Ako neko zeli da da doprinos ovom istrazivanju, ova tema je pravo mesto za to.
Ako nesto zvuci veoma sumnjivo onda je to tvrdnja da je neko pronasao nekakav univerzalni lek za sijaset bolesti. Tako da nema potrebe preplavljivati temu sa postovima tipa :
To je ocigledno prevara..... Nadrilekar.... itd.... Znaci, ako se neko razume u hemiju, farmaciju onda neka daje svoje misljenje. Ako neko nadje bilo kakvo korisno mesto na internetu bilo da govori u pozitivnom ili negativnom smislu odmah neka ga postuje :) Jeste da je ovo ultra mad zone ali bih molio lepo da neargumentovane , impulsivne i cinicne komentare zadrzite za sebe. (Iskustvo kaze da je ovo uzaludna molba...ali sta da se radi)
Kada je to receno......
Za pocetak sam nasao da se isti preparat prodaje na Amazonu.
Mahom sa pozitivnim komentarima. Sto naravno za sada ne znaci nista posebno. Ovo je rad u toku.... :) Mali korak za pocetak :)
[ vlada131 @ 15.04.2010. 20:09 ] @
Ako je ovo što piše na Vikipediji tačno:
Citat:
Efficacy
The substance is also being promoted as a remedy against HIV, hepatitis viruses, the H1N1 flu virus, common colds, acne, against cancer, and much more
onda je svaka dalja rasprava izlišna
Dalje:
Citat:
MMS is not approved for the treatment of any disease and chronic exposure to small doses of Chlorine Dioxide could cause reproductive and neurodevelopmental damage, according to the EPA
Svaki lek koji se reklamira kao 'univerzalan', 'čudotvoran' i sl. u najmanju ruku zahteva nobelovu nagradu da bi ga shvatio za ozbiljno..
Pametni ljudi kažu - extraordinary claims require extraordinary evidence.
[ Ixtis @ 15.04.2010. 23:49 ] @
:-) A sa druge strane: " Da li bi farmako-mafija dozvolila da takav lek ikada ugleda svetlost dana!?"
[ Ankalagon the Black @ 16.04.2010. 00:53 ] @
Dalja rasprava je izlisna samo ako vec imas dovoljno podataka za zakljucak i ako novi podaci i informacije ne doprinose daljem razumevanju problema.
Aha, vidim da neka EPA kaze da dugotrajno izlaganje ima neke nus posledice. To znaci da su ga i ispitivali. Jos samo da utvrdim sta je to EPA :)
[ vlada131 @ 16.04.2010. 01:22 ] @
Citat:
Ankalagon the Black:
Aha, vidim da neka EPA kaze da dugotrajno izlaganje ima neke nus posledice. To znaci da su ga i ispitivali. Jos samo da utvrdim sta je to EPA
10 komentara od kojih je jedan "MMS KILLED MY WIFE", veoma pozitivno.
Sem sto lijeci sve navedeno, ocigledno lijeci i od zivota. :)
I kosta samo 14.45$, a tesko je naci par prijatelja da napisu pozitivan komentar i poguraju prodaju.
Nekako kad vidim tvoje postove, sjetim se Karadjordja i zabrane progona vjestica sa komentarom: "ludost za koju se Srbljima beli svet, koji je prestao da tera vestice smeje".
Ankalagone svijet nas gleda. :)
Mislim da je glupo davati publicitet necemu sto daje nadu ocajnim ljudima, a pri tome im uzima pare na njihovoj muci.
Uostalom, da ne bi lupali previse, ja sam za to da mi skupimo lovu, narucimo ti par bocica, pa ti prakticno "istrazuj" do mile volje.
[ flighter_022 @ 16.04.2010. 15:38 ] @
Nekom ko tvrdi da odredjena supstanca leci gomilu smrtonosnih ili jako opasnihbolesti, treba ponuditi:
1. Da ide u zatvor na duuuugo vremena
---ili---
2. Da mu se ubrizga (ili na drugi nacin bude inficiran) virusom HIV, ili Hepatitis (a, b, c), te da se onda na njemu testira lek koji je proglasio za sudotvorni+univerzalni.
javlja mi se nekako da bi svi odabrali prvu opciju.
[ Ankalagon the Black @ 16.04.2010. 16:44 ] @
Citat:
Meni deluju poprilično ozbiljno
Slazem se. Verujem da imaju razvijene procedure i opremu kao i kadrove za istrazivanje raznih supstanci.
Citat:
MMS is not approved for the treatment of any disease[3] and chronic exposure to small doses of Chlorine Dioxide could cause reproductive and neurodevelopmental damage, according to the EPA.[4] A short term study found no effects in hematological or urine chemistry or in physical symptoms in human volunteers over a period of 84 days.[5] While studies of Chlorine Dioxide effects in humans are rare, studies on animal subjects are more common; Chlorine Dioxide has been shown to impair thyroid function and reduce T4 cell count in Monkeys after 6 months.[6] Another study in Rats resulted in reduced red blood cells count when exposed to 100mg/L of Chlorine Dioxide concentration in their drinking water, after 3 months.[7] The United States Department of Labour restricts occupational exposure through inhalation of Chlorine Dioxide to 0.1ppm since concentrations at 10ppm resulted in deaths in rats, after 10 days while a case where a worker was accidentally exposed to 19ppm resulted in death.[8] According to the same organisation "Chlorine dioxide is a severe respiratory and eye irritant in humans".[8]
Sa wikipedije. Ok, znaci EPA testirala na ljudskim dobrovoljcima 84 dana. Nema efekata u urinu ili hematoloskom nalazu. Sto verovatno znaci da nema promene u odnosu na kontrolni nalaz pacijenta pre upotrebe.
Zatim, (and chronic exposure to small doses of Chlorine Dioxide could cause reproductive and neurodevelopmental damage, according to the EPA). Znaci, po misljenju EPA, hronicno izlaganje malim dozama moze izazvati stetu reproduktivnih funkcija i negativno uticati na nervni razvoj. Ok, bitno je da nisu nasli da ce neko umreti od ovoga ili slicno.... Ono sto mene dalje interesuje je pronadjem jos neku ustanovu koja je testirala ovaj nazovimo ga proizvod. Po mogucstvu da su testirali efekat ne neke bolesti. Recimo obicnu prehladu ili slicno.
I kosta samo 14.45$, a tesko je naci par prijatelja da napisu pozitivan komentar i poguraju prodaju.
Mozda. Za propagiranje leka koji "leci i od side" sigurno svi pozitivni komentari deluju sumnjivo. Ali onda je sumnjiv i onaj usamljeni negativan. Ukratko, svi su pod sumnjom :)
Nisam siguran da sam shvatio metaforu sa vesticama i Karadjordjem. Osim mozda korelacije izmedju Kara-(Crni)-djordje i Ankalagon the Black-(Crni) :))
Citat:
Mislim da je glupo davati publicitet necemu sto daje nadu ocajnim ljudima, a pri tome im uzima pare na njihovoj muci.
Glupo je jedino ne razmisljati i biti neobrazovan. Svako ko ima imalo mozga nece uzimati u usta bilo sta u sta nije prilicno siguran da ga nece otrovati. A pogotovu neproverene stvari kao ovaj proizvod, a navodni lek za mnoge bolesti. Ljudi svakoga dana rade glupe stvari i povredjuju sebe i druge. Gurati ispod praga i izbegavati sve nove ideje i nova saznanja je nista manje opasno nego razgovarati javno o tim novim idejama i diskutovati o kontroverznim pitanjima.
Licno sam se uverio na sta su sve spremni ljudi koji su ocajni usled svoje teske bolesti. Radi se o imucnim i inteligentnim ljudima. Kao pomoc hemoterapiji ili operaciji oni i njihovi prijatelji su trazili pomoc belih magova, svestenika, travara.... Bukvalno nema toga sto ne bi uradili ili probali da prezive bolest, tj. da se izlece nekako. A cinjenica je da imaju vise poverenja u alternativne metode. Jedan covek je totalno uveren da mu je molitva tri svestenika pomogla kod raka jednjaka. Postoje redgenski snimci koji dokumentuju smanjenje istog u danima pre operacije. Moze biti da je tako kako on misli. (Operacija je protekla odlicno i pacijent se kasnije oporavio) A ovo sigurno nije jedina prica o raku koji je krenuo da se sam povlaci ili se totalno povukao sam bez operacije. Koji god da je uzrok takvog poboljsanja ili izlecenja bio.
Slazem se da treba da budemo odgovorni sa svojim recima. Sirenje lazi i laznih obecanja je za svaku osudu. Ali necu da cutim o bilo cemu samo zato sto postoji gomila ljudi koji samo cekaju najmanju provokaciju da urade glupost sami sebi ili drugima. Interesuje me, kako je moguce da se slobodno preko inteneta a verujem i u prodavnicama i/ili apotekama u svetu prodaje ovaj proizvod a da se reklamira kao univerzalni lek ? Bilo bi logicno da je neko do sada podneo tuzbu zbog laznog predstavljanja preparata a kao posledicu toga sudija zabranio distribuiranje istog.
Za sada smo putem EPA izvestaja utvrdili da ne skodi (bar ne prva 3 meseca upotrebe). A da li koristi bilo cemu je drugo pitanje. Istrazivanje se nastavlja.....
[ Ankalagon the Black @ 17.04.2010. 00:13 ] @
@flighter_022
Interesantna ideja. Kako bi bilo da tu ideju prosirimo na celu farmaceutsku industriju danas ? Mislim, oni lekove testiraju na ljudima volonterima, klinicki na pacijentima i na zivotinjama. Zar ne bi bilo super recimo da se na direktoru Merka testiraju novi lekovi ? Ili na naucnicima koji su ih smislili ? Naravno svi oni da se prvo zaraze bolescu koju bi taj lek trebalo da leci. A onda,sto da ne, i prosiriti tu ideju na druge profesije. Recimo, ovi sto prave gromobrane mogli bi, slicno Tesli, da cuce ispod masine za pravljenje munja i gromova a pored svog proizvoda - gromobrana. Pa ako prezive i gromobran je dobar.
Postoje uhodane procedure za ispitivanje lekova, pomocnih lekovitih sredstava i drugih preparata. Pri cemu su najjaca ako se ne varam dvostruko slepa klinicka ispitivanja. To bi bilo idealno videti kako bi se pokazalo. A izlive emocija i potpaljivanje lomaca ostaviti za posle obrade rezultata.
Interesantna ideja. Kako bi bilo da tu ideju prosirimo na celu farmaceutsku industriju danas ?
Zasto da ne. Ali da se ogranicimo na one koji obecavaju cudotvorne efekte. Znas, radim u Nigeriji, i na ulici svakodnevno vidim ljude, stave kutiju (kartonsku) pored puta, par plasticnih flasa sa nekom masom unutra, i natpis sa listom bolesti koje to leci (tipa AIDS, hepatitis, impotencija, ovo, ono, a sve u jednom leku).
Ili drugi primer... 1986. godina, sin od dedine radnice umire od raka mozga, poslednji stadijum, svakodnevno dobija jake doze morfijuma. I, pojavi se tu neki izrod koji obecava izlecenje. Ok, daju oni njemu pare za recept, pokupuju sastojke (tipa da se celo jaje sa ljuskom stavi u sirce, sirce razjede ljusku, dodaju se neke trave itd). Lik ih je ladno ubedio da je uspeh zagarantovan. E, od takvih stvari mi se zaista gadi. Preparat koji je tema ovde mozda moze da pomogne izlecenja, mozda ne, nije moje da o tome sudim. Ali nije korektno nikom obecavati da ce jedan te isti lek da izleci i AIDS, i bilo koji oblik hepatitisa, i ok zna sta jos. Kada se klinicki ispita i dokaze da moze, ok, super, bicu veoma hepi. A do tada... stfu.
[ AMD guy @ 18.04.2010. 20:24 ] @
A gde je odobrenje FDA(Food and Drugs administration)?
Jedino sto me vise nervira od SPAM-a na netu je prodaja lekova. :@
If all this sounds too good to be true, you are not alone. There seems to be little evidence to back the claims of Miracle Mineral makers. While testimonials as to its effectiveness abound, there is a marked lack of scientific proof that this preparation can live up to its claims. The claims made by Jim Humble and others on behalf of Miracle Mineral are widely disputed by medical professionals, and the FDA has not approved it as safe an effective for the treatment of any of the diseases it claims to cure.
Similar formulas are used to disinfect water for human consumption, commonly found in water purifying kits sold for use by hikers and campers. According to a study found on PubMed, sodium dioxide has been shown to be relatively harmless when used in small amounts, but questions were raised about the possible effects of using larger doses over extended periods of time.
Sodium chlorite and sodium dioxide are listed by the Department of Health and Human Services as toxic substances. According to their fact sheet on these substances, ingesting large amounts of them can cause irritation in the mouth, esophagus, or stomach. While stating that most of us are exposed in very small amounts to these chemicals as they are used for water treatment purposes, this site certainly does not recommend seeking larger doses of them. In fact, tips for reducing exposure to sodium chlorite and sodium dioxide are featured.
Za nesto sto stvara toliko buke na interenetu, veoma malo se zaista zna.
[ Java Beograd @ 19.04.2010. 11:57 ] @
I ja mislim da taj lek leči sve. Samo, mislim da farmako-mafija neće dozvoliti da taj lek dobije širu primenu.
[ Ankalagon the Black @ 20.04.2010. 00:00 ] @
Zasto mislis tako ?
[ zasun @ 24.04.2010. 07:09 ] @
Citat:
AMD guy: A gde je odobrenje FDA (Food and Drugs administration)?
Kakav FDA.
To je podmićena firma od strane moćnih međunarodnih farmaceurskih kartela da bi izdali navodno zvanične sertifikate za sve lekove i preparate u cilju navodne sigurnosti korišćenja i zaštite stanovništva od mogućih fatalnih posledica.
To je isti FDA koja je besomučno gonila, pritvorila Vilhelma Rajha i spaljivala sve njegove knjige o orgonskoj energiji, i na kraju ga usmrtili (umro navodno od srčanog infarkta u zatvoru na isti način kao i Slobodan Milošević u zatvoru takozvanog haškog tribunala) samo da ne bi proširio među stanovništvom veoma efikasnu metodu lečenja uz pomoć orgonske energije za lečenje svih bolesti.
[Ovu poruku je menjao zasun dana 24.04.2010. u 08:38 GMT+1]
[ BiF @ 14.08.2011. 08:26 ] @
Može lock
[ Ankalagon the Black @ 14.08.2011. 19:41 ] @
Podigao si temu iz mrtvih dubina da bi trazio lock ?
[ vladant @ 14.08.2011. 20:45 ] @
Kada je vec tema ozivela, ovih dana sam negde procitao da je cela ekipa pohapsena, jer je navodni lek u stvari neka hemija, otrovna, koja sluzi za preciscavanje vode, ili nesto tako... nisam sto posto siguran.
Agencijska vest, tanjug ili beta, njih citam ujutru...
[ Ankalagon the Black @ 14.08.2011. 20:53 ] @
Novinari obozavaju da simplifikuju stvari. Ne daj boze da se neko pomuci pa da istrazi i napise neki detaljniji i ozbiljniji clanak. Imas na ovoj temi vise informacija ako te ne mrzi da citas a imas i internet.
[ Onaj @ 14.08.2011. 21:40 ] @
Citat:
2. Da mu se ubrizga (ili na drugi nacin bude inficiran) virusom HIV, ili Hepatitis (a, b, c), te da se onda na njemu testira lek koji je proglasio za sudotvorni+univerzalni.
E to i ja kažem da treba.
[ Ankalagon the Black @ 15.08.2011. 07:41 ] @
Dobra ideja. Ako je spreman da ga proda/primeni na stotinama drugih ljudi, red bi bio da dokaze na sebi da funkcionise :)
[ jnk @ 15.08.2011. 12:06 ] @
farmakomafija mu je došla glave!! Isto tako su i Teslu ugnjetavali...