Danijel Krmar: ... Prosto ne vidim šta je tu sporno ili nenormalno.

Take 5: Ovaaaj, pa SVE to što kažeš!
Tom logikom bi trebalo očekivati da se ekipa koja diluje narkotike po Srbiji, institucionalizuje za koju godinu, pa onda i oni da prave sajam k'o svaki drugi veliki poslodavac.

Procenjeno je da kocka stvara više koristi nego štete za državu i društvo u globalu, pa je prema tome i dozvoljena.

deerbeer: Korist za drustvo ? Objasni mi ali ako mozes ne iz tvoje perspektive i perspektive zaposlenih u kladionicama jer direktno zivis(te) od toga .

deerbeer: Korist za drustvo ? Objasni mi ali ako mozes ne iz tvoje perspektive i perspektive zaposlenih u kladionicama jer direktno zivis(te) od toga.

ventura: Kakva je korist za društvo:
...
- Stimulacija ostatka privrede preko kooperanata
- Zaštita potrošača kroz regulacije (zabrane maloletnicima, i sl.)

Horvat: koja to kockarnica ovde stimulise ostatak privrede?

Horvat:
zabrana maloletnicima da udju u kladionicu?? na PREVELIKU zalost,to se ne praktikuje bas :S:S
zabrana u krugu od koliko m od skola? nema tako nesto...

ali u svakom slučaju nećeš videti masu osnovnoškolaca sa rancima na leđima da visi po kladionicama

ventura: Kakva je korist za društvo:
- Ogromni porezi koje država ubire (kocka ima daleko najveće poreze u odnosu na bilo koju industrijsku granu)
- Velik broj zaposlenih radnika (konkretno u Srbiji nekoliko desetina hiljada radnika)
- Stimulacija ostatka privrede preko kooperanata
- Zaštita potrošača kroz regulacije (zabrane maloletnicima, i sl.)

Do pre neku godinu nisu postojali ni ovi sistemi za SMS čerupanje naroda, a sada ih je prepun svaki TV kanal (Novi Vid Društveno Korisnog...)

anakin14:e isto tako ne razumem ljude koji su protiv kockanja a NISU KOCKARI... ako se ti ne kockas sta tebe briga sta rade ostali... vise bi mi bilo logicno da su protvi kockarnica neki kockari koji su izgubili kuce itd pa sad mrze kockarnice

Horvat: a porodica tih kockara koji su ispusili sve? a eto,oni nisu kockari,je l oni imaju "pravo" da budu protiv kockarnica?

a kakav je gubitak za drustvo?

npr raspad porodice i koji su onda gubitci po drustvo...gledas suvise usko stvari...pogledaj siri kontekst.

Horvat: ^^jeste,dete od par godina ce otvoriti oci i zaraditi...ne mora ni toliko,nek ima i vise,10ak godina...radno sposobno za ccega?

ljudi se menjaju,pa tako i taj mozda nije bio kockar kad ga je zena birala...

Yoba

ono zbog cega sam se javio je glorifikovanje kocke.

Kakva je korist za društvo:
- Ogromni porezi koje država ubire (kocka ima daleko najveće poreze u odnosu na bilo koju industrijsku granu)
- Velik broj zaposlenih radnika (konkretno u Srbiji nekoliko desetina hiljada radnika)
- Stimulacija ostatka privrede preko kooperanata
- Zaštita potrošača kroz regulacije (zabrane maloletnicima, i sl.)

Tako je! Ja imam jos bolju ideju - hajde da zabranimo SVE!!! Da jadne svilene dusice ne bi slucajno ugrozile svoje porodice, zivote, itd...
................

anakin14: kittykat - prvo sam hteo da odgovorim na sva tvoja lupetanja pojedinacno al da ustidim svima vreme: lupetas samo tako... (mislim sta drugo reci za nekog ko u svom vokabularu ima rec satana...)

Ekvivalentno glorifikovanju satane. Ni manje ni više. Pojedinac ovde neće zaraditi Ne može. Zarađuje samo vlasnik. Žao mi je svih kockara koji se ljute, ali šta da vam radim House always wins. House ALWAYS wins. Bez obzira o kojoj vrsti kocke je reč. Žao mi je Ako je statistika jedan od argumenata, i zbog toga mi je žao. Postoji laž, velika laž - i statistika (ne znam ko je beše to rekao, ali bio je pametan čovek).

Ko drži kockarnice?
Ljudi koji su ( u najboljem slučaju), bili dovoljno sposobni i mutni da napune džepove 90-ih godina, švercom, malverzacijama, krađama, raznim manipulacijama i ko zna čime još... Takvi ljudi su se izborili "autoritetom" da imaju najatraktivnije lokacije po gradovima, što bliže školama i svim mestima gde se kreće njihova ciljna grupa. Nažalost, većina te ciljne grupe su maloletnici navučeni na "trend", ili zagriženi kockari koji su toliko ambiciozni da ostaju dužni kockarnicama i po nekoliko hiljada evra. Doduše, i za to postoji rešenje. Ko je mislio da je vlasnik glup - taj nije normalan. Vlasnik poseduje tzv "gorile", koji nesretnom zagriženom kockaru uteruju dug (svi znamo kako se to radi), a načina za naplaćivanje ima puno. U krajnjem slučaju, kockar će raditi prinudno na nekoj građevini kod vlasnika (pošto su vlasnici kockarnica mahom i vlasnici raznih nekretnina, objekata u izgradnji, raznih delatnosti itd), u svakom slučaju - dug će, na ovaj ili onaj način, sigurno otplatiti. Ne znam samo kako kockar od 40+ godina, koji izdražava porodicu uspeva i to - i da vrati dug radeći praktično za džaba, ali verujem da nalazi rešenje. Možda dobije nekad na nekom tiketu, nikad se ne zna

Sistem vrednosti. Vrlo bitna stavka u ovakvim temama. Stub i to noseći stub bez koga bi se ideja o kladionacama na svakih 10m srušila kao kula od karata, u zemlji u kakvoj živimo Odnosno, poremećen sistem vrednosti. Sistem vrednosti je suština opstanka društva. A kad se poremeti, nije dobro. A u Srbiji je VRLO poremećen.
Momak od 20+ godina koji bi u malo većem društvu pomenuo da se gadi kladionica i kocke uopšte, bio bi automatski ismejan kao nazadan, dekadentan, kao muško koje "nije dovoljno muško". Mlad momak, tako ismejan i nesiguran u sebe, biva izmanipulisan od strane društva, spreman da postane nešto drugo i prelazi na dark side... Za njega recimo fudbal više nije samo sport, već teren na kome može i ON nešto da "zaradi". Vodi se iluzijom da će baš večeras biti "iz keca u kec" i da će baš ON imati tu sreću. I gle čuda, pogodi sve... I svaki naredni put je ubeđen da će tako biti. I novac, vreme, i energiju troši na ambicije, koje se vrlo retko pretvaraju u uspeh... Vlasniku biznis cveta, običan smrtnik troši svoje (ili tuđe), teško stečene pare u Srbiji, zavisnost raste, i opet upadamo u začarani krug...

Nema potrebe da budeš tako ironičan Mada razumem da je ironija validan argument ovde, jer onih drugih validnih, nešto i nema... Jasno je da problem nije u kocki, kocke ima svuda po svetu... ali zemlja u kojoj apsolutno ništa ne funkcioniše kako treba (kad kažem ništa - to i mislim, dakle: ni sudstvo, ni zdravstvo, ni školstvo, ni ekonomija, ni privreda, ni saobraćaj), takva zemlja nije svet! Več jedna obična, mala zemljica, kojoj je još ostalo samo da se svest probudi i pod tim uslovima da se stvori neka minimalna šansa da se nešto u njoj promeni na bolje...
I lepo si rekao: "jadne svilene dušice"... jer mi to i jesmo. Izmučeni, izmoreni, inertni i pasivni... oni kojima je u trenucima slabosti ostalo još samo da se okreću kocki, astrologiji, numerologiji i ostalim iluzijama jer stvarnost UMARA PREVIŠE. A tome jednom mora doći kraj.
Jednom, kad svest krene polako ali sigurno, nekako da se menja. Možda. Daj Bože. U suprotnom, tako "svilene dušice" je vrlo lako zavesti. Zato i imamo toliko kockarnica. Pogodni smo za tu vrstu biznisa. Dok sve ostalo propada, trune, nestaje.

Ovo sve bi bio moj odgovor na to zašto je:
- tužno,
- pogubno,
- poražavajuće,
- nezdravo i
- dekadentno

a jedna kladionica bude sponzor na sajmu zapošljavanja. Kladionici nije mesto tu. To je mesto za nekoga ko dobrim delom, na mnogo načina, treba da predstavlja nacionalni identitet i da gura privredu ove zemlje tamo gde joj je mesto.
Kladionice "Mozzart" funkconišu svetski. Od organizacije, preko usluge i same ozbiljnosti pristupa poslu. Ali, istoj toj kladionici nije mesto tamo Bilo bi, možda, da je neko drugi opravdao svoje mesto na valjan način, mnogo puta pre nje. Ali da ona maltene nema konkurenta i da se glorifikuje kao nešto što je za društvo u celini dobro - veliki je apsurd.

Kladioničari mogu da vole svoj zanat do neba, ali... istina je uvek surova...

KittyKat
da jedna kladionica bude sponzor na sajmu zapošljavanja. Kladionici nije mesto tu

KittyKat:
Ko drži kockarnice?
Ljudi koji su ( u najboljem slučaju), bili dovoljno sposobni i mutni da napune džepove 90-ih godina, švercom, malverzacijama, krađama, raznim manipulacijama i ko zna čime još...
...

KittyKat:
E tek sada se može diskutovati na ovu temu, pošto je razjašnjeno:

KittyKat:
a načina za naplaćivanje ima puno. U krajnjem slučaju, kockar će raditi prinudno na nekoj građevini kod vlasnika (pošto su vlasnici kockarnica mahom i vlasnici raznih nekretnina, objekata u izgradnji, raznih delatnosti itd), u svakom slučaju - dug će, na ovaj ili onaj način, sigurno otplatiti.

KittyKat:
Recimo, da država ne ubire tolike poreze od njih, naopako Mislim da bi totalno propala i da bi morala da smisli kako da se izvuče... recimo, porezom na kućne ljubimce?

KittyKat:
Veliki broj zaposlenih radnika.... kladim se (o ironije ), da nikako ne bi bilo velikog broja zaposlenih radnika, da umesto tih kladionica cveta neki stari sprski brend (šta znam, imamo: šljivovicu, ajvar, pršutu, imamo banje, reke, planine, sir i kajmak)... ali ne... ipak ne. U Srbiji bre kocka ima da cveta i to sve da pršti! Đavola bi smo imali GOMILU zaposlenih da nije kladionica! Ma nikada to ne bi smo uspeli sa masovnom proizvodnjom malina, šljiva i vruće rakije Ovo je genijalno tle za kladionice. Pogodno. Geografski i politički. Plodno tle. Odlična klima. Bravo

KittyKat:
Kooperanti... stimulacija privrede... ima logike Toliko kooperanata ima u ovoj igri, da mi je prosto toplo oko srca kad vidim kako nam privreda cveta

... SVE to što kažeš!
Tom logikom bi trebalo očekivati da se ekipa koja diluje narkotike po Srbiji, institucionalizuje za koju godinu, pa onda i oni da prave sajam k'o svaki drugi veliki poslodavac.
...
Sve to isto bi moglo još bolje i od prodaje narkotika, koju samo treba legalizovati, institucionalizovati... i te radnje, pa onda odma' sledeće godine može i sajam.
...
Naopaka "logika" u naopakoj državi!

Pozdrav
Profit Über Alles!
Arbeit Macht Frei!
...

Catch 22
kao zabrinuti roditelj,

Ako treba da se zabranjuje ja sam "ZA"!
Manja je šteta što će šačica ljudi ostati bez masne zarade, nego sve ostalo što je na drugom tasu.
Over & Out

Sve to isto bi moglo još bolje i od prodaje narkotika, koju samo treba legalizovati, institucionalizovati... i te radnje, pa onda odma' sledeće godine može i sajam.
...
Naopaka "logika" u naopakoj državi!

Pozdrav
Profit Über Alles!
Arbeit Macht Frei!

A kada se logikom "profit opravdava sva sredstva" to agresivno nudi svakome (maloletna deca su u celoj priči svedena samo na idealne mete), onda HITNO TREBA C-R-T-A!!!

Shvatam ja da ti "živiš i privređuješ" po pravilima liberalnog kapitalizma i da je tebi lepo, ali negde mora da postoji granica!

BokasaTzar: Volim ove teoreme da je kocka zabava !

- Deci nije mesto u kockarnicama.
- Deci nije mesto u video klubovima koji se bave pornografijom
- Deci nije mesto u kafanama
- deci nije mesto u diskotekama nocu

deerbeer: 
...a sto se tice kockarnica ima ih vise nego bioskopa , pozorista , biblioteka , sportskih terena zajedno...

Ovo nije problem kladionica/kockarnica, već samih roditelja...

anakin14sta je tu lose? Ja naprimer drzim kafanu i SAMO JA zaradjujem. NIKO DRUGI. Nikog ne teram da pije alkohol kao sto niko ne tera kockare da se kockaju. Slobodno trziste i nista drugo.

..............


Kladionice postoje u celom svetu a ne samo u SRBANANIJI, i to nema veze sa sistemom vrednosti.

Ivan DimkovicKao zabrinuti roditelj bi trebalo da vaspitavas sopstvenu decu i da ih naucis da im nije mesto u kockarnicama dok ne pocnu da zaradjuju sopstveni novac kada mogu sami da odluce sta ce sa njim.

- Deci nije mesto u kockarnicama.
- Deci nije mesto u video klubovima koji se bave pornografijom
- Deci nije mesto u kafanama
- deci nije mesto u diskotekama nocu

Da li to znaci da treba da zabranimo kocku, pornografiju, kafane, alkohol, diskoteke? Ono, zbog "zabrinutih roditelja" i da zivimo ko amishi, ono da nam jedina zabava bude oranje na polju?

NE

Ovaj svet ima i odrasle, i stvari koje treba da budu namenjene iskljucivo odraslima - a ne samo decu. I zbog toga nam ne treba "veliki roditelj" u vidu drzave koji ce nam zabraniti svaki vid zabave jer, zaboga, "mislite na decu".

anakin14
Ivan nije bio ironican...
Pa kad nista ne funkcionise bar jedan segment firme funkcionise...
Imamo tolko kockarnica jer je takva potraznja za njima a ne obrnuto.

ventura: Kao laik za tematiku, nije ni za očekivati da imaš predstavu kolika je to industrija.

ventura: Kao laik za tematiku, nije ni za očekivati da imaš predstavu kolika je to industrija.....

.....
Sve je to lepo, i ta patriotska maštanja, ali čisto sumnjam da država na šljivovici i malinama može zaraditi iste pare kao na kocki, pa taman i svaki stanovnik Srbije brao maline, opet je nemoguće...

Ivan Dimkovic
Kao sto ventura rece - ti bolesni koji unistavaju svoje zivote kockom su najmanji % klijenata (i ti ljudi i ovako i onako imaju gomilu drugih problema i treba da se lece, nije kocka izvor njihovih problema vec je izvor u njihovoj glavi). Bas kao sto ogromna vecina kupaca alkohola nisu notorne pijandure sa cirozom jetre. Logika "zabrane kocke" je ista kao i logika "zabrane alkohola" - znaci zbog nekog minimalnog procenta bolesnih (pijanica) ja ne bih smeo da kupim vino koje pijem uz, recimo, neke spagete ili ribu?!!?

Ivan Dimkovic

Ponovicu jos jednom: ljudi koji traze posao nemaju puno opcija - i svakako cene bilo kakvu ponudu dostojanstvenog i placenog posla. SRAMOTA JE KRASTI a ne raditi. Zbog toga svakako bilo ko ko nudi radna mesta treba da bude na sajmu za nezaposlene, jer time pomaze resavanju zivotnih problema tih ljudi.

Marko_L:

Kao po običaju, ljudi obožavaju da pričaju o stvarima u koje se ne razumeju. Prvo, šta uopšte znači zabraniti kocku ? Koliko ja znam, kockanje je i kad se sa ortakom kladimo u piće da će neka Maja ili Jeca doći večeras na žurku, a on tvrdi da neće ili kad se kladimo sa sestrom da će sutra padati kiša, a ona kaže da neće. Kockanje je i kad se skupi grupa ortaka pa igraju poker u bombone. Znači, sve to treba zabraniti ? Tako da, kada se priča o tome da kocku treba zabraniti, onda treba i precizirati o kom tipu kocke se priča.

Marko_L:
Dalje, vidimo da se kocka poredi sa drogom, a to je apsolutno bezvezno. Prvo, zavisnost od droge je fizička i medicinska kategorija, dok kocka nije, a drugo većina onih koji se drogiraju, to rade zbog zavisnosti (iako obično počinje iz radoznalosti ili zbog bežanja od stvarnosti), dok se većina onih koji se kockaju to rade iz zabave.

Marko_L:
Takođe, da se vratimo na priču o ljudima koji su "kuće ostavljali na kocki", to su priče za malu decu. Koliko vas zaista poznaje nekoga ko je izgubio kuću na kocki ? Ja ne znam nikoga, a bogme ne znam ni nekoga ko zna nekoga ko je ostao bez kuće na kocki. Sve što znam su priče o kumu brata drugara očevog pašenoga koji je eto prkockao kuću, a to su priče koje se iz očiglednih razloga moraju uzeti sa rezervom. Uostalom, čak i da ima takvih, oni su em na nivou statističke greške, em sigurno bez tih kuća nisu ostajali u legalnim kockarnicama, jer vam nijedna legalna kockarnica (bila to kladionica, casino ili nešto deseto) sigurno kao ulog neće primiti kuću, lokal, auto, ženu... tako da, i ako su prokockali kuću, prokockali su je u nekoj privatnoj partiji pokera ili u nekoj underground kockarnici. To nas automatski vraća na priču o tome, šta bi zabrana kocke zapravo donela ? Ništa, osim toga da bi bilo mnogo više tih underground kockarnica koje primaju i kuću i auto kao ulog, pa takav ko je rešio da prokocka kuću samo dobija više mogućnosti da to i uradi. Toliko o tome.

anakin14
Manje razmisljaj a vise upraznjavaj sex, mozda ce da pomogne.

Rodice se bunt i odbacivanje svega onog sto mu savetujes i zabranjujes . To je normalan tok .
Izaci se sa ortacima u grad koji ce mozda cesto hteti da idu u ova mesta koje si nabrojao .
On ce malo da se zamisli seti ce se tvojih reci, ali ce drustvo :
Daj bre pusti matorce sta kazu , idemo da se zezamo. Svi smo mi manje vise to prosli ,deca su u tom dobu povodljiva zar ne ?

KittyKat
Ne, to nije bezvezno i zavisnost od kocke je psihička zavisnost i vrlo je medicinska kategorija, jer u svetu postoji toliko klinika za odvikavanje od kocke, proces je veoma spor, naporan i bez puno uspeha, ali postoji, da. I čitav tim stručnjaka radi sa zavisnicima, a procenjeno je da je psihička zavisnost od kocke ista kao i zavisnost narkomanu od heroina. Ne znam zašto je uzrok bitan, kad je zavisnost evidentna.

ventura: Dalje, vlasnik kockarnice nikada neće dati kredit igraču i pustiti ga da igra bez para, jer je to suludo.. To praktično znači poklanjanje svojih para (ako igraču daješ da igra na kredit, on igra sa tvojim parama dok ne dobije, nakon čega ti vrati kusur, a uzme ostatak), dakle u tom slučaju ispadaš budala, i to niko ne radi.

Ponoviću još jednom da ja lično nisam protiv zabrane. Ali sam protiv glorifikovanja te industrije i mislim da joj nije mesto da svuda zabada nos.

Ne, to nije bezvezno i zavisnost od kocke je psihička zavisnost i vrlo je medicinska kategorija, jer u svetu postoji toliko klinika za odvikavanje od kocke, proces je veoma spor, naporan i bez puno uspeha, ali postoji, da.

I čitav tim stručnjaka radi sa zavisnicima, a procenjeno je da je psihička zavisnost od kocke ista kao i zavisnost narkomanu od heroina. Ne znam zašto je uzrok bitan, kad je zavisnost evidentna.

Ja znam ženu koja nije kuma sestri drugara očevog pašenoga, već.. poznanica. I izgubila je na ruletu: kuću, stan, a zatim i neki lokal. Nemoj biti bukvalista. Naravno da legalna kockarnica neće uzeti kuću u zalog, ali će zato zavisnik od kocke da proda kuću, stavi 50.000eu u džep, a zatim da taj isti novac ostavi krupijeu. Koji će zatim da ga stavi u kasu, pa da preda vlasniku. Naravno, ovo su najgori slučajevi,ali nije ih zgoreg pomenuti, čisto da se ima uvid i malo šira slika dokle kocka može da odvede čoveka.

Posto smo zakljucili da kladionice/kockarnice zapravo imaju pozitivan uticaj na psihofizicko zdravlje ljudi, trebalo bi da organizujemo jednu inicijativu sirokih razmera u svrhu daljeg promovisanja navedenih. Predlazem sledece:

BokasaTzar: 
od 4 lika koje poznajem da obdelavaju kladionicu, jedan ima ozbiljan problem.

Goran Rakić: To je selekcioni efekat. Ako ga ta tema ne dotiče, verovatno je malo puta bio u prilici da o klađenju priča sa poznanicima osim ako njihov problem ne postane i njegov. Jednostavno neće znati da su ljudi iz njegove okoline ikada uplatili tiket ili ne jer im to nije tema za razgovor.

@Goran Rakic
To je selekcioni efekat. Ako ga ta tema ne dotiče, verovatno je malo puta bio u prilici da o klađenju priča sa poznanicima osim ako njihov problem ne postane i njegov. Jednostavno neće znati da su ljudi iz njegove okoline ikada uplatili tiket ili ne jer im to nije tema za razgovor.

deerbeer: E to je taj uticaj drustva o kome sam pricao .
Dzabe da ti dete i svaki dan vodis u bioskop, pozoriste , fudbal, kosarku ,
doci ce dan kada ce ti reci : Ej cale ne treba da me vodis za ruku mogu i sam da odem .
E onda mu das pare a on sa ortacima ode u kladionicu . Ili sakupe pare pa daju nekom punoletnom da uplati .

E tako se remeti sistem vrednosti. I tako upadamo u začarani krug. U kladionici, koja je sponzor, i bilo kojoj drugoj, jedan mozak od 20 godina može samo da stagnira, ili još gore: da odumire. Fond reči se svodi na: "de si brate, š'a ima brate, pu nije mi otišlo iz keca u dvojku mamu mu ****" itd. To je čitav "spektar" dešavanja na takvim mestima. Posle toga imamo grand, pa splavove, idole itd.. po inerciji, samo jedno vuče drugo. I super nam je. U stanju smo da te iste "heroje" branimo do poslednjeg daha, ako neko SLUČAJNO nešto loše izgovori za njih.
Jer su sposobni. Jaki i moćni. Jer se zabavljamo.. u yeah

A ja bih tebi preporučila da se ti recimo, time zabaviš Jer ako je manjak seksa obrnuto proporcionalan kvalitetu stavova koje si izneo na ovoj temi... očigledno je da te taj manjak mnooogo muči
14.03.2010. u 00:07

anakin14:
 ja kolko vidim sa mojim stavovima se slazu mnogi a izmedju ostalih i Ventura i Dimkovic koji su izuzetno inteligentne individue. Njihovo misljenje mi je sasvim dovojlno da znam dA su mi izjave kvalitetne, ali ti ces na to naravno reci sve je to relativno.

ventura: 
Ako roditelj ne vaspita dete, džaba sve.. Možemo mi zabraniti kladionice, dete će se okrenuti alkoholu, možemo zabraniti alkohol, dete će skočiti sa mosta, možemo porušiti sve mostove, dete će opet naći neki način da sjebe sebi život ako ga roditelji nisu naučili i vaspitali drugačije...

Jel ovo 14 u tvom niku broj tvojih godina?

Kakve stvari se dešavaju po kladionicama, to da ne pominjem... Sve u svemu, da smo normalni, bilo bi nam nenormalno da je kladionica sponzor na sajmu zapošljavanja, da smo normalni, ne bi 90% muške populacije provodilo 90% slobodnog vremena ili u kladionicama ili bavljenjem kvotama i tiketima, da smo normalni... znali bi smo jasnu granicu između normalnog i nenormalnog. Ali nismo. Jer nam nenormalno postalo normalno...

KittyKat:
...da smo normalni, ne bi 90% muške populacije provodilo 90% slobodnog vremena ili u kladionicama ili bavljenjem kvotama i tiketima, da smo normalni... znali bi smo jasnu granicu između normalnog i nenormalnog. Ali nismo. Jer nam nenormalno postalo normalno...

anakin14jeste, pa?

ventura: Evo recimo da sutra zatvorimo sve kladionice, slot klubove i kazina, gde bi 90% muške populacije provodilo 90% vremena? Preselili bi se u pozorište? Operu? Biblioteke?

KittyKat: Neće sutra zatvoriti kazina, neće se to nikad desiti, a i zašto bi?... :) Tuga je koliko nas (vas) ima tamo, ništa drugo. I zašto su pozorišta/opere/biblioteke dobile ironičan prizvuk? Jel to nešto loše?...

ventura: Pa hajde da kažemo da hoće. Recimo da se sutra zatvaraju sve kockarnice, šta ti misliš gde će ti svi ljudi otići?

a) Nahrliće u pozorišta/operu/biblioteke
b) Naćiće nešto drugo gde će gubiti vreme
c) Otićiće u nelegalne kockarnice

stil
Koliko je to uzelo maha može se videti kada se prolazi kroz grad. Kladionica, kockarnica, kladionica, kockarnica . Odgovornost je na roditeljima ali i na državi i školi . Nije dobro prebacivati odgovornost samo na roditelje.

Oni koji dolaze da se kockaju moraju novac negde prvo proizvesti a ne mogu ga proizvesti ako vreme provode u kockarnici, tu ga mogu samo potrošiti. I tako.

Ivan Dimkovic:
Ljudi se kockaju u svoje slobodno vreme i sasvim sigurno trose novac koji su ZARADILI, dakle imaju sva prava na ovom svetu da ga trose kako god hoce - samo cekam da neko predlozi i radne logore za "dzabolebarose"... bolje da ljudi kopaju nego da se kockaju #)@(*@#(

Dzizs... sta cemo sa TV-om? Ono, ljudi gledaju i TV u slobodno vreme... da ga sasecemo? Mislim zamisli koliko bi auto puteva mogli da sagrade umesto da gledaju TV

Ko njih vaspitava? Ucitelji, vrsnjaci, drustvo, mediji? Svi, manje vise. I zato je drzava tu da delimicno preuzme ulogu vaspitaca, i ogranici stetno dejstvo kockarnice/kladionice. Na odgovarajuci nacin, naravno, kao sto je ukidanje u blizini (200m vazdusnom linijom. npr.) skola, mesta porodicnog okupljanja, mesta okupljanja omladine i slicno.

Tehnicki gledano, sistem se ne dimenzionise za optimalne radne uslove (kao sto bi, preneseno bilo nasa odlucna jedinka uz eventualnu podrsku odgovornih roditelja), vec za ekstremne situacije (to bi bila povodljiva jedinka uz eventualno prisustvo manje zainteresovanih roditelja . Oni su ti koji testiraju vrednost naseg sistema.

To se i radi. Kockarnice ne mogu biti u radijusu 150m oko skola. U Srbiji.

Ivan Dimkovic: Za decu u domovima su odgovorni radnici doma.

Ivan Dimkovic: 
Ekstremna situacija je i dete koje boluje od depresije i baca se kroz prozor.
Sistem se ipak dimenzionise tako da predstavlja RAZUMAN kompromis izmedju vise parametara - a ne apsolutno titranje ekstremnim situacijama.

Ivan Dimkovic:Ukidanje kladionica nije razumni kompromis vec klasican drzavni teror.

deerbeer
Zakon ko i skoro 90% ostalih - postoje samo na papiru .

A.M.
Da izbegnemo resetke, koje nisu razuman kompromis, mislim da ni veci broj kockarnica/kladionica od pekara, (po mojoj slobodnoj proceni), nije razuman kompromis. Ispade da moramo vise da se kockamo nego da jedemo.

Sada su to kao zakonski odredili , kod mene u kraju iako je vise od 200 metara ,
eno srednjoskolci i lokalni klinci za ruletom , vockicama , poker aparatom, uplacuju tikete .
Mislite da im neko trazi licne karte i pita ih koliko godina imaju ?
Zakon ko i skoro 90% ostalih - postoje samo na papiru .
Treba im rebnuti kaznu za ovo , da se puse narednih godina , plus da im se zatvori uplatno mesto zauvek .
Banda najgora .

Dobar post i veoma siroko vidjenje cele situacije od ovog silnog vrtenja u krug istih fraza:
1.) Niko ih ne tera da idu da se kockaju
2,) Nije drzava dadilja .
3.) Sta te briga za njihov novac i sta oni rade

Pa mozda bi, kad bili neko bice sa natprirodnim mocima, i mogli da vaspitavaju par desetine dece po coveku. Tako da cu pretpostaviti da se salis, kad mislis da oni uspesno mogu da vaspitavaju toliko dece

Ne odgovori sta sa decom ciji roditelji nisu bas idealni? Ko je za njih odgovoran?

Smeta mi jedna stvar, koja se takodje provlaci kroz ovu diskusiju.

Nije dobro sve sto je isplativo. To jest, samo zato sto je nesto isplativo, ne znaci i da je dobro. To jest, nisu u zivotu samo pare bitne, da banalizujem do kraja.

A ovde se cesto mogu cuti stavovi koji to odobravaju/brane. Valjda zato sto je mnogo siromasnih.

Ne pada legalnost sa neba. Neko (drzava) odluuje sta jeste, a sta nije legalno, kao i stepen kontrole tih stvari. I u tom odlucivanju mora se uzeti u obzir i sta je "dobro", a sta ne. Odakle bi inace poceli? Sta donosi vise para?

stil: Prosečna brzina normalnog ljudskog hoda (da ne žuri) je 5km/h znači 5000m/60min to je 83,33m/min . I šta je tu 150m, to se pređe za 2 minuta . Dva minuta tamo dva minuta amo i ostaje mu 11 minuta da uplati tiket za vreme velikog odmora koji traje 15 minuta. Ta zabrana od 150m od škole je besmislena i ne sprečava ništa.

Pa tamo gde nisu u blizini škole jer su škole većeg prioriteta od neke kladionice ili misliš da bi trebalo izmeštati škole da bi se kladionice uklopile u priču. Totalno bezvezni rezon.

Nego, nešto drugo meni nije jasno, kako to da toliko vas viđa maloletnike po kladionicama (neki kažu i svaki dan), a niko da se seti da prijavi takav slučaj kao svaki savesni građanin. I onda bi svi tako nešto da menjaju, ali po forumima... a ne daj Bože da pomere i mali prst da nešto konkretno urade.

Ako im neka kladionica to dozvoljava, ona krsi zakon i vrlo sam siguran da ako vidite neko dete
u kladionici i okrenete muriju da bi bi bili vrlo sprecni da ih odvale od kazne u ovim kriznim vremenima.

Ja sam lično prisustvovao jednom slučaju kada je policajac zatekao klinca od 12 godina u kladionici, pozvao njegove roditelje, a radniku napisao kaznu zato što ga je pustio da igra poker aparat

Cuj , hteo sam par puta da ih prijavim .
Ali dok ja to uradim klinac sa tiketom je vec uplatio i zbrisao napolje.
Isto tako odigra par pokera ili 2 ruke ruleta i kraj . Nemaju toliko para da sede ceo dan .
Pa ti posle dokazi pandurima kad dodju i ako uopste dodju .

Cuj molim te napisao neku kaznicu radniku u kladionici .
Eto kako to restriktivno deluje na kladionice .
Ako je ovo tebi odvaljivanje od kazni onda nemam reci .

Ja sam RODITELJ i siguran sam da kad mi cerka doce pijana,drogirana i jebana sigurno necu kriviti nikog drugog nego SEBE.

Nije dobro kada se ljudi "prave ludi" i okreću glavu kada neki problem postoji.

stil: Legalni su i porno filmovi pa ih ne puštaju u sred podne. Legalni su i kečeri pa ih više ne puštaju po danu itd. Sve ima svoje mesto i vreme i uzrast.

Throughout Europe, there are several examples where countries decided to
revert to strict regulation and control after having allowed some liberal
movements, which had lead to a considerable increase in criminal behaviour and
social problems following a sudden rise of gambling offers. Norway is such an
example, where due to the detrimental effects on the social order the
government some years ago entirely banned the operation of the 15.000 slot
machines established throughout the country

The need for strict regulation at national level
Historic experience has proven that there is a need for an effective national
gambling policy which meets the double challenge of channelling gambling
desire:
• steer the demand for gambling away from grey or illegal offers and ensure
that the demand for gambling is satisfied;
• minimise the undesirable effects of gambling.

Regulation is necessary to protect public and social order by minimising the
effects of problem gambling, protecting youth and other vulnerable people,
preventing crime etc.

which had lead to a considerable increase in criminal behaviour and
social problems following a sudden rise of gambling offers.

Ventura je u tom biznisu pa to moze daleko bolje da objasni. Nazivati Srbiju "liberalnom" je preterivanje.

Ako je sajam zaposljavanja pod pokroviteljstvom kladionice onda to i jeste "sudden rise of gambling offers" ,
jer pre toga nije bilo nikada, jer cim nude tolika radna mesta ,
znaci da otvaraju sve vise i vise kockarnica i kladionica i uvode sve vise novih igara i zaradjuju sve vise para,
a i do sada ih je bilo mnogo da ne kazem previse .
Ako tebi ovakav dogadjaj i broj kladionoca nije " "sudden rise of gambling offers". onda stvarno ne znam sta bi trebalo da bude .

- Gambling and addictiveness -
Over the years there have been many claims that lotteries may be addictive and that this may part
explain why so much money is being made. One of the major concerns relating to the increase in
gambling opportunities is the potential rise in the number of problem gamblers (i.e.,"gambling addicts").
Addictions always result from an interaction and interplay between many factors including the person’s
biological and/or genetic predisposition, their psychological constitution, their social environment and
the nature of the activity itself. What has been clearly demonstrated from research evidence in other
countries is that where accessibility of gambling is increased there is an increase not only in the
number of regular gamblers but also an increase in the number of problem gamblers

There is no precise frequency level of a gambling game at which people become addicted since
addiction will be an integrated mix of factors in which frequency is just one factor in the overall
equation. Other factors and dimensions (external to the person themselves) include :
* stake size (including issues around affordability, perceived value for money)
* event frequency (time gap between each gamble)
* amount of money lost in a given time period (important in chasing)
* prize structures (number and value of prizes)
* probability of winning (e.g. 1 in 14 million on the lottery)
* size of jackpot (e.g. over £1 million on the lottery)
* skill and pseudo-skill elements (actual or perceived)
* "near miss" opportunities (i.e. optimal number of near winning situations)
* light and colour effects (e.g. use of red lights on slot machines)
* sound effects (e.g. use of buzzers or musical tunes to indicate winning on slot machines)
* social or asocial nature of the game (individual and/or group activity)
* accessibility (e.g. opening times, membership rules)
* accessibility (e.g. number of outlets)
* location of gambling establishment (out of town, next to workplace etc.)
* type of gambling establishment (e.g. betting shop, amusement arcade etc.)
* advertising (e.g. television commercials)
* the rules of the game

Conclusion

Finally, we would like to add that this report says as much about the research that needs to be done as
it does about that which has been carried out already. It is clear (as we pointed out in our very opening
remarks) that the material we have collated here is of variable quality and diversity and that the
conclusions we have made are based on an incomplete picture. We hope at the very least our report will
(a) bring forth other existing work that we have been unable to locate and (b) foster new research
projects in this area

Evo ja ti kazem : U PRAVU SI :)

anakin14: Zbog ovih moralista svet stagnira bukvalno...

Ja ne mogu biti u pravu - jer ne tvrdim nista .

deerbeer: - Gambling and addictiveness -
Over the years there have been many claims that lotteries may be addictive and that this may part
explain why so much money is being made. One of the major concerns relating to the increase in
gambling opportunities is the potential rise in the number of problem gamblers (i.e.,"gambling addicts").
Addictions always result from an interaction and interplay between many factors including the person’s
biological and/or genetic predisposition, their psychological constitution, their social environment and
the nature of the activity itself. What has been clearly demonstrated from research evidence in other
countries is that where accessibility of gambling is increased there is an increase not only in the
number of regular gamblers but also an increase in the number of problem gamblers

There is no precise frequency level of a gambling game at which people become addicted since
addiction will be an integrated mix of factors in which frequency is just one factor in the overall
equation. Other factors and dimensions (external to the person themselves) include :
* stake size (including issues around affordability, perceived value for money)
* event frequency (time gap between each gamble)
* amount of money lost in a given time period (important in chasing)
* prize structures (number and value of prizes)
* probability of winning (e.g. 1 in 14 million on the lottery)
* size of jackpot (e.g. over £1 million on the lottery)
* skill and pseudo-skill elements (actual or perceived)
* "near miss" opportunities (i.e. optimal number of near winning situations)
* light and colour effects (e.g. use of red lights on slot machines)
* sound effects (e.g. use of buzzers or musical tunes to indicate winning on slot machines)
* social or asocial nature of the game (individual and/or group activity)
* accessibility (e.g. opening times, membership rules)
* accessibility (e.g. number of outlets)
* location of gambling establishment (out of town, next to workplace etc.)
* type of gambling establishment (e.g. betting shop, amusement arcade etc.)
* advertising (e.g. television commercials)
* the rules of the game

deerbeer
Kako ne tvrdis .Rekao si za sve to da je B.S. Automatski si sve odbacio tako sto ti procitao bottom-line
Ako kazes NE onda negde mora postojati i tvoje DA :)
A recimo meni je zanimljiv onaj odeljak "Event frequency" i cenim da je tacan 100%

NASP Communiqué, Vol. 35, #7
May 2007
Gambling in Childhood and Adolescence: Information for School Personnel
By Emily M. Verbeke & Karin Dittrick-Nathan, PhD
University of Denver
Definition and Characteristics

Gambling often is thought of as an adult behavior but in recent years the appeal of gambling has increased among youth. Youth gambling is similar to adult gambling in that it is an activity that implies an element of risk, where money or something of sentimental or monetary value could be won or lost by the participant. Specifically, youth gambling activities can include sports betting, poker, dice, bingo, cards/dice/ slot machines not at a casino, cockfights, games of skill (basketball, bowling, golf, and pool), horse or greyhound racing, pitching quarters, internet gambling, raffles, scratch-and-win tickets, state-run lottery games, and pull tabs. Video game playing is not typically considered gambling since one does not bet on the result of the game. Youth problem gambling also causes disruptions in major areas of life (psychological, physical, social, and educational/vocational) and is considered to be a progressive addiction characterized by:
Increasing preoccupation with gambling
A need to bet more money more frequently
Restlessness or irritability when attempting to stop
“Chasing” losses (increasing bets to make up for previous losses)
Loss of control manifested by continuation of gambling in spite of mounting, serious negative consequences

Often there are questions about youth gambling such as, is it illegal? Is gambling an addiction? How does it differ from other forms of addiction?

Illegal activity? First, gambling age requirements differ from state to state and country to country as well as varying minimum age requirements for types of gaming (casino gambling versus playing the lottery).

A general rule of thumb is that gambling is legal for a young adult eighteen years of age or older. However, because of the many variations in gambling laws individuals should check local regulations. Gambling versus other addictions. Gambling is similar to other addictions such as drug and alcohol abuse in several ways but is different in other significant ways. Problem gamblers like drug or alcohol abusers have an inability to stop or control their behavior. Problem gamblers and persons addicted to substances are preoccupied with their addiction and need to engage in the behavior increasingly to achieve a satisfactory “high.” A significant difference between problem gambling and substance abuse is that gambling is often a “hidden” addiction not readily visible or detectable. Another significant difference is the severe financial impact gambling has on a gambler’s life. Once an individual decides to stop drinking, he or she is on the road to recovery. However, once an individual stops gambling, there still remains the pressure to account for what are usually very large sums of lost money. This fact creates even more of a temptation to “chase losses” in an attempt to win money to alleviate debt. Also, all addictions can result in negative social and emotional consequences but problem gamblers do not experience damaging physical effects (e.g. overdose, liver damage, impaired judgment) as a direct result of the gambling behavior. However, problem gamblers experience severe social consequences related to deception and loss of trust of friends and loved ones.

Why youth engage in gambling. There are four types of gamblers: social gamblers, at-risk gamblers, problem gamblers, and pathological gamblers. Individuals not only gamble for fun but also because of the potential to win money, to experience the excitement they feel from gambling, to “escape” from problems at home, school or other areas, and to alleviate feelings of depression, loneliness or other unpleasant moods. A youth’s propensity to gamble is usually increased because of a need for immediate gratification, a hope to “get rich quick,” a means of increasing social standing, or a feeling of disconnect at home, school or other settings, as well as increased access to gambling through the internet (Vitaro, Arseneault, & Tremblay, 1999; Ladouceur, Boudreault, Jacques, & Vitaro, 1999).

Prevalence. Canadian studies of students in the 7th through 11th graders (Ladouceur, Boudreaul, Jacques, & Vitaro, 1999) and 4th through 6th graders (Ladouceur, Dube, & Bujold, 1994) have indicated that approximately 87% have gambled at least once in their lifetime. In another study, 47% percent of seventh-grade children in Massachusetts had purchased lottery tickets during their lifetime and nearly 3% percent had purchased lottery tickets between 6 and 19 times during the past month (Shaffer, 1994). In an analysis of United States and Canadian youth gambling studies, Shaffer and Hall (1996) found that between 4.4% and 7.4% of adolescents exhibit problem and pathological gambling behaviors. Approximately 5.4% of adults can be considered problem gamblers, thus levels of problem and pathological gambling in adolescents could possibly be more prevalent than in the adult population.
Risk Factors

Youth with high levels of certain personality characteristics such as impulsivity, extroversion, and sensation seeking may be at higher risk for developing a gambling problem (Dickson, Derevensky, & Gupta, 2002). Current research suggests that more males than females are problem gamblers (Dickson et al., 2002). Youth with lower self-esteem compared to other adolescents are at risk for developing a gambling problem. Youth problem gamblers are likely to have a parent with an addiction (gambling, alcohol, or drug) or have parents involved with illegal activities. Parents of youth problem gamblers often have a lack of knowledge about adolescent problem gambling. As with many addictions, youth problem gamblers have higher rates of depression, suicidal ideation, and suicide attempts (Dickson et al., 2002). Please note each case of problem gambling is unique. The above list includes trends within the research on problem gambling, not exclusive characteristics. For example, females can have serious gambling problems even though research indicates males are more frequently identified as problem gamblers.
Signs and Symptoms

Youth gamblers engage in many different types of gambling activities and will often display different signs and symptoms possibly indicating they have a gambling problem. The following may be observed as symptoms of youth gambling:

Associated Behavioral Changes at Home and School
Unexplained absences from school
Dropping grades
Asking for/borrowing money from peers
Withdrawal from the family
Behavior changes (e.g., day dreaming, anxious, moody, less participative, appears tired in class, changes in sleeping and eating patterns)
Lying, cheating, or stealing in school
Spending unusual amount of time reading newspapers, magazines, and/or periodicals having to do with sports
Selling personal belongings
Unexplained charges on credit card bills
Unexplained large amounts of money or other material possessions (e.g., cars, clothes, jewelry)

Gambling Specific Behaviors
Playing gambling type games on the internet
Intense interest in gambling conversations
Using gambling “lingo” in his/her conversations (e.g., bookie, point spread, underdog or favorite, exaggerated use of the word “bet”)
Bragging about winnings
Evaluation and Treatment

There are several tools to evaluate the existence or level of problem gambling in youths (see Instruments for Screening and Classification at the end of this handout). Most of the questionnaires are self-report measures and have less than twenty questions, allowing them to be quick and easy tools to use as a screening tool. Many tools have been modified to address gambling behaviors specific to youth and adolescents and are not specifically designed for youth gamblers. Caution should be taken with these instruments because their purpose is to serve as screening instruments, not as diagnostic instruments. Researchers are continuing to develop tools specific to youth and adolescent gambling. Teachers should consult mental health personnel (school psychologist, social worker, counselor) regarding concerns that might prompt screening.

As awareness of the problem of youth gambling grows, knowledge of effective treatment practices continues to grow. Just as with other addictive behaviors, cognitive-behavioral approaches can be successful with youth problem gamblers. A key aspect of treatment is helping gamblers identify their erroneous thoughts, correct them, and help them develop skills to monitor their thinking about gambling and develop replacement behaviors. An important difference between gambling addiction and other substance addictions is that gamblers cannot easily get rid of their debt. Collaborative problem-solving about debt reduction can help the gamblers feel less desperate. Self-help groups such as Gamblers Anonymous (GA) can be a very valuable part of a gambler’s recovery process. Just as screening tools were initially developed for adults, GA was created for adult gamblers. The effectiveness of GA’s self-help method of treatment has not been documented for adolescents. Another self-help group for close family members of a problem gambler is Gam-Anon which meets regularly to share their experiences, strength and hope in coping with their family member’s gambling problem.
What Schools Can Do to Help

School psychologists, social workers, and other school-based mental health professionals have a unique opportunity to identify students with potential gambling problems. Since the symptoms of youth problem gambling are not visible, professionals within the schools should routinely inquire about gambling similar to how we routinely inquire about drug and alcohol use. Schools can facilitate prevention, identification, and treatment for youth problem gamblers. School personnel can link families and students with resources within the community. It is important to ask a young person if he or she has gambled before and if they are experiencing some of the indicators that suggest there may be a problem. If a young person admits to having a gambling problem, get professional help from within the community at large as well as within the school.

Mental health professionals within the school should also closely monitor students whose parents having a known gambling problem. Children of problem gamblers are at higher risk of developing a gambling problem themselves (Gupta & Derevensky, 1998). They may also experience significant stress within the family if a parent is experiencing a gambling problem.

Effective prevention models should include the following (Dickson, Derevensky & Gupta, 2002):
Activities that increase knowledge about youth gambling problems
Experiences that help modify and change the attitude that gambling is always a harmless behavior
Discussions to help change faulty cognitions concerning the role of skill and luck, the illusion of control during gambling
Demonstrations and hands-on exercises to gain an understanding of statistical probability and superstition
Opportunities for students to learn successful coping and adaptive skills that would prevent the development of problem gambling

Prevention does not require implementation of a brand new program during the school day. Often, gambling prevention activities can be easily added to current prevention programs such as substance abuse prevention programs. Life skill classes may also be an appropriate and effective way to address problem gambling, especially during a discussion of money management. Also, discussions of probability and the role of skill and luck can occur within the math curriculum. Simply adding the topic of gambling to the discussion of addictions can raise awareness and encourage the perception that gambling can be a harmful behavior. Schools can choose to implement an independent prevention program or include problem gambling awareness and prevention in existing drug and alcohol abuse prevention programs.

Gambling has become more accepted than ever before as a past-time not only for adults but also for youth. With the widespread proliferation of gambling opportunities, an increase in gambling problems is also becoming evident. As first responders, school professionals have a unique opportunity to facilitate prevention, identification, and treatment of youth problem gamblers and to recognize the impact of problem gambling on families.

* probability of winning (e.g. 1 in 14 million on the lottery)
* amount of money lost in a given time period (important in chasing)
* social or asocial nature of the game (individual and/or group activity)
* location of gambling establishment (out of town, next to workplace etc.)
* advertising (e.g. television commercials)

Gambling in Childhood and Adolescence: Information for School Personnel

Zbog čega kladionice i kockarnice imaju zatamljena stakla.

Šta se tu krije ? Ili se to radi da ljudi kada uđu unutra izgube pojam o vremenu ?

Samo ova jedna rečenica govori koliko su oni duboko istraživali celu stvar... "Near Miss" je jedan veliki no-no u celoj gaming industriji, i nema teoretske šanse da mašina koja ne poštuje to pravilo prođe u bilo kojoj jurisdikciji na svetu, a kamoli neku sertifikaciju...

Šta se tu krije ? Ili se to radi da ljudi kada uđu unutra izgube pojam o vremenu ?

Ivan Dimkovic: Kontrolise policija.

Ako ne kontrolise dobro, onda je TO problem, a ne samo postojanje kladionica.



Ne krije se nista posto svaka punoletna osoba moze da udje unutra, ali verovatno ljudi ne zele da u njih zijaju prolaznici - ili neko dete, pa da neki "zabrinuti roditelj" zacepi tuzbu.

anakin14
ali ako ne ulazis, sta te onda briga sta ima unutra?

anakin14: ali ako ne ulazis, sta te onda briga sta ima unutra?

stil: 
Ponavljam ja nisam protiv kockarnica uopšte samo sam protiv toga da one budu u blizini škola i to je to.

Horvat: a sta je problem ako ne mozes imati kockarnice/kladionice u centru grada?

ventura: Pa ako se zakon dosledno sprovodi i kažnjavaju oni koji dozvoljavaju maloletnicima da se kockaju, uključujući i njihove roditelje, u tom slučaju kladionica može da bude i u sred škole to je nebitno...

Međutim, veći je konkretan problem što inspekcija ne može da napiše kaznu nelegalnoj kladionici. Lično sam prisustvovao sceni gde inspektor po treći put dolazi da trkeljiše isto uplatno mesto jedne kladionice, na šta čovek komentariše "što ne idete preko puta, ona dva uplatna mesta rade skroz na crno", i dobija odgovor od inspektora "ne može on da ide u inspekciju tamo, oni nisu prijavljeni, i on ih nema u evidenciji, pa ni ne može da ide u inspekciju kad ti lokali ni ne postoje za njega"... I onda ko je tu lud...

ventura: Pa ako se zakon dosledno sprovodi i kažnjavaju oni koji dozvoljavaju maloletnicima da se kockaju, uključujući i njihove roditelje, u tom slučaju kladionica može da bude i u sred škole to je nebitno...

Međutim, veći je konkretan problem što inspekcija ne može da napiše kaznu nelegalnoj kladionici. Lično sam prisustvovao sceni gde inspektor po treći put dolazi da trkeljiše isto uplatno mesto jedne kladionice, na šta čovek komentariše "što ne idete preko puta, ona dva uplatna mesta rade skroz na crno", i dobija odgovor od inspektora "ne može on da ide u inspekciju tamo, oni nisu prijavljeni, i on ih nema u evidenciji, pa ni ne može da ide u inspekciju kad ti lokali ni ne postoje za njega"... I onda ko je tu lud...

stil: Zbog toga treba zabraniti bilo koja mesta za kocku u blizini škola. Znači ne da se vidi da li rade ili ne po propisu već zabraniti pa kad se međusobno dogovorite dozvoliti. Kao u vojsci.

Ivan Dimkovic: Ti si ozbiljan sa tim?

I sta kad "zabranis kladionice" i nelegalne krenu da nicu ko pecurke? Uvesces jos jednu papirnu zabranu? :)

Horvat: 

nisi skontao,iz venturinog primera jedna kladionica radi potpuno legalno i inspekcija je terorise [nije redak primer da po necijem nalogu malo malo upadaju i prave bukvalno sabotazu posla,iako nema razloga za toga,dok druge zaobilaze iako ima razloga za cesljanje i te kako] dok preko puta te iste ima jos 2 kladionice KOJE SU ILEGALNE,to nema nikakve veze s zabranom od 150m ili od 150km od skole,kad njima puca k za zabrane i onako ne rade po zakonu [najmanji prekrsaj je jos to sto su blizu skole]

Ma daj Ivane ja upravo sada viđam da legalne niču ko pečurke.

Koji je to njihov profil mušterija kojih ima sve više da im se isplate da ih otvaraju osim ako ih ne vrbiju iz škola.

Baš sinoć prolazim autobusom pored železničke stanice u Beogradu i od Ekonomskog fakulteta do sata na železničkoj sam izbrojao bar 4-5 kladionica/kockarnica neke su kombinovane sve u jednom a neke ne. Dakle nisam obilazio okolne ulice, samo ono što se da videti iz autobusa. Ko LasVegas čoveče. Ne znam šta se to dešava ali tolika ekspanzija, mi je totalno čudna.

stil: Tja kad roditelj pošalje dete u školu za vreme trajanja nastave škola tj. država je odgovorna za sve što se za to vreme dešava. Osnovna škola je obavezna, srednja nije ali su u njoj svakako maloletnici. Ukoliko u okolini škola ne bi bilo kockarnica/kladionica roditelji bi bili sigurni da nema mogućnosti da deca na odmoru uplaćuju tikete. Nema potrebe za cinkarenjem bilo koga i mirna bačka.

stil
Ukoliko u okolini škola ne bi bilo kockarnica/kladionica roditelji bi bili sigurni da nema mogućnosti da deca na odmoru uplaćuju tikete. Nema potrebe za cinkarenjem bilo koga i mirna bačka.

stil
Ja sumnjam da roditelji kada daju novac detetu pre polaska u školu kažu : - Evo ti 200 dinara za užinu i još trista da uplatiš tiket.

ventura: A pare kojima će uplatiti tiket dete nađe na ulici?

stil: Ja sumnjam da roditelji kada daju novac detetu pre polaska u školu kažu : - Evo ti 200 dinara za užinu i još trista da uplatiš tiket.

deerbeer: Aha , ti mu das pare za uzinu , za sveske, knjige, olovke i ko zna sta jos klinac moze da izmisli
a on onda za mali/veliki odmor ili zapali sa casa pa pravo u kladionicu .
Jos ako se utali sa ortacima, pa umesto velikog sendvica kupi pogacicu .

Ili ja treba da izadjem sa posla za njegov mali odmor da ga proveravam ,
pa svaki put kad kaze da ide negde sa drugarima , da ga pratim iza svakog coska .

Brate bio sam happy kada mi pretekne da opalim fliper, MK II ili Punishera u baraci iza skole.

... od droge do maloletničke prostitucije, snimanja pornića mobilnim telefonima i šta sve ne... znači škola je zlo. Takođe, treba zabraniti i TV, jer tu isto svašta može da se vidi, pa onda internet... 90% neta je ionako pornjava,

ventura:

A pazi sad ovo, daš detetu 200dinara za užinu... Što baš 200 din? Da nije to malo mnogo? ... Koliko košta neki sendvič sa sokom? Manje od 100dinara... Dakle dete jede za manje od 100 dinara, i dnevno mu ostane 100-150 dinara sa kojima može uplatiti 3-5 tiketa u kladionici... I onda se čudimo odkud deca po kladionicama...

Država postoji zbog ljudi koji u njoj žive - oni je finansiraju svakog dana. Često se čuje eto to ljudi žele pa mi tako radimo. U ovoj temi se vidi da postoje ljudi koji žele malo drugačije stvari za mladi svet osim samo brze zarade na njima.

stil: Pa dobro kolika je sada ta kazna jel' zna neko ? Osećam da je nešto tipa 2000 dinara :)

stil: Ne ali kakva je to besmislica od do. Ili je prekršio zakon ili nije. Pozivaju se na njega stalno a ovamo 10 000 dinara, smešno. Dođe roditelj koji nađe tiket kod deteta sutra dan na veliki odmor i navata ga, pozove inspektora i zatvori je na nedelju dana. Nema cenjkanja, to dali se kazna sprovodi mogu svi da vide lako a ovako dal' je ovaj inspektoru dao nešto ili nije ispod ruke ko će to da proverava.

ventura: Kad ubiješ čoveka dobiješ zatvorsku kaznu "od-do", ne vidim šta je sporno u naplaćivanju novčanih kazni na isti način.

Ivan Dimkovic: Pa verovatno visina kazne zavisi od okolnosti. Ne vidim sta je cudno u tome?

stil
Kojih okolnosti? Klinac zalepio brkove i pustio bradu pa nisi provalio da ima 6 godina :)

Smešno.

Ko bez dozvole, odobrenja ili saglasnosti nadležnog organa priređuje igre na sreću, kazniće se za krivično delo kaznom zatvora od najmanje šest meseci do tri godine.

Novčanom kaznom u iznosu od 10.000 dinara do 1.000.000 dinara kazniće se za prekršaj Državna lutrija Srbije i pravno lice koje:

1) dozvolu, odobrenje, odnosno saglasnost prenese na treće lice (član 7. stav 3);
2) pravila igre ne istakne na vidnom mestu u prostoriji u kojoj se igra priređuje ili ih ne objavi na drugi način utvrđen ovim zakonom (član 8. stav 3.);
3) ne vodi bazu podataka o licima koja su ostvarila dobitak, na način koji propiše ministar finansija (član 9. stav 1.);
4) ne čuva najmanje pet godina elektronske podatke i ostalu dokumentaciju propisanu ovim zakonom (član 9. stav 2.);
5) postupi suprotno zabrani iz člana 10. ovog zakona;
6) priređuje igre na sreću putem interneta, telefona ili na drugi način putem telekomunikacionih veza i sl. suprotno članu 22. ovog zakona;
7) ne jemči za isplatu dobitaka (čl. 19, 20, 21. i 22.);
8) ne preduzima mere iz zakona kojim se uređuje sprečavanje pranja novca i svoje evidencije ne vodi u skladu sa zahtevima organa nadležnog za sprečavanje pranja novca (član 24.);
9) ne dostavi Upravi odluku o priređivanju igre na sreću (član 25. stav 1.);
10) promeni pravila klasičnih igara nakon početka prodaje srećaka, listića ili kartica određenog kola ili serije (član 27. stav 2.);
11) ne objavi pravila igre u dnevnoj ili nedeljnoj štampi pre početka priređivanja igre na sreću ili ne omogući licima zainteresovanim za učešće u igri da se upoznaju sa pravilima na prodajnim (uplatnim) mestima (član 27. stav 3.);
12) ne izvlači dobitke pred komisijom od najmanje tri člana koju imenuje priređivač, ili ne izvlači dobitke javno (član 28.);
13) izvlači dobitke u indirektnom televizijskom prenosu (član 29. stav 2.);
14) ne objavi promenu mesta ili dana izvlačenja dobitaka na isti način na koji se objavljuju i pravila igre na sreću, ili ne obavesti Upravu ako se menja dan izvlačenja dobitaka iz tehničkih razloga (član 30. st. 2. i 3.);
15) ne vrati učesnicima novac od prodatih srećaka, listića ili kartica, odnosno uplaćenih uloga (član 30. stav 5.);
16) ne dostavi Upravi zapisnik o toku izvlačenja, odnosno utvrđivanja dobitaka u roku iz člana 31. stav 2. ovog zakona;
17) ne objavi rezultate igre na sreću u štampi i na prodajnim mestima, u roku iz člana 32. ovog zakona;
18) ne isplati novčani dobitak, odnosno ne obezbedi preuzimanje drugog dobitka u klasičnim igrama na sreću u propisanom roku ili ne dostavi Upravi zapisnik u propisanom roku (član 33. st. 1. i 4.);
19) ne obezbedi podatke o osnovici za obračun naknade iz člana 35. stav 2. ovog zakona ili ne uplati naknadu na račun trezora najkasnije do petog u mesecu za prethodni mesec u smislu člana 35. stav 3. ovog zakona;
20) ne održava iznos osnovnog kapitala iz čl. 38, 60. i 73. ovog zakona u periodu važenja dozvole, odnosno odobrenja;
21) ne poseduje u banci sa sedištem na teritoriji Republike namenski depozit ili bankarsku garanciju radi osiguranja isplate dobitaka i izmirenja obaveza po osnovu javnih prihoda iz čl. 39, 61. i 74. ovog zakona;
22) ne obezbedi riziko-depozit u blagajni u iznosu iz čl. 39, 61. i 74. ovog zakona;
23) ne prijavi Upravi u propisanom roku svaki sto i automat za igre na sreću pre stavljanja u upotrebu, povlačenja iz upotrebe ili premeštaja, odnosno svako uplatno mesto pre njegovog otvaranja ili zatvaranja (čl. 45, 67. i 79.);
24) ne uredi prostor u skladu sa članom 48. ovog zakona;
25) ne obezbedi neprekidan audio-video nadzor sa snimanjem nad svim stolovima i aparatima za igru, kao i nadzor ulaska - izlaska u igračnicu i nadzor nad igračima i posetiocima (član 49. stav 1.);
26) ne čuva dokumentaciju o neprekidnom snimanju u roku iz člana 49. stav 2. ovog zakona;
27) ne obezbedi telesnu zaštitu igračima i posetiocima u skladu sa članom 49. st. 4. i 5. ovog zakona;
28) ne poseduje licencu za zaposlene iz člana 51. stav 1. ovog zakona;
29) omogući zaposlenima u igračnici učestvovanje u igrama koje se priređuju u tim igračnicama (član 52. stav 1.);
30) omogući zaposlenima da od igrača primaju napojnice, poklone, pozajmice ili druge pogodnosti za sebe ili drugoga ili novčano pomažu igrače (član 53. stav 1.);
31) vrednost promotivnog žetona uveća u odnosu na vrednost najnižeg iznosa žetona za igranje na stolovima u igračnici koji je propisan pravilima igre (član 55. stav 3.);
32) ne plaća naknadu za priređivanje posebnih igara na sreću u igračnicama u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku (član 55. st. 5, 6, 7.);
33) ne vodi evidenciju o dnevnim osnovicama naknade ili ne vodi evidenciju o napojnicama za igre na sreću na osnovu koje se obračunava i plaća naknada, na način i pod uslovima koje propiše ministar finansija (član 56.);
34) ne dostavlja u propisanom roku Upravi pregled svih troškova i izveštaj o izvršenim ulaganjima, ili ne dostavlja Upravi u propisanom roku izveštaj o datim, primljenim ili vraćenim kratkotrajnim pozajmicama i pozajmicama (član 57.);
35) ne obavesti Upravu ukoliko u toku važenja dozvole dođe do izmene bilo kojeg uslova za priređivanje igre na sreću (član 63. stav 4. i član 76. stav 4.);
36) omogući zaposlenima učestvovanje u igrama na sreću suprotno čl. 66. i 78. ovog zakona;
37) ne uplati naknadu za svaki novi automat koji se uvodi u toku godine u igru (član 68. stav 3.);
38) ne plaća naknadu za priređivanje posebnih igara na automatima u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku (član 69. st. 1-5.);
39) isplatu igraču izvrši suprotno članu 71. stav 2. ovog zakona;
40) ne plaća naknadu za dobijanje odobrenja za priređivanje posebnih igara na sreću klađenja u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku (član 80. st. 1-3.);
41) ne plaća naknadu za priređivanje posebnih igara na sreću klađenja u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku (član 81. st. 1 i 2.);
42) ne poseduje, odnosno ne obezbedi informatičke uslove propisane u čl. 70. i 82. ovog zakona;
43) ne ispuni uslove tehničke ispravnosti stolova i automata za igre na sreću prilikom stavljanja u upotrebu (član 84.);
44) aparat za igre na sreću ne podesi da na ukupan broj programiranih kombinacija isplaćuje igračima najmanje 60% od vrednosti uplata (član 85.);
45) ne produži uverenje o tehničkoj ispravnosti automata za igre na sreću i stolova pre isteka roka iz uverenja, ili ne obnovi uverenje posle zamene programske ploče automata, popravke automata i ponovnog stavljanja u upotrebu (član 86. st. 3. i 4.);
46) ne istakne na vidnom mestu nalepnicu i posebnu oznaku saglasno članu 87. ovog zakona;
47) ne objavi pravila igre u najmanje jednom dnevnom listu koji se distribuira na celoj teritoriji Republike 30 dana pre otpočinjanja nagradne igre (član 88. stav 4.);
48) vrši reklamiranje, oglašavanje ili na drugi način priređivanje igre čini dostupno javnosti, ili omogući priređivaču korišćenje telekomunikacionih mreža za učestvovanje u igri, pravnom licu koje nije dobilo saglasnost Ministarstva za priređivanje nagradne igre (član 90.);
49) ne plaća naknadu za priređivanje nagradne igre u propisanom iznosu, na propisan način i u propisanom roku (član 91.);
50) ne obavesti Upravu o rezultatima nagradne igre u roku od 15 dana od dana okončanja nagradne igre (član 92. stav 1.);
51) ne omogući ovlašćenom licu obavljanje neposredno i posredno nadzora nad celokupnim materijalno-finansijskim poslovanjem, ili ne omogući pregled prostorija i uvid u radnje koje su neposredno ili posredno povezane sa priređivanjem igara na sreću, poslovnih knjiga, izveštaja, evidencije, softvera i drugih dokumenata i podataka na osnovu kojih se može utvrditi poslovanje priređivača (član 93.);
52) ne izvrši uplatu srazmernog dela naknade za dozvolu ili odobrenje (član 104. st. 2, 3. i 4.).
Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se za prekršaj i odgovorno lice u Državnoj lutriji Srbije i odgovorno lice u pravnom licu novčanom kaznom od 500 do 50.000 dinara.
Za radnje iz stava 1. ovog člana tač. 47), 48), 49) i 50) kazniće se za prekršaj preduzetnik novčanom kaznom od 5.000 do 500.000 dinara.
Za radnje iz stava 1. ovog člana kazniće se za prekršaj fizičko lice novčanom kaznom od 500 do 50.000 dinara.
Za prekršaj iz stava 1. ovog člana, novčanom kaznom koja se naplaćuje na licu mesta, može se kazniti odgovorno lice u iznosu od 5.000, a pravno lice u iznosu od 20.000 dinara.
Za radnje iz stava 1. ovog člana, pored novčane kazne može se izreći i zaštitna mera oduzimanja predmeta koji su upotrebljeni ili su bili namenjeni za izvršenje prekršaja, ili su nastali izvršenjem prekršaja.
Za radnje iz stava 1. ovog člana, pored novčane kazne može se izreći i zaštitna mera zabrane obavljanja delatnosti za pravno lice i odgovornom licu da vrši određene poslove u trajanju od tri meseca do jedne godine.

Član 10.
Zabranjeno je priređivanje i učestvovanje u igrama na sreću suprotno odredbama zakona, kao i:
1) učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu, za koje se ulozi plaćaju na teritoriji Republike;
2) prikupljanje uloga u Republici za učestvovanje u igrama na sreću koje se priređuju u inostranstvu;
3) prodaja, ustupanje, izdavanje, oglašavanje i svako drugo predstavljanje inostranih srećki i tiketa (listića) za igre na sreću na teritoriji Republike;
4) priređivanje igara na sreću u slobodnim zonama;
5) zabranjeno je učestvovanje maloletnih lica u posebnim igrama na sreću;
6) priređivanje i učestvovanje u igrama sa piramidalnim karakterom (lanci sreće i sl.);
7) priređivanje nagradnih konkursa (u daljem tekstu: nagradne igre) u kojima se nagrada isplaćuje u novcu.
Izuzetno od stava 1. ovog člana, dopušteno je držanje srećki i tiketa (listića) inostranih igara na sreću radi ličnog učestvovanja u igri na sreću, ako su ulozi uplaćeni u inostranstvu.
Zabranjeno je koristiti reči: lutrija, loto, bingo i nazive drugih vrsta klasičnih igara na sreću u nazivu pravnog lica ili preduzetnika, osim Državne lutrije Srbije.

Zabranjeno je koristiti reči: lutrija, loto, bingo i nazive drugih vrsta klasičnih igara na sreću u nazivu pravnog lica ili preduzetnika, osim Državne lutrije Srbije.

Problem Gambling Experts Say Sports Betting a Teen CrisisBy Brian Chan on December 6, 2009


ATLANTIC CITY, NEW JERSEY -- An expert on problem gambling among youth says sports betting is an epidemic among high school students. Wagering on sports is seen as a gateway introduction for teens to other forms of gambling.

Terry Elman, the education coordinator for the Council on Compulsive Gambling of New Jersey, says betting on sports through pools and March Madness brackets leads to greater involvement, up to having bookie classmates.

“The average I find is a high school with a population of 1,000 has two [student-bookmakers],” Elman told NorthJersey.com. Elman says the sportsbook is often passed down from class to class as students work their way through the schools.

Elman says parents are often unaware of the gambling until children steal from them to pay betting debts.

“They end up using the credit card, or they take something from the house and sell it," the counselor advises.

Police say they have neither the time nor resources to investigate without complaints, and that the schools are handling the problem. But Elman, who does not involve legal authorities to avoid scaring off teens in need of help, says that compulsive gambling unattended can wreck lives before parents are aware of the danger.

Wagering on sports is seen as a gateway introduction for teens to other forms of gambling.

Cudo jedno kako vi zamisljate roditeljstvo , i kako je u vasem svetu sve to tako jednostavno i lako .
Lepo detetu kazes da ne ide u kladionicu i shlus i ono slusa kao slepo . Prosto ko pasulj .
Deca u pubertetu su posebna prica , povodljiva su , radoznala , nemirna , hormoni besne ,
veliki uticaj primaju spolja od sredine , a ne samo i iskljucivo od roditelja.

Sportsko kladjenje ne sadrzi element slucajnosti, vec se bazira na nekom prirodnom dogadjaju ciji ishod ne mora nuzno biti slucajan. U tom slucaju, neko sa dobrim poznavanjem materije ima sansu protiv kuce.

Deca u pubertetu su posebna prica , povodljiva su , radoznala , nemirna , hormoni besne ,
veliki uticaj primaju spolja od sredine , a ne samo i iskljucivo od roditelja.

deerbeer:
Uhh ..koliko sam mogao iz prica da saznam , poznajem dosta ljudi sa tim baratanjem materije ,
pa gledaju proucavaju nesto po ceo dan . I nikad nista ne dobiju na tom njihovom znanju.
To su oni ulozi od 100-200din za dobitak od 5000-6000 din, a posle dobiju jednom u 6.meseci.
Pa i slot da igras 6 meseci svaki drugi dan - dobio bi nesto valljda :)
A takvih igraca je najvise i donose najvise para kladionici.

deerbeer:
Ima jedan lik koji se kladi na 2 para i stavi 500 - 1000 E .
Taj je sigurno dobar na kladionici . A takvih je 0.2% .

stil
Gledaj Ivane ja sam onaj tekst stavio zbog toga što se u njemu kaže da je sportsko klađenje ulaznica u taj svet kocke pa bilo to neko dete ili odrastao čovek. Kladionice bi propale da im se ne isplati odnosno da nema naivnog sveta koji misli da ih može nadmudriti. Ovo pišem kao neko ko je racionalan čovek kao što su i vlasnici kockarnica/kladionica. Što se tiče berze pa u tom poslu malo malo čujem da je neki od njih izvršio samoubistvo jer se malo zaigrao sa tuđim parama.

Što se tiče berze pa u tom poslu malo malo čujem da je neki od njih izvršio samoubistvo jer se malo zaigrao sa tuđim parama.

Ivan Dimkovic: Neki od njih? Kod kojih bre njih? Imas li ti predstavu koliko ljudi ima novac u akcijama na berzi? Evo ja imam lovu u akcijama - da mi ne preti mozda mogucnost da se roknem?

Zamisli, da nema kocke - ljudi bi igrali fliper i video igrice ili bilijar svaki dan i "bacali pare".

deerbeer
A koga si ti video/upoznao da se navukao na fliper ili bilijar ?

Kod slota i kladionice motiv je dobiti iskljucivo pare a tehnika i umece se svodi na lupanje po slotu
ili toboze zaokruzivanje 1X2 . Jaka mi igra . Money for nothing .

Koliko me pamcenje drzi - gomile su visile po tim "salonima zabave" vrlo verovatno isti tip gomile koji danas visi po kladionicama.

Ivan Dimkovic: Jok i nije - samo oko moje skole ih je bilo 3..Ja sam u skolu isao 90-tih.

A visili su mnogi, medju kojima i ja.. :)

deerbeer: A koga si ti video/upoznao da se navukao na fliper ili bilijar ?

Hehe, kraljice su bile u pocetku.... posle smo presli na tabacine (Street Fightet, Mortal Kombat II) i, naravno, nezaobilazni Punisher... :)
Za kradju zetona zaista ne znam, mislim bilo je pokusaja ali ne secam se da je to bas palilo.
U svakom slucaju... ne mogu ni da prebrojim sve sate provedene za tim igricama i fliperima :-)

znaci pikam fliper, i samo krece nesto da lupa iza mene... okrenem se posle mozda nekoliko sekundi, a ono - zeldiji krenuli da se shibaju... lete bilijarske kugle svuda, sevaju stapovi...

Ivan Dimkovic: A moral je kao cmar - svako ima svoj.

Ventura:

Pošto ja raspolažem sa malo većim uzorkom od tebe, evo ti jedan konkretan podatak. Na 1.000.000 uplata (JEDAN MILION UPLAĆENIH TIKETA), imaš oko 2% 'kockarskih' tiketa, znači negde oko 20.000 takvih tiketa...

stargatenow: Za nas sa jeftinijim ulaznicama (citaj: nikad uplatili tiket), sta su to 'kockarski' tiketi, tj. po cemu se razlikuju od onih koje popune rekreativni igraci? Neke cudne kombinacije utakmica/rezultata?

Za nas sa jeftinijim ulaznicama (citaj: nikad uplatili tiket), sta su to 'kockarski' tiketi, tj. po cemu se razlikuju od onih koje popune rekreativni igraci? Neke cudne kombinacije utakmica/rezultata?

"Ali to nije moralno, kmeeeee"...

Ivan Dimkovic: Kockarnice apsolutno nisu dobrotvorne ustanove - kao i svako drugo privatno preduzece, kockarnica postoji iskljucivo zbog sopstvenog profita.

I to je jos jedan sasvim poznat fakat. Otkrivamo rupu na saksiji sa tim.

Da se, kamo srece, u Srbiji u osnovnim i srednjim skolama uce osnove ekonomije, mozda ljudi ne bi imali problema sa razumevanjem tih pojmova i razumevanja kako svet funkcionise.

U svakom slucaju, za nezaposlenu osobu je vise ponuda za (legalni) posao svakako dobra stvar.

Ivan Dimkovic: Koga/cega? Nezaposlenih? Kockarnica? :)

Pa i nezaposlenih, i kockarnica. Ali mi je u ovom slučaju krivo što ima više kockarnica od nezaposlenih :D Apsurd.

Povećan broj nezaposlenih u Srbiji za oko 10.000

Broj nezaposlenih u Srbiji se u decembru prošle godine povećao za 10.212 u odnosu na oktobar 2008, i krajem godine iznosio je 727.621, saopštila je Nacionalna služba za zapošljavanje (NSZ).