A zašto da ne?

Obicno to ima gde su u porodici naslednici zenska deca, onda starija cerka kada se uda resi na taj nacin da "sacuva" lozu tj. zadrzi svoje prezima i doda muzevo.

To ima smisla samo ako i dete ima dva prezimena - sto je besmisleno. Zensko treba da uzme muzevljevo prezime i tacka... Te kombinacije sa crticom predstavljaju samo qrchenje moderne vrste.

Možda ima neke veze i sa španskim sapunicama, tamo svi imaju kilometarska imena...

Imas ti toga i kod muskaraca npr.:

Milorad Ulemek Legija je bivši komandant "Crvenih beretki" RDB MUP Srbije, koji je krajem devedesetih uzeo ženino prezime i postao Milorad Luković. Čovek sa dva prezimena i dva nadimka, jer ga ukućani zovu Cema.

Meni je to potpuno OK ako neko zeli. Ne vidim ni jedan jasan razlog protiv.

ima smisla samo dok je jedno od dva prezimena kratko, pa da se i prihvati


ali ako su oba dugacha, i imati oba je imho totalno bezvezno..

....ma, zene :-)


//edit: gospodja Jelisaveta Jovanovic Stefanovic, mis'im xD

pa sta ako zenska ostavi svoje prezime i doda muzevljevo :)

ako se curi tako svidja,sta smeta, njeno je ime,nije tvoje
oko dece se dogovorite i kraj

i cisto informativno postoje i stare familije sa dva prezimena

(i ne vidim kakve sad crtice veze imaju)

jagnjeca brigada me podsetio na jedan interview sa rambo amadeusom,kada je rekao da bi se rado ozenio za jednu od karicevih cerki i dodao njeno prezime pored svojeg (inace se zove antonije pusic ;) )

Rade.



http://www.blic.rs/Vesti/Srbij...Zbog-Radojke-napustio-Dortmund

He, a Radojka taman zbrisala sa planine, sad sta ce kud ce...zeznuo je Nemac.

Jeste li čuli za persijskog matematičara Abu Abdulaha Abu Džafara Mihameda Ibn Musu Al Horezmija?

Ovde i nije tema da li je to dobro ili lose, lepo ili ruzno. Mene interesuje ZASTO? (naravno, postavljam pitanje imajuci u vidu da je sve vise zena sa dva prezimena u poslednje vreme uslo u nase zivote, sto posredstvom medija, sto obavljanjem odredjenih visokih funkcija)

Možda žele da zadrže nešto iz sopstvene porodice, naročito ako nemaju braću.

Pa, ima verovatno raznih razloga. Mogu ti navesti jedino primer moje drugarice koja je zadrzala i svoje prezime, tj. muzevo je dodala. Razlog je taj sto joj je prezime veoma retko (u imeniku nema ni jednog istog) pa je zelela da ga odrzi.

Mislim da je, kao sto je neko rekao, q*rcenje u pitanju. Feministicko njesra. Moderno. Nobles. U trendu. Kako hoces...

A sta ako ja vec imam dva prezimena, a zena hoce da zadrzi i svoje, pa se npr. sada zove Jelisaveta Jovanovic Karadjordjevic Bogojevic?

Zasto? A zasto da ne? Njeno je pravo da izabere kako god hoce da se zove. Zasto mora da se prati "tradicija" i da slepo radis kako ti drugi kazu? Ako je zena ponosna na to odakle dolazi i treba da zadrzi svoje prezime ili bar da ga ostavi i samo doda prezime muza. Oreginalnost treba da se podrzava.



Upravo tako. Sta ima da gradi svoju licnost kad svi znamo gde joj je mesto. Make me a sammich

Uglavnom su u pitanju lezbejke...

Šta bi ti radio da odjednom moraš da promeniš prezime koje si nosio 20, 30 ili više godina? I još da ti pričaju kako se "qrčiš", kao neki ovde kažu, ako nećeš?

Možda žena ima username u kome je prezime, pa ne može lako da ga promeni
A ko kaže da pri venčanju muškarac ne može da promeni svoje prezime i uzme ženino? Može i žena da uradi isto pa da se u stvari zamene prezimena
Šalu na stranu, podržavam ideju da svako može da uradi šta želi sa svojim imenom i prezimenom. Neki neandertalci ne mogu da se pomire sa činjenicom da nemaju moć da utiču na tuđa imena/prezimena imala ona crticu ili ne.

Lezbejke su zene koje seksualnu privlacnost imaju prema osobi istog pola. Kakve to veze ima sa prezimenom?

Pa ako neće da uzme muževljevo prezime, koj se k onda udaje? Uzimanje muževljevog prezimena je formalnost isto kao i što je samo venčanje formalnost... Jednu formalnost želi da ispoštuje, a drugu ne želi...

MA nacin resavanja dileme mu je genijalan

Poz

@Ventura: Upravo tako :)

Cemu onda udaja/brak? Pred zakonom postoji vanbracna zajednica, tako da onda ni ta formalnost nije potrebna. To sa prezimenom (osim u slucaju da je osoba jedini preostali potomak familije) je cisto sviranje k.

To uzimanje muževljevog prezimena vodi poreklo iz vremena kada je žena prala noge svekru i mužu. Ako su polovi ravnopravni, zašto muž ne uzima ženino prezime? Koliko samo dokumenata žena mora da promeni nakon udaje? Lako je bilo nekad kada su iz jedne kuhinje prelazile u drugu.

Verovatno ima milion razlicitih razloga i svi su oni subjektivni...

Od voljenja svog prezimena preko uticaja familije pa sve do tih "feministickih" razloga... Sigurno u svakom slucaju postoji drugaciji miks.

Zadrzavanje prezimena je laka i relativno "drustveno odobrena" praksa, dok je vanbracna zajednica umesto braka skoro pa skandal u Srbiji... tako da, nisu to iste stvari, niti je za njih podjednako lako odluciti se... a i ne moraju da imaju veze jedno sa drugim, kao recimo u slucaju da se devojci svidja njeno originalno prezime.

Mozda u ruralnim sredinama, u gradu sigurno nije. Znam vishe takvih porodica sa decom i nista im ne fali.

Da, ali zajednice sa decom, a bez braka, imaju cirkus oko papira svaki put kad nesto treba za dete. Dok roditelji u braku imaju mogucnost da lako regulisu sve sto deci treba oni u vanbracnoj zajednici moraju da sve rade duplo, sa potpisima i cesto pojavljivanjem oba roditelja jer "nisu u braku".

Takodje, dobiti socijalno osiguranje za nekoga sa kim si u vanbracnoj zajednici (ako on ne radi a ti radis) je mission imposible. I jos mnogo toga drugoga....

Pa ne udaje se valjda da bi promenila prezime?!? LOL Odavno nisam čuo takvu glupost
Da li si ikada čuo za brak iz ljubavi? Znaš ono: "dok vas smrt ne rastavi" itd. Ma siguran sam da sve žene u svari jedva čekaju da se udaju jer im je dosadilo prezime... Zašto bi se inače i udavale?!? hahahahaha

Akm,

Mira Marković & Slobodan Milošević

Meni samo nije jasno kako neko nije razumeo sta covek pita. Nije uopste problem da li se nekom svidja "staro" prezime i zeli da ga zadrzi. TO MOZE DA URADI BEZ PROBLEMA. Evo primer iznad. Zena zadrzava svoje prezime i to je to.Nikakav problem. Pitanje je: ako vec voli svoje prezime i zadrzava ga (nemam nista protiv) i u braku je (dakle nema ni pravnih prepreka) zasto DODAJE jos jedno prezime? To je predpostavljam poenta pitanja. Zasto dodajes ako te niko ne tera i svoje preizme mozes da zadrzis. Niko te ne tera da to uradis.
Po meni je to cist feministicki bunt i k*urcenje ne zbog toga sto je zena zadrzala svoje preizme (to podrzavam), vec sto je PRIDODALA js jedno da se zna ko komanduje, da se zna da nije babadevojka a opet je "samostalna i nezavisna" i sa time mora da se razmece jer da je zadrzala samo svoje preizme ili preuzela muzevljevo, onda bi bila "ista kao i svi" i morala bi da istice svoju "nezavisnost" uvek. Nazalost, ne shvataju da ako svojim zivotom nisi zadovoljan i stalno preispitujes sebe, nece pomoci ni to sto drugi "misle" da uzimanjem dva preizmena dokazujes svoju nadmoc.

A zašto vas zabole ona stvar uopšte da li je žena zadržala svoje prezime ili ne? Ako je zadržala, ili samo dodala muževljevo, znači da su se oko toga složili i njima je super. Druge to ne treba da se tiče. Totalna glupost, kao "svi moraju isto da se prezivaju" u jednoj porodici. To možda može da bude praktično, ali da je neophodno, šta? Da se dokaže ko je gazda u kući? Ajte molim vas.

Da me ne shvatite pogrešno, nemam ništa protiv ustaljenih običaja uzimanja muževljevog prezimena, štaviše, ako se mladenci tako dogovore, super! Ali isto tako, nemam ništa protiv zadržavanja prezimena/dodaje muževljevog.

Postepenim napuštenjam patrijarhata, devojka, a kasnije žena prestaje da bude vlasništvo prvo oca a onda muža. Jedan od simbola tog vlasništva je i uzimanje (tj. nametanje) muževljevog prezimena. Uzgred budi rečeno, u zapadnim zemljama je žena praktično udajom gubila čak i ime. Tako to nije bila (na primer) Katrin Džons, već: gospođa Stivena Džonsa. (!)

Kao što znamo, ekonomska nezavisnost je osnova svake druge vrste nezavisnosti. Ovo važi za ljude, firme, gradove, nacije, države, pa i za brak. Procesom koji traje poslednjih 200-tinak godina, žene polako ali sigurno stiču ekonomsku nezavisnost. Time, s pravom stiču i ostale vidove nezavisnosti, pa mogu da žive same, pa mogu da budu neudate i slično. Postaju ličosti, ravnopravne muškarcima. I zakonska regulativa, u poslednjih 100-tiinak godina polako ali sigurno podržava ovaj proces. U zapadnim, hrišćanskim zemljama proces promene zakonske regulative, otprilike je potpuno završen pa je tako žena pred zakonom potpuno ravnopravna.

Mentalitet i običaji se takođe menjaju, ali malo sporije. Ono što je pre 50-tak godina bilo nezamislivo (u domenu bračnih odnosa), sada je moralno sasvim prihvatljivo.

---

Buduća žena (ekonomski nezavisna): WTF ? 'Oćeš da se venčamo, da budemo ravnopravni, da tvojim i mojim novcem zajedno živimo, podižemo decu, putujemo, odlučujemo o svemu ? Ili hoćeš sluškinju, robinju koju ćeš da zaključavaš u kujnu ? WTF ? Imam svoje prezime i neću da ga menjam. So what ? Ili , mogu da dodam tvoje, ako si baš zapeo. Familija ? Tvoji deda i stričevi ? WTF ? 'Oću li sa njima da živim ili sa tobom ?

Lepo receno :). Upravo je to sustina.
Mada ima i drugih motiva: recimo moja baka ima 2 prezimena, ali to je uradjeno iskljucivo zato sto je ona jedini preziveli potomak porodice koja je izginula u WWII.

Pa ako se vole i to im je dovoljno, šta će im onda neki papir i neka ceremonija da se to potvrđuje?

Kada se dvoje venčaju oni su porodica. Porodica je nešto što je celina. Mama, tata i deca su celina, i svi imaju isto prezime. Meni su totalno bez veze ove nove pomodarske fore gde žena ima jedno prezime, a muž i deca drugo...

U mojoj okolini ima zena koje su zadrzale svoja prezimena i dodale muzevljeva. Uradile su to da bi na neki nacin zadrzale i svoja, ali i uzele nova prezimena.
Nikog do sada nisam cuo da kaze da je tu nesto sporno. Mozda nekome ko je ziveo u sumi je to malo neobicno, jer to nije pomodarstvo vec postoji odavno.
Porodicu ne cine prezimena na papiru.
Ova tema mi logicna koliko i neko glupo pitanje - Zasto neki ljudi jedu jabuke, a neki ipak ne?

Kakve nove pomodarske fore? Ja se secam slucajeva zadrzavanja prezimena jos osamdesetih, ne znam sta si ti propustio u medjuvremenu. To je za tebe nesto novo?

@maliradojca
Baš tako. Ili, još bolje: "Zašto je Pera okrečio kuću u žuto, kad je cela ulica okrečila u plavo? Šta on, bre, izvodi?"

Bilo je '80 i metroseksualaca, ali koliko... A koliko ih je sada...

Da, osamdesetih nije bilo naslona za glavu u kolima, a vidi koliko ih je sad... pravo pomodarstvo

Ja zaista ne vidim neki problem u celoj ovoj prici...

Stavise, da sam zensko ne bih menjao prezime uopste a kamo li nesto dodavao... menjanje prezimena je tesko smaranje, i bice sve vece i vece smaranje kako pocinjemo da budemo zavisni od raznih baza podataka i sl...

Porodica je porodica, dok je formalni brak danas pre svega ekonomski ugovor (regulisanje nasledstva i sl...) zato sto danas svako moze da zivi zajedno i da se voli i da stvara porodicu - pa taj brak jos ima i smisla jer se neka prava daleko teze ostvaruju bez tog formalnog dela.... A menjanje prezimena? Relikt proslosti.

Upravo tako. Zadrzati samo svoje je sasvim ok. Ili uzeti drugo. Ali zasto dva??! Ja sam napisao
Ja sam svoju devojku (za mesec dana suprugu) bas pitao kada smo zakazivali vencanje sta ce sa prezimenom. Meni uopste ne smeta da zadrzi svoje. Ni najmanje. Rekla mi je da ce joj biti bezveze ako se dete preizva drugacije mada i to nije problem ali ona je htela da uzme moje. Ok nema problema. Meni sve jedno. Ali da uzima DVA je glupo. Zasto? Sta ce joj? Mislim ako hoce moze slobodno sve 5. Ali POENTE (osim bas u nekim izuzetnim slucajevima) NEMA! Znam mnogo slucajeva gde je upravo odgovor zene na ovo pitanje "e bas u inat" ili "mnogo me briga da uzimam njegovo sta ako se razvedem" ili najveci biser "e samo u inat svekrvi". Prema tome dabome.

E ljudi, nemoj da se zavaravamo. Ko su zene sa dva prezimena? U 90% slucajeva su to doktorke, politicarke, pravnice dakle visoko-skolovane zene. Nisu mene moji skolovali da bih ja uzimala tamo necije prezime, ako sam dr onda moji imaju pravo da vide svoje prezime u mojoj tituli. Ostale to rade zato sto su iskompleksirane totalno.

Taj feminizam mi je vise dosao preko glave. Prosto i jednostavno - ako se zensko udaje i ako voli muza, uzimanjem njegovog prezimena simbolicno pokazuje da zeli da zasnuje novu porodicu, SVOJU sa njim - simple as that.

Ovo mozda prica crnogorska krv i nasledje iz mene ali tako je kako je. Mozda sam zatucan oko nekih stvari ali me to ni najmanje ne pogadja niti interesuje. Niti sam neko ko ne postuje zenu i njenu licnost i njena prava, ne smatram da sve zene trebaju da budu domacice i sl da se razumemo - ali ovo oko prezimena - smatram da je to u danasnje vreme cisto qrchenje i po meni dovoljan pokazatelj da se muskarac zahebo u izboru...

A to sto se produzavanje loze tice, da ne zamre prezime i sl, pa nece se dete zvati Marko Markovic Marovic to je sigurno, dakle sam pokusaj je besmislen...

Ocigledno da tu ima raznih razloga... nekad imaju smisla, a nekad su cista budalastina.

Ali i to je zivot :-)



To je tvoje moderno i subjektivno shvatanje - na zalost, poreklo ovoga nema veze sa tim :-) Poreklo ovoga je iz vremena kada je zena bila vlasnistvo glave porodice, i kada se znalo uz pomoc prezimena "cija je".

Sto se modernih vremena tice: vidi, zena je svoju volju "da zasnuje novu porodicu" pokazala tako sto je odlucila da se uda za tog muskarca... Ne vidim nikakve potrebe za dodatnom "simbolikom" kada je uradjena ona glavna stvar.

Inace, da ne bude zabune, slazem se da je duplo prezime idiotizam...

Brakovi se danas sklapaju iz mnogo razloga a ne samo iz ljubavi i zelje da se osnuje porodica :)

Vidi, ta osoba koja sklapa brak "iz drugih razloga" obicno nema problem da promeni prezime ako treba, i jos mnogo teze stvari ako ima potrebe...

Poenta price je da je menjanje prezimena nepotrebno sma-ra-nje u 21vom veku. Vrlo sam siguran da TI ne bi menjao prezime i jurcao od saltera do saltera itd... da promenis status.

Ja ne bih... i svakako ne bih terao nikoga drugog da to radi zbog nekakve "ljubavi" prema meni.

Postoje drugi nacini da se ta ljubav i te kako vidi.

Nisu žene uvek krive. Evo, kad je Mira Škorić bila promenila prezime, narod se pobunio, deca više nisu mogla da viču "Mi volimo Miru Škorić" itd, pa je ona morala da vrati staro prezime.

Pa sta ja znam, mislim da malo generalizujete, kad pogledam u svom okruzenju zene sa dva prezimena ne bih bas rekao da su sve doktorke nauka, ima ih iz svih slojeva i svih edukativnih nivoa. Nekako mi je zajednicka crta koju sam zapravo primetio los odnos keve i caleta, mada je i to generalizacija koja ne mora uopste da bude tacna, nesto na fazon "moj cale je kevu tlacio od prvog dana, mene moj nece moci i to cu dokazati od pocetka prezimenom". Bar nisam primetio nijednu sa dva prezimena da je u submissive state of mind Sta ja znam, ja sam supruzi isto dao da bira i izabrala je moje, nisam primetio da je imala neki problem u odvajanju od stare i formiranju nove porodice, niti da zene generalno imaju toliki problem te vrste. Sta vise, mislim da muskarci imaju mnogo veci problem, ja sam recimo u trenutku vencanja vec odavno napustio rodni stan i ziveo sam momacki, ali nije mi bilo svejedno napustiti kevinu kuhinju, trauma je to Mogu da zamislim nekog mladica koji sa toga ode kod neiskusne supruge na ishranu

Probaj brzu hranu godinu-dve, pa ce ti svaka domaca kuhinja biti raj... :-)

Zapravo, brak je oduvek bio samo jedno: pravno ekonomski ugovor. S tim što se u davna vremena ljubav nije ni pominjala, a sada da. Pomodarstvo.

Ljubav je izmislila sirotinja da bi se kresala za dž.

Interesuje me samo na sta bi licila ova mahom-muska diskusija da smo u Izraelu i da je drustvena norma uzimanje zeninog prezimena Kad malo razmislis ta odluka nije bas laka, deo je tvog identiteta.

Hehehe, istina, doziveo...



E ako je administracija problem e onda znas sta... :D Ja ne bih povezivao submisivnost sa promenom prezimena, ja cenim kada zensko (i bilo ko for that matter) ima svoj stav ali valjda imam odbojnost prema svemu sto feministkinje prodaju danas i smatram da to prihvataju zene bas bez svog stava :)

Samo da dodam, da ako zena doda muzevljevo prezime, to ne znaci da deca imaju takvo prezime, vec obicno prezime oca.
A tradicija je postovanje kulturnog nasledja predaka, a ne to da li zena traba da uzme muzevljevo prezime.

Tacno. Kakva glupa tema. Sta koga boli uvo ko kako menja ime? Neka menja ko kako hoce. Znas kad bih ja menjao moje ima? Nikad. A ovi sto pricaju "kako treba" i razni "antiferministi" su vredni zaljenja. Ja takvima ne bih ni dao da stvaraju porodice. Sa mojom se sigurno nece mesati. Ja prihvatam u svoje drustvo samo "ludake" i raznorazne pankere, a narocito one koji vole da se po**njaju po svim glupim "tradicijama" svojih oceva i dedova. Sto se mene tice, tradicionalisti mogu da idu na primer da brisu pozadinu koprivom kao do juce sto su njihovi dedovi, ali sa mnom se nece mesati. Aha, jes, i neka i dalje beze od jakih zena i neka ih se plase. To tako i treba. Mozda se be oni samo plase da nisu alfe u toj kombinaciji pa ce takve jake zene da ih (mentalno) kastriraju? Pa oni onda neka ne postavljaju metu previsoko, nego neka se drze svog nivoa. Ima koliko hoces ovih sto hoce da menjaju i imena i prezimena i da urade bilo sta samo da se udaju, pa neka se sda njima druze, sta ce im qrve, pakosnice, karijeristkinje itd koje nece da menjaju svoje prezime zbog njihove velicine i tako im se pokore.

Lesli, ne, nemam komentara... :)

/edit: U stvari imam, ja bi te tvoje flamebait-ove brisao samo tako, nemas ti blage veze sa zivotom, nego poslusaj svoj savet i idi uzmi lopatu u sake...

Po meni uopšte nije idiotizam. Duplo prezime daje više informacija o ženi, da je to žena koju znaš od ranije koja se udala za nekog čije je prezime dodala (ako zadrži svoje prezime neko može da pomisli da je još devojka, a ako promeni mnogi koji je znaju od ranije neće znati da se od njoj radi). Jedino što je cimanje jer isto mora da menja dokumenta.

Sta je bilo, ti bi malo da streljas glasnika? Pa ne moze. Evo, ja bi pa u 21 veku brisao to sto o ovim temama pisu takvi kao ti pa smo kvit. Ja mislim da za takve uopste nije internet (tacnije nisu ovakve teme, ne sporim da ste mozda za nesto najveci strucnjaci na svetu, ali ovde ste tanki) da na njemu sire svoje zaumne ideje od pre 1000 godina koje nemaju veze sa savremenim svetom. Evo sta si pisao:


Sve je to atavizam koga se ja gadim. Zalosno. Znas kad bih ja savetovao moju cerku da sa takvima prave zajednice? Nikad. Zato ce ona da bude ekonomski nezavisna od takvih, omogucio čiča, pa ce onda moci da joj pljunu pod prozor sa svojim balkanishen macho zaumnim idejama. A kad jos malo odraste i bude joj vreme, dobice i savete o "zastiti" od takvih kakve Nikolas Kejdz sa Travoltinim licem daje Travoltinoj cerci u Face off, znas ono sa leptir nozem kad joj prica da joj treba "zastita" kad se muva sa momcima? Ipak je ovo zemlja macho balkanishena, pa ce joj trebati da ume da se zastiti od takvih, makar biber sprejom ako ne letirom.

Ajde da okrenemo uloge. Zasto ne bi bilo "ako se musko zeni i ako voli zenu, uzimanjem njenog prezimena simbolicno pokazuje da zeli da zasnuje novu porodicu, SVOJU sa njom - simple as that". Daj jedan racionalan razlog zasto ne. Zato sto je tako bilo 200, 300 godina? Koga briga Sta je prezime? Slova na artiji. Sad ako hocu mogu da promenim ime u Pera Nježnik.

Da je sledeće što će nekome zasmetati imena koja nisu "izvorno Srpska"? I odakle nekome ideja da deca obično imaju očevo prezime? Prezime je onakvo kako se majka izjasni. Ako roditelji deteta nisu venčani otac mora da prođe kroz proces priznavanja deteta.
Što se tiče kombinacije prezime1-prezime2 ili prezime2-prezime1 po meni je to sasvim uobičajena stvar a ne neko pomodarstvo. Čak matičar na venčanju pita buduće supružnike koju će ko kombinaciju izabrati (ili ostati na prezime1 ili uzeti samo prezime2).

Koliko šonja na jednoj temi pa to je čudo... Ja kad sam se ženio rekao sam ženi, ili uzimaš moje prezime - ili ništa od venčanja. Ako je do partyja, mogu ja mnogo jeftinije da napravim party bez prateće ceremonije. A ako je do ceremonije, svečanosti, običaja i svega toga, e onda kad već jedemo góvna, ima da ih jedemo velikom kašikom.

Tako i za prezime. Mi smo živeli nevenčani sasvim normalno, i tu venčanje nije ništa promenilo. Ako već hoćeš venčanje, onda radiš sve po ps-u. Nema ništa gore nego kad vidim ta moderna venčanja gde se sve sprovodi nekako polovično, šta se kome sviđa, i na kraju to ne liči ni našta...

A konkretno vezano za prezime, meni lično to znači. Ako sam se već oženio, to sam uradio da bi zasnovao porodicu, i svi u toj porodici smo isti, dakle nema padobranaca. Kad rezervišem hotel hoću da napravim rezervaciju na "Mr. & Ms. Petrović" a ne "Mr. Petrović and Ms. Stanković" ili još gore "Mr. Petrović and Ms. Stanković-Petrović", kad upisujem dete u vrtić neću da moram da popunjavam nekakve saglasnosti jer mi se žena preziva drugačije, ako smo u braku to znači da smo jedna porodica, a ne svako za sebe. Ovo pomodarstvo da žena ostavlja svoje prezime, ili da dodaje muževljevo, ja na to gledam kao odvojene bankovne račune i odvojene spavaće sobe... Pa ako je sve to tako, čemu onda ta formalnost zvana venčanje...

Ova ovde pravdanja tipa "meni to ne smeta, i sl." su samo šonjasti izgovori onih koji nisu smeli da iskažu svoje stvarno mišljenje o tome, pa su podvili rep i sebe ubedili da stvarno tako misle.

Hehe .. U Izraelu a i sire Jevrej si po majci a ne po ocu , tako da to nije nimalo cudno

Ja sam svoju i isamarao usput za svaki slucaj.

Do pre 200 - ak godina Srbi nisu ni imali prezimena. Pa su zato kad su ih Austrougari popisivali da zahebu mrske okupatore smisljali ona smesna prezimena gaće, guzonja, sjekira itd. Ne vidim cemu sad tolika galama oko toga sto neko hoce da zadrzi svoje prezime ako stupa u zajednicu sa nekim drugim. Koga briga.

Inace se slazem da ima sve vise zena sa 2 prezimena u medijima, ali to samo moze da im sluzi na cast sto se mene tice. Jake zene, drze zene do sebe i ne vode se glupom "tradicijom" samo zato sto je neko to smislio pre 200 godina da zena kad se uda treba da uzme muzevljevo prezime.

Mi takve stvari ipak umemo da rešimo razgovorom.

More cuti, uzevsi u obzir koliko ima balkanišen .... nak bude macho wannabe alfi na ovoj teritoriji, njih treba da gajite kao redak cvet, as ti gospe. Da vam oplemene zaparlozenu utrinu.

A šta misliš o "Mr. & Ms. Stanković"? :)

Moja žena nije promenila prezime. U njenoj zemlji ne postoji promena prezimena, već kako se prezivaš, tako se prezivaš ostatak života. Da posle venčanja moramo trčati da menjamo pasoš, vizu, blabla, da razmišljam kako će tamo birokratija da skonta uopšte šta sve to znači... neka fala. Tako da smo sad kao Mira I Sloba.

Ventura znas li ti sta znaci oksimoron? Nije uvreda, znaci recenica ili paragraf koji su sami sebi kontraditkorni. Na primer onaj koji pocnes sa "Ja kad sam se ženio rekao sam ženi, ili uzimaš moje prezime - ili ništa od venčanja" a zavrsis sa "Ako sam se već oženio, to sam uradio da bi zasnovao porodicu, i svi u toj porodici smo isti, dakle nema padobranaca."
Ako si ti zasnovao svoju porodicu, pitam se sta je zasnovala tvoja zena? Tvoju porodicu? Ako ti je istovetnost prezimena tako vazna znaci da si obavio razgovor sa buducom suprugom o tome cije cete prezime da uzmete, tvoje ili njeno? Mislim, trpim ja svasta ali da me ti sa takvim shvatanjima zivota nazivas shonjom zato sto nisam ucenio zenu prezimenom, to je malo heavy.

@Lesli



Nemoj da si smesan. Zbog takve tvoje logike se danas zene udaju u 30 i kusur godina, tatica omogucio - nije nego, uci zensko od malih nogu da je ona Petrovic a ne neko tamo levo prezime i daleko ce da dogura. U stvari mozda i 'oce, naci ce sonju sto kaze Ventura a to je sreca prevelika.

Mesas babe i zabe. Najbolja je bracna zajednica kada i muskarac i zena imaju jake stavove i volju a vole se nenormalno. To sto ja zelim da mi zena ima moje prezime i samo moje - to ne znaci da sam ja neki macho balkanishen, sta vise te macho fazone mrzim isto toliko koliko i feministicki stav.

Malopre sam pricao sa zenom i rekla mi je da imam srece sto joj se svidja moje prezime :D I da u najvecem broju slucajeva uticaj roditelja dovodi do toga da se zadrzava devojacko prezime. E pa ja ne zelim uticaj roditelja u bracnoj zajednici ni sa jedne ni sa druge strane. A ponajmanje mi treba tast koji ce da mi zenu uci kako da nabije noz u butinu i da ga okrene da se rana ne bi zatvorila. I da je obasipa kesom kada nastanu novcani problemi. Sta radis ti, kupujes joj nezavisnost ?



Tradicija je tradicija i kao takva treba da se postuje. Da sam u Izraelu kao sto rece mmx uzeo bih zenino prezime bez problema. Ali mi nismo u Izraelu nego u Srbiji.

Tacno. Neki su sonje, neki nisu... Isto kao sto su neki koji insistiraju na prezimenu odlucni i znaju za red u kuci a nekima se ne dize kitica ako im zena nije submisivna...

I to je za ljude... valjda su zato i izmislili vijagru :-)

Pravi baja koji voli i postuje zenu sa kojom treba da zivi ako se vec venca i potpise artiju, postovace njenu eventualnmu zelju da zadrzi svoje prezime na koje je navikla celog zivota, ako ona takvu zelju iskaze. Uplaseni wannabe alfa ce u takvim situacijama da insistira na "tradiciji" mislici da ce kroz formalizam da uspostavi nekakvu kontrolu nad zenom, vezom, porodicom, sta li. Siroti ljudi. Nije ni njima lako.

Ma kakva tradicija.
I meni su punili glavu da moram zvati ovog ili onog na vencanje i da moram imati ovo ili ono tokom ceremonije - tradicija je takva, kazu.
Od*ebah ih sve.

Tako i sa prezimenom.
Kakva tradicija. Nek bira sta hoce.

To je to.

Moja buduća može da bira kako god hoće ;-)

Nije problem da zadrzi svoje prezime - problem je u uzimanju oba prezimena... cemu?

Mora biti stvar dogovora - kako li će tek dalje ići ako se odmah na prvom koraku skrljaju oko prezimena
A šta ako supruga baš hoće da uzme drugo prezime, zbog 'tradicije' i šta ja znam? To ne implicira da je ona potčinjena, da je očajna domaćica, zapostavljana i ko-zna-šta, već može da bude samo to, prezime. Izvadiće te papire jednom, valjda neće da se udaje svaki čas. A jednog dana će valjda moći da jedan cascade-update završi posao
Lesli, ako nije tajna, je l' gospođa Eldridž zadržala i svoje prezime ili... ??
I još nešto - mnogo mi je zanimljiviji "fenomen" kada ljudi nose imena koja im "ne pristaju". Npr. Gordan je potunjen, Snežana crna ko ugarak, a Radojica lenj. Čini mi se da u Japanu, gde-li, imaju jedno temp-ime, dok ne otkriju koje pristaje osobi

Mislim da mnogo brkate neke stvari. Combuster, dva moja dobra ortaka koji su se ozenili i cije zene su uzele njihova prezimena zive u stanovima koje su kupili njini roditelji i vode se na njih (zene), namerno kupljeni pre braka da bi ih one unele u brak i da bi njima ostale u slucaju razvoda. Jedan cak radi u tastovoj firmi. I bogatiji ljudi imaju cerke i iste se udaju ne uvek za bogate momke. Njima uvek nad glavom visi tastov "seal of approval" ali su zene uredno uzele prezime muza. Tako da taj aspekt da je zenino prezime vezano za bahate tastove koji ih kontrolisu je malo netacna. Narocito sto su ti tastovi bas uglavnom patrijahalni likovi slicnih vidjenja u fazonu javno "to je tvoja porodica" a skirveno "al su moje pare". Meni recimo to predstavlja veci problem u zivotu od toga kako ce da se preziva, jer je direktni atak na moju sposobnost da organizujem svoju porodicu i zajedno sa suprugom nezavisno istu odrzavamo. U takvoj situaciji vise bi voleo da zadrzi svoje prezime a da tast malo oladi i proseta svojim putem.

Brak nema previše veze sa ljubavlju. Mislim, jeste da većina brakova nastane iz ljubavi, ali brak nije nešto što će tu ljubav održati, niti nešto što će osigurati da će ta zajednica potrajati. Sa druge strane, ljubav može da postoji i bez braka, kao i zajednica. Brak je samo socijalno-ekonomski ugovor koji određuje prava i obaveze bračnih drugova i osigurava pravičnu raspodelu imovine prilikom brakorazvodne parnice, a u slučaju da ima dece, olakšava neke stvari, tipa upisivanje deteta u obdanište i slično. Slična stvar je i sa promenom, tj. prihvatanjem muževljevog prezimena. Jeste, to je neki simbolični potez kojim žena pokazuje da u potpunosti želi da bude deo te porodice i sve to, ali to nije nikakva garancija da će ta porodica bolje funkcionisati, niti da će se ta porodica održati. Doduše, nekim muškarcima je to jako bitno zbog samopouzdanja ili zato što misle da će time otežati ženi nekakvo švrljanje jer moš misliti, ona je udata i nosi muževljevo prezime, pa će svi bežati od nje. No, kao što svi znamo, taj papir koji se zove bračni ugovor, pa samim tim i promena prezimena, nikada nikoga nije sprečila da švrlja okolo, flertuje ili šta se već radi, već se vernost postiže zdravim odnosom, razumevanjem, poverenjem, brigom za potrebe partnera i sličnim aktivnostima, no da ne ulazimo sad previše u muško-ženske odnose. Samo hoću da kažem da je ta promena prezimena najobičnija formalnost koja ništa ne mora da znači, pa samim tim regulisanje prezimena treba da bude dogovor između budućih supružnika. Jednostavno, izlože svoje ideje, nađu zajednički jezik i ako postignu dogovor koji oboma odgovara, ne vidim zašto bi bilo kome sa strane to trebalo da smeta, niti zašto bi se ko mešao u to ili nešto tu osuđivao, bez obzira da li žena zadržava svoje prezime, menja prezime ili uzima oba. To jedino može da smeta državnim i drugim institucijama koje trebaju da izdaju neka dokumenta toj ženi, pa imaju više kucanja :)

U svakom slučaju, meni je lično svejedno šta će moja buduća žena uraditi sa svojim prezimenom. Ako mi imamo normalan i funkcionalan odnos... koga briga da li smo u braku ili ne i kako se ona preziva. Što se mene tiče, može da uzme i neko brazilsko ime, samo nek ne očekuje od mene da joj popunjavam dokumenta :) Mislim, da se razumemo, i ja preferiram varijantu da žena uzme muževljevo prezime, valjda zato što je tako uobičajeno i navikao sam na to, tj. odrastao sam u porodici gde smo svi imali isto prezime, a i svuda oko mene su porodice gde su stvari postavljene tako. Samo kažem da ako moja buduća žena bude imala drugačije preferencije, neću imati ništa protiv toga. Mislim, ako će brak ili uopšte bilo kakva zajednica da mi zavisi od toga ko se kako preziva, onda do mojega :)

Mozda je ponosna na svoje poreklo, pleme, na svog dedu bivseg najbrzeg i najtreznijeg zidara u kraju te iz tog razloga zadrzava tu odrednicu na svoje poreklo u vidu prezimena plus je ponosna sto postaje supruga svome suprugu i iz postovanja, casti i srece uzima njegovo prezime takodje, te tako iskazuje svoj novi identitet koji je sad -kao i njeno ime- kombinacija dve tradicije, ili tako nesto jbm li ga:D

Nije ovo nikakav oksimoron.

Ja lepo kažem, ja i moja žena se savršeno lepo i dobro slažemo već godinama. Živeli smo zajedno i pre venčanja. Meni venčanje nije bila neka preterano bitna stavka u životu. Ali ako smo se odlučili na taj korak, onda to radimo kako treba. Dakle ako smo oficijalno porodica, onda ćemo imati i isto prezime.

I nisam ja nikoga ničim ucenio. Ja imam svoje (čvrste) stavove, i to je to. Mi smo mogli savršeno normalno da nastavimo da živimo i nevenčani, i ništa nam ne bi falilo.

Ako se venčavaš (a to je formalnost, ne obaveza) onda treba da ispuniš sve što ta formalnost zahteva. Ako već hoćeš da se venčaš, ne možeš da se pojaviš na venčanju u trenerci. Ako se venčavaš u crkvi, ne možeš umesto popa koji peva ti da staviš DJ-ja jer ti se tako više sviđa.

Ako je tvoja žena htela da zadrži svoje prezime iz bilo kog razloga, to je sasvim ok. Lepo živite nevenčani, i to je to. Sa pravne i praktične strane nema skoro pa nikakve razlike da li žena udata a zadržala svoje prezime ili živi u vanbračnoj vezi...

Moje mišljenje i moj stav može da se svede u jednu jedinu rečenicu: "ako već jedeš gõvna, onda ih jedi velikom kašikom".

Mislim da je to univerzalno pitanje koje nema univerzalni odgovor. Znas kako kazu, sto ljudi, sto cudi a misljenja su kao doopeta, svako ima svoje. Meni je recimo mnogo gluplje imanje dva imena nego imanje dva prezimena, sto je sad jos popularnije. I kad vec pricamo o tradicijii jeste vi uopste svesni da su ljudi ovde dugo imali dva prezimena, ne samo zene udajom, nego i muskarci, ime, prezime po ocu, porodicno prezime. Vuk Stefanovic (od oca Stefana) Karadzic? Itd.

slazem se totalno sa jednim od forumasa da je to dodavanje drugog prezimena najgori moguci kompleks .
u najvecem procentu ta prezimena izgledaju VELMAR-JANKOVIC ili NEKO CUDNO PREZIME- NEKO CESCE PREZIME

u slucaju da zena ima neko cesto prezime na primer jovanovic a suprug ima neko nesvakidasnje prezime supruga se pod obavezno opredeljuje i uzima to nesvakidashnje prezime dok svoje zaboravlja i odbacuje.

u oba slucaja se radi o kompleksu nize vrednosti i jer se osoba nikako ne moze istaci nekim drugim osobinama pa paznju na sebe skrece prezimenom.

isto to je i kada se deci daju nesvakidasnja i neprimerena imena na ovim podnebljima deci, pa sve cesce imate imena Valentin, Dzon, Aleks, Andrej......
iz svog okruzenja imam primer gde majka ima rusko prezime na koje je dodala muzevljevo i nije jedini potomak cak ima i rodjenog brata, dala je svojoj cerki ime galjina jer boze moj i ako se dete preziva jovanovic mora se istaci da ima 1% ruske krvi u sebi.

nas narod ima izreku zovi me i loncem samo nemoj da me razbijes .

a za one primere jankovic-jovanovic i slicne kombinacije svakidasnjih prezimena je vidla zaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu

pokusavam da skapiram kako se potpisuje zena koja na primer ima ime i prezime Branislava Dimitrijevic-jelisavljevic gde u imenu i prezimenu ima preko 30 slova MASHALA.

@mmx

Vrlo je tesko generalisati stvari - niti pokusavam to da uradim. Ti si sad isao kontra logikom da zene iz dobrostojecih familija imaju patrijarhalne porodice gde se muzevo prezime prihvata ali da je uticaj zeninih opet veliki - a ja sam govorio o tome da zene koje ne prihvataju muzevo prezime obicno to cine zbog uticaja roditelja i gde se taj uticaj cesto ne zavrsava samo na tome. Opet, neke zakonitosti i pravila se ne mogu proizvesti ni iz jednog ni iz drugog slucaja mada mozemo da pricamo o tome u kojim sredinama i iz kojih razloga se ne uzima muzevo prezime po nasem iskustvu.

Po mom iskustvu, po onome sto cujem, vidim i koliko ljudi poznajem, najcesce se zenska deca kao mala uce da treba da zadrzavaju devojacko prezime jer je svet okrutan pun macho muskaraca koji ce im zagorcati zivot, da treba uvek da budu nezavisne i da iz braka treba da imaju koristi. Po meni je ovo skroz pogresno i radi se iz pogresnih razloga i zato imam odbojnost prema tome.

Ali vas maticar pita da li zelite da zadrzite ili promenite prezime, tako da je i dodavanje ili promena prezimena savrseno deo te formalnosti i ne mora se vezati samo za opciju nevencanog zivljenja.

To pita jer je danas politički ispravno da to pita.

Ajde da ja tebe i sve ostale pitam nešto:

Da li bi vama bilo draže da je žena uzela vaše prezime, umesto što je ostavila svoje?

i drugo pitanje

Šta je tačno svrha prolaska kroz tu formalnost zvanu venčanje?

ventura, formalnost vencanja ne zahteva to sto ti tvrdis i tako pise i u zakonu, supruznici su slobodni u odabiru prezimena. Tvoj stav ne bi bio toliko problematican da ga nisi zapoceo sa tim prozivanjem shonja i postavljanjem sebe u kontrast toga. Ako nisi sonja sta si onda? Ti sad pricas kako se dogovaras sa zenom sve i zivite u slozi, sve cvece i tufnice. Ali da se zna ko je glavni, jel to? Mojne me te price, toga sam se nagledao u okruzenju i previse.

@combuster, pa upravo to je cilj mog posta, cenim da nema ispravne generalizacije, iz postova je i ocigledno da svi imaju razlicita iskustva samim tim je i generalizovana osuda duplog prezimena losa isto kao i asociranje tog postupka sa karakternim falinkama i kompleksima. Nekog bi osudila pravedno a nekog bi bezrazlozno osudila nepravedno.

Pa u čemu je onda svrha venčanja ako je sve apsolutno identično kao i pre samog venčanja?

a kako se to čini? izgleda da sam i ja prošla kroz isto. smatrala sam da sa svojih dvadesetak godina i završenom viskom školom mogu da donesem lični sud o ličnim stvarima, ali ispada da se zavaravam. Jadna ja... :S

@Ventura

Pa nije valjda Velmar Jankovicku maticar pitao hoce li zadrzati svoje prezime jer je pre 50 godina to bilo politicki korektno?

Pre ce biti da je to normalna stvar za vecinu vec duze vreme.

Al ja uporno pitam, čemu onda venčanje, cela ceremonija, i trošenja toliko novca na istu kada je sve apsolutno identično pre i posle istog?

Pa u emotivnom aspektu je sve isto -bar bi trebalo da bude u zdravoj vezi- ali u pravno ekonomskoj nije.

Brak nije samo iz ljubavi, nego ima jos interesa.
Baba moze naslediti muzevu penziju i tako to ;)

'Vako glasi jedan od postulata u psihologiji:

Pusti ga da priča o drugima i slušaj. Zapravo će ti reći sve o sebi !

Ako je do penzije, nasledstva i sl. finansijskih aranžmana, to je sve može i kao nevenčana supruga da ostvari...

Dakle nije do toga već nešto drugo, ajmo dalje..

Ne zuri

http://sh.wikipedia.org/wiki/Bra%C4%8Dno_pravo

Pa nije identicno (iako bi trebalo da bude), u mom slucaju npr bila je emigraciona potreba, zakon zemlje u koju smo odlazili nije dozvoljavao spajanje vanbracnih porodica. Mi smo isto vec ziveli zajedno i imali porodicnu zajednuicu (doduse tada bez deteta) i mislim da se ne bismo uzimali da nije bilo tog zahteva. Ali sa dolaskom deteta verovatno bi, samo postojanje vencanog lista olaksava gomilu administrativnih procedura bez obzira na prezimena supruznika, ne postoji ekvivalentni pravni papir koji dokazuje vanbracnu zajednicu.

nije baš isto. venjčanjem daješ do znanja da si potpuno sazreo, sposoban član društva spreman da se posvetiš potomku i da ostali članovi društva mogu da se oslone na tebe. ne gleda se isto na dečka od 18 godina i muškarca od 35 koji ima 2 deteta. to se vidi i na primeru političara. neoženjeni ulivaju mnogo manje poverenja od oženjenjih.

@mmix
Ne samo to - u DE imas prava na izmenu poreske kategorije na osnovu braka, dodatak za zaposlene za stan i decu koji primamo bi bio totalno drugaciji da nismo u braku, grad gde smo se selili daje posebne kreditske olaksice za mlade bracne parove koji kupuju zemljiste ili stan...

Baš tako.

Meni lično je pitanje prezimena bilo jako bitno. Ne da sam ja nešto specijalno vezan za svoje prezime i sl. već je jedini i isključivi razlog - mi venčanjem na najoficijalnij mogući način zasnivamo porodicu. Ako to već radimo na taj način, uradićemo to kako treba, a ne polovično. I tu je kraj priče.

A taj moj komentar za šonje je prouzrokovan time što znam da se uvek pokreće to pitanje prezimena pre venčanja. I ja sam imao više diskusija o tome, i svi moji prijatelji koje znam. Pitanje je samo da li ćeš popustiti, ili ćeš imati tvrd stav o tome. Ako bi ti bilo draže da je žena uzela tvoje prezime, a ti si ipak popustio i žena je ostavila svoje, onda si šonja. A ono što me nervira je kad takvi likovi počnu da pričaju kako im to nije bitno, i kako im je svejedno... Ja na to samo imam kontra pitanje - da li bi ti bilo draže da je uzela tvoje prezime?

U ovom tvom pitanju je pomešano mnogo toga: brak, venčanje, ceremonija ...

Kao prvo brak postoji mnogo pre nego što je vanbračna zajednica sa ekonomsko-pravne tačke gledišta postala identična zakonskom braku. Ali i dan danas nije apsolutni identično: za sve beneficije iz vanbračne zajednice mora se dokazivati na sudu da je vanračna zajednica postojala. Inače, ako je brak registrovan - ništa se ne dokazuje.

Venčanje i trošenje novca ? Pa zavisi. To se već razlikuje od naroda do naroda. Najčešće, svadbu organizuju roditelji, kojima je to neka vrsta socijalne obaveze. Bili su gosti na svadbama koje su organizovali njihovi prijatelji i rođaci, i sad, red je da i oni pozovu i počaste goste, kad se njhiva deca venčavaju. Naravno, obaveza nije striktna, pa i ako neko to preskoči - božemoj, ništa strašno.

@nalickana

Jel mozes da mi pojasnis malo tvoj reply i gde si se ti pronasla u onom mom postu. Buduci da smo se slozili da ne postoji univerzalan razlog zasto gospodje uzimaju dva prezimena - svako iskustvo i misljenje je dobrodoslo - pogotovo sa zenske strane :)

To govoris iz svoje perspektive "kako treba zasnovati brak" i to je ok.
Ali za mene bi i opcija da je moja zena ostavila njeno prezime bila ok, jer za mene je to isto "kako treba osnovati brak" i nije polovicno.
Kao sto sam rekao, maticar ti daje sve tri opcije i za mene su sve tri "kako treba".

Bilo bi mi sve jedno, jer je zena bila ta koja je insistirala da uzme moje prezime. Ja se stvarno nisam cimao tim momentom.

Sto se tice popustanja iz kojeg kao posledicu dobijes status sonje - to je isto iz tvoje perspektive.
Brak je gomila kompromisa i nema sanse da uvek jedan ostvari samo svoje ciljeve.

Niti sam je ona sonja sto je uzela moje prezime, niti sam gazda sto sam joj to dao.

I to je nepravedna generalizacija. Znam i previse ljudi kojima bi zbog infatilnosti i emotivne nezrelosti trebalo zabraniti sklapanje obavezujucih veza bilo kakve vrste, a kamoli pravljenje dece. Svi su oni uredno ozenjeni, tako da je cin sklapanja braka tesko dokaz bilo kakve zrelosti.


Pa vidis i tu se razlikujemo, po meni je drzanje tvrdog stava olicenje nesposobnosti na kompromis, a da bi brak bio ispunjujuce iskustvo za obe osobe mora biti bazirano na kompromisima. Ili tako ili je tiranija jednog nad drugim i tu ne mislim na ekstremne oblike tiranije kao sto je premalicivanje, postoji mnogo oblika emotivne i psiholoske represije. Posmatraj to iz drugog ugla, i sad spekulisem jer ne znam sta je tvoja zena planirala ranije, ali sta da je ona htela da zadrzi svoje prezime i da je to bio njen stav? I onda je popustila tebi da bi ostala sa tobom u zajednici? Ili sad postoji druga definicija o sonjavosti zena?

Nemam mnogo iskustva u bračnom životu, ali imam u poslu, pa odatle mogu da povučem neke paralele.

Postoji razlika između kompromisa i između stava. Ako ja ne volim toliko da jedem peršun a ona voli, mi možemo da se dogovorimo da ona stavi manje peršuna u hranu, i to je kompromis. A ako ja izričito ne želim da jedem peršun, onda tu nema kompromisa. Ja to ne želim i tačka. (ista stvar i za nešto što se tiče nje)
Stavovi mogu da budu suprotstavljeni, i to je onda to - suprotstavljeni stav je najnormalnija stvar, ima rešenje i za to, ali to nije kompromis. Ako jedna strana popušta u svojim stavovima zarad druge, onda to stvara nezadovoljstvo koje samo može da se gomila, a gomilanje nezadovoljstva nikad ne može izaći na dobro.

smatraš da je stav o devojačkom prezimenu nametnut u detinjstvu, i s tim se ne slažem.
ne želim da menjam svoje prezime. kakvo je-takvo je, moje je. živim sa njim ceo život, sve me poznaju pod tim imenom, nije mi stalo do poštovanja tradicije po svaku cenu niti udovoljavanju okolini i ne želim da menjam dokumenta. :) roditelji mi nikad nisu pričali o udaji i ne iznose nikakve stavove. mislim da im je mnogo bitnije da živim sa normalnom osobom, nego pitanje prezimena.

i meni je čudno kad vidim dva prezimena kod nekih žena, jer se sigurno potpisuju čitav minut ako ništa drugo. mislim da je to prelazna faza i da će ubuduće biti mnogo više brakova sa dva prezimena jer se društvo menja, i menjaju se razlozi zašto se ljudi venčavaju, šta pružaju i šta očekuju od braka.

Mislim da je ovo sto si naveo samo gradacija u nekim kompromisnim procesima, ako to postoji :D
Samo sto jedno je sa velikom sansom za kompromis, a drugo sa malom.

Mislim da se kompromisom obe strane nalaze delimicno nezadovoljnim jer su se delom odrekli necega i ako tako nije, onda to nije kompromis.
Tako da je resenje, pravilna raspodela nezadovoljstva - sto ces vremenom i sam primetiti da je jako zjbna stvar :D

@nalickana



Da li bi ga promenila ako bi njemu znacilo da uzmes njegovo prezime ?

To da se uzime muzevo prezime je ostavstina iz starih vremena, sad dosla moderna vremena. Zene zaradjuju vise od muskarca, dosta muskaraca koji su se udali tj. postali PRIZETKO jer im je zena imucna i onda je tek glupo da zena uzme prezime od muza. Bio je is sajt www.prizetko.com :)


http://vukajlija.com/prizetko


Dete u svakom slucaju uzima prezime muza, tako da ne vidim sto bi nekome smetalo sto zena ima dva prezimena.

Pa super, tebi je bitno i to je skroz ok. Ali, "uradicemo to kako treba" je isto tvoja licna zamisao da to tako treba. Kao sto je necija zamisao da treba da bude kako ona hoce i da to nije bitno.

---

Inace, meni deluje najlogicnije da oboje promene prezime u isto (Jankovic i Peric u Simic, npr). Jeste papiroloski najveci smor, ali takav postupak lepo pokazuje da ni ona ni on nisu vise mamini i tatini, da imaju svoju porodicu, imaju isto prezime pa tako pokazuju simertricnu, jednaku pripadnost toj porodici itd. itd.

Da li bi svojoj zeni dozvolio da zadrzi "staro" prezime ako bi to njoj znacilo?

@ventura

Potpuno si u pravu. Svaka ti je na mestu. Kako si ono rekao...sonje!? Bas tako.

Ime je licno tvoje. Prezime je porodicno ime.

Ako zena ne zeli da menja prezime, zasto se udaje? Udajom, i promenom prezimena, zena napusta onu dosadasnju porodicu i stvara novu, svoju. Kakva ce ta nova porodica biti kada ona ne zeli da napusti staru? Pa makar i promenom prezimena ona pokazuje da je zrela za stvaranje svoje porodice.

Edit


Iz kakvih starih vremena? Pa jel ti mislis da na zapadu ne menjaju prezime kada se udaju?

Pazi u neku ruku imamo isto misljenje, i ja sam hteo da zena uzme moje prezime, i uzela ga je. Nikakvi specijalni razlozi zasto vec tako mi se vise svidja, jednostavno sam hteo.
Ali pored toga nijednog momenta mi nije palo na pamet da ljude koji pristanu da zena zadrzi svoje prezime okarakterisem kao sonje ili ne znam kako. To samo govori koliko si ti ustvari nesiguran kad moras to da napomenes kako si TI uradio. Big f*cking deal.

Nije tu stvar do mene, nego do mog stila. Ako nekome popujem o nečemu onda to i ispratim ličnim primerom, ne ke**am u prazno...

Meni prezime jeste bitno, i mnogim drugima jeste bitno. Samo što neko to otvoreno kaže, a neko je popustljiv pa ima kojekakva opravdanja za to...

Ona napušta, a ti svoju ne napuštaš? Ostaješ kod mame?

mislim da ne. ne želim da uđem u brak da bih ispoštovala društvene običaje i tradiciju, rodila decu zato što "tako treba" i sl. nadam se da će moj partner imati slične stavove i zato poštovati moju odluku da ne menjam prezime.

Ja lično bi prihvatio i da uzmemo treće prezime, ni moje ni njeno, nego neko treće, ali da imamo isto.

Khm, ovo je sta, duhovito? Ako malikice razmislis ona se UDAJE, dobro, mozda si se ti udao, i dosao na njeno, pa mogu da te razumem. Kao onaj Nemac, jel'!?

@Tyler

To sam od nalickane ocekivao da kaze, ne od tebe :) Nije bitno da li bih ja promenio, nije stvar u tome, niti mozemo da dodjemo u tu situaciju. Ja bih svasta pregrmeo i istrpeo za svoju zenu, kompromisi su sastavni deo zivota ljudi koji se vole.

@nalickana



Ok i ja se nadam. Stvarno ti zelim srecu, jer naci normalnu i u dusi dobru osobu je dovoljno tesko samo po sebi a da jos i deli tvoje stavove, uf, opet cu reci i ja se nadam...

Nadam se da ces i naci nekog ko zasluzuje tvoju ljubav tako da ces za njega uraditi sve - a ne samo uzeti njegovo prezime. Kad si zaljubljen ne razmisljas o sebi toliko, makar znam da ja ne razmisljam...

Pa i jeste duhovito. Lepo te je čovek pitao da li i ti napuštaš svoju porodicu i zasnivaš novu, ili ostaješ kod mame i tate? Ostavi se tumačenja etimologije. I zašto ti niski komentari, da se on možda udao ?

Nije ,uzela moje, al ja sam joj reko da je meni to glupo i da je obrnuta situacija nikad ne bih menjao prezime, mislim da sam sad ja zensko pa se udajem za nju. Bitno da je to bio njen izbor. Ponekad je i zezam kad ona mene zeza da sam "pravi Eldridz" a ja joj kazem kako je ona veci "Eldridz" od mene, jer ja nisam birao da budem "Eldridz" nego sam se tu slucajno rodio pa povukao nesto na "Eldridze" , a ona je to postala po svom izboru :-)

a da li biste se vi obrezali da vam zena to naredi
kaze ili obrezivanje ili nista od braka?
(naravno nije jednako prezime-kozica,ali je i jedno i drugo veoma licna stvar)



a sta ako kupujete zajednicki novi dom? ko se tu udaje?

Ne, ja nisam ostao kod roditelja. Imao sam dovoljno da sam ziveo odvojen od njih, i moja zena je dosla kod mene da zasnujemo porodicu. A ti? Jesi li ti imao nesto tako, ili si se udao?
Niski komentari!? Prema svecu i tropar.

Ovo je poenta tvog pisanja, to nekakvo pricanje o ljubavi, a to je opet zato sto si jos mlad, sto nista nije lose, svi su bili. Kakva more ljubav, nema tu leba. Ne kazem da ljubav ne postoji, postoji i lepo je sve to, alio kad covek prodje "lude i polulude godine" pa sazri (neki doduse nikad ne sazru) ukapira da ljubav nije dovoljna ni za uspesan brak, ni za uspesno roditeljstvo ni za neku zajednicu ni za nista slicno. Mozes ti da volios nekoga koliko hoces, i on tebe pa da zajednica ne valja. Po tebi je izdaja te vase "ljubavi" ako ona nece tvoje prezime. A to su apsolutno nevazne stvari.

Mada je tacno i da ima kompleksasica koje zadrzavanjem prezimena hoce nesto da dokazu, kao sad niko nji nije "pokorio" ali i to su kompleksasice, kao i ovi sto po svaku cenu zele da zena uzme njihovo prezime cak i ako njoj nije bas sve jedno.

Nije to danas, to je bilo i pre 50 godina, bar kod nas. Mozda u nekim zemljama nije bilo, sta znam. Recimo u Svajcarskoj su zene dobile pravo glasa tek sedamdesetih pa tamo mozda nije bilo, a ovde posto su bili zli komunisti pa su svi bili ravnopravni, i pre 50 godina su pitali zene da li zene da zadrze svoje prezime. Ili je mozda 40, nije vazna tacna brojka. U stvari kad ste pomenuli Velmar Jankovicku, njen muz je bio nesto u Nedicevoj vladi, jel tako bese, a ona se vlajda i tad isto zvala, nije valjda menjala ime posle rata, sto znaci da je to sa prezimenima ovde bilo i pre komunista.
Meni svejedno, cak bi mi bilo draze da je zadzala svoje, vec sam napisao.
Ne znam, ja nisam ni hteo da se vencavam, meni to glupo da potpisujem bilo sta u vezi bilo cega, nego zena htela pa eto.

Ljubi ga majka tako samostalnog. Ja se nisam udao, ali ne bih imao ništa protiv i da jesam.

Evo, bas sada sedim sa zenom, kafenisemo, i nabrojali smo 7. takvih, nasih prijateljica, dobro, ti kazes kompleksasice, mi ih nazivamo "emancipovane". Blizi im se 40a, neudate, oduvek su bile u tom fazonu, pune sebe, dobar posao, dobra plata...

Sada, kada im otkucava bioloski sat sve brze, ne znaju sta ce sa sobom. Pa cak ni na odmor nemaju sa kim da odu. Katastrofa. Al' dobro, njihov izbor je to bio.

One su zato emancipovane.




Cool! :)

Čini mi se da je Vudi Alen rekao "Tradicija je iluzija trajnosti" ili tako nešto. Otkud prezime? Upravo je atavizam samo po sebi, zar ne? Mislim ono - plemena, ko odakle potiče i to. Danas, ekstenzija, koja može da stoji, a i ne mora (k'o kod Linuksa ). Možda kao "indikator gena"? A onda, bilo bi logično da svako "pokupi" prethodna prezimena, pa posle par kolena, imaš dete koje se preziva Velmar-Janković-Vučić-Perišić?! Ko oni Brazilci - sto imena, ne mož' da stane ne dres, al' na kraju bude Dunga ili Ronaldo.
Sve u svemu, nek' radi ko šta hoće - dupla prezimena jesu malo nepraktična i to je sve.
A ovo za vađenje dokumenata, k'o što već pomenuh, neće se valjda udavati svaki čas?
A najjači mi je predlog da oboje uzmu third-party prezime.

Ima ono kad deci daju prezime po dedi, pa se sad recimo roditelji prezivaju Petrovic ili nesto, a detetu daju prezime Veljkovic po nekom deda Veljku. To je pa jos cudnije, ali sta sad, njihova stvar.

meni je stvarno čudno kad vidim da je nekom bitno to oko prezimena. Jaka stvar.
Brak je, po meni, bitan jer je mnogo toga oko papirologije kasnije lakše i ništa drugo. Uvek sam mrzeo ceremonije, velike svadbe, tradiciju tipa, tako je moj đed govorio, i slične gluposti.

Iako nemam ništa protiv tradicije, tradicionalisti mi nikako ne pašu. Nekako mi se čini kao da nisu sposobni da budu zaista samostalni, u bilo kojoj sferi života. A ponajviše u onoj u kojoj su najtradicionalniji.

Koliko gluposti na tako malom mestu... Ne otvorim temu par sati i eto šta se nakupi. Jedva stigoh sve da pročitam
Kad ste već počeli o razlici udaje i ženjenja, može li meni neko objasniti koja je razlika? Mislim da neki brkaju te pojmove sa mestom stanovanja supružnika.

A najbolji mi je izraz:

Ventura, da li si probao svoj savet? Meni deluje prilično pogrešna filozofija. Bolje uzmi manju kašiku: bar ćeš manje da pojedeš (da, znam da se radi o prenesenom značenju)

Već zamišljam situaciju:
ON: Da li želiš da uzmeš moje prezime kada se venčamo?
ONA: Ja bih da zadržim svoje ako nemaš ništa protiv... Ako želiš mogu svom dodati tvoje prezime. Šta kažeš?
ON: [ŠLJAS! Šamarčina!] Marš, p**a ti materina! Nisam ti ja neki šonja! Nema ništa od venčanja!!!


Koja bi žena tome odolela?

Ima odredjene prednosti, kada se o biznisu radi, i opcija da svako zadrzi svoje prezime :)

"udaje" se muskarac ako ide kod zene u kucu,odnosno zena ako ide kod muskarca u kucu

^^
A ako se vencaju pa odu zajedno u svoj npr. iznajmljeni stan?

nego ne mogu da verujem o cemu vi naklapate od sinoc - 7 strana... o Boze...

to sam i ja pitao

Baš zbog toga sam i pitao. Mesto stanovanja nema veze sa ženidbom/udajom. Mislim da su neki ljudi ovde previše zatucani. Još uvek su negde u kasnom srednjem veku...

Haha, a to kaze ko? Ti?


Ulazes u decu da bi ti kasnije to vratili? Ne da bi ih izveo na put, da postanu samostalni, da imaju svoje zivote, svoje porodice, nego da bi ti to vratili???

Vala, zaista se moglo procitati puno gluposti na ovoj temi.

Dobro, hajmo ovako:

Koliko vas devojaka koje ne zelite da promenite prezime i muskaraca koji ih u tome podrzavate, koliko vas zna poreklo svoga prezimena i svoje poreklo samo?

Ko od vas zna za svoje poreklo dalje od dede?

Ima li ikoga da zna dalje? Vidim ko je sve postovao ovde, i jasno mi je da ce biti par njih koji znaju, ali to ce biti par korisnika koji zdravorazumski gledaju na stvar i kazu

da je zadrzavanje devojackog prezimena ili kombinovanje prezimena glupo.

I glupo je.
O cemu se ispisa ovoliko stranica, pa cemu to ljudi?
Pa nije prezime licna karta pa da ga menjate svakih deset godina.
Pa nije vam prezime od vas poteklo, mnogo je starije. Nije ni od vaseg oca. A ni majke.

Najbolje da svi vi koji podrzavate zadrzavanje prezimena / kombinovanje istih svojoj
deci date prezime Don Felipe Kajetano Lopez Martinez Gonzales :)

Aha, znaci zena se bira po tome da l' je voljna da menja prezime, a muz se gleda po...? Smrdljivim carapama? Sto smrdljivije, to je veca muskarcina, a to je i poenta, jelte, biti maco(rcina). Da li to znaci da, ako zena ne zeli da menja svoje prezime, nije sposobna ni za porodicu, ni za decu, pa ni za zivot?! Da je ubijemo, da ne pojede i tvoj deo.

Napusta? Kako mislis napusta? 'el zauvek, il' do prve sunke, kobasice, il' kulena koje ce njeni poslati? Da li to vazi i za tebe, napustas li i ti svoje, i ako je odgovor - da, pisu li se tad neka oprostajna pisma, ono k'o pred samoubistvo??

Ako ti stvarno mislis da je spremnost zenske persone za promenu prezimena pokazatelj njene zrelosti, onda imas stvarno niske kriterijume, pa ti u tom slucaju i ja od srca zelim jednu tako 'zrelu'.
Imam dva prezimena, imacu ih i deset ako hocu, al' znam da moj muz nikad nece biti ni gladan, ni zedan, ni prljav, samo izguzvan (ne volim da peglam). :o}

U majku mu, ti koliko si opasna rekao bi covek da i to radis iskljucivo ono, kad ti se cefne, tj kad te ne mrzi :)

isti kontraargumenat mogu da potegnu i te vaše prijateljice što ogovarate uz kafu sa suprugom. "Ko to kaže? Oni?!"
i da se uz to lepo nasmeju jer imaju više kinte od vas

Ne znam ništa o poreklu svog prezimena, niti vidim svrhu toga, sigurno da nisam potomak nekakve kraljevske porodice. A i da jesam, jaka stvar. Ovo drugo znam do dedinog dede.

@combuster
Izuzetno sam miroljubiva, a za mog muza me ne mrzi da uradim sta god da treba, pa i da opeglam ako bas mora. O:-}

Vidim da ce se izgleda morati polagati test iz antroponomastike pre sklapanja braka za one koji zele da dodaju svoje prezime uz supruznikovo :D

@Pirossi

Mi smo zaista dobri prijatelji, i ja njima sve otvoreno kazem, i nikada se nisu naljutile. Naprotiv. I daj Boze da imaju deset puta vise nego sto imaju. Ozbiljno mislim.

^ ma opušteno.
problem je što na ovom topiku pitanje ljudskih prava i sloboda svode na nekakve lične pseudo-osobine (šonja, mlakonja i sl.)
ta nećemo se svi spuštati na venturin nivo.

Ovde nešto škripi. Član 345 stav 1 Porodičnog zakona kaže:

Dakle, dete može dobiti prezime bilo oca, bilo majke, bilo čak oba — ali ne može imati neko treće.

Ma da. Meni je samo zasmetalo ono, srednji vek, zatucanost...

Pa jbt. premijerka najjace evropske drzave, one evrope kojoj mi tezimo, je "zatucana" jer je uzela muzevljevo prezime!?

A verovatno je nasa S. Djukic-Dejanovic tipican predstavnik moderne, napredne zemlje!?

Gluposti.

Nije zatucanost u uzimanju muzevljevog prezimena vec u ideji da je to jedino normalno.

^^Baš tako.

aaaahahah,

ali ova gospodja sa prosle strane, tacno se izvali da je duplo prezimenovana ;-)





//u malim sredinama kazu, mora da se zna ko nosi kais u kuci, pandan tome, moderna zena mora ostati verna svom prezimenu da dokaze/pokaze da nije seljanka tradicionalka o))) u periodu tranizicijie (ni moderno, ni seljaci;) imamo duplo prezimenovane, kojim niko ne sme da zucne rech za prezime, inace pegla u glavu, i jos ce da ostanu gladni o))))
kako kaze mujo, dva puta je dva puta :P

Hehe, ja zapravo imam celu knjigu sa istorijom mitrovica pocev od prvog mitra vasojevica, osnivaca "dinastije" lol. Nije bas da sam se priljezno time bavio, jedan od mojih deda striceva nije imao cime da popuni penzionerske dane pa se covek bavio time i objavio knjigu u 500 primeraka. Naravno, kao i u svakoj drugoj geneoloskoj knjizi u Srbiji postoji posebno poglavlje o povezanosti sa stablom nemanjica , kanda se cini da ne postoji glava u Srbiji koja nije u srodstvu sa nemanjicima (ma koliko to cool zvucalo to bi isto znacilo da smo jedna zeznuta incestoidna gomila). Kad sam prvo razmisljao o tome bilo mi je super, wow, duga familija, veliko drvo, svajineno na 16 listova, ali onda na drugu loptu uvidis dve stvari. Svaka njemu cast na istrazivanju i trudu ali od celog tog stabla na prste mogu da prebrojim koga poznajem, i jos vaznija cinjenica je da i drugi ljudi isto imaju askundjele i ostale pretke i svoja stabla, niko se nije materijalizovao iz vazduha, tako da imanje i poznavanje vrlog svog geneoloskog stabla ne sluzi nicemu sem nekom naduvavnju sopstvenog ega. Vreme kraljeva je proslo a sa njim i titulasko nasledno pravo, sve i da mi je askundjel askundjela Kralj Richard lavlje srce to na mene i moj zivot ima nulti uticaj, na moju suprugu jos manje.

Jbg, ja sam rodjen u Banatu, lala od malih nogu, da je deda ostao u Beranama mozda bi i ja slicno razmisljao ali ja generalno imam netradicionalne poglede na brak i bracna prava, a opet mozda se ne bi ni rodio. Ako samo jedna strana u braku ima prava a obe strane obaveze onda to i nije bas fer deal zar ne. Bezveze je danas zeniti se da bi imao ko da pere gace, nije 19 vek, postoje ves masine. U osnovi odabira prezimena je slicna stvar, pravo buduce supruge na izbor, pravo koje se uskracuje. Pricate o tome kako je izbor supruge da uzme spojeno ili svoje prezime indikaija buducih bracnih nevolja sto je opet jednostrano posmatranje iz muskog ugla. Sta je sa stanovista zene pretnja buduceg supruga da je nece ozeniti ako ne uzme njegovo prezime nego nagovestaj svog buduceg statusa u toj zajednici i svih "benefita" koje to donosi?

Iz nekog razloga ja sam ocekivao da ce zbog emancipacije prvo muskarci iz urbanih krajeva najvise da naje*u zbog macho stavova, ali je ispalo da su zapravo ruralni krajevi najvise nastradali. Sela po Srbiji su puna matorih zenika tvrdih stavova koji nemaju koga da ozene jer su devojke jos u mladosti skontale sta ih ceka i pobegle glavom bez obzira.

Sherloche, sama je napisala :D Nema potrebe da provaljujes ;)

^^ali lol :D

Hehehe, meni je najjaci bio odgovor sestre moje bivse devojke, na pitanje o duplom prezimenu: Hocu da diplomiram sa mojim devojackim prezimenom.. Sa insinuacijom da ce posle promeniti. Ja gledam "zeta" dok ona to govori. Tuga, ali sta ce, moral(-l)o je tako.
How yes no.
Em sto nije diplomirala sa devojackim prezimenom, vec sa duplim, em ga posle nije menjala.
Voleo bih da buduca zena uzme moje prezime, ali ako ne bude htela, onda cemo neko trece, vec ga jednom menjah, no big deal. A ako ne bude htela ni tu opciju, onda nece biti potrebe za daljim sirenjem te teme. Znam da necu duplo prezime. To je moje vidjenje stava i kompromisa.
Pozdrav



edit: typo

Hahaha, jeste, tako je. Zato su gradovi(bar Beograd) puni emancipovanih, naprednih devojaka. Posvetile se karijeri... Naravno neudatih.

I sve se cesce cuje onaj odvratni izraz - BabaDevojka. :( Nece to da se vrati na selo. Nije to njen nivo. Eno i ona Radojka sto je pobegla za Nemacku nije htela da se vrati. Ali kada je Nemac promenio prezime... :D

>>Sherloche, sama je napisala :D Nema potrebe da provaljujes ;)


slabo je to, tek na kraju, jedva izusti, skoro pa da preskoci i ne kaze, ali se zato u uvodu vidi najava duplo prezimenovane ;)


l&m, gledao sam na tv-u jednom prilikom sociologa kako prica o novim naprednim damama [koje su u najavi duplo prezimenovane--edit by M] (koga smara neka preskochi:)
l&m2 objasnjava chovek kako je srbija postala ozbiljna zemlja za biznis i kako su dosle velike kompanije (telenor zon...) i kao takve, omogucile su zenama, da se ostvare profesionalno i da doguraju do viskokih plata, tipa 1200+ jura. naravno, za takve profesionalne planove potrebno je vreme, tako da te duploprezimenoane dodju u situaciji da jure karijeru, karijeru i na kraju dobiju tu top poziciji, tu dobru platu, ali na zalost naguraju 35+ god i obicno nemaju partenra.

sa druge strane, mogle su karijeru da shvate laganije, da nemaju toliko veliku platu i top poziciji ali da imaju supura, i decu. ne bi bila sam i imala 1200 jura koje ne bi imala na koga da potrosis, vec bi imao porodici i imali bi 2x600 jura pa ti sada vidi sta je tu bolje....





jasno je svakako da postoje ljudi kojima zasnivanje porodice nije bitno, da ima ljudi koji su kapacitet i mogu da se maksimalno ostvare i profesionalni i da zasnuju porodicu.


sve u svemu, pitanje prezimena deluje banalno, ali u stvari govori dosta toga :-)

Post je post, ako ga ne procitas celog, tvoj problem :) Nema favorizovanih delova.

Sve u svemu, stvar je licnih preferenci i svako ima neki svoj razlog. Bemisleno je generalizovati.

Nije mene sramota ni mog, ni prezimena mog muza, a ni oba zajedno. Stvarno nema potrebe da me 'proucavas', pitaj sve sto ti nije jasno, a pasulj je za jelo, ne za vracanje. :o}

@mmix Kako je moguće da ti se đed zvao Mitar?? A Član 345 stav 1 Porodičnog zakona??

@Yoba, Pa govori tebi jer polazis od stanovista da zenska osoba ne moze da realizuje sebe ako nema u kuci kuronju da joj naredjuje? Zapravo tu je zez koji previdjate i ti i vilil1, one nisu nesrecne i nerealizovane i taj sociolog je full of BS. Ja sam to godiste, dobar deo moje generacije nije udat (sa zneske strane) dok smo se mi muski uglavnom poozenili. Kriza malo udara oko bioloskog casovnika ali vise ni samohrane majke nisu retkost, ako je do oplodnje tu je epruveta i in-vitro. Jednostavno nece da se udaju "tradicionalno" i gotovo, uz podjednako obrazlozenje "radije cu da ostanem sama nego sa pogresnim". A tih 1200 jura se lako potrosi, sad sam skoro gledao slike sa hen-tripa na tajland. A vi koliko god ih prezirali ne mozete da ih naterate na silu da se udaju, pa samo tvrdo i bez kompromisa, kad muskima udari biloski sad zenice nepismene albanske seljancice da bi bar neko radjao decu i sirio stablo, ko sto je sad popularno na pesteru.

Kad uvedu obavezno cipovanje ljudi, onda ce se izgubiti razlog za sukob misljenja oko toga "kako se treba" sa prezimenima - lepo X768YA i Y89UH6 prijave vencanje i dalje posle toga ostanu to sto jesu i kako se zvase.

Niko ih ni ne pita za ime, nego kako su oni lepo zavedeni ;)

Zadrzavanje devojackog prezimena ne bi trebalo da ima takvu konotaciju da to vazi samo za emancipovane poslovne visokoobrazovane feministkinje - ali je na zalost tako. Praksa je pokazala tako. Vrlo malo je slucajeva gde zene (a da nije iz obesti) zadrzavaju devojacko prezime.

Ta devojacko-bracna kombinacija zvuci poslovno i uzviseno i zato se danas zene sve cesce opredeljuju za takvu kombinaciju a iz pogresnih razloga. I non stop se govori o tim zenskim pravima, jbt kao da neko gleda na to... U fazonu neces ti meni sovinisto da zabranis da radim u rudniku :) To je po meni cist nedostatak samopouzdanja kod izvesnih zenskih osoba, komplex neke vrste itd...

Sto ja da uzmem tvoje prezime - sto ti ne uzmes moje. Sto ja da odrzavam kucu i kuvam - sto ti ne kuvas i ne peglas. Sto ja da... a sto ne ti ? A zasto ?

I muskarci su danas sposobni. Evo ja umem i da perem sudove i da kuvam (vise mi se svidjala moja klopa na faxu nego u menzi), ne umem da peglam bas vrsno al ajd sad, umem da ukljucim masinu i da citam znake na odeci (gace i carape na 90stepeni, farmerke na 40, osetljive stvarcice na 30, programi za predpranje, pranje, vunu, pamuk, svilu itd). I sta sad, po tome meni zena ne treba ? Eto nezavistan sam kao i neka feministkinja, sve znam ko starmali pa jel' poenta u tome ? A tom nezavisnoscu se mase pri vaspitanju dece danas i suvise sto je po meni skroz pogresno. Ja volim da zavisim od moje zene i njenih sposobnosti i ona od mojih i u tome je car svega. Ako se krece sa tim - sto ja a sto ne ti - najbolje da se par odmah razidje u samom startu.

Nisi ispratio fabulu, deda stric je uradio geneolosku mapu, a mitar je osnivac familije, prvi mitrovic iz loze, to je neka crnogorska stvar o formiranju nove familije unutar plemena, nisam ni bas 100% siguran kako je to funkcionisalo 1700-ih kad je on ziveo i kako je to zasluzio (ili je ruadio da se sekrije od neke krvne osvete ) ali on je bio mitar a njegova deca su bili mitrovici i cisto sumnjam da je tad vazio clan 345 . Ja sam valjda 15. koleno, ne secam se, nisam pipnuo "knjigu" godinama. Moracu ponovo da je procitam, ima raznih zanimljivosti o tome kako su mi se preci "posecivali" i sibali sa turcima iz srbije. Inace tih geneoloskih knjiga ima gomila po srbiji, nisu ovako vezani za jednu porodicu vec su ih pravili pisari i pismeniji seljani za sve. Bas skoro kad sam bio u Kosjericu video sam jednu takvu knjigu iz 1901 i nasao tastovu familiju u popisu nekog sela u okolini uzica ispade plemicki brak, sunce mu staro I jos mi zena uzela moje prezime, i rodila mi sina, stari djedovi mora da sucu brke u raju

2mmix


skroz si pogresio u startu, moje je premisa da svakom bolje uz nekog <-obrati paznju, ne kazem "kur0n14"...dakle, skroz sam liberalan i nemam nista protiv gay brakova (ali ajd plz da ne sirimu temu na tu stranu, ocas bude vatre).

kada ostare ljudi bice im mnogo lakse da imaju nekoga, da li istog pola, da li vanbracno dete ili kako god...samo tesko da ce ostati srecni sami,,,,,jer f**k, sve to drustvo, zezanje, vremenom prodje, sto zbog kondicie sto zbog toga sto ce drugi naci nekoga....i onda kada ostanes sam bezis jos vise u posao da ne bi bio sam...



ajde ljudi, 5ak, 9.22 pravac grad :>

Jeste, eno pune klinike i drzavne i privatne tih devojaka-zena koje ne zele da se udaju a hoce decu. Redovi su i po ulicama. :D

Pusti teoretisanje, ovde se govori o stvarnom zivotu. Fakat je da su te emancipovane zene u vecini visokoobrazovane, koje su se posvetile karijeri. I fakat je da svakoj, ali bas svakoj nedostaje porodicni zivot. Pa to je u genima. Koliko god se trudile da budu samostalne, zenama je potrebnija porodica nego muskarcu.


Ne znam da li da komentarisem ovu glupost, ali radi onih koji citaju, NIKAKVOG prezira tu nema!!! Ali nikakvog. Ne daj Boze. Samo iznosenje cinjenica.

:D Imam i ja knjigicu na 770 strana, moji izgleda mi vuku korene iz XIV veka :)

@mmix: Kontam fabulu i svesno karikiram stvar (mada možda neuspešno ), a vezano za "resetovanje" prezimena.
A te neudate sa 40+, da li su zadovoljne? Možda? Ili im je eventualno nezadovoljstvo upravo nametnuto "tradicionalnim" ambijentom.

U bre, ako ovako nastavite, možda nađete i neku zajedničku granu!
"Rođače? Daleeki rođače???"

Pa gde si brate po dedi nemanjicu Slabo poznajem porodicu po Srbiji, srecom te nadjoh. Ajmo na pivo negde

A inace da ti odgovorim na tovju poruku, ne znam koji ti je bracni status (mozda si i reko, preskocih) ali recimo da se neozenjen i da nadjes kompatibilnu dusu koja isto zna da radi sve te stvari kao i ti, sposobna je da podjednoako doprinosi porodici i ti se ludo zaljubis a ona kaze "ja hocu svoje prezime"? Nista od vencanja? Propustio bi takvu osobu zbog principijelnosti njenog prezimena?


@Yoba, covece nisu one lezbejke i svaka hoce partnera ali jednostavno nece da se zadovolje bilo cime, narocito ne tradicionalnim partnerom, nije cak uopste ni pitanje prezimena (bas cu da ih pitam). A combusteri su retki i tesko se nalaze, uglavnom se nude macho likovi koji bi umrli od gladi da im nije majke ili lokalne pljeskavicarnice u potrazi za novom kuvaricom/praljom.

@vilil1, ja uopste ne teoretisem ovo je realna situacije. Jednostavno nece, nisu presrecne zato sto nemaju partnera ali su duboko ubedjene da je jos gore imati nekog sa kim nisi kompatibilan a ne vide sebe kao kompatibilnu sa nekim gedzom. Netolerancija prema njima postoji, mozda ih ti ne prezires ali ih rustvo u celini osudjuje zbog toga sto su odbile tradicionalnu ulogu zene/majke/svetice.


kakav crni grad

Od ovih nekoliko sto sam ih pomenuo, sve osim jedne, najstarije-52god. zele da se udaju. Ona, kada je pitam zasto nece, iako je svesna da ce starost docekati sama, odgovara da nikako ne bi mogla da se uklopi sa bilo kime. Ne bi mogla da menja ove sadasnje zivotne navike.

Ovo za gedze...Znaci one su zbrisale sa sela kako kazes, a ne zele gedzu za muza!? Hm, to se bese zvalo pokondirena tikva?

I da, ima netolerancije prema njima, zato sam i pomenuo onaj ruzan izraz.

@mmix

Jes bre, rodonacelnikov cale ozenio neku nemanjicku :)

Veren sam, tj verio sam devojku i sa tim nemam problema. Ali kada bi ta situacija bila - rekao bih da ne moze. Ako je to neprebrodiv problem za nju - dovidjenja :) Mislim da bi tako bilo mada su najgora pitanja sta bi bilo kad bi bilo, najverovatnije bi bilo dovidjenja :)

moja loza kreće od ameba.
nisam imao dovoljno 'artije za detaljisanje.

:D :D :D

roflcopter

Netolerancija prema njima? Mozda i postoji ali ne sa moje strane. Sa strane drugih, mozda.
A da li iko govori o njihovoj netoleranciji?

Razmislite, kada one NE ZELE da popuste, ne zele kompromis, ne zele da menjaju svoj zivot, ili bi ga mozda i promenile, udale bi se, ali ne zele da menjaju prezime??????????

E, pa majku mu staru, nek samo neko kaze da su muskarci sovinisti. Sta su onda te cure?

Kamikaze?

Neka, neka zive svojim zivotom dok ne dodju u red ispred klinike za lecenje neplodnosti.

Svakom, u nekom trenutku zivota dodje taj trenutak. Ali tada ce biti kasno.


@Vili, svaka ti je na mestu.



_{[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 17.04.2010. u 02:16 GMT+1]}

Koga bre uopste boli uvo. Kolko sam ja tu dobar ako to znam? Zbog takvih da ne postoje zene koje hoce da zadrze svoje prezime kad se udaju, trebalo bi ih izmisliti. Samo da bi se ovakvi nervirali. I to treba oni na takvu da nalete, pa da se "zaljube" i pozele da se njom ozene. A ona onda prc - Kenzo - Japanac - "hocu da zadrzim svoje prezime". Kastracija, bato.

Nego mene drugo nesto zanima. Hajde da vidimo koliko je procentualno "tradicionalista" po godinama, ono, koliko njih su stasali za vreme Slobe Slobode tj za vreme ludila devedesetih kad se nista nije drugo radilo osim sto se njalo o svijetloj historiji i "tradiciji". Evo, ja sam Titin pionir i kao takav moram da budem za svaku vrstu ravnopravnosti, pa i za ovu oko prezimena. A ti od kojija si? Da pogadjam?

Ma ne valja ti to tumacenje, ili se u praksi ne primenjuje bas striktno, jer ja znam nekoliko slucajeva da su deci davali prezime po dedi.

Pirossi ne budi lazno skroman, nas zajednicki predak je ista amino kiselina u primordijalnoj supi Ista ju je munja stvorila


Zamisli, zele da zadrze potpunu kontrolu nad odlucivanjem o svom zivotu, kakve k....

Lesli, i ja sam Titov pionir.

E da, bile crvene marame, bila lepa vremena. Steta sto nisam vise tog doba zakacio.


E sad, izgleda da se nismo nesto razumeli.... pazi ovako, ako pitas mene, da li bih ja mogao, o da mogao bih da dopustim zeni da zadrzi svoje prezime, ali ima jedna granica:

Deca ce nositi moje prezime i tacka

Kraj price. Nema dalje. Neka joj prezimena, nisam ja toliko zaludan koliko ti mislis.
Ali da je GLUPO, zaista je glupo ici protiv dobre proverene tradicije. Postaste moderniji i od "modernog" zapada. Ala smo napredni, reko bi covek da nam cveta cvece.....
A ono, u drzavi propast.... E Lesli, slaba ti procena.

A kako ti ono rece?


Nije sve u novcu, Lesli... Koliko sam ja tu dobar???????
Pazi, neke stvari se ne mogu platiti. Koliko je tebi stalo do svojih korena, ne znam. Ali meni do mojih jeste.
Ja nisam tikva bez korena, znam za svoje poreklo podosta daleko, nesto slicno kao mmix, samo sto se nisam
zaludjivao s time da placam "onom ludaku" da mi radi rodoslov i da me povezuje s Nemanjicima i ne znam sve s kim.

[offtopic]
Sad kada sam pomenuo tog lika, moram pomenuti i ko je to? Dobro, rec je o nekom liku(cije sam ime zaboravio, nesto je slicno Zarku BK Group)
koji se dobro razume u genalogiju, ali to jos bolje unovcava tako sto po Srbiji nalazi ovce za sisanje.
Jedan iz mog kraja je dao tom liku da mu uradi rodoslov, i naravno, on je od Nemanjica! Gle cuda! Plave krvi! Mislim, gluposti da ne moze biti crnje.[/offtopic] :)
Ali kada se deset godina znojih skupljajuci podatke i sklapajuci mozaik da bi dosao do najdalje
moguce tacke u proslosti (sedamnaesti vek u mom kraju), stalo ti je do prezimena.

I ne samo do njega, ali yebga, ako ne razumes, ja ti ne mogu reci.

Izvinite za offtopic, nisam mogao da odolim.

@mmix:
ja to ne priznajem. mislim, te aminokiseline.
a zaključak topika jeste "šta ima žene da misle i/ili delaju?! tu su muževi sa stablom sve do kurajbera koji je došao tamo iz Zakavkazija"

Eeee, ali im je zato ono drugo stablo zanemocalo zbog toga sto zene vise nece samo da leze i da primaju nego hoce i one da odlucuju, o tome se u stvari radi.
Koji ste to vi a koji smo to mi? Smesni ste, koji god da ste. Mogao si sto marama da vezujes, pronasao si se u devedesetim i "tradiciji" i zatosi izdanak devedeetih aka smesni uplaseni mali coveculjci koji drve o korijenju i tradicijama.

Ovako je jedan to definisao svojevremeno

Eto vidis, a sad na red dosle i zene koje hoce da zadrze prezime. Takvi su oni.

I jbt. Koji si ti apsolutista Pirossi. Ne radi se ovde aman o tome da zene ne trebaju da imaju svoje misljenje. Radi se o tome da ako sam ja recimo tradicionalnih shvatanja i ako mi ta "sitnica" mnogo znaci - zasto onda to ne bi ucinila ? Pitam se iz tog razloga zato sto bih ja njoj ucinio. A ako dodje do pat pozicije pa oboje zapnu za istu stvar - istina stoji, popisaj se na sebe ako tvoja rec ne znaci nista.

I nije samo fazon u tome - ja sam baja - ja vodim glavnu rec. Treba preuzeti odgovornost za svoje odluke, dakle ako je bilo razgovora o necemu i nismo mogli da se dogovorimo a ja na kraju kazem tako ce i tako biti - pa se zeznem, onda ne treba bezati od odgovornosti i izmisljati svasta. Treba reci - izvini - pogresio sam, bila si u pravu.

/edit: Lesli, ako recimo udjes u pat poziciju sa zenom oko necega a odluka mora da se donese, argumentiima niste mogli da dodjete do zajednickog zakljucka - sta bi ti uradio ?

Pa mozda i njoj mnogo znaci da ne menja prezime. Ti rece da bi joj ucinio kad bi njoj znacilo. Cim u ovakvoj primitivnoj sredini ona uopste govori to, da zeli da zadrzi prezime, znaci da joj je bas stalo. Ucini joj.

@combuster:
uopšte nije problem to što je tebi bitno tvoje prezime ili što si tradicionalista, tvoje pravo i sloboda.
problem je što sam priznaješ da, hipotetički, kada budete u pat poziciji - tvoja se sluša, pa makar stav bio i pogrešan.
to je trulo u potpunosti.

Ma pusti ti te teorije, nema to veze sa ovim. Odakle ja znam sta bih uradio, mozda bih terao po svome mozda ne bih, ali nije to isto kao ovo. To sa prezimenima nije nikkava odluka od zivotnog znacaja, to je nista, samo neka budalastina koju je neko nekad smislio i koja polako postaje prevazidjena. Koga briga ko ce kako da se preziva, daj mi da zivimo lepo koliko je to moguce, da se slazemo i to, a ako treba nemoj nikako ni da me zovu, nego samo onako zamenicama "ej ti", koga briga.

Ja stvarno ne vidim razlog zasto bi bilo ko menjao prezime kad stupa u tzv brak. Sve je to samo mastiljarsko smaranje koje sa stvarnim svetom nema ama bas nikakve veze.

Ovo vise nije primitivna sredina. Ovo je zemlja napretka i evropskih shvatanja, feminizma i prava zena. Odakle tebi ideja da je ovo primitivna sredina ? Da ovde svi nosimo kubure i sablje na kolenima, da bacamo kamenje sa ramena i slicno ? Koliko ja vidim u ovoj mojoj "primitivnoj" sredini sve je vise mlakonja na ulicama, svaki dan gledam kako se neko zensko dere na lika i psuje kao kocijas... Kako zenske povracaju po ulici od alkohola, kako idu golog trbuha u sred zime...

/edit: @Pirossi - a covece opet ti. A otkud ja znam da je pogresan ? Moze da se ispostavi kasnije kao pogresan kao sto moze da se ispostavi i njen...

/opet edit: @Lesli: Pa vidis tebi ne znaci nista. I mozda gomili muskaraca ne znaci nista. I tu nije nista pogresno ako ti nista ne znaci. Ali meni znaci. Volim da mi se zena preziva isto kao i ja. Hocu da budemo jedinstveni u svemu i da nastupamo zajedno u svemu pa i u tome. Jel ja gresim sto mi to znaci ?

Jel ovo treba da bude smesno ili je neki cinizam, sta li? OK, nije primitivna sredina. Negde je izmedju plemena i horde.

BTW, i treba da idu golog trbuha, i jos da natakare one cizme do iznad kolena, kao Dzulija Roberts u Pretty woman. To je tek do jaja. Ali da nisu sponzoruse, nego samosvesne. Od ovih sto nece da menjaju prezime. Sponzorusama je bas cilj da promene prezime.

@Marenović Slaviša

Bez ljutnje, ali edituj svoju pretposlednju poruku. Verovatno mahinalno, napisao si nesto jako ruzno. Upotrebio si jedan strasan izraz, koji ne prilici nikome. :)

Zasto da edituje, kad on to covek stvarno misli o samovesnim zenama. Sad je sloboda govora, moze da prica ko sta hoce. To je cak i dobro, da se vidi ko je od kojih.

Ma dobro, ja sam pokusao da shvatim i vas POV, nisam uspeo stvarno, mislim da se i stvari pogresno shvataju ovde ali mozda i ja od svoje zatucanosti ne vidim "the light". Nije ni bitno, ja taj problem nemam a nemam ni potrebu da izigravam sovinistu ovde... Ja samo i sovinizam i feminizam svrstavam u isti kontejner i to onaj u kome se to djubre ne reciklira jer nista dobro iz toga ne moze da izadje...

Uopste ne gresis ni malo, tvoje pravo, ali mozda pa njoj sa istim intenzitetom znaci da zadrzi prezime pa ste na istom. I sta cete da radite? Da raskinete zbog toga? To je bre sve prosto, ako ti takva glupost smeta a jos niste ni poceli da zivite zajedno, onda niste jedno za drugo, jer ko zna kakva ce bitka da izbije kad naidju stvarni zivotni problemi. Znaci, nadji neku koja hoce da menja prezimena, i gotovo.

Plus, to, da budete zajedno u svemu i da budete jedinstveni u svemu, to su isto iluzije. Nema od toga nista. Ja ga cenim da ste vi tu negde do 6 meseci u vezi. Jesam pogodio?

iz tradicionalizma je vidim ispala današnja Srbija.

A sta se to vidi?

Iz uzrecice ces videti ko je ko?
Koliko ja vidim ti zivis u nekoj zaostaloj Srbiji, negde izmedju plemenske zajednice i horde.

combuster i ja zivimo u nekoj drugoj sredini, mnogo naprednijoj.
Svrati ponekad kod Gaspara:)

Ozbiljno, sta se to vidi?

Mislim, ovo jeste madzone, ali ti ga pretera.


Ne volim da budem neciji advokat, ali nesto previdjas.
Tradicionalsti poput mene, a mozda i poput combustera ce biti tolerantni, za razliku od Eldridza pa ce prihvatiti da im se supruga preziva kao i do sada,
ali ce postici dogovor da deca nose njegovo prezime.

Da li gresim combuster?

@Lesli

Gresis, pet i po godina smo u vezi a zivimo zajedno godinu i kusur dana.

@Slavisa

Ma sve ovo nije bitno, na kraju krajeva svako vodi svoj zivot i radi za dobrobit sebe i svoje porodice najbolje sto zna ako mu je do iste stalo, hiljadu ljudi - hiljadu cudi.

Dzabe ista prezimena - niste potpuno jedinstveni dok imate razlicita imena

Hehehehe touche :)

@Slavisa Imas PP

Verovatno svi znate da je Hilari Klinton to prezime Klinton dodala svome Rodham. Pa se ona ustvari zove Hillary Rodham Clinton.

E sada, bila je ona izborna kampanja kod demokrata pre par godina, i Hilari je bila jedan od protivkandidata Obami. Na nekoj izbornoj konvenciji u nekoj sali izmedju ostalog je palo i pitanje, parafraziram -

-Sve je to lepo, ali sta kaze Bil na to sto se kandidujete?

-U nasoj kuci se zna ko nosi pantalone!


Naravno ona ih je imala na sebi u tom trenutku. :D

Jaka stvar to oko prezimena. Nek uzme 10 prezimena
ako hoce, dok god joj ja ne potpisujem dokumenta,
prilicno mi je svejedno. Meni mrsko i svoje jedno prezime
da nazvrljam kad treba, a uvek stave neku kratku liniju na
dokumente, da ustede valjda malo tonera ili sta vec...

Mislim ono, ako se neko bolje oseca ako se zove duze...

Sto rece Bili Bob Torton u "Bad Santa" kada ga
onaj klinac gnjavi da mu kaze imena svih patuljaka -

"Ja ih sve samo zovem Bob... hej Bob..."

http://www.youtube.com/watch?v=UwfaxZcLW0w&feature=related

@vilil

Yep, a on se tamo drndao sa Monikom, covece mislim koliko moras da budes lood da bi bio sa onom rugobom :) Ona Hilari zenska i po za Moniku. Al' eto, valjda ga pritegla mnogo a on shithead odma otisao da se izivljava na sekretarici. E to je sonja... :D

Lele gde ode ova tema...
btw sovinizam nije suprotan feminizmu, mnogo je blizi rasizmu koliko ja znam.

Stvarno se razglabalo na siroko ovde. Ocekivao sam da ce se javiti neka zena ovde(sa dva prezimena) i da nam OBJASNI zasto pojedine zene dodaju na svoje prezime jos jedno, ne da nam se PRAVDA. Ovo je internet forum, niko ne zna Vas identitet. Ocekivao sam da ce neka od njih bar otvoriti dusu i napisati iskreno o tome.
Najjednostavnija logika nas upucuje da je najbolje resenje da prezime bude sto krace, tj. ili zadrzavanje devojackog ili uzimanje novog. Cemu gomilanje slova u imenu? Nije logicno ni sa jedne strane gledano.
Kakva je praksa u zapadnoevropskim zemljama po ovom pitanju?

Bilo bi lepo kada bi se javio neki psiholog, sociolog... da kaze koju rec o ovome. Verujem da bi bilo interesantno citati te redove.

Evo zene koja ce imati dva prezimena, pa da objasni zasto.

Doduse, jako je tesko pisati o ovoj temi na strani broj 10 kada je duplo prezime vec na pocetnom postu okarakterisano kao “poremecaj licnosti”. Priznajem da se nisam nadala da cu na ESu citati toliko negativnih komentara o "zenama sa dva prezimena" - kao da je to neka bolest, a ne samo jedna od opcija koju omogucuju drustvo, zakon naravno i dogovor partnera...

Jako retko ucestvujem u diskusijama, ali s obzirom da ES pratim gotovo od osnivanja i da sam ponosna na njegov sadrzaj i ljude koje te sadrzaje stvaraju (sa strucnog stanovista), osecam da moram da iskazem svoje misljenje – iz cisto zenskog ugla.

Prvo da odgovorim na pitanje “Zasto devojka/zena zeli da zadrzi svoje prezime”, a da to nije fenimizam, pomodarstvo i razni drugi termini upotrebljeni tokom diskusije.

Zena svoje devojacko prezime dozivljava kao deo sebe i svog identiteta. Po tom prezimenu su nas prozivali nastavnici, profesori tokom skolovanja, po tom prezimenu nas poznaju prijatelji iz osnovne, srednje skole, sa fakulteta, znaju nas u poslovnim krugovima. Ali ono najvaznije - TO SMO MI! Ja sam svoje ime i prezime! I da - zelim da na svoje dodam i muzevljevo i da na taj nacin postanemo porodica, da nam se deca isto prezivaju, da nam na ulaznim vratima pise samo jedno prezime, ali da ja za svoje potrebe mogu da koristim i svoje originalno prezime. Jer je ono deo mog najdubljeg identiteta...

Malo sam zatecena svim ovim komentarima koji su jako izriciti po pitanju toga da se neki muskarci ne bi ozenili svojim suprugama da nisu htele da preuzmu samo njihovo (muzevljevo) prezime. U mom okruzenju su uglavnom zene sa dva prezimena. Cak preko 90% njih. Imam samo dve drugarice koje su uzele muzevljevo prezime. I to je jedna zelela da zadrzi svoje i doda muzevljevo, ali je nekoliko dana pred vencanje shvatila da je on beskrajno tuzan zbog toga i da se oseca kao da oni uopste nece biti porodica ako ne budu imali jedno prezime (cini mi se da Ventura ima slican stav... u nekoliko prvih postova sam bila zgranuta stavom, a onda kad je rekao da mu je vazno da imaju JEDNO prezime, pa makar i trece, shvatila sam da je njemu jedno, isto, prezime definicija braka i porodice).

Da se vratimo zadrzavanju prezimena i dodavanju – nekoliko konkretnih argumenata za to, sa zenske strane:

1. Zena na taj nacin zadrzava svoj identitet („svi je znaju pod tim imenom i prezimenom ceo zivot“) a istovremeno preuzima identitet muza, tj nove porodice i dece.
2. Moze da se potpisuje i samo sa jednim prezimenom, kao i inicijalima – uopste nije obavezno da potpisuje oba prezimena (za argument o broju slova u dva prezimena).
3. Uzimanje prezimena muza (a ne zadrzavanje svog, sto vidim da je isto bolja opcija za mnoge na ovom forumu od dva prezimena) sluzi bas tome da se bude porodica. Da se majka preziva isto kao dete. Da moze dete da vodi u inostranstvo bez odobrenja oca, da moze da ga upise u skolu, vodi kod lekara... Da se oseca da je stvorila zajednicu sa svojim partnerom - jer oni se u hotelu prijavljuju kao Mr and Mrs Petrovic, Stankovic, whatever. A to sto zena u pasosu, licnoj karti, drugim dokumentima ima oba prezimena i SLOBODU da ih oba koristi ili koristi samo jedno (npr da joj ostane poslovna email adresa na devojacko, a da u potpisu ima oba prezimena, a da se u novim krugovima gde je sa muzem predstavlja samo njegovim itd.) Dva prezimena nam omogucuju pravo izbora. Muskarac nece zenu, kada je siguran u njenu ljubav i privrzenost ka njemu i deci, uslovljavati promenom prezimena i prihvatice NJU kao zenu koju voli. Ne mogu da shvatim komentare oko vanbracne zajednice i toga da je u redu da devojka do udaje bude Petrovic ali da nakon udaje ne sme vise da bude Petrovic - Stankovic, nego sad samo Stankovic. Zasto toliko izricitosti? I zasto ne dva prezimena?!

E a sad malo oko toga zasto se uopste udavati/zeniti ako zena nece da uzme muzevljevo prezime (sto nisam verovala da cu ikada procitati kao ozbiljno izreceno pitanje!):

Brak nije samo dogovor oko prezimena. To je dogovor i oko mesta stanovanja (u iznajmljenom stanu, u zeninom stanu, u stanu muskarca, sa cijim roditeljima, bez roditelja, itd), broja dece, nacina raspolaganja imovinom/platom, jedna kola/dva automobila, letovanja/zimovanja itd. Sreca je kada muskarac kome je vazno da zena uzme njegovo prezime naidje na zenu kojoj to nije pod 1, nego je njoj npr vazno da ne zivi sa svekrom i svekrvom u istom stanu/zgradi. Pa se onda lako nadje kompromis.

Tesko je i mucno ako muskarac koga zena odabere ne moze da razume da je njoj njeno prezime vazno. Da je za njega vezana. I da ne moze da ga se odrekne nakon 25/30+ godina. Ili ne zeli. A i ne mora. Tuzno je kada muskarac promenu prezimena dozivljava kao jedini dokaz ljubavi. I ako se ona ne odrekne svog devojackog prezimena - onda nista od braka, porodice... Pa nije valjda brak i porodica samo prezime? Pravo je pitanje zasto se muskarci osecaju ugrozenima od samostalnih devojaka? Koje su pri tom BAS NJIH odabrale za partnere! I zele da BAS NJIHOVO PREZIME dodaju svom! I promene sva dokumenta, imaju preko 20 slova u licnoj karti, pasosu, na bankovnim karticama...

Zar nije dodavanje prezimena - prihvatanje muskarcevog identiteta kao svog? I zar muskarac ne treba da bude PONOSAN na svoju zenu sto nije odlucila da zadrzi svoje prezime (sto je takodje moguce i sve cesce), vec je odlucila da udje u njegovu porodicu primanjem njegovog prezimena? Zar nije to takodje odraz ljubavi?

I za kraj, zelela bih da citiram tekst O braku Duska Radovica, koje citaju umesto odredaba zakona u Beogradskim opstinama... On je tu sve lepo opisao! :)

Dusko Radovic:

"BRAK se uredjuje zakonom samo onda kad ne moze drukcije. Zbog toga ne dozvolite da vam zakon uredjuje brak. Uredite ga sami, lepse i humanije nego sto bilo koji zakon to moze da predvidi.
ZELIMO da vam bude lepo, da traje dugo, da se radujete jedno drugom, da zivite sa uvernjem da ste danas obavili jedan od najvaznijih i najlepsih poslova u zivotu.
SAVETUJEMO vam da ne zurite, da stedljivo trosite i reci i osecanja. Nemojte odmah potrositi sve. Rasporedite svoju ljubav i uzajamno postovanje na svaki dan zajednickog zivota.
ZAKON kaze da su muz i zena u bracnoj zajednici ravnopravni. A to moze i lepse da se kaze:
Povecajte svoje obaveze da ne biste ugrozavali prava drugih.
U DANASNJEM svecanom cinu stekli su se ne samo obostrana ljubav vec i vasi pojedinacni i zajednicki interesi.
BRAK ne moze biti cilj.
ON JE samo mogucnost da se vasi drugi interesi lakse i lepse ostvare.
ZATO stalno gradite svoju vezu, prosirujte njene granice, ne dajte joj da se zacauri, olenji, uspava, da prestane da zivi i postoji.
BOGATITE svoj zajednicki zivot, borite se za raznovrsnost zivota, budite realni i odmereni kad odredjujete svoje ciljeve i zelje, jaki i uporni kad treba da ih ostvarujete.
NE MOZETE se baviti samo ljubavlju. Ljubav je lepa samo kad se podrazumeva, kad prati sve ostale nase aktivnosti, kad nam daje snage da se sto uspesnije ostvarimo kao licnosti i clanovi drustva.
BUDITE ljubomorni, ne jedno na drugo, vec na svoj brak. Cuvajte ga i branite od svih iskusenja, smatrajte ga dragocenim za svoju sudbinu i srecu.
NEKA ovaj dan bude srecan pocetak vaseg dugog i lepog zajednickog zivota. "

Da nije ove teme nebih video http://en.wikipedia.org/wiki/Double-barrelled_name

Postoji i opcija da i zena i muskarac uzmu ista prezimena.

I sad zamisli teoriju, zena te vara, ti ne znas, deca nisu tvoja (ti ni to ne znas), al' bitno da nose tvoje prezime. :o}

Ma idi, to ispade kao usluga. Moramo da budemo ponosni što se neka Keri iz " Sex i Grad " odlučila da doda čak i naše prezime pored svog. Kakva čast.

Kad je onomad bio razgovor sa mojom sadasnjom zenom o pitanju "ozvanicavanja veze" (koja je trajala dobrih 7+ godina pre zenidbe, i zajednickim zivotom od jedno 3+), pitanju dece, kao i pitanju prezimena - ja sam je lepo pitao, a sto u opste da se zenimo? Mislim cemu, zarad nekog papira? I ko moze da nam garantuje da sutra neko od nas nece da se predomisli - pa onda razvod, smaranje, mrznja?

Ona je na to rekla da bi zelela da to bude u duhu sa tradicijom, da dete zna ko mu je porodica, da ima to u dokumentima, da je lakse zbog administracije, kao i da se ne postavlja pitanje u buducnosti (od strane sredine i njegovih prijatelja) zasto nismo ozenjeni... Dakle, ja nisam bio za brak kao neku instituciju koja treba sad da mi explicitno kaze da sam se ja odlucio na zivot sa nekim, za osnivanje porodice, a pod odredjenim pravilima. Znao sam to i bez nekog papira i upisivanja u neku knjigu/dobijanja pecatirane "potvrde" u opstini. :)

Rekao sam ok, mozda je tako bolje, nemam nista protiv - mada me cela ta prica oko svadbe nervira (gosti, organizacija, smaranje)... onda je doslo na red prezime, eeee vidis, ako cemo vec da se zenimo zbog tradicije i sredine, da bi bilo po "propisima", onda ja smatram da zena treba da uzme moje prezime... i tu je bio kraj price. Mislim, kakva su to zajebavanja sa dva prezimena, mozda je danas normalno da pederi paradiraju centrom grada, meni nije i nikad nece biti... hocu da kazem, ako se vec ulazi u brak kao drustveno prihvacen oblik zajednice izmedju muskarca i zene, a zarad neke tradicije koja vlada na ovim prostorima - onda nek se ta tradicija postuje do kraja (osim ako za to ne postoji neki valjaniji razlog od: ja gubljenjem svog prezimena gubim svoje "Ja", u ocima svojih drugarica, poslovnih partnera)... Meni bi licno smetalo da mi zena ima 2 prezimena, i ako bi joj "gubljenje" prezimena predstavljalo problem, ne bi se ni zenili... prosto. Jer zenidba sama po sebi i onako ne znaci nista, mislim, sto bi ja ulazio u nesto sto mi se u startu ne svidja, a s' druge strane ako je njoj stalo do svog prezimena, nema potrebe da ga zagadjuje sa mojim :). Cist racun duga ljubav... :)



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 17.04.2010. u 09:50 GMT+1]}

Zanimljivo, a odakle vama uopste ideja da bi ta veza ostala ista kao pre posle tog direktnog iskazivanja nemogucnosti kompromisa? I to cak ne oko neke zajednicke stvari vec oko NJENOG zakonskog prava da odabere prezime za SEBE. Reci su recene, nema nazad. Direktno ste im saopstili da je tradicija vaznija od nje i njenog misljenja i zelje i ocekujete da se nista ne promeni? Naiva?

To pominjanje likova na koje vicu zene na ulici je offtopic, kakve veze to ima sa prezimenom. Jel treba i tu da dajem kontraprimere? Nasilje u porodici nije ograniceno na muskarce kao zlostavljace, nije nikad ni bilo i savim sigurno nema veze sa dva prezimena. Opcije postoje, razvod, sigurna kuca?, ako ostaje u takvojm braku to je vec patolosko pitanje isto kao i kad je zena zlostavljana.

A goli trbusi? combuster, wtf? Live and let live?

Niste vi tradicionalisti, to vam je izgovor. Lepo vam je Lesli objasnio da ste sonje.

Reci uvek treba da budu recene... tako se zna pravo misljenje partnera i sta njemu zaista smeta, sta ocekuje, to se zove: iskrenost u vezi.

Meni smeta da da budem sa nekim u braku ko smatra da je ok imati dva prezimena... eto, smeta mi - iskreno. A takodje ne vidim razlog zasto bi ulazili u brak na prvom mestu - osim da bi "ozvanicili" zajednicu, po normama drustva, tradiciji... tako da jbg, nije idealno, ali je iskreno - niko nju ne tera da udje u nesto u sta nece, ili da zakljuci, posle takve izjave, da su moja shvatanja retrogradna/primitivna i da me lepo pozdravi... lepo, svako treba da kaze sta oseca i sta misli da je ispravno - ako nema mesta dogovoru, ta stvar se ili ne radi, ili ako je steta nepopravljiva - slobodna smo bica, svako na svoju stranu.

Evo na primer, vidi se da ti imas potrebu da se grupises sa nekim i da trazis drustvo onih koji ce da potvrde nesto sto ti vec mislis. Iz toga se vidi da ne dozivljavas sebe kao individuu nego kao deo nekih "mi", pa si zato napisao "combuster i ja" a uopste ne poznajes coveka. Ali vazno ste vi "vi" , a posto vas je mnogo, mora da je vecina onoga sto "vi" mislite ispravno. Eto to se vidi.

Pa se onda vidi to oko dozivljavanja okruzenja u kome zivis da je mozda ono sto je za tebe ultra uber ales napredno okruzenje, u nekim stvarima i vise nego sto je to po tvom ukusu, za mene najobicnija zaostala horda, eventualno pleme. Sve je to relativno. To se vidi samo za pocetak, a ima toga jos.
Tacno, ja te sve podrzavam, samo da napomenem, ovde se misli na dodavanje prezimena svom, za ove kojima je malo teze da prate napisano. A ja bih bio jos ponosniji da je zadrzala svoje prezime bez dodavanja mog. Koga briga za te formalnosti koje ne znace nista u stvarnom svetu. Ma ovi bundzije, to su sve samo nesigurni mali ljudi koji zele preko crte, preko crte zele ali ni ne smeju. Mogu samo da galame na forumima, to im je sto im je. Ode "tradicija" u vazduh, tako se to radi. Zene imaju po dva prezimena ili zadrzavaju svoje, pederi paradiraju ulicama, deca i zivotinje su dobili svoja prava, jos malo boga ti pa neces smeti ni da ih maltretiras i bijes a da te ne u'apse. Gadno ovo evropejstvo.
Ja ne bih bio ponosan zbog toga, bas me briga za prezimena, nego zato sto bi taj cin za mene bio dokaz da se radi o jakoj zeni koja drzi do sebe i koja nece tu da mi kukumavci i ocekuje da joj ja u zivotu budem The Tata i The Oslonac, nego ce da bude samostalna, i onda ako ja ne daj boze opandrknem pre nje, nece da mi tu place kao neka ba, ba, baba drugovi i drugarice pioniri, pa da rasturi i upropasti kucu zaleci me sto godina i ponasajuci se nenormalno, nego ce od prvog dana bez mene, ma od prvog sata, da nastavi da zivi i da odrzava kucu i razvija dalje ako moze. More samo li ih vidim da kukaju za mnom kao neke piiiii ima da se vratim pa svako vece da ih uznemiravam sve dok ne postanu normalni.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 17.04.2010. u 11:17 GMT+1]}

Moram da te pitam, koja je svrha onda udavati se ako ne zelis da se odreknes ranijeg zivota. Naravno ne u potpunosti. Ovako ispada da ti hoces i jare i pare. Odnosno hoces, prihvatices novu porodicu jednim delom, a sa druge strane hoces da zadrzis raniji identitet, kako kazes, TO SI TI! Imas SVOJE potrebe!? U braku!?

Hvala ti na iskrenosti. :)

Pa cekaj, cije potrebe treba da ima? To sto mi zivimo zajedno i placamo zajedno racune, ako ih zajedno placamo, ili zajedno se brinemo o detetu ne treba da znaci da sad ja treba da se odreknem svega sto sam ja u stvari (ili ona). OK, ako je bilo ranije ono svako vece kafana, drustvo i to, to se brise skroz, i druge zaumne stvari koje su i tako jos ranije bile glupe ali sto bih se ja sad odricao nekih svojih najvaznijih interesovanja, navika ili osobina ako zivim sa nekim? Te price "dva tela ali jedno bice" to su bre neke gluposti, to ne postoji, to su obicne lazi kojima truju decu.

Ja tu ne vidim neku prakticnu primenu. Poznaju te prijatelji, drz ne daj, ako ti je do toga drzi na fejsu dve prezimena da te ljudi lakse pronadju, oni koji su u tvojoj neposrednoj okolini znaju kako se ti prezivas kada si se udala. Tamo gde je bitno da se navede tvoje devojacko prezime, dokumenta etc - trazice ti da navedes. Ime, devojacko ime, prezime.

Ono sto mnogi u ovoj temi ne povezuju i ne priznaju to je simbolika. Vencanje je prepuno simbolike. Baca se bidermajer, pije se sampanjac sa ukrstenim rukama, sece se zajedno torta, gazi se po stopalu mladozenja/mlada, kaze se glasno DA. Ali kada te maticarka pita da li zelis da zadrzis svoje prezime ili uzimas muzevo - u tome nema simbolike jel tako :)

E sad ono boldovano mogu da razumem ;-)

Meni se da prostis od svega ovoga... pa, povraca. To li je ta vasa tradicija, kombinacija americkih filmova i bapskih prica. Sto ne videste u tim filmovima sto ih gledate protestantsku radnu etiku da je prihvatite u tu vasu tradiciju, nego sve nesto ovakvo. Sadrzina nula, ali zato od forme pravite kule i gradove. More Arcibald Rajs je zakon.

Pa pazi, ja stvarno ne mogu da razumem da neko u braku, moze da ima neke svoje potrebe, koje ce da zadovolji time sto ce se predstaviti sa dva prezimena. Koje i kakve su to SVOJE potrebe toliko vazne da je nekoga stid, sramota da kaze da je udat i da ima muzevljevo prezime? Da li muz ne treba da zna za te SVOJE potrebe? Kakve su to specijalne potrebe?

Inace u toj dekadentnoj, zaostaloj Evropi, ogromna vecina zena uzima muzevljevo prezime.

To je njihova stvar i ne znam zasto se stalno poteze taj argument Evrope ili Azije. Niko ovde nije pomodar pa da radi to "zato sto tako rade u Evropi" , nego je stvar u slobodi i oslobodjenju licnosti. Nije vazno da ti vidis koje potrebe on/a zadovoljava time sto radi, a cime ne ugrozava nikoga, nego je vazno da on/a vidi te potrebe. Ako je za nju/njega to zadrzavanje prezimena ili bilo sta cime nikoga ne ugrozava nekakvo "osvajanje slobode" onda neka je osvaja, svaka cast, od mene ima podrsku, posebno ako je zensko ovde u zemlji balkanaca.

Ahahaha, pa procitaj sta si napisao malopre, ja ti samo odgovorih...

U vezi simbolike... koliko puta u Americkim filmovma ste videli da otac, na vencanju, dovodi mladu za ruku i "predaje" je buducem suprugu. Koliko puta mladic ide da pita oca za "dozvolu" - forme radi.
Cak i u LOST seriji Dezmond ide da pita mr. Charles Widmore-a za ruku njegove cerke, a ovaj ga na najgori moguci nacin odbija (ono, nisi dostojan ni da pijes moj viski :))...

Naravno da je ceo taj proces pun simbolike, i naravno da je uzimanje prezimena deo te simbolike.

kad vec pominjete "tradicionalizam",ispijanje sampanja i to je pokupljeno bas iz tih americkih filmova,tradicionalizam na delu ;)
(vodenje mlade pred oltar od strane oca nije)

svaka banda ima svoje obicaje,oni se menjaju,ali reci da je tradicionalisticki ispijanje sampanjca kod nas... ni kod jedne bande nije

Ali je zato sasvim razumljiva tvoja "svoja" potreba u braku da ona ima tvoje prezime...

To sa "zlim evropejstvom" sam se ja samo sprdao sa ovima koji tvrde da je ta stvar sa zenama koje zadrzavaju svoje prezime ovde donesena sa zlog i mrskog i dekadentnog za-pada, a ovamo preuzimaju ikonografiju vencanja iz americkih filmova i to predstavljaju kao srpsku tradiciju.

ovde je na delu klasično poimanje plemenskog morala gde je zlo kada nam susedno pleme pohara selo i odvede stoku a dobro kada mi to učinimo njima.
tj. insistiranje na sopstvenom prezimenu & lozi je posve razumljivo (da ne kažem - prirodno) a te iste aspiracije suprotnog pola nisu. jer smo alfe.

Meni na pamet nije pao ni jedan americki film kada sam to pisao nego burazerova svadba na kojoj sam bio.

Ne znam sta ti tu nije jasno...



Dobro, mozda ti drugacije shvatas brak, tvoje pravo. Ali onda se vracamo na ono sto je Ventura napisao, zasto brak? Zasto ne zivot u vanbracnoj zajednici, kada se priznaje i kao formalni brak?

Eto, Lesli je lepo i napisao da je za njega brak samo formalnost, i to oko prezimena ga nije bilo briga, nego je njegova supruga zelela tako. I po meni, on ima sva prava da iznosi svoje misljenje o ovoj temi jer je tako postupio i u realnom zivotu.

A ovi koji su nazovi evropljani, napredni...po forumima, a u stvarnom zivotu su uradili drugacije...No comment.

I ja sa mislim da je brak samo formalnost, emocionalna veza cini brak, a ne glupo prezime koje smo dobili po nekom dedi od pre 100 godina.

Ajde, "po tebi" jel si mu dozvolio da iznosi misljenje?

Ma, sve je jasno ;)

OK, iz ovako napisanog nedvosmisleno sledi da za zenu brak nema drugu svrhu osim promene prezimena. Ako je tako - zasto bi ijedan muskarac zeleo da bude u braku? On nema ama bas nista od toga posto prezime ne menja - osim jedne stvari. Da zena promeni prezime u njegovo.
Po tom stavu koji zastupas, jedina poenta braka ti je da rasiris svoje prezime.

Čudi me da se ne poteže i pitanje prezimena dece, jer je i to valjda po zakonu stvar dogovora, odnosno deca ne uzimaju očevo prezime po defaultu (kako je u praksi), već je i to pitanje bar formalno otvoreno za dogovor.

99,99999% muškaraca kod nas ne bi pristali ni na koju drugu varijantu osim da deca nose njegovo prezime, tako da se žene ni ne usuđuju da potežu to pitanje. Žena, shodno tome, najčešće želi da ima isto prezime kao i deca koju je rodila, pa je na neki način i primorana da uzme ili bar doda muževljevo prezime.

Pitanje za sve, da li biste dozvolili da deca nose oba prezimena ili čak samo ženino? :)


Btw. feminizam je passe.

Ni gluplje teme, ni više postova !

Žena je lepo odgovorila, u jednom podužem postu, na ono što je postavljač teme postavio kao pitanje.

Ne daješ nikakav znak da si primio k znanju ono što je napisala. Pretpostavljam da je razlog prost — nisi u stanju da prihvatiš da su njeni razlozi to što je navela da su njeni razlozi.

Dodatno i najbitnije, imputiraš joj sledeće: "da je nekoga stid, sramota da kaze da je udat i da ima muzevljevo prezime". Ovo si ti izmislio. Mislim da je bitno da ti to neko direktno saopšti. Ti si izmislio ovo, ono to nije rekla. Rekla je nešto deseto ali ti to ne možeš da prihvatiš i zbog toga izmišljaš stvari. Nabeđuješ ženu i još tražiš da ti odgovori zašto je to tako kako si ti izmislio.

Kada sve zajedno pogledam, jedini zaključak koji mogu da izvedem je da je zapravo tebe sramota ako žena sa kojom se venčaš ne uzme tvoje prezime kao svoje.


Da, to je to. Ljudi se ovde polomiše od objašnjavanja i pravdanja ali retko ko da pita: zašto je tačno žena ta koja menja prezime?

to se i ja ponekad pitam...

ali istina je da neke zene zele da uzmu prezime svog muza, da same tako biraju. neke to rade da bi zadovoljile formu, ne razmisljaju o tome. a neke zele da zadrze svoje.

nisam jos pred udajom ali mogu da kazem da se ne bih udala za muskarca koji bi insistirao na tome da uzmem njegovo prezime.

Pa dobro, ne kazem ja to da je neko sad video bas film pa krenuo da pravi vencanje. Eto ti si video na toj svadbi kod brata, on video "tradiciju" kod drugoga, pa taj drugi kod treceg, treci kod cetvrtog, e, taj cetvrti je video u americkim filmovima. On je kriv. Ja stvarno ne znam gde to ima, ali verovatno negde ima da pise sta je tradicija u Srba prilikom vencanja, pa ko je tradicionalista neka to bude kako dolikuje, kao Jevreji tradicionalisti na primer, koji imaju iste obicaje vekovima, a ne da prihvata samo fensi tradicije. To sa sampanjcem sigurno nije srpska tradicija, jer kad je stvarana ta tradicija Srbi nisu ni znali sta je sampanjac. Isto vazi za bacanje bidermajera. To je verovatno jos dalje od srpske tradicije prilikom vencanja nego sto je to sampanjac.

Zna se sta je tradicionalno srpsko vencanje, ko ne zna, internet nudi selekciju edukativnih video zapisa:

Google Video: Ceca arkan vencanje

PS: Pazite kako gadjate kuburom jabuku da ne bude od veselja plakanje.

Cuo sam da je skoro bilo rokanje na taj fazon, sacmom zakacio troje... Kad gadja sacmarom jabuku ko da ne moze da pogodi, kubura bre - one shot - one kill.

evo objašnjenja kako nastaju običaji, tradicija, neka pravila ponašanja i sl. ovo je ogled sa majmunima i hladnom vodom:

http://www.wowzone.com/5monkeys.htm (leva priča)

mislim da se radi o pravom eksperimentu, ne samo priči. ne mogu da proanađem validniji izvor nažalost. (možda ovaj: http://www.focusadventure.com/monkeys.asp)

Kad god sam bio primoran da unosim maticne podatke na k.rac su mi isle g-dje sa dva prezimena,
a kod onih sa jednim nisam imao pojma, niti me je interesovalo, da li je prezime devojacko.

E ovo je jos najjaci razlog protiv dva prezimena, da nam se operateri ne umore kucajuci. Gde li su i DB admini da se bune da zbog dva prezimena moraju u bazi da rezervisu 32 umesto 16 slova Silni bajtovi baceni

To! Hahahaha! Znam sam ovu pricu, samo u "cooler" obliku, isto sa neke teme o "tradiciji" u Srbalja i zlom za-padu koji hoce da je urnise:

Odlucivanje za jedno prezime je cisto prakticne prirode.
Zamislite zenu koja ima dva prezimena i dobije cerku koja takodje zeli da zadrzi svoje prezime uz muzevljevo (koji je takodje dvoprezimenicni), pa onda i cerkina cerka nastavi istom "tradicijom"....
Poslije nekoliko generacija imali bi ljude koji bi tek negdje oko svoje 18 godine uspjevali da nauce kako se u stvari zovu.
Pretpostavljam da je ovaj momak imao slican slucaj:

http://www.youtube.com/watch?v=yYMRjnM6j6w

E sad, zasto bas uzimati muzevljevo prezime? Pa ako se izuzme cinjenica da sticajem okolnosti trenutno zivimo u dobu patrijarhata, nema nekog drugog specijalnog razloga.

[RBR] [IME] [SREDNJE IME] [PREZIME]

Po kojem prezimenu da sortiram tabelu ako nema polja za dodatno prezime i jos ako
neko od operatera odluci da umesto PrezimeDevojacko-PrezimeSupruga unese
PrezimeSupruga-PrezimeDevojacko a neki PrezimeDevojacko, PrezimeSupruga.

Podseti me na:

1. d.o.o "FIRMA1"
2. " N A Z I V " osnovna skola.
3. ...


Ili na:

01/2010-55/5 Broj: 455-444/2010-333


Ne kazem da zena ne treba da zadrzi svoje prezime, problem i njen i njenog supruga,
ali da uzimanjem dva prezimena komplikuje zivot vise nego sto treba je cinjenica.

Rekao bih da osoba nema dva prezimena, nego njeno prezime je sad npr Velmar-Jankovic i ti ubacujes to zajedno u polje za prezime.
Kao kad bi morao da ubacis u bazu Edwina van der Sara - ne bi delio tabelu za sve elemente njegovog prezimena, nego bi upisao van der Sar, Edwin ;)

Ma, vazno da je to problem.

Koje je devojačko a koje od muža?



Kako za koga?

Meni primer kao: Halida Mulamehmedhasanefendijaomerpašašehović-Mitrović izgleda kao problematično.

Pa da sam se ozenio sa Halidom Mulamehmedhasanefendijaomerpašašehović i da je htela da zadrzi svoje i doda moje prezime tako bi se zvala. I to se mene ne dotice jer bi se ja i dalje zvao Miljan Mitrovic. To je njeno pravo, a tvoja obaveza da u bazi rezervises dovoljno mesta za njeno novo prezime. Ili sad treba i zakone da krojimo po tome koliko su zgodni IT personalu, dbadminima i developerima?

Miljane, priznaj da si copy-paste prezimena iz prethodne poruke!
Eh, ko bi rekao da će visokoumne debate o pravima žena, emancipaciji, balkanskom mentalitetu i evoluciji svesti, završiti na veličini polja u bazi.

@Kana

Nema devojackog i od muza - ta dva zajedno su njeno sadasnje prezime.
Njeno devojacko se navodi jedino u izvodu iz maticne knjige rodjenih kao posebno prezime.

Nema ti sta da razmisljas koje je njeno devojacko, nego pises jednu slozenicu u jedno polje jer je to sve njeno prezime.
Van der Sara sam ti naveo kao primer, gde isto imas vise od jednog elementa u prezimenu.

Mislis li da jedini dodatak u prezimenu postoji nakon dodavanja devojackog? Jok. Pitaj nekog Spanca, Kolumbijca ili Meksikanca ili Brazilca ili Ruskinju koja dodaje ime oca transformisano u formu prezimena izmedju imena i prezimena (od oca Nikolaja - Nikolajeva) kako da ih zavedes.


Mira Adanja - Polak = Mira je ime / Adanja - Polak je prezime. I to pisi.
Tebe ne zanima kako je ona izgradila to ime i sta je devojacka a sta ne, kad CELO prezime ubacujes onim redosledom kako ga citas u JEDNU kolonu.

Zato sam i rekao kako za koga, nekom Mitrovicu bi mozda smetalo, neki programer koji bi pisao izvestaje za zarade radnika bi je sigurno psovao.
Imam koleginicu koja nije nacisto da li zeli da joj pre crtice bude istaknuto devojacko prezime ili muzevljevo, bez obzira sta joj pise u licnoj karti i
vencanom listu, pa nam sort spiskova, izvestaji ili njena resenje zavise iskljucivo od njenih hirova. Eto zato mislim da je u pitanju pomodarstvo.

^^
To je kao kad bi se ja zvao Petar Petrovic Pipo i to mi stoji u licnoj karti, a nisam siguran je l' hocu da mi se plata isplacuje kao takvom ili kao Petru Pipu Petrovicu.
To nema veze sa izborom ili sa modom.
To ima veze sa nepoznavanjem elementarnih informacija o sebi, jer ime je ime i zvanicne ugovore potpisujes sa imenom koje ti stoji u LK ili pasosu.

Sve preko toga je glupost.

To sam i kazao :-D

More mozete vi da pisete sta hocete ali ima jedna stvar u koju mozete da budete sigurni. Te sto zele da zadrze svoje prezime ili da svom dodaju suprugovo ima da grebu i rukama i nogama da bi ulazile svakog meseca penezima u kucni budzet, a sto se tice ovih koje vole da uzimaju suprugovo prezime i te stvari, po tom pitanju u bar 3/4 slucajeva pisi propalo i u tih 3/4 slucajeva to je sve sam lezilebovic koji ili trazi nekoga ko ce da ga tegli na grbaci, ili trazi ocinsku figuru da se iza nje krije. Nema tu leba.

Hahaha genijalno...

A zasto?

Pa zbog tacke.

OK Combuster vidim da si vremenom malo ublazio stav sto je pohvalno, a sad sto se tice simbolike



Naravno da ima simbolike, zato sto ima simbolike zato je i tebi toliko stalo do toga da tvoja zena uzme tvoje prezime, i zato je nekoj zeni stalo do toga da zadrzi svoje prezime, a nekoj drugoj je stalo do toga da doda muzevljevo svom prezimenu. A naravno ima i zena kojima je stalo do toga da uzmu muzevljevo prezime. To sve zavisi od toga kako ko dozivljava brak.

1) Ako zena smatra da je brak ne menja, da ona ostaje potpuno ista osoba koja je bila i ranije, i da veza izmedju nje i muza ostaje potpuno ista kao i pre braka, onda ce zadrzati svoje prezime.
2) Ako smatra da sa vencanjem postaje neka nova Marija, Radojka, ili ko vec, ako je to sto je sad udata zena bitan deo njenog identiteta, znacice joj da uzme muzevljevo prezime.
3) Ako smatra da ostaje ono sto je bila ali da se jedan, ne toliko bitan deo njenog identiteta promenio, isto kao i odnos izmedju nje i muza, onda ce to hteti da oznaci dodavanjem muzevljevog prezimena svom devojackom.

Meni su sve tri opcije podjednako privlacne, tj. vidim nesto pozitivno, sto bi meni licno prijalo, u svakoj od njih, i tesko bi mi bilo da se odlucim za samo jednu. Mozda i ostale zene tako razmisljaju pa se onda odluce za tu trecu opciju jer je kompromisno resenje i obuhvata dobre stvari i iz prve i iz druge.

Pa ublazio sam stav zato sto u principu ja mrzim kada se bilo sta radi iz pogresnih motiva i razloga, fora je u tome sto nije u 100% slucajeva bas pogresan razlog za zadrzavanje devojackog prezimena pa ne mogu da generalisem - a da meni znaci da moja zena uzme moje prezime to stoji. Razlog nikako nije pogresan tj iz neke muske sujete i nema veze sa dokazivanjem okolini bilo cega, tradicionalan jesam (ali ne fanaticno) i taj cin mi je uvek bio nekako ono - olicenje prihvatanja, zajednistva, bezrezervnosti i odsustvo straha oko ulaska u bracnu zajednicu.

Ja dalje od toga stvarno nemam sta da kazem vise na ovoj temi, zato nisam ni ucestvovao u zadnje vreme...

Razumem, i privlacno je to, definitivno ima nekog sarma uzimanje muzevljevog prezimena, ali opet i zadrzavanje svog prezimena je privlacno, ne zbog nekog straha ili rezervi vec prosto zato sto si to ti i bez obzira sto si udata nastavljas da budes ti, brak je lep dodatak tvom zivotu ali nije tvoj zivot. Tako da je mozda ipak najrealnije dodati muzevljevo prezime svom devojackom.

Samo se ti zezaj, Mala Vido, ali čitajući komentare nekih, ne gine ti lomača.

A sta je? Usputna stanica?

Eto, i Ozbiljna nije napisala da se ONA ponosi sto je dodala muzevljevo prezime, ali je zato napisala da ON TREBA DA SE PONOSI zato sto je tako uradila!?


I bravo za vas!!! Ozbiljno. Imate moje puno postovanje zbog takvih stavova. Dokle god ima muskaraca koji prihvataju takve stavove, samo napred. :)

Naravno da nije usputna stanica, ako ne verujes da cete biti zajedno do kraja zivota onda ne treba ni da se vencavas.

Kazem da je brak deo zivota a ne zivot sam, jer ti se zaljubljujes u nekoga ko ima nesto svoje, nesto sto te privlaci, neki svoj fazon, svoja interesovanja i hobije, svoj nacin kako uredjuje zivot. I kada se vencas sa tom osobom vi stvarate nesto novo u svojim zivotima, ali to novo treba da bude dodatak, a ne zamena svemu sto je postojalo pre njega jer u tom slucaju gubis osobu u koju si se zaljubio.

Brak je izvanredna institucija koja omogucava da dvoje ljudi zajednicki resavaju probleme koje inace uopste ne bi imali da nisu stupili u brak - Snupi

ROFL, potrefio si ga ovaj put Lesli 100% u metu

Pošto je zadnji POST od 20.04.2010.

-Neki MOD je ovde bio Baš-Baš vredan pa umesto PINK-Dnevnika obrisao pogrešno zadnji post ???

Ili ja nešto grešim ?

Bez obzira na napisano može se pitati :

-Da li " Domačin Postrojenja"-,,Pajaja ima ikad potrebe da sasluša " Puls Naroda" ?
koji posečuje Forum koji ON uredjuje ?

Ili je Šef parade uzeo "Mačetu za Šećernu Trsku" ---pa seče i reže po svemu postoječem ???

Pajaja:

A što Ti NE uzmeš i nekog Pomočnika da možeš i malo da odremaš / naspavaš ???

Nego ovako--Na Iznurivanje,

Previše je To,

Čuj 2 prezimena... Sigurno da postoji neko objašnjenje te potrebe u psihologiji i obično su to "čudne" žene.

Ne bih imao ništa protiv da zadrži svoje al šta onda ima da dodaje moje? E ne dam.

primer idiot-žena sa 2 prezimena: sanda rašković ivić, mirjana bobić mojsilović, gordana pop lazić, jelena karleuša tošić....

Moguce.
Ali mislim da postoji u psihologiji i objasnjenje za muskarce koji postavljaju ovakva pitanja ;)

Ne postoji za njih, ali u narodu postoji za muskarce koji se cude ovakvim stvarima.

normalni ljudi?

Ne nego 'muskarci koji imaju problem sa zenama'.

Ljudi koji nemaju pametnija posla.

a da i ne pominjem primer gde se jedan preziva

-Kravar,

a drugi

-Crevar,

a ONA uzela OBA PREZIMENA ! Milina !

--Londonski i Frankfurtski Aerodrom TE čekaju "na VIZITI" !!!

21 je VEK-zar ne ???---a i Zvuči !--skoro kao PINK !

Ja lepo rekoh nemam ništa protiv da zadrži svoje ali mislim da je idiotski da neko ima dva prezimena. A ti očigledno moraš da slušaš šta ti žena kaže

Ja ne znam nikoga pa da vas pitam-da li znate muškarca koji je svom dodao i ženino prezime ?

Ja znam.
Ima jedan Petar Grubjevic Micic

Pa zasto?



Logika kojom se dolazi do ovakvih zakljucaka mi nikada nece biti jasna...

Izgleda da su žene "Emancipaciju " pogrešno shvatile !

Ona važi kada je reč o NEradu i odabiru prezimena,

-A ne važi kada je "Stigao Ugalj" i treba da se "Utovare Drva"
-Kad se betonira ploča kuće,
-Kad se menja rezervni točak,
-Kad se buši zid za prolaz cevke od Aspiratora,

Tu ih nema,

Ima ih samo da drže daljinski kad se gleda Serija.

-Tražile emancipaciju !--Pa Zašto Ne učestvuju u svemu ???

Ja znam dvojicu!

O, Boze gospode koja glupa tema! Jel mislite da cete biti srecniji ako zena uzme vase prezime?
BTW, ja sam uzela muzevo prezime kad sam se udala, pa posle muku mucila da vratim svoje. Sijaset nekih dokumenata sam morala da pokupim da dokazem svoj identitet u opstini da bi mi dozvolili da uzmem nista vise nego svoje devojacko prezime! Znaci, postupak je isti kao da sam htela da uzmem bilo koje. Mogla sam da izaberem i Grimaldi da se prezivam. Uzas!

Previše stereotipa..

ima li moderatora da mizoginiji stane na put?

Uze mi rec iz usta

jedan lezi u zabeli, gospodin legija

Sve TE "Pametne Žene" sa dva i više prezimena
( neka prezimena su pokupila iz prethodnih Brakova) su :

ETALON ---Uspešnog odabira Pravog Puta !!!

Kad Vratim film i setim se "Okolnih Pametnica"--i saberem 1+1

Vidim da SVE ONE:

-Same tegle Cegere s pijace ( onako Gordo-a poplavelo rame im otpada--od bolova)
-Same trče po poštama--da im NE isključe struju/telefon,
-Same nose decu u obdaništa/škole a da na vreme stignu na posao,
-Same grebu zaledjen Auto --kako bi "Dan krenuo na vreme"
-Same navijaju sat za jutarnje budjenje da bi naložile " Centralno Grejanje" --pod uslovom da su sinoč uneli drva+ugalj
-Same " Menjaju Crknute Osigurače" da NE bi ostale NE-Istuširane za sutrašnji posao !
-Same Kupuju 25 kila Farbe i časkom prekreče " Pola Kuće/stana"--ide im od " Ruke", ( a Jarac NE-kaplje)
-Same organiziju slavlja,rodjendane,nove godine,Božiče i Uskrse--samo da nadju Telefon " FAST-FUD-a " !!!
-Same odlaze na " Tekućem u MINUS" --a za " Garanta" če da odrade nešto--USMENO !

Pa lako je tako !

A ŠTA ONE UMEJU DA ZARADE/URADE sa Svojih 10-Prstiju ???

Ima li nečega što nije " SA NEBA " ???--I bez Koso-Nafircanih Noktiju !

Nešto-onako-iz-duše-i-sa-svojim-umečem ?

Te Pametnice,

kada su u momentu sklapanja Braka rekle " DA "

--več su ZNALE da su " Tik do praga Razvoda " !!!

Fali im samo "Dlaka"---al ne iz " tog Kreveta " !

A ako i kojim slučajem spoznaš neku " Iz okruženja",pa kao malko pročavrljaš s njom,vidiš da je ona:

-Puna Negativne Energije,
-Otrov pakuje u male Boce,
-Besna je od-Jutra-do-Sutra,
-Levom nogom ustaje --Da pozdravi dan!
-Kafa joj iskipi-Tik kada se uvati za Ringlu,
-Tušira se i na veče i ujutru--Ne bi li nešto SPRALA !!!
-Drži sve moguče DIJETE ,ne bi li " održala-Neodrživo " !
-Nikad se NE da Slikati u Bade-Mantilu ! ( Celuliti-izviru-i-tamo-gde-ih-nema)
-Tabane skriva --
(Da NE bi otrčao u obližnju radnju da kupiš ŠMIRGLU 16-icu,za skidanje " Farbe-s-matorih-vrata" )
_____________________________________________________________________________________________

Te " Duple Gospodje " ČE NA NOS Da VAM Izadju--samo da nadju pravo vreme za TO !

Spremite neki Vatrogasni Aparat-S kojim čete poprskati SAMI-SEBE !!!--Zbog Glupe IDEJE !!!

@Robert63

Jel to tebe žena ostavila !?

Stara izreka kaze:
"Bolje je da cutis i da misle da si budala, nego da progovoris i otklonis svaku sumnju."

_{[Ovu poruku je menjao 3way dana 09.02.2011. u 20:39 GMT+1]}

stonexman

Nije me ostavila,

-Udao sam je " Bez Bingo-Lističa" --a sa "Dobrim Preporukama"

Pa nek neko " Drugi Procvetale Lokvanje Traži u mutnoj Vodi "

-trebače mu pola VEKA na nadje "ladan" Pupoljak !

Moje saučešče u ronilačkoj akciji !

3way,

Ne razumem ovaj Vujaklijin DEO Gramatike:

- >> nego da progovoris o otklonis svaku sumnju <<

---???

Znam da ne razumes.

@robert63

He, he,... pa brak ti je kako se ko snadje :)
Moja radi veci deo od gore pobrojanog, cak jednom sa cekicem i spicem probila nekoliko metara betona (staza),
da bi se postavile cevi za odvod...
Sama voli to, hoce da kuca napreduje, a ja ne branim...

Nema to pravila, ima slucajeva kad zena bije coveka... pa neka ga bije kad sebi to dozvoljava :)

p.s.

Ovo me sve podseti na to :



ima vise delova.

3way: je l te žena poslala da braniš ženski rod?

Imate li možda neki bolji rod od ženskog u ponudi?
Jbt, koje frustracije!

Ne, ja nemam problema sa zenama.

e pa i nije ti neka odbrana može to mnogo bolje. ne leče se frustracije tako što vičeš drugima da su isfrustrirani.

Kao sto rekoh, ja nemam nikakvih problema sa zenama, pa ni frustracija.
Ovi sto se plase zena, njima smetaju dva prezimena, oni bulazne o nekom ciscenju snega i tako to...

3way: očigledno je da se ovde većina manje-više zaje*ava i karikira slučaj ali uvek se nađu dežurni boljebrižnici(kristijan tm) kojima priča nije politički korektna.

Nema to nikakve veze sa politickom korektnoscu...

@3way

Ma ti lepo uzmi zenino prezime, ma sta ovi seljaci znaju :)

Ma samo hard core macho, ako ne bijes zenu dva put dnevno bar onda si sonja i papucar Jbg, kad u populaciji svaki drugi muskarac smatra da je ok samarati sestru/devojku/zenu/majku nerealno je ocekivati da bas niko iz puka ne propagira takav stav na forumima. Pune nam vrleti takvih macho muskaraca, na kraju ozene ruralne albanke samo da im se ime na zagasi.

@mmix

Sta pricas bre? Ja ako povisim ton, ova oce da bije, a ima tesku ruku...
Vidis da po ilegali pisem po forumu dok ona spava :)

p.s.

Idite bre ljudi... koma bato...
Ko se bije taj nije zreo u glavu :)
Gomila stvari se moze resiti sa malo pameti...
Nego ima genijalaca koji generalizuju.... a za sta su drugo,
nego za ismevanje.

Ja razumem da zena zadrzi svoje prezime i to je za mene najprihvatljivije.
Ako idemo logikom sa dva prezimena onda bi trebalo da oboje imaju po dva prezimena, to bi oznacavalo njihovu novu zajednicu. Znaci zena je usla u zajednicu i dodala je muzevo prezime, ali je takodje i muz usao u zajednicu pa je dodao zenino prezime, tako da su sad postali Sony Ericsson, napravili su zajednicu firmu. Tacnije njihova deca trebalo bi da imaju dva prezimena, da se zna prozvodjac. Ne razumem zasto bih terao da nesto radi moj ortak(zena), a ja to ne zlim da uradim.
Meni je jedna druga pojava mnogo zanimljivija, a takodje se tice prezimena. Uzme zana muzevo prezime, onda se rastave, a zena zadrzi muzevo prezime i tera tako dalje. Ja to nikako ne razumem.
Zasto se pravi vencanje??
Pa jednim delom zato sto to i drugi rade.
Jednim delom da se nesto zaradi (zavisi od gostiju)
Jednim delom zato sto se jos uvek u praksi javljaju mnogi problemi ako niste vencani ( ja zivim u vanbracnoj zajednici od 1998 i ne smeta mi ), ali se stalno malo javljaju nekavi administrativni problemi. Nije to samo kod nas, to je skoro svuda tako. Ja sam imao uvek problema dok smo vadili vize ranije, svaka ambasada pravi probleme. Uvek sam nosio nase izjave zaverene kod Notara da mi zivimo zajedno, pa posle to prevedeno od strane ovlascenog prevodioca). Muka je ziva i kad negde trazite radnu ili boravisnu vizu, svuda vam traze vencanicu. Tako da price kako je na zapadu drugacije ne drze vodu.
Iskreno mislim da je u zajednicama gde ima dece neophodno obaviti vencanje.

Neko je nepisano pravilo da ce se ona koja ima 2 prezimena kad tad razvesti, otkacice ono muzevo prezime kao vagon.
Interesantno bi bilo da zena uzme muzevo prezime a muz zenino, posto na to ima pravo, da se na dan vjencanja zamjene za prezimena

Salu na stranu, nikad o ovoj temi do sada nisam razmisljao. Kod nas je nekako po defaultu da zena uzme muzevo prezime, ja sa mojom nisam nikad ni razgovarao na tu temu...
Ne znam tacnu cifru ali vjerujem da u Crnoj Gori 99% zena uzima muzevo prezime, mozda iz postovanja, mozda je tradicija u pitanju... stvarno ne znam ali mislim da to niko izricito ne zahtijeva niti se opterecuje sa tim.

...i tako prva generacija dece ima dva prezimena. Onda se dvoje sa po dva prezimena venčaju i nadalje žive sa četiri prezimena, njihova deca imaju isto toliko, pa se deca venčaju... @Konislav, jeste li čuli nekad za geometrijsku progresiju?

Znam neke žene koje su dodale muževljevo prezime da bi se znalo da su udate, a neke zadržavaju svoje da se ne bi odrekle svog identiteta ili neke prepoznatljivosti profesionalne prirode. Po meni, sve je to na kraju praktično pitanje, iako se tiče ravnopravnosti polova. Da li je praktično da cela porodica nema isto prezime?

Nek se preziva kako ko hoce ali trebalo bi srediti te administrativne brljotine tako da kad se muz i zena sa razlicitim prezimenima nakane da izvade neku potvrdicu - ne budu poslati na "Put oko opstine u 80 dana" u cilju razjasnjavanja i objasnjavanje te "anomalije". I tako svaki put za svaki papiric.
Mos' misliti kako je jos sa djecom....

Zena sa dva prezimena je kao muskarac sa bradom.

Postoje tri vrste brade, znanja, zvanja i 5ranja, da ne kazem samo mode.

Tako identicno se mogu posmatrati gospodje sa dva prezimena, neke koje su stekle imidz sa svojim, pa dodale muzevljevo, neke koje imaju muza s imidzom, pa zadrzavaju i svoje (mozda i po naredbi), i trece, zarad mode i foliranja..

Poz

pa nije samo imidz nego i prakticno. npr ako zena ima zvucno devojacko prezime (marija haralampijevic) bude vrlo neobicno za okolinu ako postane marija jovanovic. pogotov ako je recimo doktorka i odjednom na ordinaciji pise drugo prezime, ili ako pise naucne radove ili novinarka. (nije nesto strasno ali jeste malo zbunjujuce). znaci i obrnuto mozda ako sa prepoznatljive kombinacije spadne na neku obicnu. ili zbog povezanosti sa decom. mada kod nas je retko prenosenje dva prezimena, osim mozda nekih emancipovanih. obicno i dalje ide musko na decu. a u brazilu ili celoj juznoj americi oni valjda spajaju razna prezimena i imena, majka otac pa ne znam sta se jos pojavljuje u tim nizovima. a vencanje nekad ljudi prave jer to gotive tj misle kako je to lepo bitno jedinstveni dogadjaj obicaji religija itd... sto ja ovo pisem.. neka knjizevnica je dodala i muzevljevo i sad je nikolic-nikolic.

Nisam nikad cuo za geometrijsku progresiju. Ali sam cuo za Don Ciko Felipe Kaetano Lopez Martinez i Gonzales, pa mu nista ne fali.
Ti sad probaj da izracunas koja je on generacija.

Nesto mi ne odgovarate za zene koje su se razvele, a jos nose muzevo prezime. Muz nije valjao, ali mu je prezime dobro.

Nesto mi ne odgovarate za zene koje su se razvele, a jos nose muzevo prezime. Muz nije valjao, ali mu je prezime dobro.[/quote]
Moj drugar ima komšinicu koja se preziva Prdić misliš da bi se ona vratila na devojačko? :D

Moze da se vrati na Dićpr.

Evo ja cu da ti odgovorim!
Ja sam se razvela i vratila svoje prezime, jer se na njegovo nikad nisam navikla. Samo je to bila tolika procedura, da ne bi verovao! Morala sam milion nekih uverenja, papira i sl. da pokupim na nekoliko mesta, pa sve to da odnesem u opstinu u kojoj sad stanujem da bi mi oni izdali uverenje da sam promenila prezime, pa sa tim da odem u muriju da mi oni izdaju nova dokumenta. Kad sam pitala zasto je to toliko komplikovano, dobila sam odgovor da je potpuno ista procedura vracala ja samo svoje devojacko prezime, ili uzimala neko potpuno novo. Znaci, 'ladno sam mogla i Grimaldi prezime da izaberem, postupak bi bio isti. Zemlja Srbija, sta ces...

Sto je najgore, kad se zena udaje samo treba da se izjasni da uzima muzevo prezime i sve je reseno. Nikakve procedure nema, samo se potpise novim prezimenom. Posle sa tom vencanicom se izvade sva ostala dokumenta i zavrsi posao.

A kad ostale razvedene zene pitam zasto zadrzavaju muzevljevo prezime, najcesce dobijem odgovor da je to zbog dece. Navodno im je glupo da se majka i deca prezivaju drugacije. To je najuobicajenije misljenje, iako meni licno glupo. I ja imam dete, pa mi ne smeta sto se sad razlicito prezivamo, niti mi to ista remeti u zivotu.

Mada poznajem i par onih koje nemaju decu, ali su zadrzale muzevljevo prezime, ali njih stvarno ne kapiram. Verovatno ih mrzi da se nose sa administracijom.

Ne znam sta koji moj pisete tu na 16 strana!
Neka ih, nek imaju 2 prezimena i treba da imaju. Ako nose jedno prezime 20-30 godina, verovatno ne zele da tek tako kazu puj-pike ne vazi, vole svoju portodicu i svoje pretke i nece da ih se odreknu na taj nacin. Sa druge strane, ne zele ni da uvrede tj. omalovaze muzevljevu, tj. svoju novu porodicu, pa zele i to prezime. Sto se mene tice, najbolje resenje i podrzao bih svoju zenu u potpunosti ako zeli 2 prezimena.

Čemu onda podvrgavanje tom varvarskom činu venčanja?

Nije li poenta samog čina venčanja da formalno stvori uniju između dvoje ljudi, odnosno porodicu? Meni to pomodarstvo ide na q, da hoćeš formalnost i običaje (jelte, ne bi da uvrediš nekoga, a i lova je dobra), ali ne bi hteo ovo, ne bi hteo ono... Na kraju napraviš sprdačinu od svega.

Ako devojka/žena ne želi da 'odbaci' svoje poreklo i promeni prezime koje je nosila 20-30 godina - ne mora. Ne mora čak ni da se venčava, a kamoli da prave ceremonijalnu proslavu venčanja (svadbu). Današnji zakoni najnormalnije poznaju i priznaju vanbračnu zajednicu, i prava vanbračnih parova su u svakom pogledu izjednačena sa pravima venčanih parova.

I to prihvatanje novog prezimena ne znači ulazak u muževljevu porodicu, već naprotiv, označava stvaranje sopstvene porodice.

Cela ta stvar oko dva prezimena je narodski rečeno - htela bi da se j**e a da joj ne uđe.

Poenta vencanja je da se zna sta je cije kada dodje do razvoda.

postoje neke teme oko kojih se u civilizovanom svetu uopšte ne diskutuje.
cela stvar oko dva prezimena je pitanje izbora.
cela stvar oko ove teme je pitanje zabrane tog prava na izbor.

moja supruga je dodala moje prezime svom. oko toga nismo ni diskutovali, što se mene ticalo mogla je i da zadrži svoje ili uzme neko treće.
venčanje smo ionako pravili zbog roditelja i, što reče ventura, zbog para.
roditelji zadovoljni, prijatelji se lepo proveli a mi krckamo svadbeni dar. svi srećni.

mada u svakoj devojci čuči "mlada u belom".
to je pitanje učenja uloga sa kojom krećemo od rođenja deteta kupujući im "plavo za bate" i "roze za seke" i čitajući im bajke u kome su se "dvoje uzeli i živeli srećno do kraja života".

inače, zvanično venčanje nije promenilo naš odnos (a živeli smo zajedno i pre toga) ni za jotu.

Kakvih se sve ovde stvari čovek neće naslušati. Prezime je lična stvar a ne porodična, i svako ima pravo da ga izabere kako god želi.
Druga stvar su običaji.

Prezime je uvedeno da bi se rešili administrativni problemi. Pre toga, prezimena su korišćena više kao nadimci ibez ekih strogih pravila. Neko je prezime mogao dobiti po imenu oca, po zanatu, nekoj fizičkoj kaakteristici, mestu porekla ili življenja ili po bilo čem drugom.

Turci su za svoje vladavine nametnuli vrlo nezgodan način davanja prezimena koji se sastoja u tome da se deci daju prezimena po imenu ili nadimku oca. Tako su sistematski osujećivali mogućnost praćenja porodičnih odnosa u dužem vremenskom periodu.

Do kraja devetnaestog veka, sa prezimenima je bio pravi haos. Tada je kralj Milan ukazom odredio da su prezimena obavezna, da se postojeća prezimena zadržavaju i prenose sa kolena na koleno. To je umnogome olakšalo administraciju.

Danas je zakon prilagođen savremenom društvu. S obzirom da je rodbinske veze lako rpatiti kroz matičneknjige, prestala je neophodnost da se unifikuju prezimena, te zakon omogućava svakoj osobi da sama, po sopstvenom izboru, sebi može da odredi i ime i prezime i sve dok taj izbor ispunjava kriterijume uljudnosti i pristojnosti, zakon sa tim nema problema.

Problem sa tim očigledno imaju samo ljudi ograničenih pogleda, a s obzirom da su u putanju ene, očigledno i šovinisti.

Pitanje je da li bi svaki taj što bi žene silio da uzmu muževljevo prezime, naročito "zarad stvaranaj porodice", bi li oni tako uzeli prezime ženine porodice, pošto bi tako ope bili ispunjeni svi kriterijumi osim jednog - to bi bilo prezime žene.

samo jedno pitanje, zasto se stvaranje nove porodice (vencanjem, je li) mora oznaciti muzevljevim prezimenom?

Pa ne mora koliko ja znam, sasvim je legalno da muz uzme zenino prezime ako tako hoce.

naravno da je legalno, to nije bilo pitanje, legalno je i da zena zadrzi prezime i da doda muzevljevo, al po venturi to ne pomaze stvaranju porodice, cak ni ako ona zadrzi svoje/doda muzevljevo to nije porodica, samo ako i on i ona imaju njegovo prezime
zato ga i pitam, da li ovako on to zamislja ili kako

Mislim da on pre prica o psiholoskom aspektu nego o konkretnoj implementaciji prezimena. Psiholoski aspekat koji je cisto posmatran sa muske strane (ON - glava porodice, ONA - dodatak) i potpirivan patrijahalnim sistemom, iskrivljenim posmtranjem svog etnosa i nekim izvitoperenim kodeksom casti. Ovo sa prezimenima je jos i najbenigniji oblik jer nema neke vece posledice (ugovorni brakovi su stvar proslosti). Mnogo opasnije su neke druge posledice, npr cinjenica da narod masovno leci svoje neuroze i mentalna oboljenja bensedinima i bromazepamima dok cekaonice psihologa/psihijatara zvrje prazne, jer zaboga sramota je popustiti psihicki. Itd i tako nasiroko. I ova tema je postala malo bezvee iskreno.

u ovoj drzavi, da, ali UGLAVNOM
jedna nac. manjina i dalje svoje cerke prodaje ;)
dok ima mesta na svetu na kojima to nije proslost


nije ni bila smislena, valjda svako ima pravo da bira prezime nakon vencanja po SVOM nahodjenju, al dobro

(i da neko ne bi sad ubacio pricu o deci - o deci zajednicki odlucuju i otac i mati, i kako ce se zvati i kako prezivati, dok je prezime oca/matere njihova licna stvar)

Pa ne mora, ali je to na ovim prostorima neka sociološka norma. U nekim kulturama u Aziji i Južnoj Americi gde vlada matrijarhat, verovatno je običan da novooformljena porodica uzme ženino prezime.

Pa da - u proseku.

Opet, ima izuzetaka - i bas zbog toga ne vidim svrhu cele ove rasprave... Koliko ljudi, toliko misljenja o ovakvoj temi.

Niko nece "pobediti" jer je besmisleno naturati nekom misljenja na ovom polju... Ona su verovatno odavno formirana, i takva ce ostati.

Kako je u Srbiji sasvim legalno bilo kakvo kombinovanje prezimena (zadrzavanje, prisvajanje tudjeg, kombinovanje oba) svako ima mogucnosti da zadovolji svoje potrebe.

E sad, ako se nekome digla p*tka i pre-emptivno ugasila mozak u samom startu, pa je pristao na nesto sto mu ne odgovara na duze staze... Sta da se radi, niko mu tu nije kriv ;-)

pa vidis da se ta norma menja, samo sto to nekima NE ODGOVARA, pa pitam iz kog razloga, po cemu je manja porodica ako zena zadrzi svoje prezime a muz svoje (ako se vec vencaju)?

Pa socioloske norme su tu da bi se menjale a nece se menjati same od sebe, zahvaljujuci takvim promenama izmedju ostalog danas imas neke "tekovine" kao sto su licna sloboda u izboru zanimanja, licna sloboda u izboru partnera, itd. Danas sve te stvari smatras za normu a nekad je norma bila potpuno drugacija, i nije ti otac odredjivao samo prezime, vec i karijeru i zenu, itd.
Drustva koja su tradicionalisticki rigidna i insistiraju na drustvenoj nepromenljivosti i koriste masovnost da sprece reforme drustva tesko uspevaju da se snadju i u ostalim vrstama reformi (ekonomska, finansijska, industrijska, kulturna, itd) i zapadaju u kolotecinu i to je na nasem primeru vise nego ocigledno. Al kao sto rekoh ova rigidnost sa tolerisanjem dvostrukih prezimena je samo jedno veoma benigno lice nase opste drustvene rigidnosti zbog koje smo tu gde smo.

Baš me briga za dupla prezimena, ono - generalno.
Ali jeste indikativno da gospođe koje ih nose jesu ..hm .. hajde da kažem emancipovane, obično "nezavisne", nisu što-kaže-Dimković preemptive itd. Sigurno da ima i izuzetaka, no..
(Polako...Ne znači da su ove sa "siromašnim" jednim prezimenom nazadne .)

Ta "emancipacija", kulturna revolucija i šta-ja-znam traju već neko vreme i pod okvirom istih se proturaju razne druge stvari i to.
Svejedno, ne može se negirati "hw" razlika polova, da iskoristim ono "Muškarci su sa Marsa (pali ), a žene sa Venere": mozak je drugačiji i svaka težnja ka konačnoj ravnopravnosti koja se svodi na težnju ka poistovećivanju je besmislena.

@mmix, pa nisu uvek te stvari u jakoj korelaciji (uopste ne ulazim u sud da li je nesto dobro ili lose),

Japan, na primer, ima prilicno rigidne i konzervativne norme kada su mnogi kulturni i socioloski aspekti svakodnevnog zivota u pitanju, pa opet - to im nije bio problem da iz korena promene ekonomiju kada je trebalo. Slicno se moze reci za mnoge azijske zemlje koje imaju rigidne socioloske norme dok im je ekonomija otvorena i prilicno "laissez-faire".

Ili americke konzervativce - iako su rigidni (neki cak i zatucani) u nekim kulturoloskim pogledima (LBGT prava, abortusi i sl... "vruce" idiotske teme), oni su odavno obgrlili free-market kapitalizam i ekonomski gledano prilicno su fleksibilni (nekada daleko fleksibilniji od demokrata koji sebe nazivaju "progresivnim") i dosta toga prepustaju slobodnom trzistu koje je najvisi moguci stepen ekonomske adaptibilnosti.

U principu, naravno da jeste bolje da je drustvo adaptibilno i fleksibilno, sto omogucuje brzu adaptaciju na promenjive eksterne faktore - ali nisam siguran da se mogu uvek dovesti u korelaciju kulturni i ekonomski obicaji kada je konzervativizam u pitanju.

Mislim da gresis jer pricas o necemu sto se vec desilo u proslosti. Danas Japan itekako strada zbog svoje kulturoloske rigidnosti koja joj je zapravo pomogla da u periodu posleratnog razvoja izeksplotise svoju radnu snagu, Amerika takodje pati sa svojom tradicijom free-marketa (da, dobro sam napisao) koja joj je pomogla da postane prva ekonomija sveta a sad omogucava wallstreet-u da odnosi poslove iz zemlje. U oba ova sistema (a i svim ostalim rigidnim) danas imas probleme kao posledicu potisnute potrebe za promenom pritisnute vecinskim slepilom da je status quo jedino resenje.

Svaki sistem ima anomalije, nijedan nije savrsen, kako ljudi vremenom pronalaze rupe u sistemu tako anomalije tokom vremena prerastaju u poremecaje u funkcionisanju i da bi se sistem izbalansirao (BILO KOJI sistem) mora da postoji fleksibilnost za promenom. Svi pali sistemi do sada su pali zbog te slabosti, bilo da su demokratije, despotizmi, liberalizam, konzervatizam, itd, u osnovi je bila rigidnost za promenom koja bi izbalansirala sistem, sa druge strane svi dugotrajno stabilni sistemi su imali mehanizme za sprovodjenje promena. Zasto je francuska odrubila glavu svom kralju a Engleska i danas ima kraljicu? Zato sto je britanska kruna provalila kad je vreme za promenu. Zasto je Ceska sad u EU i tri puta bogatija od Srbije? Zato sto je znala kad da se pozdravi sa svojim bravarom. Itd, itd. Teorija drustvenih promena sve to vec zna i obradjuje i drustvena agilnost i prilagodjavanje okruzenju nije nista drugacija od darvinovske bioloske adaptacije. Ili ces evoluirati ili ces izumreti, Status Quo je iluzija. Samim tim dolazimo do najporazavajuce od svih cinjenica, da je demokratija veoma los politicki sistem za drustveno rigidne nacije jer pada na istom problemu kao i despotizmi, prisiljava drustvenu promenu iskljucivo kao revoluciju.

Poslednji put kada sam gledao, USA je #1 ekonomija na svetu a Japan je #3 ekonomija i obe zemlje vaze za vrlo dobre po pitanju zivotnog standarda, dakle pricati o nekom "stradanju" mozemo samo ako ubacimo dosta maste i licnih ubedjenja ;-)

"Odnosenje poslova" nije donelo nikakvu tragediju, vec mogucnost ulaganja profita u druge stvari, kao sto je R&D i kreiranje novih tehnologija.

Ne vidim o kakvoj se tu "rigidnosti" radi - kada bi zatvaranje tih ekonomija bio samo pucanj u svoje noge. Strategija zatvaranja i merkantilizma je jednostavno osudjena na propast i mislim da si negde i sam na ovom forumu objasnio zasto, pa da ne duzimo...

Ono, lepo je biti kadar za promene, ali za DOBRE promene. Postoji jako dobar razlog zasto se Ameri drze free-market kapitalizma, i taj razlog svakako nije zato sto su konzervativni, vec zato sto im se najvise isplati.

Slobodni kapitalizam je upravo najbolji nacin za promenu jer omogucava potpunu adaptibilnost - sta kazes, nekim ljudima smeta sto je outsourcing profitabilnija opcija? Pa neka glasaju svojim novcanikom - ako se boje za svoje poslove, neka kupuju "americko"/"srpsko" i statijaznam - NIKO im to ne brani.

Kud ces vece slobode.

U mom recniku sloboda nije nametanje volje nekakve drzave meni. Tu ne vidim nikakvu adaptibilnost vec upravo ogranicavanje iste.

@mmix
Svaka cast, nikad nisam video da neko kroz samo par recenica pretrese sve probleme od prezimena u Srbiji, preko monarhizma i japanske ekonomije do wallstreet-a i revolucije :)

Ne vidim potrebe za toje ironicno podsmevanje, sve to sto si nabrojao nisu osmislili vanzemaljci i polarni medvedi vec ljudi, sa svim sojim drustvenim i karakternim prednostima i felerima a u okviru vece slike trenutnih drustvenih sistema. Nije mi bila namera da odem toliko u off od prezimena, al tema o prezimenima je ionako bila bezvezna a challenge je zahtevao response :)

@Ivan, ne pricam ja o patnji te vrste da ljudi u ocaju sebi cupaju kose sa glave, ne budimo bukvalisti. Ali Japan sada ima preko 5% nezaposlenih u drzavi koja je navikla na prosecnu nezaposlenost od 2% i cak u jednom periodu imala manje od 1% nezaposlenih, ta nova armija nezaposlenih, njima je sigurno do dzadza i ne pate ni malo. I sad su #3 a bili su #2 dok ih Kinezi nisu prestigli, isti oni Kinezi koji su se adaptirali na potrebe pohlepnih industrijalista u isto vreme praveci interne promene da sprece nestabilnost sopstvene drzave. Lako je tebi ili meni da kazemo da je protekcionizam los i pucanje sebi u nogu i da ameri treba da odrastu i rade za iste pare kao Kinezi jer free market to odredjuje (jbt to ni nasi nece a jeftiniji su za dimenziju), onih 10% nezaposlenih u USA nemaju mnogo sta da izgube tu. Da za trenutak potpuno ignorisemo cinjenicu da je japan bio hard-core protekcionisticka tvrdajava do pre neku godinu a sad je "samo" tvrdjava. I dok USA pravi svoj vaporware misleci da ce Kinezi doveka da im sluze kao final goods labor, Kinezi reinvestiraju svoje pare i kupuju te iste amerikance i njihov IP (uz svoj novi koji stvaraju). Vec sad je ta supersila na granici da bude izbacena kao definisuci faktor medjunardne trgovine, toliko o superiornosti Knowledge ekonomije koja za sada progresivno generise mnogo vise para ali i drasticno vise raslojava stanovnistvo i generise vise otkaza. I niko nece nista raditi i kad bude 15% nezaposlenih, i kad bude 20% i onda ce svi jednog dana da se kao iznenade kad bude pocelo pucanje (jer je domestic terorizam odavno vec poceo).

Upravo se o DOBRIM promenama i radi u celoj ovoj prici, biti kadar na vreme napraviti dobre i manje bolne izmene da kasnije ne bi revolucionari macetama sekli zakone, pricati kako je USA imuna na to je naiva (oni sami su sekli kraljeve zakone pre 250 godina). Tako su i Jugosloveni pricali o Jugoslaviji dok se na kraju nisu poubijali medjusobno, dok se to nije desilo svima su bila puna usta bratstva i jedinstva i zavek ziv duh slovena, moz' misliti. Onog trenutka kad je vecina stanovnistva protiv sistema, tu je prica vec zavrsena, tu se promena zavrsava izborom samo sto situacija retko gde i retko kad pozivi toliko dugo bez oruzane pobune, adaptibilnost se ogleda u malim blagovremenom promenama koje odlazu ili sprecavaju taj momenat.

Razumem ja ljudi to sve... Nego kakve ima to veze sa gospodjama sa dva prezimena, pa eventulano i 'gospodini' koji bi prihvatili zenino prezime :D

Znaci sve zavisi od ekonomije i slobodnog trzista ;)

Aha... sad cu ovoj mojoj da ukinem dzeparac, nece ona tu meni da se ekonomski baskari i izvoljeva :D

Koje dobre promene? Sve sto Amerika moze da uradi protiv izliva love u Kinu je da uvede protekcionizam.

Protekcionizam bi ih kostao vise nego da ga ne uvedu zato sto bi Kinezi uradili isto i povecali cenu SVEGA u USA sto bi na kraju dalo isti efekat - losiji zivot za Amera. End of story.

Slobodna ekonomija bar ima da ih odrzava koliko zaista vrede nekako - sve ostalo ce im biti samo brze skakanje u ambis.

Ali idemo od teme, koja nije o Americi vec o zenama sa 2 prezimena i kulturoloskom konzervativizmu - Svako na ovom svetu "cvrsto veruje" u nesto na osnovu cinjenica koje je uspeo da sakupi i obradi - svoj sistem vrednosti zavrsavas negde do 30-te godine verovatno, i ne verujem da ga drasticno menjas kasnije. Da li si levicar, desnicar, konzervativac ili liberalan u pitanjima tipa prava zena, manjina, ovih ili onih - tvoj pogled na svet je jednostavno formiran i to je to.

Sve sto sam hteo da ti kazem je da je MOGUCE da neko bude konzervativan u jednom aspektu i LIBERALAN u drugom - kao odgovor na tvoju tezu da kulturoloski konzervativizam implicira i druge vrste konzervativizma.

To jednostavno nije tacno - u cistom smislu reci "konzervativizam" (rigidnost) cija je suprotnost "liberalizam" (fleksibilnost), a primere sam ti vec naveo.

E sad sto ti ekonomski liberalizam (nekih) konzervativnih Amera predstavljas kao dobar primer za rigidnost, to je vec stvar neke tvoje privatne definicije, ali mislim da ti mislis o necemu sasvim drugom - o ubedjenosti u to da je sistem ispravan, a to je karakteristika vecine ljudi na ovom svetu jer svako ima svoj pogled na svet i svi su tu manje ili vise "rigidni", sta god ti pricali.

Konzervativni Ameri koji veruju u ekonomski liberalizam veruju u to zato sto vide da funkcionise za njih. Bas kao sto dosta socijalista veruje da je socijalizam dobra stvar jer funkcionise za njih. Neko na wellfare-u ce tesko da gotivi Miltona Friedman-a, zar ne?

Ma jel' to znaci ovako : Ako sam gologuz i nema me posteno za sta ker ujesti, a neka toliko blesava, pa joj se svidjam,
a i dobrostojeca je, ali eto 'miradzinka' pa me uslovi sa prezimenom - nije to losa solucija :)

Komunizam, liberalizam, konzervatizam, ... to su pojmovi za budale i dokone ;)

Nego imamo cist interes, zar ne?

Vi to ljudi sve naopako posmatrate: zeni treba dozvoliti da uzme muzevljevo prezime samo ako ga zasluzi :)
Ja ne znam sta je s vama...

Pozdrav svima posle dosta vremena. Evo i mene. Ne mora da uvede protekcionizam. Dovoljno je da reformiše poreski sistem i onemogući ukrupnjeni kapital da se autsorsuje. Međutim, pošto je to politička odluka, a politiku kreiraju upravo vlasnici krupnog kapitala, to se neće desiti.

Gospodje sa dva prezimena

To im je valjda neka kompezacija za neku titulu u zivotu ili mozda neka psiholoska supstitucija za dva ququleka valjda im to daje neki pravac u zivotu, a u stvari samo treba da pitaju dobice i tri ako im treba ...

Svidja mi se ova Venturina :


Odin D:




A kad udješ u stan/kuču te nadobudne-nak*u*rč*ene gospodje (koja je slučajno "LOTO-izvlačenjem" -ostala Sama)
onda imaš i šta da vidiš--od krša i karambola od :

-2 Brda neispravnih elektro-uredjaja,
-slavina koje "pi*šaju" svugde samo NE tamo gde treba,

-vodokotliča koji je debelo ostavio trag na beloj keramici šolje--od neprestanog curenja,
-produžnih kablova "sa buvljaka" --sa kojima DAMA misli da pegla i uključuje Qvarcnu Peć,

-kvake na pojedinim vratima " Koja ostaju u rukama "--dok pokušaš da zatvoriš vrata,
-zapušene kanalizacije "iz kuhinje"--pa vodu baca u kadu,

-neispravnog daljinskog upravljača--pa mora da ustaneš da " stisneš TV"--da promeniš PROG,
-roletne koja se " upetljala" pa NI-DOLE-NI-GORE,

-rerne koja peče " samo od gore"--pa kolači ostaju "bledi" od dole
-lustera u kojem se "grlo" sijalice okrunilo od teperature--pa ne mož-se uvrne nova sijalica,

-brava na ulaznim vratima " Nekad-hoće-nekad-Neće"--treba pola sata da otključam vrata,
-velika ringla --" nije više kao pre",,--treba joj 2 sata da proključa Sarma!

I to su ONE Emancipovane koje:

-drma pritisak,
-bude se noču u goloj vodi,
-planiraju da traju 100 godina,
-a SVE mogu same ( samo da okrenu Telefon) veza radi !
-kad ih izvedeš na večeru--Drmaju/tresu obe noge od stabilnosti nervnog Sistema,

A kad ih zapitaš Iskreno : Kako Si ???
--Ma SUPER !

A kad im stigne račun za struju onda sledi telefonsko pitanje:
-Imaš 100 Evrića ?---Dodjem Ti za par dana !

Nema LETA Sa JEDNIM KRILOM !!!

Sto bi reko moj komsija, jedna dobra toljaga ( ali ne u ruci ) vrlo brzo postavi stvari na svoje mesto

Ajoj majko kolko "mudrosti" ovde :)

Cista praksa...dokazano...

Da vidis Miljane kada zenu "sine" Mali Radoica posred cela, ona oma propeva onu cuvenu;


"...tri livade tri livade nigde lada nema
samo jedna samo jedna ruza kalemljena..."

I oma zaboravi i kako se zove, a kamoli na dva tri prezimena, na krstenicu i eventualno na neku diplomu...
Sve se to izkalibrise i dodje na svoje mesto.


Samo je neophodno redovno je updejtovati

Da, da, da. Tragikomicno.

Da se ne ponavljam, http://www.elitemadzone.org/p2807564

Ma nije on na to mislio, nego na "ubijanje" od one druge batine ;-) Samo sto je i to nikakva teorija i mudros' sa pijace za one koji se plase jakih zena, tzv urcolomki.

Tja, nista to ne menja, smao jos jedan u nizu -izama.

Sto rece

(ja znam samo srpski, engleski, zemunskii, satrovacki, bosanski, crnogorski, makedonski, juzno Srbijanski, vlaski i pomalo farsi...) i tvoja izjava se nigde ne uklapa...daj ga malo prevedi

To sto znas sintaksu ne pomaze ti oko semantike :)

Pih bede, dzabe sam skole ucio...

Poceli hebaci da se redjaju :D
http://www.hecklerspray.com/wp-content/uploads/2009/06/zardoz.jpg

@Isak666

Pa cekaj sad bolje oni nego sisice http://www.crvenitepih.com/wp-...loads/2010/06/1773-boki-13.jpg

Linear,
Ti baš "udari" na najgoru varijantu sisića

Imamo mi neuporedivo bolju varijantu i TO na novčanici,još samo da krene u opticaj :

Joj kuku majko, kada vidim ova dva dragulja ne znam gde mi je glava (i to ni jedna), le le le le, ja te pare nebi ispustao iz ruku nikad

I znaš šta ?

Ja mislim da ONA NEma 2 prezimena,
njoj je dovoljno ono što ima ( Pa to NE mora da kompenzuje sa 2 prezimena )

vozdra

Kako TO da se NE javljaju Te gospodje sa 2 prezimena ???

Ni jedna da "udene" koju reč ?

Učutale se pred "ovu tešku Temu",

A imale "težinu Potpisa" u opštini pred matičarem,
ili dok POP "prevrče oči " dok ume da izgovori prezime "Mlade",

--jel to privremena hrabrost dok ne počne " Gvoždje da se kuje dok je vruče"--ili ?

Gde su ONE ?

+1

Ponovo budim ovu temu, zbog aktuelnosti. Upravo sam na nekoj radio stanici čuo da malo zezaju ove gospodje sa oplemenjenim prezimenom.
Da li su to obrisi društvenog odbacivanja jedne ideje (utemeljene u pravu)? Ili samo buđenje ranog proleća?