|
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 18:36 ] @
| proslo je 11 godina od bombardovanja, suska se da imamo velik porast karcinoma i dece koja se radjaju sa urodjenim manama, a nasa drzava i mediji cute. ako se izuzmu sezacionalisticke price o zivotinjama sa dve glave (koje opet imaju svoju svrhu a to nije informisanje javnosti), sto se nasih vlasti tice - sve je u redu. a izgleda da nije...meni treba drugarica iz Nemacke da salje link o tome sta se desava u Srbiji!
http://www.youtube.com/watch?v=s4mAEAvVF8M
sta vi mislite?
[Ovu poruku je menjao ceca4fun dana 17.04.2010. u 19:49 GMT+1] |
[ ljuba.micic @ 17.04.2010. 19:00 ] @
Pa naravno da ćuti, kako da optužuje svoje prijatelje ( zapadne ) za zagađenje! Ako ih optuži kako posle da ima padne ( naša država ) u zagrljaj...
[ Igor Gajic @ 17.04.2010. 19:07 ] @
Nazalost mogu samo da potvrdim vecu stopu karcinoma kod ljudi.
Cuo sam da je u Krusevcu, stopa nataliteta skoro za 2/3 manja nego sto je bila '98, a stopa karcinoma kod starijih ljudi poprima alarmantne razmere. Najcesci je karcinom jednjaka. Sto je mozda i u vezi sa katastrofalnim stanjem krusevackog vodovoda...
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 19:15 ] @
I ja mislim da je uvlacenje zapadu glavni razlog...ali opet, zar ne mogu nesto da preduzmu da zastite svoje stanovnike?
[ HarryTuttle @ 17.04.2010. 19:17 ] @
@ceca4fun
Ma nije to bitno. Jer sad smo OK, i pravi "drugari" sa NATO paktom, i težimo u isti (na mala vrata doduše, po mogućstvu bez referenduma jer isti nema šanse da prođe) - pa nije "podobno" da se prica o tome, i raspiruje "mržnja" ka nekom ko finansira tu "tranziciju" (uhlebljuje naše nepotkupljive i pravdoljubive političare).
Što bi se reklo, gledamo u "budućnost", jer NATO-u fali jeftinog cannon foddera za oblikovanje i preoblikovanje novog svetskog poretka, pa im trebaju Srbi i ostala raja da ratuje po raznim ***stanima. Ipak, nije isto kad pogine neki anonimus ili pravi pravcati Amer... a i razlika u platama je golema. Zato tišina, i da im budete zahalni sto su nas "oslobodili" (i častili visoko obogaćenim poklonima sa neba).
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 19:23 ] @
Postoji vise razloga za zdravstvene probleme u Srbiji, i nekakve posledice bombardovanja su samo jedan potencijalni razlog - koji je jos i upitan...
- Ogroman procenat pusaca, medju najvecim u Evropi
- Zagadjenje zemlje teskim metalima, toksicnim otpadima, losa kontrola bacanja toksicnog djubreta (od baterija, preko neonki i elektronike pa sve do industrijskog otpada... sve to kisom ulazi u ekosistem i opet nazad kroz biljke i zivotinje u ishranu ljudi)
- Los kvalitet vode, sa akcentom na hemijske zagadjivace
- Losa kontrola hemijskih sredstava kojim se tretira voce i povrce, pesticida i sl...
- Slaba kontrola uvoza hrane, boga pitaj sta sve ima u toj hrani ako je uvoznik "dobar" sa carinom
- Generalno losa ishrana, sa puno rostilja i masnog
- Los kvalitet goriva sa primesama boga pitaj cega
- Ocajan nivo tehnickog kvaliteta prosecnih vozila, koja izbacuju toksicne materijale posle sagorevanja loseg goriva
- Stres
Sve su ovo gore razlozi koji mogu izazvati porast raznih kancerogenih oboljenja (i mnogo cega drugog). Ako niste primetili, Srbija je jos u nekim bolestima neslavni "lider" u Evropi i te stvari su sigurno povezane sa tim.
Takodje, drzava nista ne radi po mnogim stvarima, i prva stvar koja bi najvise uticala na smanjenje kancerogenih oboljenja bi bila uticanje na smanjenje pusenja. Eto samo ta stvar bi imala DRASTICNE posledice po opste zdravlje ljudi i opadanje kancera pluca i disajnih organa. Pa opet, Srbija je medju prvih 3-4 zemlje u Evropi po % pusaca. Mnogi ce vam cak reci da pusenje ne izaziva rak, i da je to zavera :(
Uticaj samog bombardovanja je verovatno prilicno mali u odnosu na ove gore navedene cinioce... i gotovo sigurno je lokalizovan na mesta gde su upotrebljivani projektili sa tim teskim metalima kao sto je osiromaseni uranijum. Opet broj tih mesta nije preterano veliki da se mogu implicirati na ukupnu losu zdravstvenu sliku Srbije - jasno je da je to za svaku osudu, i da treba juriti odstete za to ali to svakako nije glavni, a ni medju prvih N kontributora lose zdravstvene slike Srbije.
Ono, postoje stvari koje se mogu uraditi DANAS (da ne kazem JUCE) i koje su odgovorne mnogo vise za kancerogena oboljenja... Pa opet, niko ne radi NISTA po tom pitanju... ali za te stvari se tesko moze reci da je "neko drugi" kriv :(
[ Horvat @ 17.04.2010. 20:00 ] @
ovaj,cisto onako,je l iko od vas bio u vojnom muzeju na kalemegdanu?
ima tamo jedna sobica u kojoj su postavili ratni plen iz blatoubilackih ratova "veselih" devedesetih, delovi nekih skenjanih aviona tokom 99. i u sredini ima jedna "terarijum" u koji su postavljeni neki metalni delovi (delovi raketa) i na staklu pise "RADIOAKTIVNO"...
cudno cuvanje radioaktivnih metala...
i o kakvim onda zagadjenjima dalje da pricamo,kada oni u vojnom muzeju direktno truju posetioce (ako je to uistinu radioaktivno)
[ vladd @ 17.04.2010. 20:01 ] @
Preterjes..i jos ponavljas bajku o duvanu..
Od dvadeset ljudi, koje znam, 16 nije medju zivima, 4 su pusaci..a svi su boravili u zonama dejstva..pre "samo" desetak godina..i to vecina POSLE smirivanja sukoba..poslovno..
Povecan je broj kancerogenih oboljenja, vise nego u zamljama koje su "veci pusaci" od gradjana srbije, izbacuje doticni argument...argument propagandne i diskutabilne validnosti.
A zasto se cuti..postoje razni razlozi, najveci je da pominjanje i kukanje ne moze pomoci, ali vredjanje ruke koja sada mazi moze stetu da napravi..
Poz
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 20:08 ] @
Citat: vladd
i jos ponavljas bajku o duvanu..
Eto :-)
Citat:
Od dvadeset ljudi, koje znam, 16 nije medju zivima, 4 su pusaci..a svi su boravili u zonama dejstva..pre "samo" desetak godina..i to vecina POSLE smirivanja sukoba..poslovno..
Zao mi je tih ljudi, ali taj broj je daleko ispod bilo cega sto bi moglo da se nazove reprezentativnim uzorkom. Da je povezanost tako lako dokaziva, stvari bi bile mnogo drugacije :(
Citat:
Povecan je broj kancerogenih oboljenja, vise nego u zamljama koje su "veci pusaci" od gradjana srbije, izbacuje doticni argument...argument propagandne i diskutabilne validnosti.
Argument uopste nije u prilog "povecanja" vec visokog nivoa kancerogenih (kao i srcanih, uostalom) oboljenja u Srbiji, a pusenje tu i te kako doprinosi.
Uzgred, poenta mog posta je da DANAS postoji GOMILA stvari koje VISE uticu na nivo oboljenja raka od bombardovanja pa drzava UPRKOS TOME STO MOZE NE RADI NISTA.
Dakle, nije "ne radjenje nicega" po pitanju bombardovanja neki specijalan slucaj i neka specijalna zavera, vec samo jedan od mnogih slucajeva "ne radjenja nicega" - jos tu oko bombardovanja moze mnogo manje toga da se uradi nego po pitanju zagadjenja, djubreta ili kontrole kvaliteta benzina, pa opet... ni po pitanju zagadjenja i sl... se ne radi nista.
[ ljuba.micic @ 17.04.2010. 20:23 ] @
Dal' neko spomenu one italijanske vojnike što se razboleše ( neki i umreše ) a koji su bili u sastavu italijanskog kontigenta na KIM....
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 20:24 ] @
nije samo kancer. sta cemo sa strasno povecanim brojem dece rodjene sa anomalijama? ako su podaci u prilogu tacni, to je tri puta za 10 godina...
Citat: ljuba.micic: Dal' neko spomenu one italijanske vojnike što se razboleše ( neki i umreše ) a koji su bili u sastavu italijanskog kontigenta na KIM....
pa valjda su zato i Italijani bili u Vranju.
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 20:34 ] @
Citat: Horvat:
ima tamo jedna sobica u kojoj su postavili ratni plen iz blatoubilackih ratova "veselih" devedesetih, delovi nekih skenjanih aviona tokom 99. i u sredini ima jedna "terarijum" u koji su postavljeni neki metalni delovi (delovi raketa) i na staklu pise "RADIOAKTIVNO"...
cudno cuvanje radioaktivnih metala...
i o kakvim onda zagadjenjima dalje da pricamo,kada oni u vojnom muzeju direktno truju posetioce (ako je to uistinu radioaktivno)
nisam to videla ali po onome sto strucnjaci kazu, izgleda da je problem kad ti projektili eksplodiraju. valjda ih ne bi drzali tamo da je to opasno.
najgore je sto pricu objave na zapadu a ne u Srbiji...( http://www.youtube.com/watch?v=s4mAEAvVF8M - Balkans: Depleted Uranium in NATO Bombs Remains Deadly) ne znam kako da postavim link za video :-(
[ Horvat @ 17.04.2010. 20:38 ] @
evo nasao sam ti slicicu
ako nije opasno (radioaktivno),zbog cega onda to,odnosno zbog cega pise "RADIOAKTIVNO OPASNO" (losa je slika,ne znam da li ces primetiti)
a ovo jesu eksplodirane bombe,odnosno rakete
[ yolja624 @ 17.04.2010. 20:47 ] @
Mnogo faktora moze da utice na anomalije kod djece i na povecan broj oboljenja raznih vrsta - ne samo patoloskih promjena celija. Vjerujem da na forumu ima ljekara, koji bi to mogli zaista fino da nam objasne.
Pretpostavljam da na broj oboljenja dosta utice pusenje, (ne)kvaliteta hrane/vode/ostalih stvari potrebnih zivom bicu pa do zagadjenja vazduha iz fabrika i automobila.
Kriviti "NATO bombe" je naravno prihvatljivo, ali je stvarno pitanje koliko je to uticalo na tu tuznu cinjenicu da se nesto "cudno" desava sa zdravljem stanovnistva.
Ali da malo pricamo o "NATO bombama sa osiromasenim uranijumom" posto je to tema.
Volio bi da neko objasni:
1. Kakva je to bomba? Zna li mi neko reci oznaku te bombe iz arsenala NATO?
2. Gdje je bacena?
3. I sta je unistila?
4. Dal slucajno ovdje govorimo o "municiji sa osiromasenim uranijumom" ili bas "BOMBI koja u sebi ima osiromaseni uranijum"?
5. Znate li da se oznake "radioaktivno" nalazi na nekim orudjima koja su se nalazila u onom sto je JNA koristila? I naravno isto orudje su koristile vojske koje su proizasle iz JNA... Ima li smisla kriviti to orudje za oboljenja koje su zadobili pripadnici vojske koji su bili u kontaktu sa tim?
Treba uzroke posmatrati iz vise uglova... a istina je, svakako, tamo negdje.
[ stil @ 17.04.2010. 20:51 ] @
Što se tiče radijacije, ako se već priča o tome zašto se ne govori i o Černobilu 1986 [url=http://hr.wikipedia.org/wiki/Černobilska_nesreća]Link[/url] .To je bilo nešto daleko većih razmera nego što je bilo od NATO bombardovanja. Time ne umanjujem opasnost od radioaktivne municije ali se veoma dobro sećam kiša koje su padale u to vreme a da su ljudi jeli kontaminiranu salatu i šetali normalno ko' da se ništa ne dešava. U isto to vreme u Bugarskoj na nisi mogao da vidiš ni žive duše na ulici itd. Tako da treba biti oprezan sa optuživanjima.
Što se tiče učlanjivanja u NATO. Mi smo okruženi onima koji već jesu ili su na putu da postanu njihove članice, mislim da bi bilo strateški loše da sebe stavljamo u položaj da budemo okruženi zemljama koje nisu u istom savezu sa nama. Mislim, ako je neko igrao Riziko zna o čemu govorim:)
ps.
Zbog čega ne radi url tag?
[Ovu poruku je menjao stil dana 17.04.2010. u 22:01 GMT+1]
[ yolja624 @ 17.04.2010. 21:03 ] @
Mozda ga zezaju "nasa slova" u url?
EDIT
Da probamo ovako?
[ ljuba.micic @ 17.04.2010. 21:04 ] @
Černobil je incident a ovo ( bombe sa osiromašenim uranijumom ) nije! Ćutanje ima veze ( verovatno ) sa pokušajem "puzećeg" učlanjenja u NATO ili OTAN, mic po mic.....
[ Igor Gajic @ 17.04.2010. 21:06 ] @
@Horvat
U pitanju su meci sa osiromasenim uranijumom.
Imas vise na http://cseserv.engr.scu.edu/St...Pages/IPesic/ResearchPaper.htm
Inace alfa i beta zracenje moze zaustaviti to zastitno staklo, a gama radijacija je dovoljno slaba da jednominutno razgledanje exponata ne skodi. Osiromaseni uranijum je jako opasan jer se lako oksiduje i tada je extremno toksican, kao teski metal, radijacija nije primarni uzrok oboljenja.
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:08 ] @
Citat:
nisam to videla ali po onome sto strucnjaci kazu, izgleda da je problem kad ti projektili eksplodiraju. valjda ih ne bi drzali tamo da je to opasno.
Problem tih projektila nije radioaktivnost, jer je domet te radioaktivnosti mali (oosim za one koji su u blizini istih, naravno).
Problem je sto su to teski metali i toksicni i bez radioaktivnosti, isto kao i drugi teski metali - i svako rasprsivanje i ubacivanje rasprsene forme u ekosistem jako steti okolini.
Kada nesto eksplodira, ono ima potencijal da se rasprsi na velikoj povrsini i preko padavina udje u zemlju i nastavi da se krece ekosistemom.
Ako pricamo o RADIOAKTIVNOSTI, onda je efekat tih NATO projektila mizeran u poredjenju sa efektom Cernobila, te vrlo verovatno sve radioaktivne posledice (osim ljudi koji su se bas zadesili na pogresnom mestu u vreme rata) su daleko vise vezane za Cernobil.
To ne znaci da su ti projektili naivni - stavise, vrlo su opasni kao i vecina moderne borbene municije, i na Srbiju je baceno jako puno tog toksicnog materijala, sto je naravno za svaku osudu i zahtevanje odstete.
Ako su neki ljudi bili u zonama gde je bilo dosta tih akcija sa takvom municijom, i ako su pili lokalnu vodu i lokalnu hranu, postoji dobra sansa da su u sebe uneli dosta od tih toksicnih teskih metala i da im to zakomplikuje zdravlje. Najveci problem svih tih stvari je upravo to sto bivaju "ugradjene" u ekosistem i sto je potrebno jako puno vremena da se eliminisu :(
@edit - pretece me Igor... ali u principu je to to. Nije radioaktivnost problem (cak je i ljudska koza dovoljna da spreci prodor) vec toksicnost samih metala od kojih je napravljeno to oruzje.
[ vlada131 @ 17.04.2010. 21:10 ] @
Evo šta Vikipedija kaže:
http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium
Citat: Radiological hazard
External exposure to radiation from pure depleted uranium is less of a concern because the alpha particle emitted by its isotopes travel only a few centimeters in air or can be stopped by a sheet of paper. Also, the low concentration of uranium-235 that remains in depleted uranium emits only a small amount of low-energy gamma radiation. According to the World Health Organization, a radiation dose from it would be about 60 percent of that from purified natural uranium with the same mass. Approximately 90 micrograms of natural uranium, on average, exist in the human body as a result of normal intake of water, food and air. The majority of this is found in the skeleton, with the rest in various organs and tissues.
However, in a matter of a month or so, depleted uranium generates amounts of thorium-234 and protactinium-234 which emit beta particles at almost the same rate as that of the alpha particles from the uranium-238. Two beta particles are emitted for each alpha particle. (See Radium series.)
The radiological dangers of pure depleted uranium are lower (60 percent) than those of naturally-occurring uranium due to the removal of the more radioactive isotopes, as well as due to its long half-life (4.46 billion years). Depleted uranium differs from natural uranium in its isotopic composition, but its biochemistry is for the most part the same. For further details see actinides in the environment.
Znači, on jeste radioaktivan, ali dosta manje od prirodnog U, oko 40% manje (najveći deo zračenja os. ur. je alfa zračenje, koje je daleko manje opasno od gama zračenja)
A isto se u članku kaže da je najveća opasnost ako uđe u sistem, jer je vrlo toksičan, i zato je opasno kada municija sa os.ur. eksplodira jer tada može doći do trovanja, bilo udisanjem, bilo infekcijom rane...
[ yolja624 @ 17.04.2010. 21:10 ] @
Koliko je meni poznato, osiromaseni uranijum je najopasniji ako njegove cestice dodju u digestivni trakt covjeka i/ili u disajni sistem. A te cestice najcesce nastaju (i uglavnom ostaju) tamo gdje je to ubojno sredstvo dejstvovalo dok je pogadjalo cilj i oko cilja (metak iz rotacionog topa na A10 - "Tanku Busteru" - recimo)
Njegova radioaktivna svojstva nisu toliko opasna... bar ne kao radijacija koja je nastala u Cernobilu.
EDIT
Boze - koliko nas kuca u isto vrijeme - priblizno slicne ili iste stvari.
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:11 ] @
Tacno.
Zato su onog Rusa ubili radioaktivnim susijem, zato sto je potrebno da to progutas da bi te ubilo - koza je dovoljno debela da blokira vecinu alfa zracenja.
Daleko veci problem je rasprsivanje tih metala u prahu i ulazak u ekosistem (zemlju, vodu). To je vec VRLO ozbiljan problem za te krajeve gde su te stvari padale, i detoksikacija ce biti vrlo skup proces koji bi NATO trebao da plati.
[ stil @ 17.04.2010. 21:13 ] @
Citat: ljuba.micic: Černobil je incident a ovo ( bombe sa osiromašenim uranijumom ) nije! Ćutanje ima veze ( verovatno ) sa pokušajem "puzećeg" učlanjenja u NATO ili OTAN, mic po mic.....
Da li si ikada igrao neku stratešku igru ? Da li znaš šta znači kada si okružen geografski sa zemljama koje nisu tvom savezu ? Veliki rizik eto šta. NATO nas jeste bombardovao, to niko ne spori. Politika je umešala prste, a mi smo suviše mali da idemo uzbrdo sa onima koji su veći i jači od nas. Tako da džaba nama savez sa Rusima kad ukoliko nas neko napadne (ne graničimo se sa njima - ukoliko žele da nam dostave pomoć to ne mogu da urade jer trebaju da prelete preko NATO zemlje) od njih nema vajde kao što se i videlo 99. Zašto tada Rusija nije zaratila sa NATO, nije zbog toga što joj nije bilo u interesu. Tako da, moramo da gledamo ono što je najbolje za nas u datom trenutku.
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:14 ] @
Nego,
Pitanje - da li se u Srbiji konacno vise ne moze kupiti olovni benzin?
Posto je olovo bas jedan od tih opasnih teskih metala, i naucno je dokazano da udisanje vazduha zagadjenog izduvnim gasovima motora na olovni benzin izaziva mentalnu retardaciju dece?
Ono, mozda ne mozemo naterati NATO pakt da plati odstetu mada mislim da na tome treba insistirati sve vreme i na svim mestima, ali svakako ima stvari koje se mogu uraditi na polju smanjenja zagadjenja teskim metalima.
[ Igor Gajic @ 17.04.2010. 21:15 ] @
Citat:
DU also easily burns, just like magnesium, upon penetration, adding to the effectiveness of the ammo as an armor piercing device.14c When the projectile cuts through the armor, the DU penetrator and parts of the tank get so hot that it literally vaporizes. Anywhere from 18-70% of the DU usually oxidizes (depending on type of impact).14c For example, direct impact yields 99% oxidization. A Uranium oxide (which consists of insoluble UO2 and soluble UO3) aerosol forms, where 50-96% of the particles are less than 10 microns and hence can be inhaled easily.
[ Horvat @ 17.04.2010. 21:17 ] @
Citat: ljuba.micic: Černobil je incident a ovo ( bombe sa osiromašenim uranijumom ) nije! Ćutanje ima veze ( verovatno ) sa pokušajem "puzećeg" učlanjenja u NATO ili OTAN, mic po mic.....
cernobil nije bio "incident",cernobil je bilo namerno testiranje nuklearne elektrane dokle moze da se "forsira" odnosno sta je tacka bez povratka...t.b.p. je uspesno dostignuta,daljna prica je poznata
Citat: Igor Gajic: @Horvat
U pitanju su meci sa osiromasenim uranijumom.
Imas vise na http://cseserv.engr.scu.edu/St...Pages/IPesic/ResearchPaper.htm
Inace alfa i beta zracenje moze zaustaviti to zastitno staklo, a gama radijacija je dovoljno slaba da jednominutno razgledanje exponata ne skodi. Osiromaseni uranijum je jako opasan jer se lako oksiduje i tada je extremno toksican, kao teski metal, radijacija nije primarni uzrok oboljenja.
hmmm a kakav je uticaj na te vojnike koji vucaraju te metkove bukvalno na sebi i po satima? (nemam sad volje da citam citav onaj txt ako je uopste pisano tamo o ovome)
znam da je alfa i beta zracenje jako slabe probojne moci,ali je komican nacin cuvanja i tako velikim oznacena opasnost,a staklo nije neko od 5-10 cm olovno kao na bolnickim rtg odeljenjima pa da uliva uverenje, jos pored tolike nalepnice
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:18 ] @
Citat:
hmmm a kakav je uticaj na te vojnike koji vucaraju te metkove bukvalno na sebi i po satima? (nemam sad volje da citam citav onaj txt ako je uopste pisano tamo o ovome)
Uniforma i koza blokiraju alfa zracenje.
Nije bas da bih nosio to kao ogrlicu :-) Ali nije ni opasno koliko neki ljudi misle.
Daleko je opasnije kad eksplodira, jer se taj osiromaseni uranijum pretvori u prah i rasprsi po celoj okolini. I nije radijacija to sto ce ti skoditi vec sam hemijski sastav tog metala.
[ Horvat @ 17.04.2010. 21:22 ] @
a sta cemo sa beta i gama zracenjima kojih takodje ima i u tom "osiromasenom uranijumu" (naravno u manjoj koncentraciji)?
(ali ponavljam,vreme kontakta s metkom koje taj vojnik ima je i po nekoliko sati)
[ yolja624 @ 17.04.2010. 21:23 ] @
Samim tim cuvanjem "radioaktivnog materijala" pokazuju da to i nije neka velika radijacija... bar ne u gama opsegu.
Poenta zrna sa osiromasenim uranijumom je povecanje kineticke energije koja se oslobodi prilikom udara u cilj. Sto ce reci, da normalno zrno od 20mm i zrno sa DU od 20mm nemaju isti efekat na cilj. Zbog vece mase zrna sa DU od konvencionalnog, oslobadja se veca energija i time se postize vece razaranje cilja. Zagadjenje radioaktivnim materijalom, kako kazu u US Army, im nije bio cilj.
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 21:25 ] @
Citat: yolja624:
Poenta zrna sa osiromasenim uranijumom je povecanje kineticke energije koja se oslobodi prilikom udara u cilj. Sto ce reci, da normalno zrno od 20mm i zrno sa DU od 20mm nemaju isti efekat na cilj. Zbog vece mase zrna sa DU od konvencionalnog, oslobadja se veca energija i time se postize vece razaranje cilja.
bice da je veci problem sto su pronadjeni i ostaci plutonijuma, koji je mnogo otrovniji.
[ Igor Gajic @ 17.04.2010. 21:26 ] @
Citat:
a kakav je uticaj na te vojnike koji vucaraju te metkove bukvalno na sebi i po satima?
Mislim da se vec desio u Bosni slucaj vojnika koji je nosio metak od DU kao suvenir. Koliko mi je poznato umro je od raka posle par godina...
http://en.wikipedia.org/wiki/Petkau_effect
Radijacija je jedna jako jako zajebana stvar...
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:26 ] @
Ni beta radijacija nece proci kroz uniformu i kozu... na cistoj kozi prolazi do unutrasnjeg sloja koze, sto nije dobro... ali sa uniformom... tesko. Mada opet, ako si zakovan za takav materijal vise dana, postoji dobra sansa da ce ti doci u dodir sa otkrivenom kozom...
Gama zracenje nije bas relevantno jer ga nema bas puno u osiromasenom uranijumu, cak se isti nekad koristi i kao stit od gama zracenja :-)
Sa druge strane toksicnost je sasvim druga prica... i DU je gadan... vrlo gadan.
[ yolja624 @ 17.04.2010. 21:30 ] @
da, i ja mislim da je toksicnost problem
Veoma toksicno je i obicno olovo koje se nalazi u konvencionalnoj municiji. Kad dospije u krvotok je vrlo opasno, a isto ili slicno je toksicno kao i uranijum ili sta god, kad udje u digestivni trakt ili disajne puteve. Vrlo zeznuta materija..
[ ljuba.micic @ 17.04.2010. 21:30 ] @
Ivan Dimkovic:Ono, mozda ne mozemo naterati NATO pakt da plati odstetu mada mislim da na tome treba insistirati sve vreme i na svim mestima.....
Onda bi ( NATO ) priznali krivicu za bombardovanje pa bi morali da plate i za porušene mostove i još što šta. To ne biva.... Optužnice protiv pojedinih NATO zemalja i NATO "čimbenika" povučene odavno.....
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:32 ] @
Pa polako, pocistimo to na nas racun ali sacuvamo racune... pa jednog dana, zahtevamo naknadu stete ili zaplenimo neku imovinu.
Ili povisimo porez za firme clanice NATO pakta... itd...
To naravno zahteva da Srbija bude malo jaci ekonomski faktor od onoga sto je danas.
[ filip_caca @ 17.04.2010. 21:32 ] @
poslednji put kada sam proverio,srbija nije ostrvo u tihom okeanu tako da sve posledice koje proizilaze iz ekosistema zagadjenog radijacijom uticu i na sve nase komsije,ne verujem da teski metali i radijacija poznaju drzavne granice :)
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:34 ] @
To jeste ali nije bas u Srbjii eksplodirala atomska bomba, pa da je efekat toliki da predstavlja problem na stotine kilometara od Srbije.
Jedna termoelektrana izbaci mnogo vise letecih radioaktivnih cestica pa nekako zivimo sa tim :-)
[ yolja624 @ 17.04.2010. 21:37 ] @
... a u Hirosimi jeste explodirala i tamo zive ljudi... Gledao sam na Discovery neki dokumentarac gdje je svjedocila jedna starija gospodja koja je prezivjela A-bomb bacenu na Hirosimu... a bila je 250 ili 300m od Ground Zero.
Neke stvari su zaista cudne.
[ Igor Gajic @ 17.04.2010. 21:38 ] @
Evo jos par citata za one koji mrze da cesljaju velike textove:
Citat:
On the outside DU is quite harmless. It is a low-level alpha particle emitter. Fortunately, alpha particles can easily be stopped by a piece of paper! Hence, a soldier can be in contact with a DU-armored tank for years and not see any effects at all! However, DU dust that enters the body can be quite harmful, depending on the amount of exposure. When DU enters the body, alpha particles directly bombard one’s cell tissue. On average 1 in 70,000 human cells that are bombarded from alpha particles emitted from DU turn into cancer cells.14h Hence depending on length of exposure and concentration any person exposed to large amounts of DU would most likely suffer long-term cancer-related effects. Also, remember that DU is very similar to natural uranium (around 99% similar), which is dug up as an ore using conventional mining techniques. It is well known that uranium miners suffer significantly higher levels of cancer related illnesses, respiratory, and digestives related problems from natural uranium dust and radiation.5 Hence it would make much sense that DU exhibit similar characteristics and side effects.
Citat:
There was one tested case in the Gulf War where DU dust spread up to 42 km from an enemy target site pulverized with DU rounds! Just recently, the UNEP (United Nations Environment Program) stated that they still found traces of DU dust in the air two years after the end of the bombing of Kosovo.18 Remember that DU has a half life of 4.5 billion years. That means that local environments contaminated with poisonous DU dust will remain that way for a very long time and will continue to spread.
Citat:
...
A final benefit of DU ammunition is that by using DU rounds in huge military campaigns, one can get rid of tons of nuclear waste. A lot of waste dumped all over Kosovo and Iraq. This is basically dumping nuclear waste through the use of deadly weapons.
[ ljuba.micic @ 17.04.2010. 21:44 ] @
@Horvat:"Cernobil nije bio "incident",cernobil je bilo namerno testiranje nuklearne elektrane dokle moze da se "forsira" odnosno sta je tacka bez povratka...t.b.p. je uspesno dostignuta,daljna prica je poznata...."
Daj neki link, baš me interesuje da pročitamu tu teoriju...
[ Horvat @ 17.04.2010. 21:44 ] @
@yolja baba nosi cvike,ne zna eng. nego je imala nekog prevodioca?
gledao sam i ja,mislim da je bila ona emisija sto se bavi podzemljima po svetu
inace je baba bila (tada je bila devojcica od 13ak godina,ako se dobro secam) u bunkeru koji je bio obavestajni centar ili tako nesto,ali je imao one "prozorcice" (bez stakla) koji gledaju napolju i videla je direkt eskploziju i bila jedna medju prvima koja je izasla napolje
a babi nista ne fali (sem sto nosi cvike,oce to s godinama)
@ivan ali s tim sto bombe mogu da prodru i u podzemne zile vode koje su povezane,pa da se rasiri zagadjenost
(a opet dim iz ta moze vetar da prenese daleko,samo pitanje koju koncentraciju)
---
sve u svemu,ima mnooogooo zagadjenja I ovde - rafinerije, ta, hemijska industrija, razne industrije koje svoje otpadne vode direkt u reke i slicno izbacuju...naravno ni automobili (i druga vozila) nisu zanemarljivi zagadjivaci vazduha (i nakon padavina i zemljista i voda)
to najbolje znaju oni koji zive nekoliko stotina metara i par kilometara udaljeni od takvih objekata i znaju kakav im je ves ako ga prostru i kako biljke u basti "rastu" s ljubavlju prema kiselim kisama...
edit:
@ lik iz zadnje poruke s prethodne stranice
"During the daytime of 25 April 1986, reactor 4 was scheduled to be shut down for maintenance as it was near the end of its first fuel cycle. An experiment was scheduled to test a potential safety emergency core cooling feature during the shutdown procedure."
pa su to iskoristili da eksperimentisu koliko moze...
upisi chernobyl u google i trazi
[ vlada131 @ 17.04.2010. 21:48 ] @
Citat: yolja624: ... a u Hirosimi jeste explodirala i tamo zive ljudi... Gledao sam na Discovery neki dokumentarac gdje je svjedocila jedna starija gospodja koja je prezivjela A-bomb bacenu na Hirosimu... a bila je 250 ili 300m od Ground Zero.
Neke stvari su zaista cudne.
A je l' znaš za lika koji je preživeo eksploziju u Hirošimi, da bi odmah bio prebačen u bolnicu nigde drugde nego u ...Nagasaki!!! I preživeo i drugu A bombu! Umro je skoro, ne sećam se kako mu beše ime, postavio bih link...šta ti je ironija sudbine!!!
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 21:52 ] @
jel mislite da ce Japan da pomogne Srbiji kao sto se ocekuje?
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:52 ] @
Sto Japan?
Uzgred moja ortakinja iz srednje je isla na ekskurziju u Hirosimu... u 5-tom mesecu trudnoce :-)
[ Horvat @ 17.04.2010. 21:52 ] @
^^ocekuje zbog?
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 21:54 ] @
Nadam se da neko ne pokusava da DU municiju u Srbiji poredi sa atomskim bombama u Japanu... to bi bilo malo, ... degutantno.
Nije da DU municija nije stetna... ali...
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 21:55 ] @
a jel neko gledao pricu koju sam postavila?
za one koje mrzi da gledaju: snimana je u Vranju, ljudi kukaju, prikazana je statistika, njihov doktor kaze da ocekuju pomoc od Japana....
jos jednom link, da ne trazite: http://www.youtube.com/watch?v=s4mAEAvVF8M
[ ljuba.micic @ 17.04.2010. 21:56 ] @
@lik:upisi chernobyl u google i trazi....
Hvala na savetu!
[ vlada131 @ 17.04.2010. 22:06 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Nadam se da neko ne pokusava da DU municiju u Srbiji poredi sa atomskim bombama u Japanu... to bi bilo malo, ... degutantno.
Nije da DU municija nije stetna... ali...
Pa, s obzirom da su '99 za vreme bombardovanja, kada su im ponestali Tomahawk projektili sa konvencionalnim bojevim glavama, počeli da modifikuju one sa nuklearnim (da skidaju nukl. bojeve glave i postavljaju konvencionalne), da je se neki tamo tehničar zaboravio...moglo je da bude, hm, svašta!
[ Lesli Eldridz @ 17.04.2010. 22:08 ] @
Citat: ceca4fun: a jel neko gledao pricu koju sam postavila? Nije zato sto izgleda ovde retko koga zanimaju neke teorije zavere i kuknjava bez argumenata. Jedu samo salamu podrigusu i leba beli, i puse kao Srbi, locu mlako pivo iz plasticnih flasa i rakiju brlju, cepaju bensedine po ceo dan, a narocito ne rade nista u zivotu ni na cemu (posebno ne na sebi) osim sto cekaju da ih spasi Tata Drzava od sih zala ovoga sveta, nemaju volju ni za sta, sve sam slabic do slabica, a onda im krivo nato bombardovanje zbog porasta broja obolelih od raka. Nije nego. Sta ste ocekivali posle cetvrt veka tog tretmana?
[ ceca4fun @ 17.04.2010. 22:12 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Nije zato sto izgleda ovde retko koga zanimaju neke teorije zavere i kuknjava bez argumenata. Jedu samo salamu podrigusu i leba beli, i puse kao Srbi, locu mlako pivo iz plasticnih flasa i rakiju brlju, cepaju bensedine po ceo dan, a narocito ne rade nista u zivotu ni na cemu (posebno ne na sebi) osim sto cekaju da ih spasi Tata Drzava od sih zala ovoga sveta, nemaju volju ni za sta, sve sam slabic do slabica, a onda im krivo nato bombardovanje zbog porasta broja obolelih od raka. Nije nego. Sta ste ocekivali posle cetvrt veka tog tretmana?
mene je ta prica potpuno sokirala. pogotovo sto nista o tome nisam cula na nasim medijima! valjda sam onda ocekivala da ce i druge zanimati, mislim da nas se to itekako tice...
[ stil @ 17.04.2010. 22:18 ] @
Citat: ljuba.micic: @Horvat:"Cernobil nije bio "incident",cernobil je bilo namerno testiranje nuklearne elektrane dokle moze da se "forsira" odnosno sta je tacka bez povratka...t.b.p. je uspesno dostignuta,daljna prica je poznata...."
Daj neki link, baš me interesuje da pročitamu tu teoriju...
Fatalni testovi
Sve je počelo u 1:23 posle ponoći, 26. aprila 1986. godine. Tada su se dogodile dve uzastopne eksplozije na reaktoru broj 4. Dan ranije počeli su testovi na ovom reaktoru, a operateri su pokušali da izmere brzine turbine pri njegovom zaustavljanju, mada je on pokazivao veliku nestabilnost pri maloj snazi.
Testiranja su vršena pod velikim pritiskom rukovodstva i operateri su zaobišli čitav niz sigurnosnih procedura. Svi alarmni sistemi su isključeni. U apokaliptičnom sledu događaja reaktor je postao nestabilan i mada su operateri u poslednjim trenucima ipak pokušali da u njegovo jezgo spuste sigurnosne olovne šipke, bilo je prekasno - došlo je nuklearne eksplozije. Betonski oklop se otvorio, a radijacija je iscurela u atmosferu.
Niko u elektrani nije bio svestan šta se zapravo desilo. Kad je na krovu reaktora primećen požar, jedinica vatrogasaca je pokušala da ga ugasi. Međutim, u vrlo kratkom roku, vatrogasci su primili smrtonosne doze radijacije. Uključujući i njihovog komandatna, stradalo je 47 vatrogasaca koji su bili prve žrtve černobiljske havarije.
Ni u narednim danima vlasti nisu shvatile razmere katastrofe. Inženjeri koji su pokušali da rashlade reaktor nisu imali nikakvu zaštitu i kasnije su preminuli od trovanja radijacijom.
Naseljena mesta takođe su bila izložena jakom jonizujućem zračenju, ali je prošlo punih šest dana dok nije počela evakuacija stanovništva Pripjata i okoline. Grad je evakuisan 1. maja, a tri dana kasnije iseljeno je još 100 hiljada ljudi u prečniku od 30 kilometara od elektrane.
"Incident je zvanično obelodanjen tek neposredno posle prvomajske parade", rekao je pedesetogodišnji Aleksandar Veličko, danas direktor poljoprivredne škole u naselju Opitnaja stancija ("ogledna stanica"), u okrugu Novozibkov.
"Sećam se da smo tog dana sadili krompir kod mojih roditelja u selu Globučka. Podigao se jak vetar i počela je kiša dok smo se vraćali kući. Dežurni oficir na oglednoj stanici je držao dozimetar na kome je odjednom primetio da je pozadinska radijacija značajno porasla. Shvatili smo da se nešto dogodilo".
Link
I ovo je zanimljivo.
Predsednica Komisije SFRJ za zaštitu životne sredine Jelka Miljković otkrila je prethodno za B92 da je u avgusutu 1989. radioaktivnost u Beogradu bila i 3.600 puta veća od dozvoljene. Ona kaže da je tada utvrđeno da je talas radijacije naišao sa istoka, a da su merenja stručnjaka iz Vinče utvrdila i povećanu radioaktivnost u Timočkoj krajini.
Link
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 22:23 ] @
Citat:
Predsednica Komisije SFRJ za zaštitu životne sredine Jelka Miljković otkrila je prethodno za B92 da je u avgusutu 1989. radioaktivnost u Beogradu bila i 3.600 puta veća od dozvoljene
Ma da :( Svi smo proziveli to sr*nje...
E sad, verovatno je jedan broj ljudi imao zdravstvene komplikacije od toga i vrlo verovatno je neko i umro zbog posledica toga, ne direktnih vec indirektnih - kao sto je kancer.
[ Horvat @ 17.04.2010. 22:32 ] @
postoji poveci broj dece rodjene 86./7. sa raznim rakovima i drugim z. problemima direktno uzrokovanim cernobiljom
ja znam jednu osobu koja od rodjenja vuce te komplikacije '6. godiste
ali najgore je sto vlast kod nas NIJE odmah objavila da postoji opasnost i da se NE JEDE salata i slicno povrce (koje najlaske "upija" takve p**darije)...
[ Igor Gajic @ 17.04.2010. 22:32 ] @
@stil
SVE ali sve zemlje su krile prave posledice cernobilja... Pocevsi od SSSR-a pa preko zemalja istocnog bloka, jugoslavije i evropskih zemalja.
Npr. u francuskoj su izmisljali neke anticiklone koji se rasprostiru tacno iznad francuske i sprecavaju dolazak radijacije... A gajger je ludeo od radijacije...
[ Lesli Eldridz @ 17.04.2010. 22:32 ] @
Citat: Horvat: ali najgore je sto vlast kod nas NIJE odmah objavila da postoji opasnost i da se NE JEDE salata i slicno povrce (koje najlaske "upija" takve p**darije)... Ko to kaze? Nije tacno. Odmah je javljeno da se ne sedi po travi i da se ne jede voce, salata itd.
Citat: ceca4fun: mene je ta prica potpuno sokirala. pogotovo sto nista o tome nisam cula na nasim medijima! valjda sam onda ocekivala da ce i druge zanimati, mislim da nas se to itekako tice... Nije moguce dokazati vezu izmedju nato bombardovanja i porasta broja obolelih od raka. Sa druge strane, moguce je dokazati vezu izmedju slabljenja imuniteta zbog stresa sa opstim losim stanjem organizma pa i sa pojavom raka. Ovde je 25 godina skoro celokupno stanovnistvo non stop pod stresom, tacnije bas od onog trenutka od kad su mu vratili dostojanstvo i oslobodili ga, ako znas o cemu govorim. Sta je verovatnije, zbog cega se povecava broj obolelih od raka? Da li zbog wannabe cinjenice da je uzrok par nedelja nekog tamo bombardovanja municijom koju u svom naoruzanju ima i nasa vojska, tj imala je JNA, sad ne znam, i to samo na nekim malim podrucjima, ne po celoj zemlji, ili istrosenost organizma vecine stanovnistva zbog 25 godina torture, pardon, slobode i dostojanstva? Cika Okam smislio da je ovo drugo.
[ Horvat @ 17.04.2010. 22:38 ] @
da li je receno i zbog cega?
[ Ivan Dimkovic @ 17.04.2010. 22:38 ] @
Citat: Igor Gajic
SVE ali sve zemlje su krile prave posledice cernobilja..
Nisu sve.
Bila je interesantna studija o razlikama izmedju Nemacke i Francuske. U Nemackoj su mediji narodu predocili manje-vise kompletne informacije bez ikakvih uvijanja, dok su u Francuskoj pricali bukvalno bajke...
Danas bi takva stvar bila jako tesko izvodljiva zbog Interneta i brzine sirenja informacija ali je tada bio interesantan socioloski fenomen o razlikama u nacinu ophodjenja prema takvim stvarima izmedju drzava koje se granice jedna sa drugom, a nisu na razlicitim kontinentima.
[ filip_caca @ 17.04.2010. 23:04 ] @
ne mora da eksplodira atomka,a i ne trebaju stotine kilometara(nisu oni gadjali samo u srce srbije) gadjali su i sa ivica :)
a sobziom da smo na severnoj hemisferi,verovatno teski metali i radijacija klizi ka albaniji,kaci i grcku,onda kad stigne do ekvadora ponece je golfske struje tamo odakle je dosla lol
ja ne znam koliko je vas bilo u TE nikola tesla ali tamo promaja UBIJA.
sto li nisu nju gadjali jer bi to bila sreca u nesreci :D
[ Lesli Eldridz @ 17.04.2010. 23:05 ] @
Citat: Horvat: da li je receno i zbog cega? Pravo da ti kazem, za civilstvo ne znam, da ne lazem sad nesto, ali znam da je bilo javljeno. Ja sam tad bio u jenea i nama su sve rekli i sta je bilo i sta da se ne radi.
[ maliradojca @ 18.04.2010. 00:28 ] @
Sto se tice bombardovanja osiromasenim uranijumom '99, evo koliko ja znam jer sam kao amater pomalo istrazivao o tome.
Avioni koji koriste municiju sa osiromasenim uranijumom su tipa A 10. Metkovi koje koriste topovi na ovom avionu imaju oplatu od osiromasenog uranijuma radi proboja oklopa na borbenim vozilima, dakle protiv presadije u borbenim vozilima. Pri udaru se razvija temperatura od 2000 stepeni Celzijusa i oruzje je jako efikasno.
E sada, '99 je pesadija bila koncentrisana na Kosovu, radi borbe sa siptarskim teroristima, ali i zbog moguceg kopnenog napada NATO-a iz Albanije. Avioni A 10 su tada pruzali podrsku teroristima na zemlji tako sto su dejstvovali po nasim jedinicama municijom sa osiromasenim uranijumom.
Kada je bilo bombardovanje ja sam pratio gde su tacno obarani avioni A 10, i to mi je tada bio neki pokazatelj moguce kontaminacije te teritorije. Avoni tog tipa su tada obarani samo na Kosovu(i Metohiji).
To je iz razloga sto je kopnena vojska bila grupisana na Kosovu radi borbi.
A drugi razlog je proizilazio iz karakteristika tog tipa aviona.
Prva karakteristika- A 10 dejstvuje topovima po pesadiji, pa je samim tim potrebno da se spusti dosta nize(na par hiljada metara), ali tako postaje laka meta za PVO, pa su ih zato lako obarali. Ali iz tog razloga su A 10 avioni pucali pomalo i nasumice, pa sta urade, sto je jos gore sa stanovista kontaminacije.
Druga karakteristika- da bi A 10 dejstvovao, on sem sto mora da leti nisko i sporo, mora i da leti stabilno bez manevara, da bi bio precizan, pa je i zbog toga laka meta.
Koliko se secam, najvise su obarani na potezu od Peci do Prizrena, sto znaci uz granicu sa Albanijom. Izgleda da nisu ulazili dublje u teritoriju.
Kontaminaciji su najvise bili izlozeni ljudi koji su bili u trenutku udara na licu mesta. Jer pri udaru se dogadja explozija usled koje se svori otrovni oblak cestica i jako je opasno ako covek udahne to. A ostali nacini trovanja su preko kise koja sadrzi taj otrovni oblak, preko zemljista, voda... Sto se tice zelene salate, ja sam citao da ona ima osobinu da vezuje u nekoj sintezi uranijum iz zemlje vise nego druge biljke, ali ne znam da li je to tacno.
U svakom slucaju Kosovo je kontaminirano sigurno, a ostale lokacije u Srbiji su okolina Vranja, u CG u Boki Kotorskoj. Makar su to objavili, i nadam se da nema jos nekih drugih lokacija.
Ovo sam saznao iz sredstava informisanja.
[ Goran Rakić @ 18.04.2010. 00:37 ] @
Citat: Kada je bilo bombardovanje ja sam pratio gde su tacno obarani avioni A 10
Čekaj, ja nisam detaljno proveravao ali koji su to A-10 tada masovno obarani? Wikipedia zna samo za dva oborena aviona i 30tak bespilotnih letelica.
[ maliradojca @ 18.04.2010. 00:55 ] @
Citat: Goran Rakić:Wikipedia zna samo za dva oborena aviona i 30tak bespilotnih letelica.
Ne znam sta da ti kazem, ali ako pise da su samo 2 aviona oborena, onda sumnjam u tacnost tih inofrmacija.
[ 3way @ 18.04.2010. 00:58 ] @
Citat: Goran Rakić:Wikipedia zna samo za dva oborena aviona i 30tak bespilotnih letelica.
Wikipedia mnogo lupeta.
Ako smo imali 3 pilota zarobljena, pa ih pustili, a zvanicno 2 oborena aviona, od kojih su piloti spaseni taj broj je nesto veci.
Ali i dalje nisu masovno obarani A10 ili kako vec Venik kaze..
[ Lesli Eldridz @ 18.04.2010. 01:06 ] @
A zasto vi mislite da kad se raspadala Jugoslavija razne novonastale vojske nisu koristile tu municiju sa osiromasenim uranijumom u toku borbi ovih patriota sa onima svuda gde su bile te borbe? JNA je imala tu municiju, bila je namenjena za protivtenkovsku borbu, i ta municija nije propala u zemlju kad se JNA raspala, nego je koriscena. Da li se svuda gde su bile te borbe povecao broj obolelih od raka?
Ja mislim da je sve to povezivanje tog uranijuma koji je bacio nato sa povecanjem broja obolelih od raka samo patriotska galama. Ne pravdam ja nato, samo kazem da za ovih 25 godina slobode i dostojanstva svet nije cekao neku Srbiju, nego se promenio, smanjilo se pusenje, propagirao se zdrav zivot, prevencija bolesti, redovne kontrole, ociscene su reke, uklonjen je opasni otpad ili otrovne materije po gradovima, sta znam, azbest i to, sve ovo sto je Ivan nabrojao na pocetku, i to je uzrok smanjenju broja obolelih od raka negde tamo, ako je taj broj uopste smanjen, a mozda ni tamo nije, ne znam. Ovde se kvalitet zivota prepolovio, ako nije pao i na nize grane u odnosu na kvalitet zivota u ex SFRJ, a zemlja je usvinjena XXX puta u odnosu na to kakva je bila dok je bila SFRJ. Znaci, nema sta da se krivi neki uranijum. Pa cak neka je on i kriv za cetvrtinu obolelih, ama gde su one ostale tri cetvrtine? Ko je pao padu je bio sklon, sta ima sad da kuka i place.
[ 3way @ 18.04.2010. 01:11 ] @
Bez obzira sta mislio o ovome, ovaj post moram da navedem kao klasican post u kom se raja navodi na paniku i iz koga se sire netacne informacije....
Citat:
Nazalost mogu samo da potvrdim vecu stopu karcinoma kod ljudi.
Cuo sam da je u Krusevcu, stopa nataliteta skoro za 2/3 manja nego sto je bila '98, a stopa karcinoma kod starijih ljudi poprima alarmantne razmere. Najcesci je karcinom jednjaka. Sto je mozda i u vezi sa katastrofalnim stanjem krusevackog vodovoda...
Znaci...
Covek moze da potvrdi vecu stopu raka, zato sto je cuo da je stopa nataliteta manja nego sto je bila 98.
Kao prvo, trebalo bi utvrditi kako on to moze da potvrdi.
Drugo, treba utvrditi kako je stopa nataliteta vezana za stopu karcinoma kod starijih ljudi.
Na kraju imamo moguce resenje, predstpostavljam isto tako maglovito, u kom je stanje vodovoda katastrofalno...
Zakljucak.
Imamo post koji ne govori nista, ali se trudi da dramatizuje situaciju. Svako ko pise ovakve postove bi debelo trebalo da razmisli kako i zasto ih pise, jer ce sutra neko iz Kurira i Blica da vidi isto to, pa ce da napravi bespotrebnuy uzbunu...
[ pajaja @ 18.04.2010. 01:33 ] @
Citat: Metkovi koje koriste topovi na ovom avionu imaju oplatu od osiromasenog uranijuma radi proboja oklopa na borbenim vozilima, dakle protiv presadije u borbenim vozilima.
Mozda nije previse bitno za temu, ali PGU14 (sa pancirno-zapaljivim zrnom, koji koristi osiromaseni uranijum u GAU8A sa A10), ima kosuljicu od aluminijuma, dok je penetrator od osiromasenog uranijuma. Tako da osiromaseni uranijum nije direktno izlozen. Kosuljica od osiromasenog uranijuma i obican penetrator ne bi bili bas uspesni :)
[ nerodimac @ 18.04.2010. 02:50 ] @
Citat: 3way: Wikipedia mnogo lupeta.
Ako smo imali 3 pilota zarobljena, pa ih pustili, a zvanicno 2 oborena aviona, od kojih su piloti spaseni taj broj je nesto veci.
Ali i dalje nisu masovno obarani A10 ili kako vec Venik kaze..
Na wikipediji pise i da je ucestvovalo (NATO: cca. 80 aircraft) - za ovo znamo da nije tacno, a mozda je ovo neki podatak koliko je ucestvovalo prvog dana bombardovanja. A sto se tice obaranja priznali su samo ono sto nisu mogli da poreknu F16, F18 hornet i F117. A10 se veoma tesko obara posto leti nisko pa ga radar ne hvata, a ima i dobru zastitu izbacuje "mamce" ko nenormalan, znam da nam je kod Vitine upravo A10 unistio nekoliko tenkova.
[ 101010 @ 18.04.2010. 04:03 ] @
Ni jedan A10 nije oboren. Bilo je vise pogodjenih (postoje je lepe fotke), ali ne oborenih.
Metak A10 je najopasniji ako pogodi oklopljenu metu, pored unistenja mete DU se u vidu aerosola i sitnih cestica raznosi u okolinu.
Ako se unese u organizam poguban je. Slabi izvori zracenja uneseni u organizam mogu biti pogubniji od jakih izvora!
Da bi se utvrdio trend u promeni broja obolelih od odredjenih bolesti moraju postojati dobre epidemioloske studije koje pokrivaju odredjeni vremenski period. Bilo bi lepo kada bi imali uvid u takve, ako postoje.
Secam se jednog od skolskih epidemioloskih primera, ticu se slicne tematike. Pedantni Japanci su pratili izolovane populacije stanovnika vise malih ostrva razlicito udaljenih od mesta eksplozaije A-bombe. Parafraziram, jer se ne secam tacnih podataka i situacije, na jednom ostrvu od '45. pa nadalje stanovnici su redom oboljevali od razlicitih kancera, stopom koja je mnogo veca od prosecne.
Sledece ostrvo, gotovo isto udaljeno og nulte tacke, samo na njemu ribarsko selo zaklonjeno brdom, uopste nema povecanja broja obolelih od kancera u odnosu na opstu populaciju. I tako je bilo do recimo '65. kada stopa obolelih od kancera u tom selu naglo leti u nebo...
Hm, 5 am, laku noc.
[ EmilijaV @ 18.04.2010. 04:42 ] @
Citat: Citat: Horvat: ali najgore je sto vlast kod nas NIJE odmah objavila da postoji opasnost i da se NE JEDE salata i slicno povrce (koje najlaske "upija" takve p**darije)...
Ko to kaze? Nije tacno. Odmah je javljeno da se ne sedi po travi i da se ne jede voce, salata itd.
Da, ja se secam da je odmah javljeno mod nas, kad i u celoj Evropi. Odmah ujutru.
Bila je neka prica da su Rusi pokusali da kruju, ali kako takve katastrofe ne poznaju granice, vest je prvo objavila Svedska.
Odakle bre svima da su stalno neke zavere bile u pitanju?
[ stil @ 18.04.2010. 07:12 ] @
Ma da.
Citat: Politička neodgovornost
Najveća svjetska zamjerka sovjetskim vlastima, unatoč najvljivanju provedbe politike Glasnost, uslijedila je zbog trodnevnog prešućivanja nuklerane nesreće. U samom Sovjetskom Savezu tri sljedeća dana uopće nije obznanjena nuklearna nesreća, a pitanje je: kada bi uopće bila najvaljena, s obzirom da su problem uočili švedski meteorolozi koji su primjetili visok stupanj radioakitvnosti nad Švedskom. Nakon što su sovjetske vlasti uhvaćene u prešućivanju najveće nuklerane nesreće, počele su opravdavati i minorizirati cijeli slučaj otprilike na isti način kako su to desetljećima činili i sa ostalim problematičnim pitanjima u vlastitoj državi.
Nakon same nesreće, ukrajinski političar Vladimir Ščerbickij nazvao je Moskvu da otkaže proslavu Dana rada i prigodnu paradu u Kijevu, a glavni sovjetski lider Mihail Gorbačov mu je potom zaprijetio da će "biti izbačen iz politike ako neriješi problem u tišini." Nakon razgovora, sovjetske vlasti su svjesno žrtvovale više od trideset ukrajinskih vatrogasaca koji su prema naredbi bez potrebne zaštite trebali ugasiti požar na mjestu nuklerane nesreće. U kratkom vremenu nakon toga vatrogasci su umrli zbog posljedica radioaktivnog zračenja.
Oko 135.000 ljudi potom je evakuirano iz gradova Pripjata, Černobila i okolnih naselja u čijoj blizini se dogodila nesreća, a još tisuće ljudi bilo je kasnije izloženo radijaciji tijekom saniranja posljedica. Sovjetske vlasti su priprijetile sovjetskim liječnicima da ne smiju oko zdravstvenih problema okolne populacije stvarati nepoželjnu propagandu protiv sovjetskih vlasti te su se zdravstvene posljedice ljudi u pravom smislu riječi počele riješavati tek nakon uspostavljanja ukrajinske neovisnosti.
Ipak, nuklearna katastrofa imala je velike posljedice na političko povjerenje građana u sovjetsku vlast. Odluka sovjetskih vlasti na čelu s Mihailom Gorbačovom da prešuti nuklearnu nesreću i podmukle posljedice neprimjetnog radioaktivnog zračenja stvorila je revolt stanovništva u Ukrajini, gdje je povjerenje prema Komunističkoj partiji svedeno na najmanju razinu ikada. Černobil je simbolično za većinu građana Ukrajine predstavljao kriminalnu nemarnost i aljkavost sovjetske vlasti u kojoj je cvjetala korupcija. Politika Glasnost tek je nešto ublažila ogorčenost sovjetskih naroda, a posebno ukrajinskog koji je nove političke slobode počeo vrlo aktivno koristiti kako bi ukazao na opasan i zastarjeli sovjetski sustav na svim razinama.
Link
[ Igor Gajic @ 18.04.2010. 09:28 ] @
@3way
U Krusevcu, svaki dan se na radiju objavljuje koliko je decaka/devojcica rodjeno tog dana.
Ne treba biti super genije pa da se ustanovi trend, samo malo bolje pamcenje.
Trenutno je prosek 3 bebe / dan. Na grad od 50.000 stanovnika.
Citat:
Drugo, treba utvrditi kako je stopa nataliteta vezana za stopu karcinoma kod starijih ljudi.
Nisam naveo da postoji veza izmedju ova dva.
Citat:
Na kraju imamo moguce resenje, predstpostavljam isto tako maglovito, u kom je stanje vodovoda katastrofalno...
To nije navedeno kao resenje vec kao moguci uzrok stanja. To su dve VRLO razlicite stvari.
A imam dovoljno informacija sta se tamo desava, samo ne zelim da ovo prodje kao slucaj Pirocanac.
Citat:
Kao prvo, trebalo bi utvrditi kako on to moze da potvrdi.
Dovoljno je da imas nekog ko zivi tamo da bi znao sta se desava u gradu.
A sto se tice Kurira i Blica, slobodno neka idu i istrazuju, ima dovoljno prljavstine za sve...
[ vladd @ 18.04.2010. 09:32 ] @
Mani sada Vincu, i njihove propale projekte. I to da je neko "najveci" strucnjak. Selo drustvo pa se dogovorilo, sta je najbolje i sta bi oni da se zaigraju.
Ta ko da siromasnu Srbiju linearni akcelerator kosta preko 30 miliona dolara, a nema ga ni u tragovima..
Na trzistu se sada moze kupiti za nekoliko miliona, "kljuc u ruke"..
Ali veliki experti su vise voleli parice nego struku, pa su se dogovorili ko je vazan i pametan i ko ce pare da trosi
Uzgred, primitivna(ali ne i jeftina) demagogija, bajanje bajki o nekim novim igrackama(projekat solarnih igracki bi verovatno vodio "expert", pa bi se parice slivale kroz njegovo dvoriste), je samo zamlacivanje.
Ako sve razvijene zemlje sveta, ukljucujuci i one koje zele da se razviju, dodatnu energiju proizvode iz nuklearki, mi bogato ostrvo, izmisljacemo kojesta da "ocuvamo" nekakvu sredinu
Pa posto smo u "okruzenju NATO", red je da se uclanimo, ali iako smo u okruzenju "opasnih nuklearki", red je da ih nemamo..
Hajde da se dogovorimo o tajmingu ukljucenja mozga. Kada moze da se mozga a kada ne, kada zaboravljamo, a kada NE?
Poz
[ yolja624 @ 18.04.2010. 09:33 ] @
Institut Vinca je oduvjek bio "vidjela zaba da se konj potkiva pa i onda digla nogu...".
Realno, za ozbiljna nuklearna istrazivanja, kakva su bila cilj u Vinci, i bivsa SFRJ je bila finansijski preslaba. A sad je Srbija jos neuporedivo slabija. Tako da prica o Vinci i njenom propadanju nema veze sa "demokratskom vlascu" vec sa finansijama. I nije samo Vinca institucija koja ima Gajgerov brojac i jedina koja zna nesto o fizici. Vise sam nego siguran da Prirodono matematicki fakultet u Beogradu moze da odradi skoro isti posao kao i institut u Vinci. Ako nista drugo, PMF daje kadar za rad u Vinci.
edit: sredjivanje teme
[Ovu poruku je menjao pajaja dana 18.04.2010. u 19:34 GMT+1]
[ Goran Rakić @ 18.04.2010. 11:04 ] @
Citat: nerodimac:A sto se tice obaranja priznali su samo ono sto nisu mogli da poreknu F16, F18 hornet i F117.
Čini mi se da je veoma teško sakriti gubitak aviona, zna se koliko je proizvedeno i koliko ih sada ima, da ne govorim o broju ljudi koji je uključen u operaciju. Gledajući izveštaje Tanjuga iz tog perioda ta druga potvrđena obaranja su u stilu "sedeo sam tu ispred i video sam da je oboren, zapalio se i pao za brdo".
Drugo, zar ti zarobljeni nisu bili marinci, a ne piloti?
Citat: NATO spokesman Jamie Shea said the three were part of the peacekeeping mission in Macedonia and were on a routine vehicle patrol "in fairly rugged terrain near Kumanovo when they reported they had come under fire."
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 11:17 ] @
Neverovatno kako neke price koje su imale svoj cilj, i to opravdani cilj tokom 99-te i dalje kruze.
Avion je nemoguce sakriti, pogotovu ne u danasnjem dobu kada svaki avion prati gomila ljudi u kontrolama leta, na njemu radi gomila tehnicara, postoji jos gomila ljudi koji znaju sve o svakom avionu, postoji jos gomila zaposlenih po aerodromima koji i te kako vide sta se desava, svaki ima detaljne logove sa ID-ovima svih delova koje, opet, poznaje gomila ljudi itd.. itd...
Prema tome - oborili smo 3 aviona, i to je sasvim OK skor uzevsi u obzir odnos snaga i vise generacijski jaz u starosti tehnike, i jos bolji skor kada se uzme u obzir da je jedan od ta 3 aviona bio do tada "nepobediv" u sukobima. Dokacili smo jos aviona, ali ih nismo oborili i to je to.
Sve u svemu, verovatno bolje od ocekivanja. Zapravo jos i spektakularno dobro ako se uzme u obzir u kakvom je stanju bila zemlja i sve njene sluzbe.
Citat:
Ako smo imali 3 pilota zarobljena
Imali smo 0 (nula) zarobljenih pilota. Jedina 3 vojnika koja smo uhvatili su bili neki marinci sto su zalutali u Srbiju greskom iz Makedonije - kopnom.
Ali eto u mitu ce oni postati piloti B2-Spirita, mozda ce postati i pripadnici Delta Force-a.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.04.2010. 11:25 ] @
Mali off, nisam čitao celu temu, koji je taj navodno oboreni F 18 Hornet? Znam samo za F16 i F117.
btw, i dalje imam gomilu časopisa i sličnih stvari sa naslovima: "Sumrak NATO avijacije, oboreno 145 aviona" i slično... Smejurija za narod, samo što je taj narod jako loše prošao verujući u takve budalaštine.
[ Igor Gajic @ 18.04.2010. 11:28 ] @
Citat:
NATO spokesman Jamie Shea said the three were...
Sto mislite da oni govore istinu ?
Laze se na obe strane, a istina je obicno negde izmedju...
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 11:31 ] @
Daj bre Gajicu, ne ...
Radi se o 3 kopnena vojnika, to su i nasi potvrdili... Ono, u ratu se laze, ali ne bas toliko.
Citat: Laze se na obe strane, a istina je obicno negde izmedju.
Sto se oborenih aviona tice, tu nema sta da se laze vec je sve kristalno jasno.
Bas kao i sto se identiteta ove trojice zarobljenih tice.
Ali dobro, ako je nekome lakse "u dusi" da misli da smo oborili vise od 3 aviona... so be it.
[ Lesli Eldridz @ 18.04.2010. 11:31 ] @
Citat: Igor Gajic: U Krusevcu, svaki dan se na radiju objavljuje koliko je decaka/devojcica rodjeno tog dana.
Ne treba biti super genije pa da se ustanovi trend, samo malo bolje pamcenje.
Trenutno je prosek 3 bebe / dan. Na grad od 50.000 stanovnika. Jeste, a za to je razlog nato bombardovanje, a ne opste rasulo, opsti alkoholizam kod mladjih, beznadje i nemanje zelje da se promeni ili nauci bilo sta (eventalno fejsbukasenje) , cekanje da nesto padne sa neba, roditelji debili koji potomke debile izdrzavaju do 40-te...
Sto je jednom jedan napisao
Citat: ovima što kukaju kako je onomad bilo loše, ...li ga, valjda im se više sviđa ovo njihovo "demokratsko" "umlje" u kom se na završnim priredbama u zabavištima devojčice oblače kao kurve, igraju kao kurve uz "pesme" koje arlauču splavarske kurve, jer dementni roditelji čitav dan gledaju kako kurve đipaju po ekranima, pa onda šalju decu u "plesne škole" gde ih gologuze opajdare uče da mešaju kao kurve, pa onda debilne mame i tate tapšu kad se devojčice kreče pred svima njima. Valjda im se isto tako sviđa što prvačići pred kioskom gde kupujem novine stoje i bleje u štand sa raširenim guzicama i podebelim kurčekanjama zadenutim u njih, pa onda u junaka Legiju i junaka Mladića i noć đenerala i stoku navijačku kako žiči i srebreniči po naslovnim stranama novina što neguju slobodu govora. Valjda im je lepo što su se po školama redom prošetali narkodileri, skidači patika, reketaši i bradonje u zift aljinama, to je najlepše od svega. Mislioci, to njima nisu užasi i nisu ispiranja mozgova, nego su užasi pisma pionira iz prošlog veka mrtvom starcu... ... i nato bombardovanje.
[ 3way @ 18.04.2010. 12:14 ] @
Citat: Imali smo 0 (nula) zarobljenih pilota. Jedina 3 vojnika koja smo uhvatili su bili neki marinci sto su zalutali u Srbiju greskom iz Makedonije - kopnom.
Moguce, meni su u glavi bili piloti...
[ Pirossi @ 18.04.2010. 13:36 ] @
Citat: Igor Gajic:
Laze se na obe strane, a istina je obicno negde izmedju...
(145-3)/2 cca 71
gde li su sve oboreni ti silni avioni i gde su im olupine, ili, što je najindikativnije, gde su propagandni snimci RTS-a.
i tačno je ovo što Dimković piše - pitate li se koliki ekocid čini 1 termoelektrana.
[ burex @ 18.04.2010. 13:53 ] @
Iz ove teme mogu zaključiti samo jedno - radioaktivnost, umesto da bude prihvaćena kao obična prirodna pojava sa kojom možemo poslati termoelektrane u prošlost, jeste za nas samo jedna babaroga, đavo sa zapada, i sl. Dovoljno je jednostavno zaplašiti narod da sve to "zrači", pa izgradnja termoelektrana i slanje bog zna koliko kg otrovnih čestica u vazduh svakog dana postaje društveno prihvatljivija, kao i uništavanje jednog čitavog okolnog ekološkog sistema radi izgradnje hidroelektrana.
[ 3way @ 18.04.2010. 13:56 ] @
Smatram da su nuklearne elektrane najbolje resenje dok god se ne pojavi nesto bolje, vece i lepse :)
Samo, ne u Srbiji...
Odrzavanje takve elektrane u ispravnom stanju zahteva malo vise od priucenih strucnjaka kojima je ujak nas'o poso i malo vise angazovanja od ovdasnjih lenstina...
[ Pirossi @ 18.04.2010. 13:58 ] @
Citat: 3way: ...
Odrzavanje takve elektrane u ispravnom stanju zahteva malo vise od priucenih strucnjaka kojima je ujak nas'o poso i malo vise angazovanja od ovdasnjih lenstina...
apsolutno tačno.
ovako osetljivi sistemi ne trpe nepotizam i poslovični aljkavost.
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 13:58 ] @
3Way
Kada su BUGARI koji su u ne tako dalekoj proslosti bili 10x vise korumpirani od Srbije mogli bez ikakvih problema da odrzavaju NE, cisto sumnjam da Srbija nije u stanju da odrzava NE.
Ista prica ko i sa avionima - isto tako smo u stanju da odrzavamo avione po EU standardima, bez ikakvih problema i uprkos svim korupcijama i ostalim glupostima koje su deo svakodnevice.
Nije bas da smo totalni idioti... A i cisto sumnjam da jedna moderna NE zahteva neke super-ultra-specijalne vestine pa da ljudi ne mogu da se obuce da to rade savesno i kvalitetno.
Takodje, velika je prpa od efekata - mnogo veca od zenta za pad aviona, tako da... ono cisto radi svojih sopstvenih guzica bi za pocetak ljudi sigurno radili posao dobro.
[ 3way @ 18.04.2010. 14:05 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: 3Way
Kada su BUGARI koji su u ne tako dalekoj proslosti bili 10x vise korumpirani od Srbije mogli bez ikakvih problema da odrzavaju NE, cisto sumnjam da Srbija nije u stanju da odrzava NE.
Ima onaj vic...kada Srbinu daju 2 gvozdene kugle...on jednu izgubi, a drugu pokvari...
Tako da...bilo bi dobro da je tako...al Bugari su uspeli da udju u EU...tako da to mozda govori o tome da mogu da se organizuju...
A ovi nasi i dalje krpe autobuse selotejpom...
[ Igor Gajic @ 18.04.2010. 14:10 ] @
@Ivan
Koliko se secam, neko je na temi o jatu napisao kako nasi vajni tehnicari nisu hteli da cekaju da stigne kriticni rezervni deo iz Frankfurta u Peking za 30 sati, jerbo nekome je sutradan bila slava. I sve zakrpili nekom zicom, a posle je stalno gledali i pricali da ako ta zica pukne, ode sve u 3 lepe. I posle se hvalili kako smo mi Srbi najpametniji narod.
JA NE ZELIM DA MI NEKO TAKAV BUDE ZAPOSLEN U NUKLEARCI.
A takvi dolaze na posao u drzavne firme !
Necu da razmisljam da li je neko zaspao na poslu, da li je otisao na 6-tu pus pauzu, da li je otisao da pije kafu 4-ti put, da li je otisao na trac partiju. Za posao u NE, zelim da vidim sposobne, kvalifikovane i pre svega ODGOVORNE ljude. Jer kakvi smo, to cudo ce bljuvati radijaciju ko TE dim. A RTS ce nas uveravati kako smo lider u bezbednosti nasih nuklearki....
[ 101010 @ 18.04.2010. 14:15 ] @
Citat: Ivan Dimkovic:
li dobro, ako je nekome lakse "u dusi" da misli da smo oborili vise od 3 aviona... so be it.
2 oborena aviona :). Vise oborenih krstarecih raketa i bespilotnih letelica, postoje otpisani avioni, ali sleteli.
Sve ostalo je rekla kazala bez dokaza.
Kada pricamo o osiromasenom uranijumu najugrozenije je Kosovo. A-10-ke su svakodnevno letele misije iznad Kosova i upotrebljavale svoj top, po raznim metama. Posto smo se nakon rata povukli sa Kosova veliko je pitanje kako je i da li je ucinjeno obzbedjivanje kontaminiranih lokaliteta; uklanjanje municije i kontaminiranog okruzenja; informisanje i savetovanje lokalnih mestana. Kao sto je to uradjeno na teritoriji pod nasom jurisdikcijom.
Obzirom na stav americke armije o osiromasenom uranijumu, moze biti da nista od navedenog nije ucinjeno na Kosovu.
Top aviona A-10, GAU-8 i municija.
[ Goran Rakić @ 18.04.2010. 14:17 ] @
Gde nestade radio amater Milan Nikolic (maliradojica) koji je uredno beležio mesta padova desetine oborenih A-10 i napisao podužu poruku o efektima municije?
[ 101010 @ 18.04.2010. 14:25 ] @
Nijedan A-10 nije oboren iznad Srbije. Pogadjali smo ga... ali je to vrlo zilav avion.
'99. Skoplje, A-10 pogodjen u desni motor.
[ Count Zero @ 18.04.2010. 14:39 ] @
Lele, mogu misliti na šta bi ličila nuklearka u zemlji Srbiji Prvo zemljište, koji bi neko volšebno kupio unapred, pa ga posle prodao državi za 100× više para, pa na kraju i radnici. Doduše, ako može Homer J. Simpson...
"Zanimljivo" je kako država ne sprovodi sopstvene propise za stimulaciju individualnih proizvođača energije iz obnovljivih izvora
Citat: Dejan Đorđević, koji ima mini-hidrocentralu na Toplici, nikako da se izbori da EPS primeni uredbu Vlade po kojoj se proizvodnja iz obnovljivih izvora energije subvencioniše. Umesto 9,7 dobija 3,5 dinara za kilovat
http://www.pressonline.rs/sr/v...ntrale+EPS+gura+u+gubitak.html
[Ovu poruku je menjao Count Zero dana 18.04.2010. u 15:52 GMT+1]
[ ventura @ 18.04.2010. 15:32 ] @
Ja pre neki dan na parkingu srećem ženu, stomak do zuba, malo dete trčkara pored nje, a ona pali cigaretu... I onda se neko nađe da priča o osiromašenom uranijumu, i kako je to naš najveći problem...
[ pajaja @ 18.04.2010. 15:54 ] @
Tema je donekle sredjena, tako da molim odredjene ucesnike da ne idu u offtopic i da svoje zelje o pljuvanju politickih neistomisljenika ostave sa druge strane tastature.
[ zasun @ 18.04.2010. 15:58 ] @
Citat: stil: Na ovom forumu se neguje argumentovana diskusija, a ono sto ti pokusavas je daleko od toga.
Da iskren budem, nije mi namera da ga diskreditujem i sve što sam o Ivanu Dimkoviću ovde čitao, svaka mu čast. Skidam mu kapu.
Toliko brzo, logično, i nada sve na svom mestu argumentovano i čak obimno odgovara za veoma kratko vreme na više tema istovremeno. To mu uopšte ne zameram i nemam ništa protiv njega.
Ali, dug život van Srbije ga nekako odvoji tj. otuđi od duše Srpskog naroda tako da imam utisak da on ne razume u suštini srpski PRAVOSLAVNI (kako amerikanci zovu - ortodox) narod u celini.
[ Marenović Slaviša @ 18.04.2010. 16:06 ] @
Zvanično, ono što je obelodanjeno, a da se naći na internetu, gubici sa obe strane:
između 1.200 i 2.500 poginulih, najviše civili A sa druge: Zvanično 2 vojnika, 3 aviona, 2 helikoptera
Pored onih oborenih, bilo je dosta pogodjenih koji su se uspeli izvući do Skoplja, BH-a, Albanije, uglavnom nisu pali u nasu teritoriju da možemo reći da smo ih oborili.
To što su oni pali s druge strane granice i tamo ih amerikanci uredno pokupili i odneli svaki trag, druga je priča.
Pored njih, tu su i oni NATO gubici koji su im načinjeni prilikom napada kada su dva aviona tipa Super Galeb G4 i bombardovali područje aerodroma Rinas kraj Tirane.
Tada je uništeno 12 helikoptera tipa Apach AH - 64
Setite se i majora Stevana Gavrilovića koji je poveo napad sa aerodroma Ponikve, kraj Užica.
Preleteli su u Bosnu i krenuli na Tuzlu. Tamo je naših osam aviona uništilo 17 NATO bombardera i tri spasilačka helikoptera (već su bili spremni da ih oborimo )
Naši gubici u toj akciji je jedan orao i jedan oštećeni MIG 21.
Naravno, to se nikada nije desilo. Barem niko od zvaničnika danas sa obe strane to neće priznati. Ni naši, ni njihovi.
Još nezvaničnih podataka:
Citat: Tokom agresije oboren je 61 naprijateljski avion, 30 bespilotnih letelica, 7 helikoptera, 238 krstarećih raketa i jedan avion F-117
Evo, to je tako proizvoljno.... nešto ne verujem citiranom izvoru.
he he Zanimljivo kako se izvori ne slažu....
pazi sad ovo:
Citat: 1 F-16
1 F-117
1 AV-8B ( pao u jadran - pilot spasen )
1 A-10 ( nedokazano plus jedan tesko ostecen sleteo u makedoniju ) Za ovog što piše nedokazano, pogođen je i sleteo je u Bosnu. Nije oboren, kao ni onaj koji je sleteo u Skoplje.
1 Avion izgubili Nemci
1 Avion izgubili Francuzi
Nesto krstarećih raketa i Bespilotnih letelica
Nijedan helikopter NIJEDAN??? Kad bi ovde pisalo o kojim je avionima reč pa da uporedimo sa listom koju dole prilažem.
Lista se dopunjujava:
Citat: U listu dodajte i jedan Mirage 2000 oboren sa PČ175 u l. Zelenika
Ovaj kao da je lično učestvovao u tome pa zna detalje.
Na ovoj listi se vidi da je ipak pominju helikopteri
27. marta Jugoslovenska PVO srušila američki „nevidljivi“ bombarder F-117 Noćni soko, što je prvo obaranje takvog aviona stelt tehnologije. Pilot spasen 6 sati nakon obaranja.
26. aprila u Albaniji pao američki helikopter AH-64 Apač, tokom trenažne misije. Dvojica pilota povređena.
1. maja pao američki AV-8B Harijer usled mehaničkog kvara pri sletanju na nosač aviona. Pilot spasen.
2. maja američki F-16 srušen zapadno od Beograda. Pilot spasen.
5. maja u Albaniji pao američki helikopter AH-64 Apač. Dvojica pilota poginula.
Osim ovih gubitaka, treba dodati obaranja nekoliko desetina bespilotnih letelica (UAV) i krstarećih projektila. Tadašnje vlasti u Beogradu su govorile o obaranju više desetina aviona,
što nikada nije potvrđeno od strane NATO pakta, iako su ruski izvori neke od tih obaranja potvrdili nezvanično. Tokom agresije zarobljena su tri marinca američkih snaga.
Dimkoviću, jeste više nego što misliš. Možda nam PVO nije bila bog zna kakva, ali srca junačka koja su išla preko granice su nadomestila manjak tehnike.
Elem, da se vratimo na temu. Počeli ste o zagadjenju od NATO bombardovanja, došli ste na zračenje, pa do teorija zavere, pa do nuklearki, pa do čudne matematike da 20 nuklearki može snabdevati celu Evropu...
pa onda izveštaji sa fronta....
Da ne smaram više i sebe i vas, ukratko:
Prvi bih potpisao peticiju za gašenje termoNUKLEARKI koje rade punom parom i izbacuju ogromnu količinu otrova i podizanje nuklearke. Da, namerno sam napisao tako kako sam napisao, nemojte moderisati.
Termoelektrane više truju ovu zemlju nego što bi to jedna nuklearna elektrana činila. Veći je rizik doduše, i zbog toga stoji sve ono što kažete o nepotizmu, neodgovornosti, stepenu odgovornosti, našim domaćim
Homerima (o da, imamo ih više....)
Tipičan primer neodgovornosti je onaj za let Peking - Beograd. Ne može da čeka jer mu je slava?
Ma je li moguće? Takve lelemude treba otpuštati bez ikakvih socijalnih planova.
Kratak osvrt na naše hiperexperte i Poljsku
Bum Poljskog tržišta u vreme njihove tranzicije bile su male plavokose i plavooke bebe.
Raspitajte se malo o tome, ko ne veruje, ne mora verovati. Uvek ima nevernih toma, i onih koji će reći da je to "teorija zavere", "ma vidiš budale, on veruje u teorije zavere", i jedni i drugi, vi sa suprotstavljenim stavovima nećete verovati u to, ali kada je istina tako gruba, teško je poverovati u nju.
Usrećila se Poljska ako je tamo bio neki naš stručnjak... Pa uostalom, i kod nas su neki prodavali bubrege? Pokucala maca...
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 16:07 ] @
Zaista ne znam kakve veze ima necija vera sa bilo cim o cemu pricamo ovde.
To sto je neko pravoslavne vere, to ne menja nacin na koji okolina deluje na njegovo zdravlje... Ako smo u vrhu sveta po procentu pusaca, ili ako prodajemo olovni benzin, cisto sumnjam da nam neki "bog" moze pomoci. Cak i oni koji veruju u boga znaju onu izreku "ko se cuva, i bog ga cuva".
Uzbudjivanje oko osiromasenog uranijuma ima smisla za ljude koji zive u neposrednoj blizini mesta gde je ta municija bila ispaljena.
Svi ostali imaju poduzu listu stvari koje im mnogo vise skode zdravlju, a drzava Srbija slabo radi po pitanju bilo cega od toga.
Uostalom, koliko puta ste videli razbijene neonke u djubretu?
Da li uopste imate predstavu sta te neonke imaju u sebi? I sta se desava kada kisa to spere u zemlju?
Ono, umesto nekih stvari za koje nema puno sanse (tipa tuzenje NATO pakta danas), postoje KONKRETNE stvari koje mogu DANAS da se urade... ali se ne rade.
Ili olovni benzin... Vlast u Srbiji je obecavala da ce da izbaci olovni benzin do kraja 2008, pa do kraja 2009... sada je to pomereno za 2011... OLOVNI BENZIN JE VEC IZBACEN IZ SUB-SAHARSKE AFRIKE AMAN, iz EU, iz USA, iz celog civilizovanog sveta... DOKAZANO DELUJE NA MENTALNU RETARDACIJU DECE... TOKSICAN TESKI METAL.
Osiromaseni uranijum deluje slicno na organizam kao olovo.. svima puna usta osiromasenog uranijuma koga kada se sve sabere u Srbiji ima u tragovima ali zato svaki dan ispustaju olovo u atmosferu... a to olovo DOKAZANO ima teske posledice po zdravlje.
Apsurd bre...
Citat:
Dimkoviću, jeste više nego što misliš. Možda nam PVO nije bila bog zna kakva, ali srca junačka koja su išla preko granice su nadomestila manjak tehnike.
Citat:
Preleteli su u Bosnu i krenuli na Tuzlu. Tamo je naših osam aviona uništilo 17 NATO bombardera i tri spasilačka helikoptera (već su bili spremni da ih oborimo )
Naši gubici u toj akciji je jedan orao i jedan oštećeni MIG 21.
Naravno, to se nikada nije desilo. Barem niko od zvaničnika danas sa obe strane to neće priznati. Ni naši, ni njihovi
:-) 17 bombardera... polako, bice to za 50 godina 170... Ja zaista ne znam kako neko moze da veruje da u Evropi mogu da se sakriju takvi gubitci i da se tako dogovorno "precuti" bez da se to prosiri brzinom svetlosti kroz sve one koji rade sa tim avionima... malo je slabo verovatno.
Ali kada je Srbija u pitanju... sve je moguce, naravno u prici, posto nekih konkretnih dokaza u vidu ostataka bas i nema... nije li malo neobicno da su bas svi ti silni oboreni i unisteni avioni nestali bez traga, osim onih par zvanicno oborenih koje je pronasla raja... :-)
Cika Okam kaze da je ipak po sredi onaj verovatniji ishod - a to je da za ono sto je oboreno postoji dokaz kao sto postoji, a ono za sta ne postoji ostatak to nije nikad ni oboreno osim u pricama i mitovima.
[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 18.04.2010. u 17:17 GMT+1]
[ zasun @ 18.04.2010. 16:15 ] @
Ivane Dimkoviću,
znam sve to što si izložio u vezi opasnog otpada jer se bavim tim poslovima u firmi.
Slažem se da vera nema nikakve sa gorepomenutom temom, samo sam hteo reći da smo kao narod odgajeni da ne činimo zlo drugima kako se nama ne bi uzvratilo tj. "kako poseješ tako ćeš žnjeti".
[Ovu poruku je menjao zasun dana 18.04.2010. u 23:54 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 16:21 ] @
Da ne cinimo zlo drugima?
Interesantno, a cemu su nama sluzili projektili sa osiromasenim uranijumom u arsenalu JNA? Znaci, mi smo namenili DU neprijatelju?
A cemu su nam sluzile kasetne bombe u arsenalu JNA? I to je isto bilo namenjeno neprijatelju.... nije bio problem sa posledicama i ogromnoj mogucnosti povredjivanja civilnog stanovnistva je li?
Da ne zaboravimo, Srbija je tek pre par godina potpisala sporazum o zabrani kasetnih bombi. Tek pre par godina. Znaci, kasetne bombe su u Srbiji bile legalno naoruzanje sve do 2006-te ili 7-me.
Dakle, kada je nama odgovaralo nismo imali nista protiv da u arsenalu imamo sve to. Ali kada smo se dokacili sa jacim, e onda je prica druga. Tek tada smo se setili da je to oruzje "zlo" i da ga treba zabraniti. Cak smo i lagali sopstveno stanovnistvo pricajuci da su te stvari zabranjene, a mi sami smo imali to isto, i nismo bili potpisnici zabrane!!!
Nije bas konzistentno sa pricom "ne cini zlo drugima"... stavise, cini mi se da smo i te kako bili sposobni da cinimo zlo kada smo bili jaci... nije nam bio veliki problem.
Nismo mi nista "svetiji" od drugih... samo nismo preterano jaki, pa nam opseg delovanja nije bog zna kakav. Tamo gde smo bili jaci, pokazali smo sta mozemo i na sta smo spremni.
Ja ne bih ipak potezao tu pricu ko je "dobar" a ko "bolji"... bar ne dok ne prodje dooosta vremena od balkanskih ratova.
[ Horvat @ 18.04.2010. 16:23 ] @
off: jako cudno se pokazuje to ucenje (ne cini drugima zlo) ;)
[ žutokljunac @ 18.04.2010. 16:36 ] @
Citat: Marenović Slaviša:Setite se i majora Stevana Gavrilovića koji je poveo napad sa aerodroma Ponikve, kraj Užica.
Preleteli su u Bosnu i krenuli na Tuzlu. Tamo je naših osam aviona uništilo 17 NATO bombardera i tri spasilačka helikoptera (već su bili spremni da ih oborimo )
Naši gubici u toj akciji je jedan orao i jedan oštećeni MIG 21.
Ko ti je ovo ispričao. Koliko ti imaš godina? Ja sam bio na licu mesta tada, na Majevici, na najvišoj kvoti. Svojim očima sam sve gledao. Sećam se kao juče da je bilo. Dakle SVOJIM očima sam sve gledao. Ko ti je ispričao ovu laž? hehehehe Čoveče ovo ti je toliko glupo, da nemam reči. Majke mi. Nismo mi nikog oborili. Da ti kažem odmah. Oborili su naša dva aviona, i odmah je krenula pretraga. Nije bitno kako sam se zadesio baš tamo, ali eto, ako mi veruješ na reč - JESAM. Bio sam baš tada tu, na mestu razdvajanja između Federacije BiH I RS-a.
[ Marenović Slaviša @ 18.04.2010. 17:20 ] @
Citat: žutokljunac: Ko ti je ovo ispričao. Koliko ti imaš godina? Ja sam bio na licu mesta tada, na Majevici, na najvišoj kvoti. Svojim očima sam sve gledao. Sećam se kao juče da je bilo. Dakle SVOJIM očima sam sve gledao. Ko ti je ispričao ovu laž? hehehehe Čoveče ovo ti je toliko glupo, da nemam reči. Majke mi. Nismo mi nikog oborili. Da ti kažem odmah. Oborili su naša dva aviona, i odmah je krenula pretraga. Nije bitno kako sam se zadesio baš tamo, ali eto, ako mi veruješ na reč - JESAM. Bio sam baš tada tu, na mestu razdvajanja između Federacije BiH I RS-a.
Možda je izvor laž, ali zašto mi kao upućen ne kažeš šta je iz mog posta tačno, a šta nije?
Kažeš da si bio tamo, u redu. Kada? U kom periodu? Nisi valjda bio tamo od početka do kraja rata? Sigurno si menjao položaj.
Dakle, kao neko ko poznaje teritoriju o kojoj je reč, da li misliš da su avioni, njih osam, mogli preći granicu između Bratunca i Zvornika leteći nisko da ih radar ne uhvati?
Dakle, kada si bio na Majevici, ako nije tajna, i šta misliš da je istina od onoga što sam citirao?
[Ovu poruku je menjao pajaja dana 18.04.2010. u 18:35 GMT+1]
[ Marenović Slaviša @ 18.04.2010. 17:34 ] @
Inače, u vezi same teme, tj. njenog prapočetka.......
Vi koji imate nekoga na selu ili živite na selu, malo se poraspitajte o crvenim poževima, narodski zvanim NATO PUŽEVI.
Naime, nakon rata su se pojavili ti novi puževi, da je došlo do mutacije, ne verujem. Bilo bi to previše brzo za mutiranje.
Raspitajte se ima li još kojih životinjki da su se pojavile nakon 99. Neposredno!
Je li to , kako ono beše, narušavanje ekosistema? Kako se to beše zove?
Dalje, grafitne bombe, korišćene za uništavanje dalekovoda.
Zanimljivo, iako su koristili grafitne bombe, naši su relativno brzo uspevali da dovedu stvari u red i da povrate sistem u funkcionalno stanje.
Koje su druge posledice tih bombi, da li su one možda ostavile neki drugi efekat, nevezano za struju?
Hmmm.....
[ Horvat @ 18.04.2010. 17:35 ] @
kako ti crveni puzevi izgledaju,je l moze slika?
ja to nigde nisam video
[ deerbeer @ 18.04.2010. 17:41 ] @
Niko nije do sad spomenuo da je u domovima zdravlja na trudnickim pregledima od 2000 god.
uvedeni kao obavezni dabl i tripl testovi koji imaju zadatak da otkriju poremecaje ploda (bebe) na vreme
kao npr . daunov sindrom i ostalo.
Kakve su statistike ne znam , ako vredi verovati doktorki iz doma zdravlja uveli su ih kao redovnu praksu
posle nato bombardovanja .
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 17:50 ] @
Daunov sindrom je cesta abnormalnost i testiranje treba da se radi.
Pre ce biti da su to u Srbiji uveli kao dolazenje u korak sa ostatkom razvijenog sveta, a ne zbog bombardovanja.
Ako je nesto uvedeno na celoj teritoriji Srbije, to svakako nema veze sa osiromasenim uranijumom onda.
[ pajaja @ 18.04.2010. 17:52 ] @
Citat: Dalje, grafitne bombe, korišćene za uništavanje dalekovoda.
Zanimljivo, iako su koristili grafitne bombe, naši su relativno brzo uspevali da dovedu stvari u red i da povrate sistem u funkcionalno stanje.
Koje su druge posledice tih bombi, da li su one možda ostavile neki drugi efekat, nevezano za struju?
Grafitne bombe sluze za onesposobljavanje mreze tako sto naprave kratak spoj, nema drugih posledica, poprilicno su bezopasne.
edit:
evo slike sta ima unutra
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 17:58 ] @
I vise infoa o njima:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/blu-114.htm
Citat:
The first use of the BLU-114/B submunition was during Operation Allied Force, when it was used to attack Serbian power grid transformer and switching yards. Dropped by the F-117, the munition was dispensed using the SUU-66/B Tactical Munitions Dispenser normally associated with the delivery of the terminally guided BLU-108/B submunitions carried on the CBU-97/CBU-105 Sensor Fuzed Weapon. The unguided used in these systems is typically delivered with a circular error probable of a few hundred feet. Other more precise weapon delivery systems such as the Joint Direct Attack Munition do not appear readily adaptable to existing submunition dispenser systems, though such an application would not constitute an overly challenging engineering problem.
Za njih jeftino sr*nje, koje pravi mnogo vecu stetu nego sto samo kosta.
Ali osim problema koje pravi sa elektricnom mrezom, bezopasno osim ako neko ne cacka neaktiviranu cauru i nekako je aktivira u rukama :-)
[ Nebojsa Milanovic @ 18.04.2010. 18:04 ] @
Grafitne bombe koje su bacali po nama su bile daleko humanije nego grafitne koje su bacali recimo na Irak.
Ove nazovimo ih "naše", samo su formirale nešto slično paučini što je pravilo kratke spojeve i bilo potpuno je bezopasno za mrežu, a čistilo se običnim metlama.
Grafitne bombe koje su bacali na Irak su stvarale jednu čvrstu homogenu smesu koja se na elektroenergetskim komponentama praktično zapeče i vrlo teško ili nikako se nije mogla skidati.
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 18:08 ] @
Yep... ove BLU114 su evolucija ranijeg ("irackog") dizajna, i prilicno su pametno smisljena naprava mogu da primetim.
Sama grafitna vlakna su vrlo tanka i polako padnu preko provodnika i vrlo brzo se stvara elektricni luk koji kratko spaja mrezu i izbacuje dalekovod iz upotrebe.
Uspesnost im je prilicno velika - sa relativno malo tih caura mogu da pogase veliki deo elektricne mreze zbog samog nacina funkcionisanja elektricne mreze.
Naravno da je moguce opraviti stvari ali to trazi vreme, i naravno kosta vremena i truda da se to sve pocisti i zameni nesto sto je mozda pregorelo zbog opterecenja... da ne pricamo o steti za industriju i gradjanstvo.
A ove caure su sigurno jeftine. Tako da ce sigurno biti popularne u buducim sukobima, a verovatno ih vec sada imaju i druge zemlje.
[ X Files @ 18.04.2010. 18:22 ] @
Kod nas u elektranama imamo dosta tih suvenira :)
Mada treba reci da su nakon tih 'gravitacionih' bombi, raspalili i dve 'prave', u teziste dva trafo polja. Srecom, jedna od tih bombi (u 'vaznije' trafo polje) je neposredno pre udara zakacila metalnu konstrukciju, pa se iskrivila, cime je energija kumulirana u stranu, pa je opravak bio relativno lagan.
(ono 'manje bitno' trafo polje (gore desno) se vidi da je unisteno)
http://www.globalsecurity.org/.../images/990527-o-9999m-004.jpg
[ žutokljunac @ 18.04.2010. 19:22 ] @
Kakav si ti genijalac. Još pitaš šta nije tačno. Otišli naši i uništilo im ni manje ni više nego 17 lovaca i 3 helikoptera. Ali eto, to se krije. O jbt! Nemam živaca za takve. Žao mi je.
[ maliradojca @ 18.04.2010. 19:25 ] @
Citat: Goran Rakić:Gde nestade radio amater Milan Nikolic (maliradojica) koji je uredno beležio mesta padova desetine oborenih A-10 i napisao podužu poruku o efektima municije?
A jesam li lepo na kraju posta napisao da sam se informisao iz javnih sredstava informisanja - Tv, internet, novine.
E sad, da li je tada lagao/govori istinu RTS ili sada laze/govori istinu NATO, to je pitanje. RTS je tada izvestavao o padovima aviona A 10.
Ova mapa je zanimljiva. Na primer, teritorija koju su Italijanski vojnici dobili da okupiraju na Kosovu. A koju su Ameri uzeli. Verovatno i izmedju ostalog zato sto je manje kontaminirano tamo gde su Ameri.
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 19:38 ] @
Citat: maliradojica
E sad, da li je tada lagao/govori istinu RTS ili sada laze/govori istinu NATO, to je pitanje. RTS je tada izvestavao o padovima aviona A 10.
Ne, to nije nikakvo pitanje. Pitanje je zasto se te gluposti i dalje odrzavaju u zivotu.
- NE POSTOJI NI JEDAN JEDINI MATERIJALNI DOKAZ da je Srbija oborila bilo sta vise od zvanicno potvrdjenih letilica.
- NE POSTOJI NIKO DRUGI, OSIM NEKIH IZVORA U SRBIJI KOJI TO TVRDE, opet bez ikakvih dokaza, rekla-kazala i nista drugo
- ZA SVE potvrdjene pogotke postoje MATERIJALNI DOKAZI, gle cuda... Kao i za pogodjene a ne unistene A10, sa sve fotografijama
- Ispada da je >90% aviona koje je Srbija navodno "oborila" nekako uspelo da ispari iz vazdusnog prostora i da... nestane bez traga? Malo... cudno? Ma neeeeeee..
Pametnom coveku dosta.
Gde su dokazi? Nema? Nije se desilo.
Da ne pricamo o tome koliko je nemoguce sakriti nestanak "17 bombardera" itd.. u modernom vremenu kada svaki sraf ima svoj serijski broj i boga pitaj koliko ljudi ima pristup tim letilicama od onih koji ih neposredno odrzavaju pa sve do gomile ne-tehnickih lica koja rade po aerodromima i hangarima. Pa danas ne moze da se sakrije nista sve curi - i oni "super tajni" letovi USA sa onim mudzahedinima sto su ih prenosili da ih muce preko Evrope su procureli cak i sa identifikacijom letilica i ruta kuda su isli, a kamo li neki dvocifren broj oborenih aviona.... ej jbt dvocifren. Jeste, Italijani, Bosanci, Makedonci i Madjari i sl... gde su bili aerodromi su inace jako pouzdani i sigurno ne bi brzinom munje procureo info o prilicno nezgodnoj steti za USA.
Zamlacivanje za siroke narodne mase - to je 99-te imalo cilj da podigne moral naroda, i to je hajde da kazemo razumljivo, naravno da u takvom momentu zelis da sve izgleda bolje za tebe.
Ali sve posle toga postaje mit... A nije pametno verovati mitovima.
[ maliradojca @ 18.04.2010. 19:55 ] @
Dimkovicu sivi ticu, zaista nemam ni predstavu o broju oborenih letelica. Ali ne budi bas siguran da moze da se dodje do materijalnih dokaza(na internetu). Bio je rat u pitanju, veliki su interesi bili sigurno.
Jeste da su nam avioni bili krsevi i da je PVO bio zastareo, ali ko ce ga znati. Kad su uspeli da obore F117, valjda su mogli da skenjaju jos koji jednostavniji. A mozda nisu oborili ni je jedan avion, i to je ipak druga tema.
Jos malo materijala o ovoj temi.
http://www.mondo.rs/s165762/Info/Rak_hara_na_Kosovu.html
U tekstu se kaze da Kosovo prednjaci po kanceru itd.. I da je to posledica bombardovanja i mrezica na plinskim pecima, koje su radioaktivne.
Mislim stvarno.... sigurno je zbog tih mrezica. Elem pod pretpostavkom da jesu radioaktivne te mrezice, meni pada na pamet jedna misao - kako su onda uopste mogle da budu uvezene i koriscene i to godinama. A i ne koriste valjda bas svi na Kosovu te radioaktivne mrezice.
Nego ja mislim da su ih namerno uvezli i da tako zamaskiraju pravo poreklo kancera, i da krivca nadju u zlim mrezicama. Beware of the evil grids.
[ Nebojsa Milanovic @ 18.04.2010. 20:00 ] @
Citat: maliradojca:
Kad su uspeli da obore F117, valjda su mogli da skenjaju jos koji jednostavniji.
F117 je oboren zbog greške američkog pilota.
Lik je bio do te mere ležeran da je dozvolio sebi da isprobava stajni trap otvarajući ga i zatvarajući, a nije ni primetio da je ušao u naš vazdušni prostor.
Time je dve ogromne klapne, dimenzija metar i nešto puta par metara učinio radarski vidljivim, što nije bilo teško da se radarski uoči i obori.
Ne umanjujem značaj samog obaranja, samo kažem da se pilot iole držao pravila borbene upotrebe F117 - mi bi ga oborili samo u junačkim pesmama.
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 20:15 ] @
Citat: maliradojica
Dimkovicu sivi ticu, zaista nemam ni predstavu o broju oborenih letelica. Ali ne budi bas siguran da moze da se dodje do materijalnih dokaza(na internetu). Bio je rat u pitanju, veliki su interesi bili sigurno.
Jeste da su nam avioni bili krsevi i da je PVO bio zastareo, ali ko ce ga znati. Kad su uspeli da obore F117, valjda su mogli da skenjaju jos koji jednostavniji. A mozda nisu oborili ni je jedan avion, i to je ipak druga tema.
Aj aj aj...
Oborili smo ono sto smo pokazali i ono sto je slikano kasnije kao osteceno (a ne skroz oboreno) - bas kao sto su izasle fotografije onih ostecenih A10, izasle bi i svake druge fotografije kad tad.
Budi siguran da i u ratno vreme ima gomila ljudi po tim aerodromima, i opet neko tehnicki odrzava te avione i zna ih do u sraf (a da ne pricamo o svim servisnim delovima itd...). Nisu drzavljani NATO drzava drzavljani Severne Koreje pa da cute ko zaliveni - a da ne pricamo o tome da je jako popularno juriti senzaciju - sta mislis da se ne bi trkali ljudi da prodaju pricu novinama da su Srbi skrljali 17 bombardera odjednom k'o sto se ovde pominje? Jok i ne bi. Sakrili bi to samo sutra... To bi bila medjunarodna senzacija.
Bukvalno sve, ali bas sve navodi na samo jedan zakljucak: Oboreno je ono sto se zna da je oboreno, i nista vise. Ono sto smo oborili, imamo delove da se pohvalimo, i to je to. Ono sto smo im dokacili, i to se saznalo jer ne mozes da sakrijes izbusen avion pa ni da si Hudini, jer na odrzavanju rade ljudi a ne roboti :-)
Sto se F117 tice, imali smo srece... da smo mi imali sistem koji je stvarno u stanju da pouzdano obara avione generacije F117, oborili bi im vise komada bez frke... Jednostavno sto se kaze srpski - usr*alo nas je, i treba da budemo srecni zbog toga jer je samo taj pogodak dosta vredeo i diskreditovao mnoge stvari koje su se ispredale o tom avionu.
Ali Srbinu nije dosta... mora od svega mit da se pravi.
Ti mitovi su jako opasni, jer ljudima stvaraju laznu sliku o stvarima. A prvo pravilo u ratovanju je da gubitak pocinje kada potcenis neprijatelja. Tako pocinje svaki poraz.
[ jericho1405 @ 18.04.2010. 20:19 ] @
Citat: maliradojca: Kad su uspeli da obore F117, valjda su mogli da skenjaju jos koji jednostavniji. A mozda nisu oborili ni je jedan avion, i to je ipak druga tema.
Znas kako kazu: "I corava kokos zrno ubode.". Otpilike, tako je izgledala PVO tih mjeseci. Imas neku skalameriju od radara, te sluh kojim se djelimicno orijentises. Nakon sto si "ofrlje" odredio polozaj neprijateljskog aviona, malo zarafalas, i onda bjezis u neko skloniste, posto postoje dobre sanse da dobro na*ebes ako te je pilot skontao. :) Tako je nekako bilo i ovdje u RS/BiH prilikom NATO bombardovanja RS. :)
[ ilijadunic @ 18.04.2010. 20:20 ] @
Nebojsa
\\F117 je oboren zbog greške američkog pilota.\\
Ti to iz pouzdanih izvora ili onko
[ maliradojca @ 18.04.2010. 20:28 ] @
Kao sto rekoh Citat: zaista nemam ni predstavu o broju oborenih letelica i iskreno niti me to zanima.
Ali me zanimaju moja okolina i moje pravo na zdrav zivot, i to je razlog mog pisanja na ovoj temi - zagadjenje Srbije kao posledica NATO bombardovanja.
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 20:31 ] @
@maliradojica, znam da zvuci ruzno... ali, OSIM ako ne zivis u regionu gde je intenzivno korisceno DU oruzje a vrlo verovatno ne zivis jer je vecina dejstava bila na teritoriji KiM, tvoje PRAVO na zdrav zivot ugrozava daleko vise svako u tvojoj okolini ko vozi automobil koji koristi olovni benzin nego sav osiromaseni uranijum koji je bacen na Srbiju.
I, gle cuda, to je nesto sto drzava Srbija >MOZE< da resi. Ali ne resava.
Traziti od takve drzave da pokusava da resi nesto daleko manje izvodljivo (zaplenu imovine NATO pakta do visine odstete) bi trebalo da ima nizi prioritet.
Treba uraditi prvo stvari koje je moguce uraditi... Sto se NATO pakta tice, mozda jednog dana, za 20-30 godina ako Srbija postane razvijena drzava, pa da se naplati to uvodjenjem neke takse ili tako nesto...
Do tada... mrka kapa.
[ Goran Rakić @ 18.04.2010. 20:58 ] @
Citat: maliradojca: Kao sto rekoh i iskreno niti me to zanima.
Ali me zanimaju...
Ne, ti si ovde uhvaćen u širenju propagandnih izmišljotina koje treba da idu u prilog tvojim drugim stavovima. To te automatski diskvalifikuje kao ravnopravnog učesnika diskusije.
[ 101010 @ 18.04.2010. 21:14 ] @
Nije tema (iako neiscrpna), ali da bi to sto pre zatvorili, nisu oborene stotine NATO aviona, niti su nasi avioni tipa MiG21, G4, J22 leteli u toku rata '99. (sem J22 i G4 koji su leteli i neko vreme po pocetku rata u misijama na KiM protiv kopnenih jedinica Albanaca). Ratna propaganda u cilju podizanja morala je planska stvar koja se planski sprovodi u svakom ratu. Propagandna prica je dan danas ukorenjena u mnoge izvore, kao i manje edukovane pojedince iz vojske.
Oborena su 2 aviona.
F117 nije sreca. Oboriti bilo koji avion, sistemima sa kojima raspolazemo, a reci sreca je uvreda za posade, ja bih rekao vestina, hrabrost i domisljatost.
Za F117 postoji toliko prica, da se mogu uvezati par tomova bajki... Ukratko, nasi muzejski primerci osmatrackih radara P12/18 su efikasno detektovali F117. Radari rade na VHF frek. opsegu, u kome ovi avioni ocigledno nisu toliko 'nevidljivi' kao u opsezima visih frek. koje koriste noviji radari. Kljuc je strahovito uvezbana posada analognog PVO sistema S125 Neva. Oni su vremenskom prozoru od 20-tak sekundi morali da urade na hiljade mentalnih i manuelnih operacija i da svaka bude tacna da bi lansirali i pogodili metu smanjene vidljivosti. Sto je u nivou olimpijskog rekorda za taj sistem, ista baterija je oborila oba aviona. Ne zaboravite u tih 20 sekundi posadi PVO sistema stoji repetiran pistolj na slepocnici, odnosno antiradarske rakete iznad njih...
JNA, VJ, VS nije raspolagala, niti koristila municiju sa osiromasenim uranijumom. Ta municija jeste razvijana i ispitivana u SFRJ.
Koga ta tematika stvarno interesuje moze sam da iskoristi internet uz zdravu logku i pronadje prave izvore informacija.
OnTopic, DU nije sala. Ako pricamo o ekvivalentnim kolicinama istog teskog metala od kojih je jedan radio izotop, drugi je opasniji po zivi organizam. Ne bih sebi dao za pravo da procenjujem efekat DU na nasu populaciju, ali u organizam jednom unesen takav metal je bomba koja otkucava.
Druga je tema koji su ustvari najveci i najpogubniji otrovi kojima smo svakodnevno izlozeni i koji nam najvise uticu na zdravlje (vec pominjani hem. otrovi u hrani, vodi, vazduhu i zemlji, teksi metali Pb, duvan...).
[ Marenović Slaviša @ 18.04.2010. 21:17 ] @
Kakva argumentacija od strane žutokljunca.
Ja ga pitam šta je od svega navedenog u onom gornjem postu tačno, a on opet da ono nije tačno.
Pitam ga kada je bio na pomenutom položaju (jer postoji mogućnost da tog dana žutokljunac nije bio na Majevici).
Ne, on odbija da kaže kada je bio na Majevici , i što je bitnije odbija da komentariše šta je od onoga tačno (ne osvrćući se na pogođene a ne oborene avione koji su preleteli u Bosnu i Makedoniju i mit o upadu u Bosnu i gađanje aviona
na Tuzlanskom aerodromu.
E da, nešto bitno što sam zaboravio da napomenem. Na tuzlanskom aerodromu su bili ne samo ispravni već i neki avioni-ne znam o kojima je reč, da li NATO šta li, da li pogodjeni ranije....
Nakon napada, na aerodromu je ostalo 17 uništenih letilica. Minus oni koji su već bili u autu, pogođeni, ili šta li već...
Opet, brojka je velika i prilično nerealna. Ali više je od dva aviona koliko neki priznaju.
E sad, u očekivanju da se javi žutokljunac, pozdravljam vas.....
I još jednom one liste koje se poprilično razlikuju.
1 F-16
1 F-117
1 AV-8B ( pao u jadran - pilot spasen )
1 A-10 ( nedokazano plus jedan tesko ostecen sleteo u makedoniju ) Za ovog što piše nedokazano, pogođen je i sleteo je u Bosnu. Nije oboren, kao ni onaj koji je sleteo u Skoplje.
1 Avion izgubili Nemci
1 Avion izgubili Francuzi
Nesto krstarećih raketa i Bespilotnih letelica
Mirage 2000 oboren sa PČ175 u l. Zelenika
27. marta Jugoslovenska PVO srušila američki „nevidljivi“ bombarder F-117 Noćni soko, što je prvo obaranje takvog aviona stelt tehnologije. Pilot spasen 6 sati nakon obaranja.
26. aprila u Albaniji pao američki helikopter AH-64 Apač, tokom trenažne misije. Dvojica pilota povređena.
1. maja pao američki AV-8B Harijer usled mehaničkog kvara pri sletanju na nosač aviona. Pilot spasen.
2. maja američki F-16 srušen zapadno od Beograda. Pilot spasen.
5. maja u Albaniji pao američki helikopter AH-64 Apač. Dvojica pilota poginula.
I opet pao u Albaniji? Valjda mu bilo najbliže tamo....
Elem, nigde se ne pominju pogadjanja ona dva aviona koji su prebeglu u Bosnu odnosno Makedniju...no nema veze.
To nije bitno.
Ono zvanično je da su gubici s njihove strane ZVANIČNO 2 vojnika, 3 aviona, 2 helikoptera.
Zašto da mi umanjujemo ako oni toliko priznaju.
A ovo, da nema dokaza da se zaista desio izlet u Bosnu, nema dokaza.
Jer sve što je eventualno u takvoj akciji uništeno je skupljeno u kontejnere i prebačeno nazad preko okeana, takvi tragovi se ne ostavljaju.
Zato sam i napisao u prethodnom postu vezanom za to, DA SE TO NIKADA NIJE DOGODILO Jer nema dokaza.
Pa čak i da se desilo, ni to nije bitno, već ono što Ivan pokušava svo vreme da kaže, ali ga vi ne čujete jer vam je cigara koju držite zadenutu za uvo zapravo upala u uvo!
Da, mogli bi spasiti sebe, ako bi svako dao svoj doprinos. Na žalost, nema ništa od toga, pod silnim pritiskom pušača koji su ostali iza turaka ovde (informacije radi, pretekli smo turke po potrošnji duvana)
izmenjen je predlog zakona tako da će, plašim se, pušenje ipak biti dozvoljeno u ugostiteljskim objektima, nema ništa od zabrane pušenja kakvu su najavljivali.
Olovo u benzinu?
Nisam obavešten, ali me ne bi čudilo da se još uvek potapa. Ponavljam da ne znam, ali od ove države sve je moguće očekivati. Od ljudi još više.
Malo kome je zapao Venturin post koji tako jasno oslikava našu brigu za zdravlje najmilijih. Trudnica sa detetom pored sebe i cigarom u ustima.... Na žalost, to je u Srbiji svakodnevnica.
Kao i bacanje otpada (raznoraznoga, pored baterija svačega) ne na mesta za to predviđena i na način za to predviđen, već u najbližu vrzinu.
Ili potok. Pa čak i ako je potok presušio, opet bacaju u taj isti potok.
Tužna slika, ali ... potok presušio, a korito puno smeća bačenoga iz usamljene kuće na potoku.
Nema pomoći dok sami sebi ne pomognemo a kada će to biti.....
[ Horvat @ 18.04.2010. 21:19 ] @
^^kad ce slika puza?
[ maliradojca @ 18.04.2010. 21:23 ] @
Citat: Goran Rakić: Ne, ti si ovde uhvaćen u širenju propagandnih izmišljotina koje treba da idu u prilog tvojim drugim stavovima. To te automatski diskvalifikuje kao ravnopravnog učesnika diskusije.
Covece o cemu ti pricas? Odmori malo, lezi..
[ Marenović Slaviša @ 18.04.2010. 21:29 ] @
Horvat, ne znam kad će slika.
Nemam volje da se jurim sa fotoaparatom po prirodi, znam da ti kažem da je reč o puževima golaćima, malo svetlijim-crvenkastijim od onih običnih koji lako padaju pod preparatima.
Ovi ne padaju, ništa im ne možeš. Nikakvo sredstvo. Možeš slobodno reći da su samo postali otporni na dosadašnje preparate, ok ja odmah prihvatam to objašnjenje kao tačno.
Što da ne?
Ali majku mu staru, nešto mi se mnogo to poklapa sa ratom 99-e.
Da li mi može kolega 101010
reći iz kog je to izvora.
Interesuje me jer onda ispada da ovo što sam ja našao nije tačno....
A kada kažem da nije tačno ne mislim na priču o Tuzli, već na zvanične gubitke....
[ maliradojca @ 18.04.2010. 21:49 ] @
Ja znam za te puzeve golace sto su se pojavili u zadnjih par godina, naidju u gomili, na kilo ih ima kad naidju.
[ Horvat @ 18.04.2010. 21:52 ] @
znas kako
tesko mi je za poverovati da su iz aviona bacali puzeve (golace) i da su oni preziveli taj pad
da si rekao da su bacali semenje nekih korova,pa jos i da poverujem
a nisu sigurno stavili puzeve golace na granicu pa ih pogurali da je pregaze i krenu u nove pohode
sto se tice ubijanja puzomor (mislim da je plava neka kesica) ih tamani (golace,nisam obracao paznju koje im je boje "kosuljica" od gore),a i nadji mi tog puza koji je otporan na so ;)
[ Pirossi @ 18.04.2010. 22:05 ] @
Citat: maliradojca:
Ova mapa je zanimljiva. Na primer, teritorija koju su Italijanski vojnici dobili da okupiraju na Kosovu. A koju su Ameri uzeli. Verovatno i izmedju ostalog zato sto je manje kontaminirano tamo gde su Ameri.
po ovoj mapi i tvojoj logici ispada da je kosovsko pomoravlje sigurno od zračenja? how yes no.
i ja (ko žutokljunac na Majevici) sam sopstvenim očima, sa udaljenosti ne veće od 5-6 km gledao kako 2 A-10 gađaju vojne položaje iznad Bujanovca kod sela Borovac iz svojih topova.
topovi su stvarali jeziv zvuk nalik zatezanju čelične sajle, što je valjda posledica izbacivanja velikog broja projektila u sekundi.
piloti su izvodili gotovo školski primer napada na položaje na zemlji, sa sve izbacivanjem onih mamaca, iako ih niko nije gađao.
ti položaji su 10-15 kilometara od tog dela Kosova koji je (po navedenoj mapi) pod američkom kontrolom.
e sad, pre nekoliko godina je vršena dekontaminacija tog zemljišta kod sela Borovca, fizički uklanjano zemljište sa radioaktivnim česticama.
sredstva za to je dala Nemačka.
[ 3way @ 18.04.2010. 22:06 ] @
Citat: Horvat:
da si rekao da su bacali semenje nekih korova,pa jos i da poverujem
Bacali su semenje crvenokozih puzeva golaca.
[ Lesli Eldridz @ 18.04.2010. 22:16 ] @
Citat: Horvat: znas kako
tesko mi je za poverovati da su iz aviona bacali puzeve (golace) i da su oni preziveli taj pad
da si rekao da su bacali semenje nekih korova,pa jos i da poverujem
a nisu sigurno stavili puzeve golace na granicu pa ih pogurali da je pregaze i krenu u nove pohode
sto se tice ubijanja puzomor (mislim da je plava neka kesica) ih tamani (golace,nisam obracao paznju koje im je boje "kosuljica" od gore),a i nadji mi tog puza koji je otporan na so ;) Kako te bre ne mrzi da gubis vreme na te ludosti. Ko normalan je u stanju da prica kako je neko iz aviona bacao nekakve puzeve. Niko brate. Ima ko je placen da slusa te price, i to se radi unutar institucija zatvorenogh tipa. Na forumima je to tema za smarace.
[ Marenović Slaviša @ 18.04.2010. 22:16 ] @
Citat: 3way: Bacali su semenje crvenokozih puzeva golaca.
Niko sem Horvata nije rekao da su puževi bacani iz aviona.
Kažem da su se pojavili neposredno nakon rata.
Hajde da kažemo da je njihova otpornost na pužomor i dr. sredstava posledica stresa iz rata.
Što da ne.
Ionako imamo većih briga, ali kad se piše o tim brigama onda se zatvaraju i oči i uši.
Da citiram samog sebe:
Citat: Marenović Slaviša:
..........
Pa čak i da se desilo, ni to nije bitno, već ono što Ivan pokušava svo vreme da kaže, ali ga vi ne čujete jer vam je cigara koju držite zadenutu za uvo zapravo upala u uvo!
Da, mogli bi spasiti sebe, ako bi svako dao svoj doprinos. Na žalost, nema ništa od toga, pod silnim pritiskom pušača koji su ostali iza turaka ovde (informacije radi, pretekli smo turke po potrošnji duvana)
izmenjen je predlog zakona tako da će, plašim se, pušenje ipak biti dozvoljeno u ugostiteljskim objektima, nema ništa od zabrane pušenja kakvu su najavljivali.
Olovo u benzinu?
Nisam obavešten, ali me ne bi čudilo da se još uvek potapa. Ponavljam da ne znam, ali od ove države sve je moguće očekivati. Od ljudi još više.
Malo kome je zapao Venturin post koji tako jasno oslikava našu brigu za zdravlje najmilijih. Trudnica sa detetom pored sebe i cigarom u ustima.... Na žalost, to je u Srbiji svakodnevnica.
Kao i bacanje otpada (raznoraznoga, pored baterija svačega) ne na mesta za to predviđena i na način za to predviđen, već u najbližu vrzinu.
Ili potok. Pa čak i ako je potok presušio, opet bacaju u taj isti potok.
Tužna slika, ali ... potok presušio, a korito puno smeća bačenoga iz usamljene kuće na potoku.
Nema pomoći dok sami sebi ne pomognemo a kada će to biti.....
Edit:
Evo, javio se Lesli, po običaju nervozan, sa drvljem i kamenjem. Lesli, dozvoli mi da pogodim tvoju profesiju.
Psihijatar ili neuropsihijatar?
[Ovu poruku je menjao Marenović Slaviša dana 18.04.2010. u 23:42 GMT+1]
[ vladd @ 18.04.2010. 22:40 ] @
Genetski modifikovanu soju je Monsanto poslao 3-4 godine nakon '99-e
Ja ne bih da pravimo cirkus oko diskusije, narocito o "oborenim" avionima, nalik na razne smaracke forume.
Pogotovo sto su glavni "forumski" kriterijumi, da ne kazem krunski dokazi, da li se nesto moze izgooglati ili da li se nalazi na nekoj wiki...
Sam termin "obaranje" je veoma sporan, ne koristi ga nijedna vojska, pa cak ni ona sto lovi patke
Postoji odluka o otvaranju vatre, postoji situacija na nekom osmatrackom sredstvu(najcesce ekran radara, ako vec nema izmestenih osmatraca) i postoji verifikacija.
Verifikacija je najkomplikovaniji deo price, ali je neophodna da bi se nesto registrovalo kao "obaranje".
Slucaj A10, pogodjenog u motor, koji se prizemljio u Makedoniji, prebacen u Aviano, i popravljen..oboren, prizemljen, izbacen iz stroja, sa bojista, kao ranjenik..kao gubitak..tesko, vise aviona se izgubi van dejstva..zbog raznih gresaka .
Ali to ionako nije tema, samo da sprecim "rasipanje"
Dokaze, pa jos vojne..e mislim da jos nismo na tom civilizacijskom-planetarnom, nivou, pa da vojske transparentno referisu svoju ekonomiju
Jedini fakat je da je bilo municije, zabranjene, sa osiromasenim uranijumom, kluster bombi..i drugi cin stete realno dozivljavamo.
Price nema..nicemu ne sluzi...
Poz
[ žutokljunac @ 18.04.2010. 22:40 ] @
Sve je tačno Slaviša. Sve što si rekao. I za ove avione i helikoptere i puževe golaće za stresom iz rata. Pozdrav.
[ Horvat @ 18.04.2010. 22:52 ] @
Citat:
Niko sem Horvata nije rekao da su puževi bacani iz aviona.
Kažem da su se pojavili neposredno nakon rata.
moja greska, pomislio sam da si mislio da su natovci nam "ubacili" puzeve ;)
samo ti njih posoli da vidis kako ce da pocrkaju
@lesli pa zivo me je zanimalo kakvi su to puzevi :D
[ Ivan Dimkovic @ 18.04.2010. 22:54 ] @
Citat: vladd
Dokaze, pa jos vojne..e mislim da jos nismo na tom civilizacijskom-planetarnom, nivou, pa da vojske transparentno referisu svoju ekonomiju
Jeste, jedino sto ima zez da vojska nije sama na ovom svetu - pa ti silni "oboreni" avioni sigurno ne bi prosli neprimeceni.
Osim ako su tesko osteceni avioni leteli do nekog nosaca aviona sto bi bilo ravno samoubistvu.
A na aerodromima koji su sluzili USA avione za operaciju nad SRJ je sigurno radilo dosta ljudi sa malo drugacijim stavovima od nekog USA slema :-)
[ Marenović Slaviša @ 18.04.2010. 23:45 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Jeste, jedino sto ima zez da vojska nije sama na ovom svetu - pa ti silni "oboreni" avioni sigurno ne bi prosli neprimeceni.
Osim ako su tesko osteceni avioni leteli do nekog nosaca aviona sto bi bilo ravno samoubistvu.
A na aerodromima koji su sluzili USA avione za operaciju nad SRJ je sigurno radilo dosta ljudi sa malo drugacijim stavovima od nekog USA slema :-)
Pretekao si me, isto sam hteo citirati.
A da je ovo što kažeš tačno, dokazuje i činjenica da je kapetan Zoran Radosavljević pronadjen, tj. njegovo telo na brdu nadomak Beljine gde su ga našli srpski dečaci.
Njegovo telo je preneseno u Srbiju, ali zvanično, on je poginuo u regionu oko Loznice.
Ko ono reče da niko nije prelazio preko?
Žutokljunac?
Dobro ti ime stoji
Što se tiče tog nivoa, teško da ćemo ga ikad dostići...sa ovim brojem ratova i zveckanjem oružjem.
Na žalost.
[ NoneVi @ 19.04.2010. 00:05 ] @
Citat: Marenović Slaviša: Pretekao si me, isto sam hteo citirati.
A da je ovo što kažeš tačno, dokazuje i činjenica da je kapetan Zoran Radosavljević pronadjen, tj. njegovo telo na brdu nadomak Beljine gde su ga našli srpski dečaci.
Njegovo telo je preneseno u Srbiju, ali zvanično, on je poginuo u regionu oko Loznice.
Ko ono reče da niko nije prelazio preko?
Žutokljunac?
Dobro ti ime stoji
Što se tiče tog nivoa, teško da ćemo ga ikad dostići...sa ovim brojem ratova i zveckanjem oružjem.
Na žalost.
Koliko se sećam na forumu koji se bavi avijacijom pre dosta godina (dok me interesovalo), ljudi koji su u tim vodama (avijacijabezgranica je forum. nešto kao ES za avijaciju :-) ) su govorili da je cilj napada migova 29 koji su oboreni u bosni bio avaks koji je patrolirao tim reonom. Ko je mislio da će moći da mu se približi na dvesta kilometara je lčovek koji je i odgovoran za smrt tog pilota.
Priče o napade na aerodrome u Tuzli i Tirani su priče za malu decu odnosno najobičnija propaganda i laž, ali ono to je zabrinjavajuće je da još postoje ljudi koji se lože i danas na to. Takođe obaranje desetina aviona je priča koja je toliko šuplja ili lako oboriva (npi) da je bezpredmetno i raspravljati.
[ Lesli Eldridz @ 19.04.2010. 01:14 ] @
Mrski nam Balasevic je lepo odavno rek'o:
Al' nepoznati genije je kresnuo TV
A bas je is'o dnevnik i pokvario nam sve
I stado se poizvrtalo svud po patosu
I zacas smo skomolali ko na parastosu
...
Ta glupost s televizorom je bila teski kiks
Jer muzjaci su penili o vojnim silama
A dame su se povukle da gledaju Twin Peaks
I niko vise nije slus'o starog Dylana
Vole pojedini da pricaju o ratovima i vojskama vise nego leba da jedu. Takvi su oni.
[ timotic @ 19.04.2010. 01:19 ] @
Citat: Marenović Slaviša:
Možda je izvor laž, ali zašto mi kao upućen ne kažeš šta je iz mog posta tačno, a šta nije?
Kažeš da si bio tamo, u redu. Kada? U kom periodu? Nisi valjda bio tamo od početka do kraja rata? Sigurno si menjao položaj.
Dakle, kao neko ko poznaje teritoriju o kojoj je reč, da li misliš da su avioni, njih osam, mogli preći granicu između Bratunca i Zvornika leteći nisko da ih radar ne uhvati?
Dakle, kada si bio na Majevici, ako nije tajna, i šta misliš da je istina od onoga što sam citirao?
Evo, ja zivim na Majevici cijeli zivot. Niko ovdje nije nista znao o tom dogadjaju, osim mene, koji sam procitao na Internetu. :) Ta prica se pojavila jos za vrijeme bombardovanja...
Vidio sam samo jedan avion kako pada, radovao se puna dva sata, dok nisam saznao da je to bio jedan od ona dva oborena MiG-a.
Ali ovo je zanimljivo:
Citat: Pariz, Francuska. 29/03/1999
U današnjem izdanju Francuskog lista "Le Parisien" istaknut je članak o obaranju NATO aviona F 117-a. Ono što je interesantno jeste slika koja je priložena članku. Iz prvog pogleda možemo primetiti Američkog vojnika pored oborenog aviona, a i komentar ispod slike:
Teocak (BOSNA) juče:
Američki vojnici čuvaju mesto gde im je se srušio avion F-117-A u noći subote na nedelju. Stvarno čudna stvar, jer u opisu ovog priloga priča se o obaranju F117 na teritoriji SRBIJE (mapa u prilogu gde se pokazuje mesto pada). Da li to znači da su naši PVO oborili dva aviona? Jedan je pao kod nas a drugi na teritoriju BiH.
Preuzeto sa: http://vojvodina.com/arhiva/0330.htm
Za navodno obaranje drugog F-117 sam prvi put cuo dan posle dogadjaja u emisiji "Motrista" na HRT-u i sjecam se da sam to povezao sa strasnom eksplozijom koja se cula prethodne noci, oko 2 sata. Da li je stvarno oboren jos jedan nevidljivi ili je to bilo probijanje zvucnog zida, pojma nemam... Uglavnom i o tome niko nista nije znao, osim onih koji su gledali "Motrista"... :)
[ Marenović Slaviša @ 19.04.2010. 01:22 ] @
NoneVi, čitajući po internetu našao sam više podataka.
Između ostalog i prave datume. Kada se uporede datumi vidi se da je ona priča o napadu na Tuzlanski aerodrom zaista priča za malu decu.
Potkrala im se jedna rupa u priči. DATUMI! Datumi im se ne poklapaju.
Tako da priznajem pred celim forumom da je zaista to jedna priča za malu decu, u čiju sam verodostojnost sumnjao ali i pokušavao da je odbranim tražeći dodatne podatke.
Podatke od žutokljunca nisam dobio, nije hteo ništa reći o datumima kada je bio na Majevici da uporedim datume, ali svejedno....
Prave podatke sam našao i .... šta da kažem. Vidim da nije bilo ničega takvoga jer je imenovani pilot već bio pokojni.
Ipak, još uvek me interesuju zvanični podaci koje priznaje i druga strana.
Ako neko nešto zna, neka kopira, neka linkuje.
Što se ostaloga tiče, (TEME)
Ima jedno mesto u Srbiji koje je bombardovano podosta.Bogutovac, gde je bilo skladište nafte+mostovi u istom, + vojni objekti u istom, + civilne mete u istom, tipa železnička stanica koja je sravnjena sa zemljom.
Info:
Citat: Od 78 dana, koliko je trajala vazdusna kampanja na nasu zemlju, Kraljevo je na meti bilo 54 dana kada je u 172 napada baceno vise od 600 raznih projektila. U 1.410 domacinstava osteceno je ili unisteno 1.750 objekata. Nadlezna komisija 1999. godine procenila je materijalnu stetu na 11 miliona maraka dok je na ratistu zivot izgubio 41 Kraljevcanin.
U 20,05 casova, 24. marta 1999. godine, jedna od prvih krstarecih raketa ispaljena iz NATO baza na tadasnju SR Jugoslaviju, pala je u Ladjevce, nadomak Kraljeva. Od tada ovaj grad je bio meta bombarderima ili krstarecim raketama 54 dana od 78 koliko je vazdusna kampanja na Jugoslaviju trajala. Prema podacima Staba za Civilnu zastitu Raskog okruga, na teritoriju nase opstine u 172 napada baceno je vise od 600 projektila razne vrste i razorne moci od kojih oko 30 nije eksplodiralo. Dva projektila velike razorne moci jos uvek se nalaze u naselju Bogutovac, na lokalitetu unistenog skladista „Beopetrola", dok se neutvrdjen broj neeksplodiranih kasetnih bombi nalazi na podrucju Kopaonika, Samaila, Bapskog polja i jos nekih naselja. Bogutovac je raketiran 17 dana kojom prilikom je na samo naselje, u cijoj blizini se nalaze vojni objekti, palo vise od 80 projektila. Unisteno je ili osteceno 170 objekta od kojih 43 nije bilo za dalje stanovanje.
Teska materijalna razaranja
Tokom bombardovanja u kraljevackoj opstini u 1.410 domacinstava osteceno je ili unisteno 1.750 objekata. Vise od 133.000 crepova nije moglo posluziti svojoj nameni, a staklarima je ostalo da zastakle vise od 6.000 kvadratnih metara prozora. Zvanicni podaci kazu da je na podrucju Raskog okruga pogodjeno ukupno 2.436 kuca i 1.220 stanova, osteceno je ili u zgariste pretvoreno 12 skola, 7 zdravstvenih stanica, dva decja vrtica i 24 privredna objekta. Unistena su cetiri releja, a tesko je osteceno sest puteva i 20 drumskih i zeleznickih mostova. Pruga koja Srbiju povezuje sa Kosovom i Metohijom, na podrucju nase opstine tesko je ostecena na 13 mesta. Tokom bombardovanja Raskog okruga povredjeno je 105 gradjana dok ih je 12 poginulo od posledica teskog ranjavanja. U kraljevackoj opstini u Sovljaku je povredjeno 7 lica, u Samailima 3, u Cvetkama dva, Jarcujku 5, Vitanovcu 13, u uscanskom selu Zarce povredjeno je 7 lica, dok je u Brveniku jedno lice izgubilo zivot. Kraljevo je na ratistu, u istom ovom periodu, imalo 41-og poginulog borca.
Sest dana nakon otpocinjanja bombardovanja od strane NATO, 30. marta 1999. godine, u Kraljevu je formirana Opstinska komisija za procenu ratne stete. Clanovi komisije, na celu sa Milanom Vukovicem, bili su svakodnevno na terenu, cak i u vreme vazdusne opasnosti, odakle su prikupili obimnu dokumentaciju. Javnosti su date vise nego sture informacije prema kojima je za fizicka lica predvidjeno 11 vrsta, a za pravna lica 9 vrsta steta!?
Tadasnji predsednik opstinske vlade Zvonko Obradovic izneo je podatak da je NATO tokom vazdusne kampanje na Srbiju u kraljevackoj opstini na civilnim objektima pricinio materijalnu stetu od 11 miliona maraka. Ovde nije uracunata steta pricinjena privatnim i drustvenim preduzecima te Saveznoj upravi za kontrolu letenja. U medjuvremenu, komisiji je pristiglo jos stotinak prijava od strane gradjana.
Prosle godine, 23. aprila obrazovana je strucna komisija za sagledavanje sadasnjeg stanja steta na stambenim objektima gradjana kraljevacke opstine koji su pretrpjeli stetu IV, V i VI kategorije u slucajevima gde steta nije sanirana. Zadatak komisije je bio da u roku od mesec dana sagleda stanje porusenih i ostecenih objekata za sta je obezbedjeno 589.582 dinara. Za rad Komisije odredjena je naknada u visini od 1,5 neto isplacene mesecne zarade u SO Kraljevo po clanu.
Izvor: http://www.kraljevo.com/ibarskenovosti/2003/novbroj20030328.htm
Šta mislite kolika je ozračenost na tom prostoru?
Koliko je tamo zdravo živeti?
Evo šta kažu stručnjaci:
http://postconflict.unep.ch/publications/finalreports.pdf
Zanimljivo... pogledajte i sami.
[ yolja624 @ 19.04.2010. 05:45 ] @
@Marenović Slaviša
Ti lutas od nemila do nedraga... dzaba se koprcas
1. Oboren je samo jedan F117 - sve ostalo price za malu djecu Milovana Drecuna i slicnih ikonopisaca. Niko iz VJ nikad zvanicno nije rekao da su 2 srusena. A americki vojnik pored olupine F117? A ste culi nekad za Photoshop?
2. Oboren je mozda i jedan F16 - i nista vise
3. Osteceno je "X" A-10 - ali tacan broj vjerovatno zna samo NATO
Gresaka nema - datumi su ovakvi i/ili onakvi, ali cinjenice su vec iznesene.
Citat: ma jedno mesto u Srbiji koje je bombardovano podosta.Bogutovac, gde je bilo skladište nafte+mostovi u istom, + vojni objekti u istom, + civilne mete u istom, tipa železnička stanica koja je sravnjena sa zemljom.
Sta mislis dal treba osiromaseni uranijum uopste da se to mjesto smatra opasnim? Pa dovoljno je sto je unisteno skladiste goriva + vojni objekti u kojima samo mozda VJ zna sta je bilo.
I nisu sigurno za rusenje mosta koristili zrno iz visecjevnog topa sa A10 za koji smo vec rekli da je jedino nama poznato orudje u kom se nalazi DU municija.
[ NoneVi @ 19.04.2010. 08:59 ] @
Avion na slici sa NATO vojnikom je jedan od dva mig 29 koja su oborena nad bosnom. Pilot prvog je poginuo a pilot drugog je spasen i prebačen u srbiju. Taj pilot je davao tokom godina više intervjua i u novinama i na tv, pa pretpostavljam da to ne bi bilo teško naći.
inače o OU municiji. Kao što je neko napisao ona se koristi za uništenje tehnike zbog toga što je uranijum težak element a ne zbog radijacije. Radijacija od metaka sa OU je zanemarljiva i ograničena na par milimetara od metka. Mnogo veća ekološka šteta je nastala baš zbog uništenja raznih skladišta, rezervoara i sličnih objekata (običnim bobmbama).
[ vladd @ 19.04.2010. 11:48 ] @
PA nije bas tako "benigno", kao sto rece..
Municija se rasprskava, ili ne, ali zagadjuje i proizvodi radioaktivni matrijal HILJADAMA GODINA oko sebe.
Pa sada racunaj koliko ce zagadjenje biti, kada se razveje radioaktivna prasina, sa nekoliko milimetara na nekoliko centimetara, pa na nekoliko metara....vremenom..
A zracenje NE SLABI..
Poz
[ a1200 @ 19.04.2010. 13:11 ] @
Problem je kad se prasina, pomesana sa veoma sitnim cesticama obigacenog uranijuma, udahne - a to se ne moze izbeci. Ona se zadrzava u plucima, direkno je u dodiru sa tkivom, i direktno zraci celije u organizmu... to je problem.
[ Marenović Slaviša @ 19.04.2010. 23:55 ] @
Citat: yolja624: @Marenović Slaviša
Sta mislis dal treba osiromaseni uranijum uopste da se to mjesto smatra opasnim? Pa dovoljno je sto je unisteno skladiste goriva + vojni objekti u kojima samo mozda VJ zna sta je bilo.
I nisu sigurno za rusenje mosta koristili zrno iz visecjevnog topa sa A10 za koji smo vec rekli da je jedino nama poznato orudje u kom se nalazi DU municija.
Lutao, ne lutao, barem se ne vredjam kao neki medju nama i ne posezem za izgovorima tipa FOTOSHOP...Zasto fotosop kada je to nas MIG?
Mozda bas onaj kojim je pilotirao pokojni Z.Radosavljevic?
Skladiste goriva je bilo prazno, na vreme je bilo ispraznjeno i gorivo je cuvano u cisternama u tunelu (na pruzi).
Ako si mislio na taj faktor unistenja skladista.
Ono sto mene interesuje je to da je izvesni lekar na VMA, poznanik mog sada vec pokojnog prijatelja rekao da kroz to mesto ne valja ni proci.
Da li je to preterivanje, naduvavanje? Mozda. Da li je jedino A 10 koristio municiju sa OU?
Da li vam se NATO ispovedio i dao spisak koriscenih sredstava u ratu?
Bilo bi lepo kada bi znali da li su sve one bombe (to mesto je bombardovano 17 dana ako se ne varam)
bile bez OU ili je mozda bilo i onih koje su bile sa OU?
Bas me interesuje.
P.S.
Ako nekog interesuje, prodajem kucu u pomenutom mestu
[ yolja624 @ 20.04.2010. 05:36 ] @
@Marenović Slaviša
Ok, moj promasaj, cini mi se da se govorilo o toj slici kao slici oborenog F117. Jeste, ovo je slika srusenog mig-29 na Majevici.
A ti nabroja i neke vojne objekte? I oni su iseljeni u tunele kao taj magacin naftnih derivata? I sto ne dovedete nezavisnu komisiju da izmjeri radijaciju i stepen ostecenja, i onda sa naucnim dokazima izadjete u javnost? Deklarativna prica o nezdravoj okolini bez mjerenja nista ne znaci.
Mislim, ipak se dzaba koprcas... kao sto je vec receno, jedino A10 ima municiju sa DU. I jedino ona ima logicno objasnjenje za postojanje. Baciti neku bombu sa DU nema svrhu, jer ako zele da uniste podzemni magacin, imaju cime i bez DU.
Tvrdim da je vece zagadjenje okoline u Pancevu nego u tom gradu pa ljudi tamo ipak zive. Doduse, mozda treba pitati kako i koliko oboljelih ima u Pancevu koje drzava i fabrike nebrigom truju. Sto bi NATO brinuo kad drzava ne misli o svojim gradjanima? A sve njih zajedno boli uvo za sve nas koji zbog te nebrige stradamo.
@stil
E ovo sto si rekao potpisujem! Apsolutno isto mislim.
[ gleb @ 20.04.2010. 10:01 ] @
Ce sacekamo...
Ako je pravo privatne svojine neko pravo a jeste, izvadicemo tapije.
Ako je drzavljanstvo pravo koje se stice kako se stice, ce da izbrojimo - odakle ti bese sinko?
I racune cemo da povadimo, ko je gradio i sta.
I stetu da naplatimo.
Jer otimacina ima dva kraja.
I klatno ide tamo pa 'vamo...
[ NoneVi @ 20.04.2010. 10:25 ] @
Citat: gleb: Ce sacekamo...
Ako je pravo privatne svojine neko pravo a jeste, izvadicemo tapije.
Ako je drzavljanstvo pravo koje se stice kako se stice, ce da izbrojimo - odakle ti bese sinko?
I racune cemo da povadimo, ko je gradio i sta.
I stetu da naplatimo.
Jer otimacina ima dva kraja.
I klatno ide tamo pa 'vamo...
privatna svojina je privatna svojina, to nema veze sa državom.
Ostale gluposti nemam živaca ni da komentarišem.
edit: offtopic
[Ovu poruku je menjao pajaja dana 22.04.2010. u 14:47 GMT+1]
[ mist @ 20.04.2010. 17:10 ] @
Citat: deerbeer: Niko nije do sad spomenuo da je u domovima zdravlja na trudnickim pregledima od 2000 god.
uvedeni kao obavezni dabl i tripl testovi koji imaju zadatak da otkriju poremecaje ploda (bebe) na vreme
kao npr . daunov sindrom i ostalo.
Kakve su statistike ne znam , ako vredi verovati doktorki iz doma zdravlja uveli su ih kao redovnu praksu
posle nato bombardovanja .
Dabl i tripl testovi se uvode u bilo kojoj zemlji kada mortalitet novorođene dece opadne ispod određene granice, pa onda ima smisla baviti se prevencijom urođenih mana u novorođenčadi. Pre nego što mortalitet novorođene dece padne na taj nivo više ima smisla boriti se za smanjenje mortaliteta. Ovo sve se radi po preporuci Svetske zdravstvene organizacije. Dakle, posle 2000. je Srbija stekla taj uslov i ovi testovi su uvedeni kao obavezni.
[ Goran Rakić @ 20.04.2010. 17:51 ] @
U vojsci Jugoslavije deluje grupa 69 koja igra kljucnu ulogu u odrzanju srpskog parapsiholoskog sektora odbrane. Zadaci grupe su bili sionicko obaranje letelica koncentracijom patološke zlovolje, a moze na veliku daljinu likvidira ličnosti koje su kreatori dušmanske politike prema nama. Konstruisali su podkvantni stit, ili stit Svetog Nikole. Nije poznato hoće li Generalštab, posle iskustva sa NATO, i dalje tolerisati "69", pošto se o njenim učincima ćuti.
http://arhiva.glas-javnosti.rs...00/01/04/srpski/R00010303.shtm
[ yolja624 @ 20.04.2010. 18:01 ] @
@Goran Rakic
ahahahah, dovoljno govori o kvalitetu "velikih vodja iz `90-tih"..
Pitam se samo, dal je ta grupa dobila ime prema broju clanova (kao sto je recimo "Majestick 12" u SAD) ili nam treba da asocira na stanovitu pozu iz Kamasutre...
U svakom slucaju, znamo epilog cijele price, pa mi je objasnjenje vezano za Kamasutru sasvim logicno
[ zasun @ 20.04.2010. 19:42 ] @
Citat: Goran Rakić: U vojsci Jugoslavije deluje grupa 69 koja igra kljucnu ulogu u odrzanju srpskog parapsiholoskog sektora odbrane. Zadaci grupe su bili sionicko obaranje letelica koncentracijom patološke zlovolje, a moze na veliku daljinu likvidira ličnosti koje su kreatori dušmanske politike prema nama. Konstruisali su podkvantni stit, ili stit Svetog Nikole. Nije poznato hoće li Generalštab, posle iskustva sa NATO, i dalje tolerisati "69", pošto se o njenim učincima ćuti.
http://arhiva.glas-javnosti.rs...00/01/04/srpski/R00010303.shtm
To je iz arhive ko zna otkad tu stoji s obzirom da je u međuvremenu vojska Jugoslavije rasformirana, te prema tome ne deluje više grupa 69. Oni su sad prešli zajedno sa Ratkom Mladićem i Goranom Hadžićem na viši nevidljivi nivo denziteta i sa tog nivoa pomaže i štiti celokupni srpski narod od zuluma NATO-OTAN-a, pogubnog dejstva parapsihološkog elektromagnetnog rata i negativnih Vudu Haiti magija.
Generalštab nikad nije imao uvid sa super tajnim radom grupe 69 niti je znao da je postojala grupa 69, i na osnovu toga ne može nikad da potvrdi veoma efikasan učinak grupe 69.
[Ovu poruku je menjao zasun dana 21.04.2010. u 05:41 GMT+1]
[ vladd @ 21.04.2010. 10:40 ] @
Ajnstajn je srocio i mogu da se slozim. Da svemir mozda ima granica, ali glupost NE.
Ali na stranu mentalno zagadjenje i zloupotrebe dobre namere.
Poenta je u bezobrazluku, jezivom licemerju, i svetskoj FARSI, koja brine o gladnim fokama, zagadjenju i zagrevanju, o nasem zdravlju sa preskupim i laznim vakcinama za projektovane viruse...
A onda bezdusno posipa planetu (nebitno je koje je pleme na terenu) jezivim zagadjenjem, vecnotrajnim, trajnijim od svake civilizacije, nakaznim oruzjem i nakaznim hemikalijama...
Ne treba tu ni patrijotizam, ni patriotizam, ni rodoljublje, da se primeti bezocni zlikovacki mentalitet...
Poz
[ Lesli Eldridz @ 21.04.2010. 11:59 ] @
E to su oni koji treba da se ciste i neprijatelji civilizacije. Svi komplet iz svih zemalja. Od ideologa svega toga pa do najsitnijeg piona. Napisao sai da ti je radno vreme do 12:00 a zatvorio si u 11:55? Mars na pusto ostrvo. Evo, dacemo im sve izume koje je civilizacija smislila, generatore za struju, tekucu vodu, ma sve, osim sredstva da odu sa ostrva, pa tamo neka prave svoja drustva, tamo neka se kolju oko tih koski o koje se otimaju, tamo neka podmicuju, nek nose "poklone" jedni drugima, neka prodaju bebe i neka rade sve to sto vole da rade. Jedan ej to mnogo lepo srocio pre nekoliko godina kad se svadjao sa nekim "uspesnim" na jednom od foruma:
Citat: Zbog takvih OSTRASCENIH IDIOTA kao sto si ti, normalni ljudi dizu revolucije, a jedini nacin "vama" da izbegnete revolucije je da pobijete sve ostale koji ne dozvoljavaju da budu iskoriscavani od mamlaza vaseg kalibra. No, cak i ako pobijete sve ostale, ostaje vam jedan "minoran" problem - OD KOGA CETE ONDA DA KRADETE, koga cete da eksploatisete, pred kim cete onda da se "%%rcite" ? :)
...
Zato sto svi ljudi* imaju pravo da zive, da rade i jedu, da spavaju, i da se nadaju da ce im deca bolje ziveti ... Problem je sto se od vas, SKOTOVA KAPITALACA, ne moze ziveti, jer vi umisljate da imate neka PRAVA nad ostalim ljudima. A ako vi ne date drugima da zive, nece ni drugi vama dati - TO JE RAZLOG STALNIH REVOLUCIJA, tikvo pokondirena. Do##rcili ste ljudima vasom pohlepom, gramzivoscu i samozivoscu, nemate samo vi prava, i drugi ih imaju. Stalno trubite o svojim "sposobnostima", "privatnoj inicijativi", "privatnosti vasih poslovanja" (narocito kad kradete "NA ANGRO"), pa lepo, ako vam se ne zivi u ljudskom drustvu - mars u pi{du materinu u vase "gospodske" vuko##bine pa tamo uzivajte u svojim privatnim svojinama i ne trazite da vas neko neko brani kad se namerite na jaceg SILEDZIJU KAPITALCA, ne trazite da vas lece lekari i da vam decu skoluju profesori. Vi ste KAPITALCI-INDIVIDUALCI, rogata marva bez premca, pa zivite sami i branite se sami i lecite se i obrazujte sami, ne mesajte se sa ostalim svetom koji zeli da zivi u drustvu I NE DOZVOLJAVA DA GA VI ISKORISCAVATE.
* ovi koji se ponasaju kao stoka nisu ljudi i takvi nemaju pravo da zive u drustvu
[ ceca4fun @ 22.04.2010. 06:32 ] @
nije mi jasno kako ste dosli do rasprave o Kosovu. odnos Milosevica i Srbije prema Kosovu nema nikakve veze sa uranijumom. potrovali su nas sve zajedno, i nas i Albance.
[ pajaja @ 22.04.2010. 09:55 ] @
Citat: nije mi jasno kako ste dosli do rasprave o Kosovu. odnos Milosevica i Srbije prema Kosovu nema nikakve veze sa uranijumom. potrovali su nas sve zajedno, i nas i Albance.
Tako da vas molim da se suzdrzite od daljeg offtopica na tu temu.
[Ovu poruku je menjao pajaja dana 22.04.2010. u 17:26 GMT+1]
[ yolja624 @ 22.04.2010. 18:15 ] @
dobro - drzimo se topica...
Pitanja: (narocito za pokretaca teme):
1. Po saznanjima forumasa, gdje je po uzoj Srbiji NATO dejstvovao municijom sa DU? (vrlo bitno navesti sta je unisteno, jer sam unisten objekat moze biti izvor zagadjenja a ne municija koja ga je unistila)
2. po saznanjima forumasa, postoje li kakva zvanicna mjerenja stepena ozracenosti tih mjesta? (dokaz u elektronskoj/papirnoj formi pozeljan, rekla-kazala nepozeljno)
3. po saznanjima forumasa, ko je vrsio ta mjerenja? (NVO, Instituti koji znaju sta rade ili amateri)
E kad sve ovo utvrdimo, onda mozemo da se pitamo zasto Srbija cuti o zagadjenju...
A ako na ova tri pitanja nemamo uvjerljiv odgovor, potvrdjen fizickim dokazima, onda je bespredmetno pricati o "Zasto Srbija cuti o zagadjenju... " ako niko nije utvrdio fizickim mjerenjem da neko zagadjenje postoji.
[ maliradojca @ 22.04.2010. 22:10 ] @
Problem je regionalni. Moze se pojesti meso, voce, povrce uvezeno sa Kosova, recimo. Ili reke koje teku sa Kosova ili vetrovi koji duvaju, dolaze ovamo bez vize.
A i koliko se secam i Republika Srpska je bila meta municije sa osiromasenim uranijumom, zna li se nesto o tim lokacijama.
[ 3way @ 22.04.2010. 22:15 ] @
Citat: yolja624:
2. po saznanjima forumasa, postoje li kakva zvanicna mjerenja stepena ozracenosti tih mjesta? (dokaz u elektronskoj/papirnoj formi pozeljan, rekla-kazala nepozeljno)
Ja gled'o u gajgerov brojac ovde u Bg, gde ja zivim...
Kad ono - sve normalno...al dobro...
[ Marenović Slaviša @ 22.04.2010. 22:40 ] @
Malo stariji nalazi.
http://postconflict.unep.ch/publications/finalreports.pdf
Bilo bi dobro kada bi se nasli i neki potpuniji i noviji rezultati.
[ zasun @ 22.04.2010. 22:41 ] @
Citat: 3way: Ja gled'o u gajgerov brojac ovde u Bg, gde ja zivim...
Kad ono - sve normalno...al dobro...
Idi na područja (jug Srbije i KiM) gde je NATO ispaljivao metke sa osiromašenim uranijumom pa nam javi kako će reagovati tvoj gajger brojač.
" Uranijum za Srbe 4,5 milijarde godina
Ekskluzvno- Americki novinar, Robert Parson obelodanio VSTIMA skriveni izvestaj UN-a.
VESTI; 15.12.2008 - autor texta NATASA JOKIC
+++
Šokantan tekst Senegalca Bakari Kantea, šefa misije programa UN iz 1999. o stravičnim posledicama bombardovanja Srbije nikada nije objavljen.
U maju 1999. godine Ujedinjene nacije u celini su sakrile od javnosti šokantan izveštaj Senegalca Bakari Kantea, šefa prve misije UNEP-a (Program Ujedinjenih nacija za čovekovu okolinu) o ekološkim posledicama bombardovanja SR Jugoslavije. Ovaj tekst UN nikad nisu objavile, ali su njegovi delovi procurili u javnost zahvaljujući sagovorniku “Vesti”, američkom nezavisnom novinaru Robertu Parsonsu, izveštaču iz međunarodnih institucija u Ženevi.
On je uspeo da dobije Kanteov izveštaj od svog izvora u UNEP-u i 17. juna 1999. objavi njegove delove u ženevskom dnevniku “Kurijeu” (Le Courrier) pod naslovom “Skriven alarmantni izveštaj o posledicama bombardovanja Jugoslavije: Otrovi koje UN neće da vide”.
Robert Parsons ekskluzivno za “Vesti” svedoči o tome kako su se u kancelarijama Ujedinjenih Nacija, u atmosferi unutrašnjeg razdora, cenuzirisali i “frizirali” izveštaji o zdravstvenim posledicama upotrebe oružja sa OU na Balkanu.
Posle 12 dana boravka u još bombardovanoj SR Jugoslaviji, u maju 1999, gde je bio sa misijama drugih agencija iz sistema UN, Bakari Kante je UNEP-u podneo izveštaj koji govori o ekološkom užasu: atmosfera i tlo u bivšoj SR Jugoslaviji trajno su zagađeni otrovnim materijama zbog bombradovanja industrijsko-hemijskih kompleksa i zbog upotrebe oružja sa osiromašenim uranijumom. Izveštaj je kategoričan u oceni da će naredne generacije koje žive na bombradovanom tlu patiti od kancerogenih oboljenja, leukemije, biće povećan broj spontanih pobačaja i deformiteta novorođenčadi.
Zatrovan i Dunav
U izveštaju Bakari Kantea piše da su zbog bombardovanja prirodu u SR Jugoslaviji zagadile otrovne supstance među kojima su najopasniji polihlorobifenili (PCB), visokokancerogeni i odgovorni za imunološke bolesti. U izveštaju se naglašava da je jedan litar polihlorobifenila dovoljan da se zagadi milijarda litara vode. PCB se nalazi u električnim transformatorskim stanicama i u brojnim naftnim rafinerijama koje su bile meta NATO-a. Dodaje se da je bombardovanje i brojnih fabrika u kojima su upotrebljavani teški metali izazvalo, između ostalog, i širenje kadmijuma i metilizovane žive (najotrovniji oblik žive). Reč je o metalima koji ostaju otrovni čak i ako se raznesu na prostoru od više hiljada kilometara. Rezultat: Zatrovan je i Dunav.
U osmom poglavlju cenzurisanog izveštaja Bakari Kantea govori se o zagađenju koje je prouzrokovala upotreba oružja sa osiromašenim uranijumom.
“Prema raspoloživim podacima snage NATO-a upotrebile su municiju sa osiromašenim uranijumom gađajući vojne i civilne ciljeve. Upotrebljena je municija kalibra 30 milimetara. Ispaljivana je uglavnom iz aviona tipa “A-10″, kao i krstarećih raketa “tomahavk”. Ove rakete mogu da probiju čelik debeo 57 mm. NJihovo punjenje je radioaktivno i smatra se da sadrže uranijum 238, čija radijacija iznosi oko 3,4 Mbq. Uranijum pripada grupi toksičnih elemenata koji ulaze u drugu grupu radionukleida veoma visoke toksičnosti. Ova vrsta municije je nuklearni otpad i njegova upotreba je veoma opasna po zdravlje. Upotreba ove municije ima užasne posledice po stanovništvo jer pored telesnih povreda prouzrokuje radiološku kontaminaciju. Ta kontaminacija ima toksične i radijacijske posledice koje uzrokuju kancer”, piše u Kanteovom koji je tokom maja 1999. godine upućenom Generalnom direktoru UNEP-a Klausu Topferu.
Kante dalje navodi: “Prilikom upotrebe (eksplozije) oružja sa osiromašenim uranijumom nastaje uranijumski oksid (U308 i UO2) kao i, između ostalog, veoma reaktivni gasovi radijum i radon. Oksidne čestice su širine između 0,5 i 5 mikrona i vetar može da ih raznosi na udaljenost od više stotina kilometara. Pošto u regionu Jugoslavije najčešće duvaju severnozapadni vetrovi, to praktično znači da zagađenje ide od Jugoslavije ka Mađarskoj, Nemačkoj, Hrvatskoj i Bosni ili ka Albaniji, Bivšoj Jugoslovenskoj Republici Makedoniji i Grčkoj”.
Švajcarci plaćali za ćutanje
Robert Parsons kaže da mu je jedan neposredno upućeni diplomatski izvor preneo da je u julu 1999. jedna grupa švajcarskih naučnika došla do još dramatičnijih zaključaka o posledicama OU na Balkanu, nego onih koje sadrži zabranjeni izveštaj Bakari Kantea, krajem maja iste godine. NJihovo istraživanje bilo je deo aktivnosti diplomatske grupe FOCUS koju su činili Švajcarska, Austrija, Rusija i Grčka).
- Pošto je Švajcarska bila ta koja je pokrivala sve troškove, ostali članovi grupe su morali da ćute - kaže Robert Parsons.
Autor zabranjenog teksta upozorava: ]“Radiološka i hemijska kontaminacija” ne prave razliku “između vojnog osoblja koje upotrebljava te rakete, između ciljeva, teritorija, nevinih civila, medija, grupa koje su tamo kako bi ukazale razne vrste pomoći, niti se ta kontaminacija zaustavlja na državnim rampama, niti je vremenski ograničena. Vreme poluraspada osiromašenog uranijuma je 4,5 milijardi godina”.
Boraveći u Jugoslaviji u maju 1999. dok još traje bombardovanje, Kante je svedok ekološke katastrofe. “Ozbiljna šteta nanesena je čovekovoj okolini uništavanjem naftnih rafinerija, naftno-hemijskog kompleksa, hemijskim i fabrikama veštačkog đubriva, farmaceutskim i drugim industrijskim postrojenjima. Već postojeće i potencijalne posledice sukoba teške su po čovekovu okolinu i pogađaju uglavnom srpski deo SR Jugoslavije. Na Balkanu bi mogli da budu u opasnosti kako stanovništvo tako i priroda. Ako zagađenje pređe jugoslovensku granicu ono bi moglo da pogodi i druge zemlje u regionu. To takođe može da zakomplikuje tragičnu situaciju izbeglica u nekim susednim zemljama”, piše on u izveštaju koji nikad zvanično nije objavljen.
“Naselja su najteže pogođena na Kosovu”, ističe Bakari Kante. On zaključuje da “su različite vrste ciljne međunarodne pomoći potrebne” kako bi se SR Jugoslavija suočila sa posledicama koje je bombardovanje nanelo kako čovekovoj okolini tako i stanovništvu.
Ozracena hrana
U cenzurisanom izveštaju Bakari Kante je takođe upozorio: “Bombardovanje NATO-a dogodilo se u vreme setve poljoprivrednih kultura od životnog značaja za stanovništvo - kukuruza, suncokreta, soje, šećera, šećerne repe i povrća. Bačeni osiromašeni uranijum uticao je na kvalitet vazduha, tla, vode, što je imalo, kako dugoročno tako i kratkoročno negativne posledice po lanac ishrane”.
od Natase Jokic - VESTI, 15.12.2008 "
[Ovu poruku je menjao zasun dana 22.04.2010. u 23:55 GMT+1]
[ 3way @ 22.04.2010. 22:50 ] @
Iz ove analize sto je poslao Slavisa:
Strana 62.
Citat: Kao deo rada RGB, naimenovana je specijalna grupa meunarodnih strucnjaka –
„Studijska grupa za osiromaseni uranijum” – kako bi se razmotrila navedena pitanja.
Sto se ljudskog zdravlja tice, smatra se da bi to pitanje Svetska zdravstvena organizacia daleko sveobuhvatnije istrazila.
Grupa je takodje dosla do zakljucka da su naucni dokazi u vezi sa debatom oko OU relativno slabi, ali je istakla da postoji spremnost medjunarodne naucne zajednice
da vrsi dalja istrazivanja po ovom pitanju.
Kako o stvarnoj upotrebi osiromasenog uranijuma u sukobu na Kosovu nije bilo
ili je bilo veoma malo dostupnih informacija, grupa strucnjaka je bila prinudjena da
se osloni na dostupne publikacije. RGB je organizovala jednu terensku misiju kada su
uzeta kontrolna radijaciona merenja sa unistenih vojnih vozila i oko tesko ostec ’enepolicijske stanice i poste u Pristini. Iako nije ustanovljena kontaminacija osiromasen-
im uranijumom, ovo ne iskljucuje moguc ’nost da na Kosovu ima oblasti koje su kon-taminirane sa OU.
Obradom dostupnih informacija izradjen je hipoteticni scenario na osnovu bro-jnih uslova i pretpostavki. Na osnovu ovoga, raspravljano je o svim moguc ’im oblicimaizlozenosti osiromasenom uranijumu i o zakljuccima koji su na osnovu ovoga doneti.
Rezultati se ne mogu smatrati konacnim posto pretpostavke nisu bile verifikovane.
Zakljucci i preporuke su prema tome date u jednoj konzervativnoj formi.
Na osnovu poznatih cinjenica i rezultata studija, Studijska grupa je donela sledec ’ezakljucke:
Nedostatak zvanicnih informacija NATO-a kojima bi se ili potvrdilo ili negiralo korisc ’enje OU za vreme sukoba na Kosovu znacilo je da su osnovne pretpostavke zarad grupe bile izopacene.
U okviru datih uslova i pretpostavki, vec ’i rizici su ograniceni na uske oblasti okocilja. Ukoliko se osiromaseni uranijum rasprsi na veliku povrsinu ovi rizici se smanju-
ju. Ukoliko se kontaminirana vozila i vidljive akumulacije delic ’a uranijuma i nje-gove prasine uklone iz pogodjene oblasti, rizik od velike izloznosti se odnosi na neko-liko specificnih situacija koje bi se mogle izbec ’i ukoliko bi se obezbedile adekvatneinformacijei uputstva.
[ Marenović Slaviša @ 23.04.2010. 00:39 ] @
Citirani deo analize je bez onog bitnog dela koji je, kao se kaze u gornjem tekstu, izostavljen.
Citat i post iznad potiru jedno drugo. Ne moze oboje biti istina, sta je istina, ne znamo.
Ali evo malo statistike.
Pogledajte o porastu kancera:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/408122.stm
[ yolja624 @ 23.04.2010. 05:41 ] @
Opet o topicu
Molim Vas, novinarska tlapnja ne spada u relevantan izvor informacija. Valjda smo svi naucili da je novinarstvo izgubilo etiku, i kad o necemu pisu, treba to pisanje uzeti sa rezervom. Relevantno bi bilo nesto sto napise Institut u Vinci, ili tako neka institucija... neko od renomea.
Da vam kazem nesto sto bi svaki ljekar mogao da potvrdi. Za statisticko povecanje dijagnostikovanih oboljenja, koje se primjecuje u zadnjih 20 godina, je u velikoj mjeri zasluzna napredna dijagnostika! Ostali uzroci za to statisticko povecanje moraju da budu provjereni na terenu. A samo povecanje ne moze biti dokaz da "nesto tamo postoji" dok se to ne utvrdi.
I sto se tice trovanja - sta sve kupujemo po prodavnicama, kakvo povrce jedemo, sta sve pijemo, cudi me da nemamo repove i rogove... Primjetio sam paradajz po prodavnicama u mom gradu - boju i oblik su pogodili, samo jos da porade na jestivosti - ukus je katastrofa. A rizik kad ga pojedes...
Doduse, ovo danasnje povrce mozete smatrati i humanim oruzjem, ubija daleko brze od gama zracenja.
[ 3way @ 23.04.2010. 19:12 ] @
Citat: Marenović Slaviša: Citirani deo analize je bez onog bitnog dela koji je, kao se kaze u gornjem tekstu, izostavljen.
Citat i post iznad potiru jedno drugo. Ne moze oboje biti istina, sta je istina, ne znamo.
Ako se govori o uticaju OU, pogotovo o ovako dramaticnom uticaju, novinski clanci i izlave raznih novinara nisu merodavni.
Merodavan je onaj gorespomenuti gajgerov brojac (i ne samo to, nego i mnogi drugi faktori, koji prevazilaze 2 strane u novinama), a ne neki skriveni izvestaji i zavere iz kafane.
Dakle, u slucaju da je ovo istina, ovo je veliki problem...a on se analizira na osnovu inforacija iz novina...bas lepo i odgovorno.
[ ceca4fun @ 23.04.2010. 21:17 ] @
Citat: zasun: Idi na područja (jug Srbije i KiM) gde je NATO ispaljivao metke sa osiromašenim uranijumom pa nam javi kako će reagovati tvoj gajger brojač.
" Uranijum za Srbe 4,5 milijarde godina
Ekskluzvno- Americki novinar, Robert Parson obelodanio VSTIMA skriveni izvestaj UN-a.
]
jel ima negde originalni tekst na engleskom?
sto se tice gajger brojaca ovde http://www.ekoplan.gov.rs/src/...g-akcidenta-37-c17-content.htm se na svakih pola sata prikazuju doze radioaktivnog zracenja.
[ zasun @ 23.04.2010. 23:08 ] @
Zar stvarno veruješ tim navodno zvaničnim podacima s obzirom na naslov gore pomenute teme?
[ 3way @ 23.04.2010. 23:13 ] @
A kojim podacima se veruje?
[ ceca4fun @ 23.04.2010. 23:47 ] @
Citat: zasun: Zar stvarno veruješ tim navodno zvaničnim podacima s obzirom na naslov gore pomenute teme?
na koji naslov mislis?
[ Marenović Slaviša @ 23.04.2010. 23:58 ] @
Citat: 3way: Ako se govori o uticaju OU, pogotovo o ovako dramaticnom uticaju, novinski clanci i izlave raznih novinara nisu merodavni.
Merodavan je onaj gorespomenuti gajgerov brojac (i ne samo to, nego i mnogi drugi faktori, koji prevazilaze 2 strane u novinama), a ne neki skriveni izvestaji i zavere iz kafane.
Dakle, u slucaju da je ovo istina, ovo je veliki problem...a on se analizira na osnovu inforacija iz novina...bas lepo i odgovorno.
Nemoj da mi guras reci koje nisam izgovorio.
Ne volim kukavicja jaja, pa ih nemoj izlegati.
Ako nisi procitao pdf koji sam linkovao, tvoj problem.
Hvala ti za link, kada sam prvi put pogledao, bili su mi zanimljivi rezultati za BG. Nie bilo rezultata. ????
Inace, trazeci tekst na engleskom, naisao sam na par stvari.
http://www.wandsworth-stopwar.org.uk/du/yugo.htm
http://www.llrc.org/du/subtopic/uneprept.htm (neka neko kaze da je ovo kafanska prica ili novinarska)
[ 3way @ 24.04.2010. 00:05 ] @
@Slavisa
Ne, ne radim to.
Dokument sam procitao letimicno i video da se najvise odnosi na stetu koja je nastala udarima na industriju, nevezano za municiju sa osiromasenim uranijumom. Znaci izlivanje kojecega u vodu, produkte sagorevanja i tako to...
Oko OU ima vrlo malo podataka, a pitanje je i da li su ti podaci istiniti, sto lepo pise...
[ maliradojca @ 24.04.2010. 02:30 ] @
@Marenovic Slavisa, hvala za linkove, to se trazi jer nema dovoljno zvanicnih informacija. Na drugom linku pise
Citat: The highest incidence of leukaemia cases seems to have been among the Mediterranean troops (Italian, Spanish and Portuguese) assigned to western Kosovo, one of the heaviest bombing locations (see Dai Williams report in Weaponisation section, for significance of this - the only DU usage admitted by NATO was the A10's 30mm bullets, but he suspects massive DU-based bunker busters were also used). US and UK troops were allocated to less heavily bombed regions.
To sam i ja rekao da sam zakljucio, pre par strana.
Da li neko zna moze li da se kupi u Srbiji Gajger Milerov brojac, neka portabl varijanta?
[ zasun @ 24.04.2010. 05:51 ] @
Citat: maliradojca: Da li neko zna moze li da se kupi u Srbiji Gajger Milerov brojac, neka portabl varijanta?
A da li Vas interesuje samostalna izrada GM brojača?
Tog ima u jednom od broja SAM SVOJ MAJSTOR nakon Černobilja negde oko 86, 87 godine ili u novijem hrvatskom MAJSTORU (negde u nekom od brojeva posle 2000 godine).
[ yolja624 @ 27.04.2010. 05:21 ] @
@zasun
jes`, i kad ga napravim onda ces da pricas kako rezultati mjerenja nisu mjerodavni zato sto je instrument napravljen po nacrtu iz hrvatskih novina koje su, po defaultu, protiv "nas"
Ipak meni su zaista mjerodavni podatci sa one stranice sto je dala @ceca4fun - nikakvog razloga nemam da sumnjam u rezultate mjerenja.
[ Lesli Eldridz @ 28.04.2010. 08:57 ] @
...Jednom davno Geda išo u bijoskop...
Tužni ruski ratni film ga dirno, svojski...
Sav uplakan reče ženi: E, to vidiš, da je meni...
Ratova i vojski!...
Nesto ga olabiste u poslednje vreme, daj jos o vojskama...
[ maliradojca @ 18.05.2010. 00:10 ] @
[ Lesli Eldridz @ 18.05.2010. 07:21 ] @
Cim je u vecernjim novostima... Oni bre sve znaju. Tamo je vrhunska istina, nema labavo.
[ burex @ 18.05.2010. 12:07 ] @
Posle bombardovanja 1999. pa sve do danas je povećana konzumacija alkohola i prasetine među srpskom populacijom... mora da je ono uranijumsko zračenje imalo neki uticaj.
Šta da kaže jedna moja poznanica koja je nedavno morala na abortus zbog toga što je plod bio oštećen (a živi u Subotici, gde nijedna bomba "koja zrači" nije bačena)?
[ Marenović Slaviša @ 18.05.2010. 19:31 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Cim je u vecernjim novostima... Oni bre sve znaju. Tamo je vrhunska istina, nema labavo.
Bitno je da ti znas, svi ostali ne znaju nista.
Ko sisa Vecernje, ko sisa sve....
Lesli ce nama da kaze istinu.
O Lesli, ukazi nam se i kazi nam Istinu.....
[ Pirossi @ 18.05.2010. 19:34 ] @
između Leslija i Manje Vukotića biram Leslija. uvek.
[ Marenović Slaviša @ 18.05.2010. 19:45 ] @
Ahm... pirossi,
onda si kontradiktoran svome potpisu ili sebe svrstavas u ovu prvu grupu.
Ljudi se dele na dve grupe: Na one koji dele ljude na grupe i one koji to ne čine.
[ Pirossi @ 18.05.2010. 19:51 ] @
ma to je stvar principa.
evo i između tebe i Manje Vukotića biram tebe
[ maliradojca @ 22.05.2010. 22:30 ] @
[ mist @ 22.05.2010. 23:27 ] @
Citat: Lesli Eldridz: Cim je u vecernjim novostima... Oni bre sve znaju. Tamo je vrhunska istina, nema labavo.
yeah, vecernje novosti rulez :)
evo quick check podataka iz clanka:
Prvo, operacija bombardovanja NATO se naziva "Milosrdni anđeo", što je, naravno, Miloševićeva propaganda. Operacija se zvala "Noble Anvil" iliti "Plemeniti nakovanj".
dalje,
Citat: Prema priznanju NATO, u pitanju je 31.000 projektila. Prema podacima Vojske Srbije 50.000.
Prema ruskim izvorima neverovatnih 90.000!
Top koji je montiran na A10 Thunderbolt II je http://en.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger koji ima kadencu od 4200 rpm, prema tome ukupno vreme paljbe za ispaljivanje 31.000 projektila je 7,3 minuta, odnosno 21,4 minuta paljbe za 90.000 projektila. Nekako mi je to malo. Ali neću sada da ulazim u to.
dalje,
Citat: Kako su nam potvrdili u Ministarstvu zdravlja Srbije, samo na teritorije opština Bujanovac, Vranje i Preševo, ispaljeno je oko 3.500 metaka obogaćenih uranijumom 238 (U-238), odnosno jedna i po tona!
Jedan projektil ispaljen gore pomenutim topom (a projektili su http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/pgu-14.htm) težak je 0,299kg, dakle 3500 projektila je teško oko 1050kg. Takođe, za ispaljivanje 3500 projektila potrebno je 50 sekundi paljbe.
[ maliradojca @ 11.06.2010. 12:43 ] @
[ Isak666 @ 11.06.2010. 12:58 ] @
^^
Ta zena je jedna od par likova koji se medjusobno po dijaspori lome i kidaju sa svojim udruzenjima dokazujuci da su svi ostali lopovi.
Zato imamo nekoliko centralnih i krovnih udruzenja Srba koji se na svojim sajtovima bave ostalim centralnim i krovnim udruzenjima, umesto svojim radom, koji btw skoro ni da postoje.
Kako u matici, tako i u dijaspori.
Banda.
[ maliradojca @ 11.06.2010. 13:18 ] @
Znaci, nema 'leba od njih. Bas je to neka dijaspora...
[ Hadžihalef @ 11.06.2010. 13:36 ] @
Pih, majku mu!
Što mi na pamet o'ma pade Katarina Rebrača, pojma nemam!?!
[ Legionar_ @ 05.07.2010. 00:56 ] @
Kako je NATO planirao i sproveo atomski genocid i ekocid nad nasim narodom mozete procitati u sledecim clancima:
Tihi atomski rat protiv Srbije
Broj 119 | Piše: draganmraovic • 17. jun 2010
Snage KFOR-a koje su delovale u bivšoj Jugoslaviji, dobile su 22. novembra 1999 bezbednosna uputstva u kojima, između ostalog, stoji: „…izbegavajte svako sredstvo za koje sumnjate da je pogođeno projektilima OU (osiromašeni uranijum) ili krstarećim raketama „tomahavk“… Ne hvatati niti sakupljati municiju OU na terenu… Kontaminacija prašinom OU zagađuje hranu i vodu. Nikako ne jedite nekontrolisanu hranu. Udahnute čestice mogu prouzrokovati dugoročna oštećenja unutrašnjih tkiva….
I posle zločina nad civilnim stanovništvom Hirošime i Nagasakija u svetu je korišćeno nuklearno oružje. Reč je o projektilima s osiromašenim uranijumom, koji su upotrebljeni u Iraku, Republici Srpskoj i na Kosmetu. Ovi projektili su inače pravo atomsko oružje, već i zato što pored neposrednog uništavanja (što čine i klasična oružja), njihovim delovanjem započinje bespovratni proces mutacija i promena u genetskom kodu. Mutacije se prenose na potomstvo i nanose dugoročnu, nepopravljivu štetu i životnoj okolini, čime se nastavlja tihi atomski rat protiv napadnute zemlje i njenog stanovništva. Rat se dakle nastavlja i posle zvanične obustave ratnih dejstava, u životnoj sredini devastiranoj za sve generacije u narednih „više milijardi godina“, kako kažu stručnjaci . Upravo zato je bombardovanje Republike Srpske i Srbije atomski genocid i ekocid koji je izveo „Milosrdni anđeo“ .U osnovi ove operacije je nesporno i nacistička ideja da bi se dokazalo kako je „NATO spreman da vrati Srbe u kameno doba“, što je inače obelodanio u svojoj izjavi general Majkl Rouz. Suluda ideja o korišćenju uranijuma u oružju potekla je naime od nacističkog generala Alberta Špera, Hitlerovog ministra odbrane. Amerikanci su je sproveli u pomenutim japanskim gradovima, a nastavili u Iraku, Somaliji i bivšoj Jugoslaviji.
TEHNIKA VELIKE LAŽI Posle prvobitnog negiranja da su srpske teritorije bombardovane atomskim projektilima, odnosno municijom s osiromašenim uranijumom (OU), NATO je ipak priznao da je to činio, ali su njegovi komandanti, kao i politički lideri SAD i EU negirali opasnost po civilno stanovništvo i same vojnike na terenu. Setimo li se istupanja nama dobro poznatog portparola NATO-a Džejmija Šeja, tokom NATO agresije 1999. godine, primetićemo da bi mu i sam Hitlerov ministar propagande, Paul Jozef Gebels pozavideo na maštovitosti. On je, naime, veoma unapredio njegovu tehniku „Velike laži“ u masovnoj propagandi. Pridružio mu se i portparol Pentagona koji je bestidno izjavio da projektili OU „nisu opasni po okolinu, niti imaju značajan uticaj na zdravlje“ („Reuters“, 23. mart 2000.).
Dakle, lideri zemalja agresora na Saveznu Republiku Jugoslaviju sramno su tvrdili da nije istina ono što su za istinu utvrdile upravo njihove zvanične institucije. Primera radi, ugledna američka institucija Armi Environmental Policy Institute (AEPI) objavila je, 2005. godine, u svom dokumentu Health and Environmental Consequences of Depleted Uranium Use in the U.S. Army, u kome se bavi štetnim dejstvom osiromašenog uranijuma: „Efekti zbog apsorpcije visokih doza mogu kratkoročno dovesti do smrti, dok manje doze dugoročno mogu dovesti do tumora“.
„Izlaganje vojnika uranijumu na bojnom polju može biti značajno s potencijalnim radiološkim i toksikološkim efektima“, kaže se u izveštaju Science Applications International Corporation (SAIC), apendiks (D) u Kinetic Energy Penetrator Long Term Strategy Study, izdanje AMMCOM, juli 1990.
„Udahnuti nerastvorljivi oksidi mogu dugo opstati u plućima uz rizik izazivanja tumora zbog radijacija. Progutana uranijumska prašina predstavlja radioaktivni i toksikološki rizik”, tvrdi se u dokumentu Operation Desert Storm: Army Not Adequately Prepared to Deal With Depleted Uranium Contamination, United States General Accounting Office
(GAO/NSIAD-93-90), januar 1993, str. 17.18.
Sličnih primera, i to iz zapadnih izvora, je bezbroj. Ipak, dok i na paklicama cigareta, iz predostrožnosti, odnosno uvažavanja činjenica, piše „duvan ubija“, nigde još ne piše i da „osiromašeni uranijum ubija“, a njime jesu bombardovane Republika Srpska i Srbija, i posebno njen Kosmet. To, razume se, ne piše, jer zapadni lideri i dalje negiraju ili umanjuju zločin koji su počinili. Neki naši politički i vojni lideri međutim guraju Srbiju, na mala vrata, ka NATO alijansi. Uprkos odluci našeg Parlamenta.
[ Legionar_ @ 05.07.2010. 00:57 ] @
Tihi atomski rat protiv Srbije (drugi deo)
Broj 120 | Piše: draganmraovic • 24. jun 2010
Italijanske vlasti, čiji vojnici borave u najzagađenijim zonama Kosmeta, negirale su, početkom milenijuma, da italijanski vojnici obolevaju zbog posledica boravka u BiH i na Kosmetu. Ali, već u 2007. godini je registrovano preko 270 italijanskih vojnika obolelih od Hočkinovog sindroma i leukemije, a umrlo ih je 35. Danas se govori o brojkama od oko 2.500 obolelih i čak 300 mrtvih
U prvom Zalivskom ratu protiv Iraka, 1991. godine, Amerikanci su angažovali 580.400 vojnika, a već 2000. godine, čak 325.000 tih vojnika imalo je invalidne bolesti, dok ih je 11.000 umrlo. Od 2000. godine do danas umrlo oko 320.000, dok preživeli imaju teške zdravstvene probleme, a mnogi imaju decu s tragičnim genetskim promenama.
Italijanske vlasti, čiji vojnici borave u najzagađenijim zonama Kosmeta, negirale su, početkom milenijuma, da italijanski vojnici obolevaju zbog posledica boravka u BiH i na Kosmetu. Ali, već u 2007. godini je registrovano preko 270 italijanskih vojnika obolelih od Hočkinovog sindroma i leukemije, a umrlo ih je 35. Danas se govori o brojkama od oko 2.500 obolelih i čak 300 mrtvih.
NATO LAŽOVI I OSTALI Zato United Nations Environment Programme, u svom izveštaju iz oktobra 1999, ukazuje na „potrebu da se pronađu i ograde, na Kosovu, područja bombardovana osiromašenim uranijumom“. Razlog je, kaže se u dokumentu, što ta supstanca utiče na zdravlje, „ako se udahne prašina ili se ona unese putem zaražene hrane i vode ili zarazom kroz rane“. A šta je sa celom Srbijom? Gde je tu naš ekoministar Dulić? I šta na to kažu NATO lažovi, njihovi i naši?
Ekološku katastrofu je NATO u Srbiji stvorio ciljno i planski, što se vidi po izboru agresivnih sredstava, njihovom načinu korišćenja i ciljevima i objektima koji su gađani. Svojevremeno je Institut G17 dao procenu da je ekološka šteta naneta NATO bombardovanjem procenjena na oko 10 milijardi dolara. Na Kosmet su bačene i specijalno oklopljene bombe s OU isključivo zato što takve bombe dospevaju duboko u zemlju, pa se aktiviraju tek na određenoj dubini, gde trajno zagađuju podzemne vodotokove. Tako je Kosmet lišen budućeg moćnog ekonomskog i političkog oružja – čiste vode.
Još jedan tragičan podatak za Srbiju: u 2000. godini Hočkinov limfom, vrlo česta posledica korišćenja OU, evidentiran je, u EU, sa vrednošću od 0,4 na deset hiljada, kod muškog i sa 0.32 kod ženskog evropskog stanovništva, dok su u Srbiji brojke bile 1,61 i 1,23 – tri i po puta veće. Za tumor mozga evropski podaci su bili 0,59 i 0,55, a srpski 2,02 i 1,99.
„Broj obolelih od zloćudnih tumora u Srbiji je porastao oko četiri i po puta u odnosu na početak 21. veka, a samo u 2005. zbog toga je umrlo 18.000 Srba, dok je istovremeno registrovano oko 31.500 novih slučajeva oboljenja i taj broj svakodnevno raste”, izjavio je, pre pet godina, dr Slobodan Čikarić, tadašnji predsednik Udruženja Srbije za borbu protiv raka. On je precizirao da je uzrok tog rasta 15 tona OU bačenih na Srbiju 1999. godine.
Posle bombardovanja rafinerija u Pančevu i Novom Sadu, grčki Univerzitet u Solunu je registrovao, u svojoj atmosferi, dve poznate kancerogene materije: dioksin i furan.
NATO zločin s uranijumom ušao je i u univerzitetske disertacije, pa je tako na Fakultetu političkih nauka „Čezare Alfijeri“ Univerziteta u Firenci, na smeru strateških studija 2002. godine, Mikele Riči, u svojoj vrlo temeljitoj i dokumentovanim podacima krcatoj tezi „Ratna upotreba osiromašenog uranijuma: od Zalivskog rata do Balkana“, dokazujući štetnost OU, izneo da je na SRJ ispaljeno i oko 1.500 krstarećih raketa Tomahavk koje su imale bojeve glave sa po tri kilograma osiromašenog uranijuma. To znači još 4,5 tone uranijuma na srpskom tlu, u vodi, vazduhu, u tkivima ljudi osuđenih na lagano, ali sigurno umiranje, o čemu kod nas niko ne govori.
Ne samo da se nijedna naša institucija vlasti ne bavi transparento ovim problemom građana, radi njihove zaštite, već pronatovski lobi u Srbiji deluje protiv interesa naših građana, jer sprečava bilo kakvu raspravu na temu materijalne, moralne i krivične odgovornosti NATO-a za vekovne posledice koje je proizveo na srpskoj zemlji. Još gore, vojni ministar Šutanovac uvlači našu vojsku, a time i celu zemlju, u NATO pećinu, bez izlaza, uprkos suprotnoj odluci srpskog Parlamenta. Da ima demokratije kod nas, odluke Parlamenta bi se poštovale, pa Šutanovac ne samo da ne bi više bio ministar, već bi politički i krivično odgovarao.
http://www.pecatmagazin.com/20...i-rat-protiv-srbije-drugi-deo/
[ yolja624 @ 05.07.2010. 05:19 ] @
E sad su mi konacno oci otvorene... :D
Necemo NATO, necemo EU, `ocemo Kinu, bre!
Sad cemo NATO da natjeramo da plate odstetu - evo, sad ce oni to...
[ acaradio @ 05.07.2010. 07:45 ] @
Citat: www.pecatmagazin.com
Sva sreca pa sam prvo pogledao izvor, da ne citam budalastine.
[ Legionar_ @ 05.07.2010. 17:40 ] @
Sta su tacno budalastine?Reci onim italijanskim vojnicima da su preminuli od posledica budalastina
Da li je slucajno sto su maligna oboljenja u velikom porastu nakon zlocinacke NATO agresije?
Ili mozda verujes da su nasi "zapadni prijatelji" bacali bombone umesto projektila sa osiromasenim uranijumom
[Ovu poruku je menjao Legionar_ dana 05.07.2010. u 19:36 GMT+1]
[ Legionar_ @ 05.07.2010. 18:20 ] @
Uranijum ubija polako
Spasoje Smiljanić | 20. mart 2009. 00:00 | Komentara: 0
Obolevanja od karcinoma u Srbiji dramatično rastu: kod muškaraca za 21,8 odsto. Koliko je palo projektila sa osiromašenim uranijumom
MILOSRDNI anđeo ubio je za 78 dana, koliko je trajala NATO agresija na našu zemlju, oko 3.500 ljudi. Ali, teško da će iko ikada prebrojati sve žrtve, jer osiromašeni uranijum, koji su “posejali” avioni Alijanse - ubija sa zadrškom. Deset godina posle bombardovanja još nije utvrđeno ni koliko je projektila ispaljeno na našu zemlju, a kamoli kakve su dosadašnje posledice bombardovanja po zdravlje stanovništva. NATO je priznao da je izručio 31.000 projektila sa osiromašenim uranijumom, prema podacima Vojske Jugoslavije bilo ih je 50.000, a prema nekim ruskim izvorima čak 90.000. Koliko god da ih je bilo, naša zemlja je zatrovana zauvek, jer zvanično vreme poluraspada U238 je 4,5 milijardi godina!
Dokazano je da je osiromašeni uranijum kancerogen. Ali iako se Srbija suočava sa tihom epidemijom malignih bolesti niko za to zvanično u ovom trenutku ne može da okrivi NATO. Jer, nema studija koje bi povezale porast obolelih od raka sa bombardovanjem osiromašenim uranijumom. Onkološka statistika, međutim, neosporno pokazuje da su u Srbiji u porastu i učestalost obolevanja, i smrtnost od svih malignih tumora, osim raka želuca.
Apel onkologa
Podaci Nacionalnog instituta za javno zdravlje “Dr Milan Jovanović Batut”, pokazuju da je samo šest godina posle bombardovanja učestalost obolevanja od raka u centralnoj Srbiji porasla kod muškaraca za 21,8, a kod žena za 16 odsto. Muškarci najčešće obolevaju od raka pluća, debelog creva, prostate, mokraćne bešike, želuca i pankreasa. A, od 1999. godine do 2005.(poslednji obrađeni podaci) uočen je porast obolevanja od svih vodećih lokalizacija tumora, izuzev raka želuca.
Učestalost obolevanja od raka prostate porasla je za čak 60,3 odsto, raka mokraćne bešike za 36,6, raka debelog creva za 28,6, a karcinoma pluća za 15,5. Porast obolevanja registrovan je i u ženskoj populaciji - tumora debelog creva za 24,6 odsto, pluća za 23,7, materice za 17,1, i tumora dojke za 6,8 odsto. Smrtnost od malignih tumora od 1997. do 2007. godine porasla je kod muškaraca za 11,7, a kod žena za sedam odsto. Ali, porast obolevanja od karcinoma se objašnjava starenjem populacije, boljom dijagnostikom, a niko, bar zasad, “ne upire prstom” u NATO.
Čim su na našu zemlju pale prve bombe sa osiromašenim uranijumom 238 onkolozi su upozorili da ćemo prve posledice po zdravlje ljudi da osetimo za pet godina, najbrže kroz porast malignih limfoma i leukemija. Deset godina posle bombardovanja u Sbiji još nema organizovane zdravstvene kontrole stanovništva na osnovu koje bi pouzdano mogla da se ustanovi veza između bombardovanja i pojave bolesti.
Nalazi komisije
U kliniČkoj praksi, za sada, ne registrujemo porast leukemija - kaže prof. dr Darinka Bošković, hematolog.- Moguće je da su druge maligne bolesti u porastu, ali za to niko u ovom trenutku ne može da okrivi bombardovanje, jer nema istraživanja koja bi eventualno dokazala tu vezu.
Da bi se dokazale direktne posledice po zdravlje ljudi trebalo bi prvo da se dokaže prisustvo uranijuma u zemlji, pa u hrani i vodi, i na kraju u ljudskom organizmu. Prema merenjima stručnih službi Vojske Jugoslavije tokom bombardovanja na Kosovu i Metohiji na mestima gde je ispaljena municija sa uranijumom registrovana je radioaktivna kontaminacija zemljišta i od 236.000 bekerela, a dozvoljena kontaminacija je samo 200 bekerela. Posebna istražna komisija UN koja je radila na ispitivanju radioaktivnog zračenja na 11 (od ukupno 91. kontaminirane lokacije) zaključila je da je na osam mesta bila povećana radioaktivnost. Osiromašeni uranijum nađen je i u hrani i vodi, a prilikom zdravstvene kontrole kod 29 ljudi iz sela Bratoselce pronađena je nekoliko stotina puta veća koncentracija uranijuma u organizmu od normalne.
- Niko u ovom trenutku ne može da odgovori ni sa “da”, ni sa “ne” na pitanje da li se osećaju posledice bombardovanja osiromašenim uranijumom po zdravlje ljudi - kaže profesor dr Slobodan Čikarić, onkolog i predsednik Društva Srbije za borbu protiv raka.- Za takav zaključak potrebne su studije i istraživanja, a toga zasad nema. Trebalo bi utvrditi incidencu obolevanja i mortalitet od 2000. godine do sada. Koliko je osiromašeni uranijum uticao na taj porast niko ne može decidno da kaže. Čestice osiromašenog uranijuma kojim su bombardovani ciljevi na Kosovu i Metohiji i u okolini Vranja su raznete stotinama kilometara unaokolo i večita su opasnost za nas, i za sve buduće generacije. Vreme poluraspada osiromašenog uranijuma je više od četiri milijarde godina.
Možda krivica onih koji su nas bombardovali još ne može ni da se izmeri. Jer, za prelazak normalne u kancerogenu ćeliju treba vremena. Prof. Čikarić kaže da će se efekat bombardovanja osiromašenim uranijumom osetiti za 10-15 godina i više.
Ciljan Kosmet
Zatrovano zemljište još nije dekontaminirano, a osiromašeni uranijum kroz podzemne vode stiže u reke, u bunare, a onda i u biljke i ulazi u lanac čovekove ishrane - objašnjava prof. Čikarić.- On je trajno tu ako ga ne uklonite, a to nismo učinili. Trebalo bi skinuti sloj od metar-dva zemlje gde god je pao. Potrebna su groblja radioaktivnog otpada. Mi ih nemamo. Amerikanci imaju, ali neće da prime taj radioaktivni otpad.
Posledice toksičnog i radijacionog dejstva uranijuma, koji spada među teške metale, na zdravlje stanovnika Srbije još nisu ozbiljno istraživane. Iako je NATO uglavnom bombardovao ciljeve na Kosovu i Metohiji (81 kontaminirana lokacija je na KiM, jedna u Crnoj Gori, i devet u “užoj” Srbiji), svi smo ugroženi dejstvom osiromašenog uranijuma. Jer, kada metak sa osiromašenim uranijumom eksplodira on probija i najjači oklop, pri čemu se razvija temperatura veća od 2000 stepeni.
Uranijum prelazi iz čvrstog u gasno stanje, odlazi u visinu, a zatim se vraća na zemlju. Mikročestice uranijuma mogu da pređu put do 48 kilometara od mesta eksplozije, a vetar i vazdušne struje mogu da ih raznesu stotinama kilometara dalje. Oni koji se nađu u blizini udisanjem unose opasne čestice u organizam i one tu ostaju zauvek.
Iako su stručnjaci jednoglasni da je osiromašeni uranijum definitivno kancerogen i da izaziva razna oboljenja, od genetskih promena do karcinoma, Anketna komisija italijanskog Senata, koja je istraživala vezu između upotrebe oružja sa osiromašenim uranijumom i obolevanja italijanskih vojnika koji su bili u mirovnim misijama u BiH i na Kosovu i Metohiji osiromašeni uranijum je “oslobodila krivice”.
Predsednik Anketne komisije Paolo Franko izjavio je da u analiziranim histološkim uzorcima uzetim od obolelih ili umrlih italijanskih vojnika nisu pronađeni tragovi uranijuma, ali jesu pronađene nanočestice koje bi mogle biti posledica eksplozije projektila sa osiromašenim uranijumom.
EPIDEMIJE STRESA
Bombardovanje je sigurno ostavilo posledice i na mentalno zdravlje ljudi, iako se ni za porast mentalnih poremećaja u Srbiji direktno ne okrivljuje Alijansa koja nas je za 78 dana bombardovala 112 puta. Ali, istraživanja zdravlja nacije pokazuju da je godinu dana pošto su utihnule sirene koje najavljuju vazdušni napad, nesanica bila među najzastupljenijim zdravstvenim problemima. Od nje je patilo 31 odsto žena i devet odsto muškaraca. Šest godina kasnije procenat žena sa nesanicom smanjen je na 27, ali se u muškoj populaciji ovaj poremećaj sna udvostručio (17 odsto).
Pod stresom je 2000. godine, prema podacima Nacionalnog instituta “Dr Milan Jovanović Batut” bilo čak 59 odsto stanovništva Srbije, a 2006. godine - 44 odsto.
- Krizne godine u našoj sredini, sa brojnim i hroničnim stresovima, nepovoljno su uticale na mentalno zdravlje stanovništva - zaključili su istraživači iz “Batuta”.
U porastu je apsolutni broj ljudi sa depresivnim, stresnim i psihosomatskim poremećajima, a evidentan je i porast broja zavisnika od alkohola i psihoaktivnih supstanci.
Depresija je 2000. godine “izbila” među vodeće poremećaje zdravlja i zauzela četvrto mesto, iza ishemijskih bolesti srca, cerebrovaskularnih oboljenja i raka pluća.
http://www.novosti.rs/dodatni_...l:279561-Uranijum-ubija-polako
[ Legionar_ @ 05.07.2010. 18:24 ] @
Češki filozof Karel Košik je usred bombarderske kampanje NATO protiv SR Jugoslavije napisao: "Istorija ne teži konačnom idealnom stanju ili vrhuncu. Ljudi se u svakoj etapi bore sa ovom ili onom opasnošću, važno je da li će pretnju na vreme prepoznati i hoće li imati hrabrosti i snage da izađu s njom na kraj." Ovim rečenicama Košik je pokrenuo dve ključne teme koje su danas postale aktuelnije nego u vreme samog bombardovanja. Prva je tema vezana za aluziju na Fukujamin "kraj istorije", a druga tema vezana je za opasnost koja je šest godina posle bombardovanja postala realnija nego tada, kada su njeni uzroci bacani po Srbiji i Crnoj Gori.
Na Fridmanovo i Hantingtonovo priznanje, da nisu bili u pravu kada su insistirali na privatizaciji po svaku cenu, jer se pokazalo da je vladavina zakona elementarnija i važnija od privatizacije, nadovezao se 2004. Fukujama, govoreći da je napredak danas moguć samo uz jak državni aparat. Jačanje države rešenje je za sve savreme probleme pojedinih država i globalnog sveta - poručuje Fukujama, priznajući da istorija i dalje traje. Slabe države u zemljama u tranziciji dovele su do korupcije, siromaštva, organizovanog kriminala, terorizma i do katastrofalne zagađenosti životne sredine.
Druga Košikova tema o velikoj opasnosti koja nam preti od posledica uranijumskog i dioksinog rata koji je 1999. vođen protiv SR Jugoslavije, danas postaje problem vezan za opstanak i prosperitet srpskog i drugih naroda koji žive na teritoriji SCG.
Ko nas je bombardovao
Belgija, Kanada, Češka, Danska, Francuska, Nemačka, Grčka, Mađarska, Island, Italija, Luksemburg, Holandija, Norveška, Poljska, Portugalija, Španija, Turska, V. Britanija i SAD
Očigledne posledice
U Srbiji se do 1999. registrovalo između 15.000 i 20.000 novih slučajeva kancera, da bi taj broj već 2004. dostigao cifru od 30 000 novih bolesnika.
Međutim, treba poći od prve istine koju je prezentirao Košik u vreme bombardovanja: "U ratu protiv Srba ne samo da se testiralo oružje na živim ciljevima i proveravala sposobnost komandnih štabova, već se takođe ispitivala, i to prevashodno, psiha ljudi." Zato se slobodno može reći da je ovo analiza o efektima bombardovanja koji i danas deluju na zdravlje i psihu žitelja SCG.
Te tragične 1999, za 78 dana bombardovanja stradalo je 2.000 civila i 1.002 vojnika. Izvršeno je 36.219 naleta vojnih aviona. NATO avioni leteli su na visinama između 10 do 15 kilometara gde se nalazi ozonski omotač. Rezultati njihovog dejstva jeste sigurno i oštećenje ozonskog omotača iznad Balkana. Međutim, treba reći da oštećenje ozonskog omotača ima sezonski karakter vezan za određene geografske širine i određeno doba godine. Tako da se mora konstatovati da oštećenje ozonskog omotača nije moglo opstati na našim geografskim širinama u dužem vremenskom periodu ali je sasvim sigurno doprinelo globalnom proširenju ozonske rupe.
Osiromašenim uranijumom gađano je ukupno 113 lokacija na području tadašnje SR Jugoslavije, većina na teritoriji Kosova i Metohije. Prema proračunima doktora Vladimira Ajdačića, na SR Jugoslaviju bačeno je 13.000 tona osiromašenog uranijuma. Amerikanci su priznali "sejanje" "samo" 11.000 tona ovog nus-proizvoda uranijuma 235 koji se koristi kao gorivo u nuklearnim elektranama.
Prema podacima NATO, od 5. do 11. septembra 1995. njihovi avioni su ispalili 5.800 projektila sa osiromašenim uranijumom u blizini Han Pijeska i Hadžića u Bosni i Hercegovini.
U posledice bombardovanja srpskih zemalja ne ubrajaju se samo tone osiromašenog uranijuma, već i tone štetnih i kancerogenih hemijskih materija rasutih i sagorelih zbog posledica bombardovanja. Opasni piralen iz trafo-stanica, živa, raznovrsni dioksini, sagoreli kerozin, haloni - sve su to posredne posledice bombardovanja koje nanose mnogo ozbiljniju štetu po čoveka i njegovu okolinu, nego što se do sada priznavalo.
NATO skriva istinu
Jugoslavija je te fatalne 1999. godine bila poligon za isprobavanje municije sa osiromašenim uranijumom što je, pored dioksinog rata, bio jedan od ciljeva bombarderske akcije protiv Vojske Jugoslavije zacrtanih još avgusta 1998. godine. Trebalo je utvrditi kakvu prodornu moć osiromašeni uranijum ima pri praktičnim ratnim operacijama, kakav mu je efekat na živu silu i prirodnu okolinu i da li se na taj način SAD mogu osloboditi hiljada tona osiromašenog uranijuma kao otpada koji nemaju gde da bezbedno lageruju.
Šta posledice bombardovanja 1999. mogu da prouzrokuju:
- Poremećaj centralnog nervnog sistema;
- Porast malignih oboljenja (rak pluća, štitne žlezde, jajnika i organa za varenje) i leukemije;
- Psihološke tegobe;
- Probavne smetnje;
- Poremećaji prirodne ravnoteže životne sredine;
- Poremećaj klime na ograničenim prostorima i u ograničenom obimu;
- Uništavanje flore i faune;
- Uništavanje ozonskog omotača;
- Zagađenje vazduha, zemlje, vode i podzemnih tokova;
- Genetske poremećaje;
- Povećanje steriliteta kod oba pola.
http://www.aleksinac.net/nauka/295.html
[ Legionar_ @ 05.07.2010. 18:33 ] @
U Vranju i okolnim naseljima za deset godina 12 puta se uvećao broj obolelih od kancera
Uranijumski danak na jugu Srbije
| 04. 11. 2007. - 00:07h | Komentara: 22
Prema podacima Zavoda za javno zdravlje u Vranju, broj novoobolelih od raka veći je dvanaest puta u 2005. godini u odnosu na deceniju ranije. Lekari kažu da ovaj podatak ne čudi, jer je tokom NATO bombardovanja na jugu Srbije korišćena municija s osiromašenim uranijumom.
U Italiji je zbog osiromašenog uranijuma pokrenuta parlamentarna istraga, jer je 225 vojnika koji su boravili na Kosmetu u okviru mirovne misije obolelo, a čak 37 umrlo od malignih bolesti. Municija s osiromašenim uranijumom najviše je korišćena u okolini Prizrena i Peći, gde su stacionirane nemačke i italijanske snage Kfora. Italijanski veterani neće biti prepušteni sami sebi, jer je država predvidela da u naredne tri godine izdvoji pet miliona evra godišnje za vojnike žrtve osiromašenog uranijuma.
O italijanskim vojnicima ima ko da brine, ali šta je s civilima iz Srbije, sa Kosova i Republike Srpske, gde je korišćena ova municija. Zna se da su maligne bolesti u stalnom porastu u Srbiji, ali koliko je na tu ekspanziju uticao osiromašeni uranijum - ozbiljnih analiza nema.
Dr Radomir Kovačević iz Instituta za medicinu rada i radiološku zaštitu "Dr Dragomir Karajović" kaže da će se u narednih deset godina posledice bombardovanja osiromašenim uranijumom mnogo više odraziti na vrste oboljenja i uzroke umiranja, jer će doći do raspadanja košuljica neeksplodirane municije u kojima se nalazi osiromašeni uranijum.
- Najviše će biti kancera kod odraslih i genetskih deformacija kod novorođenčadi.
Zabrinjavajuće slike deformiteta kod dece stižu iz Iraka, gde je prvi put korišćena municija s osiromašenim uranijumom - upozorava dr Kovačević.
On kaže da su osobe koje borave u kontaminiranim područjima u velikom riziku da obole od kancera limfnih žlezda, krvi, pluća, raka dojke. Institut za medicinu rada i radiološku zaštitu "Dr Dragomir Karajović" uradio je tokom 2002. interno istraživanje u rejonu Vranja. Tom prilikom došli su do poražavajućih rezultata o internoj kontaminaciji stanovništva uranijumom. Pokazalo se da je u grupi od 29 ispitanika bilo nekoliko onih koji su kontaminirani uranijumom. U jednom slučaju je utvrđena ogromna kontaminiranost (3.759 nanograma po litru), a reč je o čoveku koji je radio na dekontaminaciji oko jednog bunara.
Naš sagovornik kaže da su lažne dileme da li osiromašeni uranijum ima negativne posledice na životnu sredinu i zdravlje ljudi, jer su potvrđene štetne posledice na biljni i životinjski svet, pa samim tim i na čoveka.
Vek raspada uranijuma je oko 4,5 milijardi godina, koliki je i vek planete, s tim što je planeta već preživela dve milijarde godina. Radijus kontaminacije zemljišta je 500 metara od mete.
- Zabrinjavajući je podatak da nema potrebnih sredstava za praćenje i ispitivanje ugroženosti zdravlja rizičnih grupa stanovništva, kao ni za praćenje podzemnih voda, ugroženog biljnog i životinjskog sveta. Unošenje osiromašenog uranijuma u lanac ishrane jeste realna opasnost. Takođe, nema sredstava ni za adekvatno rešavanje problema kontaminiranog zemljišta, kao ni za prikupljenu neeksplodiranu municiju - dodaje dr Kovačević.
Inače prema zvaničnim podacima Međunarodne agencije za istraživanje karcinoma, godišnje od karcinoma u BiH oboli 11.000 ljudi, što je za oko 30 odsto više nego pre rata.
- U Sarajevu su u stalnom porastu broj obolelih od leukemije i genetskih poremećaja. Osim Sarajeva, posebno ugrožene zone su Hadžići i Han Pijesak. U Bosni je konstatovano da više nema površinske radijacije, ali opasnost predstavlja neeksplodirana municija u zemlji koja korodira i ispušta otrove. Zna se da je period raspada takve municije 40 godina - objašnjava Jelena Đerković, koja je pre dve godine bila član parlamentarne komisije BiH za prikupljanje podataka o posledicama bombardovanja municijom s osiromašenim uranijumom. Ona kaže da bi država morala da izdvoji dodatna sredstva da se 15 lokacija u BiH očisti od zaostale municije, koja bi se skladištila kao sav drugi radioaktivni otpad.
Desetine hiljada projektila
Iako je NATO potvrdio upotrebu municije s osiromašenim uranijumom na 112 lokaliteta, tačan broj lokacija još uvek nije utvrđen. Razlikuju se podaci koliko je municije s osiromašenim uranijumom ispaljeno na području Srbije. NATO kaže da je ispaljeno 31.000 projektila, Vojska Jugoslavije oko 50.000, dok Rusi tvrde da je ispaljeno mnogo više, čak 90.000 projektila. U Crnoj Gori ispaljeno je 400 projektila, dok je u Bosni ispaljeno oko 10.500 projektila s osiromašenim uranijumom.
Četiri lokaliteta na jugu Srbije su ograđena, tako da je sprečen pristup stanovništva kontaminiranom zemljištu.
Smrt engleskih novinara
Iv En Prentis, engleska novinarka, bila je dugogodišnji izveštač sa prostora bivše Jugoslavije. Tokom NATO bombardovanja putovala je s grupom stranih novinara planinskim putem na Kosmetu, nedaleko od Prizrena. Na deonicu puta kojom su oni prolazili palo je nekoliko projektila s osiromašenim uranijumom. Kasnije je je na tom području i zvanično registrovana pojačana radioaktivnost. Na ispitivanjima u Londonu utvrđeno je da se u organizmu Iv En nalaze teški metali koji ne mogu da dospeju u organizam slučajno ili prirodnim putem. Samo nekoliko dana posle incidenta ona je izgubila glas. Moć govora se vraćala povremeno, ali je stalno bila prehlađena, imuni sistem joj je totalno narušen. Tri i po godine kasnije dijagnostikovan joj je sekundarni rak kostiju. Kao jedinog mogućeg krivca za bolest, ona, mesec dana pre smrti u intervjuu za beogradski nedeljnik NIN, navodi osiromašeni uranijum. Iv En Prentis umrla je 20. septembra ove godine. Ona nije jedini balkanski ratni izveštač koji je oboleo od kancera. Slična sudbina zadesila je i Toma Vokera, koji je umro u 44. godini od raka.
http://www.blic.rs/Vesti/Drust...anijumski-danak-na-jugu-Srbije
[ burex @ 05.07.2010. 18:58 ] @
[ zasun @ 05.07.2010. 19:22 ] @
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|