Sad oni u Svajcarskoj misle "Uuu jbt, mi smo jos dobro prosli...."

Pa, ako se usvoji, nije to zabrana muslimanima da nose maramu preko lica, vec svima ;)
Mada, nesto mislim da je naveci razlog za ovo to sto predstavlja problem face-recognition software-u i uopste, za slucaj snimanja kamerom nekog prekrsaja/krivicnog dela i sl.

Sta je sledece?

Brade ce biti ilegalne? :)

Kratak je put od ovoga do zutih traka...

Ne bi me cudilo :)

A zašto, pa zamisli kako bi bilo kada bi svi ljudi išli ulicom ovako



Razumem ja veru i tako to ali ispod te maske i široke haljine može da se maskira i muškarac. Mnoge se stvari mogu činiti na takav način a koje nisu dobre. Skrivanje kriminalaca koji veze nemaju sa muslimanima i njihovim običajima. Verujem da se tako nešto već događalo.

Zasto bi drzava branila nekom da ide ako zeli i tako?

OK - braniti slikanje za licnu kartu, ili propisivati dress-code na radnom mestu i sl... ima smisla, ali propisivati kako ljudi NE SMEJU da se oblace na nivou drzave polako puza u diktaturu.

I uopste ne cudi sto ovakve stvari upravo poticu iz zemalja koje su bile poznate po plemstvu/kraljevima itd... gde su gradjani bili podanici, pa se valjda podrazumeva da ako "knez" kaze, to tako mora.

Ono, iz dana u dan ljudi gube sve vise i vise prava. Kada se probude, bice kasno. Sada su muslimani i teroristi novi "bogeyman" - pre su bili Sovjeti.... uvek ima nesto, sto vlasti misle da im daje za pravo da uzurpiraju zivote gradjana.

Tako i treba ako u Saudijskoj Arabiji nema minića na ulicama i toplesa na plažama
( što ugrožava moje pravo da uživam u slobodi i posmatram to na ulici a ugrožava i devojke koje vole da ih posmatraju ) e vala ne može onda ni veo burke i ostale religiozne odore.

Fora je sto... je Saudijska Arabija diktatura. Ne tvrde za sebe da su demokratija i da su ljudska prava iznad svega ostalog.

Evropa ne bi trebalo da tezi takvim drustvima. Ono, mnogo je krvi proliveno kako bi ljudi bili slobodni... a neke nove generacije to bacaju u reku kao da to ne vredi ni 5 para.

A kako vreme ide, politicke njuske samo propisuju nove propise kojima se ukida jedno po jedno pravo i sloboda. Sada su to muslimani, pre par meseci su poksuali da nas gledaju gole na aerodromima, a na svu srecu to izgleda nece proci u EU... sve vreme pokusavaju da dozvole ISP-ovima da izigravaju sudije i gase ljude bez sudskog procesa, itd... kraja tu nema.

Ja bih se slozio sa ovim, ali... Dress code vec postoji za ulicu. Maltene oduvek. Probaj da ides go ulicom :)

Menjaš tezu. Taj dress code je evoluirao zajedno sa civilizacijom i praktično je univerzalan. Ovo što se sad radi je atak bukvalno samo na jednu versku zajednicu.

Ako neće Srbija EU, onda će EU Srbiji.

Ivane mešaš babe i žabe. Jedno je kad ideš zakopčan do grla a totalno drugo kad kriješ lice. A upravo to je i tema o kojoj govorimo. Koja je svrha skrivanja lica ?

Pa ko vidi nindžino lice, umreće u najgorim mukama...

Zašto bi to bilo koga trebalo da interesuje? Koja je svrha slavljenja slave? Krštenja deteta? Odlaska u crkvu? Jel tebe to neko pita?

OK, ja sad zasnujem religiju cije je obelezje izmedju ostalog konstantni nudizam i to ce biti atak na samo jednu religiju.

Pa kod svoje kuće ne ali kako se ispod tog vela i široke odeće može sakriti kakav kriminalac koji se na taj način može bezbedno kretati onda se to tiče svih. Taj kriminalac čak i ne mora imati veze sa muslimanskim običajima. Ljudi nisu veverice.

A u gaće se može sakriti pištolj pa onda svi da skinu gaće.

Dimkoviću, čini mi se da si pod uticajem eu birokratije polako od prosečnog poštovaoca nemačkog, evropskog uredjenog društva evoluirao u liberala. Tok stvari je zaista takav da malo koga može ostaviti ravnodušnim. Pošto su kamere razmeštene i umrežene sad moramo da idemo očešljani i obrijani uzdignute glave za slikanje. Jer možda smo kriminalci. Pa možda su oni s druge strane kamere kriminalci.

A sta cemo sa bikerima... mislim ljudi nose kacige dok voze motor. Zmislite nekog okorelog kriminalca ispod kacige... ipak, treba zabraniti i kacige, kad smo vec kod skrivanja lica.

A kad ga policajac zaustavi da ga legitimiše on ne skida kacigu ?

A ja da sam moderator na ovom forumu zabranio bi ovakve teme... Ne vode ama bas nicemu.

Objasniti daltonisti da je nesto zeleno a nesto crveno - ne ide, ne razaznaje on to.
A kao po pravilu, onda daltonista pocne da objasnjavati da je to isto (jer to on tako vidi). A onaj ko to vidi kao zelenu i crvenu se satra da objasni "neobjasnjivo nedokaznom". I sve to zajedno ne vodi nicemu

Ali, eto, to je samo moje misljenje. Nije obavezujuce

Jel ti osećaš suptilnu razliku između "zabrana nošenja kacige" i "obaveza skidanja kacige na zahtev službenog lica"? Čini mi se da ne.

Misliš na ovo :

policajac zena moze vidjeti lice zene ispod feredje.postoji dosta nacina...

Onda nemam ništa protiv toga. Mada je to malo komplikovano ako se vrši legitimacija na ulici jer bi policajka morala da nosi nekakav paravan sa sobom kako ostali prolaznici ne bi mogli da je vide kad pokaže lice. Mislim da je to malo ponižavajuće za te žene.

Imam samo jedno pitanje. Zbog čega se ako već žele da žive u npr. Belgiji ne prilagode običajima te zemlje. Jednostavno, ja kada putujem negde prvo se raspitam malo o običajima te zemlje i u skladu sa tim se ponašam. Ovako ispada da svi drugi moraju da se prilagođavaju onima koji su došli u goste. Nisu spremni da prave kompromise ni na koji način.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 31.03.2010. u 23:00 GMT+1]}

U pitanju je reakcija mijesanja dvije kulture i specificnog nacina na koji se to desava.
Nema mnogo veze sa demokratijom, birokratijom ili bilo cime.

U vremenu koje dolazi bice takvih desavanja na zapadu mnogo vise nego sto ih sad ima.

Aman kaciga ima svoju svrhu, veo nema ama bas nikakvu. Belgijanci jednostavno nece da im ulice svakodnevno lice na maskenbal. I to je njihovo pravo dok god u svojoj drzavi budu bili vecina.

Kakve veze ima da li nesto ima svrhu ili nema??? Sta drzavu briga da li nesto ima svrhu ili nema, zasto se mesa u nesto sto je licna stvar pojedinca? Da li kozne pantalone, duga kosa i brada imaju svrhu? Tesko... hocemo li i bajkerima da zabranimo da tako izgledaju?

Ovo je nista drugo nego propisivanje dres-koda za ulicu - trenutno se silji ona stvar nad muslimanima, jer to pali kod lokalne konzervativnije mase... ali polako, mic po mic - doci ce na red i "malo drugaciji", "dugokosi", "bradati" itd... a na kraju ce doci na red i na one koji su cutali i gledali kako se stvara diktatura "birokrata". Na kraju ce svi morati da se oblace i da izgledaju kako Veliki Brat, a-ka Velika Drzava.

To su isti oni bolesni birokratski mozgovi koji su propisivali koliko stepeni mora da bude zakrivljen krastavac ili banana da bi bili legalni za prodaju.

Ja sam misljenja da drzava zaista ne treba da ima pravo da mi propisuje kako treba da se oblacim - OK, razumemo, postoji minimum koji spada u "javni moral" - dakle, ne mogu ljudi da idu sa golim guzicama... ali sve preko toga postaje cisto zadiranje u zivote pojedinaca.

Ako parlament Belgije to usvoji... iskreno se nadam da ce EU to oboriti, ovo je direktno krsenje prava na slobodu veroispovesti i slobodu govora.

Pa neka odluce - hoce li da budu "svetionik demokratije" ili ce polako da postaju upravo ono protiv cega su se borili samo par decenija ranije.

Kako se meni cini, Evropljani su pravili demokratiju za Evropljane, a ne za citav svijet.
Religiozne tradicije i polozaj crkve u svakodnevnom zivotu nekih naroda i drzava u nekim drugim krajevima svijeta se nikako ne uklapa u ono sto Evropljani smatraju demokratijom.

Nosenje kapuljaca ili pripadnost nekim religijama tesko da funkcionise po demokratskim principima, cak i u srcu Evrope. Za muskarce tu i tamo i ima nekog izbora, ali za zene tesko - i to ne zbog evropskih zakona, nego zbog neuplitanja evropskih institucija u poslove nekih lokalnih zajednica, cime se direktno zenskim pripadnicama tih zajednica ne garantuju ista prava ili, da tako kazemo, isti nivo bezbednosti kao i svim drugim zenama u slucaju uzivanja odredjenih demokratskih prava, kao sto je npr. i stil oblacenja.
Neke zene bi mogle biti namazane medom i zakopane u blizini mravinjaka u slucaju da pozele da ostvaruju svoja "demokratska prava".

Kad bi odredjeni pojedinci pogodjeni ovom "nedemokratijom" smatrali da svaka zena ima pravo da se udaje za koga hoce, da pripada vjeri kojoj hoce, da se oblaci kako hoce i tome slicno, onda vjerovatno ni Belgijancima ne bi smetalo ni da se iste te i oblace kako hoce.
No, posto te zene nemaju u okviru svojih zajednica ni mnoga elementarnija prava, suvisno je da neko sad izigrava veceg katolika od pape.

Slobodno drustvo je slobodno drustvo - nema "ali".

Kada jednom krene erozija, tu vise nema kraja.

Zato i postujem Amere kada su ustavna prava u pitanju, nikad nisu dozvolili ni zabranu naci propagande / sajtova itd npr... Ne zato sto je nacizam dobar, vec jednostavno - zato sto ne mozes imati garantovanu slobodu govora, a onda praviti izuzetke. To onda vise nije garantovana sloboda govora kada se u svakom momentu moze dodati jos "ali" u spisak.

Ipak, EU ima odredjene instrumente kojima moze da prisili lokalne drzave da se ponasaju. Bas u pogledu ljudskih prava, individualne drzave nemaju suverenitet, i ako EU proceni da su neki njihovi propisi u sukobu sa EU propisima, lokalni propisi postaju nistavni.

Pa nece biti bas tako. Slobode na papiru nece se mnogo ko nauzivati.
Neke zene u Evropi imaju u stvarnosti ista prava kao da su u Saudijskoj Arabiji. Mnogo njima znaci sto im na papiru pise da mogu i gole da setaju ako hoce.

Iluzorno je insistirati na demokratskim pravima grupe (ili grupa). Demokratija treba da vazi za svakog pojedinca ponaosob bez obzira kojoj grupi pripadao.
Teoretisati oko demokratskih prava neke grupe kad u okviru te same grupe ne postoji demokratija je vrlo nezahvalna stvar i lako se dolazi do zamjene teza.

Evropska demokratija treba obezbediti ista prava za svakog pojedinca, a ne demokratiju za neku religiju, pokret ili zivotni stil neke grupe.
Tako bi se u Evropu mogla doseliti neka grupa u kojoj je tradicionalno dozvoljena poligamija, duznicko ropstvo, ugovaranje brakova bez pristanka glavnih aktera i tome slicni obicaji, i onda bi neko mogao reci "Pa nije demokratski da se nekom zabranjuju njegovi obicaji..."

Kad muskarci iz nekih takvih grupa priznaju zenama iz tih grupa ista prava koja oni sami uzivaju i na kraju ista prava koju i svaka druga zena u Belgiji uziva, onda se moze pricati o pravima da se svako oblaci kako hoce, a sve prije toga je licimjerstvo.

Zapitajmo se prvo da li je tim zenama dozvoljeno da ne nose burke?!, ili to mozda nije u nadleznosti demokratije...

Ko sto shadowed reče, već postoji dress kod na ulici, a to je da ne možeš ići go, a žena ne može da ide čak ni u toplesu...

E sada, oko ovoga sa burkama i demokratijom... Pa prva stvar, naše žene kada odu u islamsku zemlju od njih se očekuju da poštuju lokalne običaje i da barem prekriju kosu maramom. Bez obzira koje su veroispovesti. I to je po meni sasvim ok, ne možeš žena da se šeta otkrivene glave i da vređa lokalce u Kabulu, niti je u redu da duvaš nos za stolom u Japanu, i sl. Tako i mi treba da očekujemo kada žene iz islamskog sveta dođu u civilizovani, da poštuju lokalne običaje i da ne nose marame burke i sl. stvari koje kompletno sakrivaju lice.

Takođe ne treba mešati nečije slobode u ovo... Pa u Iranu je ne samo dozvoljeno, nego i sasvim normalno (i očekivano) da muž izbatina ženu kad napravi neko srànje (npr. zagori joj ručak)... Da li i to da branimo, jer bože moj, ako im zabranimo da batinaju žene mi im narušavamo slobodu! Afrikanci vole da obrezuju devojčice... Da li to da im zabranimo? Ipak je to jedan bitan deo njihove kulture i tradicije? Da li da muslimanima ukinemo pravo da otac ili brat ubiju ćerku/sestru ukoliko ona obesčasti porodicu? Malo je varvarski sa naše strane da im ukidamo te slobode na kojima se njihovo društvo zasniva već vekovima.. Da li doseljenicima iz nekih plemena iz papue dozvoliti kanibalizam koji za njih ne samo da ima tradicionalno, već i versko značenje?

Zapadno društvo jeste slobodno po svim standardima civilizovanog sveta. I ako želimo da ostanemo slobodni i civilizovani, treba da se potrudimo da i one koji bi da nam se pridruže, civilizujemo i integrišemo u naše društvo da budu na jednakom nivou razvoja. Dozvoljavati kojekakve varvarske običaje pod izgovorom sloboda je upravo pljuvanje na slobodu i civilizacijske vrednosti koje su toliko teško stečene.

@ventura

samo kvaris zabavu.

Ovo sto si napisao je sustina price koja u startu cini besmislenim i izlisnim gomilu slicnih diskusija.

To uopšte nije tačno. Evo, mi smo 3 godine živeli u Tunisu, i moja majka se nije morala pokriti. Tako je i u Libiji, Maroku, Alžiru, itd. Kada odeš sa devojkom u Tursku, je l´ti se žena ( vidim da si se oženio, pa da ti čestitam ) pokriva? Dakle, kaži u kojim se to islamskim zemljama očekuje da se nemuslimanka pokrije? To što si video da se neka pokrije, obično stavi maramu, svojevoljno, da bi ukazala poštovanje onome kome dolazi. Ne postoji obaveza. Ko kaže da je u islamu dozvoljeno, tj. da postoji neko pravo da otac ili brat ubiju ćerku/sestru. Imaš mnogo predrasuda. U Iranu žene sasvim normalno voze taksi. Koliko ih znaš kod nas? Ti očigledno pojma nemaš kakva je Iran država, čim govoriš da je dozvoljeno da muž izbatina ženu. To me podseti na jednog Arapina, koji mi je rekao: " Kod vas se žene samo qrvaju, zar nije bolje kao kod nas, kada je žena verna samo jednom muškarcu? " Ista logika, samo suprotne strane. On misli da su hrišćanke većinom qrve, i da su neverne svojim muževima, a ti misliš da muslimani ubijaju svoje kćerke i seste. Proguglaj malo. Ne ozbiljno, proguglaj malo o Iranu, zaprepastićeš se. Izvini, mnogo si mi drag dečko, ali si se u ovom postu baš nalupao. :))))
Temu smo već prežvakali kada su Švajcarci zabranili burku. I slažem se da treba zabraniti sve što pokriva lice. Dakle lice, a ne glavu. Jednostavno, jer se pokrivajući lice, onemogućava identifikacija. Mislim da je ova slika fotomontaža, jer mi je neverovatno da su Hrvati dozvolili da se neko ovako slika, pošto svi znamo da kod nas postoje tačna pravila kakva slika mora da bude ,dakle - dimenzije, fokus ( ne sme se gledati u stranu ), položaj glave, izoštrenost fotografije, ne smeju se nositi naočare za sunce, itd.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 01.04.2010. u 07:10 GMT+1]}

Svajcarci su zabranili minarete (sto je po meni sasvim ispravno), ali burke nisu zabranjene:
Wikipedia:

"In der Schweiz dürfen Musliminnen Kopf und Körper vollständig verschleiern. Der schweizerische Bundesrat lehnte 2007 einen Verbotsantrag unter Verweis auf die Religionsfreiheit ab.[6] Seit Dezember 2009 gilt aber zumindest im solothurnischen Grenchen ein Burka-„Verbot“ insofern, dass vollständig verschleierte Personen von den Behörden von nun an nicht mehr bedient werden."

Cak sta vise, muslimanke mogu das se za isprave slikaju i sa maramom na glavi:



Izvor: http://www.schweizerpass.admin...tiveFotomustertafel_220906.pdf

<sub>[Ovu poruku je menjao igor-ch dana 01.04.2010. u 08:44 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao igor-ch dana 01.04.2010. u 08:45 GMT+1]</sub>

Problem u centru ovoga je kulturni identitet i odbrana istog. Vi pricate o kulturnim pravima pripadnike jedne vere naspram kulturnih prava cele nacije. Ako cemo da pricamo o tome ko se za sta borio u slobodnom zapadnom drustvu, borile su se i zene (i muskarci) tih nacija da se zene dovedu u ravnopravan polozaj, da mogu da glasaju, da ne moraju da izadju na ulicu samo uz dozvolu muskarca, da ne moraju da idu za istim tri koraka iza i da se sakrivaju od pogleda drugih. I to je njihova kulturna tekovina a u njihovu zemlju si dosao. Ako su te dve kulture u sukobu, a jesu, i treba da prevagne kultura one zemlje u koju si dosao i ja tu ne vidim nista sporno, ovaj zakon je samo pravna posledica te price. Nije bas da ne postoje zemlje u koje mogu da odu i da skrivaju svoje zene, samo sto iz nekog razloga te zemlje bas njima i ne odgovoraju, vise im se svidja da zene tretiraju kao prirucni stocarski objekat a da ubiru ekonomske i zivotne privilegije drustva u koje su dosli.
Ako je ista trebalo da pokaze da blendovanje kultura ne funkcionise to bi trebalo da je USA, evropljani to ne zele i imaju svoj kulturni identitet koji zele da ocuvaju i ocekuju od stranaca koji dodju da zive kod njih da se naturalizuju i asimiluju. Ako na to nisi spreman onda ostani u svojoj zemlji i zivi slobodno svojom kulturom ali i sa svim ostalim posledicama iste.

Ne znam kako, ali slazem se i sa Ivanom sa jedne strane, i sa Venturom i mmix-om sa druge.

Ukoliko je neko dosao u moju zemlju, ne ocekujem da 100% prati sve obicaje (sto ni sam ne radim), ali ne treba ni da mi gura prst u oko ponasanjem koje je totalno kontra uobicajenom. Pokrivanje lica je velikom delu sveta simbol za ponizavanje zena, i nije ni cudo sto ne zele da ga gledaju u Belgiji.

Sa druge strane, moze se pronaci jos gomila stvari koje iritiraju deo neke populacije: kukasti krst, petokraka,...religiozni simboli,...majice sa Ratkom Mladicem,...americka zastava,...itd do bezazlenih poput mini suknji, bretela... Iako ono sa pocetka liste nema mnogo veze sa ovim na kraju, svaki medjukorak je vrlo lako preci. I onda zavrsavamo sa diktaturom.

Sto se tice nosenja vela, mozda bi bolje resenje od bilo kakve zabrane bila agresivna kampanja kojom bi se tim zenama objasnilo da one imaju pravo odlucivanja, i da imaju punu zastitu drzave (Belgije) u slucaju bilo kakvog ugrozavanja njihovih prava. Edukacija je najbolji metod za borbu protiv zatucanosti.

Ne da ne postoji obaveza, vec postoji zabrana. Za Maroko i Alzir ne znam, ali u Turskoj i Tunisu, iako su muslimanske zemlje, zabranjeno je nosenje burki. Sad, dal se zabrana striktno primenjuje to vec ne znam, ali postoji.

Polako, ne mešajte Tursku. Turska je sekularna država, i time se posebno ponosi. Kuran i šerijatsko pravo nisu okosnica turskog ustava i zakona. To je uveo još Kemal Ataturk, početkom prošlog veka.

Uzgred budi rečeno, verovali ili ne, garant sekularnosti turske države je vojska. Ne tako retko, dešavalo se da vlast na demokratskim izborima osvoje partije koje bi da uvedu šerijat. Onda se par generala udruži, izvedu vojni puč, dvoje - troje islamskih ekstremista "uza zid", potraje vojna diktatura tek par godina, pa opet organizuju izbore.

Pa itekako je faktor u ovoj diskusiji bas zato sto je predominantno muslimanska zemlja sa sekularnim uredjenjem u kojem su burke zabranjene. Ako je zamotavanje zena u oklope tkanina neotudjivo versko pravo muslimana zasto onda to nije praksa u Tuskoj? Jesu Turkinje manje muslimanke? Ili su mozda odrastale u sekularnom drustvu u kojem su mogle da stvore sopstvenu svest umesto sto projektuju svoje utanmnicenje od strane sopstvenih patrijahalnih porodica. Naravno da ce zamotana muslimanka u Beligiji da se oseca neprijatno bez burke kad je izdobijala ko zna koliko kazni i batina za "neprimereno" ponasanje i kaljanje casti. I ne, ne izdvajam muslimane posebno, niti pokusavam da temu navedem na teren religije jer ovo zaista nema nikave veze sa time, ovo je jednostavno ekstremizam partijahalne kontrole ispoljen kroz religiju. Ne postoji mnogo velika razlika izmedju toga i onoga sto se desavalo npr u Suvoj Reci ili po nekim patrijahalnim porodicama kod nas. Postoji religija i pravo na religijsko opredeljenje i slobodu veroispovesti, a postoji i povelja UN koja garantuje ukidanje patologije iza ekstremne zatucanosti.

Ajde da dodamo malo cinjenica, da se ne vodi diskusija u prazno:


Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/H...ernmental_enforcement_and_bans

Sto se tice zabrane nosenja burki, sigurno je da posmatrano sa jedne strane to predstavlja suzavanje demokratije (ako se posmatra samo kao pravo na slobodu izbora oblacenja), medjudim najveca prasina u islamskom svijetu se dize zbog toga sto to sa druge strane predstavlja ogranicavanje vlasti muskaraca nad zenama, koje oni nastoje da u Evropi praktikuju u onom obliku u kojem ona postoji u njihovim zemljama porijekla.
Nosenje burki u najvecem broju slucajeva nije stvar slobodnog izbora, pa cak i ako postoji zakon koji to "garantuje", zato sto zivotima islamskih zena u Evropi najmanje upravljaju pisani evropski zakoni. Ja sam se licno vise puta u to uvjerio. A izjednacavati u potpunosti pisani zakon sa stvarnom situacijom u praksi ne vodi nicemu.

Islamska (iskrivljena) doktrina se trenutno sudara sa savremenim svijetom. Dogme sa jedne strane, i uznapredovala civilizacijska dostignuca sa druge, ne idu zajedno. Evropa ocekuje od imigranata da se integrisu u drustvo u svakom pogledu, pa i kulturnom, sto jednostavno nije moguce izvesti ako sa imigrantske strane imate dogme koje su "as is" kojih hiljadu dve godina.

Muslimanima iz nasih krajeva nije nikakav problem da se integrisu bilo gdje, dok muslimanima iz arapskih i "xx*stan" zemalja to predstavlja problem. Tradicija koja je nasla utociste u vjerskim dogmama se ne moze tek tako lako iskorijeniti nekim dekretom.

Bio je jedan film na ovu temu, mislim da bese britanski "Mischief night". Ko ima vremena neka ga pogleda.

Elem, mene se dojmila jedna recenica, kad "preobraceni" pakistanac ponovo nadje vjeru i krene da prichuje :

"Do you want Your sisters to lose virginity to a dog, like british womans???" sa sa sve pjenom na ustima.

Svajcarska, Belgija, i ine drzave samo pokazuju da demokratija kao vladavina vecine ipak nije u stanju da obezbijedi ravnopravnost svim gradjanima.

Sta to znaci "integrisati se" ?

Integrisati se znaci govoriti jezik i postovati zakone i propise lokalne zemlje.

Sve iznad toga nije nikakva "integracija" vec cista asimilacija, sto nije nesto cemu Evropa uopste tezi. Tome samo teze male grupe teskih konzervativaca, koji jednostavno ne mogu da prihvate da se svet menja i da ne moze sve ostati isto kao pre 100 godina.

Evropsko drustvo takodje poznaje slobodu veroispovesti i slobodu govora, i ta prava vaze za sve gradjane i rezidente EU. Nigde u EU poveljama ne pise "e, znate, to sve vazi - ali za ove i one ne vazi".

Tako da, iskreno se nadam da Belgijanci nece ovakvu sramnu odluku usvojiti u parlamentu.. a ako je usvoje, konacno bi bilo lepo da i Belgija dobije malo briselske medicine, posto su packe do sada obicno vazile za UK i sl... Belgijanci su nekako bili najblizi briselskim idejama do sad :)

Pa to bi trebalo da ti kaze mnogo toga o tome sta se desava u glavama ljudi. Evropa politicki mozda ne mirise takve poteze i ne tezi ka asimilaciji dosljaka ali evropljani sve vise da. Insistiranje na asimilaciji i striktnoj imigraciji se sve vise promalja i ti konvzervativci o kojima pricas dobijaju sve vise momenta u populaciji, sasvim dovoljno da mainstream politicarima stave do znanja kakve se promene ocekuju, odatle i skorasnja desavanja i ona koja su tek u najavi. Svet je suvise rano usao u koncept globalizma i mesanja nacija, ljudi jednostavno jos nisu svarili tu ideju; svest o nacionalnim drzavama kao garantima kulturne i drustvene autonomije itekako jos diktira svest ljudi. Pokusaji da se na silu razbije taj koncept i ljudi nateraju silom na toleranciju kultura koje su potpuno dijametralne njihovim na kraju rezultuju ovakvim otporom i prinudnom asimilacijom, Brisel moze da tupi o tome i da kaznjava ali sto se vise negira taj pritisak to ce gadnije da bude kad na kraju eksplodira.

Mozda je i asimilacija dobar izraz, iako on nosi negativne konotacije. Elem, ne bih puno da raspravljam na ovu temu, jer u stvari inemam neki svoj stav o tome, cija ova situacija mi vise lici na neki nerjesiv logicki problem.

Nesto tipa prebacivanja vuka, koze i kupusa preko rijeke -;))

Ili prebacivanje Ameriknca, Srbina i siptara. hehehe

Prosle godine sam jednom prilikom bio u stanu jednog muslimana Sirijca nekim poslom.
Za tu priliku su sva zenska celjad zguzvana u jedan sobicak dok sam ja bio tamo i nisu smjela da se pomaljaju.
Bilo je tu i muske i zenske djecice. Muska su slobodno skakutala po kuci, zenska su morala biti zatvorena u sobicku.
Tada sam saznao i da se muska djeca mogu slobodno igrati u parku sa drugom djecom, dok zenska ne mogu. Muska djeca mogu ici na bazen, a zenska ne.
Takodje su me prosvjetlili i da "suvise skole nije bas dobro za zensku celjad", kad se razgovor slucajno poveo o skoli povodom problema jednog od djecaka u skoli.
Zenska celjad ne raspolazu bas sasvim svojom sudbinom: od najednostavnijih stvari tipa slobode kretanja (jer gdje god hoce da se maknu - moraju traziti dozvolu i tako citav zivot), pa do udaje koja se obavlja sklapanjem dogovora u kome roditelj djevojke iz poslovnih, prijateljskih ili drugih razloga "daje" cerku zainteresovanoj strani, pri cemu se zensko celjade ne pita mnogo.

Najstrasnija stvar od svega toga je to kondicioniranje mozga od malena - tako da psiholoski gledano - to zensko celjade kasnije i nema neki izbor sve i da mu citas ustav povazdan, kad mu je svijest vec odmalena nepovratno iskrivljena.

I sad, mozes povodom toga uraditi neke stvari: npr. mozes zabraniti nosenje burki, a mozes sa dva policajca upasti u stan te porodice, uzeti zensku djecu za ruku i odvesti ih u park da se igraju kao i svaka druga djeca, odvesti ih na bazen ili na sankanje ili u biblioteku da gledaju slikovnice i tako im pomocu policije svaki dan omogucavati da uzivaju prava kao i sva druga djeca u Evropi.
Medjutim, sta god da uradis naci ce se neko da vice kako tako gazis necija prava.

Necinjenem nicega se takodje neko moze lisiti nekih prava.

Ivane nema ovo veze sa tim sto to rade muslimani, da takvo pravilo "uvedu" budisti hriscani ili neki treci mislim da bi im isto trebalo zabraniti. Civilizacija i njene norme ne znaci da ulica treba da lici na maskenbal.

Ne, slobodno drustvo kaze da ljudi imaju pravo na slobodu oblacenja...

Kad pocnes da propisujes ljudima sta ne smeju da nose na javnim mestima u svoje slobodno vreme, pocnjes upliv u diktaturu.

Ja jednostavno ne mogu da prihvatim da mi neka drzava propisuje kakve odore ne smem da nosim i nemam nista drugo nego prezir za narode koji dozvole da im birokrati podmetnu takav nonsalantan uvod u diktat. Dede i babe od tih belgijanaca su ginuli na ratistu kako bi odbranili sebe od drzavne diktature treceg rajha.

Jasno je da je ekonomska kriza najbolje vreme za zaslepljivanje naroda ovim glupostima.. Dali smo bankarima hiljade milijardi EUR, u ekonomskoj smo krizi koja je veca od bilo cega sto se desilo u proteklih N decenija... i sada hajde malo da lozimo raju, posto su muslimani glavni "bogeyman" u Evropi trenutno.

tricky one


mislim zamisli da odes u Dubaji i da poljubis devojku na ulici, koliko je to biceva po dupetu?

->I point of view: postuj domacina i njegove obicaje, u Dubajiju je zabranjeno ljubljenje na ulici, isto tako je zabranjeno da zene imaju full pakovnje na/oko glave u Belgiji |i agree!

->oposite of I: Belgija je demokratska zemlja i sama se "prodaje" kao takva, Dubaji ne. |I agree, jer posledicno:

*) ako je demokratska ONDA to nosi posledice sa sobom, ako vecina odluci da je _nesto_ ne prihvatljivo i to vecina izglasa, to se mora postovati jer je to izglasla vecina na demokratski nacin


**) ako ti se ne svidja _nemoj_ ni dolaziti. Ovo je izvan deomkratije. Nedemokratski je nekoga odbiti iz nekih mozda neracionalnih razloga, ali je sasvim ok (da kazem demokratski) _nikoga_ ni ne pozvati u kucu. Zasto sam duzan da ikoga pozovem.


ja to tako nekako vidim.


//resenje vidim u nekom futur, slabi religija - jaca ateizam, onda nece biti ovakvih glupavih problema :-)

Integracija je, recimo, da ja koji zivim u Nemackoj postujem zakone Nemacke i da imam dovoljno poznavanje jezika, kulture, politike i zakona za normalan zivot u Nemackoj.

Asimilacija je da ja pocnem da slusam onu odvratnu slager muziku (njihov country), da nosim spilhozne i da jedem leberkäse. A to ce biti jedan vrlo hladan dan u paklu :)

Problem diskriminacije zena u islamskom sistemu vrednosti se ovdje sad predstavlja kao problem slobode oblacenja!?

Vidi, ja sam 150% siguran da nikom zivom ne smeta ako ce zene samovoljno da nose kace od kupusa na glavi, ali ono sto ljudima smeta je pozadina onoga sto se desava iza nosenja burki, a to je diskriminacija zenskog roda u islamu, ako se kao referentna tacka uzme evropski demokratski sistem i polozaj zene u njemu.
Ono sto ljudima smeta je kad neko namece nekom da nosi kacu od kupusa na glavi, a islam u nekim oblicima silom namece zenama da nose te burke.
Evropljani se cak i ne bune ako se to desava "tamo negdje", ali valjda imaju pravo da reaguju ako se takvo nesto desava u njihovoj kuci!?

Zabrana nosenja burki nece ama bas nista promjeniti u smislu bezbednosti ili identifikacije, jer neki potencijalni terorista sigurno se nece usetati na aerodrom opasan dinamitom sa burkom na glavi i stapom visokim dva metra na cijem vrhu se nalazi polumjesec i velikim natpisom na ledjima "ALAH UEGBER", pa ga eto nece prepoznati jer ima burku na glavi!?
To je valjda jasno i svakom djetetu u Belgiji, tako da ne vidim u cemu je poenta insistirati na prici da se ovdje ustvari nekom namece kako ce se oblaciti ili nece.

Radi se o pravima zene, a pravo zene nije da bude ugnjetavana bilo kakvim "pravom" muskaraca na sprovodjenje svojih obicaja i tradicija.
Ako neciji obicaji do kojih mu je toliko stalo nisu kompatibilni sa onima gdje je dosao - fala, dovidjenja, eno tamo su vrata.

Diskriminacija zena je daleko dublji problem od nekog nosenja stvari na glavi.

Ako ce time da rese problem diskriminacije zena... onda sam ja uskrsnji zeka.



Ovo jednostavno nije tacno. To sto Belgijanci pokusavaju je gotovo 100% u sukobu sa EU propisima o slobodama religiozne ispovesti i slobode izrazavanja.

Mozemo mi to spinovati kako god hocemo, ali ovo je pokusaj ZABRANE nekog prava. Osim uvodjenja dodatne ZABRANE to nece resiti MANJAK PRAVA zena kod zatucanih muslimana vec ce im samo dodati JOS JEDNU ZABRANU, ovog puta i van kuce.

Ako neko misli da ce zabranama sloboda da nekome zapravo vrati slobode... mislim da je taj vrlo naivan.



Koja tacno vrata nekome ko je rodjen u Belgiji / ima belgijsko drzavljanstvo ?

Pa vidi, zamisli da imas neku diskriminisanu zenu u Belgiji koja bi htjela da ne nosi burku.
Ako bi se takva zena vratila iz setnje bez burke, a zakonom dozvoljeno da se ista nosi, onda bi vjerovatno dobila dobre batine i zabranu izlaska iz spajza jedno pola godine ili mozda trajnu zabranu napustanja stana.
Ako bi bilo zabranjeno zakonom da se nose burke, bar bi mogla da kaze "Policajac mi skinuo silom sa glave" i mozda ne bi dobila batine.

To sigurno nije apsolutno rjesenje problema diskriminacije, ali je bar bolje od necinjena nicega i zatvaranja ociju pred ociglednim problemom.

U svakom slucaju ako bi mene neko pitao da li sam za to da spasim nekog batina ili da ugrozim necije pravo da nosi kacu kupusa na glavi, ja bih glasao da spasim nekog batina, jer onaj ko je u situaciji da ga neko mlati sigurno nije u situaciji da bira gdje ce i sa kim zivjeti, dok onaj ko ima gorucu zelju da nosi kacu kupusa na glavi sigurno moze naci sijaset mjesta na Zemlji gdje je to dozvoljeno.


Za one ciji stil zivota nije kompatibilan sa obicajima njegove rodjene drzave postoje uvijek zatvorska vrata.
Tako je i za belgijske Belgijance, pa ne vidim sto ne bi bilo i za ostale.

Svidja mi se ta ideja... ili si sa nama, ili nadji neku drugu zemlju. Cak i ako si rodjen tu.

U EU pocinje bas da smrdi na diktaturu.

ehm, kaže se politička korektnos`.

A sta je npr. sa EU propisima o izdavanju licnih dokumenata ili identifikacije prilikom prelaska granice, davanja punomoci u sudu, potpisivanja ugovora, identifikacije svjedoka na sudu? Ima li negdje neki "demokratski" propis koji kaze da se covjek moze slikati za pasos sa kacom kupusa na glavi ukoliko mu njegova religija nalaze da se ne pokazuje bez kace kupusa na glavi? Kako ce profesor na fakultetu znati ko je dosao na ispit ukoliko ima kacu kupusa na glavi?
Ako udjes u banku sa fantomkom na glavi i turis neciju karticu i trazis da ti isplate sve sa racuna kako ce sluzbenik znati jesi li to ti sa kartice ili nisi ti? (ah, pa da! - i na kartici ce biti slika lika sa fantomkom tako da nema sumnje)

Mozes li nam malo pojasniti kakvi su EU propisi u tom slucaju i kako se to mijenjaju svi ti propisi vec prema tome sa kakvim se sve obicajima ljudi doseljavaju u Evropu?


Ajde navedi mi ijedno mjesto u svemiru gdje vazi neki drugi princip, pa da te castim svim svojim ovoZemaljskim blagom i odoh odma tamo...

To o čemu Ivan priča i za šta se zalaže se zove Anarhija. Demokratija je nešto sasvim drugo.

Ne treba dozvoliti da neko maliciozno koristi postulate demokratije, i da pod tim okriljem na mala vrata uvodi teror i diktaturu. U ovom slučaju je to teror i diktatura prema ženama, ali takođe svi znamo šta se desilo kada je jedan slikar iskoristio sva legitimna demokratska načela i postao kancelar Nemačke početkom '30-tih godina prošlog veka, pa zaveo teror kakav svet nije video do tada... A sve je bilo totalno legitimno i demokratski.. I siguran sam da je masa Ivana bila koja je branila dotičnog, iako im se možda on lično nije sviđao, ali sve pod izgovorom da treba poštovati demokratske principe i slobodu govora...

EU propisi ne prave nikakvu diskriminaciju po verskoj osnovi.

Zahtevaju cisto lice na dokumentima za pasose i sl...

To nema blage veze sa religijom i religija ne moze biti izgovor za to, posto tu nema nikakve religijske diskriminacije - pravilo vazi apsolutno za sve, i to iz opravdanih razloga koji ne zadiru u privatan ili svakodnevni zivot vec iskljucivo u poslove sa drzavom i vaze iskljucivo za pravila koja zahtevaju jasnu identifikaciju.

To je apsolutno nemoguce porediti sa propisom KOJI PRIPADNICIMA JEDNE RELIGIJE brani da u svoje slobodno vreme, na javnom mestu, budu obuceni u skladu sa nekim svojim uverenjima.

Niti za tim ima bilo kakve objektivne potrebe, niti to pravilo ne diskriminise -jer je upravo u samoj srzi tog pravila nosnja jedne religijske grupe.

@Ventura,

Anarhija je bezakonje. Gde ti tacno vidis bezakonje u modernom demokratskom drustvu gde za sada ni jedna drzava ne propisuje ljudima kako da se oblace na ulici? Samo je fora da postoji jasna linija izmedju mesanja drzave u tvoj privatni zivot i u tome se razlikujemo od diktatura.

Sto se tvojeg uzimanja Hitlera tice... cudo jedno da si bas njega nasao, upravo je on pozivao na stroziju regulaciju jedne religijske grupe koja je bila previse drugacija za lokalne 1000godisnje obicaje... pa su presli na zute trake, a na kraju su presli na krematorijume. Sve zarad sigurnosti od Jevreja, i za dobro celog sveta.

A da, i Hitler se i te kako pozivao na tradiciju - volkisch pokret, koji ima jako puno slicnosti sa razno-raznim zapadnim EU "konzervativcima" i tim njihovim idejama tzv, "integracije".

I upravo se Hitler zalagao za gasenje demokratskih prava - naravno zbog bezbednosti i ocuvanja "cistoce rase" - sto je isti djavo kao "ocuvanje domace tradicije" samo je danas politicki nekorektno pominjati rasu. Nisam bas siguran da bi ga moji istomisljenci podrzali - ali sam prilicno siguran da bi dosta "tradicionalnih" ovde bili prilicno zadovoljni merama regulacije "drugacijih". Boze moj, ako im se ne svidja - mogu da se spakuju i odu... hm, negde smo to vec culi...

Ja sam npr. hrišćanin, al naćinemo i nekog jevreja, budistu i koga već treba, obučemo se kao nindže i šetamo Briselom... Misliš da nas panduri ne bi startovali samo zato što nismo muslimani, i da se ovaj zakon odnosi isključivo na muslimane?

Blago tebi, ti mora da zivis u nekom Fairyland-u. Ja ne moram da se prisjecam gdje sam to cuo - cujem to svaki dan na svakom koraku na svakom merdijanu na kojem sam bio...

Ma, da, prljava evropska diktatura nanny-state politicara. Ne mogu da verujem da celu ovu pricu svodite na poistovecivanje sa krivim krastavcima i pravim bananama i zaludnoscu politicara. Ne radi se uopste o tome sta SMES da nosis vec sta NE SMES. U Nemackoj u kojoj zive neki od vas je zabranjeno isticanje kukastog krsta na odeci, hocemo li i za to da kazemo da je diktatura jer to sasvim sigurno jeste ZABRANA? Apsolutna sloboda ne postoji, uslovljena je pravima drugih, izmedju ostalog u ovom slucaju pravima zenske muslimanske dece na srecan i ispunjen zivot bez pshihofizickih tortura i sive trgovine robljem kroz ekonomski pokrivene bracne ugovore koji idu tdo te mere da propisuju koliko dece mora buducem muzu da rodi. Toj deci su uskracena skoro sva prava iz povelje UN o pravima deteta i niko im ne moze pomoci jer ispred toga stoji to neotudjivo pravo na izbor vere. Ovo cak ne moze ni da se poredi sa zabranom gradjenja minareta u svajcarskoj.

Burka nije samo parce odece, iza tih burki je surova i ocajna prica o mentalnom kondicioniranju i zloupotrebi garantovanog prava na veroispovest radi uspostavljanje patrijahalne kontrole i ogranicavanje slobode. I za sve ostale zivotne situacije u kojima je takav scenario ne libimo se ni da osudimo ni da donosimo zakone koji ce tu decu da spasavaju (od roditelja koji nisu vernici a mlate decu), ali kad je u pitanju vera, e onda je sve ok pa i lobotomija. E pa nece da moze, kad burka postane zabranjena ni poslodavci vise ne moraju da trpe te zahteve pod okriljem parava na veru i pretnjama odstetnim zahtevima i mogu da ukinu burke na radnim mestima, itd. Kad zatucani vernik zakljuca zenu i zensku decu u kucu i ne pusta ih napolje jer ne smeju da nose burke onda je to vec otmica i postoji osnov da se policija, socijalna sluzba i sud upletu dalje. Kad smo vec kao civilizacija resili da ponistimo nepovredivost porodicnog nukleusa da zastitimo decu od torture, zasto bi nam vera predstavljala problem? Sve je ovo jos daleko od toga da se razbuca to leglo zla kao sto je ucinjeno sa zlostavljanim porodicama koje ne mogu da se kriju iza vere ali je sasvim sigurno korak napred.

I Ivane, ne slusaju ni svi nemci folk niti nose tregere, kao sto ni svi Srbi ne pucaju u jabuku kuburom i ne slusaju turbo folk, karikiras. Poistovecivanje zabrane burki sa zabranom praktikovanja vere je apsolutno neosnovana jer kao sto sam vec naveo postoje i muslimanske zemlje u kojima to nije praksa. Belgija ne ukida pravo na muslimansku veru niti pravo na verovanje u istu, samo ukida jedan simbol torture i zlostavljanja koje sprovode ektremisti.

Dzaba ti ta prica o torturi zena mmix, sad ces dobiti odgovor kako je protiv-demokratski braniti nekom da nosi prugaste carape... ako mu se nose...

Ja bih voleo da vidim kako ce ova zabrana da smanji torturu zena.... posto ja ovde ipak samo vidim dodatnu zabranu, i nista u vezi sa torturom zena.

Ali dobro... eto verovacu vam, ova zabrana ce resiti probleme ugovorenih brakova, probleme niskog obrazovanja zena, probleme "ubistava iz casti", itd... Kako se samo toga ranije nisu setili - zabranis im da nose burke, i resio si fundamentalan problem zene u zatucanom drustvu.



A vidim, i cepa na siroku populaciju... ali pretpostavimo da su prava zena kod tih Turaka i Marocana daleko veca - posto one ne nose burke :-)

Konstantno zanemarujes sustinu. Ne radi se o zabrani zenama da nose burke nego o otezavanju ekstremistima da kondicioniraju zene.
Ako ti burku vidis kao modni detalj sporadicne religijske vaznosti koji se nosi na dobrovoljnoj bazi radi estetske i prakticne funkcije (jesi li imao priliku nekad da vidis zenu sa burkom kako jede supu u restoranu?) i u cijoj pozadini nema niceg drugog, onda nema smisla dalje polemisati.


Mozda neces rjesiti problem zene u zatucanom drustvu, ali ces joj sigurno olaksati zivot u evropskom drustvu.

Uostalom, "I put od hiljadu milja zapocinje jednim korakom".
Danas ce im zabraniti da stavljaju burke, sutra ce im zabraniti da drze zensku djecu duze od 23 sata dnevno u kuci, prekosutra ce uvesti obaveznu nastavu fizickog za svu djecu, u ponedeljak ce uvesti obavezne konsultacije sa pedagogom i psihijatrom za djevojcice koje u prisustvu djecaka moraju da gledaju konstantno u pod itd...
Nisu Evropljani sisali vesla. Ako se nekom cini da u svojoj "naivnosti" nemaju pojma sta cine grdno se vara. Pola svijeta su ojadili u svoje vreme, a sad ce neko da im kroji kapu... Jeste da se oni trude da izgledaju glupo, naivno i nevino, ali ta gluma je namjenjena glupim, naivnim i nevinima.

Iako propis zapravo i jedino... zabranjuje nosenje burke? OK :-)

A, da, samo treba da zamislimo lepe zelje, i one ce se ostvariti. To ide za dzabe uz paket.



Mislim da je u podvucenom sustina. Yep, to + imali su jako lepu istoriju podanickih drustvenih uredjenja.

Sve to olaksava upliv moderne europske drzave u zivote ljudi... Danas burke, sutra X-ray za ljude na aerodromima, prekosutra CCTV kamere u kuci...

Ali to je sve za nase dobro. Treba nas zastititi od tih silnih pedofila, zlih muslimana, i naravno, mislite na decu...



Tacno. Samo je pitanje kuda taj put vodi.

Jok. Taj propis to brani svima, nezavisno kojoj religiji pripadaju ili su ateisti :)

Pa vidi, drzave postoje da bi svojim gradjanima obezbedile neka prava, neku zastitu i nametnule neke obaveze.
Nista od toga se ne moze postici ako se drzava ni na koji nacin ne uplice ni u sta.

Drzava ne moze zastiti dijete od premlacivanja u porodici ako se na neki nacin ne uplete u tu porodicu.
Ne moze se otkriti ni preduprediti bilo kakav neprijateljski/kriminalni/teroristicki akt ako se ne koriste sredstva iz nedemokratskog arsenala, posto ja jos nisam cuo da neko uredno objavljuje u novinama dva dana ranije kad i gdje ce opljackati banku, oteti avion ili potrovati ljude u metrou.

Medjutim to je cijena onoga sto se time dobija. Ne mozes ocekivati od policajca da otkrije ko sprema pljacku banke u tvom komsiluku ako mu zabranis da gura nos u tudje stvari. Citava poenta je u tome koliko si spreman da dozvolis nekom da gura nos u tvoje stvari zarad sprecavanja nekog drugog da gura ruku u tvoj dzep ili dinamit u tvoj auspuh.
Mozes biti ubijen od sopstvene drzave, a moze te ubiti i spoljni neprijatelj. Na svakom je da procjeni sta mu je draze ili sta je vjerovatnije i da prema tome donosi odluke. A moze biti da ni jedno ni drugo nije realno ni izvjesno. E ako za bilu koju od te tri mogucnosti imas nesto cvrsce osim nedefinisanog subjektivnog nicim-realno-dokazivog osjecaja onda si vanserijski politicar i vizionar.
Jer u ljudskoj istoriji su jednako zastupljena desavanja iz sva tri pomenuta opusa i ako neko moze nepogresivo predvidjeti sta ce ga od toga u skorijoj buducnosti zadesiti onda svaka cast, skidam kapu.

Demokratija je kompromis, a ne slika i prilika biblijskog raja gdje svi poput ovcica skakucu po livadi mirisuci cvjetice. Za svaku korisnu stvar koju dobijas od drzave moras trpiti nesto sto ti ne pogoduje. To je princip. Nista drugo ne bi ni imalo smisla.

Cista sustina..

@Licemjerima iz tkz.Zapadne Demokratije (i onima koji podrzavaju licemjere)
Nekoga malo strah pa se malo "gubi" ili strah naroda treba da podgrijete jos malo? E pa rijestite vise problem zbog koga se neko dize u vazduh! A ne zamarajte vise zaludjene mase dal neko treba da nosi roze gace ili plave carape. :@

Ah pa da, sad kopcam, ispod burke moze da se stavi eksploziv... ili da seta Osama Bin Laden kroz Brisel?

Ali, ako me sjecanje ne vara, i u ranac moze c4? i skolsku torbu? Ma moze i u gepek automobila, u Pakistanu se c4 voza na biciklu do mjesta gdje ce eksplodirati...
Treba zabraniti "potencijalno rizicnim" ljudima da nose ranceve, a i skolske torbe - ma i automobile, naravno, i bickle, ma nek idu pjeske, goli, bosi, gologlavi. Na kraju krajeva - mogli su i da se isele, eno im Avganistan, pa tamo nek nose sta hoce...
:sarkazam: OMG!!!
Licno, briga me sta ce ko da nosi. Samo mi ide na zivce sto se ovakvi problemi namjerno prave da bi se "uzmutila bara" a time otvorio prostor za "hidden agenda".

@ all
Znate, terorizam, to je zlo protiv koga se moramo boriti svim silama?!
http://www.youtube.com/watch?v=XsqPeqhKJ7Q

Vidim ja da se gasi vatra - benzinom. A zbog takvih (ne)shvatanja je i doslo do paljenja te vatre. Samo da se podsjetimo, do stvaranja drzave Izrael, islamski terorizam kakav danas postoji - nije postojao. A terorizam u vidu kakav sad islamisti koriste i nije izmisljotina Islama, vec su takve bombaske metode koristili prvo bas Jevreji u ta burna vremena prije stvaranja drzave Izrael. Sila je proizvela silu - a tu corbu kusaju i dan danas.

Pogledajte problem ovako. Terorizam je uvijek odgovor nemocnih za ono sto im sila radi. Dal su indoktrinirani da to rade radi vjere, nacije, boje koze ili zato sto se to nekom svidja, to je vec predmet debate. Ali umjesto da traze kompromis, sila uvijek bira silu. A onda dobije opet silu kao odgovor. I to onda ide u nedogled.
A kako moze biti neko normalan i racionalan, ako mu je pobijeno pola familije? Ako je rodjen Ovdje , sad zivi Ovdje a stalno u opasnosti da postane koleteralna steta... A lako je nekog podstaci na svasta kad je odrastao u okruzenju kakvo je na ovim slikama. (Ima tih slika i potresnijih, ali ovo je dovoljno)

Naravno, rjesenje se ne nalazi, zato sto ovakvo stanje nekom donosi ogromnu finansijsku dobit?!

Jer, kako bi bez price o terorizmu amerikanci dosli do naftnih polja u Iraku? Kako bi preuzeli kontrolu nad proizvodnjom opijumskog maka na podrucju Pakistana, Avganistana i Irana - tkz "Zlatnog polumjeseca"?
Kako bi radila ogromna vojna industrija da ne postoji potreba za ogromnim MTS koji se koristi u - zamislite - borbi protiv AK47, par pam/pat, MB82 i 120mm, te ponekog armbrusta, stingera (koji je kupljen od istih tih amerikanaca)? Vrhunac MTS koji u iraku koriste "pobunjenici" su improvizovane bombe koje su postavljene kraj puta kuda prolaze konvoji US Army&Co?

I pazite se, ispiranje mozga je u toku... a vanish vadi sve fleke.

Nagradno pitanje je : Ko je skriven ispod plašta?



Ne radi se o tome koliko eksploziva ili čega već je moguće prokrijumčariti u rancu. Radi se o tome da se ispod plašta može sakriti i muškarac/žena koji je pre pet minuta opljačkao/la neku prodavnicu. Uopšte mi nije jasno zbog čega mislite da imate pravo da vidite drugima lice a da drugi to isto ne mogu vama. Koja je poenta toga?

Ljudi vi ste zaostali, zatvarate žensku decu u "špajz" , trgujete njima kao stokom, ne dozvoljavate im da se normalno kreću, da se školuju. Možda se bojite da će vas nadmašiti? Zbog čega muškarci u tom vašem svetu jedne nedelje ne glume nindže pa tako na smenu sa ženama. A da, tako piše u verskim knjigama. E pa reći ću vam. Nekada je bilo normalno da spaljuju veštice i da isteruju demone mučenjem pa su se prilagodili, promenili su te običaje. Danas čujem papa venčava homoseksualce - znači i Isus je bio homoseksualac. Tandara broć .

Živite bre ljudi život i ne dozvolite da vam svakojaki mantijaši ispiraju um raznim glupostima. Te ovaj kao vaskrsao (nije umro nego se samo pravio da je mrtav), te onaj siš'o s' Meseca, te onaj ima sto ruku, a onaj ima surlu, svete krave i šta ti ja znam . Samo vam prodaju mu** za bubrege i zamajavaju vas raznim glupostima. Oni stvaraju tenzije i ratove a vi se ubijate i pitate jel ima još, svašta.


_{[Ovu poruku je menjao stil dana 02.04.2010. u 12:33 GMT+1]}

Tako je, nije postojao u obliku u kom danas postoji. Cele-kulu npr. nisu pravili teroristi nego legitimna vlast.

Medjutim, pogresno je opravdavati stvari na takav nacin. Ni jevrejska drzava koja je prije Izraela postojala na tim prostorima nije nestala na dobrovoljnoj bazi, zar ne?

Pitanje je koliko ti mozes da ides unazad da bi nasao inicijalni uzrok sveg tog zla: otomanska osvajanja, krstaski ratovi, najezda mongola, rimska osvajanja....?
Sto si bas zapoceo istoriju prepucavanja od trenutka osnivanja Izraela kad tu ima u jedno 4000 godina unazad mnogo boljih povoda za frku?

@Odin D.
http://sh.wikipedia.org/wiki/Terorizam

Vec smo cele-kulu apsolvirali u jednoj drugoj trakavici, nemoj molim te da moram da ponavljam.

A zamisli, sva frka pocela stvaranjem prvog lanca DNK... a onda su jedni jednocelijski organizmi postali visecelijski, pa poceli da se hrane jedni drugima. (daleko mogu da idem...)
A trenutak osnivanja drzave Izrael je bas dobar trenutak... kada je na ovoj planeti osnovana organizacija (Ujedinjene Nacije) koja je unistila jednu drzavu da bi napravila drugu. A ta organizacija je trebala da sprecava nepravdu i nasilje u svijetu. Dobar tekst o nastanku Izraela mozes procitati Ovdje!

To ovde nije tema tema je zabrana nošenja vela preko lica u Belgiji.

tacno, ali sta je uzrok zabrane? Briga za prava zena? Give me a break

Daj mi jedan smislen razlog zbog kojeg ne bi zabranili glupost kao što je da teraš nekoga da krije lice. Jel' ti kriješ svoje lice kad ideš ulicom?

Ti i ja ne moramo da shvatimo necije porive. Ali moramo da postujemo da on ima neka shvatanja koje mi ne razumijemo ili koja se ne uklapaju u nas pogled na zivot.
Mozda ni zapadnjaci kao sto smo ti i ja, kao takvi, nismo bas jasni Japancima. Ali poenta je da postuju nasu razlicitost.
Ponavljam - ne zanima me sta ce neko da nosi, vise me zanima zasto se dize tolika tenzija zbog, sustinski, nebitne stvari! Antagonizmi izmedju zapada i istoka, islama i ostatka svijeta su toliki da se i najmanji problem pretvara u veliki! I to ne slucajno - vec sa namjerom da eskalira. A eskalacija - uvijek donosi PROFIT odredjenoj grupi ljudi.

Religija koja silom (a sila znaci i fizicka sila jednako kao i smisljeno kondicioniranje djecijih mozgova koji uslijed svog uzrasta i nemanja pristupa odredjenim znanjima/informacijama ne mogu objektivno i samostalno da donose logicne i racionalne zakljucke) namece nekom sta mora da nosi na glavi i kako da se oblaci nece proci u Evropi.

Zabrana nosenja burki nije najsretnije rjesenje, i nije da nema i negativnih strana, ali bolje i to nego nista.
Ova zabrana ce sigurno naci veceg odjeka u Evropi i zapadnom svijetu, a i ne bude li tako to ce biti samo zbog toga sto ce onda zakon udariti na neko drugo "pravo upraznjavanja svojih vjekovnih tradicija" prema kojem ce burke biti djecija igra.

Koga jos briga za demokratiju. Demokratija je samo pogodna rjec na koju se loze oni koji vole da misle da su slobodni i da bi mogli raditi sta hoce samo kad bi npr. htjeli da rade sto hoce.
Takodje, pogodna je i u politici za svakodnevno vrsenje pritisaka neke jace strane na slabiju.
U praksi, demokratija znaci da ce biti onako kako kaze vecina, a sta ce to biti ne mora imati nikakve veze sa pravdom, postenjem, istinom ili ko zna kakvim sve pojmovima koje su neki priljepili uz tu starogrcku kovanicu.

Demos + kratos = vladavina naroda
Ja ne vidim da tu igdje stoji "Postena vladavina naroda", "Vladavina naroda koja svakom godi", ili "Vladavina vecine koja ne ugrozava prava manjine".
Gdje vi to vidite?

Za one koji ipak to negdje vide, kao terapiju preporucujem da procitaju pricu "Svijetu se ne moze ugoditi" o ocu i sinu koji su posli s magarcem na put.

To je razumljivo... Normalno da u Japanu nećeš duvati nos za stolom u restoranu, jer bi se svi ispovraćali istog trenutka, i normalno je da Kinez neće u Beogradu da podriguje i prdi iako je to u Kini sasvim normalno... Takođe ako odeš sa ženom u neke afričke zemlje normalno je da žena mora da prekrije noge, a gore može da bude u toplesu ako hoće jer je takva lokalna kultura...

Ista pravila važe i za sve koji dolaze u civilizaciju. Dakle, ako si ti naučio da su žene objekti (od ne baš velike važnosti), da ih batinaš, uskraćuješ osnovna ljudska prava, oduzimaš identitet, to lepo ostavi za zemlju odakle si došao. Ako si došao u Evropu, ponašaćeš se po svim civilizacijskim standardima koji vladaju u Evropi.

Zabrana nošenja burke neće sprečiti muslimane da i dalje maltretiraju svoje žene/ćerke, ali je to jedan mali aspekt sa koga možemo početi da im olakšamo život...

Vezano za poštovanje različitosti, pa dokle tu treba ići? Da li da poštujemo različitost doseljenika sa Papua Nove Gvineje koji imaju kulturu kanibalizma i dozvoliti im da ispoljavajući svoja verska ubeđenja pojedu nekoga.. Taj neko ko treba da je pojeden može da bude neko od njih, i verovatno da ga pitaš bi se kompletno složio sa tim da će biti pojeden jer je to deo njihove kulture.. Isto kao sa ovim ženama u burkama, njih da pitaš svaka će da brani burku, da opravdava muža koji je batina, i sve to jer ona sama misli da to tako treba.

I dobro šta kažu toj osobi kad treba da krene negde, koji je razlog zbog kojeg treba da stavi veo preko lica ? Kad je nebitna stvar zbog čega insistiraju da se nosi veo, jel' to ona igra "pametniji popušta" ili šta. Objasni.

@Odin D.
Pretpostavljam da kao nasilnu religiju ovdje vidis Islam? Sto se tice "vaspitanja" vjernika, znam jos neke prilicno nasilne religije. I zamisli, nasilnih metoda ima i u hriscanskim vjerskim zajednicama. Na zalost, "utjerivanje pameti" najlakse ide silom. Ta "pamet" se nalazi kod svih religija (mozda Budizam ne ide u taj kos). Recimo, ponekad lijece narkomane lopatanjem po ledjima istih, ali dobro, to je dozvoljeno jer je Bogu ugodna rabota. Cilj opravdava sredstva...
Ali to nije tema. To sta ce proci u Evropi - ni to nije tema. Po meni - tema treba da bude "CEMU VODI" a ne "STA SE VIDI"

Ti uporno ganjas posljedicu, a apsolutno ne razmisljas o uzroku. Lakse ti tako.

Demokratija - vladavina naroda nije sporan termin. Ali ne pise ni da je teror vecine, mada neki vole to tako da "citaju". Pogotovo ako zive tamo gdje su vecina. Lako je tako posmatrati ako ti pripadas vecini a ne manjini.
Sit gladnom (nikad) ne vjeruje...

@stil
Sta me briga sta ce staviti na lice? Pita li ko tebe sto nosis suncane naocare? Ili zasto se nase zene sminkaju 2h prije nego izadju na ulicu?! Koga briga?!

@Ventura
Zene koje se osjete maltretirane zbog batinanja i tjeranja na bilo sta protiv njihove volje UVIJEK mogu kao i sve druge zene na zapadu da odu u prvu policijsku stanicu i da prijave nasilje u porodici! Maltretiranje zena nije eksluzivna stvar u islamu, isto se desava i kod Srba, Crnogoraca, Italijana - to nema veze sa tim.

E kad umjesto ovoga crvenog sto si napisao bude stajalo

onda nikom nece smetati ni ako hoce da idu ko Dart Wader sve sa svjetlecom neonkom zapasanom za pojas.

I ovdje nije rijec o sukobu izmedju islama i zapada nego o tlacenju zena u nekim verzijama islama, a koje se odigrava na teritoriji Evrope.
Jer ovako kako ti pricas, ispada da muslimani imaju "osvetnicko" pravo da u potpunosti komanduju zivotima svojih zena, jer su UN stvorile Izrael na stetu Palestine prije 60-tak godina!?

@Odin D.
A ti ZNAS da je to shvatanje samo NJEGA a nije i NJE?! Zasnovano na CEMU imas to saznjanje?!


- EDIT -
Vidim sad da si dodao, pa moram:
Ne vadi iz konteksta... procitaj moj prvi post pa ce ti biti jasnije. Ne govorim o pravu oblacenja vec o skretanju teme sa pravih problema i interesima nekih da se stalno podgrijeva nepovjerenje i, mogu reci, mrznja.

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 02.04.2010. u 13:42 GMT+1]}

Nisi odgovorio na pitanje. Da li ti nosiš krpu preko lica kad izađeš na ulicu ?

@Stil
Ne, zasto bi? Takodje se ni ne sminkam... ali eto, to neki rade... ne kapiram pitanje.

A da li si ikada stavljao krpu preko lica kada si izlazio na ulicu?

A jesi li ti?

Pa ja jos nisam vidio da neko spontano sam od sebe odluci da ne smije da izlazi iz kuce dok mu neko drugi ne odobri, da se kompletno zamota na +40 stepeni, da ne smije da prica sa drugim ljudima dok ne dobije dozvolu ili da ih gleda u oci, da sakriva svoje lice od drugih ljudi, da mu drugi odredjuje sa koga ce se udati, kao i da mu drugi odlucuje koliko ce skole zavrsiti i da ide na plazu da se kupa zamotan od glave do pete.

Ja sam do sada u svom zivotu za takav slucaj cuo samo da se deseva u sredinama gdje je zenama zakonom sredine spolja nametnuto da tako zive zivote, a ako mi ti nadjes neki primjer gdje se to redovno desava po nekom unutrasnjem impulsu bez uticaja okoline, spreman sam da povucem sve sto sam rekao.

No, mislim da nema potrebe da se pravimo dalje blesavi...

@Odin D.
I kad prestajes? :)
Elem, mogu da ti nadjem tekstove na NET-u, izjave zena koje su rekle da to rade iz svojih shvatanja morala, vjerskih ubjedjenja...
I opet - ne pricam o religiji i odjevanju vec o skretanju paznje javnosti sa bitnog na nebitno i produbljivanju suprostavljenih misljenja radi sticanja odredjene koristi!

Opet nisi odgovorio.

Da li si ikada nosio krpu preko lica kad hodaš ulicom?

Nisam nikad, i necu nikad... Aj sad, sta je poenta!?

Pih, sta ja sve mogu da nadjem na netu.
Mos' ti isto da nadjes i izjave zena koje su se "otele kontroli" pa sad pricaju sta su sve prozivljavale tamo. Mos' ali neces.


Vau, - neko radi nesto iz koristi!? Ma ko bi rekao!

Drugo, to kad kazes "neko nekad negdje radi nesto radi skretanja paznje nekog sa jednog na drugo radi necijih odredjenih ciljeva" ne znaci ama bas nista.
Zamjeni te neodredjene zamjenice sa konkretnim pojmovima, pa ce mozda nekom i biti jasno sta hoces da kazes.

Poenta je u pitanju, zbog čega to nisi činio i nećeš nikad?

@Odin D.
Ma dzaba nalaziti, ako se nadje nesto sto ne odgovara tvom misljenju, stavices pod sumnju izvor svjedocenja. Mislim, nema svrhe traziti... evo u pravu si Zene su ugnjetavane i zato se dobri Belgijanci bore da ih zastite...

Ne mozes to ti vidjeti! Nisi ti kriv. Ali mozda Belgija treba da posalje novi kontigent svojih vojnika u Avganistan... ili tako neko lijepo mjesto, da ginu za interese ko zna koga? E onda se u Belgiji isprica prica, kako je nesto u Islamu zlo, nazadno, ovo - ono ugnjetavaju zene, obrezuju musku djecu... bla bla. I onda narod, guta tu pricu i prihvata da placa vojsku koja tamo negdje gine za cije babe zdravlje... Ma, dzaba pricati - ne vidis tako i nikad se ne mozemo sloziti.

@Stil
zato sto nemam nikakvu potrebu da to radim! Zadovoljan odgovorom?

A zbog čega nemaš potrebu da to radiš?

Čoveče kako ne shvataš ovde nema veze da li su u pitanju muslimani, hrišćani ili jevreji ili šta ti ja znam. Radi se o tome da je to užasno glupo i zaostalo ponašanje. Izuzetno ponižavajuć odnos prema ženskoj populaciji. To nije i ne treba da postane normalno u Evropi. Kada bi to postalo normalno onda bi to bio korak u nazad u civilizacijskom razvoju bilo kojeg društva. Kapiš?

>>E onda se u Belgiji isprica prica, kako je nesto u Islamu zlo, nazadno, ovo - ono ugnjetavaju zene, obrezuju musku djecu... bla bla.


nemoj ti meni bla bla, fakat da su na nizem stepenu razvoja jerbo ovo ide preko tva, bez problema

http://www.youtube.com/watch?v=Wp3Eam5FX58&feature=related




znaci, umijte se, ocesljajte se, kupanje, uredno se obucite pa moze u EU...kako zna nas iz srb tkao i za ostale zemlje. ko nece ne mora ni da dolazi, as simple as that.

@Stil
Tvoje shvatanje "zaostalog" nije nuzno da isto tako treba da vidi i neko drugi! To je tvoje misljenje! Nije obavezujuce ni za koga sem za tebe.
Ako zena ZELI da nosi "krpu" na licu nek je nosi, bas me briga! Kako to ne shvatas? Pitanje je samo dal ona ne zeli - nek zatrazi pomoc policije, NVO, ili koga god hoce. Ali ako joj ZABRANIS zakonom onda ona NEMA pravo da nosi cak i AKO zeli!

Pogledaj modne revije, tamo sam vidio FAROVE i ZMIGAVCE na modelima koje nose nesto sto podsjeca na odjevni predmet?!
I sad - to bi ti nazvao napretkom?!

@Yoba
Sta sad ti ovim dokazujes? Da ih neko poziva da tuku zene? Pa sad to je dokaz da 2 milijare muslimana maltertiraju svoje zene zato sto je jedan NN izasao pa to rekao "ako covjek zeli da istuce zenu, nikad ne smije to da cini pred djecom" - Da sam cinik, rekao bi "pa fino, bar djecu stite od nasilja" da ne gledaju zlo ocima
A sto se tice stepena razvoja - bas me zanima koju ti TV gledas...

>>Tvoje shvatanje "zaostalog" nije nuzno da isto tako treba da vidi i neko drugi! To je tvoje misljenje! Nije obavezujuce ni za koga sem za tebe.
Ako zena ZELI da nosi "krpu" na licu nek je nosi, bas me briga! Kako to ne shvatas? Pitanje je samo dal ona ne zeli - nek zatrazi pomoc policije, NVO, ili koga god hoce. Ali ako joj ZABRANIS zakonom onda ona NEMA pravo da nosi cak i AKO zeli!

Pogledaj modne revije, tamo sam vidio FAROVE i ZMIGAVCE na modelima koje nose nesto sto podsjeca na odjevni predmet?!
I sad - to bi ti nazvao napretkom?!



dzaba ti meni poturas te relativizacije...to kod mene ne pali....jer po tom principu i turbo folk je umetnost, to sto se tebi (ne mislim na tebe, vec figurativno govorim) mozda ne svidja je tvoj misljenje...aha, ali juce. trash od muzike koji treba iskoreniti ASAP sirenjem kvalitenijih sadrzaja. A ako treba i zabraniti koncert Baje Knjindze ili onog nazija iz cro tomsona.



nema sta da gledam modne revije, bio sam na poslednjem fashion weeku u bgu, devojka mi studira fpu. tvoj razmisljanje o farovima je prizmeno.

@Yoba
Zasto mislis da mene zanima sta ti mislis o mom razmisljanju? To gdje studira tvoja djevojka me ni najmanje ne zanima. A ni ti me ne zanimas... caoooo

Naravno da je izvor svedocenja sumnjiv i Belgijanci i svi ostaili i treba da se bore da ih zastite. Gde ce ta zena da ode posle "nepovoljnog" svedocenja? Ko ce da joj da krov nad glavom, hoce li izbeci batine zbog drugacijeg svedocenja? Kako ces da znas da je izmlacena ili nije dok seta plavusu ispod burke? Ovako ti je do dzadza, vidis zenu pokrivenu potpuno i razmisljas kako je super sto je neko tako posvecen svojoj veri i pravis se lud i neuk o tome sta se sve krije ispod. Bez burke moras da se suocis sa njenim licem, sa dokazima fizickog zolstavljanja, emotivnog zlostavljanja, moras da se investiras kao ljudsko bice i da zoves policiju ili socijalnu sluzbu inace si saucesnik u tome, vise ne mozes da se pravis neuk jer zrtva sad ima lice. Sve smo mi ovo vec prosli ka o civilizacija kad smo uspostavljali sistem zastite clanova porodice, iz nekog razloga on je nastavio da opstaje u tom kruzooku ljudi jer se na putu zakona uvek nalazilo pravo na veru.

Skoro sam bas gledao onaj film District 9, manje vise film, radi se o scifi filmu koji je u stvari paravan za projektovanje medjuljudskih problema segragacije i diskriminacije. Dok sam se interesovao za film naleteo sam preko wikipedije na intervju u varajetiju sa reziserom u kojem je on rekao da ljudi apsolutno nisu u stanju da empatisu sa i da osudjuju dehumanizaciju bilo kog stvorenja koje nije bipedalno, antropomorfno i sa licem. Jednostavno, ne mozemo da intuitivno intelektualno rezonujemo o tome jer nam je mozak tako umrezen da u nedostatku tih karakterisitka posmatramo stvorenje kao zivotinju. I u osnovi burke se krije upravo to, dehumanizacija i izolacija zena da bi im se izbor u zivotu redukovao na zelje trenutnog patrijarha porodice a okolina sprecila da se u taj proces mesa bez obzira na to koliko proces bio ekstreman. Bez burke ceo taj koncept izolovanja postaje daleko daleko tezi za primenu i postaje daleko lakse otkriti krsenje krivicnih zakona koji stite fizicki i mentalni integritet tih zena.

@mmix
Aaaahhhhaaaaa, znaci, po tebi, zene su nesposobne za samostalan zivot bez muskaraca? Zato ne pricaju o zlostavljanju, jer poslije toga ne bi imale vise krov nad glavom? Nije nego
Ne kazem da nema zlostavljanja, ima, ali ima svuda. Neke zene stavljaju sminku da bi pokrile modrice na licu i nose suncane naocare da bi sakrile "sljive" koje su im muzevi napravili kad su se pijani vratili iz kafane.
Zato i postoje zakoni koji stite zene u porodici... i ne samo njih.

Naravno da postoje zakoni, i bez burke moci ce konacno da se primenjuju i na tu grupu ljudi. Zena i devojke ce dobiti lik, ne mogu da ih sakriju, neko ce primetiti da ih nema, da krije masnicu sminkom (sto ne moze, za razliku od burke), itd. I nemoj izvrtati moje reci da dokazujes svoj zalostan nedostatk empatije. Zene bez lica koje su od malih nogu tretirane kao rasplodna stoka isto tako nemaju ni zavrsene skole ni mogucnosti za ekonomskom samostalnoscu, zbog kulturnog jaza i nevidljivosti nisu prihvacene u domacem drustvu i zivotno zavise od svog okruzenja u kome su zlostavljane, getoizovane i segregirane. Ja ne vidim sta je tu tebi zapravo smesno, to je zapravo veoma veoma zalosno. Ne postoji pravo na izolovanje i segregaciju clanova svoje porodice, sta vise za sve je zabranjeno pa ce biti i za njih.

Mda bas ce banke mjenjacnice i slicno da dozvole da kao nindza ulazim bez problema..vazi se :) Legalisanje vela pruza stravicnu mogucnost za zloupotrebu pljackasima/ubicama i slicno, i treba ga zabraniti ako nista drugo samo zbog toga.

Što se mene tiče - ako. I treba. Nema velova.

Žene.. heh.. Tako zanimljiva bića. Jesu nerazumne i neuračunjljive, to svakako stoji, ali imaju i ruke i oči i uši i nos i na kraju krajeva - zamisli, mozak.... :)

Samim tim, totalno je idiotski imati neku žensku osobu u kući koja je najverovatnije ravna po pitanju inteligencije, ali na "svu sreću" fizički slabija od 'njega',
što tog nekog obrezanog stavlja u položaj glavnog baje koji određuje pravila, bez obzira koliko taj isti "baja" jeste ustvari zatucan u mozak i greši po mnogim pitanjima, recimo.....

Samim tim što je ona njegova verna saputnica, automatski je taj neko NA ISTOM nivou sa njom... Jer, kakav je to život u kući ako ti živiš sa neistomišljenikom..?

Strah od preljube? Nečasno ponašanje žive i recimo zdrave žene koja ima fiziološke potrebe kao i svako od nas?
Pa dokažite bre da ste vredni poštovanja i da treba da vam bude verna... :)

Biće i bez skrivanja lica.
Humana i legitimna degradacija živog bića, to je krajnji ishod - velova.

Religija i običaji. hehe... ako smatrate da ste nedovoljno pametni, ako smatrate da možete još da se unazadite, samo napred! :) Ima rešenja!
Isus, Muhamed.... stoje vam na raspolaganju, navali narode!
Ne biju ko neće, doduše, ali možda se i to promeni, videćemo... ;)

Razumem one što žive u pustinji ili na preko +50....
I ja bi da živim u Sahari stavio to preko lica, sa sve "propratnom opremom",
ali nekako ne ide uvek i svugde, a?

@mmix
Molim te, ne podvaljuj mi pricu o mom navodnom nedostatku empatije. Nije ti tacna tvrdnja da se ne saosjecam sa onima koji su ugrozeni. Naprotiv, ako se malo vratis kroz postove, vidjeces ko ima saosjecanje a ko ne.
To sto se tebi ne svidja moje misljenje ne daje ti pravo da izvrces moju pricu.

Ja ne odobravam nosenje burke, ali ni ne osporavam.
Dajem pravo svakom pojedincu da odluci sta ce da obuce na sebe - jel ti tu sta nejasno?
A price o pravima zena su zalostan pokusaj osporavanja prava jednoj zajednici da ocuva svoj identitet. Najzalosnije je to sto oni koji donose zakone koji to osporavaju UPRAVO i gadjaju te ljude da se odupru toj zabrani. A time bi taj sto zabranjuje imao ALIBI za nove zabrane, protjerivanja, segragacij, gazenje prava i tako dalje...


@su27killeryu
Stavis na ulasku banke ovlasteno sluzbeno lice (zensku osobu), i obezbjedis prostoriju, gdje ce se utvrditi identitet osobe koja je pod burkom. Za sve ima rjesenje, ali ako se zeli doci do njega. Ali ne - poenta je da se ZABRANI pa da ta zabrana dovede do nove pobune, pa do nove zabrane, i tako u nedogled.

@musicmaster
Ma pogledaj realno, takav podredjen polozaj zene u drustvu imaju i u najliberalnijim zajednicama... To je nesto sto ne zavisi od odjece. Ne zavisi to ni od vjere ni od stepena obrazovanja niti od mjesta zivljenja.
U Beogradu imas svaki dan bar 50 zena koje su pretucene od strane svojih muzeva. I kakve to veze ima sa odjecom? Nikakve. A religija, to je svakako opijum za mase - rekao je neki komunista nekad :D

Dabome, ali gledaj sad ovako..
Ta žena koja je u beogradu i pretučena od strane muža jeste IMALA potpuno pravo da progovori i da se ponaša slobodno...
SAd.. koliko je ona, zavisi od slučaja do slučaja, ispala fuxa te zaslužila, ili je ovaj pak kreten koji ima komplekse ili izgara od ljubomore ili je alkos, to je već neka treća priča..
Kaži mi, koja je šansa da neka sa velom preko glave dobije priliku makar i da se suprotstavi, ako uvidi da joj je muž - kretenčina?

@musicmaster
Reci mi, dal mislis, da ako neko ima veo preko lica da nema zrno mozga?
Isto kako je ova "bez vela" otisla u policiju i/ili sigurnu kucu, to isto moze da uradi i ona sa velom.
Nemoj da mi kazes da nose veo zato sto su SVE namlacene i plave i da ce radije da puse batine 40-50 godina prije nego sto umru, nego da idiota odvedu pred sudiju? Pa ne mislis valjda da je neko toliko lud da to trpi cak da nema dana skole i da je utucavan u mozak otkako je rodjen?
Pogotovo ako moze da vidi komsinicu Belgijanku koja ima sve "pogodnosti" zapadnog shvatanja zivota? Pa valjda zna sama da uporedi i da vidi sta je za nju bolje :)

U cemu je tacno razlika?

Nema nikakve razlike izmedju zene sa burkom i zene bez burke sto se toga tice - nasilje se uspostavlja psihofizickom torturom i odupiranje njemu je identicno bez obzira na religiju.

Izadjes iz kuce i odes u policiju ili okrenes hotline za takve slucajeve iz telefonske govornice. Reklama za te hotline-ove ima svuda. Burka sa tim nema nikakve veze.

mmix-va teza da se sa burkom teze vide povrede ima prakticnog smisla, ali opet... po toj logici mozemo da trazimo i da se stave kamere u kucu, lakse se vidi nasilje i ljudi stite od istog. Ja jednostavno smatram da DRZAVA ne treba da se bavi takvim "proaktivnim" metodama navodne "zasite"" koje su na stetu sloboda ljudi. Pogotovu sto mamlaz moze zenu da zatvori u kucu dok joj ne prodje modrica.

Mislim pogledati to u Belgiji - jasno je da je ta akcija potpuno besmislena jer je % zena sa burkom mizeran jer je ogromna vecina muslimana u Belgiji iz sredina u kojima se ne nosi takva nosnja (Turska i Maroko). Ocigledno se pravi medijska halabuka zbog nekih drugih stvari i nasli su malu zajednicu kao bogeymana koja je dovoljno omrazena od strane lokalnog stanovnistva.

Kakvo izvrtanje teza. Upravo se ovde i radi o razbijanju segragacije i prisilnog geta koje im ne propisuje drustvo u koje su dosli vec ONI SAMI, tj patrijarsi u njihovom okruzenju, tvoj rezon bi apsolutno imao smisla da one zaista i odistinski imaju izbora, a nemaju. Burke NISU identitet zajednice, one su identitet zloupotrebe, nisi ti jedini koji je u zivotu bio izlozen muslimanskoj zajednici pa da delis packe o samoopredeljenju, mi se aktivno druzimo i posecivali smo se sa jednom afluent porodicom iz maroka koja zivi na bermudama. I oni, muslimani, osudjuju burke kao instrument zlostavljanja od strane ekstremista. A muslimani su, mole se, ne jedu svinjetinu, ne piju alkohol, peru ruke pre nego uzmu knjigu u ruke, kuca im je uredjena u orijentalnom stilu i ponosni su na svoju kulturu i veru, ali su se asimilovali u drustvene koncepte zemlje u koju su dosli. Ne postoji taj rezon po kojem ti mozes mene sada da ubedis da je burka osnova identiteta muslimanske zajednice i da je zabrana burki atak na muslimansku veru, jer NIJE. To je atak na zadrte ekstremiste koji se kriju iza vere da bi ocajnicki zadrzali poslednji instrument koji imaju na raspolaganju da vrse represiju nad zenama u svojoj zajednici jer su im svi ostali instrumenti oduzeti. I ja to kontam, gubitak moci je zeznuta stvar, demaskulinizacija BOLI, narocito boli zadrte partrijarhe koji su opijeni moci kojom imaju nad zivotima tih zena. Ako ce to da znaci kraj patrijarhije i transformacije te zajednice u drugi oblik, onda nek tako i bude.

A sta ako ne bude?

Lista zabrana koje drzava propisuje se samo povecava... nikom nista? Isto kao za X-Ray scan... ne funkionise, ali nema veze, nece da smeta. I tako dalje.

Jbt.. pa pogledaj polozaj zene u nekim ruralnim crnogorskim krajevima... nema burki, pa opet je uspostavljena totalna dominacija muskaraca u drustvu. Ocigledno se ta dominacija uspostavlja na neki drugi nacin, a ne nekakvim dress-kodom.

 
Pretpostavljam, kad bi se u Evropu doselili neki urodjenici iz Amazonije koji se tradicionalno identifikuju po mirisu govneta, da bi ti predlozio da sve banke u Evropi treba da obezbede posebnu prostoriju gdje ce doticni moci da se poseru, kao i jednog specijalno obucenog sluzbenika koji ce uporediti miris svjezeg govneta sa uzorkom uskladistenih govana u ogromnoj bazi govana i tako identifikovati musteriju. Mozda bi cak i ti bio dobar za posao tog sluzbenika.
Eto vidis, u pravu si, za sve ima rjesenje ako se zeli doci do njega.

@mmix
Aman! Procitaj prvu recenicu mog posta kojeg si quotovao! Sta me briga sta ce obuci, nek se oblaci kako hoce! Tebi smeta odjeca, ne meni.
I da, taj nacin odjevanja je odlicje jedne zajednice. Tako se oblace samo dijelovi drustva koji su pripadnici kolektiviteta - jedne vjerske zajednice. A posto su ti isti takvi nakaradni kako cesto jesu, to ovi malo pametniji "lukavi latini" koriste da ih iziritiraju na svakom koraku ne bi li postigli da se ti "islamisti" pobune. A tom pobunom bi opravdali sve ono sto se radi na globalnom planu - od Izraela/Palestine preko Iraka do Avganistana.

@Odin D.
Postajes banalan - nisam to od tebe ocekivao. Ali - ako te banalnost cini sretnim To puno govori o tvojoj kulturi - covjeku iz Amazona.

Ne Mitjo, don't play with words, rekao sam da je ponižavajuće i degradirajuće U STARTU da neko ne prikaže lice, jer je zaboga - šta? ...
Ukapiraj sam. Ako ne možeš, ja ti ne mogu dalje pomoći.



Pa, naravno da može, što onda i pominješ primere po beogradu? Ali, saberi i oduzmi, ove žene po beogradu ne idu u drugu sobu pod ključ kad neko dođe, što jes, jes...



Neću da ti kažem i nisam ni mislio to da kažem, nešto drugo tu ima koliko vidim....
Možda im se onako fes pripreti pre spavanja ili održava lekcija preko dana.... Zajedničko je to zaključavanje i sklanjanje od drugih gostiju, nije samo u jednom domu, mora da priznaš...
Inače, ne mislim da je bilo koja toliko luda, ali mislim da od STRAHA ne sme.
JEr, pazi kad se i otac ne bi složio, zato što je muž napunio očevu kuću sa nekim popišanim bogatstvom pre toga, pa onda i tata ima protiv, znaš...



Naravno, ali.. Kako će mužu pred oči posle? Šta će da radi ako je ovaj otera? Zato što je - "nečasna!" Kuda će posle? Kakvu etiketu dobija ta ženska osoba?

Da, ali ce u x% slucajeva to da propadne jer ce neko primiteti da je nema i poslace policiju na gajbu. U kom procentu treba da bude prisutno tih mamlaza da bi drustvo osetilo potrebu da reaguje? u vreme robovlasnistva malo je robova bilo vezano lancima, setali su se po imanju "slobodno", a zasto? Zato sto u slucaju bega ne bi daleko stigao, ni sa ovim zenama nije drugacije. Po tom konceptu onda ni severna amerika nije smela da zabrani jugu robovlasnistvo jer je i to proaktivna mera zastite na teret ljudi (i robovlasnici su ljudi, ne?). Kad su dva koncepta nekompatibilna i u potpunom sukobu onda tu kompromisa nema, jedna strana medalje mora da se izabere. Amerika je tu napravila veliku gresku sto je kasnije pod velom sloboda dozvolila segregacije zajednica i sad to placa time da ne zna koja od tih zajednica krije celije u sebi.

I te price za hotline tefone i sigurne kuce su tanke, osecaj pripadnosti zajednici je jako sredstvo prinude u ovoj situaciji bez obzira na to sto nije bazirano na zdravim osnovama, psihofizicka tortura ukljucuje i ispiranje mozga glupostima o tome kako prljavi belgijanci pokusavaju da ih uniste i da ih niko nece "voleti" kao sto ih oni vole, itd i ostale gluposti. Drustvo tu mora da se umesa ali se reci drustva nece cuti u glavama tih zena dok se ne obori ili bar okrnji taj "zid" kontrole.



Cuj crna gora, pogledaj ruralnu srbiju, ocigledno i ovde postoji velika tolerancija prema burkama jer ako osudimo iste kao instrument zlostavljanja onda moramo da se pozabavimo i svojim mehanizmima. Ali ti si i sam spomenuo da je praksa muslimana u SA, Siriji i slicnima offtopic jer se ovde radi o naprednoj slobodnoj demokratskoj zemlju. Onda bi valjda trebalo da pogledamo ruralnu belgiju ili ruralnu nemacku... Sta kaze i kakav je zivot jedne belgijanke i nemice?

@musicmaster
Da, da ne pokaze, jer zaboga - ne zeli? A pomoc mi ne treba, imam dovoljno godina i pameti da zakljucim sam


Ne idu? A kad ti dodje drustvo da gleda utakmicu - vrlo cesto odu same... Ma daj, ne pricamo o istim stvarima.


Ne kazem da NEMA NIGDJE problema tog tipa - ali ni ti ne mozes da kazes da je u 100% slucajeva BAS tako. Samim tim, niti grijesim ja niti grijesis ti.


Jel? A sta se desava sa nasim zenama kad je muz otjera? Postaje "raspustenica" i odmah zena "sumnjivog morala"?
Malo smo slijepi za ono sto se desava u nasem dvoristu vec strogo gledamo sta se desava kod nekog drugog
Licemjeri smo, zar ne?

E kad pomenu njih, ja sam čuo bre da su ove Šveđanke najbolje! Same bre kupuju kondome, itd... Mislim, vrh! To je bre prava stvar, na sve misle! A ne k'o ove naše, sve se uspijaju nešto i trte, mrte...


Moguće, mada,... ove naše nekako odu bez ikakvog "treninga" kad dođu gosti, ... tu ipak postoji malo razlike.
A inače, ove naše vole i da se upoznaju sa gostima, da vide ko to kalja ili podiže ugled njenog dragog! I tu ima razlike, ne?


E vidiš, ne znam za ovo. I ja kažem da nije tako u 100% slučajeva, možda u 97%, ali u 100% nikako.


Nađe novog muža, preboli ovog starog u roku od nedelju dana i zatim krene da udara kontre na priče koje se vrte o njoj.
Čisto da bi zaštitila sebe, jer je svesna i zna da je za uspeh ili neuspeh u vezi potrebno dvoje.
Istom merom kreće da kaki o svom bivšem, ako i ovaj to uveliko radi o njoj. A alapače smo svi. I muški i ženski.
Titova vremena zajedno sa "Ijuu, pa šta će komšiluk da pomisli o meni???!?!" su odavno prošla druže... where do you live?

Osim toga, ne znam dal' si ti slep,
ali ja se trudim da što manje budem.

Belgijanci su upravo donijeli zakon za svoje dvoriste, uopste nisu krivili vratove da gledaju sta se desava u prapostojbini doticnih, tako da ti primjedba ne stoji.

A ti kako si krenuo, za manje od 5-6 sledecih tvojih postova odnos slova i smajlija ce iznositi 20:80, sto je izgleda primjena onog pravila u prepucavanju "Kad te satjeraju uz zid ti se pocni blesavo keziti."

Za: Sloboda odevanja
Razlog:



Protiv: Burke
Razlog: Ukidanje slobode ženskoj populaciji. Sumnjam da postoji skoro ijedna ženska osoba koja nosi burku a učestvuje u nekom radnom odnosu, ili ima barem tračak samostalnosti u svom životu.

Problem je u konfliktu između moje želje za postojanjem slobode odevanja i zabranom burke, ali smatram da taj konflikt postoji samo kada na burku gledam kao odevni predmet, a ne kao metodu za ugnjetavanje i ponižavanje žena. Čitava ova stvar me podseća na onog kretena iz Knjaževca koji je naterao svoju ženu da šeta gola ulicom jer je nešto zgrešila, a sve to dok su je paćenici sa ulice samo snimali mobilnim telefonima. ( http://www.b92.net/info/vesti/..._id=263332&nav_category=12 )

@Odin D.
Tebi ne treba da se blesavo kezis, dovoljno je da se procita sta blesavo pises. Emoticon pokazuje ono sto slova ne mogu pokazati. To pokazuje koliko ne znas da komuniciras.

E da, da ne zaboravim - Ignorisem te... caooos!

Jeste, jeste, slazem se, izuzetno duboke misli se ne mogu slovima iskazati, primjecen je taj fenomen odavno. Srecom eto izmislise te emotikone, pa sad i oni cije bi pisanje inace izgledalo plitkoumno mogu konacno upotrebom emotikona dati svojim tekstovima zasluzenu dubinu.

yolja624, plasiras svoje argumente sa previse cinizma sto automatski umanjuje njihovu vrednost. Ipak da te citiram...



Mislim da niko ovde ne osporava nosenje burki kao takvih. Ono sto predstavlja kamen spoticanja je povezanost izmedju burki i onoga sta one predstavljaju i u koju svrhu se koriste, a ti to uporno zanemarujes.



Hocemo li onda da uvedemo i porez na nosenje burki iz koga ce se placati dodatni zenski sluzbenici u institucijama gde je potreba provera identiteta? Kako bi se tebi svidjala ta ideja da izdvojis jos koji dinar iz dzepa za ovu uslugu?



Bas tako, toga ima svuda u svetu. Medjutim nigde to nije "narodni obicaj" koji se sistematicno generacijama praktikuje. U zapadnom svetu to su sporadicne pojave i tesko da se moze reci da drustvo ima usvojeno ucenje da to treba tako.




U opste se ne radi da li zene pod burkama imaju zrno mozga ili ne. Jel ti mislis da neko ciji je um i shvatanje oblikovan na jedan nacin 20-30 godina (i to od samog rodjenja) moze tek tako da okrene 92 i prijavi nasilje? Ako je odgovor da onda se grdno varas da to ide tek tako. Ma sta 30 godina, dovoljno je par sati da se ljudi nadju u izmenjenoj realnosti pa da pocnu svet neadekvatno kapiraju. Evo ti primer http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome


Sve u svemu pitanje je dosta slozeno, po meni ovde se radi o necemu mnogo vecem od prostog nosenja burki. Npr cuo sam da u Francuskoj na npr. pakovanjima cokoladica stavljaju u stastav namirnica i rec "svinjska mast", ali ne znam dal je to tacno. Izgleda da je zakon protiv nosenja burki u stvari burka ispod koje se krije nesto vece pa se s toga ne moze gledati izolovano kao jos jedna nebulozana ideja dokonih EU vlasti.

Ako je ovo tako, a tako je... onda ce zabrana burki imati slab efekat.

Da zele nesto ozbiljno da postignu, slali bi inspektore u kuce i proveravali da li ima zenske dece koja ne idu u skolu, itd... Ali to kosta, ybg. Bolje ovako - zvuci mnogo opasno.

@burex,

Ako Belgija usvoji ovaj zakon, ta slika iz Indonezije ce aplicirati i na Belgiju, samo sto nece biti zabranjeno setanje bez burke - nego sa njom. Strip ce ostati manje-vise isti.

Ako zakon ostane samo na zabrani burke i eventualno assless chaps-a, onda nemam nikakvih problema. Ukoliko se zakon proširi na ostalu versku odeću, hippie garnituru, pa na kratke nogavice, pa onda na obaveznu nošnju uniformi, javim ti se sa izvinjenjem iz podruma generalštaba za revolucijske delatnosti :)

Misli malo i o budućim generacijama, bre.

@mikky

a sta to burke predstavljaju, po tebi? Da bi znali odgovor na to pitanje sta one predstavljaju zenama koje ih nose moramo pitati njih! Tvoje, moje, misljenje jos nekih forumasa, totalno je nebitno. Da bi znali odgovor, moramo u zaista nezavisnim i postenim uslovima pitati zene. Ni jedna zena sa ovog foruma (bilo koje vjere) nije se izjasnila po ovom pitanju? Zasto? Pa ima i pravoslavki na ovom forumu koliko hoces, i zamisli, bas ni jedna nema misljenje o ugnjetavanju putem odjece? Samo muski svijet? Pa da, nama vise odgovara da gledamo mini suknje i dekolte nego tkz. "nindze".


Au, a bas ce da me kosta, sta me sve dere po dzepu, to mi je najmanji problem. Uzimaju nam pare za svasta, sto ne bi i za tako nesto. Na kraju krajeva, nek plati sama zena pod burkom, ako vec voli tako da se oblaci nek plati to sto takav vid oblacenja prouzroci.


Naravno da mislim. I takve zene su ljudska bica. Mozes represalijom gusiti ljudsko bice, ali i to ce prije ili kasnije doci do kraja i prevrsice "dara meru". A onda ce neko takav, sigurno naci nacina da se oslobodi toga. Pricamo o ljudima a ne o ovcama!

Sta ima sporno sto na naljepnicama pise svinjska mast? Pa obaveza proizvodjaca je da napise sastav na deklaraciji proizvoda. Ispod zabrane burki, siguran sam, krije se nesto daleko gore.

-EDIT-
Ispravka u svog netacnog navoda.
<sub>[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 02.04.2010. u 18:14 GMT+1]


[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 02.04.2010. u 18:15 GMT+1]</sub>

Ma koliko ovo bilo "lokalnog" karaktera, vjest da se u nekoj zemlji clanici EU usvaja zakon kojim se zabranjuje nosenje burki ce svakako imati odjeka sirom sveta.
Mozda ce najjace odjeknuti u muslimanskom svetu, a to moze imati samo pozitivan efekat.

Mozda je u Belgiji stvarno mali porcenat zena koje su primorane da nose burke (sigurno nije samovoljno) i nece bas imati velikog znacaja, ali ce izazvati paznju sire javnosti.

Sta moze proisteci lose iz ove zabrane?
Par desetina besnih muslimanskih (fanatika), par paljenja zastava Belgije i EU i mnogo buke. Dobre buke. Buke koja je vise nego potrebna.

Nije ovo drzavna diktatura ili ukidanje prava na versku slobodu. Ovo je zabrana jednog simbola ugnjetavanja, nikakvo uplitanje drzave u slobode pojedinaca.

Ako se drzimo formalne logike, prostim poredjenjem 2 iskaza se lako dolazi do zakljucka da su oni u kontradikciji.

Ako se drzimo politike, onda je sve moguce... ne bi me cudilo i da neki politicar "dokaze" da ce zabrana burki uticati na smanjenje globalnog zagrevanja... smanjice se zahtevi za sisanjem ovaca i proizvodnjom vune.

U kakvoj vrsti kontradikcije?

Da li u slobode pojedinaca spada i nasilno nametanje (psihicko ili fizicko - egal) nosenja burki?
Ako neko pod izgovorom da mu vera tako nalaze prisiljava drugu osobu na bilo sta, nosenje burke ili nosenje gaca na glavi, taj neko ima pravo da to nastavi raditi, jer bi sve ostalo bilo ugrozavanje njegovih verskih sloboda?

Ako bi drzava uradila jedino sto moze da uradi (zakonski zabranila nosenje burki) i tako sprecila jednu vrstu ugnjetavanja - to je vece zlo nego dozvoliti krsenje osnovnog ljudskog prava - prava na slobodu?

Gledajuci formalno i jedno i drugo je neka vrsta ogranicavanja ljudskih sloboda. Zabraniti burke je pravno gledano isto sto i zabraniti nekome da nosi trnerku i cipele npr, ogranicenje slobode.
Naterati nekoga da nosi burku je itekako ogranicavanje slobode pojedinca.

Vise ste nego sposobni proceniti sta je manje zlo, ako se uopste moze shvatiti kao zlo.

Dres kod itekako postoji i zabrane postoje kod raznih institucija, kompanija, grupa...
Naravno, nije isto uvesti dres kod na nivou kompanije i drzave, ali poenta ove price i nije o uvodjenju dres koda na nivou drzave vec zabrana jednog simbola ugnjetavanja.

Ovaj,

Belgija ne planira da zabrani "nasilno nametanje burki" vec "nosenje burki".

Odatle i kontradikcija. Njihova mera je cista dodatna zabrana na listi problema jedne ugnjetavane zene.



Taj dres kod je vezan za radno mesto, u necijoj privatnoj svojini. Rad na takvom radnom mestu nije nikakvo pravo.

To boga mi nije isto kao propisivati kako ce neko biti obucen u svoje slobodno vreme i na javnom mestu. Bas kao sto meni niko ne moze da zabrani da se setam na javnom mestu, vrlo mi se ne svidja da neko propisuje kako ja treba da izgledam na tom javnom mestu.



Simbol ugnjetavanja... svidja mi se definicija. Dobro je da se bave simbolima, a ne konkretnim ugnjetavanjem.

Samo cekam da se zabrane i kozne pantalone, jerbo ih nose oni kriminalci bajkeri tipa Hells Angels... pa cemo kozne pantalone nazvati "simbolom nasilja" i radosno klimati glavom kada veliki brat propise da se to ne sme nositi :)



Odakle ti ideja da ce to jedno zlo prekinuti drugo? Ludaci koji unjetavaju zene ce im prosto zabraniti da izlaze iz kuce.

Ali to ce biti OK - jer se nece videti. Nece ruziti ulice sa svojim burkama... bice u podrumima.

Dobar post je napisao @legija da evropa mnogo ocekuje od muslimanskog sveta da se
privikavaju na njihov drustveni model , status i emancipaciju zena koji se inace u islamu ne menja vekovima .
A evropljani su se u samom startu zeznuli jer su i ocekivali promenu makar narednih 50 god, a dobro su im dosli kao jeftina radna snaga .
A u ovom vremenu terorizma taj islamski religijski identitet se sve vise pojacava i biva sve vise izrazen .

Sto bi rekao Lesli : Neka kusaju sad to sto su zakuvali :)

Ovaj momci...

Par cifri...

http://www.nrc.nl/internationa...tries_ponder_banning_the_burqa



MANJE OD 300 (TRI STOTINE) zena u Belgiji nose burke.

Svako sa IQ-om od preko 100 moze zakljuciti cemu onda sluze ovakve bombasticne mere.

A tih 300 zena ce od usvajanja zakona mnogo redje biti vidjano na ulicama... To ce im pomoci vrlo u zivotu i emancipaciji.

Ovo je kao onih nekoliko minareta u Svajcarskoj. Kraj zapadnog drustva se blizi - 4 minareta i 300 zena u burkama.

Feeeaar!



Tako bi politicari voleli da mislimo... vidim i pali jako dobro.

Ali kad pogledamo cifre, i vidimo da u jednoj Belgiji sa skoro 11 miliona stanovnika, manje od 300 zena nosi burku... mozemo ipak doci samo do drugacijeg zakljucka...

Sto bi Penn i Teller rekli - BULL SHIT -- ali kontam da terba opravdati NATO odbrambene budzete, racionalizovati prisustvo vojske u nekim vukojebinama poput Avganistana itd...

Ne pali kod mene nego kod njih , vec je to objektivna slika posmatrana sa nekog ko sa strane to gleda .
Meni su takvi zakoni kretenski i dokaz hipokrizije EU birokratije , i sledovanje americke politike prema arapskom svetu .
A u sustini briga me za cifre i za jedne i druge .Nek brinu oni svoju brigu ja necu .


OFFTOPIC :
Ivane jel je ovde samo za administratore dozvoljene reci BULL - S**T a za ostale nisu ?
Malopre stavih citat sa tvojim BS-om i ne dozvoljava mi da posaljem poruku ?
A koliko vidim u tvom postu je rec neizmenjena cak i boldovana .

Ta prisutnos zapadnoevropskih sila na mjestima daleko od njihovih kuca je jedan od glavnih razloga zasto je razlika u standardu izmedju tebe i nekog tebi slicnog indijca, alzirca itd... veca od 20 puta.
Ako ti ne smeta da uzivas blagodeti kolonijalne politike, tj. ne cinis nista da dio svog "standarda" prespes natrag tamo od koga je otet, onda je bezveze i da se zalazes da neko nosi krpu na glavi.
"Mi smo visoko zato sto smo odskocili odgurujuci se od vas koje smo potisnuli dolje. Ali barem se zalazemo da mozete nositi krpe na glavi. Valjda vas tako manje zulja kad se mi otiskujemo na gore."

Aha,

Siguran sam da moj standard zavisi od prisustva NATO vojnika u avganistanskim vukojebinama... to je otprilike kao ona teorija da se Nemacka razvila posle WWII od zlatnih zuba Jevreja koje su pobili.

Prica lepo zvuci... skoro pa da poverujem u nju. Jedino se cifre ne slazu :)



Potpuno sam siguran da ni jedan mikro-cent mog standarda nije "otet" iz Avganistana, pa tako ne osecam potrebu da im nesto vracam.

Uzgred, ne zalazem se ja da neko nosi krpe na glavi i prezirem bilo kakvu organizovanu religiju ali je prihvatam kao pravo. Zalazem se da drzava ne treba da propisuje sta sme a sta ne sme da se nosi. Pricati obrnuto je puka zamena teza.

Jer zelim da drzave ostanu ono sto ih je i ucinilo naprednim i slobodnim.

I, ne, ne padam na pricu da ce manje od 300 zena u burkama u Belgiji unistiti "zapadnu kulturu" pa da treba usvajati citave zakone koji ce to da regulisu.



Nije dozvoljeno ni administratorima - ali postoji trik :-)

A kako to Belgija moze da razluci "nasilno nametanje nosenja burki" i ono nepostojece ali hipoteticko "svojevoljno" nosenje burki?
Da li je moguce skovati takvu definiciju?
Jedino sto je logicno jeste zabraniti nosenje burki jer one po difoltu jesu simbol ugnjetavanja i tu nema diskusije.
Kozne pantalone nisu zastitni znak samo Hells Angelsa, da se ne pravio naivni i ne vrsimo zamenu teza.

Tih 300 zena koje nose burke vjerovatno i nisu primarni cilj i cisto sumnjam da se zbog kapi vode u okenau podize ovolika buka.
Posledice koje treba da izazove usvajanje ovakvog zakona imaju daleko veci (ok, trebalo bi da imaju daleko veci cilj).
Ima tu mnogo interesa koji se ostvaruju na fonu ovog predloga, ali to je tako svagde u svetu i nije nista cudno. Sasvim je legitimno.

Nije bas logicno da se usetamo sa masinkama u Teheran, Islamabad/gdegod i sprovodimo nase shvatanje demokratije.
Da usvajamo rezolucije i zakone kojima mi njima nesto odredjujemo - nema smisla.
Da ekstremistima zabranjujemo iz NY tamo negde u pm da kamenuju zene zbog pogresnog pogleda nema efekta.
Na taj nacin ne mozemo uraditi apsolutno nista.
Ako neko hoce da odrzava bilo koju vrstu ekstremizma, pa i verskog u jednoj modernoj civilizaciji/demokratiji najamnje sto moze da se uradi jeste da se zabrani.
To je jedini efikasan nacin da se nesto uradi po tom pitanju.
Treba dati primer da ekstremizam nece biti prihvacen pod izgovorom "prava na slobodu".
Ni pod kojim izgovorom.

Na kraju krajeva ako ovaj zakon pomogne jednoj zeni da bude slobodnija, ucinjeno je nesto pozitvno.

@Ivane
Jeste, ne ide iz Afganistana nista tebi u dzep, samo sto je zemlja u kojoj se nalazis, kao i ostatak Evrope takva kakva je zbog toga sto je radila u proslosti i radi i danas. A ti uzivas blagodeti te zemlje upravo u obliku u kom jesu, a ne u obliku u kom bi bili da nije bilo kolonijalizma i imperijalizma.
Prema tome ima u Nemackoj i asteckog zlata, i bosankih balvana, i indijskog bibera, juznoafrickih dijamanata, azijske nafte, i raznih drugih "otudjivih" stvari, samo je izgleda krpa na glavi "neotudjiva".

Zakoni se obicno donose preventivno, a u manjem broju slucaja korektivno. Tako npr. kad neka drzava donosi zakon kojim zabranjuje ubistvo, zakon obicno bude donesen cak i prije nego neko nekog ubije. Ne ceka se da broj ubistava dostigne "znacajan" broj, sta god to tebi znacilo, nego se ubijanje zabrani u startu.

U Belgiji je zabranjeno spaljivanje vjestica iako je prema tvom mjerilu broj tih slucajeva zanemarljiv.
Ta zabrana je ostvarena ne kroz eksplicitni zakon o zabrani proganjanja vjestica vec kroz opstiji zakon o pravima covjeka i zabrani ubijanja, proganjanja i slicnih delikata.
Jedini razlog zasto nije donesen eksplicitni zakon protiv proganjanja vjestica je taj zato sto taj opstiji zakon dopire do potencijalnih izvrsilaca tog delikta.

Medjutim, isti taj zakon o pravim covjeka zabranjuje i postupanje sa zenema na nacin na koji se sa njima postupa u okviru nekih zajednica. Ali taj zakon iz odredjenih razloga ne dopire do onih do kojih bi trebalo.
Jedan od nacina da se sa tim boris je da doneses neki "nepopularan" zakon ili propis koji ce mozda pomoci, a mozda i nece. Onaj ko ga donosi vjeruje da hoce, iako se nista ne moze unapred dokazati. No, u principu se nijedna takva stvar na svijetu ne moze dokazati dok se ne pokusa, pa se ipak takve stvari pokusavaju i svijet se nekako kotrlja.
Drugi nacin bi bio da saljes policijske patrole redovno u domove ciljne grupe, vrsis psiholoske testove na pretpostavljeno ugnjetavanim zenama da bi zakljucio da li nosi krpu sto voli ili sto mora, zatim da tajno snimas/prisluskujes njihove domove i tako im nelegalno narusavas pravo na privatnost i krsis druga "demokratska" prava. Mozda bi to i pomoglo nekim zenama, ali ti bi i tad tvrdio da su prisluskivanja, ispitivanja i policijske posjete uperene namjerno protiv samo jedne grupe ljudi.

U principu, sta god da se uradi, ti bi nasao razlog da to proglasis ugnjetavanjem prava neke grupe, tako da po tebi jedino sto preostaje je da se ne radi nista.
Treci nacin koji mi pada na pamet je da Belgija donese zakon prema kome su svi u obavezi da nose burke. I onda primjeniti sve one metode
redom na citavo stanovnistvo, kako niko ne bi bio po nekom osnovu izdvajan.
I onda u takvoj jednoj tajnoj opservaciji utvrditi kome se to svidja, a kome ne. I onda kad se utvrdi poimenicno kome se ne svidja, e onda donijeti zakon kojim se bas njima poimenicno zabranjuje da nose burke, a drugima ne.
No, ti bi se poslije par dana dosjetio i rekao kako to nije pravicno, jer se sad nekome dozvoljava, a nekome ne.

Iz svega ovoga ja zakljucujem da ti predlazes da se ne radi nista, dok se ne pronadje savrseno rjesenje. Iako je to nemoguce, jer samo cekanje pravi vec dovoljno stete za one su tim problemom pogodjeni.

Ovo je komicno citati.
Kazu da cemo jednog dana otkriti tajnu svemira, ali tajnu one sa kojom delimo postelju tesko.
Zena jeste misterija za prosecnog, da ne kazem svakog muskarca, ali aman bre ljudi ipak nesto znamo.

Prva i poslednja misao zene je da bude LEPA.
Nadjen je nakit star hiljadama god, u doba kad je bilo pitanje da li imali redovno da jedu, ali tada su zene zelele da budu lepe, ukrasavale su se. Kao sto su jos u doba starog egipta ruz za usne imali.
Da ponovim, zena zeli da bude lepa. Ne pametna, sposobna, ovo i ono, to je doslo tek sada, vec privlacna, zavodljiva, zenstvena.

I lice cini osobu. Lice. Skulpture, slike, papirusi stagod.

A tek da zene nemaju veze sa religijom da ne pricamo. To je izmisljotina muskaraca, zene se time ne bave.

Njihov cilj i smisao je estetika, sto su uvele u nasu civilizaciju, a ne mudre reci.

I onda su one slobodno to resile, da se pokriju? Kako da ne. Mozda u pustinjskom predelu a opet sa ciljem da se zastiti lice i svoju lepotu.

Uostalom, u vojsci kao i u zatvoru prvo ti daju istu odecu ca jednim ciljem – da budes kao i ostali, nista.

Rec je o jednom gadnom nazadovanju, civilizacijskom, o jednom primitivnom strahu od zene, zenskog principa, patoloskoj potrebi za moci. Kakva bre prava i gluposti u zemljama gde su drzava i religija odvojene? Sad ce neki lik da smisli religiju gde se zrtvuju mlade device na raznju i to ce da bude dozvoljeno jer je to relig. pravo?
Dajte bre malo zdravog razuma.

Ja sam eto se u svoju zenu zaljubio kada sam je video kao ulicom hoda. I to mi je bilo dovoljno.
Stas, hod, izraz lica, dve reci i gotovo.

I da,

Pitali jednom jednog od najvecih filozofa (a takvog tesko mozes nesto pametno i da pitas) – sta je za vas najlepse na svetu?
Kako sta – odgovorio je – mlada, gola zena.

Gledao sam emisiju gde su Avganistanci govorili o zemlji i izmedju ostalog i o pokrivanju zena.
I sad neki tamo tamnoputi kaze da oni pokrivaju zene iz sledeceg razloga: da zene nisu pokrivene, muskarci bi ih toliko zagledali i da bi mnogi dosli u neprilike zbog toga. Jos da dodje na pijacu(u nekom manjem mestu) nepokrivena, cela pijaca bi gledala u nju.
Ja sam mu odmah poverovao i od tada ih malo i razumem. Da se pojavi otkrivena zena na pijaci, to bi njima verovatno bilo kao da se pojavi gola riba sa dildom u Knezu. To su kulturne razlike.

Postoji alternativa.

Baš se šegačiš.Nije lako tim ženama.A muškarci balave kad dođu ove naše pevaljke i ne pitaju koliko košta.AA to može.Šta belgijanci rade njihova stvar.
Jer su evropa.,kulturniji od nas.Pa čemu komentar šta rade u svojoj zemlji.Ima istine u predhodnom postu gde se pominje pijaca i otkrivena žena.
Nije loše imati 4m zida između komšije,pa kada izađeš u gaćama i č..... egs ,nema da brineš da komšija i ca zevaju.Ima ovde sirijaca koji dok je žena trudna
ovde se mota oko njega,i čim ulazi polako u 9m odmah za siriju.Nema tu niko da đžara.

Ako bi trebalo da se glasa za i protiv, ipak ću biti za. Da se zabrani nošenje ovih čaršafa preko glave u Belgiji.
Pri tom smatram da Belgija greši kada poteže pitanje diskriminacije, to se ipak kosi sa tradicijom nekog naroda, bez obzira koliko to nama čudno ili neshvatljivo bilo.
Zabrana iz bezbedonosnih razloga, ništa drugo i toliko. Pitanje diskriminacije već zvuči kao opravdanje, potpuno nepotrebno...

A neke zamene teza tipa lična sloboda, integritet, oblači se kako ko hoće samo da nije go... ne piju vodu, jer ipak moraju postojati neke granice u jednom evropski razvijenom društvu, ako ga već tako nazivamo... I ovde vrlo smelo uzimam evropsko razvijeno društvo kao argument ZA ukidanje prekrivanja lica, a ne kao argument protiv. Jer uz razvijeno društvo idu i mnoge druge loše stvari koje se uporedo s njim razvijaju, pa se mora praviti balans... Neko ulaženje u krajnosti po pitanju raznih sloboda malo po malo, dok i ne primetimo pretvori se očas posla u anarhiju. Na ovaj ili onaj način.

Mene zanima kako islam gleda na pokrivanje lica. Znam da je suština pokrivanja, da se žena ne pokazuje u svojoj lepoti, već da se tako pokaže samo voljenom muškarcu. Međutim, koliko znam, nigde nije navedeno pokrivanje lica, tako da i u samim islamskim zemljama to zavisi od lokalnih običaja, nasleđa, razvijenosti, tumačenja, itd. Pošto to nije jasno navedeno, znači da se to ostavlja tumačenju, a tumačenje može biti raznoliko. U većini islamskih zemalja, žene pokrivaju samo kosu.
Ne slažem se sa pojedinim postovima gde se govori da islam loše tretira ženu. Uverio sam se u suprotno. Takođe se ne slažem da žena treba biti razgolićena, kao što je danas slučaj, jer ako joj burka sputava slobodu i čini da se na nju gleda kao na stvar ( kao što je napisao mmix ), onda je razgolićenost, čini ništa drugo, nego seksulanim objektom. Umerenost i balans u svemu.

neverovatno, samo im trazite romanticna opravdanja za tu patolosku praksu. Ako je to tako lepo i iz ljubavnih poriva zasto onda i muskraci ne nose burke? Jer kad tako lepotanski izadju na pijacu i vide ih druge zene pa sigurno sad mnoge dolaze u neprilike, mnogo se uzbude njihovom patrijahalnom lepotom. Zasto se muskarci onda pokazuju svima i svakoj kad je ljudski lik rezervisan samo za voljenu osobu? Ma nije instrument kontrole i diskriminacije, keve nam... I leprikoni cuvaju cupice zlata na kraju duge isto.

Sve bi to bilo u redu... kad bi te zene same mogle da biraju...

Pa, nakon ispiranja mozga oni im i daju da biraju same, onda im sve jedno.

Ivan i Yolja su u "burqa uvoznom lobiju" !

Ja mislim da uvodjenje ove zabrane nema veze sa prakticnim razlozima i suzbijanjem kriminala. Evropljanima se to jednostavno ne svidja bez obzira da li znaju ili smeju to slobodno da kazu.

Tacno da zabranjivanje ovih odeca nije demokratski ali demokratija nije jedina vrednost u ovim evropskim drzavama. Postoje i druge vrednosti kao sto su hriscanska tradicija, ocuvanje tradicija, izvesna buducnost, smirenost gradjana... Na primer u slucaju rata vaznije je sacuvati zivote i drzavu nego demokratiju. U ratu je mobilizacija obavezna cak i u demokratskim drzavama. Nece niko reci hej posto smo demokrate ne moras da branis drzavu ako neces.
Iz slicnih razloga je i ova "pobuna" protiv dovodjenja muslimanskih obicaja u evropu. Jednostavno taj nacin oblacenja zena nije simbol demokratije vec suprotno. Takvo oblacenje jednostavno prenosi poruku "dajte mi slobodu da uvedem zabrane" sto je zloupotreba demokratije...

Osim toga ni u jednoj drzavi nikada nije postojala idealna 100postotna demokratija. Demokratija u konkretnom izdanju ne postoji. Postoji samo kao ideal i teznja. Milion stvari je oduvek bilo zabranjeno iz ovog ili onog razloga. Covek je socijalno/drustveno bice a drustvo mora imati pravila. Uvek nesto mora biti zabranjeno. Ako bi ukidali zakone koji narusavaju demokratiju verujem da bi bilo ukinito bar 30% zakona. Da li bi time zivot ljudi u tim zemljama postao bolji niko ne moze znati. U svakoj drzavi postoje neke vrednosti koje su tradicionalne i koje se ne dovode u pitanje. Narod jednostavno ne zeli da se te vrednosti rasprse samo zato da bi se postiglo (teoretsko) poboljsanje demokratije.

@yolja
"Stavis na ulasku banke ovlasteno sluzbeno lice (zensku osobu), i obezbjedis prostoriju, gdje ce se utvrditi identitet osobe koja je pod burkom. Za sve ima rjesenje, ali ako se zeli doci do njega. Ali ne - poenta je da se ZABRANI pa da ta zabrana dovede do nove pobune, pa do nove zabrane, i tako u nedogled."

I sta sad zato sto je neki religiozni egomanijak utripovao da mu je alah u snu javio da zene treba da nose burke banke treba da obezbjedjuju jos 1 osobu(koju treba platiti) jos 1 prostoriju(a ne prostiru se sve banke na 1000 kvadrata) itd. da bi tih 300 zena sa burkama moglo da obavlja transakcije? Ne zasmijavaj me :)

@su27killeryu
Jesi li ti pismen ili sta? Procitaj sta sam napisao - ako vec hoce da nosi burku, na kraju krajeva, nek PLATI tu posebnu prostoriju i zenu koja ce da utvrdi indentitet. Ako je kapric - kapric kosta!
A "religioznih egomanijaka", nacionalista, fasista, sovinista i onih koji se brinu "za nacionalno, kulturno i vjersko dobro" ima svuda, u svakoj vjeri i naciji... kad pogledam neke postove na forumu, vise sam nego siguran da takvih ima i medju nama.

@Stranger2
Kad pogledas ko se sve bori "za ocuvanje tradicije, hriscanskih vrijednosti" i drugih trica i kucina, pitam se samo dal te vrijednosti uopste postoje ili su samo prica za malu djecu. Pogledam grafite po mom gradu... i sto je grafit "vise nacionalno obojen" i ispunjen pricom o "tradiciji i vrijednostima" to je nepismeniji. To mi govori kakvom miljeu pripadaju autori teksta. Od zla oca i gore majke, u njih 10 - 12 godina skole, ukupno. O sadrzaju grafita je pogotovo nepotrebno raspravljati jer su direktno povezani sa kvalitetom uma koji ih je smislio. Jad i cemer.

@all (skoro)
Citam postove nekih persona na forumu, koji kad nemaju snagu argumenta onda pokusavaju da uvredama sagovornika spuste na svoj nivo, gdje se tako dobro snalaze.
Neka gospodo, samo vi ostanite na tom nivou, borite se za te svoje "vrijednosti" snagom uvrede. Neki su otisli iz sela, ali selo nije otislo iz njih. Dzaba vam zivot na "Zapadu" kad praziluk viri iz... uveta, a "zvezde Granda" gruvaju sa TV prijemnika a mp3 player koristite za gusle. Mene taj vas nivo ne zanima niti me vi zanimate.

I samo podrzavajte zabrane, dok god se ne ticu vas i ponasajte se egoisticno i sebicno jer je to u skladu sa vasim shvatanjem zivota.
Ali sta ako je sve ovo samo pocetak? Sta kad neko pocne da brani sajkacu i pravo da krst nosite na lancicu? Ili ponovo uvede davidove zvezde da se nose na rukavu? Mozda ce te tad drugacije pricati ali da ne bude malo kasno?
A za sve te zabrane je potreban samo "presedan"! Jer kad jednom zabranis nesto, lako je na krilima te zabrane donijeti neke nove... pozoves se na prethodnu zabranu i "vozi Misko"
Ko nije u skoli imao istoriju, nek pod stare dane uzme kakvu knjigu pa nek procita. Istorija je uciteljica zivota, jer ima tendenciju da se ponavlja.

Neko me prozva da sam cinican? Ako mislis da ne postujem vrijednosti grupe kojoj pripadam - treba da znas da i ti i ja prvo pripadamo vrsti Homo Sapiens, pa tek onda nekim drugim podjelama. Ja kad pricam o ljudskim vrijednostima, ne pobijam vrijednosti drugih grupa, vec ih smatram ravnopravnim, kao sto su svi ljudi isti. Ili si misljenja da ljudi NISU jednaki?

Svi ljudi na svetu imaju u svojem genetskom kodu ugrađene iste principe o tome šta je dobro a šta loše. Uopšte nije bitno gde si se rodio, ko su ti roditelji, iz koje si zemlje, koje si vere itd. Kasnije tokom odrastanja odrasli pune tim malim ljudima ljudima glavu raznoraznim glupostima koje su oni nasledili od svojih i tako se ludilo nastavlja. Ludilo u kojima se veštački prave razlike među ljudima a sve u cilju zavadi pa vladaj. Raznorazni mantijaši nameću nekakva pravila prvo u svojoj zemlji a kasnije pokušavaju da to prenesu dalje. Ti koji su to izmislili i brane ne žele da ta ista pravila primene na sebi lično. Uvode pravila kako neko treba da se oblači u zemlji u koju su došli kao gosti. To je običan bezobrazluk, ti si došao kao gost i ima da se ponašaš po pravilima onih koji u toj kući žive. To je tako jednostavno, pravilo normalnog ponašanja. Nije Belgija došla u zemlju porekla onih koji žele da nose burke pa im naređivala šta treba da rade i kako treba da žive. Jednostavno prilagodite se ako želite da živite na tom mestu i to je to.

@stil
a mantijasi su mantijasi.
I sad ovi mantijasi sto su napucali svoje da nose burke, idu na zivce ovim mantijasima koji su u Belgiji isposlovali zabranu.
Isto ti je to, moj druze sudija, samo su ovi nasi...

Evo ja nisam mantijaš, ateista sam i smatram da je to glupo i da su Belgijanci totalno u pravu što ne dozvoljavaju tako nešto. To je njihova država oni su se izborili za ravnopravnost polova i ukoliko bi to dozvolili to bi bio korak u nazad u razvoju njihovog društva. Gosti koji dolaze u njihovu zemlju bi to trebalo da prihvate i poštuju.

Pa nije bas tako... i lokalni mantijasi su izrazito protiv zabrane, zato sto se boje i za njihove obicaje :)



Gosti?

- Da li je osoba koja je rodjena u Belgiji i muslimanske veroispovesti "gost" ????
- Da li je osoba koja zivi i radi i kompletno se izdrzava od svog rada i jos placa porez na to kao i svaki lokalni stanovnik "gost" ???

@Ivan Dimkovic
E vidis, nisam znao. Dokaz da su "mantijasi - mantijasi"

@stil
Kakva prica o ravnopravnosti polova? Ovdje se radi o tome da neko moze da nosi bijelu ili crnu majicu. Dekolte ili zakopcano do vrata! Sta me briga ako hoce i vrecu da nosi na ledjima ili na glavi, jer se u tome ugodno osjeca?
Kakva prica o gostovanju? Pa tamo ljudi imaju stalno boraviste, drzavljanstvo - kuce i poslove.

Ivane ja poznajem dosta muslimana i dobro se slažem sa njima. Međutim ne nose sve muslimanke burke. Tako da to treba razdvojiti jedno od drugog. Što se tiče ko je gost a ko nije mislio sam na ono što ti donosiš sa sobom u zemlju u koju dolaziš, svoje običaje, navike itd. Dakle tebi odgovara da tu živiš razvijaš svoj posao itd. ali ti ne odgovara da poštuješ te koji su ti stvorili takvo okruženje u kojem ćeš to moći da radiš. Dakle stvaraš okruženje ono okruženje iz kojeg si otišao (odnosno tvoji roditelji) a koje ti očigledno nije odgovaralo čim si odatle otišao.


@yolja624 Da li su Belgijanke nosile burke pre nego što su ti ljudi došli u njihovo društvo? Nisu, i nemoj mešati boju majce sa nečim što se nosi preko lica - nije isto.

Zato sto je ovo evropska, hriscanska civilizacija.
Ovde se tako radi.

Korak deli samo od ovoga, do zahteva za mnogozenstvom. Zapravo secam se da su to u uk i probali.

Pa sad, kad bi ja hteo par zenki u svom dvoristu, zaglavio bi robiju jel da?
Ili setao maskiran ulicom.
Bi naravno.

Oni mogu, ja ne mogu!?

Aman ljudi.

ne shvatam zasto mjesate odjevni predmet sa mnogozenstvom? Poligamija je u suprotnosti sa zakonom skoro pa svugdje, ali zabranjivati odjevne predmete je SMJESNO! I jos pravdati bezbjednoscu? Sto ne zabrane kape, kacekte, suncane naocare, sminku, solarijum - sve to "prikriva" stvarno stanje stvari! Sljedece vjerovatno ide zabrana megabrusa, korzeta...
Aman, ljudi, bas!

- EDIT -
Sto otvoreno ne priznate da vam je drago sto je Islam na udaru, sto se sve njihovo proglasava nazadnim i zatucanim. To je sustina, da cujem da neko to otvoreno prizna.

Gotovo sve evropske zemlje, osim par njih, su odavno postale sekularne - drzava nema blage veze sa religijom. Ako ne verujes, slobodan si da proucis ustave i zakone tih zemalja. Pre par godina je propao pokusaj da se u predlog EU ustava ubaci "hriscanska" terminologija upravo iz tih razloga.

To, takodje, podrazumeva i slobodno upraznjavanje religijskih obicaja sve dok se oni ne krse sa SEKULARNIM zakonima.

Problem cele ove price i naseg nesporzuma je sto neki smatraju burku direktnim instrumentom represije, dok neki drugi istu ne smatraju instrumentom represije vec delom necije nosnje te da je represija eventualno negde drugde (u kuci).



Nemas pravo da se ozenis sa vise zena i budes u bracnoj vezi sa njima u isto vreme, ali ti niko ne brani da zivis sa vise zena - ako to svima vama odgovara.

Ne vidim u cemu je tu problem ako je to iskljucivo plod slobodne volje svih koji zive zajedno...

Opet bi neko da zaviruje u tudj stan i u tudj krevet...



Iskreno, ja smatram da su sve organizovane religije - ukljucujuci i Islam, nazadne i zatucane i da se baziraju na mitovima i da danas deluju iskljucivo negativno i nazadno na razvoj drustva (nekada su bile oslonac razvoja, takodje treba primetiti!). Opet, smatram da niko ne treba da ima pravo da namece nekom drugom to misljenje.

Ako neko zeli da bude musliman, hriscanin, itd... to je njegovo apsolutno pravo. Ako neko zeli da veruje u Isusa, Alaha, Jhvh-a, Budu, ... ko smo mi da mu to branimo.

Sto se burke tice, moje misljenje je da je burka daleko manje od "instrumenta represije" te da je ta represija kada je ima u kuci i da ovakvi zakoni ama bas nista ne rade za smanjenje tih represija. Ali samo stvaraju presedan drzavi da moze da odlucuje kako da se ljudi oblace.

To + pravi se buka zbog manje od 300 zena... buka koja treba da "opije" javnost i podrzi "conservative cause".

Pa to već postoji i niko nema ništa protiv toga.



Nudista u Berlinu!

Smesno.

Jedino sto je propisano je da ne smes da ides go jer je univerzalno prihvacena stvar da je pokazivanje sopstvenih genitalija neprikladno ponasanje. Sta ces staviti na sebe tj. preko tvog pimpeka, to boga mi jos niko nije krenuo da propisuje po civilizovanim zemljama - ali, kako vidimo, pocinje se i sa tim.

Cudo jedno kako "borba protiv terorizma" i za "ocuvanje tradicije" obicno uvek ide preko tudjih prava. Lepo kaze ona izreka "kada neko pomene patriotizam a ja se uhvatim za novcanik". Tako isto i sa terorizmom, "mislite na decu" histerijom i "tradicijom".

Od pocetka ovog veka do danas smo svedoci erozije slobodnog drustva - i to ne uz pomoc "terorista", "zlih muslimana" i sl... nego uz pomoc lokalnih politicara koji su uspeli da nadju jako dobar nacin da povecaju svoja ovlascenja za sistematsku represiju.

Ovo sa Belgijom je najbolji primer - zbog manje od 300 zena, sto je apsolutno zanemarljiv deo populacije se digla kuka i motika i stvara se privid "ugrozenih civilizacijskih normi" iako je belgijskih 100% tradicionalnih "wife beatera" sigurno za par redova velicine vise od broja zena sa burkom ... klasican primer manipulacije masom.

Nije smešno i ovaj golać i oni što se pokrivaju totalno su ekstremi sami po sebi.

Što se tiče "wife beatera" hoćeš da kažeš da oni koji su protiv burki nemaju ništa protiv takvih bolesnika. Naravno da imaju ali ne razgovaramo sada o toj temi.

Poenta neke Belgijske priče jeste da su ti koji hoće zabranu svesni da od verskog fanatizma nema ništa gore po društvo.

Jel da? Aj onda da kazemo da od vjere nema nista gore za drustvo? Jer, gdje za zavrsava vjera a pocinje vjerski fanatizam? Ko je taj ko to moze da cijeni? Jel se ovdje sprecava vjerski fanatizam ili zlostavljanje zena u nekom psihofizickom obliku?

Gledaj yolja624 kao neko ko nije opterećen verom kažem ti da svaka vera donosi određene vrste fanatizma. I od kad je nastala/le ljudima donosi samo sukobe i ništa više. Mi ovde ne bi smo diskutovali o ovim stvarima da vera nije nametnula neka pravila ponašanja nekim ljudima. Za uzvrat od vernika traži da ne preispituju ono što im servira iz nekakvih knjiga koje je nekada neko napisao. I naravno pare (mantijaši sve mogu samo ne mogu da izdržavaju same sebe), vernici to rade za njih. Ljudi trebaju da se oslobode tih stvari (bili oni hrišćani, muslimani itd.) i da se okrenu životu bez mržnje. I da ljude počnu da cene prema tome šta rade, kako se ponašaju, šta znaju itd.

@stil
slazem se da je vjera (tj razne monoteisticke vjere) donijela mnogo stradanja. Tome su krive dogme i interesi onihi koji zive od propagiranja svojih ideja o tome sta je vjera.
Poenta je u tome da se odredjenim zabranama podgrijevaju mantijasi koji ce da kazu "EEE eto, vidi sta nam rade oni tamo, sad cemo mi njima ovo-ono" i tako u krug.
Kao sto kaze Ivan, sve je u buci! A buka sakrije bitno od nebitnog i samim tim radi za interese uskog kruga ljudi koji imaju korist od te zaludjenosti. A burka / minaret/ sta ja znam sta, samo guraju u ledja one koji svoje interese zasnivaju na strahu jednih od drugih.

Bravo. 7-ca na lotou.
Ustvari, vera kao vera, manje-više. Neki to nazivaju "VOLJOM"..... :)

Ali, ako si mislio na religiju bilo koje vrste..
da, sedmica samo tako.

Ako je tacno ovo da je u Belgiji samo 300 takvih zena, to je stvarno bezvezna diskusija koja mislim da tezi vishe privlacenju paznje nego bilo cemu drugome.
Da mi se ne svidja vidjeti takve osobe na ulici, bez lica - ne svidja mi se, nema veze sa religijom. U Italiji je zabranjeno uci u prodavnicu / pumpu i slicne javne objekte sa kacigom na glavi, cak i sa 'staklenim dijelom' podignutim (a tad se vidio dobar dio lica). Odmah je uzbuna, zbog bezbjednosti i moguceg napada.
Lice cini identitet covjeka i ako je potrebno na dokumentima ne vidim razloga zasto se ne bi vidjelo i na ulicama. Uostalom svi smo rodjeni goli i ispod odjece smo goli i svi smo takvi pa demokratija / kultura / obicaji naseg drustva zakonom zabranjuju nago pojavljivanje u javnosti. Dok u odredjenim plemenima i primitivnim zajednicama to nije zabranjeno jer je normalno, mi propisujemo zakone koji to brane. U cemu se taj zakon razlikuje od ovog kojim je zabranjeno skrivanje identiteta? U tome sto ga je vecina prije koliko vec godina izglasala?
Kao sto je taj zakon izglasan i odlucen, moze i ovaj, nista novo...

Pa nisam ni sa tim bas saglasan. Broj je apsolutno nevazan, ako je i jedna zena pod burkom pod pritiskom ekstremizma, previse je, sto se mene tice to nije nista ni blize ni dalje od trgovine ljudima. Nije to neki suludi utopijski ideal vec nesto ka cemu treba stremiti. Opet kazem, ovo je sukob dve civilizacije i opravdanje da je second-generation belgijski patrijarh isto tako zadrt kao i njegov otac koji je u zemlju prvi dosao jednostavno ne stoji. Njegova zadrtost je 100% krivica evropskog establishmenta koji u vreme dolaska njegovog oca istom nije objasnio sta jeste i sta nije prihvatljivo. Niko ovde ni ne govori o proterivanju drzavljana muslimana iz Belgije niti o zabrani muslimanske vere. Taj belgijanac bliskoistocnog ili slicnog porekla ce i dalje biti musliman, molice se i raditi sve ono sto oseca da mu je verska obaveza ali nece moci da tlaci zenske clanove familije, niti da to tlacenje sakrije niti da koristi burku kao instrument kojim ce zenu uciniti pokretnom imovinom.
Cinjenica na terenu je da ljudi ne vare taj koncept burki ni malo, evropa moze da se tvrdo drzi svoje utopijske vizije kojom je i napravila ovaj problem i da posmatra kako polako raste netolerancija ili moze da poradi na tome da se ektremi asimiluju u kulturne okvire sredine u koju su dosli. Ako evropljani vide burke kao SIMBOL represije nad zenama taj sentiment ce samo rasti kako se insistira na njegovom odrzavanju, i kako se i predstavnici umerene muslimanske prakse budu isticali u odbrani brace po veri tako ce se situacija polarizovati sve vise, apsolutno bez potrebe narocito sto velika vecina muslimana to ni ne praktikuje. To se vec desava, nemojte uopste da se zavaravate time, rast anti-islamske desnice u evropi je podgrevan rastom tog sentimenta i ignorisanje istog moze skupo da kosta.

Yep. :)

I sta treba da radimo, da fafamo ekstremnim desnicarima da se ne razljute puno?

Sa ekstremnim desnicarima treba raditi ono sto rade sa njima u Nemackoj kada se osile... bio je onaj klip kako skins dobija batine od pandura odma' cim se usqrcio malo.

Predsednik RS Milorad Dodik trazi zabranu feredza, "jer su to ucinile i neke Evropske zemlje,a mi tezimo evropskim standardima" :)
http://www.mondo.rs/s165827/ex...dik_trazi_zabranu_feredze.html

Pa to je odlično! Znači da ova mutava seljačina prizanje Bosnu i Hercegovinu.

Meni licno manje smeta burka od ekstremnih desnicara. Sa burkom se mozemo boriti edukacijom zena (a i muskaraca) a protiv desnicara, sem batina i zatvora, nema lijeka. Tu edukacija ne pomaze. Dokazano.

Vise bi volio da se zabrane sve nacionalisticke i ultradesnicarske partije, kako u Belgiji tako i u ostatku Evrope, ukljucujuci i ovaj balkanski vilajet.

A Dodik bolje da malo pogleda dal moze da olaksa muke nas koji zivimo u RS, nego sto se bavi krajnje nebitnim i trivijalnim stvarima. On je ocigledan primjer, kako "buka" ide na ruku nekim likovima. Sad ce Silajdzic ko po naredbi da skoci i pocinje prepucavanje... poznat scenario! A zaludne i nepismene mase je lako dalje shishati.

@zutokljunac
naravno da priznaje... sto ne bi? Pa ucestvuje u vlasti i u RS i na nivou BiH. Predsjednik Savjeta ministara BiH je clan njegove stranke. I nema nista sporno u tome da je BiH priznata onakva kakva je u Dejtonu nacrtana.

Ma ja organski ne podnosim tog seljaka. Seljačina pa još uobražen, pa još i na vlasti, pa to može samo kod nas.

ma isti je kao i ostali - jednostavno niko ne moze da "izabere narodne predstavnike" kao sto mozemo mi sa Balkana to da uradimo. Isti su ti i Silajdzic i onaj Komsic, sve ti je to isto. Tako da bi trebalo da ti se gade svi coporativno.

Interesantno je da ovakva pitanja samo privlace te desnicare...

Isto kao i imigracija... svaki put kada dodje do neke krize, a ono odma' "sta cemo sa imigrantima"... More, ti imigranti su generalno vredniji od lokalaca zato sto nemaju nasledstvo od roditelja i imaju daleko manje socijalnih opcija generalno od domaceg sveta... a onaj % trutova koji su se snasli za socijalno su trutovi jer ste im to dozvolili sa nenormalnim socijalnim sistemom predvidjenim za 60-te, a ne ovaj milenijum.

Najjace mi je kada neka mlohava kreatura koja je bas na tom socijalnom, ali je gadan desnicar krene sa "imigranti napolje" - a imigranti mu spravljaju rucak, ciste ulice, odnose djubre... sutra da mu odu imigranti, umro bi u djubretu.

lele, koliko naivnosti u vezi ekstremne desnice i promasaja da se nesto nauci iz istorije. Sta vi mislite, da su se jednog dana nemci probudili i rekli "e kako je danas dosadan dan, ajde da pobijemo par miliona jevreja da nam prodje vreme?". Ni na vrhuncu svoje moci nacional-socijalisticka partija nije imala apsolutnu vecinu, ali je u jednom periodu itekako imala simpatije i podrsku naroda ciji mindset je trovan decenijama iskrivljenom propagandom koja je nasla plodno tlo u nezadovoljstvu nemaca jednim veoma malim procentom jevreja koji su spekulacijama i lihvarstvom boli oci vecinskoj populaciji. Rast NSDAP od margina do Ermächtigungsgesetz-a i pada vejmarske republike je trajao skoro dve decenije i u jednom trenutku je borba i nezadovoljstvo protiv "jevrejskih lihvara" postala mrznja prema jevrejima in general a da se niko nije tome usprotivio, a svi znamo kako se to na kraju zavrsilo. To nije revolucionarni proces koji se desava preko noci, to je dugotrajan proces usadjivanja mrznje i netolerancije koji ne mozes da zaustavis tek tako pozivanjem na neke ustave i apsolutna prava populusa i pricanjem ljudima kako je to "lose", Ermächtigungsgesetz je pokazao kako je veoma lako Ustav i sva prava i povelje ponistiti kad voda prekipi. Mi sad mozemo da spekulisemo nasiroko ali je veoma realno pitanje da li bi NSDAP ikada presao cenzus da je SPD bio u stanju da spreci spekulante da upropaste krhku nemacku ekonomiju krajem 20'ih (ako su isti uopste i krivi za to ili je ih je vlast proglasila krivcima da sakrije sopstvenu krivicu kako je to i dan danas praksa) i da tu nekolicinu lihvara kazni ili da je rajhstag bio u stanju da se odupre padu ustava kroz otpor naroda.

Tako da se ne radi uopste o titranju mooda ekstremnoj desnici, radi se o tome da se istoj uskrati vektor ekspanzije i narod odvrati od njiihove doktrine. Edukacija o zlu ekstremne desnice moze da uradi samo jedan mali deo, vremeno reci se izlizu i postaju sve praznije, vecina ljudi se ne seca drugog svetskog rata niti ima realnu predstavu o hororu istog, ekonomska kriza pojacava osecaj ugrozenosti i smirivanje je neophodno. Zabrana ekstremne desnice isto nece resiti problem jer ce se zlo siriti od usta do usta kako vec zabranjene grupacije umeju da rade koristeci svoju zabranjenost kao mucenistvo koje upravo opravdava njihovo postojanje. Od svih mogucih mera koje bi mogle biti sprovedene ukidanje burki je po meni jos i najbolje, jedini koji ce biti kaznjeni istim su ektremni fanatici a ustupak ce biti dovoljan da narod umiri u pogledu ocuvanja sopstvenog kulturnog i drustvenog uredjenja cineci narod "gluvljim" za reci ekstremne desnice i time spreci eskalacija sukoba u domen proterivanja i otvorene diskriminacije. Vi mozete da kazete da jedan Belgijanac nema pravo da ocekuje da situacija u Belgiji bude kao pre 100 godina, ali ako velika vecina Belgijanaca to ocekuje ti mozes samo da se slikas sa evropskim poveljama, gurajuci ljudima prst u oko neces apsolutno nista resiti samo ces puniti bure baruta za neki buduci datum. Evropa ne sme sebi da dopusti naivnost po ovom pitanju, ovi procesi nisu novina, ovo se sve desavalo x puta po svetu (a i blize) i mehanizmi su poznati, ako ne plate sad na mostu platice na cupriji.

http://www.dailymail.co.uk/new...urkha-freak-kart-accident.html

Terrifying indeed....

Da, zaista zastrasujuce...
Medjutim, i drugi odjevni predmeti znaju biti smrtonosni:



Ili procitati ovdje.

Nesreca niti jede, niti pije, nit spava, samo ceka...

Nece to niko reci cak i ako tako misli jer je zabranjeno. Zabranjeno je i pravilima foruma a i zakoni zabranjuju takve stvari.

To je ujedno prikaz gde se zavrsava sloboda govora. Sloboda je ogranicena slobodama drugih ljudi. Zato ne mozes da radis sve sto zelis i da kazes sve sto mislis...


Niko to ne moze da odredi zato u drustvu i ne vladaju apstraktni ideali vec konkretni zakoni. Izglasa se odredjeni zakon, stupi na snagu i to je to.


A ako je vecina za to i zakon se izglasa onda ce biti protivzakonito.

Zakon i mora biti iznad religije jer ako bi upraznjavanje religije bilo iznad konkretnih zakona onda bi se religija zloupotrebljavala kao rupa u zakonu. Na primer svaka kriminalina organizacija bi osnovala svoju religiju u kojoj je ono sto oni rade u skaldu sa religijom...

Ja sam pomenuo "hriscansku tradiciju" ne kao nesto bolje vec nesto na sta su evropljani navikli i sto im je draze od drugih kultura. Iako ima ljudi koji osecaju da ih svaki zakon steze kao kanap oko vrata, budi siguran da imam mnogo ljudi kojima pravila ne smetaju ni malo. Bez obzira da li je hriscanska tradicija dobra ili losa, evropljanima je prihvatljiva i pre bi pristali da se zakonom zastiti nego da iscezne.


Ja isto cesto razmisljam na taj nacin. Ali opet nemoguca je apsolutna sloboda i potpuna demokratija. Cak i da se ostvari opet bi tu bilo mnogo zrtvi drugacije vrste. Ako se ne zrtvuje sloboda onda se mora zrtvovati nesto drugo. od slobode najvise bi profitirakli kriminalci i zlocinci a najmanje posteni gradjani.

Ljudi ne zive u teoretskim zivotom nego stvarnim. Ne zive u idejama vec u stvarnom zivotu. Iako je ideja demokratije i slobode odlicna zvuci, stvarnost je takva da bi se u slucaju ukidanja zakona najvise okoristili oni najgori. Sto se tradicija tice cinjenica je da ljudi (vecina njih) ne vole promene. Nije vazno sto su promene ideal nekog politickog pravca. Ljudi osecaju konkretnu nelagodnost prema promenama. ...I kome sad treba ugoditi, ljudima (takvim kakvi jesu) ili idealima. Ljui nisu savrseni ali za razliku od politickih ideja ipak se sastoje od krvi i mesa i ja bi uvek pre ispunio zelju gradjana nego ideala. Naravno ne bas fanaticno vec da bude odmereno i jednog i drugog.

Na primer u engleskoj ne smes da nosis klesta za rezanje gvozdja osim ako nisi elektricar (ili neki drugi posao da imas za koji ti bas treba takav alat). To je definitivno represija tog tipa o kojem ti govoris. Ali razmisli ko bi se okoristio u slucaju ukidanja takvog zakona? Samo oni sto obijaju garaze. Kojem postenom coveku trebaju takva klesta u gepeku? Koliko ce biti spreceno kradja a koliko ce postenih slucajno platiti kaznu?

Po mom misljenju zakoni se definitivno ne trebaju ukidati. Ono sto treba je da se vrsi pritisak na zakonodavce da zaista budu savesni i da se iskoreni korupcija. A onda ce i zakoni biti vise korisni nego stetni i od njih ce posteni ljudi najvise profitirati.


Na sta tacno mislis? Kolicinu zakona? Slobodu misljenja? Slobodu govora ?...?

Moje misljenje je da nikada nije postojala znatno vece sloboda od danasnje i da smo blizu granice maksimalne moguce slobode. Zato pitam.

Ironija je da islam kao religija ne propisuje prekrivanje lica ženama. Ali islamski fundamentalisti da

Ali zato postoje islamske države u kojima je to obavezno, pa je jednom jedna žena pokušala da se prošeta samo sa maramom misleći kako je to njeno pravo i ubili su je da bude primer drugima da im ni slučajno ne padne na pamet nešto slično

U islamu nema demokratije. Čovek u Iranu je rekao da ne moramo da se pridržavamo svake reči iz Kurana i ubili su ga

U Turskoj su izbacili poslanicu iz parlamenta jer je pokušala da uđe sa maramom na glavi, bez pokrivenog lica

Moze link za Tursku, posto ne verujem u ovo.
Znaci sve zene u turskom parlamentu moraju imati zatarabljeno lice?

podsetilo me na ovu temu...

Ma nema sanse, turska je sekularna drzava, u februaru su tek ukinuli zabranu nosenja burki u javnim ustanovama, tako da je mozda pomesao sa pricom da je neka zapravo izbacena zbog nosenja burke. Inace se velika prasina i digla oko tog ukidanja zabrane, vojska je AKPu vec par puta rekla da se ne lize mnogo sa ekstremistima da im se ne bi ponovo dogodila 1980a.

Potpuno suprotno. Žena u Turski parlament ne može ući ako je pokrivena bilo kakvom maramom, čak i ako joj se vidi lice, jesi li ti uopšte pročitao šta sam napisao
Poslanica Merve Safa Kavakçı je pokušala 1999. godine da uđe sa maramom i nisu joj dozvolili već su morali da je bukvalno izbace iz parlamenta
Inače u Turskoj je još od 1923. godine zakonski zabranjeno da pokrivena žena radi u javnom sektoru, a od 1984. godine zabranjeno je pokrivenoj ženi da uđe u univerzitet
Sadašnji prvi ministar Erdogan imao je 2007. uspešnu kampanju upravo zbog obećanja o ukidanju zakona o zabrani nošenja marame. 7. feburara 2008. Parlament usvaja amandman na Ustav i dozvoljava nošenje marame na turskim univerzitetima, tvrdeći da je velikom broju žena uskraćeno obrazovanje. Priča je, međutim, završena kada je 5. juna 2008. Ustavni sud Turske anulirao parlamentarni amandman zato što "krši osnovne ustavne principe". Protiv ove odluke nije dozvoljena žalba.




Ništa ja nisam pomešao nego vi ne čitate šta se piše

@Stevan

citamo mi sta pise, nego ponekad recenicna konstrukcija moze da bude dvosmislena, pa covek pogresi.
Evo sad dvoje pogresilo - desi se ;)

Meni se akcenat ucinio da lice nije bilo pokriveno i da je to bio problem, pa od tud nesporazum.

Ja sam isto tako shvatio.
"U Turskoj su izbacili poslanicu iz parlamenta jer je pokušala da uđe sa maramom na glavi, bez pokrivenog lica"

To moze da znaci oba, bar da si naglasio sa recimo "U Turskoj su izbacili poslanicu iz parlamenta jer je pokušala da uđe sa maramom na glavi iako nije pokrila lice"

Ne postoji marama koja prekriva lice, lice prekrivaju burke ili feredže, pa sam ja ipak i pored toga naglasio da je pokušala da uđe bez prekrivenog lica, ali očigledno nije vredelo



Akcenat ti se učinio

^^i ja sam skontao da si hteo reci da joj je zabranjen ulaz jer joj lice NIJE BILO pokriveno,a ne jer je imala maramu

Islam propisuje pokrivanje "stidnih" dijelova tijela. Pretpostavljam da se misli na dijelove tijela koji posmatracu izazivaju gresne mislis, ili ne daj boze erekciju -;))

Ogranicavanje kretanja i burqa su zasigurno najefikasniji u tome.

^^malo off,jos jedna slicna nebuloza,al ne iz islama

vrtim jedan dan kanale i ostane mi na verskom kalendaru (nesto drugo sam radio,pa nisam promenio kanal) i ide danas je taj i taj svetac i on je za post rekao "bla bla bla, ako vidis lepu zenu,skreni pogled, bla bla bla"
debilana

Pa, to je OK.

Ja sigurno necu skretati pogled...naprotiv, vrat ce da me zaboli od istezanja da vidim bolje, al' dobro...kome smeta, neka skrene pogled, a ne da je gadja kamenom zato sto je "kurva".

pa fora je ssto je kontekst POST (znaci ne jesti ovo ono,bla bla) i onda ubaci odvrati pogled od lepe zene
kakve to veze ima s postom?

A kakve veze to sto taj prica ima veze sa bilo cim? Cova radi za tarifu, pricajuci pricu koju neko zeli da cuje.

Prozvati osnovni ljudski nagon "grehom"... posle toga nema nista vise da se prica.

ako se odnosi na ovo sto sam ja napisao

"cova" je inace neki svetac (ne pitaj me koji,nemam pojma,ne secam se ni datuma kad je bio na programu),odnosno pokojni vec xy desetleca i to je neki citat njegove "mudrosti" o postu - dakle time ispiraju mozak u crkvama ocito
kao sto je i seks "smrtni greh"

Necemo o tome...danas je popularno da se ne vrijedjaju tudja vjerska ubjedjenja, ma kako primitivna i retardirana ona bila.

A, ovo o cemu Horvat prica, o okretanju glave...to je napredak. Smisao nametnutog pokrivanja zena i jeste u tome, u odvracanju 'gledalaca' od "gresnih misli". Taj "cova" je izgleda neki liberalni svetac. Znaci, ako ti smeta, ako te dobre sise skrecu sa "pravog puta", a ti nemoj da gledas...

Ima tako jedan galet@world, koji na forumu za matematiku ima svoju "teoriju" realnih brojeva i tvrdi da postojeća ne valja iako je nikada nije ni učio, a nekmoli naučio.

Ako već hoćete da lupate o nečemu, bar se prvo informišite o tome.

Izvinjavam se ako je ovo bilo a ja propustio

Alo: Panika na fakultetu zbog feredže

http://www.mondo.rs/s165964/Pr...na_fakultetu_zbog_feredze.html

zabraniti nersto je bas onako demokratski. zabranis nesto tako, automatski otvaras vrata nove religije.

Aha, jedna od takvih masovnijih religija koje su uhvatile korijena u sirim narodnim masama se zove "demokratija".

Evo malo "kontraargumenata"

Pa kaže:

Izvor
Štovane dame, ako se oblačite neprirodno, izazvaćete prirodne nepogode!

Samo obrazovanje je resenje.

Obrazovanje kao obrazovanje je relativan pojam, siguran sam da ce ove njegove mudrolije, sa obzirom na to da je ajatolah, vrlo brzo naci svoj put u udzbenike, mozda ne u osnovne skole ali sasvim sigurno na akademskom nivou kao deo sitskog islamskog ucenja.

I onda neko prema njima treba da bude tolerantan?

Kao "uvredili ste našeg proroka, e sad ćemo da vas malo ubijemo"

Mislim...

Pozdrav

Verovatno cemo gledati i Abu Talah al Amrika u nekoj buducoj epizodi SPa :)
"Muslimanska revolucija"... Tja. Ne moraju da gledaju ako im se ne svidja.


I nadam se da ce naleteti na ove, kad krenu sa revolucijom -

osim što mislim da je množina umesto jednine, +1.

A inače, u dotičnoj epizodi south park-a su toliko pazili, da se to primeti...uostalom, Buda je šmrkao koks :)

hmm,
simpaticno je to
prikazivanje muhameda u bilo kom obliku je uvredljivo i nevernik ili vernik se kaznjava smrcu,
ali zar usmrcivanje nevernika zbog crteza ne bi trebalo da bude uvredljivo po nevernike?

mozda bi trebalo napraviti jedan neuvredljiv crtez muhameda i objavljivati ga po javnim medijima do iznemoglosti, deliti bedzeve sa njegovim likom ... e onda ako muslimani smatraju da je moralno i neuvredljivo da pobiju 5/6 stanovnistva sveta, pa ... nek krenu

zbilja cenim muslimane i muhamedanstvo kao i sve ostale, ali malo je nerealno ocekivati da ceo svet zivi po pravilima kurana, napokon ako me muslimani posmatraju kao nevernika, ok, s ponosom cu u njihovim ocima izigravati nevernika, ali zbog cega onda ja kao nevernik moram da zivim po kuranu?

Ne mogu da opišem koliko ova rečenica pogađa u srž svake religije, ideologije, filozofije.
Bravo!

Pa zato sto ti kao nevernik nisi u stanju da se razneses bombom, a on kao vernik jeste.

http://diepresse.com/home/panorama/religion/560578/index.do

Da ne prevodim sve, u kratkim crtama:

Desava se u Francuskoj.
Zena obucena u burku vozila auto, policija je zaustavi i napise kaznu (od 22 eura) jer nema dobru preglednost zbog burke, ona se zali - hoce i da se sudi, onda se ispostavi da zivi sa muskarcem koji ima ukupno cetiri zene i 12-oro dece i pritom je simpatizer nekog ekstremistickog pokreta. Sada im preti proterivanje iz FR.
Francuzi spremaju zakon (po hitnoj proceduri) kojim ce se zabraniti odeca kao sto je burka.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8636605.stm



Mozda ih ima 30, ali se na njima gradi jako lep desnicarski kapital po EU :-)

Izgelda se nesto Belgijanci izduvase, i skontase da imaju preca posla od uredjivanja zivota tih 30-tak zena drzavnim zakonima.

Kaze dopisnik, jak izvor.

Mozda ih je malo u Belgiji, ali se slican scenario dsava i u Francuckoj. Samo sto ovi drugi imaju opravdanje - ugrozavanje bezbednosti.

E baksuza, i Sarkozijevi su desnicari

Drugi izvori kazu "manje od 300" - a ima ih nekoliko, tako da cisto sumnjam da su u krivu - eto mozemo reci izmedju 30 i 300... sto je kako god okrenes smesna cifra.

A broj minareta se moze jos lakse proveriti, posto imaju tendenciju da stoje na jednom mestu - pa ih tako ima jednocifren broj u zemljama koje su poludele i trazile da se zabrane.

Cisto da stavimo stvari u perspektivu.



To je OK za ljude koji voze. Ali cisto sumnjam da mnoge zene u burkama upravljaju motornim vozilom. Ako cemo tako, onda ne treba zabraniti burke za one koji upravljaju motornim vozilom, vec sve vrste odece koje prikrivaju lice.

Interesantno je da Francuska ne zeli da zabrani samo takvu odecu u kolima, vec iskljucivo burke - i to svuda a ne samo za vreme upravljanja motornim vozilom! Koje je "bezbednosno" opravdanje za to?

Pa to je jezivo i zastrasujuce, znaci tata drzava mora u svakom momentu da bude u stanju da mi vidi lice, inace "ugrozavam bezbednost"... brrrr... zvuci kao pocetak ukidanja nekih stvari koje su se smatrale vrlo jasnim pravima.

Doci ce vreme da se kupuju maske iz "V is for Vendetta"

Radi se o tenziji izmedju religija, a ne o bezbednosti.

Evo citam danas kako su povukli neku epizodu South Parka jer su se tamo neki islamisti nasli uvredjeni spominjanjem njiovog proroka i zapretili smrcu tvorcima seriju u stilu: "Pa ne pretimo vam mi, ali sjetite se kako smo ubili onog (valjda holandskog) rezisera nedavno".

Pa dokle, vise?!
Ne smijes u svojoj kuci da zivis na nacin za koji si se izborio. Znaci izborili smo se da mozemo da javno kazemo da je zemlja okrugla i da se sunce ne vrti oko zemlje, da mozemo da se sprdamo sa papom, sa bogom, sa isusom, sa predsjednikom, sa kurtom i murtom, medjutim sad ce neko iz nekih pripickovica da mi odredjuje terorom sta cu da gledam na tv ili kakve ce karikature da mi budu u novinama.

Ma 5erem se ja na to. Kome se ne svidja nek ide tamo gdje mu se svidja, i rado cu ga nanisaniti nuklearnim glavama u slucaju da mu padne na pamet da svrati da siri rjec prorokovu po mom komsiluku. A u 3PM vise!

Pa potencijalni pad belgijeske vlade sigurno nije prekid ovog procesa niti ce taj problem da ode sam od sebe zato sto je pala vlada. Problem je i dalje tu i sacekace novog PMa koji ce vrlo verovatno zauzeti identican stav i nastaviti parlamentarnu debatu o tom pitanju. Sad mi kaze drugar iz holandije da prica pocinje i tamo da dobija formalni oblik ka univerzalnom zakonu umesto pojedinacnih institucionalnih zakona. Sve je ovo i pocelo od holandjana.

Dobro je da je tako. Zlo treba saseći u korenu.

a zašto je jednocifren broj žena koje nose burku argument odbrane? i u srbiji postoji jednocrifren broj serijskih silovatelja, pa je to svejedno zabranjeno.

Pa serijski silovatelji i neko ko nosi nešto kao deo tradicije/kulture (pa i prinude, ajde) nisu baš isto - bar po meni?

da li ti se sviđa ova kultura?
http://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)
da li bi to praktikovao? nije dobro sve što je deo tradicije i kulture, zato se i menja vremenom.

i srpska verzija: http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8

Stvarno, ne znam kako porediš serijskog silovatelja i ženu koja nosi nikab, osim iz predrasuda ?

Evo tekst islamskog učenjaka sa naslovom Zašto islam ponižava ženu naređujući joj da nosi hidžab?

Položaj žene u islamu je najčešća meta napada sekularističkih medija. Hidžab, islamski način oblačenja, po mnogima se uzima kao primjer ponižavanja žene pred islamskim zakonom. Prije nego što razjasnimo razloge za postojanje propisa koji se odnose na hidžab, da najprije vidimo kakav je bio položaj žene u raznim društvima prije pojave islama.

U PROŠLOSTI SU ŽENE PONIŽAVANE I BIVALE OBJEKTOM POHOTE

Naredni dokazi iz historije jasno ilustriraju činjenicu da je položaj žene u prijašnjim civilizacijama bio jako nizak - do nivoa negiranja njenih osnovnih ljudskih prava.

• Babilonska civilizacija;

Pred babilonskim zakonom, žene su bile degradirane i bez ikakvih prava. Ako bi čovjek ubio neku ženu, umjesto da on bude kažnjen - njegova supruga bi bila ubijena.

• Grčka civilizacija;

Grčka civilizacija se smatra najsvjetlijom među svim starim civilizacijama. U tom „svijetlom" društvenom sistemu žena je bila degradirana i sva prava su joj oduzeta. Prema grčkoj mitologiji, „neka žena" po imenu Pandora je glavni krivac za sve nevolje čovječanstva. Grci su žene gledali kao poluljudska bića, koja su ništavna u odnosu na muškarce. Iako se ženska čednost u početku poštivala, Grci su kasnije podlegli svom egu i seksualnim perverzijama. Prostitucija je postala uobičajena pojava kod svih slojeva društva.

• Rimska civilizacija;

Kada je rimska civilizacija bila u zenitu „slave", čovjek je imao pravo oduzeti život svojoj ženi, bez ikakvih posljedica. Prostitucija i razgolićavanje su bile uobičajene pojave kod Rimljana.

• Egipatska civilizacija;

Egipćani su ženu smatrali zlom pojavom i znakom đavola.

• Predislamska Arabija;

Prije nego što se islam počeo širiti Arabijom, Arapi su ponižavali ženu, a vrlo često, kada bi im se rodilo žensko dijete, živo bi ga zakopali.

ISLAM JE UZDIGAO ŽENU I DAO JOJ RAVNOPRAVNOST I NASTOJI DA ONA TAJ STATUS ZADRŽI

Islam je ženu uzdigao na visok stepen i dao joj sva potrebna prava još prije 1.400 godina. Žena bi trebala taj svoj status brižljivo čuvati.

HIDŽAB ZA MUŠKARCE

Ljudi obično riječ hidžab vežu samo za ženu. Međutim, Allah je u Časnom Kur'anu prvo spomenuo hidžab za muškarce, a onda za žene:
"Reci vjernicima neka obore poglede svoje i neka čuvaju stidna mjesta svoja; to im je najčednije. Jer Allah, uistinu, zna ono što oni rade." Kur'an

Ako čovjek vidi neku ženu, pa mu kroz glavu prođe neka ružna i nečasna misao, obaveza mu je odmah spustiti pogled!

HIDŽAB ZA ŽENE

U Časnom Kur'anu, u suri Nur, stoji:"A reci vjernicama neka obore poglede svoje i neka čuvaju stidna mjesta svoja; i neka ne pokazuju ukrase svoje osim onoga što je ionako spoIjašnje, i neka vela svoja spuste na grudi svoje; neka ukrase svoje nepokazuju drugima, to mogu samo muževima svojim, ili očevima svojim, ili očevima muževa svojih, ili sinovima svojim."

ŠEST KRITERIJA VEZANIH ZA HIDŽAB

Prema Kur'anu i sunnetu, postoji šest osnovnih kriterijuma da bi oblačenje bilo ispravno:

1. Obima pokrivenosti tijela; ovaj propis se razlikuje kod žene i muškarca. Muškarac je obavezan pokriti se barem od pupka do ispod koljena. Za ženu važi propis pokrivanja cijelog tijela, osim lica i šaka. Svi ostali kriteriji oblačenja su isti za muškarca i ženu.

2. Odjeća mora biti široka i ne smije ocrtavati figuru tijela.

3. Odjeća ne smije biti providna tako da se može vidjeti kroz nju.

4. Odjeća ne smije biti izazovna da privlači suprotni spol.

5. Zabranjeno je nositi odjeću koja podsjeća na suprotni spol.

6. Odjeća ne smije imati elemente nevjerničkih simbola, tj. zabranjeno je nositi odjeću koju nose striktno
nevjernici, iz njihovih vjerskih razloga.

HIDŽAB, IZMEĐU OSTALOG, PODRAZUMIJEVA I NAČIN PONAŠANJA

Potpuni hidžab, pored šest navedenih kriterija oblačenja, podrazumijeva stanje morala, ponašanja, stavova i težnji osobe. Onaj koji hidžab gleda samo kroz šest navedenih kriterija, ima ograničen pogled. Hidžab odjeće mora biti upotpunjen hidžabom srca, očiju, misli i težnji. On određuje način na koji osoba priča, hoda, način na koji se ponaša, itd.

HIDŽAB SPRJEČAVA ZLOSTAVLJANJE

Razlog zbog naredbe hidžaba se navodi u Časnom Kur'anu, u suri Ahzab:
"O Vjerovjesniče, reci ženama svojim, i kćerima svojim, i ženama vjernika neka spuste haljine svoje niza se. Tako će se najlakše prepoznati pa neće napastvovane biti. A Allah prašta i Milostiv je."

Kur'an nam saopćava da je hidžab ženama naređen da bi se prepoznale kao čestite i da bi ih zaštitio od ponižavanja i uznemiravanja na ulici.

PRIMJER DVIJE SESTRE

Zamislite primjer dvije sestre bliznakinje, podjednako lijepe, koje idu ulicom. Jedna od njih nosi islamsku nošnju, hidžab, tj. pokriveno joj je cijelo tijelo, osim lica i šaka. Druga sestra nosi zapadnjačku nošnju, mini suknju.Odmah iza ugla čeka huligan, koji vrijeba priliku dobaciti djevojkama ili ih napastvovati. Koja od ove dvije djevojke će ga privući - djevojka sa islamskom nošnjom ili u mini suknji? Naravno, njegovu pažnju će privući ova sa zapadnjačkom nošnjom. Takav način oblačenja je indirektan poziv da je napadne i omalovaži na ulici. Kur'an govori istinu kada kaže da je hidžab prevencija od napastvovanja.

PRAVEDNA KAZNA ZA SILEDŽIJU

Prema islamskom šerijatu, čovjek, za koga se dokaže da je izvršio silovanje se kažnjava smrtnom kaznom. Mnogi su iznenađeni ovako "žestokom" kaznom. Neki su, čak, rekli da je islam gruba, barbarska religija! Upitao sam na stotine muškaraca nemuslimana jedno pitanje: Pretpostavimo, ne dao Allah, da neko siluje tvoju ženu, majku ili sestru. Ti si sudija, a silovatelj se nalazi pred tobom. Kakvu kaznu bi mu propisao. Svi su mi odgovorili da bi ga osudili na smrt! Neki su išli toliko daleko, pa su rekli da bi ga mučili do smrti.

ZAPADNJAČKA DRUŠTVA UZALUD TVRDE DA SU ŽENI DALI NJENA PRAVA

Zapadnjačka priča o ženskoj slobodi je samo odvratan izgovor za eksploataciju tijela, degradaciju duše i kaljanje časti. Zapadnjačka društva tvrde da su uzdigla prava žene. Naprotiv, ona su njen položaj dovela do stepena konkubina, ljubavnica i društvenog vlasništva koje je puko sredstvo u rukama onih koji traže zadovoljenje strasti i sex bosova, zavijeno u ružičasti plašt "umjetnosti i kulture".

S A D IMAJU NAJVEĆU STOPU SILOVANJA NA SVIJETU

Sjedinjene Američke Države se smatraju najnaprednijom zemljom na svijetu. Medutim, broj slučajeva silovanja u SAD je među najvećim u svijetu. Prema jednom izvještaju FBI, 1990. godine svakodnevno se dešavalo u prosjeku 1.756 slučajeva silovanja - i to samo u Sjedinjenim Američkim Državama! Nešto kasnije, taj izvještaj je prepravljen, pa u njemu piše da se svakodnevno desi 1.900 slučajeva silovanja. Ne spominje se godina u tom novom izvještaju, ali se najvjerovatnije radi o 1992. ili 1993. godini. U narednim godinama Amerikanci su vjerovatno postali još „smjeliji".

Zamislite sljedeći scenario: Žene u Americi nose pa mu kroz glavu prođe ružna misao, on spusti pogled. Svaka žena nosi hidžab i cijelo tijelo joj je pokriveno, osim lica i šaka. Ako neki muškarac i pored toga počini silovanje, slijedi mu smrtna kazna. Ja vas pitam, u slučaju ovakvog scenarija, da li će stopa silovanja u Americi porasti ili će ostati ista ili će se smanjiti?

SPROVOĐENJE ISLAMSKOG ZAKONA BI SMANJILO BROJ SLUČAJEVA SILOVANJA

Naravno, što se prije islamski zakon sprovede u praksu, prije će stići pozitivni rezultati. Ako bi se islamski zakon (šerijat) sprovodio u bilo kojoj zemlji Evrope ili u Americi, društvo bi disalo slobodnije. Hidžab ne degradira ženu, već je uzdiže na veći stepen, čuva njenu čast i ponos.

Jbt ako im je ovaj neki ucenjak, mos' misliti kakvi su ostali!

nisi me shvatio. ne poredim silovatelja i nošenje odeće. pored broj istih koji se spominje kao olakšavajuća okolnost. zašto zabraniti nešto ako ih ima samo 300 koje to rade/nose? zašto zabraniti minarete ako ih ima samo 10? na to se odnosi. ne smatram da je (mali) broj ljudi koji nešto rade/upražnjavaju/prave olakšavajuća okolnost.

svemirski, pružio si veoma pojednostavljeno viđenje života. stvarnost je drugačija. pošto će ova tema ubrzo da se pretvori u 150 strana islam protiv ostatka sveta, ja se povlačim.

Naravno da ne bih...primer ti je ekstreman, i nema baš mnogo veze sa temom (uz to, Sati nije islamski običaj, već hinduski, i on je već davno stavljen van zakona).
Mislim da je poenta cele priče oko burki, kao i oko minareta u Švajcarskoj, jedna prosta stvar: to su potezi preduzeti ne u cilju zaštite žena, ne u cilju očuvanja 'evropske kulture', već u cilju smirivanja savesti lokalnog stanovništva, koje polako počinje podsvesno da oseća nelagodu zbog širenja neke druge kulture, nekih drugih običaja, zbog nekih drugih ljudi...e, sad, da bi se lokalna 'native' populacija 'smirila', preduzimaju se kao neke 'mere' (burke, minareti) da bi se nešto 'rešilo', a problem je u tome što te mere ništa konkretno ne rešavaju: niti rešavaju problem islamskog fundamentalizma, niti problem integracije muslimana, niti problem zlostavljanja žena, niti problem zastranjivanja mladih muslimana; naprotiv, neke od tih mera su i kontraproduktivne i mogu upravo samo da doliju ulje na vatru, a preduzete su samo da bi se smirila kolektivna (pod)svest domaće populacije o nekoj ugroženosti domaće kulture i običaja.

<sub>[Ovu poruku je menjao vlada131 dana 25.04.2010. u 04:09 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao vlada131 dana 25.04.2010. u 04:10 GMT+1]</sub>

@svemirski
Lepo si ovo napisao. Ono šta mi jasno iz tog teksta je da je islam još pre 1400 godina dao ženi sva prava koja su joj potrebna.
Vidiš, muhamedanstvo i hrišćanstvo se razlikuju upravo u definiciji: koja su prava potrebna ženi.

Pogešno razmišljaš, zato što ne živiš u istinski demokratskoj zemlji. Te poteze nije preduzeo neko "odozgo" (tj. "vlast" kako mi Srbi razmišljamo), da bi neko nekog umirio, već je te poteze preduzelo upravo to "lokalno stanovništvo". Samo za sebe.

A te mere rešavaju upravo ono što treba da reše:
Švajcarac: - Nemam ništa protiv druge religije, ali ne želim da u skoroj budućnosti panoramom Ženeve i Ciriha dominiraju minareti.

Belgijanac: - Nemam ništa protiv druge religije, ali ne želim da u skoroj budućnosti šetalište u centru Brisela i Antverpena podseća na glavnu ulicu Teherana.

Pa i ti upravo tako razmišljaš, jer su šetališta u Teherenu mnogo lepša nego ona u Antverpenu.

Teheran







Java, da te pitam nešto. Ideš li na pijacu? Ako ideš, da li si primetio koliko baba koje prodaju kajmak, sir, voće, povrće je pokriveno, tj. nose crne marame. Da li ti to smeta?



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 25.04.2010. u 09:54 GMT+1]}

Super ! Odlično. Baš mi je drago da je Teheran tako lep ! Ali, meni (Belgijancu) se to ne sviđa. OK, nekome je lepo, ali ja to ne želim u svom dvorištu. Jel to OK ? Imam li prava da odlučujem šta će biti u mom dvorištu ?



Idem na pijacu. Ne smeta mi. A tebi ?

Ne smeta mi, ali bi mi smetalo da toj babi neko ili nesto natuca da to mora da nosi i da neki ucenjak iz SANU ima teoriju kako je to za babe dobro, pogotovo jer bi se meni dizao k.... kad dodjem da kupim salatu.

U Belgiji vec postoje zabrane nosenja burke, ali na lokalu.
Francuzi planiraju da zabrane svaki vid oblacenja koji potencijalno ugrozava bezbednost, ne samo i iskljucivo burke.

Ako vec zivimo u demokratiji i zena i muskarac imaju ista prava, kako to onda neko moze odluciti sta je bolje za zenu i kako bi ona trebalo da se npr. oblaci?
Ti moras nositi burku, slusati muza, roditi toliko i toliko dece, cuvati cast!!!, ali to je sve za tvoje dobro. How yes no!

Zene (muslimanke) nose burke zato sto je to za njihovo dobro, ne zato sto je neki vjerski fanatik tako umislio.
A onda tu pricu pokusavaju prodati u zapadnoj civilizaciji uz podrsku ovih paranoika bojazljivih za svoja prava i privatnost.
E, nece da moze. Ili da lepo pogazimo 2000 godina razvoja i napretka i uhvatimo se za ruku sa fanaticima svih vrsta, sve pod izgovorom prava na slobodu i straha od ugrozavanja nasih pojedinacnih sloboda.

U državi gde sa ovim na glavi mogu slobodno da šetam ulicom, da uđem u banku, poštu, školu, bez da me iko uznemirava, e u toj državi žene i treba da imaju stopostotno pravo da nose burke, bez da im to iko licemerno zabranjunje.



A proponente slobodnog nošenja burki bi zamolio da se ovako obuku pa prošetaju Iranom, Avganistanom odnosno gde god su burke dozvoljene, pa da vidimo kako će da se provede u tim zemljama gde vladaju 'ljudske slobode', i gde su žene (i svi ostali) slobodne da nose šta god požele, bez ikakvih zabrana koje se uvode u primitivnoj Evropi...

@Ventura svaka ti cast!

Jes vala, kad su ravnopravni muskaraci i zene i kad se radi samo o slobodi oblacenja, sto ne bi muskraci mogli tako da usetavaju u banke, poslovne zgrade, policiju, bolnice... Kad se radi samo o slobodi oblacenja i demokratskog prava nekoga da se oblaci kako hoce.

Prije par nedelja podizem pare u banci i iza mene ulazi neki klinac 16-17 godina u rep fazonu i sa kapuljacom na glavi, ne ovom fantomkom kapom nego onom kapuljacom sto imaju duksevi i trenerka. Elem, istog sekunda prilazi obezbedjenje i "Izvinite gospodine, morate skinuti kapuljacu sa glave".
Nego, ne sjetih se da napisem ovdje, pa me ovo sad podsjeti.

Ovo malo zanimljivosti:
<sup>Švicarski političar Daniel Streich, koji je bio poznat po svojoj kampanji protiv gradnje minareta i džamija, je prešao na islam. Streich je naveo da je studirao islam, da bi što spremniji mogao ući u bitku protiv islama, ali mu je tim studiranjem islam prirastao za srce.

On je bio ključni član SVP, Švicarske narodne stranke, i prvi koji je počeo kampanju protiv izgradnje džamija i munara, koji je htio da se zatvore džamije u Švicarskoj. Vijest o njegovom prelasku na islam uznemirila je duhove u švicarskoj politici.

Daniel Streich želi sada da izgradi petu džamiju u Švicarskoj, kako bi se na taj način iskupio za svoju ranije klevetničku kampanju protiv islama.

Kajanje
Daniel Streich je iznenadio političku scenu Švicarske činjenicom da je izrazilo iskreno žaljenje zbog svoje kampanje, pa je čak prešao na islam. To je izazvalo ogromno čuđenje, jer je Streich sve učinio kako bi se islamofobija proširila i do najudaljenijih krajeva Švicarske.

Streich je naveo da je studirao islam, da bi što spremniji mogao ući u bitku protiv islama, ali mu je tim studiranjem islam prirastao za srce.U međuvremenu je izrazio žaljenje za svoje postupke, koji su doveli do zabrane gradnje minareta i džamija u Švicarskoj. Da bi se pomirio sam sa sobom i sa Bogom, on želi sada da izgradi još jednu džamiju u Švicarskoj, koja bi bila najljepša u Evropi. Za razliku od svojih prethodnih kampanja, on sada želi raditi na vjerskoj toleranciji i miroljubivoj saradnji.

Popularni Političar
Streich je bio ključni član Švicarske narodne stranke (SVP). On je uvijek igrao istaknutu ulogu u donošenju politike stranke. Njegova kampanja protiv izgradnje minareta imala je za cilj zadobijanje političke pažnje i interesa. On sada prestaje i sa svojim političkim radom za SVP. Osim toga, on ukazuje na to kako je kršćanski odgojen i često je odlazio u crkvu, ali nije mogao da pronađe istinu koju je sada u islamu uspio pronaći.

Streich je bio potpomognut iz Nizozemske, u prvom redu od političara Geerta Wildersa, koji je htio da ovakvu zabranu provede i u Nizozemskoj. Ali, da li je Wilders sada ponosan na ovaj novi izbor Daniela Streicha je upitno ..</sup>




Većina islamskih učenjaka su na stavu da žena nije obavezna pokrivati lice(farz) ali da je to pohvalno djelo (mustehab). Žene koje se odluče pokriti lice to čine samo kada izlaze vani, prolazeći pored drugih muškaraca. U kući možeš da nosiš nešto iz ponude azel frans-a..

što se tiče starijih žena: A starim ženama koje više ne žude za udajom nije grijeh da odlože ogrtače svoje, ali ne pokazujući ona mjesta na kojima se ukrasi nose; a bolje im je da budu kreposne. Allah sve čuje i zna. (Kur'an, sura En-Nūr: 60 ajet)




Mislim da nisi pročitao moj prvi post. Zašto osporavati pravo ženi da odluči da se ponaša u skladu sa vjerskim principima. Ako živimo u demokratskom svijetu zašto osporavati ljudima vjerska prava, jel to demokratija..?



Mislim da ti poređenje baš ne stoji. Ovo što je na glavi ovog lika je simbol pljačkaša i kriminalaca. Zar se toliko plašiš žene sa nikabom.

Stvar je tehnicke prirode - na mestu gde se trazi da lice bude otkriveno, tako mora biti.
Skole, banke i druge institucije, za vreme saobracaja - zaboravite na burke.
Kuci moze da nosi zena sta hoce, ako ne krsi Ustav te zemlje.

Religija je potcinjena Ustavu.

Evo ukratko na youtube-u:

zabrana burke

http://www.youtube.com/watch?v=Emcf28rdtKM]zabrana burke

Kome je simbol pljačkaša i kriminalaca? Tebi? A uostalom kakve to veze ima... Fantomka je kao simbol nečeg lošeg, burka kao nije...

Meni je možda burka simbol ugnjetavanja žena i njihovog togalnog obespravljivanja i poricanja kao ličnosti... A fantomka mi je simbol ljudi sa obolelim sinusima, pa to nose iz zdravstvenih razloga... I šta onda? Ko procenjuje da li je nešto simbol ili kakav ako se radi o slobodi oblačenja kojom se ženama dozvoljava nošenje burke?

Šta kažeš onda da se ovako obučeš?



Ovaj je primer časnog ratnika, samokontrole, meditacija, zaštitnih slabih i sl... Jel bi mogao ovakav u banku?

Stoji poredjenje i te kako. Cime god muskarac da zamota glavu nazebo je. Stavi masku Paje Patka, Miki Mausa, zamotaj peskirom, na kraju krajeva turi i burku na glavu i nazebo si.
Mozda ti znas neki ukras za glavu koji ima samo prorez za oci sa kojim muskarci mogu da se slobodno secu u javnosti i javnim ustanovama pa nam reci koji je to, posto mi ne znamo.

edit: vidim da je @ventura vec replicirao dok sam ja kucao...

Ili ovako


Edit: vidim da je Odin replicirao dok sam ja kucao ;)

@ Java Beograd

Ne, nisam ja ni mislio da neka 'vlast odozgo' to nameće, upravo sam i mislio samo na domaće stanovništvo

[att_img]

I ovaj je vjerovatno pljackas i kriminalac..

a šta pomisliš kad pogledaš ovog policajca u uniformi? da je otac male dece koji jedva čeka da se vrati kući i igra se sa njima? ili da je jedan od hiljadu drugih policajaca, čovek bez imena i stava koji izgleda zastrašujuće i izvršava naređenja bez pogovora? to je razlog zašto se u vojsci nosi uniforma i maskira lice. lakše je ubiti jednog iz mase bezličnih, nego osobu sa imenom, porodicom, ličnom garderobom i životom koji se ocrtava na njemu.

Ma poenta je je l' moze on tako uci u banku ili u skolu ili da se slika za vozacku, ne njegova moralna krepost.

 
Sumnjam da vojnik nosi unoformu i maskira lice zbog toga da bi ga neko lakse ubio.
Isto kao sto razbojnik ne upada u banku maskiran da bi ga obezbedjenje lakse ubilo ako zatreba.

@ Java

Samo ti kažem da si Teheran upotrebio kao sinonim za nešto retrogradno i zaostalo, a u pitanju je moderan i razvijen grad.

Sa ninja maskom mozes da se setas svuda slobodno ulicama i da sedis u parku ako zelis. Mozda te neko cudno gleda, ali tesko da ce te zaustaviti policija i kazniti za "ugrozavanje bezbednosti", a UPRAVO je "ugrozavanje bezbednosti" nova mantra francuskih desnicara zbog koje, navodno, burke moraju biti zabranjene.

Eno ja juce bas video nekog lika, oni sto stoje na ulicama i izigravaju statue... ne vidi mu se lice od maske viteza, pa covek seta slobodno ulicom. Verovatno je idiotski i nekomforno ici tako, ali to je njegova hebena stvar... tesko da bi se reklo da "ugrozava bezbednost".

Sto se banke tice, to nije javna povrsina vec privatni posed gde vlasnik poseda uredjuje sta sme a sta ne sme. Ista stvar i za skolu - ne mozes ni bez maske da upadnes u ucionicu tamo gde nisi ucenik, bices izbacen a mozda pozovu i obezbedjenje.

Potpuno razlicite stvari.

Ovo mora u bisere :)

A da uđeš u poštu, opštinu? Da se fotografišeš za lična dokumenta sa nindža maskom jer ti to predstavlja deo tebe i tvoje kulture?

Ali da se ne zezamo i pravimo na toše, možemo sa ovim prepucavanjem do sutra... Burka kao modni detalj - nije uopšte sporno. Burka kao način represije i oduzimanja ličnosti ženama - veoma sporno.

Nekima sporno. Belgijancima više nije.

Čekaj, znači ja ne mogu da uđem u opštinu obučen kao nindža-ratnik???

...ali to vređa moja osećanja, a i moju religiju...

(setio sam se onog domaćeg filma - onaj "upalo mi nešto u terazijsku česmu )
Blah.

Zabrana burki ili bilo cega drugog na ulici je glupost, tako da je to sto si video viteza na ulici sasvim ok.
Zabrana burki na mestima gde je potrebno uraditi identifikaciju -da l' kamerama da l' ocima- je ok.



Mada, kad bi zabranili i nosenje burki na ulici - imali bi podrsku Francuza -


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5189438,00.html

Belgija: Zabrana nošenja burki i feredži na javnim mestima

Vesti Glasa Amerike Petak, 30 April 2010

Belgijski zakonodavci usvojili su zakon kojim se ženama zabranjuje da nose islamske burke i feredže na javnim mestima. Donji dom parlamenta odobrio je u četvrtak takvu odluku velikom većinom glasova.

Ako zakon prodje i u gornjem domu, Belgija će postati prva evropska zemlja koja zabranjuje nošenje islamske haljine koja pokriva celo telo i glavu i marame koja pokriva lice. Za kršenje tog zakona predvidjena je kazna od 22 do 33 dolara.

Grupa za zaštitu ljudskih prava Amnesti Internešnal i muslimanski lideri osudili su takve mere. Glasanje u senatu moglo bi, medjutim, da bude odloženo zbog političkih problema u zemlji.

Belgijski kralj Albert prihvatio je ostavku vlade ranije ove nedelje zbog dugotrajnog spora izmedju većinskog, flamanskog severa i valonskog juga zemlje. Francuska takodje razmatra mogućnost da zabrani nošenje feredža i marama na javnim mestima, iako ima najveću muslimansku populaciju u Evropi.

Link

http://vesti.krstarica.com/ind...e576ebda1d05683730e&lang=0

Moze da je natera da se tako oblaci a ona ce da posvedoci da ju je naterao? Nesto nisam siguran. Ima ona da plati tih 150 i jos da dobije pridiku kad dodje kuci.

Ako budu svaki dan placali po 150E brzo ce se i ona i on dozvati pameti.

Kad im ponestane para, morace ona da krene na kurs, koga ce morati pohadjati bez Dart-Wader kostima, tako da ce zadrti muz svejedno izvisiti u tom pogledu.

A ako doticna zbog toga ne bude smjela izlaziti iz stana, nakon 2-3 godine camovanja u kucnom pritvoru ce joj vjerovatno doci iz du5a u glavu koliko je muz zaista "voli" i "cuva", sto je opet neki kakav-takav napredak.

A jel ima u islamskim zemljama katolicke ili pravoslane crkve???

Jel to zavisno od toga koliko ga je puta obmotala?

http://www.politika.rs/rubrike...-zbog-noshenja-feredze.sr.html







Znači nije ovo baš od juče...

http://vesti.krstarica.com/?ru...6&mesec=05&godina=2010

Hehe, ovo je bilo predvidljivo samo tako :)

Ovo je smiješno. OK, valjda da se opravda zabrana nikaba..
Mislim da bi bilo bolje da je obukao žensku periku umjesto nikaba, manje bio bio uočljiv, imajući u vidu da je nikab trenutno u centru pažnje. Elem





http://www.youtube.com/watch?v=99TxyipGDWw&feature=related

Od kad sam pogledao ovaj video od Svemirskog, shvatam da sam ziveo gresno do sad.

Dodje mi i da sam obucem burku u ime alaha.


Edit:

Hoces li se tako zdusno zauzeti i za prava ovih jadnika da se obuku kako zele i da odu na jbnu svirku ili je povinovanje odredbama o oblacenju prihvatljiva jedino kad je u interesu islama, kao i postovanje ostalih ljudskih prava?



http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=429652

Ako ne, posumnjao bih mozda da tebe ne interesuju ljudska prava kao princip, nego kao metod za realizaciju licnih interesa.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 07.05.2010. u 21:19 GMT+1]}

@Isak666

Ovaj video sam postavio samo kao odgovor na citiranu porukukako bih ukazao na suprotan stav onih koje se odluče na ovu islamsku nošnju..

Hoću reći da žene nisu prisiljene da nose burku, već sam ranije spomenuo da nikab nije obavezan ali nije ni zabranjen već pohvalan čin u određenim situacijama.
Kod mene u porodici niko ne nosi burku ali poznajem osobe koje je nose svojevoljno bez ikakve prisile.

Spomenuo si ovdje Iran, kao i mnogi od vas koji ga obično spominju u negativnom kontekstu. I ja imam mnogo štošta prigovoriti Iranu. Iran je u globalu islamska zemlja gdje većinom žive muslimani šijske orijentacije koji su se, nažalost, podvojili od većine muslimana. Iako se šiti nazivaju muslimanima mnogi od njih svojim izopačenim i nakaradnim učenjem podrivaju temeljne postavke Islama i nemaju nikakve veze sa Islamom iako svojom spoljašnjošću i predstavljanjem daju utisak istinskih muslimana. Jednostanvo rečeno njihovo učenje je daleko od temeljnog islamkog učenja i blagim riječima se može nazvati zalutalim, da te sad ne opterećujem detaljima.

Uopšte, mnogi muslimani danas čine tako odvratne stvari koje su islamom zabranjene. To je njihovo svojstvo a ne svojstvo islama.

Niko nije rekao da je Iran zemlja koja se zalaze za postovanje ljudskih prava i u kojoj treba da se nadje pozitivan primjer - naprotiv. Represivna su drzava, vjersko/ideoloska, i slobodno se moze reci zatucana. Njima i stoji takva "moralna policija" i hapsenje likova koji su isli na svirku. Ne moramo reci da je djavo crn - to se podrazumijeva.

Ali "zapadna demokratija" se dici "postovanjem ljudskih prava", puna su im usta te price. Tu pricu prosipaju godinama i po ovim krajevima, od prava manjina, vjerskih zajednica, gej populacije... pa do kucica i macica...
I kako onda ta zabrana odjece moze da se uklopi u ono sto tako zdusno propagiraju? Znaci - licemjeri su, jer gaze po onom na cemu se bazira "zapadno drustvo". Ako nekom zakinu banalno pravo na oblacenje onda je to stvarno vrhunac cinizma.

U tom je poenta - a bas me briga sta ce ko da nosi. Nisam ljubitelj ni Belgijanaca ni Arapa - ali mrzim dvolicnost.

@yolja
@svemirski

Postovanje ljudskih prava sam spomenuo u kontekstu agrumenta Svemirskog iz pre dva posta, gde se poziva na izjavu Saveta Evrope o postovanju ljudskih prava u slucaju zabrane nosenja burki, pa me je interesovalo da li u principu se zalaze za postovanje ljudskih prava svuda ili samo u slucaju Belgije i muslimanki koje treba da nose burku.

Ono sto je moja poenta je sledece - nema poente pokazivati jedan video gde je jedna zena izjavila da dobrovoljno nosi burku, jer iz toga ne mozemo izvuci zakljucak za sve zene koje nose burku.

Ali i da sve nose dobrovoljno - ne moraju svi ljudi sudelovati u njihovom nacinu ispovedanja vere, jer mozda je normalno u nekoj drugoj zemlji da uciteljica radi sa burkom, negde nije.
Ko zeli da tako uci -bilo sa burkom bilo sa monaskom odorom- postoje privatne verske skole.

U kuci mogu ljudi da nose sta zele, kao i na ulici (osim tamo gde se svaki covek mora identifikovati) i to mi je totalno svejedno.

Sa mnom radi jedna Turkinja koja nosi neku maramu oko cele glave, nekad je to i neka plahta, ali lice je otvoreno.
Mlada i pametna zena, koja je je vernik i koja nema nikakvih problema zbog toga.



Zasto je ona manji vernik od osobe koja je u burki i ne vidi joj se lice?
Jednostavno, neka dignu te u burkama veo sa lica kad treba da se slika za dokumenta ili ako joj to zatrazi neko u banci ili bilo gde ili ako hoce da radi u nekoj drzavnoj instituciji gde dolaze svi - neka za vreme radnog vremena skloni to sa lica, a posle neka stavi sta hoce i gde hoce.

Pa ako je u DE 15% ili koliko vec muslimanske dece u skoli dozvoljeno da ne radi zajednicku nastavu fizickog i da putuje na ekskurzije sto je propisano skolskim programom iz verskih razloga - jel moguce da jedan bedan procenat zena nema volju da ucini bilo kakav korak ne bi li doslo do medjusobno skladnijeg zivota?






_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 08.05.2010. u 09:42 GMT+1]}

@Isak666
samo da ti kazem da savjet Evrope nema nikakve ingerencije da bilo sta kaze Iranu - iz prostog razloga sto Iran geopoliticki pripada Aziji a Belgija Evropi. A uz to je ta ista Belgija i clanica Savjeta Evrope sto Iran nije ni slucajno niti ce ikad biti.

O ostatku smo vec pricali nadugo i nasiroko - besmisleno je ponavljati. Ne mozemo raspravljati o osjecanju drugih. Samo oni koji ih se tice mogu da kazu sta osjecaju po pitanju problema u kom su subjekti. Mi okolni nagadjamo i uglavnom pojma nemamo.

Pa ko je rekao da SE moze nesto Iranu?
Bio sam ubedjen da sam jasan -

ON - Svemirski, ne ON Savet Evrope.


Ne znam koliko si ti okolan, ali ja zivim negde gde je ovo pitanje dosta aktuelno i sam pronalazim temu interesantnom.

Eto, meni nisi bio jasan...

I ja se nadam da shvatas da smo i ti i ja "okolni" jer nismo oni kojima se nesto zabranjuje... ne tice nas se zabrana. I jeste tema interesantna.

Da li postoje zemlje ili narodi za koje je nosenje burke posebno karakteristicno?

I ako sam dobro primetio u razgovoru sa, doduse, ne tako velikim brojem muslimana, ali opet solidnim brojem - vise manje svi smatraju prekrivanje lica preteranim i nisu sigurni da je Kuranom izreceno.
Pricao sam sa dobrim brojem Turskih muslimana, balkanskih, muslimanima iz Bangladesa i Nigerije i to je vise manje bilo njima zajednicko misljenje.

To, u sustini, nista ne znaci, ali opet nisam dobio od njih neki info da je to kod njih neka uobicajena pojava.

ma nije vise poenta u tome dal to nose muslimanke ili vanzemaljke... vec dal je ispravno zabranjivati, pod plastom prava zena, nacin oblacenja. Dal se time banalizuje prica o pravima zena ili pokazuje netolerancija za necije obicaje.
Burka je rasirena kao nacin oblacenja u Avganistanu i sjevernom Pakistanu. I taj nacin oblacenja je postojao i prije pojave islama. Tako barem pise Ovdje!

I ne treba islam posmatrati kao "monolitnu religiju" jer to zapravo nije. Ima vise ucenja i sektasenja pa cak i ozbiljnih razlika u tumacenju.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 11.05.2010. u 10:16 GMT+1]}

Mene je to interesovalo, stoga sam i postavio pitanje.



Otud je moje pitanje glasilo - znajuci taj momenat.


Sto se tice zabrane, ponavljam - gde je potrebna identifikacija, zabrana je opravdana.
Ne interesuje me iz kojeg razloga se ko maskirao.


Takodje, potreba za identifikacijom moze biti iz bezbednosnih razloga, ali i iz drugih.
Npr mislim da uciteljica ne treba da ima pokriveno lice. Jer ona ne prenosi samo informacije iz gradiva, nego postaje posebno vazna osoba u zivotu male dece i biva prenosnikom stavova.
A ja ne zelim da moje dete prihvata jedan ekstreman stav prema svojoj spoljasnosti i unutrasnjosti.

Niti mislim da drzavni sluzbenici trebaju da budu pokrevenih lica.
Oni predstavljaju drzavu i vrednosti te drzave.

Pa ako ti zena nosi gace na glavi, i ako je to u tvom okruzenju normalno, potpuno te razumem.

@Isak666
Da, shvatam interes. I kao sto rekoh, Avganistan i dio Pakistana su tipicna podrucja gdje se burke nose.

Naravno da se to podrazumijeva - ali zabrana je opsta a ne "tamo gdje je potrebna identifikacija", jer identifikacija nije potrebna u parku, ulici...


U skolama i drugim ustanovama, propisima tih ustanova moze se donijeti pravilo oblacenja. Cisto da ti ne padne na pamet da budes go na poslu, sa cackalicom u dupetu, jer zelis da glumis ratluk. Kako se za djecu moze da uvede pravilo skolske uniforme, tako moze da se uvede pravilo o oblacenju predavaca. Nije komplikovano. U ugovoru o radu, ponude ti uslove koji su vezani za sve sto se tice posla, pa cak i pravilo o oblacenju. Ako hoces da radis, prihvatis uslov, ako neces, ides napolje.
A tvoje djete ce prihvatiti onaj stav koje dobije iz roditeljske kuce, a ne ono sto mu projektuje uciteljica. Bar tako ide u vecini porodica.


Kao sto sam rekao za skole, jos vise to vazi za drzavne sluzbenike.
Oni predstavljaju drzavu, i to stoji. Ali reci da drzavni sluzbenik treba da predstavlja vrijednosti koje se propagiraju u toj nekoj drzavi je smjesno. Kakve vrijednosti, srece ti, ima razlika dal neko nosi sal, mindjusu, mini suknju ili sta ti ja znam koji modni detalj? Jednostavno, propises da moras da imas odjelo, kravatu, za zene suknja koja ne moze biti kraca od visine koljena, niti moze biti ofarbana kao Apach kad dodje na posao. Isto tako, ne moze raditi u drzavnom preduzecu pokrivenog lica. Ako ne prihvata - ide kuci pa nek se oblaci/skida koliko voli.
Kad vidim policajca od 1.60cm koji ima 120 kg onda se bas zapitam koje vrijednosti drzave on propagira? Ili sluzbenicu u opstinskoj upravi koja je izbacila sifone do grla a ofarbana svim mogucim i nemogucim bojama? Vise joj pristaje "stangla" u nocnom klubu, nego posao drzavnog sluzbenika. E zbog toga je glupo pricati o vrijednostima koje se u toj nekoj drzavi propagiraju.
Kao i svaka druga tema, i ova je medalja sa dva lica. Umjetnost lezi u tome da se sukobljene razlike smanje kompromisom a ne tenzijom.

Mislim da je greska sto su Belgija i Francuska na ovaj nacin reagovali na nosenje burke, ali isto mislim da je potrebno pokrenuti siru pricu o tome jer je ocigledno da zvanicnici tih drzava, a i narod u vecini -ako je verovati anketama- imaju totalno razlicito misljenje od vernika koji ih nose.

Ocigledno je da mesta za kompromis ima.
Takodje mislim da je vazno pokretanja tog pitanja, jer postoji sansa da se to pitanje pokrene i u drugim zemljama Evrope.

Naveo sam primer par strana ranije, o zahtevu za sklanjanje raspeca iz nemackih drzavnih skola i o velikom otporu tome - posebno u Bavarskoj, izrazito katolickom delu zemlje i njihovoj negativnoj reakciji na odluku Suda da se dozvoli posebna prostorija za molitvu turskom uceniku u Berlinu.

Sve je to zacinjeno podacima o procentu zaposlenih i obrazovanih medju strancima, gde su medju najproblematicnijim doseljenici iz Avganistana i Kurdi koji izbegavaju da zensku decu salju u skolu - a na sve to treba dodati prognozu da bi tek obavezan odlazak u predskolske ustanove poboljsao proces ucenja jezika stranaca i njihovo dalje uklapanje u drustvo.
Znaci dva sveta.

Od tud i moje pitanje da li je burka tradicionalna kod nekih naroda i da li je to uopste versko pitanje ili tradicionalna uloga zene u nekim drustvima.


Zato i mislim da je nacin pogresan kako se tretira to pitanje.
Obrazovanje bi trebalo da je kljuc, pored njega i strpljenje jer vreme radi u korist integracije - svakom generacijom su doseljenici integrisaniji, te to treba samo ubrzati.



Mislim da su to dva ekstrema.




Problem sa ovim je da ja ne sumnjam da ti poznajes teoriju, ali praksa je cesto drugacija.
Zato je najbolje pitati sta se misli o konkretnom slucaju npr koncertu u Iranu ili sto bih pitao nekog americkog evangelistu gde se uklapa rat u Iraku sa verom u boga i ljubav prema bliznjemu u sta se kunuo Bus - veliki vodja evangelisticke Amerike.







@Yolja
Izneo sam svoje misljenje koje se ne poklapa sa misljenjem Belgije i Francuske.
Slazem se da se ogranicenja mogu regulisati na nivou institucija i u skladu sa potrebama istih.

I da, drzavni sluzbenik predstavlja drzavu, a drzava je definisana Ustavom koji nosi odredjene vrednosti coveka i njegova prava.
Problem je sto ti to gledas kao modni detalj, dok ja to tako ne gledam.
I sami muslimani ne kazu da to nose jer je hit, nego iz odredjenog vrednosnog sistema.

Ne znam kako je u Bosni, ali u DE nema sanse da radis kao drzavni sluzbenik obucen kako zelis, sa sisama koje kipe ili rupom na bulji na pantalonama.
Stoga ces retko videti nekog panka kao opstinskog radnika.
A i od tud uvodjenje uniforme u odredjene drzavne sluzbe kao njenog simbola.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 09.05.2010. u 11:14 GMT+1]}

@Isak666
E tako. Znaci, dosli smo do sustine. Jedina razlika izmedju tvog i mog vidjenja stvari je u tome kako se posmatra odjelo.

Ako burka i predstavlja vrednosni sistem, cime taj sistem ugrozava druge sisteme vrijednosti?

Jel to zarazno, pa ce hrsicanke prelaziti u islam zato sto ce zakljuciti da je puno ljepse biti odjeven po tom sistemu? Cisto sumnjam. Ipak meni licno taj modni detalj ni malo ne lezi, ali mozda neko voli da mu sjenka bude u obliku plasta sijena. Njegov problem - sta mu se ima zabranjivati. Nek oblaci sta ko voli, dok god to ne bude u neskladu sa opstim moralnim normama (vidjeti opis human-ratluka)

Ne vidim potrebu za podsmesljivom interpretacijom onog sto sam jasno izneo -



U odredjenim situacijama je to jednostavno stvar identifikacije npr slikanje za LK ili ulazak u firmu, dok je u primeru skole malo slozenije - spomenuo sam zasto vec.

Nije mi bio cilj da ti se podsmijevam vec da relaksiram, meni ugodnu, razmjenu misljenja.

Kao sto rekoh, nije problem u ulasku u firmu ili drzavnu ustanovu i fotografisanju za LK, vec pravo da se obuces kako zelis za odlazak u park ili izlazak u nedeljnu setnju ulicom.

Ja sam svoje misljenje o tome vec izneo i nadam se da ne moram da stanem na tome i ne iznesem svoje misljenje o nosenju burke u drugim situacijam, kao i necijem motivu za nosenje burke, samo jer mi razlicito nalazimo teziste problema.

Vi sad razglabate pricu o burki kao modnom detalju, sto nema veze sa realnoscu.
Smisao burke nema veze sa modom i ti to dobro znas, ali pokusavas problem da svedes na banalnost i apsurd.

Mada uostalom, kad malo razmislim, zagovornicima nosenja iste, nista drugo i ne preostaje, nego da u svoj toj budalastini sa ugnjetavanjem zena pricaju o tome kao o modi.
Moda se mijenja 5 puta godisnje, a burke su iste vec 1500 godina, tako da oladite malo sa tim modiranjem, pravite budale od sebe.

@isak666
Ako je tvoje misljenje da je neko tu zenu natjerao da nosi burku, to ne znaci da je tako u svakom slucaju.

Znaci, ako je u pitanju sprecavanje zlostavljanje zene (sto naravno treba sprijeciti) - tek sad su nadrljale, jer ce biti zatvorene u 4 zida. Zakon zabranjuje da izlaze na ulicu sa burkom a ovi sto ih zlostavljaju ih nece pustiti bez pokrivanja napolje. Znaci ta vrsta problema se nece rijesiti vec pogorsati i izolacija ce se samo pojacati.
Totalno pogresan nacin zastite zena! Ako je to cilj uopste...

Ne verujem da će "muškarčine" imati vremena da svrate po hleb i mleko, da prošetaju dete i još da zarađuju za život. Pustiće ih oni pre ili kasnije.

Ja mislim da ti ni ne citas moje postove.

Niti jednom se na ovoj temi nisam bavio da li je zena naterana da nosi burku ili ne.
Mene je jedino interesovalo gde je ta tradicija izrazena, a da li se neko te tradicije pridrzava jer zeli ili je nateran - ne znaci nista po meni, bas zbog toga sto ne postoji ni teorijska mogucnost da se par hiljada zena vodi istom logikom i da ne postoji bar koja stotina koja je resila da to nosi iz licnih razloga.

Ako je nju neko naterao da to radi, to je njena stvar.
Mene zanima posledica tog nosenja, ciji uzrok me ne interesuje, u odredjenim momentima - skola, mesta gde je potrebna identifikacija i drzavne sluzbe.

@Isak666

Ako te zaista više interesuje o propisima (da li je obaveza ili ne) pokrivanja lica u Islamu možeš pročitati text " Pokrivanje lica - da ili ne " u detalje opisan, od eminentnih Islamskih učenjaka sa dokazima kako onih koji to smatraju obaveznim tako i druge strane.

Pokrivanje lica - da ili ne (I) http://medina-bosna.net/index....=view&id=203&Itemid=65
Pokrivanje lica - da ili ne (II) http://medina-bosna.net/index....=view&id=212&Itemid=65
Pokrivanje lica - da ili ne (III) http://medina-bosna.net/index....=view&id=186&Itemid=65
www.n-um.com

Ako kojim slučajem ne budeš razumio određene termine slobodno pitaj.

Sve najbolje...

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 11.05.2010. u 10:01 GMT+1]}

Ok, malo sam doveo temu u red pa je otkljucavam. Dakle drzite se teme a religiju kao argumentaciju koristite u onoj meri u kojoj se dotice sekularizma i ove teme. Bez propovedi i propagiranja bilo koje vere, bez propagiranja ateizma i omalovazavanja vernika. Komparacije sa drugim verama i pravljenje flame-a isto nije dozvoljeno.

@svemirski
pogledacu te linkove, posto vidim da nema saglasja medju musllimanima oko toga.


Nego, sta kaze deo Evrope na to -


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5562403_page_2,00.html



U Nemackoj stoje stvari ovako -


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5562403_page_1,00.html

Mislim da je već bilo pomenuto ali da li bi neka evropska zemlja dozvolila da na primer pripadnici nekog plemena koji u svom selu obično idu skoro goli tako šetaju centrom grada? Da li bi arapi dozvolili da se gošće iz ... šta znam, recimo Brazila, pojave na plaži ili u gradu samo u tangama jer je eto to običaj kod njih? Šta rade onima koji imaju i troše alkohol? Da li neka od takvih zabrana znači uskraćivanje ljudskih prava? Na kraju će da traže da jašu na kamilama po gradu a da budu naoružani kako su navikli jer je to eto njihovo pravo.
Ko u svom dvorištu uvodi stroga pravila za one koji dolaze nema nikakvo pravo da u gostima traži više od onoga što mu dozvole.

Koliko cujem, Francuska je druga zemlja, u kojoj je parlament oneo odluku o zabrani nosenja burki i nikaba.

Poz

@calexx
trilion puta postavljamo slicno pitanje: "dal bi arapi" i "dal bi Iran" dozvolio / zabranio ovo ili ono...
Dal je neko ikad tvrdio da su "radikalni arapi" ili "drzava Iran" bastioni humanizma i demokratije te postovanja ljudskih prava? Vjerujem - niko nikad to nije tvrdio. A njihovo shvatanje zivota, po defaultu, spada u zatucano, retrogardno, necovjecno i sve negativno sto mogu da se sjetim u ovom trenutku. Znaci - Iran i "ti" arapi su sinonim za netolerantno ponasanje i kraj price!

Ali ako se na mjestu nekog ko suzbija odredjena prava ili slobode pojave zemlje i/ili drustva koja smatramo predvodnicima demokratije, humanizma i postovanja ljudskih prava to svakako treba da ima odredjenu tezinu. Pogotovo u svjetlu cinjenice da se odredjeni standardi ljudskih prava reflektuju iz ti "humanistickih i demokratskih" zemalja prema nasim krajevima - trazeci od nas da budemo "veci katolici od pape" tj, od nas traze da postujemo neke standarde koje ocigledno ni oni vise ne postuju.

@all
U nekim ranijim temama, (pa tako i u ovoj), sa odredjenom namjerom, pokusavam da cijelu pricu povedem u jednom drugom pravcu. A tema bi bila - rasprava o licemjernost Zapada.
Svi vide nesto sto je, po njima, pozitivno: ocuvanje hriscanskog Zapada od prodora Islama sa Istoka.
OK, gospodo, sve to zvuci lijepo - ali uzmite u obzir da je ovog puta nama daleko pametnije da kazemo da su te zabrane ne-demokratske i protiv ljudskih prava u najsirem smislu (sto, priznali mi ili ne, i jesu).

Sto bi ja pozdravljao i podrzavao svajcarce, belgijance i francuze sto su se "sjetili jadu" pa sad sebi sredjuju okruzenje. A nama su okruzenje totalno s*bali, trazeci da se ponasamo civilizovano i "po povelji o ljudskim pravima"! U Srbiji su svi slobodniji od onih kojih, bar bi trebalo, ima najvise - srba. Nista nije bolje ni u BiH - sta god je drugima dozvoljeno nama je, zamislite, zabranjeno?!

Meni je stalo do prava da i mi ovdje sebi mozemo da pravimo okruzenje sa istom slobodom kako to rade belgijanci, francuzi, svajcarci... ili ako nemamo mi ta prava, sto bi pozdravljali to sto ta prava oni imaju a mi ne?

Nama (u ovom slucaju mislim na nacionalni kolektivitet kome i sam pripadam) je takva vrsta slobode u oblikovanju svog drustva zabranjena. Cak bi takve neke ideje koje sad gore nabrojani zapadnjaci `ladno provode, od tih istih mi bi bili prokomentarisani "kao negatvni, i u sukobu sa demokratijom i ljudskim pravima". I odmah bi takve neke nase odluke imale negativne konsekvence na "Eurointegracije" ovog podrucja.

Stranci u BiH traze da promjenimo Ustav da bi neko ko nije iz reda konstitutivnih naroda mogao da postane clan predsjednistva BiH. Nije cilj da Rom postane predsjednik, vec da se udje u "ustavne promjene" koje su veoma opasna rabota. Ali zamislite licemjerstvo - iz Brisela to traze jer je u skladu sa "ljudskim pravima i demokratijom" a sami te iste standarde ne postuju. Vec sebi dozvoljavaju za pravo da ljudima brane neku vrstu odjevanja (namjerno banalizujem)! A nas tjeraju na daleko opasnije stvari od zabrane modnog detalja!
A kad su nasi predstavnici u parlamentu BiH potegli pitanje nikaba - odmah smo etiketirani kao negativni od strane predstavnika jednog konstitutivnog naroda - a "nasi mentori" sa Zapada se prave mutavi na cijelu pricu! Jer sta da kazu kad imaju orahe u dzepu.

Zbog svega toga, ja podrzavam da kamile piju vodu na Rajni, da Gadafi siri sator na Sanzelizeu i da minareti nicu po cijeloj Evropi. Jer sto bi opet ovdje bila brana izmedju Istoka i Zapada? Nek i oni "uzivaju" u corbi koju su nama zakuvali!

I na kraju! Zasto je za mene nikab - modni detalj, a minareti - arhitektonske kreacije?
Po meni, lakse je postaviti pitanje prema modi i arhitekturi nego protiv religije i nacionalnih kolektiviteta. Svaki put kad se neka zabrana odnosi na neku vjersku i nacionalnu grupu, uvijek je vodilo daljoj radikalizaciji odnosa sa onima koje zelis da "suzbijes" u nekom pravu. A takvi se uvijek dodatno homogenizuju i onda imas veci problem nego prije te zabrane. Ja te nespretne pokusaje suzbijanja neke pojave objasnjavam sebi kao "gasenje vatre - benzinom".

Licemernost zapadne demokratije je takva da se ni sa čim ne može porediti. Skoro sam gledao prilog na Dojče Vele, u kome se opisuje slučaj lokalne samouprave u Belgiji, u Flamanskom delu, koja je zabranila prodaju nekretnina kupcima iz Frankofonskog dela Belgije ! Lepo ste pročitali, tačno sam napisao. Građanin Belgije nema pravo da kupi za svoje pare u svojoj državi nekretninu, ako je on iz Frankfonskog dela a nekretnina u lokalnoj samoupravi u Flamanskom delu ! Verovali ili ne !

---

Ali to nije poenta ove teme. Prava poenta ove teme, (čitanjem između redova), je zapravo: Da li građani Zapadne evrope treba da dozvole laganu, postepenu i nepovratnu islamizaciju svojih zemalja ?!

Na ovaj ili onaj način, Belgijanci, Francuzi i Švajcarci su rekli NE. Sviđalo se to nekome ili ne, ovi narodi su "svoje dvorište" počeli da sređuju po svom ukusu. Realno možemo očekivati da će i drugi narodi zapadne Evrope, svaki na svoj način početi da donosi neka nova pravila, neke nove zakone, u cilju sprečavanja islamizacije.

Budimo realni i iskreni: burka nije modni detalj, nošenje burke ne spada u demokratske tekovine. Minaret nije arhitektonski detalj.

A dežurnim apostolima demokratije, koji tek ovlaš prelaze preko tvrdnje da " ... (arapsko) shvatanje zivota, ... spada u zatucano, retrogardno, necovjecno i sve negativno ... " (samo jedan od mnogih navoda na ovoj temi) preporučujem da počnu da otvaraju teme koje bi se bavile tom problematikom.

Takodje, drvljenje o demokratiji je vise postalo toliko zamorno, da vise nije moguce citati postove, a bez da covjek dobije tikove kad procita tu rijec.

Demokratija nije sama sebi cilj ni u jednom drustvu. Primarni cilj svakog naroda/nacije je stabilnost, bezbednost, materijalni prosperitet i zastita svojih karakteristika i to po svaku cijenu. Kad to sve bude u redu i na mjestu, onda se mogu baviti demokratijom zbog svoje licne koristi i kvaliteta zivota.
Ako se ikad, po njihovom misljenju ili osjecanju, ti primarni ciljevi dovedu u pitanje, bice zasticivani na nacin za koji se smatra najdjelotvorniji bez obzira da li taj nacin spada u "demokratski" ili ne. Drugim rjecima, za opstanak nekog naroda ima precih i vaznijih stvari od demokratije.

I to svaka sila koja moze demonstrira svaki dan.

A ovi sto po citav dan vicu "vidi 'vamo pricaju jedno - a kad im odgovara rade 'drugo, nama nedaju a sebi dozvoljavaju, gdje je tu demokratija ,kme kme kme buaaaa!", mislim dozovite se pameti, i procitajte neko stivo o npr. opstanku vrsta, prirodnoj selekciji, zuti i crni mravi i tako to i postace vam malo jasnije da se svijet ne bazira na demokratiji.

Demokratija u drzavi koju smo napravili ja i moj komsija znaci da smo ja i moj komsija u toj drzavi isti, a ne da su svi ljudi na svijetu isti.
Nije Francuz pravio svoju drzavu da bi ona bila slobodno tlo za sirenje Ruske, Turske, Kineske i Eskimske kulture - nego Francuske.
Svi su u nekoj demokratskoj zemlji jednaki, samo sto su jednakiji oni koji su "kompatibilniji" sa tom zemljom i vecinskim narodom.

Demokratija je davno (raz)otkrivena. Dobro jutro Kristoferi.

Apsolutno tako, potpuno se slažem !

Ne vidim kako koncept demokratije ima veze sa tvojom tvrdnjom, to sto demokratske drzave teze ka vecem nivou ljudskih prava ne znaci da su ta dva koncepta povezana. Na kraju krajeva i hitler i sloba su demokratski izabrani pa su urusili sistem. Isto tako ne vidim da je u belgiji sada niti u francuskoj neko oborio demokratski sistem i zaveo diktaturu da bi ukinuo burke.

Problem je sto ljudi demokratiju dozivljavaju kao univerzalni koncept.
Demokratija je uvijek lokalni koncept realizovan na nacin i u onom obliku koji odgovara onima koji tu "demokratiju" prave. U prevodu to znaci da cemo mi ukucani jedne kuce, svi medjusobno slicni, urediti tako stvari da mi imamo jednaka prava u nasoj kuci, a ako neko sa strane pokusa da udje u nasu kucu - upucacemo ga ako nam se ne svidja, a ako nekog pustimo, morace biti kao i mi da bi imao prava kao i mi.
"Demokratija" je samo rjec, kojom oni koji zive u toj kuci opisuju tu svoju jednakost.

Kad su Francuzi uvodili tu "demokratiju" u Francuskoj, uvodili su to zbog sebe, a ne zbog Arapa ili Kineza. Univerzalna demokratija ne postoji. Koji je to narod toliko lud da o svom trosku i za svoj racun na svojoj teritoriji uredjuje svoju druzavu svima "na izvol'te". J'be se njima za necija prava sa drugog kraja svijeta i religije koje pripadaju ko zna kome...
Ako je muslimnima do demokratije, neka je sami sebi prave, a ne da laprdaju kako su im Fracuzi duzni obezbediti demokratiju.

Francuska verzija "demokratije" nije pravljena sa ciljem slobodnog sirenja muslimanske religije, nego Francuskog nacina zivota i poboljsanja zivota Francuskih gradjana kompatibilnih sa tradicionalnim Francuskim vrednostima.
Ta se verzija ne poklapa 100% sa filozofskom verzijom "demokratije" i ne trebate mi na to skretati paznju.
Sve sto trebate da shvatite je da niko nije duzan obezbedjivati sirenje necije tudje kulture.

Ako smem da prevedem:

Nema demokratije bez nacionalne države.

Ko prstom u oko!

Nije to bas precizno, tako pojednosavljeno, pravi sijaset problema.

Poenta je u drzavi, i njenim stanovnicima(namerno ne koristim izraz "gradjani"). Nacionalna komponenta je samo dominantni, ali ne i apsolutni imperativ. Nacionalna komponenta daje neku vrstu smernica...

Ljudska prava vaze samo u okviru dogovorenih pravila, u doticnoj zajednici, ono sto nije dogovoreno, prosto ne moze da se aplicira, bar do nekog novog dogovora...

I nema to nikakve veze sa "prodorom islama u EU", ili koju god pojedinacnu zemlju, posto se to dogodilo u velikoj meri, vec sa dogovorenim pravilima zajednice.

U Francuskoj se zivi po francuskim obicajima, pravilima, i stepenu razvoja, i kraj.

Samo sto takvu aplikaciju mogu sebi da dozvole ozbiljne zemlje, koje su na odredjen nacin ozbiljno formirale svoju zajednicu..

Mislim, da se MI, ovde na Balkanu, ne poredimo previse...ne podizemo nogu za tom potkovicom...

Poz

Znam jedan. Mozda dva, al ne smem da kazem.

Znam i ja nekoliko, ali daleko su ti od necega sto se moze nazvati uredjena nacionalna drzava...
Zato je tako lako i razbucavaju, kad ne vredi nicemu....

Ne znam koga je Lesli citirao, ali dobro rece - samo im teba pomoci u tome. I ne mora da bude nacionalna. Samo da bude uredjena to bi bilo dovoljno. Neka bude i burazerski, ali uredjeno da se zna cije je sta - i pravo i obaveza.

I treba zabraniti. Dobro je da se neko setio, mislio sam da su ti Belgijci neki liberali/mekusci kad ono...

_{[Ovu poruku je menjao MilojkoPetrovic dana 14.05.2010. u 18:40 GMT+1]}

Pa nisu svi takvi politicki fuckeri kao Srbi, jbg.



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5594954,00.html

Da je nosenje tih gluposti slobodan izbor vecine ovaj zakon bi bio odvratan, ali cesto, gotovo uvek, tu burku namecu muskarci u muslimanskoj porodici, cak je jedan lik ubio cerku zato sto je odbijala da to nosi.
Ovako ovaj zakon ce dati priliku ovim jadnim zenama da osete sta znaci jednakost i sloboda od paganskih obicaja

Pa nije bas da je gotovo uvek burka nametnuta od muzeva i veliki broj zena same tako hoce.
Posebno, te marame gde je lice otkriveno.

Mada, to opet nista ne znaci sto se tice burki - jer ne znamo kakva je njena kulturna pozadina.
Jer bih i ja mogao da resim da imam 6 zena i da mislim da je to ok, ali da drustvo misli drugacije, jbg.



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5594954,00.html

Pristalicama nošenja feredže zabranjen skup u Briselu

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...redze-zabranjen-skup-u-Briselu

Neka se požale ( dotične pristalice ) nekoj od naših NVO, braniteljkama ljudskih prava!

Ma idi.

Italija je sledeća:






http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=529457

Tolko normalno i tolko ispravno i ne vidim nista sporno ili senzacionalno u tome.
U svim arapskim drzavama (u tri sam bio), drzava striktno insistira na postovanju nekih njinih verskih zakona i shodno tome ogranicava ovo ili ono, uvek uz opravdanje da je to po njihovim obicajima, a pri tome uopste ne mari kako je po tvojim obicajima, jer ih se to ne tice. Sad isti ti dodju kod tebe u drzavu i opet insistiraju na postovanju njihovih obicaja, opet ne mareci za tvoje obicaje. Ne da je apsurdno, vec nema nikakve logike.
Primer iz Dubai-a: turistkinja iz Evrope se skine na plazi (toples) dodje policija, uhapsi je i kazni, a moze je i proterati iz zemlje. Njihova logika je da zena treba setati umotana ko mumimja i uopste ne mare za nista, objasnjenje je da se trebaju postovati obicaji domacina.
Sad ti isti Arapi dodju u Evropu i opet insistiraju na svojim oicajima, samo promene pricu pa zastupaju teoriju kako se trebaju postovati obicaji gosta.
Ja sam za fer odnose, a to je:
a. ili ce se postovati lokalni obicaji, pa cu se ja u Kuwait-a ponasati ko Arapin, ali se Arapin u Evropi mora ponasati kao Evropljanin
b. ili reciprocitet, neka njegova zena seta umotana po Londonu ili gde vec, a moja ce zena da seta gola po Dubai-u.
trecu opciju ne vidim.

^ Rat brajko. Pa ili ce se svi svuda setati zamotani svuda ili ce se svi svuda setati goli :)

ja sam za to da se uvede sertifikat za nošenje burke pa da samo sertifikovani nose burke a ne i ostala buranija.

One imaju sertifikat za nosenje burke samo prksu vrse na pogresnom mestu, zbog toga se javlja problem. Izasle su van dozvoljenog podrucja, tako da im sertifikat ne vredi nista.

Konislave, ne preteruj !
Nije tacno da hapse i proteruju, ovde zive i od turista, ta zabrana vazi samo za JAVNE PLAZE.
Jednostavno, na javnoj plazi uctivo upozore damu i to je sve.

Dodji ponekad vikendom na JBR, javna plaza, da vidis ribe na kafi u Starbucks-u, vidi im se vise nego u toplesu i niko ih ne proteruje.
Toples su ukinuli mislim, 2008-e kad su dvoje pijanih engleza tri puta u roku od pola sata odhebavali pandure jerbo im isti nisu dali da se seksaju u sred dana na javnoj plazi.

Osim toga Rusi su od toplesa pravili bizMis,
kad pacijent (Patan i njima slicni..) izbeci oci u toples komsomolku rujka ga uslika kako bulji i uceni ga da ce celu stvar prijaviti panduru koji tu negde okolo sedi i ladi jajca u Prado.
Naravno, blejacu ostaje samo jedna opcija > da plati rujki.

Burke ovde nisu obavezne i mini nije zabranjen.

To sto si ti bio u Dubai dva dana i deset minuta ne daje ti pravo da izmisljas gluposti.

Javne plaze ili ne zabrane ima. I ovde se govori o zabrani nosenja vela na javnim mestima. I sta se desi ako upozorena dama ne reaguje na upozorenje? Neka je u Dubai-u malo slobodnije, sta je sa Kuwait-om ili Saudiskom Arabijom i tamo je sve dozvoljeno i svede se samo na upozorenje. Mozes li u Dubai-u da iznajmis kucu za tebe i neku zensku osobu koja ti nije zena ili sestra?
Znam da burke nisu obavezne i da je mini dozvoljen, ali to je Dubai i toliko od arapskog sveta, sve ostale drave su manje ili visi ogranicenih sloboda.

Kakve ja gluposti izmisljam? Mozda je samo Dubai iskljucak, pa ima malo vise slobode. Radio sam ja i u Kuwait-u pa nisam bas video da se neka cura seta u toplesu.

Izmislio si glupost da u Dubaiu hapse, kaznjavaju i proteruju.

Jel' treba opet da citiram sta si napisao, evo:



Smanji malo te tvoje dozivljaje na ovom forumu ne stanuju veverice.

Nisi mi odgovorio sta ce se desiti kad opomenu devojku na javnoj plazi na kojoj je toples zabranjen, a ona ignorira tu opmenu i nastavi da se sunca ili seta okolo.

Mogu.

U zgradi u kojoj stanujem poznajem cetiri takva para.

Ti imas zestok problem u glavi, kao svaki pravi seljacki advokat: Opet si krenuo da tumacis zakone povrsno i na svoju ruku, ovaj put Dubajske.

Ja nemam nameru da ti objasnjavam kako se to moze iznajmiti zajednicki stan ili kuca u Dubaiju a da niste vencani.
Ako to nisi skontao do sad onda ti ne vredi ni objasnjavati.

Desice joj se isto sto i sa ono dvoje engleza koji su i pored upozorenja 3x nastavili da se prcaju na plazi pred ljudima u po bela dana: Mardelj + aufviderzen.
Pravis se mutav ( a mozda i jesi) ako te sluzbeno lice uctivo upozori i ti ga ignorises i odhebavas sta ocekujes ?

Baklavu?
Ice Cream?

Jos nisi odgovorio za plazu.

Cisto sumnjam da te niko nece pitati sta ti je osoba sa kojom zivis.

Ne pravim se ja blesav vec se ti pravis pametan. Rekao sam da ne moze da seta u toplesu jer je zabranjeno. Onda si se ti javio da me ispravis i objasnis mi da nije tacno to sto pricam, onda je ispalo da je ipak toples zabranjen, a sad ispada da ce je ipak uhapsiti i proterati. Ajde sad mi kazi ko ovde lupeta i ne zna sta govori.
Ako nije zabranjeno sto bi je neko upozoravao? Ajde kad si vec tolko pametan objasni mi taj detalj.
Nije zabranjeno, ali je sluzbeno lice upozorava, ona ignorira upozorenje koje je doslo bez osnova, jer ti rece da nije zabranjeno i onda je hapse jer je tako svuda u svetu. Koga ti za*ebavas?

Gde sam ja rekao da toples na javnoj plazi nije zabranjen?

Imas problem sa koncentacijom decko.

Pitace pa sta?

Rekao sam ti:
Fakat je da ovde zivi, pojma nemam koliko, ali jako puno parova koji nisu vencani i nemaju problem sa zakonom.

Ponavljam: Tvoje tumacenje zakona je pogresno.

Pa sta sam ja preterao kad sam rekao da u Dubai-u hapse, kaznjvaju i proteruju zbog toplesa. Ako se skine i seta okolo u toplesu i ne zeli da se obuce jer smatra da je normalno da se seta goloh sisa, jer je inace to skoro svuda i normalno, uhapsice je, kazniti i proterati. U cemu sam ja preterao?



Fakat je da ovde kod nas ima narkomana koliko hoces, nemaju problema sa zakonom, pojma nemam kako, inace je prodaja narkotika zabranjena. Sad desi se svremena na vreme da neko nastrada, ali valjda je to zbog pogresnog tumacenja zakona.
Prostitucija je zabranjena u Dubai-u, ali prostitutki imas gde god se okrenes, od Ruskinja koje su najskuplje do afrikanki i azijatkinja, naravno ti neznas kako, ali je fakat da nemaju problema sa zakonom.

Ima ovde svega: prostitucije i afrikanki i inzenjera i majstora samo tebe nema.

A znamo i zasto.

Aj' sad dobro se skoncentrisi:

I da stavimo tacku na ovo oftopicenje,



Preterao si jer nisi nigde naveo da prvo uctivo upozore i zamole da ispostujes pravila ponasanja na javnoj,
ponavljam, javnoj plazi, a ako se hurcis sledi hapsenje itd...
Napisao si kao da ovde divlja neka verska policija i hebe kevu za svaku sitnicu.

Ako dama smatra da je normalno da seta golih sisa, no problem, postoji kamara malo skupljih plaza (javne su besplatne) platis pa klatis, hurci se do neba.
Ako dama nema kintu a opet bi se hurcila sa sisama neka se informise kojim danima u nedelji je Ladies Day i niko je nece upozoravti i hapsiti.

Rekao sam ti: Na ovom forumu ne stanuju veverice, pazi sta pises.

Erm, kakve veze ima stanje u Dubaiu (ma kakvo bilo) sa tim da li ili ne treba u nekoj Evropskoj drzavi nesto (sta god) da bude zabranjeno?
Ako imas drzavu A i drzavu B i pri tome B radi nesto pogresno, znaci li to da i A treba da radi pogresno samo sa nekim kontra-stvarima?

Pri tome ne kazem da je zabrana burki pogresna ili nije, ali se ocigledno ovde provlaci opravdanje kako u Iranu, Afganistanu, Dubaiu, gdegod zabranjuju ovo ili ono.

Naravno da nema, ali to sto konislav prica je tipicna seljacka politika pristuna kod mnogih. Da je Evropa gradila drustvo na tom principu bili bi upravo na istom nivou kao i zemlje Bliskog istoka. Srecom nije tako.

Srecom jeste tako. Evropa je iznutra izgradjena na principima jednakosti i reciprociteta. Ako jedna evropska zemlja uvede drugoj neke takse, vize, uslove i sl. - odmah dobije zauzvrat isto. Zato niko i ne radi drugima ono sto ne zeli da i njemu drugi rade.
Samo budale mogu misliti da ce popustanjem drugim budalama te druge budale odustati od zloupotrebe tog popustanja koje im daju prve budale.

Sve je to super, možda ne hapse na prvu loptu, ali da li može žensko na kraju da se sunča u toplesu na javnoj plaži bez da je neko uhapsi, pa makar to bilo i nakon 10-tog upozorenja?

Samo to odgovori. Da li može ili ne može.

I to je odgovor na pitanje da li u evropi arapima treba dozvoliti da se ponašaju kao arapi. Oni u svojoj kući mogu da rade šta god hoće, kao i ti u Dubaiju na privatnoj plaži i hotelskoj sobi, ali na javnim mestima postoje neka druga pravila.

Ta prica za devojku u sobi jeste tacna, jedinmo ako se nesto promenilo u poslednjih pet godina jer su nasi porodicni prijatelji morali da se uzmu u Dubaiu jer su ih kolege otkucale da ona dolazi kod njega u sobu posle 9 uvece. Uhapseni su i morali su da se uzmu da bi izbegli kazne i deportaciju, sto su oni i uradili. Ok, u njihovom primeru to nije bila frka jer su oni vec bili vereni, samo su im ubrzali ceo proces ali u drugim okolnostima situacija nije nimalo naivna.

Kazem opet, mozda se Dubai promenio u posednjih 5, 6 godina. A opet mozda je samo nezvanicno pa zavisis od toga na koju budalu ces da naletis.

@ventura,

Ako arapima seku ruke zbog kradje u maticnim drzavama treba li isto da uvedemo u Evropi da bi bilo reciprocno?

Ti izgleda ne razumes problem uvodjenja ovakvih zabrana. Ove zabrane nemaju ama bas nikakve veze sa nitijednim drustvom van Evrope vec iskljucivo sa evropskim vrednostima. Rasprava je da li su te nove zabrane dobre za slobodno drustvo kakva Evropa pokusava da bude, ili su korak nazad u ljudskim slobodama. Mislim koga briga sta rade na bliskom istoku, Evropa pokusava da izgradi svoje drustvo i da prava slobode ljudima koji zive u njoj.

Zasto je bitno da li hapse u Dubaiju ili ne zbog toplesa?

Konislav je izmislio teror policije na Dubajskim plazama i rekao da zene ovde idu umotane kao mumije.

Ako je na ovom forumu uvedeno novo pravilo da se argumenti izmisljaju po potrebi, carry on regardless.

edit:
@ ventura
Mene uopste ne interesuju ni burke ni toplesi, neka se nosi kako ko hoce.
Ja sam samo hteo da kazem da nije tacno to sto pise Konislav.
Sudeci po vasim reakcijama vidim da ce on uskoro krenuti sa svojim dnevnim izvestajima sa meseca gde trenutno gradi bazu za Amere.

@DaliborP:

Upravo ciljam na to. Ukoliko Arapi u svojim zemljama propagiraju svoje vrednosti i svoju kulturu, i traže da se svi gosti povinuju tome, onda ne bi trebalo da bude problem evropljani istu stvar rade u svojoj kući, a od Arapa i svih ostalih gostiju da traže da se prilagode lokalnoj kulturi koja izmeđuostalog isključuje nošenje vela u javnosti, i dozvoljava da se žena sunča u toplesu bez da je iko hapsi.

Nisi me razumeo. Uopste nije bitno kakav je zakon u arapskim zemljama. Da je Evropi bitno kakvi su zakoni tamo i da pravi svoje zakone da budu isti kao njihovi, pa onda Evrope ne bi ni bilo niti bi danas uzivali slobode koje imamo.

a cek, kao po eu na svim plazama zenska moze da se seta gola/polugola?

E pa eto za to se treba boriti! Da to bude obavezno!!!

Ma, uoste nije bitno da li je to tacno, vec je poenta mog posta bila u tome da je to o cemu je on pisao nebitno, bilo tacno ili ne.

Ja koliko znam sve EU plaze su top-free, a podosta njih je full monty. http://www.naktiv.net/maps/

Mislim da je to pre stvar lokalne samouprave i njihovih loklanih zakona o javnom redu.

Nemoj da izvrćeš sada. Jedno je toples drugo je golo. U toplesu može da bude apsolutno na svakoj plaži, a ukoliko hoće može da se šeta u toplesu i kroz grad i nigde neće platiti kaznu za to niti biti uhapšena.

Što se tiče totalne golotinje, većina plaća je clothing-optional, pa ako ti ne smetaju ostali kupači možeš da se kupaš go ako hoćeš.

Pa to Evropa i radi, pravi zakone po svojoj tekovini.
Pravni delovi Serijata koji se mogu uklopiti sa evropsko-kontinentalnim pravom su uklopljeni i niko nece ponistiti brak nekom paru u Evropi jer su vencani po serijatskom pravu.
Ali oni koji tumace Serijat na nacin koji se kosi sa vrednostima na kojima pociva Evropa - neka plate svoja uverenja.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5594954,00.html

I to se ne odnosi samo na burke, nego i na kacige, a ako nekog interesuje kako bi prosao, neka proba da udje sa zatamnjenom kacigom u neku banku i neka ceka u redu.
A ako bi pokusao neko da mojoj deci u skoli ili vrticu svaki dan da prica kako je imati non stop kacigu ili burku na glavi ok, jer tako njen bog hoce - morace da preskoci taj vrtic.

Pa o tome se i radi. Znači, uopšte nije važno kakvi su zakoni u arapskim zemljama, nego šta mi želimo da bude kod nas. Reciprocitet nije važan.

Nego, ajmo da teoretišemo:
Da li biste podržali donošenje ovakvog zakona u Srbiji, i zašto?

Ako se odnosi na temu, zabrana nosenja vela, ja bih to podrzao. Iz vise prakticnih razloga. Jedan od njih je i to da mi, recimo, strasno smeta kad neko nosi naocare za sunce u zatvorenom prostoru a moj je sagovornik. A nosenje vela je drasricno u odnosu na naocare za sunce. Jednostavno mislim da je to u najmanju ruku nepristojno, da stavimo na stranu besmisao nosenja naocara za sunce 'kad mu vreme nije'. Razumem ja da je to 'In' (i ostale fore) ali je to glupo i nevaspitano i tacka. Za moj pojam. Pa onda, nisi siguran da li je to bas ta osoba ili neko drugi ko je prerusen iz ko zna kog razloga. I tako koliko hoces razloga zbog kojih sam protiv.


Pozdrav!

Genije, nije prica bila o postupku hapsenja u Dubai-u i tehnickim detaljima, vec je poenta price u tome da ne moze neko vecito da se poziva na neka svoja prava koje temelji na religijskoj osnovi, a da usput ne mari za nicija prava. To sto nema verske polcije u Dubai-u je cisto tehnicka stvar, zato ima verske policije (u bukvalnom smislu te reci) u Saudiskoj Arabiji, nije bas verska policija, ali nesto slicno imas u Kuwait-u. Ali ti si nasao da palamudis kako nisam tacno opisao postupak hapsenja sa osvrtom na tehnicke detalje.
Inace sto se tice upozorenja mogu da ti kazem, "j*ebale te ververice i Arapi zajedno"



Sto lupetas bez da malo razmislis. Pa kako nije bitno kakvi su zakoni u arapskom svetu u kontekstu zakona u Evropi. Sistematski vec vise godina se namece teza da svima koji dodju u Evropu treba dozvoliti da primenjuju neke svoje obicaje i neke svoje zakone i to se prodaje pod imenom "sloboda i ljudska prava", cela ta Arapsko-africka druzina koja je dosla u Evropu bezeci od losog zivota tamo gde je zivela pre toga, donosi svoje obicaje i neke svoje zakone i propagira ih kao jedine ispravne, pri tome se bune ako ih neko tera da se ponasaju sa lokalnim obicajima i lokalnim zakonima. Neko je dosao u Evropu da zivi kao Evropljanin, ali je umotao svoju zenu u krpe i tako je seta. Sad kad Arapima smeta da tamo kod njih neka zena seta bez prsluceta to je uredu, to je legitimno i to se mora uvaziti jer im je takva religija. Kad meni smeta sto njegova zena seta umotana jer moja ubedjenja kazu da je to glupost, onda ko me j*ebe, ja sam naopak i ne postujem tudje slobode. O cemu mi pricamo? Njihove su slobode svuda zagarantovane, a moje slobede nisu bitne.
Zasto mi smeta da su umotane? Pa da kazemo da mislim da su Arapkinje lepe, malo su veceg d*upeta i vecina su crnke (imaju crnu kosu) pa je meni lepo da ih gledam jer mi se bolje dize i sad dolazi neki Hasan i umota tako lepe zene i lisi me uzitka. Ja smatram da sam ugrozen i trazim svoja prava.
Sutra ce ta ista druzina da dodje i objasnjava da je uredu da ima tri zene, jer je to po njihovom obicaju. Evropa treba da bude otvorenih shvatanja (po vama) i to dozvoli, jer se tako pokazuje demokratija. A kad ja zelim da imam tri zene onda ko me sisa, ne moze ili kad ja hocu da odem u Dubai ili Kuwait i iznajmim ili kupim stan onda dodje neko da me pita sta mi
je zena sa kojoj sam dosao. Pa kad ja kazem nista, samo se tucamo i za*ebavamo, onda ce neko da mi objasnjava kako to nije uredu, jer nije po Kuranu. Nije ni po Bibliji da se ima pet zena, pa prosetaj malo po francuskoj ili Belgiji gde stanuju vecinom muslimani pa probajte da utvrdite ko koliko zena ima. Ali o tome niko ne diskutira, jer je to uredu kod arapsko-africke druzine.
Polako, polako to ce se menjati. Zabranice se sve sto nije po lokalnim obicajima.





_{[Ovu poruku je menjao konislav dana 04.08.2011. u 02:09 GMT+1]}

Izmišljotine, laž i psovke. To je sve što ti znaš.

Aufviderzen.

Ja sam pokusao da ti objasnim kako funkcionise civilizacija i na cemu se zasnivaju Evropski zakoni. Sigurno ne na arapskom svetu i na reciprocnim kaznama. Izgleda da ti to ne mozes da shvatis.

Svhatam ja kako sve to funkcionise, ali su i evropski politicari uvideli kuda to vodi pa su javno (Merkelova, Sarkozi, Berluskoni) rekli da je koncept multikulturnog drustva propao i da ce nastupipi zaokret u politici prema strancima. To se upravo desava i bice jos rigoroznije i ja to podrzavam, a to je ustvari poenta moje price. Zasto je bitan reciprocitet, pa da bi se navodno osteceni manje bunili. Trebas prvo shvatiti kako funkcionise taj svet, pa ces posle mnogo lako razumeti o cemu pricam.

Pa oni ih, svoje zakone - serijatski, ponegde primenjuju bez problema.



http://www.dailymail.co.uk/new...haria-law-zones-UK-cities.html

^^
ahahaha jao kakav kokni Arapin