Sramota bre!

Zli EU kapitalisti dosli da izrabljuju najbolje sto Srbija ima da ponudi! Odmah blokirati neku prugu, auto put...

Cuj... 8 sati radno vreme (sa 50 min pauzom... dakle, 7h), a svi znamo da to unistava coveka duhovno komplet... siroka slovenska dusa se pretvara u klasicnog zapadno-evropskog roba....

Smrt fasizmu!

Pokrenuti ponovo proizvodnju Yugica!

Ahahahah :)

Kad već bolduješ, mogao si boldovati i deo gde kaže da je plata 250€.

Pa vidis da se niko nije zalio na platu, vec na "uslove rada". :)

A sto bi bila veca? U zemlji gde je prosecna plata 300 EUR, zavrtati srafove nije bas nesto sto bih nazvao deficitarnim zanimanjem.

Osecam da je to vece od prosecne plate u Kragujevcu... malo li je za posao koji moze da radi i moja pokojna baba, ako je povezes na struju.

Kako se vidi, i to im je puno posto vazi ona stara "ne mozes ti mene malo da platis koliko... " :)

Oni su navikli da rade jedno veliko nista a da primaju platu kakvu takvu. Ovi su ih nagazili i vidi sad odjednom - ja ne mogu dza/bu, a da im je plata mizerna - mizerna je.

Kakve veze ima sto je Srbija u pitanju i kolika je ovde prosecna plata. Oni ljudi rade za FIAT gde njihov radnik u Italiji prima 10x vecu platu a cene su im skoro iste kao nase. Ja znam da im nije u interesu da plate radnika isto toliko (sto li se kinezi ubise od proizvodnje za saku pirinca ;-)) ali 250EUR je mizerija jedna...

Pa dobro, uvek ima opcija da ti sto se bune idu u Italiju i tamo rade za Fijat. ;)

Znači nije ni prosečna, a mislim da ne vredi pominjati koliko je i prosečna plata u Srbiji ... da ne kažem šta. U svakom slučaju u Fijatu pominju da je "tempo rada normalan za zapadnu ekonomiju", a ne pominju da plata verovatno zostaje i za kineskom. Naravno, ne očekujem da budu plaćeni kao VW-ovi radnici u Volksburgu, ali u mom kraju mislim da se i kopanje kukuruza prilično bolje plaća od toga.

Pa dobro, neka okopavaju kukuruz onda, imaju izbor. Ako procene radnici da okopavanje kukuruza donosi vise para od sadasnjeg posla ok. Postoji ponuda i traznja radne snage, zasto bi Fiat placao vise od onoga sto mora? Ali ne Srbin mora uvek da "provali" u cemu je caka i da krene da pljuje po onome sto mu daje novac. Eno pre neki dan ukinuse carine i odobrise izvoz krompira u EU iz Srbije...i znas sta :) Srbski krompir je skuplji od onoga u EU....ali je Srbski!? BRE, ima dijaspora da kupuje :)

Zato sto to nisu novajlije u tom poslu vec radnici sa iskustvom - a to se valjda ceni i u Kini. Evo ja sad da odem da tamo varim puntice - raspao bi se u prvoj krivini :) Sto se radne etike tice - tu nemam zamerki i ako su ih stisli i tacno je da su nasi radnici navikli na 'leba bez motike ali bre ako su vec podigli tempo rada neka podignu i plate jbt, znas kad ce standard da nam se poveca ako se tako bude razmisljalo?

Dolaze jace firme, proizvodnja raste, valjda treba i zivotni standard to da prati.

Povecace se samo konkurencijom jer je radna snaga ogranicena brojcano. Znaci ako dodje recimo Reno i ponudi 300e platu ti "iskusni" varioci ce preci tamo pa ce onda morati i Fiat da poveca platu.

Btw, u Fiat Srbija fabrici SVAKI posao koji obavljaju radnici tamo moze da se nauci u roku od 2 meseca. Znaci bukvalno svaki. Pa ne rade oni varove i farbanje rucno. :)

Ocigledno su to radnici sa iskustvom u zabusavanju. Ako oni nece neka dovedu mladje generacije. Imas ljudi koji ce raditi i po 10h za 250E.

Inace u BGD u IDEA-i, kasirke rade po 8h za 100E, sa duplo manjom pauzom ;)

A koliko sam primetio svako od njih se zali sto ne moze pripaliti cigaru na pauzu, ali svako.

250E jeste malo, ali s obzirom da se zadnjih 20 godina nije nista radilo, sad treba 2x jace zapeti da bi smo dosli do zapadnog standarda.
U nasim firmama koje rade sa zapadnim klijentima radi se i vise nego sto rade u Zastavi i niko ne kuka kako je lose. Jednostavno nisu navikli da rade i to je to. I proce jos dosta vode Dunavom dok oni ne udju u kolosek.

Pa ne mora... mislim zašto bi neke velike kompanije tamo negde u Kini ili Indoneziji angažovale odrasle ljude i plaćale im normalne plate, kad mogu da angažuju decu koja će da rade za 1/100 od normalne plate? Deci ako se to ne isplati, mogu da rade negde drugde.

Moje lično mišljenje je da bi bilo najbolje da ta fabrika automobila nikad nije ni postojala - kamo lepe sreće - ali da je ovo danas mizerija, mizerija je.

Ako se baviš kopanjem kukuruza, je l može neko da ti garantuje stalno zaposlenje ili se radi samo u nekom periodu kada ima potrebe za kopanjem? Da li ti plaćaju zdravstveno osiguranje? Da li ti plaćaju za PIO? Da li imaš plaćen godišnji odmor od 20 radnih dana godišnje? Da li imaš pravo na plaćeno bolovanje? Da li kukuruz kopaš 8 sati dnevno od čega je 50 min pauze ili se kopa od zore do mraka?

Ma ja te radnike kapiram totalno. Upravo je stvar u ponudi. Sasvim je logicno da ce otici tamo gde skoro nista ne radi a dobija nesto manju ili istu platu.
Da nema te maticne firme u kojoj su takvi uslovi, ne bi ni oni mogli da se vracaju. Tu je mesto za resavanje problema.
I posle se neki bune kad neko pokrene pitanje "Di su nashi novci"...

Govorimo o odraslim punoletnim gradjanima ovde drzave :) Kina i Indonezija su out of scope :) Nije ti dobra analogija.


Inace se slazem sa ovim sto je Senak napisao.

Sutra da ti radnici izadju na ulicu i krenu da blokiraju proizvodnju u privatnoj firmi?! dosao bi neki krmak iz Vlade i ponudio da drzava plati topli obrok u menzi i vecu pauzu samo da bi se smirili i pokazali kako ima dobrih investicija. :)

Naravno, više sam naveo kao primer nekog rada koji ne zahteva apsolutno nikakvu veštinu/znanje (samo da kupiš motiku ), a satnica je jako slična. Mada, ako već insistiraš, možeš i sam sebi uplaćivati zdravstveno i pio i ostaće ti slična suma, mada stoji da je sezonski posao (sa svim što uz to ide).

@Shadowed

Logika: Ne mogu oni tako malo da me plate koliko ja mogu malo da radim ?

I onda kukaju kako su na zapadu dobre plate i tece med i mleko.

E pa, jbg., drugovi radnici, taj standard treba zaraditi i odraditi. Pogotovo danas kad Kinezi i Indijci imaju volju da rade 2x vise i za 2x manje pare.

Tako su počeli i radnici u talijanskoj fabrici cipela u Ki. negde '88. god.
Kapitalista im dao mašine, koje se komanduju sa dve noge...BRE!
Pa im zabranio da unose torbe, kese...da ne bi krali materijal.
Pa nema toplog obroka, nego svaki svoje da donosi...BRE!
Pa odredio početnu platu (mizernu...BRE!), a povećanje tek prodajom i povećanjem ukupne proizvodnje i naplate isporučene robe...*urva!

Na kraju gazdu Talijana - tukli

Čovek pokupio mašine i odneo u Rumuniju, gde i dan-danas uspešno radi, a ovi "radnici" završili kao radna snaga u nekom od mini-marketa nošenjem prazno-punih gajbi od ambalaže.
Bedno!

Pozdrav

Ko je uopšte in scope? Misliš da bi se u npr. Bugarskoj "grabili" za takav posao?

Ne razumem u cemu je problem, svacije pravo je da sebi pronadje posao koji mu odgovara, ako mu ne odgovara da radi to sto radi, neka menja posao, ali nemoj da ocekuje od drzave da mu nadje posao... Neka se sam potrudi i preracuna sta mu se isplati.

U fabrici Michelin Srbija (Tigar Tyres) ljudi isto rade po 8 sati sa slicnim pauzama, proizvode gume, doduse za nesto vecu platu od ove u Fiatu. Kad su francuzi dosli, povecali su obim proizvodjnje za nekih 15-20%, a plate su ostale na nivou oko 350eur i ljudi koji tamo rade, rade 20% vise posla za iste pare, ali da li oni imaju nekog poslodavca koji ce im ponuditi bolje uslove rada i vece plate? Trenutno nemaju, ali ako neko smatra da mu se drugi posao vise isplati, ima slobodu da odluci o tome sta ce raditi. Zar ne?

A i samom Michelinu se isplati da ovde radi i manje plati radnike nego u Francuskoj recimo. Dok god ne bude bilo poslodavaca koji smatraju da vredi radnike platiti vise za posao koji rade, i dok god ne bude postojala konkurencija poslodavaca u potrzazi za radnom snagom, ne verujem da ce se bilo sta promeniti po pitanju standarda radnika u Srbiji.

Moraju oni da shvate da svoju platu moraju da zarade. Sad ako smatraju da to sto rade nije dobro, neka traze drugi posao. Tolko od mene.

Sta da kaze neki software developer koji recimo radi 8 sati dnevno pred kompom, napreze mozak po ceo dan za platu od 350eur, a ima takvih... Naravno na mestu tog, bar ja bi aktivno trazio bolji posao, kad ga pronadjem presao bi na bolje radno mesto, a firma koja me tolko placala, bice primorana da poveca plate samo ukoliko ostane bez radnika koji su spremno da rade za toliko.

250 EUR nije mizerija za fizicki posao za koji nije potrebna nikakva skola u Kragujevcu - vec sasvim OK plata. Ono, nije Kragujevac Beograd niti su ti radnici doktori nauka, vec fizikalci.

I kakve veze ima gde je FIAT i koliku platu prima neko u Italiji - plate su uvek lokalne i zavise od domace ponude i potraznje i domaceg zivotnog standarda. Sta, da je FIAT u Japanu, trebalo bi da deli japanske plate sirom sveta... i mozda jos sushi pride? A gde to jos ima smem li da pitam? :)

Prost test je ovakav: das oglas u Kragujevcu gde nudis 250 EUR za zavrtanje srafova. Sta mislis, da li ce se javiti malo ljudi?

Eto, to ti je odgovor zasto je plata tolika. To je realnost zivotnog standarda i trzista rada u Kragujevcu, a sve ostalo su fantazije.

A drugovi radnici koji bi da im za zatezanje kocionih creva 7h dnevno daju bolju platu - uvek imaju izbor, neka nadju bolje placeni posao. Niko ih ne tera da rade za zli FIAT. Eto, otici ce u "drzavnu firmu" ponovo, posto tamo ocigledno moze da se ne radi a da se prima plata... 'fala bogu, pa ne mora da se zaradi, ima ko ce to da finansira.

I, da, Fiat jeste dosao u Srbiju bas zbog toga sto je jeftina radna snaga - sigurno ne bi dosli da je plata fizickog radnika u Srbiji 1000 EUR. Nema tu nista nenormalno ili nemoralno ili sta ti ja znam - nije FIAT odgovoran za zivotni standard u Srbiji vec gradjani Srbije.

A što ja, kao građanin

Što ne bi Vlasta bila odgovorna

Pozdrav

Niko nije pominjao 1k€; 250€ je dobrano čak i ispod srpskog proseka - to možda jeste realnost, ali "ok plata" ne može biti ni u snu.

Ispod KOG srpskog proseka?

Mogu da se opkladim da je prosek plata u Kragujevcu daleko ispod "srpskog proseka". Takodje, fizicki posao je obicno za manju platu od prosecne. Ako fizikalci imaju prosecnu platu, ko ce to da ima manju od proseka onda????

Fiat ne placa ni vise ni manje koliko ti radnici trenutno vrede u Kragujevcu. To je jednostavno fakat. Ako im se to ne svidja, hej - uvek mogu da traze neki bolje placeni posao, ako ga ima za takav nivo strucnosti u Kragujevcu... u sta sumnjam.

Naravno, uvek postoji opcija privatnog posla, poljoprivrede... ali vidis, tu jos vise mora da se rmba, a nema "push pauze" + ni ne znas da li ce ti ostati 250 EUR na kraju meseca... bice da je to razlog zasto se ova gospoda vracaju u drzavnu firmu...

Pa, problem je upravo u tome sto drzava obezbedjuje takav posao gde ne radis a dobijas pare a te pare su od onih koji rade (pa placaju porez).

250 EUR jeste mizerija sa kojom se jedva može preživeti. Možda to jeste cena koštanja nisko-kvalifikovane radne snage danas u Kragujevcu, ali to ne znači da je dobra plata. Uzgred, nisu baš svi tamo najprostiji fizikalci, ima tu i tehničara, bravara ...

Ali, radna snaga je roba i na to se hteli - ne hteli moramo navići. Ni ja neću da platim žvaku 200 din, ako ima mogu da je kupim i za 50 din.

Pa niko nije ni rekao da je 250 EUR "dobra plata" (ja sam rekao OK plata za to mesto) vec jednostavno - trenutna vrednost radne snage tamo.

Bas kao sto svi mi kupujemo tamo gde je jeftinije, to radi i Fiat i ostali.

Plata je uvek funkcija ponude i potraznje. Sve dok ima ljudi u Kragujevcu koji ce raditi taj posao za 250 EUR, tesko da se nesto moze promeniti tu.

Ono sto para oci je na sta se ti radnici zale... ej bre, rade 7 sati i 10 minuta i to je mnogo. Pa sta bi oni? Da rade 5h, i da imaju dremku malo popodne :) Primetite da se NISU zalili na platu - vec na "teske uslove rada". Tu se tacno vidi taj neradnicki mind-set razvijen u Zastavi u proteklih 20 godina... kapiram ja te ljude skroz, godinama nisu skoro nista radili i sad odjednom bato mora da se radi... i to celih 7 sati dnevno!

Bolje da se pali nazad u drzavnu sluzbu - mozda je i tu plajka 250 EUR ali je bar ladovina :)

@Java
Za Beograd 250E je mizerija od koje se ne moze preziveti.

Ali kao sto sam naveo u prethodnim postovima, IDEA u Beogradu zaposljavaju radnike za 100 E (!). To je ona Dinkiceva akcija prva sansa. Oni primaju 10-ak radnika a na oglas se javilo ~200 ljudi. Uglavnom mladjih. Intervju za posao je bio na Hemijskom fakultetu i uspeli su da popune 3 njihova amfiteatra.

Dakle ljudi se prijavljuju da rade i za mnogo manje placene poslove.

A u Kragujevcu i juznije, 250 E predstavlja pristojnu platu, da pristojnu. Jos ako je redovna, ih...

Nazalost to je realnost...

250e je mizerija od koje ne mozes normalno ni ziveti

to je sto se plate tice
sto se njihovog proseravanja tice o tome kako se tamo I RADI kako nema da dimis dok radis,da ladis jaja - ko ih ebe,nek daju otkaz

Naprotiv, cela tema je počela kao "uuaaa, $%6 neće da rade" (za 250€). Ako mogu da nađu bolje - ni ne treba.




Ovo "Uglavnom mladjih" = žive sa roditeljima (najverovatnije), da sâm sebe izdržavaš sa 100€... teško.

Mi kazemo: Dobro, ne mozemo da ocekujemo da nam daju istu platu kao na zapadu.
Oni treba da kazu: Dobro, ne mozemo da ocekujemo da radnici zapnu kao na zapadu.
Znaci vasi argumenti o plati vaze a nasi o radu ne vaze?
Kada odemo u inostranstvo mi zapnemo i ne zalimo se. A zasto?

To je realnost u Srbiji. Fiat nije, i ne moze biti kriv zbog loseg standarda gradjana. U pitanju je bolan tranzicioni period privrednog rasta, gdje Srbija kao zemlja sa relativno jeftinom radnom snagom i velikim brojem nezaposlenih ljudi predstavlja interesantno podrucje za strane investitore. Takvo stanje ce potrajati odredjeno vrijeme dok se nezaposlenost ne smanji, privreda ne stane na malo cvrsce noge i dok se ne formira pristojna konkurencija i trziste. Tek nakon ispunjenja ovih uslova moze se ocekivati "ozbiljniji" rast standarda.

Najbolje da se otvori konkurs gde ce traziti radnike koji ce raditi sto vise za sto manje para. Verujem da bi se i tu javio poprilican broj ljudi,zato sto narod u Srbiji ne moze da skrpi kraj sa krajem. Tacno je su ti radnici navikli da zabusavaju i da polovinu radnog vremena provedu ladeci m???,ali verujem da sada trpe pritisak i neku vrstu omalovazavanja,i to ne od stranaca,vec od nasih ljudi koji su postavljeni na rukovodeca mesta. Ovo kazem zato sto znam slucaj u austrijskoj firmi,gde se radnicima ne zna radno vreme,vikenda ponekad i nema,pritisak ogroman,a prekovremeni rad se nadoknadjuje slobodnim danima,koje i ne mozes da provedes na nacin na koji ti to zelis,jer u svakom trenutku mogu da te pozovu na posao. I sve to takodje za 250e! Sto je po meni jos teze,ta plata ne raste od kad je firma otvorena,i kada su na pocetku imali manju proizvodnju,i sada kad je obim posla dosta veci! Ali vazno da je plata redovana!

Nema problema - ako niko nece da radi, fala bogu (za Fiat) pa postoji masa drugih zemalja gde ce da potrce za 250 EUR. I vuk sit, i ovce na broju. U tome je fora... situacija je jednostavno takva u globalu da postoje oaze jeftine radne snage. 80% stvari koje imas u kuci su napravljene u zemljama gde ljudi rade za manju platu od Srbije.

Sa takvom situacijom imas 2 opcije ako nisi "razvijena zemlja" koja ima jaku ekonomiju:

a) Da zapnes i radis vise za male pare, dok se situacija ne popravi (Kina je najbolji primer) a to ide polako, i zahteva dosta truda
ili
b) Da se inatis i mrsomudis, dok te ceo svet zaobilazi - i pricas "kako neces da budes jeftina radna snaga". Ne moras, samo - kako stvari stoje, sa tim znanjem i kapacitetima, neces biti NIKAKVA radna snaga...

Pa sad, sta je kome bolje.

Treba primetiti da je Srbiju gotovo svako zaobisao po pitanju velikih investicija. Nokia sklapa u Madjarskoj, Renault kupio Daciu i razvaljuju od posla, itd.. itd... ali sta bre, to su sve izrabljivaci - "necemo mi da budemo jeftina radna snaga"... pa ne moraju da budu, ko ih tera.

@Miroslav


Jedno od pitanja na tom intervjuu je bilo: "Da li mozete sebi da priustite ovaj posao?". Mislim da ovo govori sve.

Jes' kako da ne. Misliš da Fijat ne bi otišao u takve zemlje da je mogao? Ili je možda sentimentalno vezan za Kragujevac?



Taman onda - neko drugi ti pokrije sve ostale troškove, a tebi ostane 100€ za džeparac.

Mogao je, da ima zemalja gde vlast poklanja proizvodne hale i zemljiste i hoce da ucestvuje u projektu sa svezim parama kojih nije bilo kod drugih zemalja u trenutku kada je odlucio da udje u Srbiju.

Ko zna sta je vlast jos dala a da se ne zna samo da bi dokazala da neko ulaze u Srbiju. Mada kad razmislim dala je 1000e u kesu Fijatu za svaki prodat auto, nije los deal. ;)

Kako da da. Fiat je dosao u Srbiju jer je Srbija platila bukvalno sve, dala zemlju, resurse, oslobodila poreza na milion godina... zbog predizbornog marketinga (da se pokaze raji kako se ulaze sve u 16). Ko ne bi pristao da "otvori fabriku" pod takvim uslovima.

Medjutim, ako se ispostavi da tu nema pola metra zdrave vene tj. da radnici komunjarisu i krenu da strajkuju i lome, sve se bojim da se nece spakovati i otici negde drugde.

Poenta price je - trenutno je za te ljude rad u Fiatu za 250 EUR privilegija. To nije lepo, ali zivot nije bajka pa da mora da bude lep. Takvo je jednostavno stanje danas.

Budući da im ni u Italiji nešto ne cvetaju ruže, teško da će da zatvaraju ovde da bi otvorili ne znam gde, ne verujem da zatvaranje i ponovo otvaranje fabrike ne košta ništa.

Ne bih bas rekao :)

Revenue ▲ €59.4 billion (2008)
Net income ▲ €1.721 billion (2008)


Fiat Punto in India with double sales prediction in 2010
http://www.infocera.com/Fiat_P...es_prediction_in_2010_8348.htm


Tako da...ne brini se ti za FIAT ;) ovi radnici imaju posao SAMO zato sto se FIAT obavezao da nece otpustiti radnike x godina.

a opcija c - pojacati standard?

po nekoj [mojoj] logici bi trebao minimalac [dakle najlosije placeni posao-moze da buce i ovaj sto zavrce sarafe u fiatu] da bude BAREM! za 10% veci od love neophodne za [po drzavnim merilima,tj po zavodu za statistiku] minimalnu potrosacku korpu mesecno

a oni koji rade xtra posao dobijaju xtra platu,srazmerno,pa mogu i veci luksuz da si priuste...

naravno rad se PODRAZUMEVA,ali ne i IZRABLJIVANJE

Pa Fijat nije ulozio dinar u zastavu al to niko nece javno da kaze, nasa vlada je isla da ih moli tamo da dodju da se nesto proizvodi zarad socijalnog mira, inace celu igranku sponzorise drzava.

Kako je kod naših "gazda"? Je l i kod njih isto dobiješ slobodne dane za prekovremeni rad? Da li ima neko više od 2 radne nedelje godišnjeg odmora? Je l može da se bude bolestan ili se i sa gripom dolazi na posao? Da li te prijave na punu platu od 200, 250€ ili na minimalac a ostatak na ruke, ili skroz na crno? Da je kod stranaca tako loše ne bi svi trčali da rade za njih. Osim toga, mogu da se kladim da stranci cene kada se neko zalaže na poslu, i da će da ga nagrade većom platom i/ili boljom pozicijom. Imam druga koji radi u jednoj stranoj firmi, doduše kao prodavac, i već su mu nekoliko puta povećali platu jer se trudi i dobro mu ide, dok je većina nezainteresovana. Takvi će da pričaju kako je plata ista godinama, a ne trude se uopšte.

Kakva god da je plata od 250 evra, neko sa tom platom pokusava da pusi (tj. da odvaja deo plate da kupuje cigarete +
investira dugorocno u svoje zdravlje i opstu fizicku kondiciju) ?

Ne znam...mora da sam ja lud.

A ko će da plati takav minimalac?
Može država da kaže: Minimalac je 40 000 din (npr), ali ubrzo posle toga bi bio 80 000 pa 500 000 i na kraju stotine miliona dinara, kao u sretna vremena tamo negde 93.

Plata će biti 250 evra dok ima neko da radi za 250evra. Kada ne budu mogli da nađu nikoga za 250, onda će podići, ali uvek minimalno. Pa nije ti fijat (ili bilo koja strana firma) ovde da bude socijalna služba i dnevni odmor za gomilu neradnika. To je posao domaćih 'kompanija' tipa zastava, jat, rtb bor i slični. Moraš shvatit da svakog takvog neradnika TI plaćaš kroz porez koji daješ državi. Sad da sam političar mogao bi da pitam koliko se vrtića i škola moglo izgraditi umesto da su te pare otišle na kupovanje socijalnog mira i glasova za izbore.

Standard se ne povecava proglasima i propisima (mislim, mogu onda da napisu i da je minimalac 2000 EUR) vec porastom ekonomije.

Da prostis, srpska ekonomija je u "onoj stvari", tako da zaista ne vidim odakle bi ti to "povecao standard".

Ovo sto sam napisao je 100% tacno i provereno! Kod nasih "gazda" ljudi strajkuju,odstranjuju delove tela,noci provode po sinama,putevima,itd (sto naravno nepodrzavam ) U ovom primeru koji sam naveo,stranac je mesecno u firmi 5-6 dana,jer verovatno ima poverenja u ljude koje je postavio da vode posao,a koji se blago receno na los nacin ophode prema zaposlenima. Da ne govorim samo koliko je povreda na radu bilo za prilicno kratak vremenski period. Ne kazem da su svi takvi,ima i onih koji znaju da nagrade radnika,pa tako za one koji odlaze u penziju poklanjaju nesto od bele tehnike,porodilje dobijaju vredne poklone za bebe, svi radnici dobijaju 13.platu,i da ne nabrajam jos,a firma je takodje austrijska. Da ne idemo u off,jer je tema o (ne)radnicima iz FAS-a :-)

Da li u Srbiji nema drugih 40 ljudi koji bi pristali da rade u Fiatu za 250e... Da li u Srbiji nema drugih 400 ljudi koji bi pristali da rade u Fiatu za 250e... Surova realnost je da vise od pola nacije sedi kuci i neradi nista i pristali bi da rade i za 150e. Ovi pokusaji da se kuknjavom izvuku vece plate mozda mogu da prodju u nekoj drzavnoj instituciji ili nekoj propalo privatizovanoj firmi. Davno bi oni svi popili nogu da nisu vezani ugovorom...

Ti puntici se prodaju kao alva, vis da ljudi ne mogu da stanu sa proizvodnjom uopste, 250EUR po radniku ?

@Dimkovic

I zidar ima pomocnike koji su fizikalci pa opet kad trazis posao fizikalca, pita te jesi li radio nekad na slicnim poslovima. To znaci i da se na fizikaliji iskustvo u radu ceni.

A fiat-a ce mi biti zao do mojega kad krene sa prokomunistickim protestima i strajkovima, umesto da su dali platu od 400EUR koliko ti je minimalno potrebno za troclanu porodicu i to da imas svoju gajbu pa onda radnici siti i ovce na broju (po onim ciframa sto je Slobo dao nesto sumnjam da bi to i osetili) oni se sad zaboga pribojavaju sta ce ako ovi krenu da strajkuju. Strancu smanjis platu zbog krize za 100-200EUR na 2000EUR pa vidis kako strajkuju i kako se bune.

Ali opet ponavljam, nesto cisto sumnjam da bi im plata i od 400EUR znacila nesto, radnici bi opet odlazili da rade za 250 a da ne rade nista. E onda ce hala da se napuni dok si rek'o keks sa radnicima koji su do tada radili kod privatnika koji im je zivot uzimao pa ce da rade pod tim uslovima - sve da fercera.


Ljudi, shvatite, niko nece raditi u FIAT-u za 150 EUR (osim dzankoza i alkosa). Ovo mogu da vam garantujem, niko nece da fizikalise za te pare... pustite vi IDEA-u - nije to IDEA...

2008? Ovo je iz ove godine:

Pa imaju izbor:

Ili u drzavnu firmu, ako imaju debelu vezu, ili ako plate "ulaznicu".
Ili kod privatnika za manje pare.
Ili u FIAT.

Ili da budu kuci i gledaju sta ce sami sa sobom i piju bensedine(ako mogu sebi da priuste).

Vidi, nece ni meni biti zao Fiat-a (sto bi mi i bilo zao) ali stvarno mi je smesno da citam da Fiat treba da obezbedi "postenu platu za izdrzavanje troclane porodice"... ni vise ni manje :-) Mozda ce nekom jedino biti zao tih budala sto ce ostati bez ikakvog posla... ali kontam da ce oni zablokirati neki put onda, mozda prebiti nekog ministra sledeci put - i bice njima sasvim OK.

I, uzgred, poredis babe i zabe - kakvi bre zapadnjaci kojima je neko smanjio platu, covece... 250 EUR je bre premija za te likove tamo. To je sigurno veca plata nego sto su je imali u Zastavi i to na papiru, posto im je verovatno kasnila N meseci. Sta mislis, sto su otisli u Fiat? :)

Opet - ljudi se ne bune zbog te plate, ocigledno im je dobra. Bune se jer moraju da rade 7 sati dnevno... Ej!



Pa niko i ne radi - pise da je plata 250 EUR. Sto je prilicno vise od 150.

@Miroslav Jeftić - Fiat je bio jedina profitabilna firma prosle godine od velikih proizvodjaca automobila btw - naravno da ce im ove godine rezultati biti drugaciji, jer su kupili 20% akcija Chrysler-a... sto ocigledno pokazuje da im ne ide bas lose kad imaju jos i da kupuju druge firme.

ivane,potpuno tacno,ekonomija je u tujcu,sto je prevelika zalost

sta "imamo" [verovatno niko od sagovornika nema nista od ovoga...]?
par duvanskih industrija,par pivara,po neku sokaru,"vodaru" i kvazi proizvodnju traktora i automobila i guma

manje vise sve ostalo je "porodicni posao" di radi 5-10 ljudi max...

posao drzave je da stimulise rast proizvodnje...ali "lepse" je novce iz budzeta na neke druge stvari potrositi

dakle odg. ko ce dati te plate od minimum 500e [koliko je otprilike potrosacka korpa,tu varira 30-40 000 dinara,ako se ne varam] - proizvodjaci koje ce drzava stimulisati da PROIZVODE,poljoprivrednici koje ce drzava stimulisati da PROIZVODE

kako ce stimulisati? zavisi od mnogo cega,a i od onoga sta se stimulise

npr za poljoprivrednike - ne treba dozvoliti uvoz ebenog belog luka iz kine [nije samo beli luk sto se uvozi...] - treba smanjiti akcize za naftu,a ne da kad poljoprivrednik plati djubrivo,sredstva,naftu [ljudski rad da ni ne racunam] ne moze da ni to lepo pokrije nakon sto "podigne" plod i proda ga [ako ga proda!]...


ali lakse je kupiti vilu na dedinjama i voziti mercedesa sl klase...

Horvat, ti pricas o drzavnim intervencijama i mesanju drzaave u trziste?

Kada li ce ovaj svet vise da se opameti bre...

KO NECE DA RADI ZA 250e NEK SEDI KUCI I AMIN.
PRAVO FIRME JE DA PLATI KOLIKO HOCE - NIKO NIKOG NE BIJE DA RADI ZA 100e mesecno.

Ne, rekli su da je manja ali da je redovna i zato se ne bune, u pravu si, bune se za uslove rada. Ali da je stanje toliko lose u Srbiji sto se plata tice - nije uopste, znam da lelemudija po kojekakvim privatnim firmama gde ne podizu nista teze od papira ima te ili jace pare a sa istom strucnom spremom (pretpostavljam srednjom u fiat-u). Fora je u tome sto je nezaposlenost zaista visoka pa i to donekle utice na visinu plate.



250EUR nije premija ni za koga a kamoli za ljude koji u stvari proizvode nesto sto se prodaje kao alva. Zbog toga ja smatram da to nije ni eticki a ni fer ali isto tako sam svestan da apsolutno nikakav pritisak nema FIAT za povecanje plata tim istim radnicima.

Svestan sam ja da je lakse strajkovati i blokirati prugu i otvoriti sator na njoj, zapaliti vatricu, ispijati domacu brlju i pusiti cigare - i da je to tuga jedna sto je tako, da je to navika jedna iz proslosti koja se nece mnogo zadrzati ovde jer stize nova generacija koja nije mnogo toga lepog u zivotu videla a ni osetila i to ce se promeniti vrlo brzo.

@anakin

Cemu takav stav? Zasto bi onda i jedna firma placala radnike posteno, neka svi ljudi na svetu rade za 250EUR ili neka sede kuci :)


Meni nije jasno sledece: Srecan radnik je vredan radnik. Ako za srecnog radnika na toj poziciji treba 400EUR a tog istog radnika placas u Italiji 2000EUR - dakle za 5 puta manje pare i po pogodnijim uslovima proizvodis robu nego u sopstvenoj zemlji, sta je tu lose za tebe? Ali neeeeee treba iskoristiti ljude maksimalno, rizikovati strajkove i stekati kes gde god je to moguce. E voleo bih da ovde nije moguce - ali je na zalost tako :(

DA! anakin,drzava TREBA da se mesa
koji k ti sluzi drzava ako joj puca tujac o gradjanima?

i NE!,poslodavac NE TREBA da placa "i 100e radnika ako zeli"!

250 EUR za grad u kome DIVLJA NEZAPOSLENOST i zivotni standard je bedan u odnosu na razvijene delove zemlje >JESTE PREMIJA<

Tvoj problem je sto to posmatras iz perspektive koja se ne moze primeniti na Kragujevac. U Beogradu je 250 EUR mizerno, jer posla ima - i zivotni standard je relativno visok. U Kragujevcu je situacija dijametralno suprotna.

Prosecna plata u Srbiji je, kolika? 32 hiljade dinara, sto je ~320-330 EUR. Plata u nerazvijenom kraju od 250 EUR jeste de-facto prosek. I to za fizicki posao dobijas taj prosek... to onda zvuci skroz drugacije. Pazi, i ta prosecna plata je za one koji imaju srecu da imaju posao.

Ne kazem ja da je to "odlicna plata" - jer ona to nije niti moze biti. Ali za nekog ko zivi u mestu gde divlja nezaposlenost (Kragujevac je jedno od mesta sa najvecom stopom nezaposlenosti u Srbiji), i za nekog ko nema neke skole... ono, mislim da ipak ne zvuci lose uopste. Stavise, zvuci VRLO dobro ako uzmes u obzir okolnosti.



Ono... stavimo stvari u pravu perspektivu. Trecina radno sposobnih ljudi ne radi u tom mestu. Verujem da bi bili vrlo radi da rade 7h za 250 EUR mesecno. Nego da ne rade nista za 0 EUR.



Ma da, ti bi eto tako - umesto da platis patike 50 EUR na akciji, platio iste 100 EUR - jer, zaboga, u USA bi morao da ih platis 200....

Ni ti tako ne razmisljas, pa nece ni Fiat.

I po stoti put - ti ljudi se ne zale na platu. Ocigledno to nije razlog njihove "nesrece" - vec monstruozni rad od citavih 7h dnevno, bez mogucnosti da pusis dok sklapas kocioni sistem od auta.

Totalno saosecam sa njima... suze mi krenuse #@)*&#@(

Ljudi poenta je ako poslodavac hoce da placa 100e - NIKO NECE HTETI DA RADI KOD NJEGA, i mehanizam trzista i ponude i potraznje ce da dovede DO REALNIH PLATA... medjutim zbog mnogih drzavnih intervencija NE MOZE.

Znaci poenta je da firma ako hoce treba da ima pravo da plati i 10e mesecno , a ne da pricamo o odredjenom minimalcu, to je van nacela ekonomije, a sami trzisni zakoni ce dovesti to realne cene. Ovako to nije slucaj, posto je drzava napravila igranku sa fijatom tako da konkurent ne moze da dodje na trziste a samim tim ne mogu ni da rastu plate. Bez konkurencije nema rasta ni plata ni standarda.

A stav je takav jer mi je puna patka ljudi koji podrzavaju drzavne intervencije u ekonomiju... Drzava je i ovako suvisna a kamoli sto treba da se mesa u slobodno trziste...
Sto se tice plate od 250e za 7 sati rada i placenim doprinosima u Kragujevcu, posto sam ja iz Kragujevca mogu vam reci da je plata skroz na mestu, medjutim ovde je narod lenj nece da radi, moj konobar odlazi na drugo mesto za manje pare jer se manje radi.

I tema uopste nije o tih 250 e nego o neradnicima.

Ispade da su Kragujevac i Beograd u dve različite države, hiljadama kilometara udaljene. 250€ je beda u cela Srbiji, tačka. Naravno, može im se i to niko ne spori, ali bar možemo da prokomentarišemo da je to prilično blizu one granice kad počinje izrabljivanje - sloboda govora.

Da, istina je da se taj jedan kojeg su intervjuisali nije žalio na platu, što ne mora da znači da svi ostali dele njegovo mišljenje? Uzgred, valjda je i nekakav zapadni standard da ako je zabranjeno pušenje odvojiš nekakv prostor i/ili prostoriju i za pušače, kao da to nešto košta.

Btw,



Samo zato što ih ne pokriva statistika ne znači da ne rade... imaš klasično fizikalisanje, prodavanje svega i svačega na pijaci, zemljoradnju itd.

mnogo pizdim kad nego sponimje izrabljivanje.

BITI ROB - ZNACI RADITI NA SILU

RADITI ZA 10e mesecno 20sati dnevno SVOJOM VOLJOM - NE ZNACI BITI ROB

RAZGRANICITE VISE TO.

Nema vajde Srbija od poljoprivrede. Poljoprivredno trziste u EU je prepunjeno, a predstavlja svega par procenata ukupnog GDP-a EU. Pored toga, nema teorije da Srbija postane konkurentna Turskoj i sl. velikim poljoprivrednim izvoznicima ni po kom osnovu. Drzava moze stimulisati poljoprivrednu proizvodnju i pomagati poljoprivrednike, al' cemu sve to? Veoma cesto se desava da ovo malo jada od proizvodjnje propadne zbog nepostojanja kupaca, tj. zbog nepostojanja osoba koje su spremne da izdvoje kolicinu novca koju zahtjevaju domaci poljoprivrednici za svoj proizvod, a koja ce da opravda poljoprivredna ulaganja.

Kako bre beda ako su troskovi zivota manji?

A moraju biti manji - i to ne tako malo, pocevsi od troskova stanovanja pa sve do ishrane.

Znaci, muz radi za 250 EUR u Zastavi, zena radi isto negde mozda za 150-200 EUR.. To je 400-450 EUR.

To nije beda. Ne moze nikako biti beda, osim ako mi imamo neku drugaciju definiciju bede... a bojim se da se sa tom definicijom nece sloziti jedno 90% ove zemaljske kugle.



Pa pise da imaju 2 push pauze od 10 min. Upravo je to izgleda problem cim navode - sto moras da ides na pauzu, a ne da pripalis malo odmah na "radnom mestu" kao u "stara dobra vremena".

Bedak.

Problem je sto je nezaposlenost jako velika, > 30%.

I ako neko nece da radi za male pare, ima ko hoce. I jos ce da se trudi da zadrzi posao. Kako raste ekonomija tako se i smanjuje nezaposlenost, odnosno firme imaju manje izbora oko zaposljavanja ljudi. Tj. moraju da se potrude da zadrze trenutno ljudstvo i da privole ljude da se zaposle kod njih. A najbolja stimulacija je povisica, pa zatim razne povlastice, pogodnosti itd...

A dok je kod nas nezaposlenost hronicna, radice se za minimalac. I bice ljudi koji ce jedva docekati da rade za taj minimalac.

pa tu niko ni ne spori da je takav komentar o "teskim" uslovima cisto proseravanje
vec se preslo na platu jos na 1. stranici



niko nece? evo ja znam ne jednu osobu koja radi za 100 e,nit prijavljena osoba,nit bolovanje,radovi u teskim uslovima za zdravlje

problem je u tome sto nema PONUDE I POTRAZNJE imas samo ponudu i ponudu i ponudu,ljudi vec rade i za pikavac [naravno,ne svi,imas i one koje je sramota raditi,pa tako je sramota biti i seljak - zemljoradnik,spremac,smecar...a kad odes u nemacku tamo nije sramota...no to nije tema]

i sto bi onda iko placao i 20e radnika ako NE MORA? neces za 20e,super,ko te ebe,mrs napolje,sledeci udji unutra...

slazem se da je drzava napravila sranja s tom zastavom,pravi vec decenijama sranja s istim time,umesto da jednom za svagda izbaci monopol,oni jos uvek subvencionisu samo fiat...


je l"
je l to u kg hleb jeftiniji? mleko? meso? voce,povrce...?
a da ne pricamo o "luksuzu" - sok,gorivo,cokolada...?

i jeftic je lepo to srocio "MOZE IM SE" i bas zato i drzava TREBA da se umesa i da kaze "E NE MOZE VAM SE"

nisam ni rekao da drzava treba da bude u upravnom odboru ni slucajno,ni na kilometar,ali da treba da odredi granice poput prava radnika i da PROVERAVA da li su prava radnika zadovoljena TREBA

edit:
"Kako bre beda ako su troskovi zivota manji?"
ma di je smanjen trosak zivota,ivane??

To je tacno, samo sto je drzava u banani pa nema prostora da uslovljava strane investitore. Naprotiv, cesto bude veoma "bolno" uslovljena.

covece, da stvarno placa radnika 20e, ko bi mu kupovao proizvode??? Medjutim DRZAVE tu menjaju sistem time sto zatvaraju trzista i prave veci broj manjih ekonomija tako da moze da ga plati u srbiji za 20e a da proda u italiji za 5000e... e ti bi sad da DRZAVA to promeni svojom intervencijom a SAMA DRZAVA i njeno postojanje je KRIVO za to???
da nema drzava i da je sve jedno slobodno trziste video bi kako bi neko davao male plate - jednostavno ne bi mogao da da jer bi uvek neko davao bolju ponudu.
Veruj mi da drzava samo pravi sranja i cela ideja o SOCIJALIZMU I BIROKRATIJI je unazadila ovaj svet vekovima...

Socijalizam trenutno sluzi samo za predizbornu demaagogiju posto je izborno telo vecinom sastavljeno od debila. Svako normalan ne pada na fore ljudsko radno vreme,prava radnika,bolovanje odmor i te gluposti.

Jok i nije jeftinije. Ne kupujes mleko i meso u lokalnom "Hipermarketu" vec na pijaci.

A kako je ceo kraj u ekonomskom sr*nju godinama, cisto sumnjam da su cene na pijaci iste nego u Beogradu.

Jos gomila tih ljudi ima familije odmah tu koje se bave poljoprivredom.

Sasvim drugacija situacija.

Postavlja se pitanje da li bi se ti isti radnici bunili da im je plata 400e pri istim uslovima rada? Nesto ne verujem...

Nisam bas siguran da se ne bi bunili - posto su problemi prvenstveno ideoloske prirode, o tome sta posao predstavlja i kako treba da se radi.

A i ne znam kakav je to argument - mozda se ne bi bunili ni za 4000 EUR, ali ni 4000 EUR ni 400 EUR nisu realne plate >DANAS< u >KRAGUJEVCU< za takav posao.

Stavise, daleko bi bilo vise OK da se bune za platu - mogu cak i da koriste taj argument koliko kosta radnik u Italiji, i da ignorisu realnost oko nezaposlenosti, ponude/potraznje.

Ali oni se bune zbog - radnog vremena od 7h i 10 min sa 2 pauze za cigarete... to je, navodno, "tezak zapadnjacki tempo".... To je vec za posmatranje.

pa daj uporedne cene,koliko je to jeftinije
---
anakin ne sporim ja da je "drzava" [nije drzava nego "vodje"] napravila sr*nje,ali zato treba da kaze "DOSTA VISE SRANJA" i da napravi izmene

sta ko bi mu kupovao proizvode? kome bi trebali ti proizvodi,je l pise na proizvodu "ovo je pravio radnik za 20 e mesecno"?
jos ako je neki trazeniji [potrosniji] proizvod pa ni nemas izbora...

zivot u Kragujevcu je definitivno jeftiniji nego u Beogradu. Vec sam ti pricao jednom da je 30000 sasvim dovoljno za zivot ako imas reseno stambeno pitanje. E sad dolazimo do pitanja sta neki smatraju za zivot??? Nije vise kao nekad tako da je sada zivot garderoba,gadgeti,touch screen telefoni,diskoteke(meni ide u korist,time se bavim)... pa cak i MORE. Prijatelji to nije zivot, to je LUKSUZ. Nisam protiv luksuza jer se i ja luksuziram, ali zaradi 5000e mesecno pa se onda luksuziraj, a ako imas 250e mesecno onda zivi zivot i tacka. Kome se ne svidja Fakulteti ne znaju za starosnu granicu, izvolte doktoriraj i ako se ne zaposlis negde za minimum 1000e mesecno sa doktorskom diplomom sa sve platom i bonusima i poslom sa strane obrati se meni ja cu da ti dajem toliko makar morao celu familiju u FIATU da zaposlim ;)

p.s. Zasto bi pisalo ovo je neko pravio za x $??? Jel tebe interesuje kolko su placeni kinezi kad kupujes patike ili tehniku? Da ne treba mozda da pise i kako se zovu ljudi??? Lepo sam ja pricao nekima koji su satro ekonomisti a ja klinac da su SOCIJALIZAM i FASIZAM jedno te isto...

ovaj... 30 000 dinara = 300 e [298-9...]

i sta racunas u tih 30 000? zaboravih vec

Vidi bog te mazo - naslo se i 3 miliona dinara donacija za strateski projekat izgradnje krstace od 18 metara.

Pretpostavljam da nisu ljudi iz Surdulice slali donacije za ovakve mega-engineering projekte u Kragujevcu, tako da...



A radi se i na smanjenju troskova - prebacivanjem iz jedne drzavne sise na drugu :-)

Samo urbano, urbano...

A ti se nadas da ce u gradu sa najnizom stopom zaposlenosti da rade muz i zena? Ne nego ce pre biti da deda od 52 godine dobija 250EUR i izdrzava zenu, sina, snajku i njihovo dvoje dece dok sin fizikalise za nadnicu kada ima posla.

E to je slika u ovim krajevima, u Kraljevu ima 11000 zaposlenih, 26 hiljada penzionera a 140 000 stanovnika. Jel treba jos neka definicija bede? :(

ivane,evo pronasao sam ja umesto tebe statistiku cena s pijaca [nema mleka,jbg...]
i na prelet,neke stvari su cak i SKUPLJE u kragujevcu od bg,primer krompir,skoro DUPLO skuplji!

da ne kopiram pojedinacno - evo link http://www.stips.radionicakrug.com/stips/detaljni [ovaj je jos bolji,smao odaberes proizvod i vidis uporedo - http://www.stips.radionicakrug.com/stips/nacionalni ]

i kakve veze ima proseravanje opstinskih pijavica s radnicima?

Horvat: prelistaj temu, a cisto iz secanja racunam - struju,tv,telefon,klopu,pelene - za 20000 i ostatak gluposti za jos 10000 (kafic,pivo,nekad taxi,bezvezotine)

Ma daj bre Horvat - kako to moze imati veze sa mozgom?

Imas SIROMASNI okrug... daleko manju potraznju, ono mali broj ljudi - i sad ce cena na pijaci da bude skuplja nego u Beogradu, gradu sa milionskim stanovnistvom koje ima znacajno veci zivotni standard i spreman je da plati vise ?!?!?!?

Nope, to nema NIKAKVE logike.

@combuster,

Pa dobro - hajde da kazemo i da je tih 250 EUR jedini prihod. Imas reseno stambeno pitanje - opet, sa tih 25000 din mozes da se prehranis i obuces tamo sigurno. To nije nikakav luksuz, vec osnovna egzistencija ali jbt dodjavola, pa to JESTE ekonomski ugrozen kraj covece.... sta ocekivati od fizickog posla onda tamo ?!?!?!?

Ako imas situaciju da 30% ljudi nema nikakav posao, i da je zivotni standard nizak... imati stalnu platu pa i od 250 EUR jeste prilicno OK stvar.

Da bi nazvao nesto "dobro" ili "lose" moras uzeti u obzir alternative i druge mogucnosti. A one nisu bas sjajne tamo.

pa jbte nisam ja izmisljao cene,pogledaj
sad gledam malo detaljnije,voce je u bg uglavnom skupo,nisam ni znao da neko moze da proda u srbiji jabuku za 70 din...vec godinama je cena 25-30 dinara :(



@anakin,nemam pojma koja je to tema bila

Ne znam za pijacu ali u tim manjim mestima se mozes razvaliti u kafani (corba, mesano meso, salata, pivo) za 700 dindzi.. ko ne veruje nek proba, ako ga put navede...

Dok je dobar dan u nekom Miskovom supermarketu 4000 din...

Jel ti primas honorar od vlade Srbije..direktno za ovu demagogiju. U stvarim demantovao bi te neki sekretar u vladi, i konstatovano bi bilo da je nezaposlenost 14%, pa bi se pojavile DVE "tacne" tvrdnje, i tvoja, i sekretarova, nem veze sto us dve razlicite cinjenice, vlada uspesno radi..fantasticno..

Prvo ste olako ocenili posao, pa ste ga proglasili nestrucnim, i na kraju je uspesno dogovoreno da je plata od 250€ u stvari premija

Duh komunizma i socijalisticko-samoupravnih odnosa izgleda nije na poslu, vec u genima.

Ne verujte svojim ocima, vec onome sta proglasimo...

Mislim, iluzorno je da pricam o tezini takvog posla, problemima sa kvalifikacijom i dokvalifikacijom, nehumanim uslovima rada(kojima se bavi medicina rada, ali to je suvisna aktivnost kada je kgb u genima, vazan je kapitalizam)

Ali nema veze, clanak je postigao efekat, cak i natprosecni su se upecali, i sada se pracakaju na spin udici, i pricaju tacno onu pricu koja je trebala da se razvije.

Skidam kapu spin majstorima..


Poz

@Anakin14

Zivot sa 30000 din. gde imas reseno stambeno pitanje,gde cene svakog dana rastu i iz dana u dan se najavljuju nova poskupljenja,gde od tih 30000 treba da izdvojis 10000 za komunalije,jer to zivot? Nije luksuz kupiti meso,kupiti nesto da obuces,kupiti nesto da prinovis u kuci,to uopste nije luksuz vec normalne potrebe ljudi. Sa tih 30000 dinara nigde u Srbiji,pa ni u Kragujevcu (koji nije nista jeftiniji od drugih gradova) se ne moze normalno ziveti.

pogledaj malo situaciju u svetu pa onda pricaj sta je NORMALNA POTREBA a sta LUKSUZ

@Dimke

Ma ok je to sve, standard los, bilo kakav income je dobar income, al' je meni greo'ta da napadam radnika onda sto se zali na uslove rada za te pare u takvoj firmi koja ne da posluje nego razbija. :(

@anakin ma hajde da se poredimo sa somalijom,kako je tek tamo,pa treba da se svaki dan zahvalimo xy-nu za nase "stanje"

Ali savest mi ne dozvoljava da bas dignem ruke.

Posao koji se spominje je veoma tezak, tezi od kopanja. Strucnost je potrebna (zbog visoke kontrole, pracenja proizvodnje, i tehnickih zahteva), a plata je BEDNA.

Ko misli da je lako drzati ruke uvis, neka proba(slicno je i sa stipaljkom izmedju kaziprsta i palca), pa neka se ne cudi bokserima kojima "padnu ruke" makon par rundi (od po TRI minuta)...da ne spominjem profesionalce..koji boksuju celih 45 minuta

U projektovanju proizvodnje, takvi nehumani tehnoloski slucajevi, se na poseban nacin tretiraju(kada je u pitanju civilizovana, a ne ROBOVSKA proizvodnja), ubacuje se sira ekipa, kombinovana, koja se smenjuje sa komplementarnim poslom(recimo saginjanje)

Cak i kada se projektuju masine, i po svetski vazecim standardima, pojedine pozicije se ponavljaju po lokaciji, da se ne bi poremetila mehanika radnika, i da ne bi zaradio neku reumatsku bolest..

Bolest..u tom surovom kapitalizmu, kada radnik dramaticno osteti zdravlje (za adekvatne pare, za koje se sindikat izborio), postoje lecenja, odstete, socijalna pomoc..ne baca se "potroseni" radnik na otpad..kao u pokazanom primeru.

I tako, ima tu bljuzge koliko se hoce, ALI, vazne su price, ispricane, obecane...uzgred, para nema, kriza je...daj sta das..


Poz

covece, u kragujevackoj bolnici se vec godinama traze hirurzi, plata preko 1000e... UCI,ZAVRSI SKOLU I LUKSUZIRAJ SE.

Ovde govorimo da SRAF MAJSTOR treba da ima NORMALNE POTREBE ZA ZIVOT KOJE SU RAVNE LUKSUZU.

SVI SMO SE GOLI RODILI I SVI IMAMO ISTU SANSU DA POSTANEMO NEKI NOVI BILL GATES

kolko vredis tolko zivi - a ima ljudi koji veruj mi VREDE 0. sta bi ti, da i oni imaju pravo na luksuz??? eh taj komunizam...

ma kakav crni komunizam,o cemu ti pricas?

jesmo,svi smo se goli rodili,i tu se zavrsava "jednakost"...

"normalne potrebe za zivot koje su ravne luksuzu",a sta tu podrazumevas?

btw,je l luksuz da ja 1-2 puta mesecnom sednem na bus/voz i odem do ns-a,samo da prosetam [...],dakle ne da kupujem ne znam ti ni ja sta,kupim nesto za pice i klopu?
ili pazi sad,cak do smederevske tvrdjave?

sta je luksuz?

O kom luksuzu ti pricas za 250EUR mesecno u cetovoroclanoj porodici? To ti je 15000 din kada oduzmes komunalije (pod pretpostavkom da ima covek svoju gajbu).

^^a jos ogrev? ;)

Ogrev is included u tih 10K dinara... (cg)

JA bih u Kragujevcuu streljao sve koji nisu hirurzi, ocito ih trziste NE TRAZI

Bezobrazluk izgleda nema granica...

Proglasiti programere "tastatura majstorima" i dati im 125 evra, posto sede, zezaju se, i kuckaju nesto..nitiimaju rokove, niti dnevnu kolicinu redova, rade bez norme

Luksuz je plata od 250 evra, i treba jos manja, ma ne treba je uopste davati, eno svi po Kragujevcu sede po kaficima, i setkaju se gradom, sto trositi pare na zgubidane...

NEKA RADE POKAZNO, da se naviknu

Poz

250e u cetvoroclanoj? pa sto onda samo 250? moze da ide minimum na 500 ako rade dvoje. sa 500e mesecno zivis EXTRA PRISTOJAN ZIVOT.

u zavisnosti koliko vredis razlicite stvari su luksuz. Za sraf majstora koji kao moj cale ima zavrsen trogodisnji vis, luksuz je i novi sad a kamoli more, ali verujte mi moj cale uziva u zivotu, u gledanju fudvala, u pijenju piva samnom, i provodjenju vremena sa unukom.
Za doktora prijatelja mog caleta nije luksuz svaki vikend otici negde, ali i jedan i drugi razumeju koliko ko vredi o tome govorim. ZNACI NISU ISTI STANDARDI ZA SVE LJUDE, u tome je kljucna greska. Ako si odabrao put koji donosi manje novca a i ulazes manje truda normalan zivot ima nize kriterijume nego u drugom slucaju.

rasprava ide u pogresnom pravcu cini mi se....

1) mislim da niko ne spori da je 250 eura mala plata
2) mislim da bi svi bili sretni kada bi ti radnici, i ne samo oni, imali platu 1000e

ono sto meni smeta je:

ti isti radnici nece dati otkaz zbog male plate ili losih uslova vec ce da predju u drzavnu firmu, tamo ce manje da rade i
pretpostavljam da ce da dobijaju manje novca (a plate mozda i kasne). znaci, za manje pare ce da rade manje...
sto znaci da nije problem u novcu vec u mentalitetu...

mislim da niko nije protiv toga da ovi ljudi potraze bolje placen posao i bolje uslove negde na drugom mestu ali vecini
smeta to sto hoce da zive na racun drzavne socijalne pomoci samo da bi manje radili. bolje dinar u hladu nego dva
da zaradim... a sve preko tudjih ledja!

to je pogresno i dosta ljudi sa kojim se druzim ovde u srbijici ima slican stav: necu da se mucim za 100 eura vise... bolje je ovako.. laganica

zato smo tu gde jesmo.

Pa u kom gradu ti zivis? Kako dvoje? Mi pricamo o nezaposlenosti i kako se ljudi snalaze kako znaju i umeju a utopija je kada i muz i zena rade za 250EUR - to ti je 500EUR od cega mozes da zivis pristojno, da se ne luksuziras (zaboravi kafanu i sl) i da ne ocekujes da ces imati i evro ustedjevine. Ali zivis bezbrizno (da mozes detetu da kupis svesku za skolu, da bude obuceno pristojno, da mozes da imas adsl i mobilni telefon itd).

Znas koliko mojih ortaka evo zavrsi fax pa ne nadje posao nigde, gomila njih rade kao trgovacki putnici po ceo dan... Toliko i o faxu :)

@antix

Slazemo se svi sa tom konstatacijom - tu nema problema.

sve zavisi o proseku, posto velika vecina misli da je zavrsiti dovoljno...
Isto znam gomilu <7 koji nemogu da nadju posao, i gomilu 9> koji zaradjuju 1000e>...

kolko muzike tolko para u ovom slucaju...

pa anakin,svako mora da pojede,da popije [vodu] da obrise dupe,da plati struju jos pride...mislim kako je krenulo i struju imati prikljucenu ce biti "luksuz"...

koliko vredis? vredis 20 000e za bubreg,malo vise za srce...suma sumarum,nekih 100-150 000e...pod uslovom da je sve ispravno...

i bas sto je combuster rekao,odakle sad 500 e,kad smo do malopre pricali da je prevelika nezaposlenost,30% [i vise verovatno] ljudi ne radi,dakle zaboravi 500
a i sta i s 500 mozes,da lagodnije PREZIVLJAVAS,da ne uzivas u zivotu..

Ne gledaj prosek,nego znanje.Kad ti je ocena bila merilo znanja,i u srednjoj i na fakultetu. Svaki gradjanin treba da ima minimum egzistencije,sto u Srbiji VELIKI broj gradjana nema. Posla nema,a i oni sto rade jedva sastavljaju kraj sa krajem.Ali dobro,samo cuti i radi,bice bolje. Luksuz je imati da prehranis porodicu...

To za prosek se ne slazem. Ja cu da imam prosek oko 7.33 - ne bih rekao da ne bih mogao da radim kao sys admin ili da budem odlican profesor informatike (zasta i zavrsavam). A znam kolege koji su imali prosek blizu 10 a da se svrstavaju u klasu n00b-ova (ako mogu da se svrstaju i tamo). Cak sta vise, primetio sam da ona najjaca ekipa koja izlazi sa najvise znanja sa fakulteta ima prosek upravo izmedju 7 i 8, to je zato sto nisu bubalice vec znaju sustinu i imaju predispozicije da budu i administratori, programeri itd. Nije ovo pravilo, znam likova koji su imali blizu 10 prosek a zaista su strucnjaci...

4 člana porodice x 3 obroka dnevno x 100 din (npr, pljeskavica) x 30 dana = 27,000 din

Hehehe, na svu srecu zena pametna pa skuva pasulj za 3 dana i kulaza :) Al' dobar pokazatelj bede, svaka cast... :D

Ljudi, nije problem u Fiat-u, vec u samoj drzavi. Fiat nije nikakva altruisticka organizacija, vec najobicnija kapitalisticka kompanija kojoj je na prvom mjestu, logicno, zarada. Dakle, ne treba ocekivati od Fiat-a da izdvaja vise sredstava vec sto je neophodno, tj. vise od nekog trzisnog minimuma. Slazem se, bilo bi posteno da to uradi obzirom na zaradu, al' jbg tako svijet ne funkcionise.

Drzava nema mehanizme, niti smije da reaguje u pravcu "zastite" radnika, jer prosto, plan broj jedan trenutno je dovodjenje stranih investitora na podrucje Srbije, i finansijska stabilizacija. Investitori i onako i ovako, oklijevaju da posluju na ovom podrucju i neke drzavne zezancije oko minimalnih isplata i sl. uslovljavanja samo mogu da doprinesu laksoj negativnoj odluci. Zato drzava cuti i dopusta mnogo stosta. Nek ljudi imaju gdje da rade i da nisu na drzavnoj grbaci, a prava radnika ce rjesavati nekada poslije. :)

Pa ta "Drzava Srbija" je dovukla Fiat, i to preko para svih poreskih obveznika, kako ne bi morali da OTPUSTE svu tu saku jada sto su srafili 2 jugica dnevno.

MALO LI JE

U nekoj Nemackoj ili Francuskoj, moglo bi da se kaze da je malo. Medjutim, u situaciji u kojoj se nalazio Kragujevac mislim da stvari definitivno stoje drugacije. Alternativni "Plan B" onome sto su ucinili bi bio - 'ajmo braco, razilazenje i katanac... a onda bih video da li bi im bilo malo 250 EUR.

Ne bih da hvalim drzavu, daleko od toga - ali to sto su uradili, da ti ljudi ipak imaju posao - i to u firmi koja ima buducnost (Fiat) umesto u slepom crevu koje je od samog svog postanka bilo na trosku gradjana Srbije... to nije mala stvar za taj grad. Pogotovu kada se uzme CENA koju je cela Srbija platila za to, i placala + sve ove godine (pokrivanje onih minusa... sitnica)

E, sad, i 7h rada je previse bato... te nema push pauza vise od 2, ne moze da se pusi na radnom mestu.

Nema ni plavusa da blajve... zamislite #E()@*#

Ovih 20 radnika što je rešilo da napusti Fiat je svega 2 %(slovima dva posto) ljudi koji tamo rade a vi napisaste 6 strana o njima do sada.U svakom kolektivu postoji određen broj ljudi koji ne mogu ili ne žele da se uklope iz raznih razloga tako da ovo nije uopšte loša vest.Vrlo je ružno pisati o svim radnicima tamo kao dangubama i razmaženima na osnovu ovako malog procenta bar za sada.

Ne ulazeci u platu, koja jeste realna za KG (da jeste relativno mala, ali je realna za KG) sve sto ja iz ovoga zakljucujem je da drzavna sluzba, koju ja placam, definitivno ne radi kako treba kad neko ko radi samo 7 sati dnevno (regularne pauze, nista prekovremeno...) moze da kaze da mu je to tesko i da ce preci u drzavnu sluzbu jer je lakse.

@ Igor Gajic

Lepo si im reko...

@combuster

Sta mizerna plata ? Ne znam o cemu pricas!!! Idi u Nis,Leskovac,Vranje ( Juzna pruga i ostali juzno prugashi ) pa vidi tamo koliko ima inzinjer platu !!! Znaci privatnik ga NE pita da li on ima fakultet ili ne on mu da koliko misli da treba a ti ako hoces da radis radi brate a ako neces ima zamena uvek koja hoce! E tako i u Fiatu dokle god bude bila zamena NECE da dize platu ( podji prvo od sebe ) a posto JA vidim da si ti mnogo human covek onda otvori brale firmu JA sam prvi koj cu da radim kod tebe za postenu platu koju mi ti das,kad mi se nesto nesvidja ja cu da pocnem da te pljujem da ti pretim da sipam vodu u MOTOR ako imas vozni park i tako dalje i tako dalje da nezalazimo u detalje! Ako ti se svidja Kina idi tamo i onako se ona sad dosta razvila tako da mozes postati uspesan a i kineskinje ima sve da te vole posto si stranac i to ne ove kao sto su u srbiji nego one kao sa pink televizije sto su kod nas e tako i tamo... Ili zasto mozda ne bi otiso u Japan? EM jace plate a jos lepse kinesknje tj japanke ( za mene su svi oni kinezi ) ja ih ne razlikujem. Ili pa ako si neki expert idi braleeeeeeeeeee lepo u Dubaj pa jos ako se sprijateljis sa nekim seikom ima da ti daje pare kao sto kaze DJordje Balasevic kapara pada da ne spominjem broj e tako i ti... A posto su Srbi poznati po tomo kako se uliziju mozda ti cak i prodje... A mozda sam ja i pogresio pa ti vise volis zapad od istoka onda imas BRALE moj Ameriku to ti je druga planeta ako si bio nekada tamo video si pa tamo ti se tamo ostvara prilika da ostvaris Americki san posto je Srpski san drzava zabranila ( a to je za one koji ne znaju u prevodu odes u evropu uzmes djubre za dzabe pa doteras ovde i prodas za mnogo vece pare nego sto bi radio tipa da radis u FIJATU SRBIJA ) nego sad nesto carina vo ono zabranili doterivanje polovne tehnicke robe ali nema veze ljudi se i dalje snalaze....
Drugo nije ista plata u NS i BG i sta ja onda treba da kazem gazdi " e onaj u NS za isti poso i manji obim ima toliko i toliko a gledaj ti meni koliko dajes"... Samo bi mi reko NEMA PROBLEMA nasmejao bih se ( ako je kulturan ) i rekao bi sutra ne moras da dodjes na posao,a ako nije kulturan oterao bi me u tri lepe.... Nego TI ovde spominjes nesto Srbija,Italija sto ne placa isto ?! Vidis to si lepo zapazio ali sto onda nisi zapazio i to da Miskovic koj drzi nekoliko TEMPO CC u Srbiji ne placa isto u NS-u BGD-u I Nisu ? Sta onaj jadnik odozdno treba da kaze sto radi za 18 000 ( i toliko ako dobija ) a onaj u NS dobija 10 000 vise ?
Daj onda da blokiramo auto put bratstva i ubistva i da izazovemo drzavni puc da smenimo vlast,da zapalimo sve fabrike da vodmo svi drzavu kako mi mislimo !!! Nego to trebe ko u KINI ( posto je spominjes ) Da izadju tenkovi da sve satru pa ako hoces sedi tu i cuti i radi kako svima tako i tebi ili gubi se koj ces nam... Oni glupi Kinezi ali imaju veci prosek ( kako ti kazes ) i jos im je sve jeftinije ( znaci imaju veci standard od naseg ) i ko je onda glup ? Onda taj mali zuti covek nije glup jer on sve sta pravi on ga napravi da NE MOZE da izdrzi vise od mesec dana pa da je ne znam sta tako da uvek ima obrt dok.... A ne kao Nemac, Ja kad sam radio u Zagrebu u jednoj stampariji to su bile Nemacke masine stare 25 godina se nisu gasile non stop tri smene .... Ista prica sa MERCEDESOM ! Legendarni 200D to ti je TENK!!! Nego i oni videli nije to to pa se i oni izbezobrazili ali i dalje su dosta bolji od ostalih...
A ti radnici sto kukaju da ne mogu da izdrze psihicki i vizicki ne znam za njih sta da ti kazem ( njih nespominjem ) to su ti oni kao u americkim filmovima sto vidis onog cistaca skole sto ga svi maltretiraju ili onog u spotu smells like teen spirit od nirvane e oni ne trbea da rade u fabrici jer nisu za to sposobni nego eto gde im je njihov nivo... A ti ako si toliko upucen u ceo svet onda znas da je SRBIN najbolji radnik u Nemackoj ?
Mislim prvo idu Turci i Siptari ( posto su oni izgleda navikli na tezak zivot pa im je poso tamo lak ) pa onda Srbi. Znaci ovom SRBINU u KG smeta a onom u Dizeldorfu i Berlinu sve lepo ? Radi isto takve poslove ( trbuhom za kruhom ) jer nije neki inzinjer,profesor,naucnik nego isti takav radnik.. Pusenje odavno tamo nema ,mada vidis dok pisem ovo sad se prisecam sta si ti prica tako da ipak su ovde losiji uslovi jeR onaj u Nemackoj ima pola sata pauze sa uzinom na teret fabrike a ne na teret radnika ( vidis o tome nisam razmisljao ) i ovaj u Kg-u za 15 minuta dodje do fabrike direktno iz kreveta jos se jadnik nije rasanio a doso na poso dok onaj u Nemackoj mora da stoji na snegu i onoj vejavici 30 minuta ranije da ga sef ne bi kritikova i izbacio sa posla sto zakasni ( tamo jedno kasnjenje odma ti daju BRALE knjizicu ) kao kod nas u plicijskoj stanici.. On te prvo isprecuka pa ako si ti savestan ti neces da pravis vise gluposti a ako hoces ne vredi ni da te biju ( jer taj je odavno ubijen od batina ) I sad mozda kazes nasa policija seljaci,nasilnici biju ovo ono! Epa vidis tako sam i ja mislio dok nisam poceo da radim tamo,ali ti napravis neku glupost on te pusti bez batina ti se kunes u sve zivi neces vise da pravis molis ovo ono pa posle nedelju dana on te opet vidi... Pa cekaj ti si ga izigrao on te covek lepo pustio ti pravis da on izgubi poverenje ? Epa onda mora tako... I to vremenom svi tako pocnu...
Nego da ne idemo dalje od teme ja se slazem sa autorom ove teme i sve je lepo napisao i objasnio. Ako se nekom ne svidja ili ne moze da radi nek da odkaz ( sta ce nasa drzava za 20 godina kad 99% ucenika ima fakultet ) mora neko i da cisti te skole i fakultete... Proslo je to vreme kada je radnik radio na selu i zidao dve tri kuce a na posao dolazio da se odmori i dobija nadnice,besplatan dorucak,rucak i prevoz onda godisnji regres obezbedjeni zimski i letnji kampovi/odmaralista zapamti da je to vreme proslo i da smo zbog tog vremena sad mi dosli do ove situacije gde se sad nalazimo JER TI JE JASNO TO ILI NE !!!!? Sta on ima radni staz i onda po njemu odredjuje platu ? A da mu das N95 u ruke ne bi znao broj da okrene i sta mu vredi onda taj radni staz kad je on glup covek a eto ziveo u vremenu kad je mogao da ima sve ovo gore navedeno dok ovi danasnji klinci vecina njih ni nezna sta to znaci a more je videla prvi put posle 2000 kad je pocelo masovno u Bugarsku da se ide ! Pogledaj malo oko sebe ( nego ti zivis na Limanu tako da je oko tebe sve lepo ) i onda je ne mogu tebi da objasnim ali zato bolje nemoj da komentarises nesto suprotno od onoga sa cime se vecina slaze a OPET da ponovim autor je sve lepo opisao tako da je svaki komentar suvisan pisati ( sve mozemo da kazem za nasu dusu ) inace sve se vidi kad prodjes kapiju juzno od beograda i krenes na dole... Neka budu srecni sto imaju to sto imaju i neka rade,a ko nece da radi ne mora jer uvek ima njegova zamena da se nadje a onaj ko je nezamenljiv gazda / sef zna kako ce sa njim.
Nema sta vise da se kaze i MOLIO BIH TE da mi neodgovaras ovde na ovoj temi jer nema sta da se kaze vise.

@La_Odvala

^^i ti si "procitao" tu poruku,a :D

Ja ako sam lud - nisam blesav... :D

e bre dimke bogati, pa ovaj anakin je veci kapitalista od tebe!?

ma naravno, to ce konkurencija sve da regulise.

otvori reno fabriku u npr. kikindi, ponudi ovom radniku platu za 50 ojra vecu nego sto ima u kragujevcu ... i gotovo.

ovaj samo treba caskom da proda kucu u kragujevcu i kupi drugu u kikindi, pozavrsava za pola sata formalnosti oko poreza i papira, preseli sleperom namestaj, nadje pos'o za zenu u kikindi, prepise decu iz skole u kragujevcu u onu u kikindi, preseli majku invalida, preregistruje auto i usput u muriji pozavrsava i licne karte i to sve ostalo .... itd ....
.... i opala ... sutra ujutru radi za 50 ojra vecu platu.

prosto ko pasulj.

.... ili si mozda mislio da se samo on preseli u kikindu, unajmi tamo neku gajbu za 150 ojra da zivi u njoj, a da vikendom odlazi u kragujevac da vidi porodicu, sto bi ga kostalo jos jedno 50 ojra mesecno?

u svakom slucaju mu se isplati i jedno i drugo .... a sto je najvaznije - ima mogucnost izbora.

U hebote Mrle, ozbiljno si me iznenadio...

Videh listu poruka i tvoje ime, i taman sam pomislio da ces da nam guslas malo o tome kako je Zastava stancovala 500 hiljada jugica (i, sa sve tim bila u minusu :-) kad je copavi bio ziv :-)

^ I sto je najzanimljivije u pravu je 100%.

i ti si mene juce iznenadio, ono kad nije radio ES.
pomislio sam da si se toliko zaneo u brisanju mojih poruka, da si obrisao ceo forum.

Ajde bre deda Mrle, pa pricaj nam kako je bilo za vreme Tita? Sto si se naljutio? Pleease pleaaseee :)

30000 bi bilo dovoljno kada bi uredjaji u kuci trajali vecno i kada coveku s vremena na vreme ne bi zatrebalo 300-500 evra za nesto veliko. Odakle im odjednom da daju toliko para? I kada bi obuca trajala vecno. Obicno jedan radi u porodici a deca idu u skolu. Recite vi meni da li bi Fiat imao bilo kakvih finasijskih problema kad bi povisili plate? Ako ne onda je to bezobrazluk. Ja bih plate prilagodjavao kolicini para koje zaradjujem na svom proizvodu a ne bih gledao kolika je plata u Srbiji

Hehehe, zato nikad neces biti Fiat.

tako ti je to brale u tzv. slobodnom trzistu.

na primer ... 4 patosnice za auto u fiatovoj prodavnici (4 plasticna odlivka koje masina nastancuje za 4 sekunde i koji ne kostaju skoro nista) vrede koliko i sedmica dana rada jednog kvalifikovanog radnika.

kad vam nije valjao titin samoupravni socijalizam, nego ste hteli kapitalizam, onda sad uzivajte.

... tj. tek cete da uzivate za jos jedno par godina kada se "privatizuje" i rasproda i ovo jos malo sto nam je preostalo iz doba komunizma i njegove neefikasne planske ekonomije.

@llux Ma super je to sve, ali kod tog famoznog kapitalizma (ili kako se već to zove) nema "kosmičke pravde". NEĆE on da poveća plate, nego će da uloži pre u novi model, kupi nove mašine i svakom u bordu direktora po novu kuću sa bazenom. To je tako i kvit.

A ako ti krene loše prodaja i naiđe ti period da imaš samo gubitke, onda bi od radnika kojima si podigao plate na 1000€ tražio da rade jedno vreme za džabe dok se ne izvučeš iz krize? Ili da rade ponovo za 250€ a digli su kredite kada su zarađivali 1000€?

Ako zanemarimo deo oko toga da drzava ne treba nista da se pita kao da Seka ne postoji, ’tamo negde’ gde je gledala samo svoja posla, i da neki decko Oliver Tvist je imisljen lik, eto nije postojao nit postojii u mil ciframa danas, mozemo pogledati samo prirucnik za obuku recimo o protivpozarnoj zastiti nekog ’zamlate’ u fabrici da se stekne slika, pobliza. Da je to eto samo jedan sraf, a nije.

Meni je prica o standardu potpuna misterija.
Ovde je samo mali broj odustalo od posla, a slusao sam pricu iz prve ruke da samo koji km dalje je opstina dala uslove stranoj firmi, ono zemljiste i sta vec ide, i to ne bilo kome vec ozbiljnim ljudima, i niko, ali NIKO, nije hteo da radi. Znaci centar siromasne srbije, rec je o fabrici i to ne otrova npr vec ind proizvodnji, i niko ziv nije hteo. Pitao sam lika koji je ucestvovao u pregovorima i odgovor je bio – dovukli smo ljude sa strane. Dalje nije hteo da prica.

Van bg-a jeste drasticno jeftinije i ja sam placao nes u kaficu i pazario po tako nizim cenama da sam po nekoliko puta pitao da li sam dobro razumeo – tako malo?

I znam bar 50 ljudi licno koji su dosli u bg, ono nesto studirali, zavrsili ili ne, i svi do reda su se skucili. Kupili gajbu ili sazidali kucu u okolini – borca, ledine, zeleznik, ca-ca-ca...
I ne pitam ja nista vec svi imaju isti text – prodao sam neko imanje pa sam kupio.
A za vikend idem kod svojih. Na imanje.

Sve bi to bilo lepo, da ja nemam a imam, kao i par mojih prijatelja po celoj srbiji pa ne da ne mozemo da prodamo, nego ni da poklonimo. Nece bre niko.

Svi su bili gastosi i / ili imaju darezljivu tetku iz nemacke?

I da ne kaze neko kako je mali uzorak, jer bg nije toliki sve od rodjenih beogradjana vec dosljaka, kao i NS. A cene stanova letele u nebo jer ih je neko i placao.

Gde god sam se mrdnuo od auta / guzve ne mozes da prodjes, masa ljudi na ulici u radno vreme, puni kafici, na svakom cosku butik sa sumanutim cenama itd..

Ko to placa?
Mislim, dok srbija gladuje.

Blues, isto tako mogu da ostanu i bez posla a uzimali kredite. Ako bi im to bio razlog sto daju manje plate, to je glup razlog. Nista to nece pomoci ako firma pocne da propada. Tacno je, navikao bih ljude na velike plate koje bi odjednom pocele da padaju ali bilo bi im predoceno. Ionako im plate padaju i kasne kad firma propada. gleb, ma imaju ljudi para, jesmo siromasna zemlja ali ne znam kako nam je uspelo da imamo. Ima puno onih i koji nemaju, jedva krpe kraj s krajem ali generalno imamo. Ono sto nemamo to su pare za resavanje stambenog pitanja i automobil a za to nam treba 1000e prihoda mesecno.
A mozda smo samo navikli na zivot za koji bi neko sa strane rekao da je jako bedan, uskracujemo sebi puno toga

Pa upravo to je razlog zašto su oni Fiat i mogu da odlučuju o tome, a ti ne možeš. Nijedna firma na svetu neće platiti radnika više nego što mora i to je fakat. jer firma ipak nije dobrotvorna ustanova, već mašinerija za generisanje profita, a što su manji rashodi (tu naravno ulaze i plate), to je i veći profit. Prosta matematika. Firma drugačije i ne može da funkcioniše, jer svakoj firmi pre ili kasnije naiđe loš period kada jednostavno nema posla, stane prodaja, i šta misliš, odakle će onda ta firma da se pokriva u tom periodu, nego od profita koji je napravljen onda kada je posao išao dobro. Zamisli sad da neka firma uzme da isplaćuje radnicima plate onako knap na osnovu prodaje proizvoda i odjednom posao stane, a firma nema sa čime da operiše dalje, pa ni da isplaćuje plate... i šta onda da radi, da traži od radnika plate nazad ? Jel bi ti pristao na takve uslove rada, da imaš ogromnu platu, ali da vraćaš pare ili da radiš za džabe kada firma upadne u bulu ? A šta ako si ih potrošio ili ako si ne daj bože uzeo neki kredit dok ti je bila velika plata, pa sad nemaš čime da vraćaš ?

Dakle, da rezimiramo, firma ima samo jedan cilj, a to je profit, za to firme i služe. Prema tome, firma će drešiti kesu samo za nekoga koga ne može tako lako da zameni, a neko ko zavrće šrafove svakako ne spada u tu grupu radnika, jer šrafove može da zavrće svaka radno sposobna osoba koja ima dva grama mozga. Jeste, taj posao nije lak, ali se plata ne određuje na osnovu toga koliko je neki posao težak ili lak, već na osnovu ponude. Ako na neko radno mesto može da konkuriše maltene polovina stanovništva, onda će plata na tom radnom mestu biti srazmerno mala i to je to. Nikakve posebne mudrosti tu nema. Kome se to ne dopada, treba da se prekvalifikuje za neko bolje plaćeno zanimanje ili da pokrene svoj biznis ili da se preseli u zemlju gde je to njegovo zanimanje bolje plaćeno. Drugih opcija nema. Problem u Srbiji je što ljudi nisu navikli da rade na sebi, nego završi nekakvu školu i to je to, ništa dalje u životu ne mora da uči, a nije tako, čovek se uči dok je živ. Imam drugara koji radi u jednoj privatnoj školi računara u USA i pričao mi je kako se šokirao kada je video da u njegovoj klasi učenika ima ljudi od 60, pa i 70 godina koji su došli da nauče kako se šalje email, kako se radi u Office paketu, kako podesiti mrežu, itd. To je i razlog zašto je naša ekonomija tu gde je.

Apropo ovih iz "Zastave", ta plata od 250 evra je zlatna u odnosu na to koliko su ti ljudi (da se razumemo, pričam o ljudima koji su dali one izjave, o ostalima ne mogu da sudim) spremni da se angažuju da tu platu i zarade. Jeste, plata se ne dobija, nego se zarađuje. Čuj, teško im što rade 7 sati i što ne mogu da zapale više od 2 cigarete dok su na poslu. Moš misliti, pa nek puše kad dođu kući. Šta treba, da imaju 20 pauza po 15 minuta da mogu lepo celu paklu da ispuše i popiju 10 kafa, onako, da im brže prođe radno vreme. Mislim, ko je još čuo da se u radno vreme radi. Svašta.

Pa upravo o tome se i radi. Propadanje nije nereverzibilan proces. Dešava se da firma upadne u krizu i propadne, ali se dešava da iz krize ispliva i posle bude još jača. A kako će drugačije firma pregurati krizu, nego profitom koji je ostvaren u prošlosti. Nije to društvena firma iz doba SFRJ pa da ih u slučaju gubitka izdržava država. I sad da je firma taj profit izdelila radnicima kako ti predlažeš, onda bi sigurno propala... prvo prestala redovno da isplaćuje plate, pa onda pootpuštala te iste radnike, i na kraju se ugasila. Ne znam, ja bih kao radnik uvek pre birao nešto nižu platu, ali da je redovna i da je posao koliko toliko siguran (mada nijedan posao nije siguran), nego da imam ne znam ni ja kakvu platu, ali da budem spreman da u slučaju prve naznake krize u firmi prestanem da primam platu i završim na ulici.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 18.03.2010. u 09:30 GMT+1]}

Ljudi nisu masine. Iz iskustva ti govorim da odmor ispod 20 minuta nije odmor. Radi ti 3 sata bez prekida, moze na gradjevini jer te tamo posao ne juri svake sekunde

Pa nema odmora na radnom mestu, na radnom mestu postoji samo PAUZA a to je nesto sasvim drugo. Odmaras se kuci, van radnog vremena. Na poslu mozes da napravis pauzu u radu i na to svako zakonski ima pravo 30min u toku radnog vremena.

To je uzas. Ne moze bez povremenog odmaranja. A i onaj sto je izmislio 8 sati rada nije bas citav. Racunao je 8 sati spavanja, 8 sati slobodno i 8 sati rada a da pritom nista drugo nije uzeo u obzir. Ljudi bi mnogo lakse ziveli da je radno vreme 4 sata. Toliko je taman

Sa ovim se slazem.

Nije izmislio, nego se za to izborio... Mo'š misliti kako je bilo pre toga

Dajte ljud batal'te odgovaranje doltičnom nicku. Očigledno je da se sprda i samo "razvodnjava" diskusiju.

Koliko sam razumeo, oni imaju pravo na pauzu od skoro sat vremena, što je više nego dovoljno za radno vreme od 8 sati. Uostalom, čovek treba da se odmara kod kuće, posle radnog vremena, kao i vikendom, a ne dok je na poslu. Upravo u tome je problem, što su mnogi tamo na posao gledali kao mesto za odmor, pa im sad neobično. A što se tiče građevine, radio sam i to, nekad sa više pauza, nekad satima bez pauze, sve zavisi, ali sam u isto vreme učio da radim nešto drugo, upravo zato da bih danas mogao koliko toliko da biram gde ću raditi, za koga ću raditi, u kakvim ću uslovima raditi i kolika će mi biti plata. Tako da, ovi što im ne odgovaraju uslovi, uvek mogu da nauče posao koji ne zna ili ne može svako da radi, pa da očekuju i bolje uslove i bolju platu, šta im je već potrebnije.

Ma sta bre sat vremena pauze na 8 sati... treba tamburase da im dovedu.

I, naravno - VINJAK. Mislim da je to glavni konceptualni problem izmedju "zapada" i tzv. "istoka" (Srbije) :-)



Aha... pre toga se rmbalo 16 sati, a sad mogu da se lade m00da sa 8. Kome su zivi deda i baba, neka pita njih koliko se radilo... neko je trebao i da izgradi sve te puteve, zgrade i ostalo u kojima ce da lade m00da nove generacije koje bi 4 sata i tamburase.

Ma čovek je u pravu. Zar ne bi ljudi bi mnogo lakše živeli da je radno vreme 4 sata? Ja bih. Ali da me plate duplo manje - to mi se ne bi svidelo. Pitam se da li bi ovi radnici fijata pristali da rade samo 4 sata umesto 8 za platu od 125 evra?

Pa dobro, bolje je nego pre ali i dalje ne valja po coveka. Nije rad sve u zivotu. Rad je moranje. A svi mrzimo da radimo, sistematski nam unistava i fizicko i psihicko zdravlje. A sve to zato sto se dugo radi

Ma neka pita Jeftica koliko se sati okopava kukuruz :)

Izgleda su za vreme SFRJ mnogi primili pelcer od crnogoraca :)

Rad ubija!

I sta ste se uhvatili za cinjenicu da rade samo 7 sati. Ja kazem da rade 8 sati plus vreme od kada podju na posao. Po toj logici radnik u prodavnici namestaja ili nekoj slicnoj radi jedva pola sata jer retko ima musterije. Treba mu maksimalno smanjiti platu. Racuna se i vezanost a ne samo aktivan rad

Odlicno

Uracunaj onda i vreme koje provode u pravljenju dorucka, posto se pripremaju za posao... mozes i spavanje, isto - priprema bato... da im damo satnicu i za to.

8 sati posao je sasvim normalno radno vreme - a gospoda kukaju na to kao da ih drze 16 sati na tom poslu. Smesno.

Vidi, nema problema - mogu oni i 4h da rade, samo ce onda primati 125 EUR za svoje napore. Pa ako im to odgovara, s'o da ne.

Ne zale se oni zbog 8 sati vec zbog tempa. E sad moze biti da nikad nisu radili pravim tempom rada a moze biti i da je stvarno tesko. Mi to ne znamo jer nemamo iskustva sa tim poslom i ne mozemo nista da tvrdimo. I kako neki komentarisu, 2 posto otkaza je sasvim normalno za svaku firmu i drzavu

To sto neki beze jer ne mogu da izdrze tempo kojim se radi u normalnoj fabrici je isto normalan stvar i desava se svakodnevno u ovoj zemlji u svim fabrikama koje drze stane firme. U niksickoj pivari su se neki bunili sto ne mogu vise da piju i spavaju na radnom mestu, a u sartidu su se bunili sto moraju da nose slemove i drugu zastitnu opremu. U celoj prici najveci degeniji su ti "novinari" koji uopste potezu ove price pa ih razvlace. Neko ne moze da izdrzi ritam radeci na traci? Koga briga, to je normalno, mozda je drtav za taj posao, onda neka ide da okopava kukuruz, to je laganica, ili neka eventualno drzi kiosk / kolica sa virslama.

Nisam bas detaljno citao celu temu, vidim da se sve vrti oko iste besmislene price kako neki saosecaju sa ovim bundzijama, a ja podrzavam Ivana. Sta ima da se bune, to je traka, sta ima da puse, to nije zdravo, ako je 8 sati radno vreme ima da bude 8 uz par pauza, za taj posao i za ovu zemlju plata je OK, sve su to jednostavne stvari, a ovi bundzije su ljudi bolesni. Mada su i ovi iz Fijata jake mustre kad ne daju ni topli obrok. Na bubuljicare kojima mame i tate placaju sve racune a oni filozofiraju ne treba trositi energiju.

Da, normalno je da se 2% ljudi zali.

Nije normalno da se okupljaju novine i titraju im m00da kao da su ti radnici svi sultani od Bruneja. Ej bre, mozes misliti - dobro da nisu organizovali konferenciju za stampu.

Procitah celu.
Jos jedna podrska Ivanu.

Apropo standarda - neki tvrde da nema dovoljno za zivot. Ako im nije dovoljno - a odakle im onda za duvan?
Duvan je cist luksuz i tu je kraj diskusije. Ako imas para za luksuz - onda imas i za hranu, komunalije...

To im je sad nova moda, izgleda nestalo genitalija za bombasticne naslove, a kako su sve te novine podguzne muve nekih partija, onda drndaju ovakve gluposti misleci da ce da izazovu raspisivanje izbora. Umesto sto lupetaju bolje im je da se svi smire i unormale pa krenu da rade nesto. Nema izbora i nece ih vise ni biti, osim forme radi, to sto je sad to ima da ostane i to je to. Kome se posao ne dopada on neka ide u umetnike, podvrsta neshvaceni, takvih ovde ima koliko hoces, i gotovo.

Neupucenog posmatraca srpskih (ne)prilika malo bi zacudilo sto stampa poklanja toliko paznje nekom ko jednostavno ostavlja posao jer misli da je malo placen. Kladim se da na Menhetnu ima 1000 ovakvih slucaja dnevno. Ali kad se pogleda sledeca recenica, sve je jasno:



Menadzeri u Fijatu ! Mogu samo da zamilim kakav je stampedo u krugovima bliskim Vladi nastao na ove pozicije kad se culo da dolazi Fabbrica Italiana Automobili Torino. Koliko li je samo pijavica uletelo na te menadzerske pozicije bez ikakve potrebe. Sad kad se neko od radnika usudio da kaze da je plata bedna, oni mu kazu da on nema radni moral. i to kakav ! Kazu kao onaj na Zapadu. Naravno da je vladajuca elita u neobranom grozdju jer su investicije izostale, a oni sami nemaju nikakvu ideju, vec stavise trude se da prodaju i ovo sto kako tako radi, a sve da bi preziveli izbore. Ovaj slucaj iz KG je samo slagvort njima da kazu, eto vidite sta smo sve uradili, a oni opet nece da rade.

I sad da prokomentarisem i platu od 250 evra. Po meni ta plata je odlicna za nekog ko ima recimo jos 2-3 godine do penzije, da poplaca sve doprinose i da bude osiguran, stambeno pitanje je resio odavno, a sin i cerka su mu u inostranstvu, pa o deci ne mora da brine vec stavise moze se i kakvoj pomoci nadati.

Pogledajmo sada, npr mladi par koji se zaposlio i vredno srafi srafove bez ikakvih problema jer su mladi i pucaju od zdravlja. Ne pada im na pamet da se buni i otera tako FIAT u npr Bangladesh. To je znaci 500 evra. Stan u KG 150 evra. Komunalije 50 i ostaje nam 300 evra. To je 10 evra dnevno. Da li mozete priustiti da radite za nas ? Hahahaha.

WTF??????? jel moguce ovo????

Uzgred,

Mislim da ovde mnogi propustaju glavni problem.

Nije nista cudno niti neobicno da 2% radne snage nije zadovoljno sa poslom - to je normalna stvar svuda na ovoj planeti, svasta...

Medjutim ovde se mogu primetiti dve apsolutno nenormalne stvari:

#1 - Doticni (ne)radnici su ODMAH dobili nazad svoje "pozicije" u drzavnoj firmi, gde vazi "lezi lebe da te jedem" na racun poreskih obveznika.... ZASTO???

#2 - Oko njihove tuzne price o teskih 7h radnog vremena bez mogucnosti pusenja cigareta dok radis se napravio medijski spektakl - cela Srbija sada slusa njihove jadikovke... pitam se samo koliko ljudi u Srbiji svaki dan ili izgubi posao ili RMBA mnogo vise od ovih, pa nema tu mogucnost da napravi bukvalno konferenciju za stampu zbog toga...

Samoupravljacki socijalizam - Cak ni za vreme kada su stancovali stotine hiljada automobila nisu bili u stanju da budu nezavisni vec su bili u konstantnim gubitcima i stalno dotirani od svih ostalih. Zasto? Zato sto je 10 radnika radilo za jednom masinom - i jos 5 donosilo kafu.

E, i tata bi sine... tako i ovima, 20 godina ljudi ladili m00da, sto ne bi i dalje... jeste bre gadno kad mora da se radi.

Mediji ne iznose istinu! Ne 2%, nego čak oko 25%!!!

Pa i to nije cudno - to je ekipa koja je do juce zivela u samoupravnom socijalizmu... Ono, ti ljudi zive u nekoj alternativnoj realnosti posle 20+ godina "rada" od par h dnevno efektivno.

Izgleda nisu znali da "radno vreme 8h" u privatnoj firmi zaista znaci 8h.

Ode sanak pusti...

Mladima i pljuvacka slatka. Nisu oni pali sa Marsa u Kragujevac nego su tu rodjeni. Nek naprave be potkrovlje kod staroga babe, pa neka se strpe malo. Nema to, zaposlis se i odma' si gazda. Nego polako, na uvce.

Ovo dole izloženo je na žalost nije jedini slučaj u fabrici automobila, nego ih ima sličnih na stotine slučajeva u istoj firmi.

„Sta je sa rukovodiocima,oni se ne zale.

Mislite o tome.

Pitanje je kako to da samo radnicima ne odgovaraju uslovi.

Gospodo novinari ubuduce proverite licno,na licu mesta sta je istina,pre nego sto nekoga nazovete neradnikom.

Za vasu informaciju ja imam 34 godina iproglasen sam viskom od stane mog direktora X.Y. a naravno on je ostao

da radi u svojoj 63. godini zivota.“

http://www.b92.net/biz/komentari.php?nav_id=418011#hrono

Brate, ima Kragujevac para...

http://www.kragujevac.rs/Grad_Kragujevac_RSS-43-1-1836



INVESTICIJI!!!

Iako mi je nejjasno kako nekakav krst moze biti "investicija" (mozda planiraju pravoslavni turizam??) - ocigledno u tom gradu ima vise love nego sto treba da ima :-)

Eto, mozda ne mogu da pushe u Fiatu - ali zato ce imati lep pogled koji smiruje - na INVESTICIJU.

Valjda ce da ga sazidaju da se vidi iz svih delova grada - kao akropolj.

pa kulturno - religijska investicija.

Ovaj... ne vidim kako doticna krstaca moze da se podvede pod termin investicije.

Medjutim, fakat da to mesto moze da sakupi 100K EUR donacija za tako nesto govori da njima nije tako lose kako pokusavaju da se predstave :-)

Siromasni radnici "koji nemaju leba da jedu" ali imaju za cigare... Siromasan grad koji gradi krstace od 100K EUR...

Teatar apsurda.

Ima se može se...

http://www.esquire.com/the-side/opinion/7totalitarianwonders-8

Radno vreme na 6 sati, plata na 500 evra, redrustveizacija privatne svojine!
Lesli, promenio si se, izdao si radnicku klasu.
Jos se samo mrle drzi...

eto,bolje da naprave veliki dildo ko sto su korejci napravili :D

Normalno, ni tamo ni bilo gde u Srbiji nema javnih klozeta. Zato ima krstaca od 20 metara. To je najvaznije da se investira u krstace. Nema trte mrte.

U stvari istina je da normalni ljudi na te ludake sa krstovima, sa teskim poslovima, sa golgotom sto ne mogu da puse na radnom mestu itd uopste vise ne obracaju paznju. Ceka se samo da pocrkaju i da oslobode prostor i to je to.

kako bre moze Krst bre da kosta 100 000???? pa nek je bre i 100m visok?????

Moze kako ne moze :) Mozda zato sto je "pravoslavni" :)

Da ne ode tema u Off!



Radnička klasa kao grupacija i nosioc celokupnog društvenog odnosa u vreme socijalizma je pre svega bazirana na najjačoj (po brojnosti i važnosti, po dohotku koji je stvaran) - radnicima u metalskoj industriji. Od Livnica do alatnica, od varioca do mašinskog ing.-a.

Ovo što danas radi, pre svega nema ni izučen zanat nego zvanje "KV radnik u XYZ struci", a u 90% slučajeva ne radi ni onaj posao za koji ima kakav-takav papir, nego se bavi demontažom-montažom rezervnih delova...alat stane u najlon kesu. Doduše...vodoinstalateri imaju teže kutije za alat, a građevinski teže čekiće i po koju bušilicu.
Sve u svemu, to su samo priučeni, veštiji ljudi, samozvani majstori, ali nikako neka respektabilna radnička klasa onog tipa, kao za vreme druga Tita.

Ove primedbe na rad zavrtača šrafova su apsolutno na mestu.
Njihov "radnički" revolt nije realan, jer kada bi ih uporedili sa starom gardom radnika, trebali bi biti sretni što ih iko drži na poslu...

Pozdrav

Tito je bio metaloglodac pa je zato forsirao svoju struku.

Eee, vidis, nisam razmisljao u tom smeru. Mozda to i jeste namena! Ono, nije prirodno da sedis u wc-u, nego treba chucheci, pa da imas za sta da se uhvatis. Ko ce traziti stalno sljivu. Ovako, krs' uvek znas 'de je. A i pravi 'ladovinu za one koji cekaju u redu.

Nope, ne sme krst da se pipa bre... ste ludi vi.

Krstaca je tu za motivaciju... da brze obavite to sta vec treba da se obavi :)

Ima tu smisla. Mene motivise kad god cujem za njega, a jos radovi nisu ni poceli. Kad ga naprave, bicemo u.. posledicama do guse.

Mozda ce tada da grade neku veliku rupu...

HA, sad mi je palo nesto na pamet... eto, mogli bi te neradnike da zaposle na izgradnji te krstace... taman super, i njima sto nece da rade - a i nama, jer nece nikad sagraditi taj... objekat :)

Moze radno vreme od 1 minut dnevno, i 1000 push pauza.

Eeee, nemas pojma koliko moze da se uradi za minut.

More kakva ovo radnicka klasa, radnicka klasa su bili oni sto su radili i dzabe ako treba da grade svoja preduzeca ili svoju zemlju, a ovo je bagra sto samo gleda kako da ne radi nista i da ima platu 1000 evra. Daleko im lepa kuca.

kao u nadrealistima.... kada resavaju nezaposlenost: 100 000 ljudi pravi jedan kiosk.... tri eksera, cetiri udarca cekicem....

mada u skecu se ljudi bore da rade... a ovi iz Fijata bi odmah zvali novine da se vidi kako im je tesko...

Imam neke komsije koje rade u tom Fiat-u. Cekam da mi daju poslednji cek od plate na kome je cifra od 13.000 (i neki dinar), da skeniram i postavim ovde.
Ovo nije ni kapitalizam, ne znam sta je ovo.
A oko krsta oko kojeg bi pojedini pravili javni WC, neka im sluzi na cast. Ne odobravam bacanje para na to, tj. gradnju krsta gigantskih razmera, to
treba da pitate opstinsku vlast.

cek malo. Ako im je mala plata u Fiatu, zasto uopste rade u fiatu. Nek daju otkaz. Ja zaista ne vidim nista sporno u tome. Ne svidjaju ti se uslovi u nekoj firmi? Pa nema problema. Promeni firmu

ne moras da kacis cek ja ti verujem.



to je realnost. Meni mislim stvarno nisu jasni ljudi koji godinama dolaze u propalu firmu, a da nikada se ne sete da sami nesto pokrenu. Kao da je fabrika, ne znam svetopismo, a Sumadija je privredni kraju. hiljadu puta su mogli da se vrate na selo i pokrenu neku farmu ili bilo sta. sad svi cekaju strance kao nekog Godoa, da oni uloze milione pa da pocne bolje da se zivi.
Mi stalno nesto cekamo.

Idi begaj be, gde krs' ture tu trava ne nice i tu se sa strahopostovanjem prolaziti mora, nemoj da mi je neko disao glasnije dok tu prolazi, a kamo li da ima pogresne misli glede kakve napupele omladinke koja se tu krece u isto vreme. Svasta.

U svakom slucaju je korisniji javni klozet nego sve krstace ovoga sveta zajedno. U svakom mestu bi trebalo da se napravi par javnih javnih klozeta ili da se stave po desetak onih kabina - klozeta, i to bi onda bio znak da je takvo mesto civilizovano. Te krstace i ostale bogomolje nikome ne trebaju niti koga zanimaju.

Sa ovolikom agitacijom javnih klozeta rizikujes da te proglase KORISNIKOM

Smatram da plata ne bi trebala da bude veca od jednog evra, nema nikakve potrebe, ako se uzme u obzir da jedan metak kosta toliko, radnik treba da je zahvalan za poklonjeni zivot. A za uspesnu kapitalisticku firmu je manja dilema, na sta ce da raspe novac za trosak.

U svakom slucaju, idem da prijavim "masan konopac" za tehnolosku inovaciju, jeste malo skuplji od jednog evra, ali se moze visestruko koristiti...

Poz

Pa tako @Lesli Eldridz navedi lepo sve. Za nekog je krst nekakav simbol pa ne bi trebao da sluzi jednima za sprdnju sa njim,
kao i ovima drugim sto hoce da ga prave. Treba javni WC, u Kragujevcu samo ima 2, ali ovo sto neki spominju oko tog krsta,
koji opet neki prave za sprdnju gradjanima.... nemam reci.

Jok i nije za sprdnju - u 21vom veku da drzavni cinovnici prikupljaju 100K EUR i organizuju izgradnju neke ogromne krstace...

Ko da je srednji vek jbt. Ako neko uopste treba da gradi tako nesto, to samo mogu biti religiozne organizacije, a ne organi je*ne drzave.

Osecam da je Kragujevac medju prvima koji trazi kojekakve fondove i pomoc za kojesta... a ovamo grade krstace koje kostaju milione dinara... pa brate, ko je lud tu?

Oni i jesu promenili firmu. Problem je sto im mi (tacnije drzava od nasih para) dajemo firmu koja im placa a da ne rade.

A ti lepo u kragujevacku opstinu pa ih pitaj. Cak ima jedna gorka sala na tu temu medju nama smrtnicima - prave takav krst o jednom trosku za ceo grad, tj. gde je sahranjen Kragujevac.

Pa i nije daleko od istine :( Taman tako...

Oni kojima je simbol neka ga prave na svom zemljistu od svojih para. Onda nema razloga za sprdnju. Ovako, prave budale od onih kojima nije simbol a ljute se kada im se uzvrati.

Sprdnja je podjednako i za neverujuce, tako i za verujuce (za one iskrene kojima je jedno od nacela - skromnost).

Neka me proglase za sta hoce, ali ni jedno mesto u kome nema dovoljan broj javnih klozeta u glavnim ulicama ne moze se smatrati civilizovanim. Zato su u Indjiji postavili one kabine, znaju ljudi sta je pravi razvoj mesta.

@milance_kg

Ako im se ne sviđa plata od 13.000 i misle da zaslužuju i vrede više neka idu tamo gde će da ih plaćaju više.
Šta je tu sporno? I dalje nije jasno?

Ne znam, samo prenosim sto cujem. Uzivajte u lepom danu i prijatnom caskanju.

konacno glas razuma

anakin14,

video sam tvoja ranija pisanja i moram da te razocaram ali nisi u pravu. Tako kako ti razmisljas razmisljalo se pre 100 godina na Zapadu tj Divljem Zapadu Roja Bina i Teksa Vilera, a uzgred minimalna zarada je posledica, ne volje poslodavaca (hehe) ili akta drzave (hoho) vec pogodbe sindikata radnika i unije poslodavaca, tj njihovog cenjkanja oko cene rada na trzistu.

A gde drugde ima bolje plaćeni posao?!

no comment



pa ako nema, a ne svidja mu se NIKO GA NE TERA DA RADI. Nije bre MORANJE da ima dobar posao.

Mislim da si pobrkao neke stvari - postoji vise tipova "minimalnih zarada"

1. Zakonska - to je minimalna zarada koju propisuje DRZAVA, i niko drugi. Ona ne postoji u svim zemljama - recimo, postoji u Spaniji, ne postoji u Portugalu ili Nemackoj npr... To je rezultat politickog kompromisa izmedju interesa radnika i interesa privrede, i tu zaradu propisuje organ drzave

2. Sindikalna, preko kolektivnog ugovora - U firmama koje imaju sindikalno udruzenje radnika moze se dogovoriti minimalna zarada radnika preko kolektivnog ugovora. To je rezultat pogodbe na koji ti mislis.

U nekim zemljama ne postoji #1, kao sto rekoh. Sto se #2 tice, to postoji samo u firmama gde postoje kolektivni ugovori.

Minimalna zarada u Srbiji propisana od drzave postoji (dakle #1), i iznosi valjda 87 dinara na sat (neto). Dakle, to je 13920 din mesecno za nekog ko radi 40 sati nedeljno. To je zakonski minimum, ispod koga nije legalno ici. Sve ostalo iznad je stvar dogovora radnika i poslodavca, ili udruzenja radnika i poslodavca u slucaju sindikalno udruzenih radnika.



Ako >NEMA< bolje bolje placenog posla nigde drugde, onda se taj sto trenutno imaju zove "najbolje placeni posao" - pa nemaju bas puno prostora za zalbe.

da to stoji, hteo sam samo u kratkim crtama da predocim odakle minimalac na koji se anankin ljuti. Pretpostavljam da je spreman da jede korijenje sa svojim detetom, kad je vec tako strog za druge, mora da je i prema sebi.

Kaze narodna poslovica - Sit gladnome ne veruje. Svi ti minimalci su uglavnom prigradska naselja, a sada im na vrat dosla i legalizacija.
Strah me sta ce biti kad siromaha sateras u cosak i kad prestane da misli o zakonu i pravnoj drzavi jer stomak ne moze da izdrzi od gladi,
a neko ga plus ogulio do gole koze.

Kroz istoriju mnogo primera, a mi nekako bas letimo da nam se ponovi takav scenario.

Ne razumeš ti kako se kod nas vodi biznis. Tekući troškovi vlasnika firmi su prioritet (splavovi, španija, tunis, kopaonik, alpi, lizing, švalerka), a plate radnika kasne dok se za njih ne nakupi para. Tako da ništa od korenja.

Ma nije valjda?! Nismo se mi rodili i stvoreni da bismo ginuli na radnom mestu samo da drugima bude u svakom pogledu bolje (lova, limuzina, vila,.....) a da za sebe ništa ne ostane.

PA BUDI TI TAJ DRUGI, NIKO TI NE BRANI. KAD SE RODIS IMAS IZBOR, ILI CES DA BUDES RADNIK ILI TAJ DRUGI.

Evo jedan scenario, veoma moguc :

Svi koji podrzavaju stav da radniku treba baciti koske sa stola kao psetu, u slucaju nekog socialnog bunta
da izadju pred besnu rulju i kazu kako to nije u redu sto rade i da treba da trpe ono sto su im 'pametniji' namenili,
i molim vas da me obavestite kad to uradite da dodjem da gledam sa strane sta ce biti.

sta je sad problem >>> nekom se ne svidja sto nisu svi PAMETNI i sto neko mora da radi napornije a da zaradi manje a neko da ladi muda a da ima miilione/

e pa drugovi bratstva jedinstvA obratite se majci prirodi za to.

i jos jednom MORAM da ponovim. BUDITE BRE VI BOGATI, NIKO VAM NE ZABRANJUJE.


P.s ja sam izuzetno siromasan i u velikim dugovima(>10k) za one koji verovatno misle da sam veliki gazda, ali moja situacija ne utice na moje ideale.

Mislio sam da i povoljni krediti za zapocinjanje posla imaju neku ulogu, kao i povoljnija poreska politika za odredjeni period nakon zapocinjanja posla ili preciznije odredjena politika drzave prema samozaposljavanju .

Ipak je to samo odluka kad se rodis.

Vidis ja ne moram da se obracam majci prirodi, poprilicno me obdarila ista.
Ali ne mogu biti bezosecajan za ljude oko sebe, pa nisu oni manje ljudska bica od mene.

znaci scenario: Rodimo se, ima nas 100 000, od 90 000, 100 pametnih izbore da imaju sve jer su bili ili pametniji ili vrednije radili, e sad ostalih 90 000 se zale i traze reset, da igrica pocne iznova jer nemaju nista? pa sta im znaci reset kada ce da budu uvek na istom jer su debili. Imaju samo brojcanost i i zbog toga mislis da 10 000 pametnih i vrednih treba da se plase od 90 000 budala sto ce oni da prave radnicku revoluciju? Ovo ti je normalan mehanizam u drustvu koji NE MOZE da se promeni.

Da prenesemo na scenario u Kragujevcu, oni nece da rade, oce da zabusavaju a malo im plata jer oce da zive ko vlasnici i komentarisu stalno njihova skupa odela i automobile. Ja da sam vlasnik ulozio bih u masine, automatizovao sve, pa bi videli kad mi ne bi trebao NIJEDAN RADNIK kako bi molili da rade za duplo manju platu.

ILI..... ILI a treće nema tj. gledaš na svet isključivo ili CRNO ili BELO, a sredine nema.

Upravo u tome i jeste problem u našem društvu: ili TOTALNO BOGAT ili TOTALNO SIROMAŠAN, a gde je tu srednja klasa? To ili... ili stvara neminovno sukob tj. oštru polarizaciju u društvu. Bez te srednje klase NEMA MIRA u državi i u svetu. A to je na našu žalost i upravo takva sadašnja situacija pogotovo u vreme NAMERNO izazvane ekonomske krize.

'Ajde da skrenemo sa price. Recimo taj Fiat u Kragujevcu, dobit nosi u Torino, ovde placa radnu snagu kao kolonijalni imperijalista, u Italiji kupuje socijalni mir.
Zar nije interesantno za razmisljanje?

ko je rekao da sam ja bezosecajan? i kakve to veze ima za osecanima. Imas NERADNIKA, i on nema leba da jede, sta mi sad treba da se sazaljevamo na njega???\

ne gledam, naprotiv, ali uvek ce dA ima 90 posto siromasnih 9 posto srednje klase i 1 posto ultra bogatih a ne po trecina. Uostalom to je normalna raspodela za tu kategoriju.
Kolko "vredis" i kolko se "trudis" ti ces da budes u nekoj od ove tri kategorije, i naravno da postoje mnogi drugi faktori koji uticu na to, evo na primer ja znam da vredim za vise a trenutno sam u ovih 90posto zbog X nesrecnih okolnosti.

Ali sve to nema veze, ima veze da vidim da se mnogi BRINU za debile i neradnike jer su satro "osecajni". Ja samo kazem, gledaj svoje dupe kao sto vec gledas i zaradjuj i 10000e mesecno, i sta tebe BRIGA sto u nekoj indiji rade deca za 10e mesecno i sto u kragujevcu rade za 150e. Zivi i pusti druge da zive svoj zivot, a sami su krivi za svoje siromastvo.

Pa mi pricamo o Fiat-ovim radnicima, znaci o radnicima. Naravno neradnika na ulicu. Mi pricamo o radnicima.

i sta sa tim? svoju dobit nek nosi gde hoce. NJEGOVA JE.
placace radnu snagu gde god je jeftinije. NJEGOVO PRAVO.

sve mi se cini da je ovo ljubomora sto postoje giganti koji prave milijarde?

sto se tice kolonijalnog imperijalizma, da ga nije bilo na 2 kontinetna bi i dalje zivele camuge sto izduzuju vratove i jedu bube i aboridzini. Kolko vidim sigurno im je bolje sad.

Znaci opet se vracamo na pricu bunt, besna rulja, ... itd.

A oko camuga, pa njihova zemlja, pa neka rade sta hoce dok su u svom.

I? kolko ja vidim mi pricamo o fijatovim NERADNICIMA. i sta me briga kolku platu ima, nek nadje bolje ako mu se ne svidja. Cistaci ulice imaju 40000platu, nek radi to.
Puna mi je patka ovog socijalnog sveta koji se brine o pravima radnika. Radnik je slobodan igrac i niko ga ne prisiljava da radi, i sto je najvaznije SAM BIRA USLOVE I GDE CE DA RADI.

pretpostavljam da je ovaj anakin jedan od onih menadzera fiat srbija. Po stavovima, a i inteligenciji uklapa se.

pa da, svi menadzeri oni su glupi i ne inteligenti, a sraf majstori i ostala beda oni su prepametni zavrsili po 3 fakulteta.
sto se zale onda? kad su tolko pametni sto ne budu oni menadzeri?

:D:D:D


Ja nisam, ali cu verovatno jednog dana biti menadzer neke velike firme.

More jel?

Jel ih tera neko da rade za "vlasnika jahte"? Ne...

Neka izvole, pa otvore svoj posao pa da vidimo da li ima da se "vozi jahta" ? Ima ima, odma' te pitaju u kojoj boji zelis da ti se isporuci Mercedes i gde da posalju jahtu.

ALI NE... "gospoda" bi da se vrate na drzavne jasle, da rade efektivno 1h dnevno i da lade m00da za 200-250 EUR.

Sto je najgore, drzava ih je primila nazad - jos 20 neradnika koji ce samo primati platu, i ispijati kafe i pusiti cigarete na radnom mestu. A plate ce da im plati lud narod - onaj deo naroda sto radi i placa pravi porez.

20 komada bato * 25000 din = 500000 din svakog meseca, bez zdravstvenog i penzionog... 500K svakog meseca za saku jada koja ce da se takmici u broju popijenih kafa. I ovo je nista, oni su samo kap u moru onih "koji su se snasli" pa imaju garantovan nerad sa platom iz "kase".

Jbte, otvoris firmu u Srbiji i svaki mesec ti pijavice traze 100000000 taksi, doprinosa - bas zbog ovakvih ^ NERADNIKA ^ gore, koje neko mora na kraju da plati. Da, takvih ima na milione - i mnogo su gadniji od "vlasnika jahti" jer ih ima ko pleve.

Dok rade u tom Fiat-u oni su njihovi radnici (mada dobra fora ono sa trakom iznad glave, neka proba neko da drzi ruke 5 min podignute, eto mali test),
to neka poslovodstvo interno utvrdjuje ko je radnik a ko neradnik (mada cujem da su na ceni mutavi).

Pa jesu njihovi radnici. i placaju ih 250e mesecno. I treba da rade 8 sati dnevno. Gde je problem u svemu tome?

Ne, nisu vise njihovi radnici - lesi se vraca kuci, kod drzave je najlepse... nije neka plata, ali standard... :)

Mozes nesto fino privatno da zavrsis za radno vreme, niko te nista ne pita... ladovina.

Jooj gde je ovaj sa onim cekom na 13 hiljada i kusur. Moracu da skeniram.

13 hiljada je minimalna plata u Srbiji. Neko mora da prima i tu platu.

I to je verovatno neko ko radi posao koji svaki gradjanin Srbije moze da radi.

ok, fiatovi radnici rade 8 sati dnevno i imaju 13000 mesecno. GDE JE TU PROBLEM>>>???????

Moracu da se prijavim neki dan, ono cisto kondiciono, cujem da odlicna vezba za boksere (nisam bokser).

Sad trenutno nigde, hehe. Al' trenutno.

Vidi, kako da ti objasnim - ako recimo otvori radno mesto za koje nije potrebna nikakva skola, koje zahteva vrlo mali nivo obuke, ne predstavlja rizik za zdravlje/bezbednost i koje ne zahteva intenzivan fizicki napor....

Sta mislis, kolika ce biti ponudjena plata?

Pogodi :) Bice minimalna moguca - sto u Srbiji znaci 13 hiljada din. U Nemackoj 400 EUR, itd...

To su poslovi koje moze SVAKO da radi, sto znaci da je za takav posao najlakse naci nekog radnika - sto opet, znaci, da plata moze biti minimalna moguca.

Znaci, ako ti je posao, sta znam, da pakujes hamburgere u hamburgerdzinici... tesko da ces imati puno vise od zakonskog minimuma zato sto i moja pokojna baba moze da pakuje hamburgere.

Pa zato i hocu da odem do Fiat-a da ih zamolim da me puste par dana na traku, cisto kondiciono.

Sta bi? Nije vise ladovina?

Pa nije... ako hoces ladovinu, a ti lepo otvori svoju firmu pa ladi m00da. O svom trosku, iskljucivo.

Samo... moraces da zaskljakas par desetina hiljada DIN samo za "drzavne namete" - kako bi nahranio ladomude "koji su se snasli" tako sto rade u drzavnoj sluzbi... kad to zasljakas, e onda mozes da ladis.

WTF!?

Sta nije jasno?

Hocete ladovinu, neko 4h radno vreme... da ne mora da se "tesko radi", da moze da se pusi 60 cigara dnevno?

NISTA LAKSE! Otvorite svoju firmu, kupite svoj radni sto i stolicu... i onda lepo stavite noge na sto.

Zar ne?

De bre o svom trosku si lud??? i jos postoji rizik??? pa to se protivi osnovnim nacelima Bratsva jedinstva.

Again WTF!?
A sta radi 'visost' osim sto celi dan na ES-u? Ja kako kad od posla, vikend mi radan (ne trazi se od mene, ali volim posao pa cu da radim).

lesli se vraca kruci ....podseti me na naslov jedne video kasete sa xxx sadrzajem od pre dosta godina. Glavni junak John Leslie. Najbolji prevod nekog naslova u istoriji...

Ovo gore nije imalo veze sa temom, a mozda i ima

@milance_kg,

A i to sto kazes... WTF brate.

Sto bi otvarao svoju firmu da "ladis m00da" kada mozes da se "snadjes" kao ova gospoda, i vratis se nazad u "drzavnu sluzbu" - iliti, socijalno izdrzavanje finansirano od strane onog malog % populacije koje stvarno privredjuje, pa ima i da plati poreze.

covece sta ti nije jasno??? da nisi mozda iz Severne Koreje ili Turkmenistana?

Pa da, kad radim za jednu uspesnu privatnu.
I sve ono legalno, ne kocka, ne SMS prevare,...

sta sad, opet dolazimo do toga da je kocka nelegalna.

savrsen spoj - komunjara i moralista...

sta fali sev. Koreji ? Evo cujem da su pre neki dan streljali ministra finansija zbog greski.

trazi azli onda tamo, posto vidim da ti zapadni surovi kapitalizam ne valja

Ono za komunjara - jok. Cale bio antikomunista, tako i jedva prosao, mucenik i veliki radnik (Gruzanin, istina veliki radnik i ako je iz Gruze, lol).
Sad ovo cista kontra (moj potpis), jer ti dojuce koji su gnjavali mog caleta sad opet drmaju (ako ne oni,
ono njihovi potomci).
Mada je tvrdio da je komunizam idealan, ali neostvariv, lak za upad raznih parazita.

Kocka - zdrav sport. Sta mu fali, ali kad lopov vice drste lopova (a nedokazano) onda smrdi.
(pametni ce da shvate da sam ironican)

@anakin14

U bre nemoj da nazivas ljude iz KG-a komunjarama... jeste da je to bio jedan od glavnih komunistickh gradova, ali to je sada passé - svi su postali teski anti-komunisti i vernici i svakome su matori ili baba i deda slavili slavu, imali slike kralja u podrumu i tako to... ;-)

Vidis bre da krstace grade sad.... :)

@milance_kg,

Pa ako imas privatnu firmu i radis legalno, onda i ti placas te lezilebe u drzavnim firmama.

cekaj bre milanche. lepo kaze dimke. ako ti radis i imas lepu platu tvoji doprinosi itekako ucestvuju u placanju tih dzabalebarosa. STO se bunis onda?

Dimkovicu, Dimkovicu, tebi na cast. Moj otac je malo stariji bio, interniran 1943 kao tinejdzer za Nemacku kao radna snaga,
tamo 2 godine trpeo gladan i radio u livnici u Spandau. Kad se vratio bio optuzen da je bio okupatorski saradnik i da je
samovoljno isao na rad u nazi Nemacku, ostalo se da predpostaviti...

Nemam privatnu firmu, radim za drugog i veoma sam zadovoljan (posao i hobi mi isto - programer).

Pricam o radnicima u Fiatu, ove sto su otisli da za sad stavimo po strani. Oni ostvaruju neku dobit i sami po tome daju doprinos u budzet.

Pa nisu oni dali otkaze i otišli na tržište rada. Oni su se vratili u državno preduzeće gde primaju platu iz subvencija.

ovog anakina treba pod hitno izabrati za moderatora foruma.

WTH, nikad nisam cuo da slava ne sme da se slavi? Slavili smo i osamdesetih. A kakve veze ima i ako je neko ateista. Ne znam, jel to pokusavali da opamete ljude da ne budu sujeverni?

Vratimo se malo konstruktivnijim aspektima:


Ja mislim da su za tih 100 iljada evra mogli da naprave poprilican broj poljskih klozeta, a da se na prednjim vratima umjesto onog uobicajenog proreza u obliku srca izreze krst. Tako bi se dakle o istom trosku rjesio problem klozeta a i bile zadovoljene te krstaske ambicije.
Tada bi covjek koji cuci u mraku i gleda u svjetleci krst ispred sebe u kljucnom trenutku mogao i da izgovara tekst: "G0BH0 si i u G0BH0 se vracas!"

ako sam dobro shvatio milancetu je ok sto on radi i od njegovih doprinosa ce da se placa plata nekome kome je tesko da radi u FAS i odlucio je da se vrati nazad na drzavnu sisu.
to je ok, jer on mozda ima svoje razloge zasto mu ne smeta ta cinjenica!

ali MENI smeta da ja ili bilo ko drugi placa neradnike (koliko vidim nisam usamljen u ovome) a da nije dobrovoljno odlucio to da radi. ako odlucim pomoci cu ali ne zelim da neko
sedi kuci, pije kafu i dobija od mene (i ostalih) 250 eura koje NE ZELI da zaradi svojim rukama! i da to dobija po defaultu bez da sam pitan da li zelim u tome da ucestvujem ili ne!

zivot je tezak, niko nije zadovoljan svojom platom i dosta ljudi je bez posla, ali to i dalje nije razlog da se neradnici nagradjuju na stetu onih koje zele (ili moraju) da rade!
a ovi iz FAS znaju da ne moraju da rade... pa je lakse lelemudati kuci... i smejati se budalama koje ostaju da se muce na proizvodnoj traci....

jednostavno nije fer... prema ostalima koji ostaju u FAS-u i drugim firmama u Srbiji!

No comment.

Aha... razmisljam da li da se nastavljam ili ne... ili treba da crtam.
Pricamo o Fiat-ovim radnicima koji rade tamo (ja za sad samo njih spominjem, 'aj sad unazad postove).
E sad dalje...

lol odine :D

ja sam drugacije milanceta razumeo
da njemu smeta sto radnike izrabljuju a placaju ih tako malo
dakle nevezano za neradnike i sisare drzavne love [ako nisam dobro razumeo,jbg,moja greska]

@llux [ili Ilux],tacno,ali mnogi su tada bili vel'ki komunisti i nisu slavili slavu ni nista,i kad je doslo "veselo doba" svi ogromni vernici,mesta u crkvama nema dovoljno i ostalo...i kao grand finale - krstaca za kragujevac,bre

More bre... ne radi se vise o Fiatovim (ne)radnicima.

Kazu da idu nazad u >drzavnu firmu<... bolje "radio, ne radio: svira ti radio" za manje para nego 7h 10min RADA za 250 EUR.

I to je to. Sva filozofija se svodi na to.

Nije problem u tim mozgovima - njima su 20 godina NERADA isprale mozak i njima je nesto sto je u svom svetu norma za rad "teski uslovi rada".

Problem je sto drzava i u 2010 dozvoljava da joj se ovakvi ponovo nakace na sisu. Ali ako uzmemo u obzir da je to ista drzava koja gradi krstacu za 100K EUR, nista ne cudi... ocigledno im fiskalna politika nije bas najnormalnija.

Tako nekako oko milanceta sta je hteo reci (mada sam napomenuo da je traka odlicna za vezbanje bicepsa ili cega vec).

A oko crkve niko-svi-opet niko.
Ja kako sam isao, i dalje isto (jos od 80-ih kao tinejdzer, 3-4 puta godisnje).

Opet - nije 250 EUR, nego nesto preko 13.000 din.
I ostaje ono da je ekstra ko bi zeleo da vezba za boksera, idealan trening (pazicu ubuduce da se ne kacim sa nekim ko radi u Fiat-u).

Ja jos nisam cuo da je u nekoj stranoj firmi tog tipa (ono, sklapanje necega na traci, nije potrebna neka posebna skola) plata 13,000. Obicno je oko 18 - 20,000 i to neto + topli obrok u firmi i placeni svi doprinosi. Meni je to malo sumnjivo da je tamo 13,000. Odakle to ? Mada nije ni vazno, jer su vec ponovili vise putam oni se ne zale na platu nego sto je mala pus pauza i sto se dok traje radno vreme radi, a ne sedi se tamo tek da se odsedi dok se sve vreme zevzeci i prica se sta je sinoc bilo na TV i vicevi sa seksualnim aluzijama. Pa nerma to vise, osim na drzavnoj sisi, a ni to nece jos dugo, gotovo je, nema vise sta da se prodaje pa da se dele plate a ni kredite vise niko nece da daje takvima da oni dele plate.

Ja sam se cudio, covek tvrdi (komsija, sreo ga popodne u prodavnici prekjuce, ja mu kazem donesi cek - nema ga, cvika da ga ne provale), drugi slucaj danas opet ista prica.
Veliki strah da ne izgube i tu crkavicu od plate.

aj ispocetka...

IZRABLJIVANJE = RAD NA SILU

RADIS ZA DZAK PASULJA DA BI PREHRANIO PORODICU S V O J O M V O L J O M - NIJE IZRABLJIVANJE

Ma lazu, slusaj ti mene, veliki su to razbojnici, znam ih ja od kad su izgmizali ispod kamenja da donose ovu slobodu sto je uzivamo. Znam da oni koji rade u stranim fiimama u ugovoru imaju da ne smeju da pricaju o plati, ali ja mislim da je to o 13,000 obicna laz smućkana u patriotskoj kuhinji a sire je aktivisti patriotskih partija, mozda cak i za pare. Sve je to ista bagra.

'Ajmo ovako - pre rata ovde u Sumadiji je bilo normalno kopati celi dan za 'kilo' projinog brasna.
U isto vreme u USA i 'west Europe' je postojala mehanizacija koja je visestruko povecavala prinose,
isto i visokorodne sorte zitarica.

Ja ne zelim da nam se vrati to doba, nego progres i obrazovanje, svi optuzuju narod da je neradan,
ne bih rekao. Nekome je interes da nas vrati u kameno doba.

Dobra fora :)... Ako je ozbiljno, sta reci... ljude znam... kakve partije i bakraci, sirotinja koja ide sa 100 din u prodavnicu.

ja samo kazem da se koristi izraz IZRABLJIVANJE pogresno u svrhe propagande kvazi-socijalnih prava radnika.

Znaci zna se sta je izrabljivanje - i to NE POSTOJI VISE.

to sto deca rade u indiji za 5$ mesecno to nije IZRABLJIVANJE. ako im se ne svidja ne mora da rade, ali kolko ja vidim NJIMA SE SVIDJA I RADE ali drugima u NJIHOVO IME se ne svidja...

Nego

Ko to radi u Fiatu za 13000 din? Koji je to posao?

ok milanche, recimo da nas 10 kopa po ceo dan da bi imali hleba, ja automatizujem i sada nemam jedan hleba dnevno nego 100, moj pojedem 99 prodam i onda stizu te vile i dzipovi - po tebi ja treba da delim to sa ostalih 10 koji i dalje kopaju???

nope, komunizam rest in peace

To nije nikad ni bilo, pa ni u "komunizmu" , a ako neko laze da je bilo taj je budala.
Ma idi begaj, sve to sam liberalni anarhista i slobodni mislilac, nikad oni ne bi sirili ono sto im otacastvena uprava nalozi.

Ah... Ovi vise ne kopaju, a masine i znanje (sorte i hibridi) pojeftinjuju hranu, covek se oslobadja brige o hrani, drustvo se posvecuje
proizvodnji mehanizacije... bla, bla... negde je u celoj prici krenulo na krivo, pa manje bitni faktori (Srbija) treba da se vrate u
predindustrijsku eru, ili ako rade u tome da rade kao za 'kilo brasna'.

i sta ti se sad potresas zbog njih???

Ama oni se koliko ja vidim ne bune za koliko rade, nego se bune zato sto uopste moraju da rade. Gadno je to.

A... Zinuo sam (bez zeza), dobro sutra cim natrapam na njih prvo pitanje - Jel' bre komsija koga ti zezas? Sto ne placas struju (posto je pun ko brod) nego
mi tu pricas bajke, sto ne saljes decu u Grcku na ekskurziju, sto ovo, sto ono....
Hvala otvorio si mi oci.

ZNACI ja da izmislim automatizaciju a SVI da imaju korist??? ma idi begaj

TUDJE NE DIRAM, SVOJE NE DAM

Da ne primaju možda platu iz 2 dela?

BTW, ovi jadnici što se vraćaju u Zastavu verovatno nisu ništa krivi. Moguće da su žrtve mobinga od strane nekog priučenog menadžera sa desetarskim sindromom. Kažu da im se svakog dana preti da će dobiti otkaz i zbog toga su se uplašili da će u tom slučaju ostati i bez posla i bez otpremnine koju bi inače dobili da su ostali u Zastavi. Većina nas bi u toj situaciji slično reagovala - bolje vrabac u ruci nego golub na grani. A menadžera ima stvarno svakakvih ludaka, pogotovo ako su bez iskustva.

aj opet, PA STA IAKO JE 13000??? pa sta i ako je menadzer sa desetarskim sindromom - NIKO IH NE TERA DA RADE... ah poludecu...

Nije niko pun ko brod, nego se to zove "useful idiot" , kao sto su na primer oni koji su palili ambasade, branili nejac, svetili ognjista, lepili na sofersajbne slike onoga i turali "Godine raspleta" naiste i radili sve ostalo sto se kuva u patriotskoj kuhinji vec evo 23 godine. Nadju drugovi iz otacastvenih uprava neke pitomce pogodne za to, pa im daju koju banku da sire lazne vesti kako je plata 13,000 i slicno. Sve je to vec provaljeno, ali vidis i dalje pali kod nekih. Mora da su patriote ucili skolu kod ovih sto prave krstace. I njima slicna prica pali vec milenijumima. Tako ti je to. Nepjavda vejika.

Plata nema nikakve veze s tim, nego čisto iz radoznalosti. Mnogi ljudi govore da im je plata onoliko koliko primaju, a primaju iz 2 dela.

Niko ih ne tera da rade, verovatno žele ali im prete otkazom. I onda se plaše da u slučaju otkaza ne ostanu bez otpremnina. U čemu je problem?

Ma ok to... Nego radi se o mirnim i pitomim ljudima... jedino da ih nacrtam ovde...
O politici - mrze sve podjednako. I 'ajde da ne mesamo politiku, alergican sam.

Zalim ne mogu svima da odgovorim :)
Radim i citam uzgred... malo razumevanja :)

Poludi već jednom. Takvo bezosećajno stvorenje (koje ima i dete!) u skorije vreme nisam upoznao.

Ajde batice idemo ovako... Dete ti se rodilo, živo i zdravo, žena ti radi, ti radiš za neku bednu platu, ali eto, žena ima ok platu (ili obratno, sve jedno), pa nema veze. Na poslu ti je ok. Stan nemaš, već plaćaš zakup 150€ + ostale troškove i to taman pokriva tvoja plata.

U međuvremenu tebi ponude da pređeš u privatnu firmu za nešto veću kintu i ti to prihvatiš. Takođe u međuvremenu ti žena ostaje bez posla (SEKA, je li tako), a dete je, naravno, sve veće i veće i sve više i više traži.

Kod tog privatnika se uslovi nenormalni, šef ti svaki dan sedi nad glavom, uvek traži dlaku u jajetu i za stalno te kinji, nikada da te pohvali i stalno ti govori kako ima njih još 1000 koji bi pedu dalo za takvo radno mesto.

Šta bi ti uradio? Da daš otkaz ne možeš, jer - žena bez posla, a računi samo stižu, dete traži, a sa druge strane, poslodavcu bi nanu naninu.

Svetla tačka na kraju tunela jeste što možeš da se vratiš u državnu firmu gde ćeš raditi za manju lovu, ali te niko neće silovati, naravno da ćeš prihvatiti.

Ali, šta da rade ljudi koji nemaju ni tu svetlu tačku? Može da da otkaz, ali pitanje je za koliko vremena će naći drugi posao, a u tom periodu se nagomilali računi, vlasnik stana traži pare, preti da će da ga izbace, iz banke ga zovu svaki dan, prete tužbom, EPS će da seče struju, iz vrtića zovu, prete da će da ispišu dete, itd i itd.

Sve ja razumem, da je profit na prvom mestu, ali bre, gde nestade ljudskost? U redu, nećeš da ga plaćaš više nego što on realno vredi u ovoj ukakanoj zemlji, ali nemoj mu srce kašikom vaditi za taj novac, već ga pusti da diše, a kad diše biće produktivniji nego da ga neko stalno guši.

Sve privatnike koje znam, izuzev jednog kojem skidam kapu, očekuju da ti je firma na prvom mestu u svemu, kakva porodica, ma firma ti je porodica i na sve to ti da mizernu platu, ili generalno neadekvatnu.

Tako da, manite se "crno na belo" priče, i sagledajte stvari iz malo drugog ugla.

Ja radim u državnoj firmi (doduše, mi nismo na budžetu, tako da nismo na državnoj sisi) i nije da se ne radi i nije onako kako vi zamišljate. Posao mora da se odradi, plata mora da se zaradi!

Samo jos ovo da se ukljucim - za @anakin14
Odakle si, tj. tvoji odakle su, posto u KG-u ima malo starosedeoca (starih 'kaldrmasa'),
ako nije tesko odgovori mi.

Raditi 7h 10 min sa 50 min pauzama NIJE vadjenje srca kasikom.

Nije ni "krvav rad" iako je to "krvarenje" jako popularan izraz u Srbiji.

Ali ovde je dobar trening :), ja razmisljam ako bi me pustili makar na 2 dana, taman da se neki nesretnik odmori,
naravno 'free', a meni bolja kondicija :)

Izvinite, ne mogu da odolim (I ako sam rekao da necu vise, bre ovo piskaranje k'o droga) :)

sve stoji, i ne razumem sta je sporno. Neko ce da se obogati neko nece, ali zasto bi se medjusobno saosecali ovi koji uspeju sa ovima koji ne uspeju kad su od ISTOG POCELI!!!
ja sam ceo zivot siromasan, majka nije mogla da nadje posao,cale je morao da ima tezgu na pijaci i da svercuje jer zastava je davala otkaze i jedva smo prezivljavali, ali nikad nisam bio LJUBOMORAN na bogate nego sam pricao sebi da imam sansu da i ja budem bogat, sansa mi je ista kao svakome, samo rad i ideje... e isto tako kada budem bogat kao sto kao siromasan nisam obracao paznju na BOGATE tada necu obracati paznju na SIROMASNE i nece mi ih biti zao jer po svojoj kozi znam da su sami krivi za svoje materijalno stanje.



Cale mi je Kragujevcanin iz erdoglije, njegovi su dosli za vreme drugog svetskog rata tako da ne znam da li se to racuna u starosedeoce, a dosli su sa vlasinskog jezera iz nekog sela, majka mi je iz Paracina, njeni su oduvek bili moravci (paracin,varvarin,obrez).

e sad ti meni odgovori zasto je ovo bitno? ja na ljude ne gledam dal je crn,beo,ciganin,siptar,albanac,slovenac,kinez... svi su mi isti.

Ovo je primanje ko bake na ustipke. Info je – cuo sam od komsije koji kad donese cek, ce da pokaze svojih 13.000.

Cek? Plate se isplacuju cekom u srbiji?
Hahahaha....

Ma onako, rekoh da ti nisu tvoji kadar koji doleteo '45-e (I kasnijih godina jos, ono prica ovce na pesteru, partija, zastava :) )
Neki se snasli, pa zezaju li zezaju (deca njihova sad).

Ako gledaš vremenski, onda nije, ali radno vreme je samo jedan od faktora koji utiču na to da ti presedne život na radnom mestu.

A i realno, ti i ne možeš drugačije da posmatraš stvari, na tvoju veliku sreću. Kada sam ja počeo da radim, imao sam šefa koji je bio u stanju da pola sata stoji iznad moje glave kako bi gledao šta ja radim (a ja sam system admin i realno je najbolje kada ništa ne radim, jer tada sve valja) :) i generalno je bio konfliktna ličnost. Čim bi se on pojavio, nastao bi tajac, a pritom bi mi kao adminu uvaljivao najgore moguće poslove tipa kucanje dokumenata (kako bi on činio uslugu drugim službama, on kupi zasluge, a na mojoj grbači), sređivanje tabela i drugo. Kako je on popio premeštaj, tako mi je laknulo i od tada sam bre postao produktivniji, jer sam konačno mogao da radim svoj posao i samim tim je cela služba uznapredovala. :)

Eto, a on je mala beba kakvih sve ljudi ima. Počev od sexualnih uznemiravanja, do vređanja, dranja, pretnji, raznim podvalama, spletkarenjima, ogovaranjima, generalno maltetiranjima i sve to za REALNO prosečnu platu u Srbiji (a ne ovo što nas lažu na TV bastilji) i naravno da ćeš da pukneš.

Eto, ja sam recimo razveden, živim sam sa 'ćerkom, jer je pripala meni i da radim kod privatnika, ne bih mogao da izađem sa posla ako bi joj se nešto desilo u smislu da se razboli, ne bih mogao ni bolovanje da uzmem, jer bih posle dva takva popio otkaz. I sad, da sam se razveo, a da sam nekim čudom radio kod privatnika, a malo je falilo da pređem, morao bih da ganjam ko će klinku da mi čuva, morao bih da trpim svakakva moguća sr*nja od wannabe menaĐera, jer ne bih bio u poziciji da rizikujem da popijem pedalu. A to bi znao i taj wannabe menaĐer, pa ti to bio dobar sex u moju glavu, ali ne na obostrano zadovoljstvo.

pa dosli su za vreme drugog svetskog rata, to ti je 45-a. Neznam koji je to kadar? Deda mi je bio zidar.

bachi:

to sto ti pricas je totalno nesto drugo... to je mobing i mobing naravno treba iskoreniti. Ovde pricamo o tome da se svi brinu o tudjim platama i tudjim zivotima a meni to nije jasno.

Vazno da baka voli ustipke. Recnik naroda je ovde takav, a moglo bi obracun, ...

E pa ne moze da se ne mesa zato sto su svi ti tekstovi u nazovi dnevnim listovima samo huskanje rulje da bi se izazvali prevremeni izbori. E ne moze.

E vidis, ti su ti jos dobri zidari (Vlasotinacki kraj).

Nisam siguran kakve ovo veze ima sa temom, ali dobro, žurka je žurka, saće čika Srle Linuxović da lockuje temu. :P


Pa, ljudi smo valjda? Kamo sreće da smo ko francuzi po nekim stvarima. Kada bi manje gledali kome će krava da crkne, a više se držali međusobno, ne bi čika Miško plaćao kasirku 16000 dinara (ili beše 18?) koja ne može da sedi za kasom, već 8 sati mora da stoji. Ima pauzu za ručak od pola sata, ali čim kreneš da jedeš, menaĐer ti stoji iznad glave i viče, ajde, ajde, brže, zabušavaš, ništa ne valjaš, dobićeš otkaz, stalno neki problemi sa tobom, ne znam šta ću sa tobom, a plata takva kakva je.

Znam, snaja mi radila u Maxiju, doduše, tad je plata bila valjda čitavih 12000 dinara. :)

a ne razumem? ti si sada bolji covek ups mislim drug brat ako su ti koreni u gradu u kome zivis jos iz srednjeg veka?

Ko kaze... ja sam ti mesavina svega i svacega.
A moji su videli grad '58-e :)

pa ti forsiras to sad. kazes da su iz moje dedovine dobri zidari. Voleo bih da objasnis posto mi lici da neznas ni sam sta pricas.

A sto bi bilo ko trebalo da saoseca sa bilo kim? Jel saosecao taj tamo sto sad place zato sto radi na traci sa mnom kad je primao ko zna koliku platu dok ih je dotirala drzava ? Ja ne kazem da je lako na traci, naravno da nije, ali sta ima da mi tu placu i kukaju. Ne ide ti rad na traci pa sta onda. To ne znaci da traka kao princip ne valja. Kome ne valja traka nek ide u neurohirurge.

Posto je ovo pocelo da lici sve na zez (a stoji da su vlasoticani ekstra zidari), pa rekoh cisto informativno koji to kraj bi ostavio coveka da lipse,
da se cuvam ubuduce.

Ne znam šta da odgovorim na ovo. Ali nije ni važno.

pa to, nisam znao da su extra, znam da je moj deda bio dobar, al recimo on ti je bio mnooogo dobar covek,kao i sto je moj cale, oni su komunisti i verovatno bi se pre slozili sa vama nego samnom, tako da kraj nema veze sa idealima pojedinca.

Pazi sad... a jel' i njima kazes da su komunjare (negde si me ranije tako nazvao, ja sam demantovao i zaboravih da kazem, ja sam humanista).

To je zato sto si zaveden. Kakav humanista, to ne postoji.

Zasto nije vazno, to je stvarni svet. Nikoga nije briga za bilo koga osim za sebe, takva su ljudi rasa, to im je u prirodi. Ko se ne uklapa u tu pricu ima problem sa realnoscu. Evo na primer, ovi tamo sto placu su se setili da placu tek kad je doslo do njihove uzice, i to tek kad su poceli da rade na traci. Nisam ih cuo da su plakali dok ih je drzava dotirala 20 godina.

samo jos jednom anakinu da ponovim

"placati" radnika [deteta] da po 10-12 sati sije patike/sklapa mobilne/ovo ono za saku dolara mesecno JESTE IZRABLJIVANJE
J E S T E

nije robovlasnistvo zbog te kvazi plate,ali je fizicko IZRABLJIVANJE [izivljavanje,ako hoces]

i odakle ti znas da li to dete ima izbor ili nema izbor?

mogao bi stvarno kljucic da padne na ovu temu

caletu i stricu da, deda je umro.

Samoupravljanje je dovelo kragujevac dovde dokle jeste... Koliko su samo ljudi krali zastavu, na jednog majstora 2 asministrativna... Najebavli su ovi za masinama, ali je zbog njih ziveo ceo grad- e tu je problem. Njima je trebala da bude plata 5000e a ovima sto ne rade 100e, ali ne Komiunizam je nalagao jednakost!!!

Zamislite samo ovo - moja tasta radi u zastavi - NE IDE NA POSAO I NE MOZE NI DA HOCE JEL NEMA PRISTUP>##??@@?@?@, sedi kuci i prima 20 000...
pitas je o tome , a ona kaze sta me briga, leze mi plata. I VI TRAZITE DA NEKO NEKOG SAOSECA!?!?!?!?

e zato je slobodno trziste dobro... librealan kapitalizam... ko oce da radi bogati se, ko nece nek crkne gladan.

Tzv liberalni kapitalizam je pa jos veca glupost od "komunizma" , kao sto se lepo vidi, jer strah od "komunizma" i "komunizam" su drzali svet u stanju neprekidnog prosperiteta skoro ceo vek, a "liberalni kapitalizam" ga je doveo za 20 godina na ivicu globalnog rata, ali dobro, to nije tema nego ovi sto im ne valja traka. A be, kome ne valja traka neka ide da okopava kukuruz ko mu brani.

Kad sam ja otisao na zapad prvi i najaci utisak mi je bilo saznanje da je nas narod u prosjeku gomila lelemuda i dzabalebarosa.
Namjerno naglasavam u prosjeku, da ne bi sad neko pao u iskusenje da izuzecima obara pravilo.
(Po onome sto sam ja vidio postoje tri tipa izuzetaka koji nisu u ovoj vecini lelemuda:
1. Oni ljudu koji su u takvoj materijalnoj situaciji i socijlanom polozaju da su bukvalno prisiljeni da rintaju;
2. Ljudi koji su po prirodi vredni i radni, a najcesce se nalaze u takvoj situaciji i okruzenju da ako tako i rade onda prave budale od sebe, zbog cega najcesce i ne rade tako;
3. Svi ostali izuzeci koji se vidjaju jednako cesto kao i bjeloglavi supovi.)

Zivotni ideal za vecinu stanovnista je docepati se drzavnog posla gdje ne moras nista da radis, a gdje te (iz nekog razloga) nemogu ili nece otpustiti.

U fabrikama sam vidio da prosjecan zapadni radnik u toku jednog dana obavi posla koliko jedan nas prosjecan za 3 dana.
Na baustelama sam vidio da dva radnika za 5 dana urade kompletnih 5 kupatila, dok su meni kuci dva radnika radili jedno kupatilo 12 dana, i na kraju sam ja sam radio tus-kabinu jer mi se smucilo da ih vise gledam.

Po kancelarijama sam sa kolegama progovarao "Guten Morgen" u 7:00 i "Aufwiedersehen" u 16:00, a vreme koje potrosim na pauzu mi se odbijalo od radnog vremena. Pusenje u radnim prostorijama je zabranjeno i ko hoce da pusi mora izaci iz zgrade, na ulicu, a ko izlazi u sred radnog vremena na ulicu sigruno nece dugo zadrzati posao. Ko pije kafu ili cita novine moze to uraditi kod kuce prije nego podje na posao. U toku radnog vremena moze popiti kafu za vreme polucasovne pauze za rucak. Nema nikakvih jutarnjih kafa na poslu u cilju "startovanja, razbudjivanja, probudjivanja, prodrmusavanja, resetovanja" i slicnih marifetluka. Nema privatnog telefoniranja u kancelariji - moras izaci napolje ako te neko privatno zove, a hoces da se javis. Ako zbog telefona izlazis suvise cesto i/ili razgovaras suvise dugo bice ti skrenuta paznja. To nisu nikakvi "nehumani" uslovi, to je sasvim normalno, bar zapadno od Srbije.

Fijat je dosao u Srbiju ne da bi radnicima davao italijanske plate nego srbijanske i ne da bi popravljao standard u Srbiji nego ostvarivao profit koristeci se lokalnom situacijom, sto je inace normalna strategija svakog poslovnog modela.
Ljudi koji se bune sto moraju da rade ne mogu da shvate da njih Fijat ne placa da "dolaze" na posao, kako je to bilo za vreme Josipa, nego da rade na radnom mjestu.
Znam gomilu ljudi u Bg koji bukvalno rintaju za 200/250/300 evra, na crno bez ikakvih soc/penz/zdrav/radni staz & Co. dodataka. Jedan prijatelj iz BG, koji je podstanar, je bio prije par dana na intervjuu za posao gdje bi trebao da rucno utovara gajbe sa picem u neki kombi i da ih razvozi po gradu i rucno istovara po citav dan za 22000 din. Znam i ljude koji sa fakultetskim diplomama rade u drzavnim firmama na za to predvidjenim mjestima za 30-35 iljada dinara, tako da ne treba gajiti neke iluzije da ce neko za zavrtanje srafova dobijati ne znam kakve pare.
Drugo, prijatelj koji radi za talijansku firmu sto pravi neke automatizovane proizvodne linije mi je pricao da inzinjeri u toj firmi tamo imaju plate koje konvergiraju ka 1500 evra sa gornje strane, tako da zavrtaci srafova sigurno nemaju 2000-2500 kako to ovdje neki pricaju.

izrabljivanje je samo ako radi na silu. znaci ne moze da napusti ili se preti smrcu. A to sto nema nigde bolje ne znaci da nema izbor. uvek moze da ne radi.

e sad dolazimo do fizickog izrablijvanja??? sam bre prihvvatas uslove koje se nude - ako neko tebe tera da sam sazidas kucu, ti PRIHVATIS, tacka,kraj. nema izrabljiavanja/

Odin - objasnio si sve!

ne vredi s tobom...

Ti si se bas potrudio da ovo 'istreses' iz sebe. Hvala, da cisto znamo sa kim imamo posla i da prenesem ovima sto treniraju 'boks' na Fiat-ovoj traci.

Nemam ja nikakva posla sa tobom, daleko bilo.

A mozes ti ovo nazivati "istresanjem" ili kako god 'oces, ali sve se to moze koliko sutra ujutro lako provjeriti, a ono sto ti pricas je, koliko je meni poznato, moguce pronaci jedino u spisima jednog lika koji se, cini mi se, davno nekad predstavljao imenom Ezop.

Hajde tim "vrednim" radnicima na zapadu da damo 200 evra platu pa da vidimo onda da li smo mi neradnici ili oni.
Znaci ako sam dobro razumeo anakinov stav, on glasi ovako:
Takva im je sudbina, sta ima bilo ko da ih zali i da intervenise da im se omoguci bolji zivot.
Onda, verujem, neces imati nista protiv da se ukine zdravstvo.
Ako dozivis saobracajku i potrebna ti je hitna pomoc, takva ti je sudbina, sta ima bilo ko da te zali i da intervenise da ti se omoguci zivot.
Imao si izbora, mogao si i peske.
Zasto se onda uopste i truditi ako ce sve funkcionisati po principu "kako ti Bog da"
I ne kapiram, zasto su oni neradnici ako su odbili da rade za, po njihovom poimanju, bednu platu koja ne prati tempo rada.
Znaci ako ti ja ponudim da radis za 50 evra mesecno, a ja smatram da je ta plata adekvatna, ti odbijes, odmah svi pocnu da vicu: NERADNIK! Znali smo da su Srbi neradnici!
A to da su u Njujorku popodne prazne ulice, da nema nigde nikog i da je sve pozatvarano je jednostavno nemoguce u milionskom gradu.
Eh, eloiza, to su nebuloze.
1. I bogati ljudi znaju biti sujeverni. Veruju u sudbinu a ne da sami kreiraju zivot.
2. Nemoguce je da svi budu bogati. Kad bi svi postali bogati, svet bi prestao da funkcionise


_{[Ovu poruku je menjao llux dana 20.03.2010. u 07:22 GMT+1]}

Ili: hajde da damo Srbima na zapadu da rade za 2000 pa da vidimo da li su Srbi neradnici ili ne.

Ili, hej... odemo do Indije, Kine, ... pa vidimo kako ljudi rmbaju 3x vise za manje para od Srba.

Ali, "u svetu postoji jedno carstvo", i neki ljudi jednostavno ne shvataju tezinu situacije. To su oni koji kazu "pa necemo mi da budemo jeftina radna snaga"... pa nemojte - svi cekaju vrhunske skupe proizvode takvih - sljivu i malinu bato.

Tacno, zemlja place za takvima, odmarala 50 godina i jos se samo njihove visosti cekaju, ali oni nikako da se odluce. Cudo to, tako britki umovi a femkaju se kao seoska mlada.

Sta ima da istresa, sve je covek u pravu, a akcenat je na lelemudima. Ovde postoji cudan obicaj da se za "pljuvanje" ili "istresanje" (obicno uz to ide i "po svemu sto je zna-se-vec-cije" ) proglasava sve ono sto neko kaze a predstavlja cistu realnost oslobodjenu emocija glede ovog okruzenja. A ta realnost je da ovde ogromnu vecinu stanovnistva cine lelemudi koji samo znaju da kukaju i da placu i da cekaju nekog The Tatu koji ce da brine o njima, u ovom slucaju drzavu, mada nekima dodbro dodju i roditelji do jedno 40, 45 godina, posle postanu sirocad pa nema ko da brine o njima, i na pamet im ne pada da preduzmu bilo sta da bi im bilo bolje ako im ne valja (ne mora to da bude obavezno vezano za posao, recimo da se upoznaju sa novim tehnologijama, da nauce bar po par desetina reci stranog jezika da bi umeli da rukuju novim aparatima itd) . Nista pod milim bogom osim sto kukaju po ceo dan. I to je oduvek tako bilo, eno i Radoje Domanovic pisao Vodju, pa onda da ne ulazim u tekstove izvesnih svecanih pesama u kojima se isto kuka i trazi da neko treci spasi sirote male hrčke. I takve ja treba da zalim i da saosecam sa njima. Sto se mene tice, ja takve samo mogu da prezirem, i jos treba da im se pomogne da propadnu, reko Niče.

Besmislice, sve do poslednje reci. Plata se ne daje, zdravstvo nikome ne pada na pamet da ukida itd itd. Kome je be do plakanja i kukanja neka ide na groblja, pa i tamo sta ce da vidi, gomilu nabacane zemlje, to pa rek'o Babi Pupuska.

Ne valja ti pos'o, tesko ti da radis na traci, privatno ne smes da krenes ili ne umes ili neces - zemlja zaparlozena, na nivou Evrope ovaj region ovde je planiran za poljoprivredni region, 1 + 1 = 2.

Mali covek zeli preko crte, preko crte zeli ali ne sme :-))

Jeste da stihovi govore o nekim drugim malim ljudima... ali se setih ovoga kad pomenu one koji ne smeju da startuju privatni biznis.

Nisu to ti, o kojima ovde pricamo - znaju oni jako dobro sta znaci raditi za sebe... ovo su klasicni lelemudi koji bi da ne rade a da ih opet neko plati, i - koliko vidimo, uspeli su da se "snadju", nazad kod The Tate.

Zar nije posao drzave da obezbedi lepsi, bolji, sigurniji i kvalitetniji zivot?
Sta ce nam onda drzava, ne razumem?
U cemu ljudi grese ako ocekuju da im drzava to i obezbedi? Ako ih kudi sto ne umeju da obezbede? Zastiti ih od bezobrazluka?
Vama je 250e sasvim OK, da ali samo kada uporedjujemo. Hajde bez uporedjivanja kazite dali je OK?
Sve firme koje imaju mogucnost da daju vece plate su bezobrazne. Zbog profita, dobro, to ste mi objasnili al ja verujem da i pored toga ne bi bolelo da povecaju malo plate

Posao drzave je da odrzava vladavinu zakona i da pruza elementarne socijalne usluge onima bez posla.

Posao drzave NIJE da bude poslodavac i socijalna sluzba za 50% stanovnistva. To je bolesno, nenormalno - i zbog toga u Srbiji tesko da ce nesto da bude skoro bolje, jer ako zelis da pravis nesto novo - ima da te oderu da bi platili svu tu mast zakacenu za drzavnu sisu. Pogledaj cene benzina - sta mislis zasto je tako? Neko mora da plati sve te MILIONE ljudi koji SISAJU svaki dan, a nista ne zaradjuju.

Kada se pomene to, svima je na pameti prvo neki direktor sa velikom platom, ministar i sl.. ali prava slika stvari je da najveci % love ode upravo na te milione na drzavnoj sisi. Uzmite digitron u ruke, pa sracunajte. To ne opravdava direktore lopove, naravno - ali oni su samo deo jednog veceg problema, u kojeg spada i ovakvo RASIPNICKO ponasanje ljudi i drzave.



Jeste OK - nego sta je nego OK - za nerazvijeno podrucje u Srbiji >DANAS<. Pazi kada ce ti sto su se vratili u drzavnu sluzbu imati MANJU platu od 250 EUR.

Da im je drzava rekla "more, mrsh... nema bre nazad, NEMA!" - video bi kako bi bili srecni i za tih 250 EUR, jos bi pevali od srece.

Da garantuje stanovnistvu licnu i materijalnu sigurnost, silom, pomocu raznih instrumenata prinude koje ima tj da hapsi i zatvara olos (sa sve "tajfunima" , i to je isto olos) i tako obezbedjuje javni red i mir i stabilnost u zemlji, da razvija i odrzava infrastrukturu, da organizuje razne sluzbe i institucije koje nisu zanimljive privatnom sektoru tipa drzavne skole, drzavne bolnice, naucni instituti isl, i uz jos par stvari to bi otprilike bilo to. Konkretno ovde, sluzila je ona i za drugo, ali vam nije valjao socijalizam, ili vi niste valjali njemu, pre ce biti da je ovo drugo, i sad nema plakanja, nego u se i u svoje kljuse. Jel to ono sto rece Srdjan Todorovic u Underground, "tata mnogo svetao ovaj Mesec, hajde da se vratimo mi u podrum". E ne moze. Trazili ste slobodu - dobili ste je. Sad vam pa ne valja sloboda. Sacuvaj boze.

Ma moji stavovi se kose sa stavovima nekih drugih ucesnika u diskusiji. A jesam za to da drzava treba da natera firme koje to mogu da daju vece plate ili jos bolje da zaposle veci broj ljudi skracenjem radnog vremena. Bez obzira na tezinu posla. Hajde sad, objasnite mi zbog cega to ne bi valjalo. Pa sta ako bi bila ladovina u takvoj firmi. Firma dobro posluje pa im se moze

Hahahahahahahha :)

A kako ce to da sljaka? Dodje Mr. Drzava i kaze Fiat-u - ODMAH da ste >dali< plate 500 EUR, nemo' da vas bijemo! Vidite da mozete!

A Fiat onda kaze - "no problemo", spakuje se i ode u Rumuniju ili Bosnu ili tako negde gde takve placaju 300 EUR.

Ili, mozda si mislio na domace firme?

OK, drzava dodje Misku - i kaze "ODMA' DUPLO VECE PLATE MISKO! VIDIS KOLIKO IMAS - ODMAH DA SI DAO VISE NAPACENIM RADNICIMA" - a Misko kaze "nema frke", i zaista - poveca plate...

A onda poveca i cene svih svojih stvari po supermarketima i prodavnicama "da se pokrije" - sta ces onda?

Sta ces kada ti dodje neka druga masa ljudi da blokira vladu jer su skocile cene zbog tvojeg "socijalnog programa".

Ne budi smesan. To NIKO ne radi, sta mislis zasto? :-)

 
Jeste, ali ne pomocu carobnog stapica (citaj "iracionalnog zakona na papiru") nego kroz, sto bi drug Marx rekao, realno mjerljiv umno-izicki rad, a sto se narodski receno kaze - krv, znoj i suze.


Onda su sve uspjesne firme na svijetu bezobrazne, tako da ni Fiat u Srbiji ne predstavlja ama bas nikakav izuzetak.


Pa eto, grese u tom ocekivanju 


Ali bi im se zbog toga smanjio profit, sto je suprotno onome zbog cega postoje.
Firme kojima je cilj ostvarivanje profita imaju sasvim drugi razloga postojanja i metode rada od npr. dobrotvornih drustava i slicnih organizacija.

Situacija u Srbiji je takva da je 250 evra za odredjeni rad kod Fiata realna trzisna cijena tog rada u Srbiji i protiv toga se ne moze nista uraditi nikakvim bunama i osjecanjem nepravde i nezadovoljstva, vec jedino odredjenim realnim radom koji ce dovesti do promjene mentalno/materijalnog stanja u Srbiji - proces koji je drug Marx nazivao stvaranjem viskova materijalnih sredstava koji se onda mogu upotrebiti za popravke i unapredjenje drzave.

A zasto da podigne cene? Ne verujem da mora necim to da pokriva, pa ne mora on da stavlja u dzep uvek 10 miliona, moze i 9. A ako stvarno mora da pokriva da ne bi firma propala, onda on ne spada u firme koje mogu da povecaju plate. Postoje firme ciji je jedini motiv alavost. Nista ne bi izgubili

Pa i sve da imaju 100E plate i da idu u prodavnicu sa 100 dinara ,
pitao bih ja njih koliko para dobijaju od doznaka iz inostranstva koje su zaradjene krvavim radom.
Ili i to kriju kao onaj cek od 13000 din. A doznake cine >50% BDP u Srbiji :D

"Ja predlazem da tunele kopamo ne vertikalno nego vodoravno, pa kad ne pronadjemo nista ko sto i necemo da imamo bar metro. Normalno !"

http://www.youtube.com/watch?v=zePbCiUGMo0&feature=related

To se odnosi na državnu birokratiju koji je najveći parazit i koji gleda svoj interes, i da puni žiro račune stranih mega korporacija.

Ma da jeste, uvek neko drugi.

Nece biti da je tako - drzavna birokratija je samo deo cele price... tu su "drzavne (propale) firme", "agencije", "javna preduzetja" i ostale pijavice koje su bukvalno OTEKLE od viska zaposlenih preko veza i vezica.

Blizu pola stanovnistva je vezano za drzavnu sisu bre. PA GDE TO IMA??!?!?!

Ko ce bre da zaradi te pare koje "sisa" isplacuje kao plate? Znate, neko te pare mora i da zaradi... ne padaju sa neba.

Dodaj onda i one sto su se penzionisali sa 50 godina zivota... eno k'o onaj sto je pucao pre neku nedelju, covek vojno lice - 55 godina, U PENZIJI... pa jbt, je*e lud zbunjenog covece.... pa svako od vas ce u siroj familiji naci nekoliko "prevremeno penzionisanih" (@#^*

I onda se ljudi cude zasto pada standard, zasto skacu porezi... pa naravno da pada standard, nema vise sta da se baci na potpalu (da se proda), a pijavica vise nego ikad... evo sada se i tih 20 neradnika pridruzilo... svi na sisu, bato... Sisa is the keva. Sisa je izvor zivota.

Ako se ovako nastavi bice PDV 80% - kada 3/4 stanovnistva bude radilo za drzavu... ima da bicuju onih 1/4 da nekako zarade para za ale.

llux, postoje 2 mogućnosti zašto pišeš ovakve stvari

1. Imaš < 12 godina
2. Troluješ

Za slučaj da si ipak ozbiljan, da pitam ja tebe sledeće. Zašto lepo TI ne otvoriš firmu, pa onda plaćaš radnike 1.000 evra uz radno vreme od 2 sata u koje ulazi i sat vremena pauze za ručak ? Mislim, to bi bilo baš onako social-friendly i verujem da bi mnogi radnici to cenili.

Ostatak teksta:
http://vesti.krstarica.com/?ru...8&mesec=01&godina=2010

Tako da eto, ispada da bi Nislije bile sretne kad bi mogli da preskacu tamo-vamo izmedju drzavne sise i Fijatove trake poput Kradubogudanejevcana, ali nazalost ne mogu.
Izgleda da je standard u Kragujevcu prilicno porastao, ako je vjerovati ovom tekstu u kom se kaze da je prije 4-5 godina bio daleko gori od Niskog.

I, naravno, zakljucak: sve je u rukama Vlade Srbije.... samo da pronadju onaj magicni stapic sto ga je uzeo Mrkonjic, trenutno ga koristi za stvaranje auto puteva.

E sad pocetno pitanje se odnosi na ovo boldovano, da li si ozbiljan ili
1....
2....

Lako je otvoriti sopstvenu firmu, ako drzava odvoji nekoliko milijardi dolara na tvoj racun, pokloni ti neki kapital, zanemari neke troskove, ili prosto doturi informacije koje se mogu unovciti


Primer koji se navodi u Zastavi, vrvi od ludila, bezobrazluka, idiotskog ponasanja, svih, od Vlade Srbije, do portira firme, pa i slucajnog prolaznika...

I Fiat koji je dosao da pravi politicki marketing, i sebi i drugima, da zaradi neku crkavicu, da ne plati ugovorene obaveze, preko lokalnih mocnika, koji su poklonili sve sto se pokloniti moze, pa posto trula zemlja sa pokvarenim narodom ne vredi puno, dodali su 300 milki kesa, preko radnika koji su navikli da malo rade, da kradu rezervne delove i dopunjuju prihode na Bubanj potoku, da se paralelno bave poljoprivredom, a socijalno i pemziju da dobiju od drzave..

To je ono realno, sto se desava

Ono sto je problem, je bezocno ponasanje Fiata, koje ce se "primiti" na ovom terenu, da nam se "pojasni" kakav je to "surovi" kapitalizam, i da se zloupotrebi situacija, da se ucvrsti stav da je bezobrazluk normalna stvar.

E u ovom slucaju, u Zastavi, i Fiatu, nema NORMALNIH aktera, da bismo izveli nekakav zakljucak..

Poz

Otprilike.

Tako je, lepo si formulisao, ja sam to isto pokusavao da kazem. Ali ovde ima pametnijih koji razvlace FAS, Nis, ...

Kao na primer "Kuca vina Zivkovic" :D

Dobro, onda ću proširiti pitanje. Zašto lepo TI ne uzmeš od države nekoliko milijardi, dobiješ na poklon neki kapital, tražiš da ti zanemari neke troškove, dođeš do informacija koje se mogu unovčiti i otvoriš firmu, pa onda plaćaš radnike 1.000 evra uz radno vreme od 2 sata u koje ulazi i sat vremena pauze za ručak ? Mislim, to bi bilo baš onako social-friendly i verujem da bi mnogi radnici to cenili.

 

Pa koga ti onda ustvari branis i za koga se brines kad se evo slazes sa ovim?
Znaci, slazes se da su to nikakvi radnici, a trabunjas da trebaju za taj nikakvicluk biti "adekvatno" placeni?!, sto je prema tebi ne onoliko koliko zarade i koliko njihov rad na tom trzistu vredi, nego koliko im licno treba prema nekim njihovim subjektivnim mjerilima!?

Ako imam mogucnosti za to, zasto da ne. Mada si ti malo preterao, niko ne trazi da oni poklanjaju pare vec da malo upristoje plate kad vec imaju mogucnosti

Da nacrtam? Pricam o ovima sto rade u Fiatu u nehumanim radnim uslovima i za bednu platu. Citavo vreme.

Na srskom se to kaze "Kad bi moja baba imala trolu bila bi tramvaj".

Molim vas da umjesto politicko/menadzerskog rjecnika iz sfere racuna nevjerovatnoce koristite neki od lokalnih balkansih jezika kako bi smo se preciznije razumjeli.

Njima su to nehumani uslovi i bedna plata samo zato sto mogu da se vrate u drzavnu firmu i ne rade nista i cak za to primaju neke pare.

Oni to racunaju ovako:
"Ja radim u Fijatu za 250 evra 50 puta vise nego sto radim u drzavnoj firmi za 200 evra. To znaci da bih ja u Fiatu "realno" trebao da primam 50 x 200 = 10.000 evra za moj rad.... E nece mene niko izrabljivati, radije cu nezasluzeno dobijati 200 evra nego "prezasluzeno" 250."

Da nemaju taj izbor, kao sto ga 99% ostalih radnika u Srbije nemaju, bili bi vrlo sretni tim poslom i jos trazili da rade trecu smjenu.

da neces mozda da ti drzava posalje i tetkicu da ti kuva kafu?
toliko o domacem preduzetnistvu...


ti prosto ne razumes osnovne principe ekonomije... ako ima mogucnosti FIRMA CE DA SMANJI PLATE da bi povecala PROFIT, a ne da poveca.

E pa vidiš, oni koji imaju mogućnosti, upravo imaju te mogućnosti zahvaljujući tome što nisu trošili više nego što su morali, i ako bi sada počeli da se ponašaju drugačije, vrlo brzo bi došli tamo gde si ti, tj. da nemaju više tih mogućnosti. Upravo zato nijedna firma ne plaća prema svojim mogućnostima, nego prema realnoj ceni rada na tržištu na kome ta firma posluje. Tako da, ne vidim u čemu je problem. Na firmi je da ponudi platu za određeno radno mesto vodeći računa o tome da ne krši zakon (recimo da ne ide ispod minimalca koji je sada oko 150 evra), a na tebi je da tu platu prihvatiš ili da tražiš posao na nekom drugom mestu. Pa tako ako većina ljudi ne pristane da radi taj posao za te novce, to obično znači da je plata previše niska za to radno mesto, pa će je povećavati sve dok ne nađu radnika. Ali ako se u startu na konkursu za to radno mesto javi 100 kandidata, to onda znači da je plata realna ili možda čak precenjena, ma koliko mala ona tebi izgledala. Znači, platu ne određuju same firme, niti paušalnce procene pojedinaca o tome šta je bedna, a šta realna plata, nego isključivo tržište, što opet znači i sami ti radnici kao deo tržišta radne snage.

I manite te priče da neko nema izbora, pa mora da radi baš taj posao... nema izbora neko ko je invalid ili teže bolestan, pa zaista fizički ne može da radi baš svaki posao... ali neko ko je zdrav i prav (a taj što mu treba dovoljno pauze da može da ispuši paklo cigareta i popije 10 kafa sasvim sigurno nije nešto specijalno bolestan, tako da može da radi), uvek ima izbora. Na njemu je samo da ga napravi. Ne sviđa ti se da zavrćeš šrafove ? Nema problema, nauči da programiraš ili da održavaš sistem ili da radiš marketing ili na kraju krajeva otvori svoju firmu i budi direktor, pa ćeš raditi u kancelariji, a jedini šraf koji ćeš videti biće onaj za zadnje strane kućišta.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 20.03.2010. u 14:40 GMT+1]}

Ma ne vredi nekima objasnjavati.
Mogu da se opkladim da se radi ili o likovima koji ne rade nista pa im ovo kukumakanje dodje kao "dobar" izgovor zasto ne rade nista, ili o onima koji lelemudaju u nekoj drzavnoj "instituciji".

Duško Radović je takve jos davno opisao:
"Kada ujutru dođete na posao pa otvorite novine i srknete kafu, vi verovatno
za sebe mislite da ste pošten čovek, ali bi trebalo da znate da je vašu platu
neko ipak morao da zaradi."

kako ko Ivane, pa valda ovi radnici realno placeni sa cak 250 evra.

+

na kojim si ti drogama ?

Droge ne konzumiram i sve ovo pišem pri čistoj svesti. Ako ti neki deo nije jasan, onda izvoli navesti koji, pa da pokušam da detaljnije objasnim. A što se tiče konkretnog dela koji si citirao, radi se o odgovoru na vladd-ovu opasku o tome kako je fiat dobio neke milijarde, privilegije, olakšice, informacije... i šta ti ja znam šta sve ne, pa je sad njima lako. Ja ne ulazim u to da li jeste ili nije nešto dobio, već samo kažem, ako i jeste, onda je to zato što je to fiat, a ne zato što država izabere neku random firmu i učini je time što jeste. Znaš, fiat ne postoji od prošle godine kada je ušao u Srbiju, nego postoji već više od 100 godina i radi se o petom ili šestom najvećem proizvođaču automobila na svetu. Tako da, nisu srpske milijarde i povlastice napravile od fiata to što jeste. Prema tome, ako je samo to problem, izvoli ti napraviti fabriku automobila, doguraj do šestog mesta njavećih igrača u industriji automobila, pa ćeš i ti moći da postavljaš neke uslove i imati mogućnost da daješ radnicima plate od 1.000 evra za radno vreme od 2 sata, pa da vidimo onda tu velikodušnost i priče "Kad bih ja...". Lako je tuđim... ma znaš već :)

to ti je zapravo otezavajuca okolnost.

Ovde se ne govori o FIAT-u vec zapravo o Zivkovicu.

Ne znam ko ti je taj Živković, niti me to zanima. Ono što znam je da svaka firma ima prava da određuje svoj način poslovanja (u šta spadaju i plate i uslovi rada) onako kako joj odgovara, sve dok je to u skladu sa zakonom zemlje u kojoj posluje. Prema tome, ako si našao elemente kršenja zakona od strane Fiata ili tog nekog Živkovića, a ti izvoli prijavi i priloži dokaze, u suprotnom, samo pričaš u prazno.

pa ako ne znas ko je Zivkovic i sta je on uradio onda nema sta dalje da pricam sa tobom. Dokazi kazes ? Hahaha, mislis da ce masi trebati ikakvi dokazi ?

tebi je jedini aargument mase brojcanost... ja bi tenkovima na te strajkove i gluposti.. kao u kragujevcu kad je miskovic kupio 22 decembar i podavao otkaze svima, sad je NJEGOVO BRE, i oni isli da zauzimaju zgradu... sve vidim zauzeli je...

a stvarno ko je taj zivkovic i sta je uradio i ZASTO JE TO BITNO??? primecujem da mnogo ljudi svoja posla zanemaruje da bi gledali tudja...

Alo, drugovi udarnici i proleteri...

Kada vi kupujete, da li gledate gde ima jeftinije? Gledate.
Ako kupujete na pijaci, da li obarate cenu? Obarate.

A je li, drugovi proleteri, sto ne date baksis seljaku, ili umesto 50 din po kilu, zveknete 500 din na tezgu - LJUDSKI JE ???

Ili, kad udjete u supermarket, dodjete na kasu - a vi onda castite jos, "da se nadje"?

Ne radite to? Jel?

A STO ONDA TRAZITE OD DRUGIH DA TO RADE?

da, a u tim tenkovima je ta ista masa, capisci ?

Ma nemoj ! Sta kazes drugovi proleteri ?

Da te pitam nesto genie, da li to vazi i za bailoutovane proroke Menhetna ? Da li i oni treba da idu na njivu, da li su i oni onda proleteri kada za njih ne vaze zakoni trzista vec ima drzava da im pomogne ma koliko zakakili ? A ne, cek, kako ono ide: AKO PUSTITE DA PROPADNEMO MI PROPASCETE I VI SVI.

Uzgred, zakoni trzista vaze kad je nezaposlenih 5-10 odsto. Stvarno ko ih sljivi, jbg nek rade malo na sebi i to je to. Ali kad imas sliku Nisa gde je, evo fakt fabrika od 25,000 spala na par stotina, onda mozes komotno da odlozis svoje udzbenike i teorije jer masa uzima stvar u svoje ruke.

opet masa??? ti si bre prso skroz ocigledno...