[ miLOSm @ 07.03.2010. 14:16 ] @
Citat:
Uhapšeno 14 prevaranata koji su na nelegalan način, protivno pravilima igre, učestvovali i osvajali nagrade u SMS igrama na RTS-u i RTV Pink! Među uhapšenima nema radnika Državne lutrije Srbije i televizija

Press

Sta mislite, da li je moguce ovako nesto uraditi bez insajdera?
[ Aleksandar Klickovic @ 07.03.2010. 14:55 ] @
Pfff, jos jedan dokaz da alavost dodje glave uvek..

Umesto da su maznuli po jedan puntic, i vozili se...
Ovaj jedan registrovao 8 komada i stan na sebe.. Au brate, nerealno za "kompjuterskog genija"
[ toplim @ 07.03.2010. 16:08 ] @
Dokaz da ne treba verovati kompjuterskim lutrijama. Dok ja ne vidim bubanj kako okrece loptice nema nista od igre.
Toliko je prosto uzeti auto ili stan na takvim prevarama. Lopovi na sve strane, dzukele, sve to treba pohapsiti.
[ freesoftwareman @ 07.03.2010. 16:20 ] @
ne treba verovati bilo kakvim lutrijama a kamoli elektronskim ili sa lopticama sve je to cista ili prljava prevara da se ljudima uzme novac,
kao sto kazu: KUCA UVEK DOBIJA!


 
[ Suns @ 07.03.2010. 16:38 ] @
Jel vi zaista mislite da su "hakeri" upali u sistem i uzeli te nagrade? Sigurni ste da to nisu ljudi koji vode državnu lutriju? Sigurni ste da neko iznutra nije odavao informacije i podatke trećim licima a za uzvrat dobijao neku nadoknadu za to!?

Najtužnije od svega što su te nagrade pokrali upravo ljudi koji su na neki način povezani sa Lutrijom Srbije, čim se u tekstovima toliko forsira da niku tu nije kriv, ni Pink, ni RTS, ni Država, ni mup ni Lutrija ma niko svi čisti fini i nevini, jer kad brod tone prvi ga pacovi napuštaju, a naj**u uvek oni koji su bili marionete.

Mislim da bi bilo divno za gledati da B92 napravi Insajder - Loto Mafija! da narod konačno vidi da od famozne 7-ice na loto-u i Bingu nema apsolutno ništa, a kada se ipak desi kojim slučajem da se izvuče glavna premija od par miliona evrića, da to opet odlazi "kući".

Kuća uvek dobija kao što kaže neko, onaj ko se opario od kockanja (pri tome mislim na legalno kockanje i više milionski iznos u stranim valutama) je u 2% celokupne populacije na svetu!

[Ovu poruku je menjao Milan Gligorijevic dana 07.03.2010. u 18:09 GMT+1]
[ miLOSm @ 07.03.2010. 17:05 ] @
Citat:

...Kako se pojavi najmanja jedinstvena ponuda od, recimo, 320 dinara, njihova se automatski prebacuje na 319 dinara.

a kako oni dobiju informaciju koja je najmanja? Meni ovo iskreno mirise na obmanu mnogo vecih razmera, gde su ukljuceni neminovno i ljudi iznutra mada pise da nisu... nadam se da ce po zavrsetku istrage da se objavi nacin delovanja te grupe
[ Suns @ 07.03.2010. 17:10 ] @
Procitaj moj post iznad i sam ces uvideti da su uključeni i ljudi iznutra.

Na našu žalost (mislim na nas znatiželjne) MUP neće nikada objaviti tačno kako je vršena krađa jer bi to kasnije moglo na sličan način da se zloupotrebi, već su korektno diplomatski rekli da su hakeri upali u sistem i sa nelegalnim softverom krali kola i stanova, to je nažalost sve što ćemo čuti o tehnici varanja na nagradnim igrama.
[ lega99 @ 07.03.2010. 17:17 ] @
Suplja prica, bez insajdera tek tako uleteli. Bilo je jednom u nekim novinama kao lutrija ima mocne sisteme, najbolja zastita kao kod amera...
[ toplim @ 07.03.2010. 17:19 ] @
bez obzira ko je to uradio sigurno nije neko sa strane, vec jedan od clanova te ujdurme, ili programer ili neko drugi. Sigurno je da mora postojati sistem za tako nesto, a to je iskucao neki programer. Kao sto su nama stizale poruke da nam broj nije jedinstven, zasto ne bi neko ubacio broj telefona u kod i izprogramirao da mu stizu sva obavestenja, kada je broj najnizi, koji je jedinstven i slicno.
Ne moze to samo jedan covek bez podrske sa strane. Zavisi ko je radio na sftveru.
Ne bih ovom prilikom da svaljujem krivicu na neku posebnu grupaciju, programeri su inace jako posteni ljudi, ali cinjenica je da je neko uzeo nagrade na nelegalan nacin.
A lakoverni ljudi su platili ceh za to. Cak sam i ja dosao u iskusenje i poslao nekoliko brojeva. Bruka!
[ Mister_rap @ 07.03.2010. 17:29 ] @
Ranije sam cuo za ovo, dakle prije ove "zvanicne" potvrde.
Cuo sam od lika koji o racunarima nema predstave, ali je prilicno dobro obavjesten kada su prevare u pitanju :)

To znaci ili da je ova prica stvarno tacna, ili da je plasirana mnogo ranije, u cilju zastite pocinilaca...
[ X Files @ 07.03.2010. 17:54 ] @
Citat:

Lutrija će nagrade dodeliti pravim dobitnicima
Kako saznajemo, u Državnoj lutriji Srbije spremaju plan za obeštećenje igrača koji su učestvovali u pokradenim SMS licitacijama.
Jedna od opcija jeste da se oduzeti automobili naknadno dodele igračima koji su spornih dana imali najniže ponude kada se ne računaju SMS poruke koje su slali pohapšeni hakeri.

"Ok, ok, uhvatili ste nas u 'kradji', od sada cemo biti posteni ('majke nam'), evo odmah znamo sta cemo dalje... Nemojte nas samo ćebovati, ...nećete?".

Treba da vrate novac svim ucesnicima, plate kaznu za dovodjenje naroda u zabludu i oduzme im se dozvola za bavljenje tom delatnoscu.

Naravno, ovo se nece desiti :)


BTW: Kada bi se intervjuisali zaposleni u preduzecima, koji imaju neki oblik klijent/server LAN mreze, verujem da svako zna barem 10 tudjih kredencijala, a 50% bitnih kredencijala je najcesce genericko (da se sefovi ne bi mucili da upamte). Ko zna, shvatice kakve potencijale to nadalje pruza.
[ Dragche @ 07.03.2010. 18:17 ] @
Citat:
Direktor „Grand produkcije" Aleksandar Saša Popović kaže da je „Grand" samo promoter nagradne igre.

- Mi smo samo objavljivali imena pobednika koje nam je dostavila Državna lutrija i snimali priloge na adresama koje su nam oni dali - kazao je Popović.


Ja nešto nisam baš siguran da je ovo istina! Čak šta više počinjem da sumnjam i u njegovu umešanost baš iz razloga što je brže bolje požurio da objavi kako su oni samo "PROMOTERI"!!!??

Citat:
...Privredno društvo Grand production d.o.o. Beograd, Ul. Danila Lekića br. 31 mat.br. 17203495 PIB 101664840 ovom odlukom menja cenovnik ,,Grand licitacije,, kojim se određuje visina naknade za učestvovanje u Grand licitaciji, tako da cena licitacije na broju 3555 iznosi 50,00 dinara + PDV, a cena licitacije na broju 3777 iznosi 70,00 din. + PDV....



Citat:

(44)Ova Pravila stupaju na snagu osmog dana od dana objavljivanja i ista će biti dostupna na web site www.grand.co.rs

(45)Organizator ima pravo da dopuni ili izvrši izmene ovih Pravila. Izmene i dopune Pravila „Grand licitacije“ biće dostupna na napred spomenutom web site.

„Grand Production“ d.o.o. Beograd
Aleksandar Popović, direktor, s.r.


GRANDOV SAJT
[ gigamg1 @ 07.03.2010. 19:27 ] @
SMS licitacije su trenutno jedan od najunosnijih poslova.
Naime, jedan poruka je (primera radi) 1e. Oglasivac pusti njih milion da posalje poruku i on automatski dobija 50 miliona eura (primer) i sta vi mislite, je` li isplativo njemu dati 10 000e da bi dobio 50 miliona e. Naravno da JESTE! Cak mislim, da je bio primer u Velikoj Britanija, kada je jedan covek za bezvrednu kucu objavio licitaciju za najmanju sumu i sacekao da mu "veoma bistri licitatori" uplate porukama 5x vecu sumu novca od prave vrednosti kuci a zatim je nekom (ne)srecniku za sitne pare. Cist dobitak!!!
[ Horvat @ 07.03.2010. 19:34 ] @
Citat:
Dokaz da ne treba verovati kompjuterskim lutrijama. Dok ja ne vidim bubanj kako okrece loptice nema nista od igre.

a bubanj [tj kuglice] se ne steluju ;)

nego i treba da ih olese

Citat:
već je reč o organizovanoj grupi koja je na nedozvoljen način, korišćenjem specijalnih softvera i velikog broja računara, mesecima nelegalno osvajala dobitke!


zabranjeno je koristiti komp ovde,zbog cega?


nego
Citat:
14 prevaranata zbog sumnje da su na nelegalan način, protivno pravilima igre,

koja su pravila? nisam gledao nikad ovu nagradnu igru,pa ne znam je l izlistaju pravila igre prije pocetka,pa me zanima,koja su to pravila,sta je tacno zabranjeno?
[ zemun88 @ 07.03.2010. 20:24 ] @
Tijanica i Mitrovica u CZ
[ Yoba @ 07.03.2010. 20:38 ] @
haha, a ja sam chuo da je ovo prevara u dva navrata, prvi puta pre mozda ~2 meseca i relativno skoro, pre mozda ~20 dana.


haha, ipak ima nesto u tim trachevima :-)



sada sam se setio da sam chuo i sa jos jedne strane xD sto me podseti na drugi trach sa te strane koji kaze da nije regovovano (sada zaboravih da li je Bgd ili Srbija) i nijedan umrli kinez i sta se desava sa njima? tach, k'o trach ;-)
[ Dragche @ 07.03.2010. 20:42 ] @
Citat:
Lutrija će nagrade dodeliti pravim dobitnicima
Kako saznajemo, u Državnoj lutriji Srbije spremaju plan za obeštećenje igrača koji su učestvovali u pokradenim SMS licitacijama.
Jedna od opcija jeste da se oduzeti automobili naknadno dodele igračima koji su spornih dana imali najniže ponude kada se ne računaju SMS poruke koje su slali pohapšeni hakeri.


Malo morgen!!! Zaplenjenom imovinom kriminalaca ne upravlja Narodna Lutrija Srbije niti se šta pita! Drugi državni organi su zaduženi za tu imovinu! Narodna Lutrija Srbije treba da obešteti poštene igrače ali IZ SVOG DŽEPA pa će "sledeći put" malo više paziti "da ih ne uhvate"! .)
[ Goran Rakić @ 07.03.2010. 22:26 ] @
Ako pretpostavimo da su okrivljeni slali više poruka, na koji način će lutrija da imenuje "prave" dobitnike? Samim učešćem u igri oni su promenili sled događaja i ne postoji način da se rekonstruiše tok igre bez njihovih poruka.

Kako će lutrija znati da opet neku njihovu poruku ne proglasi pobedničkom, ni da li bi pobednik bio baš taj, da ove poruke nisu ubacile nižu ponudu, nakon čega su i drugi osvežili svoje ponude, i trajno promenili poredak...

Jedino pravično rešenje je da se svim učesnicima vrati novac. Sve drugo je samo nova prevara.
[ abitbp6 @ 07.03.2010. 23:12 ] @
Kao neko ko se profesionalno bavi računarima, mislim da je jako teško da se ovako nešto uradi bez insajdera. Samo je pitanje volje da se on pronađe. Priča o njihovim "dobrim računarima - laptopovima" i "instaliranim hakerskim sistemima" (by Novosti, 07.03.2010.) je najobičnija besmislica. Ovde je neko duboko zavukao ruke u vreću sa parama i uhvaćen je. Pitanje je samo hoće li mu sada samo izvaditi ruke iz vreće ili će ga i pogledati u lice.
[ Goran Rakić @ 07.03.2010. 23:20 ] @
Jedna varijanta je da su očitavali podatke sa računara Lutrije, verovatno uz pomoć insajdera gde su omogućili udaljeni pristup. Onda je to upad u sistem, zloupotreba, i sve ostalo.

Druga varijanta je da su koristili statističku raspodelu iz prethodnih izvlačenja (vidljivo na ekranu), i slali puno automatskih poruka po algoritmu pogađanja. Ovo krši interna pravila igre (kao što je zabranjeno brojanje karata u kockarnicama), ali je poznata rupa u ovakvim igrama.

Naravno to ne možemo da znamo jer u saopštenju se pominju "hakerski sistem" (Linuks?) i "crni laptop".
[ balavi @ 07.03.2010. 23:41 ] @
nit znam kako taj sistem fukcionise, niti ovi hoce da kazu kako su ovi provalili

to mi zvuci na ono, j*** lud zbunjenog, ko bi ga znao sta tu svega ima ...
[ xtraya @ 08.03.2010. 01:24 ] @
Citat:
Jedna varijanta je da su očitavali podatke sa računara Lutrije, verovatno uz pomoć insajdera gde su omogućili udaljeni pristup. Onda je to upad u sistem, zloupotreba, i sve ostalo.


hihi , jedan malecki SQL upit ti je dovoljan da vidis koja je trenutno aktuelna ponudica :) a jos ako imas i apache na serveru, ohoho mozes i na fejs da je okacis kao NajmanjaJed.Ponuda Face APP :)

to manje vise svaki clan ovoga foruma moze da skapira, a neki iole napredniji i sami da napisu :) (recimo SELECT * FROM ALA_IH_RADIMO_KO_VOLOVE itd ... )

haha gosn licitacioni menadzer je bas preduvao sa cifrom , al 8 kola, ha ha i stan :) bas je car :)
[ Maverickso @ 08.03.2010. 01:38 ] @
Ako te neko pita:
Brojanje karata NIJE zabranjeno! Cisto da znas toliko.
Kockarnice ga ne vole ali ne postoji zakon koji te osudjuje na osnovu istog.Niti moze.
Oni koji se uhvate da "broje karte" se "eliminisu" drugim sredstvima ,zakon nema veze sa tim.
[ Goran Rakić @ 08.03.2010. 02:30 ] @
Nije zabranjeno po zakonu, ali je obično zabranjeno pravilnikom kockarnice. Kada prekršiš pravilnik, gubiš pravo na dobitak i pravo na učešće u igri, eventualno trpiš i neku kaznu ako je tako navedeno pravilnikom... batine ne računam. Učešćem u igri ti prihvataš pravilnik, a organizator je dužan da te upozna sa njim.

Pravilnik ovih SMS licitacija koliko sam čuo brani upotrebu softvera za "brojanje", tj. možeš da igraš samo dok gubiš, pa je u toj varijanti događaja ova grupica osumnjičena da su prekršili pravila nagradne igre i protiv pravno prisvojili nagrade ili kako se to već po zakonu kaže. Na njima je da dokažu da su samo igrali i da pravila nisu prekršena.
[ konislav @ 08.03.2010. 06:39 ] @
Citat:
gigamg1:
SMS licitacije su trenutno jedan od najunosnijih poslova.
Naime, jedan poruka je (primera radi) 1e. Oglasivac pusti njih milion da posalje poruku i on automatski dobija 50 miliona eura (primer) i sta vi mislite, je` li isplativo njemu dati 10 000e da bi dobio 50 miliona e. Naravno da JESTE! Cak mislim, da je bio primer u Velikoj Britanija, kada je jedan covek za bezvrednu kucu objavio licitaciju za najmanju sumu i sacekao da mu "veoma bistri licitatori" uplate porukama 5x vecu sumu novca od prave vrednosti kuci a zatim je nekom (ne)srecniku za sitne pare. Cist dobitak!!!


Ako je jedna poruka 1euro, milon puruka je milion eura. Neznam koju matematiku si ti ucio???
Ako je neko ostvario obrt od milion eura, ne moze uzeti za sebe vise od 500.000 zato sto bar pola, ako ne i vise treba da da provajderu odnosno telekomunikacionoj kompaniji koja je taj posao odradila.


Citat:

xtraya:
hihi , jedan malecki SQL upit ti je dovoljan da vidis koja je trenutno aktuelna ponudica :) a jos ako imas i apache na serveru, ohoho mozes i na fejs da je okacis kao NajmanjaJed.Ponuda Face APP :)

to manje vise svaki clan ovoga foruma moze da skapira, a neki iole napredniji i sami da napisu :) (recimo SELECT * FROM ALA_IH_RADIMO_KO_VOLOVE itd ... )

haha gosn licitacioni menadzer je bas preduvao sa cifrom , al 8 kola, ha ha i stan :) bas je car :)


Mozda bi to moglo na nekom americkom filmu, u praksi to ne ide tako. Nemoj da si smesan!

Citat:

Goran Rakić:
Druga varijanta je da su koristili statističku raspodelu iz prethodnih izvlačenja (vidljivo na ekranu), i slali puno automatskih poruka po algoritmu pogađanja. Ovo krši interna pravila igre (kao što je zabranjeno brojanje karata u kockarnicama), ali je poznata rupa u ovakvim igrama.


Dali bi mogao da pokazes gde si procitao da je "internim pravilima igre" zabranjeno koriscenje statistickih metoda?
Nema moj druze interna pravila, postoje samo pravila igre koja moraju biti javno objavljena i koja se ne mogu menjati do kraja igre. Uzmi malo Zakon o igrama na srecu.
Brojanje karata u kockarnicama nije zabranjeno, nemoj da verujes amrickim filmovima.
[ Java Beograd @ 08.03.2010. 08:38 ] @
Šta podrazumevate pod terminom "brojanje karata" ? I kako to može biti zabranjeno ?
[ xtraya @ 08.03.2010. 09:08 ] @
Citat:
Mozda bi to moglo na nekom americkom filmu, u praksi to ne ide tako. Nemoj da si smesan!


ma kako da ne :)
[ jablan @ 08.03.2010. 09:28 ] @
Citat:
Java Beograd: Šta podrazumevate pod terminom "brojanje karata" ? I kako to može biti zabranjeno ?


Valjda http://en.wikipedia.org/wiki/Card_counting
[ konislav @ 08.03.2010. 09:44 ] @
Citat:

izvor Wikipedia:

A myth some casinos propagate is that card counting is illegal in the United States. This myth is popularized by the Oscar-winning movie Rain Man. Card counting without an outside device is completely legal.[20] There are no provisions in the rules of blackjack or United States law that prohibit card counting. Despite this, casinos still offer blackjack as a game knowing that a skilled player will have an advantage over the house. Casinos believe they avoid losing money by preventing card counters from playing.[21] However, they also inadvertently ban many poor players. In Las Vegas, casinos are allowed to do this because the casino is private property, and the owner can decide who is allowed to enter.

Ken Uston, one of the most widely known card counters, took the Atlantic City casinos to court in the case of Uston v. Resorts International where he achieved victory as the court ruled that casinos could not ban skilled players. But this did prompt the casinos to start taking measures to hinder card counters.


Evo ti u vezi legalnosti i ne legalnosti.

Ako ja dobro razumem ono sto sam procitao, pise da kazina propagiraju (sire glasine) da je to zabranjeno, medjutim to nije zabranjeno, ako ne koristis dodatnu opremu je potpuno dozvoljeno. Moze ti ograniciti ulaz u kazino, ali to nema veze sa krsenjem zakona.
[ acatheking @ 08.03.2010. 09:53 ] @
Gledajući one licitacije za stan na obojenim televizijama, uglavnom su "dobitnici" imali najmanje jedinstvene ponude ispod 10000 (ako se ne varam).
Šta sprečava nekog da pošalje svih 10000 SMS i uvek ima jedinstvenu ponudu.
Ukupan trošak za ovo slanje je 50 Din x 1.18 PDV x 10000 SMS = 590000 Din, što je prilično jeftino za dobijanje stana.
Ne verujem da se neko već nije setio ovoga, tako da isto i ne verujem u bilo koje oblike klađenja putem SMS...
[ miLOSm @ 08.03.2010. 10:18 ] @
dozvoljeno je teorijskih 1000 poruka dnevno, ali to nije garancija da ces imati jedninstvenu ponudu.
[ Java Beograd @ 08.03.2010. 11:34 ] @
Citat:
miLOSm: dozvoljeno je teorijskih 1000 poruka dnevno, ali to nije garancija da ces imati jedninstvenu ponudu.

Da, ali ako imaš desetak - dvadesetak GSM kartica, i to ne u telefonu, već u GSM PCI karticama ? I sve SMS-ove hendluje jedinstveni softver ? Prima, donosi odluku o akciji i šalje povratni SMS, sa neke od GSM kartice - eto dobitka.

Moram priznati, meni je ovo palo na pamet kad sam video da se to okreće na GRAND-u, ali ne u vezi automobila, već u vezi stana ! ALI ima jedno veliko ALI. Ko mi garantuje da cela igra u startu nije nameštena ? Ulaganja nisu mala, treba se ispružiti par hiljada EUR, u startu. Ako je igra regularna - možeš da ih dobiješ. Ali ko garantuje da je regularna ?
[ aLtipar @ 08.03.2010. 11:56 ] @
Na ovaj nacin se punio budzet, a i dalje se puni, jer drzava procentualno uzima ogromne svote od oporezivanja igara na srecu, a takve igre prema zakonu ima pravo da organizuje samo Drzavna lutrija Srbije. Sada se cini sve kako bi se prevara gurnula pod tepih, uhapsenima se cak ni inicijali ne spominju, a nadlezni se "cude cudom" i navodno nemaju pojma sta se desavalo... Inace, prevara je otkrivena pisanjem u Blicu, tacnije nakon 250 korisnickih komentara, a ne putem neke "interne" komisije kako se navodi u novinama... Naslovi poput "hakeri izbusili softver" iz jucerasnjih novina su samo paravan za prevaru mnogo sirih razmera...
[ Horvat @ 08.03.2010. 12:05 ] @
@goran,brojanje nije formalno zabranjeno,jedino ako te uvate ce da te malo "vaspitaju",i da ti "preporuce" da vise ne dolazis

a kako je to zabranjeno ovde? [u slucaju d.l.s.-a]

i jos jednom,da li neko ima PRAVILNIK OVE IGRE? mora jasno da stoji to to i to moze,to to i to ne moze,ako je coca cola imala za one cepove pravilnik od 5-10 stranica,ovi tek moraju imati JAVNO DOSTUPAN pravilnik

njima se mozda ne svidja ako neko ukljuci mozak i napravi neki algoritam,ali to zakonom nije zabranjeno,a i ne mogu kao kockarnice da tek tako "prevaspitaju" ljude,jer je drugi sistem igre u pitanju
[ balavi @ 08.03.2010. 12:05 ] @
u pravu si aLtipar, sve je to nekako tajnovito, cak ni inicijale nisu objavili

kada sem prvi put procitao ovu vest na Mikro vesti sajtu, u jednom komentaru se javio neki tip i rekao da nije moguce za takvu vrstu igara, preko SMS-a, uci sa neta, jer ti sistemi nisu na net-u, valjda sam ga priblizno citirao, ne mogu da se setim kako je to tacno rekao, a na sajjtu mikro vesti ne mogu da nadjem taj komentar

[ Goran Rakić @ 08.03.2010. 12:23 ] @
Pravila igre: http://www.lutrija.rs/sites/de...nti/pravila_RTS_licitacija.pdf

Citat:

Član 5
Ukoliko jedan Učesnik u igri koristi više brojeva mobilnih telefona za učestvovanje u RTS Licitaciji, tada se za tog učesnika vezuju svi ti brojevi mobilnih telefona. ... Sa jednog broja mobilnog telefona, odnosno od jednog učesnika u igri može biti poslato najviše 1000 ponuda u toku dnevnog perioda igre. Priređivač zadržava pravo da ograniči i broj Ponuda koje u toku jednog kola ili određenog vremenskog perioda mogu biti poslate sa jednog mobilnog telefona, odnosno od strane jednog Učesnika u igri.

Na svaki pokušaj da se namerno načini šteta ili da se umanji legitimitet održavanja RTS licitacije, Priređivač ima pravo da preduzme sve potrebne mere kako bi zaštitio svoja zakonska prava i u slučaju potrebe tražio odštetu od počinioca tog dela preko nadležnih sudskih i drugih organa.

...

Učesniku u igri nije dozvoljeno korišćenje automatskih uređaja za slanje „sms“ poruka, zatim GSM gateway uređaja, raznih „bots“ i/ili drugih programa, kako na mobilnom uređaju, tako i na računaru koji se mogu koristiti za učestvovanje u „RTS Licitaciji“.


Pa ti igraj ako želiš ;) Sada nejasno je da li je RTS na pravi način uputio sve učesnike na ova pravila ili ih je doveo u zabludu... Ne znam ni šta zakon o igrama na sreću kaže o obavezi učesnika da se upozna sa pravilima igre i kako se kažnjava nepoštovanje pravila. Na kraju nije jasno da li su osumnjičeni koristili „nedozvoljeno brojanje“ ili su uz pomoć insajdera imali pristup računaru koji skuplja ponude i onda slali „informisani pogodak“.
[ Java Beograd @ 08.03.2010. 12:26 ] @
Pazi, za ove alave koji su pokupili 56 automobila će se možda i dokazati. Ali, ajd' dokaži za nekog ko nije bio toliko alav, već je pokupio svoj primerak - i batalio dalju rabotu.
[ Goran Rakić @ 08.03.2010. 12:31 ] @
Naravno da ne može. Šta više, lako se može dogoditi da odbace i neku ispravnu ponudu i ne uruče nagradu. Ima u onom pravilniku nebuloza tipa ako poruke sa jednog ili više brojeva čine matematički niz!, Lutrija će sve ponude odbaciti. Hej, ako čine matematički niz, wtf?

Pravilnik je takav da ti efektivno zabranjuje da dobiješ u igri, možeš samo da šalješ poruke i trošiš novac, ne i da pobediš.
[ X Files @ 08.03.2010. 12:36 ] @
Najgledanije TV stanice pljačkaju najširi spektar populacije, na najefikasniji mogući način.

Genijalno. Iskoristili su sve raspoložive potencijale.
[ miroslavL @ 08.03.2010. 12:37 ] @
Lutija nije uopšte povezana na Internet, imaju svoju mrežu preko mobilnih operatera ali nemaju izlaz na Internet, isto kao i njihovi terminali gde se uplaćuje loto - povezani su sa sistem centrom njihovim glavnim serverom preko gprs-a od Telenora ili MTS-a (kako kom prodavcu koja kartica zapadne) - to znam jer sam radio za njih 6 godina. pozz
[ Horvat @ 08.03.2010. 12:39 ] @
e nasao sam pravila,ako je to ova igra - http://www.lutrija.rs/mobtto
pravila - http://www.lutrija.rs/sites/de...igre%20na%20srecu%20MOBTTO.pdf [nisu mogli otkucati,nego je skenirano,pa deluje kao da ima zilion strana po velicini datoteke]

jedna od odredbi: "od strane jednog Ucesnik u igri moze biti poslato najvise 100 USSD zahteva u toku dnevnog perioda igre" [oni su napisali velikim ucesnika]

pa posle pise da organizator moze ograniciti broj poruka [ussd zahteva] sa jednog broja

posle pise da organizator ima pravo da izkljuci iz igre svaku sim karticu ucesnika kao i sve poruke koje je do tada poslao,a i buduce poruke koje ce poslati " UKOLIKO POSUMNJA da je ucesnik koristio nedozvoljena sredstva kako bi osvojio dobitak u igri"
s tim da ne pise nigde sta su to nedozvoljena sredstva...posle se jos jednom [na stranici ispod] pominje "nedozvoljena sredstva",ali u kontekstu da je to RANIJE RAZJASNJENO!?!?

---
off:ladno ti jos posle i spamuju telefon?! samo ne pise da li ti skidaju kredit na taj spam -_-


edit:sad vidim da je goran na prethodnoj stranici dao drugi pravilnik
@goran,u kojoj kategoriji si nasao taj pravilnik? ja pritisnuo na sms igre i dobio samo ovo
[ Goran Rakić @ 08.03.2010. 12:43 ] @
Horvat, okačio sam delove pravilnika za RTS Licitaciju, ne čitaš nove poruke.

Lutrija možda nije vezana na Internet, ali mora da postoji način kako u emisiju dostavljaju onu grafiku sa svim ponudama kada objavljuju pobednika. U varijanti da su imali pristup, osumnjičenima je bilo dovoljno da uhvate taj podatak i pošalju ponudu na prvi slobodan iznos.
[ Horvat @ 08.03.2010. 12:46 ] @
da primetio sam,bio mi je otvoren prozor za odgovor od kako sam skinuo file pa dok nisam malo proucio,u medjuvremenu si napisao to

nego odakle ti taj pravilnik,tj kako si dosao do njega? ako kliknes gornji link "sms igre' ide na mobito,a ako kliknes donji link ide na nesto drugo, a na ni na jednom nema rts pravilnika
[ Goran Rakić @ 08.03.2010. 12:46 ] @
Google, http://www.lutrija.rs/rts-licitacija

Strana nije dostupna kroz navigaciju, ali postoji na sajtu.
[ Horvat @ 08.03.2010. 12:53 ] @
ja bih rekao da time ONI direktno krse zakon o igrama na srecu jer korisnici nisu upuceni u pravila igre,niti postoji jednostavni,nedvosmisleni nacin da se pronadje stranica na site-u lutrija.rs

al pravilnik im je boli glava,dobro je da smes i da postavis ponudu a en samo da im poklonis 50ak din koliko je vec s porezom

a pazite tek ovo
Citat:

GLAVNI POTENCIJALNI DOBITNIK:

ID kod ponude: 6600655
MSISDN: 3816266**4*
Iznos ponude:0 [din]


a po pravilniku se ponuda sa brojem 0 DISKVALIFIKUJE!!

[off:Preporučujemo
za korisnike
starije od 18 godina

znaci mogu i maloletnici da se igraju,ali nije "preporuceno" ;)}
[ X Files @ 08.03.2010. 12:57 ] @
Zvaničan "protokol" za pomenutu igru je poslati CELOBROJNU VREDNOST (na odredjeni broj telefona), pri čemu stiže adekvatan ODGOVOR.

Po meni, najidealniji način za obmanu bi bio nedokumentovni protokol u softveru, vešto zamaskirano da se uvidom u logove ne dozna suština. Recimo, pošalje se kao greškom poruka 1234.9 din. Ovo server treba da odbaci jer ima ".9 din". Takvih pogrešnih upita sigurno ima dosta. Povratna informacija može biti neka generička, ali s vešto zamaskiranim podatkom o sledećoj najnižoj vrednosti.
[ Horvat @ 08.03.2010. 13:01 ] @
ali i ta poruka ulazi u onih 1000,jer pise "sa jednog broja...moze biti poslato najvise 1000 poruka",a ne da moze biti 1000 "potvrdjenih" poruka

i sto stavljati "." to je ocito da zelis nesto da mutis [ili da nisi upoznat s pravilima]
bolje staviti neko slovo,kao greskom si napisao "o" umesto broja 6
[ smsnet @ 08.03.2010. 13:02 ] @
Zasto iznutra? Ovo lici na klasican hakeraj.

Ne znam kako je organizovana mreza lutrije, ali dva su moguca scenaria.

Preko 500 ( lupio ) mesta za uplatu loto-a/tombole/cega vec sve ne ... svaka mashina za uplatu ima vpn vezu ka produkcionoj bazi ( kako bi inace radili isplatu dobitaka). Centralna baza je mysql/mssql... klinci dosli na uplatno mesto, zaboli svoj laptop i startovali bruteforce password cracker... admin/admin ili licitacija/l1c1t4c1j4 ... na bazu "licitacija" ... startovali graficki prikaz tabela i radili redovno order by "ponuda"....

Jos gore je da su serveri bili vidiljivi sa Interneta... brrrr ...

Password im je mogao dati provaljen i sa pink-a, ukoliko se za realtime statistiku koristi produkciona baza.

Svejedno, lutriji treba ozbiljan security administrator ili nov IT.

[ Horvat @ 08.03.2010. 13:04 ] @
a kako ti to mislis da se klinac "nakaci preko uplatnog mesta"?
kaze "e teto sto prodajes loto,ajd idi na pisanje jedno 2 sata,ostavi bez nadzora prodavnicu da ja nesto ceprkam"
[ bora61 @ 08.03.2010. 13:09 ] @
I kada vidis loptice ?
Da li su ikada merili loptice, pred kamerama i da nije bilo rezova na kamerama ?
[ smsnet @ 08.03.2010. 13:29 ] @
Citat:
a kako ti to mislis da se klinac "nakaci preko uplatnog mesta"?
kaze "e teto sto prodajes loto,ajd idi na pisanje jedno 2 sata,ostavi bez nadzora prodavnicu da ja nesto ceprkam"


Ne, nego mislim na radnicu/radnika u kiosku Future+ ( lupio ime firme, bez uvrede ) koja prima 17000 minimalac i koja ce za 1000eur u keshu bez problema otici u toalet na duze od 10min.

Generalno, ako postoje logovi ... koliko sam iz novina skapirao hakeri su imali pristup "samo" bazi... logovi su tu i moze se videti ko je sta i odakle radio .... tj vrlo lako se moze rekonstruisati citava akcija.

O IT-ju lutrije ne bih da trosim reci, ali secam se pre par godina, kada je Kristo oziveo loto igru bila je neka reportaza ... gde se nakon kraja uplate, backup rade na CD.... niko ozbiljan ne radi backup na CD medije.
[ sallle @ 08.03.2010. 13:49 ] @
I jel mogu sad ljudi koji su igrali spomenute igre da traze povracaj sredstava ?

Pretpostavljam da bi na zapadu il po sluzbenoj duznosti, ili zbog poljuljanog kredibiliteta lutrija vratila sredstva prevarenim igracima ...



[ smsnet @ 08.03.2010. 13:58 ] @

Zaboravih najbitnije....

Neko je ovde ispravno primetio da su hakeri preokrenuli tok stvari i da se pukim izbacivanjem njihovih poruka ne moze dobiti pobednik.

Najmanje sto lutrija moze da uradi jeste izvinjenje i POVRACAJ PARA igracima u spornim danima. Automobile ce zapleniti drzava ( ovo je oranizovani kriminal )

Kredibilitet lutrije je trajno narusen.
[ Catch 22 @ 08.03.2010. 14:47 ] @
Celu stvar je izveo "... Darko D (24), sa Bežanijske kose, koji je mlad i iz gluposti je naseo na priču najboljih prijatelja koji su ga u sve uvukli..."

Citat:

Organizator grupe koja se sumnjiči da je prevarom dobila četiri stana i 56 automobila od SMS nagradnih igra,
autor je prvobitnog računarskog programa za licitacije koje su emitovane na najmanje dve televizije,
a u kojima je dobitnik osoba koja pošalje najmanju jedinstvenu ponudu, saznaje „Blic“.
- On je bio prvi provajder igre u Srbiji, tako što je osmislio softver preko kojeg su izvlačeni dobitnici i prvi je zakupio brojeve kod operatera mobilne telefonije
na koji su igrači mogli da pošalju SMS ponude. Igra je prvo počela u „Grand produkciji“, a kasnije ju je preuzela i Državna lutrija Srbije.
Organizator grupe je u međuvremenu ispao iz posla, ali je zato svoje znanje o računarima i samoj igri iskoristio da nelegalno dođe do dobitaka - kaže za „Blic“ izvor blizak istrazi.

[att_img]
Zaplenjeni automobili na parkingu MUP-a u Makišu
...
„Dobitnik“ nekoliko automobila
Darko D. (24) je jedan od uhapšenih pripadnika grupe koji je na svoje ime dobio više automobila.
Većina automobila koje je Darko D. dobio je zaplenjena, a među njima su „punto“, „pežo“ i „škoda“.
Darko D. je živeo sa roditeljima na Bežanijskoj kosi.
- On je mlad i iz gluposti je naseo na priču najboljih prijatelja koji su ga u sve uvukli.
Ne mogu ništa više da vam kažem - kaže za „Blic“ majka osumnjičenog.


Izvor "Blic ONLINE": Organizator grupe osmislio softver za nagradnu igru

LOL!

PS
Možda Darko ima nalog na [es]-u?

[Ovu poruku je menjao Catch 22 dana 08.03.2010. u 15:58 GMT+1]
[ Goran Rakić @ 08.03.2010. 15:00 ] @
Znači po ovome iz Blica ispada da je softver za Državnu lutriju Srbije preko koga je ista organizovala višemilionske nagradne igre napisao mlad dečko iz komšiluka?

Onda taj softver NIKO nije prekontrolisao, tako da je ostavljena rupa nalik na ono što je Vladimir opisao preko koje su autor softvera i osumnjičeni očitavali stanje igre?
[ mmix @ 08.03.2010. 15:36 ] @
MA ako je on pisao softver koji niko nije kontrolisao mogao je da napravi sta je hteo, push ticker na eksterni server, vecina firewalla ionako pusta outbound saobracaj na port 80. Varijacjie su prakticno beskonacne.
[ VladaSu @ 08.03.2010. 15:37 ] @
Ovo su najmudrije reci iz celog teksta:
"Urednica Informativnog programa Pinka Tanja Jordović za Press kaže da je i ona od nezvaničnih policijskih izvora saznala o kakvoj je prevari reč.
- Kako se pojavi najmanja jedinstvena ponuda od, recimo, 320 dinara, njihova se automatski prebacuje na 319 dinara.".
Ovde je detaljno opisana prevara i mozemo da zakljucimo da su u igri bili ruski i albanski hakeri samo me brine zasto su prebacivali na 319 a ne na 321?!?!?!?!
Totalno mi nema logike da tako odigraju jer postoji milion drugih i boljih nacina osim da licitiraju najnizu jedinstvenu ponudu.
[ smsnet @ 08.03.2010. 15:39 ] @


Ideju je u Srbiju doneo izvesni gospodin iz USA jos 2006god, ali zbog slabe podrske medija ideja nije zazivela. Provereno, radio sam u toj firmi 2006god.
[ Horvat @ 08.03.2010. 15:40 ] @
@vladasu lol :D

slabo se ovajdio ovaj decko i ladno nije utopio kola?!?!

"Onda taj softver NIKO nije prekontrolisao,"
a ko inace kontrolise sw za lutriju srbije?
[ acatheking @ 08.03.2010. 15:52 ] @
Pa jeste ovaj mlad i glup. Ako je već napravio rupu u programu, mogao je da obuzda alavost, uzme jedan puntić... dva... Verovatno se qrčio drugarima kako je moćan i kako je zaebao ceo sistem, i eto dokle je dogurao.
[ mmix @ 08.03.2010. 15:58 ] @
Ma najgore je sto jeste utopio i te zrtve niko ne pominje, one kojima je on prodao te automobile i kojima je sad murija iste zaplenila. Nisu to fantomski kradeni automobili, redno su registrovani i zna se kod koga su i ti ljudi su sad prsli i auto i pare koje su dali za isti. A to moze da bude bilo ko od nas, odes na bubanj i postanes zrtva.
[ Horvat @ 08.03.2010. 16:05 ] @
ali meni i dalje nije jasno
na koji nacin moze da se dokaze da sam ja npr racunao kolika je verovatnoca da ce neki broj ostati neupisan i da upisem bas njega?

posto ovde [u pravilniku] pise da dls ako uvidi da je zabranjeno i to raditi [recimo na kompu vrsis neku statistiku,nebitno sta konkretno]

ako je ovaj ostavio rupu u programu i preko toga se ovajdio,to je druga stvar
ali da je sam racunao na neki nacin,znao princip rada programa sto je on onda ucinio zlocin?
[na stranu to sto su pravila napravljena da samo ako izgubis ne krsis pravila]

off:"On je kra­­jem prošle godine pred kamerama TV „Pink“ u jednom kruševačkom restoranu primio ključeve crvene „škode oktavije“"

zasto pred kamerama??? u pravilima igre se ne pominje da se moras pojaviti na tv-u kada ti uruce nagradu :S
[ Yoba @ 08.03.2010. 17:47 ] @
ma varijacija je milion...ali...fakat da ljudi nisu nista nauchili od Dafine/Jezde :-\


edit: btw mislim da nikaka matematika/statisitika nije koristena jer je za to _nema nikakvog razloga_ ceo sistem ti ja "na izvol'te" <- da li preko backdoora ili specijalnog querya (u sminki sa error stringom tipa , o i sl...)


edit2: razmislja logicno, ti pises sw a revizori su blente totalne i da ne ostavis sebi mogucnost sigurnog pogotka.
+toliko si alav da maznes 56 kola i 4 stana <-pa profil toga je u startu da ostavi mogucnost backdoora/spec query stringa jerbo da nije ne bi maznuo tolika kola
+da se pokazes pred ortacima kako si zezno sistem, a ti ga pisao ;-)))))

[Ovu poruku je menjao Yoba dana 08.03.2010. u 18:57 GMT+1]
[ Suns @ 08.03.2010. 17:53 ] @
Toliko prašine oko 56 puntica koji sve zajedno ne vrede ni pola miliona € a na drugoj strani što Crkva i patrijaršije kradu od naroda i voze se u audijima od po 80k € to nikom ništa, od boga dato je'lda!?

Ne podržavam ovo izuzetno inteligentno mažnjavanje (na stranu to što su na kraju "pali") samo dajem kontra primer koliko smo licemerna i u stvari jadna država...
[ noreniou @ 08.03.2010. 18:15 ] @
Citat:
Suns: Toliko prašine oko 56 puntica koji sve zajedno ne vrede ni pola miliona € a na drugoj strani što Crkva i patrijaršije kradu od naroda i voze se u audijima od po 80k € to nikom nista...


znaci to sto su krali ne predstavlja neki preterani problem jel jelte ima i drugih mnogo jacih kradja. LOL
Odlicno evo, figurativno, sutra idem da pljackam neku banku pa kad me (ako me:) uhvate sa recimo 100 hiljada evra koje sam zdipio
ima da se vadim sa : Ali ljudi vidite koliko ste licemerni, koliko je jadna drzava jer znam da je tamo neki pera, jovan il milojko ukrao mnogo vise nego ja a njih jos niste uhvatili.
elem Kontra primer koji si postovao je totalno pogresan nacin razmisljanja.
Jedna kradja nikad ne treba da se opravdava drugom.
[ Brucelee @ 08.03.2010. 19:58 ] @
Neeeee.... nema teorije da ima tu mahinacija. Ko moze da prevari "DRZAVNU" lutriju?!
[ Suns @ 08.03.2010. 20:54 ] @
Citat:
noreniou: znaci to sto su krali ne predstavlja neki preterani problem jel jelte ima i drugih mnogo jacih kradja. LOL
Odlicno evo, figurativno, sutra idem da pljackam neku banku pa kad me (ako me:) uhvate sa recimo 100 hiljada evra koje sam zdipio
ima da se vadim sa : Ali ljudi vidite koliko ste licemerni, koliko je jadna drzava jer znam da je tamo neki pera, jovan il milojko ukrao mnogo vise nego ja a njih jos niste uhvatili.
elem Kontra primer koji si postovao je totalno pogresan nacin razmisljanja.
Jedna kradja nikad ne treba da se opravdava drugom.


Svega ti ne troluj temu i ne izmišljaj reči koje NISAM rekao, niti NAPISAO niti POKUŠAO da napišem. Pročitaj još jednom moj post ako umeš da čitaš!

Poenta nije bila da se krađa opravdava drugom, niti da cilj opravdava sredstvo, već samo još jedan pokazatelj gde živimo, i da se tu ama baš ništa neće promeniti.
[ noreniou @ 08.03.2010. 21:19 ] @
Kakvo crno trolovanje te spopalo, procitaj ako mozes, razumno, ono sta si napisao.
Trolovanje je kada na temi prevare preko SMS-a pominjes crkvu i famozne audije od 80k €. Kakve te dve stvari imaju veze?
Pokazatelj gde zivimo ? Aha, svakako.
U cemu se ogleda licemerstvo i u cemu je jadna drzava?
Licemerstvo to sto ih je uhvatila? Zbog toga sto zaboga nije vatala one pre njih?



[ nexus1 @ 08.03.2010. 21:54 ] @
znamo koliko su oni uzeli, jos kad bi znali koliko su uzeli lutrija, pink, rts, provajderi i ostali od jadnog naroda...
banana...
[ gentile01 @ 09.03.2010. 07:15 ] @
Dugo sam radio na elektronskim medijima tako da sam i relativno bio upucen sa igrama na srecu gde postoji pozadina prevara putem SMS-a kao i ovim silnim igrama na srecu sirom raznih televizija i sl!Uvek je pravilo bilo sto je zemlja u vecoj krizi najvise igara na srecu se pojavljuje!!!Recimo LOto ste primetili da u gledalistu je placena publika,i pri iscitavanju brojeva kao sponzor(neka banka) daje vaucer od 100 eura!Naravno pri izlasku da se ti vauceri vracaju,takoreci neko ko dobije sedeci 100 eura pri preuzimanju vaucera trebao bi se barem nasmejati sto naravno kad se obrati paznja izostaje!!!Mobto reklama na televiziji odjednom silni dobitnici po 5.000 eura,medjutim suska se da je svaki od onih koje smo videli su uzeli po 200 eura da bi snimili reklamu!!!Ima jos raznih primera,medjutim na zalost ipak su iza toga mocnici koji pored kradja u ovakvoj bespravnoj drzavi koriste i svoje politicke i sudske resurse tako da mogu ostati nekaznjeni!Posto kao vlada novi zakon o oduzimanju stecene imovine kriminalom u ovom slucaju ce to izostati...ovde od uhapsenih verujem da je neka sitna riba koja je finansijski najmanje zaradila iako veriuem da je za nase uslove ogromna svota novca u pitanju!!!
[ Ilic Igor @ 09.03.2010. 10:24 ] @
Samo neka nastave, ja se divim ljudima koji igraju te igre, a znajući jos od onih prvih igara "koliko ima plavih loptica na ekranu" pa nadalje. Sve su bile prevare ali narod i dalje igra i to je ok, slepo veruju tv programu i njihove su pare. Nije mi jasnno jedno, zašto to sebi dozvoljava RTS, danas čitam da će ta ista kuća pokrenuti postupak prinudne naplate (za pretplatu) ?!
[ asterisk @ 09.03.2010. 11:21 ] @
Gluposti, sada su pilicare uhvatili a koliko puta nisu? I jos uvek kockarske kuce zaradjuju sve bolje i bolje.

Prakticno se moze aproksimacijom doci do broja pametnih ljudi preko broja igraca lutrije, te dve cifre su obrnuto proporcionalne.

"Jedino kockarska kuca sigurno dobija, ostali gube veci deo vremena, nekada neko dobije da se igraci ne bi razisli!"
[ valjan @ 09.03.2010. 12:52 ] @
Citat:
gentile01: Recimo LOto ste primetili da u gledalistu je placena publika,i pri iscitavanju brojeva kao sponzor(neka banka) daje vaucer od 100 eura!Naravno pri izlasku da se ti vauceri vracaju,takoreci neko ko dobije sedeci 100 eura pri preuzimanju vaucera trebao bi se barem nasmejati sto naravno kad se obrati paznja izostaje!!!


Meni pre pet godina nisu nista platili za sedenje u publici, a cetvoro od sedmoro dobitnika kartice sa 100€ je izvelo ostatak drustva na jedan od splavova na Savi i popili smo za iznos svih sedam urucenih kartica :-) I niko nije nista vracao na izlasku iz studija. Mozda su se pravila u medjuvremenu promenila, ali samo kazem kakvo je moje licno iskustvo...
[ gidraa1 @ 09.03.2010. 14:59 ] @
Citat:
Sedam grupa pokušalo da uđe u bazu SMS igara
Beograd - Sedam organizovanih kriminalnih grupa pokušavalo je da „provali“ u sistem SMS nagradnih igara, u kojima su na nekoliko televizija, dodeljivani stanovi i automobili i tako se na prevaru dokopa vrednih nagrada, ekskluzivno saznaje “Blic”. Pokušaji ovih kompjuterskih hakera otkriveni su u istrazi u kojoj je prošle nedelje uhapšena organizovana grupa prevaranata koja je u SMS nagradnim igrama “osvojila” četiri stana i 56 automobila.

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...usalo-da-udje-u-bazu-SMS-igara
[ bobito @ 09.03.2010. 15:08 ] @
http://pressonline.rs/sr/vesti...alio%22+SMS+licitacije....html

E ovaj je mnogo pametan, otkrio je toplu vodu.

Uzmite ovakav primer: Stavite se u situaciju da ste Vi organizatori igara na "srecu". Slozicete se da postoji milion nacina za manipulaciju igre, a ono sto je najbitnije u svemu to radite cisto iz vase finansijske koristi, i uvek cete teziti tome da smanjite eventualne gubitke, u ovom slucaju automobile koje morate da date ucesnicima igre. U tom smislu, ko moze da tvrdi da doticni koji je uradio program, kasnije nije mogao da "vrbuje" ljude iz svoje okoline koji su bili spremni da plate 2, 3 i 4 hiljade evra za novi auto i sve to radio za Narodnu Lutriju Srbije pri cemu je uzimao svoj deo, odnosno ugradjivao se u cenu. Posto je to malo verovatno, nacin na koji je otkrivena ova prevara mi daje povoda za razmisljanje da je moglo da dodje do konflikta interesnih grupa. S'obzirom da je na prevaru uzeto 54 automobila i 4 stana, neko je ocigledno previse pricao, a bas me cudi da je policija objavila i nije zataskala nesto sto ce naskoditi organizaciji koja u svom imenu ima rec "DRZAVNA" i da ih je samim tim stavila u veliki procep izmedju policije, korisnika i kriminalaca. Ko zna ko je tu za koga i sta radio, ali je sustina da ispastaju "glupi" gradjani. Sto se tice teorije da je tip provalio u sistem slozicete se svi da je tako nesto itekako moguce i da za svaku bravu postoji kljuc, a ovaj ga je i imao, tako da mu nije bilo tesko da izvede nesto ovako. Kao sto neko vec rece: "Dok je sisanja bice i ovaca".
[ Goran Rakić @ 09.03.2010. 15:09 ] @
Citat:

Blic, 9. mart: Sedam grupa pokušalo da uđe u bazu SMS igara
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...usalo-da-udje-u-bazu-SMS-igara

Organizator uhapšene grupe nije provaljivao u komjutersku bazu ponuda, ali je imao izuzetan sistem kojim je, bez greške licitirao najnižu jedinstvenu ponudu. Ispostavilo se da je u pitanju četvrta (šema), za koju svako ko se profesionalno bavi kompjuterima može da kaže da je „majstorska“. Sistem podrazumeva nekoliko koraka i može da se razjasni samo grafičkom šemom.

Uhapšeni organizator grupe inače je autor prvobitnog računarskog programa za SMS licitacije.



Dakle, ne piše ništa da je pomenuti Darko autor softvera za Državnu lutriju Srbije već je bio u tom poslu. Isto tako piše da nisu provaljivali u bazu, pretpostavka da nisu onda ni radili očitavanje kroz neku rupu u softveru (nije bio njihov softver, a nije bilo provale u računarki sistem).

Izgleda da se jesu koristili samo statistikom i pametnim algoritmom koji uvećava šanse za pogodak, uz GSM gateway za automatsko slanje poruka sa različitih brojeva, ali ništa dok ne vidimo ovu grafičku šemu.

Šteta, pa je ovo bilo zabranjeno i pravilima igre RTS licitacije (a možda i drugih). Ne znam koliki je prekršaj kršenje ovih pravila, bez obzira na procenjenih 3 miliona evra koje su osumnjičeni zaradili.

Citat:

Press, 9. mart: Saša Vasić: Kako sam „provalio" SMS licitacije...
http://pressonline.rs/sr/vesti...104600/Saša+Vasić:+Kako+sam+„provalio"+SMS+licitacije....html

On (Saša Vasić) tvrdi da, prema njegovoj formuli, svako spreman da uloži 4.000 evra da bi poslao isto toliko poruka.


Tačno, ali pitanje je da li je igra već nameštena (ostaješ u sigurnom minusu 4k evra po igri), da li imaš kapital da uz verovatnoću da sistem ne prođe uložiš po 4k evra i narednih nekoliko dana dok ne povratiš uloženo (ako je verovatnoća dobitka 78%, postoji verovatnoća gubitka 22%, verovatnoća dobitka teži sigurnom događaju sa većim brojem igranja).

Na kraju, pravilima igre (makar u slučaju RTS Licitacije) ovaj sistem je zabranjen jer je zabranjeno slanje više od 1000 poruka i nebulozno pravilo da poruka sa drugim porukama ne sme da čini matematički niz (hint: bilo koji skup brojeva). Zapravo pravila su takva da je dato potpuno slobodno pravo Lutriji da odlučuje hoće li neka ponuda da pobedi ili ne, mogu diskvalifikovati bilo koju ponudu.


[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 09.03.2010. u 16:29 GMT+1]
[ acatheking @ 09.03.2010. 15:35 ] @
Citat:
Na kraju, pravilima igre (makar u slučaju RTS Licitacije) ovaj sistem je zabranjen jer je zabranjeno slanje više od 1000 poruka

Malo im je glup ovaj sistem zastite, neko ce kupiti npr. 100 kartica na trafici i sa svake poslati 50-ak sms poruka.
Ali sve ovo "pije vodu" ako je igra regularna, narocito za stan. Svakako je bolje rizikovati tih 4keur za stan nego za Punto.

Ali... sumnjam uopste u regularnost ovih igara.
[ Goran Rakić @ 09.03.2010. 15:39 ] @
Hehe, dosetili su se oni pa kažu da ako ukupan broj poruka poslatih sa jednog ili više brojeva, ili broj poruka koje je poslalo jedno ili više lica prelazi 1000, učešće se proglašava nevažećim. Ako sve poruke čine bilo kakav skup, učešće se proglašava nevažećim, i još dosta takvih nebuloza. Imajući u vidu da te nevažeće poruke trajno menjaju tok igre, učešće u igri se svodi na uplati pare, ne moraš ni da se mučiš za ostalo.

Na stranu to što u trenutku igre oni ne mogu da znaju da li je neko prekršio pravila, mogu bez problema nagrade da uzmu par meseci kasnije uz obrazloženje da su prekršena pravila igre, ili šta već Zakon o igrama na sreću dopušta kao sankciju.
[ bobito @ 09.03.2010. 16:14 ] @
Citat:
Hehe, dosetili su se oni pa kažu da ako ukupan broj poruka poslatih sa jednog ili više brojeva, ili broj poruka koje je poslalo jedno ili više lica prelazi 1000, učešće se proglašava nevažećim. Ako sve poruke čine bilo kakav skup, učešće se proglašava nevažećim, i još dosta takvih nebuloza. Imajući u vidu da te nevažeće poruke trajno menjaju tok igre, učešće u igri se svodi na uplati pare, ne moraš ni da se mučiš za ostalo.

Na stranu to što u trenutku igre oni ne mogu da znaju da li je neko prekršio pravila, mogu bez problema nagrade da uzmu par meseci kasnije uz obrazloženje da su prekršena pravila igre, ili šta već Zakon o igrama na sreću dopušta kao sankciju.


Znaci, kuce koje priredjuju igre na srecu, mogu da te "jasu" kako hoce, i to im je po svim unapred odredjenim pravilima dozvoljeno i vode se sistemom: "Niko te ne bije po usima da igras", a svako svoje prethodno utvrdjeno pravilo mogu deklarisati kao stavku koja oneomgucava neku vrstu prevare. U svakom slucaju, vrtimo se u krug i vrlo im se tesko moze doskociti, sto potvrdjuje moje misljenje da ovo nije prevara vec i mozda namerni scenario DLS u kome ce ispastati neki ljudi koji su za njih radili. Slazem se da su ti njihovi IT strucnjaci i administratori "mozda" i donekle ne bas toliko strucni, ali da te neko 60 puta dobije na foru, e to ne mogu da razumem. Jednostavno pljackaju ovaj jadni i lakoverni narod, uzimaju mu i zadnji dinar iz dzepa. Znam da ce neko reci: "Niko te ne tera da igras", ali je meni jako zao tih ljudi koji odvajaju ko zna do od cega da bi igrali neke namestene igre. Sramota je ljudi.
[ Yoba @ 09.03.2010. 16:21 ] @
...ma bre sve ove informacije su polu-polu informacije i meni neodoljivo ostavljaju utisak cistog bacanja u ochi prasi da se skrene paznja sa najlogicnije stvari a to je najlogicnija varijanta, mutljavina sa softwearom.



...mislim, skroz nadrealno, krimosi bez osnove skole angazuju geekove da zeznu sysm i da maznu kintu....yeah right ;-)
[ lega99 @ 09.03.2010. 18:00 ] @
Ludilo... B92 Vesti... Lutrija kao otkrila prevaru, imaju viskoko strucan kadar koji je to otkrio...
Koliko jos gluposti treba da proguramo?
[ Goran Rakić @ 09.03.2010. 18:21 ] @
B92 je u vestima upravo objavio da je organizator grupe osumnjičenih izvesni Predrag Bećirić:
Citat:

Kako za B92 kaže specijalni tužilac za organizovani kriminal, Miljko Radisavljević, grupa na čijem je čelu bio Predrag Bećirić iz Beograda uz pomoć specijalnog softvera slala je SMS-ove i nameštala rezultate.

...

(On) objašnjava da se osumnjičenima stavlja na teret da su umrežili oko 20 računara i 200 telefona i koristeći softver koji je napravio Predrag Bećirić iz Beograda, prevarom dolazili do dobatiaka u SMS nagradnim igrama. Uhapšeni su slali SMS poruke i na osnovu povratnih poruka računali koje su ponude u tom trenutku najniže.

Istraga će biti proširena i na 2009. godinu, jer se sumnja da su uhapšeni, isti metod koristili i prošle godine.


Po tome ništa nelegalno nisu koristili da očitaju stanje sistema, ali su prekršili pravila igre koja zabranjuju upotrebu ovakvih sredstava.


Novinski isečci poznaju programera Predraga Bećirića, dopisnika Sveta kompjutera iz 80tih godina, autora mozgalica i igara na sreću za Spectrum i Commodore. Press tako piše 5. juna 2008. godine:
Citat:

Iza „Kešolovca", „Tajnog agenta Izija", kviza „Lova za slova", interaktivne igrice „Bunga banga re" stoje dva prijatelja iz Beograda, Nebojša Stanković i Predrag Bećirić i njihov studio „Janus Interactive/Fun Factory".



Inače, u novinskoj arhivi je moguće pronaći članak iz Dnevnika od 12. decembra 2008. godine o izvesnom Draganu Krcanoviću iz Novog Sada koji je tada izjavio da će tužiti Grand jer je oštećen u nagradnoj igri jer nije dobio obaveštenje da njegova ponuda nije više jedinstvena, a izabrana je viša za licitiranu Škodu:

Citat:

Kada nije uspeo da kontaktira nadležne, a kada ih je konačno dobio sledeće nedelje, izvesni Predrag Bećirić, saopštio mu je da postoji njegovih sedam SMS poruka, iako ih je Krcanović poslao 17. I od direktora “Granda” Saše Popovića dobio je sličan odgovor, ali ovog puta sa tvrdnjom da je bilo devet SMS-a, te da njegova ponuda nije najniža, tvrdi Krcanović. Zatim mu je Bećirić dao pogrešnu internet adresu da proveri tok licitacije. Na koncu, “Grand produkcija” tvrdi da je Krcanović probio trodnevni rok za podnošenje žalbe, iako se emisija završila u petak u 23 časa, a Krcanović od subote do utorka popodne zvao neprekidno.


E sada ovo je interesantno. Dakle Predrag Bećirić nije bio samo "talentovani" igrač, već i zaposlen sa druge strane? Odakle Saša Popović, on i ovaj Krcanović u istoj rečenici? Da bude zanimljivo postoji i neki Dragan Krcanović zvani Bingo iz Novog Sada koji se pominje po hronici, ali to ne deluje da je isti čovek.


Citat:

Ekspertski tim Lutrije prati sve novine u komunikacijskim sistemima i na Internetu i uvek će reagovati brzo, efikasno i sprečiti svaku moguću zloupotrebu u cilju zaštite svojih igrača.


Da li je dve godine dovoljno brzo? I da li se ovo Lutrija pere, a da je istina da je reagovao neko od glumaca koji su preuzimali dobitak, kako je i glasila vest pre par dana. Ko će na kraju svim učesnicima vratiti novac, pitanje je za ambicioznog advokata.

[Ovu poruku je menjao Goran Rakić dana 09.03.2010. u 19:38 GMT+1]
[ gentile01 @ 09.03.2010. 19:03 ] @
Ako je bilo pre 5 godina onda je i razumno,sad su pravila promenjena ocigledno a i znam neke ljude koji su radili sa publikom pa mi je informacija odatle!
[ Horvat @ 09.03.2010. 19:10 ] @
kakva je ovo prevara... mislim od strane dls-a ne od ovog klinca
na kraju ce jos biti da ovaj lik ni nije slao poruke kako ide razvoj dogadjaja...


prvo sto je pravilnik napravljen da jedino ako izgubis ne krsis pravilo,jer cak i ako samo jednu brojku posaljes,njima pr...e na pamet da je to matematicki niz sa ostalih 999 brojeva i diskvalifikuju te

na koji nacin su oni DOBILI DOZVOLU?!?!?

nije dosta sto mogu silnu lovu da obrnu samo od sms poruka nego i moraju i nagradu da ukradu
[ mokelet @ 09.03.2010. 19:19 ] @
Jedno pitanjce. Gde je ovde element krivičnog dela?
[ Zarko Silic @ 09.03.2010. 20:11 ] @
Citat:
mokelet: Jedno pitanjce. Gde je ovde element krivičnog dela?


Potpuno ispravno pitanje.

Odgovor je nigde. Cak ni poreski prektsaj ne moze im se staviti na teret.


Tresla se gora, rodio se mis.


Nista neobicno.

Bilo koji advokat pocetnik ovo ce isterati kao dobar dan i "kriminacma" dlaka s glave nece faliti.

A ti, narode, igraj samo i dalje za necije dobro.
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2010. 20:19 ] @
Citat:
zarsilic
A ti, narode, igraj samo i dalje za necije dobro.


Kada je neko vec odlucio da baci pare u tzv. "igre na srecu", taj je i ovako i onako slobodnom voljom odlucio da se pozdravi od svog novca... sta ce dalje biti sa tim novcem je krajnje irelevantno :)
[ Goran Rakić @ 09.03.2010. 20:22 ] @
Oni su prekršili pravila igre. Da li su uopšte znali pravila, i kako se to kažnjava zaista ne znam. Sa ovakvim pravilima igra verovatno uopšte nije ni trebala da dobije dozvolu, ali to je drugo pitanje.

Advokat treba da okupi ove koji su igrali i da svi traže novac nazad uz oštetu iz budžeta jer organizator nije uspeo da organizuje igru po pravilima i zaštiti učesnike u igri. Dalje otvoreno je pitanje povezanosti osumnjičenih sa organizatorima i promoterima igre. Deluje da je ovde svako sedeo na više stolica istovremeno.
[ Zarko Silic @ 09.03.2010. 20:37 ] @
Citat:
Goran Rakić:  Dalje otvoreno je pitanje povezanosti osumnjičenih sa organizatorima i promoterima igre. Deluje da je ovde svako sedeo na više stolica istovremeno.


Samo to! I nista vise!

Krivicno delo postoji samo pod uslovom da se dokaze postojanje insajdera u SMS centru. U protivnom nema govoru ni o kakvom krivicnom (ni prekrsajnom) delu.

Ne postoji krivica ucestvovanjem u nagradnim igrama te sticanje bogatstva na takav nacin.

Kakva pravila igre? To ne postoji jer takvo pravilo niko od ucesnika nije niti je mogao potpisati.

Jedino pravilo je pronaci sistem kako doci do nagrade. Momcima je to uspelo i tacka. Ako se ne dokaze veza sa SMS centrom nema govora o krivici.

Ne mogu im nista oduzeti i ne mogu ni za sta odgovarati. Jedinino sto se moze desiti, a ne bi bilo prvi put, jeste tuzba protiv drzave za nadoknadu sto materijalne, sto stete nanesene uvredama i javnim "raskrinkavanjem" pa opet sve na teret poreskih obveznika.
[ Kosuth @ 09.03.2010. 21:26 ] @
Čekajte...



i ovo...

Citat:
Novinski isečci poznaju programera Predraga Bećirića, dopisnika Sveta kompjutera iz 80tih godina, autora mozgalica i igara na sreću za Spectrum i Commodore.
http://www.elitemadzone.org/t393850-4#2543691

?!?!?!?!?!?!?!?!

Pa, sa koliko godina je on to radio, majka mu stara ???
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2010. 21:30 ] @
Mislim da je za bilo kakvu ocenu ovoga potrebno vise detalja - pogotovu optuznice.

Postavljali opremu? Gde?
[ Goran Rakić @ 09.03.2010. 21:35 ] @
http://www.novosti.rs/code/nav...p;status=jedna&vest=173081

Citat:

- Umrežavanjem dvadeset računara i 200 mobilnih telefona, uz softverski program, Bećirić je izračunavao najmanju jedinstvenu ponudu na osnovu ponuda poslatih tokom igre, čime je lažno prikazivano da se radi o više učesnika - navodi se u zahtevu za sprovođenje istrage.

- Time je lažno prikazivano da se radi o više učesnika, istovremeno prikrivajući da koristi matematički pretpostavljen niz, koji je dopunjavao tako što je koristio veliki broj SIM kartica i telefona.

- Za licitacije je grupa iznajmila stan broj 30 u Ulici Antifašističke borbe 19, gde je postavljena tehnička i softverska oprema.

- Nekoliko minuta pre završetka svake pojedinačne licitacije, Bećirić ili neko od osumnjičenih iz stana, zvao je lažnog dobitnika i davao mu podatke o iznosu ponude, koliko je ponuda navodno poslao, koji je broj telefona sa koga je poslata najniža jedinstvena ponuda. Na taj način, "srećnik" bi imao informacije potrebne da se predstavi kao dobitnik.

- Osumnjičenima za PREVARE, prema Krivičnom zakoniku Srbije, preti kazna zatvora od tri meseca do deset godina.
[ 3way @ 09.03.2010. 21:39 ] @
Citat:
Pa, sa koliko godina je on to radio, majka mu stara ???


Sa 16-17 godina.
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2010. 21:40 ] @
Aha sad mi je jasnije.

Prevara ima smisla svakako.
[ deepwhite @ 09.03.2010. 22:09 ] @
A ovaj Predrag Bećirić mi je jako poznato ime. Da li neko zna ko je lik i sta je vec radio u vezi racunara?
[ Kosuth @ 09.03.2010. 22:14 ] @
Citat:
3way: Sa 16-17 godina.

Slabo divaniš matiš...

'80.te godine su od 1970. pa do 1980.

...pa,pretpostavka da je to bilo 1975.?

Dakle?
[ Ivan Dimkovic @ 09.03.2010. 22:17 ] @
Svet kompjutera svakako nije postojao u tim tvojim 80-tim :)
[ Kosuth @ 09.03.2010. 22:20 ] @
Citat:

Nisu to moje '80.te...

okačio sam link...
[ websurfer @ 09.03.2010. 22:22 ] @
Citat:
deepwhite: A ovaj Predrag Bećirić mi je jako poznato ime. Da li neko zna ko je lik i sta je vec radio u vezi racunara?


Npr. radio je nesto ovako:

Citat:
Mindtrap is a computer game for the ZX Spectrum computer. Made by Predrag Beciric and released in 1989 by Mastertronic Ltd

http://en.wikipedia.org/wiki/Mindtrap
[ Zarko Silic @ 09.03.2010. 22:24 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Aha sad mi je jasnije.

Prevara ima smisla svakako.


Sta je jasno? Ja ne vidim nikakvu prevaru tj. ne vidim prevaru koja bi potpala pod:

Citat:
Osumnjičenima za PREVARE, prema Krivičnom zakoniku Srbije, preti kazna zatvora od tri meseca do deset godina.


Koji to clan regulese nacin i metodu algoritma pod kojim ce neko ucestvovati u nagradnoj igri na srecu?

Koji je to clan koji zabranjuje jednoj osobi da ima 200 telefona? Ne 200, vec 2000 telefona?

Pa i sportske tikete su se placale u enormnim kolicinama pa niko nikad na svetu nije odgovarao. Ko je zabranjivao da se sme uplatiti vise od jedne tikete?

Nema nista od ovoga. Slobodno se moze reci: propala stvar ako pored telefonskog razgovora Bećirića sa glumackom ekipom ne postoji jos neki razgovor, ili jos nekakva NET konekcija ka nekom drugom, malo neobicnije linku.

I ako je nesto nejasno, nejasno je to sto se Bećirić uopste skrivao. Mogao je za svaki auto da kaze da je on dobitnik i da redom salje clanove svoje porodice po nagradu.

Ako je neko kriv, kriv je onaj ko je prihvatio nagradnu igru koju je moguce provaliti pouzdanim algoritmom.



[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 09.03.2010. u 23:35 GMT+1]
[ Goran Rakić @ 09.03.2010. 22:28 ] @
Citat:
Kosuth
'80.te godine su od 1970. pa do 1980.
Dakle?


Nije osma decenija dvadesetog veka (1971-1980), nego osamdesete (1980-1989).
[ morpheusxxx @ 09.03.2010. 22:29 ] @
Citat:
Kosuth: Slabo divaniš matiš...

'80.te godine su od 1970. pa do 1980.

...pa,pretpostavka da je to bilo 1975.?

Dakle?



Wtf?
[ vilil1 @ 09.03.2010. 22:29 ] @
Jel to ovaj Beciric sto nema nista sa Pinkom?

Citat:
Ljudi sa Pinka, Predrag Bećirić i Nenad Stanković, uradili su kompletan softver za Kešolovca.


http://www.nin.co.rs/2000-07/20/13640.html
[ Goran Rakić @ 09.03.2010. 22:32 ] @
Da taj, i Izzy-ja i još razne druge stvari. http://www.elitemadzone.org/p2543691
[ Kosuth @ 09.03.2010. 22:35 ] @
Citat:
Goran Rakić
Nije osma decenija devetnaestog veka (1971-1980), nego osamdesete (1980-1989).

Teško da si u pravu...

...rekao bih, ni u kom slučaju.

Jedino ako si rođen u devetnaestom veku!!!
[ maksvel @ 09.03.2010. 22:36 ] @
U stvari je exploited upravo ono što je ljude najviše "navlačilo" da pošalju još koju ponudu - poruka sa informacijom da su iznad ili ispod trenutne najniže jedinstvene. Bila je to baš uspešna mizzija
^A za ovo sa godinama, ispada da hiljadudevetstosedamdesetpeta spada u "osamdesete"?? 8-|
[ 3way @ 09.03.2010. 22:53 ] @
Citat:

80.te godine su od 1970. pa do 1980.


Ne, nisu.
"The 1980s, often called "the Eighties," was the decade that began on January 1, 1980 and ended on December 31, 1989 and was the ninth decade of the 20th century."
http://en.wikipedia.org/wiki/1980s

Citat:
A ovaj Predrag Bećirić mi je jako poznato ime. Da li neko zna ko je lik i sta je vec radio u vezi racunara?



http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/yu/revije.php
Za njega se dobije poprilicno clanaka...
[ websurfer @ 09.03.2010. 23:10 ] @
Citat:
80.te godine su od 1970. pa do 1980.


Citat:
Ne, nisu.
"The 1980s, often called "the Eighties," was the decade that began on January 1, 1980 and ended on December 31, 1989 and was the ninth decade of the 20th century."


Vidim pocelo je i licitiranje vezano za osamdesete!
[ kana @ 09.03.2010. 23:47 ] @
Citat:

Inače, u novinskoj arhivi je moguće pronaći članak iz Dnevnika od 12. decembra 2008. godine o izvesnom Draganu Krcanoviću iz Novog Sada koji je tada izjavio da će tužiti Grand jer je oštećen u nagradnoj igri jer nije dobio obaveštenje da njegova ponuda nije više jedinstvena, a izabrana je viša za licitiranu Škodu:


Citat:

Kada nije uspeo da kontaktira nadležne, a kada ih je konačno dobio sledeće nedelje, izvesni Predrag Bećirić, saopštio mu je da postoji njegovih sedam SMS poruka, iako ih je Krcanović poslao 17. I od direktora “Granda” Saše Popovića dobio je sličan odgovor, ali ovog puta sa tvrdnjom da je bilo devet SMS-a, te da njegova ponuda nije najniža, tvrdi Krcanović. Zatim mu je Bećirić dao pogrešnu internet adresu da proveri tok licitacije. Na koncu, “Grand produkcija” tvrdi da je Krcanović probio trodnevni rok za podnošenje žalbe, iako se emisija završila u petak u 23 časa, a Krcanović od subote do utorka popodne zvao neprekidno.



E sada ovo je interesantno. Dakle Predrag Bećirić nije bio samo "talentovani" igrač, već i zaposlen sa druge strane? Odakle Saša Popović, on i ovaj Krcanović u istoj rečenici? Da bude zanimljivo postoji i neki Dragan Krcanović zvani Bingo iz Novog Sada koji se pominje po hronici, ali to ne deluje da je isti čovek.



Na često postavljena pitanja gledalaca zašto nisu obaveštavani da su im ponude pokrivene kao
i da su imali niže ponude od "najniže" Saša Popović je izjavljivao da poruke nisu stizale do igrača
u slučaju da su bili isključeni ili nedostupni a naknadna obaveštenja nisu bila moguća zbog
softvera.
U nekim dugim igrama "punto" ta obaveštenja su stizala. Ko sad tu laže i ko je sve umešan u prevaru
ogromnih razmera.
Ja sam poslao desetak ponuda, u jednom kolu po broju licitacije video sam (pod uslovom da su brojevi redni)
da je bilo preko 250000 uplata za jedan stan. Mnogo love.
[ su27killeryu @ 09.03.2010. 23:59 ] @
Vidim nakon 2 "hakera" iz Kragujevca hapse još jednog koji urušava državni kockarski poredak...

Od sada će čuvena "sine a što se ti ne bi drogirao kao i sva ostala dEca" ilustracija da postane stvarnost kad roditelji vide šta se sve dešava onima koji odluče da nešto u životu završe i pokušaju da zarade od toga što su naučili.
[ iizuzetan @ 10.03.2010. 00:34 ] @
Neznam na koji nacin su uspeli da hakerisu SMS licitaciju (glasanje) ali postoje dve mogucnosti. Prva je da su neki iznutra, iz sistema omogucili kradju, i druga varijanta je da su potpuno nezavisno od sistema sms licitacije ljudi napravili neki program koji je automatski slao veliki broj sms poruka za licitacijju.

E sad ako je u pitanju ovaj prvi slucaj onda je to kriminal a ako je u ptanju drugi oda to nije nikakav kriminal jer to je isto kao kad bi neko seo i svakominutno 20 sati dnevno slao sms poruke, samo sto su tipovi izmislili neki program koji je automatski slao poruke a ne rucno.

Po meni je ipak u pitanju prvi slucaj da je neko omogucio nekima pristup programu iznutra. A ako je to u pitanju onda nikako nije moguce da niko iz lutrije i televizija nije kriv, to je jasno ko dan valjda svima.

Aprorpo kuglica i bubnja. Mislim da je u danasnjem tehnoloskom svetu sve moguce lazirati, od izvlacenja brojeva iz bubnja pa do namestanja utakmica, teniskih meceva i slicno. Mislim, kako je moguce da se ne moze lazirati izvlacenje kuglica iz bubnja kad madjionicar pred nasim ocima i to online i uzivo sto bi se reklo i u realnom vremenu i pred nasim ocima izvlaci zeca iz sesira i izvlaci kuglice ili karte iz rukava i slicne "magije", a ne moze da se laziraju kuglice iz bubnja i to pred kamerama.

Danas obzirom da je sve u Srbiji stalo od privrede jedino je lutrija i kladjenje profitabilno tako da me nebi cudilo da politicari nisu stavili sapu na to i da sve koji im se priblize hapse i pri tome se u javnost nista o tome ne iznosi o hapsenjima itd.
[ abitbp6 @ 10.03.2010. 01:18 ] @
Ako je istina da su ljudi dobijali povratnu poruku sa informacijom da li je njihova ponuda ispod ili iznad trenutno dobitne, onda je algoritam otkrivanja minimalne ponude prilično jasan - metoda polovljenja intervala. Ponudi se jedna niska cifra a, zatim jedna visoka b, i onda se nudi (a+b)/2, pa se iz povratne poruke dobije informacija da li je najniža ponuda u prvoj ili drugoj polovini intervala, pa se sve ponavlja na manjem intervalu. Sa najviše 15 poruka se otkriva najmanja cifra u opsegu od 32768 dinara). Kada se otkrije najmanja ponuda, onda počinje licitiranje na sve manje cifre od nje, eventualno se licitacija koriguje u skladu sa povratnim porukama, tu i tamo se neka cifra preskoči da zamaže oči i tako... 20 računara i 200 telefona ovo odrađuju za nekoliko sekundi.
Domišljato, domišljato, pomisliću da je čovek u program ubacio povratne poruke baš sa namerom da vašari tehnički polupismene čobane iz DSL koji se danas hvale nekom brzinom reagovanja i kontrolnim mehanizmima (nakon što ih je ovaj tukao dve godine po ušima). Ne znam samo kako ih nije sramota.
Ne vidim kr. delo prevare, ali ima razloga za oduzimanje nagrada zbog kršenja pravila igre, člana 5. Sve u svemu, u zatvor ga je gurnula samo alavost na pare.
[ Catch 22 @ 10.03.2010. 01:22 ] @
Večernje novosti: Umreženi u prevari



Citat:

...
Prema onome što se tvrdi, nekoliko minuta pre završetka svake pojedinačne licitacije, Bećirić ili neko od osumnjičenih iz stana, zvao je lažnog dobitnika i davao mu podatke o iznosu ponude, koliko je ponuda navodno poslao, koji je broj telefona sa koga je poslata najniža jedinstvena ponuda. Na taj način, "srećnik" bi imao informacije potrebne da se predstavi kao dobitnik.
U zahtevu se ističe da kada ga je televizija pozivala na broj telefona dobitnika, Bećirić je prespajao poziv ka lažnom dobitniku da bi se javio u direktan TV program. Po završenom razgovoru sa voditeljima u studiju, "dobitniku" su predavali telefon sa karticom sa koje je poslata najniža jedinstvena ponuda i novac za ulogu u prevari, posle čega su bili sa njim u kontaktu do preuzimanja nagrade, odnosno do njene prodaje.
Tužilaštvo tvrdi da su organizovali preuzimanje dobijenih vozila i stanova, da bi ih zatim oglašavali i prodavali, a dobijeni novac su delili. Za deo vozila još nije utvrđeno gde su.

PRIZNANjE
PREDRAG Bećirić, na saslušanju u policiji priznao je učešće u SMS licitacijama, naglašavajući da nije uspeo da uzme "samo dva automobila". Za sve ostale, kako je kazao uspeo je da izlicitira najnižu ponudu. Tako isto uradio je i sa stanovima.

...
[ MilanTarot @ 10.03.2010. 01:27 ] @
Moze se reci da je alav svako ko hoce za tih 50 din da dbije auto, stan i sl.

Ali, ni meni nije jasno zasto je ovo krivicno delo, a oni kriminalna grupa? Ok, mozda to nije po pravilima igre (koja kao prosecan gledalac tih kvizova (kad me mrzim da ustanem po daljinski ja i pogledam) nigde nisam cuo ni video), ali ne vidim zasto nije ni po zakonu.

Zna li neko?

btw, metoda polovljenja intervala nije optimalna za ovako nesto. pored toga, za nekoliko sekundi se moze poslati samo jedna sms poruka, nista vise od toga.
[ milivoje t @ 10.03.2010. 02:17 ] @
Tarot.

Koji bi bio ekfikasniji sistem za otkrivanje minimalne ponude ?
Sad mi je zao sto se nikad nizam zanimao za te sms pljacke na tv-u, da sam znao da sistem funkcionise tako, a da se dobija povratna informacija, vece, manje, pokusao bih isto sto i taj Beciric.

Mozemo ovde da razvijemo diskusiju o najboljem algoritmu, pa kada nastave ovu igru, svakome po jedan punto, kad svi dobijemo po jedan, onda jopet :D.
[ 3way @ 10.03.2010. 06:44 ] @
Citat:
iizuzetan
Aprorpo kuglica i bubnja. Mislim da je u danasnjem tehnoloskom svetu sve moguce lazirati, od izvlacenja brojeva iz bubnja pa do namestanja utakmica, teniskih meceva i slicno. Mislim, kako je moguce da se ne moze lazirati izvlacenje kuglica iz bubnja kad madjionicar pred nasim ocima i to online i uzivo sto bi se reklo i u realnom vremenu i pred nasim ocima izvlaci zeca iz sesira i izvlaci kuglice ili karte iz rukava i slicne "magije", a ne moze da se laziraju kuglice iz bubnja i to pred kamerama.


Najpoznatija igra sa bubnjem i lopticama je loto. Izracunaj kolika je sansa za 7 pogodaka u ovom nasem 7/39 i videces da u tom slucaju apsolutno nema potrebe za laziranjem i varanjem.
[ iizuzetan @ 10.03.2010. 07:20 ] @


E ok pogresiosam. Znaci ima TRI varijante prevare, a TRECA je ta da su prevaranti imali saznanja sa kog telefona je dosla najniza ponuda i da su PREMOSCAVALI broj telefona sa dobitnickog na "svoj" broj telefona. Mada ako je neko imao saznanja sa kog broja telefona je dosla najniza ponuda onda je opet imao pristup sistemu iznutra, sto opet je to na neki nacin onaj moj PRVI nacin prevare.

Ako je to to sto pisu vecernje novosti onda je to bez sumnje PREVARA i onda i treba da zarade zatvor prevaranti.

Kad su idioti tako im i treba . Mogli su da maznu jedan dva stana i jedna do dvoja kola i da se povuku ali ne, malo im bilo i hteli su da imaju po 20 stana i po 10 automobila, sto naravno lako pada u oci vlastima.
Citat:
3way: Najpoznatija igra sa bubnjem i lopticama je loto. Izracunaj kolika je sansa za 7 pogodaka u ovom nasem 7/39 i videces da u tom slucaju apsolutno nema potrebe za laziranjem i varanjem.


Posto svi brojevi ulaze u kompjuter a zaposle jednog "madjionicara" eto ti mogucnost da rade sta god hoce.

Pre deset dvadeset godina kad nisu brojevi ulazili u kompjuter je bilo ok za igru ali sad je smesno. I stvarno treba neko biti naivan ako misli da se tek tako dele milioni evra u vreme kad je ova kriza i nedostatak novca u zemlji Srbiji. Ali naravno kad drzava krade i vara to je legalno i nikom nista a kad pojedinci kradu onda idu u zatvor. Naravno kad bilo ko krade i vara treba da ide u zatvor pa tako i oni koji kradu za racun drzave. Naravno kad mislim "drzava" mislim na pojedince iz vrha za njihov dzep.
[ Kosuth @ 10.03.2010. 07:29 ] @
Veoma je jednostavno objašnjenje šta se tu u stvari dešava...

Po ne znam već koji put i za koji slučaj, medijskim procesima rešavaju se pravni problemi ove naše vukohebine...

Kao eksponenti politikantskih partija, sveznajuće neznalice, novine i novinari su izuzetno oruđe za muljanje po biračkom kalju, što, duboko sam ubeđen, je i u ovom slučaju itekako prisutno.

Ako nije i sama okosnica dešavanja...

U situaciji reformisanog pravosuđa, koje je, uzgred budi rečeno, kod nas Sizifov posao, sa apsolutno neizvesnim ishodom, barem što se tiče normalnog i efikasnog delovanja u realnom vremenu, novine i novinari požrtvovano i nesebično(čitaj:podanički) preuzimaju na sebe taj posao!

Hapse, vrše istragu, optužuju, sude i na kraju osuđuju, ali bez ikakvih pravnih posledica za učesnike u tim procesima!

Što bi narod kaz'o:I vuci siti i ovce na broju!

Narod, birači, imaju sada još jednu u nizu bezbrojnih žvaka, koja će im u mnogome pomoći da konačno definišu svoju političku ne-svest na predstojećim izborima.

U međuvremenu koga je briga što u poštanskom sandučetu zatiče samo i isključivo gomilu računa i poreskih zaduženja, što svakog prvog u mesecu gazdi mora da ispljune basnoslovnu sumu za stanarinu,...što...

...ma znate nastavak priče i sami, nisam baš toliki sadista da vam u toj meri gnječim žulj...

...a imamo sada pametnija posla...

...treba rešiti ovu najnoviju aferu...

...mada nismo još rešili ni onih sijaset prethodnih...

Ko u takvoj situaciji da misli na sebe i svoje račune!

Ta, nismo baš toliko sebični...
[ 3way @ 10.03.2010. 08:01 ] @
Citat:
iizuzetan: Posto svi brojevi ulaze u kompjuter a zaposle jednog "madjionicara" eto ti mogucnost da rade sta god hoce.
Pre deset dvadeset godina kad nisu brojevi ulazili u kompjuter je bilo ok za igru ali sad je smesno. I stvarno treba neko biti naivan ako misli da se tek tako dele milioni evra u vreme kad je ova kriza i nedostatak novca u zemlji Srbiji.


Pa i ne dele se.
Rekoh, izracunaj kolika je sansa za dobitak na lotou i videces da tu nema razloga da neko vara igraca. Zarada je mnogo veca od dobitka koji se desava jednom u xx vremena. "Ulazenje brojeva u kompjuter" nema veze sa tim...
[ Dr.sima @ 10.03.2010. 08:08 ] @
Sql injection over SMS? Ako je neko projektovao aplikaciju, zna kako se zovu tabele u kojima se smestaju ponude i veoma lako moze da napise upit kojim bi dobio najnizu mogucu ponudu.
Posalje takav sms, i kao odgovor mu se poruka o gresci i trenutna najniza ponuda, a sam sistem diskarduje poruku kao pogresno formatiranu. Nema upada preko interneta posto baza nije ni povezana na net, nego preko sms-a :)
[ kana @ 10.03.2010. 08:31 ] @
Citat:
MilanTarot: Moze se reci da je alav svako ko hoce za tih 50 din da dbije auto, stan i sl.

Ali, ni meni nije jasno zasto je ovo krivicno delo, a oni kriminalna grupa? Ok, mozda to nije po pravilima igre (koja kao prosecan gledalac tih kvizova (kad me mrzim da ustanem po daljinski ja i pogledam) nigde nisam cuo ni video), ali ne vidim zasto nije ni po zakonu.

Zna li neko?

btw, metoda polovljenja intervala nije optimalna za ovako nesto. pored toga, za nekoliko sekundi se moze poslati samo jedna sms poruka, nista vise od toga.


Da li je neko od clanova koji su postirali igrao SMS, po pisanju nekih clanova rekao bih ne.
Ja nisam nikada igrao za kola ali sam za stanove na Grand licitaciji poslao 10-20 poruka u
dva kola. Uvek sam igrao na pocetku kola da bih bio siguran da brojevi nisu vec poslati i
onda do kraja kola (7 dana) cekao da li ce da me pokriju ili ne. Naravno gledao sam da
brojevi budu veci od 3100 a manji od 10000, zbog datuma rodjenja jer mnogi salju bas te
brojeve, uglavnom sam slao na 6 hiljada.
Nekoliko puta 2-3 pljackasi iz DLS su mi ukrali po 89 dinara zato sto sam poslao 2 poruke za
kratko vreme. Zaboravio sam koji je interval bio u pitanju, koliko se secam nije se smela poslati
druga poruka u roku od 60sekundi sa istog broja telefona.
Zbog toga mi se cini da je teorija o pogadjanju najnize ponude sa samo 200 brojeva na
samom kraju emisije, u poslednjim sekundama, malo nerealna.
Meni ovo mnogo lici na organizovanu prevaru u koju je bilo ukljuceno malo vise ljudi a da je
tikva pukla verovatno zbog nekorektne podele plena.
[ whitie2004 @ 10.03.2010. 08:39 ] @
Koliko ja procitah u novinama ....

" Pripadnici grupe su presretali SMS-ove kojima su organizatori nagradnih igara obaveštavali učesnike o njihovoj ponudi i na osnovu toga slali svoje najniže jedinstvene ponude."

E, sad, dali je to krivicno delo? To sto MTS u 21 veku jos uvek ne sifruje razgovore u svojoj mrezi - jel to znaci da ja smem da prisluskujem tudje razovore ?

Ako neke poverljive stvari iscure na taj nacin, jesam kriv ja sto slusam, sagovornici sto veruju MTS-u ili sam MTS?

[ 3way @ 10.03.2010. 08:40 ] @
Citat:
kana:
Nekoliko puta 2-3 pljackasi iz DLS su mi ukrali po 89 dinara zato sto sam poslao 2 poruke za
kratko vreme. Zaboravio sam koji je interval bio u pitanju, koliko se secam nije se smela poslati
druga poruka u roku od 60sekundi sa istog broja telefona.


Cekaj bre, kako su ti ukrali, a ti znao da ne smes da saljes tako brzo :):)
[ Ivan Dimkovic @ 10.03.2010. 08:47 ] @
Citat:

Ako neke poverljive stvari iscure na taj nacin, jesam kriv ja sto slusam, sagovornici sto veruju MTS-u ili sam MTS?


Ni bakarne zice koje prenose telefonske razgovore nisu "kriptovane", i mozes bez problema da slusas. Pa opet, jedina osoba koja moze biti gonjena ces biti ti, a ne Telekom koji "nije sifrovao telefonske linije".
[ VBscout @ 10.03.2010. 08:50 ] @
I meni jedino na pamet pada da su koristili binarnu pretragu, kao što je abitbp6 objasnio.
Ali to su mogli da urade ručno sa 3,4 različita telefona svakoga dana, bez ikakvih programa i tolikog umrežavanja. Logično, oni su otkrivali najnižu jedinstvenu ponudu pru kraju dnevne licitacije (samo su im 2 Punta izmakla :)), kako su novine pisale, a isto tako kartice su valjda menjali svakog dana (možda su ih prepoznali po ID broju telefona,...).

Po mom mišljenju privedeni nisu krivi, mada iz narodne lutrije nisu ispali fer jer kad su videli kako ih je neko prešao oni se pozivaju na pravila za koja niko nije znao. Isto tako i tv mediji su krivi koji us manipulisali publikom, gde su voditelji bili dosadni i ponavljali narodu da glasa i da šalje poruke a nikada se nisu setili da spomenu i pravila u toku emisije.

Cilj svake igre je pobediti i osvojiti neku nagradu, u čemu su oni uspeli.
[ mmix @ 10.03.2010. 09:05 ] @
Ovo sve apsolutno nema nikakvog smisla, al na to smo vec navikli nekako.

Sve i sa cinjenicom da mts ne sifruje saobracaj, drugi sifruju i snif je moguc samo u geografskoj okolini prijemnika, tj ne mozes ti u beogradu da uhvatis SMS za nekog u valjevu. Ako je znao sve SMS poruke onda je imao pristup SMS serverima SVIH mobilnih operatera (sto cu ovako da iskljucim bez razmisljanja) ili je imao pristup samim game serverima (sto bi bila prevara). Ako je on slao poruke i onda interpretirao odgovore i na osnovu toga slao druge poruke onda o prevari nema reci, nema reci ni o krsenju pravilnika jer sa istim NIKO od igraca nije upoznat niti je cak ni napomenut bilo gde tipa "slanjem poruke pristajete na ta i ta pravila koja mozete naci tu i tu". Organizator te igre i salje te odgovore da bi naterao ljude da salju jos ponuda, on je po ovim vestima samo od toga napravio automatski sistem. Nije cak ni utaja poreza u pitanju jer jos nije prosao ni kalendarski period za oporezivanje a kamoli rok za podnosenje prijave.

To je ono sto pricam neko vreme i zbog cega mi se gadi ovo okruzenje, opsta pravna i fizicka nesigurnost, zakoni su pisani da namerno budu ne-decidni i podlozni interpretacijama i tumacenjima da bi se stvorio sistem u kome je svako prekrsajno i krivicno odgovoran za nesto kad treba i slobodan da ih krise takodje kad treba. Dok god ti samo pases travu i muces dobar si, ali ako udjes gazdi u kucu dobijes bicem po ledjima. Opravdanje ce se vec naci. Nesreca u ovome je sto se ova medijska hajka ne bi ni desila da je prisao "nekome" i podelio kolac, nego je hteo da proda svoje mleko a da ne plati gazdi. Jos tuznije je da je upravo nekome poklonio ceo taj sistem, nekome ko zna sa kim treba deliti ovaj kolac, ali ce ostatak naroda i dalje igrati ovu igru verujuci u nju.
[ milance_kg @ 10.03.2010. 09:21 ] @
Koji sam ja magarac! U svom neinteresovanju za kocku i jeftinu zabavu za milione (za neke skupo), tek sad kapiram. Raspitam se kod ovih sto igrali i kazu da ima povratna informacija
o jedinstvenoj ponudi, itd.... Ko god je iole neki programer zna za 'binary search'. Samo je trebalo sa 20-40 SMS-ova istraziti rucno gde je jedinstvena ponuda.
Ah, taman sam na mufte mogao imati auto, umesto sto setam peske.
[ Lazar-I @ 10.03.2010. 09:57 ] @
Citat:
Ko god je iole neki programer zna za 'binary search'. Samo je trebalo sa 20-40 SMS-ova istraziti rucno gde je jedinstvena ponuda.
Ah, taman sam na mufte mogao imati auto, umesto sto setam peske.


Ne sekiraj se, samo bi potrošio novac na tih 20-40 poruka i dalje bi išao peške.
[ AMD guy @ 10.03.2010. 10:01 ] @
EKSKLUZIVNO: Sve o SMS pljački veka

Citat:
Predrag Bećirić (40) tereti se da je sa 20 kompjutera i čak 200 mobilnih telefona na TV SMS licitacijama namestio dobitak automobila i stanova vrednih 100 miliona! Bećirić sa saučesnicima samo od 18. januara do 15. februara uzeo 18 „punta" na RTS-u, ali i „pasat", „škodu" i tri stana na TV Pinku! Sumnja se da je pokradeno 100 automobila. Glavni organizator velike SMS pljačke tokom koje su na licitacijama na RTS-u i TV Pink ukradeni automobili i stanovi vredni čak 100 miliona dinara je Predrag Bećirić (40), programer iz Beograda, otkriva Press. Bećirić je, kako saznajemo, sa svojim saučesnicima umrežio 20 kompjutera i čak 200 mobilnih telefona i napravio sistem kojim je mogao bukvalno da namesti svaku SMS TV licitaciju! Bećirić je pre nekoliko godina bio organizator prve SMS licitacije na TV Pink, a pljačku je organizovao kada je ovaj posao preuzela Državna lutrija!


Da ne otvaram novu temu.
[ Kosuth @ 10.03.2010. 10:01 ] @
Citat:
milance_kg: Koji sam ja magarac!


Ni po jada, da si jedini !

Ako te to teši...
[ milance_kg @ 10.03.2010. 10:07 ] @
Pa dobro ljudi, kazem teoretski, a kad bi video da sistem mi ne funkcionise, razgalamio bi po forumima da neki jaci od mene radi sistem.
I plus semu kako sam igrao, ako nista drugo da se procuje. Zadovoljstvo je kad buljavi Sasa i kockoglavi Aca nemaju zaradu... ma...
Bice da sam je veliki idealista.
[ mmix @ 10.03.2010. 10:19 ] @
A ti mislis da oni nisu imali zaradu? Da narod to ne igra?

Ne znam, sto vise citam ove vesti sve mi je tragikomicnije, sto pretpostavljam da Predragu nije jer se hajka sve vise povecava i reci su sve tvrdje (al vazno da se kod nas zakonski zabranjuje uticaj na rad sudova, javna hajka to izgleda nije). Da sam ja u njegovim cipelama mene ne bi toliko bolelo to sto cu zaglaviti par godina robije, vec cinjenica da je neko iz granda (da ne imenujem) sebe progralasio vecom moralnom velicinom i oprao ruke od mene ne verujem da bi tu sramotu podneo.
[ milance_kg @ 10.03.2010. 10:27 ] @
Citat:
mmix: A ti mislis da oni nisu imali zaradu? Da narod to ne igra?

Ne znam, sto vise citam ove vesti sve mi je tragikomicnije, sto pretpostavljam da Predragu nije jer se hajka sve vise povecava i reci su sve tvrdje (al vazno da se kod nas zakonski zabranjuje uticaj na rad sudova, javna hajka to izgleda nije). Da sam ja u njegovim cipelama mene ne bi toliko bolelo to sto cu zaglaviti par godina robije, vec cinjenica da je neko iz granda (da ne imenujem) sebe progralasio vecom moralnom velicinom i oprao ruke od mene :) ne verujem da bi tu sramotu podneo.


Ma bre... Drago mi je da je neko izradio ove budale i ovaj glup narod... Ali ne ide... Nisu pismeni (dokaz koliko vremena im je trebalo da ukapiraju, i pored svih
onih studenata sto podizali auta, mada mislim da ih je to zaklalo...), sad trube na sva zvona kako su 'experti' u razotkrivanju prevara, em nisu to, em su sami jedna
'big' prevara.
Dosta vise! Ne zelim da mi neko trazi pretplatu ( a i ne placam) za 'Javni' servis, tzv. 'Vase je pravo da znate', haha, koji cirkus.
Ne zelim buljavog sa pinka (ne gledam ja, nego moja deca), gde zeza ljude koji su psihicki osteceni, to bi bilo negde tesko krivicno delo!

Nego... moram da radim... zezam se malo.

Neka setam ja i dalje peske - zdravo je, jedva cekam prolece, divan je sumaricki park, deca se rastrcce od radosti.

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 10.03.2010. u 11:38 GMT+1]
[ Horvat @ 10.03.2010. 10:27 ] @
Citat:

Pa i ne dele se.
Rekoh, izracunaj kolika je sansa za dobitak na lotou i videces da tu nema razloga da neko vara igraca. Zarada je mnogo veca od dobitka koji se desava jednom u xx vremena. "Ulazenje brojeva u kompjuter" nema veze sa tim...


zato sto su halapljivi piiip

da nisu to,onda ne bi zaplenjivali dobitak ovim likovima i ne bi imali pravilnik da jedino ako ne izgubis ne krsis pravila

hehe,razvoj situacije ide sad kontra [ovo ko sinusoida] prvo su bili krimosi,organizovani kriminal,pa posle programer same igre,pa onda samo obicna statistika,sad je kao snifovanje,sta je sledece,drzali su dugu devetku uperenu u slepoocnicu kompjuterasa u dls-u?

i da,kako je od 24 godine na pocetku teme zavrsio na 40 godina tu na zadnjim stranicama?
[ AMD guy @ 10.03.2010. 10:30 ] @
Citat:
U SMS licitacijama, naime, pravila kažu da je sa jednog broja dozvoljeno slanje najviše 1.000 poruka, ali da razmak između dve poruke mora da bude najmanje 30 sekundi. Takođe, pravila izričito zabranjuju korišćenje računara prilikom slanja ponuda.


Sve je jasno.
[ balavi @ 10.03.2010. 10:34 ] @
Citat:
U SMS licitacijama, naime, pravila kažu da je sa jednog broja dozvoljeno slanje najviše 1.000 poruka, ali da razmak između dve poruke mora da bude najmanje 30 sekundi. Takođe, pravila izričito zabranjuju korišćenje računara prilikom slanja ponuda.


kako ja sad da znam, kad krene kviz na TV-u, da je zabranjeno koristiti racunare?

gde to pise?
[ AMD guy @ 10.03.2010. 10:38 ] @
Interesantno, da ja kupim 200 loto tiketa i da dobijem 7-micu je bi mene optuzili da sam "prevario" sistem.
[ milance_kg @ 10.03.2010. 10:43 ] @
Citat:
AMD guy: Interesantno, da ja kupim 200 loto tiketa i da dobijem 7-micu je bi mene optuzili da sam "prevario" sistem.


Ako se nadas tome - nista!
Matematika verovatnoce ne dozvoljava, a bogami i u Bugarskoj potvrdili da ni ljudski faktor to ne dozvoljava - za redom izvuceni isti brojevi,
valjda bili malo lenji, pa zaboravili da zemene kuglice.
[ Horvat @ 10.03.2010. 10:45 ] @
Citat:
balavi: kako ja sad da znam, kad krene kviz na TV-u, da je zabranjeno koristiti racunare?

gde to pise?


njihova je obaveza da korisnike obaveste o pravilima
posto to nisu radili KRSE ZAKON
[inace u njihovom pravilniku pise da ce pravilnik biti objavljen u dnevnim novinama i na stranici lutrija.rs]

da li je neko video u nekoj novini pravilnik?
[ karadima @ 10.03.2010. 10:47 ] @
Mene interesuje da li ja ako posaljem sms sa moje nokije koja ima procesor, ram memoriju i memorijsku karticu (portabl hdd) krsim pravilo da ne smem da saljem poruke sa kompjutera? Mislim, ko definise to sta je kompjuter kada su danasnji mobilni telefoni jaci kompjuteri od nekadasnjih 286-ica?

[ kana @ 10.03.2010. 10:48 ] @
Citat:
Cekaj bre, kako su ti ukrali, a ti znao da ne smes da saljes tako brzo :):)


Aj ne filozofiraj leba ti, da sam znao da ne treba tako da se salje naravno da ne bih,
poenta je u tome sto su mogli da u softveru naprave obavestenje da nije dozvoljeno
da se salje tom frekvencijom a da ti istovremeno ne skinu 89 dinara.

To je jedan deo price, drugi deo price je da je na kraju emisije (23h) Popovic najavljivao,
imam negde i snimak, da od tog trenutka mogu da se salju ponude za naredno kolo koje
pocinje odmah i istog trenutka, i tu su mi ukrali 1-2 ponude pa sam cekao par sati,
tj. ponedeljak 00:01 da bih uspeo da posaljem ponudu. Zar to nije kradja?

Druga je stvar sto ja priznajem da sam igrao a oni koji to ne priznaju prave se pametni
i pricaju o naivnosti drugih.
Te nagradne igre valjda kontrolise 'drzava' sa instrumentima koji je cine i ako bi svi
gradjani koji u toj drzavi zive bili skeptici na sve sto od nje dolazi, koji je tu smisao.
Da li onda verujemo Telekomu kad nam dostavi racune za telefon, da li da verujemo
farmaceutima sta sve trpaju u lekove ili pekarima u hleb.

Sve u svemu nesto debelo smrdi.
[ milance_kg @ 10.03.2010. 10:51 ] @
A za sve mozda bi najrelevantiji dao odgovor - Voja Antonic, inace pionir PC racunara u SFRJ, koji je
daleke 1983-e godine dao semu za pravljenje kucnog racunara - Galaksija.

Pa je uzgred skorijih dana napravio jedan sajt (ze neke daleke 2001-e) :

http://www.paralax.rs/

gde je opisao prevare jos od 19-og veka pa na vamo (Kremansko prorocanstvo) i ono sto je stigao da
sakupi u ovom modernom dobu.

Nije lose procitati.
[ mmix @ 10.03.2010. 10:59 ] @
Pa u osnovi ovog problema je sto ovo NIJE igra na srecu (sve i da nema namestanja), za razliku od recimo lotoa krajnji rezultat nije random vec je posledica aktivnosti ucesnika. To se inace zove "game of strategy" (za razliku od game of luck), ako cemo da budemo dosledni onda je cela ova igra nelegalna u Srbiji jer takve igre nisu pokrivene zakonom o igrama na srecu (jer to i nisu). Takve igre takodje zahtevaju i mnogo jacu zakonsku kontrolu organizatora jer isti ima "insider information" o toku igre, sto mi opet nemamo. Al ajmo sad da pogodimo dal ce organizatori biti gonjeni zbog toga?
[ Take 5 @ 10.03.2010. 11:12 ] @
Nagradno pitanje: Zašto sajt http://www.lutrija.rs/ trenutno nije dostupan?

LOL!
[ srdjandakic @ 10.03.2010. 11:15 ] @
E, zakon se ne tumači crno-belo.... da bi sad krenuo sa definicijama "ako nokia ima procesor da li je i to kompjutersko glasanje"

Kao i kladioničari, pali su zbog bazičnog pomanjkanja zdravog razuma.

Neće vas niko uhapsiti ako ne prijavite 100 USD ček dobijen od Google Adsensa.
Ali ako primiš 500.000 EUR, neko će da se osvrne i krene da čačka.

Da su uzeli jedan punto, niko ne bi primetio.

Neka je prevara dokaziva samo u onom delu o "glumci-dobitnici" i da može da se šalje masovno SMS na taj način... činjenica da su učestvovali u razvoju softvera za licitaciju, da su prevaru koristili dugo, da je obim prevare apsolutno neverovatan (56 auta, 4 stana, WTF !?) da su organizovali armiju glumaca.... to su sve otežavajuće okolnosti, koje će kaznu za prevaru da naginje ka maksimalnom.


[ milance_kg @ 10.03.2010. 11:16 ] @
Citat:
Take 5: Nagradno pitanje: Zašto sajt http://www.lutrija.rs/ trenutno nije dostupan?
:O
LOL!


A najradosniji bi bio da je ova vlast u rasulu, malo i mi sirotinja da danemo dusom, od legalizacija, TV prtplata...
Pusti snovi.
[ Horvat @ 10.03.2010. 11:18 ] @
Citat:
srdjandakic

Neka je prevara dokaziva samo u onom delu o "glumci-dobitnici"


zasto je to prevara?
zasto osoba x ne moze dati osobi y poklon i da ona digne taj poklon?

tako da,sta je PREVARA ovde?

jedino sto su oni prekrsili je "pravilnik" sms igre
[ milance_kg @ 10.03.2010. 11:21 ] @
Citat:
srdjandakic: E, zakon se ne tumači crno-belo.... da bi sad krenuo sa definicijama "ako nokia ima procesor da li je i to kompjutersko glasanje"

Kao i kladioničari, pali su zbog bazičnog pomanjkanja zdravog razuma.

Neće vas niko uhapsiti ako ne prijavite 100 USD ček dobijen od Google Adsensa.
Ali ako primiš 500.000 EUR, neko će da se osvrne i krene da čačka.

Da su uzeli jedan punto, niko ne bi primetio.

Neka je prevara dokaziva samo u onom delu o "glumci-dobitnici" i da može da se šalje masovno SMS na taj način... činjenica da su učestvovali u razvoju softvera za licitaciju, da su prevaru koristili dugo, da je obim prevare apsolutno neverovatan (56 auta, 4 stana, WTF !?) da su organizovali armiju glumaca.... to su sve otežavajuće okolnosti, koje će kaznu za prevaru da naginje ka maksimalnom.


Ma sve OK, samo i da je normalno toliko popularizovanje kocke na TV, alo bre ljudi... gledaju deca!
Ja sam odrastao uz "Opstanak", sta ce da kazu moja deca - neke rosave cike i nafrakane tete govorili : "Nudi, licitiraj, i jos skakali uvis...".

Dosta BRE!
[ marko1101 @ 10.03.2010. 11:53 ] @
sve vreme pricate da je "prevaren" narod ... jeste ali ...

zanimljivo pitanje je, sta ce biti sa tih 56 automobila i 4 stana ...

ako se dokaze ovo sto tvrde (da su krivi, jer nisu postovali pravila igre) ...

onda bi organizatori morali da izvuku logove tih dana kad je na prevaru dobijen auto ili stan i da prvom sledecem koji je imao manji jedinstveni broj dodele auto, zar ne ? a verovatno je i taj broj bio njihov :)

misilm da svaki igrac ima pravo da trazi da se sve to utvrdi, i da se nagrada dodeli postenom igracu, ili da se pare za taj dan u kojem je napravljena prevara vrate svima.

a sada bi sve licitacije u srbiji morale da dokazuju, na zahtev koirsnika, da nije slucajno i njihov sistem na ovaj nacin prevaren.


ukoliko nisu sposobni da isprave gresku i daju pravim dobitnicima nagradu, sutra treba zabraniti igru zvanu SMS licitacija !


btw, ako postoji neko pravilo koje "pokriva" ovakve prevare, pa kao nikom nista, ... onda odmah treba zabraniti igru bez razmisljanja !!!
[ 3way @ 10.03.2010. 12:15 ] @
^^
pa vec su objavili da ce nagrade biti urucene najnizim validnim brojevima...
[ VBscout @ 10.03.2010. 12:19 ] @
Citat:
karadima: Mene interesuje da li ja ako posaljem sms sa moje nokije koja ima procesor, ram memoriju i memorijsku karticu (portabl hdd) krsim pravilo da ne smem da saljem poruke sa kompjutera? Mislim, ko definise to sta je kompjuter kada su danasnji mobilni telefoni jaci kompjuteri od nekadasnjih 286-ica?

Potpuno si u pravu, svi telefoni su kompjuteri, izuzev elemntarne operacije (vezane za razgovor).
To bi bila jedna od izuzetno dobrih činjenica za odbranu okrivljenih, na koje tužilaštvo verovatno ne bi imalo odgovor.

Mislim da ih velika većina naroda ne krivi, osim nardone lutrije, pojedinih televizija i tv lica koji su istovremeno trljali ruke i uzimali mnogo veće pare od naroda pa bi sada da skinu odgovornost sa sebe i prebace ih na slabije.
[ mmix @ 10.03.2010. 12:27 ] @
Otkud znaju da su ti novi najnizi brojevi validni? Mozda isto ovo radi i druga ekipa
[ Djetvan @ 10.03.2010. 12:31 ] @
Suština je u tome da su "derani" uzeli meru legalnim prevarantima !

Ej bre, pa nije dozvoljeno varati varalice koji imaju državnu zaštitu !

Pa cela nam država lići na jednu veliku kockarnicu u kojoj je najveća zabava kocka a najveće zadovoljstvo ispijanje gajbi piva.
Daleko od pameti ali za ovu vlast izgleda prihvatljivo.
Nek se narod zabavlja dok oni ne sastave kominike o totalnoj ekonomskoj propasti države za koju raravno neće biti krivi oni nego neko drugi.

[mod: skinuo prazne linije]

[Ovu poruku je menjao mmix dana 10.03.2010. u 13:42 GMT+1]
[ Zarko Silic @ 10.03.2010. 13:09 ] @
Jos niko nije spomenuo o kojim elementima krivicnog dela je rec?

Novinari su, po svom dobrom (nestrucnom) obicaju samo podigli galamu. Niko strucan (i pravno potkovan) nije se oglasio po ovom pitanju.

Sve vise to lici na bezbroj slucaje iz bliske proslosti kao sto je i, sada vec pomalo zaboravljena afera MK komerca pa ne cudi razmisljanje (potpuno ispravno) jednog od nasih clanova

http://www.elitemadzone.org/p2544079

koje u mnogome oslikava pravo stanje stvari.

Pravila ove igre na srecu su takva da su jedini postavljeni tehnicki uslovi koji su se morali ispostovati bili 1000 SMS ova sa jedne kartice i minimalni vremenski interval izmedju 2 SMS poruke. Zbog toga je dotocni haker posedovao 200 mobilnih telefona i 200 LEGALNIH kartice sa cime je, ocigledno uspeo da prevazidje ove tehnicke "poteskoce".

Sve je tu prilicno jasno i tesko da ce u svemu ovome bilo ko, a pogotovo javno tuzilastvo, uspeti pronaci elemente krivicnog dela.

Jos jednom ponavljam, ako ne postoji nekakva druga (crvena) linija, ovo sto je nama predstavljeno je potpuno legalno.

Nigde nije zabranjeno posedovanje 200 telefona i 200 kartica.

P.S. Beciricu ne mogu oduzeti dobitak niti ga mogu goniti ni po jednom clanu postojeceg zakona osim ako ne izmisle lex specijalis.
[ Horvat @ 10.03.2010. 13:18 ] @
proradio je site

na delu za sms-igre stoji ovo
Citat:

Saopštenje Državne Lutrije Srbije povodom zloupotreba u SMS licitacijama
08.03.2010

Državna lutrija Srbije je zahvaljujući svojim kontrolama i metodama anti fraud zaštite, otkrila moguće zloupotrebe kada su u pitanju SMS licitacije i o tome obavestila nadležne službe koje su preduzele istragu i privele osumnjičene.

Igrače obaveštavamo da sistem Državne lutrije Srbije ni u jednom trenutku nije bio ugrožen i nije došlo do upada u njega, niti su podaci i sistemi drugih igara na sreću bili ugroženi.

Više detalja o ovom slučaju moći cemo da sapoštimo po završetku istražnog postupka.

Otkrivanje ovog pokušaja zloupotrebe govori o tome da je DLS opremljena i obučena da brzo i efikasno zaštiti svoje igrače, koji mogu da budu sigurni u najveći stepen bezbednosti sistema.

Zahvaljujući najsavremenijim tehnološkim rešenjima i praćenjem trendova u Evropi i svetu, ekspertski tim DLS-a prati sve novine u komunikacijskim sistemima i na Internetu i uvek će reagovati brzo, efikasno i sprečiti svaku moguću zloupotrebu u cilju zaštite svojih igrača.


a suprotno ocekivanjima [mojim,a verujem i drugih ucesnika u raspravi],i dalje ne stoji link do retese sms igre

---
po ovom saosptenju ce biti da su likovi radili samo matematicku analizu

i pazi,to je "fraud" :D:D:D

sitni ljudi...
[ marko1101 @ 10.03.2010. 13:32 ] @
Citat:
Jos niko nije spomenuo o kojim elementima krivicnog dela je rec?



tacno tako ...

a evo i zasto...

ovo ustvari nije igra na srecu, nego je neka vrsta kviza, ustvari to je licitacija i tako se i zove


e sad posto se tu vrti velika pare, DLS je to prisvojila kao igru an srecu, mada ne znam kako.


igra u kojoj ucesnik svojim odgovorima utice na ishod igre, spada u kviz, a ne u igru na srecu.

u ovoj igri, ucesnik svojim odgovorim (sljanjem sms ponude), utice na ishod igre, kraj price !



drugacije bi bilo kad bi svi slali SMS a onda iz nekog bubnja izvuku jedan broj, to je igra na srecu



e sad ako hocemo pravo, ovo mozda i jeste nesto izmedju kviza i igre na srecu i samim tim mora da bude posebno definisan, zasticen itd..

a ja misim da to nije moguce uraditi ...



evo primer:

neko orgazniuje seminar na Kopaoniku pod nazivom 'SMS Licitacija bushna ili ne ?'

i pozove 200 ucesnika sa svojim smart telefonima (HTC, Balckbarry itd..)
i napravi softver za te telefone koji ce sam (sa telefona) da salje poruke dok nebude najniza jedinstvena.
i onaj koji ima najnizu samo vikne ja sam , a za to vreme drugi zauzimaju ostale samo jedinstvene ponude ...


btw, na pinku je u prvom pravilniku stojalo da poruka moze da se posalje tek nakon 3-4 minuta !!!
pa kad su provali da takvo pravilo sprecava zaradu, onda su smanjili taj period. :)

kao sto mozete da vidite igra je busha ko sir.

[ Bojan Basic @ 10.03.2010. 13:41 ] @
Citat:
zarsilic:
Pravila ove igre na srecu su takva da su jedini postavljeni tehnicki uslovi koji su se morali ispostovati bili 1000 SMS ova sa jedne kartice i minimalni vremenski interval izmedju 2 SMS poruke. Zbog toga je dotocni haker posedovao 200 mobilnih telefona i 200 LEGALNIH kartice sa cime je, ocigledno uspeo da prevazidje ove tehnicke "poteskoce".

Nije tačno. Evo odlomka iz pravila:
Citat:
Ne postoji ograničenje broja SMS poruka sa ponudama koje može poslati jedan učesnik, ukoliko su one poslate sa učesnikovog ličnog mobilnog telefona, korišćenjem standardnog softwarea tog mobilnog telefona i ako je sms poruka rukom otkucana preko tastature mobilnog telefona. Razni dodatni programi, kasnije unetih u mobilni telefon su zabranjeni za korišćenje prilikom učestvovanja u ,,Grand licitaciji”. Takođe je zabranjeno korišćenje automatskih uređaja za slanje ,,sms,, poruka, zatim GSM gateway uređaja, raznih “bots” i/ili drugih programa, kako na mobilnom uređaju, tako i na računaru koji se mogu koristiti za učestvovanje u “Grand Licitaciji”. Korišćenje računara sa GSM karticama je takodje zabranjeno. Svako korišćenje računara u svrhe učestvovanja u ,,Grand licitaciji” je zabranjeno. Svaka modifikacija softwarea mobilnog telefona u svrhe učestvovanja u “Grand licitaciji” je zabranjeno.

(Ovo su pravila s Pinka, a vrlo slična su i na RTS-u, mogu se videti ovde; štaviše, očito su jedni od drugih prepisali deo pravila od reči do reči.)
[ mmix @ 10.03.2010. 13:41 ] @
Pa mora malo to da se opere sad za siroke narodne mase da bi one ponovo slale poruke. Al stvarno treba da budes rodjena zrtva, ako sad u ovom trenutku neko posalje poruku na sms licitaciju apsolutno zasluzuje da se oprosti od tih para. Da se ne lazemo, jedini razlog zbog kojeg je "pao" je zato sto je bio alav. Sta sprecava mene sada da uzmem 20 prepaid kartica umrezim i za cenu tih kartica i SMS poruka uzem stan? I budem sav iznenadjen i zahvalan, ispricam sappy pricu o krovu nad glavom mog deteta, uzmem kljuc, bacim sve prepaid kartice i zavrsim pricu. Realno ne sprecava me nista, kao ni bilo kog drugog. I dalje je to isto igra strategije samo je u igru sad ukljucena teska masinerija i ratuju masina protiv masine. Cat is out of the bag, sto bi rekli ameri, nazad nema.
[ Pirossi @ 10.03.2010. 13:54 ] @
Citat:
Goran Rakić:

Druga varijanta je da su koristili statističku raspodelu iz prethodnih izvlačenja (vidljivo na ekranu), i slali puno automatskih poruka po algoritmu pogađanja. Ovo krši interna pravila igre (kao što je zabranjeno brojanje karata u kockarnicama), ali je poznata rupa u ovakvim igrama.

čekaj, korišćenje statistike je zabranjeno pravilima?
i sam korstim statističku raspodelu za LOTO analizirajući prethodnih, recimo, 300 izvlačenja.
eventualno "poboljšam" šanse sa 1:15.000.000 na 1:13.000.000 i nije nešto.

osim toga, da bi analiza imala smisla treba prilično puno izvlačenja i to na istom aparatu i sa istim kuglicama a to nije slučaj.
[ milivoje t @ 10.03.2010. 14:00 ] @
Hahaha posto je retko ko raspolozen za open source diskusiju kako posteno pobediti u ovoj igri, korsteci dobar algoritam, verovatno neki vec planiraju svoj poduhvat u nastavku igre :D.

Znate sta mi je jako smesno, ja se te igre secam pre ove diskusije samo iz dva navrata. Prvi put sam vrteo kanale i slucajno pogodio trenutak kada na RTS-u zovu novog pobednika punta da mu saopste radosnu vest, nisam znao kakva je to igra tad. Zapamtio sam jer se razdraganoj gotovo ekstaticnoj voditeljki svoj srecnoj kao da je ona sama dobila auto, javila devojka-dobitnik koja je bila skolski primer definicije skracenice "WTF ?!?!". Jer je na vest o dobijanju automobila smoreno pokusavala da skine voditeljku sa linije (koja je pitala, raduju li se vasi, sta cete da radi sa autom i tako to), mrzovoljno i sa glasom koji je prenosio nelagodnost trudila se da sto brze oknca razgovor, bez davanja bilo kakvih odgovra. To je bilo vrlo upecatljivo, pa se lice voditeljke od srecnog pretvorilo u grobljansko.

Dugo nakon toga mi je prijateljica pricala kako to da Tijanic deli svako vece Punta, da nesto uhakujem da i ona dobije jednog, na to sam joj odgovorio u sali vec je Tijanic uhakovao sistem, verovatno se "dobitnice" dobro je8u posto uopste ne umeju da glume posetnu pobedu. Milivoje sherloce :D.

Inace navodno jeste igra na srecu, ali obratite paznju na ovaj dogadjaj: http://www.informisanje.info/2...zabranjeni-telefonski-kvizovi/
Koji je verovatno bio obracun sa firmama koje su zapocelu tu lepu prljacku, sve to da bi Sale i Tica preuzeli posao.
[ mmix @ 10.03.2010. 14:07 ] @
Srecom pa nauka, specificno matematika, jos specificnije teorija igara, ne zavise od toga sta politicari, vlasnici bastiona i si*atih pevaljki vide kao igru na srecu a sta ne

Citat:
Pirossi: čekaj, korišćenje statistike je zabranjeno pravilima?
i sam korstim statističku raspodelu za LOTO analizirajući prethodnih, recimo, 300 izvlačenja.
eventualno "poboljšam" šanse sa 1:15.000.000 na 1:13.000.000 i nije nešto.


Pa u lotou ne mozes jer je igra na srecu sa random ishodom (ako kazemo da loptice nisu namestene), u igrama vestine i strategije mozes, zato i zabranjuju, sto je u osnovni smesna zabrana jer lako moze da se simulira.
[ srdjandakic @ 10.03.2010. 14:13 ] @
Xaxaxa .... milivoje sherloce :)

Pre par nedelja je bila liga sampiona 1/16 finala i u nekoj pauzi su delili Punto i voditeljica se pred kraj licitacije smorila najstrašnije jer "imaju problema sa serverom" pa nije mogla da kaže pobednički broj... tako nekako, mukica se znojila nekih 10 minuta i mlela bez prestanka "evo još malo, samo što nije, strpite se" dok joj nisu rekli da je probila termin. :)
[ Pirossi @ 10.03.2010. 14:22 ] @
@mmix:
izvlačenje kuglica iz bubnja nije random.
fora je uhvatiti anomaliju uređaja - što je, naravno, gotovo nemoguće.

sećam se primera iz udžbenika statistike kako su u toku rata u Vijetnamu, amerikanci izvlačili datume rođenja regruta koje će da šalju u tu klanicu.
e sad, kasnijom analizom je utvrđeno kako su više pozivani ljudi rođeni početkom i krajem meseca zbog nesavršenosti izvlačenja.
[ mmix @ 10.03.2010. 14:45 ] @
Pricao sam o konceptu igre, ti pricas o side-channel napadu dovoljno je da jednom u tri meseca promene kugle sa sledecim setom, jednom godisnje masinu i trend statistika otpada. Mislim da se tu bar malo preteruje sa teorijom zavere, ima sigurno gomila statisticara koji su crunchovali loto brojeve i da postoji neuniformnost neko bi to vec objavio.
Igra strategije medjutim itekako podleze statistickoj analizi i ista itekako moze i utice i na tok i na rezultat igre. Ako to dozvolis onda "mali covek" gubi pred masinom, problem je sto ne mozes da serviras Turingov test u SMS igri
[ Zarko Silic @ 10.03.2010. 14:49 ] @
Citat:
Bojan Basic: (Ovo su pravila s Pinka, a vrlo slična su i na RTS-u, mogu se videti ovde; štaviše, očito su jedni od drugih prepisali deo pravila od reči do reči.)


To su pravila koje propisuje direktor privatnog drustva "Grand produktion", Aleksandar Popovic.

Kakve to ima veze sa krivicnim zakonodavstvom?

Po kom osnovu ce "prekrsioci biti gonjeni", ili koji su mehanizmi i kazne za one koji se ogluse na ovako srocen jednostrani "ugovor", ili Odlugu kako je nazvan ovaj akt?

Ako se neko hapsi mora postojati clan zakona po kome se to vrsi. Isto tako mora postojati clan na osnovu koga se podize optuznica ukoliko se u istrazi "ustanovi" krivica. Ne moze ovaj "ugovor" imati takvu pravnu tezinu na kuju ce se pravosudje pozvati.


Previse je toga nejasno.

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 10.03.2010. u 16:02 GMT+1]
[ llux @ 10.03.2010. 14:51 ] @
Moze li neko da objasni sledecu situaciju: Neka sam ja jedan od ovih "dobitnika". Oni me pozovu. Pitaju me za ime. Ja lupim ime. Posle potrazimo dobitnika koji ce da glumi. Kako da se ime koje sam ja lupio poklopi sa imenom glumca? E ovo mi se ne uklapa uopste u njihovu pricu.
Sto se tice lotoa, citah u nekim komentarima kako ovde niko nije preneo vest da su u Bugarskoj izasli kompletno isti brojevi koji su izasli i u prethodnom kolu. Mozda bi neko od vas mogao da pronadje tu vest? I jos nesto, koja je verovatnoca da ce apsolutno svako ali bas svako da spremi super rucak kada dobije auto? Evo ja ne bih nista spremao
[ Horvat @ 10.03.2010. 14:56 ] @
Citat:
milivoje t:Znate sta mi je jako smesno, ja se te igre secam pre ove diskusije samo iz dva navrata. Prvi put sam vrteo kanale i slucajno pogodio trenutak kada na RTS-u zovu novog pobednika punta da mu saopste radosnu vest, nisam znao kakva je to igra tad. Zapamtio sam jer se razdraganoj gotovo ekstaticnoj voditeljki svoj srecnoj kao da je ona sama dobila auto, javila devojka-dobitnik koja je bila skolski primer definicije skracenice "WTF ?!?!". Jer je na vest o dobijanju automobila smoreno pokusavala da skine voditeljku sa linije (koja je pitala, raduju li se vasi, sta cete da radi sa autom i tako to), mrzovoljno i sa glasom koji je prenosio nelagodnost trudila se da sto brze oknca razgovor, bez davanja bilo kakvih odgovra. To je bilo vrlo upecatljivo, pa se lice voditeljke od srecnog pretvorilo u grobljansko.


iskreno i ja bih je skinuo s k... da me tako u sred programa zove i raspituje se

dobio sam? super,daj nagradu i ajd zdravo
kakvo crno poziranje,davanje intervjua

Citat:
Evo ja ne bih nista spremao

ni ja,nit' bih primio kamere u kucu [pretpostavljam samo da to rade,nikad nisam gledao,samo sam nesto slicno video na onim reklamama za greb greb kola]
[ Bojan Basic @ 10.03.2010. 15:01 ] @
Citat:
zarsilic:
To su pravila koje propisuje direktor privatnog drustva Aleksandar Popovic.

Kakve to ima veze sa krivicnim zakonodavstvom?

Kakve veze ima (i da li ima ikakve) utvrdiće sud. Ja sam te samo ispravio u konstataciji kako pravila igre ne zabranjuju ovo što su optuženi uradili — dakle, pravila igre to ipak zabranjuju.
Citat:
llux:
Moze li neko da objasni sledecu situaciju: Neka sam ja jedan od ovih "dobitnika". Oni me pozovu. Pitaju me za ime. Ja lupim ime. Posle potrazimo dobitnika koji ce da glumi. Kako da se ime koje sam ja lupio poklopi sa imenom glumca? E ovo mi se ne uklapa uopste u njihovu pricu.

Najjednostavnije je unapred potražiti glumca.
Citat:
llux:
Sto se tice lotoa, citah u nekim komentarima kako ovde niko nije preneo vest da su u Bugarskoj izasli kompletno isti brojevi koji su izasli i u prethodnom kolu. Mozda bi neko od vas mogao da pronadje tu vest?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8259801.stm
Citat:
llux:
I jos nesto, koja je verovatnoca da ce apsolutno svako ali bas svako da spremi super rucak kada dobije auto?

Vrlo prosto: čim neko organizuje ručak (što se onda prikazuje na televiziji), neće valjda ovi posle njega da se brukaju?!
[ Zarko Silic @ 10.03.2010. 15:12 ] @
Citat:
Bojan Basic: Kakve veze ima (i da li ima ikakve) utvrdiće sud. Ja sam te samo ispravio u konstataciji kako pravila igre ne zabranjuju ovo što su optuženi uradili — dakle, pravila igre to ipak zabranjuju.


Ako je razlog akcije ono sto se prezenuje javnosti, tesko da ce slucaj i stici do suda. Slicna halambuka se dizala i u slucaju MK Kostic (helikopteri, avioni i sta sve nisu angazovali) i sta se na kraju dogodilo?

[ Kosuth @ 10.03.2010. 15:30 ] @
Citat:


KRIVIČNI ZAKONIK

OPŠTI DEO

GLAVA PRVA

OSNOVNE ODREDBE

Nema krivičnog dela niti kazne bez zakona

Član 1.

Nikome ne može biti izrečena kazna ili druga krivična sankcija za delo koje pre nego što je učinjeno zakonom nije bilo određeno kao krivično delo, niti mu se može izreći kazna ili druga krivična sankcija koja zakonom nije bila propisana pre nego što je krivično delo učinjeno.


Tako da...

...mogu da im pljunu pod prozor!

Mada u ovoj našoj vukohebini bi i Jozef K. prošao gore nego u Kafkinom Procesu.
[ Java Beograd @ 10.03.2010. 15:37 ] @
Ne zaboravite činjenicu da su pravila igre bila dobro sakrivena od strane organizatora, umesto da budu predočena, jasna i svima dostupna. Na primer, iako sam znao za igru, prvi put sam ove pročitao da je organizator zamislio da se ne smeju slati poruke preko reačunara ili nekog gateway-a.
Dobar advokat je majka.
[ Java Beograd @ 10.03.2010. 15:38 ] @
A kad malo bolje razmislm, biće da su ih skembali ne zato što su ovi krali, nego zato što nisu delili plen bar sa njih nekoliko iz vlasti. (Kad je u Srbiji lopov ležao u zatvoru ?!)
[ mmix @ 10.03.2010. 15:49 ] @
Citat:
Kosuth: Tako da...
...mogu da im pljunu pod prozor!
Mada u ovoj našoj vukohebini bi i Jozef K. prošao gore nego u Kafkinom Procesu.


Hehe, odgovorio si sam sebi. Mogu bre da ga tuze po n stavki m razlicitih clanova, protivpravno prisvajanje, to ti je onako generalna kategorija u koju mozes da uglavis sta hoces, od kradja jabuka sa komsijinog drveta do svih scenarija koji nisu pokriveni clanom koiji citiras. TO ti je onako Joker clan KZ, za "pametnjakovice" koji misle da su pametni
[ X Files @ 10.03.2010. 16:37 ] @
Mali off:
http://retrospec.sgn.net/users/tomcat/Galaksija/MagScans/

'86
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8611/SK8611-31.png
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8611/SK8611-32.png

http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8611/SK8611-33.png
"[...] Ali kada jednom hakerski nacin zivota i razmisljanja 'udje coveku u krv', postaje velika opasnost [...]"

'87
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8701/SK8701-31.png
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8701/SK8701-32.png

'88
http://retrospec.sgn.net/users.../MagScans/SK8802/SK8802-23.png
[ lega99 @ 10.03.2010. 17:42 ] @
@zarsilic,
Da li mislis na aferu oko secera? Ako je to onda onda si neobavesten, na TV je pre neki dan bio Kole, bata Kole je bio najblizi Djindjicev saradnik i clan najuzeg rukovodstva DS, tako je predstavljen od strane Snezane Dakic.
Za krupne zverke zakon ne vazi, glasacica iz Bodruma dobila je Nacionalnu penziju

Vidim svi su pravnici, sve znaju. Primer laznog glumca i poklona. Lazni dobitnik morao je biti zajedno sa njima u stanu u kome se to radilo. Kad se izvuce "najniza ponuda" dobitnika zovu na njegov mobilni i to mu saopstavaju, taj mobilni mora biti kod dobitnika ako nije onda mora da ide preusmeravanje poziva. Kad se urucuje nagrada "dobitnik" potpisuje neki papir, kola dobija na svoje ime. Ako "dobitnik" odluci da "pokloni" auto ta ne moze kako je mali Perica zamislio, placa se porez na poklon koji nije nimalo bezazlen, porez na poklon ne placa se samo ako je poklonodavac i poklonoprimalac u najuzem srodstvu.
Za malo sitnije ribe i obicnu raju zakon vazi


[Ovu poruku je menjao lega99 dana 10.03.2010. u 19:19 GMT+1]
[ bobrock1 @ 10.03.2010. 18:25 ] @
Citat:

To su pravila koje propisuje direktor privatnog drustva "Grand produktion", Aleksandar Popovic.

Kakve to ima veze sa krivicnim zakonodavstvom?

Po kom osnovu ce "prekrsioci biti gonjeni", ili koji su mehanizmi i kazne za one koji se ogluse na ovako srocen jednostrani "ugovor", ili Odlugu kako je nazvan ovaj akt?

Ako se neko hapsi mora postojati clan zakona po kome se to vrsi. Isto tako mora postojati clan na osnovu koga se podize optuznica ukoliko se u istrazi "ustanovi" krivica. Ne moze ovaj "ugovor" imati takvu pravnu tezinu na kuju ce se pravosudje pozvati.


Previse je toga nejasno.


Za prevaru po KZ 208, pisalo je u nekim novinama .

Prevara nije u delu slanja glumaca jer ne postoji šteta.

Može biti samo u delu slanja poruka sa mnogo telefona, samo je nejsno gde je tu zabluda, a i u pravilima piše da je to dozvoljeno.

Verovatno ne znaju ni sami kako da napišu optužnicu. Videćemo.



[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 10.03.2010. u 19:36 GMT+1]
[ milance_kg @ 10.03.2010. 18:37 ] @
@milivoje t : Hahaha posto je retko ko raspolozen za open source diskusiju kako posteno pobediti u ovoj igri, korsteci dobar algoritam, verovatno neki vec planiraju svoj poduhvat u nastavku igre :D.


Eee, oko open source-a, ma... eto uzeh danas polovnu floridu za 650 EU, doduse zalomi se kljuc na suvozackim vratima... nece sirotinja peske u sumaricki park, lol...
[ mmix @ 10.03.2010. 18:39 ] @
Eto vidis zarsilic, naci ce se nesto za njega. Kako ne shvatras, jutros kad si izasao iz kuce udahnuo si tudj vazduh i protivpravno istrosio kiseonik iz njega, jos si potpuno bezobrazno u isti ispustio CO2. Mislis da poznajes coveka sa foruma a on u stvari potpomaze efekat zelene baste i dize nam temperaturu zemlji, c, c, c.
[ Goran Rakić @ 10.03.2010. 19:14 ] @
Evo kaže Kolegijum RTS-a da im je žao i da neće više nikad:

Citat:

... čuvajući stečeno poverenje građana u Javni servis- izvinjava se srpskoj javnosti, saopštio je Kolegijum RTS-a.

"Zbog zakonske nemogućnosti da ovakve igre sam kontroliše, RTS naglašava da ubuduće neće emitovati SMS licitacije ili slične nagradne igre", piše u saopštenju.
[ BiF @ 10.03.2010. 19:33 ] @
Pitanje je KO je stvarno oštećen. Indirektno jeste lutrija zbog poljuljanog poverenja, ali direktno nije, jer bi nagrade svakako nekom otišle. Mogli bi se udružiti svi učesnici u igri, što je malo verovatno i da kažu "neko od nas je oštećen ali ne znamo ko".
[ vladd @ 10.03.2010. 19:58 ] @
Jedino mogu da ga optuze za narusavanje prava vlasnika izvornog koda, mada je u ovom slucaju optuzeni tvorac, koji na sudu moze da iznese dokaze o nepotpunom ili neregularnom vlasnistvu, posto su ga preveslali i preprodali softver, tako da ce se sudska igra odvijati u tom smeru.

Narusavanje imidza legalne kocke je malo teze dokazati. I antireklama je reklama, od sada je "cisto" i verovatnije

Poz
[ Kosuth @ 10.03.2010. 20:11 ] @
Citat:
Bojan Basic
Kakve veze ima (i da li ima ikakve) utvrdiće sud. Ja sam te samo ispravio u konstataciji kako pravila igre ne zabranjuju ovo što su optuženi uradili — dakle, pravila igre to ipak zabranjuju.

Ali tu nema šta sud da utvrđuje, jer sud radi samo na osnovu zakona, a ne na osnovu nekakvih internih pravila igara.

Mada,...

...sad nešto razmišljam...

...kakvo nam je pravosuđe,neće me začuditi ako počne da funkcioniše na puškice!
Citat:
bobrock1: Za prevaru po KZ 208, pisalo je u nekim novinama .

Citat:
Prevara

Član 208.

(1) Ko u nameri da sebi ili drugom pribavi protivpravnu imovinsku korist dovede koga lažnim prikazivanjem ili prikrivanjem činjenica u zabludu ili ga održava u zabludi i time ga navede da ovaj na štetu svoje ili tuđe imovine nešto učini ili ne učini,

kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do tri godine.

(2) Ko delo iz stava 1. ovog člana učini samo u nameri da drugog ošteti,

kazniće se novčanom kaznom ili zatvorom do šest meseci.

(3) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi četristopedeset hiljada dinara,

učinilac će se kazniti zatvorom od jedne do osam godina.

(4) Ako je delom iz st. 1. i 2. ovog člana pribavljena imovinska korist ili je naneta šteta u iznosu koji prelazi milion i petsto hiljada dinara,

učinilac će se kazniti zatvorom od dve do deset godina.

Citat:
Java Beograd: Ne zaboravite činjenicu da su pravila igre bila dobro sakrivena od strane organizatora, umesto da budu predočena, jasna i svima dostupna. Na primer, iako sam znao za igru, prvi put sam ove pročitao da je organizator zamislio da se ne smeju slati poruke preko reačunara ili nekog gateway-a.
Dobar advokat je majka.

Kad sve ovo saberete i oduzmete, nešto mi nije ovaj član KZ primenljiv na ove visprene momke,već će to pre biti na ove što se sada sistematski peru i izvinjavaju.
[ neshkens @ 10.03.2010. 20:25 ] @
Ako su koristili binarnu pretragu, mogli su sa 200 razlicitih brojeva da lociraju broj (cak im nije potrebno toliko brojeva dovoljno je 15-ak) i da tako zaobidju problem brzog slanja poruke sa jednog broja. Medjutim lociranjem broja nece
dobiti nista jer ako posalju poruku sa tim brojem , ponuda vise nije jedinstvena . Tako da otpada to da su koristili te informacije iz poruka da je ponuda veca ili manja. Meni je zanimljivo to da se u izvestaju kaze da su prevaranti koristili neki "veoma slozen sistem" , a da je ujedno autor te prevare i autor sistema, i da on odlicno zna kako igra funkcionise(kao da mi ne znamo kako igra funkcionise, ja bih mogao da zbudzim taj softver i ako ga napravim kako treba nikakvi "grafikoni" i algoritmi mi ne mogu pomoci).
[ bobrock1 @ 10.03.2010. 20:56 ] @
Sistem je slao poruku "vaša poruka je jedinstvena ali nije najniža".
Posle toga se traže niže jedinstvene ponude i pokrivaju.

Sve se radi u poslednjim sekundama tako da je mala opasnost da se izgubi igra - da im neko u zadnjem sekundu pokrije broj koji brane.
Negde je pisalo da su izgubili samo 2 licitacije od 156.



[Ovu poruku je menjao bobrock1 dana 10.03.2010. u 22:10 GMT+1]
[ neshkens @ 10.03.2010. 21:19 ] @
Moguce...
Ali ostaju sledeci problemi:
1. naci jedinstvenu ponudu, ne mora biti jedinstvena (neku normalnu da ne bude broj 5000 ;) )
2.u zadnjim trenucima pokriti sve manje ponude koje ce se javljati pokrivanjem jedne, a da to nije neka od njihovih,
uzimajuci u obzir vreme koje je potrebno da stigne izvestaj o poslatoj ponudi(to vreme je po mojoj proceni dobrih 3-4 sek)

Ja ne vidim neko drugo resenje za ovo nego slati sve brojeve redom (posto je binarna pretraga neupotrebljiva).

I dalje ostaje zanimljiva slucajnost ko je autor prevare...
[ mikanmaestro1 @ 10.03.2010. 21:25 ] @
Cinimi se da ce biti vrlo zanimljivo pratiti sudjenje. Bice povuci potegni.
Ceo slucaj ima mogo rupa, naravno ako se nisu na neki nacin nakacili na sistem.

Gledao sam nekoliko puta, pa mi se cak javila zelja da posaljem jednu poruku ali eto nisam stigao. Gledao sam kad je izvucena ranije pomenuta "ledena kraljica". Situacija je bila krajnje zbunjujuca a pomalo i smesna. Medjutim posle otrkrivanja cele afere (mozda jos nije cela otkrivena) mnogo je jasnije zasto je zena bila tako ravnodusna na dobitak.

Sta reci osim BRAVO,BRAVO,BRAVO
[ bobrock1 @ 10.03.2010. 21:42 ] @
Citat:
neshkens: Moguce...
Ali ostaju sledeci problemi:
1. naci jedinstvenu ponudu, ne mora biti jedinstvena (neku normalnu da ne bude broj 5000 ;) )


Baciš 100 poruka, ako uhvatiš igraš dalje, ako ne uhvatiš - ništa, igraš sutra ponovo. Možeš i da gađaš dok ne pogodiš, to je pitanje ekonomičnosti a ne tehničke mogućnosti.
[ abitbp6 @ 10.03.2010. 21:43 ] @

Citat:
neshkens: posto je binarna pretraga neupotrebljiva

Lociranjem najniže ponude, oni su mogli poništiti svaku najnižu ponudu koja nije njihova, tako da je binarna pretraga i te kako upotrebljiva. Iz izjave tužioca se vidi da su koristili povratne informacije da bi locirali najnižu ponudu. Moja je pretpostavka da su koristili metodu polovljenja intervala, tj binarnu pretragu, jer je najbrža. Verovatno nije u pitanju samo binarna pretraga, moralo je da postoji još nešto, neko prilagođavanje licitacija u odnosu na povratne informacije, jer se vrednosti u sistemu non stop menjaju.
[ neshkens @ 10.03.2010. 21:57 ] @
Binarna pretraga je moguca ako je povratna informacija "najniza ponuda je manja/veca".
Ako je povratna informacija "vasa ponuda nije jedinstvena" ili " vasa ponuda je jedinstvena ali nije najniza" itd...
problem nije znacajno smanjen pogotovo ako imas izvestaj da je tvoja ponuda npr. 2222 jedinstvena ali nije najniza.
Postoje i varijacije binarne pretrage kao sto je interpoliranje intervala itd., ali ja ne vidim kako ih je moguce primeniti samo sa ovim informacijama
[ Hi World @ 10.03.2010. 21:57 ] @
Na sajtu RTS sam pronašao izjavu tužioca koji je pokrenuo istragu. Nažalost isekli su izjavu, ali nisu i ključni deo tako da je moguće zaključiti da li su ili nisu učinili krivično delo. Pogledajte http://www.rts.rs/page/stories...5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0.html.

Kako je tužilac rekao, oni su bez upada u tehnički sistem Lutrije dobijali nagrade!

Prilikom reklamiranja ovih igara nigde nije pisalo da je dozvoljeno da igraju isključivo stariji od 18 godina i debili, a reklama se vrtela upravo u vreme kada najviše dece gleda televiziju (pogledajte programsku šemu RTS).

Oni su slali poruke koje su plaćali i dobijali su izveštaje koje je dobijao svaki drugi igrač. Te izveštaje su ubacivali u računar koji je na osnovu izveštaja određivao moguće najniže ponude. Isto tako i običan digitron odredi koliko je dva plus dva, a oni koji ga koriste nisu kriminalci.

Jedini prekršaj ovih koji su na taj način dobijali nagrade je što su imali mozak, što je u Srbiji izgleda krivično delo.
[ abyss @ 10.03.2010. 22:35 ] @
>> U SMS licitacijama, naime, pravila kažu da je sa jednog broja dozvoljeno slanje najviše 1.000 poruka, ali da razmak između dve poruke mora da bude najmanje 30 sekundi. Takođe, pravila izričito zabranjuju korišćenje računara prilikom slanja ponuda.
> Sve je jasno.

A kako ce oni znati da je koriscen racunar (ako uzmemo u obzir da mob.
telefon nije racunar) u slanju?
[ su27killeryu @ 10.03.2010. 22:56 ] @
Citat:
Hi World: Na sajtu RTS sam pronašao izjavu tužioca koji je pokrenuo istragu. Nažalost isekli su izjavu, ali nisu i ključni deo tako da je moguće zaključiti da li su ili nisu učinili krivično delo. Pogledajte http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/134/Хроника/554541/Истрага+због+СМС+превара.html.



Ali komentari...ovaj narod je jadan i prejadan...
[ mmix @ 10.03.2010. 23:01 ] @
Pa ne mogu da te provale da koristis komp u tome je caka, da mogu ne bi ti branili komplikovanim skrivenim pravilnicima nego bi ti diskvalifikovali takve poruke u startu. Ako odigras sistem korektno sa N telefona/kartica i ne budes alav mozes da prodjes sa jednom, dve nagrade i da posle toga stanes i ne mogu te provaliti nikako, mozes komotno i sam da se javis da primis nagradu bez glumaca, da sav od odusevljejna ustreptis za voditeljku. Predrag je bio pohlepan i nije mu bilo dosta 56 kola i 4 stana i zato su ga nasli, verovatno je postao neoprezan i duplirao pobednicki broj telefona ili nesto slicno banalno sto su DLS strucnjaci provalili velikim naporom . Ako se ogranicis na jedan stan za sebe i kola preko caleta/keve/taste nema nacina ni da te otkriju ni da posumnjaju uopste da si koristio "nedozvoljena" sredstva. Zato RTS sad i odustaje, odustace i ostali, sistem je puko jer im je Pedja zamutio vodu. Uopste cak nije ni potrebno neko mega programersko znanje za ovo, intermediary coder ovo moze da zatvori bez vecih problema.
[ Shadowed @ 10.03.2010. 23:34 ] @
Neka daju meni 56 kola i 4 stana, i idem odma' u zatvor par godina :)
[ Srđan Pavlović @ 10.03.2010. 23:41 ] @
Hahaha, ali onda bi mazao grudi kremom jedno 10 sledecih godina da te prodje "dusevna" bol
[ su27killeryu @ 11.03.2010. 01:44 ] @
Citat:
mmix: Predrag je bio pohlepan i nije mu bilo dosta 56 kola i 4 stana i zato su ga nasli,


U zakonu ne postoji kazna za pohlepu i alavost(a i to su vrlo relativne kategorije, po meni svako ko daje 1 euro za ovo umjesto za hamburger da bi 1 u 100.000 puta dobio auto je takodje pohlepan i alav). To sto sad svako zna da je on pohlepan i alav to je samo njegov problem :)
[ Lazar-I @ 11.03.2010. 07:25 ] @
Citat:
Citat:
Citat:
Hi World: Na sajtu RTS sam pronašao izjavu tužioca koji je pokrenuo istragu. Nažalost isekli su izjavu, ali nisu i ključni deo tako da je moguće zaključiti da li su ili nisu učinili krivično delo...

Ali komentari...ovaj narod je jadan i prejadan...


Mala dopuna, RTS je jadniji. I ja sam pomislio isto što i ti i hteo sam da napišem svoj komentar na RTS-ovom sajtu. Od toga sam odustao kada sam na vrhu stranice za odgovore pročitao upozorenje RTS-a "Zadržavamo pravo izbora komentara koji će biti objavljeni". Kada pročitate postojeće komentare vidite da ih je sam RTS pisao.
[ karadima @ 11.03.2010. 08:08 ] @
ja sam postavio 2 komentara, pa cemo videti da li ce da ih okace ili ne...

mada sto kazes, izgleda da oni namerno ostavljaju samo komentare koji njima odgovaraju... sloboda govora.. ma da! jos na portalu javnog servisa.. .paz' da ne! :)
[ mmix @ 11.03.2010. 09:00 ] @
Citat:
Lazar-I: Mala dopuna, RTS je jadniji. I ja sam pomislio isto što i ti i hteo sam da napišem svoj komentar na RTS-ovom sajtu. Od toga sam odustao kada sam na vrhu stranice za odgovore pročitao upozorenje RTS-a "Zadržavamo pravo izbora komentara koji će biti objavljeni". Kada pročitate postojeće komentare vidite da ih je sam RTS pisao.

To je klasika na svim novinskim sajtovima u Srbiji, svi komentari su moderisani i svi oni to zestoko zloupotrebljavaju da sprece bilo kakav negativan komentar za njih a pod okriljem opravdanja da to rade da sprece libel, jasta. Sinoc recimo je B92 objavio osudu sudske presude (sto je valjda i nelegalno po novom nazi zakonu o informisanju) gde ih je potkacio sud za copyright infringement rekonstrukcije ubistva Dade Vujasinovic i komentari su bili potpuno ISKLJUCENI. sto je steta jer sam hteo da ih pitam "a sto niste platili i napravili SVOJU rekonstrukciju". Al to je sve samo jedna slika jadnog stanja novinarstva u nasoj zemlji i cinjenici da o tome sta ce, kako ce i koliko neobjektivno (i na koju stranu) ce nesto biti objavljeno u ovoj zemlji odlucuje par medijskih glavesina i izvrsava armija nazovi novinara od kojih neki ne znaju ni srpski jezik i pravopis a kamoli neke napredne koncepte zurnalistike kao sto je verodostojnost, objektivnost, umerenost, itd. I sam Predragov slucaj to pokazuje, samo pogledajte sa koliko zuci i epiteta se pise o njemu iako jos nije ni video unutrasnjost sudnice i nije cak ni navedeno sta je on zapravo ucinio da je protivno KZ. Uzeo je x stanova i y automobila => kriminalac, posten svet to nikad ne moze da uradi nikako, o'ma na giljotinu.

Citat:
su27killeryu: U zakonu ne postoji kazna za pohlepu i alavost

Slazem se, ali to i nije bila moja tvrdnja (da je kaznjivo). Ja sam samo naveo razlog zbog kojeg je otkriven da je koristio kompjutere da ostvari stratesku prednost kao i cinjenicu da ne bi bio okriven da je stao na vreme.

Citat:
Shadowed: Neka daju meni 56 kola i 4 stana, i idem odma' u zatvor par godina

Pa ako si krivicno odgovoran onda je sve to kapital ostvaren kriminalnim radnjama i oduzima se. Manje vise sto se oduzme krivicno osudjenom vec se oduzima i svima koji su od njega to kupili, sto je mnogo veca tuga. Zamisli sebe da si kupio auto od Predraga na Bubanj Potoku i dao pare koje si godinama stedeo da obezbedis auto? Sta bi radio sad? Nema para, nema auta, sad treba da se razvlacis po sudovima da trazis da ti vrate pare, jos troskova z advokate sa neizvesnim ishodom.
[ Kosuth @ 11.03.2010. 09:01 ] @
Citat:
Ali komentari...ovaj narod je jadan i prejadan...

Biće još jadniji...

...i sve manje i manje svestan svojih prava,a još manje supresije tih prava.

Sve je ovo samo još jedna u nizu štih proba na putu definitivnog ukidanja prava, zakona, pravosudnog sistema,svega onoga što je bilo u duhu atributa jedne uređene, pravne države.
Citat:
Pa ne mogu da te provale da koristis komp u tome je caka

Citat:
A kako ce oni znati da je koriscen racunar (ako uzmemo u obzir da mob.
telefon nije racunar) u slanju?

Citat:
Lociranjem najniže ponude, oni su mogli poništiti svaku najnižu ponudu koja nije njihova,

Citat:
Binarna pretraga je moguca ako je povratna informacija "najniza ponuda je manja/veca".

Citat:
Baciš 100 poruka, ako uhvatiš igraš dalje, ako ne uhvatiš - ništa, igraš sutra ponovo.

Citat:
Ja ne vidim neko drugo resenje za ovo nego slati sve brojeve redom (posto je binarna pretraga neupotrebljiva).

Citat:
Sve se radi u poslednjim sekundama tako da je mala opasnost da se izgubi igra
Citat:

Ako su koristili binarnu pretragu, mogli su sa 200 razlicitih brojeva da lociraju broj

Citat:
izvlačenje kuglica iz bubnja nije random.
fora je uhvatiti anomaliju uređaja - što je, naravno, gotovo nemoguće.

........................................
Sa dužnim poštovanjem prema svemu onome što ste u ovim citatima izrekli, bez ikakve namere da bilo koga vređam, za šta se, ako se kojim slučajem neko i nađe pogođenim, unapred iskreno izvinjavam, moram vas upitati:ne liči li vam sve ovo citirano (kao deo forumske diskusije) na dobro oglodane pileće kosti?

Dok mnogima cure bale na plen,ako bi nekako ušli i oni u sistem, voz prolazi kroz kukuruz!

...na drugoj strani imate hapšenja, optuživanja, blaćenja, oduzimanja imovine, a da je pritom i vrapcima jasno, apsolutno bez ikakvog zakonskog osnova!

Molim vas da ne mešate Zakone sa nekakvim muljavim internim pravilnicima.

Pitanje koje meni pada u ovom slučaju na pamet je da li je i u ovom slučaju bilo zloupotrebe policije i tužilaštava i od strane koga?

Odgovor na to pitanje mi je od mnogo,mnogo većeg značaja nego recimo,da li binarni..,pa 200 mobilih,hakerski sistem,1000 poruka, i šta ti ja znam šta još.

To su samo dobro oglodane pileće kosti.
[ Lazar-I @ 11.03.2010. 09:25 ] @
@Košut
S obzirom da ovaj forum okuplja ljude koji se bave informacionim tehnologijama mislim da je ovo pravo mesto za diskusiju o mogućim strategijama za pobedu u igri, ne zbog budućeg učestvovanja već iz čiste znatiželje.
[ Take 5 @ 11.03.2010. 10:36 ] @
Citat:
Kosuth:... Dok mnogima cure bale na plen,ako bi nekako ušli i oni u sistem, voz prolazi kroz kukuruz!...


LOL!

[ Horvat @ 11.03.2010. 11:15 ] @
pa svejedno mmix,bili oni halapljivi ili ne,na osnovu cega su dobili [dls] informaciju da su koristili kompove?
mlatili su ih dok nisu priznali i dali potpisanu izjavu ili sta?

i u nekom novinskom clanku pise da je sumnju dls-u izazvalo to sto ej jedna te ista osoba dobila 8 puta
sta sad,ako dobijes vise od n puta odmah si veliki sumnjivac?

kazem ja,boli njih sto im uzeli nagrade,sto su morali udeliti nagradu a ne samo iznajmiti glumca za fotografisanje kako kvazi dodeljuju nagradu,pa sada svim silama hoce da vrate nagrade nazad i da medjusobno razdele

[btw mmix,pa utopis kola i stanove,imas kes - kes sakrijes,uhapse te,odlezis godinu dve,ne kazes im lokaciju kesa,kad izadjes dignes kes i odes u beli svet kao bogat covek ;)]
[ Kosuth @ 11.03.2010. 12:18 ] @
@Lazar-I,
slažem se ja u potpunosti s tobom što se tiče profila posetilaca ovog sajta i žiže njihovog interesovanja, međutim činjenica da je tema smeštena u podforum svakodnevnica, podrazumeva i širi pristup temi nego što bi to bio isključivo osvrt na IT aspekt pitanja sa teme, koji je po mom dubokom uverenju žestoko marginalan u širem kontekstu te afere.
[ mmix @ 11.03.2010. 12:22 ] @
Mislis mexico

Ma ja ti kazem, garant je ta fora, nije izbacivao iz opticaja brojeve telefona koji su bili dobitni ili nesto banalno. Ja radim BI prilicno dobro, i ja koliko znam ne postoji data mining tehnika da se izvuce trend na X kartica takav da se on razlikuje od ljudskog igraca jer i jedni i drugi prate ISTU strategiju. Prica da su oni uzeli spisak svih poruka i nekom magijom iz toga izvukli pedjino ime je u najmanju ruku smesna, zamajavanje naroda da se narod plasi magije. Negde se okliznuo, LDS je to video, ili ga je mozda cak i prijavio neko od njegovih glumaca jer nije zadovoljan svojom nadoknadom i policija je terenskim istraznim postupkom pronasla koliko duboko je to islo. Posle je on i sam sve to priznao, a adl mu je djura oprostio o ne znamo

[ neshkens @ 11.03.2010. 12:31 ] @
@Kosuth
Nisam uvredjen :)

Tacno je da me ova stvar vise interesuje zbog tehnickih stvari, ja sam izneo neke svoje argumente zbog kojih mislim da oni nisu napravili neki genijalni algoritam i pokusao da opovrgnem neke ideje koje sam procitao na ovom forumu. Meni je i dalje u ovom slucaju simptomaticno to ko je prevarant, i to sto su ti ljudi bili duboko u sistemu...

I da , tacno je da umirem od zelje da vidim taj cuveni grafikon(ako postoji), vise nego da vidim ko su krivci.
A sto se tice voza... PA VOZ JE VEC ODAVNO IZASAO IZ KUKURUZA, sada je na livadi i svi ga vidimo!!!
[ w3industry @ 11.03.2010. 15:02 ] @
Koliko vidim ovde se najvishe polemise dal je ovo krivicno delo ili nije i kako je tehnicki izvedeno, al skoro niko ne komentarise cinjenicu da je organizovana "nagradna igra" sa ociglednim propustima. Po meni DLS i PINK bi trebali isto tako da odgovaraju jer su hteli da dodju do lakih para, a nisu pruzili nikakvu sigurnost igracima.

Ako bi Predrag bio optuzen da je prevarom dosao do nagrada i recimo oduzmu mu sve nagrade, trebalo bi kazniti DLS i PINK i oduzetim celokupan profit od nagradne igre jer nisu mogli da garantuju sigurnost igracima, sto je po meni takodje prevara.
[ Horvat @ 11.03.2010. 15:20 ] @
^^treba da odgovara onaj ko im je dao dozvolu da rade to,pa onda i oni sami [dls] zbog toga sto ne postoji pravilnik,da kazem, "nedvosmisleno javno dostupan"...
[ Shadowed @ 11.03.2010. 16:20 ] @
Citat:
mmix: Pa ako si krivicno odgovoran onda je sve to kapital ostvaren kriminalnim radnjama i oduzima se. Manje vise sto se oduzme krivicno osudjenom vec se oduzima i svima koji su od njega to kupili, sto je mnogo veca tuga. Zamisli sebe da si kupio auto od Predraga na Bubanj Potoku i dao pare koje si godinama stedeo da obezbedis auto? Sta bi radio sad? Nema para, nema auta, sad treba da se razvlacis po sudovima da trazis da ti vrate pare, jos troskova z advokate sa neizvesnim ishodom.

Jes', kad bi oni mogli da dodju do tih para :)
Mada, dobro, kod nas je verovatno takav sistem da bi to batinama istresali iz tebe.
[ BokasaTzar @ 11.03.2010. 19:33 ] @
Ne vidim u čemu je ovde ‚‚prevara‚‚ shodno Zakonu.

Taj Peđa nije nikoga prevario - mislim, imenujte mi ko je ovde ‚‚prevaren‚‚ !?

Ukoliko tužilaštvo može da imenuje prevarenog - onda ga može i OBEŠTETITI (nadoknaditi štetu)!

Takođe, ako ima ‚‚prevare‚‚ postoji i teški nehat odgovornih lica, jer su eto skapirali ‚‚prevaru‚‚ posle xyz automobila i stanova!!! - a možda ima elemenata i saučesništva ?
Kako odgovorna lica nisu SPREČILA učestvovanje u nagradnoj igri tog Peđe?
Jerbo ih je bolelo žestoko uvo za to, jer su oni svoje pare svakako uzimali

A da je prekršio ružičasti pravilnik, jeste, sram ga bilo!

Osim toga:

Čovek je učestvovao u nagradnoj igri (kvizu), a ne igri na sreću, a što mu je Lutrija to uzela (proglasila igrom na sreću) biće Sudu zanimljivo da dokaže.
Uzevši u obzir da izgleda da postoji algoritam koji sigurno obezbeđuje dobitak - kao je moguće govoriti o igri na sreću?

Tipujem da će macan da odleži u istražnom pritvoru 3 meseca i da će presuda volšebno biti baš ta tri meseca dugačka.

Tipujem, takođe, da su ga otkrili ‚‚radnici MUP‚‚ dobrim starim operativnim radom na terenu - a što znači da su oni krelci iz Lutrije masno slagali i izvršili prevaru - nas - blesavih građana Srbistana, u pogledu otkrivanja i rešavanja ovog strašnog zločinačkog udruživanja u svhu protivpravne imovinske koristi.

*** Kosuth - svaka ti se pozlatila ***

Ne ima se išta tvojem postu dodati.

........................................
Sa dužnim poštovanjem prema svemu onome što ste u ovim citatima izrekli, bez ikakve namere da bilo koga vređam, za šta se, ako se kojim slučajem neko i nađe pogođenim, unapred iskreno izvinjavam, moram vas upitati:ne liči li vam sve ovo citirano (kao deo forumske diskusije) na dobro oglodane pileće kosti?

Dok mnogima cure bale na plen,ako bi nekako ušli i oni u sistem, voz prolazi kroz kukuruz!

...na drugoj strani imate hapšenja, optuživanja, blaćenja, oduzimanja imovine, a da je pritom i vrapcima jasno, apsolutno bez ikakvog zakonskog osnova!

Molim vas da ne mešate Zakone sa nekakvim muljavim internim pravilnicima.

Pitanje koje meni pada u ovom slučaju na pamet je da li je i u ovom slučaju bilo zloupotrebe policije i tužilaštava i od strane koga?

Odgovor na to pitanje mi je od mnogo,mnogo većeg značaja nego recimo,da li binarni..,pa 200 mobilih,hakerski sistem,1000 poruka, i šta ti ja znam šta još.

To su samo dobro oglodane pileće kosti.

[ lega99 @ 11.03.2010. 20:28 ] @
Citam diskusije slicnog sadrzaja i skoro identicni kometari. Zakljucujem da je nastupila strahovita moralna erozija. Da li je pokriveno ili nije zakonom vise je nebitno, velica se genijalnost pocinioca prevare.
Totalno srozavanje u blato IT struke. Da sam neki privatnik ili firma i da mi trebaju IT usluge prvo bi procesljao ovaj forum, zapisao bih imena. Organizovao bih tender i dobro pazio da ne angazujem nekoga koji ima sklonosti da me zavrne. Pamtim neki primer koji svi prepricavaju o tipu u USA i zaokruzivanje na neku decimalo i ta lova njemu na racun, sumljam da je postojao zakon koji je tako nesto definisao ali tip je osudjen.
IT strucnjaci koji su se ovde okitili raznim titulama stavite malo prst na celo i razmislite da li ce vas neko zaposliti ili dati vam posao na tenderu ako procita vase komentare.
[ gmijic @ 11.03.2010. 20:36 ] @
Citat:
BokasaTzar: Ne vidim u čemu je ovde ‚‚prevara‚‚ shodno Zakonu.


Tipujem, takođe, da su ga otkrili ‚‚radnici MUP‚‚ dobrim starim operativnim radom na terenu - a što znači da su oni krelci iz Lutrije masno slagali i izvršili prevaru - nas - blesavih građana Srbistana, u pogledu otkrivanja i rešavanja ovog strašnog zločinačkog udruživanja u svhu protivpravne imovinske koristi.



Otkrili su ih iz MUP-a kad su pokušavali da prodaju gomilu automobila, pa su to razglasili na sve strane, i tako postali sumnjivi. Tek su posle došli do toga da kola potiču iz SMS licitacije i klupko je počelo da se odmotava.

BTW, igre na sreću moraju da vraćaju najmanje 50% uplate igračima, a nešto nisam siguran da je to ovde slučaj.
[ Horvat @ 11.03.2010. 21:05 ] @
Citat:
lega99: Citam diskusije slicnog sadrzaja i skoro identicni kometari. Zakljucujem da je nastupila strahovita moralna erozija. Da li je pokriveno ili nije zakonom vise je nebitno, velica se genijalnost pocinioca prevare.

pa dobro,reci konkretno sta je prevara?

zamisli,lik je osudjen sto je s racuna skidao lovu posle neke decimale...i to ima veze s ovim slucajem...kako???

[ Hi World @ 11.03.2010. 21:09 ] @
Citat:
lega99: Citam diskusije slicnog sadrzaja i skoro identicni kometari. Zakljucujem da je nastupila strahovita moralna erozija. Da li je pokriveno ili nije zakonom vise je nebitno, velica se genijalnost pocinioca prevare.
...

Ali ja ne vidim u čemu je prevara. Uredno su plaćali sms-ove koje su slali, znači DLS i RTS su obezbedile novac i za penzoinere i za pomoć ustanovama za lećenje od kocke!

RTS je ovo iskoristio da prestane sa emitovanjem velike prevare. Malo su zamenili teze i "moralno su oprani" što su propagirali kocku.
Neki ljudi će da odleže u zatvoru, pa ćemo da plaćamo odštete kao što plaćamo odštete uhapšenima tokom akcije "Sablja" za koje nije dokazana krivica, a bilo ih je hiljade.
[ Hi World @ 11.03.2010. 21:12 ] @
Voleo bih kada bi neko napisao koje su tačno poruke dobijali učesnici u "licitaciji" nakon što daju nižu ponudu od najniže jedinstvene, višu ponudu i šta su dobijali kao odgovor kada imaju najnižu jedinstvenu ponudu.

Na osnovu toga je lako zaključiti da li su mogli da gađaju cilj ili ih je neko "navodio" na cilj.
[ Deki11 @ 11.03.2010. 21:39 ] @
Evo otprilike kakve su povratne poruke stizale od lutrije/pinka/koga-već:

- "Vaša ponuda nije jedinstvena" - u prevodu: šaljite sledeći SMS!

- "Vaša ponuda je jedinstvena, ali nije najniža" - u ovoj situaciji se može desiti da neko istisne postojeću najnižu ponudu i da vremenom vaša ponuda postane najniža (ali vas, naravno, neće obavestiti do kraja igre). Ovo je takođe u prevodu: šaljite sledeći SMS!

- "Vaša ponuda je jedinstvena" - E, ovo je (ako se dobro sećam) signal da je vaša ponuda trenutno najniža jedinstvena!

- "Vaša ponuda više nije jedinstvena" - Ovo vam stiže kada neko ponudi istu cifru koja vam je do sada bila jedinstvena. Ovo je takođe u prevodu: šaljite sledeći SMS!

Ovo sam sve naveo po sećanju, ne mora da je 100% tačno.

Inače, moram priznati da mi je svojevremeno ovakva ideja za dobitak padala na pamet, ali ipak nisam smeo da rizikujem nekoliko hiljada evra. Ispada da sam dobro postupio ili...???
[ zlacarobnica @ 11.03.2010. 21:53 ] @
Pitam se da li moguce da najniza jedinstevna ponuda bude npr. 050 para :)

O tim momcima mesecima kruzi prica po gradu ,mislim da sam je vise od 3 puta cula ,pogotovu sto imam kontakt sa kladionicama i kockarnicama gde se svakave ideje cuju:) Neki ljudi su cak govorili da su dobili na slicnu " prevaru " .Mislim na ljude koji nisu iz te ekipe .... Bas bih volela da dokazu ko je koga tu prevario .
[ kana @ 11.03.2010. 21:59 ] @
Vecernje novosti:

PREDRAG Bećirić (40), osumnjičeni šef operacije za SMS prevare u nagradnim igrama po Srbiji, suvlasnik je i 17 odsto beogradske firme "Interaktiv medija servis", čiji je osnivač i većinski vlasnik istoimena kompanija iz Bugarske. Glavna delatnost ove firme je organizovanje SMS nagradnih igara na televiziji.
Kako piše na zvaničnom sajtu "Interaktiv medija servisa" u Sofiji, ova kompanija osnovala je ogranak u Srbiji 2007. godine. Njihove usluge prikazivale su se na TV Pink, u "Grandu" i na RTS.
Bugarska firma, koja je i lider u svojoj zemlji u ovoj oblasti, uspešno se bavi produkcijom TV lutrija, produkcijom, vestima, a njihove emisije se prikazuju u udarnim terminima na nacionalnim televizijama. Osim toga bave se i pravljanjem kompjuterskih programa. Svoje aktivnosti proširili su i na Srbiju, Makedoniju i Letoniju ....





ZAZIDAN ULAZ
NA adresi, na kojoj je registovana firma "Interaktiv medija sistem" u beogradskoj Durmitorskoj ulici broj 2, ne postoji sedište te kompanije. Kako se navodi u Agenciji za privredne registre, kancelarije se nalaze u stanu broj 7. Međutim, vrata tog stana su zazidana.


Klupko se odmotava, ima dosta materijala, izgleda da ipak nije samo dovitljivi posteni igrac.



[Ovu poruku je menjao kana dana 11.03.2010. u 23:13 GMT+1]
[ miki069 @ 11.03.2010. 23:31 ] @
Jel ima neko od diskutanata da je ućestvovao u nagradnim stategijama sa nekoliko SMS-ova?
Kao što reče HiWorld, ne bi bilo loše da vidimo koji su to povratni SMS-ovi.
Tako bi bilo jasno jeli sistem razbijen polovljenjem intervala ili Insajderom?

[ lega99 @ 12.03.2010. 00:42 ] @
Code:
http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/180435/Lista-osumnjicenih-za-SMS--igru-nije-konacna


- Za prevare od 18. januara do 25. februara 14 osoba se tereti da su prisvojili 18 automobila i tri stana i tu neće biti proširenja. Međutim, u istrazi je otkriveno da su još tri stana i 50 automobila na prevaru dobijena pre 18. januara. Tu se istraga nastavlja i ukoliko ima još umešanih osoba, one će biti procesuirane - kaže izvor „Blica“.

U istrazi je otkriveno da je Gordana Todorović, majka prvoosumnjičenog Predraga Bećirića (40) i drugoosumnjičenog Ognjena Petra Todorovića (31), tokom 2009. osvojila glavnu nagradu - trosoban stan, zatim automobil „pežo“ i letovanje u Grčkoj. Osumnjičeni se sada terete za prevare pomoću računarskog programa koji je izradio Bećirić, i to sa 20 umreženih računara i sa 200 brojeva mobilnih telefona.


Profesor Goran Ilić, sa Pravnog fakulteta u Beogradu, objašnjava za „Blic“ da se osumnjičenima za prevare u nagradnim igrama na teret stavlja najteži oblik krivičnog dela prevare, za šta je zaprećena kazna od dve do 10 godina zatvora, kao i zločinačko udruživanje, za šta je zaprećeno pet godina, pa najveća kazna može da bude 14 godina zatvora. On napominje da će se osumnjičeni naći i na udaru Zakona o oduzimanju imovine.


[ bobrock1 @ 12.03.2010. 00:48 ] @
^
Ali nikako da saznamo u čemu se sastoji ta prevara.
[ lega99 @ 12.03.2010. 01:22 ] @
NOVOSTI :: Hronika: Kešolovac iz Sofije
(413920) 11.03.2010 20:59:22

Zgrada u Durmitorskoj 2 PREDRAG Bećirić (40), osumnjičeni šef operacije za SMS prevare u nagradnim igrama po Srbiji, suvlasnik je i 17 odsto beogradske firme "Interaktiv medija servis", čiji je osnivač i većinski vlasnik istoimena kompanija iz Bugarske. Glavna delatnost ove firme je organizovanje SMS nagradnih igara na televiziji. Kako piše na zvaničnom sajtu "Interaktiv medija servisa" u Sofiji, ova kompanija osnovala je ogranak u Srbiji 2007. godine. Njihove usluge prikazivale su se na TV Pink, u "Grandu" i na RTS. Bugarska firma, koja je i lider u svojoj zemlji u ovoj oblasti, uspešno se bavi produkcijom TV lutrija, produkcijom, vestima, a njihove emisije se prikazuju u udarnim terminima na nacionalnim televizijama. Osim toga bave se i pravljanjem kompjuterskih programa. Svoje aktivnosti proširili su i na Srbiju, Makedoniju i Letoniju. Ceo softverski program osmislio je navodno Bećirić. Uz to i 20 umreženih kompjutera pozvezanih sa 200 mobilnih telefona, a on je izračunavao najmanju jedinstvenu ponudu na osnovu suma poslatih u SMS tokom igre. Ukupna vrednost dosad otkrivene prevare je skoro 41 milion dinara. Istraga je zasad pronašla dokaze za 20 automobila i tri stana, uzetih samo u februaru. U međuvremenu, policija ispituje i umešanost ove grupe u nameštanje SMS nagradnih igara tokom 2009. godine. Bećirovićeva grupa, kako se sumnja, na prevaru je osvojila i nekoliko automobila "pežo 206" i "pežo 407", u nagradnoj igri "100 dana 100 automobila" koja se prikazivala na TV Pink aprila 2009. godine. Tako su se tadašnje dobitnice Marijana Mijanović i Milica Mirić sada našle među uhapšenima. Dobitnik glavne premije, u avgustu 2009, bila je majka braće Predraga Bećirića i Ognjena Petra Todorovića (31), koji su sada prvo i drugo okrivljeni za SMS prevaru. Predrag Bećirić usko je povezan i sa interaktivnim televizijskim kvizom "Kešolovac". Naime, on i Nebojša Stanković, koji je takođe suvlasnik firme "Interaktiv medija sistem", idejni su tvorci ovog kviza. Oni su osmislili i "Tajnog agenta Izija" i "Bunga banga re". Čitav softver "izašao" je tada iz studija "Janus interaktiv fan fektori". Policija svakodnevno otkriva nove automobile koji su dobijeni na prevaru. Do sada je uzeto 68 vozila i šest stanova, od kojih su tri zapečaćena. ZAZIDAN ULAZ NA adresi, na kojoj je registovana firma "Interaktiv medija sistem" u beogradskoj Durmitorskoj ulici broj 2, ne postoji sedište te kompanije. Kako se navodi u Agenciji za privredne registre, kancelarije se nalaze u stanu broj 7. Međutim, vrata tog stana su zazidana.


Napravio program za SMS igru, prodao program, zna ceo kod, sad se pojavljuje kao pojedinac igrac u toj SMS igrii, osvaja sve nagrade. Nigde u svetu to nebi proslo samo kod nas neki se uporno pitaju u cemu je prevara. Normalno treba da odgovaraju i ljudi iz RTS, Lutrije i Granda. Sticem utisak da nekima cure sline iz usta sto i oni nisu pokusali tako da "zarade"
[ IvanPHP @ 12.03.2010. 01:33 ] @
Znam Pedju Becirica jos iz vremena kada je pisao za SK. Pedja je dobar programer, ali jos bolji realizator. Osamdesetih smo svi mi pravili programe i igre posto nije bilo RAD alata, a ni prozora, miseva itd. Pedja je bio jedan od retkih koji je svoju igru MindTrap uspeo da proda.

Jeste da ga nisam video 20 godina, ali dovoljno smo vremena proveli zajedno da mu znam narav. Ne trpi nepravdu, naprasit, ali nikako glup. Ergo, mogu sa 80% sigurnosti da tvrdim da je nakon sto su ga izbacili iz tog posla namerno sve ovo uradio da bi im ugasio SMS kviz biznis. Sta vise, gotovo sam siguran da je unapred pripremio advokata da ga odbrani, i jos gore, gotovo sam siguran da je organizatore zvao i podyebavao da sve nagrade idu u njegove ruke. Uostalom, razmislite dobro - ko bi sve te automobile drzao na gomili. Pedja ne, sigurno!

Btw, danas cak i osrednji Linux programer zna da digne distro sa USB-a, zabode obican mobilni na USB port i SMS-uje do mile volje, a kad udari reset - podigne se Windoze i traga jednostavno - nema! Znajuci Pedjin talenat, pretpostavljam da je takve racunare kontrolisao preko net-a i to koristeci ukradeni wireless. Svaka manje komplikovana umotvorina iz Pedjine kuhinje bi me duboko razocarala.

Bilo bi lepo da se ovde javi neko iz SK ko je poznavao Pedju i potvrdi ili opovrgne moje reci.
[ milivoje t @ 12.03.2010. 02:02 ] @
Ako lutrija srbije, rts i pink ne refundiraju posteno kupljena vozila nesrecnim ljudima kojima su sad ta vozila oduzeta, stoke su najvece. Oni su po toj jednoj emisiji u kojoj poklanjaju jedan punto, zaradjivali jos bar 20-30 punta.

Nije mi simpatican taj Beciric ako je zaista sve to tako kako pise. Neobicno je da je u isto vreme pametan, a toliko glup, jer muljanje te vrste bi se uvek otkrilo pre ili kasnije. Njegov algoritam i sistem moze da bude savrsen, ali ljudi nisu. Mene cudi da na stotine ljudi, laznih pobednika koji su potplaceni nisu pre doveli do propasti akcije. Pa oni su to morali da pricaju o tome, hvale se, rodbini, ljubavnicama, u kafanama, itd. Najslabija karika.
A pri tom je taj Beciric imao udeo u par profitabilnih firmi, znaci nije bas da je siroma, pa da je morao ovako da se obezbedi. Jos ako je on organizovao one maloumne tv kvizove sa onim psihopatama sto vriste i prete da morate da okrenete neki broj da malo popljacakju tehnoloski neobrazovan deo naroda, onda stvarno... Bice da je neko imao fantasticnu zaradu na prvoj verziji sms i telefonskih kvizova, televizije su bile svesne njihove zarade, pa su odlucili da ih saseku i ukinu http://www.informisanje.info/2...zabranjeni-telefonski-kvizovi/. A zatim su umesto bugara, lutrija Srbije, pink i rts organizovali slicne igre. A tada je neko ko je tada izgubio fantasticnu zaradu, recimo Beciric, odlucio da ako ne moze on da skida kajmak, nece niko.

Mada posto je on sve te nagrade osvojio ne na srecu vec na znanje, ne podleze zakonu o igrama na srecu, dovoljno je samo procitati osnovne odredbe: http://www.mfin.sr.gov.yu/srl/2760/
;)
[ abitbp6 @ 12.03.2010. 02:26 ] @
Evo moje pretpostavke (ipak nisam pravnik) gde je prevara.

Po Zakonu o igrama na sreću, član 26, stav 3, u nagradnoj igri kakva je bila SMS licitacija, učesnikom se smatra lice koje je registrovano u centralnom računarskom sistemu DLS u skladu sa pravilima igre.
Pošto je Bećirić igrao suprotno pravilima igre, kojima je zabranjena upotreba računara i programa u ovu svrhu, on se ne može smatrati učesnikom igre, te samim tim nema pravo na nagrade. Paralela sa ovim bi bila da neko igra rulet i da može po slobodnom nahođenju da premešta kuglicu ili da menja svoje uloge onda kada to niko drugi ne može. Igra van pravila jednostavno nije validna. To je prvi deo. Drugi deo, i možda važniji, je u tome da je kao dobitnike predstavljao ljude koji takođe nisu mogli biti smatrani učesnicima u igri u smislu člana 26, jer nisu učestvovali u igri po propisanim pravilima (tj uopšte nisu učestvovali u igri), pa ni oni nemaju prava na nagrade, a DLS je dovedena u zabludu da oni jesu učesnici i da su dobitnici i uručila im je nagrade.

Drugim rečima, u nameri da sebi pribavi protivpravnu imovinsku korist Bećirić je lažnim prikazivanjem i/ili prikrivanjem činjenica o učestvovanju i učesnicima u igri, DLS doveo u zabludu da na štetu svoje imovine nešto učini, tj isplati nagradu ljudima koji je nisu osvojili. Sve ovo u boldu je definicija krivičnog dela prevare, iz člana 208. KZRS.

Mišljenja?
[ IvanPHP @ 12.03.2010. 02:48 ] @
@milivoje t

Sine Milivoje, procita li ti sta sam napisao. Pedja ne da nije glup, vec je verovatno namerno podelio nagrade rodbini da bi ugasio SMS kviz bizmis u Srbiji. Posto su ga prvo izbacili iz posla on im je pretpostavljam zatim uzimao kola i stanove i verovatno ih redovno zvao da ih tim povodom zeza. Svako ko iole dobro zna Pedju moze da potvrdi da je takav scenario vrlo verovatan.
[ Shadowed @ 12.03.2010. 02:57 ] @
Citat:
abitbp6: Po Zakonu o igrama na sreću...

Nije u pitanju igra na srecu.
[ milivoje t @ 12.03.2010. 03:21 ] @
Mama Ivane, ako je takva situacija kako je ti postavljas, postoji 100 pametnijih nacina da ih 3ajebes i osvetis im se, a da na kraju ne zavrsis u CZ-u. Ako je to genijalni osvetnicki plan, onda on nije genije ili mu fali daska u glavi.
Sigurno da je u pitanju nadprosecno sposoban i inteligentan covek, ali kad povuces crtu i vidis da sad smrdi u centralnom zatvoru, sigurno nije ispao pametan, vec vrlo glup.
A, Sasa Popovic ce nastaviti da se kupa u parama.

@Shadowed
Kako nije ?

"Igrama na sreću, u smislu ovog zakona, smatraju se igre u kojima se učesnicima, uz neposrednu naplatu ili naplatu posrednim putem (preko obračuna dodatnih telefonskih impulsa i sl.), pruža mogućnost da ostvare dobitak u novcu, stvarima, uslugama ili pravima, pri čemu krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja.
"
[ abitbp6 @ 12.03.2010. 03:47 ] @
Citat:
Shadowed: Nije u pitanju igra na srecu.

Odakle ti ova ideja?
[ rale2rale @ 12.03.2010. 08:29 ] @
Organizator „prevare decenije" Predrag Bećirić posle hapšenja se drži neobično samouvereno, saznaje Press. Bećirić u svim razgovorima sa inspektorima i istražnim sudijom kategorički tvrdi da nije prekršio zakon, da je samo „provalio sistem" i da će zbog hapšenja tužiti državu i naplatiti milionsku odštetu!? On je čak jednom prilikom otvoreno zapretio inspektorima: Sve ću vas tužiti, sve ćete mi vratiti, i to sa kamatom! Ipak, brojni dokazi o Bećirićevoj „SMS pljački" svakodnevno izlaze na svetlo dana.

Tako je juče objavljeno da je Bećirić prošle godine svojoj majci Gordani namestio superpremiju na SMS licitaciji „100 dana 100 automobila" na TV Pinku! Gordana Todorović tada je za 40.296 dinara „izlicitirala" luksuzan trosoban stan u Beogradu, novi „pežo 407" i letovanje za celu porodicu. Ostalo je zabeleženo da je Bećirićeva majka na dodeli nagrade bila iskreno iznenađena i obradovana, pa policija još nije potpuno sigurna da li je i ona bila deo SMS mafije ili ju je sin iskoristio bez njenog znanja.

Inače, sasvim je zanimljivo da je najbliži Bećirićev saradnik Petar Ognjen Todorović zapravo njegov brat po majci!

Vrbovali „glumce"

U policiji nam je juče potvrđeno da je Gordana Todorović pod istragom.

- Ona je premiju dobila za 40.296 dinara! Ispitujemo da li je majka znala da je ovo vrsta kriminala ili je samo naivno išla gde su je sinovi poslali da podigne nagradu... - kaže izvor Pressa blizak istrazi.

Prema našim saznanjima, Bećirić, inače zvanični organizator prve SMS licitacije u Srbiji 2008. na TV Pink, na saslušanju je tvrdio da je nevin i „savetovao" pripadnike SBPOK-a da paze kako se ponašaju prema njemu.

- Pitao je ljude iz SBPOK-a da mu kažu koje je to zakone prekršio i pretio im da će da ih tuži i da im uzme milionsku odštetu?! Tvrdio je i da nikada nije krio šta radi, i da mu niko ne može ništa - otkriva izvor Pressa.
a

Stizale anonimne dojave

Predsednik Društva za borbu protiv prevare Saša Pribićević kaže za Press da su se Društvu javljali ljudi i ukazivali im na prevare oko SMS licitacija, ali da su sve dojave bile anonimne, zbog čega nisu mogli da reaguju.

- Dobili smo pet-šest pisama u kojima su nas upozoravali da se ljudi za 200-300 evra pojavljuju pred kamerama i predstavljaju kao dobitnici na SMS licitaciji. Međutim, sva ta pisma bila su poslata mejlom, a nisu bila potkrepljena dokazima i nismo mogli da reagujemo - kaže Pribićević.

Pribićević kaže da ne zna nijednu zemlju u kojoj se organizuju TV SMS licitacije, upravo zbog činjenice da je u tim nagradnim igrama ogromna mogućnost da dođe do prevare.

Policija se trenutno bavi i utvrđivanjem strukture „SMS mafije". Prema nezvaničnim informacijama, neki od uhapšenih slikali su se kao srećni dobitnici „pežoa 206", a među njima su Marijana Mijanović i Milica Mirić.

- Marijana je bila glavna za stupanje u kontakt sa navodnim dobitnicima, a prema podacima kojima zasad raspolažemo, vrbovala je najmanje sedmoro „glumaca" - dodaje izvor Pressa.

Advokat Nebojša Maraš, koji brani Bećirića, nije juče želeo da priča za Press pod objašnjenjem da se obavezao na ćutanje.

Još hapšenja!

Kako nezvanično saznajemo, policija je na tragu još jednoj grupi SMS prevaranata koja je nameštala licitacije krajem 2008. i početkom 2009. godine.

- Ta grupa je nešto manja od Bećirićeve. Oni su uzeli četiri stana i desetak automobila i povukli se u ilegalu. Međutim, tokom istrage Bećirićeve grupe naišli smo i na njihove tragove... Uskoro bi moglo da bude još hapšenja! - najavljuje sagovornik našeg lista.
Aleksandar Tijanić

Podmukli političari... Tijanić

Nova Srbija: Tijaniću, izvini se Srbima! Tijanić: RTS nije organizator licitacije!

Poslanici NS zatražili su na početku jučerašnje sednice Skupštine od direktora RTS-a Aleksandra Tijanića da se izvini građanima koji su prevareni u SMS licitacijama.

Međutim, Aleksandar Tijanić u izjavi za Press kaže da se menadžment RTS-a već izvinio javnosti, i da je to izvinjenje proizvod moralne, a ne krivične odgovornosti.

- Osećajući moralnu odgovornost, menadžment RTS-a se izvinio srpskoj javnosti. RTS nije organizovao „SMS licitaciju", niti je vlasnik tog softvera ni hardvera, i ta igra je po svim saznanjima organizovana po zakonu, zajedno sa Lutrijom Srbije i mobilnim operaterima. Dakle, RTS je samo emitovao podatke koje je dobio od priređivača nagradne igre i vlasnika softvera. Ne možete da optužite NBS ako neka kriminalna organizacija sa pištoljima upadne u banku u Aleksincu i opljačka je! Isto tako ne možete da optužite RTS za kriminalni upad u sistem licitacije. Naše izvinjenje je proizvod moralne, a ne krivične odgovornosti. Mi smo od prvih saznanja o prevari obavestili javnost da među uhapšenima nema nijednog radnika RTS-a, i sudeći prema svemu, do kraja istrage neće ga ni biti. Istovremeno se nadamo da će policija naći sve automobile i da će na kraju sudskog postupka naći način da se učesnici licitacije obeštete. Ali, to je problem pravosuđa i policije, a ne RTS-a. Samo podmukli političari, želeći da oštete ugled RTS-a, mogu da govore o bilo kakvoj odgovornosti RTS-a, kada se zna ko je i kako pljačkao građane Srbije - istakao je Tijanić.


http://www.pressonline.rs/sr/v...stan%2C+auto+i+letovanje!.html
[ whitie2004 @ 12.03.2010. 08:29 ] @
Malo , po malo, sve se vise uklapa u standardnu srpsku pravnu slagalicu ....

- Glumac alijas 'srecni dobitnik' sa cistom karticom i nekompromitovanim telefonom , svojim prsticima salje 1 sms sa pravom kombinacijom i mrzovoljno se javlja u program. Nekulturno, nevaspitano, ali nije nezakonito. Stvar 'dojave' je kulturni fenomen u Srbiji i o tome ne komentarise ni jedan ozbiljan kladionicar - skroz posteno i zakonito.

- Grupa za podrsku alias 'racunarski centar' salje vise stotina sms u zadnjih minut dva nagradne igre i pusta racunare da obrade dospele upite. To se moze uraditi u tom roku samo racunarom i to je neposteno. Ali oni zapravo nista nisu dobili i ne traze povracaj novca za poslate sms-ove, ne spore ni pravo da po uslovima igre budu diskvalifikovani. Kao i svi dobri kockari jednostavno uzivaju u igri. Nezainteresovani za dobitak ... Sve legalno!

Organizatori igre alias 'lovatori' koriste neprovereni program, spominju se jos neke muljave radnje, ali u globalu - sve posteno i dobronamerno.

Da bi sve ove mirodjije doslo do tuzioca potreban je i zacin zvani 'organizovana grupa' ... tek tako vise nista nije legalno i u svakoj normalnoj drzavi bi lako dosli do bajboka.. Ali ovo je Srbija . Elem tuzioc ima svog sefa, a on svoju omiljenu stranku ...

Onda posinju ogradjivanja i pranje svojih ljudi. Tako smo vrlo rano culi da nije bilo nikakvog proboja u sistem organizatora igre. Svakim tim pranjem svojih ljudi podosta operete i ostale. Nesumnjam da se kao svaki dobar organizator prevare i ovaj postarao da sto vise bitnih ljudi dobije svoj deo u ovome kolacu. Sve dok igras za raju i ne zanemarujes taktiku - mozes da se smejes sudu i zakonu...

E, ako je stvarno bio nezainteresovan za lovu i sve ovo radio da se nekom osveti - ne' da prodje dobro. Nacice mu da nije placao pretplatu za radio u kolima ... ili nesto slicno.
[ žutokljunac @ 12.03.2010. 08:41 ] @
Bedak je dobiti neki dobar auto, pa pošto vam se ne sviđa vi ga prodate, malo doplatite i kupite neki bolji. Pa vi sada dokazujte da ste regularno dobili auto, da niste bili glumac. A tek stan. Joj. Pa to su šokovi za organizam. :D

Citat:
Tako je juče objavljeno da je Bećirić prošle godine svojoj majci Gordani namestio superpremiju na SMS licitaciji „100 dana 100 automobila" na TV Pinku! Gordana Todorović tada je za 40.296 dinara „izlicitirala" luksuzan trosoban stan u Beogradu, novi „pežo 407" i letovanje za celu porodicu. Ostalo je zabeleženo da je Bećirićeva majka na dodeli nagrade bila iskreno iznenađena i obradovana, pa policija još nije potpuno sigurna da li je i ona bila deo SMS mafije ili ju je sin iskoristio bez njenog znanja.


Ako je žena dobila sve kao jednu nagradu, vrlo je moguće da joj sinčuga ništa nije rekao. :D Šokovi za organizam kao u Vrnjačkoj Banji.
[ mmix @ 12.03.2010. 08:53 ] @
Citat:
abitbp6: Odakle ti ova ideja?
Citat:
milivoje t: Kako nije ?
"Igrama na sreću, u smislu ovog zakona, smatraju se igre u kojima se učesnicima, uz neposrednu naplatu ili naplatu posrednim putem (preko obračuna dodatnih telefonskih impulsa i sl.), pruža mogućnost da ostvare dobitak u novcu, stvarima, uslugama ili pravima, pri čemu krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja."

Objasnio sam vec malo ranije, procitaj, a i pise lepo u ovom citatu "nego i od slucaja ili neizvesnog dogadjaja". Toga nema u SMS licitaciji, samim tim nije igra na srecu i samim tim nije regulisana nikako nasim zakonom (a zasto nije to je vec pitanje za vladu i skupstinu). Ne postoji random komponenta, svi ucesnici pokusavaju da nadigraju ostale koristeci ograniceno znanje i svoju vestinu (a bogami i pare za SMSove), ne postoji nikakav slucaj ni neizvesnost i samo zato sto ti ne znas za oderdjenu poziciju u igri ne znaci da je ona neizvesni ili slucajna, ona je UVEK posledica znanja i vestine drugih igraca. Ekvivalent bi recimo bio RealTime Stratregy i FoW, saljes jedinice da otkrivas mapu i poukusavas da pronadjes i nadigras protivnika. Nasuprot tome je npr riziko koji pored znanja i vestine koristi i random komponentu (kockice) pa bi organizovanje igranje rizika za pare bilo organizovanje igre na srecu. Da bi SMS licitacija bila igra na srecu mora da se uvede neka random kompnenta, recimo da se iznosu svake licitacije slucajno dodaje +1 ili -1 dinar.

Citat:
lega99Napravio program za SMS igru, prodao program, zna ceo kod, sad se pojavljuje kao pojedinac igrac u toj SMS igrii, osvaja sve nagrade. Nigde u svetu to nebi proslo samo kod nas neki se uporno pitaju u cemu je prevara. Normalno treba da odgovaraju i ljudi iz RTS, Lutrije i Granda. Sticem utisak da nekima cure sline iz usta sto i oni nisu pokusali tako da "zarade"

Vidis, ja sam sto isprojektovao, sto isprogramirao stotine hiljada linija koda za bankarske sisteme i osiguravajuce kuce pa to ne znaci da mogu sebi na bilo koji nacin da pribavim povoljan kredit ili da spekulisem na osiguravajucim kvotama. Program za SMS licitaciju je toliko prost da ne moze prostiji biti, algoritam za ucestvovanje u igri je hiljadama puta kompleksniji a ni on nije komplikovan. Znas sta radi program za SMS licitaciju? Primi SMS, ubaci iznos i broj u bazu, select distinct MIN(), obavesti igraca i obavesti starog min ako je novi korisnik preuzeo. To je SVE. Ako mislis da je to pedji dalo prednost u odnosu na ostale grdno se varas. Prednost koju je on ostvario je bazirana na cinjenici da kompjuter crunchuje brojeve brze od coveka i ima brze reflekse od coveka.

I ta tvoja prica o moralu je malo degutantna, isto tako i ja mogu da omalovazim tvoj karakter i kazem da ti zelis da vidis njega na lomaci zato sto je uzeo stanove i kola a ti nisi, ljubomoran si pa ti nije ni vazno da li je ili nije ucinio krivicno delo. Ako pricamo o ferpleju, on ga je definitivno prekrsio ali ti ne shvatas sta se krije u pozadini svega ovoga. Jedna organizacija (DLS) koja nije drzavtovorna i nema zakonodavni mandat od naroda je propisala obskurni pravilnik koji u ovoj zemlji ocigledno ima snagu ZAKONA iako isti nije ni primirisao narodnoj skupstini. I ne samo da ima snagu zakona vec DLSu dozvoljava da koristi POLICIJU kao svoje enforsere za taj pravilnik. Meni iskreno to mnogo vise smeta od nekog pedje i njegovih nekoliko stanova, jer je to pravna nesigurnost i tiranija gde svako sa iole malo jacim politickim ledjima moze da propisuje zakone i sprovodi ih u praksi. U najgorem slucaju ovo je civilni komercijalni spor.

A i ona tvoja prica za tender je smesna . Ako eliminises sve nas koji znamo kako da napravimo ovaj program ostace ti samo oni koji ne znaju, srecno sa softverom koji ti oni naprave . Sta vise mislim da je ovo savrseno pitanje za tehnicki intervju za zaposljavanje programera. "Napravi Pedjin program za pobedjivanje SMS licitacije". Mozemo i da organizujemo turnire ko ima bolji
[ kana @ 12.03.2010. 09:19 ] @
Post peid brojevi sa legalnih umrezenih aparata sa neprepravljanim softverom i covekom sa imenom i prezimenom
sa JMBG sa prebivalistem i sve ostalo sto je legalno tesko da mogu da ove igre naprave neregularnom i lakom za
manipulaciju. Nego, svi alavi, sada svi pametni a niko kriv.
[ deerbeer @ 12.03.2010. 09:25 ] @
Citat:

Znas sta radi program za SMS licitaciju? Primi SMS, ubaci iznos i broj u bazu, select distinct MIN(), obavesti igraca i obavesti starog min ako je novi korisnik preuzeo. To je SVE.

Mozda to i nije sve .
Mogao je da ostavi "rupu" u programu (ako ga je on pravio) koju ce samo on iskoristiti i samo on znati .
Evo na primer :
Regularno salje se ovakav sms : LICITACIJA 9834 ,-> vraca se poruka nije broj jedinstven i nije najnizi .
Ako se posalje LICITACIJA 9834 /0xc00FEFF i neki dodatni flag ili servisni kod za koji je samo pedja znao
i parsirao kako treba :) u tom slucaju mozda i nije samo obican SELECT DISTINCT MIN()
pa dobije nazad poruku da je jedinstveni broj manji ili veci od poslatog .
Odatle binary search-om tj. polovljenjem intervala je mogao doci do zeljene cifre .

E sad da li je radjena revizija koda i dodatno testiranje za ovakve stvari
to bi trebalo DLS da odgovara podjednako sa autorom programa .




[ mmix @ 12.03.2010. 09:36 ] @
Citat:
kana: Post peid brojevi sa legalnih umrezenih aparata sa neprepravljanim softverom i covekom sa imenom i prezimenom sa JMBG sa prebivalistem i sve ostalo sto je legalno tesko da mogu da ove igre naprave neregularnom i lakom za manipulaciju. Nego, svi alavi, sada svi pametni a niko kriv.

Pa nisi u pravu, to nije ono sto pise u pravilniku. Ako je taj "legalni" uredjaj sa ARM cipom i ima Symbian, WM, Android, OSX ili neki drugi smartphone operativni sistem ucesnik igre je u apsolutno istom prekrsaju pravilnika kao i Predgrag. Po vasoj logici takav ucesnik iako krsi pravilnik nije krivicno odgovoran, a jedino po cemu se razlikuju je sto je pedja uzeo auto a on nije. Ljubomora, ma jok.

Citat:
deerbeer:Ako se posalje LICITACIJA 9834 /0xc00FEFF i neki dodatni flag ili servisni kod za koji je samo pedja znao u tom slucaju mozda i nije samo obican SELECT DISTINCT MIN()
 
Razmisljao sam i ja o backdoor strategiji, medjutim ne uklapa se u pricu. Ako imas backdoor ne treba ti 200 telefona i 20 umrezenih kompova, dovoljna su ti dva telefona od kojih ces onaj zluopotrebljeni da bacis posle upotrebe. Nesto mi covek ne deluje kao sadomazohista koji bi ugradio backdoor takav da posle mora da se namuci da ga iskoristi
[ Kosuth @ 12.03.2010. 09:38 ] @
mmix,

Aferim!

A pazi sad ovo:
Citat:
Pribićević kaže da ne zna nijednu zemlju u kojoj se organizuju TV SMS licitacije, upravo zbog činjenice da je u tim nagradnim igrama ogromna mogućnost da dođe do prevare.

pa o'ma zatim saznanja onog što nije odavde:
Citat:
Tijanić kaže da broj redovnih platiša opada iz godine u godinu i da očekuje da će taj broj ove godine smanjiti za još 10 do 15 odsto.
- BBC naplaćuje 98 odsto pretplate, u Hrvatskoj se naplaćuje 90, a u Srbiji samo 48 odsto. Prošle godine je naplaćeno 50 miliona evra, a ako vam kažem da je 1997. u vreme režima Slobodana Miloševića naplaćeno 140 miliona maraka, onda vam je jasno koliko je država efikasna - kaže Tijanić.

O tome smo pričali i ovde:

http://www.elitemadzone.org/t278373-36#2543415

Znači zna, ali samo ono što mu odgovara!

Ili možda nije znao da se BBS ne bavi takvim sms jajarenjem?!?

Što onda nije konsultovao Pribićevića?

Da bi onda brže bolje odvalio:
Citat:
Mi smo od prvih saznanja o prevari obavestili javnost da među uhapšenima nema nijednog radnika RTS-a, i sudeći prema svemu, do kraja istrage neće ga ni biti.

He,he...
...taj šizopatomanijakalnodepresivni kretenoid još uvek ne shvata da je zahvaljujući savremenim tehnologijama istog trena milion i kusur očiju uprto u njega i njegovo baljezganje,iz čega se nepogrešivo može doneti zaključak.

Sve više mi ovo liči na Robina Huda i šerifa od Notingema...
[ deerbeer @ 12.03.2010. 10:10 ] @
Citat:

. Ako imas backdoor ne treba ti 200 telefona i 20 umrezenih kompova, dovoljna su ti dva telefona od kojih ces onaj zluopotrebljeni da bacis posle upotrebe.

Hmm .. mozda je bas i hteo da simulira "realnu" igru/licitaciju kako se ne bi provalilo uzastopno slanje sa 2 ista broja
za neko veoma kratko vreme za koje je nemoguce rucno poslati i to pred kraj same igre (30 sec) . Bilo bi dosta providno .
Neko je mogao da otvori log na serveru i na osnovu timestampa poruke zakljuci da se salje sa nekog racunara .
Ovako sa 200 telefona je mnogo teze .



[ Zarko Silic @ 12.03.2010. 10:26 ] @
Citat:
Nije u pitanju igra na srecu.


Tacno tako. Samo bih dodao:

Nije u pitanju klasicna igra na srecu,


pa se ne moze prozivati clan 26. Zakona o igrama na srecu.

P.S. Ako mu na teret ne stave zazidana vrata stana , tesko da ce ga po necemu drugom moci teretiti. Uostalom, nikad se ne zna. Masti nikad kraja.


[ Java Beograd @ 12.03.2010. 10:41 ] @
Polako ljudi, i dalje se u medijima servira tek poneka vest "kako mali Perica zamišlja da je Predrag pokupio kintu".

Daleko je to sve od realne tužbe, a od presude je daleko mesecima i godinama. Uz DOBROG advokata, (što da ne) još se može desiti da mu lepo vrate sve stanove i automobile, i da mu uruče izvinjenje. Očigledno je da je cela igra i organizacija igre šuplja ko švajcrski sir, a alavi organizatori nisu računali da u Srbiji ima i pametnih ljudi. Doduše, organizatori nisu u minusu, pa je sasvim moguće da i oni budu tuženi.
[ BluesRocker @ 12.03.2010. 10:54 ] @
Očigledno da nije u pitanju ni igra na sreću ni kviz (igra znanja). Bila bi igra na sreću da nema povratne informacije jer bi onda isključivo random faktor odlučivao ko ima najmanju jedinstvenu ponudu. Pošto je u pitanju nešto treće, trebalo bi da strpaju u zatvor organizatore - Tijanića i rukovodstvo DLS jer su organizovali nešto što je samo po sebi prevara.
[ dejanet @ 12.03.2010. 10:56 ] @
@IvanPHP

Znao sam Becirica, taj je prakticno ziveo i spavao u redakciji SK-a, a ovaj poslednji projekat mu je MASTERPIECE, bar medijski...
(e bese to pre 20 i kusur godina, kako vreme leti)

@za neke nove klince

e klinci klinci, mi smo tada, sa 16,17 i 18 godina imali standove na YU Video show-u(Dom omladine), slali programe preko modema, napravili prvi mailbox, radili igrice za strance, pisali tekstove za casopise..
a onda su dosli rat i sankcije..

Da ne skrenem sa teme, Beciric i par ljudi koje znam iz tog perioda bi u nekoj normalnoj zemlji danas imali biznise od par desetina/stotina miliona evra.

[ Zarko Silic @ 12.03.2010. 11:01 ] @
Bisera na pretek:

Citat:
Ostalo je zabeleženo da je Bećirićeva majka na dodeli nagrade bila iskreno iznenađena i obradovana, pa policija još nije potpuno sigurna da li je i ona bila deo SMS mafije ili ju je sin iskoristio bez njenog znanja.


Iz ovoga, prema misljenju nadobudnih novinara (sa izrazenom socrealisticnom svescu), proizilazi da ce se nekome suditi po tome da je, ili nije bio ushicen pri dodeli nagrada.

Ne znam koliko je ovome potreban komentar.

Ajte molim vas.
[ darence @ 12.03.2010. 11:18 ] @
citam temu od pocetka ali nisam primetio da je pisano o egzistenciji najnize jedinstvene ponude. Po meni, ona uopste ne mora da postoji. Sta ako su licitirani samo brojevi od 1 do npr 5000 i svaki licitiran vise od jednom?
[ IvanPHP @ 12.03.2010. 11:27 ] @
@dejanet

Pa ako ga nisi samo povrsno poznavao, onda reci je l ti ovo lici na njega? Hrabro, bezobrazno, ali sa detaljnim planom, ukljucujuci odbranu od tuzbe. Ja u ovoj prici vrlo lako prepoznajem njegovu srdzbu zbog toga sto su ga izbacili iz biznisa.
[ kana @ 12.03.2010. 11:58 ] @
Citat:
mmix:
Pa nisi u pravu, to nije ono sto pise u pravilniku. Ako je taj "legalni" uredjaj sa ARM cipom i ima Symbian, WM, Android, OSX ili neki drugi smartphone operativni sistem ucesnik igre je u apsolutno istom prekrsaju pravilnika kao i Predgrag. Po vasoj logici takav ucesnik iako krsi pravilnik nije krivicno odgovoran, a jedino po cemu se razlikuju je sto je pedja uzeo auto a on nije. Ljubomora, ma jok.



Ja nisam ni rekao da to pise u Pravilniku nego sta bi trebalo da pise. Da se vodilo racuna ko je mogao da ucestvuje u igri i
sa kojim karticama i aparatima pod pretpostavkom da je softver cist i pod pretpostavkom da nema nekog iznutra da dojavljuje
tesko da bi moglo da se vara, o tome pricam.

To sto su pravilnici takvi kakvi jesu govori o ozbiljnosti priredjivaca. Pogledajte samo pravilnike koka kole i drugih priredjivaca pa
cete videti nesto u sta svaki razuman covek ne moze da poveruje.

U celoj prici ne pada mi na pamet da branim osumnjicenog koliko god da je spretan i inteligentan, da je krao krao je i to tesko da
moze da se porekne koliko god se neko trudio. Nije mi jasno kako se iz toga moze zakljuciti ljubomora.

[Ovu poruku je menjao kana dana 12.03.2010. u 13:12 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kana dana 12.03.2010. u 13:12 GMT+1]
[ deerbeer @ 12.03.2010. 11:59 ] @
Citat:
Java Beograd
Očigledno je da je cela igra i organizacija igre šuplja ko švajcrski sir.

Naravno, i u ovom slucaju igraci mogu da podnesu privatne tuzbe protiv DLS-a ,
za naplatu svih sms-ova koje su poslali jer nisu ucestvovali u igri na srecu (iako mi ih licno nije zao uopste sto su prevareni) ,
pa nek onda DLS tuzi ,potrazuje pare od Pedje i onoga sto je dobio ako uopste ima zakonske osnove za tako nesto .


[ dejanet @ 12.03.2010. 12:00 ] @
@IvanPHP:
Pazi tada smo bili prakticno klinci, on nas je organizaovao za stand SK-a u Domu omladine i secam se da je bio mnogo tezak, dok nekog ne prihvati..

To da je on sposoban i u mnogim stvarima briljantan, nema spora, takodje je isao protiv svega, mislim da skoro i nije isao u skolu i da je tada kao klinac vec postajao neka vrsta otpadnika od sistema. U osnovi redakcija SK-a mu je bila druga a mozda i prva kuca.

Mislim da je on covek koji je sposoban za MASTERPIECE ali ne i za MASTERPLAN, tako da se plasim kako ce proci na sudjenju.
(to mozes videti iz kolicine neprodatih kola)

Za ovo sto je resio da im ga zavuce, zbog kradje njegovog rada/ideje, treba imati velika muda.

[ Zarko Silic @ 12.03.2010. 12:16 ] @
Ako je vec spomenut taj cuveni Zakon o igrama na srecu, obratite paznju na recimo ovaj clan:





Dobar slagvort za komentar,...
[ abitbp6 @ 12.03.2010. 12:21 ] @
@mmix
U pitanju je svakako igra na sreću, jer i u odluci o priređivanju igre piše "Igra na sreću RTS Licitacija", i u pravilima igre piše "Pravila igre na sreću" i Ministarstvo finansija je dalo odobrenje za pravila igre kao za igru na sreću.

@zarsilic
Definicije tipova igara na sreću imaš u Zakonu, čl 14. i u pitanju jeste klasična igra na sreću, po stavu 6.
A član 29... Vrlo interesantno, svako treba da ponese svoj deo odgovornosti, pa i RTS i DLS.

[Ovu poruku je menjao abitbp6 dana 12.03.2010. u 13:33 GMT+1]
[ milance_kg @ 12.03.2010. 12:27 ] @
Citat:
zarsilic: Ako je vec spomenut taj cuveni zakon o igrama na srecu, obratite paznju na recimo ovaj clan:





Dobar slagvort za komentar,...


Aha... a ja vec razmisljao da pisem krivicnu prijavu protiv TV emitera, ako ja ne gledam TV, gledaju deca... ko papagaji znaju 'licitiraj, nudi,...'.
Citat:
abitbp6: @mmix


U pitanju je svakako igra na sreću, jer i u odluci o priređivanju igre piše "Igra na sreću RTS Licitacija", i u pravilima igre piše "Pravila igre na sreću" i Ministarstvo finansija je dalo odobrenje za pravila igre kao za igru na sreću.


Ma bice da si ti puko silnu lovu na tu licitaciju, pa ti sad krivo...
[ Deki11 @ 12.03.2010. 12:35 ] @
Možda piše da je ovo igra na sreću, ali ona nije igra na sreću već je prava strategija!
To što su široke narodne mase mislile da je igra na sreću i nisu htele da koriste svoj (isprani) mozak, nego su slali neke slučajne brojeve, to je njihov problem.

O vraćanju para nema ni govora: platili ste pravo za učešće u licitaciji, i učestvovali ste (dakle, dobili ste uslugu), i niste pobedili. Pedja je isto tako platio pravo za učešće, i pobedio. Ko vam je kriv što ste neutrenirani ušli u ring sa šampionom! Da ste trenirali malo mozak, mošda bi mu i oteli neku nagradu. On sam je rekao da nije uspeo 2 punta da uzme. :)


[ mmix @ 12.03.2010. 12:53 ] @
Citat:
abitbp6: @mmix
U pitanju je svakako igra na sreću, jer i u odluci o priređivanju igre piše "Igra na sreću RTS Licitacija", i u pravilima igre piše "Pravila igre na sreću" i Ministarstvo finansija je dalo odobrenje za pravila igre kao za igru na sreću.


I na tarabi pise svasta, pa opet... Citiracu sebe da se ne ponavljam:

Citat:
mmix: Srecom pa nauka, specificno matematika, jos specificnije teorija igara, ne zavise od toga sta politicari, vlasnici bastiona i si*atih pevaljki vide kao igru na srecu a sta ne


Tako da tvoja tvrdnja ne znaci da nisam u pravu, vec nazalost da ljudi koji organizuju, promovisu i profitiraju na ovome to rade mimo zakona mozda cak i ne znajuci da ovo NIJE igra na srecu (sto je tuzno ako je tacno), a mozda racunajuci na to da je kompletna populacija matematicki nepismena. I nigde se u stavu 6 clana 14 ne pominje SMS licitacija. Pominje se "druge igre na sreću u smislu stava 1. ovog člana, sadržane u katalogu o vrstama igara na sreću", gde prvi stav definise igru na srecu kao "lutrija, instant-lutrija i druge slične igre koje za osnovu imaju lutriju;". SMS Licitacija nema u osnovi lutriju, samim tim nije u smislu stava 1 i ako je neko ukljucio tu igru u katalog igara na srecu to je uradio protivno ovom zakonu. Za razliku od famoznog clana 208 KZ po kojem svako od nas moze za nesto da robija dok god postoji neko ko se za nesto oseca prevarenim, ovi clanovi su prilicno jasni i ne vidim na osnovu cega si ti zakljucio da je SMS licitacija igra na srecu? Zato sto su DLS, RTS, Pink i MFIN rekli tako?
[ Java Beograd @ 12.03.2010. 13:00 ] @
Citat:
abitbp6: U pitanju je svakako igra na sreću, jer i u odluci o priređivanju igre piše "Igra na sreću RTS Licitacija", i u pravilima igre piše "Pravila igre na sreću" i Ministarstvo finansija je dalo odobrenje za pravila igre kao za igru na sreću.

E, ovo mi stvarno zvuči kao ključni argument !
[ Horvat @ 12.03.2010. 13:04 ] @
@kana jeste,i da im das broj gaca i boju ociju kada posaljes sms za licitaciju,jer,pazi,mozes ukljuciti mozak i onda si velekrimos!

nego jos uvek nikako da neko kaze sta je ovde PREVARA da ponovim P R E V A R A ili ti na engleskom jeziku fraud?

nek digne 2 prsta svako od vas ko je znao za pravilnik i sadrzaj istog dok nije procitao ovu temu?
koliko od vas koji niste znali za pravilnik,odnosno sadrzaj istog je poslalo poruku?

nije otvarao preduzece pa da treba da se upozna sta sme a sta ne sme,nego je slao sms poruke,ni ja na njegovom mestu ne bih gubio vreme da "pronadjem" pravilnik,njihova obaveza je [tim vise sto se emituje na televiziji] da sve ucesnike prilikom svakog izvlacenja obaveste o pravilniku,da daju neki izvod i da kazu lokaciju na kojoj se moze citav pravilnik procitati

Citat:
darence: citam temu od pocetka ali nisam primetio da je pisano o egzistenciji najnize jedinstvene ponude. Po meni, ona uopste ne mora da postoji. Sta ako su licitirani samo brojevi od 1 do npr 5000 i svaki licitiran vise od jednom?

onda je broj 5001 najniza jedinstvena ponuda,sta je tu sporno?
ponude idu do 999 999 ako se dobro secam [manje vise jedna devetka]

---
pominju mu i mamu,i sta sad ako je mama nevezano za sina POSLALA sms i igrom slucaja i dobila,a oni joj oduzmu,jer je u srodstvu sa sinom i "delovala je iznenadjeno"...
[ Java Beograd @ 12.03.2010. 13:26 ] @
Citat:
Horvat: onda je broj 5001 najniza jedinstvena ponuda,sta je tu sporno?
ponude idu do 999 999 ako se dobro secam [manje vise jedna devetka]


Oće da kaže da je teoretski moguće da NE POSTOJI najniža jedinstvena ponuda - ako su svi poslani iznosi bar duplirani.
[ mmix @ 12.03.2010. 13:26 ] @
Heh, jedna zanimljivost, po definiciji iz clana 2, svasta moze da bude igra na srecu Recimo bankarski krediti indeksirani u evrima a placani u dinarima sve je tu, i vestina i znanje a bogami i slucajni i neizvesni dogadjaji

Citat:
Java Beograd: Oće da kaže da je teoretski moguće da NE POSTOJI najniža jedinstvena ponuda - ako su svi poslati brojevi bar duplirani.

To je organizatoru idealka, utopijska situacija da je uplaceno bar 2 miliona porauka i da su sve duple tako inkasiraju 200 miliona a ne daju nagradu nikome Naravno u praksi je to nemoguce, naci ce se bar tri pametna sa licitacijom od 1 dinar i bice bar jedna jdeinstvena ispod trzisne vrednosti nagrade.
[ milance_kg @ 12.03.2010. 13:32 ] @
Citat:
mmix: Heh, jedna zanimljivost, po definiciji iz clana 2, svasta moze da bude igra na srecu :) Recimo bankarski krediti indeksirani u evrima a placani u dinarima :) sve je tu, i vestina i znanje a bogami i slucajni i neizvesni dogadjaji :)


Hahahaha, joooj, igra na srecu bez premca, ali... uvek gubis, joooj!
[ bobrock1 @ 12.03.2010. 14:02 ] @
Citat:

abitbp6
Drugim rečima, u nameri da sebi pribavi protivpravnu imovinsku korist Bećirić je lažnim prikazivanjem i/ili prikrivanjem činjenica o učestvovanju i učesnicima u igri, DLS doveo u zabludu da na štetu svoje imovine nešto učini, tj isplati nagradu ljudima koji je nisu osvojili. Sve ovo u boldu je definicija krivičnog dela prevare, iz člana 208. KZRS.


Mora prvo biti zabluda pa šteta da bi postojala prevara.
Prikrivanje pravog osvajača se dogodilo posle već osvojene nagrade i u dogovoru sa pravim osvajačem, pa lutrija nije pretrpila štetu.
Na kraju, dobitnik nije ime, već onaj ko ima dobitnu identifikaciju. Ko u kladionici, isplaćuje se onome ko donese pogođene utakmice na tiketu a ne onom ko je taj tiket uplatio.
[ milance_kg @ 12.03.2010. 14:13 ] @
Citat:
bobrock1: Mora prvo biti zabluda pa šteta da bi postojala prevara.
Prikrivanje pravog osvajača se dogodilo posle već osvojene nagrade i u dogovoru sa pravim osvajačem, pa lutrija nije pretrpila štetu.
Na kraju, dobitnik nije ime, već onaj ko ima dobitnu identifikaciju. Ko u kladionici, isplaćuje se onome ko donese pogođene utakmice na tiketu a ne onom ko je taj tiket uplatio.


I svaki od dobitnika nagrade je mogao ladno da odseta sa automobilom, i ako je da kazemo ga 'angazovao' doticni Becirevic, ipak
on je donosioc SIM kartice ili cega vec, i da istom ne polaze racune. Sad zasto nije, ne znam... a da malo sam RTS, Pink I DLS nemaju prste u tome?
[ milivoje t @ 12.03.2010. 15:27 ] @
@mmix

Moras razlikovati pravo i pravdu, a tek nauku, ojsa. A kakvi su nasi zakoni i pravo, ova igra je mogla biti svrstana u atletski sport prstiju ruke, da je to nekome trebalo.
Znate zasto je na srecu, zato sto su oduzeli posao komapanijama koje su bile u tom biznisu pod izgovorom da su igre na srecu, a te kompanije nisu placale ekstra porez za te igre. I te kompanije su bile alave, ali njih su zbrisali i ukinuli. Pa posto su ih likvidirali logicno je bilo da iste takve igre klasifikuju kao igre na srecu i sami ih organizuju u dilu sa lutrijom Srbije.
Mada tamo u zakonu pise ako ishod igre zavisi od slučaja ili nekog neizvesnog događaja smatra se igrom na sreću u smislu ovog zakona. Neizvesni dogadjaj i slucaj je doveo do toga da Beciric ne uzme dva punta, znaci nije sve zavisilo od njegovog znanja i vestine.

Server na kome hostujete bazu vam pali kao moj stari z128 iz petog puta.
[ Goran Rakić @ 12.03.2010. 15:42 ] @
Citat:
milivoje t: Mada tamo u zakonu pise ako ishod igre zavisi od slučaja ili nekog neizvesnog događaja smatra se igrom na sreću u smislu ovog zakona. Neizvesni dogadjaj i slucaj je doveo do toga da Beciric ne uzme dva punta, znaci nije sve zavisilo od njegovog znanja i vestine.


Pa i kviz zavisi od toga hoćeš li se setiti odgovora u zadatom vremenu, tako i u ovom sistemu može se dogoditi da ti nestane vremena da lociraš najnižu jedinstvenu ponudu. Ja ovde ne vidim drugi slučajan element osim nepredvidljivog kašnjenja SMS poruka, ako se to može uzeti kao element slučajnosti.
[ mmix @ 12.03.2010. 15:53 ] @
Ja i razlikujem, nigde ja nisam ni rekao da on nece biti osudjen, sta vise ubedjen sam da hoce i ne delim Ivanov entuzijazam. Mozda je on racunao na rec zakona ali nije racunao na politikantstvo i ceo ovaj cirkus u medijima je oprobana strategija, dok on prica sa inspektorima u pritvoru organizatori daju izjave za medije sa slobode, peru ruke od njega i nazivaju ga imenima i polarisu narod bombasticnim naslovima na koje on iz pritvora ne moze da odgovori. U isto vreme njegove "zlocine" istrazuje UBPOK, koji btw istrazuje i gnusne zlocine kakvi su trgovina ljudima, distribucija narkotika, reketiranje i organizavni krvni delikti sto jasno stavlja narodu do znanja u kom rangu je njegov "zlocin". A po staroj narodnoj ko sa milicijom ima posla taj je krimos, a jos ko ima posla sa UBPOKom taj je dno, don Predrag ni manje ni vise, mislim da sam u nekoj vesi i procitao biser time "boss SMS mafije". I kad je narod dovoljno polarisan sanse da dobije posteno sudjenje su ravne nuli, narocito kad neizabrane sudije jos nisu dobile izmisljeni razlog svog neodabira; koji ce reizabrani sudija sad da se okrene protiv politike i to jos pri jasno iskazanoj volji naroda? Ali to onda i nije sudjenje po pravu vec po "narodnoj pravdi" po kojoj su '45 partizani streljali, u srednjem veku palili vestice, itd. Zato i kazem, postoje ovde mnogo veci problemi od toga sto je on uzeo par stanova i kola, ali narod o tome ne brine, karte za arenu se prodaju, jeftini krediti su na pomolu, a lavovi se izgladnjuju za "leba i igara" performans sa Predragom.

A za ovo poslednje, pa i vrhunski sahovski velemajstori su gubili partije, to i dalje ne znaci da je sah igra na srecu.
[ Zarko Silic @ 12.03.2010. 15:58 ] @
Na osnovu ovoga sto znamo o slucaju, krivicu Beciricu ne mogu dokazati iz prostog razloga jer je nema. Ne postoji clan koji natprosecno inteligentnim osobama zabranjuje ucestvovanje u logicko-nagradnim igrama. Ne postoji kod nas, a ne postoji ni u drugim drzavama. Interni pravilnici pojedinih organizatora takvih igara nemaju zakonsku tezinu pogotovo ako su i ono sami u suprotnosti sa zakonom (cl. 29. Zakon o igrama na srecu)

Medjutim postoji nesto drugo. Kao i u, sada vec pomalo zaboravljenom, ali jos dovoljno friskom, slucaju Dafina i Jezda, postoji osnova da se postupak pokrene protiv organizatora ovakvih i slicnih igara-prevara.
Obaveza oraganizatora je da obezbedi diskretnost, ferplej i ravnopravanost svakom ucesniku po na osob. U slucaju SMS igara gradjani su realno obmanuti, ne zato sto ih haker Beciric obmanuo vec zato sto su organizatori napravili propust koji se nije smeo dogoditi. Isto tako, po automatizmu, saucesnici u prevari su televizije, ma koliko se iz petinih zila Tijanic upinjao da izvinjenje predstavi kao moralni cin.


[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 12.03.2010. u 17:42 GMT+1]
[ Horvat @ 12.03.2010. 16:04 ] @
e mmix ovo si bas dobro napisao

isti slucaj je bio i sa svinjskom gripom
vesti i vlada servirali da je to nova spanska groznica, a u stvarnosti je cak i slabija smrtnost nego od obicne gripe
naravno,narod je verovao [previse ljudi] vestima i vladi...

tako je verovatno i u ovom slucaju
ima nas koji prosto ne razumemo na konto cega ga nazivaju prevarantom i kakav je zakon prekrsio,a ima i onih koji bezuslovno prihvataju da je,kako si i sam rekao "boss sms mafije"
[ IvanPHP @ 12.03.2010. 16:28 ] @
Nije Pedja Beciric nikakav boss. Samo je naprasit, prgav i proracunato hrabar. Sudjenje ce biti vise nego zanimljivo, jer sam siguran da ima jake adute. Mozda je to bolesno, ali siguran sam da je to za njega samo deo igre. Ja vec spremam transparente.

(Molim gospodu iz Sluzbe da ovo udje u zapisnik)
[ darence @ 12.03.2010. 17:12 ] @
Citat:
Citat:
Java Beograd: Oće da kaže da je teoretski moguće da NE POSTOJI najniža jedinstvena ponuda - ako su svi poslati brojevi bar duplirani.


Da, to.
[ iizuzetan @ 12.03.2010. 23:28 ] @
Činimise da sam negde pročitao da su oni HAKERI. Kao HAKERI uzeli 50 i više kola i nekoliko stana itd. Medjutim oni nisu nikakvi HAKERI jer nisu upali u nikakav sistem vec su imali potpuno yaseban kompjuterski sistem koji nije imao veze sa kompjuterima unutar SMS licitacije. HAKER je čovek koji upada u tudje sisteme kompjuterske a ovde to nije slučaj, što znači da nisu oni nikakvi HAKERI.

Sada kad znam mnogo više činjenice o ovom slučaju mogu da zaključim da oni nisu napravili nikakav krivični prkeršaj jer niko nikom ne može da zabrani da koristi svoje računare u prvatnne svrhe i u bilo kom poslu. Ako je to krivično delo samo zato što je čovek imao 20 računara i 200 telefona onda je krivično delo i sve radnje unutar banaka jer i one koriste računare kao pomagala u svom biznisu.

Ako su i kršili pravila igre zato što su koristili računare onda mogu samo biti njihovi brojevi diskvalifikovani iz dalje igre ali ne mogu oni krivično odgovarati jer su prekršilo pravila igre tamo neke lutrije koje je neko izmislio svojevoljno. Pravila bilo koje lutrije nisu zakoni po kojima treba ljudi da odgovaraju krivično.

Takodje nije prevara što su i davali drugima da podižu auta jer je to pravo svakog kome će šta dati ili pokloniti. Na primer ja dobijem šesticu na loto (pošto lično ne verujem da iko dobija sedmicu iz naroda) i ako dam tiket dobitni mom drugu da ga on lično podigne to nije nikakvo krivično delo.

Da smo neka normalna država jednostavno bi se čestitalo dovitljivim momcima koji su uspeli da nadigraju sistem potpuno viteški i časno. Ako lutrija može da koristi kompjutere zašto onda ne bi mogli da koriste i igrači kako bi svi bili ravnopravni a ne ovako narod je ovca i trba ga šišati a kad neko iz naroda uspe da ih nadmudri e onda je to krivično delo i treba ga strpati doživotno u zatvor jer je previše inteligentan i sprečava sistem da pljačka narod.

Po meni su oni genijalci i nisu prekršili nikakav zakon.
[ deepwhite @ 12.03.2010. 23:35 ] @
Mislim da likovi koji su hapsili Becirica nisu to uradili iz obesti. To su vrhunski majstori zanata i ne hapse ljude tek tako pa da naknadno dokazuju njihovu krivicu. Hapsi se samo kad postoji osnovana sumnja, a to je drugi naziv za dokaze.
[ jablan @ 12.03.2010. 23:40 ] @
Citat:
deepwhite: To su vrhunski majstori zanata i ne hapse ljude tek tako pa da naknadno dokazuju njihovu krivicu.

Ma da, Slobina škola.
[ iizuzetan @ 12.03.2010. 23:41 ] @
Citat:
deepwhite: Mislim da likovi koji su hapsili Becirica nisu to uradili iz obesti. To su vrhunski majstori zanata i ne hapse ljude tek tako pa da naknadno dokazuju njihovu krivicu. Hapsi se samo kad postoji osnovana sumnja, a to je drugi naziv za dokaze.


Ja komentarišem samo ono što je pristupačno u medijima, a na osnovu toga se zaključuje da nema nikakvog prekršaja. Ja ako dobijem na loto recimo 20 puta za redom šesticu zar trebam ići u zatvor. A to da li sam uspeo da izmislim neki sistem pomoću kompjuterskog programa koji mi izračunava svaki put dobitnu šesticu je moja privatna stvar i ne treba se nikog ticati. Isti slučaj je i sa ovim.
[ deepwhite @ 12.03.2010. 23:46 ] @
Ako dobijes 20 x za redom 6 na lotou, ja cu lezati umesto tebe.
A ove ljude iz policije slucajno znam i znam kako rade, verovatno je da je prethodno pracen i prisluskivan, skupljan dokazni materijal i tek na kraju uhapsen. Pustite price.
Dajte mi primer na koji nacin je mogao da zna najnizu cifru, osim ako nije dobijao ispis preko softvera!
[ maksvel @ 12.03.2010. 23:50 ] @
Ovo me podseti - pre neku godinu gledamo Loto sa nekim drugarima i izvlače: ...4, ...5, ... 6 a ova jedna prijateljica baca listić i rezignirano će: Pih, pa ovo je namešteno!!
LOL
[ Catch 22 @ 13.03.2010. 00:10 ] @
^ Da li to ja onda treba da prestanem da uplaćujem loto?
[ Goran Rakić @ 13.03.2010. 00:12 ] @
Citat:
deepwhite: Dajte mi primer na koji nacin je mogao da zna najnizu cifru, osim ako nije dobijao ispis preko softvera!


Mogao je da koristi odgovor sistema da u kratkom periodu sa više telefona preko računara pošalje ~hiljadu ciljanih poruka u poslednjih par minuta igre.

Na primer ukoliko sistem kaže da je njegova ponuda na 890 jedinstvena u tom poslednjem minutu, potrebno je da popuni onih 1..889. Kako sistem javlja kada je poruka najniža (a nije jedinstvena) prostim polovljenjem sa malim brojem poruka može da pronađe gde su mesta sa samo jednom nižom porukom (šalje na 444, pa zavisno od odgovora šalje na 222 ili na 666 i tako dalje) i da ih popuni.

Time znatno uvećava šansu da će njegova ostati pobednička (neće biti niže, a kako se sve dešava u poslednjem minutu mala je mogućnost da ga ko pretekne). Za svaki slučaj koristi više poruka u različitom rasponu (pored 890 igra i na 3321,...)

Zatim mogao je da koristi distribuciju iz prethodnih izvlačenja (napravi snimak emisije, pomera kadar po kadar i zapisuje broj ponuda na svakom broju). Vrlo je verovatno da će isti ljudi igrati na iste brojeve i u sledećem izvlačenju, što mu omogućava da odbaci brojeve koji će biti popunjeni i izabere brojeve na koje on igra.

Verovatno ima još po neka caka.
[ Goran Rakić @ 13.03.2010. 00:17 ] @
Problemi koji ovde nastaju su da treba imati opremu i uložiti značajan novac, a dobitak nije zagarantovan u svakom izvlačenju.

Po ovome što se javno zna, izgleda da niko drugi nije vrteo sličan sistem (ili je imao lošiju opremu/algoritam), u protivnom ne bi tako često dobijao, tj. dva programa bi se nadmudrivala.

Na kraju, onaj ko bi ušao u ovakvu avanturu morao je da veruje da igra nije unapred nameštena, tj. da neko iznutra ne vara.
[ Mr. Bond @ 13.03.2010. 00:19 ] @
Citat:
deepwhite: Ako dobijes 20 x za redom 6 na lotou, ja cu lezati umesto tebe.
A ove ljude iz policije slucajno znam i znam kako rade, verovatno je da je prethodno pracen i prisluskivan, skupljan dokazni materijal i tek na kraju uhapsen. Pustite price.
Dajte mi primer na koji nacin je mogao da zna najnizu cifru, osim ako nije dobijao ispis preko softvera!


Ako je imao 200 telefona i 20 racunara, onda je sasvim prihvatljivo objasnjenje da je slao SMS poruke sa ponudom - sistem ti sam odgovara da li je tvoja ponuda najniza moguca - on je samo automatizovao odgovaranje i slanje nize od one prethodne (sa nekog drugog broja verovatno) i tako dok ne dobije potvrdu da je njegova ponuda najniza moguca... Ne vidim sta je sad tu sporno. Normalno ovo radi 5 minuta ili 10 pre kraja licitacije - verovatnoca da ce se pojaviti u tih 5 minuta niza ponuda od njegove ... jesu ta 2 punta koja nije uzeo :))

Ukoliko je upao u sistem i unapred znao najnizu ponudu onda jeste pocinio krivicno delo. A ako je radio ovako kako pise u novinama - tu nema nikakvog prekrsaja ni krivicnog dela. Vec je neko vise puta ponovio da interni pravilnici Drzavne lutrije (pritom pravila o zabrani slanja sms-a u intervalu manjem od 30 sekundi i ne vise od 5000 sms-a sa istog broja, kako je receno u Press-u NISU nigde napisana kad je licitacija u toku ... a mene niko ne moze da natera da idem i tragam za pravilima....).

Dakle - nek puste coveka na slobodu ukoliko je radio onako kako oni kazu. Ako postoje dokazi da je upao u sistem (u sta ja cisto sumljam jer verujem da se baza sa ponudama nalazi potpuno odvojena od mreze) - u tom slucaju ima elemenata za pokretanje postupka (krivicnog)...
[ stil @ 13.03.2010. 07:08 ] @
Sad su meni neke stvari jasne. Vec neko vreme vidjam neke likove kako se vozaju DeLoreanom po kraju :D
[ IUOP_1 @ 13.03.2010. 08:29 ] @
Uzeo sam 120 kola,7 stanova, ali nisam lopov!:
http://www.pressonline.rs/sr/v...anova%2C+ali+nisam+lopov!.html
[ milance_kg @ 13.03.2010. 08:57 ] @
Citat:
IUOP_1Uzeo sam 120 kola,7 stanova, ali nisam lopov!:
http://www.pressonline.rs/sr/v...stanova,+ali+nisam+lopov!.html


A u press-u : "...Kako saznajemo, SMS pljačka je rađena preko računarskog programa „vižual bejzik", koji je Bećirić sam osmislio, a koji mu je omogućavao da u svakom trenutku zna koja je dobitna cena.", hahaha , necu da komentarisem, ko razume - razumece, lol.
[ zoksula @ 13.03.2010. 09:07 ] @
Citat:
IUOP_1: Uzeo sam 120 kola,7 stanova, ali nisam lopov!:
http://www.pressonline.rs/sr/v...stanova,+ali+nisam+lopov!.html


Izgleda da je ovo bio tacno Bećirićev plan. Dakle posto nije postovao pravila igre (koja nikada nisu objavljena na mediju gde su se desavale licitacije) - pa ce mu oduzeti nagrade. sa obzirom da se su se glupi policajci ponasali tacno onako kako je covek hteo - i mediji takodje izgleda da stize premija za njega.

U obliku odstete od svih medija mupa i osoba koji ga zovu svakojakim imenima - mafijasima,prevarantima i kriminalcima.Pres ,blic i b92 .... ce da se puse.

[ mmix @ 13.03.2010. 09:09 ] @
Znaci tekst je pretenciozan da gori ne moze biti. Ne samo to nego je i faktualno netacan. Pazi ovo: "Kako saznajemo, SMS pljačka je rađena preko računarskog programa „vižual bejzik", koji je Bećirić sam osmislio, a koji mu je omogućavao da u svakom trenutku zna koja je dobitna cena". Ja mislim da za Pedju nema zime, kad izadje iz tvorza moze da tuzi MS sto prodaje „vižual bejzik" koji je on sam osmislio, kao don SMS mafije.

Citat:
Mr. Bond: Dakle - nek puste coveka na slobodu ukoliko je radio onako kako oni kazu.

E, pa ne moze to tek tako. Ti sad pricas o pravu a cinjenice su sledece: svetina se oseca prevarenom i neko mora za to da plati. Ako ne plati Pedja, jedini koji ostaju da plate su organizatori, organizatori koji su inace duboko povezani sa medijima i politikom i koji ce uciniti sve da krivica u potpunosti padne na Pedju i nimalo na njih. Zato moraju da se osiguraju da ne postoji nimalo sanse da sud ima razumevanja za ostale cinjenice u slucaju. Taj clan 208 KZ je monstruozan, toliko je sirok i neprecizan da svasta moze da bude pokriveno njime a da li Pedjin postupak jeste ili nije prekrsaj clana 208KZ na kraju zavisice ISKLJUCIVO od SUBJEKTIVNE ocene suda, koji ce sasvim sigurno da stane na Pedjinu stranu dok "prevareni" narod mase vilama ispred sudnice.
[ zoksula @ 13.03.2010. 09:15 ] @
Citat:
deepwhite: Mislim da likovi koji su hapsili Becirica nisu to uradili iz obesti. To su vrhunski majstori zanata i ne hapse ljude tek tako pa da naknadno dokazuju njihovu krivicu. Hapsi se samo kad postoji osnovana sumnja, a to je drugi naziv za dokaze.


Ocigledno je da je covek sam hteo da bude uhvacen. Policajci jesu vrhunski majstori zanata - odlicna su tema za viceve -http://www.vicevi.net/index.php?st=vicevi&kat=6



[ balavi @ 13.03.2010. 09:18 ] @
Citat:
Dakle posto nije postovao pravila igre (koja nikada nisu objavljena na mediju gde su se desavale licitacije)


lepo kazes zoksula! nigde ja nisam video pravila, ko zna da li su i postojala, mozda ih napisali u medjuvremenu
[ zoksula @ 13.03.2010. 09:19 ] @
Citat:
mmix: E, pa ne moze to tek tako. Ti sad pricas o pravu a cinjenice su sledece: svetina se oseca prevarenom i neko mora za to da plati. Ako ne plati Pedja, jedini koji ostaju da plate su organizatori, organizatori koji su inace duboko povezani sa medijima i politikom i koji ce uciniti sve da krivica u potpunosti padne na Pedju i nimalo na njih.


Svetima bi trebala da razmisli koliko je zanemarljiv taj procenat koji oni dobijaju kao nagrade u nagradnim igrama - i zasto uopste uplacuju i gube pare djaba. Glavni deo profita ide .. zna se kome.
[ Yoba @ 13.03.2010. 09:21 ] @
>>Problemi koji ovde nastaju su da treba imati opremu i uložiti značajan novac, a dobitak nije zagarantovan u svakom izvlačenju.

Po ovome što se javno zna, izgleda da niko drugi nije vrteo sličan sistem (ili je imao lošiju opremu/algoritam), u protivnom ne bi tako često dobijao, tj. dva programa bi se nadmudrivala.

Na kraju, onaj ko bi ušao u ovakvu avanturu morao je da veruje da igra nije unapred nameštena, tj. da neko iznutra ne vara.


upravo to, skarabudziti nesto u VB, ma u Excelu, nije prob vec treba uloziti za

--200 telefona + sim kartice + dovoljno kredita (zamisli da u krucijalnom trenutku nestane krede:)
--20 kompova (ako je radio na sigurno, da se zavaraju tragovi trebalo ih je razbacati po razlicitim lokacijama +net)

a sa druge strane imas rizik

--da igra nije namestena
--da neko drugi radi sistem
--da nece nesto da otkaze (telefon, komp, struja, mobilni provajder)
--da nece neko drugi/vise njih da uleti i da te kickne (sve vreme se razmatra napad raspodelo tako sto delis interval, i to je ok, ali sistem nije statican, vec dinamican, golden number je promenljiv)
--da svesno krsis pravila igre (komp, broj smsova, matematicki niz)


pri tome, ako su tacni navodi, ispada da dva puta nisu uspeli da uzmu nagradu, zamislis puknes tolik kash i prvi puta izduvas, sve ponovo drugi puta izduvas, treba biti faca pa probati akciju po treci put...rasplet je svakako interesantan, tipujem da su radili drugacije/sigurnije :-)
[ zoksula @ 13.03.2010. 09:22 ] @
Citat:
balavi: lepo kazes zoksula! nigde ja nisam video pravila, ko zna da li su i postojala, mozda ih napisali u medjuvremenu


Da postoje pravila ... iskucana zatim odstampana pa skenirana i onda prebacena u pdf.

Ne salim se zaista je tako.
[ zoksula @ 13.03.2010. 09:28 ] @
Citat:
Yoba:
--da svesno krsis pravila igre (komp, broj smsova, matematicki niz)


Ne postoje pravila igre koja nisu JASNO OBJAVLJENA pre pocetka SVAKE IGRE (ili data lokacija za preuzimanje pravilnika). To je duznost ogranizatora tj RTS-a.
Koliko znam jedino su objavljena pravila od 30 sec koje niko nije krsio - a i ne znam cemu sluze ta pravila kada to softwerski moze da se zabrani.

Sa druge strane ko sto sam reko - nisu u pitanju te nagrade nego novac koji ce covek da dobije za sve javne uvrede od svih mafijaskih listova kao blic npr koji objavljuju svoje ilegalne clanke i time autori tih clanaka postaju moroni,mafijasi i kriminalci iz jednog poteza.
[ Igor Gajic @ 13.03.2010. 09:39 ] @
Cisto sumnjam da ga nece osuditi. On je vec osudjen.

Bio je pametniji od Saleta, Zeljka i ekipe... A ovce koje su licitirale traze zrtvu....
[ Yoba @ 13.03.2010. 09:45 ] @
...neko ko hoce da radi sistem mora da ga prouci --proticta pravila


..ti (figurativno) ako ucestvujes sa par smsova nisi bitan jer neces ni prekrsiti pravila



..nisam sudija pa ne znam, predpostavljam da mu je to olaksavajuca okolnost (nisu istaknuta pravila) ali sigurno da se tako ne moze resiti bede oko vrata. Jer, ako smatra da ne krsi nista zasto onda licno nije preuzimao dobitke. U tom sluicahuju bi sigurno chistiji/transparentniji...sve u svemu, nije to tako crno-belo, sud ce se time dublje pozabavati.



A sto se tice novia, pa neka ih tuzi, who cares....
[ deepwhite @ 13.03.2010. 09:55 ] @
Ovde je najverovatnije da je Bećirić preko softvera dobijao izvestaje o trenutno najnizoj jedinstvenoj cifri, što nije neki komplikovan zahvat i sam po sebi je delo zbog čega će biti kriv. Problem nastaje kad u zadnjih par minuta sistem prima veliki broj sms poruka od ostalih korisnika. Da bi rešio taj problem koristio je 200 telefona i 20 računara da bi blokirao server svojim ponudama i/ili ćemo u nastavku priče saznati istinu.
U priču kako je Bećirić, kao Robin Hud, pomagao sirotinji raji i smejao se zlom kralju u liku sistema, ne znam ko može da veruje jer je previše providna. Ukoliko se ispostavi kao tačna treba ga predložiti za sveca.
Da li neko zna ko je provajder sms glasanja?
[ zoksula @ 13.03.2010. 10:23 ] @
Citat:
deepwhite: Ovde je najverovatnije da je Bećirić preko softvera dobijao izvestaje o trenutno najnizoj jedinstvenoj cifri, što nije neki komplikovan zahvat i sam po sebi je delo zbog čega će biti kriv. Problem nastaje kad u zadnjih par minuta sistem prima veliki broj sms poruka od ostalih korisnika. Da bi rešio taj problem koristio je 200 telefona i 20 računara da bi blokirao server svojim ponudama i/ili ćemo u nastavku priče saznati istinu.
U priču kako je Bećirić, kao Robin Hud, pomagao sirotinji raji i smejao se zlom kralju u liku sistema, ne znam ko može da veruje jer je previše providna. Ukoliko se ispostavi kao tačna treba ga predložiti za sveca.
Da li neko zna ko je provajder sms glasanja?


Pa to svako dobija ko ucestvuje u toj igri.

A ti nesto ne volis robina - da mozda ne spadas u "drugu" klasu.
[ zoksula @ 13.03.2010. 10:32 ] @
Citat:
Yoba: ...neko ko hoce da radi sistem mora da ga prouci --proticta pravila


..ti (figurativno) ako ucestvujes sa par smsova nisi bitan jer neces ni prekrsiti pravila



..nisam sudija pa ne znam, predpostavljam da mu je to olaksavajuca okolnost (nisu istaknuta pravila) ali sigurno da se tako ne moze resiti bede oko vrata. Jer, ako smatra da ne krsi nista zasto onda licno nije preuzimao dobitke. U tom sluicahuju bi sigurno chistiji/transparentniji...sve u svemu, nije to tako crno-belo, sud ce se time dublje pozabavati.



A sto se tice novia, pa neka ih tuzi, who cares....


Greska koju pravis je sto PRAVILA IGRE izjednacavas sa ZAKONIMA. Nije to nista strasno - dosta ljudi to radi.

Ali neko ko krsi pravila igre - njemu se oduzima dobitak - a ne dobija prekrsajnu prijavu.

Za krsenje ZAKONA se dobijaju kazne.

A i ne znam zbog cega mislis da je organizator igre nije obavezan da Istakne Pravila - a neko ko ucestvuje u igri je obavezan da ih zna. To nema nikakve logike. Mora se reci - pravila igre su ... ta i ta i mogu se preuzeti tu i tu.

Da bi tuzio novine moraju da ga proglase nevinim prvo -- mada zapravo mislim da vec sada moze da ih tuzi zbog toga sto je covek nevin dok se ne dokaze da je kriv ... ili mi se bar tako cini.

[ deepwhite @ 13.03.2010. 10:40 ] @
A što ga ti braniš, da nisi možda bio "dobitnik"?

Koliko sam video iz postova, majka mu je bila dobitnik za 40 i nesto hiljada, koliko je iznosila najmanja ponuda za tu licitaciju. Kako je on uspeo da izlicitira ponudu sa 200 telefona po 400 evra svaka? Zasto se trudio kad je za te pare mogao da kupi taj stan da je poslao samo po jednu sms poruku sa svakog telefona, a ne par hiljada koliko je navodno potrebno da se provali sistem.
[ zoksula @ 13.03.2010. 10:53 ] @
Citat:
deepwhite: A što ga ti braniš, da nisi možda bio "dobitnik"?

Koliko sam video iz postova, majka mu je bila dobitnik za 40 i nesto hiljada, koliko je iznosila najmanja ponuda za tu licitaciju. Kako je on uspeo da izlicitira ponudu sa 200 telefona po 400 evra svaka? Zasto se trudio kad je za te pare mogao da kupi taj stan da je poslao samo po jednu sms poruku sa svakog telefona, a ne par hiljada koliko je navodno potrebno da se provali sistem.


Ne padam na jeftine fore kao sto su sportska prognoza i "nagradne igre". Ali nazalost dosta ljudi pada.

Sigurno je da mu se isplatilo.Tj da ce mu se isplatiti.

[ ventura @ 13.03.2010. 10:56 ] @
Ako nije bilo upada u sistem DLS, Telekoma i sl. onda tu nema nikakvog materijala za tužilaštvo i krivično gonjenje. Ono što mogu da pokušaju je da mu oduzmu nagrade tako što će probati da mu nađu kršenje pravilnika, međutim ni to neće biti tako lako.

Pravilnik "RTS Licitacije" decidno navodi ograničenja od 1000 SMS poruka, 2 SIM kartice po učesniku i zabrana korišćenja specijalnizovanog softvera bilo na računaru ili na samom mobilnom telefonu. Međutim, verujem da je Bećirić veoma dobro proučio pravilnik, i da je stoga i imao 200 telefona, baš iz razloga kako ne bi prekršio pravilnik o maksimalnom broju SMS-ova pro učesniku. Takođe, iako je zaplenjena računarska oprema, veoma teško, ako ne i nemoguće je dokazati da su sporni SMS-ovi upravo poslati koristeći te računare i specijalizovan sofver (isto kao i što naći pištolj u stanu osumnjilčenog za ubistvo, ne znači automatski da je to oružje sa kojim je delo izvršeno, već se to mora i konkretno dokazati). Kako je jako teško/nemoguće dokazati da je sa tih računara poslat SMS ono čemu DLS može da se okrene je timing između poruka, odnosno da dokažu da je fizički nemoguće da jedna osoba pošalje tu količinu SMS poruka sa jednog telefona. Upravo zbog ovoga mislim da je i Bećirić koristio 200 telefona, baš da bi ostavio realan timing između poruka, jer ako je on dizajnirao taj sistem, sigurno je znao da bi na osnovu timinga poruka sa nekog broja bilo najlakše otkriti i diskvalifikovati botove.

E sada, tužilaštvo možda ima opciju da mu nakači nešto drugo, npr. utaja poreza, ili nešto slično totalno nevezano za ovo, pa da pokuša da izboksuje zatvorsku kaznu, ali pošto mi ne znamo skoro pa ništa o tom čoveku, o tome nema smisla diskutovati...
[ deepwhite @ 13.03.2010. 11:03 ] @
Bravo ventura,
tuzilastvo ne hapsi coveka bez opravdanog razloga. Bez obzira da li se nama taj razlog svideo ili ne, oni ce njemu nesto nakaciti.
[ Yoba @ 13.03.2010. 11:10 ] @
>>Greska koju pravis je sto PRAVILA IGRE izjednacavas sa ZAKONIMA. Nije to nista strasno - dosta ljudi to radi.

Ali neko ko krsi pravila igre - njemu se oduzima dobitak - a ne dobija prekrsajnu prijavu.

Za krsenje ZAKONA se dobijaju kazne.

A i ne znam zbog cega mislis da je organizator igre nije obavezan da Istakne Pravila - a neko ko ucestvuje u igri je obavezan da ih zna. To nema nikakve logike. Mora se reci - pravila igre su ... ta i ta i mogu se preuzeti tu i tu.

Da bi tuzio novine moraju da ga proglase nevinim prvo -- mada zapravo mislim da vec sada moze da ih tuzi zbog toga sto je covek nevin dok se ne dokaze da je kriv ... ili mi se bar tako cini.


ma shvati, ja uopste ne znam da li je kriv i po kojim zakonima i tackama ili nije. samo ti racionalno objasnjavam da je to _slucaj_/predmet i da se u njemu nalazi mnogo faktora i chinjenica i da ce sud da presudi da li je (i po cemu) kriv ili ne...ti suvise plitko gledas na stvar i u startu kazes, nisu obljaveljan pravila -> nije kriv, tako mzoda mali Perica gleda na pravosudje za racionalnije postoji ceo sudski postupak.
[ su27killeryu @ 13.03.2010. 11:12 ] @
Ako je vozila preveo na svoje ime nagrade mu vise zakonski ne mogu oduzeti. DLS po zakonu nema pravo da oduzima bilo kome bilo sta, mada posto vidim da imaju sopstven "istrazne organe" mozda su im i to dozvolili ko zna..

Sto se tice utaje poreza tu bi mogao da odgovara ali mislim da je neko vec napomenuo da jos nije dosao rok za podnosenje godisnjeg izvjestaja ako je to u pitanju.
[ Kosuth @ 13.03.2010. 11:12 ] @
Citat:
E sada, tužilaštvo možda ima opciju da mu nakači nešto drugo, npr. utaja poreza, ili nešto slično totalno nevezano za ovo,

Ali ne u okvirima konkretnog slučaja i pod uslom proširenja istražnih radnji na, maltene, celokupnu njegovu poslovnu aktivnost...

...ali, ono u šta sam žestoko ubeđen,je (kao što sam već i rekao), da bi u ovom našem reformisanom pravosuđu i Jozef K. gore prošao nego u Kafkinom Procesu.

Ne znam zašto,ali imam nekakve vizije, kako Evropski sud za ljudska prava u Strazburu,zida posebnu zgradu gde će raditi posebno izdvojeno odelenje za slučajeve iz Srbije!
Citat:
tuzilastvo ne hapsi coveka bez opravdanog razloga.

Samo mi se sve čini da razlozi tužilaštva nisu pravne prirode,pa se u tom slučaju postavlja pitanje opravdanosti represije.
[ deerbeer @ 13.03.2010. 11:17 ] @
Citat:
@ventura
Kako je jako teško/nemoguće dokazati da je sa tih računara poslat SMS ono čemu DLS može da se okrene je timing između poruka, odnosno da dokažu da je fizički nemoguće da jedna osoba pošalje tu količinu SMS poruka sa jednog telefona. Upravo zbog ovoga mislim da je i Bećirić koristio 200 telefona, baš da bi ostavio realan timing između poruka, jer ako je on dizajnirao taj sistem, sigurno je znao da bi na osnovu timinga poruka sa nekog broja bilo najlakše otkriti i diskvalifikovati botove.

Upravo to sam i spomenuo u mom preptposlednjem postu.
U suprotnom za binary search su mu dovoljna i 2 telefona.

Jedino ostaje da se otkrije da li je namerno ostavio "backdoor" (tj. rupu koju bi on kasnije zloupotrebio) u softveru koju je pravio za sms licitiranje .
Ako se to ustanovi, DLS moze na osnovu ugovora o kupovini softvera koji ima sa njim (ako ga ima) i da ga tuzi .
Kakav je zakon koji se tice ovakve vrste kriminala iskreno nemam pojma.


[ combuster @ 13.03.2010. 11:20 ] @
Pa ako ga je prodao onda treba da robija. Ako su ga nekim ugovorima zeznuli i zavrnuli za kesh - onda neka ih je olesio i nadam se da ce moci samo da mu "fart" pod prozor...
[ Horvat @ 13.03.2010. 11:21 ] @
u bogte,ni manje ni vise nego 120 automobila i 7 stanova

a do pre neki dan je imao 56 automobila i SAMO 2 su mu promakla... neka nova matematematika? 2=64?

Citat:
deepwhite: Bravo ventura,
tuzilastvo ne hapsi coveka bez opravdanog razloga. Bez obzira da li se nama taj razlog svideo ili ne, oni ce njemu nesto nakaciti.


ovaj,a sta je ventura napisao kao moguci razlog za hapsenje coveka?
[ iizuzetan @ 13.03.2010. 11:48 ] @
A najžešće od svega je što su napisali u novinama "osmislio program vižual bejsik". I sad pazi to je prošlo kroz 100 policajca inspektora (znači fakultetski obrazovane ljude), jedno 10 novinara, možda još 5 sudija itd. Znači preko 100 ljudi fakultetski obrazovani od kojih ama baš ni jedan nije reko "ej ljudi ovo je glupost što pišemo da je izmislio VB". Znaši to je slika naše stvarnosti da nam policiju, sudstvo i novinarstvo drže ljudi koji nemaju poima o stručnimj IT stvarima (a kako mi se čini ni o drugim stvarima u koje uporno guraju nos). E sad možete zaključiti kako su oni dobijali te diplome i poso. Znači sve preko veze jer kako drugačije kad nemaju poima o životu.

Alo bre ljudi čovek nije kršio nikakav zakon. Možda eventualno pravila igre ali pravila igre nisu krivični zakon te prema tome ne može čovek ići na robiju 10 godina samo zato što je kršio pravila neke bezvezne igre osmišljene isključivo za pljačkanje naroda. Elem a i sama lutrija nije imala n ikakve štete jer ona bi i onako i ovako dala te automobile.

A sa druge strane pravila igre koja su bila objavljivana svo vreme na TV-u on nije prekršio već pravila igre koja su naknadno smišljena baš zbog njega. Koliko se sećam nikad na tv-u nije javno rečeno da je zabranjeno korišćenje kompjutera onih stonih ili lap topova za učešće u igri.
[ marko1101 @ 13.03.2010. 12:30 ] @
imam jedno pitanje ...

kako se uospte prevare bilo koje vrste nadju na sudu ?

primer:
ako udjes u kockarnicu i pomocu nekog tehnickog resenja koje je zabranjeno da se korsti (racunar, mobilini itd..) uspes da uzmes u kockarnici npr. 10k eur

i ako ta kockarnica to provali tek posle 3 meseca, gledajuci video snimke sa video nadzora ...


toj kockarnici jedino ostaje da tuzi tog lika ... (mada, verovatno ce prvo da ga nadju i polome mu sve kosti) ... ali ajde da idemo regularnim putem ...

dakle, prvo mora da traze od mupa da nadje tog lika, onda ga tuze za prevaru, kako bi mogli da dobiju nazad pare koje je uzeo, zar ne ?

a on je prakticno prevario kockarnicu i ostale igrace sa kojima je bio za stolom, i to tako sto nije postovao pravila igre, zar ne ?

e sad, ja nigde nisam video da u kockarnici na stolu ili zidu, ili nekim vratima pise, da nesme da se koriste racunari i druga tehnicka pomagala, zar ne ?!

misim da je ovo za SMS licitacijom ista stvar kao i sa kockarnicama ... oba se u zakonu vode kao igra na srecu , pa predpsotaljvam da za oba vazi isti zakon o prevarama u igrama na srecu, ako tako nesto postoji ?


negde sam procitao, da je on prekrsio zakon koji snakcionise "prevare u igrama na srecu" , da li tako nesto uopste postoji ???

ako postoji , onda prica o tome da je prekrsio samo pravila igre, nece mu mnogo pomoci, zar ne ?
[ nvukelic @ 13.03.2010. 12:43 ] @
Vezano za objavljivanje pravila igre, evo šta kaže zakon


Dakle, DLS je bila dužna da objavi pravila u dnevnim novinama pre početka igre (celog ciklusa), što verujem da je i urađeno. E sad, pitanje je, da li drugi deo ovog stava podrazumeva obavezu DLS da prikaže pravila pri svakom izvlačenju ili da ih samo učini dostupnim na svojim uplatnim mestima. Ako je ovo drugo u pitanju, onda je DLS ispoštovala svoje obaveze.
[ ventura @ 13.03.2010. 12:46 ] @
Citat:
marko1101
ako udjes u kockarnicu i pomocu nekog tehnickog resenja koje je zabranjeno da se korsti (racunar, mobilini itd..) uspes da uzmes u kockarnici npr. 10k eur

i ako ta kockarnica to provali tek posle 3 meseca, gledajuci video snimke sa video nadzora ...

U praksi, ništa se neće desiti, kockarnica se već pozdravila sa tim novcem.. Teoretski mogli bi da pokrenu privatnu tužbu protiv NN lica (ili ako već imaju podatke protiv stvarnog lica), i da potražuju taj nelegalno stečeni dobitak nazad.

Citat:
marko1101:
e sad, ja nigde nisam video da u kockarnici na stolu ili zidu, ili nekim vratima pise, da nesme da se koriste racunari i druga tehnicka pomagala, zar ne ?!

U svakoj kockarnici/kladionici imaš vidno istaknuta pravila igre, po zakonu moraju tu da budu, i po defaultu stoje te ograde o tehničkim pomagalima, kvarovima i sl...
[ bobrock1 @ 13.03.2010. 12:54 ] @
Citat:
marko1101

negde sam procitao, da je on prekrsio zakon koji snakcionise "prevare u igrama na srecu" , da li tako nesto uopste postoji ???



Zakon o igrama na sreću ne predviđa kazne za fizička lica - učesnike u igri, tako da ga ne treba ni gledati.

Prevara se nalazi u krivičnom zakoniku.

Zanimljivo da niko nije obratio pažnju da pravilnik o konkretnoj igri predviđa i sankciju.

To bi bilo kao da ovog http://www.youtube.com/watch?v=ZBbv9vembLA strpaju u zatvor.
[ ZZ Top @ 13.03.2010. 12:55 ] @
Bilo je pisano ranije u jednom "hot topicu" o coveku koji je prodavao AutoCAD preko eBay.com gde ga je AutoDesk tuzio zbog nepostovanja EULA ugovora. Covek je naravno imao presudu u svoju korist.

Ovde cak nije rec ni o EULA, jer nigde nije nagovesteno gde se "EULA" nalazi, a kamo li o njegovom sadrzaju. Jedina predocena pravila su; ogranicenje od 1000 licitacija sa istog broja i raspon od 30 sekundi u slanju licitacije sa istog broja.

Dakle u tom famoznom pravilniku moze da stoji bilo sta, apsloutno nije bitno kada isti nije predocen igracima. Odnosno optuzeni ne samo da zakonski nije odgovoran, vec nema ni osnova za diskvalifikaciju iz igre!

-------------

Bilo je ranije reci o namestanju LoTo-a, pa s'tim u vezi. Zasto namestati izvlacenje? Zar nije lakse ostampati dobitni tiket nakon izvlacenja?

-------------

Bas me zanima kako zakon regulise "kvizove" na TVu koji postavljaju debilna pitanja iza nekih novcanih nagrada gde igrac zove neki 0900 broj - gde po pozivu dobija saopstenje tipa: "...ovim pozivom imate sansu da ucestvujete u kvizu... veza nije uspostavljena vise srece sledeci put".

A super debil MegaDeki stoji ispred telefonskog hibrida koji samo otkucava, a on tu odbrojava novo ukljucenje, daje "hintove", povremeno prima pozive sa netacnim!? odgovorima itd.. Pa kad se skupi dobra svota poziva, onda pusti nekog genija da pokupi nagradu.
[ marko1101 @ 13.03.2010. 13:51 ] @
Citat:
U praksi, ništa se neće desiti, kockarnica se već pozdravila sa tim novcem.. Teoretski mogli bi da pokrenu privatnu tužbu protiv NN lica (ili ako već imaju podatke protiv stvarnog lica), i da potražuju taj nelegalno stečeni dobitak nazad.

predpostaljvam da je DLS uradila isto ?
dakle oduzece mu sve, i nece dobiti nikakvu nadoknadu stete sto sedi u pritvoru , jer je to procedura ? ... i pustice ga kuci ?


Citat:
Zakon o igrama na sreću ne predviđa kazne za fizička lica - učesnike u igri, tako da ga ne treba ni gledati.

Prevara se nalazi u krivičnom zakoniku.

pa na to sam i mislio, da li postoji neki zakon koji predvidja neku kaznu, sem oduzimanja tih nagrada?

edit: nisam pogledao pazljivo youtube, pa sam dao pogresan komentar ... evo izmena:
to jeste prevara, koja se kaznjava kartonom, tako kaze "zakon", to jest pravila igre ... zato i kazem ako nema nigde u zakonu, a ne u pravivlima, neka kazna zatvora, morace da ga puste kuci.

[Ovu poruku je menjao marko1101 dana 13.03.2010. u 15:11 GMT+1]
[ lega99 @ 13.03.2010. 14:53 ] @
Bećirićev nije sigurno Robin Hud kako neki uporno pokusavaju da ga prikazu. Nije ni Super Hik iz stripova Alan Ford, krade od siromasnih i daje bogatima. Genijalan nije, da jeste nebi dozvolio da ga neko zavrne pa se on kao sada sveti. Stalno se pominje svet, pa sto nije tako genijalan otisao u svet i zgrnuo lovu. Kome se on to sveti? Ispusila je obicna raja. Na kraju vise mi nije jasno ko je njega zavrnuo DLS, Televizija ili Grand. Neki uporno pljuju po obicnoj raji, glupa raja. Zasto bi obicna raja morala da zna programiranje, binarno pretrazivanje, umrezavanje razunara, povezivanje vise mobilnih na PC? Da li ce zaglaviti robije ili ne videcemo. Ovako kako citam svi su pravni eksperti :LOL: :LOL: :LOL: da je druga tema bili bi experti za gradjevinu ili medicinu :LOL: :LOL: :LOL:

edit
Nesto mi cudno broj poruka 77, a vec mi je bio broj poruka 77, zato sam i upamtio, da li to znaci da neko "lepo" moderira i usmerava diskusiju u "pravom smeru"
[ milance_kg @ 13.03.2010. 15:34 ] @
Citat:
lega99: Bećirićev nije sigurno Robin Hud kako neki uporno pokusavaju da ga prikazu. Nije ni Super Hik iz stripova Alan Ford, krade od siromasnih i daje bogatima. Genijalan nije, da jeste nebi dozvolio da ga neko zavrne pa se on kao sada sveti. Stalno se pominje svet, pa sto nije tako genijalan otisao u svet i zgrnuo lovu. Kome se on to sveti? Ispusila je obicna raja. Na kraju vise mi nije jasno ko je njega zavrnuo DLS, Televizija ili Grand. Neki uporno pljuju po obicnoj raji, glupa raja. Zasto bi obicna raja morala da zna programiranje, binarno pretrazivanje, umrezavanje razunara, povezivanje vise mobilnih na PC? Da li ce zaglaviti robije ili ne videcemo. Ovako kako citam svi su pravni eksperti :LOL: :LOL: :LOL: da je druga tema bili bi experti za gradjevinu ili medicinu :LOL: :LOL: :LOL:

edit
Nesto mi cudno broj poruka 77, a vec mi je bio broj poruka 77, zato sam i upamtio, da li to znaci da neko "lepo" moderira i usmerava diskusiju u "pravom smeru"


Briga me sta je (Robin Hud ili Super Hik), nego da se osvrnemo na RTS (Javni servis..., vase je pravo...), sta ce jedna sibicarska igra na tom kanalu.
Taj RTS tvrdi da je nacionalna TV, koliko sam cuo da nigde u okruzenju nijedna takva TV ne emituje SMS kvizove, licitacije, ...

Morao sam da krijem mobilni od dece, posto im je doticni isprao mozak kako lako mogu doci do auta.
A zvanicna nacionalna TV!? WTF!?

Za mene g. Becirevic je ucinio jedno dobro, posto zahvaljujuci njemu moja deca vise ne gledaju tu gadost.
[ maksvel @ 13.03.2010. 16:13 ] @
^Pa podstiče se domaća auto-industrija, a ljudima omogućuje da postanu mobilni, zar to nije plemenito???
Citat:
Nesto mi cudno broj poruka 77, a vec mi je bio broj poruka 77, zato sam i upamtio, da li to znaci da neko "lepo" moderira i usmerava diskusiju u "pravom smeru"

Pisanje na Madzone, Advocacyju i još nekim forumima se ne broji!
[ IvanPHP @ 13.03.2010. 16:35 ] @
Visual Basic - razocaravajuce! Ako ga osude sam je kriv, da je glavni server stavio recimo negde na .cn veliki strucnjaci iz unutrasnjih organa nikada ne bi skupili dokaze da su pojedinacni racunari preko prikacenih telefona slali ponude organizovano po algoritmu koji se vrti na glavnom serveru.
[ Horvat @ 13.03.2010. 16:38 ] @
lega,po stoti put
reci sta je ovaj uradio PROTUZAKONITO? kakvu PREVARU je napravio?

konkretno: to to i to
[ IvanPHP @ 13.03.2010. 16:57 ] @
Zanimljivo, pade mi napamet sta bi bilo da je Beciric organizovao grupu od 200 ljudi sa 200 mobilnih telefona, koji se recimo uloguju na web server gde se vrti aplikacija koja im daje instrukcije. Server je mogao da aktivira samo u vreme licitacije, a u trenutku kada su ga uhvatili nista ne bi bilo dostupno. Ko bi tada dokazao da je racunar vrsio obradu podataka. Svedoci koji bi u tom slucaju bili i direktni izvrsioci ne bi mogli da dokazu da su instrukcije dobijali "sa nekog web sajta". Ondak bi visoko strucni unutrasnji organi morali da ga hvataju pomocu insajdera i to bas u trenutku licitacije.
[ milivoje t @ 13.03.2010. 17:05 ] @
Citat:
lega99
Nesto mi cudno broj poruka 77, a vec mi je bio broj poruka 77, zato sam i upamtio, da li to znaci da neko "lepo" moderira i usmerava diskusiju u "pravom smeru"
Beciric ti brise poruke iz CZ-a koristeci njegov program vizzual bejzik.
[ abitbp6 @ 13.03.2010. 17:16 ] @
Ventura, zaboravljaš da je Bećirić i pred policijom i pred istražnim sudijom sve priznao i opisao kako je koristio opremu, tako da se oni neće mučiti oko dokazivanja načina upotrebe opreme.

U svakom slučaju, pred njim je vrlo dugačak proces. Meni ne izgleda da će se izvući, a do neke pravde koja se očekuje od Strazbura će mu trebati i vremena i para. Put otprilike izgleda ovako - istraga, osnovni sud, presuda, usvojena žalba, viši sud, presuda, usvojena žalba, apelacioni sud, presuda, (možda i kasacioni sud, presuda) žalba ustavnom sudu, presuda ustavnog suda, tužba u Strazburu, presuda u Strazburu. Između koraka neće biti manje od dva-tri meseca, a samo Ustavni sud i Strazbur traju po oko dve godine. I naravno, dobijena presuda u Strazburu ne znači da će od države nešto zaista i dobiti.
[ IvanPHP @ 13.03.2010. 17:19 ] @
Da, ali vec sad moze da tuzi medije koji su ga apriopi proglasili krivim. Znajuci o kome se radi, to ce verovatno i naloziti svom advokatu.
[ 3way @ 13.03.2010. 17:30 ] @
Citat:
IvanPHP: Visual Basic - razocaravajuce!


Neko je koristio VB?
[ deerbeer @ 13.03.2010. 18:25 ] @
Citat:
@combuster
Pa ako ga je prodao onda treba da robija. Ako su ga nekim ugovorima zeznuli i zavrnuli za kesh - onda neka ih je olesio i nadam se da ce moci samo da mu "fart" pod prozor...

Hehe .. iz prve recenice se oseca duh open source komune
Nije bitno da li ga je prodao ili poklonio pa uzimao kasnije procenat od same igre .

Bitno je sta pise u ugovoru i samoj bezbednosti softvera .
U ovakvom ugovoru bi trebalo postoje tacke(aneksi) na koje se obavezuju obe strane kao njihov interni dogovor
plus zakonske klauzule koje se ticu opet i jedne i druge strane posto se radi o softveru specificne namene
(ako uopste to postoji u nasem zakonu )

Ukoliko jedna od strana ne ispune zakonske obaveze drzava pokrece tuzbu ,
a u drugim tackama pravo na tuzbu imaju i DLS ili Beciric podjednako.

Ako se ispostavi tj. dokaze da je Beciric prodao "maliciozan" softver DLS-u
a u ugovoru ili u zakonu pise da je on obavezan na njegovu bezbednost moze da robija itekako .

Setih se price mog kolege iz bivse firme koji je radio u Kanadi dugo u jednoj firmi koja se bavila softverom za online prodaju
preko kog su se obrtali milioni i milioni dolara .

Jedan najmanji propust programera sto se tice bezbednosti softvera i na mrezi zavrsavao se tako
sto su se hermeticki zatvarala sva vrata od firme , HR ekipa dolazi po njega i odvode ga na razgovor iza zatvorenih vrata .
Covek se vise nije pojavio na poslu niti ga je kasnije iko video u firmi , cak ni kolegama nije stigao da kaze "Zbogom, bilo mi je zadovoljstvo raditi sa vama" .
Tako je to svuda u svetu gde je u pitanju ogromna lova. Nema tu mesta ni opravdanja ni za genijalce ni za obicne ljude.


[ Marko_L @ 13.03.2010. 18:31 ] @
Hahaha... i nek mi posle kaže neko da je VB za decu i da sa njime ne može da se zaradi :P lol

E sad, svi vi koji koristite VB za posao, bacajte to što pre i prelazite na nešto drugo, jer ako vam upadne inspekcija, em će vas kazniti što niste Bećiriću platili licencu, em će da vas optuže da varate na igrama za sreću, jer taj VB je koliko vidimo "specijalizovani hakerski alat" za varanje na igrama na sreću. Zemljo Srbijo :)
[ BokasaTzar @ 13.03.2010. 18:35 ] @
Mene mnogo zanima pitanje:

Da li je bilo drugih dobitnika PRE nego što su DLS i Pink izbacili Peđu iz priče?
Realno - čovek je izmislio ili prvi u Srbistanu igru pokrenuo.

Uvidevši da tu leži dobra lova i budući da nesrećnik Peđa nije obezbedio sebi politička ‚‚leđa‚‚, alavi političari i ružičasti bizmis meni (svakom političkom sistemu podobni) - mažnjavaju mu koncept.

Dobro poznajući logička ograničenja igre - Peđa ih otire za nagrade.

Možda ih je zaista iz revanša zavalio, a sa druge strane, poznato je kako ovdašnji političari i prodate duše novinarske, ne vole nikoga sa kur**cchevitim stavom i uopšte, kako je u Srbistanu mrsko i omraženo, kad slobodan čovek (koji je inače pametniji od papaka koji ga okružuju), pacima demonstrira kakvi su papci.

Naša država nikako ne podnosi slobodnog građanina, moraš se klanjati gazdama, političarima pa i slučajnim prolaznicima na ulici - nikad se ne zna šta sve može da te strefi.
Biti mali, ne isticati se, nikako uočljive pare ne zarađivati - eto bede na vratu odmah!
Da je Peđa pristao na tu igru, bio bi Gazda bre!

Zato ova država i implodira i sve je potpuno trulo!!!

Zato mi je i Peđa simpatičan - otro vas je krelci pameću, a to je u Srbistanu jako potcenjena roba.
Otuda i tolika mržnja i blaćenje.
Da li mu je lik i delo podobno po načelima Čedizma, baš me briga!
[ lega99 @ 13.03.2010. 18:48 ] @
Citat:

horvat wrote:

lega,po stoti put
reci sta je ovaj uradio PROTUZAKONITO? kakvu PREVARU je napravio?

konkretno: to to i to


Za mene je to prevara, nisam pravnik pogotovo krivicar da bih tumacio KZ. Namerno je napravio program sa kojim informaticki obrazovani mogu da manipulisu, ubedio je majmune na Grandu, DLS i TV da je to super program, majmuni mu poverovali i rezultat je poznat. Pamtim bilo je to davno kad su bile kojekave nagradne igre na TV niko sa TV i njihova rodbina i autori nisu smeli da ucestvuju.
Koliko sam shvatio on je napisao taj program za te SMS licitacije i prodao ga. Nisam dobio odgovor ko je njega zavrnuo: DLS, Televizija ili Grand.
Kome se je on osvetio? Grandu, DLS, Televiziji. Svi oni su uzeli svoje parce torte a obicna raja ga je izduvala. Fala bogu nikad se nisam palio na te fore.
[ mmix @ 13.03.2010. 19:09 ] @
Tvoja je duznost kao gradjanina zemlje da poznajes KZ i da ga postujes, i nije ni potrebno da budes pravnik da bi ga tumacio. Jedan od osnovnih postulata UN u vezi ljudskih prava je da uhapsene osobe moraju da razumeju zbog cega su uhapseni i da razumeju optuznicu podiugnutu protiv njih, ako nisi u stanju da tumacis KZ onda nisi ni u stanju da razumes optuznicu. Tako da je tvoj pokusaj da diskreditujes nasu diskusiju time sto mi nismo doktori prava u osnovi pogresan.
Treba da razumes neke stvari, a za pocetak to da tvoj duboko usadjeni osecaj za pravdu nije zakon, isto kao sto to nije ni pravlink DLSa.


Tvoja paralela sa zaposlenima u DLS takodje nema nikakve osnove, ti ljudi su spreceni da ucestvovanju zbog fizickog pristupa sredstvima igre koje mogu da iskoriste da istu nameste (kao npr mogucnost da u 12:00:01 ubace svoju dobitnu licitaciju sa vremenom 23:59:59 ili da sekund posle izvlacenja lotoa ubace svoju dobitnu kombinaciju u bazu, itd, itd), ako on to nije imao a niko ni ne tvrdi da jeste onda sukoba interesa nema, organizatori se sad cak i svojski trude da ubede narod da Pedja NIJE njihov zaposlen niti u vezi sa bilo kim od zaposlenih i da su njihovi informacioni sistemi jaci od cijinih. Ako cemo tako, po tvojoj logici ja sad nigde ne bih smeo da dobijem kredit zato sto sam pisao softver za procesiranje istih niti bi recimo smeo da se bavim investicijama u gradjevini jer sam radio sistem za surety osiguranje.
Sto se tice osvete (ako je osveta uopste u pitanju) njen ucinak je vise nego ocigledan, RTS je igru ukinuo, uskoro ce i drugi, ko god da je uzimao kajmak od te igre to vise nece ciniti, verovatno i ocekuje da ce svetina da napadne DLS al se mislim preracunao u tom pogledu. Mada ja sumnjam da je osveta u pitanju, mislim da je u pitanju play-for-profit sema, al opet sad pricamo o motivaciji a to samo on zna sta je a mi necemo saznati dok to ne dodje do suda.
[ lega99 @ 13.03.2010. 19:23 ] @
@mmix,

Znam da nas zakon ne opravdava "pravnu neukost" ali isto tako znam da kad se donese neki zakon odmah izadju tumacenja tog zakona. Dva doktora nauka tumace jedan te isti clan zakona totalno drugacije.
Neki clanovi zakona su toliko nejasni, ja sam trazio od Ministartva Finasija tumacenje u vezi poreza za jedan konkretan slucaj da li treba ili ne treba placati porez. Tako sam pokusao da u jednoj parnici
branim sam sebe, nema teorije, osporavao sam mesnu nadleznost suda, sve to pise u zakonu ali sudija nije prihvatio, slobodno sudijsko uverenje, moze ovako a moze i onako. Vodio sam proces, morao sam u tome da ucestvujem ("draga tasta") koji je stigao do Nemackog vrhovnog suda, advokat u Nemackoj, advokat u Srbiji, Institut za uporedno pravo u Beogradu, sudski tumac i tako godinama, bez advokata se ne mozes koliko god da ti je veliki IQ i mislis da si sve razumeo a pogotovo nase zakone.
Ne pisem ja o osveti, IvanPHP potencira da je to motiv. Nisam spomenuo DLS nego Televiziju. Tvoju analogiju da ne mozes dobiti kredit jer si pisao taj softwer ne razumem, mozes dobiti kredit pod istim uslovima kao i ostali, to je poenta isti uslovi za sve. Na kraju opet nikako da saznam ko je pritvorenog i osumljicenog zavrnuo.

[Ovu poruku je menjao lega99 dana 13.03.2010. u 20:45 GMT+1]
[ IvanPHP @ 13.03.2010. 19:29 ] @
@mmix

Ne znam na osnovu cega tvrdis da je bila play-for-profit sema (ne kazem da nije). Beciric je, onoliko koliko ga se ja secam, bahat i ludo hrabar, ali uvek proracunat do detalja. U to smo se mogli uveriti i po njegovim najnovijim izjavama prenetim u novinama. Potpuno sam siguran da je planirao ovaj medijski publicitet da bi im ugasio SMS kviz biznis.
[ lega99 @ 13.03.2010. 19:52 ] @
@IvanPHP,

Ako je to tako zasto kako ti tvrdis zasto je onda cekao da ga uhapse. Zasto nije odradio par licitacija, pozvao novinare i sve obelodanio, vratio kola ili stanove.
[ IvanPHP @ 13.03.2010. 19:57 ] @
@lega99

Zato sto je bahat, poprilicno pohlepan i previse samouveren. Napisah ove negde ranije, da me uopste ne bi cudilo da je uzimao automobile iz kola u kolo i javljao organizatorima da ih dere ko jarce, a sve zbog nekog medjusobnog sukoba. Pretpostavljam da su ovi vristali od muke jer su bili svesni da ako ga corkiraju ode SMS bizmis u tri lepe.
[ IvanPHP @ 13.03.2010. 20:02 ] @
Eh, da, zaboravih. Mozda sad kad vise nema hiperprofitabilnih SMS bizmisa i mi obicni dobijemo po koji SMS broj, a mozda i GSM operateri smanje svoje bolesno velike provizije.
[ mmix @ 13.03.2010. 20:25 ] @
Citat:
IvanPHP: Ne znam na osnovu cega tvrdis da je bila play-for-profit sema (ne kazem da nije).

Ja nisam ni rekao "tvrdim", rekao sam "mislim" sto nije isto sto i "tvrdim". To je moje misljenje koje nikog ne obavezuje ni na sta niti garantuje ispravnost istog. Valjda imam pravo na misljenje, majku mu staru.

Citat:
lega99: Dva doktora nauka tumace jedan te isti clan zakona totalno drugacije.
Neki clanovi zakona su toliko nejasni, ja sam trazio od Ministartva Finasija tumacenje u vezi poreza za jedan konkretan slucaj da li treba ili ne treba placati porez. Tako sam pokusao da u jednoj parnici branim sam sebe, nema teorije, osporavao sam mesnu nadleznost suda, sve to pise u zakonu ali sudija nije prihvatio, slobodno sudijsko uverenje, moze ovako a moze i onako.

Bingo, to je ono o cemu i ja pricam sve vreme, pravna nesigurnost. Zakon je nevazan, sve je podlozno tumacenju suda, sto znaci da sud nije instrument prava vec je pravo instrument suda, a sud je instrument politike, dakle pravo je instrument politike. Drzave su prozivane diktatorskim i za manje od toga.

Citat:
IvanPHP: Eh, da, zaboravih. Mozda sad kad vise nema hiperprofitabilnih SMS bizmisa i mi obicni dobijemo po koji SMS broj, a mozda i GSM operateri smanje svoje bolesno velike provizije.

Tesko, pocinje uskoro Farma i VB nije daleko.
[ Horvat @ 13.03.2010. 20:28 ] @
@lega,ni meni nije jasno kakve on na kraju ima veze sa sw-om koji se koristi za sms licitacije,a to nije ni bitno za ovu pricu

pitam te,kakva je prevara u tome sto je dobio ova kola i stanove? jer nije [po informacijama koje su nam dostupne] upadao u sistem dls-a i krao podatke da zna koju brojku da posalje,nego je matematicki resavao,a tu je prevara sta?

[a cak i da je radio on ovaj sw,sw nije falican,radi tacno ono za sta je namenjen]

nemoras mi citarati kz,po tvom laickom misljenju,sta bi bila prevara u onom podebljanom?

----

nego,meni i dalje nije najjasnije,kada se 24. godisnjak pod imenom darko pretvorio u 40.godisnjaka pod imenom predrag?
moze mi neko to razjasniti?
[ maksvel @ 13.03.2010. 20:29 ] @
"Čuli ste sve pesme i sada možete glasati"... za pesmu predstavnika za Eurosong. Izvolte
[ Kosuth @ 13.03.2010. 20:49 ] @
Citat:
mmixBingo, to je ono o cemu i ja pricam sve vreme, pravna nesigurnost. Zakon je nevazan, sve je podlozno tumacenju suda, sto znaci da sud nije instrument prava vec je pravo instrument suda, a sud je instrument politike, dakle pravo je instrument politike. Drzave su prozivane diktatorskim i za manje od toga.

ne zamerite:
Citat:
Ne znam zašto,ali imam nekakve vizije, kako Evropski sud za ljudska prava u Strazburu,zida posebnu zgradu gde će raditi posebno izdvojeno odelenje za slučajeve iz Srbije!

Ono što je bitno u ovakvim slučajevima je da onaj koji je u nuždi koristi sva prava koja su mu domaćom legislativom garantovana.

Nisu retke situacije gde je sud u Strazburu utvrdio povredu prava,ali nije presudio u korist apelanta,jer isti nije koristio sva prava koja mu domaća legislativa garantuje, pa je time sam doprineo negativnom ishodu spora pred domaćim sudovima.

Malo deluje čudno,ali tako je...
[ milivoje t @ 13.03.2010. 21:31 ] @
Citat:
mmix:

A za ovo poslednje, pa i vrhunski sahovski velemajstori su gubili partije, to i dalje ne znaci da je sah igra na srecu

:D pa nije sahista izgubio sto je protivnik slucajno laktom gurnuo lovca na G6 i matirao ga. Vestina i znanje vs Draagisha koji u poslednjoj sekundi slucajno zabode isti broj kao Beciroovic i ote mu Punta.

Jedna za Pedjine fanboyse


[ Goran Rakić @ 13.03.2010. 21:53 ] @
Citat:
milivoje t: Vestina i znanje vs Draagisha koji u poslednjoj sekundi slucajno zabode isti broj kao Beciroovic i ote mu Punta.


Zato Bećirović ne igra samo na jedan broj, već najpre sebi obezbedi 960, pa potom 874, pa 523,... ako neko zauzme niže, tu su ovi viši brojevi. Analogno bi bilo sa igranjem šaha sa satom, izgubiš zato što je isteklo vreme. Dakle postoji siguran postupak da obezbediš dobitak u igri, problem je da li imaš dovoljno vremena da analiziraš partiju/ponude u igri kako bi imao optimalnu strategiju. Ali to je veština.
[ milivoje t @ 13.03.2010. 22:29 ] @
Ja sam pricao o igri u okviru pravila. Dva sms broja i taj limit izmedju poruka. Cak i bez limita sa 200 brojeva je slucajno propustio dva punta.
Jos nesto, u ovom slucaju definiciju igre na srecu ne propisuje logika, matematika, nauka, vec zakon.

"Igrama na sreću, u smislu ovog zakona, smatraju se igre u kojima se učesnicima, uz neposrednu naplatu ili naplatu posrednim putem (preko obračuna dodatnih telefonskih impulsa i sl.), pruža mogućnost da ostvare dobitak u novcu, stvarima, uslugama ili pravima, pri čemu krajnji ishod igre ne zavisi samo od znanja ili veštine učesnika u igri, nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja.
"

Mislim da je to dovoljno da pravnik tu igru prihvati kao igru na srecu.
[ Goran Rakić @ 13.03.2010. 22:34 ] @
Citat:
nego i od slučaja ili nekog neizvesnog događaja


Za opseg ove diskusije sigurno da je bitno da je ovo organizovano kao igra na sreću. Međutim, to nas ne sprečava da se pitamo jesu li vlasti prekršile zakon kada su ovo nazvali tim imenom.

Šta je slučaj i neizvesan događaj? Ne vidim da slučajnost po definiciji ovde postoji. Ništa se ne izvlači niti postoji neki haotični proces kao što je mešanje ponuda, karata ili loptica, jasna su pravila kako se kvalifikuje pobednik i postoji strategija za igru.
[ petkons @ 13.03.2010. 22:49 ] @
Postavlja se pitanje da li su windowsi na tih 20 računara bili legalni ili piratski... E tu je krivično delo, radio je posao sa nelegalnim softwerom..
[ milivoje t @ 13.03.2010. 22:50 ] @

@Goran
Haoticnim procesom iz bubnja neka izbace kuglicu sa imenom jednog naseg vazeceg zakona, a ja ti sa verovatnocom 100%, bez matematickog modela, tvrdim da ces u njemu naci nelogicnosti istog tipa kao u ovom zakonu. Ako ocekujes da ce se suditi "slucaju" i "neizvesnom dogadjaju" iz ovog zakona, to je pretanka slamka ako planira da ga izvuce.
[ Goran Rakić @ 13.03.2010. 22:53 ] @
Koliko mi je poznato njega su optužili za prevaru po ZOK, a ne po Zakonu o igrama na sreću. Po tom zakonu bi verovatno mogli da optuže odgovorne koji su dali licencu i organizovali igru kao igru na sreću, jer ona to nije.
[ Zeleni zub @ 13.03.2010. 23:37 ] @
Citat:
A u press-u : "...Kako saznajemo, SMS pljačka je rađena preko računarskog programa „vižual bejzik", koji je Bećirić sam osmislio, a koji mu je omogućavao da u svakom trenutku zna koja je dobitna cena."


Ocekujem navalicu klinaca na informatici koji ce se zainteresovati za ucenje VB-a :)
[ zoksula @ 13.03.2010. 23:41 ] @
Nije: vižual bejzik
nego:vižual bejžik
[ 3way @ 13.03.2010. 23:43 ] @
ja ne kapiram , u cemu je problem sa vizhual basic?
[ Zarko Silic @ 14.03.2010. 00:06 ] @
Ako je tacno ono sto je javnosti prezentovano i ako nema novih cinjecica vezanih za proboj u sistem SMS poruka te zloupotreba istog i ako ne postoji tkzv. sukob interesa i interna veza (ugovor) izmedju tvorca softvera i organizatora igara, jedini nacin da se Predrag Becirevic proglasi krivcem i da odgovara pred Zakonom te da mu se oduzme tako stecena imovina, jeste donosenje ovakvog Lex specijalisa:




U protivnom bice cupavo po drzavu i poreske obveznike.
[ hobbista @ 14.03.2010. 00:34 ] @
Meni nekako izmiče jedan detalj!
Predrag je napravio softver za TV licitacije, i krenuo u posao sa TV kućama (koliko sam shvatio, partnerski odnos). U nekom trenutku DLS ga izbacuje iz posla, i nastavlja posao sa TV kućama.
Da li je DLS kupila softver, ili ga je samo prisvojila?

Ukoliko nije upao u mrežu DLS, logično je da se pokrene krivična prijava, ali protiv onih koji arče državne pare na odštetu (koju će morati da plate).
[ BokasaTzar @ 14.03.2010. 01:25 ] @
Zarsilic

u članu 3. treba promeniti reči ‚‚broja IQ80‚‚ rečima ‚‚broj cipela‚‚
[ Jagnjeca brigada @ 14.03.2010. 07:07 ] @
Slučaj „Bećirić" - prevara ili znanje?
Hapšenje Predraga Bećirića, osumnjičenog za „SMS pljačku veka", koji je u policiji priznao da je na licitacijama uzeo 120 kola i sedam stanova, izazvalo je oštre reakcije javnosti!

Lopov ili majstor... Predrag Bećirić
Među advokatima je suprotstavljeno mišljenje da li je reč o prevari ili majstorstvu i znanju. I dok jedni smatraju da je reč o klasičnoj prevari, u kojoj su najviše nasamareni savesni građani, koji su živeli u lažnom ubeđenju da mogu nešto da osvoje, drugi tvrde da je problem preuveličan i da je u ovom slučaju ekspert nadigrao programere koji su osmislili SMS licitaciju!

Poznati beogradski advokat Sava Anđelković smatra da iz opisa datih u medijima proizilazi da je Predrag Bećirić jednostavno bio bolji igrač!
- Analitički gledano, reč je o velikom majstoru koji je svojim intelektom umeo da probije program za licitaciju SMS porukama. On nije odgovoran što je pokazao da loši programi mogu da se provale! Umesto da budu okrivljeni programeri, koji su loše kreirali program, a da on kao ekspert bude zaštićen, u medijima smo počeli da mu sudimo i prozivamo ga kao kriminalca! On nikoga nije ubio, ucenio, prevario, niti je presreo nečiji telefonski poziv i uzeo njegovu ponudu. Apelujem na pravničku elitu u policiji, tužilaštvu, sudstvu i advokaturi da reaguje i traži da se svi osumnjičeni brane sa slobode, jer ćemo samo tako saznati pravu istinu o aferi - ističe Anđelković.

Međutim, advokat Bosiljka Đukić ističe da iz napisa u medijima proizilazi da je eventualno reč o prevarnim radnjama.
- Postojao je tim koji je to radio, kao i obični građani sa ulogama „glumaca", koji su znali da nisu osvojili nagrade, ali su ipak ušli u igru. U svakom slučaju, prevareni su savesni građani, koji su bili u uverenju da mogu da pobede u SMS licitacijama, ali u samom startu nisu imali nikakve šanse! Ubuduće, organizatori i TV kuće moraju da preduprede prevaru i pre početka nagradne igre provere da li je sve legalno - upozorava Bosiljka Đukić.

Advokat Dalibor Katančević kaže da nije upućen u pojedinosti, ali da na osnovu podataka iz medija teško da postoje elementi prevare.
- Ako je Bećirić pronašao program kojim je provalio u sistem Državne lutrije i na taj način u svakom trenutku imao uvid koja je najniža ponuda, onda je eventualno počinio krivično delo iz člana 302 KZ - neovlašćeni pristup zaštićenom računaru, računarskoj mreži i elektronskoj obradi podataka. Ukoliko je, pak, izumeo program koji mu je omogućio da umreži 200 telefona i u minutu šalje što više poruka, koje je regularno platio - onda je sve čisto - objasnio je Dalibor Katančević.
(S. DŽ. S.)

http://pressonline.rs/sr/vesti...7%22+-+prevara+ili+znanje.html
[ stil @ 14.03.2010. 08:54 ] @
Prevareni mogu tužiti Lutriju i RTS

B92 Info Vesti Drugi pišu

14. mart 2010. | 01:32 | Izvor: Blic
Beograd -- Prevareni građani u SMS igrama na sreću mogu da tuže Lutriju Srbije i televiziju i državu kaže za „Blic“ Dragana Boljević predsednik Društva sudija Srbije.

„Onaj ko zarađuje od tih nagradnih igara treba da ima i odgovornost ukoliko se nešto loše desi. Ovde govorimo o objektivnoj odgovornosti. Ako je to tvoj resor, ako si ti organizovao igru, ako ti iz nje profitiraš, onda si dužan i da odgovaraš za sve što se u vezi s tim desi", dodaje Boljevićeva.

On naglašava da je odgovorna Lutrija Srbije, ali i država, odnosno Ministarstvo finansija, "zato što su oni dužni da vrše nadzor nad sprovođenjem Zakona o igrama na sreću“.

Niko u Državnoj lutriji Srbije nije smenjen niti je podneo ostavku zbog ogromne prevare i pljačke građana koji su lakoverno učestvovali u SMS igrama na sreću, a koje je organizovala ova državna kuća. Providna su objašnjenja koja gotovo svakodnevno stižu iz Lutrije da niko od zaposlenih nije umešan u prevaru, jer obaveza priređivača igre jeste da obezbedi regularnost igre.

Da je obaveza priređivača da obezbedi regularnost igre, potvrdio nam je Zoran Ćirić iz pres službe Ministarstva finansija.

„Takođe, ako je i bilo žalbi koje su stizale na adresu Uprave za igre na sreću, one su prosleđivane Lutriji, budući da je ona jedina nadležna u ovoj stvari“, objašnjava Ćirić.

U Lutriji Srbije su još pre nekoliko meseci imali dovoljno indicija da se čudne stvari događaju u igri „RTS licitacija“.

Jedan od igrača koji se žalio da je prevaren je i Ljubomir Stojičić, penzioner iz Šapca, koji je žalbu na regularnost igre uputio Upravi za igre na sreću krajem novembra prošle godine.

„Moja ponuda je bila jedinstvena, ali su oni dali nagradu nekome ko je ponudio veću cifru. Iz Uprave su mi odgovorili da je moja žalba dostavljena Državnoj lutriji Srbije, međutim, od njih nisam dobio nikakav odgovor“, tvrdi Stojičić.

Takođe, već mesecima cela Srbija bruji o tome da se kao dobitnici nagrada pojavljuju ljudi koji su pristali da odglume dobitnike za nekoliko stotina evra. Mnogi internet forumi su bili zatrpani izjavama učesnika u SMS „RTS licitaciji“ da je reč o nameštaljci i prevari i da su razočarani u Lutriju i RTS. Neke je to i koštalo, jer su slali i po pedesetak poruka dnevno (jedna poruka je iznosila 62 dinara).

Neke od tih žalbi stigle su i na adresu „Blica“ u kojima su čitaoci izražavali sumnju u regularnost igre i ukazivali na prevaru koju im organizuju državne kuće.

Takođe nezvanično, ali pouzdano, „Blic nedelje“ saznaje da je policijska istraga o SMS igrama bila pokrenuta još u januaru. Pošto su već tada postojale ozbiljne sumnje da igre nisu regularne, postavlja se pitanje zašto one nisu stopirane. Bruka i prevara bi tada bile znatno manje.

Mesec dana nakon završetka “RTS licitacije”, Državna lutrija Srbije je 2. marta saopštila da je zahvaljujući „svojim kontrolama i metodama protiv prevare otkrila moguće zloupotrebe kada su u pitanju pojedine SMS igre“, nakon čega je uhapšeno 14 lica.

I kolegijum Radio-televizije Srbije je negirao bilo kakvu odgovornosti budući da su oni “samo emiteri emisije”, a ne i organizator.

Inače finansijski efekti SMS-ova i dalje su tajni. Ne zna se, na primer, koliko je ukupno novca inkasirano u igri „RTS licitacija“, niti koliki je deo kolača pripao Lutriji, a koliki deo RTS-u. Na stranu to što je javni servis koji se finansira novcem građana iste te finansijere i njihove ukućane podsticao na kocku.

Link
[ jovica016 @ 14.03.2010. 09:43 ] @
Smatram da je pogresno ovog coveka proglasiti kriminalcem. I umesto sto se sve ovo radi, u nekoj normalnoj drzavi bi ovog coveka zaposlili u nekoj drzavnoj sluzbi.
Skidam kapu coveku, svaka cast!
[ smsnet @ 14.03.2010. 09:58 ] @

Ovo traje vec 2 nedelje, a niko iz DLS nije podneo ostavku. Bar iz moralnih razloga. Obraz im je kao djon.
[ Horvat @ 14.03.2010. 11:04 ] @
[iz nekog razloga ne readi dugme citiraj poruku]
zoksula:
Citat:

Nije: vižual bejzik
nego:vižual bejžik


pa 2 puta si jedno te isto napisao?
verovatno si hteo viZual bejzik?

smsnet,sto bi tako nesto radili :D

[ smsnet @ 14.03.2010. 11:33 ] @

Zato sto je to moralno, zato sto bi to sacuvalo kredibilitet i ugled DLS? Zato sto je ovim poljuljan ugled u LOTO!

Jedino cime DLS moze da garantuje da LOTO igra nije namestena je kredibilitet, a ne "majke mi, sve je u redu!" ... ili DLS racuna na neogranicenost ljudske pohlepe. 4.5M za 7icu je ko crvena marama za bika.

[ mmix @ 14.03.2010. 11:33 ] @
Vidite i sami iz novina, dva advokata dva tumacenja, dve sudije dva tumacenja, razliku izmedju slobode i 10 godina robije Predragu zavisi od toga na koju nogu je sudija ustao to jutro. Ako nista dobro je bar da se u stampi pojavljuju i suprotna tumacenja mada i dalje apsolutno niko ne dotice tu sramotnu cinjenicu da uopste nije u pitanju igra na srecu.
[ Horvat @ 14.03.2010. 11:55 ] @
da im je stalo do toga ne bi ni otimali ovo ;)
[ shadow-bg @ 14.03.2010. 15:16 ] @
Nesto mi se cini da ce ipak da mu napakuju nesto, jer ako ga oslobode, znaju da ce da odere drzavu za odstetu.
[ Zarko Silic @ 14.03.2010. 16:26 ] @
Citat:
shadow-bg: Nesto mi se cini da ce ipak da mu napakuju nesto, jer ako ga oslobode, znaju da ce da odere drzavu za odstetu.


Pa nece valda,...

ako ga lepo zamole.









[ Goran Rakić @ 14.03.2010. 17:08 ] @
Citat:
mmix: Vidite i sami iz novina, dva advokata dva tumacenja, dve sudije dva tumacenja, razliku izmedju slobode i 10 godina robije Predragu zavisi od toga na koju nogu je sudija ustao to jutro.


A za to vreme on sedi u istražnom pritvoru? Zašto mu nisu oduzeli pasoš i pustili ga da se brani sa slobode? Ne vidim na koji način on može da utiče na svedoke, a i igra se više ne organizuje da bi mogao da ponovo počini isto delo. Ili je to pravo da se brani sa slobode rezervisano samo za dilere drogom i ubice?
[ mmix @ 14.03.2010. 19:05 ] @
Pretpostavljam da to pravdaju time sto je istrazni postupak jos u toku, ako jeste onda moze da utice na svedoke (glumce?), mada iskreno nisam ni procitao vest da mu je odredjeno produzenje pritvora, verovatno jeste proslo je vise dana od hapsenja. Kazem opet, cela ova prica je daleko od realnog. Toliko pedofilnih bolesnika hara socijalnim mrezama po srbiji i keba klince a odljenje za elektronski kriminal juri Pedjine SMS poruke. Po meni to je bruka, da se ekspertiza tih ljudi zlupotrebljava za sravnjivanje racuna drzavne lutrije.
[ vladd @ 14.03.2010. 21:22 ] @
Meni ovo lici na klasicnu duplu prevaru. Jos na pocetku igrarije, samo su se slikali dobitnici, uz obecanje da ce dobiti Punto cim ga Zastava sastavi.
Ocigledno je organizatorima bilo glupo da isporucuju puntice, to je samo dodatni trosak, po savremenom managerskom poslovanju, slikanje je odradilo marketing, i sada je trebalo smisliti opravdanje za ispalu dobitnika.

Za to je bio pogodan neko ko dobro poznaje program, koga ce javnost odmah na prvu loptu prepoznati kao moguceg krivca, a koji je i pride u sukobu, odnosno ispaljen od organizatora(pa jos i raznih, a povezanih).

I tako se zatvorio genijalni plan, gde su pare uzete, nasli su i vuka da se na njega vice i da ima problema sa korumpiranim, sporim i nesposobnim sudstvom, koje ce proces gnjaviti sledecih 264 godina, a zbog inertnosti i glabanja zrtve, nece se ni osvrnuti na prave krimose i organizatore prevare.

Lavovi su prepustili plen hijenama..

Poz
[ milance_kg @ 14.03.2010. 21:30 ] @
Citat:
vladd: Meni ovo lici na klasicnu duplu prevaru. Jos na pocetku igrarije, samo su se slikali dobitnici, uz obecanje da ce dobiti Punto cim ga Zastava sastavi.
Ocigledno je organizatorima bilo glupo da isporucuju puntice, to je samo dodatni trosak, po savremenom managerskom poslovanju, slikanje je odradilo marketing, i sada je trebalo smisliti opravdanje za ispalu dobitnika.

Za to je bio pogodan neko ko dobro poznaje program, koga ce javnost odmah na prvu loptu prepoznati kao moguceg krivca, a koji je i pride u sukobu, odnosno ispaljen od organizatora(pa jos i raznih, a povezanih).

I tako se zatvorio genijalni plan, gde su pare uzete, nasli su i vuka da se na njega vice i da ima problema sa korumpiranim, sporim i nesposobnim sudstvom, koje ce proces gnjaviti sledecih 264 godina, a zbog inertnosti i glabanja zrtve, nece se ni osvrnuti na prave krimose i organizatore prevare.

Lavovi su prepustili plen hijenama..:)

Poz


Opa! Svidja mi se razmisljanje... znaci ima jos inteligentnih.
[ deepwhite @ 14.03.2010. 21:30 ] @
Kad smo kod bruke, ko je pobedio za pesmu evrovizije? Da sam poznavao Pedju - mogao sam da idem da pevam! lol
A Žika u Šarenici jutros pita publiku: Jel bilo posteno? A oni uglas JESTE... hahahaha
[ BigFoot @ 14.03.2010. 23:14 ] @
Smatram da Predrag Bećirić nije kriv što je pronašao način da bude u prednosti u odnosu na ostale igrače. To rade i svi ostali, npr. dok prave sistem za loto, popunjavaju tiket za kladionicu i sl. Njegove tekstove sam davno čitao u časopisu Svet Kompjutera i znam da je dobar programer.

Ovo što je uradio je isto kao da je okupio 200 prijatelja na livadu, uplatio im kredit, dao im instrukcije i oni slali poruke sa svojih telefona. Onda je jednog po jednog zaduživao da se pojave kao dobitnici, a predstavnici te grupe i za to im dodatno plaćao. Glavnu nagradu je uzimao on, kao organizator grupe. Isto se može uraditi sa popunjavanjem loto listića. Razlog je tehničko-manipulativne prirode, tj. fizička pomoć u kucanju SMS poruka, odnosno precrtavanju brojeva na loto listiću.

Umesto ovoliko ljudi, on je to uradio programski, vezivanjem telefona na potrebnom broju računara sa potrebnim brojem USB izlaza na koje je bio vezan potreban broj USB Hub-ova na koje je bio priključen odgovarajući broj USB/Serial adaptera do telefona. Tehnički i formalno, isto.

Medjutim, sama činjenica da je to radila manja grupa njih, a organizovali se da nekoga prikažu kao dobitnika, organizovali se da nagrade prodaju i sl. daje sliku tajnosti i neregularnosti. Sad, šta će od ovoga da im prepoznaju kao učinjeno delo, videćemo.

Od Predraga me jedino začudila pohlepa. Da je ovo isto uradio malo blaže, ostalo bi neprimećeno. Ovako...
[ Horvat @ 14.03.2010. 23:41 ] @
@deepwhite,kakve to veze ima s ovom temom?
imas drugu temu vezanu za beoviziju pa pitaj tamo...
[ zorg @ 15.03.2010. 01:14 ] @
Pratim ovu temu od samog početka sa velikim interesovanjem. Pogotovo što se ovakve stvari kod nas ne dešavaju tako često.
Ako se prema podacima koje trenutno dobijamo preko medija može praviti objektivna procena Peđine odgovornosti, onda je potrebno imati obimnu lobotomiju pa razgovarati o bilo kakvom krivičnom delu. Smešno je čak upotrebiti i reč odgovornost... Odgovoran za šta? Lutriju nije prevario, nagrade bi svejedno nekome otišle... Igrače? Pa jeb*ga, taf lak, pojavio se bolji igrač... Uostalom, igrače ionako šiša ko stigne, i njima je valjda već svejedno, navikli su oni...
Treba da odgovara lutrija jer je lažno predstavila i registrovala SMS kviz kao igru na sreću, jer svojim propustima nije obezbedila ravnopravno učešće svim igračima i nije igrače upoznala sa pravilnikom igre. Treba da odgovara i država koja uređuje zakonodavnu oblast igara na sreću i koja je dozvolila da lutrija takve stvari radi. Treba da odgovaraju i novine za uvredu i štetu koje su nanele Peđi.

Zašto je onda Peđa držao sve u tajnosti ako nije radio ništa nelegalno - pitaju se mnogi, pa zato što je pre svega dobar biznismen, i nije želeo da kompromituje svoj projekat. Da se pojavio lično samo dva puta za redom kao dobitnik, upropastio bi celu stvar zasigurno. Pohlepan? Zašto - radio je dok je mogao... Samo bi budala prekinula da kopa u zlatnom rudniku...
Da li je planirao da bude otkriven i da izazove ovoliku medijsku pažnju i istovremeno zatre SMS posao u Srbiji, možemo samo da spekulišemo... Da li je bio u dilu sa nekim iz lutrije ili televizije, ko zna, možda je došlo do problema pri podeli kolača pa je pukla tikva... A možda je Peđa prosto izabran kao zgodno žrtveno jagnje koje će očistiti sve njihove grehove i umiriti opljačkani narod... Volim da verujem da je ipak zahebao sistem i osvojio te silne nagrade, ne 'ukrao' kako piše žuta štampa...
Da li će i pored svega zaglaviti robiju, ne verujem, ali u Srbiji me više ništa ne može iznenaditi... Pogotovo štampa koja ga je osudila i razapela pre nego su znali bilo kakve pojedinosti o celom slučaju. Lopovi, banda, prevaranti, kriminalci, mafijaši... To su etikete koje se ovde tako lako lepe...
[ srpsko gradjevinarstvo @ 15.03.2010. 02:05 ] @
preporučujem Peđu za direktora sektora u BIA.

CIA ne bi tako lako ispustila talenta.
[ Kosuth @ 15.03.2010. 09:18 ] @
Citat:
zarsilic
jedini nacin da se Predrag Becirevic proglasi krivcem i da odgovara pred Zakonom te da mu se oduzme tako stecena imovina, jeste donosenje ovakvog Lex specijalisa:
https://static.elitesecurity.o...5/2547712/Lex%20Specijalis.jpg


Pazi!

Da sam na tvom mestu ne bih se baš mnogo zahebavao sa takvim predlogom...

...jer pod današnjim uslovima lako može da se primi na ovoj našoj plodnoj političkoj sceni.

...još ako
Citat:
Zarsilic

u članu 3. treba promeniti reči ‚‚broja IQ80‚‚ rečima ‚‚broj cipela‚‚

eto ti belaja!

Naime...

...sad za vikend,pre spavanja upalim televizor(dobro mi dođe k'o neonka dok ne potrefim krevet,a gasi se,jel,na daljinski) i u prolazu mi pažnju privuče,nemam pojma na kom kanalu,razgovor u nekom studiju sa bivšim političarem Vladislavom Jovanovićem.

Na molbu voditelja da prokomentariše političku elitu današnje Srbije,počeo je ovako:

-Gotovo celokupna intelektualna elita Srbije proterana je sa ovih prostora još u doba balkanskih ratova i neposredno posle I svetskog rata,tako da je politički život Srbije prepušten biološkom škartu...-reče Vladislav Jovanović...

...................................
Dobro,ajd' sad...ko priznaje,pola mu se prašta, ali on više nije aktivan učesnik političkih zbivanja, da kažem nažalost, ako ni zbog čega drugog, ono zbog ovog pola.

A ovi koji su aktivni,opet moram da kažem nažalost,jer njima i to pola nedostaje.

Tako da,ovaj...

...gledaj šta ćeš sa tim svojim predlogom.
[ sasa_vidic @ 15.03.2010. 09:47 ] @
Previše je to šuplja priča , oko SMS-a i Bećirića.

NIje jasan MOTIV i NAMERA. Kao osveta, ovo-ono, preuzeli mu posao.
Bezveze..

On tako inteligentan i integrisan u sistem, mogao je mnogo bolje da naudi bilo kome.
pazi, ladno je pokupio sve, 120 auto i 7-8 stanova(promašio 2 i slovima dva automobila). Novac? SUmnjam.
Javno mjenje kao veliko stado ovaca. Tačno.

Ostaje DIL i TAL kao jedina moguća kombinacija, uz mogućnost žrtve lovca(Bećirića) u 53. potezu.
Princip je isti sve ostalo su nijanse( Balašević Đorđe)

P.S. Ne verujem u savremene Robin Hud-ove, al da je stvarno hteo, zar nije trebao na neki način
da sve to razdeli i potroši na sirotinju raju. To bi već bila osveta. Ovako...eto


Poz..
[ vladd @ 15.03.2010. 11:33 ] @
Kako su nejasni motivi i namera?

Pare, pare, i samo pare...ali brez motike, na foru...

Iz firme, koje god, nezgodno je realizovati, organizovanu, dugotrajnu prevaru. Mi smo narod koji svasta prica, puno se hvalise, najmanje voli da gleda svoja posla. U firmama postoje klanovi, grupice, koje uzgajaju neprijateljstva, da bi se dokopali pozicija.

Znaci, potreban je "spoljni momak" da realizuje tehnicki deo prevare. U firmi je sve cisto, nema nikakvih sumnjivih aktivnosti, minimum ljudstva i opreme..za slucaj ubacivanja insajdera...Srbija vrvi od raznih udbasa..

Znaci, firma (neka od ovlascenih organizatora) treba samo da obavi kasting povezanih lica, koja ce omastiti brk, a takvih ocigledno nije bilo malo.

Zato se i cini da je Beciric "pohlepan"(tehnicko lice za obavljanje prevare, izbacen iz price da se zametne veza), sto verovatno nije, covek ipak radi posao koji voli, on bi, po meni, bio pohlepan za mocne kompjutere i vrhunsku tehniku, bas ga briga direktno za pare, ali je pohlepan copor uvezanih lisica, koje uljuljkane u bezbednost "projekta" traze beskonacne svote novca...a Beciric je sve rado ispricao("priznao") policiji, kao da skida kamen sa sca...

Tikva puca kada je neka jajara nezadovoljna i pomislila da je "prevarena", pa razbija krcag i kolje zlatnu koku, iz prostog besa i inata..dojavljuje uvek budnim Cvorovicima, koji se bacaju na plen, koji po njihovom misljenju radi "nemoralne", a samim tim, valjda i nezakonite stvari, hapse, otimaju...prodaju na licitaciji svojim svastikama...za celih 47000 dinara...


Poz
[ lega99 @ 15.03.2010. 20:36 ] @
Tv lutrije i dalje traju, RTS1 sad nesto izvlace, na Pinku stalno neka SMS lutija, znaci navodni cilj diskreditacije SMS lutrija nije postignut. :D ;)
[ zoksula @ 15.03.2010. 21:11 ] @
Citat:
vladd
Pare, pare, i samo pare...ali brez motike:), na foru...:)


ma gde to ima.lebe nema bez mozga(tj razmisljanja) - a ne bez motike.
[ kana @ 15.03.2010. 21:47 ] @
Citat:
lega99: ... znaci navodni cilj diskreditacije SMS lutrija nije postignut. :D ;)


Press:

Uzeo 100 „punta" da bi zaustavio druge SMS lopove!
Predrag Bećirić, vođa uhapšene grupe koja je nameštala SMS licitacije Državne lutrije na RTS-u i Pinku, ispričao je policiji da je uzeo više od 100 „punta" na Javnom servisu samo da bi se dokazao kao najuspešniji haker u Srbiji!




Bećirić je posle hapšenja policijskim inspektorima rekao da je hteo da odustane od prevare kada je uzeo prvih 30 „puntića", ali da je nastavio samo da bi sprečio bandu iz unutrašnjosti Srbije da preuzme njegov „posao"!?!

Kad zasvrbe prsti

- Bećirić nam je rekao da je u jesen prošle godine, pošto je uzeo prvih 30 „punta" hteo da odustane od daljeg nameštanja SMS licitacije. Kaže da mu je to bilo dosta i da je već tada imao problema sa organizacijom preprodaje automobila. I zbog toga je bio rešio da se primiri i da radi samo velike „ulove" na Pinku... - kaže za Press sagovornik blizak istrazi.

Ali, kako se posle pet, šest dana „odmorio" od nameštanja licitacija, Bećirić je ponovo seo za kompjuter.

- Jedne večeri mu je, kako nam je rekao, bilo dosadno, pa je seo za računar da vidi kako teče licitacija. Tada je i sam provalio da jedna druga grupa hakera iz unutrašnjosti pokušava sebi da namesti automobil! E, tu se zainatio! Kako kaže, zasvrbeli su ga prsti, rešio je da ih to veče pobedi i uzme još jedan „punto"... I tako se, narednih više od 80 dana, on zapravo takmičio sa ostalim grupama koje su pokušavale da nameste licitacije. Na kraju, uzeo je više od 100 kola... - prenosi sagovornik Pressa.



Tek sad mi je jasno sta je u pitanju. Danima nisam mogao da ukapiram sta se zapravo dogodilo a ono tip se igrao.
[ kana @ 15.03.2010. 21:52 ] @
Tek sad procitah ovo:

Press:

SBPOK: Između ludaka i genija

Stručnjaci SBPOK-a za visokotehnološki kriminal zapanjeni su, kako saznajemo, stručnošću Predraga Bećirića!

- On je, po svemu što smo saznali u istrazi, kompjuterski genije. Bećirić je pomoću svog sistema, na osnovu svojih proračuna, bukvalno za jedno veče uspeo da provali da drugi nameštaju igru. Posle saslušanja komentarisali smo gde je on na lestvici između genija i ludaka... - objašnjava sagovornik Pressa.


Oj ha, pa on nije hteo da da diskredituje igru i DLS vec ih je stitio od drugih prevaranata.

E ovo su stvarno novi momenti.


[ Yoba @ 15.03.2010. 22:02 ] @
...ma kada je takav struchnjak za vizual bejzik neka mi pomogne sa http://www.elitesecurity.org/t394469-0#2548995



ovaj Press je stvarno dno dna!

kapiram da im je dao jednog Punta da ga medijski brane...fuj...
[ lega99 @ 15.03.2010. 22:54 ] @
E bas sam se slatko nasmejao na ovo sto je user @kana postovao
[ BigFoot @ 15.03.2010. 22:57 ] @
Branimo ga i mi, a nije nam dao Punta, čak ni stan...
[ zoksula @ 15.03.2010. 23:07 ] @
Citat:
kana
- On je, po svemu što smo saznali u istrazi, kompjuterski genije. Bećirić je pomoću svog sistema, na osnovu svojih proračuna, bukvalno za jedno veče uspeo da provali da drugi nameštaju igru. Posle saslušanja komentarisali smo gde je on na lestvici između genija i ludaka


Mislim da je Becirovic reko - to je trivijalni algoritam koja deca prave u 5-tom razredu ... ali je sramota da grupa za visokotehnoloski kriminal zapravo PRVORAZREDNA.
[ Zarko Silic @ 15.03.2010. 23:54 ] @
Citat:
zoksula:  ali je sramota da grupa za visokotehnoloski kriminal zapravo PRVORAZREDNA.


Sramota je da su poletarci.


P.S.
"Prvorazredno" znaci nesto drugo. Siguran sam da bas nisu prvorazredni.
[ vladd @ 16.03.2010. 00:47 ] @
Citat:
zoksula: ma gde to ima.lebe nema bez mozga(tj razmisljanja) - a ne bez motike.


"Motika" je sinonim postenog posla, makar se radio perom ili tastaturom, ili motikom, a mozganje moze da preskoci zakonske crte

Citat:
zarsilic: Sramota je da su poletarci.


P.S.
"Prvorazredno" znaci nesto drugo. Siguran sam da bas nisu prvorazredni.


Vise su u smislu "prvog razreda" osnovne skole, nego sto su kao ekipa ili pojedinacno, prvorazredni.

Postoji masa programera, samoukih, jako talentovanih, ali postoji i ona druga, vrhunska ekipa, koja je i talentovana i obrazovana.

Diviti se nekom, ko je hakovao sopstveni program, a pride mu je decenijama omoguceno da se amaterski bavi profesionalnim poslom, odnosno da se zabavlja za pare, to je vec ozbiljno sociolosko pitanje. Nekima je dopusten igranjac, i usavrsavanje zalivanjem para i omogucavanjem posla, dok se talentovani skoluju i beze u beli svet, pa tamo traze srecu i prosperitet.

Klasican negovani gmazic, koji je pukao na prvom "poslu" za koji se ocekuje kompletna licnost, bilo da su mu namestili, bilo da je sam zgotovio igru,

Ali takav nam je nivo ljudi upetljanih u televizije(pa i u drzavni sistem), lutriju, kockanje...uglavnom srednjoskolci, sa ambicijama, i prohodnom stazom(veze i nepotizmi, negativna selekcija...)...od velikog direktora, televizije, preko velikog vlasnika i supruge mu sa kozarskom skolom, pa do medicinskog tehnicara...sa kompjuterom...i poznavanjem vidzual bejzzika..kako bi rekli novinari


Poz
[ zoksula @ 16.03.2010. 01:13 ] @
Citat:
vladd"Motika" je sinonim postenog posla, makar se radio perom ili tastaturom, ili motikom, a mozganje moze da preskoci zakonske crte


Ma jok - motika je simbol kapitalizma i teskog rada

A i za programera nema veze da li je skolovan ili jok ... danas se sve veoma brzo nauci.Ne treba kurs samo google.
[ su27killeryu @ 16.03.2010. 03:42 ] @
comment sa pressovog sajta :

Kiza [neregisrovani] (15. 03. 2010, 03:27:26)

Ako ga opet zasvrbe prsti
Odmah mu dajte kompijuter da ne gubi vreme. Neka upadne u MMF i neka nas vadi iz ovu krizu.
Ali ozbiljan sam.

[ vladd @ 16.03.2010. 09:18 ] @
Citat:
zoksula: Ma jok - motika je simbol kapitalizma i teskog rada

A i za programera nema veze da li je skolovan ili jok ... danas se sve veoma brzo nauci.Ne treba kurs samo google.


Da da, kada radis matematicki model nekog procesa, ne treba ti vise od 2+2 "matematike"..:)

Daj ..ne pricaj gluposti..

Osim ako mislis da nazoves programerom svakog ko zna da napise tri reda u vizuelu..

Poz
[ BluesRocker @ 16.03.2010. 10:08 ] @
Meni je prilično sumnjiva ova verzija o 20 kompjutera i 200 mobilnih telefona. Više verujem da je iskoristio backdoor u svom programu ili je imao čak normalan pristup bazi.

20 x 200€ + 200 x 50€ = 4000€ + 10.000€ = 14.000€ . Ne računam koliki je stan morao da iznajmi da bi u njega strpao 20 kompjutera. Za prvu licitaciju morao je da pošalje na primer 2000 sms-ova, to je još 2000€. Preveliko je to ulaganje za jedan fiat punto, a niko mu nije garantovao da će uspeti da pobedi na prvoj aukciji.

Moguće da je kupio kompjutere i telefone kad se već nalapao para da bi mogao da se brani kad/ako ga uhapse.
[ zoksula @ 16.03.2010. 10:38 ] @
Citat:
vladd: Da da, kada radis matematicki model nekog procesa, ne treba ti vise od 2+2 "matematike"..:)

Daj ..ne pricaj gluposti..

Osim ako mislis da nazoves programerom svakog ko zna da napise tri reda u vizuelu..

Poz


Nesto i nema potrebe da se ista pise - vecinom je sve napisano.Samo treba malo da se dotera.

Ne znam o kakvom programiranju pricas - ja pricam o komercijalnom programiranju - npr 2000-3000 redova u php npr (koji se sastoje od funkcija i procedura koje se naravno razbija na 3 linije dugacke redove) za koje moze da se uzme 100 tinak hiljada E ili toliko vredi.

Naravno za simulaciju nekog fizickog procesa kao sto je kvantna teorija polja treba znati kvantnu teoriju polja i googlati ali biti malo pun iskustva.Tu je zapravo najveci problem ne samo programiranje nego kako napisati program koji je sekvencijalno razbijen na 100 procesa koji se istivremeno izvrsavaju tako da program ne radi citav dan nego pola sata.
[ Zarko Silic @ 16.03.2010. 11:31 ] @
Nije ovde rec o promasenom nastavnom planu i programu koiji je jos u prethodnom periodu kaskao za savremenim drustvenim trendovima (danas pogotovo). Rec je o sistemu i metodi: “puj pike ne vazi”.

Kada pobedis onoga koga ne smes pobediti, neko obrne curak izvlaceci iz rukava nekakve tajne ugovore i jednostrane proglase; kako vec da nazovem onaj nebulozni pravilnik koji propisuje boju mobilnog telefona sa kojim smes SMSovati.
[ Java Beograd @ 16.03.2010. 11:33 ] @
Citat:
zoksula: Ne znam o kakvom programiranju pricas - ja pricam o komercijalnom programiranju - npr 2000-3000 redova u php npr (koji se sastoje od funkcija i procedura koje se naravno razbija na 3 linije dugacke redove) za koje moze da se uzme 100 tinak hiljada E ili toliko vredi.

[ deepwhite @ 16.03.2010. 20:30 ] @
Meni nisu jasni ovi sto brane Becirica?! On je u svakom slucaju uradio necasnu i nemoralnu radnju, a sve druge tvrdnje su posledica pomerenog sistema vrednosti.
[ jablan @ 16.03.2010. 20:34 ] @
Jel si ti bio nekad hapšen za bilo šta nemoralno i nečasno što si u životu uradio?
[ zoksula @ 16.03.2010. 20:43 ] @
Citat:
deepwhite: Meni nisu jasni ovi sto brane Becirica?! On je u svakom slucaju uradio necasnu i nemoralnu radnju, a sve druge tvrdnje su posledica pomerenog sistema vrednosti.


Jos jedan. Samo je on u pravu dok hiljade njih nisu.

[ zoksula @ 16.03.2010. 20:44 ] @
jel ti znas da mi napises javascript redirect


[ Kosuth @ 16.03.2010. 20:52 ] @
Citat:
deepwhite: Meni nisu jasni ovi sto brane Becirica?! On je u svakom slucaju uradio necasnu i nemoralnu radnju, a sve druge tvrdnje su posledica pomerenog sistema vrednosti.

Bilo bi jako lepo i poučno za sve nas ovde da svoje lično mišljenje malo potkrepiš argumentima,koji bi lepo objasnili nečasnu i nemoralnu radnju Predraga Bećirića,pa da ni nama više ništa ne bude jasno !

Si ti baš pažljivo gledao i slušao večerašnje pranje RTS-a pred njihovim vernim i neprevarenim gledaocima?
[ Horvat @ 16.03.2010. 22:03 ] @
Citat:
zoksula: Jos jedan. Samo je on u pravu dok hiljade njih nisu.


iako se ne slazem s deepwhite-ovom porukom koju si citirao,jos se vise ne slazem sa tvojom,da ako vecina kaze nesto,da je to nesto tacno...

---

a sto se deepwhiteove poruke tice i mene zanima,sta je tu necasno i nemoralno?nije ukrao nista pa da bude to

doduse,ni ne mogu da se dogovore koliko je toga "ukrao",da li 56 komada ili 120 [ili bese 100?],ali u svakom slucaju..2 nije... samo da se jos dogovore,da znaju postaviti novu matematicku teoremu u vezi vrednosti broja 2...

a i osobe se menjaju...izgleda im se ovaj predrag zasvidjao,pa nece treceg da ubacuju,darko im nije odgovarao...
[ Dark Icarus @ 16.03.2010. 22:12 ] @
Opla! E vala neka mu i stanovi i Puntići, čovek zaslužio, napravio sistem.

Vama je naravno jasno da njemu medijski cirkus i odgovara... on nema ni šanse da dobije politički neobojeno suđenje, neko mora na stub srama ili u zatvor zbog ovoga. Najbolje što on sada može da uradi jeste da napravi medijski cirkus od suđenja, što će po svoj prilici i uraditi.

Zamisli, izmislio čovek vižuel bejžik a oni tako...
[ Zarko Silic @ 16.03.2010. 22:16 ] @
Citat:
Kosuth

Si ti baš pažljivo gledao i slušao večerašnje pranje RTS-a pred njihovim vernim i neprevarenim gledaocima?





Delovalo je kao zavrsna rec pre sudjenja sa namernom da RTS oslobodi krivnje.
(Cak je i relativno uzdrzani provesor gutao dok je odgovarao na pretenciozna pitanja.)

Najsmesnije jeste ono vezano za NET komentare kao i paralele koje su pravili sa "primerima iz prakse".

A samo jedno pitanje je trebalo postaviti:
"Kako znaju da ostalli ucesnici u dobijanju nagrade nisu koristili "nedozvoljena sredstva"?"

Zivo me zanima odgovor na ovo pitanje!

Ocekujem u sledecoj nagradnoj igri doping testove.
[ zoksula @ 16.03.2010. 22:53 ] @
Citat:
Horvat: iako se ne slazem s deepwhite-ovom porukom koju si citirao,jos se vise ne slazem sa tvojom,da ako vecina kaze nesto,da je to nesto tacno...

Pa ne u svakom slucaju nego u ovom slucaju i na ovom forumu.Ali se to dosta koristi u manipulacijama.

1) Ako 100 000 ljudi kazu da je neka ruza crvena (tj nesto trivijalno) a 1 kaze da nije onda je ruza sigurno crvena a taj 1 je corav
2) Ako je neki tezi problem u ljudi se bas i ne razumeju u njega u nisu mnogo pametni (u proseku) onda vecina ljudi moze i da pogresi.
3) Ovo je forum gde su ljudi natprosecne inteligencije (cast izuzecima)
4) Ako imas jednog coveka koji je prosecne inteligencije koji nesto tvrdi a 1 000 000 ljudi (prosecne inteligencije) tvrdi suprotno - ond aje najverovatnije da se osoba 1 vara.

Tako da je u najvecem broju slucajeva ovo tacno.

Jos nesto - mnogo je veca verovatnoca da jedna osoba ima predrasuda nego 1000 njih zar ne?
[ vladanz @ 17.03.2010. 01:16 ] @
Ovde se ne radi o tome da li neko podrzava ili ne podrzava Becirica,niti da li to sta je uradio treba osuditi ili ne.
Mi smo kao narod vrlo nezgodni po tom pitanju,vecini koji to osudjuju je proradila ili zavist, ili su i sami ucestvovali u toj glupoj licitaciji pa se sad osecaju ostecenim....
Ja licno ne mogu da ga osudim ukoliko je do toga dolazio iskljucivo slanjem SMS poruka bez obzira na koji ih je nacin slao,jer,morate priznati da je svako imao neki svoj mali sistem kako ce ih slati(vrednosti mogucih suma,kolicina poruka,vreme,ucestalost itd.).....jbg. on je ipak imao najbolji sistem.....
E sad,RTS i Lutrija su javno rekli da nije bilo hakerskog upada u sistem i nije bilo dojave o najmanjoj ponudi i na taj nacin su ga stavili u zakonske okvire po kojima on nije prekrsio pravila igre....a pravila su ona, koja su se nalazila u reklamnom spotu a to je: objasnjenje kako i na koji broj se salju poruke i cena + PDV...cak ste imali prilike u emisijama prigodom dodele nagrada da cujete kako treba slati sto vise poruka!? - pa on je to upravo i radio!!,slao i placao svaku ukljucujuci i PDV....
Niko ne kaze koliko je drzavna lutrija zaradjivala po svakom Puntu,...10.000e,20.000e ili vise...A kad su uzeli zaradu,ponovo su zaplenili kola koja su vec jednom prodali na LICITACIJI!! i to po starom sistemu:"imas robu ,prodas robu i opet ti ostaje roba".
Da bi im ta "roba" ostala moraju nekog da proglase krivim i onda ide zaplena,prodaja "opet na licitaciji"-pazi apsurda,i lova drzavi!!....A vi koji se osecate ostecenim, tuzite nekog za koga smatrate da je kriv,ili lutriju ili doticnog...pod uslovom da ste sacuvali SMS poruke koje ste slali i trazite da vam vrate novac za svaku sacuvanu poruku....
To je sve sto moze da se dobije(mozda)....JER,TO SU IGRE NA SRECU!! a ne licitacija,zasto? Zato sto na licitaciji robu dobija onaj ko ponudi najvise,a ne najmanje!
Naravoucenije:"U srecu se uzda lud a pametan u svoj trud" ha,ha (ovo ne vazi za Srbiju)

P.S.Razmislite: Sami su izjavili da je Beciric bio njihov covek nekada,mozda je to jos uvek...

[ Goran Rakić @ 17.03.2010. 03:18 ] @
Citat:

SMS licitacije – ko je sve opljačkan
http://www.rts.rs/page/tv/ci/story/17/RTS+1/568291/

Da li je krađa pred televizijskim kamerama odraz samouverenosti ili drskosti i da li je u pitanju običan lopovluk ili rupa u sistemu?

[ BokasaTzar @ 17.03.2010. 05:53 ] @
Moglo se pročitati i da je Predragova majka bila dobitnik stana ali (pazi ovo):

nije ga podigla jer su joj nudili DRUGI stan na Karaburmi

Pazi likove kad su hladno uvaljivali jeftiniji stan od obećanog (reklamiranog) nadajući se da će dobitnik reći ‚‚daj šta daš‚‚!!!

TM Srbistan
[ deepwhite @ 17.03.2010. 07:56 ] @
zoskula a ti imas izjave koje nam sugerisu da je covek 100% nevin. i da je on uzeo samo ono sto mu po pameti pripada. koliko ja mogu da vidim ni jedna afera u srbiji u zadnjih ko zna koliko godina nije nastala bezveze. uvek, ali pazi UVEK je iza poslova sa novcem stajala neka "mafija". ne kazem da je kriv, ali zar nije sumnjivo da covek uzme 126, ili koliko vec automobila, i 7 stanova???
zasto nije stao na 2 stana ili x automobila, pa zar je mislio da to moze da gura u nedogled? to je poprilicno glupo ili alavo.

ja smatram da je takav covek alav, gramziv i nemoralan. napominjem da nisam niti igram igre na srecu, sms ili neke trece nagradne igre.
vladanz je po meni do sada dao najbolje objasnjenje situacije.
[ Kosuth @ 17.03.2010. 08:13 ] @
Citat:
deepwhite:  koliko ja mogu da vidim ni jedna afera u srbiji u zadnjih ko zna koliko godina nije nastala bezveze. uvek, ali pazi UVEK je iza poslova sa novcem stajala neka "mafija".

Pa i ovde je u pozadini mafija...

...ali budi ubeđen, ne ona koju RTS,grand i lutrija prezentiraju javnosti

Ne smetni s uma:

Napad je najbolja odbrana !

Nikako da udovoljiš mojoj molbi od gore...

@zoksula,
Citat:
3) Ovo je forum gde su ljudi natprosecne inteligencije (cast izuzecima)

Ne čini li ti se da je ova izjava malo pretenciozna...

...recimo, da je ovo forum gde su ljudi natprosečno informisani...

...inteligencija sama za sebe ne znači ništa.
Citat:
zarsilic
Zivo me zanima odgovor na ovo pitanje!

Matrix je odgovor samleo...

...i čuješ,to što čuješ...

[Ovu poruku je menjao Kosuth dana 17.03.2010. u 09:43 GMT+1]
[ XASCII @ 17.03.2010. 09:29 ] @
Citat:
zoksula: Ne znam o kakvom programiranju pricas - ja pricam o komercijalnom programiranju - npr 2000-3000 redova u php npr (koji se sastoje od funkcija i procedura koje se naravno razbija na 3 linije dugacke redove) za koje moze da se uzme 100 tinak hiljada E ili toliko vredi.


Pristajem u pola cene :)
[ vladd @ 17.03.2010. 10:13 ] @
To uopste nije neverovatno, toliko zaradjuju izabrana decica pisuci i praveci softvercic(i sa manje od hiljadu redova) za drzavnu upravu.

Ali ne pricamo o sistemima pljacke drzavnog novca, i ne pricamo o velikoj odbrani Becirica, vec se lako bunimo sto nas kolektivno prave magarcima, posto su smislili premisu da smo magarci.

Znaci, naslov smo dobili, jos samo formu...

Tu se neko "elitno" drustvance zaigrava, i sakuplja pare od gradjana, sibicarski ili dzeparoski, ali im je to malo, pa se takmice cija ce prevara da bude veca, bolja, kompleksnija, sveobuhvatnija, mastovitija...


Poz
[ zoksula @ 17.03.2010. 10:13 ] @
Citat:
deepwhite: zoskula a ti imas izjave koje nam sugerisu da je covek 100% nevin. i da je on uzeo samo ono sto mu po pameti pripada. koliko ja mogu da vidim ni jedna afera u srbiji u zadnjih ko zna koliko godina nije nastala bezveze. uvek, ali pazi UVEK je iza poslova sa novcem stajala neka "mafija". ne kazem da je kriv, ali zar nije sumnjivo da covek uzme 126, ili koliko vec automobila, i 7 stanova???
zasto nije stao na 2 stana ili x automobila, pa zar je mislio da to moze da gura u nedogled? to je poprilicno glupo ili alavo.

ja smatram da je takav covek alav, gramziv i nemoralan. napominjem da nisam niti igram igre na srecu, sms ili neke trece nagradne igre.
vladanz je po meni do sada dao najbolje objasnjenje situacije.


Valjda je u redu sve dok ne krsi zakon.
[ zoksula @ 17.03.2010. 10:15 ] @
Citat:
vladd: To uopste nije neverovatno, toliko zaradjuju izabrana decica pisuci i praveci softvercic(i sa manje od hiljadu redova) za drzavnu upravu:).

Ali ne pricamo o sistemima pljacke drzavnog novca, i ne pricamo o velikoj odbrani Becirica, vec se lako bunimo sto nas kolektivno prave magarcima, posto su smislili premisu da smo magarci.

Znaci, naslov smo dobili, jos samo formu...:)

Tu se neko "elitno" drustvance zaigrava, i sakuplja pare od gradjana, sibicarski ili dzeparoski, ali im je to malo, pa se takmice cija ce prevara da bude veca, bolja, kompleksnija, sveobuhvatnija, mastovitija...


Poz


Mislim na software koji toliko kosta i toliko vredi.
[ vladd @ 17.03.2010. 10:22 ] @
Ne budi spamer, nije rec o ceni softvera u temi, i svaki softver ima svoju cenu i upotrebnu vrednost. I ne tretira se kao roba, ako ima dva ista, gube vrednost, a neki softveri mogu da proizvedu milione...pa im je "cena" relativna.

Pusti sada hakerske bajke, to ionako sluzi da se decica zainteresuju za robovski rad, i taj stimulativni posao bolje radi primer Becirica.

Ali to nije tema..

Poz
[ konislav @ 17.03.2010. 11:24 ] @
Po meni ovde ima nekoliko mogucih scenarija:
- ovo je nastavak komedije, farse, prevare ili kako je vec nazovete i sluzi za maskiranje svega ucinjenog, pri cemu trenutno uhapseni igra ulogu zrtve i krvca jednovremeno, konacna uloga zavisice od raspolozenja mase. Moguce je da se postupak u nekom svom toku i prekine usled nedostatka dokaza, moguca je i uslovna osuda ili mozda neka paricna, a cesto se desava i neka kraca zatvorska koja je fakticki oslobadjajuca jer se uracuna i vreme provedeno u istraznom zatvoru.
Dali je pomenuti deo ove pretstave ili nije, to je mnogo tesko utvrditi. Ako jesto treba mu cestitati jer je film jako dobro uradjen.
Ako se pomenuti stvarno proglasi krivim, oduzme mu se sve sto je steceno i jos osudi na duzu zatvorsku kaznu, onda se to zove " IMPERIJA UZVRACA UDARAC" i time se kaznjava doticni zato sto je pomislio i pokusao da se za*ebava sa IMPERIJOM, a ujedno sluzi i za primer ostalim potencijalnim strucnjacima, koji imaju manjak hrabrosti.

Ako ovo nije nastavak komedije, a doticni je uspeo da osmisli i realizuje ceo ovaj posao i pritom dozvolio da na kraju bude sjeban, ja bi ga javno spalio na lomacu. Spaljivanje bi bilo na trgu, kao nekad vestice i pisalo bi velikom slovima
" SPALJUJE SE ZBOG SVOJE HALAPLJIVOSTI"
[ Darklord @ 17.03.2010. 12:13 ] @
Zasto bi ljudi napravili 10 servera i povezali sa njima 200 telefona ? Ako su naculi broj pa su poslali najmanji i to je to ? Jos nesto zbog telefona i flood ponuda su i nahvatani.

SMS licitacija je sama imala po sebi mesta za zloupotrebe ne u klasicnom smisli. Pravila nagradne igre ne dozvoljavaju tako sistemsko slanje poruka. Ljudi nisu prevaranti vec genijalci.

SMS poruka vas obavestava sledece: Vasa ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIZA ili vas obavestava samo da nije jedinstvena. Primera radi ako licitirate na 1000 dinara a najniza jedinstvena poruka vam je 834 dinara dobice te prvi poruku po toj logici znate da treba dole da "tragate" potom posaljete poruku na 500 dinara i dobijete prvu poruku i nasli ste "dzep" u tom dzepu se nalazi osoba koja ima jedinstveni broj a verovatno jos neka prazna poruka.

Ljudi su napravili program da obradjuje povratne poruke i potom jednostavno izbombarduju brojeve od 500 do 1000 svaki telefon po 2 poruke pred sam kraj i velika sansa da ce uspeti. Cak mogu i sami da zakljuce povratne poruke ne moraju sistem da naprave za to samo masovno bombardovanje porukama. Ko kaze da su dobili iznutra jedinstvenu poruku neka razmisle pre toga zasto bi ljudi postavljali 10 servera i kacili 200 telefona na njih?

Tako su i nahvatani jer je firma za obradu poruka uvidela "flood" pred sam kraj i obavestila policiju uz pomoc mobilnog signala nahvatani su.

Moja teorija... Daleko realnija nego sve vase prethodne koje sa citao o prevarama dzabu itd.

Dakle ljudi samo mogu biti genijalci a ne kriminalci.
[ miki069 @ 17.03.2010. 13:11 ] @
"Vaša ponuda nije jedinstvena" licitirano na recimo 817 dinara.
Zaključuje se samo da je bar još jedan SMS učesnik pre vas gađao 817 dinara.
Totalno neodlučno stanje na pitanje da li najniži jedinstveni iznad vaše ili ispod vaše ponude.
Možda je 804 dinara a može biti i 904 dinara.
Poruka je potrošena uzalud. Bačen 1e.
Ništa ne pomaže za uspostavu binarnog pretraživanja.

"Vaša ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIŽA" licitirano na recimo 817 dinara.
Zaključuje se samo da je bar još jedan SMS učesnik pre vas gađao 817 dinara i da ima neko sa recimo 613 dinara.
Za tog sa 613 dinara ne znate je li najniži jedinstveni.
Totalno neodlučno stanje na pitanje da li najniži jedinstveni iznad vaše ili ispod vaše ponude.
Možda je 804 dinara a može biti i 904 dinara.
Poruka je potrošena uzalud. Bačen 1e.
Ništa ne pomaže za uspostavu binarnog pretraživanja.


Nikakav pametan sistem nisu genijalci mogli da razviju ako su se samo ove 2 vrste povratnih informacija dobijale:
"Vaša ponuda nije jedinstvena" i "Vaša ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIŽA".

Jel ima neko od učesnika foruma da je ikada poslao neki SMS na licitaciju?
Ako ima neka napiše tačno koje poruke je sistem vraćao.

Bez toga samo razvodnjavamo temu i pričamo glupe priče o "genijalcima" ili "lopovima".




[ Darklord @ 17.03.2010. 14:14 ] @
Ne ne razumes... Ja nisam rekao da je 817 lupam prazna sistem ti kaze da li je jedinstvena poruka ispod tog broja jedinstvena razumes ? dakle neko je gadjao 533 dinara i jedinstven je i najnizi ti ponudis 833 ukoliko je zauzeta dobices da nije jedinstven i da nije najnizi ako si sam na tom broju dobices da nije najnizi. Mozes zakljuciti gde treba da "gadjas"
[ miki069 @ 17.03.2010. 16:43 ] @
"ako si sam na tom broju dobićeš da nije najniži"
Kako ta poruka glasi? Nju nisi spominjao.

Napisao si da je sistem vraćao samo 2 vrste informacija:
1. "Vaša ponuda nije jedinstvena" i
2. "Vaša ponuda nije jedinstvena i NIJE NI NAJNIŽA"
Ja tvrdim da sa samo te 2 vrste informacija ne može ništa da se uradi bez insajdera.

Aj ponovo: jel ima neko da zna tačno koje je sve poruke sistem vraćao???

Bez te informacije se nikako ne može utvrditi jel reč o "geniju" ili o "prevarantu" koji je imao insajdera - čoveka ili program.

[ smsnet @ 17.03.2010. 18:11 ] @

Voleo bih i ja da vidim povratne poruke. Ima li ko?

Evo jedne teorije.
Izvlacenje puntica je bilo u tri termina, 20h, 21h ili izmedju poluvremena lige sampiona. Tokom tih 4-5min voditeljka/voditelj je nesto brbljao/brbljala, ALI u dnu ekrana su isle SMS poruke sa strelicama "gore" "dole" sto je znacilo da je jedinstvena najniza ponuda iznad ili ispod vashe ( ispravite me ako greshim )

Ukoliko u prvom minutu posalje 8 poruka sa ponudama 500,100,1500,2000,2500,3000,3500,4000,4500,... na ekranu TV-a moze videti gde da "gadja" tj da odredi opseg od 500 brojeva de se nalazi dobitni broj.

Ostaje mu jos 3min da sa 200 SIM kartica ( koje se ovde pominju ) posalje 500 sms poruka. Minut po SMS-u plus 1min pauze da ispostuje pravila.
[ IpAsOfT @ 17.03.2010. 18:11 ] @
Izvini miki069 ali ti logika stvarno ne funkcionise... Ja jesam slao "ponude" ne secam se tacno kako glase povratne poruke, ali nedvosmisleno kazu da li ti je ponuda manja ili jedinstvena a ne i najniza, pa tako mozes zakljuciti dali da "gadjas" veci ili manji broj od prethodnog... kapiras?
Ljudi su resili da puknu od 500 do najvise 1000 eura na brute-force metodu licitiranja, ali su sigurno dobijali ... i zaradili prodajom. :)
Pozdrav!
[ Deki11 @ 17.03.2010. 19:06 ] @
Ja sam slao, i već sam pisao na nekoj od prethodnih strana o tome kakve se poruke vraćaju.
Dakle, osim poruke da ponuda nije jedinstvena (što si ti već naveo),
šalje i poruke:

- ponuda jedinstvena (što automatski znači da je najniža, ali to se ne kaže da bi ljudi i dalje slali)
- ponuda jedinstvena, ali nije najniža (što te upućuje da ciljaš naniže). Ova ponuda vremenom može da postane najniža jedinstvena ako neko poklopi one koje su trenutno najniže, ali te naravno o tome ništa ne obaveštava do kraja glasanja, da bi ti što više slao.
- ponuda više nije jedinstvena (to znači da vas je neko "poklopio", i da mora da tražite neki sledeći broj)

Na osnovu ove tri navedene vrste poruka se vrši ciljanje.


[ Hi World @ 17.03.2010. 21:22 ] @
Po porukama koje ste napisali da su povratne moguće je pogoditi broj, ali treba i sreće. Uvek može da se nađe neko ko će pogoditi taj isti broj i podići najnižu ponudu.

Ne znam koliko je bilo izvlačenja, ali ako su zakonom dozvoljena najviše dva izvlačenja nedeljno, onda mu je za 120 automobila bilo potrebno najmanje 60 nedelja ili preko godinu dana slanja poruka.

Možda će mu suditi što je igrao više od dva puta nedeljno i time prekršio zakon?
[ zoksula @ 17.03.2010. 21:35 ] @
Citat:
Hi World:

Ne znam koliko je bilo izvlačenja, ali ako su zakonom dozvoljena najviše dva izvlačenja nedeljno, onda mu je za 120 automobila bilo potrebno najmanje 60 nedelja ili preko godinu dana slanja poruka.

Možda će mu suditi što je igrao više od dva puta nedeljno i time prekršio zakon?


Po nekom posebnom sms zakonu?
[ zoksula @ 17.03.2010. 21:39 ] @
Citat:
Hi World: Po porukama koje ste napisali da su povratne moguće je pogoditi broj, ali treba i sreće. Uvek može da se nađe neko ko će pogoditi taj isti broj i podići najnižu ponudu.


Nema tu nikakve srece -samo trivijalna matematika (na nivou osnovne skole)

Pa to je trivijalna igra manje vece.
Zamisli broj do 1000 000.
1) da li je manji od 500 000.
2) ako je manju da li je manji od 250 000.

I tako se tek tako pogadja broj od 1 do 1 000 000 sa tom taktikom iz 20 pokusaja.

Naravno ova igra je malcice slozenija - ali se svodi na ovu.

To sigurno nije igra na srecu i RTS za to treba da odgovara - tj odgovarao bi u nekoj drugoj zemlji.
[ Hi World @ 17.03.2010. 21:56 ] @
Citat:
zoksula: Nema tu nikakve srece -samo trivijalna matematika (na nivou osnovne skole)

Pa to je trivijalna igra manje vece.
Zamisli broj do 1000 000.
1) da li je manji od 500 000.
2) ako je manju da li je manji od 250 000.

I tako se tek tako pogadja broj od 1 do 1 000 000 sa tom taktikom iz 20 pokusaja.

Naravno ova igra je malcice slozenija - ali se svodi na ovu.

Da ali šta se desi kad npr. pola minuta pred kraj licitacije neko drugi ubode "njegovu" najnižu ponudu? Ako sledeći broj koji je za jedan veći i jedinstven nije "on" poslao, onda mora da ga gađa da bi ga izbacio iz igre i tako sve do sledećeg jedinstvenog.
[ Darklord @ 17.03.2010. 22:10 ] @
Ja sam napisao poruke povratne od njih. Oni te sa tom porukom orijentisu da li da ciljas gore ili dole. Kasnije ostaje samo da izbombardujes odredjeni "sektor". Druga stvar to urade na kraju tj pred sam kraj a ako i njih neko poklopi jbg ali kolika je sansa? :)
[ valjan @ 17.03.2010. 22:10 ] @
Ja sam bio poslao nekih 10ak ponuda u par kola na RTSu, jednom se secam da sam dobio obavestenje da je moj iznos jedinstven, ali na kraju, punta je osvojila licitacija sa vecim iznosom od mog, a ja nisam nikad dobio poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena. Jednom sam takodje dobio poruku da je moja ponuda jedinstvena, ali nije najniza. Tog dana punto je otisao za iznos skoro duplo veci od mog, i opet nisam dobio nikakvu poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena. Tada sam odradio malo pretrage po netu, naisao na reakcije ljudi koji takodje nisu dobili te poruke da njihova ponuda vise nije jedinstvena, i onda sam digao ruke.

Inace, pre neki dan je bio tekst u novinama da DLS od Lotoa zaradi oko 60% svojih prihoda, od instant srecki 21% (ako sam dobro upamtio brojku), pa su tu neki sitniji procenti za Bingo, i na kraju 1% od SMS igara. Imajuci u vidu da su se SMS igre skoro pojavile i da vec donose 1% prihoda a izuzetno je lako navuci ljude na igru (moze se igrati "iz fotelje", nije potrebno ici na uplatno mesto), mene ne cudi ovakva reakcija DLS na Beciricev pokusaj da diskredituje igru.

Sto se njega samog tice, verovatno je nasao neku svoju racunicu u svemu. Ja sam recimo nedavno poterao kalkulator, koji kaze da je verovatnoca da dobijes sedmicu na Lotou 1:15.380.937, verovatnoca da dobijes Audija na instant srecki je 120:24.000.000, a verovatnoca da imas svih 15 pogodaka na Bingu je otprilike 1:200.000 (toliko ima otprilike prosecno prodatih tiketa po kolu, a brojevi se izvlace sve dok se ne pronadje makar jedan listic sa svih 15 pogodaka). Znaci najisplativije je igrati Bingo, ali kao sto brojke kazu mnogo vise njih igra Loto i kupuje instant srecke. Verovatno je i Beciric pronasao neku dobru statisticku racunicu za SMS licitaciju, pa mu nije bilo zao para koje je ulozio u opemu...
[ Hi World @ 18.03.2010. 11:40 ] @
Citat:
zoksula: Po nekom posebnom sms zakonu?


Ne, dva javna izvlačenja zajedno sa Lotom i Bingom su dozvoljena zakonom. Sva ostala javna izvlačenja bi bila protivzakonita pa nagrade podeljene u njima ustvari ne postoje ili mogu da se oduzmu zbog nezakonitog osvajanja, tačnije nezakonitog organizovanja. Valjda zbog toga mediji bruje da se radi o prevari?! :-O

Citat:
Darklord: Ja sam napisao poruke povratne od njih. Oni te sa tom porukom orijentisu da li da ciljas gore ili dole. Kasnije ostaje samo da izbombardujes odredjeni "sektor". Druga stvar to urade na kraju tj pred sam kraj a ako i njih neko poklopi jbg ali kolika je sansa? :)

Zato se zove igra na sreću... ;-)

Citat:
valjan: Ja sam bio poslao nekih 10ak ponuda u par kola na RTSu, jednom se secam da sam dobio obavestenje da je moj iznos jedinstven, ali na kraju, punta je osvojila licitacija sa vecim iznosom od mog, a ja nisam nikad dobio poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena. Jednom sam takodje dobio poruku da je moja ponuda jedinstvena, ali nije najniza. Tog dana punto je otisao za iznos skoro duplo veci od mog, i opet nisam dobio nikakvu poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena. Tada sam odradio malo pretrage po netu, naisao na reakcije ljudi koji takodje nisu dobili te poruke da njihova ponuda vise nije jedinstvena, i onda sam digao ruke.

Inace, pre neki dan je bio tekst u novinama da DLS od Lotoa zaradi oko 60% svojih prihoda, od instant srecki 21% (ako sam dobro upamtio brojku), pa su tu neki sitniji procenti za Bingo, i na kraju 1% od SMS igara. Imajuci u vidu da su se SMS igre skoro pojavile i da vec donose 1% prihoda a izuzetno je lako navuci ljude na igru (moze se igrati "iz fotelje", nije potrebno ici na uplatno mesto), mene ne cudi ovakva reakcija DLS na Beciricev pokusaj da diskredituje igru.

Sto se njega samog tice, verovatno je nasao neku svoju racunicu u svemu. Ja sam recimo nedavno poterao kalkulator, koji kaze da je verovatnoca da dobijes sedmicu na Lotou 1:15.380.937, verovatnoca da dobijes Audija na instant srecki je 120:24.000.000, a verovatnoca da imas svih 15 pogodaka na Bingu je otprilike 1:200.000 (toliko ima otprilike prosecno prodatih tiketa po kolu, a brojevi se izvlace sve dok se ne pronadje makar jedan listic sa svih 15 pogodaka). Znaci najisplativije je igrati Bingo, ali kao sto brojke kazu mnogo vise njih igra Loto i kupuje instant srecke. Verovatno je i Beciric pronasao neku dobru statisticku racunicu za SMS licitaciju, pa mu nije bilo zao para koje je ulozio u opemu...
[
Ja zato igram samo loto kad je nagrada preko milion €, i to igram kad se setim. Uloženi novac računam kao ulaganje u biznis. Ne može svaki biznis da uspe, pa zato još uvek nisam dobio premiju na lotou. :-)
[ miki069 @ 18.03.2010. 11:55 ] @
IpaSoft:
meni logika savršeno funkcioniše. Ne brigaj ti tuđu brigu.
Ti znaš da su poruke "nedvosmisleno" sugerisale gde da gađaš, ali ne znaš kako su glasile te poruke???
Kad saznaš kako su poruke glasile onda ih i napiši. Ja sam samo to tražio, a ne komentar moje logike.


Deki11:
stizala je poruka "vaša poruka više nije jedinstvena"

Valjan:
"jednom se secam da sam dobio obavestenje da je moj iznos jedinstven, ali na kraju, punta je osvojila licitacija sa vecim iznosom od mog, a ja nisam nikad dobio poruku da moja ponuda vise nije jedinstvena".

Deki11 i Valjan: neko od vas dvojice laže.
Najverovatnije Deki11 piše napamet a nije nikada ni dobio navedenu poruku, jer Valjan tvrdi da je igrao.


Aj ponovo:

1. Jel ima ko od diskutanata da je igrao SMS licitaciju?
2. Ako ima, neka napiše kako su glasile te povratne SMS poruke.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 18.03.2010. u 13:50 GMT+1]
[ valjan @ 18.03.2010. 12:22 ] @
Pa kazem, ja sam igrao, dobijao sam povratne poruke, ali dva puta nisam dobio ono kasnije obavestenje kad je moja poruka prestala da bude jedinstvena - mada su me recimo redovno spamovali sa reklamama, to nisu nikako propustali da urade, i kada mi je jednom u sred noci stigla reklama od njih i mobilni razbudio sve u kuci, odmah sam se odjavio i zaboravio na te licitacije. A s obzirom da mi je od tada kad sam igrao stiglo jos nekoliko stotina SMS-ova i da sam vec nekoliko puta praznio Inbox telefona, nemam nijednu sacuvanu i ne mogu da citiram tacno od reci do reci kako je izgledalo obavestenje. Otprilike je bila varijanta "vasa ponuda nije jedinstvena", "vasa ponuda je jedinstvena ali nije najniza", i one trece se vec nikako ne secam, nesto u stilu "vasa ponuda je jedinstvena i najniza".
[ Deki11 @ 18.03.2010. 13:11 ] @
E pa, na žalost, ne pišem napamet, jer su moji roditelji obavezno slali bar po 2 poruke dnevno, tako da sam srž poruka upamtio :)

ALI:
Sad sam se setio da oni nisu uvek slali poruku da vam je neko pregazio najnižu ponudu!

Krajem marta prošle godine, naša najniža ponuda za stan već 2 nedelje nije pregažena (bila je oko 31000 din). Ostalo je još par dana do kraja, moji roditelji već van sebe od radosti. Ja baš ne toliko, jer mi ne prija cela ona Grand ekipa i pevaljke da mi ulaze u kuću i da nas snimaju, pošto uopšte tu subkulturu ne pratim i živciraju me. Poslednjeg dana ponuda još uvek nije pregažena, već me i trema hvata. Uveče smo se spremili, napunili bateriju mobilnog za svaki slučaj, i čekamo...
Saša Popović najavljuje (ne sećam se tačno detalja) da će sada pozvati dobitnika, mi čekamo, i onda čujemo da se neko drugi javlja! Još uvek smo u šoku, jer smo očekivali da nas pozovu. A onda čujemo da je ta ponuda 36000, dakle 5000 veća od naše! Moji već razočarani, viču "Prevara!" i sl.
I onda kasnije tokom emisije voditelj kaže da su se javljali gledaoci koji tvrde da su oni imali niže jedinstvene ponude od ove koja je pobedila, jer nisu dobili poruku da im ponuda više nije jedinstvena (dakle isto kao i mi). I kaže da su povratne poruke slate, ali da su nam mobilni verovatno tada bili isključeni ili van dometa, a svaka poruka se briše sa servera ako se ne isporuči za neko (očigledno kratko) vreme! Objašnjenje možda logično, ali je onda sama igra vrlo smrdljiva!

I još jedna sitnica: koliko se sećam, televizije uopšte ovo nisu zvale igrom na sreću, već licitacijom. Dakle, ispada da su ljudi sami sebi u glavama stvorili sliku da je ovo igra na sreću!
[ IpAsOfT @ 18.03.2010. 14:11 ] @
Izvini miki069 nisam hteo da vredjam tvoju logiku ali deki11 je vec napisao kako glase poruke, i moguce je na osnovu povratnih poruka odrediti opseg gde se nalazi najmanja ponuda i smanjiti isti "bombardovanjem" porukama u zadnjim minutama licitacije, inace ne bi vezali 10 racunara i 200 telefona da imaju insajdera, sto je vec receno nekoliko puta do sada... Ali ako su i imali insajdera njegov posao bi mogao biti prikrivanje neregularnosti nakon licitacije ili slicno...
[ bobrock1 @ 18.03.2010. 20:09 ] @
Citat:
Deki11
I još jedna sitnica: koliko se sećam, televizije uopšte ovo nisu zvale igrom na sreću, već licitacijom. Dakle, ispada da su ljudi sami sebi u glavama stvorili sliku da je ovo igra na sreću!



Ipak piše u pravilima:
Član 1
"Rts licitacija" je klasična igra na sreću itd...
[ miki069 @ 18.03.2010. 20:16 ] @
Ma OK je IpaSoft-e. Nisam ni shvatio kao uvredu. Nego me zbunilo što neki kažu da su im javljali da više nije jedinstvena a nekima nisu.
Očigledno da za krupne stvari (stanove) nisu javljali a za siću su javljali.

Deki11: jasno ti da je notorna laž ta izjava Saše Popovića. GSM SMS ne funkcioniše tako.
Ako ti server pošalje poruku onda je do MTS-a, Telenor-a ili VIP-a da ti je isporuči kad ti postaneš dostupan u narednih 24 časa.
To što je oni obrišu sa svog servera nikako ne mogu da je obrišu sa servera mobilnog operatera na kome se i nalaziš.


Najverovatnije je program imao backdoor i na SMS određene sadržine javljao autoru:
- trenutnu najnižu jedinstvenu ponudu,
- eventualnu prvu "rupu" ispod te najniže jedinstve ponude i
- ako nema "rupa" ispod onda mu je javljao prvu iznad.

Sa tim informacijama su mogli da se zezaju sa ostalim ponuđačima.
[ lega99 @ 18.03.2010. 20:38 ] @
@miki69
Konacno jedna dobra analiza kako je "genije" radio. Dosad je bilo tip je genijalac ili nije problem napisati program to mogu i mala deca.
Jos jedna cinjenica ako je tacna (bilo u novinama), sve masine bile su smestene u iznajmljenom stanu u ulici Antifasisticke borbe 19, to mu dodje kod hale
Limes a tu okolo ima dosta baznih stanica a blizu je i N.Bgd tel. centrala i bazna stanica.
Jedno hipoteticko pitanje, sta bi bilo da neko ima lovu i resi da uzme stan i svoju ponudu stavi u raspon od 1- 1 000 000din,
ako je to trivijalno iz koliko pokusaja bi se ubolo resenje ili ipak kako @miki69 pise treba backdoor.
[ Goran Rakić @ 18.03.2010. 21:45 ] @
O algoritmu je bilo već reči ovde http://www.elitemadzone.org/p2546795

Ne radi se o čistoj binarnoj pretrazi, binarna pretraga je samo jedan deo algoritma. Verovatno su analizirali koja od tri mreže najčešće vraća poruku, koja najbrže isporučuje poruku,... Uostalom kada neko investira par desetina hiljada evra u poduhvat, logično je da takve okolnosti istraži.

SMS u Srbiji zaista jeste nepouzdan. Ne brojim koliko puta mi se dogodilo da običnu poruku od drugih pretplatnika dobijem sa par sati zakašnjenja, iako je telefon uključen i u dometu. Rečeno je već u temi da ako i to uračunamo, onda ovo jeste igra na sreću (sreća je da ti SMS prođe).

Da je postojao backdoor, valjda bi ga do sada pronašli. Kako sada svi tvrde (tužilaštvo, Lutrija, RTS, pa i sam Bećirić) da nije postojao backdoor, ne vidim zašto bi mi ovde o tome raspravljali.
[ lega99 @ 18.03.2010. 23:45 ] @
@Goran Rakić,

Pogledao sam i podsetio se tvog objasnjenja.
Faktor mesto i odziv baznih stanica koje su mu bile pod nosom ima bitnog uticaja.
200 telefona i 20 racunara i bombarduje sa porukama u zadnjim minutama,
koliko se secam neko je napisao da postoji vremenski limit izmedju dva slanja SMS sa istog broja.
Sama ta cinjenica da postoji vremenski limit onemogucava bombardovanje a valjda je jos neko slao
ponude cim su se organizatori nakupili love. Moze da uleti sa 200 SMS poruka, onda ide cekanje na
odgovor, analiza i cekanje da istekne vremenski limit i da opet krene slanje SMS.
U intervali do sledeceg slanja valjda jos neko salje ponudu ili sa 200 poruka sistem je zagusen.
Cilj je najniza jedinstvena ponuda, to znaci da je gomila slala SMS sa malim iznosima,
prevedeno dovoljno je za raspon izmedju 1-1000 din najmanje 2000 SMS i taj raspon je
popunjen i sve poruke su duple. @Deki11 pise da su njegovi slali najmanje po 2 poruke dnevno
tako da se odredjeni raspon brzo popuni.
Zasto bi iko od organizatora a i sam Bećirić priznali da postoji backodor u smislu kako @miki69 pise.
Da li pise negde da imaju izvorni kod ili im je isporucena exe verzija. DLS, RTS, Grand kad bi to
priznali potpisali bi sebi smrtnu presudu nema vise SMS licitacija. Kad bi Bećirić priznao sam
sebi bi potpisao presudu, ovako svima lepo, puj pike niko nije kriv.
Meni je logicno da je to islo kako @miki69 pise
Citat:
Najverovatnije je program imao backdoor i na SMS određene sadržine javljao autoru:
- trenutnu najnižu jedinstvenu ponudu,
- eventualnu prvu "rupu" ispod te najniže jedinstve ponude i
- ako nema "rupa" ispod onda mu je javljao prvu iznad.



[ mmix @ 18.03.2010. 23:56 ] @
Ta vasa mala teorija zavere onda mora da ukljucuje i mobilne operatere, cak iako nisu pravili logove poruka sigurno bi ukljucili logovanje tokom istraznog postupka i onda bi postojali materijalni dokazi za backdoor i bio bi optuzen po tom novom clanu 309 (neovlasceni upad u informacione sisteme).


Sto se tice "izbrisanih" SMS poruka, to je prica za malu decu. Isto je potpuno suludo da ih je mobilni operater terao da upucavaju odgovore u GSM mrezu premo GSM gateway-a pa da se prica o problemu doturanja poruke u SMS centar, pre ce biti da im je dat web servis na raspolaganje zbog kolicine poruka. Moja pretpostavka je da je program za SMS licitacije lose napisan u smislu handlovanja output queue-a, tj mislim da je neko tu verovatno skratio krivinu time sto output queue nije ni napravio vec direktno kroz threadove upucavao zahteve u web servis, pa je verovatno natrcavao na concurrency probleme koje je "zakrpio" sa try/catch(all), samim tim poruka nikad nije ni stigla u SMS centar a nigde nije ni queue-ovana za retry jer je catch(all) obezbedio da sve radi "bez bagova"
[ Dark Icarus @ 19.03.2010. 01:06 ] @
Citat:
Najverovatnije je program imao backdoor i na SMS određene sadržine javljao autoru:
- trenutnu najnižu jedinstvenu ponudu,
- eventualnu prvu "rupu" ispod te najniže jedinstve ponude i
- ako nema "rupa" ispod onda mu je javljao prvu iznad.

Ne znam na čemu bazirate ovo i zašto bi ovo bilo kome bilo "verovatno".

Nigde nisam čuo ništa o tome na ovoj temi ni u vestima što bi uopšte govorilo u prilog backdooru. Osim ako se ne misli na Pressove naslove tipa "prevaranti UPALI u sistem". To što su novine javile da je SMS mafija organizovano (pomoću svog specijalističkog hakerskog programa Vižuel Bejžika kojeg je Bećirić razvio za interne potrebe) upala u servere jadne i naivne NLS Srbije i time opljačkala narod ne bih baš uzeo kao vrhunski domet tačne žurnalistike.

Čak su i RTS/NLS/Pink rekli da u njihov sistem "niko nije upao", sad, da li je to istina ili nije ne znam, ali oni su to kategorički ustvrdili. Zašto se ubacivati u priču sa backdoorom kada objašnjenje sa prostom binarnom pretragom (plus ostali tehnički detalji, kao što je Goran Rakić rekao) potpuno sve objašnjava?

Ne kažem da znam šta se odigralo išta bolje od drugih, ali nema potrebe komplikovati situaciju nekim dodatnim teorijama iz čista mira. Ljudi su neverovatno paranoični... sećam se samo silnih teorija zavere vezanih za ubistvo Đinđića... "drugih strelaca", "četvrtog metka" itd... nemaju ljudi pametnija posla nego se svi prave detektivi i veštaci.
[ IpAsOfT @ 19.03.2010. 06:27 ] @
@Dark Icarus
Nije valjda da verujes samo televiziji i novinama, znaci ako niko nije objavio nije se desilo...
[ lega99 @ 19.03.2010. 10:06 ] @
@mmix,

Iznenadjujes sto stalano svi a i ti precutkuju cinjenicu da je program za SMS licitaciju pisao Bećirić.
On ga napisao on iskoristio rupe koje je ostavio i ti sad iznosis pretpostavku da je taj program lose napisan a totalno precutkujes cinjenicu da ga je on pisao.
Sad ce jos da ispadne da ga on nije pisao, glavni argument njegovih "advokata" ovde na forumu je kao zavrnuli su ga u poslu. Koliko pise njegova softwerska
firma je u Bugarskoj i on se bavio pisanjem i prodajom programa tog tipa.

@Dark Icarus,

Ajde neka neko izracuna koliko to kosta da se odradi tako kao vi objasnjavate, koliko najmanje € je trebalo investirati u jednu licitaciju.
Za stan je sigurno isplativo ali za jedan auto sigurno nije, troskovi slanja SMS, SMS kartice, glumci koji glume dobitnike, prodaja auta, malo
previse rashoda.

Ko je odradjivao igricu? mobilni operateri ili neko drugi, mobilni operateri su prosledjivali SMS poruku a neki server u DLS,Televiziji ili Grandu je to odradjivao
ili je iznajmljivana neka masina za tu namenu. Da li si ikad uplacivao loto? Uplatna mesta vezana su preko mobilne telefonije, kad je navala to se podobro oseti na
uplatnom mestu, odziv je spor.

[Ovu poruku je menjao lega99 dana 19.03.2010. u 11:35 GMT+1]
[ mmix @ 19.03.2010. 10:21 ] @
Ta informacija se pojavila samo jednom i niko je nije ni potvrdio ukljucujuci i Becirica. Sasvim sigurno i ako je pisao takav program ne mora da bude taj koji je sad u upotrebi, mozda jeste, ne mogu da tvrdim ni ovako ni onako, ali je sasvim sigrno da postoji backdoor on veoma lako moze da se oktrije cak iako ne posedujes sors. sms-ovi su podlozni logovanju kod provajdera i osim ako nemas neke informacije koje mi nemamo o tome kako su VIP, Telenor i MTS zajedno ucestvovali u omogucavanju exploita vasa teorija jednostavno ne drzi vodu. Sve i da ima smisla ne pase utvrdjenom cinjenicnom stanju, okamova ostrica za sada favorizuje resenje sa pretragom.
[ lega99 @ 19.03.2010. 10:43 ] @
@mmix,

Znaci po tome sto je samo jednom pisalo nije merodavno. Sta je onda vise merodavno? Svi imamo informacije iz medija, da li neko ima informacije iz tuzilastva? Onda da se ne ponavljam neko neko od vas koji je u toj materiji barem priblizno izracuna troskove jedne licitacije.
[ Goran Rakić @ 19.03.2010. 11:06 ] @
Neka je u plusu i samo 1000€, na 100 automobila to je 100.000€, malo li je. Investicija u opremu je jednokratan trošak.
[ mmix @ 19.03.2010. 11:09 ] @
Opet, ne kazem, mozda jeste bas on napisao taj softver ali to ne znaci da je u istom mogao da ostavi backdoor. Zato sam ti svojevremeno pominjao mene i kredite, to je isto kao da bi tvrdio da sad ja mogu da dobijem povoljan ili beskamatni kredit tako sto cu da iskoristim backdoor u softveru koji sam napisao. To ne funkcionise tako, cak ni na ovom brdovitom balkanu. Kakav god da je backdoor ostavio, OTKRILI bi to. Da su to otkrili ne bi ga jurili po fantomskim clanu 208 vec po clanu 309 za koji bi onda posedovali cvrste materijalne dokaze, sta vise DLS i kompanija bi dalje mogli da pricaju kako je igra sigurna i "neprovaljena" vec je kriuminalac ishakovao server. Ionako pokusvaju da ga razapnu na krst, zar stvarno mislis da ne bi iskoristi postojanje backdoora da to urade?

Sto se tice cene uradjene licitacije, uz povratnu informaciju o jedinstvenosti i smeru ka jedinstvenom broju imas otprilike log2N poruka za lociranje najnize jedinstvene ponude u opsegu 0 do N dinara, od kojeg N pocinjes verovatno zavisi od distribucije koju je pokupio sa ekrana. za 1000 dinara to je oko 10 poruka, za 10k 14 poruka, za 100k 17 poruka, itd, tj trosak od 1000, 1400 ili 1700 dinara. Ako je najjeftinija nagrada bila punto od 10k evara, racunica je vise nego pristojna. A to je za "najjeftiniji" algoritam pretrage koji je serijski (treba ti prethodna informacija pre sledeec poruke). Ako hoces da udjes sa malo vecom kintom mozes da adaptiras algoritam da prvo isparcelises recimo opseg od 100k dinara na 100 segmenata sa jednim burstom od 100 poruka i onda kad nadjes opseg od 1000 dinara (N-N+1000), ponovo isparcelises sa drugih 100 telefona i onda imas deset brojeva za pogadjanje , sibnes svih 10, i sa 210 poruka (21000 dinara) u tri serije pokrijes opseg od 100k dinara za nagradu od 10k evara ili vise.
Sa 200 telefona mozes da izvrtis nekoliko krugova bez ponavljanja ako ti neko pregazi broj. Mada, mozda bude i vise poruka od toga jer ni daljene nismo sigurni koje su sve povratne poruke postojale, ja se iskreno ne secam, ja sam sibnuo jednu poruku proslog proleca kad je jos PRESS to prvi organizaovao (btw, niko to ne pominje , novina koja ga najvise i optuzuje je upravo novina koja je prva organizavala ovu igru) i nisam zapamtio odovor.
[ Hi World @ 19.03.2010. 11:27 ] @
I ja mislim da samo pričate o teoriji zavere. Da postoji nešto u tome, RTS ne bi na ovaj način pokušavao da se opere.

Neko je napisao da je dobar programer i uspešan čovek iza svega ovoga. Čuo sam da ima oko četrdeset godina. Da mu je bilo do provaljivanja u sistem ili bilo kakve kriminalne aktivnosti ne bi mu trebalo dvadeset računara i telefona. Eksperimentisanja sa provalama u sistem se rade sa manje godina.

Iz navedenih povratnih poruka je moglo da se zaključi koji je broj pravi. "Samo" se trebalo setiti kako.

Prekršio je pravila igre koja možda nije ni znao. Organizator je bio dužan da ih objavi u novinama pre početka igre, ali ko još to čita? Pretpostavljam da prilikom reklamiranja ove igre ih nisu objavljivali pravila zato što ne bi imali vremena.

Mogu da kažem samo SVAKA MU ČAST na razmišljanju!

Ali sve ovo je samo dizanje prašine sa pravih problema. Humani RTS ističe svoju humanost i moralnost time što kaže da je novac od zarade dao za izgradnju sigurne kuće. A sa druge strane su ovu prevaru reklamirali u vreme kada deca najviše gledaju TV. Termini su 12.13, 15.18, 18.57 (slagalica), i 21.07(http://www.rts.rs/page/tv/ci/b...&year=2010&day=19&). Ako neko zna šta znači imati kockara u kući, onda zna i da bi većina članova porodica kockara trebala da se smesti u sigurnu kuću. Hvala im na humanosti, nek kažu koliko su od svojih plata izdvojili.

Kažu i da su na ideju Ministarstva ekonomije pokrenili igru kako bi omogućili da građani dođu do stana, a istovremeno pospeše domaću industriju (prodajom zastarelog modela Punta po ceni novog modela recimo renoa klijo sa plaćenom carinom u ceni).

DLS stalno navodi kako rade po zakonu. Neko je na forumu naveo član 29. zakona o igrama na sreću, potražite da ga ne ponavljam.

Niko u medijima ne priča o tome! To je nešto što treba sakriti!
[ Shadowed @ 19.03.2010. 11:42 ] @
Citat:
lega99: @mmix,

Znaci po tome sto je samo jednom pisalo nije merodavno. Sta je onda vise merodavno? Svi imamo informacije iz medija, da li neko ima informacije iz tuzilastva? Onda da se ne ponavljam neko neko od vas koji je u toj materiji barem priblizno izracuna troskove jedne licitacije.

Kako jadno ignorisanje dela poruke koji pokazuje da mnogo sigurnije da to sto tvrdis nije tacno...
[ lega99 @ 19.03.2010. 12:03 ] @
@Shadowed,
Pocelo i vredjanje :(
Znaci ti car i imas informacije iz proverenih neimenovanih izvora
Ako iole imam drugacije misljenje odmah teorija zavere.

@mmix,
hvala na ciframa to sam hteo da vidim kao argument, isplativost.

[ dukanizi @ 19.03.2010. 12:47 ] @
Ja se donekle slazem sa Sasom Vasicem koji je dao izjavu za Pres. Naime meni i zeni je pala slicna ideja na pamet. Hajde da napravimo niz koji sigurno dobija.
Ako pogledate arhivu dobitnika videcete da su od 160 puntica koji su izlicitirani samo 4 presla broj 4000. To znaci da su vam potrebne 4000 poruka za siguran dobitak. Ovome dodate 500 poruka za preklapanje. Pravilnik kaze: organizator ima pravo da ne dodeli nagradu ako utvrdi matematicki niz veci od hiljadu uzastopnih brojeva sa jednog ili vise telefona (to je ono sto pise malim slovima, a niko ne cita). Ali ako posaljete 4000 poruka sa 200 telefona, pa jos 500 poruka koje se nasumicno preklapaju, nema sanse da vas provale. A i nije im bitno dok god njima kaplje lova.

Znaci 4500 poruka po nesto manje od 90 centi plus 500 eura osobi koja preuzima auto, dobijete trosak od 4500 eura. Spustite auto mafiji na 6500 eura i vama ostaje dva somica! Povremeno menjajte 200 kartica, ali ni to nije problem jer su one danas jeftinije od litre goriva. Pa kad sve saberemo dobijemo skoro 250 000 eura ne racunajuci stanove gde je lova sigurno veca. Nije lose za manje od godinu dana!
[ Hi World @ 19.03.2010. 12:54 ] @
Citat:
dukanizi: Ja se donekle slazem sa Sasom Vasicem koji je dao izjavu za Pres. Naime meni i zeni je pala slicna ideja na pamet. Hajde da napravimo niz koji sigurno dobija.
Ako pogledate arhivu dobitnika videcete da su od 160 puntica koji su izlicitirani samo 4 presla broj 4000. To znaci da su vam potrebne 4000 poruka za siguran dobitak. Ovome dodate 500 poruka za preklapanje. Pravilnik kaze: organizator ima pravo da ne dodeli nagradu ako utvrdi matematicki niz veci od hiljadu uzastopnih brojeva sa jednog ili vise telefona (to je ono sto pise malim slovima, a niko ne cita). Ali ako posaljete 4000 poruka sa 200 telefona, pa jos 500 poruka koje se nasumicno preklapaju, nema sanse da vas provale. A i nije im bitno dok god njima kaplje lova.

Znaci 4500 poruka po nesto manje od 90 centi plus 500 eura osobi koja preuzima auto, dobijete trosak od 4500 eura. Spustite auto mafiji na 6500 eura i vama ostaje dva somica! Povremeno menjajte 200 kartica, ali ni to nije problem jer su one danas jeftinije od litre goriva. Pa kad sve saberemo dobijemo skoro 250 000 eura ne racunajuci stanove gde je lova sigurno veca. Nije lose za manje od godinu dana!

Zašto 4000 poruka? Pošalješ recimo 500 din i sistem ti odgovori da li je najniža ponuda ispod ili iznad. Ako je ispod, gađaš recimo 228, i opet dobiješ izveštaj, pa 110 itd. Nema potrebe za tako velikim brojem poruka.
[ mmix @ 19.03.2010. 13:13 ] @
Citat:
lega99: @mmix,
hvala na ciframa to sam hteo da vidim kao argument, isplativost.


Ma isplativost bi bila velika cak i sa "tupavim" algoritmom linearnog upucavanja svih iznosa u +/-delta opsegu oko srednje vrednosti istorijskih dobitaka zato sto je odnos "tiketa" i nagrade 1:10000, dok god potrosis manje od 10000 poruka imas profit. Za kuce je taj odnos jos veci. Linearni algoritam je medjutim osetljiviji na scenario sa dva automatizovana igraca, igrac sa "pametnijim" algoritmom ima prednost jer svoju kvotu od 10000 poruka "trosi" pametnije.
[ BluesRocker @ 19.03.2010. 13:49 ] @
Jedna stvar mi govori protiv varijante o slanju poruka. Jeste isplativo, ali ima i mnogo ulaganja, ali i mnogo truda da se to sve podesi, napise program, organizuje saradnja sa "kupcima", obavi prodaja, srede svi papiri, kupuju nove kartice, plaća ogromna renta za neki veći stan. Pa tu je i faktor rizika da li će posao da uspe. Ako je na taj način rađeno, taj lik je stvarno ekstra sposoban i sigurno da bi mogao da zaradi jako dobre pare i baveći se nekim poštenim poslom, bilo da ima svoju firmu ili da radi negde kao menadžer, programer, ... Zašto bi se toliko cimao i toliko para uložio u nešto nelegalno, a zna da će ga jednom uhvatiti? Uvek će se naći neko nezadovoljan ili zavidan ko će da otkuca. Previše je karika u lancu da bi moglo dugo da traje i da se niko ne polakomi. Ako je stvarno uložio 10-15k€, mogao je s tim parama da otvori nekoliko kioska sa brzom hranom i da zaposli neke devojke da peku pljeskavice i da zaradi iste ili veće pare, a sve legalno. Neko tih organizacionih sposobnosti može da radi na nekoj jakoj rukovodećoj poziciji u bilo kojoj stranoj firmi i da isto toliko zaradi pošteno. Zato mi sve više smrdi na backdoor, a da su kompjuteri i telefoni kupljeni kasnije kao paravan, kad je došao do para. A to da su istražni organi mogli da pronađu backdoor u kodu, hahaha. Je l to u njegovom programu vižual bejzik? :D
[ mmix @ 19.03.2010. 13:54 ] @
Daj mi smisleni i ostvariv poslovni model po kojem planiras od pljeskavica da pravis 10000e dnevno sa 5% rizikom od dnevnog gubitka pazara i ja cu uloziti 15k evra u taj biznis, prodacu i svoja kola i uzecu hipoteku na caletovu gajbu 56 automobila i 4 stana su brat bratu po prodajnim cenama nesto malo ispod milionceta evra. Za mesec dana. Ne postoji poslovni model sa takvim profitnim marginama.

[ BluesRocker @ 19.03.2010. 14:01 ] @
^ On je to sve uzeo za mesec dana? To nisam uzeo u obzir. Svejedno, može biti da je tako, ali odakle mu onda pare da svaki dan šalje poruke? To je min 2000€ dnevno, a nije on ta kola dobio istog dana kada je osvojio na licitaciji (zar se to ne čeka nekoliko meseci?) ? Kad je stigao da proda automobile da pokrije troškove?
[ mmix @ 19.03.2010. 14:12 ] @
Dobro, malo jace od mesec, ali manje od dva, malo li je :). Drugo, nije sigurno slao 2000 poruka dnevno po evro svaka, ako je iole sklon programiranju i analizi problema a mislim da niko u to i ne sumnja sasvim sigurno je koristio neki malo pametniji pristup, npr segmentacijom, a opisao sam kako iz tri cuga mozes za 200e u porukama da pokrijes opseg od 0 do 100,000 dinara, ako smanjis opseg moze i z amanje. Ako si imao za 20 kompova i 200 mobilnih imas sigurno i 200e za dnevne operativne troskove. 30 dana je 6000e, a za tolikoje prodavao dobijene puntice, jedan prodas 29 ti ostane :). Kad su ih pretresli nasli su im 50k evara u kesu, to je dovoljno za tri meseca operacija.
[ Goran Rakić @ 19.03.2010. 14:12 ] @
Zarađeni kapital, prodao svoj auto, podigao kredit. Ne pričamo o nekim ogromnim parama pa da se pitamo odakle mu.
[ Zarko Silic @ 19.03.2010. 14:38 ] @
Citat:
DLS stalno navodi kako rade po zakonu. Neko je na forumu naveo član 29. zakona o igrama na sreću, potražite da ga ne ponavljam.


To sam ja postavio u jednom od prethodnih postova, ali ponovocu postaviti:



Medjutim, ako je ministrarstvo svesno krsilo ovaj Zakon, kako sad ovde cujemo, mada mi nije najjasniji razlog, onda ovo prestaje da bude argument.

Pitanje od krucijalnog znacaja, kao sto sam takodje postavio, jeste:

Kako su znali, ili kojim metodama su ustanovili da neko od prethodnih dobitnika, na isti ovakav nacin nije prekrsio maloslovni pravilnik o lepom ponasanju, jer samo tako se to moze nazvati i sa kakvim su metodama do sada tako nesto utvrdjivali?

E to mene zanima.

Jer,

ako je na sportskim takmicenjima zabranjeno koriscenje doping sredstava (u ovom nasem slucaju to bi moglo biti mreza racunara i mobitela) pa se naknadno ustanovi da je postojalo tako nesto, medalja se oduzima (u nasem slucaju osvojene nagrade).
Doping se ustanovljava egzaktnim metodama (fizickim, ili hemijskim- nebitno). Koje su to egzaktne metode u ovom nasem slucaju za utvrdjivanje ispravnosti SMS licitacije i koje bi sve ucesnike dovele u ravnopravni polozaj? I ko garantuje da i sve do sada osvojene nagrade nisu na isti nacin osvojene i jos, mozda i vaznije, ko garantuje da se nece u buducnosti osvajati nagrade na ovakav, odnosno slican nacin, ako ne postoji odgovarajuca metoda za dokazivanje "neregularnosti"?

To je pitanje na koje bih ja, a verovatno i velik deo javnosti zeleo odgovor.

P.S. Ako na ovo pitanje nema odgovora od strane nadleznih, prvenstveno mislim na DLS, tesko da se Beciricu moze "nauditi".
[ dukanizi @ 19.03.2010. 16:01 ] @
Citat:
zarsilic: To sam ja postavio u jednom od prethodnih postova, ali ponovocu postaviti:



Medjutim, ako je ministrarstvo svesno krsilo ovaj Zakon, kako sad ovde cujemo, mada mi nije najjasniji razlog, onda ovo prestaje da bude argument.

Pravila igre
Član 8.
Za svaku vrstu igre na sreću prilikom dostavljanja zahteva za priređivanje igre na sreću moraju se priložiti pravila igre.
Ministar nadležan za poslove finansija (u daljem tekstu: ministar finansija) propisuje bliže uslove koje pravila moraju da sadrže i daje saglasnost na njih.
Pravila igre moraju biti istaknuta na vidnom mestu u prostoriji u kojoj se igra priređuje ili objavljena na drugi način uređen ovim zakonom.

A ministar je dao saglasnost vidi se ovde:
http://www.lutrija.rs/sites/de...dluka%20RTS%20licitacija_1.pdf
[ Hi World @ 19.03.2010. 19:48 ] @
Citat:
dukanizi: Pravila igre
Član 8.
Za svaku vrstu igre na sreću prilikom dostavljanja zahteva za priređivanje igre na sreću moraju se priložiti pravila igre.
Ministar nadležan za poslove finansija (u daljem tekstu: ministar finansija) propisuje bliže uslove koje pravila moraju da sadrže i daje saglasnost na njih.
Pravila igre moraju biti istaknuta na vidnom mestu u prostoriji u kojoj se igra priređuje ili objavljena na drugi način uređen ovim zakonom.

A ministar je dao saglasnost vidi se ovde:
http://www.lutrija.rs/sites/default/files/odluka RTS licitacija_1.pdf

Hoćeš da kažeš da si otkrio glavnog organizatora kršenja zakona?
[ Zarko Silic @ 19.03.2010. 20:45 ] @
Pravila igre mogu biti relevantna samo onda ako postoji mehanizam za njihovo kontrolisanje. Ako takvog mehanizma nema, nema ni pravila. To je valda svima jasno.

Medjutim, i pored ovoga sto sam napomenuo, da je pre svake (ali bukvalno svake) licitacije nesto od ovih pravila bilo procitano, ili bar upuceno na mesto gde se ova pravila mogu procitati kako bi se potencijalni dobitnik, u nasem slucaju "kriminalac" mogao blagovremeno upoznati, moglo bi se uzeti u razmatranje o, uslovno receno, cinjenicama.

Koliko je meni poznato ova pravila nisu se spominjala pre samih licitacija u TV programu.

Problem je u tome, sto se nikome ko je na ovakav ili slican nacin dosao u posed nekakve vredne nagrade ne moze dokazati da je to osvajanje bilo legalno pa ako ne moze nekom zasto bi se to dokazivalo nekom drugom.
Da li je mozda Beciric gradjanin drugog reda koji, za razliku od drugih mora postupati po maloslovnim pravilima?

Razmislite malo!

("Ja sam osvojio automobil i mene niko nista ne pita, a on je kriminalac koji svoju nagradu, osvojenu na isti nacin, mora da dokazuje")


P.S. Da bi se ovaj cirkus oko licitacija normalno zavrsio, postojalo je mnogo inteligentnije resene od ovog spektakularnog hapsenja
[ dukanizi @ 19.03.2010. 23:54 ] @
Citat:
Hi World: Hoćeš da kažeš da si otkrio glavnog organizatora kršenja zakona?


Hocu da kazem da je u ovoj drzavi ministar iznad zakona!

P.S. Nadam se da ova poruka nije u sukobu sa pravilnikom.
[ zoksula @ 20.03.2010. 00:27 ] @
Citat:
Hi WorldDa ali šta se desi kad npr. pola minuta pred kraj licitacije neko drugi ubode "njegovu" najnižu ponudu? Ako sledeći broj koji je za jedan veći i jedinstven nije "on" poslao, onda mora da ga gađa da bi ga izbacio iz igre i tako sve do sledećeg jedinstvenog.


Reko sam da je malo slozenije.Ja nikada to naravno nisam igrao pa ne znam previse o tome.

Naravno da nije fazon da nadjes nahmanju jedinstvenu ponudu 2 sata vremena pre kraja nego 2 sec pre kraja.

Ali pretpostavljam da ako je poznato kada je kraj licitacije - tacno u minut onda treba samo da salje poruke zadnjeg nekoliko minuta. Zato mu je i trebalo i 20 telefona jer je na taj nacin u zadnjih 30 sec licitacije mogao 6x da nadje taj broj za ~ 15E.

To je pitanje konkurencije koji igraju slicne sisteme ko on (jer je ovo da naglasim matematika iz 5-tog razreda) ... Da bi pobedio konkurenciju neko mora da ima vise telefona od njih (da bi bilo po pravilima) i bolje sisteme.
[ vilil1 @ 20.03.2010. 09:49 ] @
Ako uzmemo u obzir te parametre...skoro uvek dobitni broj je do 4000...Pa i drugi su slali poruke, hiljade poruka dnevno je stizalo, cela Srbija je bila ukljucena, i dobitni broj ne prelazi 4000. a uvek on dobija auto.

Bombardovanje porukama poslednjih minut-dva, ukoliko je tako bilo, svakodnevno, i to nikom nije bilo sumnjivo!?

Druge ekipe koje su to radile, a koje je provalio, kako? Samo na osnovu svojih slatih poruka?

I svaki put on dobije nagradu-auto, stan...

Malo je verovatno da nije bio neki backdoor.

Lopurda najobicnija.
[ zoksula @ 20.03.2010. 09:58 ] @
Citat:
vilil1: Ako uzmemo u obzir te parametre...skoro uvek dobitni broj je do 4000...Pa i drugi su slali poruke, hiljade poruka dnevno je stizalo, cela Srbija je bila ukljucena, i dobitni broj ne prelazi 4000. a uvek on dobija auto.

Bombardovanje porukama poslednjih minut-dva, ukoliko je tako bilo, svakodnevno, i to nikom nije bilo sumnjivo!?

Druge ekipe koje su to radile, a koje je provalio, kako? Samo na osnovu svojih slatih poruka?

I svaki put on dobije nagradu-auto, stan...

Malo je verovatno da nije bio neki backdoor.

Lopurda najobicnija.


Bilo bi zanimljivo znati koliko je ljudi slalo poruke. Ako je npr stiglo 50 000 poruka to je 40 000E.

Nesto sto ne razumem je zasto je tebi lopurda neko ko uzme 6 000E a nije onaj drugi RTS (koji uzima 34 000E ili jos vise) ?
+ u proseku 100 000E na dan od nezakonite tv pretplate - ko krsi zakon on je kriminalac - a to je RTS i ekipa


Dobitni broj je u nekom sitnom intervalu - npr par 1000 din i to je razlog zato sto je svaki put bas on dobio. Da bi saznao tacan broj izmedju npr 3 000 i 5 000 din treba ti 11 poruka.Ako mi ne verujes slobodno zamisli broj ja cu da ti postavim 11 pitanjua(manje vece) i saznacu broj.

[ darence @ 20.03.2010. 10:36 ] @
mozete li da mi objasnite nesto, cisto iz radoznalosti pitam. znam sta je binarno trazenje ali mi nije jasno kako ga je ovde moguce primeniti, a evo i zasto. igrao sam par puta licitaciju i povratna poruka izgleda ovako:

-kad ponuda nije jedinstvena:
Citat:
VASA PONUDA br.638XXXX ZA FIAT PUNTO OD XXXX din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE! JOS 03:49h DO KRAJA DANASNJE LICITACIJE. Drzavna lutrija Srbije


-kad je jedinstvena:
Citat:
VASA PONUDA br.271XXXX ZA FIAT PUNTO OD XXXX din TRENUTNO JE JEDINSTVENA ALI NIJE NAJNIZA. JOS 01:27h DO KRAJA DANASNJE LICITACIJE. Drzavna lutrija Srbije


Ako ubodes jedinstvenu, onda znas da treba da gadjas ispod nje ali sta ako ti ponuda nije jedinstvena? Tada ti sistem ne daje info o tome gde je ponuda. Dalje, ako ubodes jedinstvenu, pa nastavis sa binarnim trazenjem, ti onda gadjas srednji broj u intervalu, jel tako ? Sta ako on nije jedinstvena ponuda? Kako da znas da li da gadjas "levi" ili "desni" interval u sledecem koraku?

izvinjavam se urednicima ako ova poruka nije u skladu s pravilima, ali cisto iz radoznalosti me interesuje, posto svi pominju binarno trazenje. nije mi namera (a verovatno nece vise biti ni prilike :) ) da [zlo]upotrebim .
[ kana @ 20.03.2010. 11:06 ] @
Citat:
Bilo bi zanimljivo znati koliko je ljudi slalo poruke. Ako je npr stiglo 50 000 poruka to je 40 000E.



Dosta clanova se u temu ukljucilo a da nije citalo temu od pocetka ili ne obraca paznju na neke bitne detalje koje
je neko pomenuo ranije. Da pomenem ponovo neke detalje od znacaja.

Ja sam gore napisao da sam video u jednom kolu za stan da je poslato oko 250000 poruka.
Za to kolo javila su se dva brata studenta iz Kraljeva a izlicitirani broj je bio nesto preko 4000.
U drugom kolu najniza je bila 6 ili 7 hiljada a u jednom od 4 kola naniza je bila 9000-10000.
Kada je Beciriceva majka dobila ja sam imao ponudu 40052 do pred sam kraj emisije mozda manje od pola sata
izlicitirana je ponuda od 41000 i nesto (ne znam tacno) a nikada nisam dobio povratnu poruku da me je
neko pokrio. Zamislite koliko je poruka moralo da ode za taj stan ( i kola i Grcku) ako je najniza 41000.
Koliko love treba da se posalju ovde poruke, kada je najniza toliko visoka ma koja matematika da je koriscena.
Za informaciju 2010. su deljena 4 stana u Podujevskoj koji su se po oglasima o nekretninama vrteli
po ceni od oko 50000e-60000e (30-ak m2 po ceni 1900). Beciric ih je prodavao (pisu mediji) po 1500
iako toga nije bilo u oglasima.
Pomenuo sam na samom pocetku da se Popovic pravdao veoma glupo da je broj verovatno bio nedostupan
za povratnu informaciju i to na veoma drzak nacin, sta vise kao uvredjen kako neko moze i da posumnja u
regularnost igre.
Nekoliko puta za stan mi nisu vracali poruke, iako znam sigurno da za puntice jesu vracali, pa se pitam da li je
isti softver (ali autor) koriscen za jednu i drugu igru. Neregularno vracanje poruka po meni izaziva najvecu sumnju i
baca u vodu ideju da je ceo projekat nadmudrio jedan veoma pametan covek na nacin kako se opisuje.
Nisam pomenuo, a sad me je neko podsetio, nije postojao tacan kraj igre (pricam o stanovima), za puntice
niti sam igrao niti me je interesovalo i od pocetka mi je bilo odbojno. U jednom kolu je trajalo do 23:00
a u sledecem kolu su produzili 10-ak minuta, sto me je iznerviralo. Zasto je kraj bio razlicit?
Pricao sam da su u jednom kolu krali poruke, 89dinara vam skinu ako posaljes sms iako su objavili da je prethodno
kolo zavrseno i da od tog tenutka krece naredno kolo. Posle cak 50minuta su mi skinuli 89 i poslali poruku
da kolo jos nije pocelo. Skidali su 89 dinara i ako posaljes u intervalu valjda 30sek. Jel regularno da skinu ili samo
treba da opomenu.
Negde je gore postavljen link o coveku iz Novog Sada gde su ga i Beciric i Popovic uveravali da je sve u redu
i da njegova ponuda nije najniza iako ga nisu o tome obavestili.
Ja zakljucke ne donosim citaju press, blic i forume vec iz svojih iskustava 20-ak poruka i prijatelja, kolega
i rodbine i povratnih poruka. Da sve to nesto smrdi ne treba mi da citam krivicni zakonom RS.
Dakle sa samo ovim informacijama (ima ih mnogo vise a istraga ce ih utvrditi) koje sam napisao ne mogu da
coveka uzdizem do nebesa i da dokazujem ovde kako je najinteligentniji u Srbiji kako nas je sve nadmudrio
i neka je svaka mu cast itd. Znam puno kvalitetnih IT-ovaca koji su za radnog veka lepo zaradili bez da varaju ili kradu.
Ne zalim se ni na svoje prihode, nisu mozda za luksuz ali za jedan miran i pristojan zivot sasvim OK. Jel to dovoljno?
Neki clanovi cak kazu da ovi sto su igrali imaju IQ ispod broja cipela a da ovi koji posecuju ovaj forum (ili mozda temu)
imaju natprosecan. U najmanju ruku smesno.

Nekako dok se ne zavrsti istraga (pitanje je i tada u sta verovati, jer niko nece demantovati ili objasniti na jasan
nacin zasto se neke poruke nisu vracale i da li je to uticalo na regularnost) za mene ima umesanih sa obe strane.

@mmx
Na kraju i ljuti protivnici leba bez motike priznaju da su slali (1 poruku) za press.

Ocekujem da za neki dan ako se tema ne zakljuca i clan foruma koji je pisao o IQ u nekom postu napise da je
poslao samo neku poruku da bi nasao nacin da nadmudri DLS. Da li ce tada demantovati sebe sa teorijom da
je posteni 'iznenadjen i uvredjen' programer hteo samo da nadmudri DLS a da pritom nije varao druge igrace.








[ Deki11 @ 20.03.2010. 11:15 ] @
Citat:
darence: ..ali sta ako ti ponuda nije jedinstvena? Tada ti sistem ne daje info o tome gde je ponuda. .. Sta ako on nije jedinstvena ponuda? Kako da znas da li da gadjas "levi" ili "desni" interval u sledecem koraku?


Ako nije jedinstvena, onda znaš koji broj nije jedinstven ni najniži :)
Dakle, takvu poruku računaš u kolateralnu štetu, nužnu žrtvu da bi uopšte ostao dalje u igri. Znaš da će konačni dobitak sve to da pokrije i još debelo profitiraš.
[ Yoba @ 20.03.2010. 11:19 ] @
hm.....23 strane a niko da iskodira par linija koda kao PoC.


dakle, evo na brzinu zbudzeno u VB <- to je taj hackerski tool xD

V--visoka
N--niska


kada se ubode broj onda se ispod njega pokrije odseg od recimo 100 broj, just in case ;)



ovde se sada mogu dodavati loodila u vidu grafike koja pokazuje brojnu osu i sl...who cares, ovo je primer koncepta. Na ovo nabudzis slanje sms i response u vidu Visoka/Nista i uzivancija ;)


edit: koliko sam primetio, broj sms da se nabode jedinstvena ponuda je ~50tak...potrebno vreme je limitirano operaterom i njihovim response sistemom
[ kana @ 20.03.2010. 11:32 ] @
[quoteedit: koliko sam primetio, broj sms da se nabode jedinstvena ponuda je ~50tak...potrebno vreme je limitirano operaterom i njihovim response sistemom[/quote]

Jel pod uslovim da ucestvuju samo dva igraca od kojih je drugi poslao samo jednu poruku?



Trazeni broj: 41000

Run-time error '6'
Overflow

;-)
[ Yoba @ 20.03.2010. 11:37 ] @
bah...sjbao sam dim...evo sredjeno :-)


//edit:pa upravo o tome se i radi, zato i igras _na kraju_ da bi "simulirao" igru protiv jedno jedinstvenog broja.

mozda se desiti da isto tako neko odigra na kraju i onda zavisi kakva je raspodela. zato i igras sa 100+ sms od nadjene najnize na dole, redom, da pokrijes ako neko uleti.


e sada, moze se desiti da svi ti brojevi nisu jednistveni vec da te neko sjebao tako sto je odigrao -103 broj od aktuelne najnize...


zato se i igra "pred kraj", valjda kapiras koncept...
[ milance_kg @ 20.03.2010. 11:42 ] @
Opa, pocelo takmicenje u VB-u.
Nego ima li jos koja informacija sta se desava ili se samo slegla prasina?
[ zoksula @ 20.03.2010. 13:11 ] @
Citat:
kana: Dosta clanova se u temu ukljucilo a da nije citalo temu od pocetka ili ne obraca paznju na neke bitne detalje koje
je neko pomenuo ranije. Da pomenem ponovo neke detalje od znacaja.

Ja sam gore napisao da sam video u jednom kolu za stan da je poslato oko 250000 poruka.
Za to kolo javila su se dva brata studenta iz Kraljeva a izlicitirani broj je bio nesto preko 4000.
U drugom kolu najniza je bila 6 ili 7 hiljada a u jednom od 4 kola naniza je bila 9000-10000.
Kada je Beciriceva majka dobila ja sam imao ponudu 40052 do pred sam kraj emisije mozda manje od pola sata
izlicitirana je ponuda od 41000 i nesto (ne znam tacno) a nikada nisam dobio povratnu poruku da me je
neko pokrio. Zamislite koliko je poruka moralo da ode za taj stan ( i kola i Grcku) ako je najniza 41000.
Koliko love treba da se posalju ovde poruke, kada je najniza toliko visoka ma koja matematika da je koriscena.
Za informaciju 2010. su deljena 4 stana u Podujevskoj koji su se po oglasima o nekretninama vrteli
po ceni od oko 50000e-60000e (30-ak m2 po ceni 1900). Beciric ih je prodavao (pisu mediji) po 1500
iako toga nije bilo u oglasima.
Pomenuo sam na samom pocetku da se Popovic pravdao veoma glupo da je broj verovatno bio nedostupan
za povratnu informaciju i to na veoma drzak nacin, sta vise kao uvredjen kako neko moze i da posumnja u
regularnost igre.
Nekoliko puta za stan mi nisu vracali poruke, iako znam sigurno da za puntice jesu vracali, pa se pitam da li je
isti softver (ali autor) koriscen za jednu i drugu igru. Neregularno vracanje poruka po meni izaziva najvecu sumnju i
baca u vodu ideju da je ceo projekat nadmudrio jedan veoma pametan covek na nacin kako se opisuje.
Nisam pomenuo, a sad me je neko podsetio, nije postojao tacan kraj igre (pricam o stanovima), za puntice
niti sam igrao niti me je interesovalo i od pocetka mi je bilo odbojno. U jednom kolu je trajalo do 23:00
a u sledecem kolu su produzili 10-ak minuta, sto me je iznerviralo. Zasto je kraj bio razlicit?
Pricao sam da su u jednom kolu krali poruke, 89dinara vam skinu ako posaljes sms iako su objavili da je prethodno
kolo zavrseno i da od tog tenutka krece naredno kolo. Posle cak 50minuta su mi skinuli 89 i poslali poruku
da kolo jos nije pocelo. Skidali su 89 dinara i ako posaljes u intervalu valjda 30sek. Jel regularno da skinu ili samo
treba da opomenu.
Negde je gore postavljen link o coveku iz Novog Sada gde su ga i Beciric i Popovic uveravali da je sve u redu
i da njegova ponuda nije najniza iako ga nisu o tome obavestili.
Ja zakljucke ne donosim citaju press, blic i forume vec iz svojih iskustava 20-ak poruka i prijatelja, kolega
i rodbine i povratnih poruka. Da sve to nesto smrdi ne treba mi da citam krivicni zakonom RS.
Dakle sa samo ovim informacijama (ima ih mnogo vise a istraga ce ih utvrditi) koje sam napisao ne mogu da
coveka uzdizem do nebesa i da dokazujem ovde kako je najinteligentniji u Srbiji kako nas je sve nadmudrio
i neka je svaka mu cast itd. Znam puno kvalitetnih IT-ovaca koji su za radnog veka lepo zaradili bez da varaju ili kradu.
Ne zalim se ni na svoje prihode, nisu mozda za luksuz ali za jedan miran i pristojan zivot sasvim OK. Jel to dovoljno?
Neki clanovi cak kazu da ovi sto su igrali imaju IQ ispod broja cipela a da ovi koji posecuju ovaj forum (ili mozda temu)
imaju natprosecan. U najmanju ruku smesno.

Nekako dok se ne zavrsti istraga (pitanje je i tada u sta verovati, jer niko nece demantovati ili objasniti na jasan
nacin zasto se neke poruke nisu vracale i da li je to uticalo na regularnost) za mene ima umesanih sa obe strane.

@mmx
Na kraju i ljuti protivnici leba bez motike priznaju da su slali (1 poruku) za press.

Ocekujem da za neki dan ako se tema ne zakljuca i clan foruma koji je pisao o IQ u nekom postu napise da je
poslao samo neku poruku da bi nasao nacin da nadmudri DLS. Da li ce tada demantovati sebe sa teorijom da
je posteni 'iznenadjen i uvredjen' programer hteo samo da nadmudri DLS a da pritom nije varao druge igrace.


Ja nikada nisam rekao da je igra regularna ... zapravo je svaka igra na srecu neregularna - tj jos jedna dodatna vrsta poreza zato sto svi igraci generalno gube i to mnogo.Kod nas gube 99% u organiciji srpske lutrije.

Mada je to sto bi reko dule vujosevic koriscenje najnizih ljudskih strasti (kao i u internet marketingu - npr stompertnet,david de angelo i ekipa) da bi neko igrao loto bingo ili slicne gluposti kada su dobitnici unapred odredjeni.

Sto je najineligentniji na svetu neko ko zna matematiku iz petog razreda?

[ vilil1 @ 20.03.2010. 13:43 ] @
Citat:
zoksulaNesto sto ne razumem je zasto je tebi lopurda neko ko uzme 6 000E a nije onaj drugi RTS (koji uzima 34 000E ili jos vise) ?
+ u proseku 100 000E na dan od nezakonite tv pretplate - ko krsi zakon on je kriminalac - a to je RTS i ekipa

Ne pricaj gluposti! Gde i kada sam ja pomenuo RTS? Lopov je lopov! A taj Beciric definitivno to jeste.

Moze li neko da napise kako je Beciric samo na osnovu povratnih poruka, a videli smo kakve su, znao da su i druge ekipe zapele da uzmu automobile?
[ Goran Rakić @ 20.03.2010. 13:47 ] @
Nagađam, mogao je da vidi da mu neko uzastopno poklapa ponudu u tom zadnjem minutu, tj. da nasluti da još neko igra sistem.
[ Yoba @ 20.03.2010. 13:56 ] @
pa ako su imali isti ideju (tj alogirtam) u tih 50+ sms desilo bi se sigurno nekoliko jedinstvenih ali ne najnizih koje bi ubrzo bilo pregazene drugom ekipom po istoj semi.


naravno, pod uslovom da je to tachno, da je bilo jos ekipa.
[ vilil1 @ 20.03.2010. 14:19 ] @
Citat:
Goran Rakić: Nagađam, mogao je da vidi da mu neko uzastopno poklapa ponudu u tom zadnjem minutu, tj. da nasluti da još neko igra sistem.

Pa kako onda da on sam uzme sve, a druge grupe nista? Pa valjda su i ti drugi videli isto sto i on...Velika je verovatnoca da se licitacija zatvori sa tudjom ponudom a ne stalno sa njegovom.

Ako je istina ovo - http://www.elitemadzone.org/t3...kola-stana-na-SMS-licitacijama

Citat:
Uzeo 100 „punta" da bi zaustavio druge SMS lopove!


Ili - http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...usalo-da-udje-u-bazu-SMS-igara

A samo on je uzimao dobitke...Kolika je verovatnoca da je to postigao samo licitiranjem? Hmm, vrlo mala.
[ Goran Rakić @ 20.03.2010. 14:38 ] @
Koji je tvoj argument osim što ti se „čini da je verovatnoća mala“?
[ Almedin @ 20.03.2010. 14:43 ] @
@Yoba, zar pod (4) ne bi trebalo 6250?

(1) 10000 5987 -> V
(2) 5000 5987 -> N
(3) 7500 5987 -> V
(4) 3750 5987 -> N
[ Yoba @ 20.03.2010. 15:03 ] @
^potpuno si u pravu

code/algoritam je imao lose racunanje V, mislim, skroz sam ovo skelap bez proveravanja.

evo sredjeno :-)


i sada mnogo brze radi, tnx ;-)
[ Yoba @ 20.03.2010. 15:14 ] @
btw naleteo sam na lnk



Citat:

10.1.1. Major Drawback of Sending SMS Messages through a Mobile Phone or GSM/GPRS Modem -- Low SMS Sending Rate

Using a mobile phone or GSM/GPRS modem to send SMS messages has a major drawback, that is the SMS sending rate is too low. Only 6-10 SMS messages can be sent per minute (when the "SMS over GSM" mode is used). The performance is not affected by the connection between the computer and the mobile phone or GSM/GPRS modem (i.e. the SMS sending rate is about the same no matter the mobile phone or GSM/GPRS modem is connected to the computer through a serial cable, USB cable, Bluetooth link or infrared link) and does not depend on whether a mobile phone or GSM/GPRS modem is used (i.e. the SMS sending rate is about the same no matter a mobile phone or a GSM/GPRS modem is used). The determining factor for the SMS sending rate is the wireless network.



ne znam koliko je txt outdate ali to znaci da im treba sigurno par min za 20+smova
[ Shadowed @ 20.03.2010. 15:17 ] @
Ne ako imas vise telefona :)
[ Yoba @ 20.03.2010. 15:19 ] @
true true, stupid me ^|^
[ vilil1 @ 20.03.2010. 15:29 ] @
Citat:
Goran Rakić: Koji je tvoj argument osim što ti se „čini da je verovatnoća mala“?

Isti kao i onaj tvoj -

Citat:
Goran RakićNagađam, mogao je da vidi da mu neko uzastopno poklapa ponudu u tom zadnjem minutu, tj. da nasluti da još neko igra sistem.


Ali da probamo logicno...nije on sam u poslednjem minutu slao silne poruke. Slali su i obicni "igraci" koji su se nadali dobitku, a slale su i druge grupe.

Znaci poklapali su jedni druge do isteka vremena.

Opet pitam, kako je moguce da samo on dobija, a nije imao neki backdoor?
[ BluesRocker @ 20.03.2010. 15:34 ] @
Citat:
vilil1: Ali da probamo logicno...nije on sam u poslednjem minutu slao silne poruke. Slali su i obicni "igraci" koji su se nadali dobitku, a slale su i druge grupe.

Znaci poklapali su jedni druge do isteka vremena.

Opet pitam, kako je moguce da samo on dobija, a nije imao neki backdoor?

Odlično pitanje.
[ Yoba @ 20.03.2010. 16:17 ] @
Fora je sto nisu u pitanju "silne poruke" vec _najvise_ 14 poruka ako uzmemo u obzira da gadjamo segment od 1-10000 <-sto je sasvim razumljiva pretpostavka.

Sa 14 poruka imas najnizu jedinstvenu, posle toga saljes koliko hoces svojih da se obebedeis, min 1 da bi imao najnizu. ako nije jednistvena smanjujes po jednu dok ne nabodes.


Naravno, to je sve pod prepostavkom da dobijas sms odgovor da je tvoja poruka Visa/Niza od najnize jednistvene!
[ Goran Rakić @ 20.03.2010. 16:23 ] @
Čekaj, država i Lutrija kažu "Nije postojao backdoor". Ti kažeš, ako nije postojao kako je mogao ovo-i-ovo. Ja ti navedem jednu mogućnost kako je mogao, naravno da nagađam, možda je bilo tako, a možda je nešto drugo koristio. Ti ponavljaš, "čini mi se da ipak nije mogao". Živela teorija zavere.
[ Goran Rakić @ 20.03.2010. 16:26 ] @
Citat:
Yoba: Naravno, to je sve pod prepostavkom da dobijas sms odgovor da je tvoja poruka Visa/Niza od najnize jednistvene!


Ne dobijaš oba podatka u poruci tako da nije baš tako jednostavno. Šanse ne uvećavaš tako već tako što najpre obezbediš visoku jedinstvenu ponudu, a potom popunjavaš druge jedinstvene i najniže ispod nje tražeći koja je najniža. Interval deliš u više blokova kako bi se obezbedio da te neko slučajno istera na kraju. Na svakom primenjuješ isti algoritam, od viših blokova na niže.
[ BluesRocker @ 20.03.2010. 16:29 ] @
Citat:
Goran Rakić: Čekaj, država i Lutrija kažu "Nije postojao backdoor".

Jes, to su videli u Bećirićevom programu "vižual bejzik". A i što bih verovao DLS-u? Ko kaže da nisu bili u dilu, ali je on pokušao da ih ispali za njihov deo?
[ vilil1 @ 20.03.2010. 16:43 ] @
@Goran Rakić

Sve to sto ti pricas se odnosi na pokusaj jedne grupe, u ovom slucaju Beciriceve, protiv igraca-pojedinaca.

Ali ja pitam kako je on izmedju ostalih, pobedjivao druge organizovane grupe. Ako su i ti drugi isto ili slicno radili, kako je moguce da je samo on dobijao?

A to sta kaze lutrija, drzava...To je nebitno. Zasto bih njima verovao.
[ Yoba @ 20.03.2010. 16:55 ] @
@Goran

ne, igra ide ovako,


ti krenes od recimo 1-10000 i sa max14 sms nalazis do tada najnizu jednistvenu (skraceno NJ), recimo da je ona x. Kada si nasao NJ x vise nije NJ vec je sada to neka nova NJ y.

On tada igra sa x-1 i ceka odgovor da vidi da li je x-1><y, ako je x-1>y ponavlja algoritam sa pocetka za nalazenje NJ s tim da to sada vise nije 14 smsova max, vec manje jer je opseg od 1-(x-1). Kada nabode y aktivira se nova najniza z. On opet igra y-1 i ceka odgovor, ako je (y-1)>z opet isto, a ako nije, NA KONJU JE. To tada znachi da je ceo opseg brojvea od 1 do y-1 popunjen sa brojveima/licitacimana (1,2,3,4,5...y-1) i onda udara brst. Igra y+1, y+2, y+3...y+n koliko hoce puta da se obezbedi (z ce da pregazi sa y+1 ili ce da da nizu od nje sa y+1)


I upravo zato mu je trebalo 200 telefona jer se mnogo puta morala ponistavati NJ.



Ono sto mene interesuje je, vreme od kada posaljes porku pa do kada ti se ona vrati. Da li je to 1sec, 0.1 sec ili 3 sec ili....jer to mu odredju kada ce aktivirati program. (to vreme x broj poruka =vreme pre isteka kada se aktivira program).

broj poruka bi se mogao proceniti laki experimentisanjem.
[ kana @ 20.03.2010. 17:39 ] @
Citat:
Yoba: @Goran

ne, igra ide ovako,


ti krenes od recimo 1-10000 i sa max14 sms nalazis do tada najnizu jednistvenu (skraceno NJ), recimo da je ona x. Kada si nasao NJ x vise nije NJ vec je sada to neka nova NJ y.

On tada igra sa x-1 i ceka odgovor da vidi da li je x-1><y, ako je x-1>y ponavlja algoritam sa pocetka za nalazenje NJ s tim da to sada vise nije 14 smsova max, vec manje jer je opseg od 1-(x-1). Kada nabode y aktivira se nova najniza z. On opet igra y-1 i ceka odgovor, ako je (y-1)>z opet isto, a ako nije, NA KONJU JE. To tada znachi da je ceo opseg brojvea od 1 do y-1 popunjen sa brojveima/licitacimana (1,2,3,4,5...y-1) i onda udara brst. Igra y+1, y+2, y+3...y+n koliko hoce puta da se obezbedi (z ce da pregazi sa y+1 ili ce da da nizu od nje sa y+1)


I upravo zato mu je trebalo 200 telefona jer se mnogo puta morala ponistavati NJ.



Ono sto mene interesuje je, vreme od kada posaljes porku pa do kada ti se ona vrati. Da li je to 1sec, 0.1 sec ili 3 sec ili....jer to mu odredju kada ce aktivirati program. (to vreme x broj poruka =vreme pre isteka kada se aktivira program).

broj poruka bi se mogao proceniti laki experimentisanjem.




Aj nam pokazi na primeru 'kada mu je keva dobila stan':

1. Ja sam imao jedinstvenu a ne najnizu ponudu od 40052 do 22 i recimo 40 minuta.

Ostalo je pretpostavka:

2. Broj 3450 je nepokriven, broj 9965 nepokriven i nepokriven i broj 41900.

3. Broj 11345 je pogodjen jednom (jedinstven i najnizi a gadjala je tastina zaova)

4. Svi ostali brojevi od 1 do 41999 su pokriveni jednom ili N puta.


Molim te pokazi kako u ovom rasponu covek nekoliko minuta pre kraja igre nalazi najnizu jedinstvenu ponudu od recimo 41900
sa dvesta telefona a da sa svakog telefona moze u jednom minutu da posalje samo 2 poruke. Ovde moramo da pretpostavimo
da je morao uvek da dobije povratnu informaciju koje nekada nisu stizale.

Kada nam budes pokazao kako izgleda algoritam posle toga bih hteo da znam odgovor kako da za tih dvadesetak minuta
moja ponuda nije bila nijednom najniza.





[ lega99 @ 20.03.2010. 18:45 ] @
GRAND LICITACIJA PRAVILNIK

Code:
http://www.grand.co.rs/download/GRAND_LICITACIJA.doc
[ kana @ 20.03.2010. 20:55 ] @
Citat:
kana: Molim te pokazi kako u ovom rasponu covek nekoliko minuta pre kraja igre nalazi najnizu jedinstvenu ponudu od recimo 41900
sa dvesta telefona a da sa svakog telefona moze u jednom minutu da posalje samo 2 poruke. Ovde moramo da pretpostavimo
da je morao uvek da dobije povratnu informaciju koje nekada nisu stizale
.

...hteo da znam odgovor kako da za tih dvadesetak minuta moja ponuda nije bila nijednom najniza.




Citat:
lega99: GRAND LICITACIJA PRAVILNIK

Code:
http://www.grand.co.rs/download/GRAND_LICITACIJA.doc




Dakle u 120 sekundi jedan SMS sa mogucnoscu da ti povratna poruka ne stigne,
pa su se jos i fino ogradili da je moguce da obavestenje ne stigne.

Najlepse je ovo:

Imajući u vidu povećane troškove zbog broja ponuda koje treba obraditi i vrednost robe koja je predmet kupovine putem licitacije a koju obezbeđuje organizator, direktor je ocenio da postoje opravdani razlozi za izmenu cenovnika pa je doneta odluka kao u dispozitivu.



GRAND PRODUCTION d.o.o.
DIREKTOR

Aleksandar Popović, s.r.


....

(3)Prodavac nepokretnosti, robe ili usluge je privredno društvo „Grand production“ d.o.o., Beograd, Danila Lekića br. 31 (u daljem tekstu: Organizator).


Zar ovaj ne rece da su bili samo promoteri igre koju organizuje DLS, baraba.







[ lega99 @ 20.03.2010. 21:11 ] @
Jel ima sad neko m*da i para da ga tuzi za obmanjivanje javnosti i prevaru. Da li ovo podpada pod obavezu da sam tuzioc ili ko je vec nadlezan podnese tuzbu?
[ bobrock1 @ 20.03.2010. 21:22 ] @
To je bilo pre, posle im je DLS preuzela posao pa su ostali samo promoteri,
ako sam dobro ispratio.
[ kana @ 20.03.2010. 21:39 ] @
Citat:
bobrock1: To je bilo pre, posle im je DLS preuzela posao pa su ostali samo promoteri,
ako sam dobro ispratio.


...
2. Cenovnik iz tač. 1 ove odluke počinje da se primenjuje počev od 01.05.2009.god.
...


U medijima ima informacija da je proletos Beciric vec harao, majka mu je dobila stan jula 2009,
pa uporedjujuci ove datume u pravilniku, ne pije vodu da im je DLS vec tada preotela posao a
da su oni bili samo promoteri.
[ lega99 @ 20.03.2010. 22:33 ] @
RTS je poceo 06.09.2009
Code:
http://www.lutrija.rs/sites/default/files/odluka%20RTS%20licitacija_1.pdf
[ lega99 @ 20.03.2010. 22:51 ] @
Code:
http://www.grand.co.rs/download/GRAND_LICITACIJA.doc

Code:
http://www.lutrija.rs/sites/default/files/pravila%20RTS%20licitacija_0.pdf


Nesto mi bode oci, u pravilniku grand licitacije max broj cifara je 999999999 a u pravilniku RTS-DSL 999999
Oba pravilnika priznaju i veci broj cifara stim da se vrsi odesecanje na 9 cifara ili na 6 cifara
Grand 120 sekundi pauze izmedju dva slanja SMS poruke; DSL-RTS 30 sekundi
Oba pravilnika priznaju i - predznak koji se odseca i broj se konveruje u pozitivan
Ovo sam primetio ovlas pregledavajuci pravilnike...
Kad se to sve priznaje verujem da u takvom programu ima jos kojekakvih gluposti...
[ zorg @ 20.03.2010. 23:49 ] @
Što neko pomenu, koja je verovatnoća da algoritmom koji je Peđa navodno koristio BAŠ UVEK preotme nagradu pomenutoj konkurentskoj ekipi koja koristi isti ili sličan princip? Da li je postojao backdoor u programu koji je navodno Peđa i napravio, verovatno nećemo nikad saznati, jer sve i da jeste, Lutrija postojanje backdora SIGURNO ne bi priznala i time dovela u pitanje svoj kredibilitet kao organizatora ne samo sms kviza već i lotoa i drugih igara... Negiranjem provale u sistem zarad odbrane kredibiliteta gube mogućnost da Peđu po tom osnovu i osude, pa ćemo ishod ove partije šaha pratiti sa velikom pažnjom...
[ zoksula @ 21.03.2010. 00:12 ] @
Citat:
@vilil1
Ne pricaj gluposti! Gde i kada sam ja pomenuo RTS? Lopov je lopov! A taj Beciric definitivno to jeste.


Lopov je onaj koji nesto ukrade. A taj becirovic nije nista ukrao - dobio ih je na licitacijama.Ti ne znas ni sta je lopov.

Sa druge strane Igre na srecu masovno namestajyu bingo loto i slicne gluposti.Oni su zato kriminalnci i lopovi.

Vec sam jednom pitao zasto neki ljudi misle da Lutrija Srbije nije lopovska kriminalna i mafijaska organizacija - zato sto ogranizuje igre u kojima gradjani gube 100% svog novca.


Kao sto sam reko ranije prvo treba njih pohapsiti - povecati nagradni fond na 90% (po zakonu da mora da bude bar 90%) ... ili da nagradni fond bude 100% ako naplacuju orez od 20%.

I treba izbeci namestanje igara na srecu sto je nazalost nemoguce.

[ Yoba @ 21.03.2010. 01:02 ] @
>>1. Ja sam imao jedinstvenu a ne najnizu ponudu od 40052 do 22 i recimo 40 minuta.

Ostalo je pretpostavka:

2. Broj 3450 je nepokriven, broj 9965 nepokriven i nepokriven i broj 41900.

3. Broj 11345 je pogodjen jednom (jedinstven i najnizi a gadjala je tastina zaova)

4. Svi ostali brojevi od 1 do 41999 su pokriveni jednom ili N puta.


ako sam dobro razumeo pitanje, prvo krece metoda polovljenja intervala i nalazi se u 18 koraka da je najniza jedinstvena 11345

Code:

(1) 100000 11345 -> V
(2) 50000 11345 -> V
(3) 25000 11345 -> V
(4) 12500 11345 -> V
(5) 6250 11345 -> N
(6) 9375 11345 -> N
(7) 10937 11345 -> N
(8) 11718 11345 -> V
(9) 11328 11345 -> N
(10) 11523 11345 -> V
(11) 11426 11345 -> V
(12) 11377 11345 -> V
(13) 11352 11345 -> V
(14) 11340 11345 -> N
(15) 11346 11345 -> V
(16) 11343 11345 -> N
(17) 11344 11345 -> N
(18) 11345 11345 -> Got it


posle ovoga se aktivira sledeca najniza jednistvena ponuda a to je 40052. on to naravno ne zna pa igra da ispita

Code:

igra sa 11345-1=11344 i dobija da je poruka Niza od najnize jedinstvene poruke.
igra sa 11345+1=11346 i dobija da je poruka Niza od najnize jedinstvene poruke.


posto nije prosao sa +-1 (moze i da proba sa +-2 mada nema potrebe) nema mu druge nego da ponovo trazi najnizu jedinstvenu ponudu.

ALI

sada opseg traznja nije od 1-100000 kao prvi puta vec od 11346-100000. Ja u ovaj VB budz nisam implementirao da se moze zadavati donja vrednost (stoji default 1) i mrzi me da sada to menjam (sustina je da bi bio manji probj smsova nego dole jer je uzi opseg)

Code:

(1) 100000 40052 -> V
(2) 50000 40052 -> V
(3) 25000 40052 -> N
(4) 37500 40052 -> N
(5) 43750 40052 -> V
(6) 40625 40052 -> V
(7) 39062 40052 -> N
(8) 39843 40052 -> N
(9) 40234 40052 -> V
(10) 40038 40052 -> N
(11) 40136 40052 -> V
(12) 40087 40052 -> V
(13) 40062 40052 -> V
(14) 40050 40052 -> N
(15) 40056 40052 -> V
(16) 40053 40052 -> V
(17) 40052 40052 -> Got it

povanljam, ovo je trapav algoritam jer treba podici donju vrednost sa 1->11346 sto mene mrzi sada :-)

i sada oped aktivira nova najniza ponuda koja je >41999 (uslov broj 4. iz tvog posta), recimo da je to 42100.


on sada oped igra sa +-1, 2 tj

Code:

igra sa 40052-1=40051 i dobija da je poruka Niza od najnize jedinstvene poruke.
igra sa 40052+1=40053 i DOBIJA PORUKU DA JE TO NAJNIZA JEDNISTVENA PONUDA. BINGO!
sada cepa od 40053...dokle hoce da se obezbedi, recimo do 40100. to znachi da ako mu neko poklopi 40053, ostaje mu 40054, pa sve tako do 40100.



broj poruka je 18+2+17+2+1+n=40+n s tim da je ovih 17 poruka sigurno manje, da se ne ponavljam.


eto tako ide sema ;-)
[ kana @ 21.03.2010. 08:14 ] @
Citat:

broj poruka je 18+2+17+2+1+n=40+n s tim da je ovih 17 poruka sigurno manje, da se ne ponavljam.


eto tako ide sema ;-)


Pa gde si ti prijatelju proletos, mogli smo da uzmemo stan u Belville (ili Karaburmi :)) i kola i letovanje
za samo 1513 dinara, bez 20 racunara 200 telefona i glumaca ;-)




(1) 100000 (Vasa ponuda je jedinstvana ali ne i najniza) 11345 -> V
(2) 50000 (Vasa ponuda je jedinstvana ali ne i najniza) 11345 -> V

(3) 25000 (Vasa ponuda nije jedinstvena) 11345 -> V ???
(4) 12500 (Vasa ponuda nije jedinstvena) 11345 -> V ???
(5) 6250 (Vasa ponuda nije jedinstvena) 11345 -> N ???
...
...
;-)
[ mmix @ 21.03.2010. 08:28 ] @
Imas pauzu od dva minuta izmedju slanja sa istog broja, pa bi ti za jedan telefon trebalo min 36 minuta da izvrtis 18 poruka. Sa 18 telefona mozes redom da saljes iznose sa razicitih telefona i da zavrsis lociranje polovljenjem intervala za 18t sekundi, gde je t vreme da stignbe odgovor od mreze, za t<3s zavrsavas ciklus za manje od minut.

Ako iskoristis 200 telefona i koristis parcijalizaciju kao sto sam opisao gore mozes da iskoristis 200 telefona da posalje 200 poruka i locira jedinstvenu ponudu u tri cuga, znaci za t<3s zavrsavas posao za manje od 10s. Pocni u pola minuta pre kraja licitacije i sansa da ti neko pregazi broj postaje veoma veoma mala (bese dva puntica na 50). Situacija je jos bolja ako se posmatra istorijska distribucija i pretrazivanje organici u nekom opsegu.

Citat:
(3) 25000 (Vasa ponuda nije jedinstvena) 11345 -> V ???


Jesmo to na kraju zakljucili koji se sve odgovori pojavljuju?
[ kana @ 21.03.2010. 10:41 ] @
Citat:
mmix: Jesmo to na kraju zakljucili koji se sve odgovori pojavljuju?


25000 (Vasa ponuda nije jedinstvena)

Pomenuo sam koji brojevi nisu pokriveni a kako je 25000 pokriven jednom ili n puta
poruka koja se vraca jeste:

'Vasa ponuda nije jedinstvana'
[ mmix @ 21.03.2010. 11:16 ] @
Ako nema informacije o smeru (to stvarno ne znam, zato samo i pitao) onda ne moze da se koristi polovljenje intervala, onda je blanketing jedino primeljiv, skuplji je ali isto funkcionise. recimo 2000 (delta=1000) poruka oko srednje vrednosti istorijskog dobitka (reicmo D=4000din) od 3000 do 4999 dinara negde pred kraj preko 200 telefona u 10 ciklusa (moze da se zavrsi za 20min), ako za prvi jedinstveni prijavi da nije najnizi, pucas na nizi interval. U svakom slucaju dobices N najnizih jedinstvenih brojeva pa ljudi mogu da ti pregaze do M=N-1 i opet ces pobediti. Dok god ne ispucas 10000 poruka u plusu si finansijski a to se nece desiti nikad jer nijedna licitacija za auto se nije zavrsila sa iznosom preko 10k. Ono sto mi ne znamo a Beciric je vec posle par dana mogao da vidi je koliki je N i koliko je M i na osnovu toga moze da odredi najefikasniji delta za minimizaciju troskova. I dalje funckionise bez backdoora).
Jel ima neko chart izlicitiranih iznosa?
[ lega99 @ 21.03.2010. 11:34 ] @
RTS licitacija Fiat Punto
Code:
http://www.lutrija.rs/rts-licitacija



Code:
http://nagradneigre.blogspot.com/2009/04/100-dana-100-automobila.html

1. aprila 2009. je počela velika nagradna igra Pink - a i Večernjih Novosti.
Glavna nagrada:

100 X Peugeot 206

Svakog dana možete da osvojite Peugeot 206, ako pošaljete najnižu i jedinstvenu ponudu na broj 8080 (važi za sve mreže, cena jednog SMS-a je 60 din. + pdv). Licitacija za jedno kolo počinje u 20h i završava se u 19:45 narednog dana.

Objavljivanje srećnog dobitnika Pežoa 206 je svakog dana u 19:58 na televiziji Pink. Pored automobila dodeljuju se i vredne dnevne nagrade:

100 X LCD TV
100 X putovanja
100 X kompleta CD i DVD City Records - a

Dobitnike dnevnih nagrada potražite u dnevnim novinama Večernje Novosti.

Spisak dobitnika Pežoa 206 i dobitnih ponuda:

11. kolo - dobitna ponuda 1464 dinara.
12. kolo - dobitna ponuda 3340 dinara.
13. kolo - 4399 dinara, Andrea Jankov, Sombor.
14. kolo - 3035 dinara, Gospava Ljubojević, Šid.
15. kolo - 4118 dinara, Saša Jovanović, Smederevo.
16. kolo - Vesna Živanović, Šid.
17. kolo - 4848 dinara, Milan Todorović, Majur kod Šapca.
18. kolo - 4332 dinara, Dejan Miljakinja, Sremska Mitrovica.
19. kolo - 6756 dinara, Anđelija, Novi Sad.
BONUS Pežo 407 - 7226 dinara, Jasmina Vesković, Vranje.
20. kolo - 1797 dinara, Veselin Perišić, Požega.
21. kolo - 4304 dinara, Ivan Kunevski, Plandište.
22. kolo - 7484 dinara, Milica Minić, Borča.
23. kolo - 3354 dinara, Marijana Mijanović.
24. kolo - 2695 dinara, Miloš Velisavljević, Niš.
25. kolo - 4409 dinara, Miodrag Milošević, Novi Sad.
26. kolo - 3489 dinara, Nenad, Mladenovac.
27. kolo - 7468 dinara, Bojana Tutunović, Inđija.
28. kolo - 2544 dinara, Vera Petković, Beograd.
29. kolo - 3760 dinara, Marko Mandžuka, Beograd.
31. kolo - 3730 dinara, Vladimir Nikolić, Zemun.
32. kolo - 5042 dinara, Vladimir Lazić, Beograd.
33. kolo - 5896 dinara, Nenad Simić, Zemun.
BONUS Pežo 407 - 10340, Milan Lazić, Beograd - Zvezdara
...
42. kolo - 4228 dinara, Marko Ivančić, Beograd
43. kolo - 3053 dinara, Marijana, Žarkovo
44. kolo - 1393
45. kolo - 2082 - Nebojša Nedeljković
48. kolo - 4436 - Igor Mladenović, Beograd
49. kolo - 2177 - Aleksandra, Kusadak kod Smederevske Palanke
50. kolo - 1685 - Zoran Živković, Mladenovac
51. kolo - 4226 - Predrag, Kovin
52. kolo - 2949 - Danijela Gole, Beograd
53. kolo - 1882 - Dragan Ivanović, Beograd
BONUS Pežo 407 - 7912
56. kolo - Vladimir Čučković, Aranđelovac
57. kolo - 3262 - Zoran Kovačević, Novi Sad
58. kolo - Tanja, Smederevo
59. kolo - 2767 - Milan Milivojević, Beograd
60. kolo - 5344 - Boško Ivošević, Inđija
61. kolo - 7353 - Nikola Cvetanović, Braće Jerković, Beograd
BONUS Pežo 407 - 14185 - Mladen, Beograd
62. kolo - 2435 - Aleksandar Rakić, Kuršumlija
63. kolo - 2577 - Aleksandar Stević, Zemun
64. kolo - 2085 - Predrag, Ruma
65. kolo - 4799 - Dušan, Beograd
67. kolo - 3154 - Slavko Bajčetić, Vrbas
...
72. kolo - 4186 - Vladimir Savić, Beograd
75. kolo - 4867 - Branislav Radulović, Beograd
14. jun 2009. BONUS Pežo 407 - 6675 - Marko Blagojević, Novi Beograd
76. kolo - 805 - Đuro Balog, Bački Monoštor
78. kolo - 3662 - Blam David, Beograd
79. kolo - 1082 - Vesna Popović, Beograd
...
83. kolo - 2528 - Marko Nikolić, Mali Mokri Lug
84. kolo - 2086 - Slavica, Laćarak
86. kolo - 434 - Novak, Beograd
87. kolo - 2441 - Ljubivoje Kovačević, Krnjača
89. kolo - 2656 - Vuk Čolaković, Novi Beograd
91. kolo - 2142 - Petar Božović, Beograd
92. kolo - 2585 - Bojana Urošević, Rušanj
93. kolo - 2300 - Siniša, Beograd
94. kolo - 3291 - Verica, Kraljevo
96. kolo - 3603 - Marko, Zemun
98. kolo - 3483 - Miroslav Petković, Zemun
99. kolo - 1895 - Katarina iz okoline Mladenovca
100. kolo - 3839 - Branislav, Kruševac
stan + Pežo 407 + letovanje - 40296 - Gordana Todorović, Smederevska Palanka
Pežo 407 - 40330 - Goran Krstić, Novi Beograd

Od večeras 14. juna 2009, pa sve do 12. jula 2009. do 19:45 traje i licitacija za kompletno opremljeni novi stan u Beogradu od 69m2 u naselju Belvil, Pežo 407 i porodično letovanje odjednom. Sve ponude koje šaljete svakodnevno za Peugeot 206, na 8080, takođe učestvuju i u licitaciji za stan + Peugeot 407 + ekskluzivno porodično letovanje.

Preuzimanje Peugeot-a 206 je narednog dana u 12 ili 14h u salonu Verano Motorsa u ul. Vojvode Stepe 352, Beograd.
Pravila SMS licitacije 100 dana 100 automobila
Code:
http://www.itv.rs/download/sms%20licitacija.pdf


[Ovu poruku je menjao lega99 dana 21.03.2010. u 12:52 GMT+1]
[ BluesRocker @ 21.03.2010. 12:18 ] @
Citat:
mmix: Dok god ne ispucas 10000 poruka u plusu si finansijski a to se nece desiti nikad jer nijedna licitacija za auto se nije zavrsila sa iznosom preko 10k.

Pa i nisi baš u plusu jer negradu ne dobijaš sigurno tog dana kada te izvuku. Ko zna koliko se dugo čeka za nagrade, možda i nekoliko meseci. Rekli smo da je dnevno slao 200 poruka, što je 6000€ za mesec dana. Ako je slao 5000 poruka dnevno, to je onda 150.000€ za mesec dana. Odakle mu te pare?
[ kana @ 21.03.2010. 13:13 ] @
Citat:
mmix: Jel ima neko chart izlicitiranih iznosa?


Ne postoje nikakvi grafikoni o dobicima (nije se znalo koliko puta je neki broj pokriven), sve je bilo
nekako misticno i verovalo se na rec onome sta kaze Popovic u emisiji.
Ja pricam samo o grand licitaciji, o punticima nemam pojma.
Nije bilo moguce da se bilo sta sazna, a na pitanja ucesnika koji su nailazili na probleme prilikom igre
je odgovarano vrlo sturo.
Ako se procita pravilnik koji je lega99 pokazao vidi se da su cak i pravila menjali kada su se pojavili
novi momenti koji su mogli da ugroze nastavak igre.
[ valjan @ 21.03.2010. 13:31 ] @
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...radjani-procerdali-370-miliona
[ Goran Rakić @ 21.03.2010. 14:11 ] @
Citat:
kana: Ne postoje nikakvi grafikoni o dobicima (nije se znalo koliko puta je neki broj pokriven), sve je bilo
nekako misticno i verovalo se na rec onome sta kaze Popovic u emisiji.


RTS je imao histogram u emisiji koji projuri na ekranu pri oglašavanju dobitnika. Podaci nisu bili dostupni u drugom obliku, ako neko ima snimak možemo da smaknemo. Bilo bi lepo (ipak možda i opasno) da neko organizuje turnir u ovim programčićima. Poruke slučajno upadaju da opisuju očekivanu distribuciju, a agenti igraju među sobom.
[ Jagnjeca brigada @ 21.03.2010. 15:47 ] @
Velika pljačka narodne lutrijejelena jorgačević, mirko rudić KAKO "VREME" SAZNAJE U DRŽAVNOJ LUTRIJI SRBIJE, TOKOM IGARA "RTS LICITACIJA", "GRAND AUTO" I "GRAND LICITACIJA" STIGLO JE NEŠTO MANJE OD DESET MILIONA SMS-OVA. UKUPNO JE ZARAĐENO 515 MILIONA DINARA. PREMA NEZVANIČNIM PROCENAMA, "OBIČNI" IGRAČI DOBILI SU MANJE OD PET ODSTO NAGRADA U SVIM SMS LICITACIJAMA

Pripadnici Službe za borbu protiv organizovanog kriminala su početkom marta uhapsili 14 lica koja su na nedozvoljen način učestvovala u nagradnim igrama licitacije emitovanim tokom prošle i ove godine na Radio-televiziji Srbije i TV Pinku. Oni su uhapšeni po nalogu specijalnog tužioca za organizovani kriminal Miljka Radisavljevića, a u akciji je učestvovalo čak 120 policajaca. U stanu broj 30 u Ulici Antifašističke borbe 19, kod novobeogradske Arene policija je pronašla 20 kompjutera i 200 mobilnih telefona, kao i ogromnu količinu novca.

Prvoosumnjičeni za organizovanje grupe je Predrag Bećirić (40) iz Beograda, koji je priznao da je licitiranjem uzeo 120 automobila i sedam stanova. Osim Bećirića uhapšeni su i Ognjen Petar Todorović (31), Marijana Mijanović (39), Milica Mirić (28) i Darko Dragosavljević (24). Jedan od uhapšenih je pušten da se brani sa slobode. U sklopu akcije je saslušano 160 ljudi iz cele Srbije koji su imali veze sa uhapšenima i licitiranjem.
Ovoj grupi se na teret stavljaju "klasično delo prevare, pranja novca i zločinačko udruživanje", rekao je jedan od zastupnika optuženih, advokat Mladen Magdelinić. Prema Pravilniku igre na sreću Državne lutrije Srbije, (DLS) nije dozvoljeno bilo kakvo korišćenje računara ili organizovano učestvovanje u SMS licitacijama, za šta se ova grupa optužuje.

Sumnja se da je od 2008. godine još najmanje šest takvih grupa pokušalo na sličan način da "pogodi" najnižu jedinstvenu ponudu. Navodno je ukradeno 200 automobila, najmanje deset stanova i više od 500.000 evra. Tužilaštvo je proširilo istragu, pa se najavljuju i nova hapšenja. Kako za sada pokazuje istraga, zaposleni u Lutriji, kao i medijskim kućama, nisu umešani.
PREVARENI I IZIGRANI: Građani Srbije,...

SUMNJIVI SREĆNIK: Iako su svakodnevno stizale pritužbe građana da nešto nije u redu, a sa internet foruma je duže vreme poručivano da je "sve namešteno", organizatori, DLS, primetili su da nešto nije u redu tek početkom 2010, tokom redovne kontrole koju obavlja ekspertski tim.
Između ostalog je utvrđeno da je jedan "igrač" za godinu dana uzeo čak osam vozila i stan. Nakon toga je kontaktiran MUP i specijalno tužilaštvo koji su od 18. januara do 25. februara pratili igru. Tada je Bećirić otkriven.

U tom periodu, dok je policija vrebala "srećnike", Bećirićeva grupa je "osvojila" 23 automobila i tri stana od po pedesetak kvadrata u Beogradu. Ukupna vrednost "dobitaka" je oko 40 miliona dinara. Kako je Bećirić rekao policiji, samo im je dva puta izmakla nagrada. Dnevni list "Press" objavljuje da je postojala ideja da se među "dobitnike" ubaci policajac. On bi se, kako nalažu pravila igre, javio direktno u program, predstavio se kao policajac, a potom bi objavio da je nameštaljka otkrivena. Od toga se ipak odustalo, mada bi bilo zanimljivo videti taj scenario.
link ka tekstu (piše Voja Žanetić) http://www.vreme.com/cms/view.php?id=920481

NAUKA I KRIMINAL: Od 3. marta, kada je uhapšena Bećirićeva grupa, bilo je mnogo nagađanja na koji način su osvajali tolike nagrade. U početku se govorilo da su "provalili" u sistem Lutrije Srbije, zatim da su presretali SMS poruke i na taj način slali svoju dobitnu. Mediji su svakodnevno iznosili nove informacije i teorije, a njihovi izvori bliski istrazi su samo dodatno zbunjivali čitaoce. "I policija se dobro namučila da bi provalila njegovu tehniku. U istrazi smo tipovali na tri šeme, a ispostavilo se da je u pitanju četvrta.", objasnio je neimenovani sagovornik "Blica" "blizak istrazi". Neki su sumnjali na saradnju hakera i organizatora igre, međutim, sve je to odbačeno.

"Grupa je koristila 20 umreženih kompjutera i 200 mobilnih telefona. Kada se na telefon nagradne igre pošalje poruka, organizator dostavlja info poruku sa povratnom informacijom da li je ta ponuda najpovoljnija, odnosno jedinstvena. Ta informacija korišćena je u kompjuterskom programu za dobijanje najniže jedinstvene ponude", razjasnio je na kraju specijalni tužilac Miljko Radisavljević. Govoreći o Bećirićevoj grupi kazao je da je reč o ljudima koji su uspeli da prevare sistem, organizatore i sve druge.
...Tijana Anđelić (direktorka DLS),...

Na internet forumu magazina o računarima, "Sveta kompjutera", među prvim komentarima pominje se sistem "bruto force", logaritamska šema koju je Bećirićeva ekipa najverovatnije koristila. Forumaš objašnjava: "Recimo, pošalješ nasumično dva broja: 100 i 10.000. Ako je trenutna najmanja ponuda veća od 100, a manja od 10000 znači da treba da gađaš između 100 i 10000. Dalje uzmeš polovinu. Ako ti kaže da treba da sniziš ponudu ti radiš opet binarnu pretragu između 100 i 5000 itd." Na taj načina se sužava izbor da bi se na kraju došlo do dobitne cifre.

Drugi deo akcije predstavljalo je preuzimanje nagrade. Članovi grupe su plaćali ljudima da izigravaju srećne dobitnike. Cena je bila od 100 do 700 evra, ako je u pitanju preuzimanje automobila i od 1350 do 1500 evra za slikanje uz novi stan. "Nasmejani" glumci će u krivičnom postupku biti svedoci.
...Aleksandar Tijanić (direktor RTS),...
Kako "Vreme" saznaje u Državnoj lutriji Srbije, tokom igara "RTS licitacija", "Grand auto" i "Grand licitacija" stiglo je nešto manje od deset miliona SMS-ova (samo igra emitovana na Javnom servisu je primila šest miliona poruka). Ukupno je zarađeno 515 miliona dinara. Prema nezvaničnim procenama, "obični" igrači dobili su manje od pet odsto nagrada u svim SMS licitacijama.

Po zakonu o igrama na sreću nagradni fond iznosi 50 odsto prihoda (što je u konkretnom slučaju 257 miliona dinara). Od druge polovine, 60 odsto prihoda odlazi u budžet za finansiranje organizacija poput Crvenog krsta, organizacija za pomoć osobama sa invaliditetom i ustanova koje sprovode programe unapređenja socijalno ekonomskog i društvenog položaja građana.
Preostali deo se raspoređuje tako da deset odsto ide Državnoj lutriji Srbije (deset miliona), dok 90 odsto ide televizijama koje su emitovale nagradne igre. RTS i
Grand su zaradili 93 miliona dinara.

Mobilni operateri – Telekom, Telenor i VIP – zaradili su 127 miliona dinara.

NIKOM NIŠTA: Deo javnosti se pita da li postoji način da se nadoknade gubici prevarenih građana. Ovaj problem pokrenuo je u parlamentu poslanik Nove Srbije Miroslav Markićević, zahtevajući od generalnog direktora RTS-a Aleksandra Tijanića da se izvini prevarenim građanima i da im objasni kako će šteta biti nadoknađena. Ubrzo je stiglo i saopštenje menadžmenta RTS-a u kome kažu da se zbog moralne odgovornosti Javni servis izvinjava srpskoj javnosti, a zbog zakonske nemogućnosti da ovakve igre sam kontroliše RTS, ubuduće, neće emitovati SMS licitacije ili slične nagradne igre. Pored toga, Tijanić je najavio tužbu protiv Markićevića zbog iznetih "neistina, uvreda, kleveta, lažnih optužbi i zloupotrebe javne reči".

...Željko Mitrović (vlasnik TV Pink)
Pink nije davao zvanična saopštenja, a direktor "Grand produkcije" Aleksandar Popović je rekao da je Grand samo promoter nagradne igre: "Mi smo samo objavljivali imena pobednika koje nam je dostavila Državna lutrija i snimali priloge na adresama koje su nam oni dali."
Oni koji su učestvovali u SMS nagradnim igrama mogu da traže na sudu naknadu štete. Međutim, mala je mogućnost da će se neko zaista upustiti u taj poduhvat. Građanin koji bude odlučan da istera pravdu, mora imati sačuvane SMS-ove kao dokaz da je učestovao u igri. Zatim, mora postojati pravosnažna presuda da su Bećirićeva i druge (još "neprovaljene") grupe prevarile državu i ukrale automobile i stanove. Tu se dodaju i takse i usluge advokata koje bi koštale više od novca datog za poruke. Problem je što građani nisu oštećeni samo zbog cene uzalud poslatih SMS-ova, već i zbog eventualnog dobitka koji im je nepošteno izmakao. Šta će biti sa zaplenjenim automobilima, stanovima kao i novcem prevarenih građana odlučiće Specijalni sud. Istražni sudija je Dragan Lazarević.

Kako je za "Vreme" objasnila Milica Lazarević iz kabineta generalnog direktora Državne lutrije Srbije, "država je morala ovu popularnu igru da uvede u zakonske okvire". Pre toga su pojedini mediji sami organizovali SMS licitacije. Po Zakonu o igrama na sreću, sada isključivo pravo priređivanja igara na sreću putem telekomunikacionih sredstava ima DLS.
Za rad Državne lutrije nadležno je Ministarstvo finansija, odnosno Uprava za igre na sreću. Kako piše u Informatoru o radu Ministarstva, Uprava za igre na sreću mora da odobri svaku igru koju Lutrija organizuje. Na pitanje zašto se uopšte održavaju igre koje su u većini drugih zemalja na spisku nepoželjnih jer postoji mogućnost prevare, u Ministarstvu finansija kažu da SMS licitacije nisu protivzakonite.

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...radjani-procerdali-370-miliona
[ mmix @ 21.03.2010. 16:10 ] @
Cini mi se da mi imamo bolje algoritme od forumasa Sveta kompjutera Po tom forumasu se ipak cini da postoji povratna poruka sa smerom. Oce li neko konacno da razotkrije tu dilemu bar? Da li poruka o nejedinstvenosti ukljucju infomraciju o tome na koju "stranu" je jedinstveni?

Inace je neverovatno sta se sve pise i kako nasi suvereni cuvari demokratije a.k.a. novinari cak ni ne primecuju da tu nesto skripi, pazi ovo samo: Ovoj grupi se na teret stavljaju "klasično delo prevare, pranja novca i zločinačko udruživanje", rekao je jedan od zastupnika optuženih, advokat Mladen Magdelinić. Prema Pravilniku igre na sreću Državne lutrije Srbije, (DLS) nije dozvoljeno bilo kakvo korišćenje računara ili organizovano učestvovanje u SMS licitacijama, za šta se ova grupa optužuje.

Pazite samo da ne prekrsite pravilnik o brisanju nogu na ulazu u neki trzni centar, moze mrak da vas pojede. Das talibanima opste izbore i oni se istripuju da je to sve sto cini demokratsko uredjeno drustvo.
[ kana @ 21.03.2010. 16:41 ] @
@mmx
Cini mi se da mi imamo bolje algoritme od forumasa Sveta kompjutera Po tom forumasu se ipak cini da postoji povratna poruka sa smerom. Oce li neko konacno da razotkrije tu dilemu bar? Da li poruka o nejedinstvenosti ukljucju infomraciju o tome na koju "stranu" je jedinstveni?


Na grandu nije bilo vec sam ponovio nekoliko puta, za rts ne znam.
Osim ako se ne pogodi neki nepokriven, u tom slucaju javlja da tvoja
jeste jedinstevna ali da postoji neko ko ima nizu.
Ako u mom primeru ubodes 9965 onda postoji mogucnost da neko
pogodi onu 3450 u poslednjim sekundama.


Upade mi ovo u oci:
...
Oni koji su učestvovali u SMS nagradnim igrama mogu da traže na sudu naknadu štete. Međutim, mala je mogućnost da će se neko zaista upustiti u taj poduhvat. Građanin koji bude odlučan da istera pravdu, mora imati sačuvane SMS-ove kao dokaz da je učestovao u igri
...

Ovi nam se smeju u lice. E zemljo Srbijo.
[ vilil1 @ 21.03.2010. 18:07 ] @
Citat:
kana:Na grandu nije bilo vec sam ponovio nekoliko puta, za rts ne znam.

Obzirom da je isti covek(Beciric) radio software i za Pink, i za RTS, nema razloga da bude bilo kakve razlike. Pogotovo sto je njemu dobro islo sa Pinkom, pa sto ne bi zadrzao koncept i za RTS. A kao sto smo videli i na RTSu je dobro prolazio.

Htela ga sreca, nevezano za to sto je on pravio SW! Aha! :D
[ Goran Rakić @ 21.03.2010. 19:40 ] @
Odakle znaš da je on pravio softver? Pisalo je jedino da je on bio u tom poslu organizacije dok mu Lutrija to nije zabranila. Kasnije je Lutrija organizovala istu igru. Nigde se ne pominje da su od njega kupili softver.
[ vilil1 @ 21.03.2010. 20:08 ] @
Paaa, ja licno ne znam, ali pozivam se na TVOJE reci -
Citat:
Goran Rakić: Znači po ovome iz Blica ispada da je softver za Državnu lutriju Srbije preko koga je ista organizovala višemilionske nagradne igre napisao mlad dečko iz komšiluka?

Onda taj softver NIKO nije prekontrolisao, tako da je ostavljena rupa nalik na ono što je Vladimir opisao preko koje su autor softvera i osumnjičeni očitavali stanje igre?
[ Goran Rakić @ 21.03.2010. 20:13 ] @
Tačno, ali kasnije u temi je demantovano (tačnije, niko nije potvrdio) to što je Blic tada pisao. Primeti da tada nismo ni znali ništa o Bećiriću, već je glavni bio 24-ogodišnji Darko i da je informacija bila da su oni "upali u sistem Lutrije".
[ kana @ 21.03.2010. 20:15 ] @
Citat:
Goran Rakić: Odakle znaš da je on pravio softver? Pisalo je jedino da je on bio u tom poslu organizacije dok mu Lutrija to nije zabranila. Kasnije je Lutrija organizovala istu igru. Nigde se ne pominje da su od njega kupili softver.


Ne znamo da li je autor ali se vise puta u medijima pominjalo da je bas on autor softvera, kao i da je radio na pink-u
i bio ukljucen u jos nekim kvizovima. To je ono sto smo culi iz medija i niko nista ne tvrdi osim sto kad smo dokoni
pokusavamo da saznamo istinu koja je tamo negde ;)

Tacno je da se nigde ne pominje da su kupili softver vec se spekulisao da su mu oteli pa se on malcice naljutio i hteo
da im se osveti.

Posle toga se ispostavilo da ih je u stvari branio od drugih grupa koje su htele da neposteno dodju do stanova i auta.

Tako da na kraju nikako da znamo da li je u stvari njihov ili nije :)
[ zoksula @ 21.03.2010. 21:59 ] @
Citat:
Jagnjeca brigada: Velika pljačka narodne lutrijejelena jorgačević, mirko rudić KAKO "VREME" SAZNAJE U DRŽAVNOJ LUTRIJI SRBIJE, TOKOM IGARA "RTS LICITACIJA", "GRAND AUTO" I "GRAND LICITACIJA" STIGLO JE NEŠTO MANJE OD DESET MILIONA SMS-OVA. UKUPNO JE ZARAĐENO 515 MILIONA DINARA. PREMA NEZVANIČNIM PROCENAMA, "OBIČNI" IGRAČI DOBILI SU MANJE OD PET ODSTO NAGRADA U SVIM SMS LICITACIJAMA
...


Da dodam da je ovo iz - http://www.vreme.com/cms/view.php?id=920477

Kao sto uvek kazem nagradne igre i slicne gluposti su dobrovoljno porez.Sramota.

[mod: nema potrebe citirati celu poruku te duzine da bi se dodala jedna misao, tri tacke su sasvim validna alternativa, ako je uopste i bilo potrebe citirati sve]

[Ovu poruku je menjao mmix dana 22.03.2010. u 09:40 GMT+1]
[ valjan @ 22.03.2010. 01:15 ] @
Citat:
Na internet forumu magazina o računarima, "Sveta kompjutera", među prvim komentarima pominje se sistem "bruto force", logaritamska šema koju je Bećirićeva ekipa najverovatnije koristila.


He he, forumasi sa SK koriste "bruto force", a ES-ovci onda verovatno koriste "neto force". Ovi novinari kao da nemaju Google, ili tekstove jos uvek pisu na pisacim masinama i taj "kompjuktor" im je neka strana i napoznata masinerija, pa ne mogu da provere ono sto pisu pre nego sto posalju tekst u stampu :-)
[ sanja2010 @ 22.03.2010. 01:19 ] @
Em bruto force, em logaritamska shema... Aman, postoji li neko strucan ko cita te tekstove pre objavljivanja?
[ Shadowed @ 22.03.2010. 01:46 ] @
Zasto bi?
[ Goran Rakić @ 22.03.2010. 03:02 ] @
Niko stručan ih neće čitati ni po objavljivanju.
[ kana @ 22.03.2010. 17:02 ] @
I Šojića ispališe za puntića sinoć, ste gledali :D
[ lega99 @ 22.03.2010. 19:10 ] @
Ne kapiram sto se toliko cudite, nemaju pojma a moraju nesto da napisu. Tesko im da priupitaju admina u firmi, postave takav nakaradan tekst i na web starnicu.
Novine se slabo prodaju, ko zna koliko minuta skole ima taj koji pise, mozda je dosao na to mesto po partiskoj pripadnosti, mozda preko veze, mozda gazda novina slabo placa...
Nailazio sam na neke "plavuse" novinarke po diskusijama, sem kuckanja po tastaturi (Word) nemaju blage veze sa PC.
@kana kad brze odlete za tursku :)))))
[ kana @ 22.03.2010. 20:21 ] @
Citat:
lega99:@kana kad brze odlete za tursku :)))))


Meraba ;)

Morao sam zbog nekog TV programcica pa ostao proxy :)
[ miki069 @ 23.03.2010. 00:35 ] @
@Yoba:
Ovde ima silnih nejasnoća:

Code:
(1) 100000 11345 -> V
(2) 50000 11345 -> V
(3) 25000 11345 -> V
(4) 12500 11345 -> V
(5) 6250 11345 -> N
(6) 9375 11345 -> N
(7) 10937 11345 -> N
(8) 11718 11345 -> V
(9) 11328 11345 -> N
(10) 11523 11345 -> V
(11) 11426 11345 -> V
(12) 11377 11345 -> V
(13) 11352 11345 -> V
(14) 11340 11345 -> N
(15) 11346 11345 -> V
(16) 11343 11345 -> N
(17) 11344 11345 -> N
(18) 11345 11345 -> Got it


Posle (1) ponude od 100 000 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA br. XXXX ZA STAN OD 100 000din TRENUTNO JE JEDINSTVENA ALI NIJE NAJNIZA.
Idemo dole. Polovimo. OK

Posle (2) ponude od 50 000 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA br. XXXX ZA STAN OD 50 000din TRENUTNO JE JEDINSTVENA ALI NIJE NAJNIZA.
Idemo dole. Polovimo. OK

Posle (3) ponude od 25 000 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 25 000 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Zašto sad idemo dole a ne gore??? Ajde prihvatam da program na dole kad dobije ovu poruku. OK

Posle (4) ponude od 12 500 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 12 500 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Zašto sad idemo dole a ne gore??? Ajde prihvatam da program na dole kad dobije ovu poruku. OK

Finale nelogičnosti:
Posle (5) ponude od 6 500 dinara sistem vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 6 500 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Zašto sad idemo gore a ne dole??? Išli smo uvek na dole??? Kako se program sad promenio???

Objasni mi kako je tvoj program posle (5) koraka počeo da ide na gore a u koraku (3) i (4) je pod istim uslovima išao na dole??

Ti demonstriraš da ako znaš da je NJP 11 345 dinara da to može u 18 pitalica da se utvrdi.
To znaju i mala deca.

Tek ne razumem šta zaključuješ posle (18) koraka kad ti sistem opet vraća poruku:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD 11 345 din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
Ti gaziš preko tuđe trenutne NJP i nikada ne možeš imati info da si je zgazio.


U situaciji koju ti je Kana lepo opisao jedino je bitno doći do rupe od 3450 dinara ili 9965 dinara.
Da bi do nje došli treba, statistički gledano, najmanje 12 500 poruka.
Imaš 2 povoljne od 25 000 mogućih.

Sistem neumoljivo vraća:
VASA PONUDA XXXX ZA STAN OD XXXXX din NIJE JEDINSTVENA. NE ODUSTAJTE!
To je stanje gde se ne zna da li ići gore ili dole.

Binarno pretraživanje je išlo do 25 000 dinara.
Posle toga magla.


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 23.03.2010. u 03:00 GMT+1]
[ zoksula @ 23.03.2010. 00:57 ] @
koristeci vise telefona
[ ristanovic @ 23.03.2010. 00:58 ] @
Zar nije jednostavnije da kreneš od neke cifre, recimo 2000 dinara, pa šalješ redom poruke dok ne dobiješ informaciju da je tvoja ponuda jedinstvena, ali nije najniža. Recimo da to bude kod 2064 dinara. Recimo da je trenutno najniža jedinstvena poruka bila 1032 dinara, ali to ne znaš. Onda u zadnjih par minuta pošalješ 2063 ponude kojima nudiš 1, 2, 3, ... 2063 dinara i tako ćeš sigurno učiniti da prethodna najniža jedinstvena poruka više nije jedinstvena. I to je to.
[ miki069 @ 23.03.2010. 01:01 ] @
A ako ne bude na 2064 dinara?
Niti redom sve do 3964 dinara?
Ode 1900e bez veze DLS.

Ili imaš sreće da bude 2064 dinara i neko zgazi tvoju od 2064 i postavi 2065 kao NJP
Ode bez veze svih 2064e u kasu DLS.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 23.03.2010. u 02:57 GMT+1]
[ Yoba @ 23.03.2010. 05:35 ] @
Ama ljudi, krenulo se od pretpostavke da _igra_ vraca povratnu poruku da je vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene.


Ja _nisam_ ucestvovao pa ne znam sta je povratna poruka, to sam procitao ovde.
[ miki069 @ 23.03.2010. 08:00 ] @
Ma jok.
Niko nije napisao da je "sistem vraćao poruku da je vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"
Da je tako bilo imalo bi mnogo drugih "ekipa" i drugih "programa".

Binarno pretraživanje je moguće dok sistem daje "Vaša poruka je jedinstvena ali nije najniža".

Kada sistem vrati "Vaša ponuda nije jedinstvena" može samo da se lupa nasumično.
Ti si to dobio u koraku (3) na licitiranih 25 000.
Onda znaš da je NJ od 1 dinar do 49 999 dinara (isključno 25 000 dinara)
A imaš samo 2 povoljne "rupe" 3450 dinara i 9965 dinara.
Verovatnoća da ćeš je ubosti iz jedne poruke je 2 povoljne : 49 998 mogućih.
Ista kao i običnom liciteru koji nema "program".

[ Brucelee @ 23.03.2010. 10:32 ] @
EeE.... pa konacno neko i od naroda koji je igrao na "srecu" da mazne nesto!!!
[ zoksula @ 23.03.2010. 10:48 ] @
Citat:
miki069: Ma jok.
Niko nije napisao da je "sistem vraćao poruku da je vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"
Da je tako bilo imalo bi mnogo drugih "ekipa" i drugih "programa".

Binarno pretraživanje je moguće dok sistem daje "Vaša poruka je jedinstvena ali nije najniža".

Kada sistem vrati "Vaša ponuda nije jedinstvena" može samo da se lupa nasumično.
Ti si to dobio u koraku (3) na licitiranih 25 000.
Onda znaš da je NJ od 1 dinar do 49 999 dinara (isključno 25 000 dinara)
A imaš samo 2 povoljne "rupe" 3450 dinara i 9965 dinara.
Verovatnoća da ćeš je ubosti iz jedne poruke je 2 povoljne : 49 998 mogućih.
Ista kao i običnom liciteru koji nema "program".


Logicno je da je ogranicen broj tih poruka sa vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene na 3 po telefonu.
Zato se i mora koristiti vise telefona .. tj 20 za 5 kompletnih pretraga.
[ miki069 @ 23.03.2010. 11:39 ] @
Otkud ti to da je sistem ikada vraćao poruku: "vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"??
Niko nije napisao da je sistem vraćao takvu poruku.
Poruke koje je sistem vraćao su:
1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".


Ova treća onemogučuje bilo kakvo binarno pretraživanje.
Kako sa jednim, tako i sa više telefona ili SIM kartica.
Možeš koristiti i 2000 telefona ali ti treba prosečno 25 000 SMS poruka da bi se privremeno zauzela pozicija od 3450 dinara.
Može srećom da ubodeš i iz prvog puta a može nesrećom i iz 49 998 puta.
Isto kao i igrač koji nema "program".

Na nekolicinu rupa u velikom rasponu ništa ne pomaže.
Kako se zapuca prvi telefona na poruku "vaša ponuda nije jedinstvena" to se desi i drugom, trećem itd...

Kao što sam već ranije napisao:

Uspeh je bio moguć samo ako je imao "insajdera" - čoveka ili program nebitno je.
Na SMS sadržine IZNOS%#%# recimo "insajder" je ekipi vraćao:

- trenutnu NJP
- evntualnu rupu ispod NJP i
- prvu slobodnu rupu iznad NJP.

Sa te 3 informacije su imali dobitnu strategiju.


Ko misli drugačije neka demonstrira u primeru koji je Kana napisao.
[ mmix @ 23.03.2010. 11:41 ] @
Citat:
Možeš koristiti i 2000 telefona ali ti treba prosečno 25 000 SMS poruka da bi se privremeno zauzela pozicija od 3450 dinara.


A mozes i da krenes od 1 dinar na gore i da dodjes do 3450 sa, cek, cek, 3450 poruka
[ miki069 @ 23.03.2010. 11:50 ] @
"A mozes i da krenes od 1 dinar na gore i da dodjes do 3450 sa, cek, cek, 3450 poruka"

Totalni promašaj:

Ispucaš recimo 3400 poruka od 1 do 3400 dinara i neko (igra istu igru u isto vreme još jedno 10 000 do 100 000 igrača) ti u tom trenutku popuni rupu od 3450 dinara? Šta ćemo onda.

Da punimo do sledeće rupe od 9965 dinara?

Ili ti niko ne preotme rupu od 3450 dinara i ti je osvojiš.
Posle 2 sata dobiješ (ili ne dobiješ) poruku da ti ponuda više nije jedinstvena.
Kamo dalje rođače?
A niko i ne garantuje da je prva rupa na 3450 dinara. Mogla je biti na 17 653 dinara.
To je samo bilo u Kaninom test primeru koji je rušio binarno pretraivanje.

Ovo tvoje je linearno pretraživanje koga ruši bilo koji primer.
[ zoksula @ 23.03.2010. 11:53 ] @
Citat:
miki069: Otkud ti to da je sistem ikada vraćao poruku: "vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"??
Niko nije napisao da je sistem vraćao takvu poruku.
Poruke koje je sistem vraćao su:
1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".


Ova treća onemogučuje bilo kakvo binarno pretraživanje.
Kako sa jednim, tako i sa više telefona ili SIM kartica.
Možeš koristiti i 2000 telefona ali ti treba prosečno 25 000 SMS poruka da bi se privremeno zauzela pozicija od 3450 dinara.
Može srećom da ubodeš i iz prvog puta a može nesrećom i iz 49 998 puta.
Isto kao i igrač koji nema "program".

Na nekolicinu rupa u velikom rasponu ništa ne pomaže.
Kako se zapuca prvi telefona na poruku "vaša ponuda nije jedinstvena" to se desi i drugom, trećem itd...

Kao što sam već ranije napisao:

Uspeh je bio moguć samo ako je imao "insajdera" - čoveka ili program nebitno je.
Na SMS sadržine IZNOS%#%# recimo "insajder" je ekipi vraćao:

- trenutnu NJP
- evntualnu rupu ispod NJP i
- prvu slobodnu rupu iznad NJP.

Sa te 3 informacije su imali dobitnu strategiju.


Ko misli drugačije neka demonstrira u primeru koji je Kana napisao.


Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona.


[ miki069 @ 23.03.2010. 12:01 ] @
"Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona."

Jel ti misliš ili znaš da su takve poruke postojele?
Ako su postojale, kako su te poruke glasile?

Niko ih nije spominjao?
I to baš prve tri?

[ X Files @ 23.03.2010. 12:34 ] @
Citat:

Uspeh je bio moguć samo ako je imao "insajdera" - čoveka ili program nebitno je.
Na SMS sadržine IZNOS%#%# recimo "insajder" je ekipi vraćao:

- trenutnu NJP
- evntualnu rupu ispod NJP i
- prvu slobodnu rupu iznad NJP.

Sa te 3 informacije su imali dobitnu strategiju

Hm... kada bi se SMS-om vracala neka custom poruka, sem ovih nekoliko standardnih, mislim da bi neko 'odokativno', prostim uvidom u LOG-ove vrlo lako provalio prevaru. Recimo, padaju mi na pamet blankovi na kraju poruke (koji se jelte ne vide u poruci), kojima bi se odredjivala direkcija za binarnu pretragu, pri cemu zavrsnica mora biti rafalna.
[ dukanizi @ 23.03.2010. 13:02 ] @
@miki069
Apsolutno se slazem sa tobom!
Ako su povratne poruke glasile onako kako si ti naveo, onda je mala vajda od pretrage gore dole, a narocito ako to radi u poslednjih par minuta. Pa cak i da ubode najnizu jedinstvenu sigurno je ostalo nepokrivenih poruka ispod njegove, a bas one su meta gradjana koji takodje u poslednjih par minuta bombarduju sa porukama! Ne verujem da je trazio poruku u poslednjih 20sec jer je to suvise rizicno.
Dakle, ili je pravio nepobedivi niz (malo prepodne, malo poslepodne,vecinu na kraju, da ne bude sumnjivo) ili je imao neku drugu semu, sto bi miki069 rekao insajdera.

P.S. Da li neko zna u koliko casova, minuta, sekundi su poslate dobitne poruke? Nikako ne mogu da pronadjem taj podatak!
[ lega99 @ 23.03.2010. 13:12 ] @
Code:
http://www.itv.rs/download/sms%20licitacija.pdf

U ovom pravilniku definisani su odgovori, clan 7
Ako su SMS licitacije radile sa istim ili slicnim programo onda su i odgovori isti u svim licitacijama.

ps. pozdrav za X Files, recnik je super :)
[ Zeleni zub @ 23.03.2010. 13:18 ] @
Nema dalje polemike, evo devojke koja zna 'pravu taktiku' ;)
http://www.prevara.info/index....k=view&id=388&Itemid=7
[ zoksula @ 23.03.2010. 13:21 ] @
Citat:
miki069: "Mislis na mene. Vec sam gore reko da svaki telefon dobija 3 poruke vece-manje tipa ... a posle niz beskorisnih poruka.
I onda je taktika jasna - samo treba vise telefona."

Jel ti misliš ili znaš da su takve poruke postojele?
Ako su postojale, kako su te poruke glasile?

Niko ih nije spominjao?
I to baš prve tri?




To sam video u tvom postu.Ako razmislis logicno je da su prve 2-3 ili nekoliko poruka takve da bi se neko napalio da trosi pare na te poruke ... a posle neke cudne. Inace ne znam kakve se poruke dobijaju ako neko zna neka napise.
[ lega99 @ 23.03.2010. 13:26 ] @
Poruke clan 7

Citat:
Clan br.7
Slanjem SMS poruka učesnici šalju iznos svojih ponuda na kratak broj 8080, od početka do završetka trajanja „SMS ITV licitacije". Pravilo se odnosi na svaki krug kontra aukcije u akciji PISI KUPI - 100 dana 100 automobila.
Kratki četvorocifreni SMS broj 8080, važe za korisnike Mobilne telefonije Srbije (064, 065, 066), Telenora (062, 063, 069) i Vipa (060, 061).
SMS poruka sa iznosom ponude se šalje u numeričkom obliku, bez korišćenja znakova „." i „," za odvajanje hiljada u ponudi.
Primeri SMS ponuda: 3456
Npr. korisnik pošalje: 3456
Odgovori se šalju u zavisnosti od trenutnog stanja.
> Ako korisnik nije predložio niti jedinstvenu niti najnižu cenu, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije ni jedinstvena ni najniža. Pratite i dalje aukciju.
> Ako cena, koju je korisnik predložio, nije najniža, ali je jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, jedinstvena je, ali nažalost nije najniža. Pratite i dalje aukciju.
> Ako korisnik predloži najnižu cenu koja nije jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x dm. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nažalost, nije jedinstvena. Pratite i dalje aukciju.
> Ako korisnik predloži jedinstvenu i najnižu cenu, dobija poruku. Cena od x din. koju ste poslali za automobil -"PEUGEOT 206" u x. kolu, trenutno je jedinstvena i najniža. Pratite i dalje aukciju.
U toku aukcije može se desiti da:
1. neko pošalje nižu jedinstvenu cenu pri čemu se korisnik obaveštava da njegova cena više nije najniža: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vise najniza. Pratite i dalje aukciju.
2. još neko pošalje tu istu cenu, nakon čega se korisnik obaveštava da njegova cena nije više jedinstvena: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vlse jedinstvena. Pratite i dalje aukciju. Istovremeno, korisnik čija je predložena cena, postala najniža od svih jedinstvenih, dobija sledeće obaveštenje: Vasa predlozena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206", u x. kolu, koja je jedinstvena, trenutno je i najniza od svih ponudjenih. Pratite i dalje aukciju..

[ vilil1 @ 23.03.2010. 13:41 ] @
Mogla bi policija da dodje do istine. Makar upotrebom "brute force", tipa kesa na glavu. Ali sta ako se ispostavi da je postojao neki backdoor, ili neki insajder...

Da li bi drzava, odnosno politicari na vlasti dozvolili da lutrija bude optuzena za bilo sta, kada im ta ista lutrija ubacuje brdo para u drzavnu(njihovu) kasu!?

Sa druge strane, ne mogu dozvoliti da ih neki Beciric pravi budalama.

Sta ce prevagnuti, kakav ce ishod biti? Bice zanimljivo.
[ mmix @ 23.03.2010. 13:44 ] @
Citat:
Nema dalje polemike, evo devojke koja zna 'pravu taktiku' ;)

Eeee, kiselo je grožđe ;)

XFiles, space nije null, isto se vidi u LOGu, možda ne letimičnim pogledom ali sam siguran da je UBPOK u stanju da to primeti. Da je bilo bilo kakve devijacije otkrili bi.


Po ovom pravilniku koji je lega99 okacio zapravo je rešena misterija i binarna pretraga i parcijalizacija su moguće, evo zašto. Svaki odgovor daje jednu ili dve informacije, uvek daje jedinstvenost a u nekima i da li je najniža, dakle tabela pucanja je:

Code:

JEDINSTVENA   NIZA      SMER SLEDECE PORUKE
----------------------------------------------------
NE            NE        DOLE
DA            NE        DOLE
NE            --        GORE(!!!)
DA            DA        BINGO


Ono što je vas bunilo je kombinacija (NE, x) jer naizgled može da bude i (NE, DA) i (NE, NE). Međutim onda je zapravo ta kombinacija uvek (NE, DA), sto znači da je ispod najnižeg jedinstvenog broja, jer da je (NE, NE) dobio bi drugi odgovor (vaša ponuda nije ni jedinstvena ni najniža). Samim tim, ides na gore i cuvas sve (DA, NE) ako zatrebaju ;) Svi odgovori daju i smer pretrage pa su i svi algoritmi koje smo ovde izneli izvodljivi.
[ lega99 @ 23.03.2010. 14:09 ] @
Ja kao pristalica teorije zavere opet uporedjujem podatke

Direktor Privrednog društva ITV Multimedia d.o.o, Beograd, ul. Bulevar Zorana Đindića 6 a, Željko Tanasković JMBG 0807967718715, dana 25.03.2009. god., doneo je sledeću:
Ovo je sve sto se moze naci na netu o toj frmi
Code:
http://www.itv-multimedia.com/

Vlasnik poznati odbojkas
Predpostavljam da im je i server na toj adresi

Beciric, Antifasisticke borbe 19

Mnogo su nesto blizu...

@mmix,
Zanima me onako odokativno tvoja procena koliko server koji vrti SMS licitaciju moze da obradi kompletnih transakcija u sekundi,
to su jednostavnije transakcje od bankarskih. Kad odem u bilo koju banku vidim da sve to ide jako kilavo...




[Ovu poruku je menjao lega99 dana 23.03.2010. u 16:17 GMT+1]
[ abitbp6 @ 23.03.2010. 14:55 ] @
E, sada kada imamo potpun pravilnik, sa povratnim porukama i uslovima njihovog slanja, sada se može i programirati, da dokažemo naše pretpostavke.

Edit:

Toliko... Svakako ne najelegantnije rešenje, ali jasno pokazuje da se binarna pretraga mogla koristiti sa povratnim porukama koje su učesnici dobijali.

Code:


#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>
#include <Windows.h>

int main(int argc, char** argv) {

    int Values[65536];
    int MinSingleValue = -1;

    int UpperBound = 65535;
    int LowerBound = 0;

    for (int i = 0; i < 65536; i++) {
        Values[i] = 0;
    }

    srand(time(NULL));
    for (int i = 0; i < 65536; i++) {
        Values[i] = rand() % 1000;
        //printf("Values[%5d] = %5d\r\n", i, Values[i]);
    }

    for (int i = 0; i < 65536; i++) {
        if (Values[i] == 1) {
            MinSingleValue = i;
            break;
        }
    }

    if (MinSingleValue == -1) {
        printf("U ovom ciklusu nema jedinstvene ponude...");
        return (EXIT_SUCCESS);
    } else {
        printf("Jedinstvena i najniza ponuda je %5d\r\n", MinSingleValue);
    }

    /* Pretraga */
    while (1) {
        int Guess = (UpperBound + LowerBound) / 2;

        printf("Guess = %5d, Values[%5d] = %d: ", Guess, Guess, Values[Guess]);

        if ((Values[Guess] > 1) && (Guess > MinSingleValue)) {
            printf("Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza\r\n");
            UpperBound = Guess;
        }
        else
        if ((Values[Guess] == 1) && (Guess > MinSingleValue)) {
            printf("Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza\r\n");
            UpperBound = Guess;
        }
        else
        if ((Values[Guess] > 1) && (Guess < MinSingleValue)) {
            printf("Ponuda nije jedinstvena\r\n");
            LowerBound = Guess;
        } else
        if (Guess == MinSingleValue) {
            printf("Ponuda je jedinstvena i najniza\r\n");
            break;
        }
        Sleep(1000);
    }
    return (EXIT_SUCCESS);
}




[Ovu poruku je menjao abitbp6 dana 23.03.2010. u 16:51 GMT+1]
[ lega99 @ 23.03.2010. 15:20 ] @
Citat:
abitbp6: E, sada kada imamo potpun pravilnik, sa povratnim porukama i uslovima njihovog slanja, sada se može i programirati, da dokažemo naše pretpostavke.


Koliko dobijam %
[ mmix @ 23.03.2010. 15:33 ] @
Citat:
lega99: @mmix,
Zanima me onako odokativno tvoja procena koliko server koji vrti SMS licitaciju moze da obradi kompletnih transakcija u sekundi,
to su jednostavnije transakcje od bankarskih. Kad odem u bilo koju banku vidim da sve to ide jako kilavo...


Bankarske transakcije su uglavnom sporije zbog distributivnih transakcija i odrzavanja atomicnosti istih, ovde taj problem nemas.

Isto upucavanje pristiglih rezlutata i njihovo rangiranje je serijalizovana operacija (ne moze da se paralelizuje) sto je ogranicavajuci faktor i pride zahtevi moraju da se loguju na neki storage (SQL?) sto poskupljuje cenu operacije, medjutim i sa svim tim usporenjima pricamo o hiljadama transakcija na obicnom single core serveru. Ono sto je mnogo veci problem u dizajniranju ovog sistema je ulazni i izlazni queue, to su medjutim vec operacije koje mozes da paralelizujes sto su oni verovatno nevesto i uradili (kazem nevesto zato sto su im se gubile povratne poruke).

Ako mene pitas kako bi uradio ja bi sve napucao u recoverable MSMQ a serijalizovao bi samo operaciju uglavljivanja iznosa u memorijski kesirani state "table" (N tuplea (iznos, zahteva)), sve ostalo ukljucujuci i logovanje u sql server bi radio paralelizovano kroz Queue readere i work threadove. U slucaju pada servera izlazni queue se odvrti, na osnovu baze regenerise kesirana tabela i ponovo pusti input queue, to bi sljakalo savrseno. Mogo bi da napravim neki proof of concept ali realno bi brzina procesa bila ogranicena samo brzinom punjenja queue-a. My best guess, oko 15-20,000 poruka u sekundi an boljem serveru sa dobrim I/O. Tu sad naravno ide drugi eksterni problem, koliko brzo moze SMS server da ti pumpa poruke i koliko brzo moze da primi odgovore.
[ zoksula @ 23.03.2010. 15:42 ] @
Citat:
lega99Clan br.7
Slanjem SMS poruka učesnici šalju iznos svojih ponuda na kratak broj 8080, od početka do završetka trajanja „SMS ITV licitacije". Pravilo se odnosi na svaki krug kontra aukcije u akciji PISI KUPI - 100 dana 100 automobila.
Kratki četvorocifreni SMS broj 8080, važe za korisnike Mobilne telefonije Srbije (064, 065, 066), Telenora (062, 063, 069) i Vipa (060, 061).
SMS poruka sa iznosom ponude se šalje u numeričkom obliku, bez korišćenja znakova „." i „," za odvajanje hiljada u ponudi.
Primeri SMS ponuda: 3456
Npr. korisnik pošalje: 3456
Odgovori se šalju u zavisnosti od trenutnog stanja.
> Ako korisnik nije predložio niti jedinstvenu niti najnižu cenu, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije ni jedinstvena ni najniža. Pratite i dalje aukciju.
> Ako cena, koju je korisnik predložio, nije najniža, ali je jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, jedinstvena je, ali nažalost nije najniža. Pratite i dalje aukciju.
> Ako korisnik predloži najnižu cenu koja nije jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x dm. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nažalost, nije jedinstvena. Pratite i dalje aukciju.
> Ako korisnik predloži jedinstvenu i najnižu cenu, dobija poruku. Cena od x din. koju ste poslali za automobil -"PEUGEOT 206" u x. kolu, trenutno je jedinstvena i najniža. Pratite i dalje aukciju.
U toku aukcije može se desiti da:
1. neko pošalje nižu jedinstvenu cenu pri čemu se korisnik obaveštava da njegova cena više nije najniža: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vise najniza. Pratite i dalje aukciju.
2. još neko pošalje tu istu cenu, nakon čega se korisnik obaveštava da njegova cena nije više jedinstvena: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vlse jedinstvena. Pratite i dalje aukciju. Istovremeno, korisnik čija je predložena cena, postala najniža od svih jedinstvenih, dobija sledeće obaveštenje: Vasa predlozena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206", u x. kolu, koja je jedinstvena, trenutno je i najniza od svih ponudjenih. Pratite i dalje aukciju..


To je netacno. Vise bih voleo da nam neko da poruke koji su dobijali ali u svakom slucaju hvala za pravila.

Po svim postovima u ovom threadu ova pravila nisu tacna .. odnosno ne primenjuju se.

Jer ako jesu tacna onda bi tu trebalo sigurno 15 min da se provali da li postoji pobednicka taktika.
[ mmix @ 23.03.2010. 15:48 ] @
Mislis ne uklapa vam se u teoriju zavere?
[ lega99 @ 23.03.2010. 16:04 ] @
@zoksula

To je pravilnik za "PEUGEOT 206" 2009 godina imas link

@mmix

Hvala na objasnjenju.
[ abitbp6 @ 23.03.2010. 16:05 ] @
Da ne menjam gornju poruku sa kodom sto puta... Iz priloženog se vidi da se veoma lako mogla locirati najniža i jedinstvena ponuda. Kada je locira, Bećirić je mogao da je poništi (pošalje drugu sa istom ponudom) ako nije njegova. Sve ostale funkcionalnosti Bećirićevog programa su nijanse. Sada pouzdano možemo reći da Bećirić jeste imao strategiju, i da upotreba te strategije nije sporna i nije ilegalna. Sporno i ilegalno je što je koristio računare.

thnx to lega99 za pravila i mmix za objašnjenje.
[ vilil1 @ 23.03.2010. 16:19 ] @
@lega99

Mozes li da nadjes povratne poruke za Pink i RTS. Ja citah njihove pravilnike, odnosno Granda i Lutrije, i nigde ne pise koje su povratne-info poruke.
[ Yoba @ 23.03.2010. 17:43 ] @
>> Kada je locira, Bećirić je mogao da je poništi (pošalje drugu sa istom ponudom) ako nije njegova. Sve ostale funkcionalnosti Bećirićevog programa su nijanse

nema potrebe za "njegovom", to sam objasnio na prethodnoj strani.

kada nadjes najnizu jedinstevenu x (u tom trenutku se aktivira nova y, jer x vise nije jedinstvena) igras sa x-1 i cekas odgovor. ako je x-1 vece od y trazis binarno/ponistavas y (tada se aktivira z). opet igras y-1...i sve tako dok neka tamo nadjena binarno q tako da je q-1 < p. tada si na konju jer to znaci da je najniza jedinstvena _iznad_ te koju si poslednju pronasao. onda igras sa q+1 i imas dva slucaja: da si ponisito p (ako je p=q+1) ili si postavio novu najnizu (p>q+1). udaras brst sa q+1, q+2, q+3...q+n koliko hoces da se obezbedis.
[ kana @ 23.03.2010. 17:54 ] @
Citat:
@Miki069
...
Otkud ti to da je sistem ikada vraćao poruku: "vasa ponuda Veca od najnize jedinstvene i da je vasa poruka Niza od najnize jednistene"??
Niko nije napisao da je sistem vraćao takvu poruku.
Poruke koje je sistem vraćao su:
1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".
...



Ja znam samo za ove poruke koje je napisao Miki:

Evo evidencije koju sam vodio:

Poruka je glasila: Vasa ponuda broj 1222833 od 9052 dinara jeste jedinstvena ali ne i najniza.

...
2 1222833 89 9052 24.1.2010 23:30:00 Jedinstvena ne najniza Dejan
3 1222849 89 8052 24.1.2010 23:35:00 Jedinstvena ne najniza Marija
...

Oduzimanjem brojeva ponude sa pocetka i na kraju dobijao sam razliku od 250000 poruka ili priblizno 250000 evrova u jednom kolu od nedelje u 23:00
do sledece nedelje u 23:00.

Stvarno ne znam zasto se sad pokusavaju dodavati neke poruke koje nemaju nikakve veze sa igrom. (Jos jednom, mislim na grand licitaciju za stan)

Kada sam postavio primer zeleo sam da mi svi koji tvrde da igru provaljuju klicni koji resavaju 'Bunga banga re' i 'Tajni agent Izzi' pokusaju da
pomocu tri poruke koje je postirao Miki a i koje su jedino i bile u opticaju rese primer a da ne puknu puno love, u prevodu da im se rizik isplati.
Nema tu nikakve misterije i teorije zavere.
Zar ne rekose da je Beciric koristio 4.. metodu a ni jednu od tri za koje su misili da je mogao da upotrebi :)

Koja je cetvrta? :D



[ lega99 @ 23.03.2010. 18:20 ] @
Citat:
vilil1: @lega99

Mozes li da nadjes povratne poruke za Pink i RTS. Ja citah njihove pravilnike, odnosno Granda i Lutrije, i nigde ne pise koje su povratne-info poruke.


Ja sam skinuo sva tri pravilnika i opis povratnih poruka nasao sam u ovom za "PEUGEOT 206". To je ono sto sam uspeo da nadjem na netu...
[ kana @ 23.03.2010. 18:26 ] @
Citat:
lega99: Ja sam skinuo sva tri pravilnika i opis povratnih poruka nasao sam u ovom za "PEUGEOT 206". To je ono sto sam uspeo da nadjem na netu...



Ja nemam pojma koja je ovo licitacija.

Znam za one na grandu, stanovi 2009. i ova 4 stana u 2010. i automobile (cini mi se skoda fabia) koje su dovozili grand pevaci.

Za stanove se licitiralo za 89 dinara na 3777 a za auta (ne znam cenu) na 3555

Tamo su povratne poruke bile one koje je Miki opisao.
[ vilil1 @ 23.03.2010. 19:19 ] @
1. "vaša ponuda je jedinstvena ali nije najniža"
2. "vaša ponuda je jedinstvena i najniža je" i
3. "vaša ponuda nije jedinstvena".


I ova druga -

1...nije ni jedinstvena ni najniža.
2...jedinstvena je, ali nažalost nije najniža.
3...nije jedinstvena.
4...jedinstvena i najniža.

Znaci ova "nije ni jedinstvena ni najniza" se ne nalazi u Grandovoj licitaciji. Bar tako izgleda. A to necemo znati posto ne pise u Grand - RTS (DLS) pravilima igre.
[ mls @ 23.03.2010. 19:44 ] @
Dovoljne su one tri poruke za koje smo sigurni da postoje.

200 telefona za minut mogu da posalju 200 poruka (ogranicenje je jedna na 60 sec). Za 10 minuta 2 000. To je i vise nego dovoljno da se prikupe podaci u kom smeru usmeriti pogadjanje. Ako imamo srece do tog podatka dolazimu u privih 200-500 poruka, ako ne.. onda nakon deset minuta.
Uzeti u obzir da se jedinstvena krije izmedju 500 i 10 000 jer do 500 se brzo popuni a s druge strane do 10 000 ima puno.
Kada se onih 2k poruka ispuca na vrednosti izmedju 500 i 10 000 garantujem da se dobiju informacije koje ako se lepo obrade daju 99% sansi da se ostvari NJP.

Sve se radi u poslednjim trenucima, recimo poslednjih 15-20 minuta kako bi se izbegla varijanta da neko posalje isti broj.

Ako postoji neko ko ima insajdera ili je igra namestena u startu od strane organizatora i sl. od ovoga nema nista. Ali ako je sve regularno moguce je pobediti. Steta sto nisam bio informisan o dolaznim porukama nakon ponude...

Predrag, ako je koristio samo 200 telefona i nakoliko racunara, prekrsio je pravila igre ali ne i zakon. To sto mediji na osnovu pravila igre "pisu" zakon i potencijalno nevinog coveka nazivaju mafijasem i lopovom (svako je nevin dok se ne dokaze suprotno) moze za posledicu imati tuzbu zbog uvrede casti, klevete i slicno.
Postoji zakon o nagradnim igrama koji prestaje da biva bitan u ovom slucaju ako je predrag koristio samo racunar za obradu podatak i mozak i izradu programa koji ce to raditi jer se ne radi o nagradnoj igri vec o kvizu posto se gubi faktor neizvesnosti i slucajnosti. Logicno, cim je dobitiak zagarantovan znanjem i razmisljanjem to nema veze sa igrom na srecu.
Ako je... bez instajdera, bez namerno napravljenih rupica u programu... Predrag, kada se slegne prasina, moze da tuzi drzavu i siguran sam da ce to uraditi.

Neko je pomenuo brojanje karti u kockanici. Pravila zabranjuju, ali zakona nema koji zabranjuje brojanje. Isto tako i sa racunarom. Pravila licitacije zabranjuju koriscenje, ali kao sto vidite i sami (cim imate monitor ispred i citate ovo) da nije kaznjivo posedovati i koristiti racunar.
[ kana @ 23.03.2010. 19:56 ] @
Citat:

@mls

200 telefona za minut mogu da posalju 200 poruka (ogranicenje je jedna na 60 sec). Za 10 minuta 2 000. To je i vise nego dovoljno da se prikupe podaci u kom smeru usmeriti pogadjanje. Ako imamo srece do tog podatka dolazimu u privih 200-500 poruka, ako ne.. onda nakon deset minuta.
Uzeti u obzir da se jedinstvena krije izmedju 500 i 10 000 jer do 500 se brzo popuni a s druge strane do 10 000 ima puno.
Kada se onih 2k poruka ispuca na vrednosti izmedju 500 i 10 000 garantujem da se dobiju informacije koje ako se lepo obrade daju 99% sansi da se ostvari NJP.

Sve se radi u poslednjim trenucima, recimo poslednjih 15-20 minuta kako bi se izbegla varijanta da neko posalje isti broj.




Iz Grand Pravilnika:
(8)Jedan korisnik, učesnik „Grand Licitacije“ u vremenu od dva minuta sme poslati samo jednu ponudu za učestvovanje u „Grand Licitaciji“ (minimalni vremenski interval između dve uzastopno poslate ponude mora biti 120 sekundi), bez obzira da li koristi jedan ili više brojeva mobilnih telefona.

Citat:

@mls
Dovoljne su one tri poruke za koje smo sigurni da postoje.


Eno primera koji sam dao kada sam licitirao 40052 pa nam onda pokazi kako sa 99% sansi pogoditi najnizu 41900 kao 'keva'.

[ lega99 @ 23.03.2010. 20:18 ] @
Citat:
mls: Dovoljne su one tri poruke za koje smo sigurni da postoje.

......
Predrag, ako je koristio samo 200 telefona i nakoliko racunara, prekrsio je pravila igre ali ne i zakon. To sto mediji na osnovu pravila igre "pisu" zakon i potencijalno nevinog coveka nazivaju mafijasem i lopovom (svako je nevin dok se ne dokaze suprotno) moze za posledicu imati tuzbu zbog uvrede casti, klevete i slicno.
Postoji zakon o nagradnim igrama koji prestaje da biva bitan u ovom slucaju ako je predrag koristio samo racunar za obradu podatak i mozak i izradu programa koji ce to raditi jer se ne radi o nagradnoj igri vec o kvizu posto se gubi faktor neizvesnosti i slucajnosti. Logicno, cim je dobitiak zagarantovan znanjem i razmisljanjem to nema veze sa igrom na srecu.
Ako je... bez instajdera, bez namerno napravljenih rupica u programu... Predrag, kada se slegne prasina, moze da tuzi drzavu i siguran sam da ce to uraditi.
....


Nije mi jasno da neki ljudi toliko potenciraju: "moze da tuzi drzavu"
Šut sa rogatim ne može
Koliko je bilo glumaca dobitnika, hajde samo da predpostavimo sta i kako ce oni svedociti da ne dobiju neki mesec zatvora i budu "devojcice" starijim osudjenicima. Devojke koje su bile "dobitnici", da li im se sedi u zatvoru pa malo samara, neko silovanje itd.
Ja sam uveren da ce sigurno pronaci clanove zakona po kojim ce ga osuditi, mnogo velikih igraca je ugrozeno (Grand, RTS, DSL).

Naravucenije je ne igraj SMS licitacije ako nemas dosta para i dobar software, ne budi alav da te ne provale
[ mls @ 23.03.2010. 20:24 ] @
Pisali su da je ogranicenje 60sec. Nema veze, svakako je 2000 poruka vise nego dovoljno. Neka bude 1000 za deset minuta, svejedno.

Binarna pretraga. Objasnjeno je vec. Saljes poruke smislenim redosledom i sa smislenim vrednostima dok nedobijes upotrebljivo povratnu poruku. Kada je dobijes odredjen ti je smer u kom dalje ides. Onda ponovo bodes upotrebljivu povratnu poruku itd. Binarnu pretragu koristis dok bockas...
200 telefona ti omogucava da svake sekunde, tj. cim se povratna informacija obradi posalje novu poruku bez cekanja.

Sve je u logici. Ako ti kaze da je vasa ponuda od 5000 jedinstvena ali nije najniza, neces sigurno slati 7500. :) Moras sam da razumes logiku da bi ti bilo jasno.
[ kana @ 23.03.2010. 20:30 ] @
Citat:
mls: Sve je u logici. Ako ti kaze da je vasa ponuda od 5000 jedinstvena ali nije najniza, neces sigurno slati 7500. :) Moras sam da razumes logiku da bi ti bilo jasno.


Kojom logikom se nalazi u primeru koji sam postovao jedinstvena ali ne i najniza ;)
[ kana @ 23.03.2010. 20:47 ] @
Imamo 11 telefona u porodici i kao u inat sve smo poruke pobrisali.
Uspeo sam da nadjem poruku koja nije obrisana kod sestre.

Evo kako izgleda.
Mislim da je od mene dosta :)


Ah, da jos ovo:

Izvucena sedmica. U Kanjizi ;)

[ zoksula @ 23.03.2010. 22:10 ] @
1)Ponuda nije jedinstvena
2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza
3)Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza
4)Ponuda je jedinstvena i najniza

Ako su to 4 moguca odgovora onda je samo 3) i naravno 4) su korisne informacije. Koja moze da pomogne da se interval od dugacak 6 000 suzi na neki interval od 2000.Tj najverovatnije je da se sa 3) i 4) dobije trenutni veci jedinstveni (trenutna gornja granica) ili naravno trenutni najmanji jedinstveni .. ali ipak mora da se salje 1000-2000 poruka.

Ali za maksimalno povecanje sanse za dobitak je opet potrebna dobra statisticka analiza srednje vrednosti pobednickog broja u zavisnosti od ne znam visine dobitka korisnosti, raspolozenja komsija :) i tako to

Nije mi jasno kada salju 1) a kada salju 2) .... ali u svakom slucaju one ne pomazu nista jer nejjedinstvena ponuda moze da bude bilo koja.




[ zoksula @ 23.03.2010. 22:16 ] @
Citat:
kana: Kojom logikom se nalazi u primeru koji sam postovao jedinstvena ali ne i najniza ;)


Random.Tj naravno ne skroz random nego moras prvo da procenis dobitni broj na osnovu prethodnih kola pa onda malo vise ili malo manje .. npr +-1000 dok ne dodjes do nekih brojeva.

Moze da se olaksa ako znas koji su bili jedinstveni brojevi u prethodnim kolima i kako se to odrazavalo na biranje sledecu licitaciju.
[ mmix @ 23.03.2010. 22:33 ] @
pogledaj moju poruku sa tabelom. Sa cetiri tipa povratne poruke imas sve informacije kojj ti trebaju za lociranje broja. Jedini nacin da ponistis algoritam je da ukines povratnu poruku broj 2) jer onda nemas nacina da otkrijes da li je smer na gore ili dole.
[ mls @ 23.03.2010. 22:57 ] @
Citat:
zoksula: 1)Ponuda nije jedinstvena
2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza
3)Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza
4)Ponuda je jedinstvena i najniza
Nije mi jasno kada salju 1) a kada salju 2) .... ali u svakom slucaju one ne pomazu nista jer nejjedinstvena ponuda moze da bude bilo koja.


Mislim da su stizale poruke 1, 3, i 4.

Dakle da uprostimo.
-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-2. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

Cetvrta koja stize nakon poruke pod br. 3 nisam sto posto siguran da stize, ali zvuci logicno i bilo je dosta reci o tome da obavestavaju kada neko dodje do sledece NJP i samim tim ponisti nasu - kako bi uzeli jos novca od slanja novih poruka.

Potrebno je poslati mnogo poruka, imati dosta telefona zbog ogranicenja koja postoje, ali definitvno se gubi ono "igra na srecu" jer postoji nacin da se znanjem i bez koriscenja pomagala koja nisu legalna (nista sto nije u skladu sa zakonom) eliminise faktor neizvesnosti i necega na sta ne mozemo da uticemo. Dolazi se do kviza za koji vaze drugacije zakonske odredbe i do toga da se krse pravila igre a ne zakon.

I to sto je nekom cudno odakle ideja da Predrag mozda moze da tuzi drzavu, ako se dobro razume sve... nece biti tako naivna. Nije "upao" u sistem (mozda i jeste ali nema dokaza i dls trvrdi u sustini isto sto i Predrag), nije koristio nista nelegalno (racunari i telefoni su legalni, a i platio je poslate poruke zajedno sa pdv-om), cak ni utaje poreza nema jer nije prosao zakonski rok. Ostaje to sto se nije pojavljivao kao dobitnik. Ima advokata/e pa neka ga cupaju na foru plasio se za svoju bezbednost, dao je na poklon telefon i nagradu, telefoni i sve ostalo je bilo zajednicko pa su i nagradu delili u skladu sa zaslugama itd. Sta prodje-prodje, sta ne svejedno... neka i odgovara za to sto je slao druge ljude po nagrade, ali ipak po zdravoj logici lako moze da se izgubi krivicno gonjenje zbog osvajanja nagrada i kako mediji kazu "namestanja rezultata" sto je u ovom momentu i sa ovim infomacijama koje imamo izjava van svake pameti.

Ali kod nas je svasta moguce. Sama cinjenica da nigde nema takvih licitacija jer je manipulacija vrlo verovatna, dosta govori o drzavi i organizatorima. Moguce je i da su organizatori namestali, pa im je Predrag pobrkao planove, mozda svi oni saradjuju i smeju se narodu iza ledja. Ko zna.... Da postoji zakon i red kakav treba da bude, svega ovog nebi bilo.
[ zoksula @ 23.03.2010. 23:05 ] @
Citat:
mmix: pogledaj moju poruku sa tabelom. Sa cetiri tipa povratne poruke imas sve informacije kojj ti trebaju za lociranje broja. Jedini nacin da ponistis algoritam je da ukines povratnu poruku broj 2) jer onda nemas nacina da otkrijes da li je smer na gore ili dole.


Pa to sam i pitao - da li salju za 1) Ponuda nije jedinstvena 2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza u nekom randome redosledu - ili to znaci da je u slucaju 1) najniza ponuda - jer bi inace slali 2). Medjutim to je od koristi (ako je tacno) samo za utvrdjivanje donje granice (sto jeste jako korisno)

A deo u tabeli - koji se odnosi na 2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza - zapravo ne valja - jer recenica znaci da to moze da bude bilo koja ponuda samo ne najniza.Npr ako je imas 5 ponuda na 1000 din i 3 ponude na 1001 a jedinstvena je na 1002 - onda ako posaljes ponudu za 1001 onda dobijes poruku 2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza.- a jedinstveni je 1002 tj smer je pogresan a ta informacija- neupotrebljiva (osim eliminacije tog broja).
NE NE DOLE


Ali onda i dalje imas 2 ili 3 korisne informacije i lako moze da se odradi samo ne binarno.





[ zoksula @ 23.03.2010. 23:08 ] @
Citat:
mls: Mislim da su stizale poruke 1, 3, i 4.

Dakle da uprostimo.
-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-2. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

Cetvrta koja stize nakon poruke pod br. 3 nisam sto posto siguran da stize, ali zvuci logicno i bilo je dosta reci o tome da obavestavaju kada neko dodje do sledece NJP i samim tim ponisti nasu - kako bi uzeli jos novca od slanja novih poruka.

Potrebno je poslati mnogo poruka, imati dosta telefona zbog ogranicenja koja postoje, ali definitvno se gubi ono "igra na srecu" jer postoji nacin da se znanjem i bez koriscenja pomagala koja nisu legalna (nista sto nije u skladu sa zakonom) eliminise faktor neizvesnosti i necega na sta ne mozemo da uticemo. Dolazi se do kviza za koji vaze drugacije zakonske odredbe i do toga da se krse pravila igre a ne zakon.

I to sto je nekom cudno odakle ideja da Predrag mozda moze da tuzi drzavu, ako se dobro razume sve... nece biti tako naivna. Nije "upao" u sistem (mozda i jeste ali nema dokaza i dls trvrdi u sustini isto sto i Predrag), nije koristio nista nelegalno (racunari i telefoni su legalni, a i platio je poslate poruke zajedno sa pdv-om), cak ni utaje poreza nema jer nije prosao zakonski rok. Ostaje to sto se nije pojavljivao kao dobitnik. Ima advokata/e pa neka ga cupaju na foru plasio se za svoju bezbednost, dao je na poklon telefon i nagradu, telefoni i sve ostalo je bilo zajednicko pa su i nagradu delili u skladu sa zaslugama itd. Sta prodje-prodje, sta ne svejedno... neka i odgovara za to sto je slao druge ljude po nagrade, ali ipak po zdravoj logici lako moze da se izgubi krivicno gonjenje zbog osvajanja nagrada i kako mediji kazu "namestanja rezultata" sto je u ovom momentu i sa ovim infomacijama koje imamo izjava van svake pameti.

Ali kod nas je svasta moguce. Sama cinjenica da nigde nema takvih licitacija jer je manipulacija vrlo verovatna, dosta govori o drzavi i organizatorima. Moguce je i da su organizatori namestali, pa im je Predrag pobrkao planove, mozda svi oni saradjuju i smeju se narodu iza ledja. Ko zna.... Da postoji zakon i red kakav treba da bude, svega ovog nebi bilo.


Da - te 2 su dovoljne.
3)Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza
4)Ponuda je jedinstvena i najniza


Cak i da nema nikkavih povratnih poruka to ne bi bila igra na srecu jer neko lako moze da pokrije interval od 2 000 brojeva - i za to potrosi 20% nagrade a ima
recimo 40% npr verovatnoce da dobije.




[ kana @ 23.03.2010. 23:20 ] @
Kada neko okaci sliku sa porukom 'Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza' na grand-u
onda mozemo da nastavimo da pricamo o 4 vrste poruka koje se vracaju. Takva
poruka se javlja u pravilniku ITV multimedije koja nema isti pravilnik kao i GRAND.
Ja tu poruku nisam video ni kod sebe ni kod bilo koga koga znam da je igrao i da
budem iskren poruka mi nema nikavog smisla niti imam ideju u kom slucaju bi trebalo
da je vrate.
Ponuda nije jedinstvena .... ako nije jedinstvena sta znaci da nije najniza.
Najniza moze da bude ponuda 1 dinar ili gde je vec donja granica.

Dakle, obavestavam te da je neko vec ponudio broj koji si licitirao, na primer 19348,
a usput mi kaze da je neko (ili nekoliko njih) igrao i nizi broj, mozda 1???
Malo sam umoran (malo vise) pa ako gresim neka me neko prosvetli.


E da, jos ovo.
Ne zanima me zakonska pozadina, to je neka druga prica. Zanima me iskljucivo
mogucnost da covek moze sa 200 brojeva i frekvencijom slanja 120sek u poslednjim
minutima da pogodi najnizu u rasponu 1-50000 kako neko rece sa 99,9% sigurnoscu.

Citat:

@zoksula
Random.Tj naravno ne skroz random nego moras prvo da procenis dobitni broj na osnovu prethodnih kola pa onda malo vise ili malo manje .. npr +-1000 dok ne dodjes do nekih brojeva.

Moze da se olaksa ako znas koji su bili jedinstveni brojevi u prethodnim kolima i kako se to odrazavalo na biranje sledecu licitaciju.


E ovde si me ubedio da je isao na sigurno.

[Ovu poruku je menjao kana dana 24.03.2010. u 00:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao kana dana 24.03.2010. u 00:37 GMT+1]
[ zoksula @ 23.03.2010. 23:39 ] @
sigurno je ako imas 25% sanse za dobitak a trosis 20% za poruke.
[ abitbp6 @ 23.03.2010. 23:44 ] @
Čak i da nema jedne poruke, one koja kaže da ponuda "nije ni jedinstvena ni najniža", i to je dovoljna informacija. Ako ne dobijete nikakav odgovor na svoju poruku, to znači da vaša ponuda "nije ni jedinstvena ni najniža", jer ostale tri poruke pokrivaju tri od četiri slučaja. Prema tome, opet je moguće uraditi binarnu pretragu. (Edit: Važi pod uslovom da se poruke šalju po pravilima iz dostavljenog opisa)

Za ove koji ostaju pri (po meni, totalno pogrešnoj) tvrdnji da licitacija nije igra na sreću, evo zadatka. Ako licitacija, nema slučajni element, i zavisi samo od znanja, to znači da je licitacija deterministički proces. To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva. Izvolite, napišite program koji simulira licitaciju bez upotrebe bilo kakvog generatora slučajnih brojeva.

Pitanje na koje najpre treba dati odgovor je - po kom determinističkom procesu ćete odrediti broj učesnika u igri. Kada odgovorite na ovo pitanje, postaviću nova.


P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.
[ zorg @ 23.03.2010. 23:58 ] @
Ogranicenje slanja poruka je koliko 30 sec, 120 sec? kako gde...
200 mobilnih telefona mogu teoriski da salju 200 poruka svake sekunde "u poslednjim trenutcima licitacije"...
Problem je sto kompijuter koji vrsi binarnu pretragu ne moze da iskoristi tu mogucnost da salje 200 poruka za 1 sekund, jer nakon svake poruke, pre sledeceg upita, mora da ceka recimo 3 sekunde na povratnu poruku... Koliko znam, binarna pretraga ne moze da se radi paralelno na vise opsega.
To vec ceo proces premesta u opseg od minimum 10 minuta, ne "u poslednjem minutu" kako se pise...
[ zoksula @ 23.03.2010. 23:59 ] @
@To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Ne moze dakle binarna pretraga da se izvrsi ni u kom slucaju.

Ali to nije igra na srecu jer dobitnik nije random osoba i odredjivanje nagradnog broja nije random proces nego je kontrolisan statistikom igre i dolaznim porukama.
(ko berza samo mnogo jednostavnije)

[ zoksula @ 24.03.2010. 00:02 ] @
Citat:
zoksula: @To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Ne moze dakle binarna pretraga da se izvrsi ni u kom slucaju.

Ali to nije igra na srecu jer dobitnik nije random osoba i odredjivanje nagradnog broja nije random proces nego je kontrolisan statistikom igre i dolaznim porukama.
(ko berza samo mnogo jednostavnije)


Ne moze binarno u svakom slucaju.
[ kana @ 24.03.2010. 00:13 ] @
Citat:
...Ako ne dobijete nikakav odgovor na svoju poruku, to znači da vaša ponuda "nije ni jedinstvena ni najniža"...


Ovo prvi put cujem, ja ne znam za primer da neko nije dobio odgovor na ponudu, znam samo da me nisu obavestili a i mnoge
druge kada ih neko pokrije pri kraju emisije.

Citat:
zorg: Ogranicenje slanja poruka je koliko 30 sec, 120 sec? kako gde...
200 mobilnih telefona mogu teoriski da salju 200 poruka svake sekunde "u poslednjim trenutcima licitacije"...


Niko ne spori to ali ako posalju 200 poruka u sekundi za sledecih 200 moraju da cekaju 120sekundi ili 2 minuta.
Pa da bi poslali 2000 poruka treba 2x10=20minuta jel tako. Ako postoji sema da na osnovu one 3 poruke o kojima
pricam i primera koji sam ja poslao moze sigurno pokriti moja ponuda i poslati najniza jedinstvena preko 41000
(pred sam kraj emisije, desetine minuta) u onda stvarno ostajem bez teksta.
[ zorg @ 24.03.2010. 01:04 ] @
Citat:
kana: Niko ne spori to ali ako posalju 200 poruka u sekundi za sledecih 200 moraju da cekaju 120sekundi ili 2 minuta.
Pa da bi poslali 2000 poruka treba 2x10=20minuta jel tako. Ako postoji sema da na osnovu one 3 poruke o kojima
pricam i primera koji sam ja poslao moze sigurno pokriti moja ponuda i poslati najniza jedinstvena preko 41000
(pred sam kraj emisije, desetine minuta) u onda stvarno ostajem bez teksta.

Ne, da bi poslali 200 poruka, moraju da racunaju i vreme od recimo 3 sekunde za povratnu informaciju, i to za SVAKU poruku pojedinacno. Za 2000 poruka treba minimum 6000 sekundi iliti 1h40min.
Lepo je to sto 200 mobilnih omogucava da se posalje 200 poruka u sekundi, i narednih 200 nakon limita, ali kompijuter ih u binarnoj analizi mora slati jednu po jednu, jer sledeca koju teba poslati direktno zavisi od povratne poruke od sistema kviza...
[ mls @ 24.03.2010. 01:34 ] @
Kako vam nije jasno?

-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-3. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

200 telefona posalje 200 poruka. Recimo 500, 1000, 1500 itd... Ili sa manjim koracima a sve izmedju 500 i 10000 jer relno su najvece sanse da je tu negde. Ako za 9 000 dobijemo poruku pod brojem 2. pomeramo raspon izmedju 500 i 9000.
Ako smo na sve ponude dobili povratnu poruku br. 1 onda ponavljamo postupak ali svaku ponudu umanjujemo ili uvecavamo za n broj.

Da li je potrebno 200-400 ili vise poruka znacemo u trenutku kada dobijemo poruku pod br. 2.

Cilj je uglavnom da se dobije poruka pod br. 3 smanjivajuci raspon nakon poruke pod br. 2. Posle videti koliko je vremena ostalo i mozda pokriti sve nize ponude ako ih nema mnogo da budemo sigurni.

Kada bi nas obavestavali kada nasa ponuda nije jedinstvena da li je trenutna NJP iznad ili ispod, sigurno da bi mnogo olaksalo. Ali posto to nije slucaj mi pogadjamo sve dok nedobijemo poruku pod br. 2 a to je da je ponuda jedinstvena ali nije najniza. Koliko je poruka potrebno poslati i koliko ce to da kosta, pa... siguran sam da je manje nego sto kosta auto ili stan.

Naravno, moze se desiti da neko pokrije nasu ponudu, ali sa 200 poruka za dva minuta ili ako se koristi vise telefona definitvno je moguce ponoviti ceo proces u kratkom vremenskom roku.

Neko je pomenuo par sekundi koje su potrebne da se obradi informacija. Nije problem jer svakako mi saljemo poruku i narednih 100-110 sec moramo cekati da bi sa tog telefona moglo ponovo da se salje. Tako da tih nekoliko sekundi koje su potrebne za obradu nase poruke i obradu u programu povratne poruke uracunate u tih 2 min. S druge strane ako se dodje do povratne poruke pod br. 3 u privih 50-100 poruka (sto je moguce) ustedeli smo dosta vremena tako da tih par sekundi o kojima se govori nisu problem.
Sigurno se nece slati jedna po jedna poruka. Tada bi komentar u kom se pominju te sekunde imao smisla, ali onda nebi imalo smisla 200 telefona. :)

Ako su organizatori imali nameru da licitacija prodje regularno s njihove strane - garantovano, koristeci ovu metodu, moze se doci do dobitka tj. NJP.

Citat:
zoksula: Da - te 2 su dovoljne.
3)Ponuda je jedinstvena, ali nije najniza
4)Ponuda je jedinstvena i najniza


Cak i da nema nikkavih povratnih poruka to ne bi bila igra na srecu jer neko lako moze da pokrije interval od 2 000 brojeva - i za to potrosi 20% nagrade a ima
recimo 40% npr verovatnoce da dobije.


Upravo tako. Jos ako eliminise brojeve kao sto su datumi, uzme u obzir statistiku, koliko je proslo vremena od pocetka... sve podatke iskoristi, razvije strategiju, pronalazi NJP sasvim sigurno.

Citat:
zoksula@To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Ne moze dakle binarna pretraga da se izvrsi ni u kom slucaju.

Ali to nije igra na srecu jer dobitnik nije random osoba i odredjivanje nagradnog broja nije random proces nego je kontrolisan statistikom igre i dolaznim porukama.
(ko berza samo mnogo jednostavnije)


Binarna pretraga je od velike koristi kao sto sam objasnio. Nema veze sto imas samo informaciju da tvoja ponuda je iznad NJP ili nekada nemas uopste informaciju tipa iznad/ispod, pogadjas dok ne pogodis. Mozda ovaj nacin malo gubi definiciju binarne pretrage ali svakako sustina ostaje a to je polovljenje niza.

Za berzu si odlican primer dao. Bravo. Bolje objasnjenje trenutno nemamo. ;)
[ zoksula @ 24.03.2010. 01:59 ] @
Citat:
zorg: Ne, da bi poslali 200 poruka, moraju da racunaju i vreme od recimo 3 sekunde za povratnu informaciju, i to za SVAKU poruku pojedinacno. Za 2000 poruka treba minimum 6000 sekundi iliti 1h40min.
Lepo je to sto 200 mobilnih omogucava da se posalje 200 poruka u sekundi, i narednih 200 nakon limita, ali kompijuter ih u binarnoj analizi mora slati jednu po jednu, jer sledeca koju teba poslati direktno zavisi od povratne poruke od sistema kviza...


Sve zavisi od sistema .... a koliko mogu da zakljucim bice da je 10% od tog vremena.
[ zoksula @ 24.03.2010. 02:10 ] @
Citat:
mls: Kako vam nije jasno?

-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-3. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

200 telefona posalje 200 poruka. Recimo 500, 1000, 1500 itd... Ili sa manjim koracima a sve izmedju 500 i 10000 jer relno su najvece sanse da je tu negde. Ako za 9 000 dobijemo poruku pod brojem 2. pomeramo raspon izmedju 500 i 9000.
Ako smo na sve ponude dobili povratnu poruku br. 1 onda ponavljamo postupak ali svaku ponudu umanjujemo ili uvecavamo za n broj.

Da li je potrebno 200-400 ili vise poruka znacemo u trenutku kada dobijemo poruku pod br. 2.

Cilj je uglavnom da se dobije poruka pod br. 3 smanjivajuci raspon nakon poruke pod br. 2. Posle videti koliko je vremena ostalo i mozda pokriti sve nize ponude ako ih nema mnogo da budemo sigurni.

Kada bi nas obavestavali kada nasa ponuda nije jedinstvena da li je trenutna NJP iznad ili ispod, sigurno da bi mnogo olaksalo. Ali posto to nije slucaj mi pogadjamo sve dok nedobijemo poruku pod br. 2 a to je da je ponuda jedinstvena ali nije najniza. Koliko je poruka potrebno poslati i koliko ce to da kosta, pa... siguran sam da je manje nego sto kosta auto ili stan.

Naravno, moze se desiti da neko pokrije nasu ponudu, ali sa 200 poruka za dva minuta ili ako se koristi vise telefona definitvno je moguce ponoviti ceo proces u kratkom vremenskom roku.

Neko je pomenuo par sekundi koje su potrebne da se obradi informacija. Nije problem jer svakako mi saljemo poruku i narednih 100-110 sec moramo cekati da bi sa tog telefona moglo ponovo da se salje. Tako da tih nekoliko sekundi koje su potrebne za obradu nase poruke i obradu u programu povratne poruke uracunate u tih 2 min. S druge strane ako se dodje do povratne poruke pod br. 3 u privih 50-100 poruka (sto je moguce) ustedeli smo dosta vremena tako da tih par sekundi o kojima se govori nisu problem.
Sigurno se nece slati jedna po jedna poruka. Tada bi komentar u kom se pominju te sekunde imao smisla, ali onda nebi imalo smisla 200 telefona. :)

Ako su organizatori imali nameru da licitacija prodje regularno s njihove strane - garantovano, koristeci ovu metodu, moze se doci do dobitka tj. NJP.

Tacno tako.

Do dobitka moze da se dodje naravno i bez ikakvih povratnih poruka ... analizom prethodnih licitacija i slanjem ponuda u okolini najverovatnije vrednosti - koja najvise zavisi od vrednosti nagrade.

Npr najverovatnija vrednost je 4500 din.Onda ides izmedju 3500 i 5500 i imas npr 40% sansi da dobijes. A trosis 20% novca.

Povratnim porukama postignes da bolje poznajes interval gde se nalazi najmanji jedinstveni i onda time drasticno povecas sanse za dobitak.



Citat:
mls:
Binarna pretraga je od velike koristi kao sto sam objasnio. Nema veze sto imas samo informaciju da tvoja ponuda je iznad NJP ili nekada nemas uopste informaciju tipa iznad/ispod, pogadjas dok ne pogodis. Mozda ovaj nacin malo gubi definiciju binarne pretrage ali svakako sustina ostaje a to je polovljenje niza.

Za berzu si odlican primer dao. Bravo. Bolje objasnjenje trenutno nemamo. ;)


Pa ne znam sto ti nije jasno?
[ zoksula @ 24.03.2010. 02:15 ] @
Citat:
mls: Kako vam nije jasno?


Sta pomaze onda po tebi ova poruka i zasto.Ja sam lepo objasnio i primeru zasto ne pomaze:
2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza

Zbog cega je znacenje te poruke - da najmanja jedinstvena mora da bude ispod tog broja?
[ mls @ 24.03.2010. 03:20 ] @
Citat:
zoksula: Pa ne znam sto ti nije jasno?

:) Sta mi nije jasno?
Citat:
zoksula: Sta pomaze onda po tebi ova poruka i zasto.Ja sam lepo objasnio i primeru zasto ne pomaze:
2)Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza

Zbog cega je znacenje te poruke - da najmanja jedinstvena mora da bude ispod tog broja?

Mislim da ta poruka nije nikom stizala. Bar sudeci po tome sto se ovde pise. Ispravite me ako gresim.
Ocigledno je da ako nije jedinstvena tesko da se moze praviti poredjenje izmedju nje i jedinstvenih podnuda. :) Bukvalno kao babe i zabe.

Naveo sam tri poruke za koje se svi slazemo da su stizale. Cetvrta, kada je ponuda "pokrivena", nismo sigurni da je uvek stizala... tj. neki kazu da nije u poslednjim momentima licitacije. To mi lici da organizator zeli da zastiti neku ponudu iz njemu znanih razloga. Ali to je vec neka druga prica...
Uglavnom tri poruke koje sam naveo su sasvim dovoljne da se vrlo brzo dodje do NJP i da se ista zadrzi.
[ kana @ 24.03.2010. 08:35 ] @
Citat:

@mls

Kako vam nije jasno?
-1. poruka salje potpunu negaciju i nista znacajno ne govori.
-2. nagovestava i moze da pomogne. Ako je ponuda jedinstvena ali nije najniza, znamo da se jedinstvena nalazi ipod nase ponude. Kada se razmotri koji raspon je u pitanju, koliko je vremena proslo od pocetka licitacije, statistika, eliminacija brojeva koji su sigurno zauzeti (vazni datumi, rodjendani i sl.) , moze se razviti strategija za nastavak.
-3. poruka je potpuno potvrdna i govori nam da imamo NJP.

200 telefona posalje 200 poruka. Recimo 500, 1000, 1500 itd... Ili sa manjim koracima a sve izmedju 500 i 10000 jer relno su najvece sanse da je tu negde.



Kada diskusije krene 'jedan u klin drugi u plocu' to nicemu ne vodi.
Zanima me koja je sigursnot ulagati toliki novac u ceo posao vodeci se time da li je neko licitirao datum rodjenja ili da li pogledao u sat
na televizoru pa pred kraj emisije i lupio broj 22:41.

Ja iz posta u post pominjem cifre preko 40000 (cetrdeset hiljada) a uporno se dokazuje najniza ponuda u rangu ispod 5000.

Nije isto gadjati rang 3200 (do 31 krecu datumi :-) ) do 5000 jer je u 3 prethodna kola izvucen punto na tom broju i rang
sa gornjom granicom 50,000.
Ili, danas igra Djokovic finale, ljudi gledaju, nemaju vremena da salju porukice, pa ce biti niska ponuda za puntica. Za mene to ne pije vodu.

U svakom slucaju (zbog onog ne slanja povratnih poruka koje sam pominjao, produzenja vremena kraja igre, pa i pokrivanja jedinstvenih u poslednjim minutima) ja sam pobornik ideje da ovde ime vise umesanih od osumnjicenog i da je cela organizacija smrdljiva.

Ja sam umoran vise od pisanja na ovoj temi, svraticu ponegde da vidim kako se razbija diskusija.

Pozdrav,
i hvala strpljivim citaocima.
[ abitbp6 @ 24.03.2010. 08:50 ] @
@zoksula

Možda ti je promaklo, ali napisao sam program koji simulira pronalaženje najmanje jedinstvene ponude binarnom pretragom usmeravanom pomoću 4 povratne poruke koje si naveo. U pravilima piše kada se koja od ove 4 šalje.

Statistička raspodela prethodnih kola ne znači apsolutno ništa jer je upotrebom Bećirićeve strategije raspodela mogla da se pomera u bilo kom smeru.

Dalje, da skratimo priču oko "jeste/nije igra na sreću", isprogramiraj simualciju licitacije bez upotrebe generatora slučajnih brojeva. Pretpostavi neku statističku analizu prethodnih igara, bilo kakvu, ali i objasni deterministički proces po kome su učesnici slali poruke koje su dovele do baš te statističke raspodele. Ako nisi programer, objasni svima nama deterministički proces odvijanja simulacije i ja ću da ga isprogramiram.

P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.
[ vilil1 @ 24.03.2010. 09:16 ] @
Citat:
mls: Kako vam nije jasno?
Ali posto to nije slucaj mi pogadjamo sve dok nedobijemo poruku pod br. 2 a to je da je ponuda jedinstvena ali nije najniza. Koliko je poruka potrebno poslati i koliko ce to da kosta, pa... siguran sam da je manje nego sto kosta auto ili stan.

Da bi dobio ovu povratnu dovoljna ti je samo jedna poruka.

Citat:
abitbp6:P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.

Sto bi trebalo da znaci da su Beciric&Co. definitivno talicni kad su pouzimali tolike nagrade. Steta za njih sto nisu loto igrali. :)
[ abitbp6 @ 24.03.2010. 10:03 ] @
Citat:
vilil1: Sto bi trebalo da znaci da su Beciric&Co. definitivno talicni kad su pouzimali tolike nagrade. Steta za njih sto nisu loto igrali. :)

Nisu talični, već su imali pobedničku strategiju zasnovanu na kršenju pravila igre, i ta pobednička strategija nije bila 100% pouzdana, o čemu govore i dva slučaja kada nisu uzeli nagrade. Ona je možda bila 99,99% pouzdana, ali ne 100%. Da licitacija ne bi bila igra na sreću, strategija mora biti 100% pouzdana. U svakom slučaju, slobodan si da dokažeš svoju tvrdnju tako što ćeš rešiti zadatak koji sam postavio - objasni deterministički proces koji stoji iza licitacije, tj napiši simulaciju licitacije bez upotrebe generatora slučajnih brojeva.

P.S. Licitacija je nesumnjivo igra na sreću.
[ miki069 @ 24.03.2010. 10:25 ] @
@abitbp6:

koliko SMS-a treba tvom programu u primeru koji je izložio Kana da bi locirao trenutnu aktuelnu NJP od 11345 dinara?
a koliko da bi našao nižu rupu od 9945 ili 3450 dinara?

Ništa ispod 25000 SMS-a ili ti 25000 evra?

Mnogo para za osvajanje trenutno aktuelne NJP.
I neko od 100 000 ostalih igrača ga poklopi na toj NJP i šta dalje?
[ vilil1 @ 24.03.2010. 10:40 ] @
Citat:
abitbp6: U svakom slučaju, slobodan si da dokažeš svoju tvrdnju...

Koju to moju tvrdnju? Citiraj, molim te.
[ zorg @ 24.03.2010. 11:53 ] @
Citat:
Neko je pomenuo par sekundi koje su potrebne da se obradi informacija. Nije problem jer svakako mi saljemo poruku i narednih 100-110 sec moramo cekati da bi sa tog telefona moglo ponovo da se salje. Tako da tih nekoliko sekundi koje su potrebne za obradu nase poruke i obradu u programu povratne poruke uracunate u tih 2 min. S druge strane ako se dodje do povratne poruke pod br. 3 u privih 50-100 poruka (sto je moguce) ustedeli smo dosta vremena tako da tih par sekundi o kojima se govori nisu problem. Sigurno se nece slati jedna po jedna poruka. Tada bi komentar u kom se pominju te sekunde imao smisla, ali onda nebi imalo smisla 200 telefona.

Objasni mi kako ces doneti odluku o poruci br. 2 ako prethodno nisi dobio povratnu poruku nakon poslate poruke br. 1? Kako se uopste moze raditi binarna pretraga paralelno?
Imam utisak da je Pedja koristio 200 telefona samo da bi prevazisao vremenski limit izmedju slanja dve uzastopne poruke, ne da bi mogao da posalje veliki broje poruka ISTOVREMENO (osim mozda kasnije ako treba da izbombarduje odredjeni opseg da se obezbedi). Znaci salje poruku br. 1 sa jednog telefona, nakon par sekundi kad mu stigne povratna informacija i kada racunar donese odluku salje se poruka br. 2 ali sa drugog telefona i tako dalje...
Drugo zasto bas 200 telefona, a ne 300 ili 100? Taj broj sigurno nije slucajno izabran vec najverovatnije predstavlja odnos vremenskog limita (30-120sec) i vremena za koje povratna poruka stize (recimo 1 sec)...
Da se binarna pretraga moze u idealnim uslovima zavrsiti sa 15-18 upita prema onom programu, Pedji tih 200 telefona ne bi bilo potrebno. Koristio bi samo par telefona i crni hakerski laptop, moćan naravno :)
[ zoksula @ 24.03.2010. 13:12 ] @
Citat:
abitbp6: @zoksula

Možda ti je promaklo, ali napisao sam program koji simulira pronalaženje najmanje jedinstvene ponude binarnom pretragom usmeravanom pomoću 4 povratne poruke koje si naveo. U pravilima piše kada se koja od ove 4 šalje.

Statistička raspodela prethodnih kola ne znači apsolutno ništa jer je upotrebom Bećirićeve strategije raspodela mogla da se pomera u bilo kom smeru.

Dalje, da skratimo priču oko "jeste/nije igra na sreću", isprogramiraj simualciju licitacije bez upotrebe generatora slučajnih brojeva. Pretpostavi neku statističku analizu prethodnih igara, bilo kakvu, ali i objasni deterministički proces po kome su učesnici slali poruke koje su dovele do baš te statističke raspodele. Ako nisi programer, objasni svima nama deterministički proces odvijanja simulacije i ja ću da ga isprogramiram.

P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.


Pa nije gledao sam program netacan je. jer ni najmanja ni najniza ponuda ne znaci nista. ... tj granica ne ide dole nego se ne zna gde ide.
[ zoksula @ 24.03.2010. 13:18 ] @
Citat:
mls
Naveo sam tri poruke za koje se svi slazemo da su stizale. Cetvrta, kada je ponuda "pokrivena", nismo sigurni da je uvek stizala... tj. neki kazu da nije u poslednjim momentima licitacije. To mi lici da organizator zeli da zastiti neku ponudu iz njemu znanih razloga. Ali to je vec neka druga prica...
Uglavnom tri poruke koje sam naveo su sasvim dovoljne da se vrlo brzo dodje do NJP i da se ista zadrzi.


Ako ta potuka nikom nije stizala - onda poruka - ova ponuda nije jedinstvena nista ne znaci.tako da naravno nigu da se koriste samo prepstale 2 poruke - tj mora da se salje puno poruka i ne moze da se koristi binarno pretrazivanje.
[ mls @ 24.03.2010. 17:55 ] @
Citat:
kana
U svakom slucaju (zbog onog ne slanja povratnih poruka koje sam pominjao, produzenja vremena kraja igre, pa i pokrivanja jedinstvenih u poslednjim minutima) ja sam pobornik ideje da ovde ime vise umesanih od osumnjicenog i da je cela organizacija smrdljiva.

Sa ovim se definitvno slazem. Zato sam rekao da ako organizator nece da muti postoji nacin da drasticno povecaju sanse za dobitak ako ne i da se dovedu do 99.99%.
Ostatak tvog posta se odnosi na rasudjivanje pojedinca koji primenjuje metodu o kojoj govorimo. Strategija zavisi od toga koliko je dobro uradjen domaci zadatak.

Citat:
zorg: Objasni mi kako ces doneti odluku o poruci br. 2 ako prethodno nisi dobio povratnu poruku nakon poslate poruke br. 1? Kako se uopste moze raditi binarna pretraga paralelno?
Imam utisak da je Pedja koristio 200 telefona samo da bi prevazisao vremenski limit izmedju slanja dve uzastopne poruke, ne da bi mogao da posalje veliki broje poruka ISTOVREMENO (osim mozda kasnije ako treba da izbombarduje odredjeni opseg da se obezbedi). Znaci salje poruku br. 1 sa jednog telefona, nakon par sekundi kad mu stigne povratna informacija i kada racunar donese odluku salje se poruka br. 2 ali sa drugog telefona i tako dalje...
Drugo zasto bas 200 telefona, a ne 300 ili 100? Taj broj sigurno nije slucajno izabran vec najverovatnije predstavlja odnos vremenskog limita (30-120sec) i vremena za koje povratna poruka stize (recimo 1 sec)...
Da se binarna pretraga moze u idealnim uslovima zavrsiti sa 15-18 upita prema onom programu, Pedji tih 200 telefona ne bi bilo potrebno. Koristio bi samo par telefona i crni hakerski laptop, moćan naravno :)


Vec sam napisao da se pojam binarne pretrage u ovom slucaju gubi na neki nacin. Ljudi verovatno uslovno nazivaju ovu metodu binarna pretraga jer se zadrzava sustina a to je polovljenje niza. Mada... dobro kazes svodi se na vise paralelnih binarnih pretraga sto nas jos dodatno udaljava od ovog pojma.
Period izmedju slanja dve poruke. Procitaj ponovo sta sam napisao. Obrati paznju na to da saljes u jednom momentu (odmah u startu) vise poruka u rasponu gde se verovatno nalazi NJP sa n korakom i zatim obradjujes pristigle rezultate. Tako povecavas sanse da dodjes do poruke pod br. 2. Ako dobijes vise takvih poruka nije problem, u obzir uzimas onu koja je stigla na tvoju nizu ponudu. Dalje kako ide vec sam pisao, da ne ponavljam bez veze.
Citat:


abitbp6: Nisu talični, već su imali pobedničku strategiju zasnovanu na kršenju pravila igre, i ta pobednička strategija nije bila 100% pouzdana, o čemu govore i dva slučaja kada nisu uzeli nagrade. Ona je možda bila 99,99% pouzdana, ali ne 100%. Da licitacija ne bi bila igra na sreću, strategija mora biti 100% pouzdana. U svakom slučaju, slobodan si da dokažeš svoju tvrdnju tako što ćeš rešiti zadatak koji sam postavio - objasni deterministički proces koji stoji iza licitacije, tj napiši simulaciju licitacije bez upotrebe generatora slučajnih brojeva.

P.S. Licitacija je nesumnjivo igra na sreću.


Covek je vec rekao da je ovo jako slicno berzi. Probaj i ti da dovedes u vezu berzu i licitaciju.
Random broj postoji u slucaju da lupis ponudu, ali ako radis smisleno svaka ponuda je smislena tako da radnom broj nije vise tako random. :)
Jasno mi je sta hoces da kazes, potpuno razumem, ali kao sto rekoh ako radis smisleno i imas metodu nema toliko mesta slucajnosti. Pogledaj kvizove kako su uradjeni. U nekima postoji dugme koje takmicar mora brzo da pritisne kako bi dobio priliku da odgovori. Zakon ih definise kao kvizove tako da za njih vazi zakon o istim. Ako posmatramo takav kviz na nacin na koji ti posmatras licitaciju i tu imamo random faktor tj. ko ce prvi da pritisne taster. Ali to je i dalje kviz...
[ zoksula @ 24.03.2010. 18:10 ] @
Nije moze da bude 99% nikako ni sa jednom taktikom.Ali moze 80%.

[ mmix @ 24.03.2010. 18:18 ] @
To sam vec objasnio negde pri pocetku teme, ako uvek imas inormcije o smeru ne mroas koristiti polovljenje intervala, mozes koristit segmentaciju. Sa 200 telefona i tri ciklusa poruka mozes da pokrijes bilo koji iznos od 1 do 100,000 dinara.
[ vilil1 @ 24.03.2010. 18:41 ] @
@mmix

Citat:
mmix:
Po ovom pravilniku koji je lega99 okacio zapravo je rešena misterija i binarna pretraga i parcijalizacija su moguće, evo zašto. Svaki odgovor daje jednu ili dve informacije, uvek daje jedinstvenost a u nekima i da li je najniža, dakle tabela pucanja je:

Code:

JEDINSTVENA NIZA SMER SLEDECE PORUKE
----------------------------------------------------
NE NE DOLE
DA NE DOLE
NE -- GORE(!!!)
DA DA BINGO


Ono što je vas bunilo je kombinacija (NE, x) jer naizgled može da bude i (NE, DA) i (NE, NE). Međutim onda je zapravo ta kombinacija uvek (NE, DA), sto znači da je ispod najnižeg jedinstvenog broja, jer da je (NE, NE) dobio bi drugi odgovor (vaša ponuda nije ni jedinstvena ni najniža). Samim tim, ides na gore i cuvas sve (DA, NE) ako zatrebaju ;) Svi odgovori daju i smer pretrage pa su i svi algoritmi koje smo ovde izneli izvodljivi.



Citat:
kana: Ponuda nije jedinstvena .... ako nije jedinstvena sta znaci da nije najniza.
Najniza moze da bude ponuda 1 dinar ili gde je vec donja granica.

Dakle, obavestavam te da je neko vec ponudio broj koji si licitirao, na primer 19348,
a usput mi kaze da je neko (ili nekoliko njih) igrao i nizi broj, mozda 1???


Zasto je ta poruka - "Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza" uopste bitna, ako se uzme u obzir ovo sto je Kana pitao, da je recimo najniza ponuda 1din.?
[ abitbp6 @ 24.03.2010. 18:54 ] @
Citat:
mls: ... Random broj postoji u slucaju da lupis ponudu, ali ako radis smisleno svaka ponuda je smislena tako da radnom broj nije vise tako random. :) ...

Kao što sam rekao, priču "nije igra na sreću" možete potvrditi tako što ćete napisati program koji simulira licitaciju bez upotrebe generatora slučajnih brojeva.

Kojom veštinom ili znanjem učesnik može da utiče na:

1. to da neko ne poništi njegovu najnižu i jedinstvenu ponudu
2. brzinu kojom će neki učesnik otkucati i poslati svoju ponudu
3. vreme pristizanja drugih ponuda u sistem
4. sposobnost telekomunikacione infrastrukture da u određenom trenutku prenese sve poruke koje treba da prenese
5. odluku drugog učesnika da prekine ili nastavi dalje učešće u igri

P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.
[ zorg @ 24.03.2010. 19:48 ] @
Citat:
abitbp6: 1. to da neko ne poništi njegovu najnižu i jedinstvenu ponudu
2. brzinu kojom će neki učesnik otkucati i poslati svoju ponudu
3. vreme pristizanja drugih ponuda u sistem
4. sposobnost telekomunikacione infrastrukture da u određenom trenutku prenese sve poruke koje treba da prenese
5. odluku drugog učesnika da prekine ili nastavi dalje učešće u igri
P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.

Misliš ako dovoljno puta to ponoviš, to treba da postane istina, jelda :)

Po ovim stavkama i izbor za pesmu Beovizije je igra na sreću jer ispunjava sve uslove koje si naveo, da ne elaboriram...
[ zoksula @ 24.03.2010. 20:18 ] @
Citat:
abitbp6: Kao što sam rekao, priču "nije igra na sreću" možete potvrditi tako što ćete napisati program koji simulira licitaciju bez upotrebe generatora slučajnih brojeva.

Kojom veštinom ili znanjem učesnik može da utiče na:

1. to da neko ne poništi njegovu najnižu i jedinstvenu ponudu
2. brzinu kojom će neki učesnik otkucati i poslati svoju ponudu
3. vreme pristizanja drugih ponuda u sistem
4. sposobnost telekomunikacione infrastrukture da u određenom trenutku prenese sve poruke koje treba da prenese
5. odluku drugog učesnika da prekine ili nastavi dalje učešće u igri

P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.


Kako da diskutujemo kada ne razumes znacenje pojma - igra na srecu.
[ zoksula @ 24.03.2010. 20:19 ] @
Citat:
vilil1: @mmix



Zasto je ta poruka - "Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza" uopste bitna, ako se uzme u obzir ovo sto je Kana pitao, da je recimo najniza ponuda 1din.?


Ne znam sto se mmix kada je jasno da nije u pravu. ja sam ga vec 5x pitao ovo on uvek zaobilazi odgovor.
Dakle nisu u pravu.tacka


[ mmix @ 24.03.2010. 21:26 ] @
Citat:
abitbp6: Kao što sam rekao, priču "nije igra na sreću" možete potvrditi tako što ćete napisati program koji simulira licitaciju bez upotrebe generatora slučajnih brojeva.
P.S. Licitacija je nesumnjivo klasična igra na sreću.


Naravno da je simulacija moguca, napravi SMS server za licitaciju i napravi program koji igra preko jednog "broja telefona" sa porukom na svakih X minuta sa ukupno brojem poruka koji odgovara realnoj distribuciji, pokreni Y tih programa nezavisno jedno od drugih i imaces igraonicu. Sad u taj metez ubaci beciricev program i umaltice ih sve jer ima takticku prednost koriscenja 200 telefona. Ni u jednom trenutku ti ne treba random funkcija sem eventualno da podesis pocetni state svakog od programa (cim ne reflektujes randomness igre vec randomness mozova ucesnika). Kao sto sam rekao i onomad, to sto ti ne znas kako izgleda trenutno stanje sistema ne znaci da je ono nastalo slucajnoscu, ono je kumulativan efekat svih ucesnia koji se medjusobno nadmecu. Kazati da raznolikost mindseta igraca cini ovo igrom na srecu je kao reci da je sah igra na srecu jer nikad ne znas kojim pionom ce koji igrac da krene.

Citat:
vilil1: Zasto je ta poruka - "Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza" uopste bitna, ako se uzme u obzir ovo sto je Kana pitao, da je recimo najniza ponuda 1din.?

Zato sto bi u suprotnom poruka bila prozaicna (nije ni jedinstvena a nije ni 1 dinar), u kontekstu moze da se odnosi samo na jednu od dve stvari, ili to da je najniza "nepokusana" cifra ispod ili na to da je necija jedinstvena cifra ispod, u oba slucaja strategija je ista, ili uloviti najnizi broj ili izbaciti jedinstvenog igraca iz igre i igras na dole. Ako tu igras na dole onda u onoj drugoj poruci mozes samo na gore jer bi u suprotnom dobio ovu poruku. Negde predvece malo ispipas teren i onda kasnije tovaris.
[ abitbp6 @ 24.03.2010. 21:28 ] @
Citat:
zorg: Po ovim stavkama i izbor za pesmu Beovizije je igra na sreću jer ispunjava sve uslove koje si naveo, da ne elaboriram...

Elaboriraj, molim te... Počni od toga koju nagradu dobija onaj koji glasa na Beoviziji. Baš si lupio.

Citat:
zoksula: Kako da diskutujemo kada ne razumes znacenje pojma - igra na srecu.

Od igara na sreću živim, tako da te uveravam da ih razumem bolje od mnogih ovde. Izvoli, napiši program koji simulira SMS licitaciju bez upotrebe generatora slučajnih brojeva.

Citat:
mmix: Naravno da je simulacija moguca...

Napiši program, pa da pregledamo šta sve taj program ne simulira ispravno. Evo, npr periodu slanja poruka od X minuta - kako si to izabrao?


Ili jednostavnije - objasnite okolnosti pod kojima je Bećirić propustio dve nagrade?
[ zoksula @ 24.03.2010. 21:35 ] @
Citat:
abitbp6: Od igara na sreću živim, tako da te uveravam da ih razumem bolje od mnogih ovde. Izvoli, napiši program koji simulira SMS licitaciju bez upotrebe generatora slučajnih brojeva.


Ej covece ja ne znam koliko treba puta da ti ponovim da ti ne znas sta su igre na srecu.Lepo ti objasnim sta su igre nas recu svaki put ali naravno ti se i dalje drzis svoga jer si ti kao neki programer i kao ti si neki pametan. Ali izvoli hvali se svojim nerazumevanjem trivijalnih pojmova ja necu da se sprecavam. Cega se pametan stidi time se budala ponosi.

Takodje tvoja simulacija tj program je netacna i nelogicna. Vidi se da si profesionalni programer.
[ kana @ 24.03.2010. 23:10 ] @
Ne mogu a da se ne umesam (jos sad :))

Zaboravite na "Ponuda nije ni jedinstvena ni najniza". Ne postoji.

1. Nije jedinstvena
2. Jedinstvena nije najniza
3. Najniza

Treba nam efikasan algoritam koji ce sa 99% u poslednjim minutima da pokrije sve rupe,
najnizu jedinstvenu punudu i postavi svoju jedinstvenu koja ce biti najniza a veca od
moje 40052.

Samo toliko :)


[ abitbp6 @ 25.03.2010. 00:20 ] @
Citat:
zoksula: Ej covece ja ne znam koliko treba puta da ti ponovim da ti ne znas sta su igre na srecu.

Šta je igra na sreću, to piše u zakonu. A ti, izvoli dokaži svoju tvrdnju pisanjem simulacije licitacije bez upotrebe generatora slučajnih brojeva. Ne moraš da pišeš, ja ću napisati, a ti samo objasni. Pretpostavi bilo kakvo stanje na serveru koji prima poruke, primeni pobedničku strategiju na takvo stanje, postavi svoju ponudu za najnižu i jedinstvenu i ja ću ti navesti SLUČAJAN proces koji će tvoju ponudu poništiti.

Neko je pravio poređenje sa berzom. U zavisnosti od toga kako se trguje, tako se menjaju cene i slično... I onda se dogodi nešto što nema veze sa trgovinom niti berzom (pirati otmu brod, direktor firme izvrši samoubistvo, izbije požar u zgradi, zemljotres, rat i slično) i cene odu u tri lepe. Svi su igrali po strategiji za maksimizovanje dobitka, sve je bilo u najboljem redu, ali su svi izgubili novac. Dakle, postoje okolnosti na koje pobednička strategija nema odgovor. Slično je i sa ovom igrom, tj pobednička strategija donosi ogromnu prednost, ali ne osigurava dobitak uvek, pa proces nije deterministički.

Citat:
zoksula: Takodje tvoja simulacija tj program je netacna i nelogicna. Vidi se da si profesionalni programer.

Simulacija je urađena po pravilima sa 4 poruke koja je postavio lega99 i objasnio mmix. Ako ta pravila nisu tačna, ili ako ih mmix nije dobro objasnio to nije problem moje implementacije. Ovo je vrlo patetičan pokušaj da omalovažiš sagovornika.
[ mls @ 25.03.2010. 01:37 ] @
Citat:
abitbp6: Neko je pravio poređenje sa berzom. U zavisnosti od toga kako se trguje, tako se menjaju cene i slično... I onda se dogodi nešto što nema veze sa trgovinom niti berzom (pirati otmu brod, direktor firme izvrši samoubistvo, izbije požar u zgradi, zemljotres, rat i slično) i cene odu u tri lepe. Svi su igrali po strategiji za maksimizovanje dobitka, sve je bilo u najboljem redu, ali su svi izgubili novac. Dakle, postoje okolnosti na koje pobednička strategija nema odgovor.

Ako ides takvom logikom dolazis do toga da je i zivot i sve ostalo igra na srecu.
Uvek i u svemu postoji neki faktor na koji se ili ne moze ili jako tesko moze uticati. Sve je relativno. Narocito ako covek pribegne paranoji u toj meri pa preispituje da li ce otpiti gutljaj vode iz pune case koju u tom momentu drzi u rucu i prinosi ustima ili ce prozujati metak kroz prozor jer se onaj sto je pucao okliznuo itd. :)
Dakle, posto si pobornik ideje da ti nista ne moze garantovati uspeh, ni pobednicka strategija ni znanje ni bilo sta drugo... onda odredi granicu - odnos izmedju sigurnog i slucajnog da bi se nesto nazvalo igra na srecu ili kviz.

Kada to uradis, pogledaj sta je sve definisano kao kviz (zapazices "sporne" sigurno jer ce tebi izgledati kao igra na srecu) i uporedi tvoju definiciju sa definicijom po kojoj su odredjene stavke u zakonu koje se odnose na kvizove i igre na srecu.

[Ovu poruku je menjao mls dana 25.03.2010. u 03:17 GMT+1]
[ zoksula @ 25.03.2010. 05:09 ] @
Citat:
abitbp6: Simulacija je urađena po pravilima sa 4 poruke koja je postavio lega99 i objasnio mmix. Ako ta pravila nisu tačna, ili ako ih mmix nije dobro objasnio to nije problem moje implementacije. Ovo je vrlo patetičan pokušaj da omalovažiš sagovornika.


Dobro.Slazem se da je program tacan ... ali to je programce koja i deca znaju da napisu.A ti si neki nabedjeni programer koji misli da je programce od 30 linija nesto posobno. To je tvoj pateticni nacin da povecas svoju vrednost u ovoj diskusiju (posto mislis da je nemas a i ja se slazem - i svi ovde).

Doduse mozda si samo tvrdoglav i neodgovoran jer branis program bez ijednog argumenta a sada se izvlacis na to da su algoritam smislili i objasnili lega99 i mmix.
To se lepo slaze sa tvojim stavom da si veliki programer i da ne mozes da pogresis - ikada.





[ zoksula @ 25.03.2010. 05:19 ] @
Citat:
mls: Ako ides takvom logikom dolazis do toga da je i zivot i sve ostalo igra na srecu.
Uvek i u svemu postoji neki faktor na koji se ili ne moze ili jako tesko moze uticati. Sve je relativno. Narocito ako covek pribegne paranoji u toj meri pa preispituje da li ce otpiti gutljaj vode iz pune case koju u tom momentu drzi u rucu i prinosi ustima ili ce prozujati metak kroz prozor jer se onaj sto je pucao okliznuo itd. :)
Dakle, posto si pobornik ideje da ti nista ne moze garantovati uspeh, ni pobednicka strategija ni znanje ni bilo sta drugo... onda odredi granicu - odnos izmedju sigurnog i slucajnog da bi se nesto nazvalo igra na srecu ili kviz.

Kada to uradis, pogledaj sta je sve definisano kao kviz (zapazices "sporne" sigurno jer ce tebi izgledati kao igra na srecu) i uporedi tvoju definiciju sa definicijom po kojoj su odredjene stavke u zakonu koje se odnose na kvizove i igre na srecu.

[Ovu poruku je menjao mls dana 25.03.2010. u 03:17 GMT+1]



Dobar post.Ima smisla.

Naravno da pojam igra na srecu ima univerzalno tumacenje .... nezavisno od zakon neke zemlje.

Za one koje ne znaju ljudi koji su se bavili statistickom fizikom (neravnoteznom) primenjuju njene principe na berzu - i tako zaradjuju velike pare. Tu je puno
vise parametara nego parametara koje odredjuju neku bednu sms licitaciju. Model za bedne sms licitacije ukljucujuci sve parametre kao sociologiju stanovnistva, ne znam mozda kada im je stigla zadnja plata(povecava pohlepu) i najvazniji parametar - visina nagrade su decja igra u odnosu na berzu.

Naravno te sms poruke su od velike koristi - a the programer bi mogo i berzu znaci da nazove igrom na srecu.
[ abitbp6 @ 25.03.2010. 10:32 ] @
Citat:
mls: ... onda odredi granicu - odnos izmedju sigurnog i slucajnog da bi se nesto nazvalo igra na srecu ili kviz...

Slučajnosti su nesumnjivo uključene u svaki aspekt našeg života, i strogo gledano, od svega se može iskonstruisati "igra na sreću". Međutim, u smislu Zakona o igrama na sreću, pored postojanja slučajnosti, granica da li se nešto može organizovati kao igra na sreću ili ne je i upisivanje te igre u katalog o vrstama igara na sreću i donošenje pravila igre. To je ono što pravi razliku, U SMISLU ZAKONA. Zakon se ne bavi analizama i pronalaženjima varijabilnosti u igri. Zakon se bavi katalogom o vrstama igara na sreću i pravilima igre. Priređivač je jedini koji se bavi izborom odnosa sigurnog i slučajnog, i pretpostavka je da će taj odnos kvalitetno odrediti.

Što se tiče konkretnog slučaja RTS licitacije i Grand auta, napravljen je propust u pisanju (a možda i nije) i/ili prihvatanju pravila igre, zato što povratne poruke i pravila njihovog slanja nisu precizno definisani, već se samo kaže "da ih određuje priređivač". Čak nije ni određeno da se poruke i pravila ne mogu menjati tokom samog izvlačenja ili između dva izvlačenja. Dokumenata sa preciznim podacima o porukama i pravilima slanja nigde nema, a upravo ova nedorečenost u pravilima može biti ključna za manipuisanje igrom. Promenom povratnih poruka i pravila njihovog slanja, priređivač je mogao omogućiti manje ili više uspešne pobedničke strategije.

Povratna poruka je mogla glasiti i "Vaša ponuda od 1000 dinara nije najniža ni jedinstvena, jer je najniža i jedinstvena 995. Sledeće tri najniže i jedinstvene su 1024, 1124 i 1547" i ona bi bila u skladu sa ovakvim pravilima.

Ili u slučaju koji smo pominjali, pravilo slanja poruke "nije najniža" je moglo biti ponuda != najniža, koja ne govori ništa posebno, ali je moglo biti i ponuda > najniže, koja nosi informaciju o smeru, omogućujući primenu efikasnije pobedničke strategije.




Ovde http://www.elitemadzone.org/p2556731 si mi odgovorio ovako:
Citat:
zoksula: @To znači i da se simulacija licitacije može isprogramirati bez upotrebe generatora slučajnih brojeva

Ne ne moze bez toga i stat.analize pretpodnih slucajeva.

Dakle, i sam si rekao da se u simulaciji licitacije mora koristiti gernerator slučajnih brojeva, tj mora se uvesti slučajan element.

Ovde http://www.elitemadzone.org/p2557278 kažeš:
Citat:
zoksula: Nije moze da bude 99% nikako ni sa jednom taktikom.Ali moze 80%.


Dakle, i sam si rekao da ne postoji pobednička taktika sa 100% šansom za dobitak.

Sada poveži ove svoje dve izjave i odgovori - da li dobitak u licitaciji zavisi samo od tvojih veština, znanja i strategije igre?
Odgovor je NE!

I ova nova bulažnjenja o "the programeru" su ti takođe patetični pokušaji omalovažavanja sagovornika. Jadno, da jadnije ne može biti. Niko ovde nije rekao da je taj program nešto spektakularno. On je samo praktična ilustracija onoga što je tokom rasprave zaključeno, a to je da se sa navedene 4 poruke i navedenim pravilima slanja mogla koristiti binarna pretraga. Verujem da ćemo ako/kada provalimo Bećirićev sistem, takođe napisati simulaciju i na najpraktičniji način pokazati da ona radi. Niko osim tebe ne vidi neku potrebu za samodokazivanjem "the programera". Sticajem okolnosti, ja sam napisao program, a mogao ga je napisati bilo ko drugi. Za dalju raspravu je bila greška što smo po inerciji povukli paralelu između ovih pravila i pravila RTS Licitacije i Grand auta, jer se ispostavlja da pravila i povratne poruke u ovim igrama nisu iste.

O berzi i zarađivanju velikih para primenom kojekakvih pobedničkih strategija - svetska ekonomska kriza je u toku.
[ zoksula @ 25.03.2010. 10:49 ] @
Citat:
abitbp6: Dakle, i sam si rekao da ne postoji pobednička taktika sa 100% šansom za dobitak.


Da - ali jel kosarka igra na srecu ili ne?
Ni tu ne postoji taktika koja obezbedjuje 100% pobednicku strategiju.


Citat:
abitbp6:
Sada poveži ove svoje dve izjave i odgovori - da li dobitak u licitaciji zavisi samo od tvojih veština, znanja i strategije igre?
Odgovor je NE!


Ovde si ti osoba koja ima problema sa povezivanjem.


Citat:
abitbp6:
I ova nova bulažnjenja o "the programeru" su ti takođe patetični pokušaji omalovažavanja sagovornika. Jadno, da jadnije ne može biti. Niko ovde nije rekao da je taj program nešto spektakularno. On je samo praktična ilustracija onoga što je tokom rasprave zaključeno, a to je da se sa navedene 4 poruke i navedenim pravilima slanja mogla koristiti binarna pretraga. Verujem da ćemo ako/kada provalimo Bećirićev sistem, takođe napisati simulaciju i na najpraktičniji način pokazati da ona radi. Niko osim tebe ne vidi neku potrebu za samodokazivanjem "the programera". Sticajem okolnosti, ja sam napisao program, a mogao ga je napisati bilo ko drugi. Za dalju raspravu je bila greška što smo po inerciji povukli paralelu između ovih pravila i pravila RTS Licitacije i Grand auta, jer se ispostavlja da pravila i povratne poruke u ovim igrama nisu iste.

O berzi i zarađivanju velikih para primenom kojekakvih pobedničkih strategija - svetska ekonomska kriza je u toku.


Opet problemi sa "povezivanjem".

Dakle ti si 4-5 puta ponovio da si napisao program i non stop pricas o njemu.

Nema potrebe da "omalozavam sagovornika" posto on to sam sebi radi svakim novim postom. Naravno da bi neko spadao u kategoriju sagovornika neophodno je da:
1) Ima zelju da razmisli pre nego sto nesto kaze
2) Ima zdravu logiku.
3) Procita poruku ... pa odgovori.



[ mmix @ 25.03.2010. 11:07 ] @
Citat:
abitbp6: Sada poveži ove svoje dve izjave i odgovori - da li dobitak u licitaciji zavisi samo od tvojih veština, znanja i strategije igre?
Odgovor je NE!

Formalna logicka greska u argumentaciji. To sto dobitak ne zavisi samo od TVOJE vestine i znanja NE ZNACI da zavisi od srece ili slucajnosti, sto je OBAVEZNA komponenta igre na srecu. Ne znam kojim se to igrama na srecu bavis kad tako autoritativno tvrdis da je neznanje isto sto i slucajnost ali bi zaista trebao da malo probistris osnove teorije igara pre nego sto iznosis ovakve tvrdnje. Ne mozemo bas razgovarati o higher-level stvarima ako ne razumes suptilnu razliku zbog koje sms licitacija nije igra na srecu.

Citat:
abitbp6: Za dalju raspravu je bila greška što smo po inerciji povukli paralelu između ovih pravila i pravila RTS Licitacije i Grand auta, jer se ispostavlja da pravila i povratne poruke u ovim igrama nisu iste.


Opet projektujes svoje vidjenje, to sto ti nisi video tu poruku ne znaci da ona ne postoji.
[ ventura @ 25.03.2010. 12:07 ] @
Sta kažu standardi vezano za igre na sreću vs. game of skill:

Citat:

4.2 Rules of Play
...
e) Player Choices. When a non-skill game offers the player a choice, the ratio between the pay resulting from the optimal selection and the pay resulting from the worst selection should be less than or equal to 100.5%. For example, if selection A has expected pay (e.e. the average expected return from making a selection) of 215.48 credits and selection B has an expected pay of 214.41 credits, the ratio - 215.48/214.41 results in 1.005 which is equal to 100.5%...


Što znači da kada se uz pomoć znanja može osvojiti više od 0.5% nego u slučaju nasumične igre, tada igra prestaje da bude igra na sreću, i postaje game of skill.

Međutim, čist primer za to su blackjack i poker(i)... Oni u teoriji jesu game of skill, ali način na koji su regulisani ih čini igrama na sreću.
[ mmix @ 25.03.2010. 12:22 ] @
Ne postoje stanrdardi o kojima pricas ;) jedini standard ako se tako moze nazvati je matematicka teorija. Sve ovo ostalo su legislativne adaptacije u skladu sa moralnim nacelima okruzenja. Ja sam generalno u svojim postovima ovde i pocinjao od NASE definicije igre na srecu koja je propisana zakonom o igrama na srecu i clanom 2 istog po kojem sms licitacija nije igra na srecu.
[ miki069 @ 25.03.2010. 15:55 ] @
Legendarni PRAVILNIK:

1. Ako korisnik nije predložio niti jedinstvenu niti najnižu cenu, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije ni jedinstvena ni najniža. Pratite i dalje aukciju.

2. Ako cena, koju je korisnik predložio, nije najniža, ali je jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, jedinstvena je, ali nažalost nije najniža. Pratite i dalje aukciju.

3. Ako korisnik predloži najnižu cenu koja nije jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x dm. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nažalost, nije jedinstvena. Pratite i dalje aukciju.

4. Ako korisnik predloži jedinstvenu i najnižu cenu, dobija poruku. Cena od x din. koju ste poslali za automobil -"PEUGEOT 206" u x. kolu, trenutno je jedinstvena i najniža. Pratite i dalje aukciju.



Tabela urađena na osnovu Legendarnog PRAVILNIKA je logički ispravna, ali nešta tu fali:

Code:

JEDINSTVENA NIZA SMER SLEDECE PORUKE
----------------------------------------------------
NE NE DOLE
DA NE DOLE
NE -- GORE(!!!)
DA DA BINGO


Mislim da svi napamet znaju legendarni Kanin primer.
Realizacija programa je nebitna kao što reče Abitbp6.

Kanin primer ide ovako:

50 000 (NE NE) DOLE
25 000 (NE NE) DOLE
12 500 (NE NE) DOLE
6 250 (NE NE) DOLE
3 125 (NE NE) DOLE
1 562 (NE NE) DOLE
781 (NE NE) DOLE
391 (NE NE) DOLE
196 (NE NE) DOLE
98 (NE NE) DOLE
49 (NE NE) DOLE
25 (NE NE) DOLE
12 (NE NE) DOLE
6 (NE NE) DOLE
3 (NE NE) DOLE
2 (NE NE) DOLE
1 (NE DA) GORE

Gde sad idem gore?
Potrošio sam 16 poruka da nađemo da je 1 dinar najniža ponuda ali da nije jedinstvena.
Voleo bi da MMX (ili neko drugi) nastavi ovaj niz i da nas dovede do 11 345 dinara kao trenutne NJP i da je poništi.
Niže rupe su bile samo još na 3450 dinara i 9965 dinara. One su privremeno pobedničke.
Ako se neka od njih nabode ne mora se ni poništavati 11 345 dinara.

Meni ne ide.






[Ovu poruku je menjao miki069 dana 25.03.2010. u 21:43 GMT+1]
[ abitbp6 @ 25.03.2010. 15:58 ] @

Citat:
ventura: Oni u teoriji jesu game of skill, ali način na koji su regulisani ih čini igrama na sreću.

Vrlo lepo rečeno i veoma važno za suštinu priče "jeste/nije". Mnogi ovde ispuštaju jednu stvar iz vida - Bećirićeva strategija je bila zasnovana na kršenju pravila igre, što je i glavni razlog zašto je sada u zatvoru (i neće skoro napolje). Na primeru pomenutog Black Jack-a, ako na neki način, bilo kakav, kršite pravila igre i kao rezultat kršenja pravila igre stičete veliku prednost nad ostalim igračima i pobeđujete, vi ne možete zbog toga reći da Black Jack nije igra na sreću. Black Jack ne bi bio igra na sreću kada bi postojala 100% pouzdana pobednička strategiju u skladu sa pravilima igre. Takve strategije nema. Slično je i sa licitacijom. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije u skladu sa pravilima igre. Neka prednost se može steći, kao što postoje i strategije za sticanje prednosti u Black Jack-u, ali to nisu 100% pouzdane pobedničke strategije. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije = u pitanju je igra na sreću.
[ zoksula @ 25.03.2010. 16:02 ] @
Citat:
abitbp6: Vrlo lepo rečeno i veoma važno za suštinu priče "jeste/nije". Mnogi ovde ispuštaju jednu stvar iz vida - Bećirićeva strategija je bila zasnovana na kršenju pravila igre, što je i glavni razlog zašto je sada u zatvoru (i neće skoro napolje). Na primeru pomenutog Black Jack-a, ako na neki način, bilo kakav, kršite pravila igre i kao rezultat kršenja pravila igre stičete veliku prednost nad ostalim igračima i pobeđujete, vi ne možete zbog toga reći da Black Jack nije igra na sreću. Black Jack ne bi bio igra na sreću kada bi postojala 100% pouzdana pobednička strategiju u skladu sa pravilima igre. Takve strategije nema. Slično je i sa licitacijom. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije u skladu sa pravilima igre. Neka prednost se može steći, kao što postoje i strategije za sticanje prednosti u Black Jack-u, ali to nisu 100% pouzdane pobedničke strategije. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije = u pitanju je igra na sreću.


Znaci kosarka fudbal i sah su sve igre na srecu.
[ vilil1 @ 25.03.2010. 16:33 ] @
@abitbp6

Ako imas neogranicena sredstva. I licitiras. 100k. 200k. 500k. sta znam, teras dokle zelis, da li je to sreca kada dobijes?
[ abitbp6 @ 25.03.2010. 16:50 ] @
Citat:
miki069: Legendarni PRAVILNIK:

Fali to što ne znamo tačno da li "nije najniža" znači "različita od najniže jedinstvene" ili znači "postoji niža jedinstvena". Bila je nešto ranije priča o ovome. Prvi slučaj ne omogućava ono što omogućava drugi. U prvom slučaju treća poruka nema smisla, jer će umesto nje uvek biti poslata prva.
[ abitbp6 @ 25.03.2010. 17:14 ] @
Citat:
vilil1: @abitbp6
Ako imas neogranicena sredstva. I licitiras. 100k. 200k. 500k. sta znam, teras dokle zelis, da li je to sreca kada dobijes?

Takva igra na sreću u realnom svetu ne postoji. Igra na sreću uvek uključuje ograničena sredstva i konačan broj pokušaja. O igri u kojoj postoje beskonačna sredstva i beskonačan broj pokušaja možemo govoriti samo kao o nekoj teorijskoj pretpostavci i matematičkoj zanimljivosti. Matematički, kad se ode u beskonačnost, svašta se može pokazati kao tačno ili netačno.
Code:

Tri tačke znače beskonačno mnogo devetki
x = 0,999...
10x = 9,999...
10x - x = 9,999... - 0,999...
9x = 9
x = 1

Kao što je ovde "dokazano" da je 1 = 0,999..., tako se za tvoj primer može reći da je u pitanju igra na sreću.
[ mls @ 25.03.2010. 20:22 ] @
Citat:
abitbp6: Vrlo lepo rečeno i veoma važno za suštinu priče "jeste/nije". Mnogi ovde ispuštaju jednu stvar iz vida - Bećirićeva strategija je bila zasnovana na kršenju pravila igre, što je i glavni razlog zašto je sada u zatvoru (i neće skoro napolje). Na primeru pomenutog Black Jack-a, ako na neki način, bilo kakav, kršite pravila igre i kao rezultat kršenja pravila igre stičete veliku prednost nad ostalim igračima i pobeđujete, vi ne možete zbog toga reći da Black Jack nije igra na sreću. Black Jack ne bi bio igra na sreću kada bi postojala 100% pouzdana pobednička strategiju u skladu sa pravilima igre. Takve strategije nema. Slično je i sa licitacijom. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije u skladu sa pravilima igre. Neka prednost se može steći, kao što postoje i strategije za sticanje prednosti u Black Jack-u, ali to nisu 100% pouzdane pobedničke strategije. Nema 100% pouzdane pobedničke strategije = u pitanju je igra na sreću.


Pa i sam si rekao da uopste u zivotu nema nista sto garantuje stopostotne sanse da se pobedi/dodje do cilja. A ocekujes takve sanse da nesto ne bi vao igrom na srecu. Zanimljivo... :)
Ono podvuceno... daj razmisli vec jednom malo. Pravila igre nisu zakon.
[ miki069 @ 25.03.2010. 20:42 ] @
@Abitbp6:

Ništa nije pogrešno u dokazu.
0.9999..... (beskonačno devetki) jeste tačno jednako 1.

Nego aj'd pustite matematiku.
Ima ona poseban forum i tamo možete diskutovati o beskonačnostima i teoriji igrara na sreću.

Kako bi išao algoritam dalje u onom primeru kad sam potrošio 16 poruka i zaključio da je 1 dinar najniža ponuda ali da nije jedinstvena?


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 25.03.2010. u 22:00 GMT+1]
[ vilil1 @ 25.03.2010. 22:49 ] @
Citat:
abitbp6: Fali to što ne znamo tačno da li "nije najniža" znači "različita od najniže jedinstvene" ili znači "postoji niža jedinstvena".

A zasto "najniza" ne znaci upravo to - Najniza? Zasto komplikovati i baviti se pretpostavkama kada lepo pise. Najniza! U nasem slucaju to je 1din.
[ miki069 @ 26.03.2010. 00:52 ] @
@abitbp6:

Ne razumem koja je to poruka "nije najniža"? Sistem takvu poruku nije vraćao!

Imaš napisan Pravilnik sa 4 vrste poruka i 100% korektnu logičku tabelu koju je dao mmx.
Ono nedvosmisleno, bez ikakve greške ili nejasnoće, govori da li posle neke povratne SMS ići gore ili dole.

Ali opet sistem puca jer u 99.9999% slučajeva se dobija (NE, NE) i idemo DOLE do 1 dinara.
I onda dobijemo (NE, DA) i idemo GORE?
Pitanje je mnogo prosto: idemo GORE, ali na koji iznos?

Nema odgovora ==> nema "programa" ==> imali su insajdera ==> taški kriminal==> oni na robiju, a nagrade dodeliti poštenim igračima - prvim NJP bez njihovih u svakom kolu. (Kana bi, možda, dobio stan).

Ima odgovora ==> nastavljamo Kanin primer i ako sa najviše 1000 SMS-a dođemo do trenutno NJP od 11345 dinara ili rupe od 3450 dinara ili 9965 dinara ==> oni su genijalci ==> nema krivičnog dela prevare. (ja bi ih onda pustio iz bajboka).

Mora u najviše 1000 SMS, iako je stan bio u pitanju, jer se igra protiv 100 000 drugih igrača i mnogo je velika verovatnoća da oni poklope rupe i onda nema rupe do 42000 i kusur dinara.

Ja pokušavam da nađem rešenje, ali mi ne ide.
99.9999% mislim da ga nema, jer takav je odnos punih i praznih.
Ostaje ipak onih 0,0001% da ima rešenja.


[Ovu poruku je menjao miki069 dana 26.03.2010. u 02:03 GMT+1]
[ abitbp6 @ 26.03.2010. 08:23 ] @
Citat:
mls: Ono podvuceno... daj razmisli vec jednom malo. Pravila igre nisu zakon.

Svaka igra na sreću postaje neregularna ili prestaje da bude igra na sreću kada se krše pravila. Primer ruleta - recimo da ti sam sebi omogućiš premeštanje uloga nakon što se kuglica zaustavi na nekom broju. I kada se kuglica zaustavi, ti premestiš svoj ulog na broj na kome se kuglica zaustavila. To je 100% pouzdana pobednička strategija, i rulet sa takvim pravilom ne bi bio igra na sreću. Međutim, pravila ruleta ne dozvoljavaju premeštanje uloga, i on jeste igra na sreću. Igra na sreću ne može prestati da bude igra na sreću zato što neko igra protivno njenim pravilima.

Pravila igre nisu zakon, ali pravila igre određuju da li imaš pravo da uzmeš nagradu ili ne. Bećirić je uzeo nagrade na koje nije imao pravo, jer su osvojene mimo pravila igre. On nije u zatvoru zato što je kršio pravila igre, nego zbog onoga što je nastalo kao posledica kršenja pravila igre - prevarna radnja, sticanje protivpravne imovinske koristi i organizovanja grupe koja je sve to sprovodila.

Citat:
vilil1: A zasto "najniza" ne znaci upravo to - Najniza? Zasto komplikovati i baviti se pretpostavkama kada lepo pise. Najniza! U nasem slucaju to je 1din.

Bila je priča o tome. Zato što u tom slučaju treća poruka nema smisla i neće nikada biti poslata, jer će uvek biti poslata prva. Ako bi neko poslao nejedinstvenu ponudu, a ti u implementaciji programa sa if else prvo ispituješ uslove za prvu poruku, onda bi uvek bila poslata prva poruka, a nikada treća. Ako bi prvo ispitivao uslove za treću, uvek bi bila poslata treća, a nikada prva. Poenta - jedna poruka gubi smisao i nikada neće biti poslata ako "nije najniža" znači "različita od najniže jedinstvene".

MinSingle - Najniži jedinstveni
IznosPonude - iznos ponude koja se obrađuje
BrojPonuda - broj puta koji je do sada poslata ponuda koja se obrađuje

((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude != MinSingle))
Drugi deo uslova je uvek tačan, jer čim nije jedinstvena, ne može biti ista kao MinSingle, pa je ovaj uslov ekvivalentan sa
((BrojPonuda > 1) && True)
A ovaj uslov je ekvivalentan sa
(BrojPonuda > 1)
što je uslov za treću poruku.

Kad sve staviš u kod:
Code:

if ((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
} else
if ((BrojPonuda == 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
} else
if (BrojPonuda > 1) {
/* Ovo se nikada ne izvršava */
} else {
/* jedinstvena i najniža */
}


ili, ako zameniš mesta prvom i trećem pravilu
Code:

if (BrojPonuda > 1) {
} else
if ((BrojPonuda == 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
} else
if ((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude != MinSingle)) {
/* Ovo se nikada ne izvršava */
} else {
/* jedinstvena i najniža */
}


U drugom slučaju, kada "nije najniža" znači "postoji niža jedinstvena", nema problema sa ekvivalentnošću uslova i izvršavanjem blokova
Code:

if ((BrojPonuda > 1) && (IznosPonude > MinSingle)) {
} else
if ((BrojPonuda == 1) && (IznosPonude < MinSingle)) {
} else
if (BrojPonuda > 1) {
/* Ovo znači da je IznosPonude < MinSingle, jer je suprotan slučaj pokriven prvim uslovom,
    a IznosPonude == MinSingle nije moguće ako je BrojPonuda > 1 */
} else {
/* jedinstvena i najniža */
}


Citat:
miki069:Ne razumem koja je to poruka "nije najniža"? Sistem takvu poruku nije vraćao!

"nije najniža" se odnosi na druge delove iz prve i druge poruke, tj pitanje je da li prva poruka znači "nije jedinstvena i različita je od jedinstvene" ili "nije jedinstvena i postoji niža". Slično i za drugu poruku. Nisam rekao da je to bila posebna poruka.
[ miki069 @ 26.03.2010. 09:27 ] @
@abitbp6:

Tvoja izjava "uvek (100%) ćemo dobiti odgovor broj 1 nije tačna".
Tačno je: 99.999% ćemo dobijati odgovor broj 1.
Kad se dođe do "najniže poruke koja nije jedinstvena" dobija se odgovor broj 3.
U Kaninom primeru, a 99% i bilo kom drugom kolu, to ćeš dobiti kad siđeš na 1 dinar.
Primer to pokazuje.


Pitanje su mnogo prosta:
1. jel se slažeš sa ispravnošću Tabele logičkog rasuđivanja koju je dao MMX? (ja mislim da je 100% ispravna)
2. kad dobijemo poruku broj 3, a po Tabeli je dobijamo 100% na 1 dinaru, idemo GORE. Na koji iznos? (ja nemam pojma).


Na razumem potrebu da na prosta pitanja odgovaraš nekim linijama koda.
Znaju i drugi da programiraju.

Ako je odgovor na prvo pitanje NE ==> ja i ti smo u različitim filmovima.

Ako je odgovor na prvo pitanje DA, a na drugo NE ZNAM ==> nema "programa" ==> imali su insajdera ==> taški kriminal==> oni na robiju, a nagrade dodeliti poštenim igračima - prvim NJP bez njihovih u svakom kolu. (Kana bi, možda, dobio stan).






[Ovu poruku je menjao miki069 dana 26.03.2010. u 11:00 GMT+1]
[ abitbp6 @ 26.03.2010. 10:31 ] @
Odgovor na prvo pitranje je da, i takva tabela omogućava binarnu pretragu. Odgovor na drugo pitanje je - imaš pogrešnu pretpostavku o uslovu za slanje treće poruke. Tvrdiš da se treća poruka dobija samo ako je iznos ponude 1 i ako takva ponuda nije jedinstvena. Onda izvoli, objasni mi ovo: http://www.elitemadzone.org/p2556539.
[ miki069 @ 26.03.2010. 10:45 ] @
Rekao sam na "1 dinar" u Kaninom primeru.
U nekom drugom primeru će se dobiti na 7 dinara ako na 1,2,3,4,5 i 6 dinara niko nije licitovao.

Ne znam šta konkretno da ti objasnim, tamo ima šuma komentara.
[ timmy @ 26.03.2010. 10:54 ] @
Mislim da je neophodno pravilno shvatanje kada se koja poruka dobija.

Citat:

1. Ako korisnik nije predložio niti jedinstvenu niti najnižu cenu, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije ni jedinstvena ni najniža. Pratite i dalje aukciju.

2. Ako cena, koju je korisnik predložio, nije najniža, ali je jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x din. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, jedinstvena je, ali nažalost nije najniža. Pratite i dalje aukciju.

3. Ako korisnik predloži najnižu cenu koja nije jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x dm. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nažalost, nije jedinstvena. Pratite i dalje aukciju.

4. Ako korisnik predloži jedinstvenu i najnižu cenu, dobija poruku. Cena od x din. koju ste poslali za automobil -"PEUGEOT 206" u x. kolu, trenutno je jedinstvena i najniža. Pratite i dalje aukciju.



Recimo da je NJ na broju 2000 a da su svi manji brojevi sem 200 i 500 vec pokriveni. Dakle jedine rupe su 200 i 500.
Cilj treba da bude otkrivanje da li i gde postoji rupa pa tek zatim pokrivanje NJ broja.

1. poruka se dobija kada je broj vec licitiran i uz to ispod ima slobodnih ili je medju njima i NJ broj. -> Trazi dole
2. poruka se dobija kada smo pogodili slobodan broj, ali ispod ima i drugih slobodnih ili je medju njima i NJ broj -> Trazi dole
3. poruka se dobija kada pogodimo broj koji nije jedinstven a ispod nema slobodnih ili jedinstvenih. -> Trazi gore
4. poruka se dobija kada imamo Bingo.

3. i 4. poruka znace da cemo eventualno dibiti i jos poruka kada nas broj prestane da bude jedinstven sto se moze iskoristiti za segmentiranje.

Code:

Jed Min
NE NE -> dole
DA NE -> dole
NE --  -> gore
DA DA -> BINGO

2000 NJ
200, 500 slobodni

5000 - NE NE (dole)
2500 - NE NE (dole)
1250 - NE NE (dole)
625  - NE NE (dole)
312  - NE NE (dole)
156  - NE --  (gore, iznad se nalazi poslednji slobodan)
234  - NE NE (dole)
...
200  - DA DA

*** Onda nas neko pokrije na 200 pa dobijemo poruku da licitirana vrednost vise nije jedinstvena)

313  NE -- (gore, iznad se nalazi poslednji slobodan; 313 je posl. NE NE +1)
469  NE NE
546  NE -- (gore)
...
500 DA DA

*** Onda nas neko pokrije na 500, treba pronaci NJ koji je na 2000

470 NE -- (poslednji NE, NE +1)
626 NE -- (poslednji NE, NE +1)
1251 NE --(poslednji NE, NE +1)
2501 NE NE (dole)
1876 NE -- (gore)
2188 NE NE (dole)
...
2000 NE -- (poklopili smo NJ)

*** Trazimo novi NJ

2189 NE --
2501 ....


Pozdrav
[ miki069 @ 26.03.2010. 11:05 ] @
@timmy:

Ovde se nešta debelo ne uklapa:

Pravilnik:
"Ako korisnik predloži najnižu cenu koja nije jedinstvena, dobija odgovor: Cena od x dm. koju ste poslali za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nažalost, nije jedinstvena. Pratite i dalje aukciju"

Tvoja želja:
3. poruka se dobija kada pogodimo broj koji nije jedinstven a ispod nema slobodnih ili jedinstvenih. -> Trazi gore


Piše lepo u pravilniku "najnižu cenu koja nije jedinstvena" a ti sebi daješ za pravo "bilo koju cenu koja nije jedinstvena a ispod nema slobodnih ili jedinstvenih".

U tvom primeru ponuda od 156 dinara nije "najniža cenu koja nije jedinstvena" već ponuda od 1 dinara.
[ abitbp6 @ 26.03.2010. 11:22 ] @
Citat:
miki069: U nekom drugom primeru će se dobiti na 7 dinara ako na 1,2,3,4,5 i 6 dinara niko nije licitovao.

Ne kažem da nije moguće, ali verovatnoća da u 21:20, ni jedna od sigurno par desetina hiljada ponuda nije u opsegu od 1 do 10917 je jako mala.

Edit: Vreme nije bitno, ovo je verovatno bila licitacija za stan, koja je, pretpostavljam trajala nekoliko dana..
[ timmy @ 26.03.2010. 11:44 ] @
@miki069

Slazem se, ali je besmisleno - onda je to poruka koja je rezervisana samo za ponudu od 1DIN!!!
Zato sam siguran da nije takav odabir odgovora kakav ti navodis!

(Ponuda od 1DIN je sasvim izvesna)

Pozdrav
[ vilil1 @ 26.03.2010. 12:04 ] @
Citat:
timmy: Mislim da je neophodno pravilno shvatanje kada se koja poruka dobija.

Recimo da je NJ na broju 2000 a da su svi manji brojevi sem 200 i 500 vec pokriveni. Dakle jedine rupe su 200 i 500.
Cilj treba da bude otkrivanje da li i gde postoji rupa pa tek zatim pokrivanje NJ broja.

1. poruka se dobija kada je broj vec licitiran i uz to ispod ima slobodnih ili je medju njima i NJ broj. -> Trazi dole
2. poruka se dobija kada smo pogodili slobodan broj, ali ispod ima i drugih slobodnih ili je medju njima i NJ broj -> Trazi dole
3. poruka se dobija kada pogodimo broj koji nije jedinstven a ispod nema slobodnih ili jedinstvenih. -> Trazi gore
4. poruka se dobija kada imamo Bingo.


Nema tu pravilnog ili nepravilnog shvatanja. Pravilnici, uredbe, odredbe, zakoni...se ne shvataju po zelji ili potrebi, nego samo i iskljucivo onako kako je napisano.

1. "...nije ni jedinstvena ni najniža..." znaci upravo to. Ukoliko u tom "legendarnom pravilniku" pise da najniza ponuda moze biti 1din. ta poruka se ne moze drugacije tumaciti.
2. slazem se Neka bude ponuda 500k. npr.
3. slazem se. To znaci da si ponudio 1. dinar, a neko je ranije imao takvu ponudu.
4. slazem se. Npr. samo ti si ponudio 1.dinar.

Ukoliko su organizatori drugacije tumacili svoj pravilnik, onda snose itekako odgovornost. I moze se 'ladno pretpostaviti da je sve bilo organizovana prevara.
[ miki069 @ 26.03.2010. 12:39 ] @
@timmy:

Nije poruka 3 rezervisana za 1 dinar već po Pravilniku za ponuđenu "najnižu cenu koja nije jedinstvena".
To može biti i 317 dinara ako do tada nisu poslati SMS-ovi ni na jednan iznos u rasponu od 1 dinar do 316 dinara.

Ne razumem šta nije jasno.

Pravilnik: "Ako je korisnik ponudio..." Jedan subjekt je ponuda korisnika (PI)
Pravilnik: "nije najniža i nije jedinstvana" Drugi subjekt su ponude svih ostalih igrača. (PSOI).
Povratni SMS-ovi upoređuju ponudu korisnika (PI) sa ponudama svih ostalih igrača (PSOI).

Pravilnik nigde ne spominje "trenutno najnižu jedinstvenu ponudu (NJP)".
Povratni SMS-ov ne upoređuju (PI) sa (NJP), već (PI) sa (PSOI).
Na nama je da uporedimo sa (NJP).

Tek sad vidim da u legendarnoj Tabeli ima greška u zaglavlju. Piše "NIŽA" a treba "NAJNIŽA" kako piše u Pravilniku.

To što bi nama odgovaralo NIŽA je drugi par opanaka.
U Pravilniku piše "NAJNIŽA".
[ dukanizi @ 26.03.2010. 12:51 ] @
Pitanje od MILION DOLARA!
Definisi pojam "najniza" u povratnoj poruci.

1. najniza ponuda koja nije jedinstvena

2. najniza ponuda koja jeste jedinstvena

3. najniza slobodna ponuda (koja nije licitirana)

P.S. Nesto mi clan br.7 smrdi?!
[ mmix @ 26.03.2010. 13:22 ] @
timmy gubis vreme, traze dlaku u jajetu da bi opravdali teoriju zavere, pa makar to bilo da je poruka rezervisana samo za situaciju kad je zahtevani iznos veci od 1 dinar (mos misliti, cela klasa poruke za ). Tu nema mnogo mesta za racio, jedini nacin da se to presece je da se vidi algoritam sms servera ili mora da nam saopsti neko ko ga je pisao a da nije beciric (jer onda bi zaverenici tvrdili da izmislja da se opere).

[ abitbp6 @ 26.03.2010. 13:33 ] @
Pod okolnostima o kojima pričaš, druga poruka se pogrešno šalje u sledećem slučaju:
Code:

1 2 3 4 5 6 7 8 9
2 2 2 2 2 0 1 2 2

Igrač šalje 6, proveravaju se uslovi po redosledu iz pravilnika
1. Jedinstvena ponuda - prva poruka se ne šalje
2. Jedinstvena ponuda, ali nije najniža, jer je najniža pristigla 1 - šalje se poruka "jedinstvena ali nije najniža", a treba da se pošalje "jedinstvena i najniža".

Sada ćeš verovatno reći da se redosled ispitivanja uslova u programu može promeniti tako da se pokrije ovaj slučaj, ali onda više ne govorimo o pravilima, nego o implementaciji o kojoj niko od nas ne zna apsolutno ništa.
[ dukanizi @ 26.03.2010. 14:00 ] @
U toku aukcije može se desiti da:
1. neko pošalje nižu jedinstvenu cenu pri čemu se korisnik obaveštava da njegova cena više nije najniža: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vise najniza. Pratite i dalje aukciju.
2. još neko pošalje tu istu cenu, nakon čega se korisnik obaveštava da njegova cena nije više jedinstvena: Vaša predložena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206" u x. kolu, nije vlse jedinstvena. Pratite i dalje aukciju. Istovremeno, korisnik čija je predložena cena, postala najniža od svih jedinstvenih, dobija sledeće obaveštenje: Vasa predlozena cena od x din. za automobil "PEUGEOT 206", u x. kolu, koja je jedinstvena, trenutno je i najniza od svih ponudjenih. Pratite i dalje aukciju..

Ako je suditi po ovome onda se "najniza" definitivno odnosi na najnizu jedinstvenu izlicitiranu ponudu, cime se ostvaruje mogucnost binarne pretrage.
Prosto pravilnik nije dobro definisan.
[ Bockyman @ 26.03.2010. 21:10 ] @
Pratim temu od početka. Ne mogu da ulazim u trenutnu raspravu oko pronalaženja NJP. Mene samo zanima,da li se Bećirić spremio za ovo sada što ga čeka... Nisam i dalje načisto da li je on u pravu i "samo" prevario sistem i ispao najjači igrač u igri za koju i dalje ne znam da li je ili nije igra na sreću... Deluje mi da je on ipak čovek sa planom,i da ima spreman odgovor na ovu situaciju.
Dakle,prihvatam stav da pravila igre nisu zakon,ali je on ipak svojim organizovanjem grupe i svega što ide uz to izvršio i prevaru... Ne mogu da verujem da će "glumci" da se izvuku bez ikakvih posledica,jer su i oni svesno vršili prevaru svih nas...
Ja sam iz one gomile koja je verovala da sve ovo nije prevara,ali sam poslao samo 2 ili 3 poruke,pa se i ne osećam nešto prevarenim...
[ rikelme @ 28.03.2010. 08:05 ] @
Ako do sada niste imali priliku da ga pročitate, toplo preporučujem:
Code:
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=920481

Genijalan članak.
[ stil @ 28.03.2010. 08:17 ] @
Iz istog:

Citat:
– novac se najćešće teško zarađuje, a najređe dobija na poklon i uz minimalnu naknadu;

– koliko god se neverovatnih stvari dešava, najverovatnije je da će se sve one desiti jednom čoveku kada i svima ostalima (cunami, poplave, bombardovanje, meteorska kiša…);

– šanse i sreća postoje i u običnom životu, ne samo u kocki;

– u kocki je dobitnik najčešće neko drugi, a još češće je siguran dobitnik onaj koji je organizuje;

– kockarnice, kladionice, lutrije i banke s lakim kešom nisu dobrotvorne ustanove, čak ni kad im se reklame vrte na nacionalnim televizijama.

Eto, toliko o verovatnoći i ovom neverovatnom slučaju. Uzgred, mala je verovatnoća da će ovaj tekst iole promeniti ono povodom čega je tekst zapravo napisan.

Srećno u sledećem izvlačenju.
[ lega99 @ 28.03.2010. 18:27 ] @
Lepo, srceparajuci clanak, neke cinjenice nije sija nego je vrat, doslo mi da placem. Ne znam koga vise da zalim Da li da zalim ljude sto nisu imali 4000€ pa da se ukljuce u ravnopravnu trku, da ih zalim sto trpe ovu vlast, to je vec antidrzavno misljenje i moze da se protumaci po KZ. Da li da zalim Becirica, lepo pisac izlobira za njega, podigao ga na pijedestal narodnog heroja, covek koji ispravlja krive Drine, jos samo sto nije pao predlog da mu dizemo spomenik za zivota.
[ miki069 @ 30.03.2010. 11:21 ] @
Iz istog članka:

"Moj omiljeni profesor na Filozofskom fakultetu imao je meni omiljeni rad koji objašnjava
zašto je teorijski logički opravdano da mislimo da su mnogo manje šanse da na Lotou dobitna
kombinacija bude 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 – nego neka druga"

Svakakvi ljudi predaju na fakultetima.
[ valjan @ 30.03.2010. 13:27 ] @
Sta je tu cudno? I nas je jedan terao da dokazujemo silne teoreme zasto je nula veca, odnosno manja od nule. A stvarno mnogi pogresno veruju da je kombinacija 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 manje verovatna od drugih, iako je verovatnoca za svaku mogucu kombinaciju potpuno ista - 1:15.380.937. Naravno, kada jednog dana bude izvucena takva kombinacija, odmah ce krenuti price kako je to namestaljka i kako nema sanse da takva kombinacija bude izvucena...
[ Zeleni zub @ 30.03.2010. 13:43 ] @
@miki069
Nije rekao 'matematicki opravdano' vec 'teorijski logicki opravdano da _mislimo_'.
U prilog tome, ja izjavljujem da u zivotu nisam cuo za nekog ko je vodjen logikom uplatio kombinaciju 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 _misleci_ da ce ti brojevi biti izvuceni.
[ miki069 @ 31.03.2010. 12:23 ] @
Šta onda misliš o kombinaciji: 1, 2, 4, 8, 13, 14 i 26?

Koliko je ona "logički" jača ili slabija od nekih koje drugi igraju?

Valjan je već objasnio i "logički" i "matematički":
Verovatnoca za svaku kombinaciju potpuno ista - 1:15.380.937.
Ima ih 15.380.937

1 2 3 4 5 6 7
1 2 3 4 5 6 8
.
.
.
33 34 35 36 37 38 39

Sve su jednako verovatne.

1 2 3 4 5 6 7 ima istu verovatnoću izvlačenja kao i: 5 7 12 19 23 25 33.
[ valjan @ 31.03.2010. 13:08 ] @
Mislim da se ono "logicki" odnosi na onaj sklop u psihi igraca da iz kola u kolo gledaju kombinacije koje izgledaju mnogo "randomolikije" od 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, odnosno stepen entropije kod ovakvog idealnog aritmetickog niza je mnogo manji od bilo koje "obicne" random kombinacije, pa ovakva uredjena kombinacija deluje neprirodno i biva u startu etiketirana kao namestaljka...
[ miki069 @ 31.03.2010. 14:16 ] @
Pa i kombinacija 1, 2, 4, 8, 13, 14 i 26 ima vrlo malu entropiju (disperziju) i izađe u prošlom kolu.
4.8 milona evra.
Za neverovati ode u malu Kanjižu sa 10 200 stanovnika od kojih 26 igra LOTO, a ne u BG, NS, NI ili KG.
To je tek "logički" neverovatno.
Teorija zavere.
[ valjan @ 31.03.2010. 21:26 ] @
Iz price sa drugima sam zakljucio da jako mnogo ljudi koristi datume prilikom odabira brojeva, pa cak i supruga i ja to radimo. U ovom slucaju iz Kanjize je sasvim moguce da neko ima 2 deteta od 8 i 13 godina, rodjenih npr. 26.04. i 08.01. Secam se da su i u SMS licitaciji, kada su pokazivali one histograme, brojevi od 1900 i nesto do 2000 uvek bili krcati...
[ deepwhite @ 02.04.2010. 13:15 ] @
Da li je onda kaznjivo ako je na backdoor imao pregled podataka iz baze? I po kom zakonu osim po pravilima lutrije?
[ zoksula @ 02.04.2010. 13:56 ] @
Citat:
valjanSta je tu cudno? I nas je jedan terao da dokazujemo silne teoreme zasto je nula veca, odnosno manja od nule. A stvarno mnogi pogresno veruju da je kombinacija 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 manje verovatna od drugih, iako je verovatnoca za svaku mogucu kombinaciju potpuno ista - 1:15.380.937. Naravno, kada jednog dana bude izvucena takva kombinacija, odmah ce krenuti price kako je to namestaljka i kako nema sanse da takva kombinacija bude izvucena...


Sama kombinacija 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 je jednako verovatna kao i bio koja druga.

Ali gustina verovatnoce za dobitak je najveca za kombinaciju 1,5,10,15,20,25,30 ... tj ravnomerni niz. Medjutim okolina tog niza 1,5,10,15,20,25,30 ima mnogo vise brojeva nego odgovarajuca okolina za 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... pa otuda logicka greska koju vecina ljudi prave.


[ valjan @ 02.04.2010. 16:09 ] @
Citat:
zoksula
Ali gustina verovatnoce za dobitak je najveca za kombinaciju 1,5,10,15,20,25,30 ... tj ravnomerni niz.


He he, kada sam svojevremeno redovno igrao loto, uvek sam izmedju ostalog popunjavao kombinaciju 5, 10, 15, 20, 25, 30, 35... I bilo je s vremena na vreme trojki, i poneka cetvorka...
[ stepanz @ 07.04.2010. 19:38 ] @
Pretpostavimo da je cena punta 20 dinara. To znaci da je maksimalni broj mogucih jedinstvenih najnizih ponuda 20. I pretpostavimo da je cena poruke u ovom primeru 10 dinara.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 - moguce jedinstvene najnize ponude
2 3 4 1 2 0 1 0 0 2 ...2 ..0 .3 ..1 ..2 .2 ..2 .0 ..4 - trenutni broj ponuda za iznos dat u gornjem redu

Pretpostavljeni odgovori od priredjivaca/organizatora igre:
1. Jedinstvena i najniza - Ne trazim dalje
2. Nije jedinstvena i nije najniza- Bitna poruka samo u smislu da ja znam da sam pregazio neciju ponudu (mozda je to bila i prethodna NJP). Ne daje smer ali posto se trazi najniza ponuda nastavljam da pretrazujem uvek donju polovinu niza. Da se trazila najvisa ponuda nastavio bih da pretrazujem gornju polovinu niza.
3. Jedinstvena ali ne i najniza jedinstvena - Daje smer. Dole.
4. Nije jedinstvena ali jeste najniza - Ako je ponuda bila > 1 din. onda ova informacija daje smer (na dole). U suprotnom ovaj odgovor daje informacije kao i odgovor pod 2. U principu nebitna informacija jer se moze zameniti porukom pod 2.

Pustamo "binarno" pretrazivanje. Krecemo od polovine maksimalne moguce jedinstvene ponude (20/2=10). Niz za pretrazivanje bi glasio:

10 - Nije jedinstvena i nije najniza. Dole.
5- Nije jedinstvena i nije najniza. Dole.
2 - Nije jedinstvena i nije najniza. Dole.
1 - Nije jedinstvena ali jeste najniza. Nemam vise gde i zato idem gore.
3 - Nije jedinstvena i nije najniza. Opet dole ali su 1 i 2 vec pretrazeni sto znaci da idem gore.
4 - Nije jedinstvena i nije najniza. U pocetnom stanju sistema 4 je bila jedinstvena najniza ponuda. Ovom ponudom sam je pregazio. 1,2,3 su pretrazeni. Gore.
7 - Nije jedinstvena i nije najniza. Gazenjem 4vorke 7 je postala nova NJP ali sam je ovom ponudom pregazio. 6ca nije pretrazena sto znaci da idem dole.
6 - Jedinstvena ali ne i najniza jedinstvena. 1,2,3,4,5 su vec pretrazeni sto znaci da idem gore.
8 - NJP. Ovde cekam mogucu promenu stanja moje ponude.

Da bih dokazao determinizam ovog algoritma zamolio bih nekog od vas da posalje svoju ponudu. Algoritam u ovom stanju ceka na promenu stanja najnize ponude i u ovom trenutku sam ja taj koji kontrolise situaciju jer znam da je NJP trenutno kod mene i moj cilj je da to tako i ostane.

Cim zavrsimo ovu simulaciju mozemo da razjasnimo i isplativost.
[ stepanz @ 07.04.2010. 19:46 ] @
Mala greska u prethodnom nizu:

10 - Nije jedinstvena i nije najniza. Dole.
5- Nije jedinstvena i nije najniza. Dole.
2 - Nije jedinstvena i nije najniza. Dole.
1 - Nije jedinstvena ali jeste najniza. Nemam vise gde i zato idem gore.
3 - Nije jedinstvena i nije najniza. Opet dole ali su 1 i 2 vec pretrazeni sto znaci da idem gore.
4 - Nije jedinstvena i nije najniza. U pocetnom stanju sistema 4 je bila jedinstvena najniza ponuda. Ovom ponudom sam je pregazio. 1,2,3 su pretrazeni. Gore.
7 - Nije jedinstvena i nije najniza. Gazenjem 4vorke 7 je postala nova NJP ali sam je ovom ponudom pregazio. 6ca nije pretrazena sto znaci da idem dole.
6 - NJP. Ovde cekam mogucu promenu stanja moje ponude.

Novo stanje sistema izgleda ovako:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 - moguce jedinstvene najnize ponude
2 3 4 2 2 1 2 0 0 2 ...2 ..0 .3 ..1 ..2 .2 ..2 .0 ..4 - trenutni broj ponuda za iznos dat u gornjem redu

Sistem i dalje ceka na promenu :)
[ markozbg @ 07.04.2010. 22:50 ] @
Šaljem ja 0,60 dinara

Ma smešno je uopšte to što pokušavaju da im napakuju nešto. Takav program bi mogao da se nađe na razgovoru za prijem na posao... Nego visokotehnološki kriminal i tužioc očigledno misle da čim je neko koristio komp tu mora da nisu čista posla... Sigurno im je to sokoćalo velika nepoznanica i tu treba ispitati stvari.

[ stepanz @ 08.04.2010. 06:20 ] @
Da, moze da se upotrebi kao test za prijem za posao a moze i kao zadatak na takmicenju iz programiranja :)

http://www.petdananajavi.com/Zadatak1.pdf
[ stepanz @ 08.04.2010. 07:38 ] @
http://en.wikipedia.org/wiki/Unique_bid_auction
http://www.krystalauctions.com/faq.asp

Zanimljiv tekst
http://mpra.ub.uni-muenchen.de/4185/1/MPRA_paper_4185.pdf

u kome izmedju ostalog matematicari kazu:

"Auctions are not lotteries. Rather, they may be considered a substitute to lotteries where the strategic uncertainty
regarding the actions taken by the other bidders serves as an implicit lottery mechanism
(Monderer & Tennenholtz, 2004)."
[ markozbg @ 11.04.2010. 13:15 ] @
Sve je to OK, mi ovde mozemo da razjasnimo za 10 minuta i da to nije igra na srecu i da je takav program relativno lako napraviti. Ovde se ogranicavam od onog sto su mu stavili na teret "PROGRAM "vizual bejzik", koji je Beciric sam osmislio"... I ono da je izmedju genija i ludaka... Zar stvarno mislis da je njima moguce objasniti algoritam programa koji je pretrazivao brojeve... Oni te likove drze vise od mesec dana u zatvoru i jos nisu provalili kako je to islo i ako je sam Beciric 12 sati objasnjavao kako mu radi program. Ne znam da li ce da hapse i ostale sto su slali poruke sa kompa a nisu dobili nista ili se u ovom slucaju hapse samo oni koji su dobili nagradu. Trenutno sam misljenja da ce oni jos dugo da objasnjavaju sta su radili, jer sam u nekoliko tekstova procitao "stalno stizu novi dokazi", a onda napisu nasli smo jos dva punta... I to je kao dokaz. Koliko nema veze koliko je nagrada dobijeno. Covek prosto nije upao u sistem i kakvi su to dokazi?
[ markozbg @ 11.04.2010. 13:33 ] @
E da, i sto se zadatka tice. Ja bi to malo drugacije tj. koristio bi bazu u svakom slucaju i SQL-om bi vadio informacije o brojevima. Dosta jednostavno samo insertujes svaku ponudu i onda selektujes ono sto su naveli... Ali moze i ovako pa parsiras logove, ali je mnogo sporije.
[ stepanz @ 12.04.2010. 07:15 ] @
Slazem se da bi bilo lakse sve logovati u neku bazu ali s obzirom da se radi o takmicenju pretpostavljam da su organizatori hteli da takmicari pokazu i svoje znanje u parsiranju tekst file-ova kao i da sebi olaksaju zivot u procesu testiranja pristiglih resenja. U svakom slucaju krivo mi je sto ranije nisam cuo za to takmicenje.
Nego citajuci tekstove koje su pisali matematicari na ovu temu a koje sam uspeo da nadjem na netu, ispada da je sms licitacija klasicna strateska igra u kome tok igre zavisi iskljucivo od poteza samih igraca a faktor slucajnosti je rezultat nemogucnosti predvidjanja njihovih poteza. To znaci da jedan igrac svojom ponudom moze da utice na odluku drugog igraca da li da nastavi sa licitacijom ili ne i ako da, u kom smeru da trazi najmanju jedinstvenu ponudu. Ovo pak znaci da je Beciric svojim ponudama (potezima) defitivno uticao na sam tok igre. Na forumima se cesto moze cuti misljenje da DLS, RTS i Pink treba da podeli nagrade drugoplasiranim igracima tj. treba naci igrace koji bi imali jedinstvenu najnizu ponudu i izlicitirali nagradu da nije bilo Becirica. Moje pitanje je, ako sud donese takvu odluku, kako oni to misle da izvedu?
Ako se iz licitacija izbace ponude koje je slao Beciric, oni ce moci da nadju drugoplasiranog igraca ali se postavlja pitanje da li bi taj igrac uopste i bio drugoplasirani da nije bilo Becirica? Kao sto rekoh, ako je Beciric svojim ponudama (a definitivno jeste) uticao na odluke drugih igraca da menjaju svoje ponude onda je apsolutno nemoguce rekonstruisati krajnji ishod tih licitacija bez uloge Becirica. Hocu da kazem da ne bi bilo fer prema nize plasiranim igracima da se nagrade dodele drugoplasiranim jer je u nekim od tih licitacija sigurno bilo nize plasiranih igraca koji su u jednom trenutku imali najnizu jedinstvenu ponudu ali koja je bila pregazena Beciricevom ponudom i posle cega su oni jednostavno ispali i odustali.
Slicno misljenje sam video na nekom od foruma i ceo pokusaj vracanja nagrada ostalim igracima malo podseca na pokusaj odredjivanja tacnog energetskog stanja elektrona u atomu tj. ako se elektron osvetli, izgubice se tacna informacija o njegovom prethodnom energetskom stanju.
Mora se priznati da ce taj njihov pokusaj biti vrlo zanimljiv za diskusiju.
[ markozbg @ 12.04.2010. 19:29 ] @
Da i ja sam to cuo. Kao delicemo "pravim" dobitnicima. Ne samo sto je ne moguce ustanoviti koja bi bila najniza da nema samo jedne poruke koja je promenila tok igre, nego ne moze ni da se ustanovi koje su sve poruke poslate sa kompa. Ako podele nagrade nekima onako od oka to ce biti najveca prevara koja je uradjena. Jedina prava najniza je ona sa ovim stanjem i to su poruke ovog Becirica. Ako probaju da dodele nekom drugom to znaci da su oni odabrali kome ce da daju. Ali ovde sve moze. DLS je visa sila i moze sta joj se hoce, ako oni kazu da bi dobio neko iz DLS-a da nije bilo Becirica, to ce biti jedina prava istina. I svi cemo da budemo srecni sto je njihova pravda pobedila. Ne mogu da verujem dokle je ovo otislo. Umesto da su pustili likove cim su videli da su se zeznuli, oni sada pakuju gluposti i pustaju price preko medija da ih upropaste. Ima da bacim komp i batalim programiranje, odo da nosim gajbice to je posteniji posao.
[ stepanz @ 13.04.2010. 06:41 ] @
Izgleda da Beciricu jedino preostaje da ceka. Nego da malo sale da razbijem monotoniju. Juce sam cuo pricu da je najveci konkurent MicroSoft-u nasa domaca firma MakroHard
[ markozbg @ 13.04.2010. 22:15 ] @
Vele da ce uskoro da postane vecinski vlasnik Microsoft-a. Zivelo domace. xaxa Ili oni il Milka Canic, oni drmaju Srbijom.
[ abitbp6 @ 20.04.2010. 00:36 ] @
Iako je ova tema izgubila aktuelnost koju je imala, radi potpunosti informacija bih je dopunio.

U jeku ove rasprave, pre cirka mesec dana, Upravi za igre na sreću sam podneo zahtev za pristup informaciji od javnog značaja i tražio da mi se dostave informacije o svim info porukama i pravilima slanja info poruka za igre RTS licitacija i Grand Auto. Zahtev je prosleđen DLS, kao organizatoru ovih igara, i danas sam od njih dobio odgovor.

Grand auto ima ukupno 22 povratne poruka, RTS licitacija ima 23. Od toga, Grand auto ima 6, a RTS licitacija 5 poruka važnih za ono o čemu ovde govorimo.

U prilogu je pdf sa porukama, prekucanim onako kako su navedene u dokumentima koje sam dobio od DSL.
[ stepanz @ 20.04.2010. 06:56 ] @
Pa manje-vise je vec svima jasno da je sa takvim povratnim porukama upadanje u sistem da bi se nasla najmanja jedinstvena poruka bilo potpuno nepotrebno. Takve povratne poruke su mu davale sasvim dovoljno informacija da uspesno upotrebi bisekcionu metodu (varijacija na temu binarnog pretrazivanja) koja sasvim zadovoljavajuce resava problem. Ako se pri tome jos poznaje i raspodela verovatnoce (informacije o najmanjoj, najvecoj i najmanjoj jedinstvenoj ponudi iz prethodnih licitacija), Beciric je po mom misljenju sa mnogo manjim brojem poruka nego sto se u javnosti spekulise mogao da nadje i zadrzi jedinstvenu najmanju ponudu. Cak da je koristio i metodu grube sile koja je po meni mnogo manje efikasna ali takodje upotrebljiva i za koju informacije iz povrtatnih poruke nisu previse bitne, Beciric i dalje nije prekrsio zakon. cinjenica je da jeste prekrsio pravila igre ali za to se ne lezi u zatvoru.
Coveka bi trebalo pustiti iz pritvora i dozvoliti mu da se brani sa slobode a problem obestecenja drugih igraca je problem za koji nisam siguran da ce biti jednostavno resiv.
U svakom slucaju SMS licitacija je mnogo busna igra i trebalo bi je zabraniti, kao sto je zabranjena u mnogim zemljama.
[ kana @ 25.04.2010. 15:39 ] @
Početak poziva Trajanje poziva / Količina podataka Pozvani broj Naziv usluge Cena (DIN) Drzava Operater
...
17.1.2010 23:19 0 381643777 SMS u domaćem saobraćaju 14,84
...

Ne mogu da verujem (ovo nisam video do sada jer nisam uzimao listing, sada je omogucen on-line).




[ valjan @ 27.04.2010. 08:32 ] @
Izgleda da Beciric i drustvo granaju posao na druge kontinente i druge oblasti poslovanja:

http://spectrum.ieee.org/tech-.../security/hacking-ticketmaster
[ Jagnjeca brigada @ 29.04.2010. 17:04 ] @
Policija uhapsila još četiri SMS prevaranta

Kriminalistička policija uhapsila je juče još četiri osobe zbog sumnje da su kao članovi organizovane kriminalne grupe Predraga Bećirića učestvovale u nameštanju licitacija na SMS nagradnim igrama, potvrđeno je Pressu u MUP-u Srbije

Mozak operacije... Pod sumnjom da je šef grupe koja je varala na licitacijama ranije je uhapšen Predrag Bećirić
Prema navodima policije, uhapšeni su Miloš Mirić i Vladimir Sladić iz Beograda, Boško Ivošević iz Inđije i Robert Bakaž iz Novog Sada, zbog sumnje da su, uz različite uloge u funkcionisanju ove kriminalne grupe, od oktobra 2009. godine do marta ove godine počinili nekoliko krivičnih dela.
- Do podataka o ovoj četvorici osumnjičenih došli smo na osnovu saslušanja članova grupe i svedoka. Njihova uloga je bila da pronalaze glumce i daju logistiku. Nisu bili glavni, niti su se obogatili na ovoj prevari, ali dosta znaju i kao takvi mogu biti vrlo važni za dalje razotkrivanje ove grupe - navode u MUP-u Srbije. U policiji najavljuju dalju istragu i nova hapšenja.

Inače, prema zvaničnoj policijskoj evidenciji, do sada je od ove grupe privremeno oduzeto pet stanova, 88 putničkih vozila, 112.875,00 evra, 400 dolara, 1.771.500,00 dinara, 312 mobilnih telefona, 50 računara, 17 eksternih hard-diskova, 578 SIM kartica, 367 uložaka za SIM kartice, kao i štedne knjižice, platne kartice, ugovori o kupovini nekretnina, ugovori o kupovini i prodaji putničkih vozila i drugo.


http://pressonline.rs/sr/vesti...C4%8Detiri+SMS+prevaranta.html






[ sinip @ 20.06.2010. 02:10 ] @
A najjače od svega je to da sve što je "privremeno oduzeto" će morati da bude za stalno vraćeno, jer kol'ko ja vidim likovi nisu prekršili nikakav zakon, niti su šta ukrali. I mogu ladno da tjeraju Srbiju tj. Lutriju do Strazbura, gdje će normalno likovi koji se razumiju u kompjutere za razlliku od domaćih leveta, da potvre da je sve bilo "po propisu" i donesu odliku u skladu sa tim. Koju Srbija tj. Lutrija ima samo da ispoštuje...

E tako se to radi.
[ Onaj @ 20.06.2010. 18:12 ] @
@sinip

Nadam se da si u pravu, bar neko u Srbiji da uspe da zaradi toliko zahvaljujuci svojoj pameti a da mu drzava ne otme sve.
[ Goran Rakić @ 20.06.2010. 18:26 ] @
Slučaj je potpuno ispario iz dnevnih vesti. Jesu li oni još uvek u pritvoru?
[ bachi @ 20.06.2010. 20:21 ] @
Pa zar si očekivao da će bilo šta u Svrbiji imati epilog?
[ MilanTarot @ 20.06.2010. 21:16 ] @
Citat:
sinip: A najjače od svega je to da sve što je "privremeno oduzeto" će morati da bude za stalno vraćeno, jer kol'ko ja vidim likovi nisu prekršili nikakav zakon, niti su šta ukrali.


Lose vidis. Krivicno delo Prevara, dovodjenje u zabludu organizatora nagradne igre laznim predstavljanjem laznih dobitnika cime su protivpravno stekli imovinsku korist.

Kao i ogroman broj drugih slucajeva koji su zavrsili na sudu, i ovaj ce naravno imati epilog.
[ Cola @ 25.06.2010. 10:27 ] @
Ne vidim zašto bi to bilo lažno predstavljanje, za ovu igru nije bitno kako se zoveš i prezivaš oni identifikuju po broju telefona a to što su oni imali više SMS kartica pa meni nije nikakav prekršaj

Evo i ja imam par brojeva (moj lični + par komada što sam dobio urazne karte i slično) pa zar nebi smeo da igram sa više kartica. Koliko se ja zazumijem ovde je jedini propust bio što igra nije dobro definisana pa se moglo doći do odgovora računanjem (ako sam dobro upućen kako se prevara dogodila)
[ fprlja @ 04.07.2010. 17:51 ] @
Pozdrav,
vidim zanimljivu problematiku kao i pokusaje analize i programske implementacije. U vezi toga, a nadam se da ce ovaj post doci do iskusnih matematicara i informaticara imam jedno razmatranje koje bih voleo da podelim sa vama.

Situacija koja je ovde analizirana je bila pod pretpostavkom da je ucesnik jedini koji koristi pomoc masine (algoritma). Kako bi izgledala cisto teorijska situacija borba masina.

Konkretnije: uzmimo prvo slucaj dve masine istih brzina i izvrsavanje datog algoritma binarne pretrage od iste polazne tacke (kako bi primer bio jednostavniji).
Zatim razmatranje dveju masina razlicitih brzina (ovo radi pregleda situacije citaocima koji intuitivno ne mogu da dodju do rezultata).
I konacno borba N masina istih brzina. I borba N masina razlicitih brzina gde brzina krece od nule i tezi beskonacnosti.

Interesuju me funkcionalne zavisnosti. Po mogucstvu i grafici.

Posto imam problema i sa nekim pojmovima. Konkretno: O-notacija brzine pretrage binarnog algoritma pretrage iznosi ld(n). Koja je to brzina? Da li je ovo uopste brzina izvrsavanja ili O-notacija govori nesto drugo?

PS: Ova tema bi mozda bolje bilo da se nalazi u matematickoj sekciji, ali problem je sa uvodom u ovu problematiku koja se ovde prilicno zahuktala.

Pozdrav.
[ Zeleni zub @ 07.07.2010. 00:30 ] @
Jel zna neko sta se ova pada Beciricu ?
http://www.blic.rs/Slobodno-vr...ke-nagrade-na-nagradnim-igrama
[ stepanz @ 09.07.2010. 08:17 ] @
Citat:
fprlja: Pozdrav,
vidim zanimljivu problematiku kao i pokusaje analize i programske implementacije. U vezi toga, a nadam se da ce ovaj post doci do iskusnih matematicara i informaticara imam jedno razmatranje koje bih voleo da podelim sa vama.

Situacija koja je ovde analizirana je bila pod pretpostavkom da je ucesnik jedini koji koristi pomoc masine (algoritma). Kako bi izgledala cisto teorijska situacija borba masina.

Konkretnije: uzmimo prvo slucaj dve masine istih brzina i izvrsavanje datog algoritma binarne pretrage od iste polazne tacke (kako bi primer bio jednostavniji).
Zatim razmatranje dveju masina razlicitih brzina (ovo radi pregleda situacije citaocima koji intuitivno ne mogu da dodju do rezultata).
I konacno borba N masina istih brzina. I borba N masina razlicitih brzina gde brzina krece od nule i tezi beskonacnosti.

Interesuju me funkcionalne zavisnosti. Po mogucstvu i grafici.

Posto imam problema i sa nekim pojmovima. Konkretno: O-notacija brzine pretrage binarnog algoritma pretrage iznosi ld(n). Koja je to brzina? Da li je ovo uopste brzina izvrsavanja ili O-notacija govori nesto drugo?

PS: Ova tema bi mozda bolje bilo da se nalazi u matematickoj sekciji, ali problem je sa uvodom u ovu problematiku koja se ovde prilicno zahuktala.

Pozdrav.


Postoji mnogo algoritama za pretrazivanje a jedan od njih i binary search. Brzina pretrazivanja zavisi od procesorske snage masine ali i od kompleksnosti algoritma za pretrazivanje. Binarno pretrazivanje niza je jedan od najbrzih algoritama za pretrazivanje jer je njegova kompleksnot k=log(N) gde je logaritam sa osnovom 2 a N je broj clanova niza i rezultat je limesa (zaboravio sam kako glasi f-ja).

http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_search_algorithm
http://people.cis.ksu.edu/~schmidt/300s05/Lectures/Week2.html
http://www.cs.ecu.edu/~hochberg/fall2002/class14/class14.pdf

Inace ova oblast se u moje vreme izucavala u matematici 4 (Diskretna matematika za racunarske nauke - Dr. Dragos Cvetkovic) na RTI smeru na ETFu u BGu i nije nimalo jednostavna i naivna.

Sto se tice ishoda SMS licitacije gde igra N masina i gde svaka masina koristi isti algoritam za igranje i pri cemu svaka masina ima neogranicene finansijske resurse, odgovor je: nema pobednika. Za vise detalja mozes da pogledas poglavlje "Teorija igara" iz iste gore navedene knjige.

Pozdrav.

[Ovu poruku je menjao stepanz dana 09.07.2010. u 14:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao stepanz dana 09.07.2010. u 14:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao stepanz dana 09.07.2010. u 14:23 GMT+1]
[ MilanTarot @ 09.07.2010. 11:27 ] @
koja je poenta tvog posta?

binarno pretrazivanje nije tema ove teme. takodje, u ovim licitacijama nije ucestvovalo N masina, nego N masina i N ljudi tako da igra ima pobednika.
[ stepanz @ 09.07.2010. 11:57 ] @
Citat:
MilanTarot: koja je poenta tvog posta?

binarno pretrazivanje nije tema ove teme. takodje, u ovim licitacijama nije ucestvovalo N masina, nego N masina i N ljudi tako da igra ima pobednika.

Covek postavio pitanje a ja pokusavam da mu pomognem. Sta ima lose u tome?
Znam da volis da pljujes po Beciricu ali ti u tome ti necu pomoci.

Pozzz.
[ MilanTarot @ 09.07.2010. 12:26 ] @
izvinjavam se, nisam video citirani deo:)

u svakom slucaju, daleko od toga da volim da pljujem po Beciricu. Sta vise, suprotno.
[ stepanz @ 09.07.2010. 12:41 ] @
Ok, no problem. U celoj ovoj prici oko Becirica je mene licno najvise revortiralo to sto je uhapsen pod pretpostavkom da je izvrsio krivicno delo neovlascenog upada u informacioni sistem za sta je kasnije utvrdjeno da nije uradio. Cak i deo o laznom predstavljanju i obmanjivanju zarad sticanja protivpravne imovinske koristi je vrlo diskutabilan. Tacnije ceo slucaj je vrlo klimav ali je on i dalje u pritvoru i bice jos ko zna koliko. Takodje me interesuje i sta ce biti sa nagradama na kraju. Ja licno nisam igrao SMS licitaciju niti imam nameru tako da ne spadam u grupu potencijalno ostecenih igraca ali bih stvarno voleo da vidim na koji nacin ce Pink, RTS i DLS da obestete igrace u slucaju da Becirica proglase krivim.

[Ovu poruku je menjao stepanz dana 09.07.2010. u 13:55 GMT+1]
[ Onaj @ 09.07.2010. 12:57 ] @
Bećirić nije kriv. ***** ti zemlju gde ne smeš da koristiš mozak.
[ KrkaCiC @ 19.07.2010. 01:50 ] @
Znam da je tema odavno zaboravljena,ali sam hteo reci ovo> Bila neka nagradna igra gde se svakim danom delio auto marke zastava 10. i jednog dana posle par meseci,kad nigde niko nije vozio nijednog dobitnog Automobilcica,i ljudi koji ih dobijaju kao da su u zemlju propali,pojavi se G-din Dacic i pohapsi neke likove kako su kompjuterskim programima bili pametniji od lutrije srbije i zapleni im xxx auta,stana,novca itd. Mislim prosto: Zavrces narod na lep nacin i kad vise igra ne postoji ti pohapsis neke ljude (namesteni snimak i ljudi u njemu za snimanje sto se mene tice) i optuzis ih kako su svi oni dobitni automobili i stanovi kod njih-NIJE NEGO. Niti bingo,loto i slicne stvari koje izlaze iz drzavne lutrije ne daju nikakve velike nagrade,a naivni nek veruju i neka prave sebi racun ili trose novac na uplate. Primer-u mojoj okolini zena dobila spark (sevrolet),pre par godina na grandu-lepo snimili rucak ovo,ono popricali,ugasili kameru i ljudi rekli evo 500e a vi nama auto. Ako necete nema ni tih 500e i dovidjenja. A naivni ljudi nek salju ponude. Drzava nam je lopovska extra,svi kradu u vrhu i svud se krade. A kada su lutrije u pitanju-ima li sta lepse nego kradja preko "nagradnih" igri od naroda svoga.
[ zoksula @ 19.07.2010. 03:12 ] @
Citat:
KrkaCiC: Primer-u mojoj okolini zena dobila spark (sevrolet),pre par godina na grandu-lepo snimili rucak ovo,ono popricali,ugasili kameru i ljudi rekli evo 500e a vi nama auto. Ako necete nema ni tih 500e i dovidjenja. A naivni ljudi nek salju ponude. Drzava nam je lopovska extra,svi kradu u vrhu i svud se krade. A kada su lutrije u pitanju-ima li sta lepse nego kradja preko "nagradnih" igri od naroda svoga.


I sta je uradila? Pretpostavljam uzela 500E.

Ne razumem zasto je pristala na to. Ja bih na njenom mestu sigurno uzeo 500E ali bi posle toga bih uzeo i auto :) Jer tu valjda postoje papiri -a ako ne postoji onda postoji poreska inspekcija sud i sl stvari.

Mada se u svakom slucaju ne isplati igrati nagradne igre ali ovo je vrhunac bezobrazluka.



[ Onaj @ 19.07.2010. 03:29 ] @
Citat:
KrkaCiC: Primer-u mojoj okolini zena dobila spark (sevrolet),pre par godina na grandu-lepo snimili rucak ovo,ono popricali,ugasili kameru i ljudi rekli evo 500e a vi nama auto. Ako necete nema ni tih 500e i dovidjenja.


Mislim da ta žena priča bezvezne pričice. Poznajem čoveka koji je pre nekoliko godina dobio automobil slično nešto valjda na nekoj greb-greb lutriji a nastavnik iz osnovne dobio sedmicu na loto-u i isplatili mu nagradu bez problema.
[ Exodusbgd @ 19.07.2010. 07:33 ] @
Ja imam teoriju po kojoj u mnogim od tih nagradnih igara dodeljuju samo odredjeni procenat reklamiranih nagrada.

Primer - sada Frikom ima nagradnu igru u kojoj daje 1X10.000.000, 1X5.000.000, 5X1.000.000, itd. Do sada su zvanicno objavili da je dodeljena samo jedna nagrada od 500.000 dinara, to su slikali i objavili u svim medijima, i verovatno ce i za glavnu nagradu tako objaviti, da se zamazu oci narodu, a ove ostale brojne nagrade ne verujem da ce biti dodeljene.

Uostalom, ne postoji nikakvo telo koje kontrolise da li je zaista i dodeljen tacan broj nagrada u bilo kojoj nagradnoj igri...
[ KrkaCiC @ 19.07.2010. 15:28 ] @
Citat:
Exodusbgd: Ja imam teoriju po kojoj u mnogim od tih nagradnih igara dodeljuju samo odredjeni procenat reklamiranih nagrada.

Uostalom, ne postoji nikakvo telo koje kontrolise da li je zaista i dodeljen tacan broj nagrada u bilo kojoj nagradnoj igri...


Slazem se u potpunosti. U nasoj zemlji gde nas drzava i njihova javna preduzeca kradu na sve nacine,od pretplate za rts,merno mesto Eps,itd sasvim je normalno da su i nagradne igre (ne)nagradne ili daju neke sitnije nagrade. Non stop nagradne igre u sladoledu,sokovima,praskovima itd a niko ne objavi dobitnike,ili se samo pomenu negde u kratkim crtama. Teca iz BG-a je dobio nagradu preko Pepsi nagradne igre,ali nije dobio stan ili xxxxxx eura,vec jedan obican bicikl od 5000 dinara sa bojom i natpisom pepsi (znaci reklama za pepsi preko bicikle). Znaci od velikih nagrada nema nista. Evo i pre neki dan na Jelen pivo nagradnoj igri neki tip iz Zrenjanina cini mi se dobio stan,i to je to. Ni ime ni prezime,niko nije ni cuo za tog tipa. Kao sto kolega iznad rece ne postoji telo koje kontrolise nagradne igre,a i da postoji uz lepu cifru reci ce da je sve OK. To je jedna ruzna istina,ali je ISTINA.
[ MilanTarot @ 19.07.2010. 15:37 ] @
Ja, a sumnjam i bilo ko od vas, ne bih ni voleo da se moje ime saopstava po tv reklamama i dnevnim novinama kao ime dobitnka nekih miliona, automobila i stanova ukoliko bih ih dobio.
[ KrkaCiC @ 19.07.2010. 15:42 ] @
Ne bih ni ja i o tome se radi. Ako niko nije cuo da je neko dobio glavnu nagradu,zasto bi organizatori i dali nagradu stvarno-kazu nagradu dobio neko i sve je super,a u stvari nagrade nije ni bilo. Pa ova Z10 sto se delila svakog dana sigurno je da je nekoliko otislo kao nagrada,a ostale nisu,i onda kao uhapse neku grupu koja je uz pomoc programa hvatala najnize ponude i vecinu nagrada je pokupila ta grupa. tako lepo organizatori uz pomoc drzave lepo operu sebe i oni su kao davali nagrade ali su ih likovi na "ilegalan" nacin dobijali. Svi srecni,svi zadovoljni,sem KOG-ljudi koji su slali ponude i bacali novac ni za sta.
[ Bockyman @ 19.07.2010. 15:51 ] @
Ovako...

Kada je bila prva Frikom nagradna igra "Pažljivo ližite",pre oko 4-5 godine,moji zet,rođena sestra i sestričina počrtkom juna odu na more u Budvu (nagradna igra je počela 15.maja te godine,a još uvek smo bili SR Jugoslavija). I kupuju oni sladolede,i vide neke znake na njima. Pitaju prodavca o čemu se radi,on ne zna,nigde ni jedan bilbord,plakat,reklama,ništa (razlog je valjda skori početak nagradne igre). I jednog trenutka,sestra kupi Kapri sladoled,pojede ga i sa obe strane je imala znak audija (4 povezana kruga),ali pošto ništa nije znala o nagradnoj igri,baci štapić.
Vrate se oni kući,i polovinom avgusta (nagradna igra je po tadašnjim pravilima trajala do 1.septembra,a do polovine avgusta otišla je glavna nagrada od 100.000 evra-neki penzioner iz Kruševca,a sladoled je bio Rumenko) od velikih nagrada je ostao još Audi Q7 i valjda neko ekstra putovanje. Tada već nije moglo da se živi od bombardovanja reklame za Frikom nagradnu igru i stalno su ponavljali Audi Q7 i to neko putovanje možda čeka baš tebe.
Sestra konačno videla reklamu (da napomenem da je sestričina tada bila baš mala i da su zet i sestra slabo gledali televizor,a ako su gledali zbog sestričine su stalno bili neki crtani filmovi sa DVD-ja), zove me i pita: - Kakva je to nagradna igra? Ja joj objasnim (mislim,prostije ne može da bude,treba imati oba ista znaka na dršci) i sestra počne da plače. Ja pitam šta je bilo,ona mi objasni. Pa,kako niste videli reklamu,kako niste znali za nagradnu igru? I ona mi kaže,kroz plač,da su oni rano otišli na more (kraj maja,početak juna),da niko nije znao ništa o nagradnoj igri.
Moj zet nije znao ništa o tome,pa su počela ispitivanja,pa jesi li sigurna,sestra odgovara: SIGURNA SAM 100%!
Inače,ako se dobro sećam,najjeftiniji Audi Q7 je koštao oko 60.000€.

Prođe neko vreme,sestra se nekako smiri (ja ne znam šta bih uradio da shvatim da sam bacio 60.000€!!!!), i napiše Frikomu mejl u kome ih obaveštava da niko neće dobiti AudiQ7 jer je ona štapić kupila tu i tu,taj i taj sladoled (Ima neke logike,glavna premija od 100.000€ je otišla u Srbiju,a sledeća u vrednosti od oko 60.000€ na drugo veliko tržište,Crnu Goru-ovo je samo moje razmišljanje),i naravno pošto ne može sve to i da dokaže,samo ih moli da ako imaju,da joj pošalju maketu Audija,da je podseća kakvu je glupost (naravno,ne znajući) napravila.
NARAVNO da joj niko nije odgovorio,a iako je naglašavano da nagradna igra traje do 1.septembra, 7.septembra na Adi Ciganliji je neka gospođa/đica pronašla sladoled sa dobitnim štapićem.
Moj zaključak je da su ovi iz Frikoma ili ponovo pustili još jedan štapić sa audi znacima,ili namestili nekom svom.
Za kasnije nagradne igre su promenili pravila,tako da sada sve nagrade koje se ne pronađu do određenog roka,ulaze u fond nagrada koje se izvlače (pošalju se tri nedobitna štapića,pa se nagrade izvlače klasično od pristiglih koverti).

Shvativši da i običan smrtnik može da dobije na nagradnim igrama (znači,nije bilo ništa namešteno,sad što je ispalo kako je ispalo,to je druga priča), moja sestra počne malo češće da igra nagradne igre.

I da skratim: posle manje od godinu i po dana,sestra pošalje dve koverte u Nektar nagradnoj igri (Nije svejedno),na njeno i ime mog zeta,i moj zet dobije STAN U BEOGRADU,44kvadrata koje je Nektar platio 75.000€ (stan je kod Hotela Srbija,Beograđani znaju koji je to kraj).

Šta sam hteo da kažem? Nisu sve igre nameštene,jer moji zet i sestra već dve i po godine imaju stan u Beogradu zahvaljujući verovanju u nagradne igre.
Naravno,to nije bila nagradna igra tipa licitacije,već stara dobra nagradna igra,pošalješ račun u koveri,pa ako imaš sreće da te u bazenu od ko zna koliko koverte izvuku,onda si stvarno srećnik!
A moj zet je srećnik,od kada se oženio mojom sestrom,ha-ha-ha!!!
[ zoksula @ 19.07.2010. 19:01 ] @
Da sigurno da neko ponekada dobije inace bi bilo ocigledno. Medjutim igre na srecu su GUBITAK jer je fond za nagrade samo 50%.

Bolje igrati poker ili neku homemade nagradnu igru za koju je nagradni fond 100% i pouzdano se zna da niko ne vara.
[ zoksula @ 19.07.2010. 19:05 ] @
Citat:
MilanTarot: Ja, a sumnjam i bilo ko od vas, ne bih ni voleo da se moje ime saopstava po tv reklamama i dnevnim novinama kao ime dobitnka nekih miliona, automobila i stanova ukoliko bih ih dobio.


Za novac razumem(mada je i to sitno uglavnom). Ali za stanove i automobile ne. Zasto bi to krio?
[ MilanTarot @ 19.07.2010. 19:15 ] @
Za koga gubitak? Za onoga ko plati 60-100 kinti, a moze da dobije milione? Sta mene kao igraca briga koliki procenar ide u nagradni fond, bitna mi je samo potencijalna cifra. A da organizator ucima procenat je najnormalnija stvar.

A za drugo pitanje postoji spisak razloga kao odgovor. Pocevsi od ljudi koji danas ubijaju i za 300 nevra pa sve do rodjaka za koje samo znas da postoje, a kojima ce odjednom zatrebati neka suma da plate neko lecenje necega i slicne price. Moj dobitak je moja stvar i.
[ zoksula @ 19.07.2010. 20:37 ] @
Citat:
MilanTarot: Za koga gubitak? Za onoga ko plati 60-100 kinti, a moze da dobije milione? Sta mene kao igraca briga koliki procenar ide u nagradni fond, bitna mi je samo potencijalna cifra. A da organizator ucima procenat je najnormalnija stvar.

Da organizator uzima 50% to ne bi bila normalna stvar - to je previse - bas previse.A 90% je uzas


Npr 100 dinara nedeljno to je 400 dinara mesecno. A ima mnogo nagradnih igara.To je npr 4 000 dinara mesecno. Dakle od tih 4 000 mozda 10% ide u nagradni fond. Tako da placas lopovskoj drzavi skoro 4 000 dinara mesecno za nista.

Na to dodas:
18% pdv-a na sve zivo.
Porezi na imovinu.
Zdravstveno osiguranje.
Penziono osiguranje.
Odnosno 46% poreza na dobit.
Sve moguce sudske kazne - kazne za parkiranje... prelazak na crveno..porez za puteve
nevezanje pojasa.
Onda krediti koje smo prisiljeni da uzimamo u bankama.
I ko zna koliko ima jos stvari koje nisam pomenuo.

Sve te stvari podpadaju pod ovo: http://www.youtube.com/watch?v=rhMpOIfGGEQ



Citat:
MilanTarot:
A za drugo pitanje postoji spisak razloga kao odgovor. Pocevsi od ljudi koji danas ubijaju i za 300 nevra pa sve do rodjaka za koje samo znas da postoje, a kojima ce odjednom zatrebati neka suma da plate neko lecenje necega i slicne price. Moj dobitak je moja stvar i.


Pa ces da prodas auto da im das pare za lecenje?

[Ovu poruku je menjao zoksula dana 19.07.2010. u 22:04 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zoksula dana 19.07.2010. u 22:04 GMT+1]
[ BigFoot @ 02.09.2010. 16:09 ] @
Podignuta optužnica...
[ ventura @ 02.09.2010. 16:38 ] @
Ljudi su pohapšeni pre 6 meseci, i verovatno su svo vreme proveli u pritvoru... Bilo je krajnje vreme da se podigne optužnica..
[ mmix @ 02.09.2010. 16:49 ] @
Ma ceka njega book deal kad izadje, nesto u stilu

"Kako sam sistematski uništen od idiota II"

Ne isplati se biti pametan u Srbiji
[ MilanTarot @ 02.09.2010. 17:01 ] @
Naravno da se ne isplati finansijski ostetiti bilo koga, bilo gde u svetu a ne samo u Srbiji.
[ mmix @ 02.09.2010. 17:05 ] @
Pod uslovom da si finansijski ostetio nekog, sto ovde nije slucaj. To sto se neko osetio ostecenim zato sto mu ne pucaju svi cilindri ne znaci da je zaista ostecen. Tj znaci ovde, ali nezgodacija sa time je mnogo veca od njegove preke sudbine (odaklen i ime knjige), vec problem sviih sa mozgom u glavi da prepoznaju gde se zapravo nalazi ta imaginarna granica nakon koje ce ga uvredjeni moroni poslati na robiju. Tako da si generalno prinudjen da ne koristis mozak da ne bi zaglavio tvorza.
[ MilanTarot @ 02.09.2010. 17:20 ] @
Da li ti namerno pises gluposti? Ili zato sto stvarno verujes u gluposti?

1. Koriscenjem legalnih metoda, uticao je ishod igre na srecu sto je nelegalno.
2. Time sto je uticao na ishod igre na srecu, a u svoju koristi, finansijski je ostetio u svakom "kolu" onoga ko bi bio pobednik da nije bilo namestanja. Pored potencijalnog pobednika, finansijski je ostetio svakoga ko je ucestvovao u toj igri jer mu je uskratio da za svoj novac dobije bilo sta (glavnu nagradu, ili sansu da je dobije)
3. Na robiju salju sudije a ne Sasa Popovic, a oni niti su moroni niti imaju razloga da budu uvredjenizbog ovog slucaja.
4. U zatvor ako koristis mozak nikad u zivotu neces "zaglaviti". Dok suprotno, onaj ko je zaglavio u zatvoru nije koristio mozak.
[ mmix @ 02.09.2010. 17:38 ] @

Ajde da ti odgovorim redom kad ne citas temu

1. Ovo uopste nije igra na srecu jer ne zadovoljava zakonske uslove da bude igra na srecu. Btw, nevezano za ovo, ne postoji legalan metod za uticanje na ishod igre na srecu.
2. Vidi pod jedan. Plus svako ko posalje iznos na SMS broj UTICE na ishod igre i po tvojoj definiciji je kriv za namestanje i prevaru isto koliko i Beciric i onda bi trebalo suditi svim dosadasnjim dobitnicima jer su je preuzeli nekom drugom. To je zbog prirode igre koja nije igra na srecu vec igra strategije.
3. Da, ali doticni je dobar sa Perom Partijom koji drzi u saci Ziku Sudiju, ako nisi deo tog kruzooka za tebe tu nema pravde.
4. Mozda u nekoj normalnijoj zemlji, ovde je dovoljno da se zameris nekom, sto je ocigledno i ovde slucaj.

NJegov jedini realni greh zbog kog ce robijati je sto je ocekivao da ce pravom moci da se bori protiv mocnika i da ce za to imati podrsku mase, sto mu se naravno obilo o glavu jer je masa ocigledno na strani organizatora i kojoj je veoma malo vazno to sto su sami organizatori prekrsili zakon o igrama na srecu. Sama cinjenica da niko od organizatora nije procesuiran to je dovoljan indikator za ovo pod 3. Ti naravno mozes da verujes sta hoces, ja od ovog ubedjivanja nemam nista sem sto cu mozda da kazem nesto sto se nekom glavonji nece svideti a ne bih bas da pravim drustvo Beciricu jer od vas ocigledno i nema neke pomoci u takvom sukobu. Zato cu ja svoju pamet da iskoristim da vise ne komentarisem ovu temu dok mi tabani cvrsto ne zakorace u neku drugu zemlju.
[ ArsenLupen @ 02.09.2010. 17:41 ] @
Citat:
1. Koriscenjem legalnih metoda, uticao je ishod igre na srecu sto je nelegalno.


Negde u temi je bilo reci o ovome, koliko je receno da sve ovo nije bila igra na srecu, a pitanje da li je uticao ili nije ce se pokazati na sudu. Ako se dokaze da nije imao nikakvih "dojava" iz iznutra, i pokaze se da je samo sa algoritmom pogadjao najmanji iznos (sto mi nekako logicno), ima da mu vrate sve puntice, stancice, a onda ce meni i tebi da potegnu u dzep za odstetu koja mu je nanesena bivanjem u zatvoru, kaljanjem imena i nanosenjem dusevnog bola

A pink, grand i DLS imaju da objasne neke stvari silnim onim ljudima koji su glasali, bio on kriv ili ne .

[ Jagnjeca brigada @ 02.09.2010. 17:46 ] @
A sto ne ide na robiju Sasa Popovic? Bećirić ne bi mogao ni da koristi svoj mozak, da nije bilo Sasa Popovic koji je palio raju da salju! Igra je bila losa u startu i sve u Lutriji Srbije treba pohapsiti sto su pustili takvu igru! Bećirić je samo video ono sto raja nije videla, ima covek kefalo.

Bice zrtveni jarci samo zato sto Lutrija ne sme da prizna da je legalno nadmudrena, a ne nelegalno prevarena.
[ Marko_L @ 02.09.2010. 17:49 ] @
Citat:
1. Koriscenjem legalnih metoda, uticao je ishod igre na srecu sto je nelegalno.

Strogo pravno gledano, ovo ne pije vodu na sudu. Ako ćeš po toj logici, onda treba pohapsiti sve koji su učestvovali na SMS licitaciji. Sama priroda igre je takva da čim se pošalje prvi SMS, u svakom trenutku postoji neko ko je poslao najmanji jedinstveni iznos. Čim se pojavi neko drugi ko ponudi još manji jedinstveni iznos, preuzima tu poziciju i samim tim utiče na ishod igre. Pa se onda pojavi sledeći i sve tako. Znači, ko zna koliko ljudi u toku kola utiče na ishod igre, što na kraju krajeva i jeste poenta igre. Takođe, ne može biti osuđen ni za preveliki broj SMS-ova, jer igračima niko ne brani da pošalju više SMS-ova sa istog telefona, čak su ih organizatori i ohrabrivali na to. A i da je zabranjeno pravilima igre, to opet nije razlog za hapšenje, već isključivo za eliminaciju iz igre. Takođe, ni korišćenje računara ne može biti razlog za kaznu, jer su ti računari (ako je tačno ono što se piše) korišćeni na sasvim legalan način, za izradu strategije i kontrolu mobilnih telefona. E sad, jedino ako se dokaže da su dotični upadali u sistem ili blokirali telefonske linije drugih učesnika u igri, onda ima elemenata krivičnog dela. Čisto sumnjam da je to ovde slučaj, ali videćemo. U svakom slučaju, biće zanimljivo ispratiti ishod ovog suđenja.
[ MilanTarot @ 02.09.2010. 18:04 ] @
Da bi neka igra bila igra na srecu, potrebno je samo da svi ucesnici imaju podjednake sanse za dobitak nagrade. To je ovde apsolutno bilo tako. Dok se nije ukljuci Predrag koji je koristeci to sto je koristio, uticao na ishod (aka namestaljka). Kako je time finansijski ostetio svakoga ko je ucestvovao, ispunjeni su svi preduslovi za krivizno delo prevara.

Citat:
ArsenLupen
A pink, grand i DLS imaju da objasne neke stvari silnim onim ljudima koji su glasali, bio on kriv ili ne .



sta da objasne?



Citat:
Marko_L: Strogo pravno gledano, ovo ne pije vodu na sudu. Ako ćeš po toj logici, onda treba pohapsiti sve koji su učestvovali na SMS licitaciji.


Postoji razlika u tim "uticanjima" o kojima govoris. Ucesnici su uticali na ishod omogucavajuci da i drugi uticu na ishod. Predrag je uticao na igru tako da samo on moze biti dobitnik, tj da niko drugi ne moze biti pobednik.

I upravo na tome se zasniva optuznice.

To sto je on koristio "algoritme, kompjutere i software" pa drugi misle da je zato mnogo pametan, je druga stvar.

Nije ni prvi, ni poslednji put za Srbi pocinioce zlocina proglasavaju za junake i mnogo pametne.





[ ArsenLupen @ 02.09.2010. 18:34 ] @
Citat:
Da bi neka igra bila igra na srecu, potrebno je samo da svi ucesnici imaju podjednake sanse za dobitak nagrade.


Tacno. Zato je npr. loto igra na srecu a ovo sa najnizom jedinstvenom porukom nije.

Citat:
sta da objasne?


Izmedju ostalog, zasto su nesto sto nije igra na srecu reklamirali kao igru na srecu. I na sta ce se desiti sa nagradama u oba slucaja da Becirica optuze/oslobode.

Citat:
Predrag je uticao na igru tako da samo on moze biti dobitnik, tj da niko drugi ne moze biti pobednik.


To ce sud da kaze.

Citat:
Nije ni prvi, ni poslednji put za Srbi pocinioce zlocina proglasavaju za junake i mnogo pametne.


Meni se cini da nece biti ni prvi ni poslednji put da mnogo pametnog i junaka proglase zlocincom, ali to je samo moje misljenje.
[ abitbp6 @ 02.09.2010. 20:03 ] @
Sećam se da je neko lansirao priču da SMS licitacija nije igra na sreću, ali bih morao da se podsetim šta su razlozi za ovaj stav.
U svakom slučaju, ovakva odbrana neće imati rezultate, a Bećirića čeka duga robija i oduzimanje imovine stečene kriminalom.
[ HeYoo @ 02.09.2010. 20:20 ] @
Igra je lose dizajnirana i covek je to primetio i iskoristio. Prebacivati na njega krivicu je glupo ali ako ga osude to ce biti zesce siljenjenje i znaci ce da zivimo u zemlji gde se broji batina, a ne pravo i razum.
Organizatori igre treba da se pokriju usima i da plate odstetu ucesnisima zbog tolikog propusta. Niko taj silni narod nije zaebo do DLS i ostalih organizatora.
[ Jagnjeca brigada @ 03.09.2010. 15:55 ] @


BEOGRAD - Prevarant ili kompjuterski genije?
Specijalno tužilaštvo u Beogradu podiglo je juče optužnicu protiv Predraga Bećirića (40) i 16 njegovih saradnika, okrivljenih da su putem SMS poruka „izlicitirali“ pet stanova i 125 automobila.

- Procenjena vrednost osvojenih nagrada je preko 150 miliona dinara. Tokom istrage od okrivljenih su oduzeti sva vozila i stanovi koje su „osvojili“, a privremeno oduzeta imovina stavljena je na raspolaganje Direkciji za upravljanje oduzetom imovinom - navodi se u saopštenju tužilaštva.

Istragom nije bio obuhvaćen niko iz Državne lutrije Srbije, s RTS i Pinka, koji su organizatori igara na sreću. Prvoosumnjičeni Bećirić je na saslušanju doslovce izjavio da se nimalo ne oseća krivim i da je vredne nagrade dobio „zahvaljujući svojoj veštini, a ne prevari“!

- Ja sam ekspert za kompjutere, a ne prevarant! Igre na sreću doživljavam kao najobičnija takmičenja. Striktno sam poštovao pravilnik i nisam poslao više od 1.000 poruka s jednog mobilnog telefona - branio se Bećirić.

Sumnja se da je optužena grupa u emisijama „RTS licitacija“, „Grand licitacija“ i „Grand auto“ uzela gotovo sve nagrade. Uz pomoć 20 umreženih kompjutera, povezanih s 200 mobilnih telefona, Bećirić je izračunavao najmanju jedinstvenu ponudu na osnovu suma poslatih SMS porukom tokom igre.

Za pronalaženje srećnih dobitnika bili su zaduženi njegovi saradnici, koji su kasnije prodavali automobile, uglavnom ispod realne cene. Za ovo delo zakonom je zaprećena kazna i do 12 godina zatvora.

(T. I.)
http://www.kurir-info.rs/vesti...znica-za-sms-prevare-48440.php
[ Goran Rakić @ 10.09.2010. 03:11 ] @
Citat:

http://www.b92.net/info/vesti/...category=206&nav_id=457737

Beograd -- Podeljena su 72 zaplenjena automobila iz slučaja "SMS prevare" na privremeno korišćenje. Državno veće tužilaca dobilo je 26 vozila, pišu "Večernje novosti".

Osim 5 stanova, oduzetih odlukom Specijalnog suda, grupa Predraga Bećirovića optužena za zloupotrebe u SMS TV nagradnim igrama ostala je i bez 72 automobila.

Većina ovih vozila, kako saznaju ”Novosti”, već je dodeljena na privremeno korišćenje. Od oduzetih kola, čak 59 su ”fijat punto”, dok su ostala ”škode” i ”pežoi”, pišu "Novosti".

Najviše automobila ”punto” dobilo je Državno veće tužilaca - 26. Oni su mahom podeljeni višim tužilaštvima širom Srbije: od Beograda i Novog Sada, do Prokuplja i Novog Pazara.

I Jedinica za finansijske istrage MUP Srbije dobila je 10 vozila ”fijat punto”, dok je nekoliko ”škoda” i ”pežoa” pripalo Republičkom javnom tužilaštvu.

Jedan ”punto” privremeno je dat za potrebe opštine Odžaci, a ostalo koriste republički organi za zajedničke poslove.

Procene saobraćajnih stručnjaka bile su da je daleko skuplje da ova kola stoje na parkingu nego da se voze.
[ mmix @ 10.09.2010. 06:26 ] @
To je bilo za ocekivati ali nisam bas verovao da su toliko drski da ih podele sami sebi. Kadija te tuzi, kadija ti uzme kola, kadija ti sudi, izgleda da su nam Turci trajno mozgove omeli.
[ X Files @ 10.09.2010. 06:40 ] @
Nisu eto mogli da se odluče kome će da poklone "materijalna dobra", pa su ih sami se bi darivali :) A za "duhovna dobra", pa to ne može da se konvertuje niušta, nek čuči u Zabeli privremeno, nekoliko godina...


EDIT:
Citat:

Većina ovih vozila, kako saznaju ”Novosti”, već je dodeljena na privremeno korišćenje.

Čuo sam da kad automobil stoji onda propada.
[ zoksula @ 10.09.2010. 06:56 ] @
A sto ne bi podelili automobile "pravim" dobitnicima? :)
[ mmix @ 10.09.2010. 07:42 ] @
Pa pravi dobitnik je onaj koji dobije, posto su oni dobili, onda su oni po definiciji pravi dobitnici. Q.E.D.
[ X Files @ 10.09.2010. 07:47 ] @
Citat:
A sto ne bi podelili automobile "pravim" dobitnicima? :)

Pa dali su pravim dobitnicima! Najpravijim ;)
[ Onaj @ 10.09.2010. 09:09 ] @
Jadan čovek, nije prekršio pravila a kazniće ga samo zato što nije glup jer pamet se u Srbiji ne prašta.
[ ventura @ 10.09.2010. 09:41 ] @
Biće totalno interesantno videti zbog čega će ih osuditi... Neverujem da su baš toliko drski da ga osude zbog kršenja pravilnika privatne firme, ali mora da imaju za nešto da ga jure čim su već podelili plen...
[ dukanizi @ 10.09.2010. 11:37 ] @
Sudija J.S. sa dvoje maloletne dece zivi kao podstanar u veoma teskim uslovima!
Tuzilastvo odlucilo da mu se dodeli , na privremeno koriscenje, stan oduzet u slucaju "Beciric".
Tuzilastvo takodje razmatra o kandidatima za preostale stanove.

Ovo je sledeci scenario
[ Marko_L @ 10.09.2010. 13:17 ] @
Meni ovde nešto nije jasno. Čovek još uvek nije pravosnažno osuđen, a razdelili su njegovu imovinu ? I šta će se desiti ako kojim slučajem Bećirić dobije na sudu, a u međuvremenu se ti stanovi i automobili oštete ? Ko će to da plati ?
[ mmix @ 10.09.2010. 13:24 ] @
To ti je nase domace shvatanje konfiskacije kriminalom stecene imovine. Daj da razdelimo pa cemo posle da vidimo. I posle se cude sto tajkuni drze svu imovinu koju koriste kao vlasnistvo stranih kompanija, malo je teze istim konfiskovati imovinu preko kolena a bez medjunarodnih posledica.
[ Nabukodonosor @ 10.09.2010. 13:28 ] @
Citat:
Marko_L: Meni ovde nešto nije jasno. Čovek još uvek nije pravosnažno osuđen, a razdelili su njegovu imovinu ? I šta će se desiti ako kojim slučajem Bećirić dobije na sudu, a u međuvremenu se ti stanovi i automobili oštete ? Ko će to da plati ?


Pa to samo znaci da ne planiraju da on dobije na sudu.


Citat:
Ja sam ekspert za kompjutere, a ne prevarant! Igre na sreću doživljavam kao najobičnija takmičenja. Striktno sam poštovao pravilnik i nisam poslao više od 1.000 poruka s jednog mobilnog telefona - branio se Bećirić.


A sto si onda placao drugima da glume dobitnike umesto tebe?? Sto nisi onda za svaki dobijeni auto i stan isao na tv i pricao istu ovu pricu???
[ etjen @ 10.09.2010. 13:55 ] @
čovek je ili žrtveno jagnje ili budala.

Da je uzeo par nagrada, niko ga ne bi provalio
[ Marko_L @ 10.09.2010. 14:50 ] @
Pa nije bitno to da li bi ga neko provalio ili ne. Bitno je da li živimo u pravnoj državi ili jok. U pravnoj državi se zna za šta neko može da bude osuđen i kada imovina može biti konfiskovana, a kada ne. Znači u ovom slučaju, imovina ne bi trebalo da može biti konfiskovana, jer se još uvek ne zna ishod suđenja, kao ni za šta će biti osuđen. Ako uspeju da dokažu da je prevarom došao do te imovine, onda ok, ali ako bude osuđen za nešto drugo (recimo lažno predstavljanje drugih ljudi kao dobitnika), onda može da odgovara isključivo za to, ali to nema ili barem ne bi trebalo da ima nikakve veze sa imovinom koja je njegovo vlasništvo, pa ista ne bi trebalo da može biti oduzeta. Takođe, ni u kom slučaju, u jednoj pravnoj državi, imovina ne trebalo da može biti oduzeta pre početka suđenja, niti u toku istog, već isključivo nakon donošenja pravosnažne presude. No, pošto je imovina već oduzeta, pa čak i razdeljena, to izgleda znači da je presuda već donesena, a suđenje je tu čisto reda radi. Mislim, ne znam, nisam pravnik i sve ovo pričam jer mi zvuči logično, a ne zato što sam siguran da je tako.
[ X Files @ 10.09.2010. 14:54 ] @
Čuli su da automobil propada ako se ne vozi, pa žele da Bećireviću održavaju vozni park dok se ne vrati ;)
[ Jagnjeca brigada @ 10.09.2010. 15:38 ] @
Drzava organizuje nagradnu igru koja je suplja ko supalj dzep. Pametni iskoriste propuste, drzava zapleni nagrade od "pametnih" i dodeli ih sebi. To ima samo kod nas. Normalno je da ako je neko pametan i iskoristi svoju pamet.

Kriv je Pink i RTS kao organizatori igara što nisu zaštitili igre. Da li je on platio savaki SMS koji je poslao? Jeste! Od voditelja pomenutih kuca smo samo culi, saljite sto vise SMS poruka i on je to iskoristio. Ljudi nisu krsili ni jedno pravilo igre.

Drzava oduzima i pre nego je neko sudski osudjen? To ima samo kod nas, sta ako mu drzavni sluzbenici slupaju automobile a optuzba se odbaci? Onda ce poreski obveznici da mu placaju popravku?

[ ArsenLupen @ 10.09.2010. 15:53 ] @
Citat:
Jagnjeca brigada: .... sta ako mu drzavni sluzbenici slupaju automobile a optuzba se odbaci? Onda ce poreski obveznici da mu placaju popravku?


Bas to. Pod parolom, sve ce to narod pozlatiti. Nemam reci....
[ zoksula @ 10.09.2010. 16:15 ] @
Ne znam sto niko nije primetio da bi sav novac potrosen na sms poruke trebao da bude vracen ljudima.

Sve brojeve telefona imaju.

Ako to ne urade onda mi nije jasno kako to da je Becirovic kriminalac a pravosudni organi nisu kada su pokupili nagrade za sebe.
[ Jagnjeca brigada @ 10.09.2010. 19:48 ] @
Te pare od SMS poruka je Sasa Popovic potrosio na snimanje Granda, pa sad nema da vrati gledaocima koje je obmanuo. Da je posten, on bi rekao, evo ja vracam deo koji sam zaradio!
[ etjen @ 10.09.2010. 20:39 ] @
neko je pomenuo pravnu državu.
Kakve veze ima pravna država sa Srbijom? Ja stvarno ne vidim...

Sve je ovde postalo normalno, pa čak i dodela kola koja su u sporu... Biser!

Stvarno sam trebao još davno da odem odavde...
[ Nabukodonosor @ 12.09.2010. 11:49 ] @
Citat:
Kriv je Pink i RTS kao organizatori igara što nisu zaštitili igre.


Da li to znaci da sam ja kriv ako mi neko opljacka zlataru ili banku, jer ih nisam dobro zastitio, a da taj nije kriv je on samo "pametan" jer je znao kako da udje unutra?
[ stil @ 12.09.2010. 12:11 ] @
Nije ti dobro poređenje.

Recimo prvi primer koji mi je google izbacio. Da li je ovo prevara. Nije.

Plastičan primer.

[ zoksula @ 12.09.2010. 12:17 ] @
@Nabukodonosor

A ako ti taj neko opljacka zlataru policija ga uhvati i onda policija podeli zlato i pare medju sobom tebi onda nije kriva policija nego taj pljackas.

Inace da analogija nije tacna - provala je nezakonita, pravljenje strategije za takticke igre nije.
[ MilanTarot @ 12.09.2010. 12:35 ] @
Niko njega nije uhapsio zbog "pravljenja strategije za takticku igru".
On, i njegovi saucesnici uhapseni su zbog krivicnog dela prevare. Postoji krivicno delo, postoje osteceni.

Ne vidim razlog da se ovakva osoba proglasava Robin Hudom.

Takodje, ne vidim osnovu da ljudi koji nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa pravom, proglasavaju nekoga krivim/nevinim i da misle da znaju bolje od drzavnog sudstva i policije.
[ stil @ 12.09.2010. 12:45 ] @
Niko njega ne proglašava Robinom Hudom. On nije ono što je dobio u nagradnoj igri davao narodu već je zadržavao za sebe tako da nije Robin Hud. On je svojom pameću nadmudrio one koji su igru zamislili i postili u etar. Ko gubi ima prava da se ljuti ali nema prava da poteže "pištolj" - kao u kaubojskim filmovima. Možda nemam dodirnih tačaka sa pravom ali svakako imam sa zdravim razumom. Dakle nisam ni na koji način učestvovao u toj takozvanoj nagradnoj igri pa mogu nepristrasno da iznesem svoje mišljenje. Javni servis svih građana Srbije je pustio bušan sistem taktičke "nagradne" igre u opticaj. Našao se neko pametan i sistem provalio (taktički ne bukvalno). Sad da sam ja na njihovom mestu tog čoveka bi zaposlio da nadgleda sledeće projekte - mislim tako se to radi u ostalom delu normalnog sveta. Al' dobro kako oćete. Tu ima malo povređene sujete čim se čovek nađe nadmudren. I tako.
[ ventura @ 12.09.2010. 12:52 ] @
Citat:
MilanTarot
On, i njegovi saucesnici uhapseni su zbog krivicnog dela prevare. Postoji krivicno delo, postoje osteceni.

Jel možeš malo da pojasniš u čemu je tačno prevara?

Da li je prevara ako ja primetim da se u lotou jako često izvlači određenih 10 brojeva, igram sistem sa tih 10 brojeva i dobijem? Pri tome neću da se eksponiram nego dam nekom drugom listić da unovči umesto mene?

Pa naravno da nije.

Isto kao što nije ni ovo... A u tužilaštvu moraju da nađu nešto za šta će da ga osude, jer znaju da Bećirić ima dva grama mozga, i da će ih sve tužiti (i dobiti) ako oni izgube slučaj. Uopšte ne mora da znači da će mu suditi zbog 'prevare', verovatno će mu prikačiti nešto skroz deseto...
[ MilanTarot @ 12.09.2010. 13:13 ] @
Tu igru nisu smislili ni DLS, ni RTS, ni PINK. Svi oni su samo posrednici iznad kojih stoje nadprovajderi, tj nadprovajder DLS-a.

Ista ova igra (SMS Reverse Auction) je prisutna u celom svetu, negde u vecoj negde u manjoj meri.

1. Ako mislis da je on pametan zato sto je smislio algoritam koji mu je obezbedio ove nagrade-nije. to je najprostoji algoritam koji se vec decenijama koristi. U Srbiji se na svim tehnickim fakultetima izucava, u okviru gradiva posvecenog strukturama podataka.

2. Ako mislis da je on pametan zato sto je upotrebio taj algoritam-nije! Ni u Srbiji nije jedini, ni u svetu nije jedini. Evo recimo u UK, gde su ove sms aukcije narocito popularne, svi oni koji su finansijski ostetili ostale ucesnike igre onemogucavajuci im da za svoj novac dobiju ono sto su zeleli (odredjenu verovatnocu da pobede, ma koliko mala ona bila) su osudjeni za krivicno delo prevara. I naravno, kao sto je to zakonom predvidjeno sva imovina stecena kriminalom je konfiskovana kao i orudje kojim je prevara izvrsena.

3. Ako mislis da je Predgrag i njegova kriminalna grupa uhapsen zato sto je neko sujetan i nadmudren-nije. Pravni sistem nase drzave se ne zasniva na tome.



Citat:
ventura: Jel možeš malo da pojasniš u čemu je tačno prevara?

Da li je prevara ako ja primetim da se u lotou jako često izvlači određenih 10 brojeva, igram sistem sa tih 10 brojeva i dobijem? Pri tome neću da se eksponiram nego dam nekom drugom listić da unovči umesto mene?

Pa naravno da nije.

Isto kao što nije ni ovo...


Ne postoji nikakva veza izmedju ova dva primera. Nemoj porediti babe i zabe. To sto prvo navedeno nije prevara, ne povlaci za sobom da ni drugo navedeno nije prevara.

Jednostavno, u prvom slucaju ti nikoga nisi ostetio time sto si mu onemogucio da ima odredjenu verovatnocu da pobedi u igri. Predrag i njegova kriminalna grupa su svojim delovanjem, prepisanim od prevaranata iz inostranstva (bilo UK, bilo neka druga zemlja) apsolutno onemogucavao sve ostale ucesnike.
[ stil @ 12.09.2010. 13:22 ] @
Citat:
1. Ako mislis da je on pametan zato sto je smislio algoritam koji mu je obezbedio ove nagrade-nije. to je najprostoji algoritam koji se vec decenijama koristi. U Srbiji se na svim tehnickim fakultetima izucava, u okviru gradiva posvecenog strukturama podataka.



Pa znam za to, zato sam i rekao ono što sam rekao.

Dajder taj link o Velikoj Britaniji da vidimo.
[ kalimero 011 @ 12.09.2010. 13:32 ] @
@MilanTarot
Citat:
Takodje, ne vidim osnovu da ljudi koji nemaju nikakvih dodirnih tacaka sa pravom, proglasavaju nekoga krivim/nevinim i da misle da znaju bolje od drzavnog sudstva i policije

Vidiš, meni recimo baš smeta što je okrivljeni već proglašen krivim (a nije da nemam dodirnih tačaka sa pravom), pošto se sudstvo još nije izjasnilo. To što je policija podnela krivičnu prijavu ne znači mnogo... A sasvim sam siguran da će uz ovoliki medijski pritisak da krivica postoji okrivljenom trebati a) inteligentan, b) nezavisan i c) hrabar sudija da bi uspeo da se odbrani. Nisam siguran da takvih sudija još uvek ima u našem pravosuđu posle ''velike reforme''.
[ MilanTarot @ 12.09.2010. 13:35 ] @
Citat:
stil
Dajder taj link o Velikoj Britaniji da vidimo.


Koji "taj" link? Ako mislis na neki link o tom slucaju, zasto sam ne proguglas?

Izvor mojih informacija vezanih za ovu temu nije internet, upravo zbog ovakvih slobodnih tumacenja od strane osoba koje nemaju dodirnih tacaka sa pravom, te se moze steci iskrivljena slika kod ljudi koji ovo citaju
[ MilanTarot @ 12.09.2010. 13:39 ] @
Citat:
kalimero 011: @MilanTarot

Vidiš, meni recimo baš smeta što je okrivljeni već proglašen krivim (a nije da nemam dodirnih tačaka sa pravom), pošto se sudstvo još nije izjasnilo. To što je policija podnela krivičnu prijavu ne znači mnogo...


Ko ga je proglasio krivim? Koliko ja vidim, situacija je sasvim suprotna-on je proglasen nevinim i pametnim (valjda zbog koriscenja aloritama, software-a, gateway-a i slicnih opasnih reci).
[ Odin D. @ 12.09.2010. 13:42 ] @
Citat:
MilanTarot:Jednostavno, u prvom slucaju ti nikoga nisi ostetio time sto si mu onemogucio da ima odredjenu verovatnocu da pobedi u igri. Predrag i njegova kriminalna grupa su svojim delovanjem, prepisanim od prevaranata iz inostranstva (bilo UK, bilo neka druga zemlja) apsolutno onemogucavao sve ostale ucesnike.

Znaci neko smisli sms nagradnu igru: "Posaljite sms sa najpribliznijom vrednoscu broja Pi i osvojite automobil". I onda priprost narod salje desetine sms-ova po glavi stanovnika tako sto nasumice lupa decimale (a vjerovatno i cifru na mjestu jedinice), i nadje se neko da sracuna - pomocu zlocinacke sprave kompjutera - prvih 158 tacnih decimala, posalje taj sms - i on je sad prevarant i kriminalac koji je onemogucavao sve ostale ucesnike da pobijede!?

Znaci, po tvojoj definiciji ucestvovanja u igri, svako ukljucivanje mozga koje ti daje bilo kakvu prednost nad onima koji ucestvuju poput muve bez glave je prevara i kriminal!?
[ kalimero 011 @ 12.09.2010. 13:42 ] @
@MilanTarot
Citat:
Ko ga je proglasio krivim?

Mediji. ES tu nije uopšte bitan.
[ stil @ 12.09.2010. 13:55 ] @
@ MilanTarot

Neću da guglam zbog toga što je osnovna kultura da kada nešto tvrdiš postaviš izvor svojih informacija. On je pazio na času i to svoje znanje primenio. E sad možda si i ti to isto pokušao ali nisi dobro optimizovao pretragu pa se sad ljutiš jer te je pretekao, ko zna :)))
[ zoksula @ 12.09.2010. 16:32 ] @
@Tarot
Ti cini mi se nista nisi razumeo.

1)To nije jednostavan algoritam. Nije deljenje niza. Uspesan algoritam mora da koristi i statisticku raspodu gustine verovatnoce tako da je stvar dosta komplikovana.
2) Pravila igre moraju da se objave pre pocetka igre. Kako inace neko moze da ih zna. Moze jedini da pretpostavi da ih nema.
3) To sto je neko krsio pravila igre ne znaci da treba da ide u zatvor niti da je to prevara.
4) Kakve koristi ima narod sto je neko osudjen? Da li su im vratili pare. Da li su dodelili automobile nekom drugom. Ne dodelili su ih sebi.
5) Zbog 4) svi smatramo da su kriminalci ti isti ljudi koji su optuzili ovog coveka.

[ MilanTarot @ 12.09.2010. 16:56 ] @
Lose ti se cini.

1. Javnost ne zna koji algoritam je predrag koristio. Da li ti znas? Na osnovu cega tvrdis?
2. Pravila i jesu saopstena pre pocetka igre: na sajtu organizatora. takodje, ona najbitnija pravila saopstavana su vise puta u toku same igre.
3. Tacno. Ali potpuno nepotrebno. Niko njega nije poslao u zatvor zato sto je prekrsio pravila igre (npr zato sto je koristio modifikovani software na mobilnom)
4a. Pravda mora biti zadovoljena. Apsurdno je diskutovati o korisnosti pravde.
4b. Netacno. Zakonom je predvidjeno oduzimanje imovine stecene kriminalom. Do zavrsetka sudskog postupka, drzava je privremeni vlasnik nad om imovinom i rivremeno moze da je koristi. Po svrsetku postupka ako se dokaze da je nevin, imovina ce biti vracena uz odgovarajuci povracaj na ime amortizacije (bitno je reci da je nivo povracaja amortizacije uvek nizi od nivoa cene kostanja osnovnog sredstva i time su drzava i poreski obveznici ustedeli znacajnu sumu novca).
5. Potpuno neosnovana i netacna konstatacija da svi imaju isto misljenje kao i ti.


@stil, kao sto sam vec napisao izvor mojih informacija nije internet te ne mogu da ti serviram link do koga bih dosao na isti nacin kao sto mozes i sam da dodjes: googlanjem

@kalimero, koji medij je proglasio predraga krivim?

@odin d, netacno. osoba iz tvog primera nikako ne onemogucava druge ucesnike da pobede. ako bi neko poslao ponudu sa 159 tacnih decimala, on bi pobedio. dok u ovim sms licitacijama cak i ako bi neko poslao ponudu manju od ponude predraga i njegove kriminalne grupe, a koja zadovoljava uslov da je jedinstvena, momentalno bi bio izbacen sa mesta potencijalnog pobednika jer bi Predragov sistem automatski poslao novu jedisntvenu i najnizu ponudu.
[ zoksula @ 12.09.2010. 17:17 ] @
1. Da. Na osnovu toga sto je jedini moguci. Na osnovu cega ti tvrdis da je algoritam jednostavan? Onda bi ga svi koristili.Povezi malo.
2. Koliko ljudi u srbiji koristi internet? Da li je saopsteno na pocetku svake igre? Jel znas na sta ta pravila lice?
3. Dobro tu se slazemo.
4a. Naravno da ne. Pravda nema svrhe ako se pobije milion dece ispod 3 godine za njeno zadovoljenje.
4b. A sta ce da se desi ako se pokaze da je kriv? Svakako nagrade po pravilima igre koje je npr krsio mogu da mu se oduzmu ali je organizator duzan da vrati pare narodu. Taj zakon je nezakonit sam po sebi jer omogucava nacin da drzava nezakonito pribavlja imovinu manipulacijama (ko kaze da Becirovic ne radi za njih ili da je radio pa su ga zavrnuli).
5. Dobro ne svi. Svi pametni ljudi koji imaju neke osnove logike. Pitaj ih.


A koji je problem sa tim sto se Predrag salje automatski poruke.To je svako mogao da radi. naravno sa druge strane nema razlike izmedju automatskog slanja i obicnog. Samo ti treba desetoro ljudi i to je to.
[ stil @ 12.09.2010. 17:33 ] @
Citat:
MilanTarot

@stil, kao sto sam vec napisao izvor mojih informacija nije internet te ne mogu da ti serviram link do koga bih dosao na isti nacin kao sto mozes i sam da dodjes: googlanjem



Ukoliko ne navedeš izvor informacija onda je to jedno obično - rekla kazala -
Očekuješ da ti verujemo na majke mi.
[ kalimero 011 @ 12.09.2010. 17:40 ] @
@ MilanTarot
Citat:
@kalimero, koji medij je proglasio predraga krivim?

Šališ se? A zašto sam ne proguglaš? ;)
[ Nabukodonosor @ 13.09.2010. 15:30 ] @
Citat:
Kako se pojavi najmanja jedinstvena ponuda od, recimo, 320 dinara, njihova se automatski prebacuje na 319 dinara.


Ovo kaze u tekstu sa linka sa prve strane ove teme. OK, covek je napisao program koji to radi, povezao se sa njihovim sistemom i zavrsavao posao. I ovo je legalno? A da li je legalno npr. ako ja napisem program koji ce da presrece npr. uplate neke banke i od svake transakcije da ide na moj racun 5%? Ili npr. da presrecem dopune za mobilne telefone i da meni ide od svake dopune 50%. Ja sam samo pametniji od njih, nigde u zakonu ne pise da ovo ne smem da radim? Ili pise? Ako je ovo neki vid elektronske prevare onda je i ovo citirano.
[ stil @ 13.09.2010. 16:51 ] @
To što ti pričaš bi bio upad u sistem i to je nelegalno. Mogao je da zamoli 200 ljudi sa 200 brojeva telefona da šalju ono što im on kaže. Jel bi i tad to bila prevara. Ne bi kao što nije ni kada je te telefone umrežio pa im programom rekao šta da šalju. On nije upao u sistem - obio nešto pa se prikačio već je u taktičkoj igri imao najbolju taktiku i to je to.
[ zoksula @ 13.09.2010. 17:01 ] @
Npr Karpov postane svetski sampion u sahu - medjutim kasnije se utvrdi da je pametniji od drugih . Sta bi onda preporucio - da covek ode u zatvor ?

Naravno da ovakve analogije cesto znaju da budu netacne pa se zato i ne trebaju koristiti.Uopste.




[ stil @ 13.09.2010. 17:12 ] @
Da su imali nekog konsultanta koji nije primljen po kumovskoj liniji znali bi da je tako nešto moguće pa igru ne bi ni puštali u etar. Koja blamaža.
[ stil @ 13.09.2010. 19:48 ] @
Koliko je sve komično pokazuje i njihov sajt tj. sajt Državne lutrije Srbije http://www.lutrija.rs/loto na kojem postoji generator brojeva za loto na kojem piše :

"Loto generator brojeva
On-line generisanje brojeva!
Računar kombinuje za vas"

Dakle dozvoljeno je korišćenje računara u igrama na sreću AHAHAHAHAHA !!!!




[ ArsenLupen @ 13.09.2010. 21:18 ] @
Pitaj Becirica jel mu smesno u zatvoru ...
[ Odin D. @ 13.09.2010. 21:40 ] @
Citat:
MilanTarot:
@odin d, netacno. osoba iz tvog primera nikako ne onemogucava druge ucesnike da pobede. ako bi neko poslao ponudu sa 159 tacnih decimala, on bi pobedio. dok u ovim sms licitacijama cak i ako bi neko poslao ponudu manju od ponude predraga i njegove kriminalne grupe, a koja zadovoljava uslov da je jedinstvena, momentalno bi bio izbacen sa mesta potencijalnog pobednika jer bi Predragov sistem automatski poslao novu jedisntvenu i najnizu ponudu.


Jok.
SMS ima velicinu od 160 karaktera i ne mozes poslati broj pi sa 159 decimala.

Sto se tice Predragovog sistema, on uopste ne onemogucava druge ucesnike da salju bolje ponude - svako moze poslati ponudu bolju od njega ako zna kako. On nikoga nije ni sprecavao ni sprecio da to radi, samo je nasao nacin kako da njegova ponuda bude pametnija u odnosu na druge, a to nije kriminal.
[ stil @ 13.09.2010. 21:45 ] @
@ arsen Naplatiće on svaki svoj dan proveden tamo. Ne boj se. Platićeš to ti od poreza.
[ MilanTarot @ 13.09.2010. 21:50 ] @
Citat:
Odin D.: Jok.
SMS ima velicinu od 160 karaktera i ne mozes poslati broj pi sa 159 decimala.


Bravo. Stvarno si ukapirao poentu moje poruke. Pametan si.

Btw, kao sto sam napisao, moguce je poslati 159, pa cak i 160 decimala broja pi u jednoj sms poruci. Nigde nisam napisao da se salje nesto drugo osim decimala.

Citat:
Odin D.:Sto se tice Predragovog sistema, on uopste ne onemogucava druge ucesnike da salju bolje ponude - svako moze poslati ponudu bolju od njega ako zna kako. On nikoga nije ni sprecavao ni sprecio da to radi, samo je nasao nacin kako da njegova ponuda bude pametnija u odnosu na druge, a to nije kriminal.


Svrati do prdekane, pa to objasni njemu.
[ ArsenLupen @ 13.09.2010. 22:17 ] @
Citat:
stil: @ arsen Naplatiće on svaki svoj dan proveden tamo. Ne boj se. Platićeš to ti od poreza.


Znam. Zato ni meni nije smesno.
[ Odin D. @ 13.09.2010. 22:50 ] @
Citat:
MilanTarot: Btw, kao sto sam napisao, moguce je poslati 159, pa cak i 160 decimala broja pi u jednoj sms poruci. Nigde nisam napisao da se salje nesto drugo osim decimala.


Mozes ti slati sta god hoces, i pricati sam sa sobom ako hoces, ali primjer je bio ovo:
Citat:
Znaci neko smisli sms nagradnu igru: "Posaljite sms sa najpribliznijom vrednoscu broja Pi i osvojite automobil".


Ukapirao sam ja poentu toga sto ti kazujes. Ti smatras da se u igrama na srecu treba ucestvovati potpuno blesavo, kako bi se uobicajeni naziv za tu vrstu aktivnosti - porez za budale - odnosio na sve, a ne samo na neke ili na vecinu.


[ abitbp6 @ 14.09.2010. 01:44 ] @
@zoksula
A koji je problem sa tim sto se Predrag salje automatski poruke.

Problem je što je organizovano igranje zabranjeno pravilima igre. Problem je što je dobijao kršeći pravila igre.

Mislim da je sledeća analogija adekvatna - Igra pogađanja broja. Cilj je pogoditi broj od 1 do 20. Pravilo je da morate igrati sami i da imate pravo da pogađate tri puta. Od sistema dobijate odgovor da li je traženi broj veći ii manji od onog koji ste rekli. Strategija koja najbrže dovodi do pobede je jasna - polovljenje intervala. Međutim, ova strategija iako je pobednička, ne obezbeđuje sigurnu pobedu, zato što je ograničena pravilom igre koje kaže da možete pogađati samo tri puta. Dakle, vi imate pobedničku strategiju, ali vam je potrebna i sreća da biste pogodili traženi broj. Prema tome, važno je razumeti da pravila igre od strategijske igre mogu na naprave igru na sreću. Ovo kažem zbog onih koji tvrde da SMS licitacija nije igra na sreću. Sama licitacija možda i nije, ali licitacija ograničena pravilima igre - i te kako jeste. Dalje, da biste osigurali pobedu upotrebom strategije, kršite pravilo igre da morate igrati sami, i u igru uključujete i druge učesnike, od kojih preuzimate podatke o manjem ili većem traženom broju, čime stičete prednost nad ostalim igračima na način suprotan pravilima igre. Da li vašu pobedu treba priznati? Naravno da ne, jer ste varali.

Sve u svemu, moje mišljenje je:
1. SMS licitacije jeste igra na sreću jer je upotreba pobedničke strategije ograničena pravilima igre.
2. Bećirić je prekršio pravila igre o organizovanjom igranju i upotrebi računarskih sistema, pa prema tome, u smislu Zakona o igrama na sreću, nije legitiman učesnik igre na sreću, tj nema pravo na nagrade.
3. Bećirić je, kao legitimne učesnike igre na sreću, organizatoru predstavljao ljude koji to nisu bili, i preko njih preuzimao nagrade na koje nije imao pravo, tj stekao je protivpravnu imovinsku korist.
4. Slučaj je jasan i sudija neće imati mnogo dileme oko donošenja presude.
[ stil @ 14.09.2010. 08:18 ] @
Lov na veštice. Na ovakav način možete da diskvalifikujete bilo kojeg dobitnika bilo koje nagradne igre koju organizujete. Mislim da je postojalo ograničenje od 1000 poslatih poruka po broju. Mrzi me sada da tražim. Jednom prilikom sam pola sata sedeo u sobi u kojoj su dve žene igrale tu igru i međusobno su se dogovarale šta da pošalju (čitaj organizovale su se jel'), - nisu ništa dobile. Da su dobile ladno ste mogli da ih optužite za kršenje pravila i da ih strpate u zatvor. Baš me zanima šta će dalje biti. Ceo svet će da vam se smeje - eto šta.
[ zoksula @ 14.09.2010. 08:29 ] @
@abitbp6

1) Ako je analogija analogna i ako su pravila takva sta mislis da li bi organizator pre svake igre trebao reci
a) Imate maksimalno 3 pokusaja
b) Saljite sto vise poruka (pokusaja)
2) Dakle ako su ta pravila toliko bitna (a i jesu kao sto kazes da bi igra bila igra na srecu) onda nema potrebe da se pre igre kaze: "Saljite sto vise poruka jer time povecavate sansu da dobijete" ... nego da se izdeklamuju pravila igre - dakle na tv-u a ne na nekom sajtu zato sto je sigurna stvar da svako ko ima mobilni mozda i nema internet. Cak i da dobijaju besplatnu poruku sa pravilima igre bi bilo bolje.
3) Ovde se radi o iznosenju lazne aluzije na pravila igre - da bi organizator ostvario protivpravnu materijalnu korist - "Saljite sto vise poruka jer time povecavate sansu da dobijete"
4) Kakav sudija - sudija tu nije potreban. Ali ako i bude sudije jasno je da imaju lazno optuzenog. Organizator igre je kriv sto je lazno predstavljao svoja pravila igre. Dakle on treba da budu osudjen za protivpravno sticanje imovinske koristi - da vrati automobile coveku - a da ostalim ucesnicima igre vrati pare
5) Medjutim nista od ovoga se najverovatnije nece desiti - tako da ne mogu da vidim koliko je sigurno da drzava nema nekakav dil sa Becirovicem kako da se uzmu narodu pare - a da nemaju sanse da dobiju nikakve nagrade.
[ ventura @ 14.09.2010. 08:30 ] @
Citat:
abitbp6
Sve u svemu, moje mišljenje je:
1. SMS licitacije jeste igra na sreću jer je upotreba pobedničke strategije ograničena pravilima igre.
2. Bećirić je prekršio pravila igre o organizovanjom igranju i upotrebi računarskih sistema, pa prema tome, u smislu Zakona o igrama na sreću, nije legitiman učesnik igre na sreću, tj nema pravo na nagrade.
3. Bećirić je, kao legitimne učesnike igre na sreću, organizatoru predstavljao ljude koji to nisu bili, i preko njih preuzimao nagrade na koje nije imao pravo, tj stekao je protivpravnu imovinsku korist.
4. Slučaj je jasan i sudija neće imati mnogo dileme oko donošenja presude.

Protivpravnu imovinsku korist na osnovu pravilnika privatne kompanije? WOW.

Kako bi bilo da ja upravo sada donesem jedan pravilnik (lično ja ili moja firma, svejedno) u kome ću reći da si ti, kako god da se zoveš u obavezi da mi mesečno plaćaš 1000 evra jer imaš prilike da čitaš moje genijalne tekstove na ES-u. Pravilnik važi retroaktivno.

I sada, kako sam kažeš ti si na taj način ostvario protivpravnu imovinsku korist, jer su te desetine hiljada evra koje sada ti imaš trebale da budu moje, i ja te onda zbog toga tužim... Mislim da je slučaj jasan i da sudija neće imati mnogo dileme da ti popleni svu imovinu i strpa i ćorku jer nisi poštovao moj pravilnik.


PRAVILNIK PRIVATNE KOMPANIJE ≠ ZAKON (koji propisuje država)
[ dule_ns @ 14.09.2010. 08:39 ] @
Citat:
abitbp6: @zoksula
...
2. Bećirić je prekršio pravila igre o organizovanjom igranju i upotrebi računarskih sistema, pa prema tome, u smislu Zakona o igrama na sreću, nije legitiman učesnik igre na sreću, tj nema pravo na nagrade.
...


Prema Zakonu o igrama na sreću izvlačenje može da se vrši samo jednom nedeljno. Tako da mi se čini i da su organizatori kršili zakon.
[ abitbp6 @ 14.09.2010. 22:58 ] @
Citat:
ventura: Protivpravnu imovinsku korist na osnovu pravilnika privatne kompanije? WOW.

Kako bi bilo da ja upravo sada donesem jedan pravilnik (lično ja ili moja firma, svejedno) u kome ću reći da si ti, kako god da se zoveš u obavezi da mi mesečno plaćaš 1000 evra jer imaš prilike da čitaš moje genijalne tekstove na ES-u. Pravilnik važi retroaktivno.


Pravila igre su doneta i odobrena u skladu sa procedurom propisanom Zakonom o igrama na sreću, Uprava za igre na sreću ih je odobrila, a nakon toga je i DLS dobila dozvolu da igru organizuje. Prema tome, pravila igre su stekla pravnu snagu.

Za donošenje tvog pravilnika o 1000 EUR mesečno ne postoji zakonski osnov, pa prema tome on ne može imati pravnu snagu i ostaje mrtvo slovo na papiru. Sa druge strane, neki pravilnik o zaštiti na radu u privatnoj firmi, ima zakonski osnov, pa ako doneseš takav pravilnik u skladu sa zakonom propisanom procedurom, on dobija pravnu snagu (radnici su dužni da ga poštuju).

Citat:
PRAVILNIK PRIVATNE KOMPANIJE ≠ ZAKON (koji propisuje država)

Ovo jeste tačno, ali se ne odnosi na ovaj slučaj.

Citat:
dule_ns: Prema Zakonu o igrama na sreću izvlačenje može da se vrši samo jednom nedeljno. Tako da mi se čini i da su organizatori kršili zakon.

I ovo je tačno, samo što nikako ne može biti izgovor za ono što je rađeno. Druga stvar, postoje stvari koje su nezakonite, ali za koje nije propisana kazna. Ako pogledaš kaznene odredbe u Zakonu o igrama na sreću, videćeš da je to slučaj sa izvlačenjima više od dva puta nedeljno.
[ abitbp6 @ 14.09.2010. 23:16 ] @
@zoksula
U članu 27 Zakona o igrama na sreću je definisan način objavljivanja pravila igara na sreću. A tamo ne piše da se pravila moraju dostaviti svakom igraču.
Sličnu stvar imaš kod objavljivanja presuda u parnicama "na zidu". Sud može, nakon više neuspešnih pokušaja uručenja presude da donese odluku da se presuda postavi na oglasnoj tabli i nakon toga se postupa kao da je presuda uručena, iako ni jedna od zainteresovanih strana ne mora da je vidi. Takođe, niko nije pročitao sve zakone koji postoje, ali iako ih nije pročitao, mora da odgovara ako ih prekrši.

Ovo o čemu pričaš pod 3 je samo marketing za navlačenje ljudi i ništa više. Nema tu nikakve protivpravne imovinske koristi organizatora.
[ ventura @ 14.09.2010. 23:29 ] @
@abitbp6:
Uprava za igre na sreću ne odobrava pravilnike. Ona odobrava firmi da li može ili ne može organizovati određenu nagradnu igru, a donošenje pravilnika zavisi isključivo od firme.

Pravilnik može a ne mora da propiše šta se dešava u slučaju kršenja istog. Obično se propiše da onaj ko je prekršio pravila igre gubi pravo na nagradu. Pravilnik ne može da propiše da onaj ko ga prekrši ide u zatvor, jer taj pravilnik jelte nije napisala skupština Srbije već privatna firma.

Štaviše, u ovom konkretnom slučaju, osoba koja je pisala pravilnik je toliko oštroumna da u pravilniku nije navedeno čak ni koji su penali za kršenje istog. Navedeno je šta je sve kršenje pravilnika, ali nigde ne piše šta se dešava sa nagradom u tom slučaju. Pravno gledano organizator te igre nema osnova da oduzme nagradu dobitniku čak ni privatnom tužbom... Kad pogledate iz tog ugla, kakav je 'pravnik' pisao/kontrolisao ovaj pravilnik, čudi me kako u samoj igri nije prošla neka kardinalnija glupost... Ipak je za ovo što je Bećirić uradio bilo potrebno malo mozga... Što dovodi do zaključka da su igru prepisali, a pravila sami smislili...
[ Onaj @ 14.09.2010. 23:39 ] @
Da li će Bećirić nakon izrečene presude i iscpljivanja svih mogućnosti pred sudom imati pravo da se žali nekom međunarodnom sudu?
[ zoksula @ 15.09.2010. 07:24 ] @
@abitbp6

Ovde je stvar drugacija. Zato sto pravila moraju biti objasnjena i objavljena da bi ova igra uopste i bila igra na srecu. Dakle igra+pravila=igra na srecu.
Igra sa neobjavljenim pravilima nije igra na srecu pa onda i ne moze da podleze pravilima zakonima o igri na srecu.


@Ovo o čemu pričaš pod 3 je samo marketing za navlačenje ljudi i ništa više. Nema tu nikakve protivpravne imovinske koristi organizatora.

Jasno je da je to marketing za navlacenje ljudi. Ali je to i protivpravna imovinska korist naravno jer ljudi trose naravno vise para na igru ... i pritom su stimulisani da krse pravila igre.
"Saljite sto vise poruka" - sta vise reci.

[ ventura @ 15.09.2010. 08:04 ] @
Citat:
Onaj: Da li će Bećirić nakon izrečene presude i iscpljivanja svih mogućnosti pred sudom imati pravo da se žali nekom međunarodnom sudu?

Naravno... Ima pravo i na odštetu, što će sigurno i tražiti...

E sada, ako ga osude za nešto to onda menja stvar, i to znaju i u tužilaštvu... Tako da ne verujem da su baš toliko bahati da drže nekoga mesecima u pritvoru, konfiskuju imovinu, a da ne izađu sa nekom optužnicom sa kojom mogu da ga osude...
[ dule_ns @ 15.09.2010. 09:04 ] @
Citat:
abitbp6: I ovo je tačno, samo što nikako ne može biti izgovor za ono što je rađeno. Druga stvar, postoje stvari koje su nezakonite, ali za koje nije propisana kazna. Ako pogledaš kaznene odredbe u Zakonu o igrama na sreću, videćeš da je to slučaj sa izvlačenjima više od dva puta nedeljno.


Nije to izgovor za ono što je rađeno, tu se slažemo. Posebno zato što ja mislim da nije rađeno ništa nezakonito, barem prema onome što sam čuo u medijima.

Sa druge strane, nije važno da bude propisana kazna. Dovoljno je samo da se priređivaču igre:
1) Konfiskuju sredstva koja je stekao kršenjem zakona
2) Oduzme licenca za priređivanje igara na sreću


Znači ne mora niko da ide u zatvor, ali ove 2 stvari su mi sasvim logične, a njih nigde nije bilo.
[ abitbp6 @ 15.09.2010. 18:48 ] @
Citat:
ventura: Uprava za igre na sreću ne odobrava pravilnike. Ona odobrava firmi da li može ili ne može organizovati određenu nagradnu igru, a donošenje pravilnika zavisi isključivo od firme.
...

Istina, Uprava ne odobrava pravila igre, odobrava ih ministar finansija, ali se preko Uprave pravila podnose ministru na odobrenje, uz zahtev za organizovanje igara na sreću.

Bećirić nije u zatvoru zato što je prekršio pravilnik, već zato što je prekršio zakon. Kršenje pravilnika je bio put do kršenja zakona. U zatvoru je zato što je osumnjičen da je na prevaru uzeo nagrade na koje nije imao pravo.

Nema potrebe da pravilnik propisuje šta se dešava ako se krše pravila, jer zakon definiše regularnog učesnika igre. Član 26 definiše učesnike igre na sreću, a njegovi stavovi se završavaju rečima "saglasno odgovarajućim pravilima igre", "ako je to predviđeno pravilima igre" i najvažniji, koji se odnosi na ovaj tip igara, "u skladu sa pravilima igre". Prema tome, učesnik mora igrati po pravilima da bi imao pravo na nagrade. Bećirić nije igrao po pravilima, pa nije ni imao pravo na nagrade koje je uzeo.

Hajde, reci sam, da uđem u tvoj kazino i kršenjem pravila igara dobijam pare, da li bi me isplatio? Ako bih i uspeo da uzmem novac sa blagajne, a ti saznaš da sam kršio pravila igre (a možda čak i možeš da dokažeš), da li bi se zavalio u fotelju i rekao "pa da, bio je pametniji od nas, zaslužuje novac"?

Citat:
dule_ns:Sa druge strane, nije važno da bude propisana kazna. Dovoljno je samo da se priređivaču igre:
1) Konfiskuju sredstva koja je stekao kršenjem zakona
2) Oduzme licenca za priređivanje igara na sreću

Dule, kad kažem da nema kazne, onda to znači baš to - NEMA KAZNE. Da bi ovo moglo da se uradi, u zakonu mora da piše nešto tipa "da se u slučaju emitovanja više od dva puta nedeljno priređivaču mogu konfiskovati sredstva i oduzeti licenca". Pošto to nigde ne piše, nema zakonskog osnova za to i ne može da se uradi ništa.
[ stil @ 15.09.2010. 18:50 ] @
Koja pravila igre je prekršio?
[ zoksula @ 15.09.2010. 19:03 ] @
@Dule, kad kažem da nema kazne, onda to znači baš to - NEMA KAZNE. Da bi ovo moglo da se uradi, u zakonu mora da piše nešto tipa "da se u slučaju emitovanja više od dva puta nedeljno priređivaču mogu konfiskovati sredstva i oduzeti licenca". Pošto to nigde ne piše, nema zakonskog osnova za to i ne može da se uradi ništa.
..........................

To nema nikakvog smisla - zato sto u tom slucaju nema smisla unositi nesto u zakon ako nema kazne za nepostovanje tog zakona.


@Nema potrebe da pravilnik propisuje šta se dešava ako se krše pravila, jer zakon definiše regularnog učesnika igre. Član 26 definiše učesnike igre na sreću, a njegovi stavovi se završavaju rečima "saglasno odgovarajućim pravilima igre", "ako je to predviđeno pravilima igre" i najvažniji, koji se odnosi na ovaj tip igara, "u skladu sa pravilima igre". Prema tome, učesnik mora igrati po pravilima da bi imao pravo na nagrade. Bećirić nije igrao po pravilima, pa nije ni imao pravo na nagrade koje je uzeo.

Ne naravno da nije tako. Pod uslovom da ne mislis na igre na srecu kao na Loto ili Bingo (koje su po misljenju mog pokojnog dede namestene tako da ni one nisu igre na srecu). SMS licitacije ne spadaju u igre na srecu .. to je mislim sada i deci jasno. Tako da nikako ne mozes da se pozivas na zakone o igri na srecu kako su neki ljudi zamislili da to bude.




[ abitbp6 @ 15.09.2010. 21:33 ] @
Citat:
zoksulaTo nema nikakvog smisla - zato sto u tom slucaju nema smisla unositi nesto u zakon ako nema kazne za nepostovanje tog zakona.

Pa super, ti onda nađi kaznu za emitovanje izvlačenja više od dva puta nedeljno... Uputim te na kaznene odredbe zakona o igrama na sreću, gde možeš da vidiš da NEMA kazne, a ti mi kažeš da mora da je bude. Ali, razumem, živimo u lošem vremenu, ljudi su navikli na silu i bič...
Evo ti zakona ovde, http://www.parlament.gov.rs/content/lat/akta/zakoni.asp, pa nađi kaznu, ako je ima.

Prekršaj bez kazne ima smisla zato što može da povlači druge pravne odluke. Primera radi - po zakonu, vojska je obavezna da ti uruči poziv (za pregled, regrutaciju, odsluženje...) trideset dana pre datuma kada treba da se odazoveš tom pozivu. Ako ti vojska ne dostavi poziv trideset dana u napred, niko neće biti kažnjen niti će ići u zatvor. Ali, ako se ti ne odazoveš na takav poziv, a vojska te prijavi sudiji za prekršaje, nećeš platiti kaznu, jer ti poziv nije uručen blagovremeno.

Citat:
zoksula: SMS licitacije ne spadaju u igre na srecu .. to je mislim sada i deci jasno

Ovo nije istina, SMS licitacija jeste igra na sreću. Malopre sam objasnio kako igra stretegije ograničena pravilima može da postane igra na sreću. Drugi primer, kako igra na sreću može da postane igra strategije kad se olabave pravila - rulet i Martingejlova progresija. Martingejlova progresija jeste pobednička strategija, ali samo ako se eliminiše pravilo ograničavanja uloga.

Ako te ne mrzi, izvoli objasni nama sa jeftinijim kartama, pobedničku strategiju za SMS licitaciju, a koja je u skladu sa pravilima igre.
[ stil @ 15.09.2010. 21:38 ] @
Evo baš sad gledam http://www.lutrija.rs/sites/de...nti/pravila_RTS_licitacija.pdf

I u članu 5 između ostalog piše :




Svaki savremeniji telefon je računar sa GSM karticom. Prilično trapavo definisano. Konsultant nije bio dovoljno stručan.

A u članu 8 :



Dakle možete samo da ga diskvalifikujete i ništa više. Jedino što će on sada da tuži državu pa će da dobije odštetu koju će da plate svi građani.
[ zoksula @ 15.09.2010. 21:47 ] @
@stil

Vidis i kako je taj pravilnik uzasno napisan - oni stvarno imaju u proseku iq<60 kada ne mogu da se sete da zakon napisu u wordu a ne da napisu na wc papiru pa da to skeniraju i stave na sajt :)
[ abitbp6 @ 15.09.2010. 22:09 ] @
Primer sa vojskom sam pisao iz ličnog iskustva, i dobro znam o čemu govorim. I pošto očigledno nećeš da uzmeš zakon u ruke i da vidiš sam, evo ja ću da ti ga citiram:

TV izvlačenja dobitaka
Član 29.
Državna lutrija Srbije može, za sve igre ukupno, najviše dva puta nedeljno da organizuje izvlačenje dobitaka u televizijskom prenosu.
Zabranjuje se indirektan televizijski prenos izvlačenja dobitaka.

A sada deo o kaznenim odredbama...

Prekršaji
Član 98.
...
12) ne izvlači dobitke pred komisijom od najmanje tri člana koju imenuje priređivač, ili ne izvlači dobitke javno (član 28.);
13) izvlači dobitke u indirektnom televizijskom prenosu (član 29. stav 2.);
14) ne objavi promenu mesta ili dana izvlačenja dobitaka na isti način na koji se objavljuju i pravila igre na sreću, ili ne obavesti Upravu ako se menja dan izvlačenja dobitaka iz tehničkih razloga (član 30. st. 2. i 3.);
...

Kao što vidiš, jedini prekršaj iz člana 29 je izvlačenje u indirektnom prenosu.

Nadam se da ćemo sada da zatvorimo ovaj deo priče.



Drugi deo - Nisam siguran da razumem šta tvrdiš? Da SMS icitacija nije igra na sreću zato što neko nije znao ili pročitao pravila? Pravila su bila objavljena u skladu sa zakonom, i to je dovoljno. Bila su dostupna i na sajtu DLS. Nije važno da li su svi igrači pročitali ta pravila, važno je da su ona bila objavljena. Dalje, sistem je bio napravljen tako da odbija ponude koje su poslate suprotno pravilima igre (npr ako se sa istog broja pošalju dve poruke u intervalu manjem od propisanog, jedna će biti odbijena), tako da vrištanje voditelja "POŠALJITE ŠTO VIŠE PORUKA" nema nikakav značaj za igru. To sam zaključio iz dokumenta koji sam dobio od DLS po zahtevu za pristup informacijama od javnog značaja.


Edit: ovo je odgovor na zoksulinu poruku koja je izmenjena ili izbrisana-
[ Onaj @ 15.09.2010. 22:46 ] @
A šta je sa onim ljudima koji su umesto Bećirića preuzimali nagrade?
Da li dobitnik nagrade sme ili ne sme da ustupi svoje pravo na nagradu drugim licima tj da li oni smeju da otkupe pravo na nagradu? Da li je legalno npr. da kupim od nekoga dobitnu srećku sa osvojenim auomobilom ako dobitniku npr. ne treba auto a trebaju mu pare?

Ukoliko se to sme onda su oni čisti.
Ukoliko se ne sme onda bi se moglo protumačiti i da su svi oni članovi organizovane kriminalne grupe (naravno, ukoliko je zaprećena kazna 4 godine ili duža):

Citat:
„Organizovani kriminal u smislu ovog zakona predstavlja vršenje krivičnih
dela od strane organizovane kriminalne grupe ili njenih pripadnika.
Pod organizovanom kriminalnom grupom iz stava 1. ovog člana podrazumeva
se grupa od tri ili više lica, koja postoji određeno vreme i deluje sporazumno u cilju
vršenja jednog ili više krivičnih dela za koja je propisana kazna zatvora od četiri
godine ili teža kazna, radi sticanja, posredno ili neposredno, finansijske ili druge
koristi.”.
[ HeYoo @ 15.09.2010. 22:52 ] @
Cekaj bre.. jel to znaci da ako su oni npr objavili pravila igre u mikijevom zabavniku onda se smatra su potencijalni igraci obavesteni??
Ili recimo ti kupujes od bakute na pijaci krompir, das joj pare a ona tebi odbije da da krompira jer imas roze kravatu. Prema njenom internom pravilniku koji uredno stoji zakucan na tarabi u selu pise "Prodavac nema obavezu da zavrsi proces kupo-prodaje u slucaju da kupac nosi roze kravatu"

Cista idiotarija. Igra je suplja i jedini i iskljucivi krivac je dls. Tu semu koju je covek napravio je moguce uraditi uz izvestan trud i bez automatskog slanja i koriscenja racunara (mada kao sto neko rece svaki mob telefon jeste elektronsko sredstvo ili racunar u malom).

Pitam se zasto tih licitacija nema vise ako taj pravilnik krpi rupu igre??

Najbolji scenrio bi bio da su tiho ugasili igru kad su skontali posle vise od godinu dana kakvu su svinjariju napravili. Umesto toga neko je odlucio da bi bilo pametno da sve iznese u javnost. Sada su dve varijante u igri.. ili ce da padnu mnoge glave u dls i tim kojekakvim agencijama koja su odobrila celu stvar pored svih neregularnosti ili ce da spale ovog na lomaci.
[ Onaj @ 15.09.2010. 22:57 ] @
Citat:
HeYoo: Sada su dve varijante u igri.. ili ce da padnu mnoge glave u dls i tim kojekakvim agencijama koja su odobrila celu stvar pored svih neregularnosti ili ce da spale ovog na lomaci.


Pokušaće da ga "spale na lomači".
[ zoksula @ 16.09.2010. 00:57 ] @
Ja nisam nista brisao niti menjao.

@Drugi deo - Nisam siguran da razumem šta tvrdiš? Da SMS icitacija nije igra na sreću zato što neko nije znao ili pročitao pravila? Pravila su bila objavljena u skladu sa zakonom, i to je dovoljno. Bila su dostupna i na sajtu DLS. Nije važno da li su svi igrači pročitali ta pravila, važno je da su ona bila objavljena. Dalje, sistem je bio napravljen tako da odbija ponude koje su poslate suprotno pravilima igre (npr ako se sa istog broja pošalju dve poruke u intervalu manjem od propisanog, jedna će biti odbijena), tako da vrištanje voditelja "POŠALJITE ŠTO VIŠE PORUKA" nema nikakav značaj za igru. To sam zaključio iz dokumenta koji sam dobio od DLS po zahtevu za pristup informacijama od javnog značaja.


Da li su pravila bila objavljena u celosti objavljena na tv-u tako da je svako mogao da ih procita ? Pred svaku emisiju.
To sto ta pravila stoje na sajtu ne znaci ama bas nista jer ne postoji zakon koji za svaku individu-u u ovoj zemlji garantuje da ima nekakvu mogucnost za pristup internetu.

Dalje to sto je voditelj vikao "POŠALJITE ŠTO VIŠE PORUKA" nema nikakav značaj za igru - medjutim ima znacaja za tog voditelja i njemu nadredjene. Zato sto voditelj podstrekuje igrace na krsenje zakona - a taj koji je rekao voditelju podstrekuje voditelja na krsenje zakona ... tako da kompletna organizacija treba da ide u zatvor po tom osnovu.

Postavlja se i pitanje sa kim je becirovic radio da li je radio uz blagoslov i neke korisne podatke od narodne lutrije - uzimajuci u obzir to da je trenutna situacija su igracima uzete pare a da nagrade koristi ekipa iz narodne lutrije.

Ili su bili lukaviji pa su samo cekali da protivpravno nekoga navedu na krsenje pravila navodne "igre na srecu" pa da onda lagano pokupe sve nagrade.

Tako da je jasno ko tu sigurno treba da bude u zatvoru...
[ abitbp6 @ 16.09.2010. 01:32 ] @
Citat:
Onaj: A šta je sa onim ljudima koji su umesto Bećirića preuzimali nagrade?

Biće svedoci saradnici. Ako je neko od njih i kriv za nešto, verovatno će dobiti ili manju kaznu ili oproštaj ako svedoči protiv Predraga.

Citat:
HeYoo: Cekaj bre.. jel to znaci da ako su oni npr objavili pravila igre u mikijevom zabavniku onda se smatra su potencijalni igraci obavesteni??

Pravila
Član 27.
Pravila klasičnih igara na sreću sadrže naročito:
...
Državna lutrija Srbije je dužna da objavi pravila igre na sreću u dnevnoj ili nedeljnoj štampi pre početka priređivanja igre i omogući licima zainteresovanim za učešće u igri da se upoznaju sa pravilima na prodajnim (uplatnim) mestima.

Da, kao što vidiš, ako je Mikijev zabavnik nedeljno izdanje, mogu i tamo da objave pravila. I to ne moraju da urade više od jednog puta. Ovaj drugi deo "omogući licima..." - to ti je objavljivanje pravila na Internetu (pošto prodajnog mesta nema). E, sad, ako neko želi da dokaže da pravila nisu objavljena u skladu sa zakonom, mora da dokaže da pravila nisu objavljena u dnevnoj ili nedeljnoj štampi.

Citat:
HeYooIli recimo ti kupujes od bakute na pijaci krompir, das joj pare a ona tebi odbije da da krompira jer imas roze kravatu.

Ovo sam objašnjavao u odgovoru venturi. Bakuta nema zakonskog osnova da donese takav pravilnik, i onda je to njeno na tarabi mrtvo slovo na papiru i nema pravnu snagu. DLS ima, po Zakonu o igrama na sreću, zakonski osnov da donese pravila igre, i ta pravila imaju pravnu snagu.

Citat:
HeYooPitam se zasto tih licitacija nema vise ako taj pravilnik krpi rupu igre??

Što se tiče DLS, oni bi to organizovali, što ne bi, međutim - ko bi to sada igrao? Prvo, ne isplati se, drugo RTS je rekao da više neće prenositi takvu nagradnu igru, i verovatno nije jedina televizija sa takvim stavom, tako da je organizovanje novih SMS licitacija jalova kombinacija.

Citat:
zoksula: Da li su pravila bila objavljena u celosti objavljena na tv-u tako da je svako mogao da ih procita ? Pred svaku emisiju.

Eno ti član zakona koji kaže kako treba da se objave pravila. Pravila ne moraju biti objavljena pred svaku igru. Dovoljno je objaviti ih jednom u dnevnoj ili nedeljnoj štampi i okačiti ih na Internet.

Citat:
zoksula: Zato sto voditelj podstrekuje igrace na krsenje zakona - a taj koji je rekao voditelju podstrekuje voditelja na krsenje zakona ... tako da kompletna organizacija treba da ide u zatvor po tom osnovu.

Kako tačno rečenica "šaljite što više poruka" krši zakon ili motiviše na izvršenje krivičnog dela i kog krivičnog dela?

Citat:
zoksula: Tako da je jasno ko tu sigurno treba da bude u zatvoru...

Jedna strana koja treba da bude u zatvoru, već je tamo. O drugoj možemo polemisati. Od kriminalaca ne treba praviti heroje i žrtve.
[ HeYoo @ 16.09.2010. 02:04 ] @
Pa jeste.. moram priznati da je ostavljeno mesto za kreativno tumacenje zakona... tj ako prodajnog mesta nema onda mogu bilo gde da okace ta pravila :)

Pod pretpostavkom da neka televizija zeli da emituje tu licitaciju mislis li da je nemoguce po istom sistemu uzeti nagradu bez koriscenja racunara vodeci racuna o tim "pravilima"?
Ili recimo da se ipak neko odluci da koristi racunar... koliko ta pravila ustvari mogu efikasno da sprece "varanje" ? Ili bi odma po proglasenju najmanje ponude upadali u stan pobednika da provere da se nije koristio elektronskim uredjajem :D
[ dule_ns @ 16.09.2010. 08:27 ] @
@abitbp6

Sad sam proleteo kroz zakon i na više mesta se spominje šta je zabranjeno ali se ne spominje kazna. Tako da tu imamo 2 solucije:
1) Ko god da je kršio ovaj zakon ne može biti osuđen, prekršio ga jeste ali nema definisane kazne - ovo je izvedeno iz onoga što ti tvrdiš
2) Mogu biti optuženi za krivična dela udruživanje radi vršenja krivičnih dela i prevara - udružili su se, kršili zakon. Inače za ovo drugo je i optužena grupa iz ove teme.
[ abitbp6 @ 25.09.2010. 04:33 ] @
Citat:
HeYoo: Pod pretpostavkom da neka televizija zeli da emituje tu licitaciju mislis li da je nemoguce po istom sistemu uzeti nagradu bez koriscenja racunara vodeci racuna o tim "pravilima"?

Pod okolnostima koje su vladale u SMS licitacijama o kojima je ovde reč, a najviše zbog opsega u kome su se kretale ponude i mogućih strategija, verujem da je nemoguće. Na kraju, da je moglo jednostavnije, ne bi ni on pravio onako složen sistem.

Citat:
HeYoo: Ili recimo da se ipak neko odluci da koristi racunar... koliko ta pravila ustvari mogu efikasno da sprece "varanje" ? Ili bi odma po proglasenju najmanje ponude upadali u stan pobednika da provere da se nije koristio elektronskim uredjajem :D

Pa pazi, niti imaju pravo da upadaju, niti bi upadali u stanove, kao što nisu ni do sada. Pravila kao pravila i zakoni kao zakoni - niko ih ne gleda i ne poštuje, dok ne dođe do situacije da se mora pogledati u pravila ili zakon i protumačiti šta tamo piše. A onda lete glave. Ne mogu pravila da spreče ništa, kao što ni zakoni nisu sprečili ništa (npr krađa je zabranjena, pa ljudi kradu). Ali su važne posledice koje mogu da proisteknu iz kršenja pravila ili zakona.
[ HeYoo @ 25.09.2010. 09:38 ] @
Moguce je razvijanje strategije i uvecavanje svojih sansi i bez racunara. Ako okupim drustvo... npr nas 10 i koistimo strategiju imamo mnooogo vecu sansu za dobitak od nekog penzionera koji je nasumicno licitirao.
Eto tu propada prica o igri na "srecu"
Lik je koristio racunare samo da bi proces automatizovao i ubrzao tako da bude brzi od svih onih koji bi rucno pokusali tako nesto.
Ta licitacija u formatu kakav je bio kod nas nece nikad vise biti emitovana ne zbog poljuljanog poverenja nego zbog same prirode igre.

Te price s pravilnikom sluze samo da pokriju sramotu DLS
[ Prasawet @ 29.09.2010. 23:38 ] @
Njega će najverovatnije osuditi a ne bi ga držali ovoliko u zatvoru da je priznao delo.
Međutim, on nije priznao delo jer smatra da nema šta da prizna, istraga je sve utvrdila i zaplenjeno je sve, on jednostavno tvrdi da nema osnova za njegovo gonjenje jer nije prekršio zakon a to se tužilaštvu nikako ne sviđa.
Svakako će biti osuđen ali će presuda pasti pred međunarodnim sudom (kad za to dođe vreme), jer je zakon nedorečen, glupavo sročen i iznad svega protivurečan.
Otprilike da će za 2-3 godine morati sve da mu vrate i nadoknade štetu, živi bili pa videli.
[ zoksula @ 29.09.2010. 23:56 ] @
Naravno da ce ga osloboditi i isplatiti veliku ostetu. Tako ce slepci iz narodne lutrije nauciti da postoji granica do koje mogu da deru narod - svim onim sto sam do sada naveo.
1) Navodjenje na krsenje zakona zarad nezakonitog profita od siromasnih srbije.
2) Neobjavljivanje pravila igre u skladu sa zakonom.

Resenje: Ne igrati nagradne igre nikada. Postaviti banere sa velikim - Loto jos jedna sansa da izgubis pare ... itd.

[ stepanz @ 09.11.2010. 06:57 ] @
Nejga ce osuditi na vreme koje je vec proveo u pritvoru jer je nas zakon po tom pitanju poprilicno smrdljiv. Mogu da te drze u istraznom zatvoru koliko god hoce pod izgovorom da je istraga u toku a kad se istraga zavrsi onda osude coveka da robija vreme koje je vec proveo u pritvoru. U prevodu, covek je vec unapred bio osudjen. Nagrade nikad nikom nece biti vracene i to je po meni jos jedan razlog sto ga toliko dugo drze u pritvoru jer misle da ce ljudi na to vremenom zaboraviti. Iskreno se nadam da ce Beciric imati snage i hraborosti da cim izadje iz zatvora tuzi i drzavu i Pink i DLS i RTS i da ce da ima se naj..e svima majke lopovske.
[ shadow-bg @ 16.02.2011. 17:36 ] @
Malo da vratim temu iz naftalina

http://www.b92.net/info/vesti/...02&dd=16&nav_id=493114
[ BokasaTzar @ 16.02.2011. 18:43 ] @

Bolje da nam je Peđa ministar finansija - nego da mu sude.
Pokazao je da mu idu matematičke i logičke operacije, a tu smo najtanji !


[ Jagnjeca brigada @ 16.02.2011. 19:48 ] @
Optuženi optužuje Lutriju: SMS licitacije bile prevara

16. februar 2011. | 19:04 | Izvor: Tanjug
BEOGRAD - Prvooptuženi za prevare SMS licitacijom Predrag Bećirić danas je, na početku suđenja, negirao krivicu, optužujući Državnu lutriju Srbije (DLS) da je varala građane dovodeći ih u zabludu da će SMS licitacijom ostvariti dobit.
"Ljudi iz državne lutrije su izvršili prevaru. Tu se nije radilo o igri na sreću, jer građani nisu imali šanse da dobiju na ovoj igri", rekao je Bećirić izlažući odbranu pred Specijalnim sudom u Beogradu.

Prema njegovim rečima, DLS nije poštovala pravila igre i sve je radila zbog povećanja profita.

On nije priznao da je sa softverskog programa upadao u sistem DLS, kako ga tereti optužnica, tvrdeći da je "sve radio iz glave".

Sa bugarskim "IMS" osnovao provajdersku firmu, a u projekat se uključio i Saša Popović

"Nisam izmislio softver. Na osnovu povratne informacije od organizatora izračunavao sam najmanju jedinstvenu ponudu", kazao je Bećirić

Na početku je slao manji broj poruka, dok je kasnije umrežio 20 računara sa po osam mobilnih telefona i tako osvajao nagrade, ali po pravilima.

"Tačno je da sam osvojio brojne nagrade koje su navedene u optužnici, ali od 130 nagrada veći deo njih nije unovčen", rekao je Bećirović ističući da je više od 11 hiljada evra u gubitku, jer veliki deo tih nagrada nije ni unovčen.

On je detaljno ispričao kako je sa bugarskom firmom "IMS", osnovao preduzeće "IMS Srbija" koje bi bilo provajder u SMS licitacijama, a u projekat se ubrzo uključila "Grand produkcija" Saše Popovića.

"Obezbeđivali smo provajdrerske usluge, tehničke uslove za takmičenje, kao i obradu podataka, i od profita smo zadržavali 15 odsto, a Grand 85 odsto", objasnio je Bećirić i napomenuo da je sredinom 2009. godine, Grand raskinuo ugovor sa njima, i otpočeo SMS licitaciju sa DLS.

Posle raskida ugovora sa Grandom sam, kao fizičko lice počeo je da licitira, i kako je objasnio analizirajući TV emisije, razvio strategiju uz pomoć koje je pronašao način kako da dobija.

Licitacije na RTS-u i Pinku, osvojili pet stanova i 125 automobila

Sporne licitacije emitovane su na Radioteleviziji Srbije i na televiziji Pink, a cene poruka koje su građani slali svako veče licitirajući u igri kretale su se od 50 do 70 dinara plus porez.

Optuženi se terete da su tokom 2009. i 2010. godine sa više od 200 mobilnih telefona, uređajem za povezivanje komunikacija mobilnim telefonima i korišćenjem softvera, uticali na ishod igara na sreću i osvojili ukupno 130 nagrada na tzv. telefonskim licitacijama.

Na taj način su uzeli pet stanova i 125 putničkih motornih vozila, od kojih 107 "fiat punto", devet "škoda oktavia tour 1.4", pet "škoda oktavia ambient", jednu "škoda fabiu" i tri "folksvagen pasata".

Manji deo nagrada optuženi su zadržali za sebe, dok su ostatak nudili na prodaju.

Odmah po otkrivanju prevare, po nalogu tužioca za organizovani kriminal, od okrivljenih su oduzeta sva vozila i stanovi.

Sudjenje se nastavlja sutra.

http://www.rtv.rs/sr_lat/hroni...acije-bile-prevara_239242.html
[ stepanz @ 17.02.2011. 09:51 ] @

http://www.mondo.rs/s197887/Hr...-_Vest_sam_a_ne_prevarant.html
[ abitbp6 @ 17.02.2011. 22:46 ] @
Imamo neke nove momente. Prvo, odgovor na pitanje sa početka teme - kako? Odgovor je, po rečima prvooptuženog, binarna pretraga, što smo ovde i pretpostavili. Drugo... Ako je Bećirićeva izjava zaista tačna - da su kajronom ljudi obaveštavani da li je ponuda veća ili manja od trenutne pobedničke, sasvim je jasno da su svi koji su bili uključeni u izradu modela i organizaciju ove igre totalno retardirani i totalno nestručni za posao koji rade. Kako ovo obaveštavanje nije bilo predviđeno pravilima igre, korišćenje podataka iz kajrona nije kršenje pravila.

Do sada sam zastupao stav da je Bećirić kriv. Međutim, imajući u vidu ove nove informacije, tj da način na koji je mogao da sazna pobedničku ponudu nije kršenje pravila igre, smatram da mu treba vratiti sve nagrade, ako se dokaže da je poštovao druga pravila igre, u prvom redu ograničenje broja poruka koje je mogao poslati i da nije igrao sa pretpostavljenim matematičkim nizom.





Postavljam ceo članak, pošto je u sekciji Najnovije vesti, i možda uskoro neće biti dostupan

http://www.politika.rs/vesti/n...-sam-dobio-strategijom.sr.html

Najnovije vesti
Bećirić: Sreća ne postoji, sve sam dobio strategijom

BEOGRAD – Prvooptuženi za prevare u televizijskim SMS licitacijama Predrag Bećirić je u nastavku odbrane pred Specijalnim sudom detaljno objasnio kako je uspeo da dobije pet stanova i 125 automobila i ponovio da je Državna lutrija Srbije kršila pravila igre na štetu igrača, a ne on.

Priređivači su praktično otvorili ceo sistem sa javnim objavljivanjem statistike igre. Nisu svi igrači znali to da protumače. Pored toga, obaveštavali su kajronom na dnu ekrana igrače da li je njihova ponuda veća ili manja od trenutno najniže jedinstvene ponude, što nije bilo propisano pravilima igre”, rekao je Bećirić.

Nastavio je da mu je to omogućilo da binarnom pretragom lako pogodi najnižu jedinstvenu ponudu.

„Binarnom pretragom moguće je iz najviše 14 pokušaja pogoditi najnižu jedinstvenu ponudu u intervalu od 0 do 4.000. Recimo, gađam 2.000, oni stave trouglić u kajronu da je najniža jedinstvena ponuda veća, gađam 3.000, kažu da je manja, gađam 2.500... i tako dođem do najniže jedinstvene ponude”, objasnio je Bećirić.

Dodao je da je zaključio da drugi veliki igrači ne koriste metod binarne pretrage, nego šalju poruke po redu, što je njemu omogućilo prednost.

Bećirić je naveo da je u slučajevima kada dobije obaveštenje da je njegova ponuda jedinstvena najniža imao dve strategije, da ne šalje više poruke, ali onda ne bi znao da li se status izmenio do kraja igre, ili da nastavi sa slanjem.

„Sreća ne postoji, nego je to licitacija. Sreća je kad se izvlače kuglice iz bubnjeva, a ne licitacija. Svaka moja pobeda bila je dokaz da to nije bila igra na sreću. Sve sam radio legalno i nisam kršio pravila igre, a jer bih bio isključen i platio sam sve poruke. Mojom strategijom nadmudrio sam ostale velike igrače, kao u šahu”, rekao je Bećirić.
Beta
objavljeno: 17/02/2011
[ abitbp6 @ 17.02.2011. 23:40 ] @
http://www.samoprovereno.com/2...c-znate-li-sta-je-binarna.html

Bećirić je naveo da su ponude koje su igrači dobijale statuse, od kojih su najvažniji bili "jedinstvena ponuda" i "najniža jedinstvena ponuda" i da je on po kolu slao prosečno 4.725 poruka sa više desetina telefona povezanih na kompjutere.

I tako je čovek priznao da je kršio pravila igre, tj koristio nedozvoljena sredstva glasanja. Predugačak jezik za prvooptuženog. Zar nema nekog advokata da ga posavetuje da ne svedoči ovako sam protiv sebe?
[ milance_kg @ 17.02.2011. 23:52 ] @
Nadobudan i arogantan, i ovo je radio iz dokazivanja...
Ima zelju da pokaze natprosecnu inteligenciju, a nije svestan da se ponasa
kao neko 'deriste'.

Sa druge strane su ga lopovi izgurali zarad profita (on je pokrenuo tu igru),
pa ima elemenata osvete..
[ 3way @ 17.02.2011. 23:59 ] @
Citat:
abitbp6:
I tako je čovek priznao da je kršio pravila igre, tj koristio nedozvoljena sredstva glasanja. Predugačak jezik za prvooptuženog. Zar nema nekog advokata da ga posavetuje da ne svedoči ovako sam protiv sebe?


Koliko ja znam krsenje pravila neke igre nisu krivicno delo...
[ Nabukodonosor @ 18.02.2011. 00:53 ] @
A ko su "drugi veliki igraci"?
[ stepanz @ 18.02.2011. 09:49 ] @
Citat:
Nabukodonosor: A ko su "drugi veliki igraci"?


To je dobro pitanje i zasto ti drugi veliki igraci nisu pohapseni ako DLS ima toliko dobro razvijen sistem zastite da moze da detektuje slanje poruka koje cine uredjen matematicki niz a sto nije bilo po poravilima igre? Malo sutra oni imaju bilo kakav sistem zastite jer ih je samo interesovala naplata od poruka. U DLSu sede lopovi koje treba pohapsiti.
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2011. 10:30 ] @
Citat:
stepanz: To je dobro pitanje i zasto ti drugi veliki igraci nisu pohapseni ako DLS ima toliko dobro razvijen sistem zastite da moze da detektuje slanje poruka koje cine uredjen matematicki niz...

A zasto bi bili pohapseni? Koji zakon, koji clan? Meni je interesantno da ni za njega nije navedeno za krsenje kog clana kog zakona je optuzen. I sta je sa oduzetim automobilima, jesu li privremeno oduzeti i cuvaju se u specijalnom magacinu do okoncanja sudskog postupka (kao sto zakon predvidja) ili su vec nasli druge vlasnike (sto je tek nevidjen kriminal).

Citat:
abitbp6: I tako je čovek priznao da je kršio pravila igre, tj koristio nedozvoljena sredstva glasanja. Predugačak jezik za prvooptuženog. Zar nema nekog advokata da ga posavetuje da ne svedoči ovako sam protiv sebe?

Koliko sam ja uspeo da propratim, on ne zeli da se brani tako sto ce tvrditi da nije radio nesto sto je radio, vec tako sto pokusava da dokaze da nije zabranjeno to sto je radio. A to onda podrazumeva da do detalja objasni sve sta i kako, da ga ne bi posle sacekali sa nezgodnim pitanjima. Time sto je "priznao" i "svedocio protiv sebe" on prebacuje vruc krompir u ruke tuziocu koji sada treba da nadje za sta ga ustvari optuzuje

Citat:
drugi veliki igraci nisu pohapseni...a sto nije bilo po poravilima igre?

Hehe, pa onda bi se morali pohapsiti i svi oni koji ne pisu po pravilima ovog foruma
Sto se mene tice, ovo nije ni trebalo da se sudi o trosku poreskih obveznika, vec da DLS privatnom tuzbom pokusa da ostvari svoja prava ako misi da je ovaj gradjanin koristio nedozvoljena sredstva.
[ milance_kg @ 18.02.2011. 11:02 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Hehe, pa onda bi se morali pohapsiti i svi oni koji ne pisu po pravilima ovog foruma :)
Sto se mene tice, ovo nije ni trebalo da se sudi o trosku poreskih obveznika, vec da DLS privatnom tuzbom pokusa da ostvari svoja prava ako misi da je ovaj gradjanin koristio nedozvoljena sredstva.


Upravo tako! Ona nit sto svima promice, nije pravilnik neke igre zakon. Samo privatna tuzba moze biti validna,
a ne da se javni tuzioc stavlja u ulogu privatnog advokata DLS-a.

Medjutim ovo je 'privatna' drzava pa nikakvo cudo sto se ovako dogodilo.

p.s.

Neko ce da kaze da DLS ima pridev 'Drzavna', taj argument moze macku o rep :)
[ milance_kg @ 18.02.2011. 11:29 ] @
Pak sa druge strane, javni tuzioc ako je to za sta se izdaje, treba da pokrene tuzbu protiv
odgovornih koji su ovu igru promovisali kao igru na srecu, nadam se da i priglupima jasno da ona to nije.

Ovo je igra strategije, a sa srecom nema blage veze.

Pocev od buljavog Sase, koji nista najverovatnije ne kapira i dalje, pa do... ima...
[ abitbp6 @ 18.02.2011. 11:44 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Meni je interesantno da ni za njega nije navedeno za krsenje kog clana kog zakona je optuzen.

Da li zaista misliš da čoveku može biti određen pritvor, a da nije "nije navedeno za krsenje kog clana kog zakona je optuzen". U pitanju je krivični zakon, i krivično delo prevare.

Citat:
Darko Nedeljković: ...on ne zeli da se brani tako sto ce tvrditi da nije radio nesto sto je radio, vec tako sto pokusava da dokaze da nije zabranjeno to sto je radio.

Da si pročitao pravila igre, video bi da je zabranjeno upravo korišćenje računara za glasanje. Prema tome, sam je sebi skočio u usta i priznao kršenje pravila igre, što povlači da je neregularan učesnik, što povlači da nije imao pravo na nagrade, a kako ih je ipak uzeo, to povlači i odgovornost za krivično delo prevare. Dečko je gotov, i bolje bi mu bilo da promeni taktiku - kosa na razdeljak, bela košulja i pulover, pogled dole, izjave tipa "kajem se", "spreman sam da obeštetim" i "molim sud da me što blaže kazni", da se pozove na porodicu, da kaže da ranije nije osuđivan (ako nije), da se zaneo, da razume da je pogrešio, itd... U situaciji u kojoj je on, gde cirka 100 ljudi čeka da svedoči protiv njega u zamenu za svoje dupe, a i on sam laje kao besan pas protiv sebe, ne piše mu se dobro.

Citat:
milance_kg: Ovo je igra strategije, a sa srecom nema blage veze.

Sa zadatim pravilima, jeste igra na sreću, objašnjavao sam ranije zašto. Slažem se da ima i drugih krivaca, pre svih imbecili koji su u kajronima objavljivali status ponuda.
[ milance_kg @ 18.02.2011. 11:52 ] @
Citat:
abitbp6: Sa zadatim pravilima, jeste igra na sreću, objašnjavao sam ranije zašto. Slažem se da ima i drugih krivaca, pre svih imbecili koji su u kajronima objavljivali status ponuda.


Igra na srecu prestaje da bude onog momenta kad dobijes povratnu informaciju o jedinstvenosti i ti kajroni
(stvarno nisam hteo da pratim to, bila pomama, sad se kajem :), samo jedan 'puntic', ako , ako, kad ja glumim 'nadprosecnog' gradjanina ).



[ stepanz @ 18.02.2011. 11:53 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: Citat:
A zasto bi bili pohapseni? Koji zakon, koji clan? Meni je interesantno da ni za njega nije navedeno za krsenje kog clana kog zakona je optuzen. I sta je sa oduzetim automobilima, jesu li privremeno oduzeti i cuvaju se u specijalnom magacinu do okoncanja sudskog postupka (kao sto zakon predvidja) ili su vec nasli druge vlasnike (sto je tek nevidjen kriminal).


Trebali bi da budu pohapseni jer je DLS a ne Beciric obmanom sticao novac. Pricali su da imaju siguran sistem zastite a Beciric je dokazao da ga nisu imali uopste sto znaci da je DLS tom pricom svesno obmanjivao javnost zbog sticanja novca. S obzirom da su igraci igrali tu igru znaci da su im verovali jer u protivnom, niko je ne bi ni igrao i niko ne bi bio ostecen. A sto se tice oduzete imovine, tek ce to da bude smejurija jer me stvarno interesuje na koji nacin ce da odrede ko je ta osoba koja bi pobedila u licitaciji da Beciric nije ucestvoavao.
[ Wi-Fi @ 18.02.2011. 12:19 ] @
Nece ni odredjivati, vratice DLS-u i to je to... A mozda su i vec rasprodali iako je privremeno oduzeto (kao u mnogim drugim slucajevima).
[ Darko Nedeljković @ 18.02.2011. 12:22 ] @
Citat:
Da si pročitao pravila igre, video bi da je zabranjeno upravo korišćenje računara za glasanje. Prema tome, sam je sebi skočio u usta i priznao kršenje pravila igre, što povlači da je neregularan učesnik, što povlači da nije imao pravo na nagrade, a kako ih je ipak uzeo, to povlači i odgovornost za krivično delo prevare.


Kad se primeni princip "kadija te tuzi, kadija ti sudi", nije tesko pretpostaviti ko ce dobiti ovaj spor, ali bice zanimljivo videti sta ce o tome reci sud u Strasburu i o na cija ledja ce se prebaciti nadoknada odstete nepravedno optuzenom/osudjenom kao i vracanje protivzakonito oduzete imovine. Zivi bili pa videli. A kad slucaj dodje tamo, bice postavljena mnoga neprijatna pitanja:
- Da li je ovo uopste bila zakonita igra na srecu
- Ako nije, da li su njena pravila uopste bitna za nesto
- Ako jeste, da li je kada je utvrdjeno da je dobitnik prekrsio pravila nagrada predata drugoplasiranom, ili je zadrzana za sebe
- Ako je zadrzana, da li pravno ili protivpravno
- Ako je igra ponistena, da li je ucesnicima vracen novac, ili je protivpravno zadrzan

Sve u svemu, mislim da bi i drzavi i njemu bilo najbolje da se nekako nagode - on da zadrzi to sto je pokupio, a drzava da zadrzi to sto nije i svima lepo :)


Sto se naslova tice, on je bez ikakve dileme protivzakonit, zar ne - ne sme se javno upirati prstom da je neko nesto ukrao, a da ne postoji nikakva pravosnazna sudska presuda o tome, kladim se da ce sve to doci na red i da optuzenom sledi i tu velika odsteta...

[ milance_kg @ 18.02.2011. 12:37 ] @
@Darko Nedeljković

Nas ce imbecili da upropaste, koji osim kvalifikacije da su alavi na vlast, nemaju nikakvu drugu korisnu osobinu,
a glupih i stetnih - na izvolte :)

Ovaj slucaj je jasan, Beciric je svestan svega toga, samo glupa ekipa koja je nasela na igru,
na koju je on otkupio prava, nema veze sta su uradili. Iz mog iskustva sa glupima i bahatima,
ocekujem jos gore poteze... zivi bili pa videli.

p.s.

Sad ne znam da li sebe da demantujem za neki prethodni post, za Becirica... jeste arogantan,
jeste... ali nadam se da ce takav stav da mu urodi polodom :)

Edit :

Imbecili imaju svoje sledbenike, tj. jos vece imbecile :)
(nisam ni za jednu partiju, svi imaju ovakve)



[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 18.02.2011. u 14:10 GMT+1]
[ Jagnjeca brigada @ 18.02.2011. 13:36 ] @
Treba pohapsiti Organizatore ovih igara na sreću tj. tamo odgovorne: Državna lutrija Srbije, RTS licitacija, Grand auto i Grand licitacija. Kao i odgovorne na televizijama gde su emitovane: Radioteleviziji Srbije i na televiziji Pink.


Ako ja nisam znao za binarnu raspodelu, odgovoni u Drazvnoj lutriji su to trebali da znaju, kao sto i u nuklearni institut ne mozes da se zaposlis ako nisi diplomirani nuklearni fizicar, tako i ovde treba da se zna da odgovorni u drzavnoj lutriji ne mogu biti sa osnovnom skolom i da ne znaju sta je matematika.


Ove druge sto su emitovali po ceo dan samo saljite saljite sms... sada kada treba da se obestete ti gradjani sto su slali sms poruke... oni kazu nismo krivi, ma da... a znao si da uzimas profit? U zatvor prvo njih.



BTW Sad treba naci krivca, pa im je krivac za njiovu pohlepu i ne znanje Beciric, ma kako da ne. Kriv je sto je pametan?
[ su27killeryu @ 19.02.2011. 01:00 ] @
Citat:
abitbp6: Da si pročitao pravila igre, video bi da je zabranjeno upravo korišćenje računara za glasanje. Prema tome, sam je sebi skočio u usta i priznao kršenje pravila igre, što povlači da je neregularan učesnik, što povlači da nije imao pravo na nagrade, a kako ih je ipak uzeo, to povlači i odgovornost za krivično delo prevare.


O čemu ti pričaš znaš li uopšte?! On kao učesnik igre nije dužan da zna pravila koja nisu vidno istaknuta...morali bi da dokažu da su prije svake emisije citirali pravila igre jasno i glasno tako da računar ne smije da se koristi (što naravno nisu nikad radili), sve što mogu je da mu oduzmu nagrade tj. ne uruče a kad jednom postanu njegovo vlasništvo kasnije vidimo se. Mislim tako bi bilo u nekoj normalnoj državi... Sve za šta bi mogao da odgovara je utaja poreza tj. prikrivanje prihoda ali to sad ne mogu da mu stave na teret jer su mu isti taj teret i oduzeli tako da ne mogu da ga terete za nešto što nije njegovo...ponašanje tužilaštva je na nivou predškolskog uzrasta, sramota.
[ 3way @ 19.02.2011. 01:02 ] @
Citat:
Da si pročitao pravila igre, video bi da je zabranjeno upravo korišćenje računara za glasanje.


A kako se salju poruke?
Dimnim signalima?
[ ventura @ 19.02.2011. 08:20 ] @
Citat:
su27killeryu: O čemu ti pričaš znaš li uopšte?! On kao učesnik igre nije dužan da zna pravila koja nisu vidno istaknuta...morali bi da dokažu da su prije svake emisije citirali pravila igre jasno i glasno tako da računar ne smije da se koristi (što naravno nisu nikad radili), sve što mogu je da mu oduzmu nagrade tj. ne uruče a kad jednom postanu njegovo vlasništvo kasnije vidimo se.

Pa ne baš. Oni su javno istakli pravila igre time što su ih objavili u javnom glasilu, a igrači slanjem poruke prihvataju ta pravila igre koja su javno objavljena.

Mislim da Bećirić ide na raspravu da li je i mobilni telefon računar, i samim tim da obesmisli taj član, jedini po kome moguda mu oduzmu nagrade.

Ja sam iskreno mislio da oni imaju nešto mnogo jače protiv njega (tipa utaja poreza), i da se faktički pravilnik i cela ta procedura oko nagrade uopšte neće ni spominjati. Međutim ako oni na suđenju stvarno pričaju o pravilniku, tu onda postoji šansa da će on čak uspeti i da zadrži sve nagrade.
[ X Files @ 19.02.2011. 08:38 ] @
Citat:
On kao učesnik igre nije dužan da zna pravila koja nisu vidno istaknuta...

Mislim da grešiš. Sve što je objavljeno u javnim glasilima smatra se javno ozvaničenim. Ponekad, na nekim dokumentima se i dodatno napomene da "nepoznavanje zakona ne oslobađa, itd, itd..." .

Nemam ja ništa protiv Bećirića koji se pokazao kao motivisan, kreativan i sposoban da istraje u svojoj zamisli. Štaviše, voleo bih da mu vrate sve nagrade. Ipak, korišćenje računara je to koje će ga osloboditi svih nagrada...
[ stil @ 19.02.2011. 08:54 ] @
Svi noviji telefoni su u stvari maskirani računari za poneti koji imaju dodatnu funkciju obavljanja telefonskih poziva i slanja SMS. Praktično takva kvalifikacija može da diskvalifikuje sve igrače.
[ X Files @ 19.02.2011. 10:20 ] @
^
Ja se slažem s tobom.

Ipak, mislim da će tužilaštvo ići na distinkciju uređaja sa i bez IMEI broja. Valjda.

[ Jbyn4e @ 19.02.2011. 11:03 ] @
^^
Ja mislim da nece, posto je (ako sam dobro shvatio) on koristio racunar samo da bi poslao poruku PREKO ZAKACENIH telefona na njega, tj. poruke su dolazile kao sa jednog od tih mob. telefona koji su zakaceni za racunar.
[ X Files @ 19.02.2011. 11:21 ] @
Ako se ne varam, Pravila su diskreditovala racunare i poseban softver. Zakacen telefon nece sam od sebe da salje poruke, potreban je i softver.
[ Jbyn4e @ 19.02.2011. 11:57 ] @
Nisam pricao o nacinu slanja, vec o tome da nece moci na osnovu IMEI-a da razlikuju da li je poslato sa racunara ili mobilnog, jer su poruke svakako slate preko telefona, tj. preko odgovarajuceg IMEI-a.
A kakva su bila pravila, to sad ne znamo, osim ako ih neko ne iskopa odnekud.

Osim toga, postavlja se pitanje kako su oni znali da neko salje pomocu racunara, posto su poruke dolazile sa razlicitih telefona, tako da nije bilo mogucnosti da se ZAKLJUCI da se poruke salju sa racunara.

[ Darko Nedeljković @ 19.02.2011. 13:28 ] @
@ventura
Ti bi sigurno iz iskustva mogao da nam kazes sta se desava kada neko u kazinu krsi pravila na ruletu ili na kartama? Ovo je po mom misljenju identicno krsenju internih pravila kazina. Da li uopste ima mesta da se to iznese na sud, da li privatnom ili javnom tuzbom, kako se kazino brani od takvih i sta biva sa dobitkom?
[ abitbp6 @ 19.02.2011. 13:49 ] @
Citat:
su27killeryu: O čemu ti pričaš znaš li uopšte?! On kao učesnik igre nije dužan da zna pravila koja nisu vidno istaknuta...

Zašto imam utisak da bih sada smeo da se opkladim u sve što imam da nisi pročitao ni slovo Zakona o igrama na sreću, a priređivanje video samo na filmu, kad se prikaže kadar iz kazina?
Da se ne ponavljam, pročitaj moje poruke od pre dve-tri strane.

Citat:
Jbyn4e: Osim toga, postavlja se pitanje kako su oni znali da neko salje pomocu racunara, posto su poruke dolazile sa razlicitih telefona

Za to se pobrinuo Bećirić, svedočeći sam protiv sebe, i u policiji, a i sada na suđenju. Koliko je DLS bila glupa tokom trajanja igre, toliko on sada radi protiv sebe.
[ ventura @ 19.02.2011. 15:18 ] @
Citat:
Darko Nedeljković: @ventura
Ti bi sigurno iz iskustva mogao da nam kazes sta se desava kada neko u kazinu krsi pravila na ruletu ili na kartama? Ovo je po mom misljenju identicno krsenju internih pravila kazina. Da li uopste ima mesta da se to iznese na sud, da li privatnom ili javnom tuzbom, kako se kazino brani od takvih i sta biva sa dobitkom?

U slučaju kršenja pravila organizator može da podnese privatnu tužbu zbog prekršioca i to je to... To se uglavnom radi ako su u pitanju veće sume gde radnik kazina ukuca masu kredita sebi ili prijatelju, pa to izgube, a nemaju odakle da pokriju to...

Policiju možeš da zoveš da dođu, ali oni nemaju ništa sa tim... Eventualno da ubeleže situaciju u neki njihov izveštaj/zapisnik kako bi se moglo priložiti na sudu, ali je i dokazni materijal koji ima kazino uglavnom adekvatan i dovoljan. Ali ono što je definitivno sigurno je da se takva kršenja pravilnika ne gone po službenoj dužnosti niti se javni tužioci bave time.

[ bakara @ 19.02.2011. 17:09 ] @
Citat:
Jbyn4e:

Osim toga, postavlja se pitanje kako su oni znali da neko salje pomocu racunara, posto su poruke dolazile sa razlicitih telefona, tako da nije bilo mogucnosti da se ZAKLJUCI da se poruke salju sa racunara.

DLS je izgleda tu licitaciju sama proglasila igrom na srecu, oni su valjda racunali da neko mora bas da pogadja broj a ne da koristi kalkulator ili ne daj boze kompjuter, to je za njih bio SF o kojem nije niko ni razmisljao..
[ su27killeryu @ 21.02.2011. 04:07 ] @
Citat:
abitbp6: Zašto imam utisak da bih sada smeo da se opkladim u sve što imam da nisi pročitao ni slovo Zakona o igrama na sreću, a priređivanje video samo na filmu, kad se prikaže kadar iz kazina?


Citiraj mi clan toga zakona po kome se krivicno odgovara za krsenje internog pravilnika organizatora. + sta sa situacijom da neko sjedne ispred TVa u sred te emisije vidi da treba da se posalje poruka zakaci tel. za komp i posalje je, treba zbog toga da ide u zatvor?! To je apsurdno i nema nikakve logike ni pravne ni bilo kakve. To sto je on poslao milion poruka a neko samo jednu ne mijenja stvar, kradja jedne jabuke je kradja isto kao i kradja kamiona jabuka. Sve sto organizator moze da uradi je da mu NE URUCI nagrade ako utvrdi da je prekrsio pravilnik (to moze), ali angazovanje drzavnog tuzioca za takve stvari je samo po sebi kriminal..
[ su27killeryu @ 21.02.2011. 04:09 ] @
Citat:
ventura: U slučaju kršenja pravila organizator može da podnese privatnu tužbu zbog prekršioca i to je to... To se uglavnom radi ako su u pitanju veće sume gde radnik kazina ukuca masu kredita sebi ili prijatelju, pa to izgube, a nemaju odakle da pokriju to...


To je klasicna kradja i nema veze sa ovim slucajem...isto kao kad bi radnik te firme uzeo pare iz kase i ponio kuci.
[ abitbp6 @ 21.02.2011. 21:40 ] @
Citat:
su27killeryu: Citiraj mi clan toga zakona po kome se krivicno odgovara za krsenje internog pravilnika organizatora...


On i nije optužen za kršenje internog pravilnika, već za prevaru. Da se ne ponavljam, pročitaj moje poruke od pre dve-tri strane.

Što se tiče pitanja koje si postavio venturi - u slučaju prevara u igrama na sreću u kazinima, prvenstveni interes priređivača je da povrati novac. Priređivač nema interes da se sa kojekakvim šljamom vucara po sudovima, da bi isterao njegovu krivičnu odgovornost od koje nema apsolutno ništa. Varalice prolaze bez krivične odgovornosti samo zato što priređivači jednostavno neće da se bave time. Međutim, nema sumnje da varalica može da odgovara krivično ako se protiv njega podnese dokaziva tužba.

Evo nekoliko konkretnih primera iz prakse:

Radnik je zloupotrebio kvar elektronskog ruleta da ostvari veliki dobitak. Igre u kojima je ostvario dobitak, po tehničkom uputstvu elektronskog ruleta, nisu bile validne, a dobitak iz nevalidne igre je ništav. Otkriven je, dobio je otkaz i napravljen je dogovor da vrati novac.

Igrač je uspeo da izmanipuliše sigurnosne sisteme elektronskog ruleta i ostvario veliki dobitak. Novac mu je isplaćen. Prevara je otkrivena tokom redovne mesečne kontrole. Igrač je otišao, niko ga se ne seća, nikad posle nije ušao u kazino. Nemaš koga da tužiš, nemaš koga da juriš...

Igrač je ostvario veliki dobitak na elektronskom ruletu. Objekat nije imao kamere. Zapisnik sa aparata je pokazivao neke zaista malo verovatne stvari, tipa nekoliko uzastopnih pogodaka na jedan broj sa najvećim ulogom i igranje istih kombinacija na više igračkih mesta. Međutim, nije bilo dovoljno dokaza da je igra zaista neregularna. Novac je isplaćen, igraču je zabranjen ulazak u objekte priređivača.
[ zoksula @ 21.02.2011. 22:01 ] @
Valjda je jasno da to nije igra na srecu. Kakav onda pravilnik o igrama na srecu.
[ su27killeryu @ 22.02.2011. 00:48 ] @
Citat:
abitbp6: On i nije optužen za kršenje internog pravilnika, već za prevaru.


Prevaru koga/cega? Sta je on potpisao pa nije ispostovao?!
[ Bojan Basic @ 23.02.2011. 21:55 ] @
Citat:
Jbyn4e:
A kakva su bila pravila, to sad ne znamo, osim ako ih neko ne iskopa odnekud.

Koliko vidim, pravila i dalje stoje tamo gde su i stajala (a sad sam ih i prikačio uz poruku).

http://www.lutrija.rs/sites/de...avila%20RTS%20licitacija_0.pdf

http://www.grand.co.rs/download/GRAND_LICITACIJA.doc
[ stepanz @ 02.03.2011. 06:37 ] @
(9)Na svaki pokušaj da se namerno načini šteta ili da se umanji legitimitet održavanja „Grand licitacije“, ogranizator ima pravo da preduzme sve potrebne mere kako bi zaštitio svoja zakonska prava i u slučaju potrebe tražio odštetu od počinioca tog dela preko nadležnih sudskih i drugih organa.

(10)Ne postoji ograničenje broja SMS poruka sa ponudama koje može poslati jedan učesnik: ukoliko su one poslate sa učesnikovog ličnog mobilnog telefona, korišćenjem standardnog softwarea tog mobilnog telefona, ako je sms poruka rukom otkucana preko tastature mobilnog telefona i ako se pri tom ne krše i ostale odredbe definisane ovim Pravilima. Razni dodatni programi, kasnije unetih u mobilni telefon su zabranjeni za korišćenje prilikom učestvovanja u „Grand licitaciji“. Takođe je zabranjeno korišćenje automatskih uređaja za slanje „sms“ poruka, zatim GSM gateway uređaja, raznih „bots“ i/ili drugih programa, kako na mobilnom uređaju, tako i na računaru koji se mogu koristiti za učestvovanje u „Grand Licitaciji“. Korišćenje računara sa GSM karticama je takođe zabranjeno. Svako korišćenje računara u svrhe učestvovanja u „Grand licitaciji“ je zabranjeno. Svaka modifikacija softwarea mobilnog telefona u svrhe učestvovanja u „Grand licitaciji“ je zabranjeno.


Zivo me interesuje gde ovde pise da Becirica treba drzati u zatvoru minimum godinu dana?


(11)Učesnici koji pošalju ponude za „Grand Licitaciju“ korišćenjem nedozvoljenih sredstava, u smislu prethodnih odredbi, bilo softverskih, bilo hardverskih, kao i brojevi SIM kartica sa kojih su te poruke pristigle, smatraće se neregularnim učesnicima u „Grand licitaciji“ i njihove ponude neće se razmatrati i prihvatati.

(12)Organizator „Grand licitacije“ ima pravo da isključi iz daljeg takmičenja svaku SIM karticu učesnika, uključujući i sve poruke koje su do sada pristigle sa te SIM kartice, kao i sve buduće poruke koje će tek pristići, ukoliko posumnja da je učesnik koristio nedozvoljena sredstva kako bi pobedio na „Grand licitaciji“.

(13)Svaki učesnik koji pošalje više od jedne sms poruke u vremenu od dva minuta (minimalni vremenski interval između dve uzastopno poslate ponude mora biti 120 sekundi) vrši grubu povredu Pravila „Grand licitacije“ pa će se smatrati neregularnim učesnikom „Grand licitacije“ i nijedna njegova do tada pristigla kao i svaka buduća ponuda kao i brojevi SIM kartica sa kojih su te ponude pristigle neće biti razmatrana.

(14)Organizator je ovlašćen da svakog učesnika odnosno SIM karticu učesnika koji pošalje više od jedne sms poruke u vremenu od dva minuta (minimalni vremenski interval između dve uzastopno poslate ponude mora biti 120 sekundi) diskvalifikuje (isključi) iz „Grand licitacije“ a sve njegove do tada pristigle ili buduće ponude odbaci.


Kao sto se iz napisong pravilnika igre vidi, organizator igre samo ima pravo da iz igre iskljuci svakog ko je prekrsio pravila igre i da 'preduzme sve potrebne mere kako bi zaštitio svoja zakonska prava i u slučaju potrebe tražio odštetu od počinioca tog dela preko nadležnih sudskih i drugih organa' i niste vise od toga.
[ Black_eyed @ 02.03.2011. 08:47 ] @
Ja lično Bećiriću skidam kapu, svaka čast majstore. Provalio je sistem i uzeo kintu...mogu samo da ga mrze.

[ stepanz @ 11.03.2011. 09:01 ] @
Citat:
Black_eyed: Ja lično Bećiriću skidam kapu, svaka čast majstore. Provalio je sistem i uzeo kintu...mogu samo da ga mrze.

Slazem se apsolutno. Ono sto mene stvarno nervira u celom ovom slucaju je:

1. (9)Na svaki pokušaj da se namerno načini šteta ili da se umanji legitimitet održavanja „Grand licitacije“, ogranizator ima pravo da preduzme sve potrebne mere kako bi zaštitio svoja zakonska prava i u slučaju potrebe tražio odštetu od počinioca tog dela preko nadležnih sudskih i drugih organa.

U prevodu, organizator moze samo da podigne privatnu tuzbu protiv osobe koja je prekrsila pravila igre i NISTA VISE OD TOGA.

2. (10)Ne postoji ograničenje broja SMS poruka sa ponudama koje može poslati jedan učesnik: ukoliko su one poslate sa učesnikovog ličnog mobilnog telefona, korišćenjem standardnog softwarea tog mobilnog telefona, ako je sms poruka rukom otkucana preko tastature mobilnog telefona i ako se pri tom ne krše i ostale odredbe definisane ovim Pravilima. Razni dodatni programi, kasnije unetih u mobilni telefon su zabranjeni za korišćenje prilikom učestvovanja u „Grand licitaciji“. Takođe je zabranjeno korišćenje automatskih uređaja za slanje „sms“ poruka, zatim GSM gateway uređaja, raznih „bots“ i/ili drugih programa, kako na mobilnom uređaju, tako i na računaru koji se mogu koristiti za učestvovanje u „Grand Licitaciji“. Korišćenje računara sa GSM karticama je takođe zabranjeno. Svako korišćenje računara u svrhe učestvovanja u „Grand licitaciji“ je zabranjeno. Svaka modifikacija softwarea mobilnog telefona u svrhe učestvovanja u „Grand licitaciji“ je zabranjeno.

Iz ovog clana se vise nego jasno vidi da su i priredjivac i organizator igre bili vise nego svesni svih manjkavosti same igre tj. kao sto neko rece, od strateske igre su pokusali da naprave igru na srecu tako sto su postavili ogranicenja. Pokusali i usrali se tj. htela deca (citaj lopovi) da uzmu pare na brzinu!

3. (11)Učesnici koji pošalju ponude za „Grand Licitaciju“ korišćenjem nedozvoljenih sredstava, u smislu prethodnih odredbi, bilo softverskih, bilo hardverskih, kao i brojevi SIM kartica sa kojih su te poruke pristigle, smatraće se neregularnim učesnicima u „Grand licitaciji“ i njihove ponude neće se razmatrati i prihvatati.

(12)Organizator „Grand licitacije“ ima pravo da isključi iz daljeg takmičenja svaku SIM karticu učesnika, uključujući i sve poruke koje su do sada pristigle sa te SIM kartice, kao i sve buduće poruke koje će tek pristići, ukoliko posumnja da je učesnik koristio nedozvoljena sredstva kako bi pobedio na „Grand licitaciji“.

(13)Svaki učesnik koji pošalje više od jedne sms poruke u vremenu od dva minuta (minimalni vremenski interval između dve uzastopno poslate ponude mora biti 120 sekundi) vrši grubu povredu Pravila „Grand licitacije“ pa će se smatrati neregularnim učesnikom „Grand licitacije“ i nijedna njegova do tada pristigla kao i svaka buduća ponuda kao i brojevi SIM kartica sa kojih su te ponude pristigle neće biti razmatrana.

(14)Organizator je ovlašćen da svakog učesnika odnosno SIM karticu učesnika koji pošalje više od jedne sms poruke u vremenu od dva minuta (minimalni vremenski interval između dve uzastopno poslate ponude mora biti 120 sekundi) diskvalifikuje (isključi) iz „Grand licitacije“ a sve njegove do tada pristigle ili buduće ponude odbaci.


Pitanje: kako je Becric uopste mogao da koriscenjem nedozvoljenih sredstava mesecima (a po misljenju tuzioca cak i godinama) dobija na licitaciji? Zbog cega su DLS, RTS i Pink, ako su vec znali da se desava nesto neregularno, uopste prihvatali Beciriceve telefonske ponude? Jel to znaci da su oni svo vreme svesno lagali narod kako je sve regularno i da ljudi treba da salju i salju i salju i da oni uzimaju novac? Bolelo ih je uvo!

4. U pravilniku nigde ne pise sta se desava u slucaju kada je otkriveno da dobitnik licitacije nije postovao prvaila licitacije ali posle same licitacije? Znaci jos jedna svesno napravljena rupa u pravilima igre.

Pravi lopovi su u DLSu, RTSu i Pinku!
[ stepanz @ 11.03.2011. 09:08 ] @
E sad se setih jos jednog pitanja. Imam jugica starog 15 godina i pokusavam da ga prodam za 500 evra, jel imam ja pravo da organizujem prodaju mog jugica putem obrnute licitacije i ako nemam pravo voleo bih da znam zasto nemam to pravo?
[ stepanz @ 04.05.2011. 11:13 ] @
http://www.alo.rs/vesti/37953/...ritvora_organizator_sms_mafije
[ AstroDule @ 26.06.2012. 10:25 ] @
Jel ima nekih novosti?
[ newtesla @ 08.07.2012. 08:05 ] @
Da, stvarno: ima li nekih novosti?
[ IvanuskaBeGe @ 02.11.2012. 13:24 ] @
Novost je da ponovo imamo ovu licitaciju na, gde drugde, Pinku.
[ mmix @ 03.11.2012. 08:47 ] @
I narod ponovo igra.

Sad pretpsotavljam da ce biti vise ekipa koje igraju elektronski, pa cemo videti ciji algoritam je bolji Samo ce verovatno biti mnoooogo, mnooogo pazljiviji, mozda cak i calnuti "proviziju" gde treba.
[ vladd @ 03.11.2012. 11:09 ] @
NAravno, i to znacajno prostijim algoritmom dolaska do novca, bolje nego prosli put.

Nece ici na "lovu na prvu loptu", vec nakon par transakcija, standardno "normalnih" u drustvu. Ostavice nagradu (zvanicno)nepovezanom vlasniku u pola cene(ili nekom drugom procentu), a nakon odredjenog vremena doci do drugog dela zarade(nesto umanjene vrednosti).
Tako da ce platiti "proviziju proteklom vremenu", sto je beskonacno bezbednije od lajavih i alavih saucesnika.

Poz
[ whitie2004 @ 03.11.2012. 13:29 ] @
Sumnjam u to sa provizijom ...

Sad verovatno i Pink ima svoju ekipu kojoj je zadatak da 100% ostane organizatoru ...
[ shadow-bg @ 03.11.2012. 14:20 ] @
Bas tako. Cudi me i da prvi put nije bilo namesteno.
[ vladd @ 04.11.2012. 10:01 ] @
Nisu stigli, posto su oteli kompleksan softver, nije bilo vremena za korekciju, a upad u sistem je uradio autor softvera...

Ili je autor odustao od dila, i resio da namestanjem uzme sav fond nagrada.


Poz
[ rale2rale @ 27.11.2012. 11:10 ] @
:-D

Nastavak sage, samo drugi glumci....



Utorak, 27. nov 2012, 10:28 -> 11:35

Hapšenja zbog malverzacija sa SMS porukama

Policija privela 18 osoba osumnjičenih da su malverzacijama sa SMS porukama u nagradnim igrama pribavili korist od preko 15 miliona evra, saznaje RTS.

U policijskoj akciji "Graham", privedeno je 18 osoba osumnjičenih da su malverzacijama sa SMS porukama u nagradnim igrama pribavili korist od preko 15 miliona evra, saznaje RTS.

Privedena grupa osumnjičena je za udruživanje u krivičnim delima: prevara, pranje novca i neovlašćeno korišćenje autorskog dela. Građane su oštetili za 35 miliona evra.

Kako saznajemo, među uhapšenima su organizatori te kriminalne grupe: Rade Jovičić, vlasnik firme "Fonlider", Radivoje Pušonja, zamenik generalnog direktora "Fonlidera" i Dušan Morača, vlasnik TV Duge i TV Astra.

http://www.rts.rs/page/stories...3%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0.html
[ Vasastajić @ 28.11.2012. 07:11 ] @
Evidentno je da ovakve stvari ovde kod nas više nisu ni vest...
[ mmix @ 28.11.2012. 10:59 ] @
NIje to o tome.

Ove su pohapsili zbog onih debilnih "igara" na TVu gde oni postave neko imbecilno pitanje i kao javi se gomila debila koji kao ne znaju odgovor i onda se ti primis i zoves i saljes poruke a oni te drze na cekanju i naplacuju. Nema nikakve veze sa ovom temom. Zanimljivo je da su neki od danas poznatih voditelja i javnih licnosti bili voditelji tih "nagradnih" emisija. Nesto ih ne vidim na spisku privedenih Mozda nisu znali o cemu se radi
[ Java Beograd @ 28.11.2012. 11:08 ] @
Jedino se pribojavam da ne bude kao i ranije: pojeo vuk magarca. Dakle, policijski deo posla odrađen sasvim korektno, ali tužilaštvo omane, i/ili sudija presudi preblagu kaznu, ili ceo postupak jednostavno - zastari.
[ bogi222 @ 07.12.2012. 16:11 ] @
Ma da, mi smo banama drzava i iste fore kod nas pale i po 10 puta
[ IUOP_1 @ 26.04.2016. 17:30 ] @
Citat:

Specijalni sud u Beogradu osudio je danas na četiri i po godine zatvora Predraga Bećirića kao organizatora gupe koja je SMS prevarama u igrama Državne lutrije Srbije osvajala nagrade, a izrekao mu je i novčanu kaznu od 150.000 dinara.

Ostali pripadnici grupe osuđeni su na kazne od sedam meseci kućnog zatvora bez elektronskog nadzora, do tri godine zatvora, kao i na novčane kazne od 40 do 100 hiljada dinara.


http://www.blic.rs/vesti/hroni...zatvor-i-novcane-kazne/6pd8qgj
[ bakara @ 26.04.2016. 18:45 ] @
Ne rekose samo da li ce sada nagrade dodeliti pravim dobitnicima?
[ stepanz @ 28.04.2016. 15:55 ] @
Problem je u tome sto je apsolutno nemoguce odrediti ko su pravi dobitnici.
[ somethin9 @ 28.04.2016. 23:12 ] @
Zašto je nemoguće?
Imaju podatke koji su brojevi učestvovali u nagradnoj igri, izbace odatle brojeve koje je koristila ova organizovana grupa i eto dobitnika.
Naravno teško je odreći se svog tog novca i automobila, ipak će to država da zadrži za sebe, a ostale ko je**...
[ stepanz @ 04.05.2016. 07:52 ] @
Nemoguce je zato sto se akcije igraca u ovoj igri zavisne jedna od drugih i nemoguce je reci kakvi bi ishodi igara bili da Beciric i ekipa nisu igrali.
[ bakara @ 04.05.2016. 08:29 ] @
Znaci ta izvlacenja su proglasena nevazeca...?

Pa ok, nije isplacena premija onda treba biti vracen novac svim ucesnicima, to je jos postenije, a svakako u bazi imaju ko je sve ucestvovao.

Ovako nit je isplacena premija niti je isplacen novac ucesnicima...kod koga li je novac?
[ JankoNIS @ 04.05.2016. 08:34 ] @
Ajde, bre, i ti si za jedan novac...
Zaboravljeno, potroseno, stagod!
[ bakara @ 04.05.2016. 09:22 ] @
I to sto kazes sta cicijasimo za poruku od par dinara
[ član @ 04.05.2016. 09:32 ] @
Citat:
bakara:Ovako nit je isplacena premija niti je isplacen novac ucesnicima...kod koga li je novac?

evo sa jednog bloga citat koji moze da posluzi kao odgovor na tvoje pitanje:
Citat:
Možda ste nekada davno bili na seoskom vašaru ili kakvom saboru kakvih više verovatno nema sigurno ste videli improvizovani rulet napravljen od starog, rashodovanog, gramofona. Malo, malo, pa se čuje – „Čičino“! To znači da se točak rulet-gramofona zaustavio na polju koje je obeleženo zvezdicom ili mesecom. To je dobitak za Starog Ciganina. Igrači, seoski đilkoši ostaju bez uloga. Kockari uvek budu u gubitku.

dakle, novac je ocigledno kod "Čiče"! :)

[ dule_ns @ 04.05.2016. 13:39 ] @
U glavnoj vesti nema pa me interesuje ako je neko malo bolje pratio slučaj za koji zločin su oni na kraju osuđeni.

Za lažno predstavljanje ili ima nešto drugo?
[ dule_ns @ 22.04.2017. 15:00 ] @
Zanimljivo:

http://www.021.rs/story/Info/S...MS-mafiji-razlog-nepoznat.html