idiotsku definiciju "gazde" - svi se bukvalno otkidaju od posla, drzava ih urnise na svakom mestu (kako bi platila lezilebe) ono boli glava svaki dan, dok radnici dobijaju garantovanu platu svakog meseca... Budale, bolje im je bilo da se nakace nekom na grbacu, i da uzivaju.



Ko se bre dogovorio? Ako student radi preko zadruge?

Sve legalno.

gde sam bre ja to napisao? sa kim sa se dogvorio? cime ja zajebavam drzavu? si lud bre ti? moji radnici rade preko zadruge i kraj price.

a inace hipoteticki racunica bi bila sledeca. ako je dnevnica 1000 din to je BRUTO, znaci on na ruke ne bi dobijao 1000din nego 600 da se prijavio a ne kako ti kazes. znaci u tvom slucaju je bruto 34000 koliko bi neprijavljen radnik dobijao na ruke a prijavljen 14000 manje. nema gazda nista sa tim parama,



ja ne znam nijednog koji se uklapa u tu definiciju "gazde" i samo sam slusao bajke od matoraca kojima je komunizam odradio lobotomiju tipa moj cale te price o gazdama. Sve koje zna urnisu se od posla a svi ih jebu. Inace - uspeh se ne prasta.

Ma ne vredi, ti si bre gazda... zaje*o si drzavu, i radnika jadnog!

Ti si bre PRIVATNIK (= STOKA, PREVARANT, u srpskom proleterskom recniku) - i, samim tim, sve sto ti radis je a priori na stetu radnika i postene inteligencije.

ALOO bre ljudi, rad preko omladinske zadruge je normalna stvar u Srbiji... ako mislite da to nije dobro, e pa onda krivite TATA DRZAVU jer je tata drzava to dozvolila.

kako bre normalna stvar? kako li je samo to promaklo drzavi???

odvlaci ih od studiranja, a odakle njima i pravo i da rade i studiraju, plus ne uplacuje im se penziono osiguranje - sta ce jadan lemming da radi kad napuni 60? ko ce se brinuti o njemu? da ne govorim sto je jadnik nezasticen na svakom koraku od djavolski nastrojenog THE GAZDE koji jedino postoji da mobinguje radnike i da im oduzima njihova prava za koja se vecno bore.

Ma OK. Kažem anikin a mislim na tkz. gazde. Prvo da se razumemo ne prezirem ja privatne preduzetnike (nigde to nisam rekao). Svaka inicijativa da se preživi ovo vreme je dobra- odlična samo u tom procesu treba da ljudi ostanu ljudi. Ako imaš zadovoljnog zaposlenog imaćeš i više uspeha u onome čime se baviš. To je poenta priče. Potrebno je stvari sagledati i iz ugla poslodavca i iz ugla zaposlenog kako bi se shvatili mogući problemi. Nije zanimljivo kada ljudi imaju iste stavove.

Priča je išla od toga da ne treba ograničiti maksimalno opterećenje u radnim satima zaposlenog pa do toga da je penzioni fond obična glupost o zdravstvenom i da ne govorim. Tja .

ali daj mi primer tog sto nije ostao covek i tih famoznih nezadovoljnih zaposlenih? ja znam da ni moji radnici nisu nezadovoljni a i svih drugih koje poznajem? mislim da ti nezadovoljni radnici postoje samo tamo GDE SE NE RADI... nezadovoljni (ne)radnici zastave recimo... ali tu gle cuda nema gazde NEGO JE DRZAVA GLAVNA!!! nema kod gazde nezadovoljnog radnika jer kolko radnici zavise od gazde toliko i gazda zavisi od njih i postuju se. Stvarno mi nije jasno otkud tolike bajke u narodu.

Ovo bi trebalo da uramiš i okačiš na zid u svojem lokalu, al' da se pridržavaš toga i nema problema.

ovaj covek lud... ja to napisao i on opet...

Ma ti si bre gazda - osnovni cilj svakog gazde je da izrabljuje radnicku klasu i da se bogati na njihov racun.

Kako ne kapiras - sta god da napises, tebi se jednostavno ne veruje.

Ne vidim šta je problem u tome što sam napisao i ne vidim zbog čega sam ja sad lud.



Ivane stvarno smaraš sa ovakvim komentarima. Ja nisam ni pomislio to što si ti napisao.

Sama cinjenica da se anakinu14 podmece i stalno "opominje" da treba da se drzi nekakvih normalnih principa jasno pokazuje sta se misli o njemu kao preduzetniku.

To sto si ti podvukao, kako on treba da se drzi necega sto je sam rekao je nista drugo nego manifestacija toga sta stvarno mislis. Zasto podvlaciti, zasto reci "al da se pridrzavas toga?" - ocigledno postoji razlog, i mislim da svi ovde znamo koji je taj razlog - privatnom preduzetniku se ne veruje, i on je apriorno los, pa mora se podvuce kako bi trebalo da se pridrzava necega.

Zamisli da nekom radniku kazes iz cista mira "al da ne krades".... Sta bi taj radnik trebao da misli?

Ivane svo ovo vreme dok traje diskusija na ovu temu jedini moj cilj je bila ova rečenica kao zaključak teme:

"jer kolko radnici zavise od gazde toliko i gazda zavisi od njih i postuju se." i drago mi je da je izrekao jedan poslodavac.

Toliko od mene.

kao da pre pisanja te recenice to nije vazilo... poenta je da smo mi ovde diskutovali o totalno drugim stvarima ali sta god da ja kazem prebacivalo se na to da je sebi zelim da pravim korist i da ugnjetavam radnike itd itd i da je svaki gazda takav..., a ja vodio raspravu iz ciste ideologije.

>>>i drago mi je da je izrekao jedan poslodavac.

a ovo dovoljno govori zasta se smatraju poslodavci na ovim prostorima... da ti ja kazem to sto sam ja napisao DOBRO ZNA I POSTUJE SVAKI POSLODAVAC jer mu je to u opisu posla.

Prosto je neverovatno koliko mesate hipoteticke (ono sto anakin predlaze) situacije i realne (zakon koji anakin postuje) situacije.
I onda umrsite celu raspravu.
BTW, zar nije takav sistem za koji se Ivan i anakin zalazu postojao pre nekoliko vekova?

Upravo tako, tako stoje stvari!
Možemo da koristimo eufemizme i floskule, ali u suštini, napisao si istinu.
Sad, kakav odnos poslodavca i radnika će biti, više zavisi od ograničenja koje nameće država i njeni zakoni nego od savesti poslodavca i radnika, ali poslodavcu je u interesu da mu zaposleni radi što više za što manje para. Da nema zakonskih ograničenja, to bi postalo pravilo (kao što je i bilo do onog istorijskog 1. maja u Čikagu (@anakin14: u USA u koju se kuneš počela je uspešna borba za radnička prava, za zakonsku regulaciju odnosa poslodavac - zaposleni).

Vi poslodavci gledate na svoju firmu kao na sredstvo za sticanje kapitala. I to je vrlo legitimno.
Mi zaposleni gledamo na vašu firmu kao na sredstvo kojim ćemo zaraditi platu. I to je vrlo legitimno.

Vi volite (brinete, ulažete, razvijate...) svoju firmu zbog kapitala koji donosi, ne zbog zaposlenih.
Mi se trudimo, radimo, usavršavamo zbog svojih plata, ne zbog poslodavca injegove firme.

Dva sasvim različita rakursa, samo što mi izgleda razumemo vaše motive, a vi naše ne.

Ne - sistem "hire at will", za koji se ja zalazem, nije postojao pre nekoliko vekova, vec postoji danas u nekim zemljama.

Za vreme feudalizma nisi imao izbor. Danas ga imas.

Ja smatram da radnik treba da ima ista prava kao i poslodavac - ako radnik moze UVEK da da otkaz, i poslodavac treba da ima isto pravo.

Ista stvar i za radno vreme - ako radnik zeli da radi duze, kretenski je da ga neka drzava sprecava da radi duze. Ja znam sta je dobro za mene, i ne treba mi neka mama ili tata drzava da me "spreci da sebi naudim"... nisam leming.

Molm lepo - svima ista prava.

A ne te uvijene pricice gde se poslovanje pretvara u horor gde moras da imas tim advokata koji razumeju desetine hiljada stranica kojekakvih zakona koji regulisu stvari koje uopste ne bi trebalo da regulisu.



Ma ko kaze da se mi ne razumemo? Naravno da svako gleda svoju korist. Odnos radnika i poslodavca treba da bude na obostranu korist.

Samo neki bi da imaju velikog tatu, koji ce da se "bori za njihova prava" u vidu nametanja dodatnih normi... OK, nema frke, ima i za to lek - zove se outsourcing, tamo gde su te norme drugacije.

Kakva je to "obostrana korist" ako drzava kaze da poslodavac ne moze da otpusti radnika? Cak i ako je taj radnik ispod proseka...

To onda vise nije obostrana korist vec iskljucivo jednostrana - na korist skart radnika, samo o toj "nepravdi" se ovde manje prica... posto je radnik mukica, a poslodavac uvek zao.

nemoj tako,... moraju i desetine hiljada leledministratora sluziti necemu, pa da u pauzi izmedju soltiare-a i kafice i obavezne pauze koja je njihovo pravo koje su izborili nesto novo i izmisle... cisto da bi imali svrhu postojanja.

ono sto mi propagiramo nema veze sa feudalizmom.

Pa naravno da je pocela borba za radnicka prava. Ko je rekao da se ja ne borim za randicka prava? inace u kapitalizmu radnici imaju bolje uslove nego i tim vasim socijalnim kvazi tvorevinama.

Trijumf tih socijalisitckih tendencija se jako lepo video pre par godina...

Firma iz Litvanije je dobila neki posao u Svedskoj, i doveli radnike iz Litvanije da odrade gradjevinu.

Litvanci se pobunili, socijalno udruzili, i trazili podjednaka prava i beneficije kao svedski radnici.

Rezultat - projekat PROPAO.

Tako ce zbog svih tih socijalnih pobeda za 10-tak godina da se 99% stvari proizvodi u nekim levim zemljama - gde se jos nisu "socijalno osvestili" i jos nisu poceli da traze da im plavusa titra m00da dok rade 4h dnevno - a zato ce ekipa ex-radnika iz super-razvijenih socijal-kapitalistickih drzava da uziva u socijalnom sistemu sa PDV-om od 40% i razvlacenju pasijansa u drzavnoj sluzbi i na fiktivnim "radnim mestima".

Jedini zez ce biti ko ce to da plati... ali necemo se sad baviti detaljima :-)

Zivele radnicke pobede :)

Tako je to u ČOKOLADNIM CARSTVIMA, jedino što se čokolada topi na npr. Grčkih 30+ celzijusa..

Da li si ti uopšte pročitao Zakon o radu? Radnik je u slučaju da da otkaz dužan da odradi otkazni rok od 15 dana, a ako dobije otkaz ima otkazni rok od mesec dana. Kako to poslodavac ne može da otpusti radnika?


Ako ti dobiješ pravo da radiš koliko hoćeš za jednog poslodavca, šta će onda sprečiti gomilu firmi da eksploatišu radnike sa 12 sati rada dnevno 7 dana u nedelji? Ako baš želiš da se ubijaš od rada, otvori lepo agenciju pa radi od jutra do sutra, niko neće da ti brani.

I opet tu postoji kvaka odnosno zamka u koju se pecaju kapitalisti. Naime kada ti premestiš proizvodnju nečega u neku zemlju koja se još nije osvestila ti moraš tim ljudima tamo pokazati kako se to pravi-recimo LCD monitor. Sad ti ljudi tamo imaju tehnologiju koju dalje mogu da razvijaju. Nema više direktnog kontakta odnosno povratne informacije onih koji trebaju da razvijaju nove proizvode (baza je u državi u kojoj se nalazi kapitalista) sa samom proizvodnjom i javljaju se u problemi zbog loše komunikacije sa proizvodnim pogonom. Nema novih prototipova i to je to utakmica za tržište je izgubljena. Drugi razlog su eko standardi koji u tim zemljame ne postoje ali kako se svi nalazimo u istom loncu svako zagađenje na jednoj strani planete brzo nađe svoj put do onih koji su par hiljada kilometara daleko.

Nego sta sam nego procitao

Kaze ovo:



Pa da vidimo kako to poslodavac moze da postupi po #4:




Dakle, gro otkaza je po clanu #1 - znaci drzava kaze da "mora da postoji opravdan razlog" znaci ti moras da dokazujes da radnik nije dobar i da je to bio "opravdan razlog" i on to moze da ospori u sudu.

To je ekstra pravo - kada se radniku cefne, on moze da ide gde hoce samo kaze "odoh ja" i eventualno ima obavezu jos od par nedelja da ostane na poslu - i poslodavac to ne moze da osporava niti da utice na to na bilo koji drugi nacin. A radniku moras da titras i da dokazujes da nije radio posao kako treba - i na kraju balade on tebe jos moze da tuzi da nisi bio u pravu i da nisi smeo da ga izbacis iz >svoje< firme.

Nemaš ti šta da dokazuješ nego mu napišeš rešenje o otkazu i uglavnom nogu u dupe s tim što mu isplatiš još jednu platu za tih mesec dana otkaznog roka. Koji radnik je spreman da tuži poslodavca i da se dokazuje na sudu? Koja strana od te 2 može sebi da priušti da plati ogromne sudske troškove? Da ne pominjem efikasnost našeg pravosuđa.

Stav jedan je za sindikalno zamlacivanje i iluziju prava radnika.

Za otkaz, bez puno objasnjenja, se pokrecu stavovi 6-9..

Poz

Srećan vam praznik !

Počeli ste da mešate babe i žabe. Spektar delatnosti je širok i ne može se za sve primenjivati isto.
Radno vreme i prekovremeni rad tj dužina je s pravom definisana na današnjoj normi.
To dali se neko oseća sposobnim da radi i duže od propisanog je njegovo lično subjektivno osećanje i ne može se poistovetiti linearno i sa drugima tj. sa svim radnim mestima.
Ja radim u privatizovanoj putarskoj firmi.
Radnik sam.
Primera radi, vozači u firmi su radili preko osam sati - zašto im ne dozvoliti da rade preko osam sati, zato što zakon o bezbednosti tako kaže !? ma ko šiša zakon ako se oni osećaju sposobnim i znaju sebe. Tj. znaju da se neće uspavati na preko + 40 C za volanom i usmrtiti baš vas na putu.
Policija se završava na višem nivou tipa kafana ili komandir privatno proizvodi metle a vaše preduzeće ima potrebu za istim i sl.
Poslodavcu odgovara to što mu je kamion upolslen i ne stoji.

Da spomenem npr lekare ili ostale profesije sa rizikom - koja profesija ne nosi ovakav ili onakav rizik.

Ako hoćete prekovremeni rad preko propisanog, verujem da će kad tad doći do fušarenja. Na gradilištima gde ja radim trenutak pada koncetracije košta života. A kvalitet da ne spominjem.
Ali srećom danas, predstavnik poslodavca tj. današnji direktor je počeo da uviđa da tih nekoliko sati prekovremenog njega koštaju više nego da je organizovao drugu smenu, ne u onoj količini koliko bi trebalo, ali ipak počeo je da uviđa.
Mi smo sezonska firma, i ono što zaradimo kad je lepo vreme nas hrani i kad je nevreme. Razumno je da se posao forsira. Ali samo u zakonskim okvirima. Pa zar je neko tek tako propisao mere kojim se treba voditi. Hoćete da kažete da su oni sa instituta koji su se bavili dugogodišnjim istraživanjima tek tako došli do podataka koji su se opet usvojili manje više svuda u svetu.

Ma ne, ja znam da mogu da radim i 20 sati...jer meni treba novac. Šta ima glupi zakon da se meša u moju odluku i želju da zaradim - kaže neko - smešno.

Većinu nas ne interesuje rad vikendom, rado bi smo ga se odrekli.
Imate raznih situacija gde dobro predplate ključne ljude na gradilištu koji rade i ne pitaju kad je dosta, a koji po automatizmu povlače sa sobom slabo plaćene radnike oko njih, a oni moraju da ostanu da rade sa njima. (Jer tako to ide, ne možeš da prekineš na primer asfaltiranje, ako je asfaltna masa već na gradilištu i hladi se)

Trenutno sam u sporu sa preduzećem gde radim. Tužio sam ih jer mi nisu plaćali prekovremeni rad. Plaćali su me za osmočasovno radno vreme. A radio sam i do 24 časa dnevno. Tj. upravljao sa opasnim građevinskim mašinama, padao u nesvest i više puta primao infuziju na gradilištu - ne samo ja nego preko sto radnika na gradilištu. Rokovi su morali da se ispoštuju.
Ko me je terao, pa moj neposredni rukovodilac je postepeno produžavao radno vreme. I dok se osvestiš ti radiš preko dvanaest sati.
Pa onda ajde samo još ovo, pa daj ono kad gle ono već svanulo i krenuo novi radni dan. A kući trudna žena i deca.
E onda se osvestiš i kažeš gde sam ja u ovoj priči. Ti si u ovoj priči obična krpa kojom brišu cipele. Običan potrošni materijal kojeg ima na svakom ćošku.
Ako se pobuniš, sam si jer niko ne sme da pisne jer su onom zaposlili sina, onom brata...i sad misle da su time postali vlasnici njihovih duša tj. da su prodali dušu đavolu. Nek napuste i nek idu na drugo radno mesto reče neko. Super a gde, ajde svrati do Niša. Ne, svrati do Bele Palanke malo. Pa pitaj moje kolege što ne promene poslodavca.
Nekima ovde smeta to što se radnik na sreću osvešćuje i počinje da kapira da ima neka prava. E sa takvima treba preko suda pa makar to trajalo deset godina.
Možda će neko da kaže zašto nisi tražio da ti plate na vreme. Šta ja imam da molim za svoje pare. Zakon i ugovor regulišu koliko moj rad vredi.
Nemam potrebe da ja podsećam njih na obaveze oko plaćanja. Ali sam ih ipak podsetio, oni se pravili da je to nešto sitno. Sitno ili krupno - moje je. Ali srećom tu su kompetentna veštačenja kojim se da dokazati zatečena situacija. Neko će da kaže zašto nisi otišao kad si osetio da ti ne odgovara ta firma. A zašto bih ja odlazio, nek idu oni. Kad je gazda kupio preduzeće, kupio je sredstva sa radnicima prema kojima je prihvatio i obaveze. Ako me neko ošteti neću da savijem rep i odem na drugo mesto da me opet mrcvare. Ne, nego ostajem ovde gde sam pregoreo i uzeću ono što mi pripada. Ono jeste da smo mi koji smo tužili postali neprijatelji fiirme jer kao ne razumemo firmu, pa sad eto nemamo privilegije (?) na neke stvari kao ostali koji su ćutali jer ćemo mi uzeti novac preko suda. I možda novom direktoru nije jasno pa kaže da je nemoguće da je neko radio 24 sata bez prekida...ali tu su dnevni izveštalji. E to su vam potpisivali ne gledajući....ne to mi je baba potpisivala.

Neko je rekao da država ne može da zna šta se dešava u nekom preduzeću dok sam ne prijaviš. Tačno.

Sarađivali smo sa inspekcijama. Ali kad vam dođe inspektor Mira mafija, onda je jasno da će se proći samo sa upozorenjem.
Mada ako se pozove inspekcija iz drugog grada situacija se menja.
Sindikat bi trebao (gde postoji) da odigra važnu ulogu pregovarača tj. tampona između davaoca posla i velikog broja radnika. Ne mogu pet stotina radnika da razgovaraju sa nekoliko menadžera. Ali sindikat je mahom u sastavu raznih lenčuga koji se kriju iza sindikata ili još gore ako je kupljen.
E kod nas je bio kupljen. Pa smo ga smenili, pa smo uz pomoć novoizabranog tima smenili i predstavnike poslodavca (tj gazda je to uradio jer kad je sagledao situaciju shvatio je šta mu se više isplati). Ne jednom nego nekoliko puta.
Sve ovo ne može da se uporedi sa vlasnikom restorančića koji je on sam stvorio - podigao pa sad može da prima i odpušta radnike zbog frizure.
Kom će kuvar zbog premora da upali kuhinju ili potruje goste - možda i neće, ali moguće je.
Ili sa klimatizovanim kancelariskim službenikom koji će usled premorenosti tokom prekovremenog rada da npr pošalje greškom prazan mail potencijalno velike važnosti i time da neprocenjivo ošteti poslodavca. Ali greške se prave i u toku redovnog radnog vremena, zar ne.

Izvinjavam se na dužini priče van teme...ali možda i nije van teme.

P.S.
Pošto se danas za posao kaže da je stvar privilegovanih, mislim da poslodavac nije nešto mnogo ugrožen članom 179.

Imao je vremena tokom probnog rada da utvrdi kakav je to radnik.
Ako je taj radnik vremenom postao loš iz ovog ili onog razloga a to ne želi da promeni. Uvek možeš da ga udaraš po džepu i on će ili da se promeni ili da sam napusti. Ima puno načina. Ako si baš zapeo da ga odpustiš zbog frizure onda preispitaj razloge.

Pored zakona o radu,pametni imaju kolektivni ugovor kod poslodavca i ugovor o radu...tako da poslodavac može doneti akte koji će mu zakrpiti zakon o radu...tu je uvek mogućnost aneksa, izmena i dopuna...





_{[Ovu poruku je menjao alexandar_cajic dana 01.05.2010. u 18:09 GMT+1]}

Pa poenta je da niko ne može biti eksploatisan ukoliko to ne želi da bude. Vidiš, ako ja imam firmu/radnju/agenciju ili šta god i imam radnika koji želi da radi 12 sati dnevno, 7 dana u nedelji, jer njemu tako odgovara ili zato što mu treba para, a ja mogu da priuštim da ga plaćam da toliko radi, ne vidim zašto bi to trebalo da mu bude zabranjeno. Ono što treba da bude zabranjeno jeste da ja njega prislim da on radi tih 12 sati dnevno, a on to ne želi. No, ja ne verujem da ijedan poslodavac to radi. Jednostavno mu nije u interesu, jer će taj radnik vrlo brzo izgubiti na produktivnosti i prestati da daje rezultate. Dakle, svaki poslodavac će gledati da ima zadovoljne radnike, jer su upravo zadovoljni radnici ono što nekoj firmi generiše profit. Sad, što je vama teško da shvatite da postoje ljudi koji su zadovoljni ako mogu da rade 12 sati dnevno, jer tako imaju više keša, to je već vaš problem.

Prisiljavas ga pasivno. Radnici vjerovatno ne zele da rade ni ovih 8 sati, al' ko te pita. Isto tako bi ti bilo da nema drzavne regulacije. Poslodavac bi lupio 10-12 casovno radno vrijeme, a ti il' ces da radis il' da, vjerovatno, crknes od gladi.

Najbolji primjer su radnici po svakojakim trznim centrima, kasirke i sl., preeksploatisana radna snaga. A Miskovic samo tako brine da su svi oni zadovoljni. Nocima ne spava.

al niko ih ne tera da rade uopste. nek sede kuci ako im ne valja.

Ima takvih, a ima i onih koji bi da rade duze - svojom voljom.

I niko te naravno ne pita kada su poslovi kao sto su kasirke u pitanju... to su poslovi koje moze da obavlja bukvalno svako, pa je i logicno da su tu uslovi najgori... tako je ama bas svuda na zemaljskoj kugli.

Inace, eto crno trziste je najbolji primer da se nece desiti horor price o radnicima koji lipsu... iako na crnom trzistu nema nikakve regulacije drzave, pa opet... postoji ekvilibrijum izmedju interesa poslodavca i interesa radnika - radi se mozda nesto vise nego na legalnom trzistu radne snage, ali i tu postoji granica jer jednostavno niko nece da radi iznad svojih fizickih mogucnosti.

Jeste, i je l' treba dozvoliti da zbog toga neki Miskovic izrabljuje te ljude po 10-12 sati?

PS. Sasvim je legalno raditi 2 i vise poslova.

O kakvom se tacno izrabljivanju radi? Da li te Miskovic tera da radis za njega? Ne tera te.

Znaci, to radis na svoju volju.

Eto taj primer kako mogu da se rade 2 posla samo pokazuje koliko cela ta prica blage veze nema sa "izrabljivanjem" i silnom brigom za radnike - znaci ja u teoriji mogu da radim 16 sati dnevno kod 2 poslodavca ako mi treba lova, sto je 96 sati za 6 dana u nedelji ili duplo vise od zakonskog limita po poslodavcu.

U cemu je tu razlika izmedju ovoga gore, i rada kod jednog poslodavca vise vremena ako ja to zelim?

Nema je... ali tata drzava kaze, e ne moze vise od N sati kod jednog poslodavca... stiite me od sebe, da ne budem "izrabljivan".

da a kad kazemo da nikom nije moranje da radi njihov argument je MORA da radi da bi prehranio porodicu i nema alternativu.

To opet nije MORANJE, znaci nema prisiljavanja tako da nema izrabljivanja.

Kao sto napisah ranije, tjera te pasivno. U drzavi je ogromna nezaposlenost i veliki broj ljudi jednostavno nema prostor da bira poslodavca. Moze jedino da ne radi nista, i da crkne od gladi. Sad drzava treba zbog takve lose situacije preduzetnickim lesinarima odrijesiti ruke kako bi uzivali maksimum izrabljivanja radnika. Prosto, ni poslodavci nisu pali sa Marsa, vec su tu, i svjesni su situacije, tj. i sami znaju da taj radnik nema gdje drugo da ide. Drzava je tu i te kako potrebna. Vise vjerujem zakonu, nego poslodavcevoj savjesti, moralu i ljudskosti.


Naravno da ima. Ako trazis drugi posao(sto znaci da jedan imas i nisi socijalno ugrozen), znaci da si definitivno samovoljno pristao na to. A ako gulis kod jednog poslodavca 12 sati, tesko cemo znati da li si tu zato sto si tako htjeo il' zato sto nemas izbor da biras drugi posao.

ne vredi pricati sa vama. vama je uporno argumetn da radnik NEMA IZBORA i DA MORA DA RADI.

e pa IMA IZBORA.

moze DA RADI a moze i DA CRKNE GLADAN. Niko ga ne tera ni na jedno ni na drugo, apsolutno je slobodan da sa svojim zivotom radi sta mu je volja. Dok je god tako NEMA IZRABLJIVANJA MAKAR NEKO RADIO I 24h dnevno sa saku KROMPIRA - JER GA NIKO NE TERA NA TO.

Ivane, ne izvrci. Dva posla jednako dve plate. Jedan posao sa dve smene jednako jedna plata. Sigurno ne daje dve jer bi bolje bilo da ima 2 radnika.
Ti anakin uporno ignorises cinjenicu da se ljudsko drustvo trudi coveku da sacuva zivot, da mu ga maksimalno olaksa i jos puno kojecega. Kad bi bili prepusteni sami sebi ne bi nam ni trebali zakoni, ni zdravstvo

ja kolko vidim ljudsko drustvo se trudi da sto vise nepotrebno izkomplikuje zivot.

uostalom sta tebe briga za druge? da svako svojom glavom razmislja o svom dupetu a ne da gleda tudja posla sigurno bi bilo sveukupno bolje stanje,

>>>Ivane, ne izvrci. Dva posla jednako dve plate. Jedan posao sa dve smene jednako jedna plata. Sigurno ne daje dve jer bi bolje bilo da ima 2 radnika

to je opet NJIHOVA STVAR. Ako se nekom ne svidja nemora da radi (ne volim sto ovo ponavljam 100 puta al izgleda da je potrebno)

Ovo se i mene tice. I ja sam deo ljudskog drustva. Svet kakav danas poznajemo ne bi postojao da nismo uredili stvari

kakve to ima veze sa uredjenjem? Glavna kategorija je SLOBODA COVEKA, a COVEK je SLOBODAN ako ga niko ne prisiljava ni na sta, kao sto ga i ne prisiljava niko.

svet je itekako uredjen, ali problem je sto vi ne shvatate da je ceo RAZVOJ CIVILIZACIJE zbog PJEDINACA i njihove zelje za uspehom a ne zbog proleterijata i zbog jednakosti.

nobelovac i jedan od najvecih liberalista Milton Friedman:

http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A

Sta ako je radnik dobar, ima neka znanja itd... ? Naravno da ce biti placen vise, i ako radi 30% duze sigurno ce biti adekvatno placen za to.

Nekako konstantno u toj prici o jednakosti se pominje neki nisko kvalifikovani sklapac na traci - koji bi, da nema tata drzave, bio prisiljen da rmba 20 sati dnevno za saku pirinca.

Ono, ima i drugih poslova i drugih vrsta radne snage.

@edit - Milton Friedman FTW... kako lepo receno "where in the world you find these angels to organize the society for us"...

Dobro. Hajd da probamo ovako. Drzava pocne da ti uzima toliki porez da tebi ostane samo 50 evra. Neces da se bunis?
Ljudi pocnu da bacaju silno smece po ulici i niko ih ne kaznjava. Niko te ne tera motkom da ides tom ulicom?

Mesamo babe i zabe - pricamo o ekonomskoj aktivnosti, a teorija slobodnog trzista se bavi pre svega ekonomskim aktivnostima.

Sto se djubreta tice - znas kako, da nema drzave - organizovali bi se ljudi i odrzavali bi svoje. Na kraju krajeva, eto - Srbija je kao drzava, pa na sta lice ulice i zgrade... ne pomaze ni tata drzava ocigledno :)

Friedman o minimalnoj plati:

Upuceno je anakinu jer on ima ekstreman stav. To je samo jedan od primera gde on, pretpostavljam, zeli da se ljudsko drustvo brine a zastupa suprotan stav

naravno da cu da se bunim. PA HEBENO SVE VREME SE BUNIM PROTIV INTERVENCIJE DRZAVE I VAS KVAZI KEJNZIJANACA.

haha, pa kada drzava ne bi imala OBAVEZU da cisti, bilo bi 10 puta cistije jer bi svako svoje cistio... ovako niko nece da cisti ni kad je prljavo jer je to POSAO DRZAVE... presipanje iz supljeg u prazno... svi vi polazite od DRZAVE prema NARODU, a treba obrnuto...

sto se tice minimalne plate ONA STETI UPRAVO ONIMA ZBOG KOJIH JE SATRO I NAPRAVLJENA - NAJSIROMASNIJOJ KLASI. kao i sve druge regulative koje stet najobicnijem narodu, ali jbg narod za to dobije nesto dragoceno zauzvrtat a to je DRZAVNO OBECANJE ZA KVAZI SIGURNOST.

Odgovornost vlade prema siromasnima:



Potpis :)

"Državno rešenje nekog problema obično je loše koliko i sam problem." Milton Friedman

Znači ispada da sad neki radnik npr rudar u propalom Boru od kojeg se traži da radi prekovremeno, a da mu se ne plaća, ili ajde da mu se plaća ali da ga teraju da radi protiv svoje volje ima dve mogućnosti tj. dva izbora. Ili će da radi za žvake i bombone, ili će da napusti i da ode da traži drugo radno mesto koje zbog kvalifikacije i vrlo važno starosti ili frizure koja mu nije više kao nekad verovatno neće brzo naći....ili uopšte ga neće naći. I to sad nije ucena i taj radnik kao ima nekog izbora, i on može sebi da dozvoli luksuz da ostane bez radnog mesta, a zna da njegov komšija koji se osmelio i rekao: ne, ne želim da radim protiv svoje volje ja imam izbora. Ne nalazi posao već nekoliko godina jer ga jednostavno nema u sredini gde živi. Ili da, on ima izbora, može da napusti sve i da ode negde gde se traži starac sa lošom frizurom.
Imaš izbora kad si potpuno zdrav, mlad i školovan. U suprotnom jedini izlaz je da postaneš poslodavac.

Ima izbora uvek, i za starca sa losom frizurom. Kazes:



Sto da ne? Starac sa frizurom moze da bude i vodoinstalater npr... u cemu je problem?

Metafora...neko je gore rekao da mu se može da ne primi nekog u radni odnos zbog loše frizure...
Ako ima potražnje za vodoinstalaterom u njegovoj sredini što da ne...

A kako vi koji mislite da drzava treba da stiti radnike to ucini?
Znaci treba po dva pandura po svakom radniku, pa da ga uvate i mlate dok ne prizna da mu je lose?!

Radnik nema izbora gdje ce da radi... radnik ne smije da kaze ne... radnik ne smije da prijavi poslodavca jer zna sta ga sleduje... radnik ne smije da tuzi....

Pa cekaj kako bi onda trebalo da glasi presuda:
"Drzava Srbija osudjuje poslodavca tog i tog za zloupotrebu radnika tog i tog, iako se doticni radnik nije ni na sta zalio, i uopste uzevsi, stalno tvrdio da je poslodavac sasvim korektan...." ?????

Pa ko to treba nesto da uradi da bi drzava stitila radnike? Da nece poslodavci sami da se prijavljuju?

Treba li neko drugi da se bori za jadnog srpskog radnika? Mozda da dovedemo malo Grka ili Francuza da strajkuju zbog losih uslova rada u Srbiji?
Ako neko oce da mu "drzava bude bolja" mora aktivno ucestvovati u tom popravljanju, a to aktivno ucestvovanje kosta i vremena i snage i para i svega ostalog.
Medjutim, od svega toga, Srbi su uglavnom raspolozeni da investiraju kuknjavu koju odasilju negdje u prazan prostor. Niko nema muda ni da upre prstom u nekog i kaze - "Eto, to je taj sto radi to i to!".

Na mitinzima mozes cuti:
- Zna se dobro ko su oni sto su nas dovde doveli....
- A taj sto je mislio da ce nas zaj....
- A onima sto misle da cemo mi....
- Znamo mi vas gospodo dobro...
- A onome gore mogu samo da porucim...
- Neka oni dodju ovdje ako im nesto nije jasno...
- Znamo mi dobro ko je on i ko ga je tu doveo...
i tako dalje.
No, ko su oni, taj, onaj, ona gospoda, onaj gore, on... to ne bi ni interpol utvrdio.

E, pa tako se drzava ne popravlja...

Ne razumete vi anakina, on se zalaze za drustvo u kojem ce svako biti prepusten sam sebi, da niko ni o kome ne brine.
Samo nisam siguran da li misli da bi svima tako postalo bolje a sa tim se ne bih slozio.
I nadam se da ostaje dosledan svom stavu u svim poljima. Znaci sto se tice smeca, sto se tice ugrozavanja njegove bezbednosti, sto se tice njegovog lecenja. Ne treba nista da organizujemo, nikakve zakone da imamo, nikoga da lecimo. Neka se snalazi svako kako zna. Zakon prirode

Jos malo Friedmana - ovog puta o moralu i kapitalizmu :-)



:-)



Nije tacno. Treba da postoje sudovi koji resavaju sporove.

A ne neki tata drzava koji se sili i regulise.

Što se tiče preopterećivanja na poslu, postoje određene firme a to je za inspekciju ako hoće veoma lako proverljivo u oglasima, koje imaju stalno otvoren konkurs za primanje novih radnika a da se pri tome ne šire - ne otvaraju nove lokale. Šta se radi. Napravi se takvo radno vreme koje čovek u kontinuitetu može da izdrži max dva tri meseca i posle toga odustaje. Ne zbog toga što neće već zbog toga što ne može da izdrži. Kako je konkurs stalno otvoren uvek ima sveže radne snage koja će da ga zameni u bilo kojem trenutku. I tako u krug. Jednostavan sistem u kojem u prvom mesecu kao probni radnik dobije samo deo plate ...

To je zloupotreba situacije u kojoj se zemlja nalazi.

^^^ I opet da ponovim moje pitanje iz mog prethodnog posta: ko treba povodom toga nesto da ucini?

sta je tu zloupotreba/ ako mu se ne svidja tu/ili ne moze da izdrzi to/ nek ide da radi nesto drugo. A sa druge strane ovo je glupost jer nijedan poslodavac ne zeli da menja radnika na 3 meseca i da iznova pocinje sa edukacijom i prilagodjavanjem.

kako ko? pa THE DRZAVA. jedna i jedina, i otac i majka, jer ona je duzna da nam obezbedi utopiju.

ala ste promenili vec 10 tema.
Mislim da je tema odavno iscrpljena.
Svelo se na dva tabora:
- Oni koji misle da radnici treba da imaju prava i da je to jedna civilizacijska tekovina
- Oni koji misle da radnik ne treba da ima nikakva propisana prava i da treba da podpadne pod zakon ponude-potraznje bas kao i kupus sa pijacne tezge.

Licno sam ZA postovanje prava i zakona rada. Mislim da treba da postoje prava jer je to jedini nacin da se radnik zastiti samovolje preduzetnika. Kada bi raznoraznim gazdama ostavili odresene ruke svasta bi se desilo.
Niko nije spominjao da ne sme da se radi prekovremeno nago da treba taj prekovremeni rad da se plati! Naravno i to mora imati granica pogotovo kod osetljivih profesija.
Zamislite situaciju da hirurg (strastveni kockar) mora da otplati dug i zeli da radi 18 sati... misli da je sposoban ali ...
I na kraju sigurno je da losi poslodavci kao i radnici nisu pravilo i ne treba na njima graditi diskusiju ali moraju i jedni i drugi imati mehanizme zastite

Ne mogu da se oduprem utisku da Dimke malo menja stavove iz teme u temu. Cas brani komuniste, cas feudaliste.. cas je protiv hire at will cas za.. Nadam se da se bar fino zabavljas :D

sta bi se desilo? a i za to sto bi se desilo ko bi bio kriv? pa radnik. ako mu se nesto ne svidja kod tog gazde vrata su mu otvorena.

U tome je i fora radnik vidi da ne može da izdrži posle dva - tri meseca. U međuvremenu prime još jednog ovaj što je već prisutan obuči ovog novog i tako u krug. Primer stovarište Impex Niš. Zloupotreba je što zbog potrebe za poslom ljudi uleću kod njega pa rade probno za manju platu neko vreme. A kad treba da počnu redovno primanje kičma im je već pukla, pa moraju dalje...

ne ovde se diskusija svodi na :

1) POSAO NIJE PRAVO NEGO GARANCIJA
2) POSAO NIJE GARANCIJA NEGO PRAVO

i ko mu je kriv za to? dok je ovaca bice i runa.

Tu se slažem...za ovce.

Za posao poslodavci vole da kažu da je privilegija.

E anikin anikin :)



Pa zar tako posle ove izjave :)




Šta to govori o tebi :)

A KO treba da kontrolise da li se zakoni i prava sprovode? Poslodavac ili radnik ili neka komisija/komitet/agencija?

kakve veze imaju te dve izjave?

od svog radnika zavisim i postujem ga, a za neke ovce sto ih sisaju me boli dupe. Svoje ne dam, tudje ne diram. Ne gledam tudja posla.

tebi je RADNIK kompleks vise vrednosti, joooj nedo bog sto negde mukica radnik radi za 100e mesecno i ostane mu samo da se prehrani... jadan nema za more,auto... a radi...jel se prevrces nocu zbog njega?

bre dosta vise sa tim glupostima. Snalazljivi i pametniji ce uvek imati vise a glupi i lelemudi ce imati manje. Nek se zale upravi vodovoda sto kazu ljudi ovde.

Zakon - zakonodavac.

Srećan vam svima 1. maj

Praznik rada !

Mene je upravo ubeđivao protiv slobodnog tržišta pre nekoliko meseci. Mora da je posle toga progledao. :)

Edit: Da se podsetimo: :) http://www.elitesecurity.org/t386038-1#2478545

Pa dobro nisi se ogradio :) Međutim ti "snalažlivi i pametniiji" mogu da naiđu na neke sa kratkim fitiljem i štanglom ... :) Zbog toga je potrebno da država spreči da dolazi do takvih situacija primenom zakona i to je to. Na koji način? Pa šta znam npr. nekom linijom gde se može anonimno prijaviti i posle tri meseca proveravati da li je radnik zbog toga otpušten itd. Sigurno je da već postoje rešenja.

Jeste, al će zato konkurent da zaposli 2 radnika po 6 sati i ti radnici će biti odmorniji, vedriji i sposobniji da rade, pa će pružati bolju i kvalitetniju uslugu, pa samim tim doneti i više posla. To važi čak i za kasirke i za prodavce. Evo primera radi, kada sam otišao u jednu prodavnicu računara da kupujem neke stvari za firmu, njihov prodavac ili je bio uduvan ili je veče pre toga bančio na nekoj žurci ili upravo možda radi dve smene, pošto mu je trebalo jedno 15 minuta da mi odgovori na prosta 3 pitanja i izgledao je kao da će svakog trenutka da zaspi. U tu radnju naravno nikada više nisam ušao, iako mi je najbliža, jer želim bolju i bržu uslugu. Dakle, verujem da bi tržište vrlo brzo regulisalo to koliko će radnik da radi, a sa druge strane, neko ko zaista može da radi 12 sati dnevno, a da mu to ne smanji produktivnost i poslodavac to može da priušti, zašto bi im to bilo zabranjeno ?


A zašto misliš da ne brine. Ja u Miškovićevim lokalima uglavnom nailazim na dobro uslugu što podrazumeva uslužno osoblje i ljubazne kasirke. Znači da su radnici generalno zadovoljni... inače ne bi mogli da pruže takvu uslugu.


Ne nego treba da se uvede zakon da je minimalac 50.000 i maksimalno vreme rada 4h dnevno, pa da svi radnici budu srećni i zadovoljni. A preduzetnika ko šta pita, on je svakako lešinar i sigurno svaki preduzetnik ima par miliona evra u šteku da plaća radnike, poreze, doprinose, takse, kupuje opremu, sirovine ili šta mu već treba za posao... i za preduzetnika ne važe ni krize, ni manjak posla, ni neproduktivnost radnika, ni ništa... preduzetniku pare padaju sa neba ? Vidiš, gomila preduzetnika, barem na početku, zarađuje mnogo manje od svojih radnika, a često budu i u minusu, jer su uzeli kredit da bi započeli posao, koji naravno moraju da vraćaju. Da li si za to da država u tom slučaju štiti preduzetnika kao što štiti radnika, pa da naloži radniku da mora da radi mesec-dva 16 sati dnevno 7 dana u nedelji bez plate sve dok se firma ne oporavi. Koliko radnika znaš koji bi u takvoj situaciji pitali šta mogu da učine za firmu ili da su se odrekli polovine plate da pomognu firmi ? Ja ne znam nijednog. Većina samo hoće svoju platu na kraju meseca i to je to, a niko se ne pita odakle. A i zašto da pita, pa preduzetnik sigurno ima para, njemu rastu na drvetu. Mislim da imate poprilično iskrivljenu sliku preduzetnicima.

Pa kao što je već rečeno, imaš izbora... jedan je da ćutiš i radiš, jer ti to odgovara, imaš izbor da promeniš posao i imaš izbor da prijaviš poslodavca ako misliš da krši neki zakon.

@ stil: A zasto anonimno? Sta ako neki poslodavac ima 50 zaposlenih i sve ih placa 100€ a "tera" ih da rade 20h dnevno? Sto jedan anonimno da prijavi kad se ostali ne bune? Zasto se ne bi svi dogovorili pa lepo predlog poslodavcu - ili veca plata/normalno radno vreme ili zdravo.

Ni jedan poslodavac ne bi mogao da nadje radnike koji bi radili 20h dnevno.

To je notorna besmislica - kao sto sam rekao ranije, imate crno trziste radne snage, dakle 0 (NULA) % drzavne regulacije, pa OPET, ljudi ne rade "20 sati dnevno" - stavise, prilicno sam siguran da im je radna nedelja tu negde oko 50-55 sati nedeljno jer iznad toga jednostavno ne bi bili u stanju da rade niti bi hteli da rade + poslodavac bi bio na gubitku.

Sto se virtuelnih prava tice - razmislite dobro, mozemo mi sutra da kazemo da je minimalac 50000 din.

Da li zaista mislite da ce ljudima biti bolje? Pa nece, jer ce umesto 5 radnika koji primaju 10000 din raditi JEDAN od 50000 din. Svi oni losiji i koji manje vrede >NECE< imati posao.

Pomenuo sam vec primer SSSR i cene mleka, koje su bile regulisane od strane drzave na 5 kopejki... Super, mleko 5 kopejki bato... jedini zez je bio sto ga NIGDE NIJE BILO. Kao ono ulje i secer u SRJ po "drzavnoj ceni". Eto to je krajnji domet "drzavne regulacije" - prdjenje u cabar.

@Challenger

To tj. nešto slično trenutno rade radnici 28 preduzeća u Srbiji.

@ Ivan Dimkovic

Da si prolazio kad smo asfaltirali autoput kod Pečenjevca u 4 ujutru sigurno bi pomislio treća smena, a ono prva od 6:30h predhodnog dana...pre nekoliko godina.

poenta je da poslodavac treba da moze da otpusti radnika zato sto mu palo napamet i tacka. sta tu ima ko da se zali?



pa to se ocekuje i od drzave. nikog ne interesuje ODAKLE i dal je produktivan vec samo da legne plata,topli obrok,regres i ostale gluposti



vidis, to je ok, i gazda ako ne prihvati ostade bez radnika, niko se ne mesa, trziste radi svoje,. Gazda se sigruno nece ZALITI DRZAVI STO MU SVI DALI OTKAZ kao sto bi radnici to uradili da je gazda njima dao otkaz.

@ Challenger Tu već stižemo do sindikata, kao tela koje predstavlja radnike. Nažalost - evo čovek i napisa malo pre - i ti sindikalci su kvarljiva roba...
BTW, diskusija je stvaarno prigodna 1. maju! Možda puste na RTS-u neki kratak prilog sa Elitemadzona

pa svi su kvarljiva roba, kvaka je u tome da konacno ljudi shvate DA IM NIKO NISTA NE GARANTUJE i TACKA.

Pa ZASTO se ne zale? Ali ne anonimno? Sto tih par hiljada (cenim) radnika ne zove inspekciju i sl? A ne, lakse je cekati da neko "anonimno" prijavi ili da drzava posalje spec. jedinice da eliminisu zlog poslodavca. I eto, sto ste vi radili od 4 kad radite od 6.30h? Ko vam je kriv... Pre ce biti da je to bilo u samo par slucajeva, a u ostalim ste kasnije dolazili/ranije pustani s posla i to je to...

@ Ivan Dimkovic: Znam, zato i karikiram, kad se vec preteruje...



A ko bira sindikat? Zacarani krug...

Ispravka 24 preduzeća su zvanično u štrajku tj. njihovi radnici sada trenutno u Srbiji...

Ti radnici su sigurno imali odmor od jednog dana posle toga - apsolutno je nemoguce da neko radi tako duze od par dana.

Ajoj čoveče zašto izvrćeš. Ljudi ne smeju da prijavljuju poslodavce zbog toga što je za prijavu potrebno da se ostave lični podaci koje inspektor može da kaže poslodavcu. Ukoliko je anonimno poslodavac ne može da zna ni na koji način ko ga je prijavio osim ako ima samo jednog radnika. Poslodavci moraju da postoje to je spas za sve koji žive u ovoj zemlji. Jedino što treba da se pridržavaju nekakvih pravila isto važi i za radnike i nema problema :)

Pa da imali smo odmor, odspavali smo u mašinama dva tri puta po sat vremena dok smo čekali da dođu šleperi sa asfaltom...i tako celog leta.

U gotovo svim prakticnim implementacijama, sindikati gledaju samo svoj interes - mini elita koja ima garantovano zaposlenje jer je njih nemoguce otpustiti + imaju gomilu beneficija u odnosu na "obicne" radnike.

Ljudi, shvatite - NIKO se nece brinuti za VAS vise od VAS SAMIH.

Nikakvi "sindikati", nikakva "drzava" - sve su to organizacije koje po samoj prirodi stvari mutiraju u BIROKRATSKE APARATE KOJI POSTAJU SAMI SEBI SVRHA



Sorry, to se krsi sa biologijom i fiziologijom coveka. Raditi tezak fizicki posao i spavati 2-3 sata dnevno je jednostavno nemoguce.

Tj. moguce je, samo rezultat toga vise nije koristan rad nego bauljanje i neki jadni pokusaji rada sa 1% produktivnosti.

Ok. Sad smo dosli do druge poente da je i poslodavac deo drustva i da ako se vec neko zalaze za solidarnost treba biti solidaran i sa poslodavcem.
Ja mislim da je najbolji nacin da se radi na procenat. Tako kada npr ne ide prodaja, oboje gube. Naravno, pristojan procenat a ne nesto sitno

Pa ako radi ono sto ne treba (grubo krsi zakon o radu) i kad ga prijave svi (ili vecina) - sta MOZE da im uradi? Sta, da nece da im puca u kolena, ne kapiram? A ako se samo jedan (ili par njih) buni (od par desetina/stotina zaposlenih) - onda je vreme da taj jedan menja sredinu, jer ocigledno ostalim odgovara...
U Srbiji (i regionu) vecinu stanovnika ne cine ljudi, vec gotovani!

@ Ivan Dimkovic

E pa ja sam osetio dobro ruku poslodavca. I bio jedan od prvih koji se pobunio i digao bunt među radnike u preduzeću gde radim. Sada sam pored redovnog angažovanja na poslu i sekretar sindikata. Ljudi mi veruju i ja im vraćam to koliko mogu. Mogu svakom u oči da pogledam...


Dal je moguće ili ne ja znam dobro. I zbog toga sam u sudskom sporu sa preduzećem. Nisu platili te bahanalije.
A bilo je raznih nezgoda tokom rada...udesa infuzija i sl.

Poenta je u tome da čovek može da vidi da je nešto promenio. Ako ga prijavi i ovaj ga zbog toga samo otpusti jer zna ko je i pri tome ne ispravi situaciju onda sve ostaje po starom do sledeće žrtve. Kada čovek vidi da svojim postupkom može da promeni stanje na bolje on će to i učiniti.

Dimke, ja radim 72h nedeljno, a vrlo cesto i vise od toga (kad je "sezona"). Od toga imam placeno samo 8h. Gazda kaze ovako. Dolazim ja na razgovor za posao i cika kaze, radno vreme 8h. Da li se radi subotom? Odgovor ne. Onda pocnes da radis, ono prvi posao, novo iskustvo, zavrsis fakultet pa si jos pun sebe, cutis, stices znanje koje ti na fakultetu na zalost nisu pruzili. Onda se iznenadis prve subote, kazu radnici radna. Sta je sad? Pitas gazdu, on kaze subota je neradan dan a ako mislis da nesto nisi stigao da uradis, mozes doci da radis od 7-13h posle toga moras napolje. Aha dobro. Onda ti kazes svojima ok ja sada necu doci jer nemam sta da uradim. Onda ti radnici ljubazno objasne da to sto su ti rekli znaci da ne moras doci, ali ako ne dodjes a svi drugi dolaze odmah ces biti crna ovca i vrlo brzo zavrsis sa cipelom u dupetu. I onda opet na biro i opet izcekuj, vuci mamu za suknju i cekaj baksis za sladoled za devojku/zenu. Onda ti se ne vraca na to pa nastavis da radis. Onda ti kazu pa da... radno vreme je do 15h ali nemoj slucajno tada da odes, nezvanicno imaces problem. I sad da ne duzim radno vreme je 12h dnevno (minimum) a ne retno se desavalo za vreme sezone da zaglavis na poslu od 7h-23h i to danima, pa i od 7h-02h sledeceg dana ujutru i naravno ocekuje se da si u 7h ujutru opet na poslu. Posle takve torture kad se vratis na 12h rada to ti dodje kao pesma jer covek se na sve brzo privikne.

Sad ce naravno da bude dosta onih koji ce sve da okrenu na drugu stranu, ali naprosto deo "odrastanja" u profesionalnom smislu mora da se prodje a za to treba mnooogo g....a pojesti. Da postoji zakon koji to sprecava koji se i sprovodi do toga ne bi ni dolazilo, ovako radi ko sta hoce. Preduzece je veliko, preveliko, veoma jako i to je mesto gde mogu da steknem izuzetno mnogo znanja, koje cu pronaci retko gde drugo. A onda cu verovatno da se ozenim i tada ce biti jos veci pritisak, znas treba dete nesto i da jede i tada cu jos teze dati otkaz. Ne ja, ima more takvih ljudi. Radnici se zale da ne vide svoje supruznike iako zive u istoj kuci\stanu i cinjenica je da su godinama u istoj toj firmi i ne odlaze bas tako kao se u teoriji to prikazuje.

Zato svi oni sto se ku...ce iz DE i EU i tome slicno, mislim da ste sve samo ne kompententni da pisete u ovoj temi.

Radne snage ima toliko, da gazda moze da radi apsolutno sta god pozeli i nikada mu se nece desiti da bude u problemu jer nema ko da mu radi, hteli to neki ovde prihvatiti ili ne. A sto se tice prijave, u sefu uvek cekaju 2 pune kese eura u buntevima od po 100 koje licno tamo odlazem, uvek spremne za slucajnu inspekciju. Ne kesice, nego obicne kese srednje velicine koje svakodnevno koristite u kupovini. To su iste one pare koje se zakonski moraju predati u banku najkasnije sredeceg radnog dana (pazar), uf bas se potresose zbog zakona.

Bas zanimljivo. Tako npr. vrhunski inzinjer masinstva iz Forda ode da radi u Microsoft kao cistacica, posto krenulo malo lose u automobilizmu.
Taj model bi bas iskoristio pun potencijal radnika, drzava bi napredovala samo tako, Ford bi se oporavio ocas posla, a podovi u Microsoftu bili bi izglacani kao sasije luksuznih Fordovih automobila.

Moguce, moguce. Poznajem i ja ljude koji su radili 20h smjenu "u cugu" - asfaltiranje puteva. Sutradan, naravno, nisu imali slobodan dan(al' su imali "izbor" da napuste posao).

I zasto to radis onda?

Koliko vidim, ti si diplomirani ekonomista, dakle spadas u onu privilegovanu grupu ljudi koji imaju tu privilegiju zvanu visoko obrazovanje koja znaci da mogu da biraju posao daleko vise nego one kasirke o kojima pricamo.

U cemu je tacno onda problem?

Aha... kazes:



Znaci, ti svesno ne zelis da stavis tacku na to zato sto smatras da dobijas nesto VREDNIJE od toga za uzvrat - iskustvo i referencu.

DAKLE TI IMAS IZBOR, ALI SI SVESNO PRIHVATIO DA RADIS 72H NEDELJNO

DAKLE: nije ti poslodavac kriv - nisi ni ti kriv, jer nemas za sta da budes kriv - SAM si SVOJOM VOLJOM pristao na takav rad PORED izbora koji I TE KAKO IMAS, zato sto ti se ISPLATI.

I sta bi sada ti tacno? Da zabranimo rad od 72h nedeljno? Pa eto, vec je zabranjen pa ga ti opet radis - dakle krsis zakon i ti posto odbijas da prijavis poslodavca. A to ne radis, opet, zato sto ti se isplati.

Hajde, gospodo od principa - gde su vam ti silni principi?



Sve ovo o cemu mi pricamo ovde nije ograniceno na Srbiju vec vazi i bilo gde drugde.

Ali AKO ga SVI vi prijavite, jos cete brze videti promenu (na bolje).

@ Blue82: Znaci, tebi jedinom nije odgovaralo da radis i subotom i prekovremeno dok je drugima OK. Pa pozdravi se onda s ljudima kad im je ok i trazi neku drugu (normalniju) sredinu...

hihihi, pa nije ti kriv poslodavac VEC KONKURENCIJA NA POSLU. TRZISNI MEHANIZAM KOJI JE UNUTAR FIRME VAMA OTEZAO USLOVE ZBOG VAS SAMIH A NE ZBOG POSLODAVCEVE ZELJE/

Sećam se jednog od tih dana....

Mini bus me je dovezao kući oko 5 ujutru da se presvučem i okupam na brzinu jer sam bio puko u svakom pogledu. I ja iz zezanja dok sam se presvlačio legnem pored žene. Ona se probudi i upita kad si došao. Moj odgovor: Uuuu još kad...pre deset minuta...moram da idem vidimo se možda sutra.

^ Da...tuzna prica...definitivno. ALI ZASTO STE RADILI?

@anakin14 - Ma covek kaze da mu je to vredno - jer se u firmi svasta nauci, sto se ne nalazi cesto u drugim firmama.

To je korist, onda gospodo - i to je korist zbog koga odbijate da prijavite poslodavca za privredni kriminal i zbog koje prihvatate da radite mnogo vise od 8h - zato sto vam se ocigledno isplati, a ne zato sto NAVODNO nemate izbor.

Sustina je u ovom "nije da nemate izbora, ali -takva firma se tesko nadje" - dakle, ocigledno postoji neka VREDNOST koja vama nesto znaci kada odbijate da prijavite poslodavca ili da odete.

Vrednost = znaci to radite iz licne koristi gospodo.

I sta je tu poslodavac kriv?

Znaci, posto sami niste u stanju (zbog KORISTI) da uradite ono sto je neophodno (pozovete inspekciju, promenite posao i ne prihvatate da radite za takve) - trazite neku supermen drzavu koja ce da bude vidovita ili da izigrava Gestapo i progoni sve firme nekakvim specijalnim inspekcijama.

Pa nece da ide... drzava = to su svi njeni gradjani. I svaki od njih ima deo odgovornosti kako za svoj zivot, tako i za celo drustvo.

Da dimke, dobijam nesto neprocenjivo, znanje koje cu posle sigurno dobro da unovcim. Ali oni sto su stariji od mene i imaju porodice, kredit, i stanarinu posto su podstanari, sigurno da ne mogu kao ja jednog dana samo da kazu, e ja sada odoh. Hvala na gostoprimstvu dovidjenja-zdravo.... NJih veze mnogo vise toga nego mene. E o takvima mi ovde pricamo jer takvih ima mnogo vise.

Stomak pokrece ljude i nista vise. Mislite da je lako otici, pa se vratiti na biro, pa tamo cekati ko zna koliko da uhvatis novi posao a ne znas da li ce taj biti jos gori. Izbor je moguc samo kada ga ima dovoljno. U srbiji to nije slucaj. Ne mogu ni da zamislim kako zive oni jadni ljudi sto rade u trafikama za 15000. Jbt stavite to na papir pa nesto platite od toga. To je ono cega se ljudi plase. A sta je sa starijima? Mi mladi, lako cemo. Zatvori se firma i puf mars na biro. I niko ih nece, cim vide matoru drtinu od 50 godina. I onda oni kao biraju kod koga ce, a radi samo zena/muz ili nijedno. A dete hoce na fakultet. Upis na godinu 1500e samo za fakultet a ti se dalje snadji za knjige, hranu, smestaj.... I onda neko da mi objasni kako ti ljudi biraju i kako je sve bajno.

Znaš priču za žabu koju ubaciš u vrelu vodu, a ona instiktivno iskoči iz nje.
A ako je staviš u hladnu pa postepeno povećavaš temperaturu do tačke ključanja žaba neće reagovati i skuvaće se...e to isto se i nama desilo.
Sada mi nije jasno kako smo mogli da dozvolimo da do toga dođe.
Danas tako nešto kod nas u preduzeću nije moguće.

Ovo nije tacno. Ljudi su uplaseni, nisu uvek tako radili. Pa kada sutnu jednog, pa drugog ostali kazu cek, mozda sam ja sledeci, aj da danas ostanem duze i tako sve ide u krug. Nije to zdrava konkurencija, vec nametnuti ritam. Ko ga je nametnuo? Radnici sigurno ne, vec njihova potreba za hlebom.

Sta sad ti tu glumis pametnjakovica? Shvati da postoje ljudi koji imaju porodicu(zenu, djecu), imaju skromno obrazovanje i rade tezak fizicki posao, koji je btw. mizerno placen. Ti ljudi sa takvim primanjima ne mogu da imaju ustedjevinu, jer jedva sklapaju kraj sa krajem. I sada, ti pitas, pa zasto si radio? Jednostavno, mora. Naravno, opet, imao je "izbor", da napusti posao, potrosi zadnji dinar za kupovinu kakvog pistolja kojim bi presudio sebi i svojima.

Svijet postoji i dalje od tvog nosa.

Cekaj cekaj - polako.

Pocinjemo od tebe, posto si naveo SVOJ primer. Koliko ja vidim TI IMAS IZBOR (visoko si obrazovan, cak nemas ni decu sto ti jos vise povecava mobilnost itd...) ali prihvatas da radis protivzakonite sate jer smatras da dobijas nesto neprocenjivo?

Ja onda tu ne vidim apsolutno nikakav problem. Ti zapravo to radis iz licne koristi i ni zbog cega drugog.

Sto se drugih ljudi tice... pa nemojte tako, podstanari jesu manje socijalno mobilni ali SVAKAKO nisu komplet ne-mobilni. Ako zanemarimo kasirke, i pricamo o ljudima sa nekim vecim obrazovanjem, oni izbora i te kako imaju.



Ja cu da ti kazem kako - svi su cekali da tata drzava nesto uradi, a tata drzava nije uradio nista.

Drzavu (drzavu u smislu vladajuce birokratije) je najmanje briga za vas. Birokratija je sama sebi cilj, i birokratija je poslednje mesto od kojeg mozete ocekivati neke pozitivne promene.

@Blue82

Rizikuješ da ti kažu da su sami krivi i da ipak imaju izbora...ili ko ih šiša mogli su na vreme da regulišu svoj život...

A ni poslodavac nije socijalna ustanova.

@ alexandar_cajic: Eto, bar nesto dobro. Dopustili jednom, ali izvukli poentu, pa sad znate. Nema vise izrabljivanja. I verovatno ste se sami izborili, nije dosla DRZAVA sa cetom ROBOCOP-a? A sta reci za ljude kojima se to ponavlja godinama, decenijama i trpe, cekajuci nesto? E takve i treba izrabljivati, pa imali 100 godina...

@ Blue82: Cekaj, da se svi (ili vecina) pobune, sta bi uradio poslodavac? Otpustio sve? OK, moze. Onda zaposli nove ali se i oni pobune... I? Ko na kraju "istera" pravdu, sta mislis?

@ jericho1405: Imali su izbor da zaustave masine, svi a ne jedan a ostali da ga gledaju kao da je poludeo i da vicu "cuti, cuti, radi, ne talasaj"

Tacno. Samo sto je to u domenu teorije il' prosto nemoguceg. Mozemo teoretisati do sutra, al' stvarnost je nesto sasvim drugo. To se nece dogoditi.

Bravo. Objasnjeno jednoj recenici.


Zasto se nece dogoditi? Zato sto svi gledaju samo svoje dupe, i zato sto ocekuju da neko treci spasi to isto dupe? Mozda Jesus ili tako neki karakter?

Sto se ne bi dogodilo?

Pa svako malo neko strajkuje u Srbiji - pa eno koliko smo pricali o onom primeru sa Korejancem kome su svi radnici isetali iz fabrike... izgleda da ipak neki imaju onu stvar pa traze bolje uslove tako sto svi prestanu da rade.

I to je njihovo pravo. Naravno, to funkcionise ako i samo ako zaista ti radnici vrede vise, tj. ako poslodavac ne moze da ih zameni sa jeftinijom (od njihovih zahteva) radnom snagom. U slucaju Korejanca se vidi da to nema veze sa mozgom, jer je takve radnike moguce nakupiti iz odmah - sto znaci da su se zeznuli u proceni.

A znas sta je teorija - teorija je da ce drzava magicno da poboljsa standard gradjana. Nece, jer drzava nema sa cim to da uradi.

Jedino PRIVREDA moze da poboljsa standard gradjana. I to PRAVA privreda, a ne drzavni servisi i drzavna "radna mesta" koja ne privredjuju nego trose novac koji se cerupa od privatnog sektora, ono malo ljudi sto stvarno rade i stvaraju neku vrednost.

@Challenger

Ne, treba ih osvestiti. I pružiti im maksimalnu podršku.

Mislim na sve nas, nebitno građani ili institucije.

(ako se bore za pravu stvar)

Pa eto, to su ljudi koji su lako zamjenjivi i sta sad? Treba ih izrabljivati zbog toga?

Stavio sam svoj primer samo da se vidi da sam neko ko tu poznaje sustinu i ko poznaje jos ostalih par stotina ljudi koji tu rade i da sam neko ko vidi kako i razume zasto tako rade. Ja ako ostanem bez posla nista se bitno nece desiti osim u psiholoskom smislu, ono hm... opet na pocetku, pa je i to dovoljno da istrpis neke stvari. Ostali ne smeju ni da im zucnu, opet znam i zasto (gore objasnnjeno i ne zelim da vrtim jednu istu pricu na 5 razlicitih nacina). Porodica je porodica, racuni stizu radili oni ili ne. A sutra kad mi devojka donese onu plavu oznaku na testu za trudnocu i tada sam siguran da ni ja ne bih bio tako lezeran kao sto sam sada. Jer tada sve postaje mnooogo komplikovanije i tada se ne bih lako odlucio za biro. Lako je otici ako znas dobro za mesec-2 -3 naci cu posao. E pa to ti niko ne garantuje. Znam neke kvalitetne ljude koji nisu zaposleni. Mozemo mi o sebi misliti kako smo lepi, mladi, pametni ali u ocima nepoznatog coveka to je kocka. Nista oni ne mogu saznati o nama za 15-tak minuta razgovora, vise manje svi smo isti. Odsocice samo onaj sa vise iskustva koje se obicno ne meri u godinu/dve rada. A opet ne smes imati ni previse jer upadas u grupu 40+ a to je vec rizicna grupa koju cesto posle otkaza vise niko nece.

Pa kako su zamenjivi kad ni onaj s kim ga zamene nece da radi od 4h ujutru do prekosutra? Ili 12h dnevno i subotom?

@ Ivan Dimkovic: Ma nema potrebe da dodje do nekih (ozbiljnih) strajkova, moze to i interno da se resi... Nego, to je ta potreba da umesas drzavu u celu pricu pa da ONA to resi...

Pa hoce u tome i jeste problem. Zato i kazem da je takav scenario "kolektivne pobune" nemoguc. Bas kao da pricas kako bi se gradjanski rat mogao izbjeci da svi gradjani kazu "necemo da ratujemo". To je teoretski tacno, al' prakticno u domeni nemoguceg.

Ne, ali lako zamenjivi imaju najnizi moguci standard zbog ponude i potraznje.

Sta je tu cudno? Nema nista cudno - ako radis posao za koji nije potrebna nikakva skola, i zivis u zemlji sa 20-30% nezaposlenih, neces imati bas puno opcija. O tome si trebao da mislis dok si bezao sa casova i pusio iza skole, dok su neki drugi sedeli u ucionici i ucili.

Hajde sad da zamislimo tata drzavu koja kaze "E NECETE DA IZRABLJUJETE RADNIKE" i kaze da neka nazovi minimalna plata mora da bude 2x veca od trzisno realne plate za taj posao.

Sta ce se desiti? Automatski ce biti zaposleno manje ljudi, kako se ne bi probila granica isplativosti na dole.

I time drzava cini medvedju uslugu onima koji ne vrede taj navodni "minimalac" jer njih svakako niko nece hteti da zaposli, jer mu se tek onda jos manje isplate.

Ne postoji magija sa tata drzavom - to sto ona nekom "da", od nekud mora biti uzeto. A sve sto se "uzme" mora da se prvo i zaradi - a zarada je konacna u bilo kom trenutku = neko ce na kraju biti zakinut.

Naravno. Samo sto se taj najnizi standard ogleda u visini prihoda, a ne u tome da treba da crnci 20h dnevno.

@ jericho1405: Pa jel' vidis da je moguce? alexandar_cajic malopre objasnio da su resili takav problem...
@ Blue82: Znas kako, ako od vas par stotina svako ima neki razlog da se ne buni, onda jbg, ne krivim poslodavca uopste... Mozda treba i platu da vam smanji, pa ako se niko ne bude bunio, odlicno - uvecao je profit

Ta država neće za radnika ni prstom da mrdne.
Kad smo jednom prilikom tražili da država reaguje sećam se da je odgovor Boris Tadića bio "To je strašno šta se radi tim ljudima" .

E to je sve od njega i vlade.

Daleko od toga da smo rešili sve probleme.

Rešiš jedan, sutra se pojave tri nova...ali moramo da plivamo.

Haha koja glupost. Jel se secate onog perioda kada sam bio jos klinac pa je Karic poceo da naplacuje sms-ove. Pa su kruzile poruke tipa hajde da ugasimo svi telefone 1 dan, da vide da ne mogu to da rade, samo jedan dan upozorenja. I koliko je njih ugasilo? Ljudi kao ljudi nikada nisu slozni i nikada nece ni biti. Nisu slozni ni oko toga da li je Hitler bio budala ili ga treba velicati a ne oko neceg drugog. Uvek neko ima svoj razlog zasto da ne bojkotuje i uvek ce takve stvari propasti.
Naprosto to se ne desava ni u teoriji, a kamoli u praksi. A cak i u teoriji kada bi se svi radnici pobunili protiv svih privatnika, opet bih izvukli deblji kraj. Evo necemo vise nista sa njima. Privatnici kazu ok, necete ni dobiti nista nase. Prodje dan, dva tri, pet, 10 i sada ti treba brasno za hleb. Jbg ima ga samo privatnik. Brzo bismo se mi vratili njima i rekli izvini. Ne moze tu biti ravnopravne borbe. Znas kada je ima? Kada ima jakih sindikata. Jako sindikati u povezani sa nepopularnom mafijom ali na zalost to je mehanizam. E onda sindikati placaju reket mafiji da ih cuvaju, i kada neki mali/srednji gazda pocne da z*jebava, poseti ga neko od ljudi u crnom. Pa ako ovaj zna radi li mu radnik praznikom, sutra ce mu biti zapaljen lokal, e onda nece to uraditi. Tako to funkcionise.

Tacno, i ta visina prihoda je funkcija koja zavisi od:

a) Ponude
b) Potraznje
c) GDP-a tj. visine zivotnog standarda

Ako se tu umesa Tata Drzava i kaze - za grupu ljudi XYZ, ne moze tako, nego mora da bude 2 x funkcija gore... Sta ce se desiti?

Mislis da ce ista kolicina ljudi od jednom nekom magijom vredeti vise?

Hoce malo sutra - bice zaposleno manje ljudi koji ce imati vestacki naduvane plate.

E sad, pitam se ja, ako si neko ko treba da prehrani familiju... da li bi ti bila bolja trzisno realna plata koju mozes da imas, od neke "minimalne garantovane zarade" koju NE MOZES da imas, jer te niko nece zaposliti?

Hmmm

@ Blue82: A od cega ce privatnik praviti taj hleb kad niko ne bude radio za njega? I ko bira sindikat? Drzava, poslodavac ili?

Ja ipak mislim da je stvar ljudi (dakle mentaliteta, posledica uredjenja i sl.), posto sam po US i EU vidjao izrabljivanje jedino ilegalaca i polu-ilegalaca. Znaci, onih koji ne smeju da kazu nista protiv poslodavca jer i on moze da kaze nesto protiv njih.

Milton Friedman - The Free Lunch Myth



:-)

Niko ni ne mora da radi za njega taj kratak period. On ima svoju ustedjevinu koju ce da razmenjuje sa ostalim privatnicima. Para svima treba. A ovi drugi na kraju ce popustiti i eto opet posla sa jos gorim uslovima jer jesti se mora. A po neko bi i farmerke da kupi i to ne bilo kakve, Jeans bato.

A sto se tice sindikata, znam par primera gde je jedan od uslova zaposljavanja da se izclane iz sindikata a ako vec nisu shvatili na vreme pa su ga zaposlili, onda te lepo zamole da ces imati vecu platu istupis li iz njega, neko se upeca i cim izadje dobije otkaz.

Ne znam kako su to vjestacki naduvane plate, ako je minimalac 150€(ovdje je barem, a nije vjerovatno nista bolja situacija ni u Srbiji). Jbt, ne znam sta bi trebao da radis tih 40h sedmicno, pa da taj posao ne vrijedi bizarnijih/najosnovnijih 150€.

PS. Nisam licno u takvoj situaciji, vec razumijem ljude koji iz ovog il' onog razloga nemaju priliku da biraju posao.

Proizvodjac bez kupca ne moze da postoji. Poslodavac bez radnika takodje. E sad, sto je lakse traziti izgovore i cekati nekoga/nesto, spasenje valjda (kazu obecao neki bolid pre 2000 godina) nego uzeti stvari u svoje ruke, to je druga stvar...
Sto se ovoga tice

sta urade ostali kad ovog iz*ebu? Sklone se da i oni ne najebu ili stanu uz ovog. E tako im i jeste, po zasluzi

Gledas to iz potpuno pogresne perspektive.

Tih 150 EUR, koliko god mali bili NEKO MORA DA ZARADI - ako se raspitas, primetices da vecina malih i srednjih preduzeca bukvalno grca da ostane van minusa.

Hajde da kazemo da postoji neki posao koji jednostavno vredi manje, jer je takva situacija u privredi - da jednostavno taj radnik ne donosi firmi ni 100 EUR i da ih ima koliko god hoces na trzistu rada i svi bi radili za 100 EUR.

Sad ti, kao svaka prosecna mala i srednja firma, mucis muku da ostanes u pozitivi - trebas nekog ko vredi 100 EUR, recimo, da platis 150 EUR - jer tako kaze tata drzava.

Sta ces ti da uradis? Ako tako mora, a mora posto je tata drzava rekao svoje - platices ga 150 EUR ali ces se jako potruditi da broj takvih drzis na apsolutnom minimumu.

Neko ce tu ostati kratkih rukava, jer novac ne pada sa neba - i taj dodatni trosak negde mora da se odrazi.

Problem je sto ce se taj trosak upravo odraziti na broj zaposlenih.

Pored toga sto ovo zvuci krajnje demagogski, imas izbor da platis radniku tih 150€, da ga otpustis, poslujes sa minusom il' zatvoris firmu. Cak cetiri izbora! :)

Hajde sada na stranu ideja koju zagovaras. Sta mislis sta ostali urade? Ne samo po tom pitanju vec u svim sferama zivota? Koliko puta si video da nekog prebijaju na ulici pa se skupe svi prisutni i razbiju nasilnike? Gde ti zivis covece, utopija...

Kad nekoga prebiju, onda su ga prebili. I nece tebe prebijati. Ali kad nekog nateraju da radi 12h/6, onda ce i tebe naterati...ili sutnuti. Nije isto.

Ma kakva bre demagogija? Momci, to je apsolutno cist racun - pare ne padaju sa neba.

I naravno da firma ima izbor - cak sam rekao sta ce taj izbor gotovo sasvim sigurno biti: ZAPOSLICE MANJE LJUDI

Tako da, na dvojicu sto vrede realno 100 EUR svaki, a bivaju placeni 150 EUR zato sto tata drzava propisuje tako ce doci jedan isti takav koji nece imati posao.

Pa ako se zapitamo da li je bolje imati 100 EUR ili "minimalnih 150 EUR" koje neces imati jer ce nezaposlenost biti veca... dolazimo do te demagogije koju si pomenuo - samo sto je ta demagogija upravo na strani "robin hud" filozofije.

Isto kao cuveno SSSR mleko od 5 kopejki... jednostavno ga nece biti. Ljude ce hraniti osecaj socijalne pravde i postene cene mleka od 5 kopejki... kojeg nema nigde, ali je "fer" :)

Kad poslodavac ne plaća u potpunosti radnika, on se pravda da je imao izbora da smanji broj radnika, pa da ostatak plati kako treba ali i da im raspodeli obaveze ovih otpuštenih. Ili da svima skreše deo plate i da nikog ne otera na ulicu.

A socijalizam više ne postoji.

@Challenger
Naravno da je isto. Pokusao si da serviras pricu tipa ako je jednom lose svi su uz njega i po SVOJU STETU ga brane. To bi bilo lepo da je tako. Pa kada je Kristo ostetio aeodrom za koliko je ostetio i to se sazna a drzava nista ne preduzme po tom pitanju onda bi narod trebalo da ustane odmah sutra i da sve posmeni kao 5. oktobra ko god da je na vlasti. Pa kada to vidi sledeca vlast ne bi se igrala. Ako neko slaze predizborno obecanje ima rok svi na noge pa na smenu. I stvari bi se brzo dovele u red u bilo kojoj zemlji. Ako policija pocne da terorise gradjane, svi na ulicu, pa nismo mi tu zbog njih nego oni zbog nas. E pa vidis iako je to logicno u praksi se ne desava.

Sta uopste poslodavac ima da se pravda?

Imas ulaz, izlaz, racunicu isplativosti... Ako ti neko tu unese nasilnu korekciju - ti ces jednostavno korigovati druge parametere.

Sto znaci, da ces zaposliti manje ljudi kojima je vestacki dodata vrednost od strane tate.

Ono, nema tu puno drugih opcija - jer privatni poslodavci, za razliku od tata drzave, nemaju stampariju novca - a nemaju ni pusku da reketiraju nekog drugog kako bi se pokrpili ("porez") - sve sto mogu da urade je da zarade. I to sto oni mogu da zarade je fiksno, ekonomski moguce u bilo kom trenutku.

Pa ne desava se - u Srbiji. I ne brane po svoju stetu, vec u svoju korist, s obzirom da, ukoliko dodje do "odbrane" nece ni biti stete...a kad nema odbrane - nastane steta. Ja jasnije ne mogu da napisem, a ko razume - razume.

Mogu i da smanje deo kolača koji ide vlasniku. Pa da se raspodeli i pilićima malo.

I moj primer sa dizanjem bune je logican jer ako vlasti dopustis da radi sta hoce radi to na stetu svih nas pa reci ti meni zasto se ljudi na sve to masovno ne dizu? Identicno je.

@ Blue82

Moram da potegnem onu žabu od malopre...

Tacno, dizanje bune je slicno, dok prebijanje nije... Nego, drzava suptilnije, na duzi vremenski period krsi prava gradjana a i ozbiljniji je protivnik nego poslodavac s radom 12h/6, pa je duze vreme potrebno za "pobunu" i sl, ali kada ljudi trpe toliki prekovremeni rad, kasnjenje plata i sl, onda ni od "5. oktobra" nema nista.
@ alexandar_cajic: Tacno je i za zabu, ali, jbg, izgleda su neke zabe osetljivije od drugih

Slazem se da ne padaju sa neba, al' minimalac je brate minimalac. I ako firma ne moze da zaradi za minimalac(150€, zapravo nije ni toliko, vec razlika izmedju "zasluzene/realne" plate i tih 150€), onda ne treba ni da postoji. Sem toga, uvijek moze da otpusti visak radnika ukoliko posluje lose, tj. nema dovoljno posla.

To mozda one firme koje su u plusu velikom. Medjutim, vecina firmi u malom i srednjem sektoru jednostavno nemaju te privilegije - firme su zdrave kao i ekonomija zemlje... apsurd je misliti da siromasna zemlja ima bogate firme, to je besmisleno.

Vecina malih i srednjih preduzeca u Srbiji posluje taman toliko da prezive. Price o super-bogatim vlasnicima koji se dodatno bogate su isto kao i "American Dream" prica - na jednog koji je u novinama dodje njih 10 koji imaju probleme.

Nema tih bogatih puno - pune su ih novine, ali oni su mali deo privrede zemlje.



Opet greska. Moze svaka firma da zaradi za odredjen broj tih "minimalaca". Da ne moze, ne bi ni postojala.

Fora je u tome da ako neko realno vredi manje od minimalca, i firma je prisiljena da ga placa vise od realne trzisne vrednosti - firma ce zaposliti manje takvih.

Dakle, firma ce postojati - ali ce imati manje zaposlenih.

Notorna cinjenica je da je Srbija zemlja sa enormnim brojem nezaposlenih - nesto mi se cini da bi ti nezaposleni (oni stvarno nezaposleni, a ne oni sto rade na crno) ipak vise voleli i manju platu od "minimalne drzavne" koju je propisao tata drzava, od NIKAKVE plate.

Insistirati na nekim stvarima karakteristicnim za post-industrijalne razvijene zemlje u Skandinaviji i sl... u zemlji koja ima enorman broj nezaposlenih, ogromne dugove itd... je vrlo neobicna strategija za izlazak iz bule.

@Dimke
A i ona teorija sa laksim pronalaskom posla visokoobrazovanih... Ok, to nam serviraju, navodno statistika tako kaze. Ne ulazim u to jer nemam te podatke da ih mogu pogledati a i da imam pitanje je koliko su namesteni. Ono zbog cega mogu da sumnjam je sledece. Tacno je da ima mnogo vise slabo obrazovanih i naravno u tom moru ljudi je tesko naci posao. Sa druge strane manji je broj visoko obrazovanih ali je i manji broj radnih mesta za njih. Primera radi na 150 radnika, kod mene dolazi samo 4 ekonomiste od kojih smo nas dvoje dipl. a drugo dvoje sa srednjim i visom skolom. Znaci na 150 dolazi nas dvoje. Znaci niza strucna sprema (veci broj ljudi ali i veci broj radnih mesta) a sa druge strane ima manje visoko obrazovanih i u firmi je potreba za njima manja. Tako da kada bi se sve to realno sagledalo, pitanje je sta bi na kraju ispalo. Zna se da je u politicke svrhe upotrebljena statistika nista drugo nego tacan zbir nastimanih podataka. Na kraju krajeva, pre koji mesec sam pravio zavrsni racun te firme po istom tom principu.

Da bi se uverio u to uopste ne moras da konsultujes statistiku niti da polemisemo o tacnosti te statistike.

Treba samo da vidis plate - plate visoko obrazovanih su znacajno vece od plate neke kasirke. Kasirka zaradjuje minimalac od 12000 din max - i to ako radi u firmi koja postuje zakone, dok diplomirani ekonomista ima bar 2x vise, a vrlo cesto i vise pa cak i znacajno vise od toga.

Sta mislis, da li je to:

a) Zato sto je tata drzava izmislio platne razrede, pa pise da visoko obrazovani mora da ima vecu platu i to svaki poslodavac mora da postuje?

ILI

b) Zato sto je odnos ponude i potraznje takav da ponuda jeste slabija od potraznje, pa radnici mogu da vrse pritisak na gore?

Naravno da je odgovor B - i to ti je vise nego dovoljan dokaz da visoko obrazovanih ima manje nego sto je potrebno ekonomiji... da nije tako, tj. da ih ima gomila na birou, njihove plate bi polako degradirale na nivo ne tako razlicit od nivoa cistacice jer niko ne bi placao radnika vise nego sto ga trziste pritiska - koliko god obrazovanje imao taj radnik.

Jos plasticniji primer imas sa onim diplomiranima i doktorima koji su strucnjaci u zanimanjima kojia nisu relevantna u privredi - pa tako cujes "skandal - na birou doktor nauka", a ono taj je doktor, sta znam, arheologije i jednostavno nema posla za njega... ili ako ima, to ce biti placeno vise puta manje od nekog ekonomiste, jer jednostavno - ponuda je mnogo veca od potraznje.

To je "nevidljiva ruka" trzista ponude i potraznje.

Zbog iste te nevidljive ruke nekom programeru ne treba tata drzava ili sindikat da sebi obezbedi bar 500 EUR platu, a vrlo cesto i preko 1000 EUR. Jednostavno, potreban je privredi.

Koja je to realna trzisna vrijednost i kako se odredjuje ako postoji minimalac? Sem toga, firma prihvata optimalno rjesenje. Ako je to manji broj radnika, neka tako bude - manja je i proizvodnja. I mislim da u ovom slucaju problem nije minimalac, vec preduzetnicka alavost.

Realna cena je koliko taj radnik kontribuira poslovanju firme vs. njegovih prohteva i stanja na trzistu radne snage.

Naravno, u sistemima gde postoji minimalna zarada i to je parametar.

I sada ako imas situaciju da taj radnik realno vredi manje od te minimalne zarade, za poslodavca je to dodatni trosak i on ce se truditi da taj trosak minimizuje, kao i svaki drugi trosak.



Naravno da je problem minimalac, jer je taj minimalac vestacki distortovao stanje na trzistu i stvorio dodatni trosak koji ce biti resen tako sto ce broj zaposlenih biti manji.

Time ce na gubitku upravo biti oni sa najmanjim obrazovanjem jer oni generalno obicno vrede ispod minimalca. Broj nezaposlenih u toj grupi ce biti veci - sto znaci da ce im plata biti NULA, a ne 100 vs. 150 EUR.



Ta tzv. "alavost" je sastavni deo kompletnog ekonomskog sistema, i vazi i za radnike, koji zele sto vecu platu za svoj rad.

I oni su podjednako alavi kao i poslodavac - i to uopste nije losa stvar. To je NORMALNA stvar.

Ti si podjednako "alav" sa svojim novcem i neces ga bacati ako ne moras, niti ces kupovati skuplje stvari ako mozes istu ili slicnu stvar da kupis za manje pare.

Zasto trazis od nekog drugog da se drugacije ponasa onda?

I ja se opet ne mogu sloziti da je to "dodatni trosak". Minimalac jedva garantuje najosnovnije uslove za zivot jednog covjeka, a kamoli cijele porodice. Sve ispod toga nema smisla ni za poslodavca, ni za radnika.

Pa nije tacno.

Ako bi skinuo minimalac video bi neki ljudi radili za manje. Neki ljudi DANAS rade za manje i ocigledno i dalje zive, nisu crkli od gladi i zedji. Ako neko kaze da oni MORAJU da rade za vise, iako bi oni radili i za manje - to znaci da si stvorio dodatni trosak.

E sad, odgovori na prosto pitanje: DA LI je bolje da VISE ljudi radi za nesto manju platu, nego da ti NAJUGROZENIJI ljudi sede na birou jer nece biti zaposleni?

Primeti da su upravo ti najugrozeniji u toj poziciji - a njima se cesto smesi nikakav posao. A jedan od kontributora je taj sto je drzava stavila limit ispod koga oni ne mogu da budu zaposleni.

Vi ljudi ne mozete nikako da shvatite da je sve posljedica realnog materijalnog stanja. Sve sto moze da se uradi je da se to materijalno stanje promjeni na bolje. A to znaci da se od nekih prirodnih sirovina napravi vise konkretnih materijalnih stvari kao sto su npr. ekseri, krompir, tetrapaci, blokovi, cement, guma, mlijeko, jaja, cipele, cekic, klijesta, zica, kukuruz, lonac, pljeskavica, ovca, flomaster, kombajn, kompjuterski program,....
Onda kad te stvari ekvivalentiras u papirice zvane novac, onda ga mozes u povecanim kolicinama raspodjeljivati medju onima koji su napravili sve one gore lijepe stvari.

Ne moze se prvo nepostojeci novac raspodjeliti i plate povecati od novca koga nema, tj. prvo obezbediti da svima bude dobro, pa tek onda ici taj novac zaradjivati.
Vi se zabucavate u neke licne price i pokusavate na primjeru jednog radnika kome ce biti povecana plata rjesiti sledeci problem, a to je da, uprkos svim vasim teorijama u drzavi Srbiji se trenutno trosi vise vrednosti (u svim njenim vidovima) nego sto se proizvodi. Ta razlika se nadoknadjuje prodajom onoga sto se jos moze prodati i zaduzivanjem koje ce se nekad morati vracati.
Ako je citav sistem (zbirno) u minusu, na osnovu cega se svima mogu povecati plate? Pa ne mogu nikako. N.E.M.A. O.D. C.E.G.A.
Plate se mogu samo povecati nekima, i to tako sto ces smanjiti nekima drugima. Ako imas dva bureta iz kojih vise vode otice nego sto pritice, ne mozes nikako povecati nivo vode u oba bureta. Zakon o odrzanju mase i enrgije. Osnovna skola.
Mozes doduse poceti povecavati nivu u jednom buretu tako sto ces iz ovoga drugoga iz koga vec i samo po sebi otice, poceti kao sumanut presipati u ovo drugo.
Ali, ukupno imas sve manje i manje vode...

Ne mogu se zakonima praviti pare, nego samo radom. Mozes ti donijeti zakon da je minimalac 700 evra. Ako mislis da ce to nesto rjesiti, najbolje je onda odma turiti u ustav da je ovo drzava srecnih, bogatih i zdravih ljudi, sa stopom privrednog rasta od 10% na mjesecnom nivou. I eto, problem rjesen.

Ljudi i njihovi komentari na ovoj temi su me iznenadili. Pozitivno je to što dosta ljudi pokazuju snagu, upornost i slogu ka traženju rešenja.
Kad bi u životu upotrebili isto toliko potencijala - problemi bi se brzo prevazišli.
Negativno mi je bilo to što sam kod pojedinaca primetio slepo praćenje unapred definisanih ideala bez mogućnosti ka korigovanju.
Ali ako ništa drugo, razgovara se o problemima, pa makar i ovde u zoni ludaka...

Pozdrav

Na zalost, zivot se ne sastoji od ideala - vec od realnih i merljivih stvari.

Ne postoji nista u srpskoj ekonomiji danas sto bi u nekoj teoriji omogucilo nekakvu socijalnu pravdu kakvu neki traze.

Jednostavno, novac potreban za to ne postoji. Bogatstvo drzave potrebno za to ne postoji.

Cak i pre nego sto uopste udjemo u diskusiju koliko je takva socijalna pravda uopste zapravo pravedna - postoji fundamentalni problem da je ona u ovakvom stanju stvari jednostavno neizvodljiva.

Termin je - ekonomska realnost.

Samo jos jedna stvar - da li ste se ikada zapitali, da ako je stanje u Srbiji tako lose po radnike, da su zakoni i sve naklonjeni poslodavcima... pa kako se u Srbiju nisu sjurili investitori da "izrabljuju" te ultra jeftine i obespravljene domace radnike? Reklo bi se da je Srbija po toj prici bukvalni raj za privrednike skoro k'o neka Malezija...

Znate zasto? Zato sto to jednostavno nije tako.

Zakoni su daleko od naklonjenim poslodavcima. Kvalitet i strucnost prosecne radne snage je mediokritetski. Drzava reketira gde god moze kako bi odrzavala svoj enormni aparat...

Dakle, Srbija je sve samo ne "raj" za poslodavce i pakao za radnike - reklo bi se da je pakao za sve :(((

Cisto da pitam kako ce trziste formirati cenu ako uzmemo u obzir sledece:
-broj raspolozivih radnih mesta je mnooogo manji od broja radnika
-uvek je bolje raditi i za 3din po satu nego ne raditi za 0 din

Jel postoji neka donja granica? Koji je to trenutak kad se radnik odluci da napusti posao i platu od koje je direktno zavistan pa da taj trenutak nazovemo "trzisno formiranom cenom rada"

Da li poslodavac treba da snosi posledice za eventualno lose/dobro poslovanje ili treba da vecinu svog poslovnog promasaja svali na radnika?

Činjenica





Ali posle kiše dolazi sunce.

Pa naravno da poslodavac snosi posledice - kada firma pravi gubitke, ne postoji dividenda za vlasnika firme.

Takodje, ako firma ode u bulu, sve investicije investitora u firmu propadaju jer prioritet prvo imaju RADNICI i kreditori a onda sta ostane, a obicno ostane nista - ide investitoru.

To je kristalno jasno - ne znam sta ima nejasno tu?



Tamo gde je raspolozivi broj mesta mnogo manji od broja radnika minimalna plata je funkcija iskljucivo minimalnog zivotnog standarda.

Ispod toga jednostavno ne moze, jer bi ljudi umirali od gladi.

Kao sto rekoh - crna ekonomija pokazuje da je to tako, tj. cak i da minimum pokriva elementarne potrebe radnika, inace bi ljudi masovno umirali od gladi - sto se ne desava.

Znate kako, dok god ljudi mogu da filozofiraju znaci da im nije toliko lose.
Stvari su donekle losije u situaciji kad nemaju izbora da li ce da filozofiraju ili da rade, tj. kad moraju da rade to sto ima.
Najgora situacija je kad nemas nigdje ni pod kojim uslovima nista da radis sve i da hoces.
Do takve situacije se dolazi uglavnom filozofiranjem.

Ko minimalac ne moze da obezbedi treba da zatvori firmu. Ako cemo da se drzimo kapitalistickih udzbenika..nekad je zdravije ugasiti firmu i osloboditi mesto na trzistu pa ce neko sposobniji valjda "uskociti". Zanimljivo je to da se mnogo primera na ovoj temi odnosilo na pekare, trafike, kafane, sitne trgovine, megamarkete.. Koliko vidim ima ih na svakih par metara u svakom gradu.. nemoguce da su svi oni u tolikom skripcu da bi im bili minimalci problem :) Nesto drugo tu smrdi!

Ovi silni radnici u Srbiji što ostadoše bez posla se nisu baš bavili filozofijom.
Pa ipak ostadoše bez posla.

OK

Hajde onda da vidimo kako da oni ponovo nadju posao...

Kako to izvesti?

Povecavanjem "socijalnog standarda" dizanjem minimalnih plata i sl?

Pa to samo moze da poveca broj nezaposlenih zato sto povecava troskove poslovanja = manje novca ostaje za nove radnike.

JEDINA stvar koja to moze promeniti je RAZVOJ PRIVREDE - i to privatnog preduzetnistva. Privatno preduzetnistvo je jedini nacin da se kreiraju prava radna mesta, koja stvaraju vrednost - a ne trose tudje pare.

Ne moras odma izgubiti posao cim pocnes filozofirati.
Intenzivno filozofiranje u Srbiji traje vec min. 20 godina. Neki narodi u istoriji su nakon toliko vremena greski i zabluda nestajali sa lica zemlje, sa istorijske pozornice sto bi rekli u zapadnom komsiluku.
Jos je u Srbiji i dobro kako je moglo da bude.

I nije ova situacija posljedica toga sto su radnici ostali bez posla nego sto je NESTALO POSLA.
Nemos ti radnicima "izmisljati" posao. Mozes doduse, ali zna se gdje to vodi.

Pa bas zato pitam.. iapk nije sve u tome da radnik vredi manje firmi od minimalca pa zato to tako ide
Samo se isto pitam sta je taj minimum zivotnog standarda. To je poprilicno razvucen pojam. Da li je to struja, telefon, voda, hrana, odeca i slicno ili bas bas minimum.. ono tipa vekna hleba i 2 deci mleka dnevno.
Nesto tu ne stima.

@Odin
Uvek moze gore i losije.. na dole nema dna, a taki smo narod da volimo da se verbalno bunimo dok nas jasu. Nismo bas totalni mazohisti :)

Pa cekaj stani - i sam znas da dosta radnika radi na crno.

Ne umiru od gladi.

Dakle, ocigledno zadovoljavaju svoje potrebe koje su mozda minimalne ako se radi o najmanje obrazovanoj radnoj snazi.

Zasto bi sada mi trebali da se bavimo koliko je to? Nemam pojma koliko je to i koliko vekni hleba moze da se kupi - trebalo bi uraditi neku analizu i videti kolika je prosecna plata na crno za poslove za koje nije potrebno vise od osnovne skole, i to bi bila realna minimalna plata u Srbiji.

Sta tu konkretno ne stima? Taj "sistem" ako se to moze nazvati sistemom (crna ekonomija) ocigledno funkcionise godinama, bez ikakve regulacije - sto znaci da ocigledno ljudi MOGU ziveti od tog "crnog" minimalca koji je de-facto trzisni minimum, jer njega regulise iskljucivo ponuda i potraznja.

Shvati, ako se tu umesa drzava i kaze - ne moze tako, mi smatramo da minimalac treba da bude veci, TO ZNACI DA DRZAVA VESTACKI PODIZE VREDNOST TIH LJUDI, I NJIHOV STANDARD.

To, samo po sebi, nije ruzna stvar... altruizam, eto drzava se brine... preraspodela kapitala, Robin Hud, i tako to...

Problem je sto se drzava uopste ne brine, nego slepo propisuje, ali kolicina novca u opticaju u privredi ostaje ista. Sto znaci da ce neko tu dodatnu vrednost morati da plati odricanjem od necega - sto znaci da ce neko ostati kracih rukava. U ovom konkretnom slucaju, oni koji jednostavno ne vrede te pare i za koje poslodavac nece hteti da izdvaja te pare.

Time ce odredjen broj ljudi ostati bez BILO KAKVE plate. To onda stavlja sasvim drugo svetlo na tu lepo upakovanu pricu o altruizmu.

Taj minimum je licna stvar.
U jednom momenut svog zivota ja sam litar vode placao 15 DM, a veknu hljeba 25 DM.
A sva imovina koju sam imao je vredila nekoliko litara vode i nekoliko vekni hljeba. I evo, jos sam ziv.
Tako da, ima nas raznijeh.

A ono sto ne stima, to je obicno stav pojedinca neuskladjen sa realnoscu.

Kakva je takva je tu situaciju živimo.

Rukavi moraju da se zasuču i prekovremeno zarad postizanja rezultata.
Ali da bi imao razloga da zasučem rukave neko mora da dođe iz zdrave sredine i ponudi posao, a ponudiće neko kome se svidi pozitivna klima koju
prepozna kod nas.
A tu klimu stvoriće za početak Blagonaklonjen zakon namenjen stranim investitorima.
Glas da ljudi u Srbiji mogu da ponude postojeće kapacitete, pa i dobrog - vrednog - stručnog radnika.
Za početak !

Mislim da mala preduzeca ne mogu nikako izvuci ovu rupu od drzave iz ponora. Nece ni pekare ni kafane poboljsati zivotni standard. Za neki pokusaj velikog domaceg preduzeca smo malecko trziste, za izvoz su male sanse tako da jedino ostaje da neko od velikih igraca napravi pogon kod nas sa nekom racunicom ako uspe da je skonta ili po politickoj liniji..

Ne znam ni ja koliki je minimalac na crno ali za isto radno mesto se radnici placaju isto ili cak i malo vise.. naravno zove se na crno jer takav radnik nema uplacenu socijalu pa se isplati Gazdi.
Ne umiru od gladi.. istina ali su to obicno mladji ljudi koji se slepaju o trosku matoraca, bez porodica tako da se i ne kuka mnogo ali bez ikakve perspektive!
Oni sa porodicama zive na bukvalnoj ivici i prinudjeni su da rade uporedo manje ili vise legalne poslove.. sverc.. itd
I zaista ko nema da plati radnika 90din/h treba da stavi katanac na ducan ili sta vec..

Ne znam uopste u cemu je poenta ovakvih rasprava...
Dok god "gazde" mogu da rade sta hoce, da placaju radnike kad hoce i koliko hoce, da svoje kioske i firme prave gde hoce...a sve zato sto poznaju Miska u Upravi ili im nije mrsko da caste inspektora za pivo, a ovaj to radostan da prihvati ovde nema nikakve price o trzistu, zaradi, ceni rada i ostalom...

A sta ti predlazes da se uradi sa onim radnikom koji je prije katanca tu radio za 87.5 din/h ?

Ja koliko znam, sve sto mozes da uradis je da mu one pare koje bi inace sam zaradio, sad dajes iz budzeta koga punis tako sto uzimas od onih cije firme jos nisu turile katanac na vrata.

Ako to ocekujes, mozes slobodno na to da zaboravis.

Ekonomiju svake normalne drzave vecinski cini sektor malih i srednjih preduzeca - i to nisu samo nekakve pekare i kafane vec i sve firme do 1000 radnika, od proizvodnje pa do servisa. Samo bantu drzave imaju par ogromnih monopola/konglomerata i sl... koji im cine znacajni deo ekonomije.

Sto se tice izvoza i sl... ne zaboravi da je Srbija clan CEFTA-e - niko ne kaze da ona moze da izvozi nesto konkurentno u neku Nemacku ili Englesku - ali i te kako moze u Bosnu, Makedoniju, Albaniju, pa i Bugarsku.



OD bilo cega "po politickoj liniji" u Srbiji mozes samo ocekivati tugu i cemer i neku ugradu i drp.



Pa sta ocekujes od nekog sa osnovnom skolom? I u sred Nemacke, kasirka u LIDL-u prima platu koja je jedva dovoljna za osnovne zivotne potrebe... okretac hamburgera u McDolandsu isto.... to su poslovi koje svako moze da radi, i naravno da su plate minimalne.

Ono, bukvalno svuda su ti ljudi prinudjeni da rade ili 2 posla ili da zive uz velika odricanja.

A ako je tako u daleko bogatijim zemljama od Srbije.... tesko da u Srbiji moze biti drugacije. Moze samo biti gore, posto je Srbija u ekonomski gorem polozaju.

To je realnost.

A dobro nisi stavio 89.99 din da malo vise banalizujes.
I sam znas sta sve moze da se uradi sa 90 din pa mi nije jasno sta ti nije jasno. Mislis da moze jeftinije.. Mnogo je?
Ako ne moze da se reorganizuje tako da mu radnik zaradjuje svoju minimalnu platu to je znak da nije za preduzetnika. Nek zatvori.. naci ce se neko ko ce umeti.




To stoji ali mislim da je najmanji problem radna snaga za strane investitore. Vidi okolne zemlje..

Prosto neverovanto.

NE RADI SE O TOM JEDNOM RADNIKU - naravno da preduzetnik koji jednog jedinog radnika ne moze da plati 12000 din treba da propadne.

Ali ovde se uopste ne radi o jednom radniku, vec o mnogo radnika.

Preduzece ce zaposliti manje ljudi ako mora da ih plati vise. Da li je to tako tesko da se razume?

I zbog toga ce UPRAVO ONI NAJNIZE NA SOCIJALNOJ LESTVICI imati MANJE SANSE za posao.

BILO KAKAV posao. Znaci NULA dinara.

Da pitamo njih sta misle o tome?

Evo ajde ti otvori firmu, pa daj radnicima 100 din/h.

Pa kako je sada, šanse su male da se jaki igrači namame. Ali jedino ako bi smo prilagođavanjem zakona stvorili raj za investitore i ponudili im nešto više nego zemlje u okruženju. Sigurno bi neko igrao na kartu Srbije.
E sad do koje granice se može i treba sagnuti, ako radnik treba skoro pa džaba da radi na početku zarad privlačenja investitora. Pa možda i nije velika cena neko vreme se žrtvovati da bi se namamili kapitalisti. Ali to treba sam radnik da rasčisti sa sobom.
Ali za početak promena i usklađivanje zakona i obaveza za investitore.

Kako god bilo, sagnuti se mora... jer nema bas puno alternativa.

Kinezi su se sagnuli, pa su danas supersila.

Problem je sto je i svuda oko Srbije grabez za investicije - pa ce to saginjanje biti prilicno veliko.

A bojim se da mnogi to nece voleti.

Dimkovicu,
Ne bi rekao da su politika i ekonomija dva sistema bez dodirnih tacaka. Ne nadam se ja nista naravno pogotovo ne u ovoj zemlji.
Da bi se nesto radilo potreban je kapital. Ovde ga i nema bas posto smo post komunisticko drustvo sa predobro odradjenom privatizacijom. Kapital je skoncentrisan i njime upravlja mali broj ljudi. Ne znam zasto ali oni najvise polazu na trgovinu, gradjevinu i uvoz. Zdrav kapital koliko kontam onda mora uci spolja. Sad da li je to ispod 1000 radnika ili preko nemam pojma i ne razumem se u definicije sta se sve smatra pod malim preduzecom.



Kao sto rekoh prilicno je rastegljiv pojam minimuma potrebnog za egzistenciju.
Ako mislis da je 90din mnogo i da tih 90din/h ne daju ovoj drzavi da zivi samo cu ti reci da karta u gradskom busu u ns koji moze recimo posluziti da se dovuces do posla kosta 40din.
Ti znaci svaki dan radis jedan sat samo da bi otplatio cenu prevoza do posla i nazad!

Jedina politika koju Srbija moze da uradi kako bi usao strani kapital je:

a) Bescarinska zona sa EU - dakle, SPP i pridruzivanje - jer niko nije lud da otvara vecu firmu ovde i da placa carine na uvoz u EU - mada, 'fala bogu ovo je konacno krenulo sa mrtve tacke

b) SPustanje svih uslova za poslovanje - od poreza pa do prava radnika

E vidis, b) je upravo suprotno idealima "socijalne drzave" - to se jednostavno mora suspendovati na neko vreme ako zemlja zeli da uradi nesto.

Mislim mozemo se pretvarati da nema frke i da mozemo da budemo Svedska - ali samo ne znam odakle ce te pare doci onda :-)

Da je ova tvoja pretpostavka o dolasku zdravog kapitala tacna, onda bi u sledecem misaonom eksperimetnu moralo doci do propasti Srbije:

Recimo da odjednom na neki volseban nacin, nestanu svi ljudi na svijetu izuzev gradjana Srbije zatecenih u tom momentu u Srbiji.
Posto nema vise odakle "zdrav" kapital da stigne, po tvojoj pretpostavci, uskoro bi i Srbije nestalo.

Ja, jednostavno nemam matematicko-logickih osnova da pretpostavim da bi se to zaista tako i odigralo. Prema tome, tvoja pretpostavka mora da je pogresna.

Najzdraviji kapital je zdrav covjek, njegov rad i logican sadrzaj u njegovoj glavi. Nazalost, cini se da je Srbija u deficitu sa ovakvim kapitalom.
Svaki drugi kapital je iluzija.

Sve ima svoju cenu, ali granica ipak mora da postoji.
Radnici bi sigurno pristali i da se odreknu određenih privilegija ako mogu tako da se nazovu zarad posla.
Ali kažem opet sve ima granicu.

ne ne... ne razume mo se
Nisam ja pricao o jednom radniku nego po radniku. Svaki radnik zaradjuje neke pare i ako su te pare manje od njegove plate covek treba da zatvori ducan. Nema veze jeli 10, 100 ili 1000 radnika on nece poslovati pozitivno,.. nece imati da isplati minimalnu platu. Znam da nije bas linearna zavisnost izmedju broja radnika i para koji svi donose ali nije ni daleko od toga pogotovo sto pricamo o minimalnoj plati a ona se obavezno vezuje uz ljude sa dna piramide  koji fizicki stvarno nesto i rade. Ne racunam na menadzere i ostale.



U potpunosti se slazem..cak i za radnike ali ne u smislu koji vi furate.. samo bi naveo da je veliki problem i korupcija i siva i crna ekonomija (omiljena grana u srpskih Gazda)

Naravno.. ali ne mozes tako gledati. Srbija ne funkcionise u izolovanom sistemu! Postoji strana konkurencija koja remeti taj tvoj "misaoni eksperiment" zato je Srbiji potreban strani kapital.

Nema opstih granica, postoje samo licne granice.
Ocigledno se nikad nisi ni na kilometar priblizio necemu sto se zove bioloska granica egzistencije. Jer da jesi, znao bi da u tim situacijama ljudi ne misle o pravu, zakonima i o tome kako "bi trebalo" da bude.
Kad je zivot djeteta jednog mog poznanika visio o koncu jer nije imao 200DM da (pot)plati operaciju slijepog creva, poslednje sto mu je padalo na pamet je da ide okolo i prica kako "to ne bi trebalo tako" i kako je to "ispod svake granice".

Tako da, ne sekiraj se, mnogo je dalje ta granica nego sto se tebi sada cini dok sjedis veceras u toploj sobi i kuckas do kasno za kompjuterom, sto ipak znaci da imas kompjuter, sobu, placas struju i ne moras sutra u nedelju da radis 16 sati da bi uvece imao nesto da stavis u stomak...

Konkurenciji sigurno nije u interesu da ulaze u svoju buducu konkurenciju, vec suprotno.
Osim toga, nestankom konkurencije stvari bi trebalo da postanu lakse, zar ne?

Na kraju krajeva, cilj dolaska "stranaca" na neko podrucje sigurno nije jacanje tog podrucja i pravljenje direktne konkurencije sebi samom, nego prevlast, premoc, i dominacija u svakom smislu. To su zakoni prirode. Kroz prizmu politike, filozofije, sociologije, blablablalogije i raznih drugih marifetluka moze se nekom priciniti da se radi o nekom prijateljstvu, saradnji, trte-mrte i slicnim glupostima.

Prevlast. Ekonomska, bioloska, vojna, idejna...
To je pozadina svega.

Ko svoju buducnost ne zasniva na samom sebi, nego na pomoci sa strane u startu je osudjen na propast.

Nemoj sad da preterujemo. Nema dna uvek moze i gore i losije. Pricamo ipak o civilizovanoj ivici. Naravno da kad je nekom zivot deteta u pitanju taj ne bira nacine ali to nije poenta price. Na kraju krajeva kada covek i ne bi imao nikakav nacin da nadje posao moze uvek da se okrene sakupljanju bobica i pecurki.. da jede razne zivuljke na koje naidje usput ko onaj prezivljavac s diskaverija ili u slucaju totalne kataklizme moze da se okrene kanibalizmu ali nije o tome rec!



Jasta prijatelju zato sam i rekao da tvoj experiment nije na mestu. Samo oni ne jacaju svoju buducu konkurenciju nego nalaze povoljnije mesto za SVOJ biznis i tako jacaju sebe. Nije to ekonomski rat Nemacka vs Srbija jer vec neko vreme kapital ne zna za granice i ne vodi se patriotizmom.

Vremena se menjaju,

Posle kiše sledi sunce rekoh već, ali sam odmah okarakterisan kao filozof.

Tako da noćas ja mogu sebi da priuštim to što si spomenuo.
Možda nekad nisam mogao, ali večeras mogu na samo meni znan način. Svaka čast onom ili ovom čoveku za preživljavanje.
Eto ni meni nisu strane slične situacije.
Ali ne želim o tome da pričam sa tobom.
Ali eto i ti imaš mogućnosti da kuckaš večeras - šta je s tobom.
Mada me to u stvari ne interesuje.

@HeYoo
Pa nije o tome rijec, ali se prica kako radnicima treba povecati plate i stvoriti poslove, a niko ne govori kako!?

Povecanje plate znaci da nekom dades povecanu svotu novaca, a ne da doneses zakon kojim nalazes da se davaju povecane svote novaca, jer radnik ne moze otici u prodavnicu i kupiti hljeba pomocu papirica na kom je napisan clan zakona koji govori i povecanju. On mora dobiti vise novaca, a ne vise prava koji mu pricaju kako on sad ima vise novaca.
Posto je ukupna situacija takva da je novaca iz minute u minutu sve manje i manje (sa cim se svi zivi slazu od cobana do premijera), objasni ti meni odakle ce se stvoriti to povecanje kad se ukupna suma smanjuje?

Ne interesuju me price o zakonima, propisima, granicama,.. samo me interesuje odakle ce fizicki da nastane taj visak para. Ono, moras nesto napraviti i prodati da bi ih zaradio, a i ono sto trenutno pravis donosi ti manje para nego sto ih trenutno trosis. Odakle onda, kako !?

Ja ti samo kazem, da je jedini nacin da se to uradi je da prvo napravis vise "toga necega" nego sto ga sad pravis, pa kad ga prodas onda uzmes te pare i dijeli povecane plate.
Ne moze obrnutim putem nikako. Ne mozes prvo isplatiti plate parama koje nisi jos ni zaradio.
Sem ako nemas vremeplov.

Auu, bogte, pa vi jos polemisete... Na brzinu, 2 stvari sam primetio:
1) Ako neko isplacuje manje od minimalca, ne treba on da zatvara radnju, vec neko drugi da otvori drugu koja ce isplacivati vise, a onog prvog ce samo trziste zatvoriti.
2) sto se tice spoljnog "zdravog" kapitala (sta god to znacilo) - jedan primer:
Dodje neka kompanija u Srbiju i kaze da otvara milion-dva radnih mesta, garantuje posao, 8h/5, uplatu doprinosa, ali i platu 100-150€ u sledecih 5-10 godina. Sta mislite, da li bi to ljudi (ne)radnici prihvatili?

Ja bih mogao da se kladim da bi ih glat od*ebali. Kinezi su mogli da rade za saku pirinca, pa za 1$, 2$, sad stigli do 50$, nije ni to nesto ali idu uzlaznom putanjom... Ali Srbija jok. Ili odmah EU plate ili zabusavanje/strajk i sl.

Kada neko dobije mogućnost bez sputavanja trenutnim zakonom, i privučen još nečim da dođe i ovde otvori proizvodnju nečega, i koristi još pri tome i domaće resurse, materijal, a pri tome to što je proizveo izveze... i to sve ga ne košta puno, takvih X investitora će lančano pokrenuti proizvodnju...

Ali i deo kad bi mogli da ponudimo bilo bi dobro.

Pa eto dosao onaj Koreanac pa ovi domaci indijanci krenuli da izigravaju neke mastermind-ove, prvo otpremnina pa onda ponovno zaposlenje i onda kao ok - radice. Taj ima lancano da ih ispljuje kod kolega, nista drugo.

Nego, 'ajde, dodju neki, dobiju sve pogodnosti, dzaba infrastrukturu, manje poreze, blablabla, i kazu - zaposljavamo milion ljudi po ceni od 100-150€ mesecno. Sta mislis sta bi bilo. Pa digla bi se kuka i motika na trule kapitaliste sa zapada, neprijatelje naroda, izrabljivace, itd... Radije ne bi radili nego sto bi radili za tako male pare. Cak i kad bi znali da ce im to za 5-10 godina doneti platu od 1000-1500€. Cak kad bi se tako potpuno eliminisala nezaposlenost. Idealan slucaj, ali nema sanse da bi bilo uspesno

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 02.05.2010. u 02:56 GMT+1]}

Hm, zar ne bi firme smanjile plate a ne bi zaposlile jos radnika? Cak i one firme koje imaju para?
Tako bi oni nezaposleni radnici i dalje imali 0 dinara a zaposleni manje nego dosad?
Zanemarujete jednu cinjenicu kada teoretisete da treba stvarati vrednosti.
Iz Srbije novac volsebno nestaje! To je nas problem a ne ovo drugo.
I da, proizvodimo mi ali niko ne kupuje. Favorizuju se strani proizvodi. Neki cak i nisu kvalitetniji od nasih. A i kineska roba vise nije sinonim za jeftino pa se i dalje kupuje a nase firme prave kvalitetnije pa niko ne kupuje

_{[Ovu poruku je menjao llux dana 02.05.2010. u 09:26 GMT+1]}

upravo je ovo najveci problem sto svi cekaju nekoga... DRZAVU,INVESTITORE... da ih zapolsi, umesto da svi sami krenu da razmisljaju o sebi. Kada bi od svih nezaposlenih 20% postali preduzetnici makar prodavali i cackalice i samo sebe zaposlili privreda bi procvetala i za ostatak. Problem je samo sto biti preduzetnik MNOGO KOSTA u Srbij. A onaj Heyoo je covek u fazonu aha oces da budes privatnik? e pa onda ima debelo da platis.(to je ekvivalentno da moras debelo da platis ako hoces sam osebi da se staras - odakle bre tebi to pravo kaad mi treba da brinemo o tebi) Nazalost i mnogi drugi u srbiji misle tako zbog svojih kompleksa.



upravo tako.



naravno da ne bi, sekli bi prste zato sto im se oduzima socijalna pravda.

Džaba se mi raspravljamo ovde kada para nema, pa nema. I to malo što ima je privid, jer se radi o pozajmljenom novcu, kao i novcu od rasprodaje državne imovine koji će ako se nastavi sa nenamenskim trošenjem, jednog dana nestati, a onda neće imati šta više da se proda, niti od koga da se pozajmi. Tada kada nestane novca, mogu svi da odseku, ne svoj prst, nego obe ruke i noge i ništa neće postići, jer neće imati odakle da mu se da. Tada će ili ljudi shvatiti da mora da se radi, pa makar i kao Kinez za 100 dinara dnevnice ili će dobar deo građana izumreti, jer jednostavno neće imati šta da jedu. A pošto mi je taj scenario poprilično nezamisliv, verujem da će se ljudi ipak opasuljiti i da će se trgnuti i početi da cene privrednike više nego išta, jer samo oni im mogu dati standard, odnosno hleba... država sama po sebi ne može, jer ne stvara ništa, pa samim tim nema ni odakle.

Da, ali koliko košta da se sam zaposliš? Koliko ti je potrebno novca da bi pokrenuo neki privatan biznis. Čuo sam nekih 5000€. Stvarno ne znam šta može da se krene sa tim novce. Potrebo je bar 20k. U tome je problem.

pa kosta zbog visokih poreza i regulativa. a pazi sad majku mu... ovamo "GAZDE" sve mogu oni uvek imaju para njima nista ne fali... a sada "koliko kosta da se sam zaposlis"?

al nije problem ni sto kosta nego RIZIK bato... svakog radnika BOLI za promet poslodavca i oce platu redovnu, sto bi on postao preduzetnik kad moze da ne radi nista i da ima sigurnu platu/

u srbiji kao preduzetnik RADIO NE RADIO ti moras DA PLACAS DRZAVI.

evo dacu ti primer:

da budes vodoinstalater privatni pausalac (ne treba ti preko 500e da krenes) - drzava ti rebne 10000 pausal mesecno i NE INTERESUJE JE DAL IMAS ILI NEMAS POSAO... to nije POREZ (POREZ JE PROCENTUALNI DEO PROFITA) ti je REKET



... RADNIKE NE INTERESUJE PROFIT - ONI OCE PLATU
... DRZAVU NE INTERESUJE PROFIT - ONI OCE POREZ

i ko je tu ugrozen>>??? (NE)RADNICKA KLASA???

Je li, anakin14, a zašto ti na celoj ovoj temi vičeš?

ne vicem nego me mrzi da boldujem pa naglasavam velikim slovima

Neki likovi u Beogradu otvorili firmu "Potrčko" sa ukupno 0 din osnivačkog kapitala i kažu kako padaju s nogu od poziva. Za 200 din odu umesto tebe u prodavnicu i nakupuju ti robe, a mnogo je starih i nepokretnih kojima to odgovara, ili nekoga mrzi ili nema vremena da sam ide. Ili, recimo kokice za mikrotalasnu se uvoze iz Mađarske, Češke i SAD. Mislim da nije veliki problem pokrenuti ovde proizvodnju. Samo ti treba kukuruz kokičar, ulje, so i papirne kese.

Ma kakvi 20.000 evra, treba ti minimum 1.000.000, bez toga nemoj ni da razmišljaš da započinješ nešto. A sad da se malo uozbiljimo. Da bi započeo neki posao, potrebno ti je onoliko koliko treba da bi započeo taj posao, a ta cifra se itekako razlikuje od posla do posla. Neki poslovi mogu da se započnu i sa 0 dinara, a za neke su potrebne ogromne cifre. Pa sad, vidiš lepo šta hoćeš da radiš, pa onda praviš računicu šta ti sve treba za početak i koliko će to da košta. Ja sam recimo posao započeo sa 0 dinara. U stvari, lažem, trebalo mi je oko 3.000 dinara za razne takse i odobrenja da bih otvorio agenciju, ali to je to. Istina, imao sam već računar i internet i tako neke stvari koje su mi omogućile da radim, ali i to da sam morao da kupim, ne bi koštalo više od 500 evra, jer ne moraš baš da započneš sa najjačim računarom i najbržim internetom. Naravno, razumem da ne mogu svi biti programeri, dizajneri, prevodioci i slično... ali postoje i mnogi drugi poslovi u kojima su startna ulaganja mala. Recimo, možeš da budeš vodoinstalater za šta ti treba možda 200 evra za osnovni alat, a možda ni toliko, jer verujem da osnovni alat koji je potreban za to svako već ima u kući, pa posle dokupljuješ šta treba... sa istim parama možeš da budeš i električar i serviser veš mašina i drugih kućnih uređaja... ako imaš neko vozilo, možeš da pružaš usluge transporta, opet uz minimalna početna ulaganja... i uopšte za dobar deo sulužnih delatnosti, nije potrebno mnogo novca na početku. Istina, za proizvodnju obično treba, ali ne mogu se svi baviti proizvodnjom. Uostalom, najveći deo svetske privrede se upravo oslanja na usluge, a ne na proizvodnju.

Dakle, ko hoće da bude samozaposlen, ima ogroman izbor poslova koje može da započne sa minimalnim ulaganjima ili čak bez ulaganja. Najbitnija je volja, trud i naravno rad.

E da, ovo su radili neki klinci iz mog kraja. I bogme zarađivali su po jednu pristojnu platu i to radeći samo pre podne (tamo negde od 7-11h) kada je potražnja najveća, a nisu radili za 200 dinara, nego 10-20 dinara po osobi dnevno. Pa sad, svako nek izračuna koliko je to para ako imaš 50-tak osoba dnevno po 20 dinara puta 30 dana u mesecu.

To samo u beogradu.
U manjim mestima brzo zatvoris posao.
Imamo proizvodnju, nemamo kupce. Pare non-stop nestaju iz Srbije. Te probleme treba resiti

ajde da izracunamo

osoba x usluga x dana_u_mesecu

50x20x20=20.000 din

jeste, obogatili se.....ma dajjjjjjjj....


a da ne ulazimo u detalje koliko je realno da za 4h (7-11h) usluzis 50 osoba.

to je, 4h=4*60min=240 min

240 min/50 osoba=4.8 min/osoba -> 4.8 minuta po osobi




...busted...

znaci ti u isto vreme tvrdis KAKO JE TESKO BITI PREDUZETNIK, i sa druge strane kao je PREDUZETNICIMA LAKO a RADNICIMA TESKO. a ovo prvo tvrdis samo kad se (ne)radniku ponudi da bude preduzetnik

a gde si to video, tacno?



//aj specijalno za tebe
tvrdim da je ta pricha sa potrchkom, koju sam do sada chuo x puta, urbana legenda....easymony, lelemudanje...kakogod....

e pa ne moze svako biti preduzetnik. Treba puno umeca da bi nasao posao radnicima, a sebi doneo profit. Radnikovo nije da misli o prometu poslodavca, nijedan normalan poslodavac to ne trazi od radnika. Stavise, mnogi i kriju to kao najvecu tajnu jer bilo je primera da neki umesni radnici posto ispeku zanat, odvoje se od gazde, a posle ga i ugase.

Svakom svoje.

Pa eto zašto ti ne možeš biti preduzetnik. Niti znaš da računaš, niti da se organizuješ, a ne znaš ni koliko dana ima u mesecu. Dakle, mesec ima u proseku 30 dana. Znaš, ljudima trebaju namirnice svaki dan, a ne samo radnim danima. To mu dođe tu negde na oko 30.000. Dalje, ne mora biti 4.8 minuta po osobi ako napraviš bolju organizaciju, pa onda ljude iz iste ili susednih ulica uslužiš o istom trošku, tj. jednim odlaskom u prodavnicu. Nek ima 3-4 osobe u jednoj ulici, to ti je već 20 minuta po kupovini, što je, ako se pre toga naučio gde šta stoji, sasvim dovoljno. Samo proletiš kroz prodavnicu. Takođe, nisu uvek radili isključivo 4h, nego po potrebi verovatno i 5-6, možda i 8h, otkud znam, nisam im ja bio menadžer. I niko ne kaže da su se obogatili, već su zaradili jednu pristojnu platu.

No, što kaže anakin, mnogo ste kontradiktorni... prvo pričate kako preduzetnik ima para kao blata i može da plaća radnike duplo više nego što vredi njegov rad... a sada pravite računice kako preduzetnik jedva sastavlja kraj sa krajem. Odlučite šta želite da kažete, pa onda recite :)

U suštini biti neko ko će obezbediti zaradu sebi i onome ko za njega radi nije jednostavno. To stoji i nije svako stvoren za to. To je velika odgovornost kako za sebe tako i za onoga koji je došao da radi za tebe. E sad tu treba razgraničiti neke stvari i u tom poslu nisu svi isti. Neki su više a neki manje sposobni. Zbog čega služi ona minimalna zarada. To je količina novca koja je neophodna da čovek preživi mesec dana. Kad privatnik pravi računicu mora da zna da li može da napravi toliko novca u toku meseca. Ukoliko ne može bolje je da odustane od tog posla i proba nešto drugo. Znači ako zaposliš čoveka kod sebe i taj čovek provede mesec dana tu on mora na kraju meseca da ima toliko da može da preživi sledeći mesec. U suprotnom, konstrukcija se raspada posle prvog meseca poslovanja. Znači bitno je dobro planiranje pre nego što se krene u tu priču i pre nego što se potencijalno loše procene uvuče onaj koga si pozvao da radi za tebe. Ovo pričam za minimalno plaćene poslove.

Ne Anakin nego samo kazem da su kafane, str-ovi, pekare i ostali biznisi za koje ti smatras za savrsene primere samostalnosti nece izvuci ovu zemlju. To je presipanje iz supljeg u prazno jer kad bi upotrebili tvoj model liberalnog kapitalizma ubrzo bi ostao praznog lokala.

Ti mi uporno podmeces svoje neke stereotipe. Nemam nista protiv preduzetnika... cak nasuprot.. samo ne volem kad neki mehandzija dodje na osnovu svog gazdovanja i primera svog caleta drugima da se dere kako su radnici neradnicka stoka i kako imaju previse prava. U isto vreme pricas o nekoj utopiji koja nigde ne postoji kao resenju za sve probleme.

Ako hoces da budes privatnik trebalo bi da postujes sve zakone drzave u kojoj poslujes. Ako mislis da treba smanjiti namete poslodavcima na pogresnu stranu se deres i uopste nije resenje da sad ako zbog tih nameta ne mozes da zaradjujes gnjecis one ispod sebe u toj kapitralistickoj piramidi.

Ako ne ide posao zatvoris kafanu, a ne da umesto 3 nelegalna konobara zaposlis 2 nelegalna koja ce ti raditi od jutra do sutra za baksis. (ne pricam o tebi nego o tvom razmisljanju)
Nije poenta da li ste se vi dogovorili ili ne vec o tome da ako ti sklopis takav "dogovor" odma je i konkurencija prinudjena da sklopi takav "dogovor". Posle odredjenog vremena taj dogovor prerasta u pravilo (zato ti imas utisak da to nikom nije bitno).

1) zakoni se postuju,i ja ih postujem a i drugi
2) ne pricam ja da treba smanjiti namete zbog SEBE nego da bilo VISE PREDUZETNIKA,VISE KONKURENCIJE I VISE RADNIH MESTA.
3) ja mogu da zaradjujem i po 100put u ovoj temi pustite mOJ POSAO NA MIRU ovde iskljucivo raspravljam ideoloski
4)
Ma ako ne ide posao moje pravo i JEDNOG da zaposlim da radi po ceo dan ako on HOCE (bar bi trebalo da bude moje pravo) Nisam ja ti crveni krst da radim zbog BROJCANOG STANjA RADNIKA...
prvo ni jedan nije nelegalan a zaposlicu kolko ja ocu, cilj je povecanje profita, ali gle cuda da mogu da placam 8000 mesecno bila bi TROJICA, a ovako su dvojica za 12000 pa ti vidi.
5) to sa konurencijom ne da je glupost, pa mi se otimamo oko najboljih radnika i gle cuda u odnosu na pre 2,3 godine SKOCILE CENE i konobara i muzicara i dj-eva i obezbedjenja a sve to zato STO SE BROJ KAFANA I DISKOTEKA POVECAO I IMA VISE KONKURENCIJE. opet je moje pravo da dovedem DJ-a od 100dinara na vece, ali dali cu to uraditi? naravno da ne vec od 1000. ALi POSTOJE I DJ-evi od 500din na vece jer se nisu proculi i sta sad njima treba zabraniti da rade - to jest kazati im da mora minimum 1000 da naplate? bas bi video gde bi radili za 1000. Tako ako ja sklopim los dogovor sa radnicima KONKURENCIJA JEDVA CEKA sklopi bolji dogovor i da ima bolje resurse nego ja.



ok, aj onda da zabranimo da se vise otvaraju a i ove sto postoje da mora da se zatvore jer su one presipanje iz supljeg u prazno i ne sluze nicemu. Ovu a i svaku zemlju nece niko izvuci osim naroda, a to ce se desiti kada SVAKO POCNE DA MISLI O SEBI I SAMO O SEBI.

1) zakoni se postuju,i ja ih postujem a i drugi

Za tebe ne znam ali znam da dosta ljudi ne postuju zakon (tako je i pocela ova tema)

2) ne pricam ja da treba smanjiti namete zbog SEBE nego da bilo VISE PREDUZETNIKA,VISE KONKURENCIJE I VISE RADNIH MESTA.

Naravno.. sta je tu sporno? Nameti jesu veliki ali kazem da se na pogresnu adresu zalis. Budi malo "samostalan" pa laj na pravu stranu.

3) ja mogu da zaradjujem i po 100put u ovoj temi pustite mOJ POSAO NA MIRU ovde iskljucivo raspravljam ideoloski

Jasno sam naveo da nisam mislio na tebe ali ne vidim sto se ti bunis protiv drzavne regulacije ako zaradjujes. Trebalo bi da te vrlo zanima ako tvoja konkurencija ne postuje zakone, a ne da podrzavas takvo stanje stvari.

4)Ma ako ne ide posao moje pravo i JEDNOG da zaposlim da radi po ceo dan ako on HOCE (bar bi trebalo da bude moje pravo) Nisam ja ti crveni krst da radim zbog BROJCANOG STANjA RADNIKA..

Nemas pravo i ne treba da imas pravo. Ako ti ne ide posao ti si nesposoban preduzetnik i upravo po zakonu najjaci opstaju treba da poslovno ugines. Kvalitetnij poslodavac ce otvoriti bolju kafanu na mesto tvoje. Za razliku od poslovnog umiranja sistem najjaci opstaje medju radnicima moze da rezultuje pravim umiranjem. To je bitna razlika.
To tvoje sta radnik hoce necu vise da komentarisem. Ti nisi humanitarna organizacija i treba da radis iskljucivo u svoju korist ali treba da postoji regulativa da neke gazde ne bi preterivale i alavile. Lako je za tebe jednog ali iza jednog stoji 1001 kad vidi da kod tebe to tako funkcionise.

5) to sa konurencijom ne da je glupost, pa mi se otimamo oko najboljih radnika i gle cuda u odnosu na pre 2,3 godine SKOCILE CENE i konobara i muzicara i dj-eva i obezbedjenja a sve to zato STO SE BROJ KAFANA I DISKOTEKA POVECAO I IMA VISE KONKURENCIJE. opet je moje pravo da dovedem DJ-a od 100dinara na vece, ali dali cu to uraditi? naravno da ne vec od 1000. ALi POSTOJE I DJ-evi od 500din na vece jer se nisu proculi i sta sad njima treba zabraniti da rade - to jest kazati im da mora minimum 1000 da naplate? bas bi video gde bi radili za 1000. Tako ako ja sklopim los dogovor sa radnicima KONKURENCIJA JEDVA CEKA sklopi bolji dogovor i da ima bolje resurse nego ja.

Ne pricamo o DJ-evima, madjionicarima i gutacima vatre nego o regularnim radnicima koji treba da rade 8 sati regularno ili vise ako se plati!
Sto se tice konkurencije to zavisi od dosta parametara. Sto se tice tebe drago mi je da lepo zaradjujes samo mi nije jasno kako te onda pogadja cela ova socijalna prica od 90din/h ili placenom ogranicenom prekovremenom radu??


>>ok, aj onda da zabranimo da se vise otvaraju a i ove sto postoje da mora da se zatvore jer su one presipanje iz supljeg u prazno i ne sluze nicemu. Ovu a i svaku zemlju nece niko izvuci osim naroda, a to ce se desiti kada SVAKO POCNE DA MISLI O SEBI I SAMO O SEBI.

Sluze, samo ne tome cemu se ti nadas jer su tvoje musterije uglavnom ti radnici koje slasno pljujes. Ljudi vec i misle o sebi i samo o sebi. Ne lezi tu problem. LJudi treba da poseduju i licnu i kolektivnu svest u svakoj oblasti. U suprotnom lako se moze desiti da pojedini koji misle samo o sebi, a u stvari to ne rade jer ne vide dalje od nosa pa u svojoj alavosti pojedu i sebe. To je mislim glavni problem kod nas! Ne vidim da se neko ubio od brige za nekoga.



<sub>[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 02.05.2010. u 22:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 02.05.2010. u 22:43 GMT+1]</sub>

Svake godine se otvori i zatvori veliki broj samostalnih radnji, prodavnica, pekara i sl, ali zarada im je toliko mizerna da posle vrlo kratkog vremena ljudi ih zatvore jer im se ne isplati da ih drze. Narod nema novca, a oni moraju zbog raznih poreza da stave vece cene nego u hipermarketima, ali tako gube musterije. Pored moje kuce ima lokal kroz koji je poslednjih 15-ak godina proslo jedno 8-9 vlasnika prodavnica mesovite robe. Nijedan nije opstao duze od 2 godine. Dva poslednja vlasnika cak nisu ni imali radnike vec su sami radili sa clanovima porodice i nisu uspeli da izvuku korist koja bi ih odrzala da nastave dalje. Isti slucaj i sa pekarama. Nasu privredu mogu pokrenuti samo velike investicije koje ce drzava pogurati. Od malih privrednika nece nam biti mnogo bolje...

da bi zaradio vise. u tome je cela kvaka u zivotu. Nelojalna konkurencija me ne zanima. Gledam svoj posao a tudje me ne interesuje.JA podrzavam? naravno da ne.



ne, ako mi ne ide posao, smanjujem troskove i tacka i voleli vi socijalist to ili ne DAJEM OTKAZE. Koje to gazde alave bre> pa to je opet njihovo pravo... sta ja zaradjujem 10k eura mesecno i sad ces da dodjes TI i da kazes ALAV SI to je mNogo, neko nema leb da jede a ti toliko... MALO SUTRA BRE.

a inace oko drzavne regulacije, zbog nje se i gase MALI PREDUZETNICI, jer bi bez nje mogli da zarade 100e mesecno (gle cuda tu nema propisan minimum kolko mora da zradi) a ovako oni moraju jedino DOBRO da rade da bi zaradjivali dobro jer su brojni nasi nameti FIKSNI a ne varijabilni. Sta se desava sada sa tim? pa mali umiru (a nema nista lose u tome da neko srednje radi, i u plusu je 100 e mesecno) a VELIKI RASTU RASTU RASTU i postaju MISKOVICI i kompanija i njima se posle MOZE da imaju SRAF MAJSTORE a da je vise malih i srednjih bilo bi VISE RADNIH MESTA... zato sto trziste nije slobodno VELIKI jedu MALE al sta ces, tako im treba tim "gazdama" alavim sto ne postuju (NE)RADNICKU KLASU.

[quoteNe pricamo o DJ-evima, madjionicarima i gutacima vatre nego o regularnim radnicima koji treba da rade 8 sati regularno ili vise ako se plati!
Sto se tice konkurencije to zavisi od dosta parametara. Sto se tice tebe drago mi je da lepo zaradjujes samo mi nije jasno kako te onda pogadja cela ova socijalna prica od 90din/h ili placenom ogranicenom prekovremenom radu??
quote]

znaci sad postoje i regularni i neregularni radnici? zasto bre neko MORA da radi 8 sati? moze i vise moze i manje njegova svar. Mene prica pogadja ideoloski 100ti put sam rekao, ne mogu vise da slusam proleterska kenjanja o njihovim pravima ,evropskim platama,regresu,placenom odmoru i glupostima a niko NE RADI NISTA.znaci poenta je da kada bi neko da oglas i rekao 100 000 din posao, prijavilo bi se 1000000 ljudi jer NIKOG I NE INTERESUJE STA SE RADI VEC SAMO PLATA.
i dalje, za koja se bre to prava RADNICI bore. Imaju PRAVO DA RADE, NIKO IM NE ZABRANJUJE, A BOGAMI I NE TERA. A AKO NEMAJU LEBA DA JEDU A NECE DA RADEE ZA 100e mesecno NEK CRKNU.



Sluze cemu?


ODJAVLJUJEM SE IZ OVE TEME. LEMMING JE LEMMING i ostace to do kraja zivota.
ZIVEO KOMUNIZAM!!!!!!!!!!

znaci jos velikih? a posle ce da se borite za vasa prava kad kod velikog (FIAT) mora da se RADI za 150e mesecno.

Drzavu Srbiju (vlast) interesuje samo "koliko je ona dobra" tj. skandalozno visoke ugrade u bilo kakav posao.

Vlast je u Srbiji postala cilj za sebe - i apsolutno je ne zanima da dovodi nekakve investicije, osim ako od toga nema debelu proviziju ili je to neophodno za pobedu na nekim izborima.

Problem je u tome sto malo koga interesuje poslovanje sa takvom drzavom, jer postoje druge drzave koje ili imaju jeftiniju radnu snagu, ili su drzave manje alave.

Zato u Srbiji generalno uspeva iskljucivo prodaja cementara, telekomunikacionih firmi, secerana i sl... i naravno banaka jer je to cist biznis sa cistom zaradom i sa malim ulaganjima osim neophodnog mita koji mora da se plati "drzavi".

O nekakvim proizvodnjama i greenfield investicijama moze samo da se sanja - videti sta je bilo potrebno da Fiat otvori malu fabrikicu u Srbiji... dobro da im nisu bubrege poklonili.

Ne kazem ja da ne treba jos malih, treba naravno, ali dok drzava ne obezbedi povoljnu klimu za njihov rad oni nece pokrenuti privredu. Npr. putna mreza nam je katastrofalna. To je velika, kapitalna investicija. A na tome se nedovoljno radi. Koliko nas samo kamiona stranaca zaobilazi zbog visoke putarine. A taj novac od putarina sigurno nije usmeren za popravku i izgradnju novih puteva. Bar veci deo

Sad će da ispadne da izmišljam toplu vodu ali od uslužnih delatnosti kao što su kafići i STR ovi nema velike vajde za ekonomiju jer je to samo novac koji se obrće u okviru sistema. Ono što može značajno da utiče da dizanje standarda svih je kada novac ulazi u sistem a to je izvoz i samo izvoz.

kako te nije sramota da ovo kazes... JEFTINIJU, pa gde ces jeftiniuj PA MUKA MORA DA ZIVI, ti si protiv coveka, ti si protiv ljudstva, lako ti je tako da pricas kada ti imas a sit gladnog ne razume... te alave firme tamo sto izrabljuju te jeftinije radnike treba sve pozatvarati i pokaznjavati... cega su se oni setili jehote DA SE BOGATE NA SIROTINJI KAKO IH BRE NIJE SRAMOTA... ti radnici MORAJU da rade NEMAJU IZBORA, imaju decicu, a ti olosi ih izrabljuju... Gde si to pomenuo dimkovicu, tu surovu istinu...

Pa ok.

Ali sve te stvari zahtevaju vise para.

Vise para, znaci da opet - privreda mora biti jaca, jer je nemoguce samo povecavati poreze.

A privreda ne moze biti jaca ako sada uvedemo radno vreme k'o u Belgiji... nema sanse :-)



To uopste nije tacno. Nije samo ulaz novca bitan za ekonomiju, bitna su i radna mesta.

Uzgred, u kaficima sede i stranci i gastarbajteri i sl... i oni upumpavaju lovu u sistem isto tako.

kako te nije sramota da ovo kazes... JEFTINIJU, pa gde ces jeftiniuj PA MUKA MORA DA ZIVI, ti si protiv coveka, ti si protiv ljudstva, lako ti je tako da pricas kada ti imas a sit gladnog ne razume... te alave firme tamo sto izrabljuju te jeftinije radnike treba sve pozatvarati i pokaznjavati... cega su se oni setili jehote DA SE BOGATE NA SIROTINJI KAKO IH BRE NIJE SRAMOTA... ti radnici MORAJU da rade NEMAJU IZBORA, imaju decicu, a ti olosi ih izrabljuju... Gde si to pomenuo dimkovicu, tu surovu istinu...

e vidis ivane, i kako onda u takvoj drzavi mozes reci "postoji izbor"?
kako mozes reci "ako ti se ne svidja posao,ti ga promeni",kad posla NEMA

da zapocnes svoj biznis jako je cupavo (nije to ono "rizik",nego je to problem sto ti treba pocetni kapital - koji nemas, pa onda jos odmah u startu reket od drzave i tako dalje...)

pa eto ti izbor. Ako ti se ne svidja kod mene da radis, ti idi pa se samozaposli. Kada budete shvatili da nije MORANJE I OBAVEZA da neko bude zaposljen vec prosto PRAVO, shvaticte o cemu pricamo.

znaci ako neko nema leba da jede i deca mu crkavaju gladna nije kriva ni drzava ni tamo neki surovi gazda NEGO ON.

1. redundandno je citirati poruku koja je odmah iznad tvog odgovora

o kakvom samozaposljavanju pricas?odakle KESA ZA ZAPOCINJANJE POSLA!!

znaci -
1) nema kesa za svoj posao
2) ima posla za 150e mesecno
3) on nece da radi za 150e nego hoce vise
ili
2)ima posla za 10 sati dnevno
3) on nece da radi 10 sati dnevno i ceka da mu tatica drzava resi taj problem

=> nek crkne gladan

Postavlja se pitanje gde se to ne radi pa da nam generalno treba vise radnih sati? Gledam privatnike-kod njih se rinta sve u 16. Radnici rade i nedeljom za male plate. Tu nije problem. Problem nije u privatnom sektoru uopste po tom pitanju. U svim fabrikama koje drze privatnici se uglavnom radi mnogo. Problem je definitivno u drzavnoj upravi i opstinskim administracijama. Tamo ima viska radne snage, a delom se radi i neefikasno. Znam mnogo slucajeva gde 2 rade posao koji 1 moze sam ne za 8h vec za 4h, ali isto tako znam i slucajeve gde 1 ne moze stici sve sto treba sam. Neravnomerna raspodela radnih zadataka. Ali pitanje je da li bi resenje tog problema donelo toliko znacajne ustede da se primeti u globalnom standardu i efikasnosti drzave.

anakin14

Nisu svi rodjeni za privatnike. Ne moze se svako baviti tim poslom pa da otvaraju privatne radnje cim ostanu bez posla. Imas neke koji su ceo zivot sljakeri. Ne znaju nista drugo nego da nadnice. A kao sto Horvat kaze-nema kesa za samozaposljavanje. Ovi programi sto nude sa biroa su jadno zalosni...

Dimkovicu slazem se skroz s tobom. Nameti jesu veliki i oni su nastali zbog neefikasnog, korumpiranog i prevelikog birokratskog aparata.

@anakin
Ti si bre nesto mnogo ljut a ne vidim razlog. Tvoji stavovi su protivrecni i valjas par istih recenica kroz citavu diskusiju.
Naravno da ne mozes pevaljke, dj, striptizete.. itd staviti kao primer. Ne znam sta ti nije jasno?



Postoji dobar razlog zasto su neke stvari regulisane. A za velike namete koje drzava uzima, a nije u stanju da vrati kroz bolju infrastrukturu, obrazovanje i zdravstvo sam ti rekao gde da lajes.
Generalizujes da nece niko da radi. Nece ljudi da rade samo u nehumanim uslovima za platu koja nije dovoljna da pokrpi golu egzistenciju. To je upravo ona cena za koju ti kazes da je trzisno odredjena. Sta sad kukas? (nemoj molim te ponovo da spominjes zastavu)



Sluze za opijanje naroda :D
Ne pravi se visak! Ti ces zaradjivati upravo do tog momenta dok budes imao (ne)radnika koji ce deo svoje plate ostaviti kod tebe.
Kontas zatvoreni krug??

Ajde ako ti tako kazes.. ziveo Druze :)

a ti si toliko siguran da IMA barem takvog posla?
i sa 150 e moze da prehrani sebe i porodicu? ;)

moji stavovi protivrecni??? koji?pa vi cas pricate da THE GAZDA ima kolko hoces i izrabljuje radnike a cas kako je tesko poceti posao...

a inace nisam ja ljut to ti se cini jer koristim velika slova koja sluza za dranje a ja ih koristim da naglasim nesto jer me mrzi da boldujem reci

na primer da ne moze. I sta sad? Drzava mu je kriva? Vodovod? ko? Kako li prehranise ovi svi sto kad je trebalo da se uci nisu blejali po skverovima..

gazda koji tera radnika da radi od jutra do sutra za neku mizeriju, da, IZRABLJUJE RADNIKE!
srecom,nisu svi kao ti,pardon,nisu svi takvi ;)

---

pa ajde,reci ti sta da radi,nema posla,nema pocetni kapital

Cudo jedno ako je tako super biti gazda, mislim ono... "izrabljujes" radnike i placas ih malo, a ti se bogatis.

Pa, bogati - sto onda svi ne postanu gazde!?!?!

Ako jedan nema para - udruzi se vise njih... pa se nadje... Mozda bi tako vrlo brzo skontali da nije uopste lako biti preduzetnik u Srbiji.



Nek se udruzi vise njih i skupe zajedno pocetni kapital.

ko je rekao da nema posla. ima, ali samo kakvog? evo prica se da u kladovu zaposljavaju rumune na brodogradilistu.. a da celog leta bugari beru voce...

ali ne, on nije pametan, nije hteo da uci skolu, ne moze da se snadje kao neki ali HOCE DA ZIVI KAO SVI... pa ne moze.

i jos nesto

>>>>gazda koji tera radnika da radi od jutra do sutra za neku mizeriju, da, IZRABLJUJE RADNIKE!

GAZDA GA NE TERA vec MU NUDI.

Ima jos nacina da se nadje pocetni kapital.

Prodas stan, pa iznajmis nesto a ostatak ulozis u firmu. (posto reverse-mortgage jos nije moguc u Srbiji)

AAA rizik bato? Pa nego sta je nego rizik - rizik koji kao radnik NEMAS.

E pa nema i jare i pare.

pazi ti to

on treba da mu polize dupe jer ga je ovaj privilegovao da mu ponudi da ga kefa kako mu se cefne za lovu s kojom ne moze da poplaca sve racune za jedan mesec,vau


---
prodas stan,a

a koji to stan?

i ne zive svi u centru bg-a pa da ce dobiti neku ozbiljniju lovu...

sta gazdu briga sta ti mozes sa parama tim. sto se njega tice srolaj dzoint od njih ako ti se svidja. On ti nudi a tvoje je ako oce a ako neces znas gde su vrata. Znaci niko nikoga ne tera nista, sve kulturno i lepo i kraj price.

ma puca od kulture

lepo lepse anakin

Da, neko jos sa minimalnom "radnickom platom" i najmi stan... AHAHAHA dobar vic.

Prodas stan u kome zivis, koji vecina ima zbog fakta da su ih otkupili za smesne pare pocetkom 90-tih.

I zasto "ozbiljniju lovu" - posao se moze poceti i sa 20000 EUR bato. Samo je rizik, naravno - kao i sve u zivotu.

Ako nisi spreman da rizikujes, nema problema - onda radis za platu, koja je naravno manja od prihoda firme.

Kao sto rekoh, ne moze i jare i pare. Nekima to nikako nije jasno.

Kazete gazdama je bolje - odlicno, budite onda gazde.

pa ne znam koliko si svestan cinjenice,ali u ovoj drzavi mnogi zive u roditeljskoj kuci (nije redak primer da 3,pa cak i 4 generacije zive u istoj kuci) dakle nemas sta da prodas

a drugo, 20 000 je vec ozbiljnija lova


vrtimo se u krug - poslova ima jako malo

Prodas roditeljsku kucu onda. Pa iznajmis nesto za sve.

Tacno. Rizik je. Bas kao sto je rizik svakome ko se bavi poslom da izgubi novac.

Ako ti taj rizik ne odgovara - onda imas opciju da radis za sigurnu platu koja stize svakog meseca.



Jeste, ozbiljna je lova - do koje mozes da dodjes ako prodas svoju (ili roditeljsku, stagod) nekretninu.

Vidis kako su skupe pare... samo nisu skupe kada se traze od nekog drugog.



Ima ih malo, zato sto Srbija pokusava da izigrava Svedsku sa velicinom drzavnog aparata, taksama i ostalim ludostima.

Tesko je krenuti pravi posao zato sto ljudi nemaju ili dobre ideje ili kapital ili nemaju ni jedno ni drugo, a ne zato sto je skupa radna snaga. Ona je tolika kolika je.. mogla bi biti i veca s obzirom na okolinu. Za neki sur, str se jos i moze skrpiti  (da se zakljuciti i po broju takvih preduzeca) ali to nije nikakva perspektiva ove zemlje.

Takodje ne mozes porediti Aziju i Afriku sa Srbijom. Ljudi su tamo navikli da zive na drukcij nacin(druga kultura) i sigurno cena zivota ne kosta kao u Evropi.




Takvi Gazdi ima koliko oces.. Ne znam kad si zadnji put bio ovde ali kad prodjes nekom ulicom smenjuju se kafici, kladionice, pekare, trafike, brza hrana.. itd
Nece nikakva propast nastupiti ako neke od njih propadnu. Nije radnik kriv sto genije nije pametno ulozio kapital i otvorio pekaru na 10 metara od druge, a narod nema para da trosi kao ranije.


Sto se tice udruzivanja ne vidim razlog zasto to ljudi ne bi uradili. Jedino je problem sto je novac ovde krvav pa ljudi ne bi da rizikuju zivot svoje porodice zarad rizicnog posla. Problem je i ona anakinova "misliti na sebe i samo na sebe" koja je posledica ujedanja za vreme rata kad su se ljudi snalazili kako su znali i umeli pa se javlja opste nepoverenje.
Na kraju ostaju ti mikro poslovi gde covek zaposli svoju familiju pa i ako propadne nije velika steta.

a od cega zivi onda ovaj silni narod? ja ne procita u novinama umro od gladi 10000 ljudi... znaci poenta je da da se prezivi moze, al oni bi VISE

Sto se udruzivanja - kud ces veci primer nego po selima.

Seljaci svake godine kmece i traze od drzave da im kupi poljoprivredne proizvode po nekim sumanutim cenama vecim od EU cena.

Pre par meseci, EU dozvolila uvoz krompira iz Srbije, a ono ispostavilo se da je krompir u Srbiji skuplji nego u EU.

I sta rade seljaci? Pa nista, idi kukaj i trazi od tata drzave da ti kupi to... tako je najlakse, SISA bato... udri.

A naravno nece da se udruze nego imaju neka sitna imanja koja obradjuju sa metodama iz 19-tog veka... Sude se za ograde bato, zamisli da treba da naprave neko preduzece i da u to preduzece ubace svoje zemlje i naprave od toga profitabilan biznis... Pa to ne biva.

I sad treba neko da ih sazaljeva?

Ne treba da ih sazaljeva nego treba ukinuti mogucnost da im fus proizvode po sumanutoj ceni tata drzava otkupljuje, pa nek se nauce da moraju da menjaju svoje patoloske navike koje su povukli ko zna odakle iz mracne proslosti.

a s ovom cinjenicom se ovde ne slaze,ko?


roditeljska (jos uvek) nije tvoja kuca. (tacka)

drugo,nije sigurno da ces doci do te love,nekretnine su slabo na ceni (ne racunam bg i ns zgrade i to),pogotovo po manjim mestima


a ko je rekao da su "pare jeftine"?



sto se seljaka tice,drzava minira seljake,direktno,na sve moguce nacine

Pa kazu ovi sto bi "duple plate" i sa kojima se mnogi ovde nekako identifikuju i smatraju da su u pravu.

moguce da su mi te poruke promakle,nisam ih sve procitao

znam da ja nisam za te "duple" plate raznih zastavnicara

Srpski seljak je u vecini slucajeva ko iz domacih filmova krezub i zadrt. Zasto ne zele da se udruzuju ni meni nije jasno. Verovatno je u pitanju nepoverenje. Treba i za to stvoriti zakonske okvire i pogurati malo stvari. Ne znam zasto mislite da su vlasnici sitnih parcela svesni svoje nesvesti pa ce krenuti spontano da se udruzuju. Treba imati na umu i da je za bilo kakvo vredno ukrupnjavanje imanja potreban malo veci broj ljudi.

Sram da ih bude.. kako se samo usudjuju da traze vise ti beskorisni neradnici..

Za tvoju informaciju dosta ljudi u Srbiji umire od posledica siromastva, niskih primanja i niskog zivotnog standarda. Nisi valjda ocekivao da ce u novinama da izadje da je njih 10000 bukvalno umro od gladi jer nije imao za lebac sutra... mada je bilo i tih slucajeva

Najbolji nacin da im se to stavi do znanja je po dzepu.

Tako se najbrze uci.

Ucinis trenutni nacin njihovog poslovanja neisplativim - dakle, da NEMA mogucnosti da prodas maline drzavi po ceni vecoj od cene u Amsterdamu.

Pa da vidis kako ce to da pogura promene u glavama.

Naravno, bice tu nekih blokiranja pruga, ulica ispred drzavnih zgrada - sto takodje treba regulisati pendrecima i suzavcem :-)

sta i o tome treba tatica da brine?



Ne, njihovo pravo da traze, samo sto nece da dobiju...
Umire, pa nek umiru, ko im je kriv? I sta sad mi treba da ih sazaljevamo? Boli me patka za njih, nek crknu kad su nesposobni, ja znam da ja NEMAM LEBA DA JEDEM DA NE BIH CRKO GLADAN.

Nemam pojma ali mi se cini da se oni bune zato sto im hladnjacari pokupe sav kajmak. U pravu si da bi trebalo da se udruze i izgrade sopstvene hladnjace ako su vec nezadovoljni.
Svaka stvar naravno moze da se resi na vise nacina. Sistem koji funkcionise treba samo podmazati povremeno, a sistem koji je kvaran.. e pa tu treba zasukati rukave i dovesti sve zupcanike na svoje mesto..


Ne treba da sazaljevas ali ne treba da te cudi sto neko nece da radi za platu koja ne podkrepljuje osnovne zivotne potrebe.



Mislim da tatica treba malo vise da pobrine. Teorijama o prirodnoj selekciji ne bi stali na noge ni 2999 Mnooogo generacija bi tu trebalo da prodje da bi stalo sve na svoje mesto.
Nemoj da si tako paranoican. Pa i ostale drzave postoje s razlogom. Nije bas sve po Orvelu.

Upravo!

Ali zasto bi oni to uradili kad svake godine mogu da prisile tata drzavu da im otkupi robu po ceni vecoj od EU... milina bato.



Tako je.

A jedna od najkvarnijih stvari u celoj prici je kultura krivljenja drugog. Eto tim seljacima su krivi neki "hladnjacari" - da pitas te sa hladnjacama, njima bi bio kriv neko treci, itd...

I onda se svi oni kivni skupe i traze od drzave da im nesto pomogne.

Pa ne znam da drzava sedi na rudniku zlata da bi mogla bilo sta da uradi na taj nacin.

pa cudi me kad neko nece da radi a prazan mu je stomak

Moze se o radnickim pravima filozofirati do u beskonacnost ali:

http://www.youtube.com/watch?v=-mchwecePn4

Znas kako.. nisam detaljno upoznat sa njihovom situacijom tako da ne bi mogao reci ko je u pravu i sta je sve po sredi i zasto ne sagrade svoju hladnjacu.
Samo vidim da se ovde nece nista promeniti za mog zivota dok se neko od gore ne umesa. Ocekivati od masa bilo neki saznajni uzgon je budalasto. Nije to bitno drukcije nigde. Iz ovog krsa moze da nas izvadi samo neka vlast koja nece biti posvecena licnom bogacenju, davanju beznacajnih izjava, cesanju muda i samopromociji nego vlast koja ima znanje i hrabrost da radi svoj posao. Kada se dodje do nekog stupnja razvitka drustva nece biti vise toliko vazno ko je na vlasti i onda moze da se prica o individualizmu i samoregulaciji drustva.
Inace nisam od onih koji cim ustanu opsuju drzavu jer im je tesko u zivotu, a ne bi prstom mrdnuli ali ova vlast je postala suvisan teret citavom narodu (i preduzetnicima i radnicima)

@anakin
Ti si covece neunistiv.. hehe
Pa nece jer zna da mu plata koju mu nudis nije dovoljna za punjenje spomenutog stomaka. Jbt nije radnik prosjak pa da mu bacis koliko ti je cef

Ako ti jos uvek nije jasno ajde napisi za koju paru/satnicu bi ti bio spreman da radis a da spadas u taj "najnizi" sloj.. Imaj u vidu da se mozes uvek okrenuti proslosti pa nastaniti u neku sumu setati gologuz i prezivljavati od bobica i ostalih plodova.

Takva vlast nece pasti sa neba.
I ona mora da se pravi druskane.

Dok god vecina ljudi misli da je dovoljno jednom u par godina u nedelju zaokruziti neki broj na nekom listicu imace vlast takvu kakva je sad.
Ni za milion godina nece "dobiti" nikakvu drugu.
Drzavna vlast nije lutrija, pa kako te kad zapadne.

@Odin
Naravno.. nisam ni rekao da ce, cak i verujem da se nece promeniti

A koji mu je izbor? Da ne radi i zarađuje 0 din ili da radi za malu svotu novca? On u stvari nema izbor, samo što ti toga nisi svestan. Neko ko je bez posla i bez para ne može sebi da priušti luksuz da ima ponos. Bolje da počne da radi taj slabo plaćen posao i da paralelno traži bolje plaćen. Pa neka to ponovi x puta i doći će do dobro plaćenog posla. Da sedi kući i proklinje svet zato što ne može da nađe dobro plaćen posao, nije rešenje. Ovo prvo je tržišno rešenje, a drugo je socijalistička utopija koja nikom dobro nije donela.

'Verovanje' ostavlja prostora za kojesta....
E vidis, kad narod jednog dana u Srbiji ne bude verovao nego znao, postojace mozda neke sanse da se iscupa iz ove jame u koju se pomocu verovanja i doveo...

a ti pricas o nekoj drugoj utopiji.... Nije lepa 0 ali koja je to plata za koju bi ti radio ? Jel postoji minimum? Sta ce po tebi spreciti trzisni sistem da platu spusta upravo ka nuli?



Moje verovanje i to koje si ti upotrebio u svojoj recenici su razlicite vrste. Moje (ne)verovanje se odnosilo na licnu procenu svetle buducnosti ove zemlje.

Hajde vi koji mislite da narod treba da "ustane" da bi promenili stvari u srbiji, objasnite mi kako da ustanem a da ne budem uhapsen?
Kao da ne shvatate da su petog oktobra ljude poveli neki mocni ljudi, nije narod sam krenuo protiv vlasti

Da da, neki "mocni ljudi", Hi-Man i kompanija....
Vidjelo se koliko su mocni, a evo jos uvijek gledamo, nikako da se nacudimo tolikoj moci...

Isto ono što ga sprečava da svi rade za minimalac. Radnici će odlaziti sa lošije plaćenih na bolje plaćene poslove. Onaj ko loše plaća moći će da zaposli loše radnike, neobučene, nestručne, a i oni će mu odlaziti čim nađu nešto bolje. Dobar radnik se svuda ceni. U svakom slučaju, bolje je imati šansu za posao makar i loše plaćen nego sedeti kod kuće bez posla i para.

Zaboravili ste jos jednu bitnu stvar u vezi rada kod privatnika na koju oni ne misle-zdravlje radnika. Kako neko moze da ostane zdrav, a radi npr. tezak fizicki posao 10h dnevno?

Pa o svom zdravlju treba da se brine radnik...

Znas ono, imas ljudi bez zuba u vilici jer nisu vodili racuna o svom zdravlju... zamisli sad da traze od drzave da im dolazi na noge i pregleda zube jer, eto, oni nisu u stanju da se brinu o sebi.

Postoje minimalni uslovi koje svaka firma mora da zadovolji, u pogledu higijene, sigurnosti, zdravlja na radnom mestu itd... I to je to. Sve preko toga je na radniku i doktorima.

Da ne pricamo o tome da postoji osiguranje radnika na poslu.

Ispada da je sistem "rada na crno" u stvari ono što treba da bude ozvaničeno:
- Možeš da budeš zaposlen i otpušten po volji
- Možeš na miru da radiš i za 5000 dinara
- Nema uplaćivanja zdravstvenog i penzionog, ali koji će ti to, kad ionako moraš da plaćaš kod dr, a penziju i ko dočeka, neće se obogatiti
- Ne plaća se porez, a i zašto bi plaćao neke "državne službenike" da kafenišu
Itd.

Ono sto je sigurno je da bi bilo MANJE NEZAPOSLENOSTI.

bas sigurno sigurno?



kapiram da bi ukidanje _obaveznog_ skolovanja sigurno dovelo do povecanja pismenosti ;-)

A jel to mozda imamo "obavezno zaposlenje" pa da pravimo takva poredjenja?

Naravno da ga nemamo. Moze drzava sutra da kaze da je minimalna plata 1000 EUR... i zaista bi tako i bilo, samo sto bi sedmocifren broj ljudi ostao bez posla.

Ma sta ima tu drzava da se mesa, cuj, obaevzno osiguranje, obavezno da se plati porez, obavezno da se prijave radnici....glooposti...nama treba anarhija, ima da procevatamo xD

Vidim, super vam ide sa sve mesanjem drzave u kojoj se smatra da student ne bi smeo da radi :-)

Samo napred, sto stati na obaveznoj minimalnoj zaradi... sto ne bi bili obavezni i sluzbeni auto i sekretarica. Zdravije je ako imas sekretaricu u mnogim pogledima... a srecan radnik je produktivan radnik, zar ne?

sta mi ima dalje da polemisemo, covek ocigledno zna sve magije ovoga sveta...sigurno...

Procitao sam clanove zakona citirane na prvoj strani, pa me interesuje da li postoji zakonska opcija u okviru koje poslodavac moze da raspise radno vreme duze od 12h (u proseku ~14h) bez slobodnih dana u okviru trajanja ugovorenog posla. Znaci ekstreman prekovremeni rad, bez 24h odmora nedeljno.

Zakon kaze:
"Prekovremeni rad ne može da traje duže od osam časova nedeljno, niti duže od četiri časa dnevno po zaposlenom.
...
Zaposleni ima pravo na nedeljni odmor u trajanju od najmanje 24 časa neprekidno."

Radio sam na takvom poslu (kratko), zaposleni se nisu zalili zbog dobre plate, ali me oduvek interesovalo koliko je sve to legalno ? Ako dobro tumacim zakon, takvo radno vreme je nedozvoljeno.

cekaj, koje bre magije??? evo ti prosto

kada bi sve tako bilo da li bi bilo manje nezaposlenosti? NE BI
da li bi se zaposlilo X radnika koji sada ne mogu da nadju posao jer ne vrede minimalac: BI (minimum 1 SIGURNO)

znaci imali bi minimum:

sadasnja nezaposlenost + MINIMALNO 1 NOVI RADNIK. sto znaci...

da ce SIGURNO biti manja nezaposlenost

Nije baš tako - crnjak je veći.

Kad si student, lupe ti onaj pečat sa faksa i kad se tako pojaviš na birou išutaju te napolje.

Kad si zaposlen, bez ikakvih problema odeš na faks, prijaviš se na prijemni, upadneš na budžet, dobiješ dom, stipendiju, menzu....

-_-

Ili bi cene bile taman toliko veće da za minimalac od 1.000 evra možeš da kupiš taman toliko koliko možeš sa današnjim minimalcem od 15.000 dinara. Ljudi jednostavno ne shvataju da je standard uvek u srazmeri sa GDP-om zemlje i da to nikakav čarobni štapić u vidu intervencije države ne može da promeni. Može država da donosi kakve hoće zakone, da povećava socijalna davanja do mile volje, da određuje nenormalne minimalce... ali na kraju rezultat je isti, ako nema para da to isprate, nekome se to mora obiti o glavu.

Hmm, mislim da bi to jedino moglo sa dinarima :)

Ne moze .. tj moze ali bi takva mera ako se moze i zamisliti ostavila teske posledice po ekonomiju. Nije bas tako kao sto si ti opisao. Isto tako kada bi drzava propisala minimalac od 100 din i radnici poterani praznim stomacima pristali na tu cenu rada ne znaci da bi hleb kostao 5 para.

Ne znam zasto pricate o proizvodnji, o otvaranju ovoga onoga. Ja imam utisak da ih danas ima daleko daleko vise nego pre dvadeset godina, prodavnice su pune raznih pokusaja, otvaraju se silne prodavnice, kafici itd pa je opet pre bila bolja situacija. Kako? Radile su vece firme?
Ova anakinova logika za radnu snagu trebalo bi da je primenjiva i na cene. Recimo nabavljas robu, iako je konkurencija ogromna niko ne spusta cenu ispod neke granice, a radnici bi trebalo da spustaju cenu svoga rada i do sto dinara? Zasto ne pustiti i da nabavnu robu placas koliko ti hoces? Ima mnogo ali niko ne da jeftino? E pa tako i radnici, ne smeju da popustaju previse sa svojom cenom

<sub>[Ovu poruku je menjao llux dana 04.05.2010. u 06:16 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao llux dana 04.05.2010. u 06:21 GMT+1]</sub>

A pazite sada ovo:
Imate proizvod koji kosta 90 dinara.
Morate radniku da date duplu platu.
Vas proizvod nece kostati 180 dinara jer radnik vas mozda staje samo jednu trecinu troskova.
Dakle plus 30 jednako 120.
Znaci, ljudi imaju duplu platu a proizvodi skuplji samo 30 posto.
Izvucite sami zakljucak.
Edit: Zeznuo sam se u racunici. U svakom slucaju ostajem pri stavu da ko ima mogucnosti da radniku vecu platu jer ako imam vise para mozda i svratim do anakina da popijem sok

_{[Ovu poruku je menjao llux dana 04.05.2010. u 10:01 GMT+1]}

To se zove veštačko podizanje standarda, iliti narodski rečeno - inflacija.

Ako ti imaš više para da popieš sok, ima i tvoj komšija, i svi ostali.. I to je lepo... Međutim, kako je i proizvođač sokova podigao plate radnicima, sada i njegov sok košta 30% više, tako da i anakin mora da podigne cenu soka za 30%... I na kraju se sve svelo na isto kao i pre, samo što je vrednost novca opala za 30%, odnosno za istu količinu novca možeš kupiti 30% manje robe.

Tačno.

Za radna mesta koja su najmanje plaćena mora postojati neka minimalna granica na kojoj će biti moguće tom čoveku da preživi mesec dana. U suprotnom njemu se ne isplati da radi taj posao. Ukoliko preduzetnik svojim biznisom to nije u mogućnosti da ispuni onda je on nesposoban da se bavi tim poslom. Jednostavno nije korektno da svoju nesposobnost da organizuje biznis prebacije na stranu onoga ko želi da sarađuje sa njim. Pri tome ne govorim o tome da država treba da propiše da plata treba da bude 1k€, već o tome da se u svakom trenutku treba znati koja je to granica isplativosti za jednog zaposlenog da provede mesec dana kod poslodavca radeći neki posao a da može da preživi. To je neka cifra koja treba da bude poznata u svakom trenutku svima i poslodavcu i radniku.

Mislim da i radnik i poslodavac i bez te cifre znaju vrlo dobro kako može da se (pre)živi sa kojom platom. Samo zaboravljaš jednu činjenicu. U Srbiji ima zvanično 800.000 nezaposlenih, a ko zna koliko još koji nisu na birou. Svi oni od nečega žive, inače bi se taj broj na ovaj ili onaj način smanjio. Ili žive od roditeljske plate, penzije, ili im šalje neko pare iz inostranstva. Zar ne bi bilo bolje da počnu da rade bilo šta, za bilo koju platu, umesto što sede kući i stagniraju? Kad počneš da radiš, onda ti se otvaraju nove mogućnosti, upoznaješ kolege, stičeš znanje i iskustvo. Vi ih sa tim minimalnim platama sprečavate i da dobiju šansu za bilo kakav posao i da posle mogu da pređu na bolje plaćen.

Edit: U prevodu, ako država određuje minimalnu platu, je l može ona i da garantuje i posao sa tom minimalnom platom? Šta vredi minimalna plata, ako nema posla?

Drzava je vec propisala osnovice plata, kao i minimalnu cenu rada, ali izgleda ni to nije dovoljno malo jer 200000 radnika ne primaju platu a zaposleni su.

Po meni glavni uzrok malih plata jeste ipak drzava koja je glavni generator troskova za jedno preduzece, po sledecim pitanjima:

- politike naplate PDV-a (preduzece kreditira drzavu, tako sto placa PDV za neprodatu robu na lageru)
- stope doprinosa na plate
- akcize na goriva
- ogromne kamate na obrtna i osnovna sredstva (eu sredstva koja su trebala da idu direktno preduzecima, isla su preko stranih banaka pod velikim kamatama)
- carinska politika
- komplikovane i kontradiktorne procedure
- teska naplata dugovanja
- losa infrastruktura (losa logistika)
- mala produktivnost
- itd..

Na kraju se sve ove dubioze prenose kroz cene proizvoda i usluga kao pozar po celoj privredi, te je nasa privreda trenutno pred infarktnim stanjem.

Jedan covjek iz mog komsiluka ima neki ogradjen plac sa gradjevinskim masinama, nekoliko bagercica, kamioncica.... koje iznajmljuje.
Tu je napravio neki kucerak kako bi u toku noci neki portir/strazar imao gdje da bude.
Za potrebe tog obezbedjenja nasao je u komsiluku dvojicu voljnih da tu spavaju naizmjenicno svaku drugu noc. Dakle, posao im se sastoji u spavanju - ima tu lezaj, ima grijalica, ima TV i tako to. Ne moraju da budu budni, posto niko ne moze da ukrade bager bez prilicne buke, a ima i neka dzukela koja izigrava zvucni alarm. Obojica zive na 100-njak metara od tog "radnog mjesta".

Svaki od njih dobija za to spavanje nesto preko 100 Evra mjesecno, nesto su kao prijavljeni i tako to.
Njima savrseno odgovara da rade bas tako pa i za toliku platu. Obojica se slazu da ne bi to radili svaku noc za duplo vecu platu, ali sa ovakvim rasporedom su vrlo zadovoljni. Jednostavno, umjesto da prespavaju kod kuce, oni odspavaju tu i ujutro odu da rade sta god da rade, petljaju jos ponesto, vjerujem da mjesecno skupe solidnu platicu.

Sta se sad neko ima mjesati u to da li je ovaj cije su masine sposoban ili nesposoban ili da ova dvojica ne treba ni to da rade nego da sjede kod kuce zato sto neko misli da tih 100 i nesto evra ne vredi nista. To je totalna glupost. Ko nece da radi za neku cifru ne tjera ga niko da radi, ne treba drzava pomocu policije da ga tjera sa posla gdje je placen 15000 dinara, pa mu onda daje socijalu od 6000 dinara.
Ako drzava propise da je minimalna plata 25000, onda neka i socijalna primanja za nezaposlene budu 24999 dinara, pa u redu.
A zabranjivati nekom da radi za 15000 din, a za uzvrat mu davati 6000 din (ili nista) kad sjedi kuci moze biti plod samo debilnih umova.

To ventura vazi za prvi deo mog posta, za drugi ne. Proizvodjac sokova ne treba da dize cenu soka vec da smanji svoju zaradu. Kazem, onaj koji ima mogucnosti a nece da da vecu platu jer ne mora.
A vratice mu se tako sto ce prodati vise sokova jer ce ljudi imati para da kupe

To je minimum sa kojim možeš da preživiš mesec bez drugih izvora prihoda. Ako ti čitav mesec provedeš radeći kod nekoga a posle nemaš šta da jedeš koja je svrha toga. Kad kažeš živim od plate koju dobijam za svoj rad to mora da to i znači.




Ja sam govorio o poslu gde u toku 8 sati negde radiš i umoriš se pa posle moraš odspavaš da bi se odmorio a ne o spavanju gde ti možeš da posle toga radiš još neki posao.



Pa ne mislim da je tu neku minimalnu cifru koja je sada na snazi neko lupio tek tako. Ako se vodiš kao zaposlen i imaš recimo 16k ili koliko god da je u ovom trenutku dinara ti sa tom cifrom možeš da preživiš mesec dana. Znači samostalan si u pravom smislu te reči. Ukoliko imaš manje a radiš po čitav dan i ne možeš da zaradiš više ti si u minusu i nisi samostalan i to je to.

ovo se kosi sa osnovnim zakonom tržišta - kad poraste potražnja, proizvod poskupi.

već citirani Milton Fridman bi ti oči iskopao za tu tvoju tvrdnju, iako je čovek umro na vreme da ne gleda haos neregulisanog tržišta.

Pa kako cemo onda? Koje je tu resenje? Zato mora da postoji regulacija

Mislim da si sam odgovorio na ovo iznad onim ispod. :) Za nekoga 16.000 nije ništa ako izdržava ženu, troje dece i stare roditelje. Za nekog drugog 16.000 nije ništa ako nije oženjen i izdržava ga ćale iz Nemačke, pa zato nije motivisan da radi za tu siću. A ima i onih kojima su 100€ jako lepe pare za početna primanja dok se ne odvoje od roditelja. Da bi se odvojili, moraju da zarađuju bar 300€, ali bi i sa tih 100 mogli da olakšaju život roditeljima i da steknu znanje i iskustvo za bolji posao.

Regulacija koju ti zamišljaš dovodi do toga da svako ima tačkice za cipele i bonove za benzin, i čeka u redovima za ulje i cigarete kada čuje da su stigli u neku prodavnicu.

Ako te baš zanima kako tržište funkcioniše, idi na pijacu svaki dan pa gledaj kako se kreću cene voća i povrća. Ne treba nikakva mudra glava da im kaže koliko šta košta, seljaci i nakupci to mnogo bolje znaju, kao i ljudi koji od njih kupuju te proizvode.

Za to postoje omladinske zadruge.




A šta bi tek uradio sa 8.000 iha haj



Taj će da otvori svoju firmu

Omladinske zadruge postoje za privremene i povremene poslove. Pričamo o full time poslu koji ne može da se radi preko zadruge, a i da može plata za ceo mesec bi bila duplo veća od zvanične minimalne plate. A ima i ljudi bez posla i radnog iskustva koji imaju preko 30 godina i nemaju pravo da rade preko omladinske zadruge. Šta sa njima?

A nisi odgovorio, ako neko ne sme da radi za 15.999 koje mu se nude, šta će dobiti od države zauzvrat?

Dobro, sve se na kraju svodi na to da neki misle da je bolje sjediti kuci i nemati nista, nego raditi za 15000 din.
Kada taj sto nema nista poslije nekoliko dana pocne da skapava od gladi, i krene da trazi neki posao da bi kupio da jede, i nadje neki posao za 12000 din, sto bi mu omogucilo da kupi nekoliko dzakova krompira i ne crkne od gladi - drzava treba da mu zabrani da radi, jer je to ispod propisanog minimuma, te mora da nastavi da trazi drugi posao sa odgovarajucom platom. Pri tom za nalazenje posla ima na raspolaganju svega par dana, zavisi koliko ko moze izdrzati bez hrane...

Odlican je taj zakon. Mogli bi da ga nazovemo "Gepard-zakon" o zaposljavanju. Tako slicno i gepard kad lovi - zatrci se dva-tri puta za lovinom, i ako omane u tih nekoliko pokusaja crkava, jer nema vise snage ni zaliha energije u organizmu da bi opet pokusao.

Kako ne može pa čovek je baš u ovoj temi naveo da na taj način posluje tj. isplaćuje platu svojim radnicima.



Tačno, šta sa njima ?



Opet, poenta je da ako se vodiš kao zaposlen to znači da imaš platu ≥ od one koja ti je potrebna da preživiš mesec. Mora da postoji kategorija za koju ćeš reći - E onaj je zapošljen, radi čitav mesec i od toga može da živi. Ako je < od te neke granice on ne može da preživi mesec dana.

Ne to uopšte nije tačno to nije ono što neki misle. To je običa zamena teza.

Poenta je u tome da kad tražiš posao koji ćeš raditi mesec dana imaš u vidu nekakvu cifru za koju ćeš znati da će ti omogućiti da preživiš do sledeće plate. I to ne na način da se ti ubeđuješ sa poslodavcem kolika je suma u pitanju jer možeš biti ubeđen i da ti u stvari trebaš njemu da platiš (kao Keba Kraba i Sunđer Bob , već da se u svakom trenutku javno zna koliko je to kako ne bi dolazilo do licitiranja ) Takođe treba da ukaže poslodavcu kad planira posao koja je to granica koju mora da preskoči da bi bio održiv i za njega i za svojeg radnika.

Ti radnici ne rade full time poslove već su to studenti koji odrade 2-3 večeri vikendom. Bar sam tako razumeo.


A ko si ti da odrediš koliko je nekome dovoljno da preživi mesec dana (da li izdržava samo sebe, ili i još članova porodice, ili je on izdržavano lice)? Nabrojao sam ti primere da različiti ljudi imaju različite potrebe. A da pretpostavimo da tih 800.000 ima potrebu za tačno 16.000 din mesečno, oni trenutno zarađuju 0 din. 15.000 >> 0 ?


A poslodavac i radnik su debili pa ne znaju kolika je plata dovoljna i da radnik može da preživi normalno i da ne pređe kod drugog poslodavca koji bolje plaća? Kom poslodavcu je u interesu da mu radi radnik koji nije jeo i spava bez grejanja pa dođe na posao sav ukočen i bolestan?

Ma sta meni neko ima da se mjesa sa koliko ja mogu da prezivim mjesec dana.
Ako mogu i sa 50 Evra to je moja stvar.
Mozda ja berem pecurke u sumi i onda ih kuvam na elektricnom sporetu za koji platim struju mjesecno 30 evra i kupim bombona za preostalih 20.
Mozda je tako volim da zivim. Sta meni ima neko da odredjuje za koliko cu ja raditi. Radicu za onoliko za koliko ja hocu, niko me ne tjera da radim za privatnika za platu koja mi ne odgovara.
Ne mora meni drzava da kaze da je meni 15000 malo ili dovoljno. Nisam ja debil, valjda sam znam koliko mi treba.

To sto vi pricate moze imati nekog smisla u drzavi u kojoj svako ko ne radi dobija mjesecno pomoc od drzave dovoljnu da normalno zivi, a koja je najmanje u visini tog minimuma ispod kog je zabranjeno raditi.
U Srbiji mozes da dobijes samo k..rcinu kad ne radis, pa u cemu je onda smisao zabranjivati nekom da radi za bilo sta sto je bolje od k...rcine?

Cekaj, hoces da kazes da ne bi bilo tih proizvoda? Pa neka prosire kapacitete, zaposle jos radnika, povecaju proizvodnju. Pa ne bi taj proizvod bio jeftin, bio bi skup kao i do sada. Samo sto bi bilo vise kupaca. Pa ne bi valjda svi pohrlili da kupuju bas od njega

Ma da, on radi samo vikendom :)

Kako se to radi u principu ? Napiše se potvrda o probnom radu za slučaj da dođe inspekcija i prijavi te na omladinsku. Kasnije tu potvrdu smo produžava i to je to.





Pa nisam ja to odredio, ima ko je za to zadužen . Mora postojati neka suma na osnovu koje posle vršiš poređenje.





U ovom trenutku imaš mnogo više onih koji traže posao od onih koji ga nude te je to je totalno nevažno. Ravnoteža ponude i potražnje poslova je poremećena pa to pravilo ne važi, ne za poslove gde se uvek može naći zamena.



Radiš dok možeš da izdršiš, par meseci i posle te štutne kad se razboliš ili sam daš otkaz jer ne možeš da izdržiš, nađe drugog i tako u krug. Zbog toga su konkursi u pojedinim firmama stalno otvoreni. Neki tako rade.



_{[Ovu poruku je menjao stil dana 04.05.2010. u 14:20 GMT+1]}

Reče ti iz Austrije :)

Kakve to veze ima.
Radio sam i u Srbiji na crno po 12 sati svaki dan kad sam morao nesto jesti i stan placati, radio sam na crno nocnu smjenu u kiosku na Slaviji i na zeljeznickoj stanici za 200 maraka dok sam studirao, radio sam na crno za 250 evra u skoli racunara...
Jeste da se drzava sekirala svaki dan za mene, dolazili svaki dan da me obilaze "Treba li ti para, imas li sta jesti, mozes li platiti stan, mi dosli da ti damo pare ako neradis..... Eto, pa svrati malo do socijalnog kad budes u prolazu pa uzmi onu socijalnu pomoc koja je veca nego sto bi mogao da zaradis kad bi radio...."

Nego ja nisam htjeo, poslije citavog dana na fakultetu nesto nisam mogao da spavam, pa mi bilo lakse da sjedim po citavu noc u kiosku...

ma nek smanji ZARADU, poveca kapacitete, zaposli radnika jos... nek se i natrti da ga svi jebemo...




pa radi samo vikendom. nema tu probnog rada, kolko radi tolko mu se pise u zadruzi i to je to. nema tu nikakvih potvrda, ako dodje inspekcija on nije MOJ RADNIK, vec je to usluga omladinske zadruge. kao na primer kada zoves vodoinstalatera u firmu da ti popravi nesto. On obavlja posao u tvojoj firmi ali nije tvoj radnik nego pruza uslugu, tako i zadruga pruza uslugu.

Nista ja tebe anakin sada ne razumem. Ja bih bio srecan da moram da povecam proizvodnju. Veca zarada. Ne kapiram te sada totalno

pa kojim kapitalom ce da poveca obim proizvodnje i uposli jos radnika ako po tebi TREBA DA SMANJI PROFIT.

prvo niko normalan nece smanjiti PROFIT pa da 100 000 ljudi umire od gladi, jer se na tome zasniva i svet i ekonomija, na PROFITU, i to sto si ti rekao je najveca glupost o kojoj moze samo da se masta.

Neko je rekao da ih profit cuva od bankrota. A kupovna moc gradjana ga ne cuva? Ko ce da mu kupi taj proizvod posle?
Pa procitaj nasu diskusiju jos jednom. Imace vise kupaca, vise proizvoda ce da proda. I tako ce vratiti ulozeno. Naravno, pricam o firmama koje ladno mogu vece plate da daju

jeste, al nece preduzece da ti se brine o kupovnoj moci vec ce da se prilagodjava trzistu, bas ce on da razmislja ako da vece plate vise ce kupovati od njega..., on ce svoje proizvode prilagodjavati onima koji IMAJU da plate. Nijedna firma ne moze mnogo vece plate da da. odakle ti to? mislis posto prave milion profita da moze da se odrekne profita u korist radnika? Teska posla. Jednostavno stvari ne funkcionisu tako.

p.s i ako ima 800 000 siromasnih i na ivici propasti, ima i 100 000 onih koji imaju i bice potrosaci. Jednostavno nije duznost nijednog preduzeca da se brine o stanju u narodu. Ono da svi crknu gladni nece mnogo da dotakne firmu, samo ce da se preseli tamo gde moze da proda proizvod.

Pa neće valda da prodaje sokove samo svojim radnicima? Šta ima veze kolika je plata njegovih radnika sa platom u državi, ili još bolje tamo gde te sokove izveze (pošto svi uzdižu taj izvoz kao vrhunac ekonomskog uspeha i opšteg blagostanja). Cena radne snage se formira na tržištu, cena sokova isto tako. Ako nećeš tako da se igraš, onda podeli svima bonove i tačkice.

Pa sada dolazimo do poente da zbog pojedinaca propade zemlja. Ako je tako ja sam za to da se drzava umesa. Valjda se gleda opste dobro. To je isto kao kad bi ukinuli zakon o saobracaju i na taj nacin pustili da me neka budala pregazi. I ovi nas gaze finansijski. Blues, tebi sam vec odgovorio. I ja kazem da kada bi svi to uradili a ne samo firma u kojoj radim

Umešala se u bivšem SSSR-u što je dovelo do opšteg blagostanja. Videli to u Mađarskoj, DDR-u, Bugarskoj i ostalim nekada uglednim zemljama pa se i oni pridružili tom sistemu. Svima bilo lepo. Samo ne znam što nisu zadržali onda taj sistem. :)


A ti misliš da ta tvoja firma zarađuje mnogo više nego što plaća radnike? Uvek možeš da tražiš povišicu, kukaš kako imaš puno troškova u kući. Tako čitav kapitalistički svet posluje. Svi traže više dok ne dobiju ili promene firmu. Niko nije toliko dobar da sve što ima da drugima. Pretpostavljam da ni ti ne bi svoje pare dao nekom drugom da ne moraš, osim ako kupuješ neki proizvod ili uslugu. Kapitalista radnike plaća onoliko koliko mora, kolika je cena na tržištu, ili ako je pametan malo više da mu ne bi odlazili kod konkurencije.

Pa u tome je poenta. Ljude moras sve "na silu".
Ne mozes da ocekujes da ce sami da naprave potez koji bi zemlju izvukao iz bede. Briga njih za zemlju. To se mora regulisati, kao sto regulisemo sve ostalo jer znamo da ljudi nikada nece misliti sta je od opsteg dobra za sve nas

Nedavno je Amerika spašavala privatne firme od propasti. Dakle umešala se (uložila zajednički - državni novac u njih) i nije dozvolila da bankrotiraju.

Kapitalizam funkcioniše toliko vekova zato što svako gleda svoj interes. Kad nam se interesi podudaraju, odnosno kada se nađemo na nekoj ceni koja obema stranama odgovara, onda obavimo transakciju ili zaključimo ugovor. Kada prosečan kapitalista ne bi gledao prvenstveno svoj interes već neko opšte dobro, to bi dovelo do toga da svima bude gore. Ako je radniku prvenstveni interes da što više zaradi, on će više da se trudi, više da se usavršava, radiće prekovremeno, napredovati i više zarađivati, više poreza plaćati, što doprinosi opštem dobru. Ako kapitalista gleda svoj interes, on će se truditi da mu firma dobro posluje, da radnici dobro rade, da ispuni sve obaveze prema radnicima i državi, da su radnici zadovoljni i da mogu da napreduju u okviru firme jer tako može da iskoristi njihove ambicije i za svoj interes. Ako bude imao velik profit, ulagaće iz njega što više novca u proširenje proizvodnje da bi uvećao kapital. To znači i da će zaposliti više radnika, i da će postojeće bolje da plati da bi ostali i živeli za firmu. I naravno više poreza državi. Sve je to iz ličnog interesa. A na opšte dobro se pozivaju samo političari koji bi da se od tog opšteg dobra nakradu.

zbog kojih pojedinaca? Zbog tih pojedinaca inace zemlja ima i ovo malo privrede...
A inace zemlja je propala zbog VECINE... a to su proleteri i (ne)radnici... tj lemminzi...

a kad pominjes opste dobro, jel (ne)radnik trazi vecu platu i bolja prava za OPSTE DOBRO?

Takav udzbenicki sistem kapitalizma ne postoji nigde. Koja je to zemlja u kojoj ne postoji nikakva drzavna regulativa?
Ajde recimo danas se donese zakon da nema zakona.. sve je dopusteno. Sto bi neki ovde rekli sloboda. Sta se desava za nedelju dana u odnosima radnik-poslodavac? Sta se desava za mesec dana, za godinu dana? Kakve efekte ocekujete? Jel opada potraznja za robom i uslugama?



Keba Kraba ponovo ustao na levu nogu :)

ne opada nego raste jer ce se zaposliti novi ljudi i vise para ce biti u obrtu u jedinici vremana. povecace se produktivnost privrede a samim tim i smanjiti nezaposlenost.

Koja produktivnost kad recimo tvoj sektor direktno zavisi od "proleterijata" jer su ti to uglavnom musterije osim ako ne drzis neku luksuznu kavanu ali pricamo o vecini. Cene ne mogu znacajno pasti da bi ispratile pad zivotnog standarda i ljudi ce manje trositi. Ne nalazi se Srbija ni na Azijskom ni na Africkom kontinentu da bi to tako funkcionisalo.

pa produktivnost raste jer ce se zaposliti vise ljudi i vise para ce biti u potrosnji. Smanjenjem nezaposlenosti nuzno mora porasti produktivnost u kapitalizmu. A nezaposlenost bi se itekako smanjila kada nebi postojali limiti i regulative.

cene i ne bi padale nego bi rasle, i ne bi se povecao standard ali bi vise ljudi imalo platu. Poenta je da eto ti sad ne govoris u ime opsteg dobra vec u ime povecanja standarda, a sta je povecanje opsteg dobra, da se poveca standard zaposlenima ili da se smanji nezaposlenost bez povecanja standarda?

Ova nasa prica postaje presipanje iz supljeg u prazno. Ti malo previse gledas iz svog preduzetnickog ugla i mesas teoriju i praksu.
Ukidanjem platnog minimuma bi prvo osetili ugostitelji i trgovine. Upravo je ova kriza zatvorila mnoge takve objekte.
Jedino ko bi tu dobro prosao su ljudi koji vecinu svoje proizvodnje izvoze pa nebi osetili pad domace traznje. Takvih je malo tako da mislim da to ne bi islo kao sto ti kazes.
Ne pricamo o smanjivanju minimalne plate sa 1500 na 1000 evra nego o ukidanju minimuma od 150 evra. Kada covek radi za 100 evra zaista ima problema da odredi prioritet u licnoj potrosnji... mnogi bi ispali iz njegove potrosacke korpe.
Srbija nije izolovan sistem i nalazi se geografski u Evropi. Razmisli o tome pre nego sto povuces jos neku udzbenicku devizu.

ukidanjem minimuma bi ljudi koji NE VREDE vise od 100e bar imali posao. To dal moze da se prezivi sa tih 100e ili ne je vec NJIHOVA STVAR, neka se skoluju i vredece vise i to ne treba da interesuje ni drzave ni privrednike.

ovde vi uporno pricate kao da je OBAVEZNO da neko prezivi i da ima platu kojom moze da prezivi. Ne, radnici jedino imaju PRAVO da rade a ne i garanciju da ce tim radom preziveti.

Kako bi osetilo ugostiteljstvo i trgovine ukidanjem platnog minimuma??? Vas problem je sto vi mislite se ljudi placaju 150e mesecno jer je to MINIMUM a da nema minimuma onda bi THE GAZDE placale 50e i ti sad mislis da ce svima plate ici dole ukidanjem minimuma... e bas nece, plate ce minimum ostati iste, a zaposlice se jos X radnika koji ce raditi za 50e mesecno jer upravo toliko i VREDE, a nikog ne treba da interesuje da li oni svojom vrednoscu mogu da prezive kao sto ima i radnika koji vrede 2000e mesecno a sa tom svotom mogu i da se luksuziraju.

Taj zakon posredno stiti i tebe kao sto sam ti vec ukazao ali ti ne zelis da prekines da vrtis svoje neke stavove (bolje reci stereotipe) od pre 10 stranica i razmislis malo.
Polako gubim zelju da se objasnjavam s tobom. Umesto da argumentovano odgovoris ti vrtis par recenica:
-radnici su stoka i sve se urusava zbog njih
-bitan sam samo ja i moje prezivljavanje ...bas me briga za to sto tamo neki jadnik nece preziveti
-radnici su stoka sto nece da rade za mizernu platu s kojom se ne mogu prehraniti

Zanimljivo je isto kad smo raspravljali o maksimumu radnog vremena ti si izjavio da ti se 'ebe sto za zaposlenost i da bi zaposlio radnika koji ce raditi duplu smenu ako bi on na to "pristao".., a sada se ubi za "opste dobro" i zaposlenost ali da ih placas 50 evra mesecno :D


Ukidanje minimuma bi sigurno smanjilo vecinu zarada, a ne samo tih minimalnih. I naravno da to nema veze sa neobrazovanom radnog snagom jer i za one sa "skolama" ne postoji ni izbliza dovoljno radnih mesta. Zasto bi se gazda zaustavio u "stednji" kod ovih sa minimalnom platom??
Naravno to sve vazi ako bi neko u stvari pristao da radi za 50evra puno radno vreme u sta cisto sumnjam.
Znam da je tvoja deviza da je bolje raditi za 50evra nego sedeti kuci za 0 ali ne ide to tako.

Poceli smo pricu sa nepostovanjem drzavne regulative, a dosli smo na pricu da je treba ukinuti. U Srbiji nije ni retko niti cudno da poslodavac (bolje receno gazda) zadrzava ljude na poslu preko svakog evropskog limita (naravno neplaceno) da bi na taj nacin smanjio cenu rada jer je i njemu jano da mu manje novca ne moze isplatiti. Ukidanjem bilo kakvih pravila igre bi se samo ozvanicilo trenutno stanje i dodatno pogorsalo.

Sada ce Keba Kraba izjaviti ponovo da mu se 'ebe sto ce se pogorsati ali neke je ocigledno briga i to bi bilo to od diskusije.

ne vredi sa tobom pricati.

Kompleksi i komunizam.

i ti prevrces jedne te iste teze, ali mi je muka da ti ih ponvaljam

Pa upravo u tome i jeste poenta. Ako niko ne bude hteo da radi za 50 evra puno radno vreme, "gazde" neće moći da nude toliko jer neće imati radnike, pa samim tim ni oni ništa neće zaraditi, tako da će morati da je povećavaju dok ne dođu do one cifre za koju postoji neko ko je zainteresovan da radi za tu platu, što opet verovatno znači da od te plate može da preživi, čim je jelte pristao na nju. To opet znači da bi se tako formirala realnija minimalna zarada koja je potrebna da se preživi. Mislim, ko je uopšte odredio da je to 15.000 ili koliko već. Meni recimo treba mnogo više, dok znam ljude koji mogu da žive i sa 10.000.

@ anakin14

Ako mozes konkretno da odgovoris koja je to profesija po tebi da radnik radi celi mesec (40 sati nedeljno) i da on ne vredi €150?

Ako mogu ja da odgovorim, plata se ne dobija na osnovu profesije, već na osnovu sposobnosti. Ima radnika koji rade u istoj profesiji, ali je jedan višestruko produktivniji od drugog. Isto tako ima radnika u različitim profesijama koji imaju iste ili slične plate. Pored toga, plata zavisi i od ponude radnika za određeno radno mesto. Što je veći broj onih koji su sposobni da rade neki posao, to je plata manja. Upravo zato su određena zanimanja uglavnom manje plaćena od nekih drugih... recimo posao kasirke može da radi svako ko je završio makar 4 razreda osnovne, a može i bez osnovne, jer je jedino što tu trebaš da naučiš kako da skeniraš bar kod i koje dugme da pritisneš na kasi kada to uradiš. Naravno trebaš da znaš i da brojiš, ali to valjda svi znaju.

jel mozete da shvatite da posteoje profesije koje ne zajtevaju NUZNO puno radno vreme. Dosadni ste sa tim proleterskim vise forama, puno radno breme, topli obrok, plata od koje se zivi, placeni odmori i te gluposti...

a inace zanimanje gde radnik NE VREDI 150e za PUNO RADNO VREME je recimo sraf majsotr na traci jer je itekako lako zamenjlive kategorije/

i sobzirom da sraf majstor realno vredi 50e a drzava propisuje 150e sta ce uraditi Fabrika? Pa investirace u masine i automatizaciju i umesto 500 radnika po 50e kupice masine i na kraju ce imati stotinak radnika po 150e mesecno

a to sto neko realno ne VREDI vise od 50e nek zapita sebe a ne da se poziva na socijalnu pravduu.

ma sta 50!

vise od jedne oglabane govedje potkolenice nije zasluzio!

izgleda da su se pametni odavno povukli iz ove teme. mozda je vreme da i ja odustanem.

Po tvome ispada da neko treba da radi 8 sati efektivno za €2 na dan. :D

Pa neko samo da dodje na posao i da bude tamo vredi vise, a ne jos i da radi.

Evo, oces ti da radis za mene. Nudim ti €100 mesecno i da radis pet dana, osam sati dnevno. Obaveza ti je da dodjes na posao i da budes u paznoj prostoriji. Mozes da sedis, stojis, setas, sta ti vec padne na pamet. Radis od osam do pet popodne i imas 2x 15 min pauzu i jednu od 30 min.

Samo, uslov je da za vreme radnog vremena nema pricanja na telefon. To se radi samo za vreme pauze. Necu ja da te placam dok ti pricas na telefon. Nema novina ni knjiga. Samo ti i stolica.

bice "pametnija tema" ;)

e,pazi jbte,50 eura za puno radno vreme "sraf majstora",a tih 50 e je verovatno bruto plata

sreca pa ti imas samo neku tamo birtiju

Vidis, u Kini i Indoneziji upravo mnogi rade za takve plate. I to ne da rade nego rintaju.

To je trzisna vrednost rada tamo, dzaba prica o tome koliko se to placa u Kanadi, kad je on u nekoj budjavoj mocvari u Indoneziji.
Kad bi ti ljudi tamo radili za 500 evra, ti bi u Srbiji placao prosjecan racunar ne 500 nego 3000 evra i dzaba bi ti bio tvoj minimalac od 25000 din.

Ne moze se u zemljama koje imaju veliki problem sa nezaposlenoscu i katastrofalnom privredom diktirati cijena rada na trzistu, zato sto onda svi prelaze u sivo-crni sektor - "Pa dobro, kad ne mogu regularno imati radnika za 150 evra, imacu ga na crno". I to je to.
Mozes ti propisivati mjere kakve god hoces, ali ako se one ne poklapaju sa realnoscu onda vode u propast. A ako se poklapaju, onda jel'te nisu ni potrebne.

A da li su troskovi zivota tamo u toj Kini i Indoneziji isti kao i u Srbiji? Mislim na ono sto kazu potrosacka korpa?

Kosta li isto kila piletine tamo i u Srbiji?

Ma to nije tacno da bi bili skuplji racunari. I sada su skupi, cela plata. Tehnologija je napredovala, zato su ovakve cene. Tu platu daju iskljucivo zbog profita

kad bi dali vecu platu proizvod ce biti skuplji. ono sto vi uporno pricate da neko treba da da vecu platu ne ustrb profita jer mu je veliki profit. Zasto bi to neko uradio? PROFIT JE JEDINI CILJ.

 

Pa u tome i jeste stvar. Ono sto vi tvrdite ovdje je isto kao kad bi neko u Indoneziji vikao da piletina tamo treba da bude skuplja nego sto trenutno jeste.
Onaj ko uzgaja pilice zaradjuje od toga sto ih prodaje, tako da je cijena piletine ustvari cijena njegovog rada.

Kad bi neko rekao da taj seljak sto gaji zivinu treba da zaradjuje vise, to je moguce samo tako sto ce piletinu prodavati po skupljoj cijeni.

Vi ne shvatate da je rad roba kao i sve ostalo. Ne mozes nikakvim mjerama odredjivati koliko ce ta roba da vredi, a da ne poremetis sve ostalo.

To sto se radi sa cijenom minimalnog rada u razvijenim zemljama nije regulisanje trzista nego obican socijalni program. Zemlje koje imaju takvu privredu da proizvode viskove kojima mogu da se bave socjalizmom rade to na taj nacin. Za takvo nesto ti je potrebna stabilna privreda i preduzeca koja mogu uspjesno da posluju i pod takvim uslovima.

Zemlje koje nemaju nikakvih viskova, pa cak nemaju dovoljno ni da pokriju trenutni stil zivota (sto znaci da su iz dana u dan sve vise u minusu) nema sta da se bave socijalnom politikom kad nemaju taj sport cime da finansiraju. Kad ti je sva privreda sastavljene 95% od preduzeca koja i bez ikakvih dodatnih pritisaka ne prave profit ili jedva uspjevaju da skrpe kraj s krajem ili cak nazaduju iz dana u dan, sta ces onda da postignes sa time - samo da ih gurnes jos brze na dolje.

Ni u jednoj razvijenoj zemlji socijalni program nije uveden sve dok drzava nije postala dovoljno jaka i razvijena da ga izdrzi.
Vi hocete obrnuto: ajmo prvo da svima bude dobro, pa onda da radimo?!

Ne mogu se vise ni smijati...

ne oni hoce da RADNICI VISE zarade. A ljute se kada PREDUZETNIK hoce da vise zaradi. A sve je to isto, svako zeli vise, ali sigurno PREDUZETNIK nece na ustrob svog vise da da radniku. Ali poenta je sto ce trziste samo srediti stvari i dovesti do realne cene rada jer kako kaze odin d RAD JE ROBA KAO I SVAKA DRUGA.Al dzabe vama pricati. Vas prvo interesuje kolka je plata pa tek onda koji je posao u pitanju.

Pa roba ali robu ne biras sam koliko ces da je platis vec ima odredjenu cenu. Iako moze biti i jeftinija al ne daju

da, a cenu ne odredjuje drzava vez zakoni ponude i potraznje.

@ anakin14

Ti odgovori na sve, osim na moju ponudu.


@ Odin D.

Ne tvrdimo mi to. Ja hocu da kazem da tamo tih €100 realno vredi vise. Znaci da mozes da kupis vise mesa, mleka, i svega ostalog nego u Srbiji.

Cena proizvoda i usluga kod nas osim od radne snage zavise i od inostrane konkurencije i cene sirovina u okruzenju. Cena zivota takodje ovde nije ista kao u Kini i Indiji tako da nikad niko i nece prihvatiti njihove plate.
Tebi je profit jedini cilj kao sto je i radniku jedini cilj da prezivi ili zivi u zavisnosti od uspesnosti. Ako niko nece da radi za tebe ako mu ponudis sicu i pored velike nezaposlenosti apsolutno nemas prava da ga nazoves neradnickom stokom.

Nemam ja ni godina ni staza da bi imao ideoloske komplekse. To je vise tvoj domen jer nisi u stanju da van onih pomenutih recenica nista novo ubacis u diskusiju.
Cestitam ti na uspesnom biznisu ali taj tvoj biznis nije putokaz "kako se moze kad se oce" ako to pokusavas svo vreme da objasnis.

@odin
Cene ovde nece nikad pasti na kineski nivo ma koliko jeftina bila radna snaga. Ta poredjenja su ko dupe i oko.

pogresnom si coveku dao ponudu. Meni nije neophodan dodatan posao za tu cenu. Da nemam posao naravno da bih prihvatio svaki posao.

znaci prihvatio bi raditi i za oglabanu koscuru (puno radno vreme,radis nesto,nije bitno sta,srednje tesko fizicki)?

jel ovo nesto o slobodi govora? naravno da imam prava da ga zovem kako oces. Imam i prava da tebe nazovem produktom komunisticke lobotomije. Ja sam libertarijanac, i stvarno mi nisu jasni ljudi kao ti koji mogu da kazu da neko nema PRAVA da nekog zove kako on oce... a kamoli sto ima prava da mu plati kolko oce...

Pa ja i nisam nudio dodatan posao, nego puno radno vreme.

ljudi to puno vreme postoji samo u vasem komunistickom svetu... postoje i drugi nacini odredjivanja kolicine rada, na normu, po zavrsenom poslu... NE MORA DA SE RADI ISKLJUCIVO 8 sati dnevno.
Ma ja da nemam radio bi za 50e mesecno. Ko je pominjao oglabanu koscuru?

kaze se liberijanac valjda ;)



UAAA revolucije za borbu prava radnika!!

hocemo 20satno radno vreme za 5 eura po mesecu!

---

hahahahah

"amerika i engleska bice zemlja proleterska"

ja sam pominjao oglabanu koscuru,sto stati na 50 eura

dakle radio bi za 50 eura od kojih ni ti sam ne mozes da prezivis,a kamoli tvoja familija?

po vama PUNO RADNO VREME ZNACI:

imamo radnika ciji je cilj da nadje posao da bi preziveo.

Ali to mora biti puno radno vreme zbog njegovih PRAVA?@?@? puno radno vreme koje je neko tamo odredio koliko je...
i kada ga nadje TO JE TO, on se skrasio sa svojim punim radnim vremenom, I NEMA PRAVO DA RADI DRUGI POSAO AKO HOCE... ma idi...

jel shvatate vi bre da neki ljudi OCE da rade 2 dana u nedelji. prosto im se MOZE. ne zele ni to vase puno radno vreme ni ostale proleterske benificije.

Pa vecina ljudi radi za firme i rade puno radno vreme.

Tebi nebi odgovarao ni robovlasnicki sistem. I u tom sistemu gazda je morao da nahrani tog roba da bi on mogao da radi za njega. Ti bi da platis nekome da radi za tebe a da mu to nije dovoljno ni da prezivi. Svaka ti cast!

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

kaze se libertarijanac.



imam dva izbora > 50e i 0. ja biram ovo prvo.

a ne, prvenstveni cilj mu je da te gleda svaki dan

Ma koga bre briga sta neko "hoce" ?

Ako neko nesto "hoce" - moze da se potrudi da to zaradi/postigne.



Radnici su "dobili" svoja prava najvise zahvaljujuci rapidnom skoku industrijske proizvodnje koji je doveo do surplusa proizvoda - sto je, opet, dovelo do povecanja individualnog bogatstva i smanjenju potreba za teskim i dugim fizickim radom.

Interesantno je da su se rapidnoj industrijalizaciji i te kako protivili kojekakvi luditi koji su trazili da im drzava pomogne, kako ne bi izgubili posao.

Leminzi su leminzi - u svim istorijskim epohama :)

ne, Preduzetnika ne treba da interesuje radnikov licni zivot pa i to dal ima da prezivi. Trziste je odredilo cenu njegovog rada a ako hoce vise nek ide da zavrsi za bolje placen posao.

ne treba LICNI zivot,ali treba da ga interesuje da li ima uslove za osnovne potrebe poput toga da li ima za higijenu i odakle da se prehrani - izgladnjen radnik nije nikakav radnik

hehe pa kako da odredi trziste ako je ponuda mnooogo veca od potraznje. I 50 evra je puno.. sto ne za 30??
a puno radno vreme je spomenuto u smislu kolicina posla/plata odnos. Niko nije rekao da mora 8 sati.
Dakle daj minimalnu platu za koju bi ti radio po satu ako ti je tako lakse da shvatis :D trenutno je drzava propisala 90din bruto (mislim)

Koga briga sto ti "hoces" cistu ulicu. Uzmi metlu pa pocisti

pa pre jedno 10ak strana sam ovo ja i odgovorio. Da ljudi sami treba da ciste ako hoce cistu ulicu, a ne da cekaju da im drzava sredi ciscenje.

Obrati pažnju na link:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=04&nav_id=428802
Samo 170.000 ljudi prima socijalnu pomoć, od po 6000 din, a 720.000 je siromašnih, i otprilike isto toliko na birou. Ako država nije u stanju da zbrine najsiromašnije, neka im bar dozvoli da rade, a ne da se ponaša tako licemerno.

A ti očigledno nikad nisi bio u situaciji da moraš da radiš za 50€, čim tako možeš da pričaš. Ko je gladan, taj grize i radi i na crno i na belo, i ne pita za radno vreme, samo za opstane. Ne treba da ga je briga za vaša licemerna filozofiranja i "brigu" o radničkoj klasi.

Pa dobro, mogu ja da ti nadjem i drugi primer. Treba li sami da se obracunavamo i sa kriminalom? Sami sebe da lecimo? Niko nam ne treba, ko je jaci opstaje. Zakon prirode. Zakon jaceg. Sta ima bilo koga da bude briga za nas

pa za tebe treba da brine drzava ocigledno jer si lemming. O meni niko ne treba da brine, tu usugu cinim sam sebi,

Ali neka skloni i poreske odbitke zaposlenima kojima se finansiraju komunalne sluzbe.



Drzava ne moze da ti "da" ili "dozvoli" da radi. Tj moze ako je ona poslodavac, a ako zaposli nekog samo jer je on nezaposlen, onda ce nastati problem jer i on mora da dobije platu od nekog.
Posto je to budzet, znaci od nekog drugog ko radi i placa porez.

Drzava je "sudija" u utakmici izmedju poslodavaca i radnika, kao i potrosaca, koji su treca strana u toj corbi.
Ona jedino moze podstaci neke elemente u toj corbi kao npr povoljnim kreditima za pocetak posla u nekoj oblasti koju smatra bitnom ili isplativom i na takav nacin ubaci u igru nove igrace koji ce kasnije puniti budzet porezom.

Pa ne lecite sami sebe - vec placate zdravstveno osiguranje.

USA nije imala obavezno zdravstveno osiguranje, pa eto prezivese nekako... stavise, duzina zivota tamo nije bila uopste razlicita od zapadno evropskih zemalja.

Ja sam na privatnom zdravstvenom osiguranju, placam samo za sebe i znam sta mi sleduje, iako primam dovoljno novca da imam pravo i da ne budem osiguran ako zelim... ne treba mi neka drzava da me tretira kao leminga i da odlucuje za mene.



Drzava bi >trebalo< da bude samo sudija - ali drzava nije sudija, vec hoce da bude aktivni mega-komesar i, bas po uzoru seoskog komesara, da se pita za svaku stvar i da "pecatira".

Gledajte, rad se ne moze vrednovati samo na osnovu toga koliko sati neko nesto radi i koliko mu je to tesko.

Odredjeni rad ima svoju potraznju na trzistu, koja je manja ili veca i to odredjuje njegovu cijenu. To omogucava da se trziste prilagodjava promjenama i drugim uslovima koji ga pogadjaju.
Ne moze neko nekog placati kao portira 250 evra da citavu noc sjedi i gleda televiziju, ako u blizini ima neki rudnik gdje neki tamo rudar ima istu tu platu sto citavu trecu smjenu krampa kilometar pod zemljom.
Jednostavno doci ce taj rudar i reci "Evo ja cu biti portir za 240 evra". Poslije ce doci drugi i reci: "Cek, cek, ja cu za 230..." itd...
Poslije toga ce portir biti onaj rudar koji je spreman da radi za najmanje od svih njih, a bivsi portir ce zavrsiti u rudniku, za istu platu kao i ranije.

Ne mozes ti prodavati svoj rad za "onoliko koliko tebi treba da normalno zivis" nego za onoliko koliko su drugi ucesnici sa kojima ulazis u taj promet spremni da plate, a oni su uvijek spremni da plate najmanju cijenu za koju to mogu da dobiju. Isto kao i ti kad ides na pijacu: jel' mislis ti o tome koliko kojem seljaku treba ovaj mjesec para ili ides da kupis tamo gdje ti je odnos cijena/kvalitet najpovoljniji? Jel' placas mozda papriku i paradajz vise nego sto moras? Kad kupujes to povrce ti ustvari ucestvujes u odredjivanju seljakove zarade (plate). Jel' beres brigu u tom trenutku o seljakovoj zaradi ili o svom racunu?
Jel' taj seljak formira cijenu povrca prema onome koliko on misli da mu treba para taj mjesec ili prema onome za koliko moze da ga proda? To povrce je njegov rad i ako nema potraznje za njim morace da mjenja posao ili da snizi cijenu povrca, tj. svog rada. Niko mu nece otkupiti to povrce po cijeni koja ce biti takva da i on na kraju mjeseca zaradi "garantovani minimalac".

Zasto bi ti imao pravo da otkupljujes seljakov rad prema slobodnoj cijeni povrca koja se formira na pijaci, a za svoj rad hoces da imas garantovanu minimalnu cijenu? Zasto bi drzava garantovala tebi nesto, ali ne i njemu?

Sta bi se desilo kad bi minimalna cijena rada bila zagarantovana i veca nego sto je realna situacija? Ljudi koji se vrzmaju oko te minimalne zarade bi prvo poceli da konvergiraju ka najlaksim poslovima - portir, cepac karti na ulazu u bioskop, dezurni pored telefona, pozarni, i sl. bi odjednom postala prestizna zanimanja.
Kvalitet rada bi poceo da opada, jer imas zagarantovan minimum samo da se pojavis na poslu. Na nekom radnom mjestu na kom je plata minimalna, isto bi para dobijali i onaj ko napravi 1000 pari cipela mjesecno na traci kao i onaj ko napravi 300. I sta mislis dokle bi onaj prvi nastavio da pravi 1000?

Pogotovo uz popularan stav u Srbiji: "Ne mozes ti mene toliko malo da platis koliko malo ja mogu da radim."

a cek,drzava im brani da rade ili sta si hteo ovime reci?
drzava nekom punoletnom licu (koji je sposoban za rad) brani da radi?

eto i ta bedna socijala je veca od 50 eura



naravno da grize,i treba da grize

ali isto tako i treba da se stvore uslovi "za sta da ugrize", odnosno da se finansira razvoj privrede,a ne da se finansiraju razne vile, pljuvaone u komendiji, blindirani audi i ostale kake

i cek,sad ako sam bio/nisam bio u situaciji "da radim za 50e" onda mogu/ne mogu da kazem da je 50e NISTA i da se od toga zivi ispod granice siromastva i da jedna osoba s tom lovom ne moze da se prehrani i da odrzava higijenu i zdravlje na minimalnom nivou?

Da si pažljivije pratio temu, video bi da pričamo o minimalnoj plati. Ako drži nerealnu minimalnu platu pored toga što siromašni primaju 6000 din socijalnu pomoć ili u još češćem slučaju ne primaju ništa, onda čini ljudima medveđu uslugu.

Brines se sam o sebi sutra malo. Kad bi se sada ukinuli svi zakoni, stradao bi brzinom svetlosti.
Pazi, mogu da se slozim "hajde da prepustimo trzistu pa da vidimo..." ali ne mogu da se slozim sa ovim drugim stavom

Drzava je zabranila ljudima koji vrede ispod minmilaca da rade. O tome se radi, nije ona meni zabranila da nekog platim ispod minimalca vec je zabranila ljudima koji vrede ispod minimalca da rade. A to sto vi ne mozete da shvatite da POSTOJE LJUDI KOJI VREDE MANJE OD MINIMALCA to je vec vasa stvar. u sustini ubedjen sam da svi lemminzi misle da vrede isto, i onaj kamikaza lemming i onaj sto gradi stepenice...

pa naravno da im brani/ kako da nadje posten covek koji vredi 50e posao a da to bude legalno? nikako. Drzava ne da.

pa stradali bi lemminzi brzinom svetlosti kada bi igrac otisao negde a da ne pritisne pause...
ali pazi cuda... NISU SVI LEMMINZI.

i to privatno osiguranje je x puta vece od drzavnog, tako?

dakle na ispravnu i pravovremenu zdravstvenu zastitu imaju pravo samo bogatasi?




pazi, vredi ispod minimalca

sta ti to znaci?

Drzava je samo zabranila da se ljudima placa manje od 90din/h. Ako nema potrebe za punim radnim vremenom radnik moze raditi i za manje od mesecnog minimalca. Za manje od tih 90 din ljudi se mogu snaci na razne nacine i u kucnoj radinosti. Ne mozes ti nesto puno smanjiti ispod tih 90 din. To je otprilike realna minimalna cena.

pa tu rec je izmislila upravo drzava? sta mi to znaci - to znaci da drzava zabranjuje da rade ljudi koji vreede ispod cifre koju ona odredi. To znaci, a po tebi?

i ja tebi ponudim da radis za 60din na sat i NA TEBI JE DA PRIHVATIS DAL OCES ILI NECES a ne na nekoj tamo drzavi. STA AKO TI OCES???

Ne, privatno osiguranje je jeftinije nego drzavno - dok ne omatoris (a tada se ocekuje da ces imati pare koje pristedis).

Prvih par meseci sam ovde bio na "drzavnom" i ono me je kostalo 400 EUR mesecno. Onda sam presao na privatno, i ono je tada bilo 200 EUR mesecno (zato sto sam imao 21 godinu) a sada je oko 320 EUR mesecno.

Pa ti vidi...

Sa drzavnim placam babe i dede i finansiram njihove kukove i baj-paseve a dobijam kobas nazad..

Jedina prednost drzavnog je sto vazi za porodicu ako ti bracni partner ne radi i sta znam... A kako su dobri, mom kolegi koji im je uplatio vise desetina hiljada EUR do sad nisu hteli da plate neku krunicu jer su nasli neku proceduralnu gresku... Sta reci - socijalizam na delu.



Videti paragraf gore.

Apsolutno netacno.

Ovde je privatno osiguranje daleko vise FER od drzavnog, jer se ne zasniva na stupidnoj piramidalnoj semi (koja polako puca, btw... jer se ne kotimo kao 50-tih) vec na realnoj kalkulaciji prosecnih troskova po godinama / polu itd.... a ne na nekoj vudu magiji.

Dobro ja pratim temu, od pocetka i uglavnom pisete napamet.



http://www.fbg.org.rs/pku-15-minimalna-zarada/

Koji to posao koji se radi full time kosta manje od 6000?
Radio sam tokom studija svasta i nikad nisam zaradio manje od toga. Bio sam konobar, punio sam jastuke nekim sr*njem, tovario drva, radio sam u kiosku i nikad nisam zaradio manje od 50 eura.

Zamisli da si neobrazovan, mator, ružan, smotan, fizički slab. Treba ti posao, ali ne znaš ništa da radiš, a nisi sisata plavuša sa lakiranim noktima. Teško ćeš naći posao za minimalnu platu. Da li to znači da treba da se zadovoljiš sa socijalnom pomoći (pod uslovom da je dobiješ), ili da ti se dozvoli da radiš za 12000 jer toliko možeš da zaradiš svom poslodavcu, plus da ima i zaradu na tebi?

pa noramalno da nema takvog posla, ali ja kazem pa sta i da ima hipoteticki, opet ce zakon ponude i potraznje da regulise cenu... medjutim lemminzi ne shvataju to, oni misle da zakonom o minimalnoj plati drzava u stvari stiti radnike da ih preduzetnici ne bi izrabljivali i placali ih 10e mesecno... ali ko je jos ocekivao da ce lemming da poznaje zakone trzista?

Mozes ti anakin da nudis koliko hoces kao i jos neke gazde ali nisu onda radnici stoka nego gazde sto uopste ocekuju tako nesto. Ko ce da ti radi za paklu orbit zvaka na sat pa sve da stoji u cetri zida i cacka nos.
Minimalna cena rada je sasvim ok i poslodavac koji nije u stanju da to isplati ne treba da postoji (poslovno).

@Horvat,
ako je neko u situaciji da ga i 100 evra vadi iz g..ana, a ne moze da nadje posao za 250, zasto ga prisiljavati da radi na crno za 100 evra? Zasto ga ne pustiti da radi regularno za 100 evra?

Ajde prvo pocni od toga zasto bi uopste neko imao problem da nadje posao za 250 evra? Ajde kreni logickim (ili onim sto ti mislis da je logicno) nizom zakljucaka, pa da vidimo zasto, po tebi, u Srbiji uopste ima nezaposlenih ljudi, i zasto svi oni koji su nezaposleni ne primaju socijalnu pomocu u visini za koju ti smatras da je "potrebna" za normalno prezivljavanje, i zasto oni malobrojni koji je dobijaju, dobijaju ustvari 4 puta manje nego sto ti mislis da je dovoljno za pristojno bitisanje?

Zasto u stvari niko ne "dobija" taj neophodni minimalac bez koga nema zivota?

Dodju reketasi i traze ti sav novac koji zaradis svakog meseca? Da li bi jedva cekao da se neko pobrine za njih ili sta? Ako si za to da ne postoji drzava da vladaju zakoni prirode kao u divljini, jasno kazi, da znam na cemu sam. Civilizacija kakvu poznajem se zasniva na brizi o coveku, na opste dobro za sve

O kakvoj to silnoj brizi pricamo?

Sta ima brizno u tome da ti drzava BRANI da radis, zato sto ne vredis pare koje je ona propisala kao "minimalne"?

Totalno brizno, nema sta.

Upravo je susta suprotnost socijalizmu omogucila danasnji nivo bogatstva i blagostanja, mogucnost da sedite za kompjuterom i kuckate na ES-u.

i kao takav sta ocekujes? pa ni socijalnu pomoc ti ne bi dao. Sto se nisi obrazovao? sta si radio celu mladost pa si sad mator bez posla? Sto nisi ojacao, imaju teretane a ima i drva da se cepaju. Takav ako postoji treba da crkne odma jer samo koci drustvo.

da mu se dozvoli da radi za 12000? ne treba da se dozvoli da radi za 1000, jer takav ne vredi ni tolko. Takav ne moze da zaradi poslodavcu nista.

Znaci ovde je o tome rec? ja necu u skolu, necu da vezbam, ceo zivot necu da radim nista i kad omatorim i budem NIKO I NISTA da se zalim DRZAVI na socijalnu pravdu?

ne... civilizacija se zasniva na brizi o svom dupetu na ustrb svih ostalih... upravo tako smo i dosli gde jesmo, da smo otpocetka brinuli o opstem dobru bili bi na nivou bantu plemena, jer upravo i oni i brinu o opstem dobru svog plemena.

Da smo brinuli o opstem dobru u plemenu, i danas bi kusali neka sr*nja iz istog kazana.

Lepo je Friedman rekao - osvrnite se oko sebe, gde god postoji razvoj i blagostanje to je nastalo uz pomoc slobodne trgovine.

Pa i Kina, koja je nominalno (samo na papiru) "komunisticka" je rapidnan i kvantni skok u svojoj ekonomiji dozivela slobodnom trgovinom i kapitalistickim zakonima koji se odnose na privatnu svojinu. Nisu ih povukli na gore "kombinati" i drzavne/drustvene firmetine, vec upravo privatna inicijativa.

Ono, pametnom dosta.

Te solidarnosti i sl. su moguce kada postoji surplus bogatstva pa ostaje da se "deli". Mada i tada je IMHO pogresno.

A kada je zemlja u minusima, grca da skrpi budzet, ima enormnu nezaposlenost - traziti nekakva silna prava je... mastanje :)

Dimkovicu ne brani drzava nikom da radi nego brani gazdama da se maste preko mere. Oni koji nisu sposobni tu mizeriju da isplate ne treba da posluju.
Kada ne bi postojalo tog minimuma jadnostavno bi ljudi gledali da se snadju na druge nacine a ne trazenjem regularnog posla kojim ne mogu da se prehrane. Znaci kao u vreme sankcija.. sverc komerc.. siva zona itd... Na kraju bi se stvarno uspostavio trzisni ekvilibrijum ali ne bi bilo ni malo fino... Necijom alavoscu bi ponovo sve otislo do qrca

Sve bi to bilo u redu da ti drzava - ako ne mozes da nadjes posao za taj minimalac - daje taj minimalac svakog mjeseca ili ti nadje da radis nesto za nju za taj minimalac.

ALI, posto drzava ne radi nista od toga, onda nema sta da 5ere o minimalcu.
Sve sto radi time je samo da ti brani da radis pod odredjenim uslovima, bez ikakve kompenzacije za tu zabranu i bez ikakvog osnova da ti brani pravo na rad.
Pa nije to da ti brani da vozis preko neke brzine ili da krades ili ne znam sta. BRANI TI DA RADIS, KAO DA JE RAD NEKI ZLOCIN, pa bilo koja cijena da je u pitanju.

Pa nije bas.
Od kraja 19. veka u Evropi na razlicite nacine je ukljucena socijalna dimenzije uloge drzave - svaka na svoj nacin i po ekonomskoj snazi.
Drzava nije samo regulator trzista, nego ima i neku eticku kategoriju.

Problem npr DE najtipicnije socijalne drzave je zloupotreba tog sistema. Ali to ne znaci da ga treba skroz ukinuti, nego predizajnirati i ojacati.
Postoje osobe koje iz opravdanih razloga tesko nalaze posao npr osobe sa invaliditetom i zasto se njima ne bi pomoglo, ako postoje uslovi za to?

Ima tu jos detalaj, ali su oni apstrakcija za Srbiju.

A sta cemo sa onima koji NE VREDE te pare, i koje NIKO nece da zaposli za pare koje drzava smatra da su "minimalne"?



Moze - naravno.

Invalidima i bolesnima treba pomoci - jer nisu oni krivi za to.

Medjutim moje je misljenje da osobi koja moze da radi nema sta da se "pomaze" osim mozda par meseci (sto on uplacuje) - a posle, bato - hajde na posao.

Ako nema posla, izvoli radi za drzavu - cisti djubre, kopaj... ako hoces pare svakog meseca.

Ta tzv. "socijalna pomoc" je u masi evropskih zemalja postala suludo velika i suludo izdasna. Nekada je to bila pomoc za osnovni krov nad glavom i osnovnu hranu, a danas se moze blejati uz pivo i plazma TV sa tom lovom bez frke - i zato mnogi ne rade.

Eto kuda vodi preterana solidarnost.

@ivan, aha,dakle jeftinije je,zanimljivo

a cek,ako imas dete i placas to privatno osiguranje,da li vazi i za tvoje dete?
i da li ima nekih zavrzlama tipa "ako su troskovi lecenja veci od toliko i toliko mozes da ga duvas"?

@odin,vec sam davno rekao,al ajd da ponovim jos jednom - problem je sto (u ovoj drzavi) ne postoji dovoljno podsticaja za pokretanje razne proizvodnje,sto se lova trosi nenamenski iz budzeta na razne vile,audije, pljuvaonu u komendiji... umesto na razne podsticaje,izgradnju infrastrukture i tako dalje i tako dalje

drzava takodje reketira i one koji se upuste u to da budu zaposlenici (pa makar i samozaposlenici) i tesko opstaju osim ako nemaju neki veci kes iza ledja da se pokriju dok ne krene posao (a posao najverovatnije nece krenuti od prvog meseca - ne pricam o raznim birtijama,nego o proizvodnji) i tako dalje

---

pa pitam koje je to konkretno radno mesto koje "vredi max 50 e"?

kina - najgore iz "komunizma" + najgore iz "kapitalizma"

Ma ja mogu da se slozim oko promene sistema ali ne mogu da se slozim da me drustvo sutne i kaze ko ti je kriv kad ne vredis. To se onda moze primeniti na sve sfere zivota. Ko ti je kriv kad nisi cuvao zdravlje. Ko ti je kriv sto nisi bildovao. Ko ti je kriv sto si isao pogresnom ulicom itd. I da vam ne pomogne ni na koji nacin. Zakoni u tom slucaju vise ne bi ni morali da postoje. Cemu sluze ovi silni zakoni? Reci cete da bi drzava uzela pare, al sluze oni i svojoj pravoj svrsi

@ Odin D.
A gde je to socijala ista kao i minimalac za puno radno vreme?

Ovde gde sam ja minimalac je oko £6 (€6.5) po satu, a socijala je oko £60 nedeljno.


@ Ivan Dimkovic

Jel ti stvarno mislis da je minimalac u Srbiji prenaduvan i da ti ljudi ne zarade to za mesec dana?

Ne vazi - vec placas i za dete. Ali je za dete cena mala, jer su prosecni troskovi za dete niski (deca se ne razboljevaju tesko obicno, je li...)

Zavrzlama nema, stavise ima ih manje nego na drzavnom koje ima mnogo vise ogranicenja. Meni su svaki put placali stvari do u poslednji cent, ono posaljem im racun oni meni nazad pare.

I to je fer bato.

Prosecna cena troskova po osobi statisticki, i to ti je rata za osiguranje. A ne neki idiotizmi, e mladi ce da placaju vise kako bi su-finansirali starije koji ce onda da placaju manje nego sto kostaju (pa je sada frka i panika jer vise nema dovoljno mladih). PALJEVINA BRE - finansiram samo sebe i nikog drugog.

da se masti preko mere? koje mere? da ti ja kazem, posto je cilj PROFIT, mere nema, a njegovo pravo je da se masti kolko oce. Ne radi se tu o sposobnosti vec o tome da niko nece pokloniti radniku 12000 ako on vredi 5000, i kraj price. Nije firma socijalna ustanova, a kao posledicu toga imamo 700 000 nezaposlenih od kojih bi bar 200 000 naslo posao za 100e mesecno.

dakle ako zavrsis sa (puj puj) nekom bolescu za cije saniranje treba kesirati 250 000 eura,bez problema ce ti dati tu lovu? (i detetu)

to je ondak dobro