Ja garantujem svakom da moze da nadje posao u roku od mesec dana BILO GDE ako ga trazi EFEKTIVNO 8h na dan.

To govorim iz licnog iskutsva.

Ja sam u Italiji trazio posao tako sto sam isao iz restorana u restoran i pitao da li im treba neko za pranje sudova, ciscenje i slicno (posto tada jos nisam znao dobro jezik) i nasao sam posao za 4 dana.

Strongman je lik...

http://blog.b92.net/text/14598/Srpska-radna-etika/

manje vise se slazem s tekstom sto je ventura citirao

ali naci posao i naci posao s kojim ces moci da platis racune (i jos mozda da ti ostane nesto sa starne) nije jednako

Pa sigurno je da jedan inženjer ne treba odmah drugi dan ići i tražiti posao perača sudova, već prvo pokuša da nađe posao koji odgovara njegovim kvalifikacijama, pa ako ne ide, vremenom snižava kvalifikacije, ali već kroz 3-4 nedelje ako nema posla onda treba prihvatiti bilo šta, a paralelno tražiti drugi posao... Bolje je zaraditi i za 30% računa, nego sedeti kući i zaraditi za 0% računa...

I u italiji su te za to placali.... koliko?

@ventura "ajde ti onda nama nadji posten posao a koji nije placen bednih 10,000 dinara"

Jel ovde nesto pogresno receno? Mladi ljudi rade za 100 evra mesecno, 150 evra ako su "srecni" ako nisi znao. A sta sve moras da trpis od gazde za tih 150 evra, pa i od kolega koje su nezadovoljni i besni i taj bes izlivaju jedni na drugima.



A ovo je nebuloza, mozda se i desava, ali u 1% slucajeva.

Ovde jeste da krenes od najnise plate 100evra (vredi jos jednom napomenuti) onda krenes vredno da radis i da se dokazujes a sef kad vidi da znas nesto vise da radis od osnovnog a onda krene da te eksploatise. Plata ostaje ista. Ti njemu pokazujes kako znas ovo, znas ono, znas sa kompjuterima, znas mehaniku..., a on ti pocinje polako ali sigurno nametati te poslove. Svoj osnovni posao i dalje radis a na pauzi radis te kompjutere, pa onda krenes da ostajes prekovremeno da bi sve mogao postici, plata i dalje ostaje ista. I na kraju se sve to pretvori od prvobitnih 8 sati dnevno u rad od kada svane sunce pa dok nezadje. Cesto si primoran da za gazdu obavljas privatne poslove, da trckaras po gradu za njega... I na kraju radis od ranog jutra do kasne veceri, obavljas sve zivo sto mozes zamisliti, nisi prijavljen, trpis ponizavanje od sefova, plata ostaje bedna... Dakle uglavnom se zavrsava na cistoj eksploataciji, a moze se reci da za tih 100 evra od samog pocetka je bila eksploatacija. Na kraju ti pukne film, das otkaz, na tvoje mesto dodje sledeca ovca i ajmo sve u krug. I tako to u srbiji funkcionise.

To je istina. Meni je zaista zao sto su ljudi sa fakultetskim diplomama a za koje sam siguran da su vredni i sposobni ljudi u svojoj bransi ne mogu da nadju odgovarajuci posao. I to godinama.

Ali bolje je raditi bilo sta i za 100EUR mesecno nego nista za 0EUR :D Mesec dana je sasvim dovoljno vremena da pokupis feedback od poslodavaca tako da ti je jasno vec na cemu si.

dobro,a kada da trazis drugi posao?
radno vreme u takvim "daj sta das" slucajevima je obicno od jutra do sjutra,a plata vec pomenuta,a i da je redovnih 8 sati (plus vreme do i od posla) kad ces stici do drugog poslodavca?
nije da drugi poslodavci rade ekstra 2-3 sata da stignes da ih obidjes

jedino preostaje ponuda preko net-a sto se oglasa tice,ali ponuda je...

i onda opet,radis za 30% racuna,i tako za 3 meseca skupis za jedan mesec za racune (pod uslovom da ni na sta ne trosis tu lovu,tesko),a zatezna kamata ide li ide

vrzmino kolo...

a ako te pride jos i eksploatise poslodavac,da ides kao prebijen konj kuci,nisam bas siguran da je bolje i 30% nego 0%...zdravlje nema cenu

25e na dan. Dovoljno da platim sobu i da imam za hranu, malo li je? :)

^^u jbte,ti si u nekom hilton hotelu prao sudje kad su ti tako puno placali?

Više od toga zaradi fizikalac u Srbiji koji radi selidbe (dakle nije teško fizikalisanje). Dnevnica je 3000 din, to uključuje max 6 sati rada uz pauzu za ručak, stim što se za teže stvari ili ako nema lifta a ima stepenica doplaćuje po dogovoru...

Horvat, to nije nista spec. Znaci 25*5*4= 500e. To je nista za Italiju...

pa da,ali za obicno pranje sudja

@ventura,a di je to satnica 500 dindzi? i da jos nije posao 1 dan pa 2 nedelje nista od posla?

Pa rekoh ti - za fizikalisanje tipa selidbe. Da posla ima - ima. Skoro sam radio neki razmeštaj po firmi i selidbe, pa su mi u više navrata trebali fizikalci, mogu ti reći da ako do 9:00-9:30 ujutu ne dođeš do mesta gde se nalaze, nećeš naći nijednog... Ja sam dvojicu trebao da 'rezervišem' telefonom jer dok ja stignem da ih pokupim, njih već nema...
E sad nije to posao snova, ali bože moj, da preživiš neko vreme je ok... Prosečnu platu zaradiš za 10 dana, a 10 dana mesečno sigurno možeš naći posao kako god da okreneš...

A i to fizikalisanje je bolje nego sedeti kući i kukati da nema posla...

ma skontao sam da je za selidbu,ali to je opet danas ima - dve nedelje nema,doduse,mozda je u bg drugacija situacija
ali da radis kao i redovan posao,~20-25 dana u nedelji,zaradis finu platu 800-850 e (sad tezina zavisi sta selis i na koji sprat)

Pa pazi, opet ne moze da se generalizuje necija situacija - sem one opste koja je vrlo dobro poznata:

- Posao se tesko nalazi
- I kada nadjes nesto obicno je to posao za koji nisi kvalifikovan
- Za te poslove za koje si kvalifikovan obicno vazi pitanje koga znas e ne sta znas
- Privatnici koji nude posao obicno znaju kakva je situacija i iskoriscavace te maksimalno za minimalnu zaradu

Polazim od sebe. Ako si informaticki pismen, ako imas iskustvo oko programiranja, baza podataka i slicno (ma i ako nemas), uvek mozes da sednes, zagrejes stolicu, krenes da usavrsavas access/C++/VB whatever, vidis koji je tip programa potreban na trzistu u tvojoj okolini i krenes da radis. Uglavnom bices u toj oblasti pismeniji, mozda nadjes i posao negde a i ako ne nadjes uvek postoji mogucnost da ces tvoj rad prodati nekome. Bolje nego da sedis kuci bzvz. Ako to ne uspe, tj ako ne ide programiranje onda treba gledati da li moze da se nadje neki od slabije placenih poslova, tipa serviser ili da radis kao freelance web developer pocetnik, mozda i to upali. Samo se treba pronaci u nekoj IT oblasti i ako imas talenta - super si, mogucnost zarade je uvek tu. Ako ne, pa ne bih se libio da maljem udaram u kamen ako nekome treba obradive povrsine na zeznutom terenu ;-)

Preko neta se ne trazi posao. Posao se trazi tako sto istampas svoj cv u 20 primeraka, krenes od firme do firme, jel vam treba radnik, ostavis cv ako treba i ako ne treba, kazes da si izuzetno zainteresovan i radno motivisan i krenes dalje. To slanje cv-a preko neta i nema nekog efekta (mada ponekad i upali).

Ono sto bih odbio u sekundi makar 'leba nemao da jedem je da nekom svesno obavljam posao na high profile radnom mestu za platu cistacice. Bio sam jednom u takvoj situaciji i glat sam odbio. Toliko cenim IT profesiju da bih radije radio kao cistac/domar negde, nego da me neko svesno eksploatise. Znam koliko sam ulozio vremena i truda u to i radije bih probao sam na svoju ruku takav posao da obavljam u slobodno vreme nego da neko ubira na moj takav rad 50 puta vise novca nego sto meni daje.

Evo situacije. Odem na razgovor za posao u jednu "IT "firmu"", dobar dan - dobar dan, predam cv. Covek pogleda, dize jednu obrvu, jel' ti stvarno znas sve ovo da radis - znam. Jesi li stvarno radio sve ovo sto si naveo - jesam.

E ovako, mi imamo klijentelu vrlo ozbiljnu, navodio se tu B92, dza - bu, gomila preduzeca u tom gradu. Poslovi su ti, ti i ti, meni treba neko ko zna da radi pod Linuxom jer vrtimo te i te servise, poznajes li batch programiranje, C/C#, baze podataka, VB? Ja - C# ne znam, na ovome ostalom imam konkretne projekte/iskustva, navedem kakve.

Koliku platu ocekujete - ja rekoh, 12000din (to je bilo 2004-te) na pocetku sa tendencijom rasta tokom vremena ako vam budem odgovarao pod uslovom da mogu da izadjem na ispit/obavezne vezbe (tek krenuo da studiram, tj student povratnik), naravno izgubljeno vreme sa posla bih nadoknadio kolegama koji me pokrivaju ili bih nadokandio prekovremenim radom.

Hvala, obavesticemo vas. Hvala vama na vasem vremenu itd...

Sutra zvr zvr mob, ovde taj i taj, zovemo vas povodom posla, bili ste nam najbolji na razgovoru, prvi kandidat kojeg zovemo (mozda nije ni istina) vas profil se savrseno uklapa sa nasim zahtevima, samo imamo jedan uslov. OK, koji? Da prva tri meseca radite za 7000din a onda da polako predjemo na platu koju ste spomenuli.

Zaista nisam zainteresovan ako me razumete. Oni - ok (zbunjeno) nema problema, dovidjenja dovidjenja.

Skontam ja, ljudima se nagomilao posao koji oni ne umeju da obave (zakljucio iz razgovora za posao), treba im neko da odradi to sve za tri meseca za manje od 300EUR a posle toga da me zakljucaju na tih 12000 ili cak sta vise da mi daju otkaz.

Ne krivim ja njih, ali ne krivim ni sebe. Price/Perfomance ratio u tom trenutku je prevagnuo na performance (produzio bih studiranje bez razloga i ikakve zarade ako bih uopste i zavrsio fax). Samo kazem kakav je mentalitet ljudi... I radnika i poslodavaca ;-)

Pa gledaj 60% od full plate je i više nego korektno za pripravnički period... Ja bi verovatno ovakav posao prihvatio, ali opet nemam uvida u celu situaciju da mogu reći sa 100% sigurnošću...

12000 je 60% od full plate za takav posao (buduci da su se serviseri po slicnim firmama placali u proseku 18000 i preko na nekim mestima) ali sam hteo u startu da ispadnem fer ako oni ispadnu prema meni (zbog ispita i vezbi). Ono je vec bio bezobrazluk po svim standardima. Ne libim se ja posla, radio sam dva posla istovremeno od 2001-2003 (posle sam otisao u vojsku), fora je u tome da su PRETERALI !!!

Pa rekao si da bi radio za 12.000 din, koga onda briga koliko drugi zarađuju? Platiti pripravnika 60% standardne plate je više nego korektno...

Combuster zbori realno, vidi se da chovek ima iskustva :-)


iz mog iskustva, ovo sve vazi



specijalno ovo boldovano.



a onaj txt, iz prvog posta....ne bih se slozio sa njim, ALI s obizorm kakvoj je publici namenjen (nisko obrazovanim, nhf) kapiram da je ok.


sve u svemu, hope&work hard ->mozda ispadne nesto dobro ;-) a verovatno nece :P



//edit: 80% od najnize regularne za pripravnika je ok, i to je i iz mog iskustva.

ali,


fora je u tome sto se vodite kao pripravnik (u vecini smislova, a najvise finasijski:) a uvaljuje vam se regularni posao tj. niko vas nece obuciti, uputiti i to je skroz bezveze.
ako vas placaju 80%, neka drugogom saposlenom dodaju vasih 20% i neka vas on obuci.
to se u glanvom ne desava, vec vam uvaljuju regularni posao pod glupim fazonima "bacanje u vatru i sl" pa se vi snalazite...so radite isti posao ali za manje para jer ste "zeleni", tek zavrsili fax i sl.
...ma totalni je trash prichati o poslodavcima u srbiji....

_{[Ovu poruku je menjao Yoba dana 28.03.2010. u 19:44 GMT+1]}

Ljudi, ja ne znam gde ste vi to radili pod takvim uslovima, ali ja sam promenio barem 20 poslova u svom životu i nigde nije bilo baš toliko loše kako ti pričaš. Mislim, nije da nije bilo tih stvari koje si ti naveo, ali nikada u jednoj firmi i nikada to nije rezultovalo radom od jutra do mraka za istu platu. Mislim, ako ti gazda poveri da mu završiš nešto privatno, to obično znači da ima poverenja u tebe (ili te testira da vidi da li može da ima poverenja u tebe), pa to kasnije može da rezultuje boljim radnim mestom, a obično i većom platom. Naravno, to se neće desiti ako takve poslove prihvataš sa kiselim izrazom na licu i gledaš da ga otaljaš ili da iskoristiš to da duže vreme odsustvuješ iz firme. Mislim, ne vidim šta je problem ako te gazda zamoli da trkneš do pošte i platiš mu račun za struju ili tako nešto, jer on ne može da stigne. Ja se nikad nisam libio da obavljam takve poslove, i uvek sam to prihvatao uz osmeh i reči "Nema problema, smatrajte to završenim" i uvek gledao da to odradim što bolje i što brže kako bih se što pre vratio u firmu i nastavio da radim svoj posao. U obe firme u kojima sam imao takva zaduženja, to je rezultovalo napredovanjem, tj. prebacivanjem na bolje i odgovornije radno mesto uz povišicu, već posle 4-5 takvim "privatnih" poslova. Sad možda sam ja samo imao sreće, ali pre će biti da je u pitanju moj odnos prema poslu, kakav god da je.

Što se tiče proširenja zaduženja i rada od jutra do mraka uz istu platu, to može da se desi samo ako ti to dozvoliš. Mislim, ok, krenuo si da se dokazuješ, vredno radiš, odjednom imaš 5 puta više zaduženja nego što si imao i ne možeš sve da postigneš da odradiš za 2 radna vremena... i šta je problem da zatražiš razgovor sa šefom, gazdom ili ko je već odgovoran za radnike i objasniš da ne možeš sve da postigneš i da to počinje da utiče na tvoj osnovni posao, tako što ti je smanjena produktivnost na tom poslu, itd. i da ga zamoliš da zajedno pronađete neko rešenje koje je najbolje za firmu. Svakom vlasniku firme je cilj broj jedan da ima produktivne radnike i da se posao što efikasnije završava, tako da sam siguran da će svako normalan da te sasluša, jer je u njegovom interesu da ti budeš zadovoljan, pa samim tim i maksimalno produktivan. Tako da će se sigurno potruditi da ti izađe u susret (pa samim tim i sebi), da li time što će te vratiti da radiš tvoj osnovni posao, da li time što će te unaprediti da radiš samo ovo što si do sada dodatno radio, nebitno, to će zavisiti od toga šta mu više treba u firmi i u čemu si se bolje pokazao. Ja sam recimo uvek tako radio, ako vidim da nešto škripi i da jednostavno ne mogu da postignem sve, zakažem razgovor, dam svoje predloge kako možemo bolje da se organizujemo kako bi firma poslovala efikasnije i gotovo uvek sam nailazio na razumevanje. Jednostavno, poslodavci vole ljude koji preuzimaju inicijativu i spremni su da malo mućnu glavom, imaju ideje, vide šta ne valja, daju predloge kako to da se reši, stalo im je da firma dobro radi. Ako ti ćutiš i radiš, gunđaš u sebi, psuješ državu i čekaš neki magični štapić koji će da ti reši problem, a nijednom ne pokušaš da lepo i kulturno porazgovaraš sa onim ko zaista može nešto da promeni, tj. poslodavcem, onda ne možeš ništa ni da postigneš, jer kako će i taj poslodavac da zna da si ti nezadovoljan. To je generalno možda i najveći problem naših ljudi, svega se plaše i ne žele da preuzmu inicijativu... svi bi da im probleme rešava država ili nekakav magični štapić. Ok, nije ni to ništa loše, ima judi koji jednostavno ne vole da mućnu glavom, ne vole mnogo da se trude, zabole ih za firmu i samo žele da odrade svoje osmočasovno radno vreme i idu kući, ali onda takav ne može ni da očekuje neki bolji i plaćeniji posao, nego će celog života raditi u nekom magacinu na utovaru robe ili zavrtati neke šrafove, primati minimalac i biti prvi u redu za otkaz, jer svaki radno sposobni građanin može sutra da ga zameni. To tako funkcioniše svuda u svetu, neko mora i taj minimalac da prima.

Vredan i sposoban, a bez posla godinama, jednostavno ne ide zajedno. Mislim, kako uopšte znaš da je neko vredan i sposoban u svojoj branši, a godinama nije radio u svojoj branši. Šta koristiš za to merenje, Gajgerov brojač ? Sarađivao sam ja sa gomilom takvih koje su mi predstavljali kao izuzetno vredne i sposobne, pa se ispostavilo da ne mogu da ostvare ni polovinu norme koju ispune neki drugi ljudi koji se nisu predstavljali ni pola toliko vredni i sposobni kao ovi prvi.

Jeste komplikovano, ali ne i nemoguće. Sve se može kad se hoće. Nemaju sve firme isto radno vreme, niti sve firme imaju isti raspored vikendom. Recimo, neke firme rade od 9-10h, a neke od 7-8h, neke subotom rade do 13h, neke do 15h, dok neke ne rade uopšte subotom, neke rade nedeljom, barem određeno vreme, a neke ne, u nekima postoje dve ili tri smene, a u nekima samo jedna, pa kombinuješ. Dodatno, uvek možeš da zatražiš slobodan dan ili da zameniš smenu sa kolegom ili pak da zameniš slobodan dan sa kolegom (ako imate različite slobodne dane), pa da mu posle vratiš uslugu. U svakom slučaju, ako si rešio da zaista promeniš posao i da uradiš nešto za sebe, pronaćićeš rešenje i otići na intervju, ako nisi, pronaćićeš opravdanje zašto ne možeš da odeš na taj intervju i to je to.

Vala bas... "vredan & sposoban" a trazi godinama posao...

Kako znas da je vredan i sposoban? :)

 
Na kom si uzorku dobijenih IT poslova zasnovao ovu tvrdnju? :) Ja sam neke baš dobre ili u najmanju ruku solidne poslove dobio (prihvatio ih ili ne) - baš ovako kako se ne traži posao, preko neta...pa me zanima ko tu greši :)

>>Vala bas... "vredan & sposoban" a trazi godinama posao...

Kako znas da je vredan i sposoban? :)



recimo, ako je zavrsio neki ozbiljan fax (znaci ne racunam private, mlati m00da) u roku sa dobrim prosekom.

E ta ti je definicija fenomenalna :)))

Jos ako je vojsku zavrsio, odmah istog za izvrsnog direktora....

Ajde ajde, komplexe ostavite po strani...znam da je u srbiji ~11% visoko obrazovanih.



neko ko nije zavrsio fakultetu u roku sa pristojnim poslom verovano ni ne kapiram koliko treba da se radi da bi se isto postiglo...btw govorim o non Bolonja ;-)

Dobar ti je ovo vic... znaš i sam da brojno stanje takvih poslodavaca sa kojima možeš obaviti ovakav razgovor teži nuli (a i ako bude obavljen, zaboraviće se u roku od 24h) :)

To sve valjda lezi i spava u nekom "bukvaru za zaposljavanje"

Realnost je mogo drugacija. Ozbiljni fakulteti ne sluze gotovo nicemu(evo prelistajte oglase, uz fax je obavezan uslov i "B" kategorija), a ojlala skole sluze samo onima koji su se vec zaposlili preko veze , pa da "dopune" sedmi stepen..

Poz

Slažem se. To bi bila definicija nekoga ko je vredan. Koliko ljudi poznaješ da su završili fakultet sa 22 godine? Prosek ocena nebitan.

@Yoba,

Tesko da mozes da ekstrapoliras "vrednost i sposobnost" olako sa (srpske) akademske na industrijsku sredinu.

Nekad je tako, a nekad i nije... Mozda je idealna osoba, a mozda ume samo da gruva napamet. Zbog toga postoje i dodatni testovi i probni rad :-), inace kada bi to tako moglo da se predvidi, bilo bi dovoljno samo uraditi upit u ocene i vreme studiranja. Na zalost nije.

U svakom slucaju, aposlutno je nemoguce da stvarno "vredna i sposobna osoba" nema posao godinama... osim ako ne zivi negde u 3 lepe gde zaista nema posla, mada ni to nije neko opravdanje - moze, i treba, da se preseli.

//edit

2vladd:
realno za svaki ozbiljniji posao (zon fax) pod obavezno B, rad na racunaru (srednji/napredni) i engleski (srednji/napredni)...to je pod must, bez toga nemas sta da trazis na trzistu zaposljavanja.


mada si me nasmejao ovo za B :-D


btw sve moje kolege sa faxu su nasle posao, neki promenili, tako da....nije bas da nema posla, nije sjano ali moze da se nadje... e sada sto srbija ne pravi spejs shatl ili tako neki high tech pa sa faxom radis nesto malo iznas srednje skole, jbga...siroka nam evropa :)
a plata ko plata ->plate su male ali su zato neredovne :-D:-D:-D


2ventura:

potpuno kapiram sta hoces da kazes i sa time se slazem. svakako da bih ja (da se pitam, a ne pitam se:) smanjo lelemudanje na faxovima.


inace da, poznajem dosta ljudi koji su zavrsili fax u roku ali ti ne valja racunica,


sa 19 upisujes fax -- I godina
20 -- II godina
21 -- III godina
22 -- IV godina
23/24 -- apsolventski staz i to se racuna "u roku" za ljude koji stodiraju cetvorogodisnje fakultete |za tehnicke to je V godina
24/25 -- apsolvetntski staz iliti u roku za tehnicke fakultetu (traju pet godina)

_{[Ovu poruku je menjao Yoba dana 28.03.2010. u 20:47 GMT+1]}

Moguće, ja sam pričao o mojim iskustvima u vreme dok sam još radio na Marsu. Možda bi ti mogao da podeliš svoja iskustva kako je sa Zemljanima ?

koji je to "zon" fakultet?



a kako da se neko ko nema posla, niti kesa (nekoliko hiljada e dok nadje redovan posao...) da se preseli?
padace kisa eura dovoljnih za prevoz+smestaj+klopu do prve plate?

on tad nek da otkaz ako mu se ne svidja. po 1000ti put na elitesecurity forumima moracu ponoviti jednu recenicu - NIKO NIKOG NE TERA DA RADI ZA MALE PARE/
i dosadni ste bre vise sa tim izrazima eksploatacija i izrabljivanje... to ne postoji u sadasnjem svetu postojalo je u ranijim oblicima ekonomskog uredjenja.

clanak je odlican i 100 posto oslikava stanje u srbiji. NIKO NECE DA RADI. da ste samo gledali emisiju pre dva dana o zastavinim radnicima...
kaze lik... mi se slazemo da ovi sto su presli u fijat i RADE NESTO ne treba da ima istu platu kao mi na ZZO ali onda povecajte njemu a ne nama da smanjite... to nije SOCIJALNO

poserem se bre na socijalizam i socijalne programe...

imam i drugi primer koji nema toliko veze sa ovom temom... moj cale kaze: Dzabe ti u ovoj zemlji i privatan biznis da otvaras kad DRZAVA nije obezbedila standard da tebi ide dobro posao...

eeeeeeeej breeeeeeeeeeeeeee
da ga ne volim mnogo ODREKAO BIH GA SE PREKO NOVINA...

molim boga da te famozne 2012 stvarno padne nesto sa neba i sjebe nas sve posto ova stoka ne zasluzuje da zivi... i opet ce 5 min pred udar da kaze: DRZAVA JE KRIVA STO MI SVI GINEMO SAD...

@Horvat, ma daaaj... pricam ti pricu - ne mozes da se preselis...

Odes u veci grad nekoliko puta prevozom, pa obavljas razgovore za posao - preselis se tek kada dobijes posao. Uzajmis se kod matorih za prvu kiriju i taj prevoz ako je problem. Posto te sigurno neko vec hrani, dok nemas posao.



Koristeci tu argumentaciju, ta osoba bi zapravo vec trebala da je umrla od gladi - posto nema posao.

Ja sam radio za male pare ~ 100EUR. Ok je to ako ima neko da vas zaista izdrzava, ili ako imate plan da dogurate do bolje plate uskoro.

ma jos bolje, nek trazi od DRZAVE da ga preseli, da mu preseli sav namestaj i jos kaficu da mu skuva na novoj lokaciji...

@Yoba:

Nisi mi odgovorio, koliko ljudi poznaješ da su završili fakultet u roku, bez obzira na prosek?

Ako uzmemo u obzir da je prosek studiranja u Srbiji 7.81 godina, dakle to su oni koji su uspeli da završi fakultet, i ako taj prosek projektujemo na gausovu krivu, dobijamo grubu računicu da je samo 3-4% studenata u Srbiji studije završilo u roku. Dakle imaš 100 kandidata za posao, svi sa fakultetskim diplomama, to znači da je samo 3-4 čoveka taj isti fakultet završilo u roku. A kad uzmeš u obzir da taj prosek od 7.81 godina popravljaju privatni fakulteti koji se završavaju mnogo brže nego državni, videćeš da je realnost još sumornija.

2Horvat

zon skraceno od fazon

vezano za preseljenj, vidi, sigurno da nije lako ali se izvede (uz manje/vise muke).


moja koleginica iz ex firme, iz nekog sela, totalno trash pricha, razvela se sa muzem, dete u srednjoj u NS-u, matori na penziji pa je uspela da se preseli u Bgd i da nadje neki posao i da krene. nije sjano ali je jaka!


isto tako ljudi zapale da rade iz srbije u DE. Jos teze, ali uguras se nekako na kredu...jbga...znam da nije lako krenuti od nule, prodaju se kola, njiva stan, rizik je u igri ali tako ide. inace niko ne bi otisao u lupam Kanadu da radi....


edit:

pa vidi, mozda je bolje pitanje odnosa u roku vs ne u roku...recimo da znam sigurno 10+ ljudi sa faxa koji su zavrsili u roku. iz okolino znam sigurno 5 ljudi koji su takodje zavrsili u roku...evo to je onako na flash.

kazem, pitanje je odnosa, jer znam sigurno jos toliko koji nisu zavrsili u roku, i jos toliko koji na zalost i dalje studiraju....


edit2: btw na faxu stvarno upoznas cude likove, recimo u III godini se pojavi lick koji je upisao fax 83, to mu je bio broj indexa. sta je on raido u medjuvremenu ne znam, kapiram da nije studirao sve vreme. ali fakat da je chovek nastavio studio posle 20+ od kako ga je upisao.
mislim, ima raznih lickova.

inace taj tzale sto je bio uredan, ono /\ bwate za skripte :-D:-D

Što znači da poznaješ cca 500 ljudi koji su završili fakultet?

Gledaj, matematički mogu da dokažem da nisi u pravu time što bi preko procenta visokoobrazovanih ljudi izračunao koliko ljudi treba da poznaješ da bi poznavao 500 njih koji su završili fakultet (oko 15.000 ljudi), ali to nije bitno.

Ono na šta želim da se osvrnem je da si spomenuo da se prilikom zapošljavanja vredni ljudi mogu prepoznati po tome što su završili fakultet u roku. Ja se slažem sa time. Ali činjenica je da je takvih ljudi jako malo, svega 3-4% visokoobrazovane populacije je diplomiralo u roku, tako da ne bi baš mnogo ljudi imalo koristi od te 'vrednoće' prilikom traženja posla, a i tih 3-4% je sigurno radne navike sa fakulteta prenelo i na nalaženje posla, tako da su sigurno već zaposleni.

U Srbiji je mnogo veći problem zaposliti se nego u ostatku sveta. Otuda tako velika nezaposlenost. Evo nekih faktora zbog čega je tako:

- Nedostaje direktna motivacija. Potrebe za poslom skoro da i nema pošto roditelji brinu o svojoj deci i kad odu u penziju. Faktor noge u dupe posle završetka škole ovde ne postoji.
- Dijaspora. Skoro u svakoj porodici postoji otac, stric, ujak, tetka, strina iz Amerike, Nemačke, Švajcarske koji imaju dobro srce i šalju svakog meseca siću od par stotina evra. Ko je lud da radi za početnu platu od 200€ kad istu takvu siću dobija iz dijaspore bez k... da mrdne.
- Mozak ispran obrazovnim sistemom. Celokupno školovanje je bilo u nekom sistemu koji nema nikakve veze sa stvarnim svetom. Cilj je bio doći do diplome, a ispostavilo se da se ta struka baš i ne podudara sa onim što se traži na tržištu.
- Nasleđe socijalizma. Ovi na birou primaju platu a nisu sposobni da mi nađu posao u struci. Koji sam se đavo onda školovao.
- Ponos. Sramota je raditi za 100€, a nije sramota grebati se od starih roditelja i ne raditi ništa.
- Uticaj okoline. Može da bude poguban. Većina starijih ljudi nema pojma kako kapitalizam funkcioniše, radni vek su proveli u sistemu koji je pojeo sam sebe. Oni nisu kompetentni da daju iole dobar savet osim da te odvuku na pogrešan put.

@Dusan Marjanovic

Istina, nisam radio anketiranje po slucajnom uzorku :) Govorim o nekome ko nema radnog iskustva (prvi/drugi posao), znam jer imam prijatelja po BG-u i Cacku a i po KV-u koji su slali mail-ove sa cv-jem, nekada ne dobiju uopste odgovor a nekada ih samo obaveste da nisu primljeni a jos nisam cuo da su nekog od njih zvali na razgovor. Cesto se posalje i preko 1000 rezimea i naravno da ljudi imaju problem da odaberu uzi krug kandidata.

Sansu da nadju posao preko net-a su oni koji imaju vec radno iskustvo i to minimum 2-3 godine pa ih onda zovu na razgovor da to i ocene (posto se cesto laze u cv-u o radnom iskustvu / sposobnostima).

Kada ne treba dolaziti licno ? Ako poslodavac eksplicitno navede da se prijave salju iskljucivo preko e-mail-a i ako imas jake preporuke i vise nego ocigledno jako radno iskustvo.

Verujem da od trazenja posla preko net-a za 90% zainteresovanih nema nista.

@ventura

Super ste povezali radne navike u ucenju i u radu. Slazem se. Ono sto ste zaboravili da kazete je da od tih 3% sto su zavrsili u roku, 50% njih je zavrsilo tako sto je bubacilo po ceo dan i ulozilo enorman trud da bi mogli da zapevaju na ispitu i da to isto ne mogu da zadrze u glavi u naredna dva dana posle ispita. Cak ni osnove. A i zavisi od profesora. Ako ih pusti da pevaju - pevace. Ako ih prekine u pevanju i zapita zasto je to tako i tako (maksvele, x-files ako citate ovo - Radojko Simeunovic je cist primer) onda ces da vidis sta je preznojavanje i mucanje i pokusaji da se nastavi tamo gde se stalo sa pevanjem.

Mali broj genijalaca koje ja poznajem sa faxa su zaista dobri strucnjaci i zavrsili u roku fakultet. To je tolicko mizeran broj u odnosu na komplet diplomiranu studentariju da ne mogu da ih izrazim u procentima, ali ih ima i drago mi je da ih poznajem. Ali zato znam vrh likove koji su upisali 2003. fax i kojima je ostao jos jedan/dva ispita do kraja. Znam i vrh likove kojima je ostalo i jace. Da ih sutra neko zaposli, snasli bi se i naucili ono sto se od njih trazi (ako vec ne znaju) 10x brze nego glavnica tih 3% "primernih".

Zato cvrsto verujem u testiranje pre primanja na posao, dakle nema primanja na osnovu proseka, roka u kome se zavrsilo pa cak ne toliko ni po "sposobnostima" u cv-u. Jel' se prijavljujes za posao sys admina, programera, servisera ? Lepo test odradi, po broju bodova i vremenu za koji se kompletirao - najjaci samo opstaju. Uhvatila te frka? Znaci ne umes da radis pod pritiskom, zdravo...

Ventura ili da posetis oftamologa ili da proveris matematiku....

zastp da proveri matematiku???

kaze statistika a ventura citira: 3-5% od svih koji su zavrsili fax zavrse u roku...

ti kazes :ja znam 15 ljudi koji su zavrsili u roku

empirija kaze: ti znaci znas 15 / 0,05 = 450 ljudi koji su zavrsili fax uopste

ventura takodje pomocu statistike zakljucuje: da bi znao 450 ljudi koji su zavrsili fax uopste moras poznavari 15000 ljudi jer na 15000 ljudi 3 posto zavrsi uopste fax

sta tu nije jasno?

u redu je...nastavite da mnozite..

over&out

sta je problem? sad se povlacis kad vidis da nemas blage veze a ovamo vredjas ljude da posete oftamologa?

Moj prvi posao je bio za platu od 120€ i bio sam sretan kao mali majmun kad sad ga dobio. Još sam glupavo gledao direktora te firme kad me pitao hoću li imati problem da radim za te (male) pare s obzirom na moje obrazovanje...
Tri-četri godine kasnije imao sam mnoooogo veću platu.

ivane,mislio sam da se podrazumeva da ni roditelji nemaju da ti daju par stotina - hiljada e za troskove do prve plate ;)

>>sta je problem? sad se povlacis kad vidis da nemas blage veze a ovamo vredjas ljude da posete oftamologa?


zato sto ste nalupali neke brojeve da prikazete vase vidjenje stvari i sada trazis da ti komentarisem takve nebuloze.

...niti imam vremena niti imam strpljenja, mislio sam da je ovo ozbiljnija diskusija.


kako god, ja odoh da spavam, sutra se radi, a kada vidim kolege na poslu recicu im da ih ne poznajem, objasnila mi dvojica struchnjaka na esu :D


//btw1 10+5*3=45 ljudi, to je ono sto sam ja rekao
//btw2 samo moja firma ima 200+ zaposlenih i nisam ih uopste uzimao u obzir

to nisu nebuloze, to je statistika.



ljubomora rules. Inace Ivana ne poznajem, a verujem da njegovom uspehu EODITEJI nisu pomogli ni 1% a kamoli vise.

Pa kako onda taj tvoj potencijalni radnik zivi trenutno? Sakuplja papir?

Ono ne preterujmo... i oni azilanti bez kuceta i maceta se skrpe nekako za prevoz da emigriraju i za prvih nekoliko nedelja, a ne neko ko je zavrsio skolu i to ne da emigrira nego da skupi za bus do velikog grada da ide na razgovor za posao.

pa prezivljavaju,kako npr sto prezivljavaju stanovnici mnogi kg-a
tesko da u kesu imaju par stotina eura od kojih se mogu lako oprostiti ;)

---

cek,to kad odes na intervju i prime te,svi tvoji novcani problemi su reseni?
ti do plate zivis od vazduha i spavas na klupi na z. stanici ili kako?

@anakin? o kakvoj ti ljubomori pricas?
ja uopste nisam mislio na ivanov slucaj odlaska u nemacku,sto bih bio ljubomoran na njega? cak sto vise,za ponos (njegov i njegovih roditelja,moj nije,jer ja s time nista nemam) je sto je on uspeo

Jao bre Horvat... pola hebene Srbije je emigriralo u Beograd covece, i svi se nekako snasli. Ono, ogromna vecina ljudi IMA baznih mogucnosti da odradi relokaciju ako je to neophodno.

Ako si mlad, zavrsio si skolu a zivis u nekom malom mestu - naravno da je sasvim izvodljivo da se preselis u Nis, Novi Sad, Beograd, itd... ako za tebe nema posla u tom malom mestu.

Eventualno postoji mali broj ljudi koji su klot siromasni... opet, ta njihova deca ako su bili dobri studenti su mogli da dobiju one stipendije i da pristede nesto.



Naravno da nisu reseni svi tvoji problemi - ali ako si poneo novac za mesec dana prezivljavanja, skrpices se do prve plate, i onda pocinjes polako normalan zivot.... ono, imanje posla, primanje redovne plate... pa polako.

Nego sta drugo? Neko ko nema posla i zivi u nekom malom mestu bez ikakve perspektive, sta treba da mu padne 10000 EUR sa neba bar da bi pomerio svoju bu1ju i nasao sebi posao? Paaaa... nece to ici :)

Moja iskustva su uglavnom pozitivna kao i tvoja (iako malobrojna), ali većina mojih prijatelja nemaju te sreće. Jedan otplaćuje kredit dok ga šef njaka da radi od 7 do 19h za 20 i kusur hiljada din i još mu daje da mu pravi neke sajtove za vreme vikenda i godišnjeg odmora i tera ga da administrira mrežu po firmi (iako nije IT guy), drugi je primoran da sam ode sa posla jer mu plata nije isplaćivana mesecima (otvoreno mu je rečeno da na te plate zaboravi), a treći radi sve i svašta u jednom pogonu dok majstori zaposleni preko rodbinske veze češkaju glavu. Svi su pokušali razgovor sa svojim poslodavcima i dobili su gorki smeh u facu. Čak i posle takvih razgovora, uopšte šefovima nije frka da uzmu telefon par dana kasnije i da pozovu svoje zaposlene kući da im "reinstaliraju vindouz". ("no" is not an option) Predložiću im da emigriraju na Mars... čujem da će skoro da se završi teraformiranje, pa da se bace na uzgoj šljiva... Imam još takvih zdogodovština na lageru, mada nema potrebe da pišem roman umesto posta.

petina,al dobro sad,skontao sam na sta si ciljao ;)

eto,petina ljudi (minus oni koji su tamo od ~malena) se snaslo,dakle ostalo je 4/5 koja nije/ne moze/ne zeli da ode u bg


kakva stipendija? jedino ako neko privatno preduzece (ili "tatino preduzece",odnosno drzavno preduzece u kojem tata radi,a takvi obicno nisu bas siroti) daje stipendiju,obicna drzavna je nekih 5 000 mesecno,s tim da kasni po nekoliko meseci (sem ako nisu povecali u poslednjih godinu-dve,u sta sumnjam)


i kakvih 10 000 e,koliko kosta zakup stana u bg? nekih 300 e? plus jos 100njak za klopu plus jos za prevoz,dakle neki dno dna,odnosno prezivljavanje do plate je ~450 e
nije bas mala svota za tek tako izdvojiti

(naravno,uzecemo da ce posao koji radis moci da pokrije ovaj minimum i jos nesto pride,da ne prezivljavas bas)

Posao se traži tako što ne biraš sredstva kojim ćeš da ga tražiš... dakle, koristi se i internet i mejl i telefon i poznanstva i poznanstva tvojih prijatelja i veze i vezice i mali i veliki oglasi i šetnja od firme do firme... bukvalno sve što ti je dostupno u tom trenutku, jer svaka od tih stvari samo povećava šansu da budeš pozvan na razgovor i eventualno primljen na posao. To što neko nije dobio odgovor ne znači da njegov CV nije pročitan ili da nije razmatran. Istina, u neku opštu kulturu spada odgovoriti na mejl, makar i negativno, ali opet kažem, to što nije odgovoreno, ne mora da znači da je CV završio u Recycle Bin-u. Kod mene u firmi recimo, svaki normalan CV koji smo dobili ostaje u arhivi i onda kada se pojavi potreba za novom radnom snagom, obavezno se pogleda ta arhiva, pa tek onda otvara konkurs ako nema odgovarajućih u arhivi. Tako da, nikada ne znaš kada će neki poslat CV negde da ispliva i baš zato ih treba slati stalno, bez obzira da li postoji konkurs ili ne, s tim što kad ne postoji konkurs onda navedeš nešto tipa "Znam da nemate otvoren konkurs, ali sam video prezentaciju vaše firme na internetu i smatram da bih se ukopio u vaš kolektiv, pa vam šaljem svoj CV u slučaju da postoji odgovarajuće radno mesto za mene ili će možda postojati u budućnosti" ili nešto tome slično. U svakom slučaju, traženje posla zahteva angažovanje od više sati dnevno, a ne sedenje kod kuće.

Ovo što ti radiš se zove traženje izgovora, a ne traženje rešenja. Vidi, da bi se preselio u neki drugi grad, ne treba ti ništa više osim onoga od čega sad preživljavaš. U Beogradu recimo možeš naći garsonjeru za 50-tak evra i prehraniti se sa 100 evra tih mesec dana do plate, pa polako. Istina to neće biti smeštaj A kategorije u centru grada, već sobica od 7-8 kvadrata sa kuhinjom i kupatilom negde na periferiji i nećeš jesti jastoga i kavijar, nego salamu i klot pasulj, ali već kad primiš prvu platu počećeš da menjaš to polako. U manjim gradovima, tipa Novi Sad, treba ti i manje para da bi pregurao taj prvi mesec. A ti ako ne možeš da nakupiš 150 evra, ne znam od čega si do sada živeo.

Ja imam par pitanja. Sta ce masinskom ili elektro inzenjeru "B" kategorija kao "uslov" za posao? Ili ekonomisti i pravniku???

Da se vozi po kancelariji, da se vozika po birou??

Kako TO moze da bude "uslov", valjda se inzenjer, pravnik, zaposljava zbog ZNANJA a ne da bude terenski akviziter, ili firmin vozac...

Pod dva, doticna "poznavanja rada na racunaru", za ozbiljan fakultet su budalastina, dovoljno se obradjuje doticna tematika na ozbiljnim fakultetima, da bi sada bio potreban neki "kurs".

Moze se traziti dodatno poznavanje rada u nekom programu, ali za "ozbiljan rad" se lako svaki inzenjer obuci za par meseci.

A zvrljanje po Wordu, pravljenje tabela, i pristup internetu..ajd, da kazemo "poznavanje"..mada je to vec na nivou "normalne" pojave...za nekog fakultetski obrazovanog

Program nudi ozbiljan konfor u radu, ali znanje materije je ipak presudno.

Poznavanje sranog jezika je posebna prica, na svakom fax-u se polazu jezici, eventualno je pozeljniji neki odredjen jezik, italijanski, francuski ili nemacki,.ali deluje debilno u konkursu.

Kao da traze poznavanje latinice i cirilice..

Uzgred, postoje vredne i strucne(posto u Srbiji "sposobnost" svasta znaci) osobe koje nemaju posao par godina..ma kako delovalo cudno, ja ih poznajem troje..a kako je krenulo po Srbiji..poznavacu i vise..

Istina, nisu clanovi partija, i nisu deca generala...


Tako da je trazenje posla i bruka i smejurija, najcesce su poslodavci prevaranti, ili formalno daju oglas, za nekog postavljenog, ili imaju nameru da nekoga raubuju na probnom radu, da bi nakon isteka par meseci, bili uzasno nezadovoljni i ispalili zrtvu bez novca...



Poz

Aman bre, nije Beograd jedini grad u Srbiji... pa da kazemo da se oni koji ne zive u Beogradu "nisu snasli"... o boze.



Bogme, ono nekoliko ljudi koje znam sa ETF-a i PMF-a, cini mi se da je stipendija bila veca.

A i sta ako kasni? Ako si dosao iz malog mesta i planiras da uradis nesto u zivotu, naravno da ces da stedis - i da to posle iskoristis za prvih par meseci zivota dok trazis posao.

Takvi ljudi ne bacaju te pare u kaficu, i na kredit za mobilni...

Prosetaj se po fakultetima - videces dosta ljudi koje nazivaju "iz unutrasnjosti" koji su daleko vredniji i racionalniji sa parama - zive u domu, ne orgijaju po kaficima vec uce, zato sto im je to JEDINA sansa.



Iznajmis sobu za prvih 6 meseci, dok ti ne skoci plata malo - pa onda neku malu garsonjeru. Naravno da MOZE to da se uradi, pogotovu ako imas visoko obrazovanje.

Samo sto, oni koji imaju "alternativu" (citaj - salje im neko lovu iz inostranstva, mama i tata su jos zivi i kesiraju, itd...) se nece zanimati tako necim. Oni koji nemaju te opcije se I TE KAKO trude.

^^ti koji imaju "alternativu" nemaju nikakvih problema da se presele,odnosno ne prezivljavaju,tj. nisu u ovoj prici,kao ni oni sto primaju "tatinu stipendiju"

hmmm,ne znam koja je to stipendija,znam da je ova "obicna" drzavna tako nesto,a od toga tesko da mozes ustedeti nesto ludo(cak i da ne trosis na izlaske makar jednom - dva puta u mesecu,treba platiti ispite i ostale zzncije za fax,ne?)

a koliko su te sobice? sigurno nisu manje od 50e,toliko idu u su,ako se dobro secam sta su mi ljudi govorili,u bg (i ns) su sigurno x puta vece :)

a sto se doma tice,paa ima svacega ;),nije bas da je neka zakonitost da su oni iz provincije vredniji i stedljiviji,od onih iz gradova,cak znam vise primeraka koji nisu to (a jesu u domu)

Nije da branim klošare poslodavce, ali da znaš da poznajem dosta "fakultetski obrazovanih" ljudi koji ne znaju da naprave iole pristojan Word dokument ili da srede neku jednostavnu formulu u Excelu. Znaju doduše da ti instaliraju krekovani Need for Speed ili da ti nađu sliku na Google Images, ako može za platu ;)

Vidi, Horvat...

Ljudi sa >daleko losijim< finansijskim stanjem od onog koje se danas naziva losim u Srbiji su se snalazili, i snalaze se i dalje. Prema tome, preseliti se u vece mesto ako nadjes posao ne samo da je moguce, nego je cak i lakse od muka koje coveka mogu da zateknu.

Svako ko je u takvoj situaciji a nalazi neke izgovore - jednostavno ima alternativu ocigledno, i NE MORA da radi.

Femkati se i nalaziti nekakve izgovore je vrejanje svih onih izbeglica koje su proterane i dokopale se Srbije bez kuceta i maceta, pa su opet preziveli a mnogi od njih su ne samo nasli posao, vec i poceli svoje posle toga.

Nije ni malo debilno, ja na etf-u ne poznajem ni jednu osobu koja je pala engleski, cak 95% ljudi ima ocenu 8+.

E ovo meni nikako nije jasno. Kako to da uvek ta negativna iskustva dolaze od drugih ili trećih lica ? Mislim, ne kažem da izmišljaš, naprotiv, i ja imam prijatelje koji mi se žale na slične stvari, ono tipa težak im posao, natovarili ih k'o magarce, nemaju kome da se obrate... a kada ih pitam da li su pokušali da razgovaraju sa poslodavcem o tome, obično bude odgovor "Ma ništa to ne vredi" ili "Ma ne može da se dođe do šefa" ili "Šef je uvek u gužvi", što znači da nisu ni pokušali. Samo jedan od njih mi je rekao da je otišao sa namerom da razgovara, ali ga je poslodavac "izbacio" iz kancelarije rekavši da trenutno nema vremena i to je to. Niti je pitao poslodavca kada će imati vremena, niti je kasnije pokušao da razgovara, niti bilo šta... pa hebi ga, moraš nekada biti i uporan.

Čekaj, i oni ti ovo navode kao problem ? Pa ovo je nešto najbolje što jednom radniku može da se desi. To ti je prilika da se malo bolje upoznaš sa šefom, popijete neko pivce zajedno, porazgovarate, pa možda u tako neformalnoj atmosferi možeš da zatražiš bolje uslove na poslu, saopštiš mu šta ti smeta, zatražiš povišicu. Hebote, nije ni čudo što nam ovako ide kad ljudi u svemu vide problem, a ni u čemu ne vide priliku.

@Horvat

Ako se organizujes na papiru(kompu) i posvetis 8 sati/dan resavanju problema(bilo sta), imaces sigurno rezultat. Ideja je da ne razmisljas uz tv ili novine ili parole, vec konkretno resavas stavke(todo listu). Cak je ispala rezultat, pa ides u opet.

@Horvat
Vidi ovako, taj što nema posla u svom mestu i nema nikoga da mu pozajmi/pokloni 150 evra za prvih mesec dana života u drugom gradu gde posla ima NE POSTOJI, zato što je već odavno umro od gladi.

Ja potupno razumem Horvata i u pravu je.
Treba biti optimista, mada je tesko stanje. Ali ako nemas para uopste, nemas ni za kartu, ni za stan, ni za hranu, ni za prevoz za makar mesec dana, onda koji K* da covek konkurise za posao. Nemaju ni svaciji roditelji po 500 eur u steku, a cesto ni prijatelje koji bi imali da daju na zajam tolike pare. Lako je pricati o tome, ponekad jos lakse uraditi, ali sta cemo ako je nemoguce da se uradi.

A pritom, plata od ~300 EUR (min. stan 150+min. hrana 150) obezbedjuje kvalitet zivota na nivou - PRASETA, ako niste iz Beograda pa placate stan. I ono ima da jede i da spava u nekom cumezu, koliko i radnik van Beograda koji je dosao da radi. Mada i Beogradjani moraju cesto da trpe roditelje(ili roditelji njih,kako god) i da dele dom sa roditeljima u kasnim godinama.
E sada, to sto ljudi iz Srbije dolaze u BG da rade, i neki se snadju se odlicno, a rodjeni Beogradjani losije, govori o ljudskim osobinama. Kada je frka coveku, on je spreman na vece napore, nego onaj kome nije. Ta vecita borba daje neku car zivotu, po malo.


Izbegli su pobegli od strahota rata, a to sto su neki postigli u zivotu moze da bude za primer srbijancima, ali se ne moze bas primeniti kao neko magicno pravilo koje ce sve ekonomske probleme nekog coveka u Srbiji da resi.

@combuster, u vezi konkursa i velikog broja prijavljenih kandidata.
Ja sam bio dobio posao u firmi za radno mesto na koje je dosta ljudi konkurisalo. 60 kandidata(od ko zna koliko zainteresovanih) je bilo pozvano na testiranje, a jedan je primljen - ja. Znao sam znanje,zeleo sam jako taj posao, i najbitnije, Bog me je pogledao tada, siguran sam.

Hehehe drago mi je covek. Uvek volim da cujem lepe vesti a ne samo s**** na sve strane :(

A slazem se sa tobom, uvek treba imati srece. Ja sam jedan posao dobio tako sto kada sam dosao na intervju - pricam sa gazdom i on sad spomene kako je na MSI KT133 ploci imao problem, sastavi sve on i nece i kaze da nije fora samo povezati sve - i ja ga prekinem tu i pitam ga jel imao nesto ubodeno u drugi i peti PCI slot. On se samo osmehnuo i pitao me kako sam znao? :D Sutradan sam poceo da radim.

Posle 6 meseci od tada, dolazi lik kod nas u firmu i kaze da zeli da razgovara sa gazdom. Lepo obucen decko, upicanio se, onako sav pristojan i fin. Ja rekoh nema problema, odvedem ga na sprat i lik krene ovako:

- Dobar dan, ja sam taj i taj, zavrsio sam Tehnicki fakultet u Cacku (koji sam ja u to vreme batalio skroz) i zeleo bih da radim u vasoj firmi.
- Gazda: Drago mi je, ali znas kako, nasa firma trenutno nema potreba za novim radnikom, meni Ivan obavlja sav neophodan posao, on je tvoj kolega (ja upadam bivsi) i eto decko ima srednju skolu i ja tebe ne mogu da prijavim sa fakultetom, jednostavno si "overqualified".

Tuga jedna ej, tada sam pomislio da je dobro sto nisam nastavio fax - ali vidis, kroz dve godine su mi bile jasnije neke stvari, kada su mi se kroz ta dva posla koja sam obavljao otvarala radna mesta da UBIJES za njih ali nisam imao diplomu, neki su mi rekli ajde zahebi i diplomu nego nisam imao ni vojsku odsluzenu.

Tada je otisla vojska a sada ce i fax za mesec dana nadam se :D

Slicna(skoro ista) prica je i kod mene Samo napred.
da dodam http://www.rtv.rs/sr_lat/magaz...ljude-cini-srecnim_181085.html o ljudskoj prirodi.


_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 29.03.2010. u 01:49 GMT+1]}

Poenta je da je istina, kao i uvek, negde u sredini. Ima gomila ljudi koji samo kukaju i ne čine ništa za sebe. Ima ih dosta koji rade, trude se, ali to neko svesno koristi. Ima i onih koji su se snašli, rade dosta, i zaradjuju ok lovu.
Glupo je generalizovati, ali, onaj ko nije barem dodirnuo dno, teško da može da provali kakav je to osećaj... požališ se najboljem ortaku da ti je teško, on te kao kapira a jedva čeka da trkne do kladionice da strovali 5 soma na Inter i Mančester...
Tako i neki ljudi ovde. Ko ne zna kako je to, želim mu da nikad ni ne sazna.

Komentar na link: Hahaha, zamisli fasujes cir jer komsa ima malo vecu plasmu od tebe i 10 soma jace mesecno. OMG !!! :D

Sve bi to bilo lepo da autor teksta iz Kurira nije isti pisao srebrnom kasikom koju je izvadio iz straznjice. Jedno je da ove opisane u tekstu kritikuje neko od njih ko se ponasa slicno kako se u tekstu preporucuje, a drugo je kad isto to pocne da prica neki Miskovic. Naime, i on je pre godinu - dve imao primedbe na ovdasnje radnike u istom stilu kao ovaj tekstopisac. Jadna je ona zemlja koja je spala na to da "strongmeni" budu pisci.

Znaš kako, za ovo nisu direktno krivi ti šefovi, ni radnici, već generalno cela IT pismena populacija.

Dok sam išao u srednju školu, koliko puta mi se desilo da me cimaju iz komšiluka zbog raznoraznih instalacija windowsa, igrica, antivirusa, interneta, i šta ti ja znam čega... Ja znam da sam bio jedan od baš retkih koje je takve stvari odbijao, i da su se svi živi cimali unaokolo, i time su indirektno stvorili generalan utisak da to nije nikakav problem i cimanje, i da kad ti treba neko da sredi računar pozoveš komšu na kaficu i super... Još mu i učiniš uslugu, malo popričaš sa komšom, on ti sredi računar i super... Ja sam možda i imao sreće da sam sve te molbe odbijao neko vreme pa me posle nisu ni zvali, možda jednom godišnje neko cimne ili sl... Kad zove komšija ja kažem "Ja se izvinjavam, ja ne mogu to da odradim, ali evo vama telefon jednog mog drugara, dečko je bap super, sve to zna da odradi, samo vi njega pozovite i sve će vam on to rešiti". I on je stvarno tada radio kao serviser po kućama, ako ga pozovu, on dođe, naplati, ovi ukapiraju da to nije za džabe, pa ne zovu ni mene ni njega više, već verovatno nekog drugog nesrećnika koji ne ume da kaže ne... I sve dok je takvih, cimanja će uvek biti.

Zar ne misliš da tako razmišljaju i ti šefovi? Pokvario ti se računar, pozoveš svog zaposlenog na kaficu, em ispadneš ljubazan - zvao si zaposlenog na kaficu da proćaskate i sve što ide uz to, a em ti on usput sredi i računar. Što bi zvao i plaćao nekog servisera, kad je bolje da učiniš uslugu svom radniku.

Ja sam i zaboravio na slučaj šta mi se desilo pre par nedelja, ja svratio do mojih kući da pokupim nešto, i samo što sam ušao u kuću komšinica uspaničeno zvoni na vrata... Prvo joj je trebalo 10-tak sekundi da dodje sebi dok sam ja stajao na vratima očekujući da kaže nešto (zadihala se, ili uzbuđenje šta li je), pa je onda izrecitovala kako oni imaju nov televizor, ma nov kupljen pre 3 godine tu u toj ranji, i dobro on radi posto je nov televizor, ali mu je nešto juče nestala boja... i tako ona recituje monolog jedno par minuta sigurno, kao da gori kuća, otprilike tim tonom uzbuđenja... I ja sad gledam nije mi uopšte jasno šta hoće, razmišljam dal ja znam nekoga ko bi eventualno mogao znati nekoga ko popravlja televizore... Al ne mogu da se setim, kad komšinica iz vedra neba "a jel bi mogao ti da dođeš da pogledaš šta mu je, znam ja da se ti razumeš u računare i sve to, pa da dođeš da pogledaš" :)
Prvo sam se blago šokirao, jer je mene, matorog konja neko našao da cima za nešto što me niko nije pitao od početka srednje škole još, i onda sam joj objasnio da se ne razumem u to, i da pokuša da nađe nekog majstora u oglasima jer ja čak ne znam ni ko bi mogao da joj pomogne.
I sad kad nešto razmišljam, da je umesto mene otišla kod nekog klinca koji ne ume reći ne (a verovatno i jeste), klinac bi sigurno išao da to pogleda, pa se patio sa time, pa bi tražio po netu šta je, verovatno bi se stvarno tudio da pomogne i izgubio ne znam ni ja koliko vremena na glupost, možda bi i uspeo da reši problem, a možda i ne, ali to je nebitno, bitno je da bi izgubio masu vremena bez veze samo zato što ne ume reći ne..

Potpuno si u pravu, ne znam nikog od nas, a da nije sređivao komšijama te stvari Ja sam ranije imao drugačiji, izgovor - ne poznajem ni hardver, ni softver, već se samo bavim Internetom, a imam zeta koji mi održava računare pa ako hoće... U Švajcarskoj, dok sam radio, komotno je lik instalaciju Windows SP-a + update anti-virusa naplaćivao 60+60 CHF

3-4 ljudi. Nisi Šojić ventura.

Pa ništa, onda legneš i crkneš. Mislim, ako nemaš ni za hranu, ni za stan, ni za prevoz, nećeš da konkurišeš za posao, nećeš da radiš, onda je i teoretski i praktično nemoguće da preživiš.

I ne znam o kakvih 500 evra pričate. Uzmimo za primer Beograd. Za 50 evra može bez problema da se iznajmi neka soba ili čak garsonjera negde na periferiji. Sa nekih 100 evra, možeš da pokriješ hranu, struju i vodu... naravno, pod uslovom da si ekstra štedljiv, ali tako mora prvih mesec-dva. Znači treba ti hebenih 150 evra. Ako toliko ne možeš da uzajmiš, onda ih sigurno možeš zaraditi za 2 meseca radeći bilo koji posao. Mislim, ono, beri kukuruz, okopavaj nečiju njivu, šetaj pse, raznosi novine, radi kao utovarivač u nekom magacinu, prazni septičke jame... bilo šta što može da se nađe u tvom ili nekom okolnom mestu, pa kad nakupiš 150 evra, kreni put većeg grada. Mislim, sve je bolje nego biti pasivan i kukati kako u tvom mestu nema posla za tebe.

Pa dobro, nije baš uvek pametno reći ne. Evo, pre nekog vremena zove mene jedan komšija, inače privatni prevoznik, da mu pogledam nov TV koji nema sliku i ja razmišljao da li da odem ili da mu kažem da sam prezauzet, a i ne razumem se toliko u televizore da bih mogao nešto da popravim i na kraju prelomim i odem, makar da pokušam da ustanovim problem. I ispostavilo se da je problem samo u tome što kanali nisu naštelovani, dakle jedan autosearch rešava problem. Taman dok su pronađeni kanali, popijemo lepo kaficu, ispričamo se, on mi se zahvali, ponudio je da mi plati, ja naravno odbio (šta da naplatim za kliktanje na autosearch :)) i desi se posle par dana da mi zatreba prevoz nekih kabastih predmeta. Okrenem par oglasa, i kao po običaju jedan prebukiran, drugi zauzet, treći je upravo završio sa poslom, četvrti nedostupan. I setim se ovog komšije, pozovem ga, on odmah bez pogovora upalio kamion, došao do mene, još mi pomogao da utovarim stvari, odvezli gde treba... a nije mi ni benzin naplatio. Da sam kojim slučajem odbio da mu pomognem onda, ne verujem i da bi on meni kasnije izašao u susret. čak i za pare pošto je upravo bio završio sa poslom za taj dan. Tako da, ponekad se isplati pomoći nekome.

To posebno važi za poslodavca. Kao što rekoh, može to da bude i problem ako pređe u naviku, a ništa od toga ne dobijaš. Međutim, to je ujedno i prilika da sa poslodavcem popričaš u malo opuštenijoj atmosferi o poslu, pokažeš da znaš nešto više od onoga što misli da znaš, pa možda dobiješ bolje radno mesto ili barem mogućnost da uzmeš neki ekstra slobodan dan, itd., pa sad, koliko si snalažljiv, toliko ćeš i dobiti. Jednostavno ne verujem da se bilo koji odrađen posao ne može konvertovati u neku drugu vrednost. Ako vidiš da ne može, onda to više i ne radiš, kao što rekoh, isključiš telefon posle radnog vremena... to ti barem niko ne može zabraniti.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 29.03.2010. u 07:25 GMT+1]}

E sad stvarno ne mogu da izdrzim.
Kojih bre 150 evra prijatelju?
1. Naći garsonjeru u Beogradu za 50 evra - može, ako ti garsonjeru izdaje tata (ili mama) - sobe su stotka, garsonjere idu oko 150-200 (ako hoces za manje, dobićeš klot gajbu, pa uloži oko 2000 jura da je opremiš)
2. Komunalije (sa strujom) - 3000 din
3. Telefon + internet (ne mozes da trazis posao bez neta, jel tako) - 2000 din
4. Karta za prevoz - 1500 din (ne možeš da sediš kući, moraš da ideš na posao)
5. mobilni - 0 dinara
6. bilo kakva vrsta socijalizacije - 0 dinara
7. ne daj bože neka lekarska intervencija - 0 dinara
8. nepredviđeni troškovi - X dinara
9. hrana - za kuče je dovoljno 100 evra, a za čoveka... pa ne znam kako da ti ovo kažem, ali... NEMOGUĆE je - treba ti oko 150 evra minimum minimuma
Računaj da moraš i ponekad da se okupaš, trebaće ti i neki prašak da opereš veš, a da ne pominjem još pun qrc drndobocija koje moraš da kupuješ s vremena na vreme (ako nemaš mamu pored tebe da ti kupuje sve za kuću).
Ovde okvirno dolazimo na cifru od 400 evra.

Tako da nemoj molim te da prosipaš ovde prazne priče. Pišeš kao da nikad nisi živeo u Beogradu, kao da nikad u životu nisi platio neki račun ili ne daj Bože, otišao u radnju.
Ili možda jesi? Ali 1998 godine.

Jedan čovek, dva čoveka, tri čoveka, četiri čoveka, tri-četiri čoveka, u čemu je problem?

Da li ova priča hronološki ide pre, ili posle priče s komšijom stolarom? Ako ide posle nje, glavni problem jeste u tome kako razlikovati komšiju prevoznika (koji je, eto, i pre vraćanje usluge uljudno ponudio da plati to što si mu obavio) od komšije stolara.

Bašiću, znao sam da ćeš se ti javiti. Lepše zvuči, nekako je kulturnije. Ostavlja bolji utisak. Si zadovoljan?:)

P.S. - Nije stvar gramatike, već forme.

upravo na to sam mislio radojice

ivane,mislim da u ovu pricu ne treba uplitati izbeglice,jer je to potpuno drugacija situacija bila,masovno preseljavanje ljudi,kojima je za pocetak,u vecini slucajeva, kakav takav smestaj drzava srbija obezbedila

@marko_l,slazem se s burexom,sta ti ima da ides posle posle kod sefa da mu cistis komp,ovo ono? niste ortaci pa da mu pripomognes a i on tebi pripomaze u drugim stvarima,pogotovo za dz
znaci ti svoje slobodno vreme posle posla kod te iste osobe trosis na tu istu osobu,tj njene probleme,zbog cega? da bi pijuckao kaficu s njom? how yes no

a taj s kojim mozes popricati opustenije,drugacije ce se i na poslu postaviti,nece biti s*pak od coveka

i marko,ako zivis na periferiji,znaci zivis na vise od sat vremena tabananja do centra,a jos ako si tamo ispod zvezdare (ne znam nazive opstina),a trazis posao na nbg,treba da promenis par buseva dok stignes na posao - bus naravno placas,i to je trosak koji treba uracunati

Cilj je da preživiš nekoliko meseci, a ne da živiš koliko toliko normalno.

1. Garsonjera je ipak luksuziranje, za nekoga ko treba da skrpi nešto novaca kako zna i ume da se snađe za početak dovoljna je i soba u Pinosavi/Belom Potoku. Može da se nađe za 20-30 evra.
2. Ne znam kako je tačno kad iznajmljuješ sobu, ali ne znam šta da radiš ne možeš da potrošiš više od 1000 dinara
3. Telefon imaš mobilni/javne govornice, dovoljno je 500 din mesečno, internet je besplatan na gomili mesta u svakom gradu
4. Markica za prevoz 1300 din
5. Mobilni - 0 din.
6. Socijalizacija - pa naravno da je 0 din
7. Lekarske intervencije imaš na osnovu roditelja, a ako nemaš, ako ti se nije ništa desilo do sada u životu, pa neće ni u tih par meseci koliko tražiš posao.
8. Nepredviđeni troškovi - nema ih - 0 din. Nisi došao da nepredviđeno trošiš pare
9. Hrana. Opet se vraćamo na to da je cilj preživeti. Stoga treba se prehraniti, a ne i dobro se hraniti. Dakle vekna hleba je 40 din, uz to ti treba neka najjeftinija salama/parizer recimo 200-300 grama 100 din, da kažemo da imaš opciju nekog mixa dnevno ti treba 150 din za hranu, što mu dođe 4500 din mesečno

Dakle kad se sve sabere za preživljavanje ti treba 9300 din... Dakle nešto manje od 100 evra za mesec dana. Ako uzmemo u obzir da ti je u rodnom mestu pretila opasnost da umreš od gladi, onda i ovakvo stiskanje par meseci dok ne nađeš posao nije uopšte loša ideja... Opet spominjem fizikalce... Odradiš 3 dana fizikalisanja i imaš ostalih 27 dana u mesecu slobodno da tražiš neki bolji posao..

Kada znaš da ih nema, kada su nepredviđeni. Zato se tako i zovu.

Au bre al ste razmazeni, pa moj cale kao inzenjer, je putovao ceo zivot od Lestana do Zemuna najmanje sat ipo, dva svaki dan do posla. Kolima je isao bas retko kriza jbg. Mogao je i on da kuka i moli mamu i tatu da mu daju dzeparac, i da kuka kako nema leba da jede.

Markica za prevoz zaposlenih je 2600 din. (prva i druga zona) .
Za nezaposlene , penzionere , studente je 1260 din .

pa zar ne treba za svaki bus (svaku liniju) kupiti "markicu"?

Dakle, 20€ za sobu, 45 evra za hranu i 5€ za telefon. Ukupno, 70€.
Al´podriguša nije 5€ kilo, već 2,5... tako da za hranu treba 22,5€, što čini total od 47,5€, iliti 1,58€/ dan.
Sve, hrana, smeštaj, telefon.

Majstore!

Mene je oduvek najviše nervirao srpski stereotip "privatnika". Ja sam samo prvu godinu radnog staža proveo u državnoj fabrici (MINEL) a onda pobegao glavom bez obzira - kod privatnika ! I čitav svoj radni vek radim kod privatnika. I kad god sam nekome rekao da "radim kod privatnika" - odmah sam video sažaljenje, zbog slike u njihovoj glavi kako ja radim u memljivom podrumu, a privatnik iznad moje glave, sa korbačem u ruci.

Zapravo, istina je sasvim, sasvim drugačija. Jedino radno mesto gde niko nije cenio moj rad i zalaganje je upravo MINEL. U svim ostalim firmama sam napredovao, kako finansijski, tako i prema radnom mestu. Evo mojih rezona, možda neko nešto od ovoga prihvati:

1. Prvi posao koji ti se ponudi - prihvati. A onda, sa kakvom - takvom kintom u džepu traži bolji.
2. Nemoj nikad da prestaneš da se interesuješ za druga, nova i bolja radna mesta. Od prvog do poslednjeg dana radnog staža - uvek budi obavešten, interesuj se, budi aktivan po pitanju promene posla.
3. Najcenjenija stvar kod zapošljavanja je radno iskustvo. Zapamti: ono se stiče samo radom. Dakle, na poslu radi, ne zabušavaj. Što više radiš, to više znaš, što više znaš - ti više vrediš.
4. Poslodavac te ceni i poštuje malo manje od tvog ličnog samopoštovanja.


(ako se setim još nečega - editovaću)

Nije mi jasno otkud vlada to misljenje da svako ko planira da se odvoji od roditelja mora da sam zivi u stanu.
Gde to jos na svetu ima da neko ko trazi prvi posao posle faksa i seli se u drugi grad odmah po defaultu treba da zivi sam, minimum veca garsonjera, ako ne i jednosoban stan.

Markica je mesecna karta. Za studente i nezaposlene kosta 1265dinara za 2 zone. Sto znaci da mozes da je koristis i ako zivis u prigradskim naseljima tipa Kaludjerica.


@component nije ono lovacka prica. Tako je ziveo i radio preko 20 godina, sada radi nesto blize, ali opet mu treba sat vremena do posla.
Msm i ovi u selu krenu da pricaju lako je vama u Beogradu, a nece ni posten plastenik niko da napravi tamo. Da ih teras da provedu sat vremena u prevozu za bolju kintu oterali bi te u tri lepe i rekli da nemaju vremena :S

Pa ako neko dolazi u BG da traži posao to znači da je nezaposlen, prema tome cena markice je 1260 dinara...

Ma mnogo je 20e za sobu. Ima soba i za 10e. Sta ce ti luksuziranje, u sobi koja kosta 20e.
Pirinač je jeftiniji od podriguše. Kupiš kilo pirinča, prokuvaš ga na vodi, i hraniš bubašvabe koje dobiješ besplatno uz cenu sobe. Kad bubašvabe odebljaju, jedeš lepo i meso i povrće. Bog da te vidi. I tako mesecima. Bubašvabe se same kote, pirinač kupuješ, i nećeš nikad biti gladan.
Naravno, nećeš se kupati, brijaćeš se prstima, nećeš prati zube, ili ne daj bože koristiti toalet papir (za to imaš kesu - biorazgradivu koju dobiješ besplatno uz pirinač).
Veš ćeš prati u potoku (na foru Biljane iz pesme), jer ti je potok (beli) blizu sobe, koju plaćaš 10 ili 20e. Ako ti se u toku pranja pocepa nešto od garderobe, jednostavno ćeš kupiti konac i iglu (ups! nepredviđeni trošak) - ne može! nenene... zamolićeš baba gazdaricu da ti to ušije, a ti ćeš joj za uzvrat instalirati Windows 7, jer joj Vista baguje.

nisam i dalje razumeo,da li s jednom markicom mozes bilo kojim busem da putujes ili za svaku liniju moras posebnu markicu imati, koliko sam skontao iz ove tvoje poruke,jedna markica vredi za 2 linije?

Ako nemas para za bolje dok trazis posao, I ta varijanta sa pIrincem I potom je skroz ok. Ja bi vise voleo da jedem pirinac sa bubasvabama nego da umrem od gladi.

Markica ti važi za neograničen broj vožnji u javnom gradskom prevozu u toku jednog meseca.
Zona predstavlja deo grada. Ako živiš u daljem predgrađu, potrebna ti je markica za drugu zonu. Simple as that.
http://www.gsp.rs/markice.htm



Neću se ni truditi da odgovorim. Moram da nahranim hranu za danas.

Ma ko je taj sto je u rodnom mestu umro od gladi i koje je to rodno mesto u Srbiji gde umiru od gladi? Sve je to samo propaganda potrosackih placenika koji hoce svima da isperu mozak pa da svi postanu potrosaci. Uopste u tim seobama nije stvar da ce neko da umre od gladi u rodnom mestu nego je stvar u pomocu reklama ispranim mozgovima, kao sad rodna mesta ne valjaju, a kad se preselis u drugo mesto, pa odmah ti poraste organ pola metra, a ti samo prilegnes i pečene ševe ti same uleću u usta. Nije nego. Reko mudrac strongmen, izbacivac iz meanu.

dexxx koja si ti legenda!! ROFLMAO Nemoj vise umrecu od smejanja.

Samo treba dodati da ako mesec dva konstatno jedes pirinac i bubasvabe jako bi se razboleo od jednolicne ishrane a onda bi ti oni zdravstveni troskovi od 0 din jako brzo porasli. Nemoze tako. Dakle moras kombinovati. Na livadu na ispasu, lisce (mesano, nekad suvo nekad sveze), grancice, sisarke... samo sto raznovrsnije.

http://www.youtube.com/watch?v...eos=0_fcQAZiJOQ&playnext=1 pocni na 2:12 (lov na hranu), nacin pripreme je na 3:25

ventura je genije :D Venturu za predsednika. 200 grama parizera dnevno za sve Ko kaze da se ne moze fizikalisati na njivi od jutra do sutra sa 200 grama parizera dnevno+ 500 grama hleba?

http://www.youtube.com/watch?v=XBlF7BHK9jk


_{[Ovu poruku je menjao barakuda111 dana 29.03.2010. u 14:56 GMT+1]}

hvala dexxx,to je xtra sto ti jedna markica vazi za sve linije

E stvarno dexxx urnebesan si :)

A protiv bolesti ber beri, moze da posluzi C vitamin u tablama, mesecni trosak je ~ 60 din. Venturina racunica mora da se koriguje za 60 din.

Nemora. Jeftinija je trava a svi znamo da u zelenisu ima C vitamina. Dakle na livadu i ispasa.

Ili zadji komsiji u njivu, obrsti mu kupus a mozda i navatas nekog zeRcova :) Mmmm zeciji paprikas :)

Xaxaxaxaxa...
Dakle, kad tako neuhranjen, neobrijan, prljav i pocepan dođeš na razgovor za posao, imaš dve mogućnosti:

1. da budeš primljen (manje verovatna)
2. da štipneš malo nekog dekorativnog bilja iz kancelarije (dok te niko ne gleda), da možeš da zameziš na putu do kuće (više verovatna)

`ajde momci da ne skrećemo sa teme...... Da bi živeo saam u Beogradu treba ti više od prosečne srpske plate. Naravno, ukoliko sa nekim (cimer, devojka) deliš stan i troškove, možeš uštedeti neki dinar, i stisnuti se dok ne nađeš posao sa kojim ćeš moći skromno da živiš.

Znate sta je poenta price?

Poenta price je da oni koji su u frci i kojima treba posao - NADJU NACINA DA DO POSLA DODJU... Od onih fizikalaca kod Vuka pa sve do siromasnih ljudi iz unutrasnjosti koji su zavrsili fakultete dok su ziveli u domovima (koje su gradska deca nazivali "seljoberima" dok vise po kaficima), i polomili se da se zaposle.

Oni koji imaju DRUGE IZVORE PRIHODA, oni mogu da kukaju i kmece uz kaficu. Drugi izvori prihoda su:

- Bracni partner zaposlen
- Mama i/ili tata zaposleni
- Baba/deda primaju stranu penziju
- Rodjaci iz inostranstva salju kintu

Prema tome - dabome.

Kada bi drzava Srbija odlucila da se oslobodi svih preduzeca gubitasa koji su u njenom vlasnistvu, da otpusti 20-30% vezara koji su se kao kancer namnozili po "agencijama" i "agencijicama" i kada bi gastarbajteri prestali da salju socijalnu pomoc koja predstavlja bitan deo BNP-a rodbini koja ne radi... da vidite kako bi se situacija transformisala...

A do tad.. kmeeeee :)

@edit - evo jos jadnih dusica... iz zemlje koja je bliska po stavovima o radu :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7293992.stm



Masala.... Samo, za razliku od Srbije - Francuzi imaju i dalje odakle da naplacaju sve to... kroz globu onih koji stvarno privredjuju.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 29.03.2010. u 16:34 GMT+1]}

@maliradojca, barakuda111:
Ima jedan mali problem. Beriberi nastaje usled nedostatka vitamina B1.
Kad nema vitamina C nastaje skorbut.

Tako je, frka je glavni motivacioni faktor ili da preformulisem:

Sta sve mozes u Denveru, kad si mrtav (tj. na ulici sa 250 evra u dzepu)...

Ne može se sa 150eu preživeti mesec dana u Bgd (pogotovo ako uračunamo kiriju i ostale račune)... I to je još i ok ako si muško, možda postoji neka minimalna šansa za preživljavanje, a šta ako si žensko? Ma ne želim ni da razmišljam o tome.

I ova cela priča i citat iz prvog posta može se svesti samo na priču u BEOGRADU. Ne važi ovo za unutrašnjost, ne postoji to tamo.

Valjda se vise moze zaraditi danas u Beogradu od 150 evra?? Ne moraju svi raditi za kasom supermarketa.

???

sta zensko prezivljavanje je skuplje???

mozda za 50din mesecno za uloske a i to nije neophodno za PREZIVLJAVANJE

Jel nije neophodno? E hvala ti što si me prosvetlio

Na hranu bi se trošilo manje, to da (mada je i to diskutabilno), ali sve ostalo... teško. I još jednom, ova priča je OK i slažem se u potpunosti sa citatom iz prvog posta da se treba laktati, ali to samo važi za Beograd.
U unutrašnjosti ili traži vezu ili plati 1.000eu da te neko negde zaposli, ili čekaj da ti posao od 150eu max - padne nekako sa neba.

diskusija je o PREZIVLJAVANJU a ne zivotu tako da nije neophodno. a i da jeste 50 din mesecno je vise od muskog prezivljavanja tako da ne vidim nikakvu razliku.



Ovo dovoljno govori o nasem "menta"litetu

Hronološki, ovo sa prevoznikom ide mnogo kasnije, tačnije, barem 5 godina kasnije. Kako da ih razlikuješ ? Pa nikako dok ne dođeš u situaciju da naplatiš ili tražiš kontrauslugu. U svakom slučaju, ovo sa prevoznikom i ono sa stolarom su dve potpuno različite situacije. Tada sam bio mlad i zelen i kao majmun trčao da mu odradim nešto kad god je trebalo i sređivao sam mu komp barem 10 puta za džabe i naravno očekivao da će mi uzvratiti istom merom kada mi bude trebalo, što se nije desilo, pa me je to nateralo da se opametim i ubuduće naplaćujem usluge, umesto što se uzdam u kontrausluge. Međutim, u trenutku kada me je zvao ovaj prevoznik, već se odavno nisam bavio tim stvarima, tj. servisiranjem po kućama, pogotovo kada su televizori u pitanju, jer to i nije moj fah, već sam otišao kod njega više onako da se ispričamo pošto se znamo dugo, a nismo se skoro videli, a usput da bacim pogled i možda ustanovim u čemu je problem. Niti sam otišao sa namerom da nešto naplatim, niti sam očekivao neku kontrauslugu. Da jesam, ne bih prvo zvao oglase, već bih se odmah obratio njemu. I ispostavilo se da mi je čovek em ponudio pare (koje sam odbio), em mi je kasnije završio veliki posao, a bilo je baš hitno. Zato i kažem, nije baš uvek najpametnije reći ne, mada i dalje stojim iza toga da takve usluge ako već radiš treba ili naplatiti ili odbiti, ali nekad treba ići i na rizik. No nebitno sad to. Cela priča je počela oko toga što neki smatraju za ogroman problem to što ih poslodavac ponekad pozove posle radnog vremena da im završi nešto privetno. To je opet različita situacija od one kada te zove komšija stolar, limar ili prevoznik... jer poslodavac može direktno da utiče na tvoje radno mesto, platu, unapređenje... a to može biti odlična prilika da se neke stvari pokrenu. Pametan čovek će iz svake situacije gledati da izvuče nešto pozitivno, a glup će da radi ćutke i da kuka posle drugarima kako je maltretiran na poslu, čime apsolutno ništa ne postiže. Uostalom, ko neće to da radi, kao što rekoh, isključi telefon čim izađe sa posla i uključi ga tek sutra ujutru i gotovo. Mislim, niko nije dužan da drži telefon uključen 24h, osim ako mu to nije navedeno u ugovoru, ali uz takve stavke ide i mnogo veća plata, pa ko voli...

a u toku tok prezivljavanja treba i da radis/trazis posao

kako bi to izgledalo da devojka/zena koja je dobila ide na posao bez tampona/ulozaka? ;)

na stranu koliko si radno sposoban kada prezivljavas na 20dkg salame dnevno

Dzizs

Aman, ubaci i uloske na "listu prezivljavanja"... pa koliko bre kostaju najjeftinijii? Ccc... :-)



Eto ti dijete... neki cak placaju da bi smrsali. Ako ides da fizikalises, treba ti vise - ali ces zaraditi vise, pa nece biti problem. Ako ces da sedis u nekoj kancelariji - preziveces par nedelja do prve plate vala i na salami ako do toga dodje.

Da bi živeo, da, treba ti više od prosečne plate. Ali da bi preživeo, dovoljna ti je trećina prosečne plate. Mislim, ako ti dolaziš u Beograd ili neki drugi veći grad da bi odmah živeo kao car, na to možeš da zaboraviš, osim ako nemaš imućne roditelje koji će to da ti obezbede, ali u tom slučaju verovatno i nisi došao da tražiš posao. Ako si došao zato što nemaš izbora, jer niti tvoji roditelji imaju para, niti tamo odakle si došao za tebe ima posla, onda izvini, ali moraš da kreneš od nule... da živiš u ćumezu, da jedeš podrigušu, guzu da brišeš novinama (imaš one 24h, besplatne su, samo treba ujutru požuriti i uzeti svoj primerak), da se briješ najeftinijim Bic-om, koristiš Brion kao aftershave, pereš kosu najeftinijim domaćim šamponom od koprive... itd. To nipošto neće biti udoban život, ali šta ćeš, na početku moraš da se stisneš i gotovo. Pa na kraju krajeva, lepo si rekao, zašto i ne naći cimera ili više njih pa podeliti troškove, pa posle kad kreneš da zarađuješ vidi šta ćeš i gde ćeš.

Kako god okreneš, izbora ima. Retki su oni koji nemaju izbor... a to su oni nesrećnici koje je sve zadesilo... nemaju posao, nemaju roditelje, invalidi su ili su bolesni, pa fizički ne mogu da rade... e oni nemaju izbor i za takve postoji socijalna služba. Svi ostali, zavise samo od sebe i toga koliko su spremni da se potrude. Mogu da rade neki posao koji može da se nađe u njihovom mestu, ako su nezadovoljni mogu da potraže drugi, a nema drugog mogu da promene grad, ako nema ni tamo, mogu i državu da promene... naravno, ništa od toga nije lako, ali šta u životu pa jeste lako... mislim, život i jeste neprestana borba... a ako ti ništa od toga ne odgovara, uvek možeš da se obesiš, skočiš sa mosta ili crkneš od gladi... što da ne, i to je izbor.

Pa jeste. I ne samo to, ulošci su bar jeftini. Na šta bi ličilo prljavo, pocepano, raščupano žensko koje nema osnovne uslove da kao prvo, izgleda kako treba. Muškarcu je dozvoljeno da se pojavi neobrijan, ali devojka ne može ići neuredna i kraj priče. Sa 150eu mesečno, pored svega što treba da se plati ako kreće od nule i kreće sama, teško da će uspeti i da se isfenira, i da se našminka, i da ima čistu i pristojnu odeću i tako dalje. Muškarcu kad zafali 20eu on može otići na kraju krajeva na građevinu i zaraditi ih za 12 sati (jeste da će posle toga biti polucrkotina jadan, ali ima izbora)... žensko ne baš... šta znam. Samo hoću da uputim na to da, ako se već priča o nečemu da se u tu priču uvrste i drugi stanovnici planete zemlje, kao što su žene :) I one moraju da rade i da zarađuju... pa ako pričamo o nekih 100-150eu, da pričamo bar onako kako dolikuje, ako to tako već može,jel. Ako neko želi da započne život i rad u Beogradu potrebno mu je minimum 250eu u startu (minimum!), a ostalo se zaradi.

A to si u pravu, ne bih primio neobrijano žensko na posao, pa ne znam šta da je :) Uostalom, nie ni na ženi da se picani, fenira, šminka, pristojno oblači, traži posao... za ženu je da se uda, rađa decu, kuva ručak... :)

Šalu na stranu, i muškarac i žena mogu da se snađu ako hoće, uvek postoji način. Ako nekoga mrzi da se cima za sebe, zašto bi se neko drugi cimao za njega ?

Da bi preživeo bilo gde (pa i u Beogradu) dovoljan ti je samo kremen, kamen, nož i padobran (padobran nije obavezan).
Ber Grils mi je rekao. I ja mu verujem.

Diskriminacija :P

9300 dinara ? Ti si lud. Ja bih ovo nazvao razbacivanjem.

1. Kakva crna kuca u pinosvi ? Treba se pridruziti cergarima kod gazele i biti u satoru ili sklepati na brzinu kakvu kucu od kartona.
2. Telefon ? Dovoljno je da zamolis prvog prolaznika da ti ga posudi, jer su ti javili da ti keva umire a isteko ti je kredit.
4. Markica ? Bwuahaha ... pa ko je lud da kupuje markicu, a nema posao i zivi u cergi ?! Hahaha, sta da ga moda ne uhapse ? Da ga ne kazne ? Ohoho ne nemojte molim vas, padam. Ili da ga izbace iz autobusa... Uz to osoba spremna na ovakav podvig trebala bi imati izostrena cula da primeti kondora kao i snagu da sama otvori vrata i jake noge da utekne eventualnim gonicima.

ostalo preskacem.

9. Hrana, e ovo se vec ne moze izbeci, ali ja bih izbacio tu stosta. Zato predlazem da osoba ovo radi za vreme posta i tako kupi samo hleb i vodu cesmaricu da pije. To je 1200 dinara mesecno za hranu i jos ako ubedis pekaricu ili neku baku da ti daju na veresiju to izadje 0 dinara.
10 Najveci izdatak bice licna higijena koju je ventura zaboravio. Treba pustuti lepu negovanu bradu, da se ustedi na brijanju. Najjeftiniji sampon pasta, jednostavno poneti od kuce. To svako ima.

Dakle 0 dinara.

E, vid'te, ako cemo realno i ako se radi o krajnjem prezivaljanju, mozes da prosis dve nedelje po 3-4 sata dnevno (ne moz' duze i moras da menjas lokacije da te ne nahvataju gazde stalnih prosjaka) i ostatak meseca prezivis bez problema sa svim navedenim potrebama po standardima negde izmedju ovih koje je ventura opisao i realnih.

Ipak smo na kraju dosli do zakljucka, a poslednja dva posta to opisuju. Kad se spoji ovih 0 din i sto isprosis, za zivot u srbiji ti treba cirka -100 din dnevno.

Neko treba obavestiti sve te silne poslodavce da se nerazbacuju bezpotrebno.

Možda je skretanje sa teme ... Ne znam da li je neko primetio, ali u Beogradu je sve više prosjaka. Uvek dam po neki dinar onim klincima koji sviraju i pevaju po busu.
Ali sada šetaš knezom njih 150 sa ružama te startuje, stanu ispred tebe i neće da se pomere.
Šetaš bulevarom na svakom koraku te neko vuče za rukav i traži od 10-50din... Nije više fora daj dinar, sad je daj 50din.
I što je najgore evo baš skoro neki pijanac me vuče za rukav, složio neku facu bože sačuvaj i kuka kako mu je umrla majka... odmah je otrčao da kupi pivo.
Šetao isto tako pre neki dan ... seo malo u park na klupu da odmorim, prilazi neka žena i traži pare... kad mi je već prekipelo i kada sam rekao da nemam pare... ona je pitala jel možeš te napolitanke da mi daš.
Sad su postali i agresivni izuzetno.
Izgleda da postoji sve veći i veći broj ljudi koji preživljava na ovaj ili onaj način u BGu.

To ti je tako svuda, ovde rade sklekove za 100din, prosjaci ono u fazonu da ti familija ziva i zdrava pa kad je prodjes onda nesto izbaje i te fore. Samo da isutiras mamlaze... Mnogo postaju agresivni.

Word of advice, kada se setas nocu, nekom ulicicom gde nema mnogo ljudi ili kao sto spomenu park - nikada ne staj da das kesh, mogu opusteno da te zaskoce.

@574nk3,unosan posao ;) (btw,nije u potpunosti ironija)

mene najvise nerviraju oni sto ti kace neke ikone na znacci,a jos tako zakace da zakrive iglu,da ne mozes da skines i posle kao,plati...
mene jos nisu uspeli navatati srecom,probali su na par mesta,ali sam im malo pokazao zube kad su pokusali...

p.s. prosjacenje je zakonom zabranjeno,al...

@beltrammi,eto,zivis za dz,koji ce ti onda i posao :D

Dok je vas koji im dajete, njih ce sve vise biti. Ne znam koja mi od te dve grupe vise ide na nerve.

U Beogradu, "danas i ovde" ume da bude, jako, jako zajebano davati milostinju. Evo dva primera koje sam ja lično video:

1. Semafor: iz Vladimira Popovića u Jurija Gagarina. Auto ispred mene. Devojka ili mlađa žena okrenuta ka prosjacima, ciganima, otvara tašnu, vadi kintu i daje preko prozora. Dok joj je pažnja usmerena ka prosjacima koji su kod njenog prozora, drugi ciga otvara vrata suvozača i grabi joj tašnu koja je bila na sedištu suvozača. Lopov beži u pravcu ondašnjih kartonjara ispod Gazele.

2. Uboga "maloletna majka sa detetom u naručju" prosi na stanici na autoputu, prekoputa Sava Centra. Žena, malo levo ispred mene otvara tašnu (!) vadi novčanik da izvadi kintu da da milostinju. Dok joj je novčanik u rukama dvojica u trku joj otimaju novčanik iz ruke i guraju da padne na zemlju. Beže u pravcu ondašnjih kartonjara ispod Gazele.

Za nebrojeno drugih načina lopovluka sam čuo, ali ovo sam video.

Ne znam kome još nije dobro poznato da davanjem "prosjacima" zapravo dajete njihovim bogatim makroima ! Dok god makroi zarađuju na taj način, dotle će da izvode decu na sneg, vetar, kišu, hladnoću - da prose. Davanjem prosjacima, zapravo produžavate njihov boravak na ulici.

Ja pravim ogromnu razliku između prosjaka i onih koji pokušavaju nešto da rade, a umem da napravim i razliku između dobro i loše odrađene usluge. Pa tako kad oni cigančići upadnu da sviraju i pevaju, obično dam neki dinar, osim ako ne zvuče baš grozno, jer i to je neki posao, što svakako cenim više nego ove što te saleću na ulici, ne rade ništa i traže milostinju. Jednom sam hteo da doskočim ovim sviračima, pa sam im ponudio 500 dinara ako mi odsviraju Paranoid od Black Sabbat-a, misleći da ne znaju ni šta je to, kad ono oplete mali po harmonici i to prilično ok zvučalo. Valjda čuli onog matorog na youtube-u, pa naučili i oni :) I naravno, dogovor je dogovor i dam im 500 kinti. Kad sutradan ja u istom autobusu, uleću oni i čim su me snimili, odma opletu Paranoid :) Ja reko, a pa ne može dva puta isto, ajde sad nešto od metalike. To naravno nisu znali :)

Isto tako i ovi što prodaju ruže, ako su normalni, tj. nisu navalentni, a ako im je ok roba i ok cena, kupim ponekad kad sam sa devojkom i tako. No ako počnu sa kuknjavom ili vuku za rukav i šta sve ne, to samo oteram u tri lepe.

E, ali zato ove ženturače što vuku slinavu decu ili ove klince što ti se nakače na prozor od kola, pa kukaju, kunu, zavijaju... uvek oteram i ne dam ni dinara.

Meni dodje da ovima sto udaraju u tambure (bez ikakve melodicnosti ako smem da dodam) pred zgradom zapalim te njihove instrumente i tako im oduzmem jedini izvor prihoda :)

E, vidis, tu bih se slozio sa tobom da nije jedne sitnice. Oni me primoravaju da ih slusam. E to ne podnosim. Smetalo bi mi taman i da odlicno pevaju/sviraju (a jos nisam cuo da neki nisu krajnje losi) jer je u pitanju cist bezobrazluk. O tome da ne plate kartu da i ne pricam, a ne moz' reci da nemaju novca kad su upravo dobili.


Ovo je, uz navedene uslove - ok.

A grad što je pun bilborda, to ti ne smeta? Što su prozori tih gradskih autobusa prelepljeni reklamama, to ti ne smeta? Što kafići odvrću muziku ni to ti ne smeta? Što u gradu ne može da se diše od milion auspuha ni to ti ne smeta? Kako njih bojkotuješ?

Englezi su imali jako dobru kampanju protiv davanja prosjacima - po metroima i sl.. Slika klinke kako prosi i kako joj neko baca pare, i sledeca slika te iste klinke kako se puca u venu...

Ono, ako zelite da pomognete siromasnima - davati pare tim "profesionalnim" prosjacima na ulici je najgori nacin pomoci, tj. nije pomoc uopste.

pa jesi joj dao napolitanke?...

Zar ti ih nije žao....

Kako li si samo dosao do zakljucka da mi nista od toga ne smeta? :)
Ako je po tome zato sto sam pratio tok diskusije i nisam pomenuo i sve to sto si naveo, samo cu ti reci da postoji jos jako puno stvari koje mi smetaju, ali bi bilo neproduktivno da ih svaki put sve nabrajam.

Ma dobro, onako kako sam ja napisao, ispada da ih srećem svaki dan, a nije tako... naleteo sam na tu svirku možda 4-5 puta, pa mi nije preterano smetalo. Da je češće možda bi bilo drugačije. A ovo za kartu se slažem. Mada, šta ga znaš, možda imaju markicu ili ugovor sa GSP-om o besplatnoj karti, a za uzvrat da zabavljaju putnike :)

urnebes tema.

Reci...aaaaaaa!

Samo čekam da se dotaknemo teme vezane za Veliki hadronski kolajder i današnji uspeh u CERN-u.
Ima i naših koji tamo rade... kako li su oni našli posao?

^ mora da su pojeli mnogo salame

Tek žene mogu lako da dođu do novca, što mnoge i praktikuju. A način na koji to mogu da urade, mislim da svi znamo.

^
Je l' ti to porediš građevinske poslove sa prostitucijom?

Sto da ne... :-)

Koja je razlika izmedju, recimo, handjob-a i nosenja dzakova? U oba slucaja se pozajmljuju ruke za $$$ :-)

Sad bih ja kao žensko trebala da se nađem isprovociranom ali mi ne pada na pamet Neko kome je isti pošten rad i prostitucija mora da ima malo iskošen pogled na realnost, moral uopšte, ko zna šta se sve iza toga krije...



Pametnjaković... as always...

prostitucija je zakonom zabranjena ;)...kako ono bese?

Pošto je tema sa (ne)radnicima Zastave zaključana, evo da nastavimo ovde, jer ima veze sa traženjem posla:

Ne samo što je prekršio dogovor i smanjio nam plate, već nas je nazvao i neradnicima. To ne možemo da mu oprostimo. Mi hoćemo da radimo, a posao neka nam obezbedi on. On je predstavnik države koja je sa Fijatom potpisala ugovor o osnivanju zajedničke firme i o zapošljavanju. Dok i mi ne dobijemo posao, Dinkiću je bolje da se ne pojavljuje u Kragujevcu“, reči su Zorana Đokanovića, mašinskog inženjera sa 34 godine staža u Zastavi.

Izvor:http://www.b92.net/biz/vesti/s...04&dd=29&nav_id=427691