[ Ivan Dimkovic @ 01.05.2010. 15:32 ] @
http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=428259

Citat:

Beograd,Kragujevac -- Manje od hiljadu ljudi odlučilo je da praznik rada posveti borbi za radnike. Upravo toliko ih je bilo na sindikalnim protestima širom Srbije.


Dakle, nije ih bilo bas puno... ALI su to nadomestili u zahtevima:

Citat:

Dvostruko povaćanje plata u ovoj godini, smanjenje poreza i podela profita – to su osnove "Programa za socijalni progres" koji su s prvomajskog protesta u Kragujevcu Vladi Srbije uputili radnici metalske industrije u Srbiji.


IDI :-)

Duple plate, i manji porez.... i muzicka zelja :-)

Citat:

Na lecima ASNS-a poručuje se "Hoćemo u Evropsku uniju, hoćemo zaštitu prav radnika, hoćemo evropske uslove rada, hoćemo evropske palte".


A Pamelu? Pa lepo recite, i nju hocete... kad je bal, nek je... :-)

Citat:
ASNS: Štrajkovi posle praznika


Jasta, radnicka klasa i proletarijat su trenutno busy zdranjem cevapa... :) Kad zavrse sa tim, vratice se na trazenje duplih plata :-)

Hahahaha
[ Odin D. @ 01.05.2010. 16:08 ] @
Da, da,... sve se to može postići "hoćivanjem"...
[ a1200 @ 01.05.2010. 16:12 ] @
Sit gladnom ne veruje.

...
Ne kazem da su svi strajkovi/protesti opravdani, ali realno u ovakvoj zemlji im ne preostaje nista drugo nego da se na taj nacin izbore za svojih 5 minuta u medijima, i (mozda) nateraju politicare da mrdnu (jer novopecene vlasnike tih firmi nije briga za proizvodnju - pa i strajk nema smisla - vec samo za uzimanje gradjevinskog zemljista/lokala i prodavanje svega sto se moze pre bankrota, bez obzira na preuzete obaveze o investiranju i pokretanju proizvodnje).

[Ovu poruku je menjao a1200 dana 01.05.2010. u 18:29 GMT+1]
[ barakuda111 @ 01.05.2010. 17:57 ] @
heh... lako je nekima da k`enjaju kad im je plata vec evropska.
[ Ivan Dimkovic @ 01.05.2010. 18:08 ] @
Jedino k*njanje ovde je ke*jaza ovih sto traze da im neko "da" duple plate, da im smanje poreze i da ih nekako takve ubace u EU. Dobro sto jos nisu trazili i placene godisnje odmore i sluzbena kola.

Zvuci kao lista zelja za deda mraza, samo sto nisu deca... to je onaj najtragicniji deo.

Uzgred, cisto sumnjam da se tu uopste radi o radnicima, to su verovatno privilegovane sindikalne njuske koje eto pokazuju da "nesto rade" tako sto naprave predstavu na ulici sa serpama i toboz nekakvih "zahtevima" (listom za deda mraza).

A onda nazad na krkanluk... opis radnog mesta "sindikalnih boraca".
[ Kovacevic Vladimir @ 01.05.2010. 19:55 ] @
Može se varirati Tema na million načina...uvek je nedorečena i vrti se oko jedne mase, koja nema veze sa radom.

Radnici, oni klasični, u pravom smislu reči (NK, KV, VK raznih struka) iskreno i požrtvovano opredeljeni za razvoj Države, a samim tim i za lični...davno su napustili ovaj svet

Ovo su manipulanti, koji su vrlo brzo shvatili, da se i neradom može doći do "duplog"...i to im je omogućeno svojevremeno, na očigled cele javnosti, a zarad kupovine socijalnog mira.
Sada imamo za posledicu socijalni nemir...i ta igranka bez prestanka traje li traje

Nema niko m00da da kaže, da se jedino radom stiče...pa i zvanje radnika. Nema više drugo ni treće, ni simpla niti duplo!

Pozdrav
[ Challenger @ 01.05.2010. 23:18 ] @
Hahaha, pa jasno. Kad svi radnici strajkuju - nasi zderu, a kad ovi rade - nasi strajkuju. E jbg, i onda se cude sta i kako...
[ Izvoljski @ 01.05.2010. 23:22 ] @
dragi nasi proleteri za Grke ste amateri.
[ NicholasMetropolis @ 02.05.2010. 03:27 ] @
Nije sve tako jednostavno.

U ovoj zemlji ima puno džabalebaroša, ali istovremeno ima i puno ljudi koji su bukvalno robovi. Jedan moj drugar iz osnovne je primoran da radi 7 dana u nedelji, minimalno 8 sati dnevno (neretko radi 12-13 sati dnevno i gazdi mora biti dostupan 24h dnevno na mobilnom) za platu od 18,000. Ima malo dete i otkaz ne sme da da, zato što nije siguran da će uspeti ponovo da nađe posao. Siguran sam da dosta vas zna za takve slučajeve.

Crta negde mora da se povuče. Ne sme biti milosti za neradnike i parazite u državnoj službi, ali i oni koji tvrde da se sva elementarna radnička prava u Srbiji blatantno gaze su apsolutno u pravu. Sramota je što su ovde oni koji su primorani da preživljavaju kako znaju i umeju žrtve beskrupuloznih "biznismena" koji koriste jagnjeće brigade kao izgovor za eksploataciju svojih radnika (robova).

Uostalom, ovaj divlji kapitalizam u kome se samo mali broj ljudi bogati na tuđoj grbači je dugoročno poguban za ekonomiju, jer ukoliko u zemlji ne postoji značajna populacija koja može da troši, ne postoji ni ekonomija.
[ Izvoljski @ 02.05.2010. 04:03 ] @
Citat:
Nije sve tako jednostavno.

U ovoj zemlji ima puno džabalebaroša, ali istovremeno ima i puno ljudi koji su bukvalno robovi. Jedan moj drugar iz osnovne je primoran da radi 7 dana u nedelji, minimalno 8 sati dnevno (neretko radi 12-13 sati dnevno i gazdi mora biti dostupan 24h dnevno na mobilnom) za platu od 18,000. Ima malo dete i otkaz ne sme da da, zato što nije siguran da će uspeti ponovo da nađe posao. Siguran sam da dosta vas zna za takve slučajeve.

Crta negde mora da se povuče. Ne sme biti milosti za neradnike i parazite u državnoj službi, ali i oni koji tvrde da se sva elementarna radnička prava u Srbiji blatantno gaze su apsolutno u pravu. Sramota je što su ovde oni koji su primorani da preživljavaju kako znaju i umeju žrtve beskrupuloznih "biznismena" koji koriste jagnjeće brigade kao izgovor za eksploataciju svojih radnika (robova).

Uostalom, ovaj divlji kapitalizam u kome se samo mali broj ljudi bogati na tuđoj grbači je dugoročno poguban za ekonomiju, jer ukoliko u zemlji ne postoji značajna populacija koja može da troši, ne postoji ni ekonomija.


Sta je ovo, sastav iz 3. razreda na temu "Hocu da zivim u pravednijem svetu" ?
[ kelja @ 02.05.2010. 09:17 ] @
Ne, Izvoljski, to je ono sto i ti pises/mislis.
Samo, za razliku od tebe, ovaj covek ne koristi sofisticirane izraze zbog kojih se zakljucavaju teme.

Ne vidim u cemu je problem, Dimkovicu? Treba zabraniti radnicke proteste?

Citat:

"Radnici metalske industrije Srbije su danas u centru naše pažnje, žive mnogo teško, sa veoma malim platama od prosečno 20 hiljada dinara, s takvom platom se ne može ništa uraditi“


Sta, 40 000 dinara je mnogo, je l? To sto je kod nas 400 jebenih evra, koliko traze, deo ''liste za deda mraza'' je posebna prica. Beda i tuga...


Citat:
Radnici, oni klasični, u pravom smislu reči (NK, KV, VK raznih struka) iskreno i požrtvovano opredeljeni za razvoj Države, a samim tim i za lični...davno su napustili ovaj svet


Vladimire, nema ni u zapadnom svetu radnika koji je ''opredeljen za razvoj drzave'' (zabole ih za to, pitajte, recimo, Dimkovica), a svet ipak funkcionise.
Ne razumem zasto bismo idealizovali radnika, kao takvog.
[ Horvat @ 02.05.2010. 10:03 ] @
i sta je problem ivane sto radnici zele bolja prava?

btw,bas u nemackoj je juce bio jedan od najvecih protesta (jucerasnjeg) 1. maja ... ono u prolazu,ova vest
[ Odin D. @ 02.05.2010. 10:14 ] @
Taj protest nema nikakve veze sa radnicima nego sa
Citat:
In Berlin the violence began when 10,000 leftists and anarchists held a parade in the afternoon on May Day.

A ono sto ti je promaklo je:
Citat:
A far-right march in Berlin was thwarted by thousands of counter-protesters.

Vidis, ti "counter-protesters" su primjer kako se popravljaju stvari u drzavi ako ti je do nje stalo.
Kad vidis da neko pravi 5ranje, dignes dupe sa kauca i izadjes napolje da stanes protiv toga. A ne kukas kako bi tamo neka "drzava" trebala to da regulise i kako to "ne bi trebalo da se desava"....

Od praistorije ljudi su se morali boriti za sve sto su htjeli imati, samo danas nekako u Srbiji vlada misljenje da sve to neka "drzava" na neki volseban nacin treba da obezbedi. A ko je ta "drzava"? Ko to cini tu "drzavu"?
[ Horvat @ 02.05.2010. 10:18 ] @
a tebi je ovo promaklo
Citat:
Union message

More than 480,000 people participated in 440 Labor Day union rallies that took place across Germany.

The head of Germany's general trade union association (DGB), Michael Sommer, said at a rally in the Western town of Essen that politicians need to do more to regulate the financial markets and protect workers' rights...


Citat:
dignes dupe sa kauca i izadjes napolje da stanes protiv toga

i onda tu neki ljudi kazu "vidi ove,neradnici,protestuju,hoce bolje plate ovo ono"...
[ Odin D. @ 02.05.2010. 10:35 ] @
^^
Aha, how yes no, samo sto ce ti radnici sutra redovno na posao, za redovnu platu koja je u visini mitova i legendi medju srpskim radnicima, zahvaljujuci bogu (citaj: sebi) sto rade i zive tu gdje rade i zive.

Treba samo povlaciti paralele sa Nemackom, Japanom, Svedskom.... sve je to isto, pa kad moze kod njih moze i kod nas... H.A. H.A. H.A. H.A.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2010. 11:34 ] @
Citat:
Horvat
i sta je problem ivane sto radnici zele bolja prava?


Ma nema nikakvih problema... mislim hocu i ja Ferarri 458, mozda cak ako mi bude dosadno odem na ulicu i krenem da urlam kako neko treba da mi da Ferarri 458 :-)))

Traziti duple plate i manje poreze je tu negde izvodljivo kao i da meni neko da F458

Citat:
kelja
Sta, 40 000 dinara je mnogo, je l? To sto je kod nas 400 jebenih evra, koliko traze, deo ''liste za deda mraza'' je posebna prica. Beda i tuga...


Naravno da je mnogo - sa tolikim platama mogu slobodno fabriku da zatvaraju, a onda ce imati nula evra.

Taj posao koji rade i sa tim proizvodima koji proizvode jednostavno ne vredi te pare danas.

Ako im to toliko smeta, bolje bi im bilo da potraze drugi posao - posto su sanse da im plata skoci 100% u sledecih 5+ godina ravne nuli.
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 13:50 ] @
Fakat pretjerujete. Jbt, ide se toliko daleko da potpuno indentican potez radnika u dvije razlicite zemlje(Njemacka i Srbija) tretirate potpuno razlicito. Idealizujete Njemacku, svaki potez bilo vlade, bilo naroda neupitno podrzavate - kao to je Njemacka i oni su u pravu. Jeste, to je Njemacka, uredjenija je milijardu puta od Srbije, al' kakve to veze ima sa obicnim radnikom koji i tamo i ovdje ode na posao, odradi isti, i gle cuda, ocekuje neke novce za to. Sta ga briga za GDP i sl. ekonomske pojmove. Covjek je odradio posao i hoce da dobije platu zbog toga.

Dajte ljudi malo objektivnosti.
[ Odin D. @ 02.05.2010. 14:17 ] @
Ako njemacki radnik trazi povecanu platu, i ako mu je "drzava" odobri, gle cuda u Njemackoj ima nekih +para koje se mogu poslati na racun tih radnika u banci!

A srpski radnik moze da trazi samo da mu se plata poveca od nekih -para koliko ih ima u Srbiji.

Tako da, niko ne spori i ne brani srpskim radnicima da zahtjevaju i traze sta god hoce. To je pravo svakog covjeka, pa i naseg.
Medjutim, ovdje se ne raspravlja o tom elementarnom ljudskom/radnickom pravu.
Rijec je jednostavno sta ce oni dobiti od tog trazenja i hocivanja.

Posto neki mi mislimo da nece dobiti nista, jednostavno smo, kao posljedica toga, takodje i misljenja da je onda to trazenje i hocivanje gubitak vremena i besmisleno.
A niko nije rekao da se "ne smije" zahtjevljavati, traziti i hocivati.
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 14:26 ] @
Citat:
Odin D.: Ako njemacki radnik trazi povecanu platu, i ako mu je "drzava" odobri, gle cuda u Njemackoj ima nekih +para koje se mogu poslati na racun tih radnika u banci!.

Isti slucaj je i sa srpskim radnikom i drzavom Srbijom. Ako Srbija ima "visak" para, onda ce taj radnik dobiti povecanje, ako ne - nece dobiti nista. Medjutim nije to sporno, vec je sporno to sto se srpski radnik zbog toga naziva neradnikom i budalom, a njemacki "gospodinom" koji je predao zahtjev za povecanje plate. Indentican zahtjev, a dva dijametralno suprotna stava.
[ Odin D. @ 02.05.2010. 14:40 ] @
Zahtjev je isti.
Samo su ocekivanja jednog bliza realnosti, a drugog bliza budalastini.

Zamisli neki nemacki radnik kidnapuje Bila Gejtsa i trazi otkup od njegove familije u visini milion dolara.
Sad zamisli nekog srpskog radnika koji kidnapuje Aliju Sirotanovica i trazi otkup od njegove familije u visini milion dolara.

To je tebi, vidim isto. Smisao kidnapovanja je isti, pa su im i prema tome iste sanse da dobiju to sto traze, a i oba kidnapovanja su jednako smislena!?

Mozda, ali ne u polju matematicke logike.
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 14:49 ] @
Citat:
Odin D.: Zahtjev je isti.
Samo su ocekivanja jednog bliza realnosti, a drugog bliza budalastini.

Kao sto rekoh, na stranu sta ce dobiti. Njihovo legitimno pravo je da pokusaju da ostvare bolje uslove poslovanja i nema potrebe da se zbog toga takvi radnici nazivaju neradnicima i budalama. Il' ako vec nazivas jedne, onda nazivaj i ove koji ne zive u Srbiji istim imenom.
[ Odin D. @ 02.05.2010. 15:10 ] @
Ti ne razumijes sta ti ja pricam.

Ne moze neka akcija sama po sebi izolovana iz svakog konteksta da nekog karakterise kao budalu ili ne.

Pretrcavanje ulice samo po sebi ne znaci da si budala. To se mora posmatrati u nekom konkretnom kontekstu:
1) Ako pretrcavas ulicu kad nigdje uokolo na kilometar nema nikakvog vozila - nisi budala.
2) Ako pretrcavas ulicu kad sve vrvi od automobila koji jure neprilagodjenim brzinama - jesi budala.

A pretrcavanje ulice uzeto samo po sebi bez ikakvih drugih specificnih okolnosti ne znaci ama bas nista.

Tako isto i zahtjevi radnika sami po sebi ne znace nista ako se ne posmatraju u odredjenom kontekstu.
Traziti pare od nekog ko ih N.E.M.A. mozda moze za nekog imati smisla. Ali nekome sa takvim logickim sklopom, ja ne mogu nista dokazati.

I sta ti znaci ovo:
Citat:
Kao sto rekoh, na stranu sta ce dobiti. Njihovo legitimno pravo je da pokusaju da ostvare bolje uslove poslovanja i nema potrebe da se zbog toga takvi radnici nazivaju neradnicima i budalama.

Kako to mislis: "na stranu sta ce dobiti"?
Pa upravo se o tome i radi. Oni zahtjevaju da bi nesto dobili. Prvi put cujem tumacenje da je njima ustvari samo stalo do toga da zahtjevaju, da im se da pravo na zahtjevanje, a to dal' ce nesto dobiti - ma "na stranu sa tim", to nije bitno....
Svasta?!
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 15:31 ] @
Citat:
Odin D.: Kako to mislis: "na stranu sta ce dobiti"?
Pa upravo se o tome i radi. Oni zahtjevaju da bi nesto dobili. Prvi put cujem tumacenje da je njima ustvari samo stalo do toga da zahtjevaju, da im se da pravo na zahtjevanje, a to dal' ce nesto dobiti - ma "na stranu sa tim", to nije bitno....
Svasta?!

Radnicima je bitno da li ce zahtjevi biti ispunjeni, al' nama, u ovom kontekstu da l' se ti radnici trebaju nazivati budalama - nije bitno. Pravo "da zahtjevaju" vec imaju i zato ne znam sta je tu cudno ako su ljudi odlucili da upotrijebe isto. Da li ima para, i za koga - to je vec druga, malo komplikovanija, prica. I ranije su ljudi posezali za slicnim zahtjevima, pa je nekome proslo, a nekome ne. Nije ni EU radnik siguran da ce dobiti pozitivan odgovor na svoje zahtjeve, pa se svejedno ne naziva neradnikom i budalom.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2010. 15:37 ] @
Citat:
jericho1405
Fakat pretjerujete. Jbt, ide se toliko daleko da potpuno indentican potez radnika u dvije razlicite zemlje(Njemacka i Srbija) tretirate potpuno razlicito. Idealizujete Njemacku, svaki potez bilo vlade, bilo naroda neupitno podrzavate - kao to je Njemacka i oni su u pravu. Jeste, to je Njemacka, uredjenija je milijardu puta od Srbije, al' kakve to veze ima sa obicnim radnikom koji i tamo i ovdje ode na posao, odradi isti, i gle cuda, ocekuje neke novce za to. Sta ga briga za GDP i sl. ekonomske pojmove. Covjek je odradio posao i hoce da dobije platu zbog toga.


Ja ne podrzavam te idiotizme nemackih radnika - i smatram da su im zahtevi idiotski i nerealni, i naravno da nece dobiti ama bas nista od tih zahteva. Samo se okupila banda tzv. "sindikata" koja eto kao opravdava svoje postojanje tim tzv. protestima.

Zbog ovih kretenizama su gomila nemackih korporacija (AG) rasparcale svoja preduzeca na gomile malih GmbH firmi, kako bi jednostavno zavrnuli slavinu svakoj od njih ako zatreba i otpustili bandu ako treba, posto je tada sve cisto i po zakonu. Ala su ih zeznuli sindikati - ha ha ha.

Tako je BenQ resio problem Siemens Mobile viskova... nije stigao cek, GmbH otisao u crveno, i caooo... zalite se vodovodu.

Citat:

Covjek je odradio posao i hoce da dobije platu zbog toga


Pa i dobija je. Samo sto sada taj covek trazi duplo vecu platu - ne moze. Nema odakle.

I sta sad?

Izlaziti na ulice i traziti nemoguce - a NEMOGUCE je povecati plate za 100% i jos pritom smanjiti poreze i predstavlja cist idiotizam. Idiotizam, jer samo gube vreme posto su ti zahtevi na nivou novogodisnjih zelja, zaustavljaju saobracaj i dernjaju se tu i uznemiravaju okolinu.

Nek uzmu pa rade nesto za sebe ako smatraju da mogu da zarade vise i da vrede vise.

Svi ti socijalizmi, nazovi-socijalne pravde i ostale "solidarnosti" su samo eufemizmi za ZAHTEVANJE DA SE NEKOM DRUGOM OTME. I nista drugo. Kada god mi neko krene sa pravdom, moralom, solidarnoscu... ja proverim da mi je novcanik u unutrasnjem dzepu, i to dobro zatvoren.
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 15:40 ] @
Ma ok, nemam ja nista protiv da se takvi likovi osude, vec samo skrecem paznju da ako osudjujemo jedne, da osudjujemo i druge. A ne ovako selektivno.
[ Odin D. @ 02.05.2010. 15:53 ] @
A zasto bih ja jednako sudio o covjeku koji zahtjeva moguce i nekome ko zahtjeva nemoguce?!

Ako tebi jedno djete trazi da mu kupis cokoladu, a drugo trazi Titanik, jeli to tebi isto?
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 16:12 ] @
Citat:
Odin D.: A zasto bih ja jednako sudio o covjeku koji zahtjeva moguce i nekome ko zahtjeva nemoguce?!

Zato sto u ovom slucaju ti ne mozes da znas sta je moguce, a sta ne. Eto, Ivan smatra da su i zahtjevi njemackih radnika nerealni. Sto je korektan stav. Imas indentican problem u dvije drzave i covjek zakljuci/pretpostavi da je to il' realno il' nerealno. A ne kako su u jednoj drzavi(Srbiji) isti ljudi neradnici i budale, a u drugoj(Njemackoj) vrijednice i mudraci.
[ Odin D. @ 02.05.2010. 16:42 ] @
Citat:
Imas indentican problem u dvije drzave i covjek zakljuci/pretpostavi da je to il' realno il' nerealno.

E jbg onda ako srpski i njemacki radnici imaju identican problem.
Mislim, ja u klin ti u plocu.
Pa kad je problem identican, onda nek se sutra 92% radno sposobnog stanovnista u Srbiji javi na svoja radna mjesta sa prosjecnom platom od 1500 evra, a onih 8% ce dobijati, sta ja znam 60% od tih 1500E, i neka tako nekako izguraju do sledeceg prvog maja, pa nek opet nesto traze, identicno kao i sto ce sutra ovi u Njemackoj.
Eto, kad je identicno onda nek je identicno.
Pobijedio si.
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 16:50 ] @
Citat:
Odin D.: E jbg onda ako srpski i njemacki radnici imaju identican problem.
Mislim, ja u klin ti u plocu.
Pa kad je problem identican, onda nek se sutra 92% radno sposobnog stanovnista u Srbiji javi na svoja radna mjesta sa prosjecnom platom od 1500 evra, a onih 8% ce dobijati, sta ja znam 60% od tih 1500E, i neka tako nekako izguraju do sledeceg prvog maja, pa nek opet nesto traze, identicno kao i sto ce sutra ovi u Njemackoj.
Eto, kad je identicno onda nek je identicno.
Pobijedio si.

Pa to sto srpski radnik trazi od Srbije je za nju manje-vise indenticno onom sto njemacki radnik trazi od Njemacke. To je ta indenticnost, a ne da srpski radnici traze 1500€ platu.
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2010. 16:59 ] @
Ima tu sitne razlike, kao recimo da Srbija ima problem da nadje lovu da okrpi svoje d00pe, dok Nemacka ima i za pomaganje glupim Grcima.

Zamisli:

Porodica A - bogati, imaju sve zivo... deca traze Ferarri
Porodica B - nema pas za sta da ih ujede, deca traze Juga

Koliko god "uporedivo" bilo, porodici B ce biti mnogo teze da nadje lovu za Juga - nego porodici A za ferarija :-)

Da ne pricamo o tome da je pravi odgovor za oba slucaja: sutnuti decu u d00pe i reci im da sami hebeno zarade za auto - i u porodici A i u porodici B.
[ Odin D. @ 02.05.2010. 17:06 ] @
Citat:
Pa to sto srpski radnik trazi od Srbije je za nju manje-vise indenticno onom sto njemacki radnik trazi od Njemacke. To je ta indenticnost, a ne da srpski radnici traze 1500€ platu.


U pravu si.

Jeste, siromasna Njemacka koja nema para ce nekako naci 40 milijardi da pozajmi Grckoj.

U isto vreme i Srbija ima, ne bas toliko, ali ipak puno novca na raspolaganju, pa posto Srbija nece pozajmljivati pare Grckoj, od tih sredstava mogu slobodno da se povecaju radnicima plate.

Traziti 1000 evra od nekog ko ima 10 000 , je potpuno isto kao i traziti 100 evra od nekog ko je u minusu 1000 evra.
Jeste, tako je, srazmjera je ista, matematika je nepogresiva. Malo onaj minus ye6e stvar, ali to se moze zanemariti.
[ jericho1405 @ 02.05.2010. 17:30 ] @
Ok, izdvojit ce Njemacka lakse te novce, medjutim iole ozbiljne politike ne postavljaju samo pitanje "imamo li mi taj novac", vec i "gdje ce nas to odvesti". Njemacka sigurno ne bi bila to sto jeste, da svakom ko zakmeci poveca plate, smanji poreze itd itd. U Srbiji to lakse prolazi, pa eto mozemo pricu cak okrenuti naglovacke, pa reci kako su blizi ovi iz Srbije ka ostvarenju svojih ciljeva, vec Svabe. :)

Citat:
Ivan Dimkovic: Da ne pricamo o tome da je pravi odgovor za oba slucaja: sutnuti decu u d00pe i reci im da sami hebeno zarade za auto - i u porodici A i u porodici B.

Apsolutno u pravu. :)
[ BluesRocker @ 02.05.2010. 19:02 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic:Da ne pricamo o tome da je pravi odgovor za oba slucaja: sutnuti decu u d00pe i reci im da sami hebeno zarade za auto - i u porodici A i u porodici B.

Problem ja kad deca "odrastu" pa pošto su navikli da im mama i tata kupuju sve živo, isto očekuju od države.
[ llux @ 02.05.2010. 19:22 ] @
Samo vama mama i tata nista nisu kupovali, vi ste zaradjivali jos kao bebe.
Hajde sada vratite vreme unazad i setite se kako je drzava nastala i zasto je nastala. Mora da postoji regulaciono telo u jednom drustvu, ne moze bez toga. Istorija i iskustvo ljudi je stvorilo drzavu
[ BluesRocker @ 02.05.2010. 19:31 ] @
Citat:
llux: Samo vama mama i tata nista nisu kupovali, vi ste zaradjivali jos kao bebe.

Jedno je kad ti roditelji kupe osnovne stvari, a drugo kad kupuju deci nike za 150€, mobilni od 200+€, kola sa 18 godina, džeparac da po ceo dan bleje po kafićima.

Citat:
Hajde sada vratite vreme unazad i setite se kako je drzava nastala i zasto je nastala. Mora da postoji regulaciono telo u jednom drustvu, ne moze bez toga. Istorija i iskustvo ljudi je stvorilo drzavu

Regulaciono telo koje će da poveća svima duplo plate? Jedino da udvostruči ukupnu sumu dinara u prometu pa da evro ode na 200din.
[ llux @ 02.05.2010. 19:43 ] @
Ne da udvostruci vec da reaguje kad treba. Da se zalaze za poboljsanje standarda gradjana onde gde je to moguce. Da ne zmuri na neke stvari
[ anakin14 @ 02.05.2010. 21:01 ] @
Citat:
llux: Ne da udvostruci vec da reaguje kad treba. Da se zalaze za poboljsanje standarda gradjana onde gde je to moguce. Da ne zmuri na neke stvari


najveca glupost je sto ljudi misle da je DRZAVA zasluzna za povecanje standarda.
Biser mog oca: Kad ga pitam sto nisi pokusao nesto da otvoris privatno 90tih u vreme kad nismo leba imali da jedemo on kaze DRZAVA JE KRIVA, nije obezbedila standard da privatnici mogu da rade, a ja ga pitam a kako ovolko privatnika rade, on kaze sve su to lopovi sa vlasti...
komunizam i lobotomija... nema gore kombinacije...

da se vratim na stvar - STANDARD JE STVAR SAMO I JEDINO PRIVREDE I UCESNIKA PRIVREDE a gle cuda drzava nije ucesnik privrede vec su LJUDI ucesnici privrede.
[ fanfon @ 02.05.2010. 21:39 ] @
To nisu oni isti privatnici kao i pre 10 godina. Stari su uvideli da ne mogu da zarade od tog posla, a novi pokusavaju na istom mestu kao i oni. I oni ce prestati kad shvate da im se ne isplati. Znam mnogo primera iz mog okruzenja. Za 15 godina u lokalu pored kuce proslo je 8-9 vlasnika prodavnice mesovite robe. Nijedan nije opstao duze od 2 godine. Samo se jos 2 bave tim poslom ukljucujuci sadasnjeg. Znam i nekoliko slucajeva sa pekarama i buticima sa odecom.
[ anakin14 @ 02.05.2010. 21:47 ] @
oni ne odustaju zato sto ne zaradjuju vec zato sto za 300-400e mora MNOGO DA SE RADI. ovako im se vise isplati da odu na sisu za 150 a u slobodno vreme da se bore za svoja prava.
[ Horvat @ 02.05.2010. 22:04 ] @
e pazi,ti znas koliko oni dnevno obrnu love i da li mogu da pokriju troskove poslovanja i da nesto zarade pored toga

ma...
[ anakin14 @ 02.05.2010. 22:09 ] @
Citat:
Horvat: e pazi,ti znas koliko oni dnevno obrnu love i da li mogu da pokriju troskove poslovanja i da nesto zarade pored toga

ma...


znamo mnoge sto su zatvoriili jer kazu ja tolko da se cimam za 300,400 ne pada mi napamet, ja mislio da moza par hiljada da se zaradi... zbog toga sam naveo tu cifru.

[ Horvat @ 02.05.2010. 22:16 ] @
ma nista manje od miliona
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2010. 22:25 ] @
Kakvo bre "obrtanje love" ?

Znas, ono sto neko kupi - prvo mora da se kupi od ponudjaca. Dakle, nije lova koju ukucas u kasi tvoja, vec mora da se plati ulaz.

Naravno kada se radi o ulazu, moras da kupis vecu kolicinu, i nikog ne boli ona stvar ako ti se roba ukvari ili joj prodje rok. Sve to sto se desi je cist gubitak za tebe - pokvareno mleko neces moci da vratis nazad i da trazis lovu od onog od koga si ga kupio.

Dodaj na to i rentu za lokal.

Na sve to dodati sve moguce i nemoguce takse od Tata Drzave, struju (znas, oni frizideri ne rade na vruc vazduh) itd...

Onda, od onoga sta ostane treba platiti plate i, naravno, doprinose.

I tek onda ti ostane nesto... a u dobrom broju slucajeva to nesto nije nista.

Neces videti puno prebogatih vlasnika malih i srednjih firmi - od ovakvih prodavnica pa i do malih firmi koje proizvode nesto. Razbacivanja ces videti samo ako neko radi za Tata Drzavu ili u nekoj firmi za mrsomudjenje (tipa marketinska agencija) koja je opet povezana sa Tata Drzavom i sluzi za pranje love koje Tata Drzava uzima kao mito od stranaca.
[ Horvat @ 02.05.2010. 22:27 ] @
^^pa to sam i ja rekao,al je anakin rekao da oni lazu kad kazu da im se ne isplati

vise sam metaforicki napisao "obrtanje love" (u smislu ciste zarade ulozeno-dobijeno)
[ Ivan Dimkovic @ 02.05.2010. 22:29 ] @
Pa i ne isplati im se.

Opcija a) - budes privatnik. Otkidas se od posla za 400 EUR mesecno zarade
Opcija b) - uvalis se negde, nemas odgovornost i mnogo manje radis - za 200 EUR

Mnogima se opcija b) daleko vise isplati.
[ Horvat @ 02.05.2010. 22:31 ] @
i jos je problem sto je veca verovatnoca da ni ne zaradis tih 400,vec manje
[ anakin14 @ 02.05.2010. 22:42 ] @
Citat:
^^pa to sam i ja rekao,al je anakin rekao da oni lazu kad kazu da im se ne isplati
Citat:
oni ne odustaju zato sto ne zaradjuju vec zato sto za 300-400e mora MNOGO DA SE RADI. ovako im se vise isplati da odu na sisu za 150 a u slobodno vreme da se bore za svoja prava.


jel sam ja negde napisao da neko laze?
[ Horvat @ 02.05.2010. 22:46 ] @
Citat:
oni ne odustaju zato sto ne zaradjuju


dakle, nisi napisao direktno da LAZU, samo si se postavio kao neko ko ima direkt uvid u njihovu zaradu
[ BluesRocker @ 02.05.2010. 23:39 ] @
Naravno da ne zarađuju svi privatnici. Na faksu su nas učili da u svetu 70% malih biznisa propadne posle godinu dana, ili neki sličan rok. Tržište je utakmica, firme se bore za mušterije. Nema tu 400€, 200€, već koliko grizeš, koliko se trudiš oko mušterija, koliko rintaš. Nisu svi za to. Mnogi su mislili da će da otvore prodavnicu koja nešto prodaje, zaposle 2 radnice i da će posao da im "krene". Oće to tako. Kad bi išlo svima, onda bi svi nešto otvarali i započinjali.
[ mmix @ 03.05.2010. 10:06 ] @
Pa ima tu i nekih daljih analiza oko mindseta ljudi koji ulaze u SOHO biznis i sta oni od njega ocekuju. Tokom studija citao sam neki rad koji se bas doticao morala malih privrednika u USA, ispostavilo se da 75% firmi koje ljudi pokrenu ocekujuci da na kraju zarade oko $50,000 godisnje propadne u prve tri godine, dok cak 50% firme koje ljudi otvore ocekujuci da na kraju zarade $1mil godisnje uspe da napravi bar $50,000 godisnje posle tri godine. TO je valjda u sklopu sa "necu da se cimam mnogo, ne treba mi velika lova" pricom. Ako pucas na visoko i ozbiljan si onda valjda zapnes jace pa uspes bar delimicno.


A to za sindikalce i prvomajske proteste, Ivan je 100% u pravu, to je sve sviranje alatki sindikalnih voda. Bas prvog ujutro sidjem ispred caletove zgrade i vidim komsiju pakuje se u kola, znam ga vec godinama kuburi u propaloj lokalnoj firmi. Pitam ga jel ide na proteste u Beograd, odgovor je "ma jok, idem na rostilj u pesak (banatsku pescaru)". Sta ja da kazem nego "lepo se provedi", u subotu je pancevo bilo avetinjski grad, mogo si da parkiras gde si hteo jer pola grada nije bilo tu. Ako njega/njih ne interesuje sindikalna borba i ako se na dan koji treba da predstavlja borbu za prava ranika krkaju cevapi na izletistima znaci da problema nema.
[ Kovacevic Vladimir @ 03.05.2010. 12:46 ] @
@kelja

Nema ni potrebe da idealizujemo radnika, kao takvog.

Potrebno je samo da ga definišemo u današnjem vremenu, bez obzira da li on ima 30 ili 1 godinu radnog staža.

Činjenica jeste da je Radnik, ako ima znanja/volje...samouveren u svoje sposobnosti...već davno napustio samoupravljački orkestar i otišao u druge "formate", možda i van zemlje ili legalizovao svoju zanatsko-uslužnu radionicu.

U masi su ostali svi Ostali, manje više svesni svoje nemoći i najbolje je biti u masi sa transparentima, raditi "fuš" poslove *ebati majku svima i tražiti od Države, pritom ne dajući ništa svoga, pa ni rad (jer ga zapravo i nema).
Na žalost, takvih imaaaa više nego Radnika...
Ali ja ih ne bih stavljao u istu ravan: radnike i nezaposlenu masu, jer (ponavljam se), nezaposleni su (definisano), oni koji ne znaju da rade, ili iz raznih (njima odgovarajućih razloga) - neće da rade.

Pozdrav
[ vladd @ 04.05.2010. 13:42 ] @
Upravo to, da se definise i objasni, da je epoha Velikog Vodje, zavrsena..

Volodja se trudio da najnizi sloj radnika ima spektakularan standard, beneficirana odmaralista, lecilista...slusam danas Cedu(pametnog, onaj drugi je "lepi"), samo je trebalo da pozele da se zaposle, i da odu na bolovanje. Trinaesta plata, letovanje sa popustom, nakon par godina vec im "pripada" stancic...moze i u nekom naselju..mada je bolje centar, bliza je apoteka...

Vojska je dugo odrzavala doticni status, i na kraju su ponajvise profitirali...sada su, u vecini, mladjani penzioneri, sa pravom da raduckaju...pa makar za platicu 15000 din...uz pemzijicu 20-30-40..dodje kao bonus(trinaesta i cetrnaesta plata..sto jos neki neguju), uz ubijanje vremena...


Prosto da ne smeju da definisu "bolje uslove".. Ja bih razumeo da su spomenuli specijalizaciju, doobuku, promenu okruzenja(koja je u solidnoj meri obezbedjena, laki krediti, svasta je solidno dostupno..), bolje i bezbednije uslove rada...ali NE, oni bi SIGURAN posao(bolje receno izvor prihoda, posao tj rad je nebitan), velika reparaciona prava(odmori, bolovanja, dotirana letovanja), uz lagodno radno vreme, bez obaveza da se posao ZAVRSI...nekako su navikli samo da RADE..bez obzira na rezultat RADA

Poz