Pa i nije puno pogresio.


Ja mislim da ceo svet treba da plati Grckoj njene malverzacije i pogresne procene, a ko to ne zeli je najobicniji rasista.

Bas "opravdani" razlozi za nerad.

Koliko mi je poznato i Nemci i Grci pripadaju istoj rasi.

Jedina razlika je sto su jedni od njih beskrupulozne trosadzije a drugi ne vole da ih prave majmunima.

Koliko mi je poznato Angelu Merkel ocekuju lokalni izbori za par nedelja...

A bailout Grcke je jako los po rezultate glasanja ;)

Tako da Grci trebaju da budu malo strpljiviji...

Mislim da u 2010. nema izbora ni na jednom nivou u DE.
I da ima, ne bi ni posle izbora bilo nesto drugacije. DE smanjuje svoje izdatke na svim nivoima i niko nema nameru da daje lovu za Grcku.
Osim, ako bude pred totalnim bankrotom, kako je vec najavljeno.
I to na osnovu bilateralnih ugovora koji zaobilaze mehanizme predvidjene Paktom za stabilnost, te tako Pangalos ne bi trebao traziti hleba preko pogace.

Srbija moze da pomogne Grcima ako im posalje one vredne radnike iz Kragujevca (FIAT Srbija) koji su vec spomenuti u temi:
www.elitemadzone.org/t396376-P...atka-FIAT-ovih-radnika-Zastavu

Yep - nema to nikakve veze sa izborima, isti stav imaju gotovo svi u Nemackoj sto se pomoci Grckoj tice. Prosle godine su zaposleni u Nemackoj morali da placaju racune gramzivih bankara a sada treba da placaju i trutove u drugim zemljama... malo li je.

Grci su takodje vec dobili potencijalni fond za zajam love od preko 20 milijardi EUR.

Drugo, i dalje se pokazuje koliko su oni spremni da lazu. Kada su ih svi optuzili za probleme, uveravali su sve da im uopste "ne trebaju pare". Aha, ako im ne trebaju pare u cemu je problem sa Nemcima onda? Klasicni prevaranti - najgore je sto ih izgleda ni ta kriza nece promeniti.

Posto sam cesto u jednom grckom restoranu ovde, juce sam bas sedeo za stolom sa nekim Grkom posto je bila guzva koji je dosao nekim poslom u DE. Pricali naravno o krizi, i cova kaze da ako dobiju ikakve pare od EU da ce sve to ponovo da ulupaju u hranjenje drzavnih sluzbi i korupcije te da im je vlast apsolutno nepopravljiva sto se korupcije tice.

U takvom stanju stvari im upravo ne treba dati pare dok ne krenu da se menjaju. Inace, dzaba se kreci.



Upravo :-) Samo cini mi se da je Grcka puna takvih "radnika".

Mozda je bolje da im Srbi liferuju svoje "eksperte" - pa da vidis kako bi ih izvukli iz krize dok si rekao "suvlaki".

Meni mirise da je to ocajnicki potez Grcke, da se pozivaju na (poznati) nemacki rasizam, da bi iskmecali malo parica..pa da nastave da igraju sirtaki i uzivaju u potrosackim blagodetima..

Ali, prateci izjave Merkelove, cini mi se da ce biti malo vece zurke u EU, ocigledno im je pojeo car vajdu, takozvana trzista su postala ocajni duznici, koji ne mogu da namire potrazivanja, a uzgred i sakrivaju marifetluke..

Poz

Da su Nemci toliko finansijski jaki i bogati koliko se predstavljaju, ne bih ih bila puna Svajcarska. Sve mi se cini da je njihova navala ovde, politicki smisljena od strane Merkelove i ekipe...

Pozivanje na nekakav "nemacki rasizam" ne moze biti ni u ludilu strategija da nesto iskmece, moze im samo smanjiti bilo kakve sanse.

Pre ce biti da je prica o "nemackom rasizmu" zapravo za domacu upotrebu, pred sindikatima, neradnicima i sl... da se nekako opravda ono sto je neminovno - a to je zesce stezanje kaisa i otpustanja sa drzavne sise. EU je pritisla Grcku da se obaveze na to ako zele da dobiju i jedan jedini cent - tako da Grci samo pripremaju teren za skretanje besa mase u nekom drugom pravcu.

I ta strategija, opet, samo pokazuje koliko je laganje duboko ukorenjeno u toj drzavi - lakse im je da opljunu "nemacke rasiste" nego da priznaju da su bili trutovi koji su pojeli i popili pare koje nisu zaradili.

Lepo je pre neki dan na jednom BBC blogu autor napisao - da ako se poslusa kmecanje i vika, covek moze pogresno da zakljuci da su Nemci nesto zas*ali a ne Grci... kakva fantasticna zamena teza. Jedino sto ta zamena teza nece pomoci Grcima ni malo, osim mozda da i dalje ostanu isti.



Kakve veze imaju nemacki arbajteri u Svajcarskoj sa ovim? Nemacka ekonomija trenutno nije u nekom bog zna kakvom dobrom stanju i tesko da to bilo ko moze da tvrdi, ali je i dalje najjaca EU ekonomija i sa budzetskom situacijom drasticno boljom od drugih EU drzava jer ima daleko stroziju fiskalnu politiku od mediteranskih zemalja.

Nije ta situacija dobra, zbog poslednje krize su svi u teskom qrtzu (inace, pre te krize je DE imala 250 milijari budzetskog suficita, ono ljudi sacuvali pare na kraju budzetske godine, nisu pojeli i popili) - ali u realnosti mozes gledati samo ono sto je moguce, a to je da je Nemacka u prilicno boljoj situaciji od vecine drugih EU drzava.



LOL... koji su Svajcarci paranoici... jeste, Berlin vam radi o glavi - sve vreme pregovaraju kako da vam posalju Nemce da vam ukaljaju vasu divnu zemlju i kako bi resili svoja ekonomska pitanja... o boze, pa da li vi baratate sa prostim brojkama? Znas, ono - Nemacka ima 80 miliona stanovnika, da bi imalo neki vidljivi uticaj, morali bi da vam "posalju" jedno 3-4 miliona ljudi, sto je 50% vase populacije... bilo bi vam malo mnogo, a? :))))


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.04.2010. u 15:38 GMT+1]}

Off

Sad će tek da idu srpski turisti u Grčku, jer imaju (opet) osećaj superiornosti nad nekim, naravno, prividan. Za tih desetak dana lažnog predstavljanja i vredi otplaćivati 6 meseci aranžmanski kredit

Off 2

Davljenik viče: Help! Please... Help!!!!
Prolaznik: Bolje bi ti bilo da si naučio da plivaš, nego da učiš engleski...

Možda i nije Offtopic

Pozdrav

Prava prica bi bila da je davljenik pokazao prolazniku svoju laziranu clansku kartu ronilackog udruzenja i da je rekao, qrceci se pred ribama, "stavi mi tegove, da ti pokazem kako dobro plivam".

A onda je skocio u vodu... i zakukao :)

Narod kaze: "Sto juznije, to tuznije" a narod zna sta prica. Imam i licno iskustvo po tom pitanju. Radio sam u Iskri, fabrici TV prijemnika, gramofona i Braun aparata za brijanje, a koja je bila smestena u prelepoj sumici, kojom su se setale i srne. Moja kancelarija je bila na vrhu zgrade, u nekakvom dodatku, tako da smo mogli da izadjemo na ravan krov, kao na neku terasu. I dok je vreme ledeno, lepo cucimo za tablama i stolovima i svako radi svoj posao. Kad udari sunce - svi se promene u juznjake, pa lepo na krov, na bla, bla pauzu, j...i ga.

Bezbroj ljudi sa juga radi odlicno na severu a kod kuce ne. Tu je najvise kriva drzava (ona na jugu) gde se sve radi po sistemu "lako cemo", pa i onaj odredjeni procenat juznjaka koji bi hteo da radi kako treba ne moze. Naravno, utice i klima, nije da ne utice. Svi nesto negde zuje, ne mozes sedeti unutra kad je napolju raj, i danju a jos vise nocu. Uostalom, i oni sa severa idu na jug, na godisnje odmore, da se malo odmore i da malo zuje.

Nije to tako prosto. I kada se radi organizuje se posao, i kada se ne radi orgenizuje se nerad. Pa i iz organizovanog nerada se moze izvuci korist. Neradom se moze kalkulisati, ali nerad ne moze da bude imperativ, niti beskonacna neaktivnost..

Medjutim, lopovluk anulira sav trud, moze se raditi i nenormalno puno i ekspertski organizovano, ako to neko pokrade..kraj price..

Ocito se u Grckoj dogodio sindrom koji je zapacen i u Srbiji, s tim, sto su racunali da su ipak giganti turizma, na transportnom cvoristu, u srcu Mediterana..ali ni te pogodnosti ocito nisu dovoljne da kompenzuju alave grupacije..


Generisanje "nerada" nastaje iz raspodele novca, i stvara se parazitski birokratski aparat, koj cak svojim preteranim radom ili glumljenjem rada proizvodi opstu stetu.
Oni sebi "dodeljuju" zvanja titule staatus i ogroman novac..

A sire se kao kuga, i prijateljski i stranacki i nepotizmom rodbine..formira se kasta parazita, koja sama sebe odrzava u statusu..ostaje samo "problem" novca, koji je ocigledno resen prevelikim zaduzivanjem i opstom "potrosnjom"...

Sto mi je nesto poznata, aktuelna prica..

Poz

Ma i samo jedan arogantni, naduvani Nemac je - PREVISE!
Izgleda da vama Nemcima jos uvek nije izbijeno iz glave ono sto vam je "onaj zalizani brka" u istu i uterao!
Imate vi jos uvek osecaj superiornosti negde u podsvesti...

O cemu ti to tacno pricas?

Rasizam je odbijati placati tudje racune, i to racune lazova koji su krili svoje dugove od "prijatelja"? To mora da je neka nova definicija rasizma :-)

Onaj standardni - anti-imigrantski, ipak malo vise zivi juznije od DE... tu negde medju magicnim brdima u kojima mrmoti prave milka cokolade... Svajcarcima je mnogo cega "dosta" - od minareta, preko imigranata - pa sad eto i Nemaca... mukice, svi bi da im uniste njihovu divnu zemlju i way of life... pa izgradite zid, niko vam ne brani... samo jbg, kroz zid ne moze da ulazi prljava lova a to ipak boli :-)

Bice da Svajcarce nesto drugo svrbi kada su Nemci u pitanju... mozda kupovina onih diskova sa "super tajnim" bankovnim podacima utajivaca poreza?... reality bites :)

Svoje pravo lice, Nemci su poslednji put pokazali kada su predlozili Grcima da prodaju svoja ostrva.
Toliki cinizam i nije slucajnost, od Nemaca se svasta i moze ocekivati. Cini mi se da je za Nemce EU - cetvrti Rajh...

A sto se tice prljave love koju spominjes - pa to su uglavnom vase pare, koje ste sakrili u CH da ne bi platili porez. Nemci bi izgleda ne samo Grke, vec i rodjenu majku prodali, samo da imaju neku korist od toga...

Hmm...

Cek da vidimo...

- Svajcarska, zemlja koja je zenama dozvolila da glasaju 1971-ve godine
- Svajcarska, zemlja u kojoj se u predizbornoj kampanji imigranti predstavljaju kao crne ovce na plakatima..., A da to su "samo kriminalci imigranti" - siguran sam da je ta poruka prosla pored one slike o kojoj je brujao ceo svet

Ono... >oni< imaju nerv nekog da nazovu imenima? :-) Pa brate... :-)

Nemci definitivno nisu naj open-minded narod na zemaljskoj kugli, ali Svajcarci su poslednji koji mogu Nemcima nesto da prigovore. Uzmite najzadrtijeg Nemca sa nekog brda na jugu Nemacke, pa pomnozite 10x i dobicete prosecnog Svajcarca - kada su stavovi o strancima itd... u pitanju.



Pa jeste "cetvrti rajh" zato sto su najjaca EU ekonomija i to jos bazirana na proizvodnji konkurentnih proizvoda, pa svi kupuju od njih. Sta ces, jbg, ne ume svako da napravi dobru masinu, auto, IT ERP...

Toga se treba stideti, naravno... trebalo je da baziraju svoju ekonomiju na drzanju pokradenih para belosvetskih diktatora i da naprave imidz brdske idile sa kravicama i mrmotima... Budale, sta ces. Trebalo je da im Svajcarci rade PR - ocigledno pali.



Ako se raspitas malo po Evropi, a i sire... videces da taj argument o lovi vazi za jednu drugu zemlju - mala je i puna bankarske industrije i ne puno toga drugog... :-)

Centar evropskih i svetskih finasija je London, UK. Svajcarska je samo sef za cuvanje jos neopranog novca. Italijani su pre neki mesec uspeli da vrate 95 MILIJARDI EVRA utajenog novca iz Svajcarske tako sto su obznanli opstu amnestiju. Pre toga moto svajcarskog turizma mogao je biti "Dodjite kod nas, novac vaseg budzetskog manjak je vec tu !"

Jedino sto je dobro kod CH je sto su shvatili da njihovo mesetarenje sa bankama nije duga veka pa su pametno ulagali u druge industrijske grane i pogotovu nauku i stvarno su za respekt.

No vratimo se Grcima i Nemcima. Custe li, videste li Sarkozija ? Cim su Grci graknuli on je odmah doneo jednostavno resenje, Grckoj ce se pomoci, sve ce biti OK. I onda dolazi Mekrleova i u maniru nemacke diplomatije (IQ manji od 75, skoro ko srpski) i pliva i kaze: cekaj te ne moze, nema para, ko ce to finansirati. E svasta ! Trebala je reci isto sto i Sarkozi i onda se praviti Englez. Kad ne bude bilo para onda nek posalju Papandrejeva nek ide ko bilijarska loptica dok ne shvati da ga zeke.

Inace simptomaticno je kako Grci nisu ni pomisljali da traze pomoc od Italijana. Hahahah, ahahaha....

Hahaha to bi bilo jako - dali bi im Italijani... nesto drugo ali tvrdo :)

Nije Angela glupa uopste... bila je jednom dobra reportaza u Economistu o njoj, da su se mnogi zahebali misleci da je naivna :) Meni ti CDU konzervativci nisu simpaticni ni malo (kao ni levicari... meni jedino FDP ima smisla kao stranka u DE hehe ;-) ali Angela jeste zajeban igrac. Izgleda kao neka ljanka iz donjeg brijanja... ali izgled ume da vara.

Znalo se da ce Grci morati dobiti pare u startu, jer bi svaka druga varijanta bila apsolutno ubitacna za EUR zato sto bi doslo do kraha na berzi i kaskade problema sa drugim zemljama. Strogoca se trenirala kako bi se Grci prisilili na ostre reforme i secu razbacivanja. Ono, good cop bad cop fazon. Sarkozi je kao kul lik, kao a Angela zlikovac.

Pa lepo su im i rekli i predlozili .
Pa kad raspikuce i neradnici shvate da krcme svoju dedovinu ,
valjda ce im doci iz d**eta u glavu .


edit:
Nisam znao da je u EU skroz normalno medjudrzavno prosjacenje .

Sta je tu problem?
Jesi si zaduzio i ne mozes da vratis?
Prodaj imovinu.

Pa to bi ti rekao obicni zalagaonicar za manju lovu.
Pa to bi ti uradila svaka banka.

Kakva demonstracija superiornosti? Jer su predlozili da jedna drzava svojom imovinom pokrije svoje troskove?

... na mnogo godina !

Krajnje je vreme da Grčka prestane da živi u lažima i napravi neke reforme državnog aparata. To što Grci hoće je da nastave da glume rad, državna administracija prevelika, nema otpuštanja, nema smanjivanja plata, da uzmu kredit i nastave da lažu sebe. Kad tad će neko morati da plati nerad, javašluk... Najgore je živeti u lažima.

Nikako laži, bolesna su društva zasnovana na lažima, nekoliko ljudi radi posao koji bi trebalo da radi jedan. Krajnje je vreme da se stvari dovedu u red. Ako ne plate oni sad plaćaće njihova deca i unuci što je mnogo gore, ali njih za to nije briga.

Mislis da je kranje vreme da marionetska vlast prestane da laze narod i sama sebe smanji, odnosno inputira svoje poluge moci.Tesko ce to ici, bas kao kod nas i nasoj neposrednoj okolini...

Protiv lazi je svako, ali bolest u drustvu je da ide po komandnoj liniji od vrha ka dnu a ne obrnuto.Odnosno tu se narod ne pita nista kao i kod nas.
Hteo bi primer ili mozda njih milion :))
Ko nas je pitao za platane, za izvodjace mostova po Beogradu, za prodaju Telekoma, Jata,Genexa,Inexa,Elekrometala,...
Sistemsko unistenju masinske, gradjevinske, elektro, petrohemiske, tekstilne drvne i ostale industrije...
Verovatno je narod sam sve banke poslao u stecaj pa doveo strane, pa potom doveo strane konzorcijume da sa prethodno namontiranom vladom donesu za njih povoljne zakone kako bi se desilo recimo sledece...
Da Holcim,Henkel,Delta,Strabag,Lafarge,U.S steel im jos par hiljada drugih imaju apsolutni monopol.
Da drzava u extremnim situacijama nije u stanju da pomogne gradjanstvu jel je rasprodala cementare, fabrike cigle, mlekare i sve ostalo vitalno sto je vazno u kriznim i teskim situacijama (poplave, zemljotresi, rat, nemiri...)
Sva pomoc koju smo dobili nije pomoc , vec nas novac kojim sami sebe i svoj porod robimo...
Niko ne daje pomoc niti ce je dati, mozda i moze, ali ti koji daju uzece za njih zivote.Sto je ipak malo "jaka" kamata reklo bi se.
Pre deset godina 10 milijardi spoljno trgovinskog duga i sva infrastruktura u nasim rukama, a danas preko 30 milijardi u dugu i nista nije u nasim rukama.Situacija kod nas.
A Grckoj je isto tako vodjena jako dobra politika ropstva koja je vrlo uspesno sprovedena "jel se narod" rasipao i nije radio nista.A spoljnog duga 300 milijardi !!!
Kao Grcka u apslolutnoj slicnoj poziciji je svih zadnjih deset drzava koje su usle u Evropu kao U.S favoriti +Srbija,Hrvatska,Bosna,Makedonija,CrnaGora.Pricam o dugovanju , a ne overclokovanom standardu, koga u svim tim drzavama (gle cuda) guraju strane kompanije.

Recept za osvajanje drzave je vrlo prost:
Podbunis omladinu i NVO na ustanak, grunes ogromnu lovu i izvrsis snazan spoljno politicki i unutrasnje politicki pritisak do nivoa usijanja.
I oboris "ne demokratsku vlast"...to je kao najteze ima i laksih metoda ali drugom prilikom.
Potom dovodis svoje ljude koji ti imponuju i svi rade za "visi interes" naravno za dobrobit ljudi.
Potom osvojis sve bezbedonosne strukture i medije.
Sve domace banke anuliras i dovedes strane.
Tvoji ljudi donose zakone za delovanje monopola stranih kompanija, a istovremeno vrsis malverzacije da sto vise upropastis svu domacu infrastrukturu (industrija,privreda,zdravstvo,skolstvo,sudstvo,desetkujes vojsku,crkvu,moral).
Potom precutno dozvoljavas sve vrsta zlocina (sa blagim kaznama),dopustas destrukciju omladine putem svih vrsti droga,muzike i promiskuiteta...
I sto je najvaznije kao glavno vodeci uvek se smesis na televizi i govoris kako "smo dobro prosli" (recimo 134 od 135 u svetu za neku bedo i zlo).
I sta bude onda...
Onda objavis bankrot i svi u cudu sta se to desilo i ko je kriv zadnjih mesec dva a ono se sve pripema zadnjih 10 godina...
A sta bude posle bankrota...cist procvat drzave i ljudi.
Imaju svi onoliko koliko im stranac kaze i dobijas lepe predloge kao Grcka od Nemacke da se izbacis iz sistema i crknes, ili da sve zivo rasprodas.Sto je i najbolja varijanta.
Jer kada sve zivo rasprodas onda najboje vladas sobom jel nemas nista drugo :)

Stvarno krivi ti Grci..mnogo su neradni i mnogo lazu.
Vazno je da mi nismo duzni kao oni i da je nama boje ;)
Grcka je klasican primer onoga sto je uradjeno u mnogim drzavama Juzne Amerike, Balkana, Bliskog istoka, Afrike...
Klasicna matrica samo modifikovana prema tekucoj situaciji i mentalitetu naroda.

Naravno da ima resenja i da nije sve tako crno, treba uraditi sledece;
Cutati,sedeti i gledati kako drzava u kojoj zivis odlazi na dobos jel kad dodju "Nemci" bice lakse, "oni" ce to znati "bolje" od nas.
I davace nam vise nego sto smo mi to mogli sami sebi...jer "oni" nas vole ;)

Kad se ta revolucija pobunjenog naroda i NVO, te unistavanje domacih banaka i ostalo desilo u Grckoj? Koja infrastruktura im je unistena?

I je l' USA lazirala finansijske izvestaje ili grcka vlada da bi usla u eurozonu?

@ArtCool,

Tvoja prica nema blage veze sa Grckom, Grcka je zemlja koja ima svoje banke, svoju infrastrukturu i koja nema puno dodirnih tacaka sa Srbijom (te price o "revolucijama" i sl). Grcka je zemlja koja je ISKLJUCIVO svojim snagama uradila sve da sebi zaprzi corbu:

1. Laziranjem drzavnih finansijskih izvestaja godinama kako bi usli u EUR zonu umesto da objave probleme i da traze pomoc da se oni rese pre nego sto su eskalirali

2. Cak su uspeli da naprave kompleksne finansijske transakcije koje su im sakrile dug, i to su uradili mimo obavestavanja svojih EU partnera, vec su na svoju inicijativu to uradili, krijuci pritom sve to od drugih

3. Grcka je zemlja sa OGROMNIM drzavnim aparatom, koji KOSTA, i koji je jedan od najveci u EU po glavi stanovnika. Dakle, vole ljudi drzavnu sisu... e ako je vole, morace da zive i sa dugovima jer sisa ne pravi pare

4. Grcka je zemlja korupcije i neplacanja poreza... i to na svim nivoima, od malih prodavnica pa sve do drzave koja laze na svojim izvestajima kako bi dovela EU u zabludu

PREMA TOME - nema tu nikakvih "NVO" i ostalih "opstih mesta" vec su Grci debelo zagazili u g*vna koja su sami sebi napravili... I to su uradili ISKLJUCIVO SVOJOM BAHATOSCU I NEISKRENOSCU - i trebali bi prvo da se pogledaju u ogledalo, da priznaju da su doveli zemlju u situaciju za prezir, i da nesto povodom toga urade.

I, da, jedino ONI mogu sebi pomoci - ako im drzava nastavi da biva ovakva... niko im pomoci ne moze.

@Ivan Dimkovic

Iskoristio sam zaduzivanje Grcke da napomenem duznicko ropstvo nase drzave, inace laziranje finansiskih izvestaja, ogroman i nefunkcionalan aparat, korupcija i sl je vesto izvedena od strane vlasti da bi se sistem i narod doveo u ovu poziciju.Da mole strance za svaki dinar i budu zavisni.
Takav "kod" ponasanja i delovanja je vesto implementitan sa ciljem da se dodje dovde dokle se doslo...
Objasnjavati mikro elemente nema smisla jel je cilj ispunjen i sada mozemo samo da posmatramo sta ce se dalje desavati.
A to da mogu da pomognu sami sebi mogu, samo ne znam u kom vremenskom periodu i sa kojim prilivom ino-novca.Jer se nesto mora proizvesti i izvesti u druge zemlje a ne samo fazanisati sa turizmom i ponekom vockom.
Inace banke su grcke kao sto su nacionalne federalne rezerve Americke ;)
Nisu te valjda zavarali natpisi istih ili mozda nazivi njihovih direktora...
Dobro izvedeno nema sta, a to da ce Grci sebi pomoci nema prodju uopste.
Jel je sistem toliko zatrovan i svaka njemu sledeca alternativa da tu pomoci nema, slicno kao i kod nas.
I pozicija i opozicija su "namontirani" da deluju na isti nacin, samo iz drugaciih uglova :)
Upravu si Ivane da su situacije razlicite kod nas i Grka, ali je odgovarajucim delovanjem spram geografije i naroda postignut isti cilj:
Ima jedna simpaticna pesmica koja bi to bolje opisala:
http://www.youtube.com/watch?v=XvwK-3cQ6gE

Pesma je himna...

Pozdrav.

Vidis ja se ne slazem sa ovim.

Ja uopste ne vidim nikakav specijalni cilj i nameru da se zemlja zaduzi kao nekakav "organizovani plan"- vec mislim da je to zaduzivanje iskljucivo posledica zelje vlasti da na "jednostavan" nacin odrzava sebe u zivotu. Nekompetentna i vlasti zeljna klika smatra da je OK zaduziti zemlju kako bi oni imali socijalni mir.

Ozbiljno vodjenje drzave je gadan posao - cesto se moraju donositi teske odluke, koje nekada kostaju i politickih mandata.

Ozbiljne zemlje imaju mehanizme koji omogucavaju ovakvo ponasanje i sankcionisu pokusaje da se na lak, trutovski nacin, gomilaju dugovi.

Neke cak imaju i dovoljno svestan narod koji odbija da na takav nacin "resava" probleme. Verovao ili ne, ima i takvih...

Neozbiljne zemlje i narodi daleko vise vole da im "svira radio", da se povecava potrosnja dugovima i time samo kupuje "mir".

Nisu ti u Grckoj zaposlili dobar deo drzave u drzavnoj upravi i na drzavnoj sisi iz nekog specijalnog plana da "uniste zemlju" - vec im je to bio najlaksi modus operandi za kupovinu glasaca i kupovinu sopstvenog opstanka na vlasti jer svaka budala moze uzeti dug u ime drzave i privremeno "resiti" problem, umesto zalegnuti i sistematski ukloniti uzrok tih problema. Jedino sto stoki nije jasno da takvim bahatim ponasanjem unistavaju buducnost zemlje i ocigledno nije bilo dovoljno kriticne mase da to spreci uprkos znanju da to sprecavanje znaci i privremeno LOSIJI zivot.

Dakle... nekompetencija i korupcija, a ne nekakvi specijalni planovi i namere. Jedina namera koju ti ljudi imaju je kako da povecaju iznose na svom kontu... i to je sve. Tragicno je kada vecina drzave tako razmislja.

Ne bi nista dalje sem da izmenim jedno slovo koje ce bolje opisati i siru sliku;

Tragicno je kada vecina drzava tako razmislja.

Mozda bi to bolje definisalo "plan".

Slazem se i ja. Zasto pa da Grci ne treba da prodaju neka ostrva ako hoce i dalje da zive kako zive? Zsto bi im bilo ko pomagao da rasipaju? Jel pomaze neko meni? Svasta. To sto su mozda neki Nemci rasisti, pa makar i svi do poslednjeg to bili, ne ponistava cinjenicu da vecina meditaranaca ne radi nista nego samo kuka. Umesto sto nazivaju ljude imenima, makar oni i zasluzivali to, bolje im je da uzmu lopate u sake, stegnu kais i zasucu rukave ako nemaju za leba. Odakle znam sta ce da rade, neka smisle sami.

Uvek ti "stranci", nikad "domaci".

Koji je interes Nemacke da dovede Grcku u tu poziciju, kad i ona sama mora da da pare svojih poreskih obveznika da bi krpila Grcki budzet?
Znaci, CDU ce da radi u korist svoje stete i da smanjuje sebi rejting, te umanjuje mogucnost da ostane na vlasti na sledecim izborima da bi kontrolisala Grcku sa 8 milijardi eura koje im daje? (btw grad Stuttgart ulaze 4 milijarde eura u izgradnju zeleznicke stanice i cvora u gradu, te ce sigurno Nemacka sa ovih 8 milijardi da profitira zestoko od "porobljene" Grcke)

A ni prekobrojni drzavni aparat nije zbog toga da bi se uhlebili clanovi vladajucih partija, nego je to deo plana "stranaca" da ih nefunkcionalnom drzavom napravi robom?

Znaci Jesic koji je otpustio celu opstinu kad je dosao na vlast, nije to uradio jer je zeleo funkcionalan aparat, nego zato sto je izdao plan stranaca+DS?

Niti je Dinkic finansirao svoju kevu od drzavnih para sto je korumpiran, nego je sve to samo zrno peska u obali koju nam grade "stranci"?

Kriv je MMF jer je Srbija trazila od njih pare i sto on nije humanitarna organizacija pa uzima kamatu?
Plus JEDINI MMF insistira na smanjenju drzavnog aparata, dok politikanti ne pustaju svoje uhlebljene jer su im to glasaci.

Niti su Grci uzimali kredite da udovolje narodu i daju im puniji budjelar da bi glasali za njih, nego su to strane ambasade radile?

A laziranje finansijskih izvestaja koje su krili od EU je inicirala EU?


Ne, naprotiv - objasnjavanje mikro elemenata i ulaganje malo vise energije spasava od povrsnih analiza i otporniji si na senzacionalisticka objasnjenja.

Zasto je tragicno, nije tragicno, takve zemlje su neuspesne zemlje koje propadaju, a tako i treba da bude. Slabi i treba da propadnu, i jos im u tome treba pomoci, reko Nice. Evo, Nemacka pomaze Grckoj da propadne tako sto ne da dzabe pare i tako ce u stvari da je spasi. Da citiram jos jednoga, kaze "ljudi pocnu da se ponasaju racionalno tek kad iscrpu sve ostale mogucnosti" - Cercil. Grcka, Srbija, Bugarska i ostala kompanija ocigledno jos nisu ispunili taj uslov. Eto, Grci mogu da prodaju neka ostrva, pa da jos malo cvrcak igra i peva, sta im fali. To je i tako stenje i kamenje a nije ni njihovo, sta, samo se stvorilo. U stvari treba da budu srecni sto imaju tu privilegiju da postoji neko ko hoce da kuopi to stenje i kamenje. Isto kao sto neki imaju privilegiju da zive od nafte koja se sama stvorila. Ne moze i jare i pare, nego neka izaberui, ili ce da igraju, pevaju i piju i prodaju dedovinu, sto je sasvim legitiman izbor, nista to lose nije, ili ce da zarade za lebac.

Braca Grci...
http://www.seebiz.eu/sr/berze/...-jones-ispod-11.000,75827.html
http://www.poslovnimagazin.biz...rcke-obveznice-su-smece-2-5478

Dakle, Grckoj sada treba 40 milijardi EUR... ne 20... a svakako ne "ne treba nam nista" kako su pricali do pre samo par nedelja.

Neverovatno je da i u najgorem momentu kada im sve puca, oni i dalje nisu u stanju da govore istinu vec konstantno lazu i sebe i druge... Kakva drzava.... cirkus od drzave.

Juce je berza poludela zbog idiotizma - i, naravno, opet se krive Nemci jer su ocigledno Grke procitali samo tako (ono, nisu bas svabe tako glupe kao sto Grci misle, sto je i evidentno u tome kome danas treba pomoc), pa traze dodatne uslove za lovu... ne, treba im dati blanko cek, da ga potrose na suvlaki i blejanje.

Koliko svet ima poverenja u njih govori da Grke lova juce kosta sa 15% kamatom... bog te mazo, pa to je kamata na nivou potrosackih kredita u zemljama visokog rizika :-))))

--

Najbolje srocena misao u poslednje vreme je bila ovde u DE upucena Grckoj: Da li smo mi budale sto radimo do 67-me godine jer tako danas mora, samo zato da bi Grci mogli da se penzionisu u 50 i kada im zafali para da traze od onih koji rade i, samim tim, imaju.

Kretenizam bre... eno im MMF pa neka se zajme od njih. Siguran sam da ce MMF-u biti vrlo raspolozen da se tali sa Grcima i da im uzajmi lovu... a MMF nisu "evropska braca" pa da mogu da ih zeznu i da udare pesmu na patetiku o nepomaganju prijatelju u nevolji ("prijatelju" koji je lagao svoje "prijatelje" dok je mogao)

I meni je tih Grka pun k**ac. Zbog njih se odnos EUR/CHF srozao na oko 1.43, pa ratu kredita umesto 250 plaćam 300 EUR. Dabogda ih izbacili iz Evro zone !

Covece, kakva vlast.
Umesto da spasavaju zemlju, oni se ukopavaju jos vise.

Znaci, po Papandreouovoj racunici, DE bi trebala sad da iskesira nesto manje od 18 milijardi eura, umesto 9.
Ludilo.
Pa to je skoro trecina onoga sto je DE sama sebi spremila kao paket pomoci prosle godine.

Ovo je jos od pre dva dana -


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5505605,00.html



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5501958,00.html
Neka prodaju po neko ostrvo.
Znam jednog suseda koji bi bio posebno zainteresovan za takav dil.

E, ako Grcima neko pokloni te novce, ozbiljno cu se razocarati u EU .
Cepem im se ja onda u njihovu uniju .

Pa nece ni MMF. Evo i kod nas su dosli sa pricom .. morate smanjiti javnu potrosnju , povecati proizvodnju ...
a ne razlikujemo se mnogo od grcke, jednino po iznosu koji nam 'fali' .

Pa da, zato Grci i hoce da im "EU prijatelji" (oni isti sto su ih farbali k'o budale najvece sve ove godine) uzajme lovu... lakse je, a i moze da se nastavi blejana...

Samo da nije ovih fasistickih Nemaca da to sabotiraju... ali lako ce se to resiti, zasuce ih WWII pricama pa ce da popuste, to im je slaba tacka :-)

Problem je sto EU i nema puno izbora, a i Grci to znaju.
Jedna clanica eurozone koja bankrotira moze ugroziti euro.

Koliko znam, EU prema svojim mehanizmima ne pozajmljuje novac clanicama koje ne postuju visinu zadizivanja i pravljenja rupa u budzetu i ako bi se ovim novcem pomoglo, postavlja se pitanje svrhe eura kao zajednicke valute.


Ali kad bi se i sve to zaboravilo i resilo da se finansira dug Grcke, postavlja se pitanja poverenja jednoj zemlji u najavljene reforme i mere stednje, koja je do sad vise puta falsifikovala svoje finansijsko stanje.

EUR je prilicno sizofrenicna tvorevina jer se pokusava napraviti montarna unija bez prave zajednicke fiskalne politike.

Sa jedne strane imas zajednicku valutu i centralnu banku koja sa makroekonomskim parametrima moze da nesto utice na razvoj stvari, ali gro svih ostali odluka su na nacionalnim vladama - koje su toliko razlicite da je pitanje sta njih zapravo povezuje.

Primera radi - Grci i Nemci. Portugalci i Svedjani... Finci i Bugari...

Ono... te zemlje imaju sasvim razlicit nacin ponasanja kada je ekonomija u pitanju.

Postoje 3 resenja:

Scenario 1: Uvesti pravu EU federaciju gde bi federalna vlast imala zadnju rec... sto je nemoguce uzevsi u obzir sve razlike

Scenario 2: Drasticno poostriti pravila igre u eurozoni, sa jasnom mogucnoscu izbacivanja onih koji ta pravila ne postuju - za one koji pravila postuju ali i dalje upadnu u probleme treba napraviti fondove za pomoc

Scenario 3: Ukinuti eurozonu i vratiti se na staro - dakle stabilna nemacka marka npr... i razne drahme, lire i sl... koje svake godine dodaju nule

Pa sad... videcemo sta ce biti. Ne raditi nista je najgora opcija.

Ma nek oni rade šta 'oće, ali neka nama vrate naše Dojč marke !
[att_img]

Kad se samo setim kakvu je milinu u duši izazivala ova novčanica u ruci !

Od samog početka bilo je pogrešno staviti teglu meda na sred stola“, rekao je doslovce, Herman Oto Zolms, finansijski ekspert, podvukavši da „to je nije bilo ništa drugo, nego jasan signal Grcima da zagrizu“.

Kažu da je mudri Nikola Pašić jednom prilikom rekao Aleksandru Karađorđeviću, kralju ujedinitelju: "Pogrešismo, gospodaru, što ne označismo dokle je naše." On se naime zalagao da se u Versajskom sporazumu Srbiji kao pobednici odrede nove prosirene granice, da se sve to medjunarodno prizna, da se "kocicima odredi dokle je nase", a tek onda da se udje u kraljevinu SHS/Jugoslaviju. Eh, samo da ga je Aleksandar slusao...

Kako se istorija ponavlja. Na ovaj ili onaj način !

Klupko se polako odmotava, valjda ce barem u SAD da isteraju stvar do kraja...

Obama: Saopštiti teške istine o američkom dugu
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...-teske-istine-o-americkom-dugu

Nek rade sta hoce , zabole me , ali ne treba da popustaju pred ucenama .
Ne postoji EU samo da bi dadiljala nesposobne Grke .


Sto bi rekao Rambo amadeus : "stomaraka" - to je jedna rec

Svi racuni, benzin i krkanluk za mesec dana.. to se moglo sa 100 marona.

Eeee... da, stara vremena :)

Sto maraka je bila "doza" za ceo mesec bog te...

A "hiljadu maraka" je bio takav superlativ... ono, kad kazes "'iljadu maraka" to je bezmalo k'o milion EUR danas.

40 000 hebeni dinara

Hehe...

http://www.youtube.com/watch?v=3ZsICNKHlRE

meni samo nije jasno zbog cega se Merkelica trpa ovde u prvi plan. Za neupocenog posmatraca izgleda da su Nemci problem, a ne Grci ! Merkelica treba da preusmeri Grke na nadlezne u Bruxelles-u ili eventualno da ucetvuju EU-4 u pomoci Grckoj (Uk, D, F, I), a ne samo Nemacka.

Znam da bi im Italijani dali Hot Dog bez kifle sa dva jaja, isto i Francuzi i sto bi onda samo Nemacka bila problem ? I nek bankrotiraju, out iz evra iovako se EU prebrzo siri. Cak i kad bankrotiraju bice im 2-3 puta bolje nego nama.

Al si zato mogao da ih obrnes 10 puta za 6 meseci. Volj'ti cigare, volj'ti corba, volj'ti "20% pod kamatu"... :) Srbija je bila Land of Opportunity :)

@Izvoljski
Ajde sad priznaj , da bi italijani doope dali da im se vrati lira. :)

pljuckanje po evru je deo folklora u Italiji, ali ne znam kakve ima veze sa temom ?

Pa ima , to je jedan mozda od mogucih scenarija za resavanje ove situacije , bar u neko dogledno vreme.
Eno cuo sam da se i Spaniji kuva grcki lonac ..
A poprlicno sam siguran da ima jos zemalja u EU koje bi vratile svoju nacionalnu valutu .

Evro zapravo "smeta" samo onima koji nisu odoleli iskušenju da se zadužuju previše. Da su bile drahme, odavno bi Grci prestali sa zaduživanjem. Dakle, temptation a ne €. A onaj ko ne ume da se suzdrži, neka se skloni.

Najnovije procene su da ce Grcima trebati oko 120 milijardi do 2012, a da samo Nemci treba da obezbede 20 i kusur milijardi. Ne znam da li imaju izbor i kakve bi bile posledice ali licno bih se veoma razocarao ako bi Nemci cutke pristali da iskesiraju tu lovu

Pa to je jedan od boljih scenarija.

Vrati se valuta, tako da te zemlje mogu da je devalviraju (posto EUR da devalviraju ne mogu) - i tako smanje vrednost plata i javne potrosnje i ubrzaju krpljenje dugova.

No, mislim da bi se onda zacula druga pesma vrlo brzo od onih koji zive za platu i nastala bi nostalgija za EUR vremenima :-))))

Pa pomoc bi i isla kao pomoc EU, sto znaci da pored Nemacke tu ucestvuju jos neke zemlje, kao sto su Francuska i Spanija.
Skandinavci su ih otkacili odmah u startu. Od prvih valjda 20 milijardi, Nemci su trebali da daju 9, Francuzi valjda oko 8 i ostatak Spanci.

Novac koji bi oni dali bi i sami morali da pozajme uz kamatu, tako da novac Grcima nece biti poklonjen, nego bi ih dobili uz povoljniju kamatu nego od MMF na primer.
Kamata na nemacke obveznice -ako bi se zaduzila da bi dala Grcima pare- bi bila povoljnija od kamate koja bi bila na grcke obveznice.

Citao sam negde da Nemci i Francuzi zure (cak su i agilniji), jer procenjuju da ce svakako oni morati pomoci Grcima i da bolje da urade to sad, nego posle kad bi bilo potrebno jos vise novca.
Razlog zasto hoce da oni daju novac je taj da bi kontrolisali kako se taj novac trosi, jer ko garantuje da ce grcka vlada -ako se sama zaduzi- potrositi namenski sredstva, a ne kao do sad, pa onda treba jos vise novca da bi se pokrpio jos veci dug.


Ili ce imati drugu opciju, da izbace Grcku iz eurozone, koju iz nekog razloga ne podrzava vecina clanica EU. A zasto, nemam pojma.

Ja mogu da se kladim da Grci sada namerno traze kojesta i glume neko ludilo jer znaju da je svaki minut koji se ceka samo dolivanje ulja na vatru zbog kojeg troskovi samo mogu da idu gore. Ako se u toku sledecih nedelju dana - 10 dana ne nadje resenje, Grcka ce poceti da bankrotira polako tako sto nece moci da placa svoje dugove.

Zato jos i dalje nema dogovora oko pomoci Grckoj, jer 100% Grci odbijaju bilo kakve uslove... zato sto im se jednostavno moze.

Ja bih im sada lepo dao sve sto traze jer ocigledno sve ostalo ce samo jos vise da kosta >ostale< zemlje - a onda bih ih prvom prilikom, kada se ova po*rna kriza smiri, izbacio iz eurozone sa dodatnim zakonom koji bi zauvek zabranio ulazak tih saralatana nazad.



Zato sto vecina zemalja voli da veruje u bajke - tako je lepo pricati o velikoj EU, savezu zemalja sa "istom kulturom" tralala...

Ali zato kad dodje do problema zato sto ipak nisu svi takvi "prijatelji" - e onda lepo Nemacka, Francuska (uglavnom) da plate... a ostali ce i dalje da nastave da pricaju o cveticima i leptiricima i EU carstvu u kojem caruje drugarstvo.

Da li je ikad neka država bankrotirala ? Šta to znači ? Šta se dešava u državi (ne mislim na štrajkove i demonstracije - već na finansije) ? Šta se dešava u međunarodnom ekonomskim odnosima te države sa ostalima ?

Drzavni bankrot se skoro desio - u Argentini. Nasilno su promenili valutu nekih svojih obaveza iz $ u domacu valutu - sto je, u praksi, znacilo da su poverioci dobili kobas.

Pre toga, bankrot se desio u Rusiji 1998-me

Zimbabve je bankrotirao, takodje

Sta se desava?

- Poverioci gube svoje pare - zapravo, oni tu najgore prolaze
- Drzava gubi mogucnost da se zajmi na neko vreme
- Gradjanima strahovito pada zivotni standard
- Lokalne banke otpisuju sve dugove prema drzavi
- Investitori povlace svoj novac iz privrede
- Dolazi do kraha domace valute

Sta se desava od ovog momenta na dalje, i koliko ce dugo trajati oporavak, zavisi od gomile faktora - sto unutrasnjih sto spoljasnjih pa je nezahvalno davati neke prognoze.

Jedno je sigurno - kako je vecina grckog duga u vlasnsnistvu Nemacke i Francuske nema bas puno sanse da ce oni pustiti Grcku da bankrotira. To Grci naravno znaju, i zato se garant sada qrce i odbijaju da prihvate stroge zahteve.

Koliko sam shvatio upravo je stvar u tome sto i Evro (indirektno) mogu da devalviraju.


Mozda cene da bi izbacivanje donelo vise stete nego koristi, pa je to unapred iskljucena opcija. Inace, Grci su uzimali dok je moglo (mozda i malo vise nego ostali) i dok se ceo svet zaduzivao (SAD recimo), ali su zato ulozili u infrastrukturu i izgradili ponesto. Evo na primer most preko jezera koji povezuje dva sela...

:)

Verovatno EU trazi od Grka da malo pritegnu drzavnu sisu i da elita predje sa "kradje" na "kraduckanje", ali demonstranti(drzavna sisa) porucuju NO PASARAN.

@Nerodimac
Grci su godinama falsifikovali izvestaje o budzetu i bukvalno se na prevaru usunjali u eurozonu.
Niti su postovali dozvoljenu visinu zaduzivanja.

I to je otkriveno jos pre 7-8 godina, ali EU je napravila gresku jer ih nisu kaznili zbog toga.

Kada bi euro devalvirali onoliko koliko je potrebno da bi Grcka imala neku korist od toga mislim da bi vrlo brzo video sve ostale zemlje kako izlaze iz eurozone :-)))

Takodje, ni osnovna kamatna stopa ne odgovara a i nema nikakve logike povecati je drasticno zbog jedne drzavice koja cini 3% ekonomije cele zone... jednostavno je nemoguce, euro je valuta za vrlo razvijene i jake ekonomije, i zbog toga i postoje onako strogi uslovi za ulazak koji su Grci lazirali.

Uzgred, zemljama koje imaju velike deficite / inflaciju euro NE ODGOVARA. Stavise, donosi im vise stete jer nisu u stanju da koriste nekoliko vrlo mocnih instrumenata makroekonomske politike.

Zasto su se Grci guzili da udju tamo gde im nije mesto i cak su se dohvatili prevara da bi postigli taj cilj... to je posebna prica.

Ono sto je Dimkovic rekao je sve tacno ali ako se malo vise rasteze tema i malo udje u monetarnu ekonomiju dolazi se do toga da drzava, kao pravno lice, zapravo ne moze da bankrotira, uostalom pitajte nekog profesora monetarne ekonomije da vam objasni u detalje kako i zasto evo jednog clanka http://fabiusmaximus.wordpress.com/2010/04/02/bankrupt/

Bankrot pravnog lica je moguc zato sto poverioci mogu da se naplate iz imovine preduzeca kojim pravno lice garantuje, drzava tako nesto nema jedino sto mogu da urade je da zaplene robu negde u inostranstvu a ako je nema onda ne mogu nista osim da pritiskaju preko politickih institucija. To je samo jedna od okolnosti a i drzava uvek moze da stampa pare.

@topic

Glavni problem ove krize je isti kao i 1929 a to je verovanje u apsolutnu efikasnost samoregulisaceg laissez-faire trzista. Dolazi do domino efekta i Grcka je samo jedna od domina u nizu, Grci normalno gledaju svoj interes a Nemci moraju to da plate ne znam kako ce se EU ponasati oko ovog ali cinjenica jeste da je Grcka samo pocetak ima tu jos zemalja koji su kandidati za potencijalne Grke, EU mora nesto pod hitno da uradi posle bailout Grka kako bi na dugi rok mogla da obezbedi stabilnost valute i uopste ekonomsku stabilnost.

Upravo sam na to mislio. Ko će Grčkoj da zapleni imovinu da bi se namirili poverioci ?

Pa naravno, mozes procitati clanak, ali zato Grke mogu da pritiskaju i da njihov kapital u inostranstvu plene a sve to je dug postupak, ne znam da li EU ima neko telo za ovakve vrste spora mozda Evropski revizorski sud, svakako to je sve problematicno u najmanju ruku, Nemci i Francuzi moraju da urade bailout i moze se reci da su Grci stvarno napravili debakl sa ovim i da ostalima u EU zoni nije ni malo drago sto je do ovog doslo, najveci problem ce biti sto Grcka izgleda nije tu jedina, mora EU hitno da deluje kako bi se zastitili od ovakvih baraberija.

To je nemoguce kao sto je pomenuo staticInt, i to se ne radi. U teoriji bi mogao da zaplenis neke interese te zemlje napolju ali to je obicno kikiriki u poredjenju sa visinom duga + nije bas da je... higijenski :)

Medjutim, poverioci ce obicno to imati i te kako na umu kada sledeci put budu poslovali sa tom drzavom, tako da te stvari bivaju bar donekle kompenzovane buducim visokim cenama kapitala.



Hmmm... nije bas to tako jednostavno, tacno jeste donekle ali ne treba zaboraviti da ni jedno trziste na ovom svetu uopste nije samo-regulisano vec je i te kako kontrolisano od strane drzava. Ne postoji "laissez-faire" trziste osim u teoriji danas, cak ni u USA koja spada u "naj-kapitalistickije" je kontrola trzista ogromna - "cost of compliance" je vise miliona godisnje za najmanju firmu na berzi, a banke i ostale finansijske institucije imaju jos veci skup pravila koja moraju da postuju.

Reklo bi se da je upravo tu nastao glavni problem, sto je ta kontrola trzista bila neadekvatna - nije stvar u kvantitetu nego u kvalitetu. Mac ima 2 ostrice - jeste jednostavno okriviti neko "slobodno trziste" ali ne treba zaboraviti, recimo, ni da je USA recimo zakonima krajem 90-tih bukvalno prisilila banke da daju stambene kredite siromasnima - sto je stvorilo bum. Svako tu ima deo odgovornosti - od investicionih banaka sa svojim kompleksnim finansijskim instrumentima koje niko bez PhD-a u matematici i ekonomiji nije mogao da razume, pa preko drzave koja je zakazala u kontoli i sve do ljudi koji su to iskoristili.

Neoliberalna ideja trzista je trijumf dozivela u sedamdesetim kad su pobili inflacije ali je dozivela debakl devedesetih u jugoisticnim Azijskim zemljama a sada u Americi, pa svi se secaju Spenserove komisije... Kad je otkriveno da postoje neodgovorni kreditori i milioni neodgovornih duznika sta mislite sta moze da se desi.
Kad se doslo do toga da ni jedan rizik nije previliki islo se na kartu da se svali preko grbace poreskih obveznika, naravno svi znamo kako se to zavrsilo....

Drzave ce da pojacaju finansijsku regulativu a banke ce biti malo kaznjene al sta da se radi, ne moze se ekonomija graditi na metafizici. Samo cekam za koju godinu da neoliberalisti optuze drzavu za izazivanje krize a ne privatni sektor, verujem da ce naci neko objasnjenje...



Evo miki maus porucuje kako nam Grci koce put :)

Znas kako je, same ideje kao ideje su u teoriji uvek OK - ali u praksi zakazuju.

Zato je i prakticno vodjenje bilo koje zemlje kompromis izmedju socijal-demokratije i liberalnog kapitalizma - i kako vreme ide obicno se stvari dinamicki koriguju kako se otkrivaju problemi.

Svaka od tih ideja u praksi ima probleme - liberalni kapitalizam nema odgovor na probleme prirodnih monopola, kartela sa fiksiranjem cena itd.. koji ogranicavaju izbor i povecavaju cene, dok socijal-demokratija nema odgovor za bubrenje drzavne potrosnje. Sve su to prakticni problemi koji se svaki dan desavaju u zavisnosti od usmerenja vlasti.

Jedno je sigurno - cist "liberalni kapitalizam" bas kao ni "komunizam" u praksi videti necemo. Bar ne u skorije vreme.

Ako sam dobro pohvatao, Grcka kriza nema direktno veze sa SEKom, mada je ona sigurno dosla kao slag na tortu.
Problem sa Grckom je otkriven pre skoro deceniju i njeno falsifikovanje stanja budzeta i zaduzenosti, mozda traje i duze, te da je to glavni problem.

EU nije to mogla da kontrolise, jer je odgovornost na nivou drzava i svaka kontrola preko toga bi, po sadasnjem uredjenju, bilo zadiranje u suverenitet clanice EU.
Tako da, kontam, da je sama EU sebi uskratila mehanizme za funkcionisanje zajednice.

Mada, siguran sam da bi se odmah pronasao u svakoj zemlji po jedan patriJota da brani suverenitet i integritet na sam pomen veceg ovlastenja npr Evropske Centralne Banke.

Ili gresim?


Kako bi se prenela kriza iz Grcke na druge zemlje, po kojem mehanizmu?

Pa ima tu vise scenaria

Ako bi Grcka bankrotirala - to bi se i te kako prenelo, jer druge drzave bi imale ogromnu kolicinu bezvrednih obveznica.

Onda, tu je i domino efekat - ako Grcka krene da puca, investitori ce krenuti da povlace pare i iz Spanije, itd... pa ce i one da imaju problem da dodju do love, sto moze i njih da otera u probleme, ...

Gadna stvar.

Problem je i u medjusobnoj zavisnosti bankarskog sistema unije. Ako pustis da krahira Grcka, to ce da uzrokuje gadan domino efekat krahiranjem banaka sirom EU. Ostale clanice to ne mogu, niti ce dopustiti, bas kao sto ni u nedavnoj krizi nisu dozvolile da banke redom propadaju. Zato, kako se EU ne bi nasla u vrlo teskoj situaciji da spasava banke, a u isto vrijeme da uzrocnik tog kraha i dalje bude "aktivan", ekonomski najjace clanice zele odmah da intervenisu i uticu na oporavak problematicne drzave - uzrocnika, tj. Grcke u ovom slucaju. To je, ujedno, i "najbezbolnije" rjesenje.

Hmm, 2008.-me je Britanija proglasila Island teroristickom zemljom, da bi pocistila sve njene assets-e u UK..

_{[Ovu poruku je menjao dejanet dana 29.04.2010. u 14:51 GMT+1]}

hehe, izbacio bi zapad davnih dana Grcku iz EU, zapravo ne bi je ni primao nikad da to nije pravoslavna zemlja koja svakog casa moze da se okrene Rusiji . Slicno kao sto je naprecac primio BG i RO, dve totalno nespremne zemlje, samo da ne bi imao ponovo Rusiju na pragu. Sad to mazu nekim ekonomskim razlozima, glume Samaricane, a stvar je zapravo cisto politicka.

Jako dobra analiza o idiotskom napadanju Nemacke za nesto sa cime ona nema nikakve veze:

http://www.bbc.co.uk/blogs/the...rmans_unhappy_over_greece.html

Deo:



I ... jako dobar komentar:

Hahaha ali upravo tako ovaj komentar je izvrstan, jos kad vidim koliko postoji tih EU institucija koje su tu da daju neka "misljenja" a ne rade apsolutno nista, ipak za svoj nerad dobijaju odlicne plate plus imaju ogromne beneficije, ovo me podseti na neku zensku demografa sto je radila za UN neke nalaze, za 8 godina uradila je 300 strana teksta i to sve preko one stvari a za svaku godinu dobijala po 160k $.

Ovo vec postaje farsa, Nemci su ispali dezurna muzara a Grke bi trebalo da izbace iz EU zone al to nije politicki cilj unije...

Mislim da Merkelova već pakuje šlepere EVRA za Grke, a za Nemce će upakovati dobro saopštenje...

Hehe, sad kad je ispalo da imati evro nisu samo cvece i leptirici vec da se ocekuje cvrsto i odgovorno rukovodjenje finansijama vec su poecli da se javljaju vajni politicari sa "kiselo je grozdje" izjavama.



Ovo bold je najjace, ma nisu krivi lazljivi prevarantski politicari, kriv je evro i mastriht E ako ovo ne zakopa EU nista nece, to sto su bulaznjenja jednog Klausa prijemcivija populaciji nego racionalna tumacenja jedne Merkel.

Mozda se govori u kontekstu "da nema evra samo bi Grcka na*ebala". :)

Pa ne bi, imati svoju valutu te ne sprecava da se zadzujues van mogucnosti (vidi nas), narocito ako laziras knjige kao sto su to grci radili. Zaduzili bi se i u drahmama ili dolarima kod amerikanaca i kineza ili necem trecem a kao clanici EU verovalo bi joj se vise nego recimo nama, lokalna valuta nije zamena za vezu sa realnoscu. Grci treba da ljube evro umesto sto pale atinu, da nisu u evrop zoni clanice mastrihta se ne bi ni drcnule da ih u ovoj meri cupaju iz bule.

Ma ok to. Vec govorim kako bi onda samo Grcka imala problem, a ne cijela EU. Posto, preneseno, Njemacka trenutno spasava evro, a ne Grcku. Mislim da je na to ciljao predsednik Ceske. :)

Pazite sta MMF trazi od Grka:



JEBOTE!

Znaci...

- Bonusi od dodatne 2 plate u javnom sektoru
- Prosecna godina kada se ide u penziju - 53

AAAAAAA!

Pa sta zamisljaju bre ovi trutovi? Sta su svi ostali narodi? Idioti?

Nova dimenzija izraza "ziveti iznad svojih mogucnosti" = "ziveti k'o Grk"

Nismo ni mi bili bolji od njih do skora. I sad mnogi kukaju što će u penziju sa 60, odnosno 65 godina. Kad će da uživaju u penziji. Kao da je penzija smišljena da bi neko živeo lagodno, a ne zato što više nije sposoban da radi.

Koliko onda dodje penzionera na jednog radnika u GR?

Kako su na kraju provalili da je Grcka krila svoje dugove, i da li je to uopste moguce? Pa od koga su uzimali, da nije sa Kipra? :)

Pazi, moguce da je da i takvo stanje bude odrzivo ako se vodi ok monetarna i fiskalna politika ali posto je veliki stepen korupcije i neplacanja poreza to bas i nije odrzivo.

Mnogo novca Grcka dobija od turizma. Cak 75% GNP-a je od servisa i usluga. Preko 10% turizam ucestvuje u GNP-u. Imas luke koje su mnogo vazne i koje isto donose velike pare tako da dosta je to moglo biti odrzivo da su ljudi placali redovno porez i da je korupcija smanjena na prihvatljiv nivo.

ideja zapada da predju iz industrijskog drustva u drustvo servisera je po meni naivna i neodrziva, a pogotovu joj ne ide na ruku upravo globalizacija !

Da, a bilo bi lepo uzimati sirovine od rusa, jeftinu robu od kineza i jos da im gastarbajteri majstorisu po kuci i peru wc. A sta oni daju: Reno, Benetonove krpice, Nemacke srafcigere i svedske gace ?

Wow, pa za evo 5 godina Kina ce sve da ih odjebe jer ce sve moci da naprave sami i jos kad se nakace na ruski gasovod i ostalu tehnologiju pocece pravi rokenrol jer uzimaju zajedno Aziju, a posle verovatno Juznu Ameriku gde vec imaju i tri ispostave Kubu, Venecuelu i Brazil.

Nemacka je #2 izvoznik na svetu i najveci u EU - budi siguran da ne valjaju samo srafcigere :-)

o yeboga faraon, to nisam znao.

Ma Nemci su super, ali kinezi prave vrlo dobre replike. Hehe

Ma kakva grcka, ja ne znam ni zasto nama pomazu, kamoli njima :)

I sta znaci ta pomoc. Nema pomoci ako interes nije obostrani. Uzmes kredit ne vratis na vreme, cao. nema vise, zatvara se slavina. A grci su uzimali, konacno da im neko kaze dosta vise.

Ja se vise brinem kako cemo mi da vratimo kredite. Za sve treba slavine zatvoriti. Nemci ne bi bili to sto jesu da nisu tako disciplinovani, tek se sad vidi da je Hitler bio u pravu.

for your eyes only:

http://www.youtube.com/watch?v=_Q-6H4xOUrs

Eh, kako smo mi slagali ruse da NIS nema 350mil$ duga Ja i ti smo ortaci i radimo treceg da kupi "ekskluzivni" grumen zemlje kao plemeniti metal, kao ne znamo se a ti kao bonafide strucnjak procenis moj grumen na milionce dolara i sucker kupi Posto nema vremena ni resurse da svaki grumen proverava pojedinacno jer barata milijardama i milijardama implicitno veruje meni kao suverenoj odgovornoj drzavi i tebi kao strucnjaku. Al onda kad provali da smo ekskluzivnu grumenje prodavali i drugima i da ne vredi ni koliko crno ispod nokta onda ni ja vise nisam suverena drzava od poverenja niti si ti vise strucnjak i kad posle ponudimo grumen pravog zlata ispod cene niko vise nece da kupi. Sad ubaci u tu pricu drzavne hartije od vrednosti i eto ti trenutne melodrame. Nisu grci krili svoj spoljni dug niti to mogu, ali su krili svoje unutrasnje dugove i lazirali stvarno stanje budzetskog deficita kao sto su i davali namerno netacne projekcije kratkorocnih dugovanja, svaki trenutni manjak su pokrivali parama iz turizma tako da se spolja, bez insider znanja, nije moglo provaliti. Kad je pao prihod od turizma pala je i kula od karata, kad vise nije bilo toliko para od turizma a pocela da pristizu realna dugovanja na naplatu morali su da se rapidno zaduzuju i tu je puko balon. Neko iz EU je konacno stavio prst na celo i zapitao "a odakle sad ovo? zar niste vi u mastrihtu?" Car je go, ostaleo ce postati istorija.

Prave, ali vidis - vise Porschea i Mercedesa se proda u Kini nego u Nemackoj - i, kako stvari stoje, bice samo bolje i bolje kako sve vise Kineza ima $$$... a tek sto se loze na kuhinje, totalno iracionalno - placaju DE kuhinje (koje nisu nesto, IMHO) i do $50-$60K pa ti vidi :-)

Secam se pre par godina, bio ja u Pekingu i u nekom soping centru se cenkam za neke foto aparate... poneo i laptop da mogu da proveravam da li sve radi... i dok se tu ja cenkam, prilazi mi neki Kinez i pita me "hoces da prodas taj laptop"

Ja sav u cudu... ono WTF, sta ti je bre - eno imas na prvom spratu isti takav, nov..

Kaze Kinez meni, a ne... onaj gore je kineski a taj sto ti imas je nemacki (bio neki Fujitsu Siemens... ma krs)...

Ja ostao u cudu, posle otisao gore - kad ono stvarno, FS za njihovo trziste neki plasticnjak :-)))

Dakle, Kinezi se otkidaju za robu iz Japana, Nemacke i sl... tj. oni koji mogu da priuste to je li :)

Da li nama euro odgovara? Da li euro odgovara bilo kojoj maloj zemlji, jer gotovo sve imaju deficit u spoljnotrgovinskom bilansu. To prevedeno znači, ako nemaš razvijenu industriju, nisi izvoznik, tebi euro zona šteti.

Zašto bi pomagali kada svaki 4. Grk radi u državnoj firmi,a pritom štrajkuje.
Koliko sam čitao neka se pripreme Portugal,Irska,Italija...

jbg ne znam nemacki, sta kaze?

Kako je naivna, ako Kinezi "gaze" sve u proizvodnji? Sem toga, ubjedljivo najveci dio EU gdp-a se odnosi, upravo, na usluge(i ne ide im uopste lose zbog toga :)). A proizvodi i EU, samo sto je to najcesce znatno kvalitetnije, pa imaju "elitniju" klijentelu. Nisu svi pristalice kineskih krseva.

@žutokljunac

Ekonomiji kao sto je srpska euro naravno ne odgovara. Jedini razlog zasto se razmislja o tome je sto ljudi misle da bi se time sprecila manipulacija sa kursnom listom, sto mozda jeste tacno - ali problemi ekonomije ne bi magicno nestali, vec bi se samo prebacili negde drugde, a drzava ne bi imala bitne mehanizme (referentnu kamatnu stopu, mogucnost devalvacije valute itd...) kojima bi mogla da regulise ekonomiju

EUR je valuta za jake ekonomije koje imaju male deficite. Kao sto se vidi na primeru Grcke, kada ekonomija NIJE takva, imanje eura samo otezava stvari jer drzava ne moze da smanji javnu potrosnju efektivnim smanjivanjem vrednosti valute.

govori u skladu sa danasnjom sitaucijom:

Wir wollen nicht lügen und wollen nicht schwindeln. Ich habe deshalb es abgelehnt, jemals vor dieses Volk hinzutreten und billige Versprechungen zu geben.... In uns selbst allein liegt die Zukunft des deutschen Volkes. Wenn wir selbst dieses deutsche Volk emporführen zu eigener Arbeit, zu eigenem Fleiß, eigener Entschlossenheit, eigenem Trotz, eigener Beharrlichkeit, dann werden wir wieder emporsteigen – genau wie die Väter einst auch Deutschland nicht geschenkt erhielten, sondern selbst sich schaffen mußten.

Mi ne zelimo vise lazi i prevare. Zato nisam ni izasao pred ovaj narod da mu dajem jetina obecanja... Samo u nama samima lezi buducnost nemackog naroda. Kada mi sami ovaj narod uputimo ka sopstvenom radu, sopstvenoj marljivosti, odlucnosti, upornosti, onda cemo se dici bas kao sto su uradili nasi ocevi koji nisu dobili Nemacku kao poklon, nego su je sami stvorili.


A izmedju redova je rekao da treba verovati samo u sebe, a nikada u stranu pomoc jer od nje nema nista. (skr: Ich will Ihnen nicht versprechen, daß diese Wiederauferstehung unseres Volkes von selbst kommt. Wir wollen arbeiten, aber das Volk selbst, es muß mithelfen. Es soll nie glauben, daß ihm plötzlich Freiheit, Glück und Leben vom Himmel geschenkt wird. Alles wurzelt nur im eigenen Willen, in der eigenen Arbeit. Glaube niemals an fremde Hilfe, niemals an Hilfe, die außerhalb unserer eigenen Nation, unseres eigenen Volkes liegt.)

hahaha, gut

Evo sta Grci stvarno misle...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8655711.stm



JBT, na kojim su drogama ovi levicari... znaci, drzava im je bukvalno pred bankrotom koji im se smesi za 2 nedelje, ukoliko im se ne stvore silne pare... i oni imaju nerv da se bune protiv smanjenja potrosnje.



Lepo kaze Lesli... treba im pomoci da propadnu.

"More of 50%" - bice da je "more of 50%" na drzavnoj sisici... pa su se zabrinuli sto nece stici 13-ta i 14-ta plata ove godine.

ovo ti je samo uvertira onoga sto ceka i zapadnu evropu, ali na mnogo vecoj skali samo malo kasnije. Sistem neumitno ide ka svom kraju.

Nemaju oni osecaj za to, imaju samo osecaj entitlementa kao i ovi nasi ovde. Ne kontaju ni da ce da rasteraju i ovo turista sto jos nije odustalo od odlaska u grcku zbog ocigledne politicke nestabilnosti. Mislim, ok, ljudi se sindikalno bore za job security, ali kad nema para, nema para. Ja se samo plasim povampirenja ekstremne levice, grci su poznati po toj vrsti sentimenta i ako u njihovim glavama EU bude oznacena kao krivac kroz pranje mozgova u domacoj politici (sto vrlo lako moze da se desi ako papandreu i co skonta da je vrag odneo salu i da ce bez glava ostati) pocece napadi na institucije EU i knee-jerk reakcije EU. I to kao added bonus na kaskadni finansijski efekat.

Niko se recimo ne pita sta ce biti ako se grcima da xyz milijardi evra a grci kazu hvala i prekinu sa merama stednje, nije bas da im se moze verovati. Pogledaj samo nase i sta rade sa MMFom i kako se prave ludi na svakom koraku i sta je i koliko odradjeno od mera stednje koje je MMF zahtevao od nas. Sta ako grci kazu "vazi, evo mere stednje", nemci i co kazzu "evo pare" a onda grci kazu "levica ce nam blokirati zemlju ne mozemo tako tvrdo da stedimo, moramo da ima damo bar 13.5 plata, iskreno nam je zao" :) Ili treba da verujemo da ce grcka levica mnogo da se potresa sto za sobom vuce celu EU u ambis? Mislim ok, izbacice grcku iz mastrihta, mozda ih zamole i da izadju iz EU (mada sumnjam) ali ostaje ceo taj nenaplativi toxic debt grecke prema EU koji ce dospeti na naplatu pre ili kasnije bez sanse da bude naplaceno.

Sta je tu uopste strasno i naopako ako neka zemlja propadne?
Propalo rimsko carstvo, vizantijsko, mongolsko, austrougarsko, srpsko je propadalo najmanje deset puta, pa sta.
Vrlo vazno oce li Grci propasti ili nece, nebi ni njima bio prvi put.
Moze neka drzava propasti ali ne moze nijedan pojedinac koji se prihvati srpa, cekica i motike.

Uostalom, istorija pokazuje da nijedna drzava koja se nije sama digla na noge vec je neko drugi pridigao, nije dugo ostala na njima.
Kljukati njih sada parama isto je sto i davati narkomanu pare da bi se skinuo sa dopa.
Paz' da ne upali.

Pa vazno je, ljudska vrsta ce verovanto preziveti propast svakog carstva, ali ljudi koji se zateknu tu i tamo u zlo vreme imaju male sanse, onako na individualnom nivou Svaki pad je uvek pracen nekim periodom anarhije i mraka, od par godina do par stotina godina. Al to je vec prejudiciranje u smislu pada EU, nije EU bas toliko klimava i ima svoju industriju, nije bazirana samo na IPOu koji mora da brani vojnim sredstvima, pitanje je samo koliko je koja nacija kulturroloski spremna da se suoci sa rapidnim padom standarda.

Pa vidi, nemoguce je da svi jednako zive i krize prezivaljavaju - i oni koji rintaju i oni koji zabusavaju.
To jednostavno nije prirodno, a priroda ne haje mnogo za humanost.
Zasto Japance tjeraju suzavcem u 10 uvece sa radnog mjesta, a Grke sa plaza? Sigurno ne da bi neko Japancu pricao o humanosti i teskom zivotu u zlo vreme.

Znas kako kazu Norvezani za lose vreme - "Nema loseg vremena, ima samo lose odjece". E tako je i u ekonomiji - nema krize, nego samo nedostatka onoga sto nisi proizveo.

Lako je Merkelovoj, ona je svoj mandat tek osvezila i cak i ako joj se ovo vrati za 5 godina koga briga. Nju najmanje. Bila je 10 godina kancelarka najvece evropske sile, na krovu evrope i to ona koja je kao devojka ceznjivo gledala u Berlinski Zid misleci kako je preko lepo.

Ali ono sto ja jedva cekam su izbori u Severnoj Rajni-Vestfaliji, pa da malo vidimo sta misli i nemacki narod, a ne samo grcki. Naravno, sad ce silni analiticri iz CDU da se okome objasnjavajuci nemackom bierbauchu kako je opravdana pomoc Grckoj da ne bi ovo, da ne bi ono. Medjutim na sve to oni mogu samo da podrignu i ispuste smrdljiv zadah ugladjenim kurajberima. Jer ako mogu Grci da se prave ludi sa nasim parama, pa mozemo valjda i mi - naturlich.

Bas ce biti takodje zanimljivo kad dodje do prvog velikog strajka u Nemackoj. Nemoj da se sale u Berlinu da ne bude para onda. Ode sve u majcinu od Spanije do Karelije.

Desice se veliko nista sto se izbora tice - Nemacka je prilicno stabilna zemlja, vrlo verovatno jedna od najstabilnijih u EU - promene su spore, i to im se cesto zamera i jako cesto se vlast u Nemackoj kritikuje kao spora i konzervativna u smislu reformi, ali opet, sa druge strane, to garantuje relativno visoku stabilnost i nizak nivo rizika od nekih drasticnih i korenitih promena.

U najgorem slucaju NRW izbori mogu promeniti odnos snaga u Berlinu, i promenu koalicionih odnosa.. upasce zeleni koaliciju, i to je to. Zeleni su vec ranije demonstrirali da mogu lako da se odreknu svojih obecanja kako bi usli u vladu... tako da, eto to je najdrasticniji scenario. Sa zelenima, stvari poput donosenja zakona ce biti jos sporije mozda cak i uporedive sa onim "velikim koalicijama" CDU i SPD ... sto bi se reklo, nece biti bolje al nece biti ni gore :-)

Sto se strajkova tice, bilo je strajkova i ranije bice ih i ubuduce... Kada su uspeli da proguraju Hartz IV reformu socijalnog sistema koja je drasticno umanjila beneficije za nezaposlene pre nekoliko godina, sve ostalo je lako za kontrolu.

Sve u svemu - iako nije u nekom tip-top stanju, Nemacka je jedna od poslednjih zemalja za brigu trenutno... Spanija je verovatno sledeca koja ce krenuti stopama Grcke - vec su prosle nedelje objavili da im je stopa nezaposlenosti skocila na 20%... bice uskoro show program i kod njih, i naravno kuknjava kako EU "prijatelji" treba da zalegnu i ubace koju desetinu milijardi EUR.

P.I.I.G.S.
(Portugal, Irska, Italija, Grčka, Španija)

ne upotrebljavaju bankari džaba ovaj akronim

Nemci su tradicionalno okrenuti jakim vodjama i zato imaju dugovecne kancelare. Ja odkad sam bio dete na celu Svabenlanda promenulo se njih (Smit, Kol, Sreder, Merkel) 4 ! Pa to je za ne verovati od 1974-2014 Nemacka je imala 4 premijera ! Italija 44. Ima i onaj stari vic: za tebe cu da glasam kad pobedis.

Sto se tice te Hartz reforme, to je OK bilo, ali ovo sa Grckom sve menja. Sada vise niko nema izgovor za rezanje budzeta posto para ima i za druge. Sacekajmo ipak izbore u NRW za mene su oni veci pokazatelj kuda ce ici EU od recimo britanskih izbora.

Uostalom nikad se ne zna kad kome moze da pukne film. Nemacka je 30-tih bila veliko gradiliste, 40-tih su uveliko spaljivali Jevreje i gazili Evropu, a 50-tih se ceo svet divio Nemackoj velicini i preobrazaju. A to je sve zpravo jedna generacija, jedan-te-isti narod.

iako je grcki i argentinski bankrot nemoguce porediti jer je argentina tesko uporediva s bilo cim, zajednicki imenitelji su tu. ogromna drzavna uprava (u arg prosecno 50%... u nekim provincijama i do 80%), korupcija, strahovito lenji ljudi (crnogorci su najvredniji narod argentine i u severnim provincijama cordoba, santa fe, chaco chak izuzetno pozati poljoprivrednici) i nepostojanje realnog upliva para i ekonomske aktivnosti (grcku vadi turizam, argentinu hrana i resursi).

paraziti na drzavnoj sisi su najveci problem. ratosiljanje istih bi donelo ogromne benefits, ne samo ustedu u budzetu. ali, obe zemlje vode ljudi bez vizije, kojima je samo bitno kupiti sto vise glasova na sledecim izborima. masovno kresanje drzavnog sektora donosi socijalne nemire. i grci i argentinci su odlicni lumpen proleteri i stalno protestuju, rushe, ... uostalom, strada neki dan gr ambasada u b airesu.

dok se ne uozbilje i ne pocnu da rade, nema nista... znajuci grke a i argentince, scenario je nemoguc. zivece od bankrota do bankrota.

grcka ne moze tek tako lagano da bankrotira kao onomad argentina. srecom, deo su EU i euro zone. dobice oni lovu jer bi suprotni scenario izazvao domino efekat. no, skupoce ih kostati i snosice posledice. argentina s druge strane ima verovatno najzatvoreniju ekonomiju od svih zemalja koje ne slove za diktature. izasli su iz default '05, spoljni dug drze pod kontrolom, ali unutrasnji divlja, kao i inflacija.

demagogija koja ukljucuje rasiste, imperijaliste, fasiste, svi su protiv nas i slicno je prisutna u celoj juznoj americi, grckoj a i kod nas.

Upravo

I ni jednoj drzavi ne moze krenuti na bolje dok ne marginalizuje kojekakve kvazi-patriote, imperijaliste, fasiste, navodne "socijaliste" i slicne prerusene pijavice ciji je jedini cilj da se dokopaju vlasti i jeftinim populizmom i bujanjem javne potrosnje odrzavaju sebe na istoj zauvek.

Medjutim, to takodje zahteva i gledanje u ogledalo i shvatanje da ne postoji drustvo koje moze da funkcionise po sistemu da 30%-50% ljudi zivi na drzavnoj sisi... cak ni Grci koji su imali enorman prihod od turizma to ocigledno nisu mogli, a kamo neko ko nema takvu prednost.

hmm, ovo je malo prenaduvano. A stos je sto drzavni paraziti imaju sindikate koji dignu strahovitu dzevu. Npr kazu ogromne demonstracije u Atini, a ono izaslo njih 20,000 ! Medjutim, eto tih 20,000 su veoma glasni, pa izadje da je lakse celoj zemlji povecati porez nego njima taknuti u 14. platu.

pa jedan od najbesmislenijih ratova u istoriji, rat argentine protiv britanije zbog malvina je upravo poceo kad je vojna hunta znacajno oslabila.

postoje modeli uspesnih drzava i drustava (nemacka, japan, ...) i propalih (argentina, grcka, srbija, ...)


to i te kako moze da izazove socijalne nemire. ma ti protesti s 20k ljudi su nista. samo u b airesu takvih svakodnevno bude nekoliko. ali, fora je da oni jako brzo alarmiraju shiru javnost. ne zaboravi da u grckoj dobar deo porodica zivi od drzavne sise.

ivane, ma koliki prihodi i GDP bili, drzavna parazitska gamad i korumpirani politicari to jako brzo potrose. argentina isto ima enornne prihode, suludo veliki GDP, pa su ekonomski u k*rcu. da nije tih parazita, argentina bi zajebala kanadu. uostalom, u vreme WWI je ovo bila 3. najbogatija zemlja sveta a do kraja 50ih su imali vise auta na hiljadu stanovnika nego USA. imali su prvi metro na celoj juznoj hemisferi. ali u to vreme zadesi ih vladavina perona i zhurka drzhavnih parazita. peronizam je ovde jos uvek ziv, aktivan i prave opozicije nema.

chak i da nesto radis i da ti pukne biznis, uvek se mozes vratiti na drzavnu sisu. familija moje devojke ima nekoliko apoteka ovde u patagoniji. kako oni to vode, to je za plakanje. ali... pola familije radi u drzavnoj sluzbi a druga polovina moze opet da se vrati. prosto, zabole ih. njen zet radi kao savetnik provincijskog ministra obrazovanja. ima 2 bonus plate, na poslu gledaju fudbal i vise na facebook, ... pun je prica o imperijalistima i tim sranjima.

jesu li i tebe ubacili u "porodicni" biznis ?

Evo, pomoci ce im: http://www.b92.net/info/vesti/...05&dd=01&nav_id=428352
p.s. Jos se ne zna tacno koliko € i koji su uslovi

Naravno da ce pomoci. Njemacka(EU) spasava evro, a ne Grcku.

Ma ne zezaj

Never make monetary union with idiots.

Grci mogu da nastave po starom...

Ne verujem da ce se nesto drasticno menjati zbog dogovorene pomoci Grckoj.
Za sad, stoje CDU i Liberali vise-manje kao i do sad http://www.election.de/cgi-bin...rl=/img/poll/nw_wp_100501.html

Ta pomoc nije mala, ali nije tolika da Nemce odlepe i izadju na ulice.


Za sad su se Nemci ubedili da opasnosti za poreske obveznike nema, jer tvrde da su obezbedili sa Grcima garancije za otplatu tog kredita. Ipak ne daju pare za dz.

Pre ce biti promena za buduce slicne situacije, a posebno za nove clanice EU.
CDU i onako neformalno podrzava ulazak jos Hrvatske u EU i zeli nakon toga duzu pauzu, te bi im ovo -ako ostanu na vlasti- dobro doslo da stiskaju i dalje kandidate i postavljaju dodatne uslove.
Koje, mislim, da bi podjednako koristile i kandidatima jer bi postedela sebe problema u kojima je sad Grcka i u kojima je Bugarska bila.


Videcemo.

evo zavrsena je ova komedija. Smrtno ozbiljni grcki ministri odrzali su sednicu punu sozercanja, preumljenja, na kojoj su se gradu i svetu zarekli da od sutra okrecu novi list, da ovako vise nece ici i dr. !

Moze li se medjutim verovati ovim lopovima ? Ja im ne bih verovao posto su vec vise puta slagali.

Naravno da im se ne moze verovati, zato se iskreno nadam da su Nemci uspeli da obezbede obavezne garancije za novac.

a custe li videste li Baroza. On se apsolutno slaze za pomoc Grckoj. Ne radi se ovde o tome sto ce slicno sutra mozda trebati i njegovoj Portugaliji vec se radi o cistom politickom moralnom hazardu.

Sta briga Baroza ili bilo kog evropskog funkcionera za buducnost EU ? Cime nam garantuju ti ljudi da ce doneti ispravne odluke ? Prosto receno ne postoji mehanizam da se drustvo zastiti od nepromisljenih odluka. Npr. ako neki X politicar namesti posao uvoza ruskih helikoptera a njemu legne lova od provizije to je kriminal, ako ga uhapse baj-baj. Medjutim, sta ako je ovaj plan pomoci Grckoj od 120,000,000,000 € cist promasaj - ko ce odgovarati ? Naravno Mr. Niko ce odgovarati jer politicari imaju legitimitet od naroda da donose odluke u skladu sa ustavom.

Zanimljivo, a ?

obezbedili su nemci dovoljno jake garancije, u to ne sumnjam. svo ostalo korpcanje politicara je teatar za raju.

grcka ce morati otplacivati taj dug i spoljni dug ce vec biti pod kontrolom nekako. ono sto ce da divlja je unutrasnji dug. da ce okrenuti list i poceti da budu racionalni, nema sanse a jos manje su sanse da ce znacajnije skresati drzavnu sluzbu. euro zona ipak drzi neku stabilnost. da je drahma jos aktuelna, udarila bi ih sumanuta inflacija.

ovde su nakon krize oborili pezos na 3 pezosa za dolar, plate i cene su otisle dole, dug ''pojela maca''. sad je dolar oko 4 pezosa a inflacija polako ubrzava.

grcima izbacivanje iz euro zone uopste nije nemoguc ishod. mislim, kako su oni uopste u EU, kao i bugarska i rumunija? hrvatska nije EU a u svemu je debelo ispred grcke.

Koliko je EU ekonomski savez drzava toliko je i politicka organizacija sa odredjenim ciljevima naime Bugare i Rumune su ekspresno ubacili u EU, pa dovoljno je reci da su Bugari za svega nedelju ili vise(ne secam se vise) izglasali sve zakone, izglasavali su zakone na engleskom, imali su sednice 24/7 da donesu sve zakone po kratkom postupku, iako su doneli zakone i usli u EU u Bugarskoj je stanje dosta lose, inace Bugari nisu uveli evro upravo iz razloga sto bi onda imali ogromne probleme.

Da li je neko citao plan stednje? U tom planu nema ukidanja 13. i 14. plate nema cak ukidanja ni 15. i 16. plate za ministartstva. Ima samo zamrzavanja plata na 4 godine, smanjenje penzija preko 1400 eur, povecanje poreza na promet, akciza za 10 %, neki porez na gorivo, porez na luksuz,smanjenje drzavnickih troskova... Navodno ce im to doneti 5 milijardi ustede.

Ja iskreno nemam sumnje da ce se cela stvar raspasti, a Nemci jedino ako su u zalog uzeli neko ostrvo inace ne vidim kakve garancije su mogli da dobiju.

Sta da rade nemci sa kamenom u egejskom moru? A da uzmu naseljeno turisticko ostrvo dobice i besne grke i svi ce se buniti kako nemci opet osvajaju evropu ko nacisti nekad. Realno ne postoji garancija koju grcka moze da pruzi a nemci da budu sigurni da ce je moci realizovati. Jos realnije garant ove "reforme" je samo i iskljucivo papandreuova vlada, sve i da im se moze 100% verovati oni nisu despoti i podlozni su "desavanju naroda" na ulicama sve zakljucno sa padom vlade ili necim jos gorim (i vojska je na budzetu, ne?). A inace, u planu ima ukidanje 13+ plate, to se samo kod nas zove plata, u biti to je godisnji bonus pa je to ukinuto sa "Scrapping bonus payments for public sector workers"

Koiko sam shvatio plan zaheva odobrenje bundestaga, da nije ovo neka igra merkelove ocekujuci da parlament odbije (ja hocu al narod nece?)

______________________

I neka, neka, neg gledaju ovi nasi, nek se ozbiljno zagledaju sta se desava grckoj vladi i kako se situacija razvija i kako ce EU da ih "spasi" od sopstvene nesposobnosti.

E ovaj dijragram sam trazio, nadjoh ga na BBCu konacno.

[att_img]

Ovo je CPD (cumulative probability of default) graf za narednih 5 godina, tj numericki iskazan rizik da ce neka zemlja bankrotirati u narednih 5 godina i kako je taj rizik rastao u prethodnom periodu.

Da li se zna koliko je od duga javni a koliko privatni ?

Covece...

@mmix

Plan mora da odobri Bundestag i Gornji Dom vec ubrzano sprema zakonsku regulativu, a mislim da je za danas zakazan sastanak budzetskih odbora i parlamentarnih stranaka.

CDU i Liberali mogu i sami da probaju da testiraju vecinu, ali izgleda da ce i Zeleni podrzati predlog. Uslov im je da se predoce mehanizmi garancija, kao i pokretanje price o izmeni finansijskih propisa.

Cak i SDP najavljuje da ce mozda podrzati. Uslovi su im isti kao i kod Zelenih, samo sto su se nadovezali na aktuelnu krizu i detaljnije uprli prstom na potrebu za izmenom regulative o poslovanju banaka, osiguravajucih kuca na medjunarodnom trzistu i obuzdavanju spekulacija valuti kroz medjunarodne regulatore.
U sustini, stara prica koju je CDU vec pokrenula na nivou EU, ali slab odziv nesto na to.

Die Linke su protiv.

Krajnja suma koju treba DE da da iznosi sad 22,4 milijarde i Vlada kaze da je to sad vec realna suma u odnosu na dug Grcke.

Pomoc mediji tretiraju kao posledicu neodgovornosti Grcke vlade, ali i kao neophodnu meru koja dugorocno ide u korist DE, tako da ne verujem da ce plan biti odbijen.

Znaci o konkretnim garancijama cemo cuti kad se merkel obrati bundestagu? I mene to zivo interesuje, svi pricaju o garancijama a niko ne pominje koje su to vajna garancije.

Heh,

BBC: "Opinion polls suggest that half the population is prepared to take to the streets to oppose the austerity measures."

Uff, ja bih sacekao prvu priliku i sutnuo ih iz euro zone tako daleko da ne bi mogli ni da je vide od tamo gdje bi sletjeli.

^^ Pa da, o tome i pricam. Nema tu ni G od garancije samo iz razloga sto grcki narod nije svestan ozbiljnosti situacije. Znaci, oni bi svesno da uzmu 120 milijardi da pokriju svoj javasluk, a da u buducnosti ne promene NISTA sto bi dovelo do smanjenja duga. Sto se letovanja tice, moje misljenje je da ce ukoliko krenu sa ovim mass protestima sezona da pukne kao zvecka cime ce uci u jos vecu dubiozu. Navodno ce proteste zavrsiti do sredine maja jer zaboga nisu ni Grci ludi da strajkuju u sred sezone ali to nema veze sa vezom. I dan danas trpim posledice njihovog cuvenog strajka tamo negde 89. 90 godine u sred leta kada sam kao mali proveo sa roditeljima i sestrom ceo dan u kolima bez klime na +60 (full sunce + asfalt...). Od tolike frke doziveo sam stres i poceo da mucam, sto radim i dan danas

Otprilike tako, naculi su da nikome u EU ne odgovara da Grcka il' bilo koja druga clanica EU pukne, pa igraju na tu kartu. Dobro su se ubacili u Eurozonu, to ih vadi.

Inace, nesto sam skeptican da ce sve ovo izadji na dobro. Jbt, najave se najminimalnije moguce izmjene u ophodjenju prema budzetskim korisnicima i regulacijama poreza, a narod je vec na ulicama, iako te najminimalnije "korekcije" predstavljaju tek prvi korak koji sam po sebi nije dovoljan da se bori sa ogromnim deficitom. Bice ovo jedan krajnje uzbudljiv i dinamican period za Grke(al' i EU).

Cuces neke gluposti kao i svi mi.

Ono sto ce se desiti sada je da ce Merkelova da izdogovara dil sa ostalim partijama, pasce trgovina za odobravanje i to je to.

Zvanicna prica ce biti "EUR ne sme da pukne" i to je to.

To je catch22 Prva prilika za to je kad vrate dugove, ali ako su se normalizovali toliko da vrate dugove onda nema ni potrebe da ih tad izbacujes

Po onome sta mozemo da vidimo i cujemo oko citave price, i ja sam prilicno skeptican oko tog vracanja dugova :-/

Grci duguju 300 milijadri evra, a npr. Hrvatska ima godišnji prihod od turizma oko 5 milijardi. E pa sad ako Grci imaju toliko veći prihod od turizma i ako će povećanje poreza na dohodak od 5% vratiti dugove, onda sam ja Šilja. :)
Stvarno su dužni debele pare.

Pa imaju, turizam je u GDP sa 15%, znaci oko $50 milijardi ili 37 milijardi evara. Turizam sam po sebi ih nece izvuci, morace da se stegne kajs.

nisu ukinuli 14. i 15. vec digli porez za 2% - pederi. Sad mi nije zao ni da bankrotiraju.

U praksi ovo znaci da oni najkrivlji ovom rasipnistvu, sisaci drzavne muke, nece nista ni osetiti.

Odakle tebi to uopste da nisu ukinute 13, 14, 15, .. plata? Ovim je to jasno ukinuto

"Scrapping bonus payments for public sector workers"
"Capping annual holiday bonuses and axing them for higher earners"
"Banning increases in public sector salaries and pensions for at least three years"

Ovo znaci 12 mesecnih plata i ni evro vise, nema bonusa, nema kompenzacija kroz godisnje odmore, nema kompenzacija kroz povecanja plata.


Cisto da vidite kako izgleda taj proverbial bubble evropskih dugova, pokupljeno iz NYT:

Ako se budu pridrzavali svega ovoga grubim racunanjem izracunao sam da ce svaki grk(inja) iz javnog sektora u sledecoj godini biti kraci za oko 3500 EUR. 2 plate od po 1500 recimo + gorivo, cigare, pice, PDV... oko 500. Nemam podatak koliko su Grci zaduzeni po coveku ali verujem da su 2 hiljade sigurno, to znaci da ce svi oni i vise nego duplo povecati svoj dug. Deluje mi neverovatno da bi bilo istinito ali videcemo...

Ako ce ukupan dug da im na kraju izadje na 150% GDPa 2014e kako oni sami predvidjaju to ce onda u tom trenutku biti oko 450 milijardi (pod uslovom da GDP ne okine bas mnogo) ili per capita oko 40.000 evra. Tako da ce tesko samo to da ih spasi i to u skorije vreme. Ovo je samo vrh ledenog brega.

Svaki Grk je dužan 30 000€. To znači da je jedna tročlana porodica dužna 90 000€. To je ogroman dug.

Sta cete, skup taj lagodan zivot, 14-te plate, solidarnost na svakom koraku i tako to... :)

Ogroman nego sta. Ali nije ni cilj ove igranke da se on spusti na 0, to se nikad nece desiti niti je neophodno. Ono sto moraju da urade je da svoj budzetski deficiti (dakle tekuca short-term potrazivanja naspram javnih prihoda) drasticno spuste da bi se smanji pritisak na long-term zaduzivanje za krpljenje deficita. Spoljni dug ko dug je manje problematican i ima sirok dijapazon datuma dospevanja, dok god je drzava u stanju da po zastarevanju uzme novi long-term dug to je manje vise ok.

Da, lepo rečeno. A to samo znači da će malo da se bune, malo lošije da žive i to je to. Sve se nastavlja po starom.

Nece to ici tako lako.

Nema teoretske sanse da ce Grci dolaziti do jeftine love u sledecih N godina - ovo sto su dobili od EU je cisto za prezivljavanje, ali cisto sumnjam da ce na slobodnom trzistu naci neku budalu koja ce im omoguciti pristup jeftinom kapitalu.

Spread izmedju nemackih i grckih obveznica ce biti ogroman duuuuugo vremena. Kako i treba da bude.

Grci mogu da ocekuju bar 10 godina bez vidnog rasta standarda posle incijalnog pada koji ce se desiti sada.

Do jeftine love nece, ali im treba "samo" da se iscupaju iz junk-a u neki BBB grade, onda ce moci da se zaduzuju kao i mi ostali high-risk/high-yield nesrecnici. Iskreno meni je to najverovatnijia i najgora moguca putanja, da ce grci toliko da se stisnu da izadju iz junka tudjim parama i da ce onda pasti vlada i da ce nova vlada krenuti da se zaduzuje high-yield bondovima ocekujuci novo spasavanje iz EU. Zivi bili pa videli.

Na gornjem dijagramu izgleda strasan onaj italijanski krug, ali ne treba za boraviti da Italija ima 60 miliona stanovnika, a PIGS zajedno 72 mil !

Grci imaju dvopartitini sistem stvoren posle hunte po uzoru na Amerikance. Vrlo rado bi i Papandreu uzeo dug i produzio sebi politicki zivot, ali ovo puta nije imao srece posto mu je Karamanlis uvalio problem. Probao je i on da vrda, ali su ga sprecili.

Eh, bar da imaju jos nesto da prodaju kao nasi pa da ih Bog vidi.

Neće im se desiti pad samo sada, već će im ekonomija i privreda padati narednih N godina. Skup novac će rezultovati mnogo strožije uslove pozajmnljivanja i manje novca, a manje novca će značiti i manje novca u opticaju, a to će povući sve sa sobom. Danas gledam kako neki zlatar kuka da mu 8 meseci nije zvonio telefon zbog posla. Znači, nema posla, a tek ga neće biti. Nahebali su Grci.

Slažem se sa tobom, jer njima i nije problem u vraćanju duga. To od njih niko ne očekuje jer su sve zemlje zadužene. Od njih se traži da smanje javne rashode i to tako što će od tih 300 milijardi vratiti nekih 20% kresanjem budžetske potrošnje. To poljuljano poverenje poverioca će rezultovati skup novac i to će ih najskuplje koštati.

Al´me baš zabole za njih kad su davali dve plate gratis, pa sad mi da im plaćamo valutnim klauzulama. Nije, nego. Platiće oni to svoje zezanje i to skupo.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 04.05.2010. u 00:25 GMT+1]}

loš ti izračun, jako loš, Španjolska ima 45-50M stanovnika tak da ti je već to onda prek 100 milijuna

Nije to bas tako jednostavno kao sto mislis. Kao prvo format vlasti nema veze sa mogucnoscu izvrsne vlasti da emituje sovereign bondove, to je iskljucivo u njihovoj nadleznosti. Bilo bi veoma neprakticno i disfunkcionalno za bilo koju zemlju kad bi izvrsna vlast morala svaki put da konsultuje parlament(e) narocito sto se ti bondovi emituju skoro na dnevnoj osnovi cak i kad se dug ne povecava (reemisija novih bodnova da se plate stari koji dospevaju). Ocigledno da nista u grckom ustrojstvu nije sprecilo dolazak u sadasnje stanje, zar ne?
Drugo nije Karamanlis toliki problem, on je kriv utoliko sto nije poceo mere stednje pre krize nego su cekali da dodju na korak od bankrota da bi nesto uradili. Od 120% GDP duga on je napravio tih 20 za 5 godina mahom zbog rekalkulacije GDPa i inercije servisiranja starih dugova; glavni krivac za sadasnje stanje, kreator ostalih 100% duga i glavni akter laganja evrope je PASOK vlada na celu sa Simitisom. Drugar grk mi kaze da je Karamanlis cak i pokusavao da dovede fiskalnu politiku u normalu ali da je svaki pokusaj levica docekivala na noz i pocinjala strajkove paralisuci mogucnost vlasti da sprovede reformu. Isto kao sto sad prete, samo sto sad prete sa ivice provalije.
Najgore u celoj prici je sto ovo uopste nije NOVOST, ja se secam jos 2004/5 je bio sukob preko TVa izmedju PASOKa i nove demokratije oko laziranja budzeta i deficita i da je cak i bila revizija EU koja je utvrdila da je PASOK lose gazdovao zemljom i napravio problem i lagao za prijem u mastriht. Secam se ko juce jer sam bas pomilsio "do jaja, ako mogu grci nasi ce to sigurno". I sta se tad desilo? Jedno veliko nista, cela EU je sedela na dupetu i pravila se luda, sad nek placaju. Monetarna politika je jedan od glavnih aspekata suvereniteta jedne nacije i ne mozes imati grupnu fiskalnu odgovornost zajedno sa nacionalnim suverenitetom. Ta "dogovorna" fiskalna politika clanica evro zone ocigledno ne funkcionise jer cim malo zagusti oni svi zaborave da moraju da drze deficit ispod 3% i pozivaju se na svoj suverenitet i trose ko besni kupujuci sledece izbore. Izgleda da je vreme da se evri iz slamarice pretvore u juan.

Pocelo je pocelo!

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=428688

Bice ovo dugo toplo leto...

Kakvi likovi.

Dok se krcmilo, niko nije pitao kako i zasto.
Sad kad treba da se plati ceh - dize se revolucija.
Nepravda jer se trebaju platiti automobili, plazme i ostali uzitak zivota na kredu.
I ostatak Evrope da ide sa 67 godina u penziju i da finansira Grcku.

Da se ne dignu narodi Evrope i spuste na brzinu do Grcke.

Pa ljudi su mahom zaboravili sva zla komunizma, narocito ovakvi komunisti koji su o tom zlu samo slusali od drugih i neverovali im. Nigde ne pise da u Grckoj ne moze da se desi komunisticka revolucija, nama bi to jos i odgovaralo, da ne budemo vise dezurno magare za sve. Realno 15% populacije koja aktivno podrzava ekstremnu levicu plus 50+ populacije koja je aligned sa njima je vise nego dovoljno za nasilni prevrat.

E pa nećemo tako gospodine Miksi.
Da se razumemo, ovo sr.nje koje se dešava širom sveta, desetine miliona nezaposlenih, bes i gnev, nisu prouzrokovali grčki socijalisti već VI KAPITALISTI i vaše lopovsko-banditske banke i fondovi. I to mi SVI PLAĆAMO!

^^ Oce to, oce...
Sto reko' @Musicmaster nekome na nekoj temi, ne sjecam se vise kome:
Uzmi flasu neke brlje, pa se nasisaj i vici "JUL JE KUL!"

A ko je izazvao svetsku krizu? Zbog čega je nastala? Ko snosi najveći teret te krize?
Kakve veze ja imam sa onim gazdama fondova na Wall Street-u koji su uzeli toliki novac da se on više ne može izraziti u milijardama, trilionima dolara, već se izražava u stepenu zaduženosti neke nerazvijene zemlje. Zašto ja to moram da plaćam? Zašto da plaćam od svoje bede svaki mesec preko 150 evra, za ono što je drugi opljačkao. Zašto? A taj drugi nije snosio nikakve posledice, niti će. Oni i danas kreiraju svetsku ekonomiju i rade šta hoće.

Oh kako mi naši dugovi izgledaju smešni ! :)

Kad se već vređamo, da ti vratim. I meni je smešno to tvoje ćebe u kombinaciji sa tapetama i posterima. :)))

Ma nemoj.

Portugalija 10,636,888
Irska 4,450,878
Grcka 11,125,179
Spanija 46,087,170
-----------------------
PIGS 72,300,115

Italija 60,397,353


izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Member_State_of_the_European_Union

@ žutokljunac ,

O cemu ti pricas, euribor je nikad nizi. Jedva prelazi 1% na 12m maturity. Ko ti je kriv sto si se sa bankom nagodio za visok rate i to jos indeksiran u evrima. Kapitalisti? Pre ce biti da vi "SVI" svojom odlukom da pristanete na nenormalne kredite sa nepredvidivim stopama i rizicima ulazite kao kupci na trziste i pojacavate potraznju i time dizete cene "SVIMA OSTALIMA". Samim tim ste gomilu ljudi izbacili iz kupovine jer money supply nije beskonacan. Dakle dobili ste tv/kola/stan umesto nekog drugog licitirajuci vise uslovima, sad placajte. Zivot bi bio mnogo nepravedan kad vi sad ne biste morali da platite pod uslovima na koje ste pristali, to bi bilo klasicno "i jare i pare". Da si reko necu taj kredit, taj pohlepni neimenovani wall street bankar bi morao da ponudi bolje uslove da bi plasirao svoj kapital. A i inace si pobrkao loncice, ti ne placas nista od ovoga sto se desava u grckoj, u najgorem slucaju ovo ti pomaze slabljenjem evro valute olaksavajuci nasem NBSu da lakse odrzava kurs i spreci da ti rata ponovo ode gore u dinarima. Ovu zbrku placaju i placace ostali rezidenti EURO zone kroz javne prihode ili propustene razvojne prilike u svojim zemljama. Ta nemacka je npr mogla da sagradi jos jedan autoban sa tih 22 miliajrde evra koje ce da spuca u grcku.

Isto to sa uslovima vazi i za grcku drzavu, niko sem grcke ne moze da emituje grcke sovereign bondove, samim tim niko ne moze da zaduzi grcku sem grka sto su oni i uradili, i to su uradili socijalisti i to su uradili ne iz kapitalistickih pobuda vec zbog zivota iznad mogucnosti. Ako grci zbog toga hoce da zapale akropolj, ja kazem nek zapale, njihov je da ga pale. Kad se pepeo razidje dug ce i dalje biti tu. Jedna dobra stvar sa tim kapitalizmom, ma koliko zao i naopak u izvornom obliku, je da su racuni uvek sravnjeni i zna se ko sta kome duguje i koliko, cak i kad stvari puknu ne moze se sakriti kome i zbog cega su pukle, omogucava neku vrstu evolucije trzista i regulativnog usmeravanja, kao sto se sad desava u USA i zbog cega ti wall street bankari vriste od besa jer bi oni najradije da ih niko nista ne pita i da rade sta hoce. Komunizam sa druge strane je zatvoren, nema trzista pa nema ni evolucije istog, u nekom uskom domenu uskladjenosti ponude i potraznje funkcionise kako tako ali cim se pojavi disbalans krece prinuda drzave i bude kako sef kaze. Da je grcka kojim slucajem komunisticka drzava i da se ovoliko zaduzila zna se sta bi bilo sada i ko bi bio na ulici umesto demonstranata (npr tenkici).

Procitaj ovo pa ces shvatiti gde je nastala zabuna: http://en.wikipedia.org/wiki/PIGS_%28economics%29

ne, ne moze biti zabune tdusko zato sto se iz mog posta jasno vidi da suprotstavljam pop Italije populaciji ostalih zemlja zajedno iz grupe sa prvobitnog dijagrama. Inace u Italiji oznaka PIGS koristi se iskljucivo za P, EIR, GR i E.

Italija jest u PIGS, zato ti i jest loš izračun

Vesti u 11 - voda je mokra, psi laju... :-)))

U Grckoj se sigurno koristi termin PIIS, u Portugalu IIGS, u Irskoj isto PIGS samo sto je I Italija i tako to... hehehe

Inace juce je berza ljosnula samo tako skoro svuda u svetu - krenula je panika za ostale PIIGS zemlje....

EU, naravno, upozorava da ce regulisati: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/10097107.stm

Ovog puta im smetaju credit-rating agencije... :)

Nisam hteo da ti odgovorim jer je odgovor jako dug, ali skratiću ga maksimalno. Euribor je pao, ok, kažeš da je 1%, bio je nekoliko puta viši, a šta se desilo sa kreditima i kamatnim stopama? Koliko su one pale? Kada on pada kao referenca, onda trebaju da padaju i kamatne stope, je l´tako? Međutim, on je pao baš kao rezultat povećane štednje, jer se sada te pare moraju plasirati. Npr. štednja u Srbiji je uvećana 45 puta!
A ko je napravio taj poremaćaj i disbalans? Upravo oni koji kontrolišu sistem. Kažeš da ja ne plaćam ništa od onoga što se dešava u Grčkoj i da sam pobrkao lončiće. O-ho-ho... pa plaćam ja to i te kako. I ja i ti plaćamo. Onaj ko je uzeo kredit, na ime valutne klauzule sada plaća mnogo više. Evo npr. Java plaća svaki mesec 50€ više. Dakle, plaćamo. A plaćaju ne samo oni koji su uzeli kredit, već svi. U Srbiji je ove godine 100 000 ljudi ostalo bez posla na konto te smišljene pljačke onih koji kontrolišu sistem internacionalnog bankarstva. Ti optužuješ obične ljude i njihovu pohlepu, ja optužujem bankarski internacionalni lobi koji NAMERNO nije regulisao jasna pravila na tržištu kapitala. NAMERNO. Ciljano i svrsishodno. Da je postojala jasna regulacija, ovo se ne bi dogodilo. Ali NIJE, i to je urađeno NAMERNO. Ovo je najveća pljačka u poslednjih 100 godina. Sasvim je jasno da su oni koji iza svega ovoga stoje, dobro sakriveni, neprimetni i da će debelo profitirati. Što im je i bio cilj.

Ako optužuješ Grke za život iznad svojih mogućnosti, molim te optuži i sve ostale. Počni od USA. Svi su zaduženi. Grke mogu da optužim samo zato što su frizirali rezultate.

Ne zaboravite: medicinsku setru u bolnici u Atini, učiteljicu u Solunu, železničara u Kavali (i ostalih 99% Grka) niko ništa nije pitao. Nisu oni uzimali kredite, niti potpisivali obaveze. Radili su za platu. I sad, odjednom plata mora da se umanji ?! WTF ? "A što baš meni ?"

Ja Grke, (običan radni narod) potpuno razumem i potpuno podržavam njihove štrajkove.

Nisu se ni bunili za 14-tu platu verovatno... a i sto bi, oni su leminzi a za njih odlucuje Tata Drzava. Ako Tata Drzava zezne stvar, izadjes na ulicu i sve je reseno :-)

Aha :-)

Pa nek izlaze, i ja ih razumem - bice gadno kad ostanu bez 2 plate i kada im skoci PDV... mogu slobodno i celu Atinu da spale ako hoce, jedini zez sto dug nece nestati :-)

Nisu, pa šta ? Jel to znači da su krivi za finansijske dubioze ?

A zasto bi padale kamate, dok god ima vas koji ste spremni da uzmete kredit bez obzira na uslove vi generisete potraznju, vi pravite disbalans u srbiji izmedju svog potrazivanja i medjubankarskog euribor potrazivanja i omogucavate nasim bankarima da trljaju ruke. Da nisam mozda ja kriv? Just say NO! I euribor je malo veci indikator od stednje u srbiji Povecana stednja u srbiji (i dinarska i devizna) je zapravo feed za dinarske kredite i domaci money supply kroz frakcionio bankarstvo i nema apsolutno nikakve veze sa vasim euro indeksiranim kreditima, to su sve strani euribor pokriveni krediti prepakovani na srpskom trzistu.

Vi placate rate vise zato sto je dinar otisao gore, a dinar je otisao gore zato sto je ova zemlja sje*ana i zato sto je nasa inflacija u disparitetu sa inflacijom evrozone, ne zato sto je grcka u losem stanju.

Stvarno ne razumes kako funkcionise bankarski sistem, banke su pohlepne i brutalno zle, banke NIKAD nece regulisati svoje poslovanje na svoju stetu, to radi legislativna vlast i forsira regulatorno telo. A vlast u freemarket zemljama to radi samo kad se dese ekstremni disbalansi koje samo trziste ne moze da ispegla, kao sto je sada situacija bila sa subprime. Banke su danas nuzno zlo, u nekoj meri moras da ih pustis da deluju inace nemas money supply, a to znaci nema ni para za socijalne programe u krajnjoj instanci. Nema nazad, nema povratka na staro bankarstvo iz srednjeg veka, jednostavno ne postoji dovoljno plemenitih metala da pokrije danasnji money supply.

I sve mi se nesto cini da ti mesas sovereign dug sa dugovima entiteta (pravna i fizicka lica). To su dve razlicite stvari, ovde se radi o dugu drzave i zivotu iznad mogucnosti drzavnih sluzbenika i budzetlija. Njihov lagodan (ili lagodniji ako hoces) zivot placaju svi ostali grci kroz povecanje drzavnog duga i sve veceg troska servisiranja istog, isto kao sto btw i mi to placamo kod nas i kroz dizanje dugova i kroz inflaciju. Kazete da te budzetlije nisu krive, mozda i nisu na licnoj osnovi jer nisu znali i lagani su kao i EU, ali su oni birali tu vlast i time prihvatili odgovornost za njene postupke.


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 05.05.2010. u 11:22 GMT+1]}

Naravno da su delom krivi - Grcka je duzna upravo zbog abnormalno velikog javnog sektora i suludo velike potrosnje istoga. To su te plate i vestacka "radna mesta" u koje se uguzio ko je stigao. Lepo je primati vestacki naduvanu platu - ali to je i preuzimanje dela odgovornosti za sr*nje koje ce se neminovno desiti zbog toga.

E sad, tu ide zez - imas razne narode, mediteranske obicno bole ona stvar, i gurace u tom pravcu sve dok ih nesto ne lupi - u duhu pravih leminga. A onda ce emotivno da reaguju i kmece o nepravdama i krive nekog drugog.

Imas i one ozbiljnije narode/drzave koji su u stanju da regulisu sopstvenu potrosnju i, gle, cak i da glasaju za vlast koja je u stanju da izvrsi fiskalne reforme. Zamisli cudo, da dozvolis da se poveca porez i smanji javna potrosnja... kakve budale ti racionalni narodi - totalne :)

U cemu je razlika izmedju tih drzava? Zasto je u nekoj drzavi sasvim normalno izvrsiti fiskalnu reformu, povecati minimalnu starost za penziju - bez da ljudi masovno izadju na ulice i paralisu sistem? Zato sto ocigledno imaju gram svesti, koju ovi dole nemaju.

Zato i smatram da treba pustiti takve kao sto su Grci da propadnu. Nikako drugacije oni ne mogu nauciti lekciju.

Ili jedna vojna-hunta da ih dovede malo u red kao sto je bilo 70-tih godina .
Samo se budalama istorija ponavlja.

Davanjem love grcima samo otezava i produzava njihovo nepriznavanje krivice ,
a to je inace prvi korak ka resavanju problema.

Evo sta kazu market analize, ima teksta al nemojte da vas mrzi da procitate, tri moguca scenarija koja cekaju grcku (iskljucujuci vojnu huntu, kom revoluciju i slicno)

Evo jednog teksta mog profesora koji je solidan:

http://www.politika.rs/pogledi/Boris-Begovic/SRCHKA.lt.html

Obican narod nije kriv!?

A vidi ovako: ako je taj narod izabrao svoju vlast, i taj narod slusa svoju vlast, isti taj narod moze i da je smjeni i da je ne poslusa, i taj narod sve u svemu na svaki nacin moze da ima uticaj na to sta se zbiva u njegovoj drzavi....

E sad desi se problem... potrosili vise para, zaduzili se itd.... Ko je kriv?! Ajde neka taj radni narod nije nista kriv, neka su krivi oni sto su bili na vlasti.
I sta sad - ko treba da snosi krivicu? Ako, po tebi, ne treba obican grcki radni narod, a koji onda? Da ne trebaju mozda Njemci da placaju grcke dugove? Jeli njemacki radni narod birao i slusao grcku vladu? Jeli njemacki radni narod dobijao dvije plate od grcke drzave?
Ko ce da vraca pare koje su duzni? Zasto ih ne bi vracao onaj narod koji ih je i potrosio krivicom svoje vlade? NEKO MORA DA IH VRATI! Ko je to, ako nije grcki narod?

Protiv cega oni u stvari strajkuju? Sta ce biti ako ne skresu primanja i povecaju poreze? Mogu oni i da se izbore za 17 plata i ukidanje poreza, ali ODAKLE ce se to platiti? Cemu taj strajk uopste?

Taj strajk je po meni samo zivopisni prikaz idiotizma, debilizma i djecije neodgovornosti. Zasrali smo jer smo debili, a sad cemo da se valjamo po podu kmececi kao mala djeca, pa ako prodje prodje..

Samo ti mudruj ! Ali, otvori dobro oči, i čitaj vesti između redova. Shvatićeš da Srbija veoma brzo ide Grčkim stopama. Pitaću te posle: Odine, čoveče, pa jesi li ti normalan ?! Pa šta si to uradio ? Kriv si čoveče ! Vrći one pare ! Mojne posle da štrajkuješ i da se nešto buniš.

Pa ljudi to VEC pitaju srbiju. Bas tim recima: Jeste li normalni? Sta to radite?

Jel bio MMF ovde i rekao da lose vodimo zemlju? Jeste. Jel bio MMF i rekao dacemo vam pare da se pokrpite ako zamrznete plate i penzije do daljnjeg i sredite deficit? Jeste. Jel bio MMF i rekao treba da otpustite 14000 ljudi iz naduvane administracije? Jeste. Jesmo li ispostovali svoj dogovor sa MMFom? Nismo. Jel bilo ko ko nije administracija i budzetski korisnik izasao na ulice na protestvuje zbog toga i da trazi da se drzava uredi fiskalno? Nije.

Dakle, kad se desi Srcka (dobar naziv), bicemo KRIVI.

Kada je leminzima poturen onaj "Ustav" kojim se de-facto i de-jure kontrola zemlje prepusta "partijama" narod je izasao i usvojio ga. Time je Srbija postala jedina zemlja u Evropi gde partije raspolazu poslanickim mestima i gde partije imaju svoje mesto u Ustavu.

Ne znam gde se naslo preko 50% leminga, ali znam jako dobro da su iz Srbije. Ko su tacno, to je krajnje irelevantno - bitno je da su u vecini.

Tako da... leminzi su rekli svoje, zemlju su prepustili partijama i to je to. Niko drugi to nije uradio, pa niko drugi nece ni biti odgovoran.

A sto se Grka tice... cudo jedno da niko nije hteo da pali Akropolj kada se saznalo da su u dugovima do guse, a to se znalo vec duze vreme... Setili su se da pale tek kada im je b00lja u pitanju.

Evo pocinju da gore kapitalisti po atini, zaplili banku, poginuli ljudi.

Sa B92:

Tri osobe su poginule u požaru koji je izbio u banci u centru Atine, tokom nereda na demonstracijama u glavnom gradu Grčke, saopštila je policija.
Procenjuje se da će za manje novca raditi oko 750 hiljada državnih službenika, zbog strogih zahteva MMF-a i Evrozone kako bi Grčka izašla iz duboke krize.
Pored lekara i medicinskog osoblja, čak, i vojska i policija su, iako je to protivno svim pravilima službe, odlučile da se pridruže protestu.

Ovo mora da je Lesli okacio u komentarima na B92

Narodi Grčke: „Narodi Evrope, dižite se!”.
Narodi Evrope: „Narodi Grčke, lopate u šake!”
(Miloš, 5. maj 2010 14:10)

Imam jednog poznanika u Grčkoj. Opšti stav, opšte javno mnjenje u Grčkoj je otprilike sledeće: Evropska unija je skenjala Grčku, EVRO je izvor svih zala. Dok je bila Drahma, nije bilo ovih sr*nja.

Hehe, pa dobro, nek se vrate na drahmu. Sve i da je bila drahma spoljni dug ne bi mogli da prodaju u drahmama, ako misle da ce drahma da im pomogne nek je uvedu, mi nemamo evro pa nama dinar nista ne pomaze oko naduvane administracije. A da stampaju drahme bez pokrica, mogu i to, bese sloba to radio svojevremeno kod nas.

A evo sta kazu evropljani :D
http://www.youtube.com/watch?v...s&feature=player_embedded#!
Po Engdahlu glavni kreator ove krize iza paravana posle grka i njihove vlasti je Goldman Sachs i pollitika USA i UK da oslabe eurozonu.

Znaci, tvoja misljenje je rezultat straha koji nastaje od suocavanja sa realnoscu.
Vidi, to sto ce mene ili bilo koga ko ne misli kao i vecina jednako zadesiti sudbina vecine (to ti je demokratija) kad dodje do pada standarda i svega ostalog, ne znaci da me to isto ne bi zadesilo kad bi se ja pridruzio toj grupi zamlacenika i zajedno sa njima vikao "Nismo mi krivi".

Nijedan covjek nije ostrvo. I meni je predsjednik onaj za koga su glasali preostalih 51%, bez obzira sto ja nisam.
Tako ce i mene da strefi kriza kao i onih ostalih 98% za koje sam ja vikao da vuku u pogresnu stranu.
Nista me nece spasiti, a ni njih, ako im se i ja pridruzim pa se pretvaram zajedno sa njima "da je neko drugi kriv".

Tako ti je to kad zivis u zajednici sa drugim ljudima. Neke stvari djele svi, bez obzira sto do njih dovedu samo neki (citaj vecina).

A ti sad posto si dosao do ovog saznanja:

... mozda bi bilo zanimljivo tvoje objasnjenje zbog cega se to desava, i ko je tome kriv?
 

Vecina je kriva. ;)

ubiše neke ljude u Atini



neshavtljivo je sa kojom žestinom se brani 14-a plata.

Klasicna zamena uzroka i posledice. Goldmanu se hebe i za USA i za EU, i zanima ih samo njihov profit - eno sad im sude u USA jer su short-ovali stvari koje su svojim klijentima u USA nudili kao finansijske proizvode (nekima je to skandalozno)... kao sto se vidi, njih zanima iskljucivo jedna stvar: PROFIT. Kako i treba da bude, uzgred. Ne treba Goldman da bude Majka Tereza i da se brine o tudjim problemima, OSIM ako nisu PLACENI da se bave time.

Grcka je htela da zivi bolje nego sto moze i bili su spremni da DOVEDU U ZABLUDU svoje EU partnere kako bi nastavili da zive iznad mogucnosti, pitali su konsultante iz Goldmana da li mogu da im pomognu da ih nasminkaju da izgledaju lepse - Goldman je, naravno, rekao da moze - uz pomoc racunovodsvene vudu magije... sta njih briga, oni su svoje obezbedili i "pomogli" Grcima da "operu" svoje dugove i ucine ih manje tragicnim (bar na prvi pogled).

To je isto kao one ponude za konsolidaciju duga (debt consolidation) koje banke nude akutnim trosadzijama fizickim licima koji su u stalnoj buli... Trosadzija koji bi trebao da cuti i da vraca dug ode i trazi od banke da mu "konsliduje" sve dugove (tako sto banka otkupi sve njegove dugove tipa za kola, kreditne, kucu, ovo ono... i njemu omoguci da to otplacuje na duzi rok), i pozajmi jos para pride naravno... Banka to naravno uradi, jer se njoj to isplati... a idiot ostane sa JOS vecim dugom na kraju.

I ko je tu kriv?

Naravno da je kriv idiot koji ne zeli da se SUOCI SA GORKOM REALNOSCU i sasece svoje trosenje (sto naravno znaci STEZANJE KAISA), nego pristaje da se jos vise zaduzi + da na papiru njegov dug izgleda lepse. Banka je ponudila jasne uslove - sve lepo pise. Samo treba RAZUMETI sta pise i RAZMISLJATI GLAVOM a ne dupetom ili necim drugim.

Pazi kad meni svaku nedelju-dve banke salju ponude za kredit... Secam se bolesnog Citibanka, "50000 EUR potrosacki kredit je vas! 3.3% Kamata (sa nekim sitnim slovima, osecam da je 3.3% prvih 3 meseca a onda ko zna koliko)" ... ej jbt, 50000 EUR potrosacki kredit (wtf?)... Ja i dalje razmisljam svojom glavom i znam da mi takva stvar ne treba u zivotu... a imas i budala, koji bi uzeli 50000 EUR kesa, spljiskali to na idiotizme tipa TV, nova kuhinja, mesec dana na Maldivima i sta ti ja znam - i onda sledecih 10-15 godina otplacivali taj kretenizam.

Zamisli da zbog kuhinje, neke skupe plastike i nekoliko nedelja suncanja b00lje navalis 15 godina te bede na vrat? OK... ima ljudi koji ce to uraditi - znali su zasto to rade (bilo im lepo) i onda neka placaju... sami su odgovorni za to sto rade.

Ono... sta je tu banka kriva... oni pokusavaju da zarade na meni, a ja razmisljam svojom glavom i znam sta je dobro a sta lose za mene. Da ne znam kojim slucajem, ono trazio bih pomoc - naucio bih kako, a ne bih kmecao i krivio banku sto me "tera da se zaduzim"... tera, kako da ne... dosli ispred vrata sa puskom i ugovorom :-)

Zasto se odbija da se Grci sibnu iz eurozone?

Koje bi posledice i zasto donelo to euru?
Cujem kao - nije u interesu EU i eura da se to uradi, ali ne i zasto.

Inace,

Jos jedna zanimljiva stvar o tome kako ljudi zive DALEKO iznad svojih mogucnosti...

Dakle, pratim NotebookReview forume i cesto aktivno ucestvujem kada su modeli laptopova koje imam u pitanju... I tako, cituckam u slobodno vreme nekad teme itd...

Elem pre par meseci kada se pojavio novi Sony Vaio Z (VPC-Z11) laptop - u USA nude nesto sto se zove "Signature Collection" model, ono klasicno napucan do vrha, a cena $4500... znaci prilicno skup laptop koji spada u robu koju obicno kupuju visi menadzeri itd... nije nesto sto cete videti u WalMartu recimo.

I sad, stoji tu ona klasicna tema "Iskustva sa novim Z-om" - i tu se javlja neki lik koji je student i koji je upravo kupio signature collection Z kao komp za fax... Neko je primetio to i priupitao da nije to malo skup laptop za bivanje klasicnim studentskim kompom :-) Mislim, jeste ruzno zabadanje nosa u tudja posla ali opet... ovo bas "bode".

Lik odgovara kako je on vrlo zauzet i bavi se zurnalizmom na faxu (dzizs...) - pa mu treba mobilan ali i mocan laptop (za novinarstvo??)...

I, sad ide NAJJACI deo - da nije nikakva frka, jer je vec i ovako i onako uzeo mnogo veci $$$ kao zajam od banke pa su mu odmah odobrili i ovo bez frke...

Znaci, meni vilica pala kad sam citao to - i NE, nije ovo prvi put da vidim tako nesto (studenti, kupuju preskupe stvari)

ZNACI, TO JE SISTEM U KOME KAO OBRAZOVANA INDIVIDUA POCINJES PROFESIONALNI ZIVOT SA DESETINAMA HILJADA $ DUGA!!!!... Ono ne mogu da zamislim sebe, sa 22-23 godine zivota, kako zavrsavam skolu i "zivot tek pocinje", a na racunu mi stoji cifra od $50000 crvenim slovima i minusom pre nje...

Pa to je bre IDIOTIZAM... Ovoga su ocigledno RODITELJI vaspitali da je normalno tako ziveti. Te stvari se povlace iz kuce. Dobro vaspitana normalna individua se nece tako BAHATO ponasati sa novcem. Jedno je zaduziti se za obrazovanje, to je cista investicija za bolji zivot... ali pre nego sto pocnes da zaradjujes svoj novac da se zaduzujes N puta iznad plateznih mogucnosti za skupu potrosacku elektroniku je... neodgovorno.

Nemam ja nista protiv kredita za fizicka lica, i razumnog zaduzivanja - to u mnogim slucajevima jeste korisno i moze biti cak i isplativo. Ali ovakvo suludo zaduzivanje za nesto sto je ocigledno DALEKO iznad realne platezne sposobnosti nekog klinca je... strasno.

I ne, samo nemojte reci kako je BANKA kriva.. Nije banka kriva nista - sta banku briga na sta ce on da trosi pare koje ce MORATI da vrati SA KAMATOM.

E, sad, pomnozite ovog leminga sa cifrom od XYZ miliona - i dobijate sistem koji sam sebi kopa jamu u koju moze da upadne. Ovog lika spasava to sto zivi u USA, zemlji sa jakom ekonomijom koja nema problema da se zaduzuje. Ali svejedno, njegovo ponasanje jeste za osudu i predstavlja nesto sto je stetno za drustvo na duze staze.

Posledice su ponajvise politicke - to bi poslalo tzv. "los signal" o tzv. "EU jedinstvu".

Tzv. federalna struja (u kojoj su najglasniji Francuzi) smatra da je to najgori moguci scenario za EU. To su ljudi koji zive u nekom svom filmu (i to lepom filmu, ako se pogledaju prodavnice i vozni parkovi po Briselu) i koji smatraju da EU treba da lici na USA po jedinstvu i da samo tako moze biti "jaka". Francuzi su recimo sve do poslednjeg momenta odbijali da se MMF umesa u ceo ovaj haos, kako se ne bi slao "los signal" da EU nije spremna da sama izadje na kraj sa svojim problemima.

Drugi problem je ekonomske prirode - izbacivanje Grcke bi gotovo sigurno poslalo izuzetno jake potresne talase na svetske berze, i vrlo je moguce da bi to na kraju kostalo upravo zemlje koje su vlasnici velikog dela grckog duga. Sada je najgori moguci momenat za takve stvari, posle proslih par godina... tako da je to nesto sto malo kome treba danas :)

Cak i ako bi se taj problem resio, ostaje pitanje kako bi se to izvelo, kao i pitanje svih ostalih reperkusija koje bi nastale tim potezom.

Jednom recju, jedna od onih "nezgodnih" stvari o kojoj niko ne voli otvoreno da prica :) Tabu tema takoreci...

Mislim da je bolje i to "slanje losih signala" od prolongiranja neminovnog kraha jer nema NIJEDNE indicije da ce Grci da stegnu kais, niti su poznati po stedljivosti niti su nekada nesto slicno uradili. Lepo sve da srede sada i da se krene od nule a ne ovako odrzavati status quo.

Pa nema, ali upravo je to dokaz da ne postoji "slobodno trziste" u liberalno-kapitalistickom smislu jer akteri imaju mogucnost da ih spasi necija intervencija :-)

U nekom teoretskom "slobodnom trzistu" bi Grcku ostavili da pukne. To se naravno nece desiti, jer su politicke reperkusije gadne i ni jedan politicar ne bi da navuce tu bedu na vrat. Politicari nisu ekonomisti, i prvo gledaju kako da ostanu na vlasti i da budu popularniji u narodu***.

Zivimo u takvom vremenu koje se zove "brigo moja, predji na drugoga"

Drzavni dugovi su upravo najbolja mogucnost za to - jer politicar kao pojedinac nema nikakvu frku da zaduzi drzavu.

*** E sad, tu je upravo ono o cemu pricamo - GRADJANI moraju biti dovoljno OBRAZOVANI i dovoljno ANGAZOVANI kako bi sprecili takve stvari. Nije tacno da je to nemoguce - postoje fiskalno odgovorne drzave u kojima ta odgovornost upravo polazi od GRADJANA koji nisu prezaduzeni i koji NE TOLERISU takvo ponasanje. U tim drzavama se smatra za VRLO LOSE da se drzava zaduzuje preko potrebe, bas kao sto se na licno preterano zaduzivanje gleda kao na znak rasipnistva.

Dakle, moguce je. Naravno, uvek je mnogo lakse ici na mediteransku opciju, reci "ma sta me briga, bolje da se zaduzimo nego da stezemo kais" - kratkorocno, to izgleda kao bolja opcija - ali je dugorocno ubica.

Sve polazi iz drustva, naroda, gradjana - kako hocete. Jer upravo oni i njihovo ponasanje oblikuju vlast i prioritete te vlasti.

Ako se desi slican scenario sa Spancima i sa kim jos, onda je cena EU jedinstva skupa.

Nesto ce morati menjati, ali kako su jedva provukli wannabe EU Ustav - nema sanse da lako donesu neku stroziju kontrolu clanica.
Boze moj, drzavni suverenitet je u pitanju.

U svakom slucaju, bice cupavo za Balkan.
Vec vidim face u Briselu, kad su dobili zahtev za kandidaturu od zemlje koja skoro celu dekadu krije budzetski izvestaj.

Ma Balkan moze da zaboravi na EU clanstvo jedno duze vreme (mada, i bez toga jedino je Hrvatska imala neku sansu da se ubudzi)

Problem je upravo u toj definiciji "EU jedinstva" koju potenciraju Francuzi, Belgijanci i slicna ekipa... to je jedna povrsna, birokratska verzija u kojoj su formirali gomilu nekih komiteta i slicnih tvorevina koje zapravo nemaju ozbiljnu vlast u kljucnim stvarima.

Njima odgovara da budu "jedinstveni" u pogledu propisivanja zakona koji regulisu oblik krastavaca i slicnih stvari.... Nesto ozbiljnije sa pravom odgovornoscu i, da, neizbeznim ostrim SUKOBIMA misljenja i donosenjem odluka izmedju losih i jos gorih opcija... a neee.. to nije ono sto oni zele... Previse cimanja i odgovornosti za 200 hiljada EUR tax-free plate. Oni zele da se fotkaju nasmejani i demonstriraju "jedinstvo" i to je to.

Lepo je rekao onaj lik sto je komentarisao BBC blog... Gde je onaj "EU predsednik" (lisabonska titula) u celoj ovoj frci sa Grckom? Secate se cele pompe kada je usvojen lisabonski sporazum kako ce EU dobiti "predsednika" koji ce biti simbol EU jedinstva...

Nema ga... nije to nikakav "EU predsednik" vec "prvi medju jednakim birokratama" u Kafkinom stilu... klasican kancelarijski pacov, belgijska aroma.

Najgora stvar sto ta ekipa briselskih birokrata em kosta (i to ohoho) em donose enormnu kolicinu kojekakvih sporednih propisa koji nevidjeno poskupljuju poslovanje i, uopste, zivot u EU... dok nisu u stanju da se bave stvarima koje jesu kriticne, kao na primer ovo sto se desava sa mediteranskim zemljama.

Ne dao bog da se lepo zasucu rukavi i udare sankcije, da se zavrnu slavine... Neee... to bi pokvarilo "EU jedinstvo" i ne bi ispale lepe fotke nasih divnih birokrata.

Mislis -


Kad citam ovo, zamisljam kako mu to govori neki Dzon Kliz sa smrtno ozbiljnim izrazom lica :D

@Ivan Dimkovic

Najveca krivica je na Grcima . Tu nema dalje diskusije .
Goldman je nasminkao izvestaje i izabrao je dobar teren (mentalitet grka i korupciju) za svoj profit .
Medjutim stoji itekako da Amerima (ne mislim na Goldmana) to odgovara . Napali su euro tamo gde je najslabiji .
Da budem iskren , i u firmi gde radim odgovara da dolar ojaca u odnosu na euro :-)

Hmmm mislim da to sto odgovara Amerima nema bas puno veze sa Goldmanom.

Goldman je medjunarodna mega-finansijska institucija koja drzi lovu u mnogim valutama... oni licno imaju neki svoj film - a tipican dokaz je upravo sporovi koji se sada vode protiv njih koji su isli direktno protiv dolara i interesa USA privrede :-) Iz toga se vidi da Goldman postupa bas kako bi trebala da postupa svaka for-profit organizacija... gledaju svoje d00pe i nicije drugo :-))

Drugo - nizak EUR zapravo odgovara najvecem izvozniku u EU, i bas taj aspekt bi eventualno skodio USA - Americi zapravo najvise odgovara jak EUR zato sto su onda Nemci kao najveci EU izvoznici u USA skupi (u dolarima) i Ameri mogu da izvoze vise robe u EU zato sto je jeftinija u eurima ;-)

Sve u svemu, ne verujem da cela ta Goldman prica ima veze sa necijim politickim interesima (osim poltiickih interesa Goldmanovog klijenta - Grka) - Goldman je postupio bas kako bi postupila svaka velika banka, nasli su sebi racunicu za profit i to je to.



Hahaha, da da - to je bio epski monolog (posto birokratski covpa nije nsita rekao na to)..

Originalna verzija:





Hahaha BOG - apsolutni BOG... znaci kitom o astal, N puta - tras... tras... tras... :-)

To je bio odlican govor haha al sto je najcrnje stvarno je tako, gomila EU birokrata koji ne rade nista izmisljaju neke pozicije kako bi neradeci nista uzimali ogromne pare, upravni sistem totalno neefikasan i skup.

Ovaj je isto dobar haha http://www.youtube.com/watch?v=JPhilPEqIyo&feature=related

_{[Ovu poruku je menjao staticInt dana 05.05.2010. u 20:40 GMT+1]}

Pa da.

To je inace belgijski sistem... Belgija kao drzava bi se vec do sad raspala milion puta jer se sastoji od 2 regiona koja nemaju ama bas nikakve veze jedan sa drugim, ni kulturne, ni ekonomske.

Posto ocigledno neki imaju preteranu zelju da ta zemlja ostane u jednom komadu, to su resili tako sto su stvorili mega-zamrsenu i ogromnu metastaziranu administraciju, izmislili "radna mesta" i titule tako da je svako bitan za nesto i dizajnirali ceo sistem da sve bude zamrseno i komplikovano kako ne bi moglo da se razdvoji nikako.

Sistem naravno funkcionise tako sto severni deo Belgije odradjuje posao tj. RADI, a onda se distribuira to onim juznim pavijanima koji pricaju francuski i ne rade nista... I cela stvar "sljaka" tako kroz tu Kafkinu administraciju.

Taj model je direktno primenjen na EU administraciju - isti princip.

Sve ono bitno i dobro u vezi EU integracija (slobodno trziste, ukidanje granica za protok robe i ljudi, uskladjivanje osnovnih i najbitnijih stvari) je odradjeno vec odavno i tu je trebalo stati.

Sada se sve svodi na:

a) Preraspodelu bogatstva iz bogatih u siromasne EU drzave (pardon, regije)
b) Bubrenje enormne administracije koja proizvodi tone i tone prekomernih propisa svake godine i kosta ko sv. Petra kajgana
c) Izmisljanje novih komesarijata i kabineta koji ne odgovaraju direktno gradjanima sto je de-facto lagana erozija demokratskih institucija EU clanica i njihovog suvereniteta i eliminacija LICNE odgovornosti... Zamislite odgovornost nekog bezimenog "kabineta" ili "komesarijata" ciji su clanovi ljudi za koje nikad niste culi u zivotu?

Zamislite kad niko nije cuo za "EU predsednika" kako li je tek sa hiljadama kojekakvih birokrata clanova kojekakvih komesarijata? A ti ljudi imaju sve vecu i vecu vlast i uticu direktno na zivote, prava i slobode EU drzavljana. Kome oni odgovaraju? Ko njih moze da smeni?

Vladavina komesarijata i kabineta... to je mantra za buducnost EU. Velika Belgija takoreci :-)

Ivane, nekima stoji i mnogo vise od 50k (moze da ode cak i do 250k za studije medicine i slicnih struka sa skupim praktikumima ili za neke ivy leage fakseve) i to za sasvim racionalnu fiskalno odgovornu osobu. Nemaju svi scholarship niti imaju neki savings od rodjenja a roditelji im otplacuju svoje mortgage pa im je financing kroz student loan jedino resenje za studiranje. I to je sasvim na mestu i mnogo bolja alternativa od 0$ duga i highschool diplome, sve je stvar toga koliko brzo posle mozes da se resis tog duga. TO naravno ni iz daleka ne opravdava trosenje tih para za exec Vaio, tu si apsolutno u pravu.

Hehe ...engleski hladnokrvno , istinito i bez ustezanja i fioliranja .
Kako je krenulo sve da se odvija , mozda ce se EU 'raspasti' ili u nekoj meri razjediniti pre nego sto Srbija doceka otvaranje njenih vrata
a njeni fondovi ce za nas , grke i ostalu ekipu biti pod katancem ili uz rigorozne uslove i provere , sto je po meni pozitivna stvar .

Pa to i ja kazem.

Jedna stvar je zajam za skolovanje - to potpuno podrzavam, i smatram da je to BOLJA opcija od "besplatnog skolovanja" jer je opste poznat fakat da sve sto je "besplatno" obicno biva tretirano kao nesto sto nema nikakvu vrednost od strane onog ko to koristi.

Pametna deca treba da dobiju stipendiju. Ona ne tako pametna deca koja i dalje zele da imaju visoko obrazovanje, lepo - kredit za skolovanje, pa posle lepo platiti nazad. I to je 100% fer i cisto. Plus, dodatna povoljnost je sto ce cela stvar biti mnogo ozbiljnije tretirana od svih.

Medjutim, sasvim druga stvar je kupovina luksuznih stvari, zato sto - eto, kad si vec u dugu $100K, nije frka da se zaduzis jos $10K za gluposti.

TO je katastrofa. Taj ce biti novi mega trosadzija koji ce ceo zivot provesti u crvenom.

To nam je istorijska uloga izgleda. Uci cemo u EU kad krene da se raspada i kad nikog ne bude briga, onda cemo odlazece da nazovemo izdajnicima a sebe da progalsimo za pravnog i legitimnog naslednika evropske unije

Haha da da i ta tvorevina ce se onda zvati Sveta Evropska Unija (kao Sveto Rimsko Carstvo)

joj, a iz kakve zemlje dolazi taj engleski fićfirić?
koliko tamo regiona ima? Škotska? Irska?
kohezija čista... NOT.


pravi borac protiv preterane administracije.
1 moralna gromada.

Farage je politicar i kao svaki drugi ima putera na glavi ne radi se o tome, radi se o tome da ima poentu oko ovoga o cemu smo mi raspravljali.
Kakav god da je mene ne zanima uostalom niko ga nije glorifikovao vec se samo slazemo sa njegovom tezom da se EU pretvara u komunisticku tvorevinu sa teskom i neefikasnom administracijom...

^^^ ili ČOKOLADNO CARSTVO (u kojem caruje drugarstvo)

Ne znam kakve veze ima moj post koji si citirao sa "engleskim ficfiricem"? Meni je taj lik (i njegova partija) apsolutno nebitan i irelevantan - ali ono sto je rekao je i te kako istina u vezi sa EU institucijama i novim "predsednikom". Grubo jeste ali je pogodilo tacno u centar i lepo je da postoji neko ko to moze da kaze bez uvijanja i "smile-friendly" politicki korektnog djubreta.

Sustina lisabonske agende i svih tih novih turbo-EU inicijativa je erozija direktne odgovornosti organa vlasti i gubitak suvereniteta (i odgovornosti) drzava clanica na racun nekakvih metastaziranih preskupih bezimenih i orvelovskih EU "komesarijata" i "komiteta" koji polazu racune drugim komitetima i komesarijatima a ne biracima. Klasican recept za eliminaciju odgovornosti - jedno je kada zase*e pojedinac sa imenom i prezimenom koji ce zavrsiti karijeru i kostati i njegovu partiju, a drugo je kada za*ere nekakav komesarijat ciji su clanovi anonimusi koje niti biras, niti mozes da utices na njihov rad.

I Belgija i njena zamrsena drzavna administracija je upravo uzor svemu tome (cudo jedno pa je centar EU institucija bas Brisel).

Ova kriza sa Grckom je najbolji moguci primer kako su takve institucije jednostavno nesposobne, bezglave tj. bez lidera i nekoga ko bi koordinirao stvar (iako imaju "predsednika" koji je tu valjda da bi konacno imali nekog da se javi na telefon "Evrope") i kako su samo u stanju da se smeskaju i eventualno donesu neku odluku posle agonizujucih diskusija i sapunskih opera - naravno po ceni 10x skupljom nego sto bi to trebalo da bude.

Preskupi talking-shop koji vise zeli da se bavi regulacijom kosine banana nego da bude direktno odgovoran imenom i prezimenom i mogucnoscu izbora tj. direktnom smenjivoscu. To su EU institucije danas. Tehno Brislel.

a nama su rekli da se odreknemo Kosova pa cemo uci u EU !?

eveimga, ahahaha ahahaha

Pa posle ovoga sa PIGS-ima, nase sanse da udjemo u EU su iste kao da Srbija posalje coveka na mesec u sledece 2 godine(sa svojom raketom).

@Ivan

Nazalost funkcionisanje EU kao tvorevine ZAHTEVA komplikovanu administraciju, inace bi se sve raspalo da se narod pita.

Hint:

Glasanje u Evroviziji.

Eh sta ti je srpska ljubomora. Videli kako su sva svetla na grcima pa resili da ubrzanim koracima krenu putem Grcke:
http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=05&nav_id=429124

^^
"I rast plata i nizi porezi i niza inflacija i krace radno vreme i da se svake godine biva mladjim, a ne starijim!"

Ma da, individualne drzave se raspadaju sve u 16....

Nije poenta u tome da li je nesto komplikovano ili ne, poenta je u lancu odgovornosti. Koji se u slucaju tih briselskih EU fantazija sve vise produzava i udaljava od kontrole biraca i pretvara u bezimene i anonimne komitete i komesarijate koji ne polazu racune nikom a imaju sve vecu i vecu moc.

Dok u normalnoj drzavi gradjani i te kako znaju ko od politicara glasa za sta - i ti ljudi imaju ime i prezime i biraci mogu da ih kazne na izborima sto stvara i te kako osecaj odgovornosti i potencijalnu bojazan od kazne na izborima - u slucaju EU komiteta i komesarijata to vise nije slucaj - niti je njihov rad u zizi javnosti, niti im neko nesto moze jer su zasticeni kroz nivoe separacije i geografsku udaljenost.

Na svu srecu, postoje fundamentalni limiti ozbiljnih drzava koji se zovu ustavi (i koji se ne menjaju tek tako) - pa ce neke stvari biti prilicno nemoguce na duze staze - lisabonski sporazum je bio na samim granicama i jedva je provucen sramnim visestrukim glasanjem u Irskoj a sve iznad toga ce zahtevati direktno menjanje ustava drzava (zbog klauzula o suverenitetu) - sto... nece bas ici tako lako :) Ne bi islo lako ni da je sve islo super kao u brosurama iz Brisela... a kamo li sa situacijom koju imamo.

Sada vec postoje ozbiljne sumnje u celu tu "turbo" EU pricu od strane drzava koje ce placati racun za sva ta ludila... jos par ovakvih gresaka, a u slucaju mlohave i nesposobne EU "administracije" (koja je recimo ignorisala grcko ludilo kako bi nesmetano mogli da se smeskaju i slikaju godinama) je to neminovno - i vrlo brzo ce se postaviti pitanje cistog racuna i duge ljubavi :-)

Tako da... prilicno sam siguran da taj eksperiment metastazirane EU administracije moze da ide samo u jednom smeru. Vreme jeftinog marketinga je proslo, i racuni polako stizu na naplatu... a ljudi koji to placaju nisu bas totalni leminzi pa da ne mogu da ukapiraju sta se zapravo desilo.

@tdusko

Mi smo u daleko goroj situaciji nego Grcka. Na svakog zaposlenog dolazi 4.6 gradjana koji se izdrzavaju(penzioneri+nezaposleni+deca). Od tih zaposlenih 1/3 su drzavni sluzbenici, vojska, policija, birokrate, koji ne stvaraju nista novo vec primaju plate od drzavnog budzeta. Tako da je odnos jos gori.

A Dinkic tako laze i obmanjuje narod da je to cudo. Apsolutno mi je neverovatno da taj covek, posle svega sto je uradio, ostane u vlasti.

Kada dodju krediti MMF, doci ce sa zahtevima, kao i uvek. A ti zahtevi ce biti smanjenje javne potrosnje, smanjenje penzija, smanjenje plata u javnom sektoru, ostrija finansijska politika.

Niko ne uzima pare od MMF osim ako bas bas mora. Jer njihovi krediti uvek dolaze sa uslovima.

Azija je 1997. uzimala pare od MMF-a da bi sprecila krizu. Zna se kako su prosli 1998-me. I od tada niko tamo ne uzima kredite od MMF, vec imaju ogromne devizne rezerve

on topic:

Ovo je jako bitna izjava Merkelove:



Ako uspeju da odrze ekonomiju Evrope onda ce euro uspeti da zadrzi funkciju rezervne valute u svetu. Trenutno je nekih 28% SVIH rezervi na svetu u eurima.
http://en.wikipedia.org/wiki/Reserve_currency

Ako ne uspeju euro vise nije rezervna valuta. Njena vrednost jako opada, i jako je verovatan scenario raspada EU.

To je "viljuska", ili bolje receno raskrsnica pred kojom se nasla Evropa.


Pitanje koje se prirodno postavlja Qui bono?, u ciju korist ?

Ko ce zadrzati status glavne rezervne valute, ko ce se u tom slucaju iz svojih dugova izvuci prostom devalvacijom ?

vreme je da se ova zurka zvana evro zavrsi:

@Izvoljski

Drma te neka nostalgija, a?

nekad sam sa platom od 1,750,000 Lire ziveo kao car, a sad crkavam sa evrima. Stanje je takvo da sam u Srbiji za Uskrs predao CV-ove.

Bilo bi ti jos gore kad bi se zurka zavrsila.

Miksi, ti pričaš o posledicama ove krize, ja govorim o uzroku. Uzrok svega ovoga niko ne spominje. Ti govoriš o alavosti običnih ljudi, a ja ti govorim da nisi ti ljudi krivi zbog svoje alavosti, već je isključivi krivac namerno neregulisana regulativa koja ih je doveo u takvu situaciju da MOGU biti alavi. O tome se radi.

Još nešto, pošto svi pljujete Grke. Ne bune se Grci zato što moraju da plate svoje dugove. Oni se bune oko toga kako će se taj teret duga raspodeliti. Ne žele ljudi da svi plaćaju isto, već žele da oni koji su se najviše okoristili o kredite, plate najviše. A ne da običan narod i sirotinja plaćaju isto kao i tajkuni.

Za ovo stanje kriva je ISKLUČIVO jevrejska elita iz USA koja u svojim rukama bukvalno drži kompletan ekonomski sistem te države, a i šire. Oni su ti koji će profitirati, oni su ti koji su doveli do ovoga, i oni su ti koji su kreatori i vlasnici kompletnog internacionalnog bankarskog kartela. Da se više ne lažemo i saginjemo glave u pesak. Da se ne bavimo posledicama već uzrokom. Da više ne optužujemo alavost običnog čoveka, dok je onaj koji je ovo proizveo i indukovao, u debeloj hladovini sa osmehom na licu. A sad slede optužbe o " teoriji zavere ". Ali neka.

_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 06.05.2010. u 08:07 GMT+1]}

Ali Dimketova priča o Goldmanu je tako dirljiva. Pozvali ih Grci da im ovi našminkaju izveštaje. Ček, ček... pa to nije šminkanje, štelovanje i ulepšavanje, to je LAŽIRANJE i FALSIFIKOVANJE finansijskih izveštaja. Kada to uradiš u računovodstvu, kriv si i materijalno i moralno i krivični i pravno. To je bre krivično delo. Nije Goldman frize jbt.

Izvinjavam se što nisam sve stavio u jedan post, što stalno editujem postove i izvinjavam se što su mi postovi ovako neugledni i kratki, ali, trudim se da kažem suštinu u što kraćoj formi. Ne bih da ulazim u detaljnu polemiku, jer se sa Dimketom i Miksijem nikada neću složiti. Ono što je zanimljivo je da su Grci dobijali 15% na platu ukoliko su dolazili na vreme na posao, da su dobijali specijane bonuse na platu ukoliko rade ispred monitora zbog zračenja istog, i da je jedna 45-godišnja žena, ukoliko je imala dva deteta mogla da ode u invalidsku penziju, a da joj je država davala penziju u iznosu od DVE HILJADE evra.





_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 06.05.2010. u 08:17 GMT+1]}

E tek ces ovde da se usrecih...

Dobra stara vremena:

Tacno. I fora je u tome sto ce oni lako oprati ruke od ovoga jer im je cilj bio profit ,
a ne destabilizovanje EU i evra .


Izvini , ali ovo meni nije bas normalno . 15% bonusa da dolazis na vreme za posao !!!
14-15 plata ?? Pa to bre ni u Svedskoj nema :D

Pa sigurno znaju kako je u ostalim zemljama EU radno zakonodavstvo i etika i socijalni programi drzave .
Nikog bas nema da stavi prst na celo i da se zapita : odakle ti novci ? Cime su to sve zasluzili .
Potpuno druga stvar bi bila da su sve te pare pojeli tajkuni , a narod crkavao od gladi ,
pa da sad traze od njih da dodatno stezu kais kao sto je to slucaj kod nas .

Vala da znas, al nije jedini. Iz nekog razloga kriza je nase ljude napolju naterala da pomisle da je ovde bolje, valjda gledajuci na odmorima kako ljudi ovde zive i kako su prodavnice pune preskupe robe koja se prodaje. Sta jedan gastos koji zivi u zemlji koja ga primorava na fiskalnu odgovornost da pomisli nego da se kod nas zivi lepo. Klasicna projekcija.



O kakvoj regulativi ti pricas, ne postoji medjunarodna regulativa, niti ce ikad i postojati dok god postoje nacionalne drzave. Jos ce da ispadne da ce vasim pritskom i da se formira neka birokratska new-order globalna tvoreivina da lovi medjunarodne bankara (a sta ce posle svima da radi, to vam nije vazno). Granica regulative je granica suvereniteta, za neke stvari kao sto su teski zlocini postoje medjunarodni sudovi, ali ne postoji medjunarodni sud za pohlepne bankare, svaka drzava je duzna da vodi racuna o SVOJIM interesima kad diluje sa medjunarodnim institucijama. Ni ti ni grcka nemate pravo da se pozivate na pohlepu bankara i G&Sa jer niko od njih nije emitovao grcke sovereign bondove, grcka vlada je to uradila i ona je platila G&Su da lazira podatke. Ko ce da goni G&S zbog toga? Sud u hagu? Zlocin je pocinjen u grckoj pod grckim zakonima i grci mogu da ih gone, samo da nisu saucesnici i da mogu da dodju do njih. I zasto grcke budzetlije ocekuju da privatni sektor placa podjednako za to? Jesu se novci od sovereign bondova slivali u privatni sektor ili su njime placali drzavni sektor? Privatni sektor i svi ostali grci ce cak neopravdano placati za ovaj mess kroz povecane poreze, odliv mozgova iz firme/zemlje, itd. Nemacka ne daje te pare tajkunima, daje ga grckoj vlasti, za svoje dugove tajkuni su odgovorni kao sto su to bili i pre.



O, pa ti si prevazisao teorije zavere odavno, ovo je klasicna nazi propaganda koju sam bio na korak da obrisem, ali ne zelim da te ostavim nedorecenog po tom pitanju. JA, LICNO, sam proveo vise od pola svog ugovora napolju radeci direktno sa tim ljudima koje pominjes, od plasljivih bankarskih investera to agresivnih beskrupuloznih hedgera i ucenjivaca iz rating kompanija, pod punom odgovornoscu ti tvrdim da je od njih nekoliko desetina troje ili cetvoro bilo jevreja, svi ostali podjednako oportunisticki i beskrupulozni nisu bili jevreji. Zato malo stisaj strasti po tom pitanju, pohlepa je LJUDSKA osobina i utice na sve podjednako, ne samo na jevreje.

Pa,znaš kako, to su tipične reakcije onih koji na konkretno nemaju čvrščih argumenata...
...tako da...teket izi.

Ajd da vidimo kako će ovo prokomentarisati:


Jel se ovi naši slučajno zovu G-17 ???

A, da sa' će za svaki slučaj da se zovu URS.
[quote]U osnovi, ta je banka veliki fond predviđen za "podmazivanje" (takozvani slush fund) izgradnje svjetske vlade kroz kojeg je bogatstvo građana potajice predano u ruke Međunarodnog monetarnog fonda.[/quote]

Ma da. Skoro sam proveo neko vreme u Gambettoli, selendra pored Cesene. Firma u kojoj radim tamo ima novog klijenta pa sam sluzbeno boravio u jednoj velikoj firmi. Celokupni moj utisak je da se situacija(zivot) tamo i ovde ne mogu porediti. I oni tamo kukaju kao i mi ovde, verovatno zato sto je nekada bilo bolje ali ovo kako je sad je svetlosnim godinama unapred od ovoga kako je ovde kod nas u Srbiji.

I nije jedini. Makar sto se tice Italije .
Znam jednu devojku koja se vratila iz Italije a koja je pritom imala posao u poznatoj firmi ,
i na relativno dobroj poziciji . Razlog je bio novac (800E) plata koju je mogla i u Srbiji da zaradi (naravno ne kao kasirka u Maxi-iju)
sa svojim CV-ijem i referencama .A plus ovde su joj prijatelji i rodbina .


Ne razumes sta hoce da ti kaze . Ne brani Grke nego pljuje takav sistem ,
gde neka medj. institucija falsifikuje izvestaje za pare i lepo opere ruke od toga .
G&S su saucesnici podjednako sa Grcima u tom kriminalnom delovanju jer su 'falsifikovali' i znali za posledice ne samo po Grcku
vec i za celu EU koja je nit' luk jela nit' luk mirisala .

Slicno ti je i sa korupcijom .
Nije kriv samo onaj koji uzima mito vec i onaj koji ga nudi .

Taj Goldman & Sachs su mirodjija u SVAKOJ finansijskoj corbi poslednjih par godina.

Moram reci da tamo rade neki prilicno genijalni ljudi.

Jeli,mmix, taj Goldman, šta on beše, nekako mi mnogo ruski zvuči...;)

@deerbeer, ljudi na dobrim pozicijama u poznatim firmama nemaju 800e platu. Narocito ne kad zive u EU i vec imaju iskustva u radu u EU i kad mogu da odu i na sever gde cistacice zaradjuju vise od toga. Pusti me tih prica, tako i nasa drugarica hoce da se vrati iz nemacke, nedostaje joj mama. Ne postoji ekonomski razlog da se bilo ko (sem iz grcke) vrati u Srbiju, ovde ce za dve tri godine biti opste rasulo, sve i da sad dodjes na bolju platu pitanje je sta ce biti ako se ti poslodavci povuku.


I skontao sam ja sta je on hteo da kaze ali to kaze u pogresno vreme, to je trebao da kaze PRE. I on i grcka vlast. Trebali su da kazu, dug je los drug necemo toliko da se zaduzujemo, G&S je strana firma sa interesima koji nisu isti kao nasi, necemo da nam oni rade accounting, a ne: "daj da stancamo bondove a sa G&Som cemo da napravimo tal da se sve to sakrije" . Aman ljudi, nema altruizma u bankarstvu i finansijama, oni su kao vatra, kad je zapalis u smederevcu lepo greje, kad se polijes benzinom i zapalis, naje*es. Prosto i jednostavno. Kad posle umires u bolnici sa neizlecivim opekotinama ne mozes kriviti vatru zbog toga, nije te vatra polila benzinom. Ne postoji nacin da sprecis G&Sove ovog sveta da urade to sto su radili bez da formiras svetsku vladu i globlani enforcement i ukines suverenitet nacija, bezvezno u celoj prici je da zaverenici tvrde da to banke hoce (sto je smesno, bankama najvise odgovara da ne budu odgovorne nikome) a u stvari politicari to forsiraju najvise zbog pritisaka javnosti/glasaca zbog trpljenja posledica.

Kriza u Grckoj resena ? US i G&S iza svega? Standard and Poors rating je politicko oruzje ?

Sto znaci sta? G&S vode mahom jevreji i daleko od toga da branim G&S i njihove postupke, ali oni nisu jedini igraci u tom svetu. Sto se ne pominje npr Merrill Lynch, najveca svetska brokerska firma? Ali ne, firmu, koja je u spostvenom interesu pomogla jednoj naciji da se zakopa, vode jevreji i to je odmah zavera jevreja za novi svetski poredak. To su opasne igre recima i izvlacenje stvari iz konteksta zbog cega je pre 65 godina stradalo na milione jevreja medju kojima je bilo vrlo vrlo malo bankara.

da nije Cincarin?

Ja to i jesam rekao pre, i to pre skoro dve godine. Pročitaj temu na podforumu berza. Mislim da se zove " Amerika više nije ista ", tako nešto.

Optuživali su me da sam komunista, eto sad i ti da sam nacista. Pa lepo bgm.

Nism ni jedno, ni drugo.

Čekaj, sad još ne mogu da skontam, jel ti odrađuješ samo marketing globalistima ili stvarno veruješ u to što kažeš?
Jer :

@mmix
Da je samo Grcka imala stete od njihovog dila sa G&S sve bi bilo OK .
Sta si trazio to si i dobio .
Ali ako uvuces i 'nevine' onda to po meni nije OK .

Kriv si kao i Grcka , medjutim posto je to u medjunarodnim okvirima ,
lepo operes ruke jer nikakav zakon ne postoji koji ce to da regulise .

I ne postoji nikakav razlog da belosvetske mesetare ne pljujem kao i Grke ,
bez obzira odakle dolaze koje su boje , vere i slicno .

Ja nigde nisam ni rekao da si nacista, vec da ti je ta izjava nacisticka. Nacisti su clanovi NSDAPa a to ti pretpostavljam da nisi.

Ajde daj neko svoje resenje ovoga onda? Ja sam izneo svoje, grci moarju da stegnu kais i da se suoce sa realnoscu, bolece ali ako izguraju izvuci ce se sigurno. Sta je tvoje resenje za ovaj problem? Nemoj da podrska grckim budzetlijama ostane samo na praznim recima, kako grci da nastave da zive sa 15 plata a da se izvuku iz krize?

Nikakav ja marketing ne radim bilo kome, iznosim cinjenicno stanje. Ne moze i jare i pare, ne moze suverenitet nacija i globalna regulacija finansija. Ja licno ne verujem u globalnu vlast i ako je EU indikacija mikro verzije toga ta vlast bi postala naduvano birokratsko leglo bez ikakve odgovornosti, tako da NE, ja nisam globalista i nisam za globalnu vlast. Ali sam svestan i posledica tog stava a to je da nema efektivnog nacina za regulisanje medjunarodnih finansija i da odgovornost lezi na svakoj naciji pojedinacno da osigura svoje interese u dilovanju sa tim entitetima. Uz pravo na suverenost ide i obaveza snosenja posledica za svoje odluke. Sa druge strane, ljudi kao sto su npr ovi grci sto lome atinu, oni insistiraju da se regulise medjunarodno bankarsko trziste i time indirektno forsiraju politicare bas ka formiranju te globalne vlade, u cemu je i paradoks u glava tih levicara. Nece globlanu vladu ali hoce instituciju koja ce da radi to sto radi globalna vlada, jasta.

@deerbeer, slazem se, nemam ni ja spomenar G&Sa i ne mirisem ih uopste, ali... (vidi gore). Stati njima na rep zahteva poteze kojima ce ispasti veca dara nego mera.

Nema resenja, ljudi ne mogu da se promene u trenutku a to se od Grka ocekuje tako da mislim da ce zavladati kompletna anarhija ida ce zemlja puci 10 puta gore nego Argentina svojevremeno...

Lepo je sve to teorijski, stegni kais, ali ajde ti to objasni VECINI koja u Grckoj vec decenijama prima 16 plata i dobija velike bonuse. Nece da moze ;)

Pa, i meni sve vise deluje. ECB je sazvao sastanak da se raspravlja o dugu grcke zemljama EU zone i sprecavanje sirenja krize. To je losa stvar, to verovatno znaci da prave contingency plan sta da rade kad grcki dug postane toxic. Ako se grci ne smire veoma veoma brzo, tih 100 milijardi ce zavrsiti kao pomoc drzavama poveriocima grcke umesot kao pomoc grckoj.

Moze jedno objasnjenje? Gde se nalaze te pare koje grcka duguje, odnosno kod koga ih je potrosila, u cijoj su drzavi? I kako ja mogu da pozajmim pare od tebe kad i ti nemas, pozajmljujes od mene?

Potrošili su ih tu i tamo - gde su stigli. Pitaj ih od koga su kupili silne automobile koje voze, kome su platili naftu koju su potrošili, od koga su uvezli belu tehniku koja se koristi po grčkim domaćinstvima i tako redom.

Ako ja nemam pare, od mene ne možeš da pozajmiš.

Pa papirne pare su tu, ali vrednost im je smanjena jer si ih iskoristio za trosenje postojecih vrednosti, a ne za stvaranje novih ili bar odrzavanje postojecih.

Npr. ja tebi pozajmim pare da popravis auto. Ako ti od tih para popravis auto (koji pokvaren ne vredi mnogo) onda kad ostanes bez para ostane ti povecana vrednost auta - zamjenio si "papirnu vrednost" za materijalnu.
Medjutim, ako ti te pare potrosis na zurke i rostiljanja, onda nakon derneka nemas nikakvu objektivnu vrednost od svega toga interesantnu za nekog drugog, sa kojom mozes trgovati. Meso je otislo u vidu g..vana u kanalizaciju, a sjecanje na lud provod jos uvijek nije roba od vrednosti.

Papirne pare jos uvijek negdje postoje i negdje cirkulisu, ali im je vrednost smanjena zato jer su nekad predstavljale neciji rad koji je sad neko sjurio u guzicu.

Pa zato i pitam. Svako svakom duguje a jedni od drugih pozajmljuju. Trazim da mi na mom jednostavnom primeru objasnite.
A to sto su trosili na stranu robu, pa eto i oni su njima na indirektan nacin upumpavali pare. A trosili su puno i na svoju robu sigurno, kako je mogao toliki novac da nestane iz zemlje

Pa bila je olimpijada :) kostala je boga oca, tacnije preko 7 milijardi evra. Pa sve to sto je izgradjeno je napusteno:




takodje



Onda su malo demonstrirali i zaustavljali komplet ekonomiju zemlje u nekoliko navrata (ubistvo onog decka od strane policajca npr.)

Za sve to vreme su dobijali 16 plata i vozili skupa auta :)

Nece da moze tako dugo da se to odrzava...

Ali otisle su u ruke prodavca hrane i organizatora zurke, pare se vrte u krug, bice ulozene jednog trenutka

Pare su trosene najvise u okviru evropske unije, tako da su tu, nisu spaljene, vrte se u krug

Kako bre? :) Taj prodavac hrane je kupio BMW, i te pare idu u DE a ne u Grcku :)

Neko je kupio Samsung plazmu, neko IKEA kuhinju, neko je otisao na Maldive mesec dana, a neki su kupovali japanske laptopove...




Sto nista ne menja u korist Grcke. Trosene su izmedju ostalih i u DE i onda DE firma placa porez u DE a ne u Grckoj tako da Grcka te pare nije videla ;)

Ali oni su zajednica. Dakle grci su indirektno upumpavali novac u nemacku. Pare se vrte u krug, to je sustina. Da grci nisu trosili, nemacka ne bi imala para koliko ima trenutno

EU je zajednica. Kao sto je drzava Srbija zajednica. Novac je iz jednog dela EU otisao u drugi. Zamislite da se novac iz jednog dela srbije prebaci u drugi. Da li je Srbija tako ostala bez para? Nije, to je sustina, ista kolicina para je u srbiji.
I objasnite mi to oko dugova. Kako ja da pozajmim od tebe kad ti pozajmljujes od mene. A ceo svet upravo tako funkcionise

Nisu upumpavali u Nemacku kao drzavu vec u firme koje imaju sediste u Nemackoj ;) a i nije to bas u tolikim kolicinama da moze da se opravda 20 000 000 000e koje treba da da Nemacka DRZAVA.


Evo ti pa prouci malo link: :)

http://www.nationsencyclopedia...rope/Greece-FOREIGN-TRADE.html

Kao sto vidis samo 3 drzave su u evro zoni od prvih deset.

A što???

Jel zbog ovog:

Koliko je meni poznato Poljaci imaju jako izražen nacionalni ego, pa to u njihovom slučaju nije bila smetnja da imaju i jare i pare, tako da tvoj stav baš i ne pije vodu, već je više marketinškog karaktera.

Hadžihalef,

prestani da linkujes i citiras sajtove koji furaju teorije zavjere i urusavas diskusiju. Sve ce biti brisano ubuduce.

Gde je dokaz tom hrvatskom naciju da Poljskoj ne treba vise EU ili da bi ona dalje mogla bez nje?
Ili treba da verujem samo sto je to njegovo misljenje?



http://www.naslovi.net/izvor/beta/1691487

Kako to oni imaju i jare i pare, kako oni to imaju svoj suverenitet i regulisu medjunarodno bankarstvo? To sto je poljska odbila da uzme zajam MMFa jer joj ne treba? Ako mogu sto nisu naredili grckoj da se ne zaduzuje? Bravo za poljake, ali to nema veze sa globalnom regulacijom bilo kakve vrste.

Da.

http://www.hrsvijet.net/index....p;catid=5:svijet&Itemid=72


A on ne pise kako je postala uspesna -



Ne vidim ni jedno obrazlozenje u tekstu gdina Cica, kako bi dalje to odrzala.

sto se tice famozne 13. plate to je po meni jedan demagoski trik. Razmislite zbog cega bi vas gazda mustrao svaki dan i kolutao ocima kad trazite godisnji, a zatim vam na kraju godine dao onako jednu ili dve plate ? Odgovor je - ne bi vam dao i nedaje vam. Kako to funkcionise ?

Imate platu 1300 evra ali primate 1200 evra a 100 ide u fond. Na kraju godine daju vam, gle cuda trinaestu platu. 12x100=1,200

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=429294

Sta tacno znaci porez na finansijske transakcije?

To sto i kaze, % na svako pomeranje finansija u platnom prometu ukljucujuci medjunarodne transfere. Kao finansijski offshore centar Bermude to imaju umesto poreza na promet, poslujes bez kapitalnog poreza ali svako pomaranje para placas. Doduse kapitalni porez+porez an promet+porez na transakcije, to je vec malo heavy.

Evo ti sa wikija, pise dosta o tome.
http://en.wikipedia.org/wiki/Financial_transaction_tax

Ono o cemu socijaldemokrate pricaju je RobinHood tax (pored njega Bermuda npr imaju i Tobin tax na lokalne forex transakcije).
http://en.wikipedia.org/wiki/Robin_hood_tax


_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 06.05.2010. u 14:58 GMT+1]}

ljudi, moze li neko da objasni zasto se drzavi isplati da uvede euro umesto nacionalne valute?
meni na pamet padaju dva razloga.
prvi i neubedljiv je taj da uvodjenjem eura ukida se gomila neproduktivnih radnih mesta u menjacnicama, sto je svakako dobro-ljudi vise nece da menjaju pare i stvaraju nista, vec ce morati da nadju realan posao a dovoljno ce biti desetak menajcnica na 100.000 ljudi na ne desetak menjacnica na dvadesetak ljudi, kao sto je kod nas.

drugi motiv se ogleda u tome da ako si u zoni eura, tvoja (ne)odgovornost se rasporedjuje i na ostale drzave koje imaju euro sto bi trebalo da bude i logicno i to je dovoljan razlog da druge drzave zele da uvedu euro-ta neka doza sigurnosti da cak i ako nesto sjebes, tu ce biti drugi da te vade iz go**na, pa samim tim investitori zele da ulazu kod tebe.

to bi objasnilo one izjave da ako Grcku izbace iz te zone eura da cela EU propada, jer, ko bi hteo da uvede euro ako se ukida drugi motiv od gore?

e sada, ako sam ja u pravu sto se tice tih motiva, onda niko nema pravo da se buni zbog toga sto se daju pare Grcima, jer, ako im je euro valuta, onda su ostali duzni da ih spasavaju i tu nema mnogo sta da se pregovara da li ce ili ne da im se pomaze, zar ne?

citat:

Hahaha BOG - apsolutni BOG... znaci kitom o astal, N puta - tras... tras... tras... :-)


kad ono:

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/...i-poslanik-preziveo-pad-aviona


Sta su ti slucajnosti..

ikonami for damiz

http://www.b92.net/video/video...category=900&nav_id=429022

Grcka i uuopste evropska ekonomija i politika idu ovako. Naslepo...

http://www.youtube.com/watch?v=Q9V0wAhylkY&NR=1

0:59

Dc7, S pacerima mogu da igram naslepo:

pa:

Df6

Dd4

Mat !

Kako mat, otkud mat ?!

Dodji pa vidi...

hahahaha

Beltrammi,
pravis podlogu za laksi povratak u maticu? ;)

Dobro, zar baš svaki brak mora da traje večno bez obzira na cenu?

Pa,sad, dao sam link, ali evo:

Ne mora, ali Poljska se dobro udala.
Dao sam link koji miraz je dala, a koliko je dobila nazad.

Taj lik daje jednostavno jednu konstrukciju bez i jednog dokaza.

Cak i dovodi u zabludu, obzirom da ne navodi kako je Poljska postala uspesna.

Negde u tvom izlaganju provejava strah od balalajke...

...ne brini, danas joj je drugačiji štim nego u vreme kad je Džugašvili bio primaš.

Evo, opusti se malo:
http://www.youtube.com/watch?v=SSiFASGKjBI

^ vala to si apsolutno u pravu.
ranije su ubijali sve redom a danas samo novinare.

Ma jok.

Ja bih i voleo da bude neki EU fjucering Rusland Ekspirijens u buducnosti ;)

Samo mislim da nema logike napustati trziste na koje izvozis 80%, kao u slucaju Poljaka i EU - sto rece taj Cicic -ilikakoseveczovelik- da Poljska nema potrebe vise za EU.

DJIA pre 2h pao 997 poena. Najveci pad od 1987.

Trenutno je dole 400.


Evropa je ocigledno skrenula u dobrom pravcu

EDIT:


Smirivanje mase u toku.

EDIT:

Pa sad ako su ovog kalibra:

Misliš da je rusko tržište za zanemarivanje?

Ali to je sada za Poljake pluskvamperfekat.

Sta ce Rusiji Poljska ?

Nekad joj je mozda i trebala strateski, ali posle ICBM nema potrebe. A sto se tice Katyna pa zna se, to je obicna propaganda. Nemci su pobili visestruko vise Poljaka i da nije bilo Rusa poubijali bi ih do poslednjeg ALI zarad novih strateskih partnera o tome se cuti. Staljin je u Katinu poubijao zarobljene Poljske oficire za koje je smatrao da su mnogi iz one grupe koja je 1918-20 ucestvovala u intervenciji na mladu Sovjetsku Rusiju. Mozda je Staljin i pogresio, ali kod njega je sve ionako statistika. V Arhiv.

ovakva relativizacija istorije i ljudskih žrtava je neshvatljiva.
revizionizam na delu.

Pa to je neminovno, vreme relativizuje istoriiju samo po sebi. Skoro svaka srednjevekovna bitka se zavrsavala time sto su pobednici dokrajcivali ranjenike, pa ih se niko ni ne seca niti pamti niti mnogo stresa oko toga. Ne opravdavam, naravno, ali je to tuzno cinjenicno stanje, oko svih dogadjanja u vezi II s.r. jedino je jos genocid ostao zapamcen zbog velicine samog zlocina, sve ostalo se polako zaboravlja kako umiru ucesnici i savremenici tih dogadjaja ostavljajuci prostora "revizionistima" i otvarajuci politicki manevarski prostor za prekrajanje istorije u dnevnopoliticke svrhe. Sad kad smo to apsolvirali kak ve to veze ima sa dugom grcke?

to sve jeste tačno, jedino bih dodao da je posle srednjeg vega ipak došla renesansa koja je valjda podigla malo cenu ljudskog života.

Parlament usvoiji mere stednje. Sad treba narednih dana obzervirati ulice Atine.

Nije mi izjava nacistička. Protiv jevrejskog naroda nemam apsolutno ništa. Imam protiv bankarske elite u USA, a nisam kriv što su oni većinom jevreji. Njih treba sankcionisati i kazniti. Oni su sve ovo proizveli zarad sopstvenog bogaćenja.

Stvarno ne znam koje je rešenje. I sve ovo me jako plaši jer ovako veliki krize i poremećaji, uvek su bili praćeni velikim ratovima. Prvi i Drugi svetski rat su nastali baš kao rezultat velikih kriza i lomova u ekonomiji i na berzama. Ne znam kako će biti Grcima, ali mi smo nekoliko puta siromašniji od Grka, a radimo sve identično kao oni, pa mogu samo da zamislim šta nas čeka.

Bankari jevreji, izuzev imena osnivaca banaka iz 19/20 veka nema ih bas puno. Treba tebe vise da te brine kako ih zovu old boy network, http://en.wikipedia.org/wiki/Old_boy_network

Jesi se i ti kao i "levi " registrovao samo to da mi kažeš?

Pa ne bih rekao -


Ako si na njega mislio.


Nego,



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5541122,00.html


Ako je to istina, onda nista od prevrata i revolucija.
Samo da se vlast strpi da vojska i policija zavrse strajk, pa da rastera rulju ;)


_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 07.05.2010. u 09:05 GMT+1]}

Hmmm....

...pitanje je samo šta bi Nemcima više odgovaralo.

Po ovom peglanju, reklo bi se da im više odgovara da ostane ova ista vlast u Grčkoj....

...za sada...

Ma jok, nema veze, samo kuiliraj. Tosto se desava u Grckoj je u stvari tek talas zaostao od cunamija koji je nastao kad su ono trebale da propadnu banke. A Grcka je najudaljenija provincija Americko - Evropskog carstva, pa je talas malo zakasnio. Nista to nije sto se oni tamo bunem koga briga. Skakace, skakace, drace se malo, pa ce i prestati. Mi nismo iz te price tako da ovde nista nece ni biti, iako bi realno odavno trebalo da drzava bankrotira, ali sve dok dijaspora salje one 6 mld dolara godisnje nema ovde zime. A i navikli smo na malo.

Inace, slazem se sa predlozima da ko nema za hleb nek jede kolace, tj neka proda neka ostrva. Ko je sta posisao sad neka i plati. Koliko god taj neko sam sebi sekao polni organ da se tako osveti... nekome. Samo, ni to im nista ne bi pomoglo, jer hajde, prodace ostrva pa ce da vrate dug, ali opet ce morati nesto da rade i da proizvode nesto, a to se njima ne svidja, o tome je cela stvar.

Ne ceka Srbiju nista sto joj se nije desilo ranije. Pasce zivotni standard prosecnog stanovnika i to je to... Prezivelo se ranije, prezivece se i ako dodje do neke nove zesce krize.

Sto se ratova tice - nema od toga nista. Kao prvo, svet danas blage veze nema sa svetom od pre 70-100 godina.

A kao drugo, svet je danas globalizovan i svako zavisi od svakoga do te mere da vise nije moguce imati ni jedan proizvod bez sorsovanja i proizvodnje u gomili razlicitih zemalja - veliki rat se ne bi isplatio ni jednom velikom igracu, a da ne pricamo o nuklearnom naoruzanju koje poseduje svako bitan i koje garantuje totalno unistenje, koje se DEFINITIVNO nikom ne isplati.

Po svemu sudeci, ova kriza ce biti "resena" dodatnim zaduzivanjem drzava, sto se vec i desilo - cista suprotnost onome sto je radjeno 30-tih. To ce naravno kostati buducih par generacija, ali ni to nije nista specijalno - porezi su danas i ovako i onako mnogo veci nego ranije. PDV ce ici i do 25%, ko zna - mozda negde i 30% i zivotni standard buducih generacija ce biti manji nego nas - penzije ce biti manje, porezi ce biti veci. Verovatno ce pljuckati na nas i tvrditi da smo im sje*ali mladost :-)

Mislim to ti je isto kao svet pre naftne krize, i svet posle naftne krize... ono, nije se ispunio san kupovine "malog V8 automobila za klinca", nije se ispunio ni san supersonicnog avio prevoza za sve... tako ce polako opadati standard pa ce i V6 i avionski prevoz uopste biti preskupi za dobar deo ljudi. Sta da se radi, c'est la vie.

Postoje mnogo veci fundamentalni problemi koji nas cekaju u buducnosti - kao recimo kriza energenata, problemi sa prenaseljenoscu, nedostatak dovoljno pijace vode itd... Prema njima su ove kreditne krize maciji kasalj.

Ako nastavimo ovako da se kotimo, za 30-tak godina ce ljudi zeleti da se vrate u doba ovih danasnjih kriza :-)

Tacno, zato to treba da se ogranici lepo na jedno dete i gotovo, kao Kinezi. Sta ima i da mi se kote ovi drugovi koji su iz slojeva fukare. Mnogo ce planeta da ima korist od njihovog nakota, isto kao i od njih sto je. A ovo ostalo mozemo da resimo slanjem neprijatelja civilizacije (to su isti ovi pomenuti, ovi koji nece da pruzaju guber kolika im je klada nego hoce da trose nezaradjeno pa traze te kredite za potrosnju) na neka pusta ostrva da tamo uzivaju. Eto, humani smo, nista nismo konacno resavali, karma nam je cista, ali trebimo kukolj, kao sva prirodna drustva.

I bice u pravu..

Svestan indiskretnosti pitanja ipak:

Dimke,imaš li ti decu?

Normalno,odgovor ne očekujem, a nije ni nužan...

Evo, ga, ne moze da prodje bez smesne patetike. Evo ja imam, i najmanje im od svega zelim da postanu od ovih sto vole da proteravaju. Radije bih da kopaju rupe. Rad krepi.

Odlicno, samo onda nemoj da placu, nego neka rade nesto da im bude bolje ako im ne valja. Neki i za to sto oni imaju kukaju i mole. I odakle bilo kome ideja da je bas njegovo pravo da... sta znam, luduje kao ovi sto su ludovali? Jel ima da jede, ima da se obuce, ima gde da spava, o tehnici da ne govorimo, ima drangulija kakvih hoces za jeftine pare, i sta vise hoce? Da ide na Bora Bora i svako da kupuje Mercedese i stanove od 200 kvadrata? Zao mi je, ne moze. Nek se strpe, pa malo sutra.

More dao bi ja njima po jedan asov kao Mel Gibson onome u filmu Covek bez lica pa da mi kopaju rupu metar sa metar i u dubinu metar, a onda da je zatrpavaju, i da to ponavljaju dok ne zavole kopanje rupe. Pa da vidim posle ko ce da mi place i ko je kome sta upropastio. Ko je bre pao padu je bio sklon. Zasto je verovao ovim "slobodnim" kad su ga lagali da ce to stanje sa trosenjem nezaradjenog zauvek da traje? Ne moze to tako, nego ima stabilizacija da se uvodi i kais da se steze, manje je vise, minimalizam bato. To je i tako trend medju civilizovanim ljudima.

Dobro, i cemu sluzi ovo pitanje, hajde mi objasni ako moze. Koja je njegova svrha? Imaju li ovakva pitanja neku svrhu ili je vazno samo da se kuka? Hajde recimo da ima. I sta? Dobice orden? Ili ce neko da mu da milion dolara, sta ce to tako znacajno da se desi? Situacija je ta koja je i to je to. Plakanje i paljenje i razbijanje nece da je promeni. Pojelo se, popilo se, proteralo se, a sad je igranka gotova, svi na svoje radne zadatke i gotovo. Kome se ne svidja nek se zali upravi vodovoda, ili neka se besi, samo nemoj vise da smara plakanjem.

Nemam decu trenutno, a kada ih budem imao bice jedno max. dva verovatno - u zavisnosti od dogovora sa lepsom polovinom :-)

Mada zaista ne znam kakve to veze ima sa celom pricom - situacija je takva kakva je, i nikakvo patetisanje ne moze ama bas nista da promeni - mozemo sad svi mi da se takmicimo u tome ko ce da bude veci humanista na papiru, ko ce vise da se samo-spali i da zeli dobro zemaljskoj kugli... ali to nema ama bas nikakav uticaj na realno stanje stvari u globalu, koje je: kotimo se kao zecevi i uskoro ce da nas bude previse. K'o virus smo...

A ako neko od njih bude zaplakalo i krenulo sa patetikom tipa "uuuunistili ste mi zivooot... buaaa... ne mogu da zivim kao vi sto ste ziveli buaaaa" ima da dobije lopatu i sut u dupe.

Ni mene niko nije pitao za ono sto su radili moji roditelji, pa ocekujem isto i od buducih narastaja :-)

Sto kaze Lesli... jeste, tacno je - za 20-30 godina nece moci da se ide na Maldive ili Karibe na letovanje (nece ni biti Maldiva jer ce da potonu, osim za ronioce ;-), da se baskari u stanu i krlja klima uredjaj kad god se nekom cefne i nece moci da se vozi besan auto... so f*ckin what. Bicemo srecni ako bude bilo dovoljno hrane na stolu.

Zivis prilagodjen vremenu... Ako ne moze, ne moze.

Sto je moj pokojni cale govorio pre pocetka svih onih balkanskih sr*nja - "picemo koka kolu iz casice za viski" (a ja se smejao i govorio mu da je lud :-)

Pogled sa leve strane -



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5546269,00.html

Pogled?



Mislim da je adekvatniji izraz "trip" - "trip sa leve strane" :-)



Ma kakav trip... permanentni delirijum :)

Znaci zivot ljudi ce izgubiti smisao. Vraticemo se u proslost, posto necemo imati ni za struju ili cemo se medjusobno poubijati

Svasta... zasto bi zivot izgubio smisao ako nece biti uobicajeno da se leti avionom kad god nekome dune, ili da se ima klima uredjaj van tropskih krajeva?

Covek se prilagodjava mogucem... pa sa tim i njegova ocekivanja i zelje od zivota.

Mozda ce samo neki od ljudi koji su ranije navikli na drugaciji zivot da imaju problema da se naviknu na drugaciju realnost, ali njihova deca sigurno nece imati taj problem.

Ako bude jos gore, pa ne bude ni hrane dovoljno... nista, sav onaj visak ljudi ce umreti i situacija ce se vratiti u ravnotezu. To je nacin na koji priroda resava problem... ako se nekome ne svidja, onda bi bilo bolje da na vreme pocne da se naoruzava i skladisti hranu :-)

Mislio sam na zivot kakav poznajemo. Ona predvidjanja koliko ce tehnologija za odredjeni broj godina napredovati nemaju smisla

Ni jedno predvidjanje sta ce biti za 20+ godina nema bas puno smisla :-)

Jedno je sigurno - broj ljudi ce rasti u sledecih par decenija sigurno, kao i potrebe za energijom.

A kako stvari stoje - fosilna goriva ce postajati sve skuplja i skuplja, a adekvatne zamene jos nema na vidiku.

Osim ako se ne desi neki radikalni scenario:

a) Da broj ljudi prestane da skace
ili
b) Da se usavrsi neki alternativni vid energije koji bi zamenio donekle fosilna goriva
ili
c) Da se usavrsi tehnologija dolaska busenja/dolaska do fosilnih goriva

Ako ne... gotovo je sasvim izvesno da ce zivotni standard opasti i da ce hrana i energenti postati znacajno skuplji.

Evo samo jedan primer koliko je to tacno ;)

Uvek sam se pitao nasta bi licio da se nije onako unakazio.


A sto se tice onog citata, hesus. Jel oni uopste znaju sta je credit default swap? Ne placa grcka risk spread na svoje bondove, to je smesno, placaju kupci bondova. Potpuna zamena teza. Sad sto spread poskupljuje kad kreditni rejting zemlje ode u nebesa, pa kupci nece da kupe NOVE bondove ako grcka ne da veci yield da pokrije spread, to je vec druga prica koja apsolutno ne utice na vec izdate bondove, za te bondove trosak CDSa pada direktno na poverioce. Da nije bilo CDSa grcki bondovi bi postali skupi za grke odavno i bili bi pred bankrotom odavno. Za pritisak CDSa na yield postoji jednostavno resenje, uvedes mere stedneje i ne izdajes nove high-yield bondove. Hmm, kako to da grcka to nije uradila, pitam se, pitam se.

EU je prilično hladnokrvno usvojila finansijsku pomoć grčkoj u iznosu od €110 000 000 000 (stotinudesetmilijardievra). Nama su udarne vesti kada nam se odobri kredit od stotinak miliona €vra, a cenim da ukupna pomoć koju smo dobili od 2000. naovamo ne prelazi ni 10 milijardi - znači 100 puta manje od ovoga što grča dobi odjednom. Grčka nije nešto mnogo veća ni mnogoljudnija od Srbije a kudikamo je razvijenija. Što bi značilo da nama treba jedno 500 milijardi evra da bismo došli na zelenu granu. Što znači nikad :)

Ma te pare ne postoje i ta prica je samo radi psiholoskog efekta, da se smire ovi sto divljaju. Nece niko nikome da daje nikakav kes, a evo ide turisticka sezona pa treba da u Grckoj bude mirno. Plus, treba da se politicki ne talasa po EU. A sto se tice tih para, pa i na tarabi pise ... To su sad i tako samo bezvredni papiri i cifre u kompjuterima, pa sto da se ne igraju zarad mira u kuci.

Lesli, nemoj da trolujes, situacija je itekako ozbiljna. Apsolutno je nevazno sta je primarni izvor para koje ce biti pozajmljene grcima (interni dug, spoljni dug ili suficit), cinjenicno stanje je da je te pare, kakve god da su, buduci poverioc grcke mogao da iskoristi za svoje potrebe umesto da vadi grcku iz bule.

evo vam npr Slovacka. 2009 su usli u zonu evra: dug im je nekih 35% GDP spram 78% evro proseka, a deficit 6.5%. Oni cine 0,8% evrozone ekonomije i trebali bi poslati Grckoj oko 820 M€. I njihov premijer je to odbio sve dok se ne nadje mehanizam da zemlja napusti evro ili bude izbacena.

Bravo za Slovake.

Zar Mastrihtskim Ugovorom nije u ni jednoj varijanti odredjeno napustanje eurozone?

ne.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5555239,00.html

Ajd da vidimo i tu ostriju kontrolu.

Sve je to pocelo gledanjem kroz prste velikim EU zemljama pre vise godina... Eto, kao, nije problem sto je deficit veci.

Ono, pravila ne vrede ni 5 para ako ne vaze za sve i ako se ne postuju.

Hehe, dzaba im odredbe kad ne postoji mehanizam koji "tjera" te drzave da ih postuju. Mislim, govoriti clanici koja je prekoracila deficitni limit "kako to nije u redu" - ne predstavlja apsolutno nista.

Pa, upravo rade na stvaranju tog efikasnog mehanizma.

Znam, i zivo me interesuje o kakvim je "sankcijama" rijec(posto jelte, 13/16 clanica ne postuje dogovor).

Sviranje k....

Sta su sankcije, naterace 13 od 16 drzava da napuste euro zonu? Oni su zapravo od pocetka racunali na to da ce NARODI suverenih drzava clanica kazniti politicki politicare koji prekrse uredbe mastrihta jer je to na njihovu stetu :) Drugi paragraf ti govori sve, sastaju se da dogovore trajni mehanizam pomaganja. Sto znaci da od sankcija nema nista sem ostre osude u tabloidima.

Videcemo, i mene zanima sta planiraju.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8671632.stm

Posle 11h sastancenja juce, ECB je odobrila 500 milijardi EUR za kupovinu djubreta u sledecih nekoliko godina (+ dodatnih 250 milijardi od MMF-a).

Ovo pokriva cak nekoliko godina zaduzivanja mediteranskih trosadzija.

Sa jedne strane, ovo je dobra vest - jer ce eliminisati potrese na trzistu. Sa druge strane, iako ovih 500 milijardi nisu emisija novca, ukoliko se nista ne uradi po pitanju deficita PIIGS zemalja, oni ce to de-facto postati jer ECB nikad nece moci da proda djubre po dobroj ceni.

Ne mora da znaci, mozda ce nemci vredno i marljivo da rade da bi drugi imali bar 13 plata ;) Al ocigldno tresla se gora rodio se mis, bar sto se tice odgovornosti drzava. "we shall defend the euro whatever it takes" sto ce reci ako grci ne ispune dogovor dobice pare svejedno, nema posledica.

mozda bi evrozonu trebala da napusti Nemacka !

Pa ne reci to dvaput, juce sam citao neke opion polls iz nemacke nakon sto je merkelova pukla na izborima. 58% nemaca misli da bi trebalo da se vrate na Deutsche Mark.

Pa i nama bi onda svanulo! :D

prva ljubav zaborava nema...

A kako to?

Da, stvarno neka nam Branko Santo "ekspert" objasni.

Pa topli osecaj u stomaku kad drzis sto marona :D

E ljudi i vi svi eksperti a ne znate kad se neko sali :)

Websurfer jesam li te negde ocepio kad sam "ekspert"?

Joj, meni to nije topli osecaj Secam se dobro kad sam drzao sto maraka u ruci u centru beograda i mogao da umrem od glasdi sa istih 100DEM jer niko nije imao da mi razmeni a kamoli da vrati kusur u pljeksavicarnici . Lepi evro, dobri evro

Mislis ovako nesto:

www.youtube.com/watch?v=3ZsICNKHlRE
(Mile VS Tranzicija - 100 Maraka)

Meni su bile lepše marke. A i mogu normalno da stanu u novčanik. :)

Hehe, "preko 100% ispitanika ne zeli da menja marke u evro, ni da cuje nece da menja svoje mile marke u evre"

Upravo to! 100 dema je 100 dema, a ovi euri nemas pojma koliko vrede.

Da, kod maraka je bila fina eksponencijalna funkcija u zavisnosti od vremena pa se znalo.

Mali off - fotke grckog riot dog-a :D

http://acidcow.com/pics/9579-riot-dog-27-pics.html

Ja koliko vidim sa ovih slika, ove budale koje su divljale i palile veze nemaju ni sa radnicima ni sa radnickim pokretima, pa cak ni sa lumpenproleterijatom a najmanje sa nekakvom borbom za socijalnu pravdu. Ovo su svi odreda neki bubuljicari puni hormona koji ne znaju sta ce sa sobom, nemaju nikakakav konkretan u zivotu cilj ni ideju iza koje stoje, a ia ako imaju neke ciljeve u zacetku, nemaju ni teorijski plan kako doci do tog cilja, pa hajde sad ce da divljaju, pale i lome cisto da bi divljali palili i lomili. Ako ovakvi nastave da ovako nekonstruktivno smetaju, da unistavaju, pale, lome, prebijaju i ubijaju ljude sirom sveta u tzv slobodnim zemljama, krijuci se iza maske borbe za jednakost i prava radnika i iza floskule "ljudska prava, demokratija i sloboda" , nece biti druge nego da se kao pokazna vezba negde primeni Tjenanmen resenje prvom pogodnom prilikom.

To je kao sto jedan govori kako treba profesor da izgradi autoritet kod podivljalih djaka u skolama. Kad krenu da divljaju, napusnis vrat aplauzima prvom koga potkacis, nema veze ako nije kriv. Onda ce na dalje ostali da budu mirni. Neka te tuze i prijave, ti tvrdi da lazu i da su se urotili protiv tebe zato sto drzis do svog ja i ne dozvoljavas da te adolescentni majmuni prave budalom, da jedi malo vikao na njih, ali da fizickog nasilja uopste nije bilo.

Ah, da, najvaznije, kad cujem izraz "ljudska, djacka whatever prava i slobode, ja se odmah uhvatim za q". Sve to je smisljeno da pristojni ljudi zive bolje i da drzave vise ne ugrozavaju pristojne ljude ogranicavajuci im izvesne slobode, a ne da najgora stoka i drustveni sljam ludi i tu nema razgovora. Nema slobode za neprijatele slobode, rek'o Robespjer. Samo udri bandu neradnicku i gotovo.

^^
Kontam da su to u velikoj vecini Black Bloc ekipa - po cilju borbe jednace se sa ciljevima borbe Bono Voxa, dok metodima daju povod svaki put policiji da rasturi svake demonstracije.

Cimaju Grcku vec poodavno, jos od ubistva njihovog aktiviste (koji je ako se ne varam imao 16 godina ili tako nesto, pa ti vidi) i ako je verovati nekoj anketi, Grci sa preko 60% ne podrzavaju proteste.
Mogu misliti tek koji procenat podrzava same Blokove.

Bla, bla truc... nego naslov " Nemci su rasisti jer nece da pomognu Grckoj - .....", pitanje - pa jel' jos jesu? Mene su ucili u skoli
da jesu a i pokazali su to u mom gradu '41-e.

E sad ovi sto zive u 'Svaboviji' mozda bolje znaju te 'Svabove', imperijalizam ne prolazi tek tako i ispustene sanse...
Gledas tamo neke Engleze pre WWII koji drze 1/6 sveta u rukama a nisu cisti 'Germani', nego mesani sa Keltima i Romanskim (Fracuzi) narodima,
bije na komplekse - zestoko.

Pa osim sto Grci nece da vrate pare (a i odakle ce, to samo lud moze da se nada), sad ovi 'Svabovi' ne koriste sansu nedosanjanu... :)

Ja da sam u mogucnosti - iskoristio bih! (Dnevno... razlozi... itd... pa mora nesto da se kaze).

_{[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 11.05.2010. u 23:07 GMT+1]}

Kao narod koji jos uvek trpi apsolutnu nepravdu kolektivne krivice vrlo lako optuzujemo nemce na sumarnoj osnovi i to ne zbog necega sto su sad uradili vec zbog necega sto je bilo pre 70 godina. Prosecan nemac je radni covek, porodicni covek, sa realnim zivotnim problemima kojem uopste ne nedostaje potreba da rade jos vise i teze da bi neki grk dobio 16 plata i isao u pneziju u poznim 40im i da ga zbog toga optuzuje potomak zrtve drugog svetskog rata. Nemci su svoj ratni pohod platili debelo, tad i na licu mesta, iz rata su izasli sa ogromnim zrtvama, potpuno unistene infrastrukture i privrede, sa srusenim gradovima, nemacka manjina sirom evropje je progonnana ili ubijana od oslobodilaca. I pored svega, svojim radom su za 65 godina iz pepela napravili to sto imaju danas, za razliku od nas koji smo napravili koorac od ovce (vidi drugu temu za objasnjenje) i za razliku od grka koji su lagali i uzimali na prevaru. I pored svega ti rasisti nemci i dalje hoce da pomognu a i dalje trpe optuzbe?

Bas su platili Nemci, stvarno su platili tako sto su vec za 10 godina bili najrazvijenija drzava Zap. Evrope i treca ekonomija sveta. Marsalov plan i druge pomoci, u britaniji su imali tacke za hranu da bi se Nemacka digla i bila branic protiv komunizma. Ceo Zapad se zdao da je podigne i jos su pocele da se slivaju kolone gastosa i nemackih izbeglica da je zidaju i prave.

A mi u Srbiji (tada YU) smo uz vrlo malo pomoci digli zemlju ne iz pepela vec iz nicega !

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5565264,00.html

Covece, ti ne znas ni sta je marshalov plan ni kako se on implementirao, a ocigledno ne znas ni ko je marshal ni cinjenicu da nije englez.

A za srbiju (exYU), lol, ma vazi, mi smo uzimali pare i od jednih i od drugih da se ne pridruzimo onim drugima i od tih para ziveli ko lordovvi troseci i nista ne investirajuci u ekonomsku stabilnost, sto se i pokazalo kad je blok pao i kad su slavine zavrnute.

opet netacno. Informisi se, naravno da je Marsal bio Amerikanac to je fakt.

Nemacka je dobila ogromne kolicine pomoci do tada nevidjene u istoriji, ono sto je nasa zemlja dobila su mrvice spram toga. Cak smo nekima i otpisivali ratnu odstetu, a Nemacka nam istu nikad nije do kraja isplatila.

Vrednost marshalovog plana u tadašnjim dolarima je bila oko 13 Milijardi $. Ako se ukalkuliše inflacija to je oko 130 milijardi današnjih dolara.
E sad što je nemačka (i druge zemlje) te novce pametno iskoristila, a što će ih grčka najverovatnije proćerdati ko je tu kriv?
Koliko je na balkan ušlo para od kraja rata (ovog našeg)? Po glavi stanovnika je verovatno tu negde, ali što ko nam je kriv što je to pokradeno i što smo još uvek daleko ispod predratne proizvodnje. Nemci su već 52' godine imali veći gdp nego 38', i još su plaćali (zasluženu) ratnu odštetu.

Ne, nemacka kao drzava nije dobila tu pomoc (sem hrane i slicnog u pocetku al to smo i mi dobijali, trumanova jaja?), gro pare od marshalovog plana su direktno van kotrnole lokalnih vlasti SIROM zapadne evrope upumpane direktno u industriju i infrastrukturu, dakle ne samo u nemacku. Niko nije dao pare nemcima da krece zgrade i placaju administraciju niti im je obezbedjivao zivot, to su morali sami da zarade. Morali su itekako da zapnu i itekako da rade i zive u losim uslovima da bi ponovo izgradili zemlju i to su i uradili cak bolje od ostalih ucesnika marshalovog plana. I nemoj uopste to da poredis sa nama koji smo od rusa i amera direktno uzimali kredite uz precutno razumevanje da ne moraju da se vrate i onda taj novac upumpali direktno u potrosnju. Nemci su svoje grehe platili i odplatili, to poglavlje je zavrseno sa stanovista reparacije (ostaje naravno secanje koji izgleda sve vise bledi) i niko vise name pravo da ocekuje od nemacke da ih finansira suprotno sovjim interesima.

_{http://www.zum.de/whkmla/region/balkans/yugo19441949.html}

Nemacka se razvila i obnovila zato sto je to stara evropska sila koja ima vekovnu tradiciju proizvodnje svega i svacega dok smo mi Balkanska sirotinja, beda, izasla iz visevekovnog ropstva i prosla kroz dva svetska rata potpuno osakacena. Kad se sve to uzme u obzir uspeh nase zemlje u obnovi i poredjenje sa Nemackom je vise nego fantastican. Pored toga, Nemci su kao gro najobicnije radne snage za najteze poslove imali strance, dok smo mi sve sami uradili.

Tesko bi bilo nama danas da shvatimo u kakvom je stanju nasa zemlja bila 1945. Pa ipak narod je smogao snage i ta posleratna generacija je platila strahovitu cenu obnove zemlje i oni zasluzuju samo da im se divimo i da ih postujemo.

To oko zaduzivanja nase zemlje je vec postalo poslovicno, ali kao sto vidite i ostale zemlje su se zaduzivale.

Nemačka se razvila najviše zato što su njeni građani Nemci. Ljudi potpuno drugačijeg mentaliteta od našeg, sa drugačijim shvatanjem obaveze, posla, rada, discipline, života.

eh sad ulazimo vec u domen filozofije. Ja isto tako mogu da kazem da su Nemci najgori narod sveta jer su iznedrili Hitlera koji je dosao na ideju da spali 6 miliona ljudi u gasnoj komori ! Sta kazes na to ? Isto tako, Nemci nemaju puno veze sa dizajnom kao npr. Italijani, a uz to su neopisivo glupi da dvaput za 27 godina krenu na Rusiju i izgube i da im posle bukvicu citaju Francuzi, narod koji objektivno sam protiv Nemaca ne bi imao nikakve sanse.

Elem. Mislim da je medju Srbima vec usadjeno tradicionalno visoko misljenje o Nemcima u pogledu discipline, marljivosti, ali isto tako Nemci su i vekovni eksploatatori mnogih manje sposobnih naroda. Uveliko svoj razvoj Nemci kao kolonijalna sila duguju sposobnosti da druge upregnu u svoju korist. Istocna Nemacka je najbolji primer sta su to Nemci kad se svedu na to da budu necije sluge. Niko i nista, bas kao i svaki drugi mali narod...

Nemci jesu neopisivo glupi - ne zbog ovoga sto ti pricas, vec zbog toga sto su ih navukli da ulaze u monetarne unije sa mediteranskim gancijima.

Ali jbg... ne mozes biti pametan za sve stvari.

hahahaha, ovo je jedna od boljih replika.

Zivo me zanima da li ce Nemci da idu na more kod mediteranskih gancija ? :D

Na more su isli i pre monetarne unije sa njima.

Idenje na more je nesto sto je dobro i za jedne i za druge - nemci suncaju svoje guzice, a mediteranski ganciji dobijaju stranu valutu. I tako je bilo najbolje, dok su racuni bili cisti.

A sada su svi kao solidarni, braca, ovo ono - pa se ne zna ko pije a ko placa. Tj. zna se ko placa.

Naravno da ce da idu, ali sta u tome greh? Mislim i tu ispadaju glupi jer ostavljaju svoje tesko zaradjene pare nekim raspikucama...

sto je najsmesnije mnogi Nemci idu na more troseci socijalnu pomoc. Deutschland fuer alles !

Odakle ti to? :) Imas neki info?

Nezaposlenost u DE je 8.2% - cisto sumnjam da ce mediteranska "braca" da se najedu od njih :)

http://www.b92.net/putovanja/vesti.php?nav_id=429902
Haha , evo grci zovu rasiste da dodju na more , izgleda da su pale cene ...

Pa ono...

Tzv. rasisti mogu na odmor bilo gde - a mora i palmi ima koliko god hoces :)

Nesto mi se cini da Grcima trebaju rasisti mnogo vise nego sto rasistima trebaju Grci :)

ili ti:

if they increase tax for yachts we will be playing golf.

Sve ovo sa Grckom je jako lepo zakuvano i do strane EU i od strane Nemacke.Jako lepo pripremano zadnjih deceniju i doslo u pravo vreme da se fortifikuju granice.
Neko rece da su Nemci glupi, a da taj nije svestan ni svoje senke a kamoli Nemacke i EU stratesko-industrisko-ekonomske politike.
E jesu Nemci jaki pa to je cudo, i bas im i ide na ruku sto se to ni ne zna previse.
Doduse onaj ko treba da zna, zna i nije mu zbog toga drago a da to uopste nema veze sa Grckom.

Hahaha, bravo Nemci ;)

^^
Mozemo li dobiti malo pojasnjenje kako je to EU i Nemacka zakuvala ovu krizu i gde su njihovi interesi u ovome?


Mozda bi ova glorifikacija Zapada i njegova -skoro pa vanzemaljska preciznost- i vestina da sve ucini kontrolabilnim trebala postati predmetom neke dublje analize i to od strane psihologa i sociologa.
Ta apsolutna negacija mogucnosti da se neke stvari dese, a da nisu direktna posledica visedecenijskih planiranja Zapada postaje totalna patologija koja skoro prelazi u divljenje vestini tih mocnika da ostvaruju interese, cak i onda kad rade nesto protiv svojih interesa.

Svabo ti je to.



EDIT
Sad sam te se setio sa pocetka teme, gde si mi ostao duzan odgovor za ovo http://www.elitemadzone.org/t396564-1#2576795 i kako to Zapad kontrolise jadne narode i pravi im dugove.


_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 13.05.2010. u 10:43 GMT+1]}

Ne znas ti to. Ovako zo ide. Kad neko od ovih mediteranaca ukaki motku odmah podrazumeva da nije on kriv, kud ce takva intelektualna velicina i moralna gromada bilo sta pogresno da uradi, pa onda drekne. Aha! Zavera!

Ali dobro je, bar su se ovi sto prave te njihove zavere ostavili Srbije, tog cenrta univerzuma oko koje je zli "za-pad" sa sve bileberger grupama, grupama 17, iluminatima i svim ostalim masonima pleo raznorazne zavere 25 godina, pa su sad bacili oko na Grcku.

Elem, sta bre pripremano, mediteranski narod, ne voli da radi, ali voli da da se kaci na drzavnu sisu, nista ne proizvodi i ne izvozi, prihode ima samo od turizma a i to je samo leti, a nam dijasporu koja salje 6mld dolara svake godine kao ovi ovde, to jest ima, ali njihova dijaspora im ne salje, nisu ludi, i eto. Godinama dotirani prvo iz politickih razloga dok je bila jos EEZ, zbog SSSR-a, onda iz EU, verovatno zbog ratova u ex SFRJ pa kao odseceni su i ne mogu da sami privredjuju, a sad svega toga nema pa mora da se arbajtuje i stvori prihod a kud ce to mediteranac. Pa onda hajde zaduzuj se, kad se zaduzis rasipaj, ura ura pa posle kura, a kad te uhvate ti mlataraj rukama, urlaj i bacaj predmete. Samo, ne prolazi to vise.

Evo primer, dolaszio neki baja Grk u Alfa banku da tamo nesto kontrolise, sta li, ne razumem se ja to, i slucajno se zadesio kad neko trazio kredit za kafanu koja lose radi pa da se malo pomogne i ako moze izvuce iz bule, preveli mu oni to, a on se cudom cudio, kako to, kafana ne radi dobro, to je nemoguce kaze da kafana lose radi, kod njih sve kafane dupke pune i sve rade. Eto, pevao je cvrcak pevao, i igrao, a onda je dosla zima. A mravi ko mravi, ne daju takvima ono sto su sakupljali cele godine za zimu da ima za njih. To tako i treba. Nek idu sad da pevaju ako su pravi baje. Grk Zorba je pevao i igrao i kad je njegov mali Dimitri umro, ima i film, pa kad se izduvao nastavio dalje. To je pravi baja. Nije lomio.
Tacno, i ima ko je placen da se time bavi, cike u belom, u institucijama zatvorebog tipa. U stvbari, cak je kontraproduktivno sa takvima divaniti na forumima jer se tako samo raspituju njihove iluzije i pojacava im se bolest pa onda cak i cike u belom muku muce sa njima.

Moguce je vrlo da je ovo sve bilo planirano, tesko mi je da poverujem da DE i ostale jake clanice EU nisu znale da Grci krse odredbe sporazuma o monetarnoj uniji i rade sve po zakonu. Tih nekoliko jakih clanica koje nemaju problem sa proizvodnjom i standardom je svesno zatvarala oci pred svim tim da bi sada mogla da izvrsi politicki i ekonomski uticaj na mediteranske zemlje a i poveca svoj uticaj u svetu i menju EU drzavama. Da je jos pre ulaske Grcke u EUR zonu pravljen problem oko naduvanih i fals izvestaja niko ne bi imao koristi. Ovako su Grcima ucinili medvadju uslugu :) To je samo neka moja teorija koja moze biti pogresna ali mi je, jos jednom kazem, tesko da poverujem da su DE i ostale EU razvijene zemlje veruvale Grcima. :)

Verovatno i nisu, ali mozda nisu ni racunali na mediterasku neuracunljivost, bezobrazluk i pozamasan nedostatak morala.

Sta je bilo planirano?

Kako neko moze imati uvid u neciju tacnu finansijsku situaciju? Moze se nagadjati i pretpostaviti da je ucinjena prevara oko budzetskih izvestaja (kao sto je i objavljeno pre par godina bas u slucaju Grcke), ali sta EU tu moze da uradi, kad nema mehanizme za promenu tog stanja?
Pa da je to tako lako, ne bi Ruje i NIS davali dva razlicita zavrsna racuna iste firme ;)

EU moze sad da odreaguje zahtevom za vecom kontrolom clanica EU, kao zastitnim mehanizmom ali to je samo odbrambeni mehanizam i ne vidim kakva je korist npr DE od toga, osim da se ispostuje ono na sta su se svi obavezali potpisivanjem Mastrihtskog ugovora (mada se skoro niko ne pridrzava max zaduzivanja).
I jos za to da plate skoro par stotina milijardi eura u raznim kombinacijama, za sta ne bi trebalo da se plati ni centa, ako se svi pridrzavaju pravila.


I da je to sve istina, kako onda u nemackom parlamentu postoje partije koje glasaju protiv pomoci Grckoj, pa cak sad postoji i mogucnost i da se ne overi zakon u Bundesratu zbog rezultata Socijalista u NRW?


To je daleko od pisanja

Osim ako nemacki socijalisti nisu takodje deo nekog drugog überplana za kontrolu mediteranskih zemalja.

Pre bih rekao da su Amerikanci zakuvali sve ovo.

Kao prvo Goldman Sachs je pomogao Grcima da laziraju knjige. Drugo, Amerikanci su imali potpuni uvid u SVE SWIFT transakcije u Evropi posle 9/11. Tako da su imali sve informacije da bi manipulisali ekonomijom Grcke.

Opet kazem, ne mora biti tacno ali zaista su onda DE i druge razvijene EU clanice ispale ovce, ono bas na kub su ispali ovce. Nego koliko realno De gubi od ovoga u kesu? Znaci batalimo imaginarni novac kojim se sad svi gadjaju (tipa 1 000 000 000 000e).

Intra-EU transakcije nemaju blage veze sa SWIFT-om. Imaju ljudi svoj sistem i ne koriste SWIFT. A vecina Grcke ekonomije ima veze sa EU.

Ali zvuci lepo za teoriju zavere. Medjutim, kao i obicno - ima fatalnu manu.

Ne radi se o kesu kao stampanim novcanicama vec bas o tim "imaginarnim" parama. Smanjuje se money supply jer je ovaj procerdan.

Pa ovce.
I to od prvog momenta uvodjenja zajednicke valute koju kontrolisu nacionalne institucije.

Iliti preveliki zalogaj.


Ili cesto se to odbacuje kao mogucnost, jer Zapad ne gresi i sve je uvek deo veceg plana.





_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 13.05.2010. u 11:57 GMT+1]}

A evo i potencijalnih promena -



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5568567,00.html

Ne, drugovi... Nece nikakva "koordinacija" smanjiti razliku u konkurentnosti, vec oni koji su losiji moraju da se POTRUDE da budu bolji.

Ono, vise rada, vise kvaliteta.

Nema im druge nego da sade maslinjake. Sad je i tako trend zdrave hrane i bice sve zastupljeniji. Na Krfu ima maslinjaka koje su jos Mleci sadili i ljudi ih i dan danas eksploatisu. Maslina zivi preko 1000 godina, sta znam, 2000, a ne treba joj mnogo, raste na kamenju, pa zasto da ih ne posade? Nece samo u kafane pa ojha i uzimaj kredite od onih koji nesto stvaraju a onda placi i lomi. To je provaljeno kao neozbiljno.

Izgleda jbt da ulazimo u utopiju -


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5568936,00.html
Jbg Estonci slabije gutaju price o besmislu otpora ekonomsko-industrijskim strategijama zapada, nego cute ljudi i rade.


EU postaje neka cudna tvorevina.

Bice totalna tragikomedija sada kada budu pokusavali da naprave JOS VECEG frankenstajna - ono gomilu dodatnih propisa koje niko nece postovati ili koji jednostavno ne mogu da se sprovode.

I SVE TO SAMO ZATO sto briselska hunta ne moze da prizna da je monetarna unija izmedju finansijski jakih i ozbiljnih drzava i pateticnih trosadzija NEMOGUCA - tj. neko tu MORA da gubi.

OSIM ako se ne uvede 100% federacija, gde su svi budzeti pod 100% kontrolom centralne vlasti.

Naravno, to je nemoguce - opet, videti razlike izmedju prosecnog Grka i prosecnog Svedjanina.

Dakle, resenje je ukidanje suvereniteta drzava, bas me interesuje sta misle parlamenti zemalja evro zone o tom predlogu

Hahahaha - mozda briselski lobi sad na mala vrata pokusava da progura federaciju :-)

ZABOGA... PA TO JE ZBOG STABILNOSTI EVRA! WILL SOMEBODY THINK OF CHILDREN???

Mislim da se polako blizi dan iz onog srpskog vica, kada prime Srbiju u EU da sledeci dan Nemci, Holandjani, UK itd.. izlaze iz iste :)

Poznajuci kako ljudi reaguju, znam da je najbolje da ih navedes na odgovor a ne da nesto bupnes, onda se neki "pametnjakovic" pozove na "teorije" neko u deficitu reci "linkuje" Wiki dodje do par poruka sprdnje i ode tema, ide nova pa u krug...A ljudi nista ne dovrsise sto zapocese....

@Isak666
Moj omiljeni broj :)
Drago mi je sto si me se setio, odgovor si upravo procitao par poruka posle svoje a da nisi ni bio svestan.
@Slobodan Miskovic
Prosto boli koliko si u pravu, sve se vrti oko interesa, da jedna drzava vlada drugom kao trziste kao sistem kao ekonomska manipulativna jedinica itd
@Lesli Eldridz
Ne znam ko je centar univerzuma ali znam ko je Evrope i JI Evrope.
Ovi prvi su DE ovi drugi mi.
DE je industriski mi smo (okrnjeno) geografski.

S obzirom da nisam u "tokovima" informacija u momentu njihovog formiranja ili potpisivanja, ostajem kao i 99.99% kugle nemi posmatrac.Nem jesam ali ne tup.
Ima jedna formula uz pomoc koje se mogu "isprobijati" sve takozvane zavere, ciljevi itd.
Mnogo je prosta (kao i sve dobre stvari u zivotu) ali bas zbog toga je niko ni ne koristi, jer je previse prosta i ona sama nije "zavera".Nisu brojke nego slova.
Ako nemas ulazne parametre (dogovor,informacije,"teorije zavere",ciljeve) a razumes funkciju sistema, i imas izlaznu informaciju (gotovo delo,neko desavanje...) lako ces doci i do ulaznih parametara.

Ulazne parametre nemamo, sistem (je namerno zakomplikovan i vrlo konfigurativan-izmenjiv) sa ciljem da manipulise i zbuni i kada dobijete izlaz (tekuca situacija, rat, bankroti,previranja...) naravno da sve deluje spontano i "delo ostrascenog i 12miliona drugih atributa" naroda.

Sve je slucajno isto onoliko koliko se slucajno prave pare.
S time smo sve rekli.

Mnogo se mora kucati da se sve potanaci (ne moze bas sve), eto konkretno ne znam ko ciju zenu "gore" sevi i ko je ustao jutros rdjavo pa je resio da iskali bes na nekoj drzavi :)))
Ovi "gore" zna se ko su, ustvari ni ne zna se samo gledamo ispostave.

Konkretno da bi se mogla demistifikovati prica se Grckom, mora se znati sa kojim je ciljem napravljen blok drzava zvani EU, kome je to u interesu (valjda niste misli da su se jedan dan povatali za ruke i rekli ajde da u ovaj sistem ulozimo oko par hiljada milijardi !!! zabadava), koje su opasnosti za njen opstanak ...
Igranka sa Grckom je uklanjanje opasnosti i fortifikovanje granica na mediteranu, ekonomskih narano.Igranka sa nama je imala svoje druge ciljeve, i jos ima nesto sitne buranije da se pocisti po Evropi i to na nivou "mesne zajednice".
Kako mozemo znati da je namesteno.Pa nikako ali koristimo "formulu".
Ako znamo da se novac tesko zaradjuje, ako znamo ko su i kakvi su nemci, sta su sve proziveli koliko su mocni i "pametni", kakvu tek oni imaju dijasporu, ko su njihovi univerziteti i mas kompanije, vrlo je "promucurno" reci da su glupi.
Ja bih bas voleo da za mene kazu da sam "glup" ko Nemac.
Ako znamo ko drzi glavnu rec u industriji, zasto su samo na oko tako lako prepustili marku, ko im nadire u EU sa svih strana po pitanju proizvoda i kako se zastititi, Grcka je lep odgovor za taj deo Evrope.
Sve se vrti oko trgovine roba, usluga, spedicije, vojne moci...
Naravno De ima svoj uticaj a kad to iskombinujemo sa UK i njenim "satelitom" USA, i to sve na jednom prostoru onda je "zurka" na vrhuncu.
Stanoviste da si sa nekim u kuci i sisa tvoju sisu godinama, a da "matica" ne zna uvid u tvoje stanje je "horor" smesno.
Jako lepa upadica sa genetikom mediteranaca i toboz poznavanjem fiskalno monetarno bankarske politike Grcke koja veze sa mozgom nema.
Ko ce cime da se bavi u EU odredju se na vrhu.Sta ceno npr mi da izvozimo od oruzja tako se odredjuje, koliko ce Kina da uvozi u EU koliko da DE izvozu u USA i po kojim cenama takodje itd...
I naravno Grci sami sebe "izje**li" i to preko noci.To niti je znao narod niti vlada, EU je tamo negde daleko oni su glupi a DE jos gluplji sto im poklanja novac i baca zabadava.Pritom niko nerazmislja da oni kupuju Grcku (zaduzivanjem) i blokira sve strateske prilaze i sisteme da to neko drugi ne uradi i krene da siri svoj uticaj dalje.
Stvari se odvijaju decenijama i zato ih je tesko sagledati preko tri strane poruka i malo "proverenih" informacija sa letovanja i Googla, na kome se nalaze samo aksiomi i dokazi.
Hahahaha, neznanje je blagodet i cool feel koji neko tako dobro naplacuje da mi nismo svesni ;)
Sto bi rekla jedna vrlo humana firma koja radi za svetski interes i mir u svetu "just do it" ;)

Upravo je ovo poenta. EU je prema ostatku sveta trebala da nastupa "jedinstveno", ali su u nedostatku izazova, krenuli da se medjusobno preveslavaju. U finansijskom ratu, neko mora da gubi



Ne misle nista, cekaju trenutak da to sprece.

Briselska kamarila lagano shvata da ih SVI smatraju za obicnu birokratiju, koja egzistira sebe radi. Oko ukidanja suvereniteta mogu da se razvijaju samo birokratske mastarije...dokle god su magacini puni dzebane

Poz

Ide se u tom smeru, samo treba da prodje vreme, vec se puno i postiglo samo ako "hoce" da se vidi.Ali ne preko direktne kontrole para nego preko jos direktnije kontrole zaduzivanja.
Tesko cu ja tobom rukovoditi kada imas, ali ako te sistemski izgladnim pa ispadnem "velik" i sebe "zaje*em" i utopim pare kod tebe, e onda si moj i ti i sve ono na sta polazes pravo; "kultura", nacin razmisljanja, proizvodi, prirodna dobra, vazdusni prostor, fabrike, putevi, energija, u buducnosti i vlada (koja radi iskljucivo za tebe) ....
Kako taj scenario izgladnjivanja-pozajmica-kontrole kod nas funkcionise pa to je cudo.
Toliko je dobro implementiran da je sveski primer kako treba.
U nekom od ranijih postova sam deklarativno po tackama navodio kako se stize do ove "bajne" pozicije.
E samo sam zaboravio da kazem kako se izlazi.
NIKAKO...
... valjda sam bio tih da se neljute sa foruma ;)

@ArtCool

Evo, pogledao sam svih 17 stranica posle mog pitanja na drugoj strani teme i prvi put se pojavljujes na 18. bez odgovora na moje pitanje -

@Isak666
Pa dobi odgovor u vidu dve poruke pre pola sata.
Nisam mogao biti jasniji ;)
Za sve sto to nije jasno koristi "formulu".Razumi sistem gledaj posledice i znaces razloge i ciljeve.

Koju formulu?
Ovu -

Znaci, ne znamo plan vrha piramide, pa ne znamo ni zasto je sve ovo dobro?
Moracu sibnuti mail nekom u estonskoj Vladi da prekinu da rade i drze pod kontrolom privredu, jer se ne uklapa sa planom sa vrha piramide.


I ako ti je ovo najjasnije sto mozes, onda ce to biti naporna diskusija.



Kako EU naredjuje ko ce sta da proizvodi? Ti brkas limite za kineski uvoz sa svojim imaginarnim teorijama.


Znaci MMF zvanicno trazi da se smanji javna potrosnja, ali u stvari ona to ne zeli. A mi ne znamo zasto jer po formuli ne znamo input?
Ili znamo input na osnovu output, ali pod uslovom da koristimo tajni plan vrha piramide kao medjufunkciju?

Znaci Nemacka sama sebe slabi sad, da bi kontrolisala Grcku da bi onda bila na onom istom pre slabljena?
EU se fortifikuje u Grckoj koja je clanica EU?




Ok. U pravu si.

@Isak666
Ja sam ti dao algoritam tumacenja, a nacin kako ces ga koristiti je tvoja stvar.
Isprobaj ga sa "prostijim" stvarima pa ako ti se pokaze dobar idu u tom smeru, ako ne (sto se dalo videti), dacu ti odgovore na sva pitanja.
Jel tu je sva istina i postenje:
www.google.com

P.S
Inace sa tvojim brojem u nicku se jako lepo slaze broj 33 ;)

Grcka bi cvetala da je nisu navodili na zlo Iluminati.

Vidi - u pravu si.


Sto se tice broja u mojem nicku, probaj da ne trazis dublje znacenje.
Mada, ako se upotrebi formula...

Funkcija je z=x+y, izlazna informacija (z) je 10. Koliko su x i y? Po tvom tvrdjenju bi trebao to znati.

@Isak666
Nemam pojma nista o iluminatima, to sam ja onako bezveze izlupao ka na primer: 3, 7, 9,11,13, 33, 39.
Vazda ima nekih brojeva i njihovih kombinacija.
Nego sledeca poruka...

Shadowed, kako ne znas. Ako je x mason a y srpsko grcki radnik/seljak, onda je x=9 a y=1 Gde si ti ucio matematiku

@Isak666
Da malo dopunim predhodni odgovor.


Bilo nekih "ometajucih" slovaca u poruci, koji razbijaju fokus.

EU nenaredjuje ali daje jasne "naloge" preko investicionih fondova i "predloga" sta treba i gde da se "gaji".
Svaka materija koja se ne razume dozivljava se kao neka imaginacija-fantazija po sistemu "ma nemoz' to biti tako", jel si citao u "Politici" sta pise...
Nije cudo sto si se zbunio kada si u "sistem" dva puta uracunao varijablu koju ne poznajes, i automatski blokirao.
Procitaj @Isak666 pazljivo svoju recenicu;
"Ili znamo input na osnovu output, ali pod uslovom da koristimo tajni plan vrha piramide kao medjufunkciju?"

Ocigledno je da je input i tajni plan ustvari jedno te isto odnosno input.Ne mozes koristiti medjufikaciju (sa kojom si hteo da objasnis funkciju sitema u vidu inputa).
Znaci ne znamo input u tvoj piramidi ?A piramida bi bila MMF.
E vidis dosao si do interesentne primene "formule".
Ne znamo input (sta hoce MMF), nije nam jasna funkcija sitema (to nas ni neinteresuje u ovom specificnom slucaju) a output je takodje nejasan (rezultate delovanja MMF-a).
I sta sad "matematika" propade, al zamalo :)))
Vrlo prosto, da si Ti MMF i da je neko u "problemu" pitanje:
Da li bi ti bilo u interesu da mu das novac i usmeris u pravom smeru da se razvije-ojaca i vrati tebi novac (znaci izgubili klijenta), i da mozda u buducnosti taj "novoojacani" svojoj bliznjoj okolini daje novac i jos vise potire potencijalne klijente MFF-a.
A samim tim siri svoj uticaj na okolinu a do juce se kacio na budzetsku sisu MMF-a.
Ako ti je jasan odgovor, jasno ti je i sta ce MMF i njegova funkcija uopste.
Obrati paznju i gde im je sediste sa cijim kapitalom rade kom tipu drzava daju novac, i ekonomski boljitak posle njihove intezivne infuzije.
Dalje u "formuli" nam je output u stvari sadrzan u samom nazivu "firme" koja je vec definisana u inputu.Ne mora se dalje razbijati glava o vlasnickoj strukturi MMF-a, nacinu funcionisanja i sl.

@Shadowed
Eh da je upravljanje sistemom 2+2=4
U pitanju je moc zapazanja i povezivanja a ne racunanja zato stalno pisem "formula" pod navodnicima.
U "formuli" ne dobijas rezultat, vec iskustvo da algoritam primenis na neku buducu situaciju i nenasednes ponovo.
Jel oni stalno funkcionisu po istom principu:plan zna samo manjina-nacine funkcionisanja i delovanje sto vise "izteoretisati"-i prosto tako "slucajno" dobijes udarac u rebra.

@mmx
Ako je mason X=9 a seljak Y=1 onda je u sistemu bilo 10 :)))
Kako?
Pa seljak dao 10, "mason" uzeo 9 i seljak dobio 1.
I svima dobro, mason ima svoj "broj" seljak je prvi odpozadi i sledece senzone aj novo-nanovo :)
Kako se lako racuna, moze i dete.

To se zove strategija razvoja koju donosi Evropska Komisija koju cine celnici Vlada i drzava EU.
Strategije razvoja odredjenih oblasti ima svaka normalna drzava/pokrajina/opstina koja baca bar dva koraka ispred i ima neku viziju razvoja.



Pa ko treba da donosi odluke ako ne drzavni vrhovi clanica?


Sto se tice formule, ne bih vas dalje zadrzavao svojim razmisljanjem o njoj.

EU fondovi za razvoj su toliko mizeran % EU ekonomije da je potpuno besmisleno pricati o tome kao nekom bitnom faktoru uticaja.

Uporedi to sa kolicinom resursa i love za privatne inicijative :-)

Da ne pricamo o tome da se ti planovi donose tako sto svi clanovi moraju da se dogovore.



Tajni plan koji je provaljen u svakoj srpskoj kafani :) Vrlo jak tajni plan :)

Formalni naziv za "uradi kako ti se kaze".
Moze i tako ako ti je lakse.


E sad dolazimo do sustine.
Nije vise danas uopste vazno skrivati plan to rade slabici i buranija.
Kad se neko toliko "raspali" skrivanje mu ne treba, on radi pa radi po svom.
Pokusaj da nesto promenis, odbi saradnju sa MMF-om.Reci ne sistemu ili bilo cemu, nema sanse ni u teoriji.
Pusti revolucije "naroda" kroz istoriju.Pohuskala se dva tabora ko ce da uzme vlast napujdali narod jedni dosli drugi sisli pa u krug tako kroz istoriju.Sta je rezultat svega i dokaz (pa 98 procenata kapitala drzi saka jada).
Eto ti inputa na keca.Uopste nije vazno sta i kako cilj je ispunjen.

Od koga bi uzeli novac, da nema MMF-a?
Od "brace" Rusa i Kineza, koji bi na takvu tvoju odluku MMF "diskretno" u svom maniru dao preporuku da EU smanji investicije u nasu zemlju kao "visoko rizicnu oblast" ili da rastumacim bolje (visoko nepodoban sistem).
Zajmio bi od Rusa terao ququrek EU i MMF-u i na kraju istoj toj EU izvozio nesto i prodavao pamet.
Hahaha ide to, samo mozda u nekoj "srpskoj kafani".
A u celoj prici Rusi,UK,EU,USA i Kinezi saradjuju zajedno a mi bi da teramo Q svima.
Sad smo ga i sterali zato smo i ovde jel smo dozvolili da se sljam uzdigne i povede drzavu....

Edit:neke slovne greskice


_{[Ovu poruku je menjao ArtCool dana 13.05.2010. u 17:24 GMT+1]}

E ovakvu logicku dispreziju dugo nisam video.

Stvar je u tome da u oba slucaja vise razlicitih ulaznih parametara daje isti rezultat. Zato ne mozes na osnovu rezultata znati parametre. Sa dogadjajima u zivotu je to uvek slucaj. Sa druge strane, ni "formulu" svakako ne znas.

Teorije zavere uglavnom nastaju po principu dogodi se dogadjaj X, takav dogadjaj odgovara osobama A, B i C. Osoba C je sposobna (ili smislimo nacin na koji bi mogla biti) da izazove dogadjaj X. Znaci, osoba C je glavni uzrok dogadjaja.

Potpuno pogresan nacin zakljucivanja. C moze biti u najgorem slucaju sumnjiv. Nista vise od toga.

@Isak666

Sto ides dublje i dublje vidis da ima sve manje "pravde" (prosto te sramota da izgovoris tu rec, ispadas budala) i vidis koliko je sve medjusobno vezano i ograniceno.Nekoj pravoj istinskoj revoluciji u danasnjem svetu nema mesta, jer prosto otimanje i nezavisnost nije podoban model ponasanja.Ako si nezavisan ne moze se tobom manipulisati, zaradjivati na tebi, trovati te (hrana,kozmetika, lekovi koji samo zalece...).
Ste reci dalje sto svi manje vise ne znamo ali tesko sebi priznajemo.Svi znamo da je hrana sve vise i vise otrovna da je puna emulgatora i kancerogenih pesticida i mi tu nista ne mozemo.
Sta ces da ides na selo i gajis nesto zdravo i teras inat svima a seme koje kupujes je iz starta modifikovao da ne moze da radja sledecu sezonu i tako napravljeo da moras da ga prskas skupi komponentama da bi klijalo.
Mnogo je toga za ceo i za ES a ne za jednu temi i par nas.

@Shadowed

Da u potpunosti te razumem kada si pokusao da definises po "logici" kojoj bi osobi ili sistemu moglo da se pripise nesto na osnovu dogadjaja ili desavanja.
I ja se slazem da ne mozemo nikada biti sigurni u same nalogodavce ali bi trebali uvek da budemo sigurni u sistem delovanja i rezultate.
Sta nas briga ko je i sta je iza MMf-a recimo, ali u zadnjih par godina i vise mozemo videti njihovu kaubojsku politiku koja svojim planom i programom je samo donela jos veci sunovrat.
U onu "formulu" je trebalo ubaciti i povratnu spregu od izlaza ka ulazu sa vremenskom komponentom .Gde bi se kada posumnjamo na neke i ucini nam se sistem delovanja slican pogledamo malo u blizu istoriju i pokusamo doci do resenja.
Vrlo je tesko ali bolje nemamo.Ne zaboravi da za velike igrace rade specijalizovani svetski instituti koji se bave ljudskom psihologijom koja varira u razlicitim oblastima, kulturom naroda, istorijom, strategijom manipulacije (to je ono sto mnogi zovu teorija zavere)...Taj naziv su oni smislili da i ono sto bi mogao biti dokaz zavere oni samo dodaju rec teorija-filozofija i zapi*aju ti sve i zbune.
Takodje "veliki" manipulisu medijima i ciljano pustaju informacije i dezinformacije.Satanizuju citave nacije i kulture i to cesto pred vojnu agresiju Irak,SRJ,Bosna,Iran (u pokusaju videcemo sta ce biti)....
Sto bi sad neko verovao meni , a da ne poveruje CNN,BBS,CBS,Times-u, zvanicnim institutima i institucijama...
Nafrakanim manekenima i manekenkama koji plasiraju najvecu prevaru i pljacku u istoriji covecanstva koja se zove moda, i koja izaziva ozbiljne komplekse i psihicke posledice kod mladih koja ne moze da prati istu (zbog novca naravno), kako bi se osecala drustveno prihvacena, jel tako modne ikone nalazu i zahtevaju.
U ono doba bede po Srbiji su se raspoznavali po patikam i trenerkama a ne po imenima.Kakav je to bio trijumg sile nad ljudskim bicem to je cudo, bili smo ponosni i zavidni za AirMax 2,3,5 ....skidale se patike po ulicama itd.
Svako moze reci da sam zavidan na uspeh velikih sistema i drzava, bez obzira sto iza vecine zapadne civilizacje stoji teska satanistiko-genoksidna politika prema ljudima, kulturi, zdravlju...

Sta je demokratija?
Kada beli covek osvoji (divljacki pokolje i o tome napravi western filmove i to glorifikuje) zemlju crvenog coveka, pa potom posalje crnog coveka (koji je proziveo nevidjenu golgotu) da napadne zemlju zutog, sve sa ciljem vladavine prava kanibala koji hoce jos i jos.
E sad da se ne bi videla tolika krv koja tece okeanima naprave se filmovi,muzika,ikone modne i sve se lepo upakuje u pop kulturu zasladi sa LSD i opijumom na osnovu koga se i uzdigla Engleska kruna (niste valjda mislili na balam svile, caja i bibera da su drzali pola sveta) i to nazoves vladavina naroda ili demokratija....
I to ti putem medija predstave kao savrseno prihvatljiv i sta vise drustveno pozeljan model ponasanja....I naravno da je sve protiv toga budalastina i "teorija zavere".

Jako se puno eksperimentise da se vidi ponasanje citavih nacija i kultura kako bi se u buducnosti napravio svet koji njima odgovara.Da napomenem samo neke eksperimente:
Komuniza,Socijalizam,Fasizam,Demokratija, vladavina i satanizacija citavih drzava sa ciljem pokoravanja volje i zelje za zivotom :diktature Pola Pota,IdiAmina,Kim IL Sunga,MaoCetunga,Franka,Pinocea... (mozda sam pogresio pravilna imena ovih idiota i bas me briga necu zbog njih da googlam i da ih pravilno pisem).
Totalno upropascavanje Juzne Amerike i iskoriscenje njihovih prirodnih bogastava razlicitim kombinacijama i modifikacijama Grcko-Srpskog scenarija uz pomoc CIE,DEA i jos 50 raznih troslovnih skracenica.
Da ne zaboravimo i Legiju stranaca koja na jednom mestu skuplja svetski sljam samo jednim ciljem obaranja nepodobnih vladi.
Koliko su bili dobri neka kazu narodi Africkih drzava, da nezaboravimo i sramni Burski rat sa ciiljem totalnog pokolja istoimenog naroda zbog prirodnih bogastava.
To je iskustvo koje traje stotinama godinama i zato nije cudo zasto su tako mocni i jaki i otkud onaj procenat bogastava od 98-99% bas slucajno u njihovim rukama.

P.S

Preterao sam sa offom ali sam nesto pokusao da zaokruzim ako se to uopste i moze.
Grcka je ovde samo baksis...
Uuu sto ce biti interesantno u narednih par decenija pa to je cudo, bice "komedije i petardi" na sve strane.Ima samo da lete konfete i trakice ;)

On June 23, 1941, the day after Nazi Germany attacked the Soviet Union, Senator Truman declared: "If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word."

Turisti masovno otkazuju posete Grčkoj

www.blic.rs/Vesti/Svet/189225/...masovno-otkazuju-posete-Grckoj

Sve sto si napisao moze dase zavede samo pod jednu kategoriju. Nja - ka - nje. Nista neobicno, klasicna prica svakog zbunjenog The Razotkrivaca Velike Istine O, kome realni svet bas ne ide od ruke . Ima takvih na svim forumima, dodju, galame malo par dana pa se valjda smore sopstvenim glupostima pa odu. Takvi su oni. Samo znate sta? Krle Onan vas sve sije ne za 4, nego za 44 koplja. Lepo je on sam o sebi rekao, niste mu ni do gleznjeva. Posle Krleta se o tim stvarima ne govori zatosto je Krle razotkrtio sve zavere o svemu i dotakao Vrhunsku Istinu.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5571253_page_2,00.html

Hedzing je sasvim normalna strategija i deo trzisnih mehanizama.

Zapravo, hedzing je KORISTAN za trziste jer pomaze da se trule stvari jos vise eliminisu.

Jedino sto hedzing smeta luzerima - pa kad su luzeri drzave, odma' se dize kuka i motika protiv onih koji hedzuju i krece se na lov na vestice. Zaboga, pa oni profitiraju na tudjoj nesreci!!! Hrk... pljuvv...

Ono, umesto lova na vestice je mozda pametnije eliminisati RAZLOGE zasto je Evro slab. A ti RAZLOZI nemaju blage veze sa hedge fondovima - ti fondovi samo ubrzavaju neminovno - i dobro je sto to rade.

Hahahaha, u potpunosti ocekivan odgovor .
Ali nisi ti kriv, to je u prirodi vecine ljudi.
Samo vecina ne zna da im je ta "priroda" vesto isprogramirana da reaguju negacijama svemu onome sto nisu videli na televiziji ;)

AAAAAAAAAAAAAAA Prosvetljeni, pusti nas da crknemo u svom neznanju.

Eh Saki nemoj da si na kraj srca, pocrkacemo svi ali tek posto se na nama zaradi, i jos ces da se hvalis kako si podigao kredit ;)

Eto ti sad sta ucini od coveka svrsishodnost ove teme i njen znacaj na svetske civilizaciske tokove.

P.S

Mo' se Isak666 sekiras, dokle god su nam otvorene oci nema zime za eskime ;)

Ja TV uopste nemam niti sam kad to gledao, osim nekih serija i filmova a i to dok nije postojao video a kasnije DivX diskovi pa onda internet, a razne paranoje se lece u klinici Laza Lazarevic, ne na forumima. Poremecaji licnosti se vec ne lece. Ovde to ima brat bratu bar 80% stanovnistva, tako da nista ti nisi poseban Otkrovitlj The Istine, samo si slobotomiran*. A i Garnier krem protiv bubuljica ne deluje bas kao sto kazu, pa i to ima udela u toj nervozi koja te prozima.

*

Ako se ovaj deo:



izbaci, a doda recimo:



mogla bi se dobiti def. za DOSOTOMIJU. Fale jedino cekanja u redovima, a i to ce doci u zavrsnom stadjumu.

U kakvim redovima? Ja nisam video redove godinama, osim onih sto ih prave zaludni penzioneri ispred posta i banaka kad treba da stignu penzije, ali to se ne racuna. Kakvi god da su ti drugi redovi, to tako i treba da bude. Red mora da postoji, a ne da se gura kao stoka ko kako stigne o gde stigne. Sto se tice otpustanja sa posla, to je isto normalno. Firma ne posluje dobro - prvo se otpustaju radnici. Tehnika se razvija, ono, modernizuju se masine - otpustaju se radnici. Fabrika se seli tamo gde je jeftinije i lakse da se radi - otpustaju se radnici. Sta ima tu sporno? Titine i slicne fabrike mogu da funksionisu samo u uslovima planske privrede. Vi niste hteli plansku privredu. Hteli ste slobodno trziste i slobodu uopste. Eto vam sloboda. Sad vam ne valja, hocete da opet budete zarobljeni i da drzava brina o vama kao The Tata. E pa nema. Tike tike tačke, nema vise vračke. Sloboda je pa svako za sebe, normalno, u okvirima civilizovanog ponasanja i drustvenih pravila. Otpusten si - trazi drui posao, prodaj na pijaci, idi kopaj u nadnicu, otvori kiosk sa virslama... Nema lomljenja i paljenja i trazenja da drzava brine o tebi. Ko lomi i pali treba da se uvede streljanje na licu mesta. Eto to je sloboda u praksi.

Ja jesam za to da radnici treba da budu zasticeni itd, ali radnici, ne neradnicka bagra i slabici koji nece nista za sebe da urade nego cekaju da drugi brine o njima i samo znaju da kukaju po ceo dan. Bagra treba da se cisti, a slabici nek propadnu. To je sramota da jedna zemlja kojoj je priroda dala ovakve uslove za razvoj poljoprivrede bude u ovakvim gnima. Nego ako, ko je pao padu je bio sklon, prema svecu i tropar, sve to tako i treba, postoji red u univerzumu.

To sto nemas tv i sto ga ne gledas vise je sve i planirano sa vrha.
Oni su to i predvideli da neki nece gledati tv i vec su namestili tajni plan jos pre nego sto si ti resio da ne gledas tv kako ce sakriti istinu od tebe.

Ti ne mozes NISTA da uradis.

Oni imaju tajne simbole, a cim imaju tajne simbole onda vec mogu sve. Oni kontrolisu i ko ce pobediti na izborima u Lebanima.

To sto su SPD i Zeleni protiv pomoci Grckoj, to je sve kontrolisano da ne ispadne odma' jasno da je to plan Nemacke koja jasno svima odredjuje sta ce da proizvodi i rade u EU.
NI NE ZNAS DOKLE TO IDE!

I truju hranu i ti ne mozes da biras, cak ne mozes ni da procitas sta ti pise na etiketi pa da ne kupis, jer te kontrolisu putem tv.

Jao kao si naivan Lesli.

Eto vidis Isak666 da te sve prozeo duh iluminacije i da sav sijas od prosvetljena.
Nego da se mi bacimo na temu kako da pomognemo Grcima a teramo Q Nemcima.Da se malo jos pozabavimo drustveno-ekonomsko-politickim problemima u Grckoj i samim tim damo svoj doprinos stabilizaciji EU.Valjda smo zato ovde ?
Jedino nam geo-strateski plan kvari Ninja koji nema TV ali zato ima Internet, sto je ipak za strahopostovanje ;)
Tisti to mene vec danima oko Grcke pa ko veli da se uvatimo u kostac sa problemima.
Ja sam za svaki predlog koji ce Grcima osvetliti put.

Ne sekiraju se oni za pojedinacne Robine iz Nothingame-a.

Plasi ih Argentinski scenario, kada im uzde ispadaju iz ruke, a urodjenici krecu SAMI da resavaju(i resavaju) svoje probleme. A "njihove"(koji god bili, kako god se zvali) sarene papirice koriste za potpalu

Poz

Nije tacno, mogu sta hocu. Evo, ja kao individualac i slobodoljubac über alles koji ne priznaje ni nacije, ni religije, ni drzave, ni zemlje, ni zavicaje, ni rodna meste, ni tzv prijatelje ili rodjake, ni nista osim sebe samog, mogu samo u casovima dokolice da im ponudim penis glans da ga celivaju i tako se iluminiraju, zato sto ti vasi "oni" meni samo to i mogu da urade i nista vise pod milim bogom. To je zato sto mi puca prsluk za sve "njih" kompletno, zajedno sa "vama" a i za sve "njihove" i "vase" "sisteme" koje mozete da smislite. Sta god "vi" da smislite, ja cu uvek da smislim kako to da zloupotrebim u moju korist kako meni odgovara. Naravno, bez kriminalnih aktivnosti, ne zato sto me boli briga za vase "zakone" nego zato sto mi moja etika ne dozvoljava da se ponasam kao stoka i neprijatelj civilizacije i slobode. A sve je to zato sto sam psihopata pa nemam nikakvu "empatiju" ni za koga i ni za sta, osim sebe, a ni ne zavisim ni od kakvog "sistema". Eto, moze mi se.

Pustite vi mene i moj lik i delo, nego nesto drugo sam hteo. Hajde za ovog umêtnika, decko se ocigledno pogubio, zlatni papagaj, ćaća plaća sve racune, ali ti si mi nesto sumnjiv i sve mi se cini da ga samo palis. Ali ako ste ozbiljni, to je vec malo zabrinjavajuce, pa mozda ne bi bilo lose da se obratite nekome i da potrazite profesionalnu pomoc. Brinem se za vas.
Mislis kako da ih mediteranski badavadzija i lenjivac na kraju sve nadmudri? Pa toga ima samo u vicevima. U stvarnosti cvrcak peva i igra dok ne dodje zima a onda trt milojka, kao sto se vidi.

Evo, ima jos definicija o takvima, samo zemenite odredjene termine kao sto je "Srbija" recima, Grcka, svet itd, nema veze bitna je poenta. Svi "mislioci" gornjega tipa su u stvari neprijatelji civilizacije i to je to. To im je sustina.



Tako i sad, situacija oko Grcke je njima samo izgovor da opale po mrskoj im civilizaciji i zlom za-padu. Takvi su oni.

Naravno da sam ozbiljan ;)

Nego, evo sta iskusni primecuju -


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=431357

Ne znam samo kako bi se uklopio ovaj predlog da se godinu dana rmba za dz sa dosadasnjim bonusima za tacno dolazenje na posao.
Vec vidim grcke opstinare zasukanih rukava kako osvajaju neki pogon da rade godinu dana dzabe.

@Lesli
Zlatni papagaj..hahaha koja analogija.

A ovaj citat je od @Ben Akiba?

Pa Grcka kao suverena nacija i njen narod kao glavni konstituent imaju apsolutno i neotudjivo pravo da kazu NE, necemo finansijsku pomoc, hocemo da defaultujemo na nasem dugu i dozvolicemo narodu da pokrade privatne investitore i uzme sredstva za rad u svoje vlasnistvo u klasicno marksistickom rezonu. Samo, grcka bi onda to trebala iskreno da kaze svojim partnerima u evro zoni da mogu da ih izbace na vreme, da novac za pomoc grckoj iskoriste za bailot grckih potrazioca i da popisu pokretnu i nepokretnu imovinu grckih preduzeca i gradjana u svojim zemljama kojom ce se kompenzovati njihovim firmama i gradjanima za "preuzete" grcke fabrike.

He he he, lolo jedna. Vidi se ko je staaaaaari forumas.

Sve je to lepo i sve se ja slazem, ima i film o tim desavanjima (The Take - Occupy, resist, produce) , samo taj plan ima jednu manu. Treba da postoje fabrike koje ce neko da zauzme.

Ih bre LesliEldridz sto se pogorevas za dz.
Cim ti puca za sve i svakoga onda definitivno imas jedan visoko zahtevan posao.
Podizanje penzionih papirca, jer mahom njima puca za sve, drzavna sisa ih hrani :)
Nego kad smo kod Grcke, vidim i da se Obama nesto ko batrga zbog krize, sve ga neka muka stisla, kao stalo mu.
Trla baba dlan da joj prodje dan, bice frka 1-2 meseca i onda nesto drugo.Vidim zacutalo se sa Iranom, da li mozda nesto oko Pakistana "butaju" ne znam ali nesto mora biti.
Sto se vise nekima lije krv to drugima vise tece vino, vazda bilo i bice.
Kakva Grcka kakva buranija...

Nemam be ja veze sa drzavom, daleko im lepa kuca, pa rek'o sam ti da ne priznajem drzave, pored ostalog sto ne priznajem, a to je uglavnom sve, te me tako ne zanima mesanje sa tom bagrom. Kad bih ja od njih cekao penziju i da me izdrzavaju, odmah bi se obesio. Sto se mene tice, sad mogu da raspuste sve drzave na svetu, meni jos bolje, nece niko da me smara da mu placam tamo neke poreze samo zato sto su ga takvi kao ti "izabrali" na "slobodnim izborima" . Ja sam ti be aristokracija. Askurdjel opljackao nekoga u sumi, onda na konto toga post'o gazda pa se nakrao jos vise, ali bio je pametan pa nije petljao sa drzavama, nego je zakopao blago u sumi pa ostavio potomcima mapu, i mi sad to vec vekovima krcamo polako i bole nas uvo za sve. Takvi smo mi. Ma pusti mene, nego kako ide lecenje akni? A znas sta ga ja cenim na osnovu tvojih pisanija? Da ti danas - sutra ima da postanes kvalitetan sistemlija, cim nadjes maticu u koju pasujes (znas ono, sraf - matica) . Jos je nisi nasao zato sto si mlad, pa se zato sve nesto kao bunis, ali polako, naci ces, i cim nadjes ima da se uvrtis unutra kao bela lala, samoinicijativno. Pa ces onda da pevas drugu pesmu, a ja cu i dalje da krcam porodicno blago i da vam se svima podsmevam. Sam si reko, nekome tece krv a nekome vino. Mada ja preferiram pivo, gedzovanski su to geni, he he he.

Nema more nista od nicega, a narocito nema nista od anarhizma iz fotelje dok ćaća placa internet, nego samo lopate u sake, arbajt maht fraj, i ti i Grci i Srbi i svi slicni pa da vidis kako ce sve da bude.

Ovo mi se svidja,
a kad smo kod povinovanja sistemu to kod mene ne ide.Zato sam se i skolovao da biram, mahom se drzim honorarnih poslova kada i kako meni odgovara ;)
To sa "starim" kod mene ne ide, mada i nisam tako mlad (skoro 3 banke).I veruj mi sve je dobro dok je iz fotolje jel (vec sam pisao) kada probas da promenis malo sistem ode glava.Sve deluje kao neka "zavera" ali to je pogresan izraz.
Sve je u stvari obmanjivanje, da ne kazem prevara (postovani Dimke je alergican na datu rec) samo lepo upakovana.
Znaju to svi ali samo se prave da zive kao "aristokratija" jel toboz aristokrate sistem ne kaci jer su oni sistem.
Inace ako zivis kao "arijevac" onda moze biti da si masno negde prodao nesto i to krcas ili da rentiras negde nesto.Ili da si placen od strane "bratije" da pratis forume i "oblikujes" javno mnjenje.
Znam izvesnu ekipi koju ne interesuju nezavisne drzave i koje bi htele "jednu vladu" i jedan sistem i po jedno barem cipovanje "bar kodovanje" svakog coveka.
Ali meni mogu da samo potegnu za tako nesto...

Priznajem, taj sam. Ali da to bude kao u Vrlom novom svetu (Brave New World) . Sta tu ima da mi se cepkaju na milion "nezavisnih drzava" a posebno nacija. To je sve smaranje i gubljenje vremena. Jedini je uslov (sto se mene tice) da to ne bude nametnuto silom, nego da se drustvo samo toliko usavrsi, od cega nema nista zato sto je problem sto nije dokazano da "svest" uopste postoji, osim u tragovima. Ali ideja je do yaya. Ovo za cipovanje je malo problematicno, to nije kul ako je na silu, ali bi isto bilo OK po meni da imas jednu karticu ili nesto sa cipom, koja ce da bude i LK, i pasos, i vozacka, i zdravstvena knjizica, i kreditna kartica i sve. Pogledaj malo http://www.technocracy.ca/ kad srede sajt, trenutno ga preradjuju, a u kratkim crtama mozes i http://en.wikipedia.org/wiki/Technocracy_movement To treba da bude buducnost. Evo ti ukratko sustina:

Utopija, isto kao i komunizam. Dok god postoje scarce materijalni resursi ne moze postojati ekonomski sistem koji nije baziran na ponudi i potraznji jer ako postoji samo 1g paladijuma i od njega moze da se napravi samo jedan kompjuter onda je i najpravicnije da kompjuter kupi onaj koji je voljan da da najvise para (vrednosti, ako hocete da izbegnemo pojam para), svi ostali sistemi koji zagovaraju neki egalitarizam u ekonomiji se na kraju svedu na to da kompjuter uzme neko drugi kroz rupu u sistemu (drug druga, energy accountant , itd) cime ceo koncept egalitarizma pada u vodu.

Jedini nacin za nas kao vrstu da prevazidjemo koncept materijalne zavisnosti je tehnologija transfiguracije materije, neka realna alhemija kojom mozemo jedan element prebaciti u drugi stabilni element bez stetnih posledica, sto je nesto od cega smo jos veoma, veoma daleko. ono sto nam sad uspeva je neutronska tranfiguracija u reaktorima koja je em veoma nestabilna i nepredvidiva em proizvodi uglavnom veoma radioaktivne izotope. Kad i ako se ikad to desi, onda ce biti malo vazno koji sistem zameni kapitalizam, dal je to komunizam ili tehnokratija ili nesto trece, a do tada, pa do tada ce grci i svi ostali socially-aware narodi morati da zarade ono storose ili da snose posledice svojih odluka.

shvatanje da je komunizam utopija je prevazidjeno. Komunizam je samo prerano uveden u neke zemlje, a zapravo je drustvo buducnosti. Sta je globalizacija, ako ne put u komunizam ? Cilj gl. je da se zemlje ujednace sto vise u bogatstvu seobom inudstrije i kapitala u siromasne zemlje. Posle ce biti i ujednacenje na lokalnom nivou.

Komunizam je najbolji nacin da bezbrizno vladas svetom.

Legalni heroin je najbolji nacin da vladas svetom - da se kladimo da uz par mica dopa* na dan niko ne bi bio raspolozen da se buni :)


* kolicina neophodna posle visemesecnog svakodnevnog kljukanja istim :-)

E, sta bi tek bilo kad bi se ta dva nacina iskombinovala...

Pa moze - ali kad roboti budu radili sve... a onda ce jednog dana da odluce da smo nepotrebni i nadasve beskorisni visak koji treba odstraniti :-)

Nije li vam sumnjivo otkud Dimković zna koliko je dopa potrebno posle višemesečnog svakodnevnog kljukanja :P

Pa kako ne znam, evo me u Detroitu sad, radim sa Eminemom zuto :)

Znam. Zato sam mu i rekao da ne ide u Singapur.

bas suprotno, globalizacija je put u trzisnu privredu i bezanje od intervencionizma drzava

To je lazna globalizacija, tj karikatura ideje, kad bizmismen izmesti svoju fabriku u Burkinu Faso zato sto tamo kupi lokalne poglavice za šaku djindjuva pa mu onda oni i ne naplacuju nikakve dazbine ni za sta, niti im pa smeta sto u toj fabrici rade deca, robovi, retardirani, bogalji i drugi nevoljnici. On prica o pravoj globalizaciji.

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=431586

I sad ako ja napisem nesto oko spone davala uzimala, ispasce zavera...

sta te briga sta ce ispasti ! Have your say and move on...

Pa ko je sad kriv - Ameri ili Nemci?

Posle baj pasa koji im je ugradjen desavaju se mnoge interesantne stvari. Izbrojali su da imaju preko 60 miliajrdi ne naplacenog poreza pa su poceli javno, po novinama i TV-u da prozivaju biznismene, privrednike, sportiste, estradne licnosti pa cak i 60-ak doktora i zubara se naslo na naslovnim stranama dnevnih novina. Prva zrtva u vladi je nekada uber zgodna i popularna zecica, a do danas ministarka turizma koja je podnela ostavku jer joj je muz duzan oko 5 milki. http://www.timesonline.co.uk/t...orld/europe/article7129624.ece

Za sutra je zakazan generalni strajk u celoj grckoj pa ce sigurno biti jos uzbudjenja. Stay tuned...

Isto je i kad strajkuju i kad ne strajkuju samo kad je generalni strajk onda i zvanicno nista ne rade.

Haha, pa nemci nisu cak ni pitali nikog za svoje odluke o zabranama short-sellinga :D



Ovo vec postaje zabrinjavajuce, sve vise deluju da uopste i nemaju plan i da nemaju pojma sta rade, ko sta radi i kako radi, nedopustivi stepen anarhije za jednu nazovi egalitarnu zajednicu. Ako ovako nastave otici ce evro na 1:1. Bas me interesuje sta ce sutra da se desi u bundestagu sa tom pomoci i kako merkelova misli u Junu da ubedi sve ostale zemlje evro zone da ponovo izglasavaju novi lisabonski sporazum kojim se ukida fiskalni suverenitet zemalja. Bas me interesuje sta ce biti sa srbijom ako evro prsne, nama je sve izrazeno kroz evre.

Ma, ne bih bio ja tako siguran da ce evro da prsne.

Nema nista od toga. Lepo su rekli da ce da ga cuvaju po svaku cenu. ;)

Merkelova o ovome prica jos od 2008. i bankarske krize, a bogami imala je podrsku SPD za to.
Moguce da je motivisana i unutrasnjom politikom za ovakav potez, jer rejting CDU pada i treba i privoleti SPD da prihvati izmene poreskog sistema, kao jos stosta iz predizbornih obecanja i to ide samo sa SPD, jer nemaju vise vecinu sa liberalima u Bundesratu posle izbora u NRW.

Za ovakvo sta imaju blagonaklon stav medija, tako da su i procenti verovatno u porastu ;)



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5590796,00.html

Lova koja se trese zadnjih godina bode oci glasacima i treba nesto raditi.

Pa evro vec prsce, mi to ne osecamo zato sto je nasa ekonomija vezana za evro ali ce se neke stvari vec osetiti veoma brzo. Ako se ne varam hardver se u srbiju uvozi po dolarskoj valuti, a dolar ide gore zbog pada evra sto znaci da bi hardver uskoro kod nas trebao da poskupi i to posteno.

@isak, sve to stoji ali sad isto njima treba poruciti ono sto se porucuje nasim zaduzenim gradjanima, trebalo je reci ne PRE uzimanja tih para.

I sta znaci odbraniti po svaku cenu? Oni koji se slazu sa gubitkom suvereniteta ce okupirati drzave koje se opiru i zavesti im svoju fiskalnu upravu?

Trebalo je.

---

Evro u poslednjih 24h blago raste u odnosu na dolar.

US drma mnogo veca kriza nego sto je u EU. Dok jedna Grcka predstavlja 3% EU ekonomije, dotle Kalifornija, koja je pred bankrotom, predstavlja 13.5% US GDP-a.

Trenutno je jako veliki pesimizam u vezi eura, ali mu predstoje mnogo bolji dani.

Samo da Svarceneger podnese izvestaj o budzetu Kalifornije.

_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 20.05.2010. u 12:08 GMT+1]}

Realno nama odgovara slab dinar dosli smo do toga da uvozimo luk iz Kine, jak dinar odgovara trenutno samo tajkunima koji uvoze od cackalice do lokomotive sve zivo iz inostranstva a za to vreme nasu robu nema ko da kupi jer nas seljak ne moze da to proda. Pa pre par godina Srbija je imala 8 miliona svinja sad ima 2 miliona pa vi vidite kakvo je stanje, nikome se ne isplati da se gaji bilo sta jer su otkupne cene preniske a privatnika zabole da li je odavde ili iz inostranstva kad iz uvoza mu izadje 40% jeftinije, zato kad dinar ode na 120 njemu stvari iz uvoza bas i nece biti jeftine...

To bi imalo nekog smisla da smo mi bilo kako nezavisni od tog evra a nismo. Nasa nacionalna valuta je evro, a dinar je samo obracunsko sredstvo koje smo prisiljeni da koristimo jer nam Dinkic ne da platni promet u evrima. Tako da pad dinara nece resiti problem o kojem pricas jer ce i proces proizvodnje domace svinje opet poskupeti (tj ostati isti u evrima) pa ce uvozno guda i dalje biti jeftinija. Pad dinara eventualno moze da pomogne izvoznicima ciji proizvodni lanci su kompletno ili vecinom nacionalni. Turizam isto imamo nikakav pa da pojeftini u devizama.



Kalifornija je pred bankrotom vec godinama i ta cinjenica je vac fakturisana na berzama, spekulatori su to vec uveliko uracunali u cene, za razliku od grka koji su lagali fiskalno stanje kalifornije nikad nije bilo sakrivano Evro cekaju boljiu dani ako i samo ako uspeju da naprave realan i izvodljiv plan oporavka, sto deluje sve vise i vise kao scenario za mission impossible. I ovakvi eruo-wide unilateralni potezi nacionalnih politicara koji gase lokalne politicke vatre u svojim zemljama sasvim sigurno ne ulivaju veliko poverenje u zajednicki poduhvat.

Miljane, kad kazes da je mission impossible moras da razmislis sta ce biti ako EUR pukne :) i onda stavis na vagu sta ce se pre desiti, da zemlje EUR zone spase EUR ili da se dese posledice pucanja EUR-a. Mislim da od pucanja nema nista jer bi to znacilo katastrofu za vecinu EUR zemalja.

Da, ali ti sad suprotstavljas razum i racionalnost naspram iracionalnih patriotskih motiva bezlicne mase koja je u vecini drzava nacionalisticki nadojena, ne peva himnu EU nego svoje zemlje, salutira zastavi svoje zemlje a ne zastavi EU. EU nije federacija da se takve stvari donose narodima proglasom, apsolutno sam siguran da ce sve zemlje clanice morati da menjaju ustave da bi se sprovelo to sto nemacka hoce a tu se vec svetina itekako pita. Mozda i ubedis holandjane, svedjane i slicno, ali da ubedis poljake, spance, italijane, grke, debelo sumnjam, bez obzira na posledice (u koje, btw, svetina nikad ni ne veruje dok ne oseti na svojoj kozi). To su bre narodi slicni nama, pre cemo da crknemo od gladi i bede nego sto cemo da damo nase sveto K., ustav mozes da promenis i da ukines ljudska prava ali da izbacis rec K. iz ustava, e tu si vec Brankovic i stici ce te kletva naroda.

Mislis nemacki politicari? :-)

Na njihovu veliku zalost, nemacki ustav ima vrlo gadnu klauzulu koja ce zahtevati menjanje istog ako zele da prebace svoj suverenitet na EU.

A to ce se desiti na sveti nikad - bas kao sto pre par godina Angela nije uspela da sprovede u delo ideju da se promeni zakon oko ucesca nemackih vojnih snaga u sukobima. Ono, nije bas da su svi ljudi u DE idioti.

Bar ne jos uvek...

Inace, ovo sa zabranom naked short-sellinga lici na nemacki deo dila u fazonu "ako smo vam dali pare, e sada ce nesto po nasem da ide"... mada je potpuno besmisleno svaljivati krivicu za ocigledan sistemski problem na naked short-sellere koliko god ta praksa nekima delovala kontroverzno.

Da, ispravka je na mestu, nemacki politicari

Hehehe, ajkule su namirisale krv..

Doduse, euro je kanda malo veci zalogaj za spekulante - a moze i debelo da im se obije o glavu :-)

Ono sto se sada desava je nista drugo nego ubrzan pad eura na neku realnu vrednost - posto je bio izuzetno precenjen u proteklih par godina. Grcka je bila samo katalizator koji je drasticno ubrzao stvar.

Za nekoliko meseci ce doci do skoka jer ce situacija biti vrlo verovatno bolja nego sto su na berzama uracunali - zato su i predvidjanja da ce biti oko $1.25 pocetkom sledece godine.

Move along, nothing to see...

Trziste inace uvek reaguje defanzivno na bilo kakvu drasticnu promenu kao sto je nemacka reakcija (koja je, IMHO, potpuno pogresna) - osim ako Nemci ne znaju nesto sto niko drugi za sada ne zna (tipa neki novi haos "in the making" u eurozoni) cela stvar ce se vrlo verovatno normalizovati za nekoliko nedelja kada se vidi da se nista specijalno nije desilo.

problem i jeste u tome sto ljudi ne znaju sta je sad pravi put. Tvoja pretpostavka ill da se spase evro (da li je to uopste moguce i kako ?) ili potop nije tako crno bela. Doduse nijanse su vise sive nego u koloru.

Kao i uvek ekonomisti ne mogu da se sloze. Ima predloga da Grcku treba izbaciti iz evra, ima predloga da Nemacka izadje iz evra. Imas Francuze koji kazu ako se ne pomogne GR mi izlazimo iz evra itd...

Bilo kako bilo sto se tice limitiranja spekulisanja, izgleda da Nemci idu i dalje -



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5591269,00.html

CSU je, inace, bavarska verzija vladajuce CDU.
Ne treba se ni pitati da li ce i levica podrzati ovakav predlog.

Samo pitanje kako ce ostale clanice na to reagovati, ako se uopste ovi predlozi i usvoje.




Na sta tacno mislis?

ECB ima jako puno love (u raznim oblicima) i moze da donese odluke kao ona od prosle nedelje koje se mere trilionima i koje mogu da izazovu drasticne zaokrete na berzama.

Tako lako moze da se desi da hedge-ri puknu samo tako ako se previse zanesu :-)

A sto se poreza na transakcije tice - najgori scenario je da se Nemci nagode sa Englezima, koji su u principu jedini koji ce da se bune protiv toga (jer su finansijski centar - i mogu izgubiti vrlo dobru klijentelu)

A dil bi bio, da UK podrzi porez na transakcije, ali samo ako EU podigne CO2 target-e tako da se jos vise pojaca trziste onih idiotskih CO2 kredita (sto odgovara Englezima samo tako, posto se trejduju tamo)

Time bi se doslo do "worst of all worlds" kompromisa za ekonomiju, gde ce EU jos vise sebe upucati u noge kada je kompetencija u pitanju, ali ce briselski (i UK) birokrati skakati od srece jer ce im jos vise love ostati za 'rve i koku.

A nesto mi se cini da ce bas to da se desi :(

Pa ni ti trilioni nece trajati doveka ako se clanice ne dovedu u fiskalni red, na kraju bi i te pare nestale a dugovi ostali. ECB i treba da bude institucija koje ce da zagorca zivot hedgerima koji betuju na laznu slabost valute, ali ako valuta zaista jeste slaba onda su intervencije besmislene jer ce ih hedgeri provaliti i sacekati na cupriji. Mene zato nervira nacin na koji se ponasaju politicari u EU, kao da je ovo neka zezancija i igranje monopola sa kockicama. Ishitrene reakcije, busanje u grudi i prebacivanje lopte ovde ne pomazu.

A od poreza na transakcije nema nista dok se ne postigne globlani konsenzus o tome, sa ili bez trgovine.

Ima li iko ideju sta je prouzrokovalo ovaj skok eura? Za poslednja dva sata je skocio za oko dva centa.

I meni nije bas najjasnije ali zanimljivo izgleda:

Intervenisali Svajcarci.

http://www.bloomberg.com/apps/...=20602081&sid=ai_2sWLPs0y4

Sve je ovo sitna buranka za nas "male".
Igra se igra na visem nivou, a panika je normalan odraz na svaku promenu koja iz starta nije definisana konacnim rezultatom.
Sta ce biti, a oce li biti, a ocu li moci sa zenom ove ili sledece noci itd...
Ne sekirajte se, nas dave domaci spekulanti a ne strani.Ta spona mi-inostranstvo je ok ali nema tolikog uticaja, ona se montirano ovde multiplikuje propagandom i lazima.
Ocete dokaz:
Ko formira i koliko se ugradjuje u cenu nafte kod nas i kakvog je kvaliteta....sta reci.
Ko je imao 300 evra imace posle pada evra 250, ali ne zbog EU nego zbog "nasih".
Jako puno googlate i linkujete analizirajuci EU situaciju umesto trazeci "alternativne" zarade za "domacu" situaciju.
Dodatna zarada stvara stabilnost, a ne analiza nestabilnosti.
Znam znam, ako nadjete resenje nestabilnosti onda cete stabilizovati i sebe, ali to je pogresan put.
Razlozi "potresa" se mogu naci ali se ne moze uticati na njih jer ih mi ni nismo zapoceli.
Sto bi rekla narodna:
Na sirotinju i ker p*i*s*a .

Hahaha. Imas ti vecih briga od ekonomije!

Otvoris temu o padu dinara i tamo se time bavis.

E vidis to su pravi hedgeri i informisano trziste, znaju da ce ECB da intrervenise pre nego sto i ECB to zna :)

^^a ne postoji mogucnost da malo imaju deal sa cinovnicima evropske sredisnje banke ? ;)

Nista nije iskljuceno, ali to je vec insider trading, za to se vec ide odistinski u tvorza

Jednu stvar ne mogu da provalim nikako, razumem zasto ih zulja naked short-selling i zasto ih zuljaju devizni spekulanti, ali ne kontam zasto im smeta CDS (credit defaul swapovi) sovereign bondova. Razumem zasto preterani CDS grckih bondova za jednu instituciju moze da bude problematican ako dodje do bankrota grcke ali zasto to smeta merkelovoj? moguci bailout nemackih CDS sellera?

Ispalo belfiranje + spanske banke u krizi, evro ponovo nizbrdo

1.218 i pada.

Vidim ja da Daimler u Sindelfingenu ponovo pocinje da radi puno radno vreme posle duzeg perioda skracivanja zbog SEKE ;)

Kanda skocio izvoz.

Pa i njih sad ceka ta psiholoska barijera :) Kod nas je bilo 100din, kod njih je $1.2

Ne brinite, isao Tadic u nesto u Grcku cini mi se oko "ekonomske saradnje"...

Sace nama da uvedu jos koji porez na nesto, sta god, pa cemo da pomazemo i mi braci po bahatosti :)

Vidis kako to nama nasi politicari sve lepo organizuju, nase je samo da radimo,
placamo i nista vise ne moramo da brinemo, ostalo sve oni odrade za nas.

Penzije u Evropi.

Hahah Grci penzije skoro k'o Norvezani, a duplo vece nego u DE..

Hahahaha... nije ni cudo da su pukli :)

E evo i zaduzenja (%) u odnosu na GDP:

Nesto ne stima to sa penzijama, jer mislim da je prosecna penzija u DE 800-1000 €.

mozda u Dizeldorfu i Minhenu, ali zato se i zove prosecna...
isto kao sto nije prosecna plata u Srbiji 500 eura, iako u BG-u jeste.

Gore je navedena prosecna penzija u DE i ja sam naveo da sumnjam da je toliko prosecna penzija u DE.
Da li je u BW 1200, a u NRW 300 - to nema veze, jer je u pitanju njihov vec sveden prosek na nivou cele zemlje za koji mislim da je veci od 780.

za 500 evra u bg moze da zivi samo neko kome je deda ostavio stan, za rucak. dorucak-uzinu i veceru jede semenke i pirinac, prevozi se GSP,a na posao ide smo zato sto mu je dosadno kuci i zaljubljen je u koleginicu.

Tacno je ovo za stan, ali ako je tata ostavio stan, onda se moze sa 500e (jedna osoba) ziveti relativno OK, ako si skroman.

Meni nije jasno kako zive ljudi sa 15000 din platom, ili manjom.

Preterujes, osim ako za dorucak i rucak jede bas, bas mnogo (a zbog toga bi morao biti tezak bar tonu ipo)

@Isak666,

Ja sam cuo vise horora za te penzije u DE - znam par ljudi kojima ce penzije biti oko 700 EUR.

Tako da je vrlo moguce da je to tako.

Pazi, meni Svabe salju pismo svake godine da - ako budem radio ovim tempom do 67 i uplacujem svoj maksimum svakog meseca, da ce mi penzija biti u najboljem slucaju 2500 EUR - a verovatno manja.

E, pazi sad, ja uplacujem onaj maksimum moguci, a to je verovatno prilicno vise od onoga sto se prosecno uplacuje. Takodje, pretpostavlja se da cu raditi puno radno vreme od 21-ve do 67-me, sto je dobrih 56 godina (!) radnog staza i 56 godina uplacivanja >maksimuma< za dravnnu penziju.

Znas kako, ako sa svim tim NEREALNIM rmbanjem dodjes do 2500 EUR cini mi se da je ta vrednost ono bar par puta veca od realne prosecne vrednosti koliko prosecan covek moze da ubaci... tako da mi se prilicno cini da je prosek ispod 1000 EUR...

Predpostavljam da si onda na privatnom penzionom osiguranju, kao i ja.
Moguce je da se ovaj prosek odnosi na Gesetzliche Rentenversicherung ili drzavnu varijantu penzije, koji opet prima jedan gradjana, ali ne svi.

Po Focusu, prosecna penzija je 800-1000, a i pre neki dan sam nesto gledao na tv na tu temu sa slicnim zakljuckom.
Inaca, tema je bila o slucajevima koji su primali socijalu ceo zivot i posto je u Harz IV ukljucena i uplata za penziju, ili tako nesto - stekli su prava za primanje iste :D

Ma da bre, privatno is the way to go :-)

E, sad, nebitno da li je u DE penzija 800 ili 1000 EUR u proseku - fora je da je u Grckoj 1600 EUR.

U Grckoj, zemlji sa nizim GDP-om, neuporedivo manjim izvozom itd...

Mislim da je prilicno jasno koliko su ti ljudi ziveli u nekom imaginarnom svetu zahvaljujuci svim tim kreditima sto su uzeli.

Ono sto je zabrinjavajuce je... kako uopste sada popraviti to. Tu ce biti potrebne izuzetno ostre mere, sto je garantovano osudjeno na opstu gradjansku neposlusnost. Sta onda?

Onda ce Grci tj. nova vlast (verovatno neki socijalisti) da kazu "e ybg, eto mi hteli da sprovedemo reforme... ali eto vidite da ne moze, MISLITE NA DECU!, itd..."...

Zato sada evro i pada... jer verovatno svaki broker sa 2 grama mozga zna kuda ide cela ta EU prica.

A fakat da su Nemci zabranili naked short-selling samo sugerise da Svabe ocigledno ocekuju neki haos.

Sta mislite koliko ce evro do kraja godine da vredi u odnosu na dolar?

Pa i nije puno vazno kolika je penzija u DE, ako je u Grckoj stvarno tolika.
Ako im je tolika penzija - kolike su im onda plate, covece?

Nego, kaze Papandreu da je ucinio uslugu eurozoni -



http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5602849,00.html

ova druga izjava je zakon - kao da je to elementarna nepogoda pa da te potrefi.


Inace, na tom linku ima jos nesto o mehanizmu isplate pomoci Grckoj.

Jbt kako bih voleo da izbace ove bezobrazne trutcine... VI STE HEBENA SLABOST eurozone, beskrupulozne trosadzije prevaranti )#@*&(@

Cudo jedno kako duznicka kriza ne "potrefi" zemlje koje se racionalno odnose sa novcem umesto da zive daleko iznad svojih realnih mogucnosti.

Grci imali duplo veće penzije od Švaba. Pa ovo je šou živi. I ja sam njih žalio.... hahahahaha...

A po zaduženosti, ispade da je sledeća Italija, pa Belgija, a ne Portugal. Vidi ti Italijana. Al´su se šmekeri zadužili pa se sve puši. A ćute qrve.

Po zaduzenosti ako gledamo, Italija je sledeca ;-)

A Belgija... pa da, naravno, pola te Belgije su prokleti neradnici (jug, Valonci - govore iskljucivo francuski i gledaju da se uvale na drzavnu sisu posto drugih perspektiva i nemaju bas)... ocigledno da sever te zemlje ne moze da pokrije te trutove pa se zaduzuju, umesto da ih oteraju u 3 lepe.

Video sam i ispravio. A ti si brz ko munja. :))) Pa nešto razmišljam, Nemci imaju penzije 780€, a Grci 1700€... i sad se Grci bune, lupaju sve pred sobom. Jao, pa šta čekaju ti Nemci. Što to sve ne oteraju u #"#
A kod Grka, kad Grkinja rodi drugo dete, ode u invalidsku penziju u 42. godini. A penzija oko 2000€. Hahahaha Jao ode ovaj €, pa tek sad vidim.

Po istrazivanju kvaliteta zivota, Grci su bili ubedljivo prvi...

Sta se cudimo

Sto bi reko Rambo Amadeus "Majko, 'ocu i ja 'vako!"

^{A majka ga ljutito kisobranom osinu i rece: Oces *urac sine!}

Dakle Grkinja rodi drugo dete i automatski u penziju. A Nemci da im rade i zarađuju, i da žive od 780€. Da sam juče umro ovo ne bih znao. Pa te Grke ne treba izbaciti iz EU, već ih treba tako spucati u guzicu pod punim volejom da se sve puši. Kao u kaubojskim filmovima kad izbacuju iz voza.

Pa ljudi moji koliko je ovo dugo trajalo. Deset godina? Auuu, pa još ne verujem.

Jbg, takav grcki narod - bezobrazan a lenj. Ko i ovde - isto!

Ivane 67-21 je 46 a ne 56 koliko ja kapiram matematiku :D

Dodjavola, zabrojao sam se :)

Ali opet, svejedno - 46 godina ako rmbas i uplacujes maksimum u drzavnu penziju imas >mozda< 2500 EUR - verovatno manje, posto se Nemci slabo kote :)

Ako uzmemo da vecina ljudi verovatno uplacuje pola od tog maksimuma, i tesko da rade sve vreme od 18-67 - onda je cifra od 800-1000 EUR i te kako realna.

Grci, pak, taj problem nemaju... prosecna starost pri ulasku u penziju im je 53 godine (!!!) - sto znaci da rade ono, max 30 godina ako i toliko :) I sa svim tim imaju prosek 1600 EUR...

To je ono, kada od silnog "'radjenja" i prevara pocnes da verujes sopstvenim prevarama :-)))

u Italiji je proslih godinu dana zatvoreno 750,000 radnih mesta, a industrijska proizvodnja je pala za cak 25%.

Ovo sam cuo veceras na radiu kad sam se vracao s posla i zamalo nisam sleteo u reku. UPM pa da li su oni normalni, izbacili svu industriju na Aziju i Istok, a ovde im narod lunja besposlen, omladina 28% nezaposlena prodaju kirbijeve usisvace i herbalife sampone.

Al zato sve dubinski cisto i mirise na nanu jbg

Za jedno 10-20 godina kada mladjarija od 10ak godina krene da stasava po EU i pocne da shvata da treba da sljaka jos 50 godina da bi ikako sustigla kolege iz Azije, i bez neke realne sanse da zivi lagodno pod stare dane, ima da skrenemo svi u deeeeeeesno, mnogo desno, daleko bilo i ne ponovilo se koliko desno

A ko ce tolike sampone i usisivace da kupi?

Nego da se vratim na temu:

Evro se izvukao ovoga puta

Zvaničnici Evropske unije tvrde da evropska valuta više nije u opasnosti. Ipak, upozoravaju da će u budućnosti mnogo više pažnje morati da se posveti stabilnosti evra. Kriza je, kažu, bila malo medijski napumpana.

www.dw-world.de/dw/article/0,,5613082,00.html

Kinezi su rekli svoje - da nastavljaju da se drze evra, i to je vrlo pozitivno delovalo na berzu.

Juce i danas su svetske berze skakale i time izbrisale velike gubitke od kraja prosle nedelje.

Opet... to su sve privremene stvari, ostaje da se vidi sta ce se raditi sa Grckom, i sa ostalim trosadzijama.

Najpametnije sto moze da se uradi je da se kompletno revidiraju uslovi za clanstvo u eurozoni, ubace klauzule za mnogo vise provera - i, najvaznije, da se ubaci klauzula o automatskom iskljucivanju ukoliko se naprave penali.

Grcka politika: "Da budemo... Da bude pare... Svasta, svast... Da budemo zahvalni ot vas sve.. To, majke mi... Ako imate nesto da nas date ovako to..."

Po onoj listi zaduženosti u odnosu na stopu GDP-a, vi ste nekih 118%. Dakle, možete da se pripremite za grčki scenario. Vi ste na redu.

Italijanska politika (lici na navedenu grcku politiku): "Da budemo... Da bude pare... Svasta, svast... Da budemo zahvalni ot vas sve.. To, majke mi... Ako imate nesto da nas date ovako to..."

ne, naravno da Italija i Grcka ne lice jedna na drugu.

Italijanska industrija je bar nekad bila jaka, 6. ekonomija zapada i sveta. Glavni problem Italije kao i vecine zemalja zapada je

"Yes sir now all our jobs are in china."

Pad italijanske industrije proizveo bi kolaps cele unije, a ovo sto rade sa evrom je otprilike kao sminkanje mrtvaca. Evro, idi, idi jos ove noci, bez tebe svaka bol ce proci.

Ne, sminkanje mrtvaca bi bilo predsojece eventualno vadjenje Italije iz g*vana.

Po evedinciji ISTAT-a (nacionalnog zavoda za statistiku Italije) 2 miliona (2,ooo,ooo) mladih niti radi niti studira !

Naravno da lice. "bila nekad jaka" se ne racuna kao ni to sto su poslovi u kini, nisu u italiji sada i to je sve sto je vazno. Pad od 25% industrijske proizvodnje za jednu godinu je KATASTROFICAN. To ne moze da prodje bez debelog udara na deficit cime itekako italija ima veliki rizik od grckog scenarija u veoma bliskoj buducnosti.

Treba isto da se zamislis sta ce biti sa tih 2 miliona mladih ljudi, sad nije tolika frka, hrane ih roditelji, ali ni ta sisa nece doveka. Bez perspektive, bez strucnosti, bez kinte sa izborom izmedju ficikalisanja za minimalac i kriminala.

Sta ce biti?

Pa nista... opet ce da se pojave popularne ekstremne levicarske frakcije... bice ninja klinci sa molotovljevim koktelima puni besa a prazni u glavi. Na vlasti ce im biti populisti, koji ce kriviti imigrante, Kinu, moju pokojnu babu... Svako pametan ce naravno da bezi k'o pre 100 godina, a to ce samo opet da pojaca feedback efekat i jos vise gurne stvari ka losem.

Onda ce Italija da iskuka od EU da joj udeli pomoc - da se otvore neki fondovi za fiktivne poslove, ono - zaposlis mlade u "agenciji za zaposljavanje mladih" i tako dalje... Sistem fiktivnih radnih mesta vec proveren u Svedskoj :)

I to ce ici tako dok onih nekoliko zemalja u EU koje zaista i imaju privrede ne odluce da je vreme da se bezi iz tog drustva.

mozda bi pored fiktivnih poslova covek mogao da se pozabavi i fiktivnim premijama menadzmenta pogotovo u privatnom sektoru. Mislim, da li neki diske bas mora da imaju platu 2oo-3ook€ ?

To pitanje kao poreski obveznik mozes da postavis u vezi plata javnih funkcionera, privatni sektor vec regulise sam sebe, ako disa ima 300ke platu (a to je inace medju low ciframa za jednog dobrog CEOa) ne vidi m sto tebi to smeta? Uravnilovka?

@Izvoljski, a sto ne bi imao? Privatni sektor je privatni sektor, nisu to tvoje pare. Tako da nema ko da se "pozabavi" oslim vlasnika firmi.

A plate su tolike, jer kvalitetan materijal kosta. 200K-300K EUR za C-level poziciju je sasvim normalna stvar cak i niska. Ako to ne ponudis, kvalitetan kadar ce naci posao negde drugde.

Ti ljudi se otkidaju od posla 7 dana u nedelji, nemaju radno vreme kad se ide po sastancima po celoj zemljinoj kugli - i, surprise surprise, donose profit firmi. Mnogo veci profit od njihovih plata. Zato ih i placaju, je li.

Osim par slucajeva, u poslednje vreme -



http://www.dw-world.de/dw/article/09/0,,4034143,00.html

@Isak666,

To je skroz OK - ako drzava nudi pomoc bankama, trazi te specijalne uslove, znaci ne moze se traziti pomoc "za prezivljavanje" i u isto vreme davati "performance bonus" direktorima. Na bankama je da odluce sta im se vise isplati.

Medjutim broj privatnih biznisa koji dobijaju takvu pomoc je besmisleno mali pa se to ne moze koristiti kao neki relevantan primer.

Najsmesnije je to da drzava nikako nije uslovila banke kojima je istresla lovu, nego se oslonila izgleda na moral uprava, pa je onda negodovala u neverici "kako mogu".

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5767385,00.html

Naravno, slusali smo zasto Grcku nije EU kontrolisala i kako su sve znali.
Posle ovoga cemo slusati o ugrozenom suverenitetu i svestskoj vladi.

Hehe, zamisli EuroStat da izvrsi reviziju srpskog budzeta haha

"Poceli smo ali nas je onda zarobila zona sumraka"

Prvo kad bi ekipa dosla ne bi znali od gde da krenu..ali pobrinuli bi se politicari koji su trenutno na vlasti...Skadarlija, splavovi, sve vrste brigada (jagnjece, prasece...) :)

Evo malo drugacijeg misljenja o ovoj temi

http://www.pescanik.net/content/view/4789/136/

Da se covek i sazali, al onda numericke cinjenice dodju i simpatija nestaje. Ono, zbog 15 plata, penzije u 45oj i slicno. Oni su sve samo ne siromasni i bogati mozda jesu bili katalizator koji je konacno izneo na videlo njihovu buku, ali nisu bogati njiam delilie tolike plate i beneficije.

Ma,ok sve to sto se tice plata,penzija itd. Ne bih se ja puno mesao u ovu temu,ali sam bio pre jedno mesec dana tamo u nekoj vukohebini (nista odmor,arbeit brale ) i razgovarao sa sljakerima i njihovim gazdama. Oni su podjednako besni na svoje vladajuce strukture(a samo tri porodice se tamo smenjuju na vlasti decenijama) i znaju vrlo dobro da su ih njihovi uvalili u fekalije,a ne EU. Niko nije optuzivao zle Nemce ili Brisel za situaciju u kojoj se nalaze.

Hocu da kazem,nemojmo optuzivati narod,po sistemu "lenji Grci nece da rade",stvari su otprilike iste kao kod nas. Atina ima 5 miliona stanovnika,pola Grcke. Izvan Atine,osim turistickih destinacija,nista ne funkcionise. Tamo gde sam ja bio u fabrici sljakaju na 50°C za bedne pare ljudi koji mrze svoju birokratiju isto kao mi svoju i pricaju iste stvari o drzavnoj sisi itd. A pricao sam i sa vlasnikom fabrike,koji ima isto misljenje(jedino sto sedi u klimatizovanoj kancelariji,pa tamo misli) o drzavnoj birokratiji koja ladi d00peta u Atini i ima evropske plate za nerad.

Mislim,ne moze bas sve da se zakljuci kroz statistiku i brojke...

http://www.france24.com/en/201...sis-greek-truckers-step-strike

Ovo bi mogao da bude definitivni "bullet in the head" za Grcku turisticku sezonu ove godine. Po drugim forumima se mogu procitati dosta iskustava nasih ljudi koji su se ovih dana nasli tamo. Ja ne bih voleo da sam u njihovoj kozi. Sreca pa mi auto malo trosi i ne idem tako daleko(Halkidiki) inace bih otkazao letovanje na jen-dva iako trebam da krenem za par dana. Mada kad bolje razmislim, ne bi bilo lose okrenuti par tura od po 100 litara u gepek. Na ovu nestasicu islo bi ko alva po 3-4 Eur/l :)

I to jos strajk nema veze sa krizom vec sa pokusajem vlade da liberalizuje kamiondzije. Masala.

Postaje gusto



Sve blize vanrednom stanju?

Vidis da nisi pogresio sto si otisao u CG na more :P

^ Pa sad, diskutabilno je gde bi bilo losije :)

Joj, pa ovo sličan mentalitet kao kod nas u Srbiji!

Morao sam da izvučem temu, naišao sam na ovaj tekst juče i mislim da je jako interesantan: Beware of Greeks Bearing Bonds.

Prosto ne znam šta bih citirao ovde kao uvod u tekst jer članak prosto pršti od neverovatnih stvari. Tekst je da se smrzneš kada povučete paralele s našom situacijom, neverovatno je koliko smo uporni da ponovimo svaku, ali baš svaku glupost koju je neko napravio.

Evo, kao mali uvod:



Kod nas nije konkretno železnica u pitanju i nije svih 5400 evra mesečno ali mislim da je jasno da pričam o principu i generalno pristupu stvarima. Lezi lebe da te jedem!!!

Kakvi su likovi ti Grci, pa ne mogu da verujem.

A ovamo se ljudi bune, nece veca ovlascenja EU i da ih neko kontrolise i da im zazire u suverenitet.
Sto je jos veci paradoks, ta ista EU skoro celu deceniju se bavila nekim drugim stvarima i normiranjem svega i svacega, trosila pare poreskih obveznika clanica, umesto onim sto bi bilo vitalno za nju.

I sad se opet zaboravilo na pricu sa Grckom, ali Barozo trazi evropski porez. Nije im dovoljan sadasnji budzet.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5983821,00.html

Lepo nazad na nacionalne drzave koje imaju medjusobne ugovore i ajd zdravo.
Nisu trebali dalje od zajednice za ugalj i celik ni ici, ako ovako planiraju da vode EU.

EU nema alternativu.

Pitaj brku iz Ankare

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=09&dd=14&nav_category=78&nav_id=458622

haha, kakva zemlja

Resenje na pomolu ?

Pocela rasprodaja , Grcka prodala luku Pirej Kinezima i dala na upravljanje 14 aerodroma Nemcima .

http://www.kurir.rs/planeta/gr...eneralni-strajk-clanak-2110933

jbga , jesu ljudi duzni ali eto posteno vracaju ili bar pokusavaju

"Posteno vracaju" bas kao sto bi smo i ti i ja "posteno vracali" kada bi nam na vrata zakucali uterivaci dugova :-)

Ne znam da li si zaboravio, pre "pokusavanja" vracanja dugova su Grci pokusali nesto drugo: da izvrdaju svoje obaveze kreditorima. Tek kada su im presusili bakomati i postalo ocigledno da ne moze drugacije, poceli su da pevaju.

Ne znam ni zasto koji djavo novine prenose vesti o strajkovima i protestima u Atini, to je tamo sasvim uobicajena stvar. Zamisli da citas u novinama kako se pojavilo sunce na nebu ili da je papa katolik.



Hm, luka Pirej je prodata za 368 miliona EUR, aerodromi izdati Nemcima na 40 godina za 1.23 milijarde EUR.

To je ukupno oko 1.6 milijardi EUR, grcki dug je dva reda velicine veci od toga.

Tako da, tesko da se to moze nazvati "resenjem", kao kada bi ti ili ja bili duzni za kucu koju smo prokockali i prodali bicikl i TV.

Cim su Kinezi kupili luku Pirej, sansa za brzu prugu kroz Srbiju se mnogo povecala!

Totalna rasprodaja ce Grke tek da uvali u problem.
Prodati nesto sto mora da donosi dobar profit (luku) za 0.001 deo duga je suludo.
Trenutno dug Grcke je 366,715,218,679 €

http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece

Jbg, kad su pukli kintu za eksperte da im prikriju rupe umesto da su platili nekog da im raspolaze sa ekonomijom, bolje bi prosli.



Eto, bar nekom da svane, ako do toga stvarno dodje.

Izvini, EKSPERTI su oni koji su davali pare? Ja bi te koji su procenili ostavio da se suse.Mada sa druge strane i jesu eksperti

kako oteti deo tudje imovine.ISTI TI ce naravno dati sve od sebe da Makedonce I Bugare ubede da pruga tu ne treba da prodje.

Naravno,videli smo kako se ubedjuje preko Ukrajine,stari recept evrope.Demokratske tvorevine u koju mi necemo silom prilike uci.

Rusija-Kina-Iran c se vec postarati za to..

U Rusiju se kune samo onaj ko nije osetio režim ruske čizme od '45 do '95. Oni narodi koji su to osetili, iz zagrljaja "majčice Rusije", pobegoše glavom bez obzira, ne pitavši šta košta.

Pošto kažu da se pametan uči na tuđim greškama, daj bar jednom da budemo pametni, pa da se malo izmaknemo, iz "bratskog zagrljaja".

Nemoj samo da počne opet priča sa kanalom! Da se opet ne napali onaj Milan.

:-) Da su samo Grci toliko pametni i imali tu globalnu geostratesku viziju, gde bi im kraj bio.



Kao sto ce se postarati i da ti ili ja ne smuvamo Miss Universe.

Nema neke potrebe za tim, posto nije bas da su preterano zainteresovani, ni Miss za tebe ili mene, bas kao ni EU za nove basket case-ove.

Java@ Americki zagrljaj pun toplote :-)

Vidiš, ovim pokazuješ koliko si plitak. Java nije rekao da su Ameri zlato. Java je rekao da su narodi koji su osetili rusku čizmu '45 - '95 pobegli glavom bez obzira čim se ukazala prva prilika.

A ti u svojoj plitkoj pameti ne umeš da diskutuješ oko moje izjave, da polemišeš (ako si već 'teo), da opovrgneš moju tvrdnju ili šta god drugo. Da kažeš "Nije, tako neki narodi ovo - ono ..." Jok. Ti odma' "lepiš etikete".

Znam, sledeće je da Javi smrde noge, i da je Đilas tajkun. I onaj BUS-PLUS.

Uzgred, mada nema nikakve veze sa temom, Java često argumentovano iznosi svoje generalno antiameričko raspoloženje.

EDIT: a kad malo bolje razmislim, ja sam tvoj nick odavno dodao u tampermonkey ekstenziju. Ne znam šta se desilo da opet mogu da vidim tvoje postove. Ispraviću to prvom prilikom.

Dodaj opet!
Ti si plitak, zato sto neko kao ti koji ne pripada tim narodima, sudis kako je njima bilo! Tu je tvoja povrsnost!

Da , samo dok izgradimo tu brzu prugu jos ce mo se ispoduzivati a verovatno ( ako vec nismo ) i kao zemlja bankrotirati .

E onda ce mo prodati ( pokloniti ) tu brzu prugu a i jos sto sta ne bi li smo umanjili taj minus .

Ispada da nista ne treba raditi i graditi jer ce nam na koncu svega to ionako uzeti ?

Koliko smo mi u stvari ukupno duzni , da li ova nasa zemlja sa svim svojim prirodnim i ostalim ( infrastrukturnim ) lepotama pokriva taj dug ( da li je to neko nekada ikada racunao )

Jbga , ako na papiru vredimo manje od duga , sto nam i dalje zajme novce kad ionako nema sanse da im ikada vratimo sve pozajmljeno ?

Ovo je vrlo interesantna predstava, koja je usadjena suptilnom propagandom. Jesu bili pod jednom cizmom, ziveli skromno i obazrivo, bez prava da kritikuju rad partije i da se mesaju u vlast.

Nakon toga su "pobegli" u demokratiju, fabrike su pogasene u dobroj meri, zavladala je demokratija i kapitalizam, kolicina zabrana je uvecana, sto zarad ljudskih prava a nesto malo i zarad ekologije, pa ne smeju da puse, prave buku ili nered, robuju cizmi drugog kroja.

Dostigli su neki visi standard, koji podrazumeva da primaju vise novca, ali vise moraju i da isporuce, pa je taj veci protok novca u stvari "veci standard".
Da je Rusija ostala na nivou SSSR-a, pa da se raduju, ali koliko vidim, Rusije je procvetala posto ne mora da odrzava natruli vojni pakt, standard je mnogo visi nego u doticnim zemljama "pobeguljama", potrosacki sistem je razvijeniji u Rusiji.

Pa sad je nejasno gde su to "pobegle" doticne zemlje, u prividnu samostalnost i ekonomsko robovlasnistvo, u kojem slobodno mogu da kritiuju, a na te kritike im se demokratska vlast ceri u lice i siba ih jos strozijim gradjanskim propisima, jos tezim radom za nadnice, jos vecim porezima na "luksuz"...


Tako da je sustinsko pitanje, sta to narodi hoce, kakve slobode i gde se to moze naci. Izbori navodnih demokratskih vlasti su zapravo i dalje partijske smejurija, licna prva su maksimalno ogranicena, licna imovina je navodnosigurna samo dok aparat ne pokrene masineriju nekakvog fiktivnog dugovanja i bagatelno otudji tu "svetu" privatnu imovinu..

Deluje mi da je vreme za jos jedan beg...ali gde?

Srbija se zaduzuje 7.2 miliona evra dnevno, da se sve drzavne firme rasprodaju nema sanse da se pokrije ovih 26 milijardi evra duga. Propast.
Trenutno najvrednija drzavna firma je EPS koja se procenjuje na nesto preko 4 milijarde evra.

Imam jedno laicko pitanje.
Kome su duzne sve zemlje sveta? Cifra je skoro 60 hiljada milijardi dolara? :)

Ako su u problemu, duzne su uglavnom IMFu kao lenderu zadnjeg izbora, ako su normalni onda investicionim fondovima kojima su prodali hartije od vrednosti.


vladd, to sto si ti napisao nema veze sa realnoscu. Problem ex-commy zemalja je sto su se u celoj toj gunguli nasli izgubljeni. 50 godina im je neko govorio kad da ustanu, sta da obuku i sta smeju da kazu, i onda "evo vam sloboda". To je bio naivan rezon, svi su na kraju podlegli nekom kultu licnosti, pocev od nas samih. Zato je Vucko kod nas tako uspesan, ljudi ne zele slobodu, ne zele odgovornost za svoje postupke, zele da im neko kaze kad ce da ustanu i sta smeju i kad da rade. Kao dvogodisnja deca, osecaju se nesigurno i frustrirano ako nemaju ogranicenja.

Opet tvoja plitkost i neumeće da pročitaš šta je drugi napisao. Valjda čitaš šta piše, a onda on-line procesiraš i pretvaraš u ono šta ti hoćeš da je napisano. Čudesne moći !
Gde sam i kome sudio ? Gde sam napisao kako je njima bilo ? Nigde.
Samo sam istakao istorijsku činjenicu da su sve zemlje pripadnice bivšeg varšavskog pakta veoma brzo nakon oslobađanja od ruske čizme pristupile Nato paktu. Jel to istina ?

A ti na to imaš da kažeš Javi smrde noge.

Java, probaj sa ovim.

Java@ Nije istina, nisu sve drzave bivseg varsavskog pakta pristupile nato zlocincima!

Ako podjemo od toga da SSSR vise ne postoji, onda ne znam koje su drzave ostale.

Ovo su bile clanice:

SSSR
Albanija (naknadno istupila iz ideoloških razloga)
Bugarska
Rumunjska
Istočna Njemačka
Mađarska
Poljska
Čehoslovačka

SSSR kao sto rekoh vise ne postoji, sve druge su u NATO savezu.

Ja kad sam bio u Iraku sreo sam predstavnike (vojnike) svih ovih drzava osim Ceha i Slovaka. Ali je zato bilo vojnika iz BiH i to mesovit sastav Srbi/Hrvati/Bosnjaci. Posle sam u Avganistanu sreo Hrvate i Makedonce, ali nisam sreo Slovence.

Pa nemci u ovom slučaju i nisu ništa drugo do klasični uterivači dugova. Ono jesu umiveni, fini, ne nose toplo i hladno oružje već neke čudne izraze, referentna kamatna stopa, javni dug, dži-di-pi, javna potrošnja, strukturno prilagođavanje i tako to.

A koje izraze treba da koriste?

Nesto prilagodjeno uzrastu? Da cika bonu? Kako je bilo u skoli, jel bila neka ocena? Jesmo ucili sbiranje brojeva sa vise od dve cifre I mnozenje sa razlomkom? Itd?

Ne mozes insistirati da budes tretian kao odrastao I odgovoran kad pozajmljujes pare a onda da se pravis infantilan i lud kad te pare treba da vratis. Odrasle osobe treba da znaju sta znaci "referentna kamatna stopa, javni dug, dži-di-pi, javna potrošnja, strukturno prilagođavanje i tako to", narocito kad pozajmljuju tudje pare.

Koje god izraze da koriste, Grcima je svejedno, opljačkani su te opljačkani. Ta pojmovna zbrka je tu da u javnosti zaseni prostotu, da prostom puku slomi kičmu i otme mu luke, aerodrome, puteve, a za uzvrat ponudi sveže naštampan papir. Pošto to nije dovoljno, onda se krene u najgore gebelsovske i čisto fašističke metode ocrnjivanja celog jednog naroda: "neradnici, lopovi, kriminalci,..." Naravno, vojnici korporativnog fašizma ne vide ili ne žele da vide tu obmanu, pa nam mudruju i kao pokvarena ploča ponavljaju istu priču. Pošto si verovatno ušao na forum sa jeftinijom ulaznicom, objasniću ti poentu mog posta: Dimković je nesvesno priznao ono što svi vrlo dobro znamo, Nemačka je u ovom slučaju klasični uterivač dugova. Meni nije teško da razumem, neki rade za tog uterivača, pa im nisu toliko bitne činjenice, važno je da boss dobro plaća.

Ooo, tuzni mali Grcki skorojevici. Navikli se na 13-u platu za nista pa kad su im uzli onda su svi lopovi i lome im kicmu. Ne mozes ti mnogo da filozofiras sa takvim ljudima, trazis da ti vrate pare i gotovo. Te pare nisu dosle iz nekih imaginarnih izvora, dosle su iz drustvenog proizvoda Nemacke, bilo da je u pitanju drzavna (poreska) para ili para iz investicionog/penzionog fond. Te pare nisu svacije, te pare su NECIJE. Ja i dan danas, i pod crvenom valscu, nisam video da je ijedan politicar iz Grcke bio optuzen i kaznjen za lazi, prevare i obmane kojima su uprapoastili Grcku (kao sto su Islandjani uradili). Ne, to se ne radi, jer ako stavis svog coveka pred sud da odgovara onda priznajes da si odgovoran, lakse je nazivati Nemce korporativnim fasistima.

Sva ta "slobodarska" kenjanja koje Grci sad prosipaju a Srbij hasaju, nisu se potencirala dok su se pare uzimale.

Osim što nisu.

Jedini koji su mislili da nekog mogu da z*ebu su Grci, posto to ocigledno nije proslo sad ide tuzna kalimero violina cudne koalicije kojekakvih komunista, anarhista, ultranacionalista i slicnih ne preterano korisnih potrosaca vazduha, protiv veeeeelike nepravde :)

Ukratko: Grci pokusali da z*ebu pametnije od sebe, epilog ocekivan.

Kad malo bolje razmislim, ti svakom svojom rečju i uličarskim žargonom samo potvrđuješ tezu koju navodno osporavaš.



Tačno tako, nemci su ipak malo veća mafija.



Svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem, svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem, svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem, svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem, svakoga dana u svakom pogledu sve više napredujem, ...

Vidi, meni je jasno da se vaša družina rukovodi onom da je sto puta ponovljena laž istina, ali neće biti da je tako. Prosto je mučno, više čak nije ni zabavno slušati ovakve gluposti. Pazi ovaj, ova tvoja rečenica govori mnogo. Šta misliš, da li postoji sud na ovoj planeti koji bi imao moć da u jednom takvom procesu ide do kraja? Šta misliš, gde je glava te stoglave hobotnice? Znam, reći ćeš, teorija zavere, komunisti, blah, blah. Zamolio bih te samo jedno, upotrebi gugl, upotrebi mozak, saberi dva i dva i spoznaćeš istinu, a istina će te osloboditi.

Kada je sve sto neko ima cekic, sve ostalo izgleda kao ekser.

Tako i lazovi ostatak sveta uzimaju za lazove.

Ovoliki izliv samokritike stvarno nisam očekivao!
Dimkoviću, svaka čast! Biće Srbin od tebe!

Biće da je jedina istina da su Grci dali Nemcima pare na pozajmicu, a Nemci neće da vrate. I pri tome se Nemci baškare, dele 13. platu, velika socijalna davanja, invalidske penzije i slično. I pride, nemaju nameru da vrate.

Koliko ja kapiram, to je jedina opcija da se Grci smatraju opljačkanima.

A fašista je svaki onaj ko oprosti 2/3 duga, ali traži da mu se bar ona preostala trećina, vrati !

Oduvek me je fascinirala velikodusnost svetskih poverilaca ali nikada nisam uspeo da shvatim ciji novac oni oproste, zasto vlasniku novca to ne smeta, kao i sto u svojoj velikodusnosti sitnicare pa traze i tu poslednju trecinu? Zasto ne oproste sve, kad ih, ocigledno, niti kosta niti boli?

Novac svojih poreskih obveznika. I vlasniku novca (poreskim obveznicima) to itekako smeta. Jer oni nemaju 13. platu i kuci nose manje para u budzet jer im Merkelova uzima od plate da finansira Grcko rasipnistvo.

Verovatno u istom paralelnom univerzumu gde su mukice Grci zrtve lazi i prevare.

Steta sto su paralelni univerzumi SF scenario a u ovom u kome zivimo nema sumnji u to kome su kratke noge a i novcanici od laganja.

Dakle, novčanici su prazni onima koji lažu, a oni kojima su novčanici puni - ne lažu. Zanimljiv, mada pomalo očekivan način utvrđivanja da li neko laže ili govori istinu: ako nemaš pare, ti si lažljiva fukara, ništak i nenarodni element, a ako imaš pare, znači da si moralan, istinoljubiv stub društva (i foruma), primer kojem treba da težimo.

Dimkoviću, zaista je zanimljivo u tom paralelnom univerzumu koji stalno pominješ i iz koga se malo-malo pa javiš. Ali važno je da ti veruješ u to što pišeš, i da osećaš da imaš misiju da i ostale ubediš da je istina ono u šta ti veruješ. Ali puk ne ume da ceni napore nego iznosi neke argumente i navodi činjenice, kao da su argumenti i činjenice važni pred verovanjem.

Nope, to su tvoja fantaziranja o necemu sto nije napisano insa pobrkanim uzrokom i posledicom.

Ako necemu vec hoces da tezis, prvo podji od toga da ne lazes sam sebe, pa onda sve ostalo.

Grci prvo lazu sebe, onda i druge. Pravo cudo sto su ostali gologizani koje ne *ebe niko 2% osim ako se ne radi o vracanju kinte.

Odlicna konstatacija,samo sto su Nemci lagali prvo druge a sad ovi mogu i da pokusavaju da kolektivno polete sa olimpa dzaba im.

Kada neko nekome da novac u toj kolicini,svodi se na dva rezultata .Ili je klasican debili ili veliki PREVARANT.

Zasto su dozvolili da neko dodje do tolikog duga? Rezultat je da prodaju sve sto je navedeno do sada.

Jedno pitanje,sta ce Srbija u EU.Pa nama dug samo raste a resursi se osipaju.

Ostaje samo pitanje sta je onaj koji je uzeo novac u tom iznosu (sto bi ti rekao "u toj kolicini")?

Naravno BUDALA,ali sta njega briga za vecinu,koja ga je demokratski izglasala.

Poenta da je njemu dobro posto je pravio dil sa PREVARANTOM.

Možda ih ne *be niko od onih koji sve i svakoga gledaju kroz kintu, ali izjava da Grke niko ne ebe je u najmanju ruku netačna (u igri su bile i reči glupa, bezobrazna, lažljiva ali sam odabrao najblažu varijantu). Možda oni nisu u krugu tebi interesantnih naroda, što im je samo plus. I inače primećujem da na države i nacije gledaš kroz prizmu prihoda, materijalnog bogatstva, iako ni tu nisi uvek principijelan, pa si za Kineze i Irance davao vrlo negativne komentare, a sve iz ugla belog dođoša u obećanu zemlju gde se dođoš identifikuje sa domaćima pa postane veći papa od pape.

Generalno, Nemačke banke su među najvećim zajmodavcima. Što ne znači da je to Nemačka vlada, koja je takođe davala kredite, ali u manjoj meri. Takođe, Grci su se zaduživali gde su stigli i kod koga su stigli. Koliko se ja sećam neke reportaže, bilo je tu i Francuskih i Britanskih banaka, i Čeških banaka, i još mnogih, mnogih drugih. Između ostalih među kreditorima su i Slovenačke banke.

Oni koji su znali da Grčka lažira sopstvenu likvidnost (a to su vlade EU) oni su prestali da daju kredite. Ali, onda se Grčka okrenula privatnim zajmodavcima (bankama) koje ni najmanje nisu zainteresovane da "ne dozvole dalje zaduživanje". Zabole ih ona stvar za "više političke interese". Došla Grčka da traži kredit, banka traži garancije i lupi kamatu. I gotova priča. Pa neće valjda privatni bankar - Slovenac - da postane mudrijaš i da "zabrani dalje zabuživanje Grčke" ?!

Možemo mi da se nadmudrujemo do sutra, ali jasno je ko mora da misli o svojoj zaduženosti. Ne nije to Ljubljanska banka, nego je to sama Grčka država. Ako neko svesno lažira rezultate sopstvene likvidnosti, jasno je ko je kriv. Kao kad bih ja lažirao da imam platu 10.000 € pa uzmem deset stambenih kredita, pa onda kažem, "nisam ja kriv, krive su banke što su mi davala kredite". Malo morgen.

Grcima je oprošten dug koji je imala "država prema državama". Dakle, ono šta se moglo politički oprostiti. I to je veliki deo duga. A onda je Cipras počeo da mudruje i da preti i da kreira politiku "da će on da natera i privatne poverioce da oproste dug". E, to neće da se desi. Parama poreskih obveznika možda i može da se manipuliše, ali brate, akcije banaka su u privatnim rukama.

Da sam ja vlasnik 1% Dojče banke, i da me neko pita: da li 'oću da Grcima oprostim dug i time svoj lični kapital umanjim za 20% ja bih rekao - ne.

Generalno uzevši, svetski biznis ne funkcioniše tako, pa se to pitanje niti ne postavlja. Potpisao si ugovor - ili plati, ili ako bankrotiraš namiriću potraživanja iz stečajne mase.

Ne bi valjalo da je drugačije. Ako privatna banka, na primer Rajfajzen banka, zbog opraštanja duga (termin koji ne postoji u ekonomskom rečniku) izgubi 20% kapitala, onda ona mora da druge svoje kredite plasira skuplje i usluge naplaćuje po višoj ceni. Onda JA moram da plaćam mesečno održavanja 350 din umesto 250 din i meni da kamata na stambeni kredit bude uvećena. Nema tu ni trunke logike.

Voleo bih da čujem ove koji zagovaraju Grčku stranu: da li bi bio spreman da svoj lični kapital umanjiš za 20% zarad opraštanja duga grčkoj državi ? Jer, kao što rekoh, kapital privatnih banaka je u privatnim rukama.


_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 01.02.2016. u 09:47 GMT+1]}

Moraces da se obratis profesionalnim trolovima (ko zna, mozda te prime u tim) ako bas volis da se igras bacanjem blata.

Prijatno.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 01.02.2016. u 10:31 GMT+1]}

@Java Beograd

Odlican komentar. Jedva cekam da cujem odgovor druge strane.

Nemoj, Dimkoviću, da sipaš te fore po forumu!
Tvoje poruke, ma kakve gluposti pisao, nisu trolovanje, a svako oponiranje tvojim prilično pogrešnim porukama ćeš kad tad proglasiti za trolovanje i sledstveno tome zaključati temu ili sa pozicije urednika podeliti packe da tema ne ide u dobrom pravcu (koji se, gle čuda, poklapa sa pravcem koji ti preferiraš).

Dakle, ne palamudi o trolovanju, ti si jedan od vodećih trolova na forumu. I protiv toga nema leka. Ali budi bar toliko pristojan da ne lepš etiktu trola svakom ko izjavi da nisi u pravu.

@SlobaBgd,



Klasicno trolovanje je diskusija o sagovornicima umesto teme, sto ti radis a trolovi etikete lepe sami sebi svojim ponasanjem.



Zaista nema potrebe za tako necim, tvoje trolovanje nije industrijske snage pa da zahteva moderaciju. Samo jeftino podbadanje, bice zaboravljeno vec na sledecoj strani.

Interesantno, kada su Grci u pitanju, njihov drzavni vrh je mislio da ce ekspanzijom trolovanja na diplomatski nivo (Varoufakis je bio vodja trol operacije) da uspeju nekako da izbrisu svo s*anje koje su napravili.

Sve sto je bilo potrebno odloziti prenos iznosa za socijalno izdrzavanje Grcke od strane EU na nekoliko dana da se cela stvar zavrsi bez ikakve potrebe za drasticnijim merama. Varoufakis je popio nogu i od strane saljivdzija koji su ga poslali da troluje i Grci su morali da trolovanja da predju na potpisivanje i prodaju imovine kako bi poceli da placaju za propijeno. Trolovanje su ostavili za lokalne prilike po svojim trgovima, gde se jos mogu videti photoshopi stranih drzavnika koji im se ne svidjaju, na nivou adolescentnog deteta sa problemima u ponasanju.

Zakljucak koji se moze izvuci iz svega toga je da je trolovanje losa strategija i van Internet foruma.

Mislim, to bi trebalo biti jasno samo po sebi, ali Grcka je usla u istoriju kao drzava koja je pokusala da primeni beskorisnu strategiju Internet diskusija na visoku diplomatiju i to, neverovatno, spektakularno neuspesno i na sopstvenu stetu.

Ne, to bi bilo kao da se predsednik kucnog saveta zaduzi u tvoje ime, i ime ostalih stanara, a potrosi veliku vecinu para na sebe... pritom, taj sto mu daje kredit i on su ortaci, u "biznisu", jer se zna da zgrada to ne moze da vrati... ali zato ima potkrovlje, garazu, mesto za lokal... na koje "kreditor" i racuna, i zbog kojih je i spreman da da kredit (tj. zelenashi).

Mislim, samo malouman covek moze da veruje da politicari rade u interesu naroda -> oni rade u svom interesu, i interesu onih koji imaju kapital. U ovom slucaju Nemacke ili neke trece zemalje EU koja ima moc i kapital, i u treptaju oka ce potpisati sta god za svoj procenat, zaduziti ceo narod -> upravo dilu sa "kreditorima", time vrseci prevaru celog Grckog naroda i drzave.

Pazi bogati, kreditori "nisu znali" kakvo je stanje u Grckoj :). LOL.

Pre ce biti da su itekako znali, ali im je zapao za oko onaj tavan sto moze da se nadogradi, i vredi 10x vishe nego dat kredit... pa su reslili da podmazu predsednika kucnog saveta, sa pravom potpisa. Da "investiraju".

Sta su kreditori znali ili nisu znali znaju samo kreditori.

Ucesnici ovog foruma to ne znaju, samo postoje neki koji se ili prave da znaju ili, jednostavno, haluciniraju.

Jos manje je relevantan epitet "bogati" kreditori. Naravno da su bogati, da nisu bogati ne bi kreditirali druge. To je samo jos jedan weasel-word ubacen da skrene paznju sa sustine.

Nije uopste potrebno ulaziti u to sta su kreditori znali ili ne, posao kreditora je da zajme pare i potpuno je jasno da kreditori profitiraju na kamati i da je, sto se njih tice, najbolje da se dug "reprogramira" u nedogled. Kreditori rade za svoje interese, to im posao.

To su sve opsta mesta i to bi trebalo da bude jasno svakoj punoletnoj osobi, a i mnogim maloletnim osobama koje nisu bezale sa casova matematike.

Nista od toga ne opravdava grcku drzavu i drustvo koji su se zaduzili daleko vise nego sto su u stanju da vrate bez debelog stezanja kaisa i rasprodaje imovine.

Popularnost 13-tih i 14-tih plata, rasipanja na svim nivoima, endemskog izbegavanja placanja poreza drzavi i tolerisanja svega toga od strane iste drzave - tj. zivota u potpunom raskoraku sa realnim mogucnostima (realnim mogucnostima = mogucnostima bez tolikih kredita) su problem Grcke i samo Grcke.

I, gle cuda, samo Grci su zrtve takvog ponasanja.

Bacanje prasine u oci o tome kakvi su kreditori je nista drugo nego pokusaj izbegavanja sustine.

Sustina je da je Grcka drzava bila rasipnicka godinama i da su sebi natovarili veliku bedu na vrat.

Nazivanje drugih fasistima i crktanje brkova zenama photoshop-om nece ama bas nista promeniti tu cinjenicu.



Jeste, a onda su podmazali siroko Grcko drustvo da sebe caste nezaradjenim platama i projektima.

Isli od kuce do kuce i podmazivali postene Grke - pretili da ce da biju ako neko plati porez, pretili sefovima da ce da biju ako ne podele 2 ekstra plate...

A onda je mrmot zamotao cokoladu.

Sustina je da su kreditori znali pravo stanje stvari, ali posto su isto tako znali da ce se naplatiti vishestruko iz "drugih" izvora, dali su kredite za koje znaju da su apsolutno nerealni. To se zove zelenasenje.
Cilj nije naplata kredita, vec upravo konstantno cedjenje i izvlacenje profita, koje ce da traje u nedogled - jer je svima jasno da taj kredit ne moze da se vrati...

Dakle, prava sustina je zelenasnje... na visokom nivou, drzavnom. Upakovano, toboze, u brigu da se to stanje popravi.

...
Nego, samo potpisi ovde za tavan, pa se vidimo ponovo za 2 godine - ko vas 'ebe, sami ste birali predsednika kucnog saveta. Nego, jel' on tu, da odemo na picence...

Pobrkao si stvari, prava sustina je zivot daleko iznad svojih mogucnosti.

Zelenasi su samo to omogucili, da nema jednih zelenasa, nasli bi Grci druge zelenase - bas kao sto su jako uspesno radili vise puta.

Velika je zemljina kugla i na svim kontinentima ima onih koji su vrlo radi da zajme pare budalama koje ne mogu da ih vrate decenijama ali im se moze uzimati kamata tako da na kraju profitiras.

Problem, naravno, nije u zelenasu vec u finansijski neodgovornom i nesposobnom duzniku.

To je i tebi jasno, ali jbg, Grci su to a duguju "zapadu", pa ideoloski moraju biti zrtve.

Zanimljivo, kada su Ukrajinci pokusavali da izvrdaju svoj dug Rusima za gas, ne secam se da su pljustale teme o "jadnim malim" Ukrajincima zrtvama i "bezobraznim" Rusima koji dizu cene gasa iako "jadna" Ukrajina "ne moz' to da plati". Sasvim opravdano zavrtanje slavine za neplacanje dugova ne bi bio problem, ali to su "dobri" momci, njihove neplatise su nesto drugo.



Naravno, onoga ko nudi pare na kredit boli ona stvar za tebe, bez obzira na to sta kaze reklama.

Problem sa Grcima je sto njih na nivou drustva boli ona stvar za sebe i kao drustvo nisu bili u stanju da se ponasaju finansijski odgovorno.

Enormni dug i korupcija na svim nivoima je samo posledica te ku*cobolje.

A to, Otto23, nikoga drugog nije briga i sasvim je za ocekivati da ce mnogi i te kako da se okoriste od toga.

Nema tate i mame kada je drzava u pitanju i svet je pun bezobraznih cika koje hoce da profitiraju. Ako neki nisu u stanju da se nose sa tim kao drzava, bolje da unajme staratelja.

Ti mi u stvari govoris da klubovi poverilaca uzimaju pare iz (svojih) drzavnih budzeta i kreditiraju/investiraju problematicne ekonomije?? Mora da se salis!

A stanari - šta ? Naivni k'o veverice ? Ne vide šta ovaj radi ? Ne mogu da ga smene ? Strpaju lopova u zatvor ? (dobro ne mogu stanari, ali mogli su građani Grčke). To potkrovlje i garažu niko ne vidi ? Svi se prave blesavi ? Ne mesec, ne dva, ne godinu ne dve - nego deset i više godina !

E pa neće biti da je tako. Koliko se sećam one novinske reportaže oko "slepaca" na Grčkom ostrvu Lefkada (ako nisam nešto pobrkao) - preko 70% stanovništva je tražilo i dobilo invalidsku penziju jer su, kao, slepi ! Mašala ! Jesu li i tu kreditori umešali prste ? Terali ljude da traže invalidske penzije ?!

I još nešto:

Kako to da se ovi "pokvareni i bogati, beskrupulozni kreditori" nisu setili da daju kredite, na primer, Danskoj ? Ili, eto na primer, Rumuniji ? Kad malo bolje razmiliš, jeste i Rumunija uzimala kredite, ali onoliko koliko može da vrati. I to, nećeš mi verovati, od istih onih kreditora od kojih su i Grci uzimali kredite !

I sad, kako to da isti ti kreditori nisu uvalili besomučno mnogo kredita Rumuniji i Danskoj (na primer) ali jesu Grcima ?

Da li možeš da nađeš nelogičnost u tvrdnji da su kreditori za sve krivi ?

@Java

Politicari sigurno narodu nisu pricali da ce to privremeno "blagostanje" doci na vishestruku naplatu, da ce ih uvesti u duznicko ropstvo, dovesti do rasprodaje zemlje i sl. Pricali su im pricicu da je sve OK - da su "ekonomski tigar"...

A tu pricicu, su i kreditori slusali, znajuci da je ta pricica zapravo sve nego OK, i realna -> ali im je to islo na ruku, jer su isto tako znali da ce debelo da zarade -> dugorocno i mnogo vishe, posto ovi ne mogu taj kredit da otplate nikad. Isti sistem cedjenja koriste zelenashi.

Dakle, kreditori nisu krivi za sve, ali su podjednako krivi kao i korumpirana Grcka elita - sa pravom potpisa. I jedni i drugi su svesno radili protiv Grckog naroda, zdruzenim snagama. Politicari su svesno lagali narod, dajuci im mrvice i benficije, kako bi ostali sto duze na funkcijama, a kreditori su to sve finasirali -> cekajuci svojih pet minuta, tj. upadanje Grckog naroda u stanje nenaplativog duga, i onda u zelenasko cedjenje do koske.

Jednostavno:

a) Kreditori su zli po prirodi, zato sto su zapad - zlo je njihova fundamentalna osobina, taj "argument" je dovoljan da pobije bilo sta drugo. Cak i kada je situacija takva da je ocigledno da je duznik prilicno neodgovoran, to nema veze - "zato sto... zli zapad".

b) To sto su Danci i Rumuni prosli tako, a Grci ovako, to nema veze sa tim sto su, ocigledno, Danska i Rumunija kao drzave sposobnije u raspolaganju finansijama - ne ne, vec to jednostavno nije bio plan zlih i svemocnih zapadnjaka.

Jednostavno, zar ne? Sve kockicke se slazu.

Nisu kreditori "krivi" nista. Kolika je to hrpa besmislica se moze jednostavno videti na analognom primeru kredita izmedju tebe i banke.

Koristim "tebe" samo kao primer zato sto se ti pravis da ne razumes problem - umesto "tebe" dalje moze slobodno da bude i "mene" ili "Javu" ili nekog desetog.

I ti i banka ste "podjednako" potpisali ugovor, ima dva mesta za potpis - ali samo jedna od te dve strane je odgovorna za tebe - TI.

Nije posao banke da se stara o tebi i da se brine da li je ugovor najbolji za tebe, to je tvoj posao.

Posao banke je da ti pozajmi pare i da ti uzme nazad pare sto im dugujes sa kamatom.

Ako si ti odlucio da uzmes kredit u visini par tvojih godisnjih plata i potrosis ga na alkohol i kocku, umesto na pelene za dete, hranu i racune... hej bato, pa to je tvoj problem a ne problem banke.

Situacija sa Grckom je potpuno analogna.

Grcka je na svaki nacin demonstrirala apsolutnu finansijsku nesposobnost na vise nivoa, tako da prica o "potplacenom predsedniku kucnog saveta" nema veze sa vezom.

Kao sto Java rece, da nisu mozda isli od kuce do kuce svakom od vecine "slepih" stanovnika i primoravali da kradu drzavu?

Da nisu mozda isli i ljude sprecavali da plate porez svojoj drzavi? Tukli mozda k'o pokusa :)

Na zalost, Grcka je samo zrtva sopstvene totalne korupcije.

Kreditori su tu sporedni igraci, Grci bi uvek nasli neke kreditore koji bi im pozajmili pistolj da se finansijski samoubiju.

Kao sto rekoh, velika je ova planeta i ima dovoljno entiteta sa viskom para - i niko od njih nece da bude mama i tata rasipnicima vec ce da ih osisaju.

Apsolutno korektno. Davanje kredita je investiranje kapitala, kamata je zarada poverioca. Glavnicu tesko da ce bilo ko da oprosti, ali ako je posao propao spasavaj ono sto je tvoje, *ebes zaradu. Tako da ne bi li kako povratio svoje pare ti se odreknes profita.

Kada je profit 2/3 ukupnog duga, kako kazes, onda postaju jasne dve stvari:

- gramzivost zajmodavaca
- lakomislenost, da ne kazem glupost, duznika

Jednostavno, nasli su se pa eto im.

Praksa je pokazala do sada da ce "parajlije" uvek da budu prioritet, pa ce tako biti i na dalje. U finansijskoj krizi USA 2008. spasavane su banke koje su problem i napravile, a ne firme koje imaju mogucnost da daju stvarnu vrednost novcu umesto fiktivne (kamatne) vrednosti kojom operisu banke. Sve se svodi na onu staru pricu o Fabijanu i 5% zlata koje nigde ne postoji.

@Ivan
Samo sto ovde nije Grcki narod popisao nista, vec neko treci u njegovo ime - bez da mu je predoceno sta taj ugovor sa "bankom" podrazumeva - tj. bez da mu je predoceno pravo stanje stvari. Sto jeste prevara, a "kreditori" koji su znali pravo stanje -> su svesno ucestvovali u toj prevari.

Kao kad bi banka svesno dala kredit, za koji zna da je nenaplativ, licu ovlascenom da raspolaze mojom imovinom - a u cilju da se dokopa te imovina ispod svake trzisne cene. Dakle, ovlasceno lice, "politicar", se ugradio od kredita - radio suprotno interesima naroda, lagao o pravom stanju stvari, a banka, "kreditor", je svesno usla u celu pricu, znajuci da ce se vishestruko naplatiti od nekretnina/drzavnih resursa... jedini ko je preveslan sam ja, tj. "narod". I cela ta prica o "preveslavanju" se znala u momentu davanja kredita - bila je sama sustina takvog "poslovanja", izmedju banke i ovlascenog lica.

@Sarastro,



Svaki zajmodavac je gramziv u smislu da ce preferirati da mu dozivotno (u slucaju drzava i duze) vracas kamatu, ako si ti kao duznik toliko finansijski neupucen da preferiras da zivis tako.

Sumnjam da bilo ko sa 3 ciste ima bilo kakve dvojbe oko toga u svojoj glavi.

Sa druge strane, "lakomislenost duznika" je nesto sto bi mozda mogao da tvrdis za mnoge duznike fizicka lica.

Kada je cela drzava u pitanju, osim "lakomislenosti" postoje jos neka moguca objasnjenja.

"Lakomislenost" bi zahtevala da su i drustvo i politicari "lakomisleni", da se to ne vidi godinama i da to eto tako sljaka bez da ljudi nesto primete i nauce.

Sa druge strane, postoji i scenario "k*rcobolje" gde politicari maksimizuju svoj politicki kapital zaduzivanjem i tolerisanjem korupcije, gradjani biraju politicare koji im pricaju bajke gde svaki akter ispoljava k*cobolju za enormno zaduzivanje svoje drzave.

Pazi, mnoge drzave / drustva imaju taj problem gde mase gradjana zive na grbaci drzave i mogu da formiraju vecinu tako da se izabiraju politicari koji odrzavaju taj status quo, ali ono sto Grke cini specijalnim slucajem je stepen k*rcobolje.

U slucaju Grka se ne radi samo o masnoj administraciji i gomili privilegija za ljude koji mozda te privilegije nisu zasluzili - toga ima sirom sveta, Grcka je otisla u ekstrem: od enormnog zaduzivanja, enormne administracije, enormnih (u odnosu na prihode) privilegija pa sve do ignorisanja poreza u sirokoj meri.

Neko ce mozda reci da sve to moze nastati kao rezultat velike naivnosti i lakomislenosti. Moje misljenje je drugacije.

Ako jednog dana Amerikanci budu doziveli probleme zbog svog duga, recimo kroz velik skok poreza kako bi se finansirali svi naduvani troskovi u momentu kada nije vise dovoljno da im neko kupi masu obveznica, niko nece moci da kaze da su Amerikanci bili naivni - godinama i kroz administracije i kongrese/senate je glasano za uvecanje trosenja, mase su upoznate sa "debt clock" fenomenom, milioni su verovatno "na sisi" direktno ili indirektno.

Ako im se desi s*anje, niko ne moze reci - jadni mali naivni Amerikanci, oni nisu znali sta senatori i administracija rade u njihovo ime. Neko je masu te kinte sipao u trbuh i rezervoar iako mozda nije finansijski trebalo da to radi u toj meri.

Grcki narod je "potpisao" davanjem glasova politicarima.

Ako je ranije mozda bilo neke nedoumice oko toga, poslednjim izborom klovnova koji su im obecavali prolazak kroz zid je grcki narod pokazao da bi svako od njih stavio "potpis" na finansijsko samoubistvo kada bi imali moc potpisa.

Tvoja prica o nekim specijalnim korumpiranim politicarima koji nekako "nastanu" uprkos silnog postenog naroda jednostavno ne pije vodu, korupcija na svim nivoima u tom drustvu pokazuje da su korumpirani politicari samo reprezentativni primer gradjana koji bi bili izabrani uopste.

Mozda zvuci "ostro", ali primeri poput "ostrva slepih", procenjen neplaceni porez koji se meri desetinama milijardi EUR i jos gomila drugih primera masovne korupcije pokazuju da je problem sa Grckom u Grckoj a ne van Grcke.

Siguran sam da ima puno postenog sveta u Grckoj, koji nije ukrao nista i koji placaju poreze i zive u skladu sa ili ispod, na zalost, svojih mogucnosti.

Ali, isto tako, ocigledno je da u Grckoj postoji ukorenjena drasticna korupcija i pozamasan sloj koji tu zemlju vuce na dole verovanjem u totalnu naucnu fantastiku i iskoriscavanjem pozicije i mogucnosti za zivot daleko iznad realnih mogucnosti.

To moze da popravi samo grcki narod i niko drugi.

Kao sto rekoh, ako jednog dana se USA probudi sa nemogucnoscu da finansiraju svoj budzet tj. drzavnim bankrotom, to ce biti zbog radnji koje se desavaju godinama i u kojima ucestvuje citav sloj drustva a ne samo senatori i clanovi administracije. Odgovorni su svi oni u cije trbuhe se izlivaju milijarde $ koje su izmuzene kroz bezbroj naduvanih drzavnih projekata. Amerikanci svoj deficit finansiraju i za sada nemaju problema da iznadju novac za nezasiti rast budzetskog deficita, ali ako jednom to zaduzivanje prsne, Amerikanci nece moci da upere prst ni u koga drugog osim sebe samih.

A da im nisu dali pare kad su ovi tražili na zajam bilo bi: evo, imaju a ne daju ljudima da malkice zakrpe budžet! Pokvareni, bogati truli kapitalisti koji misle samo na svoj džep !

@Ivan Dimkovic

Ne branim ili opravdavam ja Grke, slazem se sa tobom oko toga, samo nisam hteo da detaljisem.

Ono sto mene i dalje svaki put fascinira je to "oprastanje" dela duga, a to je opet povezano sa necim sasvim drugim od (ne)odgovornosti Grka.

Ovde mislim da niko nije za to da treba oprostiti dug i da nisu krivi.Daleko od toga.Stari lezilebovici i neradnici.

Poenta je kako su "navuceni" na toliki dug.Ipak 300 milijardi je pozamasna svota.

Uzmimo manji dug ( Srbija ) i scenario da nam bude bolje.Nije bolje i dug raste.Ko daje novac,pa ti,nevini.Ko se slaze sa

pozajmicama,pa vucko i ekipa.I sada ide ona prica,ko ih je izglaso i bla,bla.Ja nisam.Ko je odavde? 99.99% niko.

Da se razumemo,sutra da bude armagedon imam 3 ( citaj tri ) lokacije za prezivljavanje od toga je jedna sa direktnim izvorom vode

( trajnim ).Zalihe hrane za bar 3 meseca ali za celu porodicu-familiju.Gorivo i alatke plus ono sto se ima na selu-vikendica.

Da li mi treba zajam u parama,NE.Da li mogu sam da prezivim,DA.Sta mi ne odgovara? Okolina koja se nije snasla ili nastradala.

Da li ovo sto sam sada napisao isto vazi za politicara,NE.Da li mu trebaju pare,DA.Samo za njega.Da li ga briga za okolinu,NE.

To ko ga je izglasao nije bitno,bitno je vidjen stanje koje kod nas u Srbiji nije ni malo sjajno.Ne za mene nego za ljude oko mene,vecinu.

Meni to ne odgovara,ali ko mene pita.Mediji serviraju a raja hasa,pa polemikama nikad kraja.

U ovom citiranom se nalazi greska u tvom rezonu.

Naravno da niko nece da te pita na izborima "da li si za zaduzivanje u visini od X% BND-a?" - to je nesto sto ti kao glasac moras ukapirati.

Pazi sad, zamisli da ti godinama drzava postaje zaduzenija i zaduzenija, nije to nesto sto se desava preko noci, desava se godinama.

Za sve te godine, ljudi na vlasti se ponasaju na odredjeni nacin, politicari pricaju ono sto glasaci hoce da cuju, itd.

Ako glasaci nisu zainteresovani za problem svoje drzave, niko nije.

Kapiras?

Nema nikog drugog ko za to moze da se zainteresuje. Ako glasacima nije bitno sto im drzava, recimo, postaje prezaduzena i, jos gore, glasaci pozitivno reaguju na mere koje dug povecavaju, onda izmedju drzave i duznicke krize vise ne stoji nista.

U tom slucaju, garantovano ce se naci neko ko ce da takvoj drzavi "pomogne" da se jos vise zaduzi. Iznad nivoa drzave nema puno mehanizama koji emuliraju "mamu" ili "tatu".

Cak i propisi u EU koji propisuju maksimalni budzetski deficit bivaju krseni i od najvecih drzava. Niko te ne moze naterati da se ponasas fiskalno odgovorno kao drzava ako bas insistiras :(

Opet pominjem Amerikance, niko ne moze reci da Amerikanci nisu obavesteni o tome da im se drzava svake godine sve vise i vise zaduzuje. To ne samo da nije tajna, vec je opste poznata stvar. Opet, Amerikanci ne kaznjavaju rasipnike vec podrzavaju fiskalnu neodgovornost njihove vlasti.

Ako bi se jednog dana desilo da Amerikanci ostanu bez nacina da servisiraju svoje dugove niko drugi ne bi bio odgovoran osim americkih glasaca.

Doomsday Preppers

Ivan Dimkovic...sada po ovome ti mene teras da se obracunam sa tim glasacima posto ja nisam za to.

Meni nije potrebno zaduzivanje i nisam za takvu politiku,a nisam kriv sto sam ovde rodjen.

Uostalom,koji su ti sto su glasali?Koga kod pitam,nije glasao.A izglasani me zaduzuje kao drzavu.Gde je po tebi resenje?

Necu dug od 100 milijardi za 5 godina.





2012..trolu,ako citiras odna citiraj ili je to maksimum za tvoj mozak.

Ne teram ja tebe nista, apsolutno nista.

Ako zivis u sredini koju ne zanima problem X, ili nisu spremni da se dovoljno angazuju da se taj problem eliminise imas opcije:

a) Da ignorises situaciju, ali ces snositi i posledice ako i tebe kaci problem (kao sto je ovde mozda slucaj)
b) Da se angazujes politicki, ako imas vremena i zivaca. Daleko od toga da je garantovano da bilo sta promeni, ali u tom slucaju si nesto pokusao, da li je to vredno truda ili ne - to je licna stvar.
c) Da se odselis negde gde drustvo nema taj problem

Ni jedna od ovih opcija nije nista "bolja" ili "gora" od bilo koje druge. Stvar licnih opredeljenja, prioriteta i mogucnosti.

Medjutim, bez obzira na to sta ti izabrao, ako problem X ne zanima vecinu drustva, eventualne posledice ce zateci to drustvo.

U takvim situacijama, naravno, ako postoji manjina koja misli i radi drugacije, ta manjina ce biti zrtva volje vecine.

Ali to ti je tako u zivotu u bilo kojoj zajednici.

Ne,ne,mozes ti bolje ili neces.

Kako da izbegnemo kolektivnu tragediju kakva je ova Grcka.Necu nigde da idem,bar ja.Klinci gde hoce.

Drugi me zaduzuje, u moje ime.To je i kod Grka ( vecini slucaj ).Pa nisu svi uzimali pare.

Privatne banke nisu imale toliko milijardi da bi davale.Nije ovako ali sistem slicno funkcionise pa kao u USA nadrlja najslabija karika.

http://www.imdb.com/title/tt2891174/

Ne mogu, 3 izbora koja sam ti izneo vaze i za tebe, mene ili bilo koga drugog.

Eventualno postoji jos jedan izbor - a to je licno finansiranje politicke opcije koja se zalaze za fiskalnu odgovornost, ako takva opcija postoji. Mada to se moze smatrati opcijom #1 (licnim angazovanjem), samo indirektno.



Gledaj sa pozitivne strane, Srbija sve i da hoce, trenutno ne moze proci kao Grcka zato sto ne bi imala gde toliko da se zaduzi.

Mozda ako bi postala clanica EU i sa istim namerama kao Grcka docekala momenat jeftinog kapitala i agresivne klime za investiranje, opet - to je scanario koji je udaljen koliko? 5, 10+ godina - mozda nikad.

Takodje, posle fijaska Grcke, mislim da je bar za sledecih deceniju-dve garantovano da postoji povecana svest o tome u javnosti.

Ako bi dosla neka vlast koja bi povecala dug toliko da to pocinje da bude problem, siguran sam da bi glasaci bar to znali i prepoznali kao nesto od cega moze da se gadno strada.

Da li ce delati i kako ce delati... pojma nemam, mislim da ti beskonacno bolje poznajes situaciju u svom komsiluku od mene.

Ovaj deo moras priznati da i jeste krucijalni,u slucaju Grcke.A gotovo sigurno svaki dug se nikada ne moze vratiti sto se tice zaduzivanja

neke zemlje.Nesto slicno kako su zarobljeni recimo nasi sugradjani.Plata nikada nece biti toliko vece da bi se moglo odvojiti i zatvoriti dugovanje.

Kamata ide,plata manja za standard koji raste.Isti model ima i zaduzena drzava samo sto nekada kamata bude vracena od opet

svesno datog-primljenog novca ( vec pricano u nekoj temi ).

Postavlja se pitanje,da li biti skroman i ostati na nekom nivou nezaduzen.Mislim,koja poenta unije ako unistava novopridosle ( pozajmicama )?

Nije problam u zaduzenosti i visini duga, problem je za koju namenu je novac od kredita potrosen.

Evo sad i Portoriko hoce promenu aranzmana po principu "puj, pike, ne vazi". Ma ljudi moji, je li ovo moguce?

Sto da ne, to kukanje i pokusaji vrdanja su vrlo verovatno uracunati u cenu kinte pre nego sto se zajmi.

Zbog toga je cena kinte u direktnoj korelaciji sa aromom banane kojom drzava odise.

Evo sta se moze naci na, recimo, amazon.co.uk:



Ovo jos nije najgore, mislim da sam vec pomenuo pre par meseci, u metrou u Londonu sam video reklamu za neku kreditnu karticu gde je APR primer bio jos veci.

OK, jasno je da neki ljudi uzimaju ove kartice zbog drugih pogodnosti i da je APR od 60.7% los scenario i ne ukljucuje "protiv vrednost" kakvih god pogodnosti ili "pogodnosti" koje nudi ta kartica, ali svejedno, APR za kupovine je 22.9%.

Ekvivalent ponasanja Grcke drzave je uzimanje ove kartice na minimalnoj plati za redovnu kupovinu najnovije mode, elektronike i cigareta.

Sta radi grcko drustvo na to? Glasa za klovnove koji kazu - "Pocepacemo ugovor za karticu, kartica zlo zbog... Hitler! Nacisti! WWII! Zli Bankari!", "Dobicemo pare zato sto... Nepravda! Hitler! WWII! Zli bankari!", "Necemo morati da vratimo Mercedes na lizingu i 100" 4K TV zato sto... Nepravda! Zli bankari!".

Pouka? Dokle god je curana bice i podvarka, ne postoji instant protivotrov za glupost.

jos jedno zanimljivo razmisljanje .

Naime , predsednik Cheshke Milosh Zeman izjavio je sledece . . . Grcka bi trebalo da otplacuje dug Evropi zadrzavanjem izbeglica ....

. . . . . .Predsednik Češke Miloš Zeman upozorio je da bi za Evropu bilo bolje da se dogovori da Grčka otplaćuje dug evropskim poveriocima tako što bi zadržala migrante na svojim ostrvima uz tursku obalu i brinula tamo o njima, umesto da plaća Turskoj da zadrži izbeglice.

„Kategorično nisam za to da se Turskoj daju milijarde evra da zadrži migrante na svojoj teritoriji. Jer Turska nije ni sposobna, niti ima volje da sa tim migrantima bilo šta uradi. Bolja mogućnost je da se za izbeglice pobrine Grčka i to u izbegličkim logorima na ostrvima u Egejskom moru. A za to bi otpisivala deo svojih dugova evropskim poveriocima“, kazao je Zeman u razgovoru koji je danas emitovala češka privatna televizija Prima.

Zeman je ocenio da nije potrebno izbacivati Grčku iz Evropske unije, ali da bi trebalo da bude isključena iz evrozone.

„Evropi kao EU bez Grčke ne bi bilo bolje, ali evrozoni bi. Grčka je u evrozonu ušla na prevaru a još ni ne plaća dugove“, rekao je češki predsednik. . . .

Pa da... idealni zatvori. Stavish ih na ostrvo, i cuvas brodovima da ne odu sa njega. A opet, nisu ogradjeni zicom - tj. "lepo i humano" je za medije.

Fali samo Snake Plissken (Escape from New York )

...
Nego, kad neka unija ili "partnerstvo" krene sa pricama "Di su nashi novci" i "ko koliko radi"... onda je jasno da je "pocetak kraja" vec dobrano poceo.

Hahaha, do j*a.

Ono, ide da spasava Donalda Trump-a....

Pa realno... to je to :).

"Sanitarno ogradjivanje" koristeci minimum resursa i prirodne kapacitete.

Verovatno je dobio inspiraciju od Australije:

https://en.wikipedia.org/wiki/Manus_Regional_Processing_Centre
https://en.wikipedia.org/wiki/Nauru_Regional_Processing_Centre

[quote]Otto23
Nego, kad neka unija ili "partnerstvo" krene sa pricama "Di su nashi novci" i "ko koliko radi"... onda je jasno da je "pocetak kraja" vec dobrano poceo.
[quote]

Si ti stavio neku svoju kintu ili je to samo besplatno Nostradamus predvidjanje koje vredi taman toliko koliko i kosta?

Kad tacno da ocekujemo propast EU, sledeceg meseca, godine? Nemoj da nas drzis u neizvesnosti, daj nam bar jos neki detalj da znamo kad da uplatimo tiket, nemoj da si sebican i da drzis vidovitost samo za sebe.