Da, to je levicarska mantra - da su Nemci krivi za propast raznih proizvodnih industrija Evrope zbog necega nazvanog "lohndumping" (lohn = plata)

Naravno, pece mozak koliko neko moze da lupeta (da ne pricamo da su plate u DE medju najvecim u EU, pa je malo nejasno kako plata u DE moze biti faktor)... Ali to su levicari uglavnom, puna su im usta kvazi-pravde ali su operisani od zdrave logike i elementarnog poznavanja ekonomije.

Hajde da pretpostavimo da Nemacka poslusa savete i ucini svoju ekonomiju nekonkurentnom... ono, da pucaju sebi ne u nogu nego u glavu :)

Ko ce da natera Kineze da poskupe? A Induse? A to je vec skoro 1/3 sveta :-)))))

Ovo samo dokazuje koliko je besmisleno razmisljanje tih ljudi... dakle UMESTO da svoje ekonomije ucine vise efikasnim, oni traze da drugi postanu mediokriteti kao i oni. Klasican komunisticki pogled na svet - realnost nam se ne dopada, pa cemo da uz pomoc tata drzave "izmenimo" tu realnost :))))

Fantasticno je da i za te ljude neko glasa... dokaz da je deo ljudske populacije ocigledno nesposoban da vodi raucna o sebi.



Zabraniti osiguranje za nevracanje kredita?

Pa ko bi onda uopste davao kredit ako ne moze da se osigura? To osiguranje koje bi levicarski leminzi da zabrane bi onda bilo implicitno uzidano u samu cenu kredita, idioti :-)

Levicari i ekonomija... nikako ne mesati :)

...da ne eksplodira.

Nema vise nacina da se spasi Grcka i sled dogadjaja je sledeci.

1. Ako se nista ne ucini ode i Grcka, ali sa njom i evro.
2. Ako se pomogne Grcka, a ostane u evru problem ce biti odlozen za dve-tri godine
2b. ako u medjuvremenu se desi jos jedna Grcka u evrozoni onda ce se i njoj morati pomoci vidi goto 1.
3. Ako se Grckoj pomogne i izbaci se iz evrozone, Grcka ce bankrotirati za 2-3 godine, a evro ce preziveti
4. Ako se Grcka ne pomogne i izbaci iz evrozone ona ce bankrotirati, a evro ce se spasti. vidi 2b.

Dobri ljudi, pratim obe teme po pitanju grčkog problema i nije mi u svenu tome jasno ili bolje rečeno nemam blagu pretstavu u čemu se ogleda i koje su posledice BANKROTSTVA jedne države?

O uzrocima, mogućoj-nemogućoj sanaciji je bilo reči, ali o BANKROTU i scenarijima koji bi nastupili, ni reči, pa bih zamolio upućene da ovome posvete koji minut svog vremena.

Hvala.

Mislim da je neko pisao o tome na onoj drugoj temi, ali nisam siguran.

u slucaju nenaplativosti duga najpre ce se uzbuditi poverioc koji od tog momenta krece u posao naplate duga svim mogucim sredstvima. Npr Grk iz javnog sektora koji je uzeo kredit od banke za stan u Atini nece imati para da placa dug jer drzva je bankrotirala (NEMA PLATA) pa ce mu banka oduzeti stan aktivacijom hipoteke. E sad ako ta banka duguje pare Nemcima onda taj stan dolazi u ruke Nemaca...

Oni koji su uzeli kola na lizing imace vise srece i samo ce vratiti kola lizing kompanijama...

Medjutim sta ce Nemac sad sa tim stanom u Atini ? On je dao kredit od 100,000 ocekujuci profit od jos 70,000, a taj stan sad vredi 50,000 ako uopste neko im i da ga kupi... Zato Nemcima tj poveriocima nije cilj da pukne Grcka, ali isto tako je pitanje i kolika je cena pomoci - da ne bude skuplja dara nego mera.

I posto se Grcka za dugi rok izbrise iz poslovnog sveta krece sada lancana reakcija u jacim zapadnim ekonomija jer prvo gube trziste, imaju stetu od nenaplativog duga itd...

@Izvoljski,



Ovo je skroz netacno.

Kada drzava bankrotira, nikakvi stanovi ne prelaze u ruke staranih poverilaca, vec dugovi tim poveriocima jednostavno nestaju - tj. postaju nistavni. Videti efekte bankrota Argentine ili Rusije 1998-me.

Naravno, posledice toga su vrlo gadne jer drzava nece u neko dogledno vreme (bar nekoliko godina) moci da dolazi do novca lako jer posle takvog dogadjaja malo ko zeli da ima neka posla sa njom - a i oni koji imaju posla to i te kako naplate visokim kamatama. Rusija je jos i jako brzo izasla iz tog problema zbog skoka u ceni energenata. Grcka tesko da moze racunati na taj scenario.

U slucaju Grcke, EU se trudi da po svaku cenu izbegne scenario bankrota, kako zbog fakta da mnoge EU drzave imaju grcki dug, a tako i zbog opasnosti da zbog domino efekta kriza krene da se siri na druge zemlje EU sa slabim zaduzenim ekonomijama.

....i tonu sve dublje i dublje. Sada je pitanje kako im pomoci u toj situaciji, koja ce biti mozda deset puta gora od ove, ako im se sada ne moze pomoci?

Sada, zemlje kojima su Grci najmanje duzni, imaju najmanje motiva da im pomazu.

Stvar je o cistoj isplativosti - pustiti Grke da propadnu bi na kraju kostalo mnogo vise nego pomoci im sada.

Dodatan problem u celoj prici je sto je kompletno trziste jako nervozno zato sto se jos oporavlja od efekta kreditne krize, i nekakav bankrot bi poslao izuzetno jake potrese u ceo sistem.

Tako da... Grcima se posrecilo u celoj toj nesreci da se ona desila u losem momentu za druge :)

Mene ovde jedino brine sto su Grci za nas zvezda severnjaca, tj. toliko visoko na nebu da su nedostizni ... tako da, ako su oni u ovakvom sosu, u kakvom smo tek mi... a nas nema ko i zasto da vadi.

ma ti mozes Ivane da proglasis bankrot, a tvoji poverioci ce ga naplatiti kako vec znaju i umeju. Drzavni dug ima vise komponenti, ja sam ovde govorio o ucescu duga pojedinaca u ukupnom dugu drzave. Znaci kad Jorgos pozajmi 100,000 evrova dug Grcke je povecan za tu sumu.

Nasa drzava SRJ je jedan deo drzavnog duga prakticno otpisala kroz neplacanje penzija, kasnjenje plata u privatnom sektoru i dr. Posle je DOS to pokusao da nadoknadi, ali ne bogznakakvim povecanjem produktivnosti vec iznenadnim uplivom strane pomoci, privatizacije itd...

Čekaj malo, čini mi se da je ovde u pitanju mala igra reči.

Da ne bi propali sada ili :


http://www.b92.net/video/video...category=900&nav_id=429022

Država ne može da bankrotira. U tome je fora kod zaduživanja na račun države.

Na zalost, to jednostavno ne moze biti dalje od istine.

Kada drzava proglasi bankrot tj. nemogucnost da plati dugove - naplatiti ta potrazivanja je nemoguce. Nesto se eventualno pokrije vecim kamatama kasnije (a i nesto je pokriveno samim sistemima osiguravanja duga), ali to je samo mali deo.

Prouci malo bankrote u skorije vreme pa ces videti kako su tu prosli poverioci.

Cak i kada obicna firma bankrotira, jako cesto je stecajna masa potpuno nedovoljna da plati sve poverioce. A drzava nema "stecajnu masu" niti postoji neki nacin da ti drzavi nesto zaplenis a da to nesto uopste ima vrednost uporedivu sa dugom.



To nije javni dug o kome ovde pricamo - javni dug je dug drzave koji ona stvara emisijom svojih obveznica, za koje dobija novac od onih koji te obveznice kupuju i koji koristi u funkcionisanju drzave. Upravo je taj dug problematican jer sada Grckoj niko nece da pozajmljuje pare vise bez enormnih kamata, sto moze totalno da im paralise drzavu i ucini nemogucim otplacivanje starih dugova koji prispevaju na naplatu.

Dugovi privatnih banaka nisu u toj prici.

Jorgos duguje svojoj banci a ta banka duguje drugim bankama (i mozda drzavi nesto ako je koristila novac direktno od drzave), i to je privatni dug. Javni dug je ono sto drzava sama trosi kroz zaduzivanje, i on se koristi za budzetske troskove i sl...

A sta se sada ceka, ako drzave vec znaju da moraju da im pomognu?! Zasto se ne prione na posao, vec se ceka da ljudi dole ginu bezveze?!

Da,sad vidim da link koji sam dao više ne radi, ustvari dao ga je @Izvoljski ovde:
http://www.elitemadzone.org/t396564-13#2593304

elem, tamo je Prokopijević rekao da je bankrot Grčke neizbežan i da se sa ovih 110 milijardi ojra može samo prolongirati na max. tri godine.

Zar se baš u tolikoj meri razilaze viđenja bliske budućnosti, EU i Prokopijevića, ili je nešto drugo u pitanju.

Ispada da je malena Slovačka pametnija od čitave EU papazjanije.

Pa niko ni ne ceka.
Nemacka vec usvojila pomoc, Francuska isto, Belgija isto, Holandija isto, italijanska Vlada po hitnom postupku odobrila pomoc - verujem da su i druge zemlje isto vec odobrile ili ce uskoro.

to su Busove reci pred bail-out u SAD.

Naravno to je glupost, posto se istinitost recenice ne moze proveriti. Stavise, svako razuman poverovace upravo u suprotno.

Najbolje je po meni izbaciti Grcku iz evrozone i ne uputiti joj nikakvu pomoc. Pomoc koja treba Grckoj je ogromna i najbolje je resetovati citav sistem. Ovo bi naravno Grke bacilo u stagnaciju, verovatno i izvesno siromastvo, ali bi ih izlecilo na dugi rok, a isto tako upozorilo i sve ostale da se ne zaduzuju i ne zive preko mogucnosti.

Jasno je da ne postoje ama bas nikakve sanse da Grcka vrati postojeci dug, a nova pozajmica definitivno ce je ukopati. Jedino ce biti dobro za politicare koji razmisljaju kao i pokojni terorista i zlocinac Broz koji se zaduzivao da bi posle narod se secao rahatluk vremena pod njim.

Bivsa SFRJ je imala oko 20 milijardi $ duga .
Danas samo Srbija ima oko 20 , Hrvatska 30 ,Slovenija 30 pa ti racunaj .
Bas je bio zlocinac taj broz . Nema sta . Samo se pitam kada cete da ga ostavite na miru.
30 god. nije dovoljno ? Ah da zaboravih , turci su krivi za sve ...

Javni dug neke države se uvek gleda u odnosu na BDP te države. Tu nije bitna zaduženost u apsolutnim ciframa, već odnos tog duga prema BDP-u. Grčka je upala u finanskijsku krizu jer više nije mogla da finansira javni dug pošto je on premašio 100% BDP-a. Preciznije 104,7% BDP-a, dok je taj odnos u Francuskoj 52,9% BDP-a.




Javni dug u bivšoj SFRJ je bio oko 18% BDP-a. A pogledaj šta je sa tim malim dugom sve napravljeno i izgrađeno. Srbija je danas zaduženija država, a ništa nije izgradila.

Kako? Grcka je zaduzena u evrima, kao i dobar dio gradjana koji imaju kredite u stranim/evropskim bankama. Ako pukne drzava, dolazi u pitanje vracanje drzavnog duga, samim tim, "kresanjem" javnih primanja administrativnih tj. drzavnih sluzbenika(1/3 zaposlenog stanovnistva) dolazi do kolapsa banaka, posto jelte, ljudi sa smanjenim prihodima nece biti u stanju vracati kredit(vidjeno prije par godina). Obzirom da je bankarski sistem u EU vrlo povezan, kriza se domino efektom moze prosiriti na sve EU zemlje, gdje bi u tom slucaju opet vlade drzava clanica morale da posegnu za nekim bail-out planom - samo sto bi to bilo mnogo vise od ovih 110 milijardi.


Ne lupaj.

Istinitost se jako dobro moze proveriti - Nemci jako dobro znaju koliko grckog duga imaju (kao i ostali)

Trenutno je i dalje jeftinije pomagati im nego pustiti da propadnu i oprostiti se od tog duga.

Ako si tako siguran, uvek mozes da apliciras za poziciju ekonomskog savetnika Angele Merkel pa probaj da joj objasnis.

Pa ne mozes to bas tako da gledas. Pogledaj koliko je 20 milijardi $ bilo u robi pre 30-40 godina a koliko je sada. Za 1$ si tada mogao da kupis mnogo vise nego sada.

U glavnom je po Jugi izgradjeno od nepovratne pomoci od 100 milijarde dolara, ovih 20 milijarde dolara koje smo morali da vracamo su spucane isto kao danas u Grckoj ili Srbiji, znaci na drzavnu sisu, socijalni mir, kradju/kraduckanje i propale drzavne projekte, kao i organizacije koje kakvih svetskih evropskih takmicenja i Olimpijade(secamo se npr. Grcke Olimpijade, Zimske Olimpijade u Sarajevu).

Grci su po pitanju vadjenja iz duga za sada prosli ok, jer su im pritekli u pomoc Nemci i ostali sa par slepera evra.

Kako je Juga prosla kada je stigla cestitka iz mmf-a 82/83:

pošto se Tito vec oladio, došlo je vreme za fajront, te 82/83 tajno je zasedala Savezna Skupština, gde je izvršena SUVERENIZACIJA duga, što znači da je sav dug preduzeća, banaka, republika, opština, čak i mesnih zajednica prebačen kao dug države Jugoslavije.
Sledećih meseci,godina ko se seća, bilo je restrikcija struje od 6 sati, šećerna tabla, nije bilo praška, nije bilo kafe ....itd.

BTW:Zanima me koliko od ovog duga je efektivno vratila Srbija, pošto je jedino imala kurentnu robu, kao što su : struja, zlato i obojeni metali(Bor i Majdanpek), hrana... Takodje kako su u vraćanju duga učestvovali npr Slovenci sa svojim Gorenje proizvodima i Elan skijama ili Hrvati sa ne prijavljenim gostima na moru.

NARAVOUČENIJE: Danas nema Juge, ovde u Srbiji imamo 10 milijardi dolara nacionalnog duga i 20-tak milijardi privatnog, nek me ispravi ko zna precizno. Šta mislite da li će doći do suverenizacije dugova i kako će se taj dug vratiti jer posle 200 godina spucane istorije, Srbija više nema rude u Boru i Majdanpeku, hranu uvozi (BTW:1834 godine je izvozila 640 000 prasica godisnje u EU) itd....itd...

http://www.b92.net/biz/vesti/r...03&dd=29&nav_id=420873
I slovencima se smesi grcki scenario .

A ovde je racunat samo javni spoljni dug :
http://www.portalanalitika.me/...po-1838-eura.html?alphabet=cyr

Pa sta je uopste cudno, sto se tice bananica u EU.

SVE su se radovale pripremnim fondovima, pa predpristupnim fondovima, pa raznim fondovima za ubrzani razvoj clanica EU.

Da bi dostigli bar potrosacki nivo zemalja okosnica EU.

E sad, upadanje u minus, uzimanje kredita, je zabava za alave. Lepo je kada se troskaraju parice, prelivaju u kucne budzete, a kada dodje dan za naplatu, kuku lele..

Ako je VEC EU(mislim na one koje vode glavnu rec u EU, Nemacka pre svih) dozvolila da se arce pare(milijarde), precutno, i ulazu u licna bogatstva, i lazni standard, ne vidim razloga da ne daju jos vise, odnosno, koliko god trosadzije zele.

Ne mislim da su tolike vrane da ne vide sta se desava..ako vec mi primecujemo ..(npr jedno 10-ak otvorenih koridora 10, na stotinak km puta)


Poz

gledaj titovovih pionira kako su se odmah nakocoperili da brane svog vodju. Od vaseg tita bolji je bio i Enver Hodza koji je narodu bar ostavio drzavu s perspektivom sirenja.



Nema potrebe da ja bilo sta objasnjavam Merkelici. Ona je ta koja ce sve ovo da objasni nemackom narodu jednog dana pred nekom komisijom kad Grci opet stuku lovu, a u medjuvremenu se jave novi bail-out kandidati.

Ali je zato prodala sve što je nasledila od pokojnog dede. U stvari, ne baš sve. Ostao je Telekom.

Srbijo, mirno spavaj.



http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=09&nav_id=429841


Znaci, morace se sacekati jos jedan mandat minimum da se bar priblizno dostigne Grcka, pa onda da se pukne sa stilom.

Tema i dalje aktuelna.

Slajd #99 u globalni trendovi, 2012. (Mary Meeker)




Who Loaned Greece the Money?

Jadni Englezi, na*ebali su a da toga jos nisu svesni.

Jedini spas celokupne Evropske Unije je u uvodjenju planske privrede i ukidanju bankarstva onakvo kakvo je sada.

Drzavna planska privreda sa mogucnoscu privatnog preduzetnistva je sistem u kome nema fiktivnog novca i pozajmljivanja novca koji ne postoji.

Realno,sve ostalo vodi u dalju krizu kojoj nema kraja.

Jesi danas presao na novi level ili sta?

O ivane covece daj otkaci se vise.
Juris me kao da radim u USA ambasadi pa hoces da ti sredim vizu.
Sta god da napisem u vezi sa socijalizmom ti me odmah sikaniras a da pri tom ne das nijedan argument ili makar skrto objasnjenje u jednoj recenici.

Psiholozi sigurno znaju moguce razloge za takav obrazac ponasanja,ali ja kao amater mogu da pretpostavim da te privlaci nesto u vezi mojih politickih ideja,
ali to potiskujes,pa me konstantno "juris" i zelis da na bilo koji nacin budes u kontaktu sa mnom. Isto vazi i za Šćeku,kome se trudim da pruzim sto je manje moguce paznje kako bih izbegao disslike na svaki moguci komentar koji napisem.Odina koga ignorisem vec mesecima da i ne spominjem.

^
A sto ti mene ne volis?! Pa ja sam mnogo dobar covek, to kazu svi koji me znaju!



Pozdrav!

Šta bi sa onom firmom gde ćeš deliti "svima prema zasluzi na jednake delove"? Jesi li počeo da radiš na crno?

@holkin, nista licno komrad, samo se zabavljamo...

Treca zapovijest: "Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega."

Tek sad vidim samo moje ime malim slovima...eto ti jednakosti medj' komunistima...pih!

Nema ga pre podne, mora da radi ili rasporedjuje dobit svoje firme na jednake delove (sto rece @Nedeljko) I to po sistemu:

Prvo ja, najvise.

Pa onda ova dva sa fakultetom, ako sam ja uzeo svoje?! Ok, uzeo sam ja svoje ali d'uzmem jos malo, pa moje je, taaako, sad ovi skolovani duplo manje!

Da proverim koliko sam uzeo, pa ok za sada. A sada ovom sa srednjom skolom, mada I ne vidim zasto ga drzim kad moze to da se podeli na onda dva sa fakultetom, ionako ih mnogo placam!

Uf, pa ima I cistacica! Sta mi bi da I nju zaposljavam, de mi je bila pamet. Cekaj da prvo proverim koliko ce da mi ostane meni mom?! Ooo, pa ne moze toliko da dobije, niti ima skolu a I mogao bi to onaj sa srednjom usput da odradi I njega cu da drzim jos kratko pa bar da se malo pomuci za novce koe mu dajem. Kad pomenuh novce, uzeh li ja sebi za topli obrok, bre?! A onaj sa srednjom me juce pitao koliko je novaca koje dajem za topli obrok!!! Eeej, bre pa to ni ovi sa fakultetom nisu pitali! Jos ovaj mesec I noga decko, ti ces meni da trazis pare za tvoje prezderavanje?! Nije ti dosta sto jedes kuci nego 'oces I ja da te 'ranim?!?!?!

Ma ok, nego da vidim koliko sam parica zaradio...

I tu mu se lice ozari na pomisao kako je u stanju da realno svima isto daje I niko se ne buni pa je onda logicno da tako treba! Dobar ovaj komunizam, bre, dobar!!! :)

A ja I dalje ne razumem zasto me on ne voli?!



Pozdrav!

Mozda mu kasni dzeparac, pa je malo nervozan... :)

^:D

Najjaci je bio kad je rekao "moja plata ce biti najveca naravno" :) i hoce, ali samo onda kad bude nesto para ostalo preko troskova!

Ne znam za druge, ali ja te gnjavim jer solis ljudima pamet a pojma nemas kako svet funkcionise van video igrice.

Na ovoj trecoj strani su samo Useri za koje je rekao da ga nerviraju pa ko zna dal' ce se javiti! Bar nek' meni kaze zasto me ne voli pa da se opustim, razjeda me ova nedoumica!


Pozdrav!

EDIT
Ovo Useri se cita kao juzeri, cisto da ne bude nedoumice/zabune!!! :)

Koliko vi "kapitalisti" imate slobodnog vremena....da covek ne poveruje

^pa kad smo izrabljivaci :D ili mozda znamo nesto sto vi ne znate :)

Ako ti fali, mogu ti ja prodati nesto svoga, 30€/h.

Nisam ja od tih a i nije ti neka cena za 1h

Ne. Sistem je ravnopravna deoba. Dinar meni - dinar Peri, dinar meni - dinar Miki, dinar meni - dinar Lazi...

MaxMagnus-ov sistem podele je mnogo bolji

jedan meni, jedan tebi
dva meni, drugi tebi,
...

Bezveze (citaj kako pise - zajedno!), samo trolujete I spinujete! Da se vratimo na temu!

Elem, @Holkan-e, zasto ti mene ne volis kad sam ja dobar covek?!


Pozdrav!

Covece, ti se bavis estradom u Srbiji, kako ti mozes biti dobar covak

To mi je pos'o! To me 'lebom 'rani! I malo janjetine, pa moča... Ali privatno sam dusa od coveka!


Pozdrav!

^^

Nisi to morao da nam saopštiš.
Vidi se kakva ti je klijentela na osnovu izbora fonta za tvoju web prezentaciju.

He, he, he... To je uradjeno pre strasno mnogo godina I nije nikada od tada azurirano. Nisam ja to radio iako je moj sajt, doduse bio tada, ko zna kako se inace sad pristupa njemu, ne znam a nisam ni tada znao lozinku, sve mi je radio ortak. A dobro mi dodje da vidim kako ljudi reaguju, kao ti sada. :))


Pozdrav!

Brajko, koja komedija:



http://www.politika.rs/vesti/n...-je-u-pravu-oko-poreza.lt.html

Lagardova prvo neka sama plati porez pa nek onda priča drugima. Lako je njoj da plaća porez kad ima enormnu platu. Video bih ja nju da je privatnik...

^koji si ti kralj :D

Godine i decenije su prolazile, a oni nisu plaćali poreze. Lako je reći, ali je teško to utuviti u mentalitet.

Kome da plati prez?

Postoji razlog za Becku konvenciju i cinjenica da ne placaju poreze je uracunata u kompenzaciju svih diplomata. Da placa porez, i bruto plata bi joj bila veca. Sad sto to ne placanje ide uz nos malom perici i njegovom poimanju kosmicke pravde, to je druga prica.. Ne cini to sto ona kaze netacnim.

Daj, usrxxx sam se od te becke konvencije, nisam ni sumnjao da je administrativna gamad sve sebi nastimala kao u ostalom i svaka vlast. Taj mali Perica si ti i ja, helou, probudse pane !

Pa mogu Grci i dalje da ne placaju porez, samo onda moraju da prihvate i da im drzava bude u skladu sa tim - znaci N puta manja drzavna sluzba, nikakve beneficije, us*ani putevi, bez 16-te plate i sl... ah da, prvo ce morati i da bankrotira posto ni trenutne dugove ne mogu da otplate.

Problem Grka i njima slicnih naroda je sto bi da zive mnogo bolje nego sto mogu da priuste sa svojom privredom i spremni su da se zaduzuju dok N svojih buducih generacija ne zaviju u crno.

To dal si se ti usrxxx ili nisi je nevazno za ovu temu. I dalje nisi odgovorio na moje pitanje, kome bi ona trebalo da plati porez? Ona je francuskinja, jel treba da plati Francuskoj? Znaci ako Holandeu treba neko da igra kako on hoce treba samo da zagubi njenu poresku prijavu i da joj zapreti krivicnim progonom. Nista lakse.

Sediste IMFa je USA, jel treba da placa pore Amerikancima? Ista prica.

Becka konvencija, usrxxx se ti ili ne, sluzi svojoj svrsi, eliminise mogucnost nacionalnih vlasti da vrse pritisak na diplomate jednostranom primenom lokalnih zakona i time cine diplomatiju i medjunardne organizacije sposobnim da obavljaju svoju funkciju. Kako ne mozes da ih hapsis, tako ne mozes ni da im naplatis porez. Pride sto ej to i povezano jedno sa drugim, kako ces krivicno goniti nekog koga ne mozes da uhapsis.

dragi moj mmix,

secas se onog srpskog pisca koji je rekao ja kad cujem rec "narod" ja se uhvatim za k. Tako je i Gebels govorio, kad cujem kultura ja se uhvatim za pistolj. Ja kad cujem za medjunarodne konvencije i prava ja se ne hvatam ni za jedno ni za drugo vec se slatko nasmejem.

Kako funkcionise to pravo, evo ovako.

Kad su Eichmanna sudili u Izraelu pita ga sudija jeste li vi ubijali Jevreje ? Jesam, mirno odgovori. A zašto ? Zato što je takav bio zakon ! Reče mrtav ladan. Posle mu sudija kaže, e onda evo tebi druškane smrtna kazna. Ali smrtne kazne nema u Izraeleu, zavapi Ajhman.

Ima, ima. Doneli smo je baš za tebe, po zakonu !

Dakle da vlada nije nabijala dugove u Grckoj uz žmurenje svih strana, Grci nikad ne bi toliko para potrošili NITI BI uveli gomilu taksi i zakona pa terali privatni sektor da plaća sve to. E sad kad ljudi više namete ne mogu izdržati, sad su krivi oni što poreze nisu plaćali ! Ta nemojte kasti !

Baš me interesuje koliko je današnjih političara došlo iz redova preduzetnika u EU, Americi, Srbiji ?

Ne znam sta ocekujes da ti ja kazem? Da ce medjunardna zajednica da placa grcima lagodan zivot da se slucajno ne istraumiraju placajuci porez. Nece. Jbg.

Hoce da krive Lagardovu za svoje muke? Mogu i to, opet moraju da placaju poreze ako misle da se izvuku. Zivot je takav, cupav i dlakav, nigde nije zapisano da Atinjani moraju da zive zivotnim stilom koji su uzivali, ljudi (kako tako) zive i u Riju i u Kabulu i Bagdadu, i u Kinshasi. Ono sto je zapravo najtuznije i najtragicnije za Grke je sto ta Lagardova, ma koliko je oni ne voleli ipak vise brine o njima od njihovih bajnih politicari koji bi svi od reda da je*u al da im ne udje..

Siroti mali grčeki....

Buu-huu :) Mozes misliti, zmurenje svih strana - pa najvise "zmuraca" je upravo u glasackom telu.

Sta ces, na kraju se sve svede na onu staru, posto volis mnogo dosetke - kakav narod, takva i vlast.

Jebga, u Grckoj mnogo vole da zmure. Mogu i dalje da nastave da zmure, samo sa manje kinte.

Grci su vise puta bili na ivici da uvedu sami sebi komunizam - to im na kraju treba i dati - tako sto ce biti otkaceni, pustiti ih da bankrotiraju i izaberu najboljeg populistu da ih "izleci", posto su socijalisti u dusi tj. vole da trose tudje pare.

http://www.forbes.com/sites/bi...ce-what-it-deserves-communism/

Jedini zez je sto ce bar nekoliko godina posle bankrota biti malo teze doci do tudjih para... ali pasce tu neka nacionalizacija, ovo ono, trange frange... pa ce se preziveti.

Uh glasačko telo ! Da nije to neko Sveto Telo ?

Sveto glasačko telo u Nemačkoj je 33 glasalo za g. Adolfa Hitlera, a samo 12 godina kasnije (znački kao od 5okt pa do danas) svi su vikali puu-Hitler Kaput mi volimo Adenauera, Branta...

Naravno.

Nemci Glasali za Hitlera, pa popili preko 3.14cke... onda naucili. Posto su ih razbili ko zvecke na kraju, a onda im ukazali sta su sve radili u ime Hitlera, promeili su plocu... dobro se uci uz batinu.

Japanci, isto - mirotvorci danas, prosli bi svi k'o budisti... a pre 70 godina eee.

Neki nisu morali tako da uce, a nekima ne pomaze ni 100 puta da udare glavom u zid.

E tima sto samo udaraju u zid nema pomoci. Treba ih pustiti da udaraju dok mozda jednog dana ne skapiraju, ili ne nestanu od silnog udaranja u zid.

Jedno je sigurno - nikoga nije briga za njih, osim mozda njih samih. E u ovom drugom delu je problem, posto ocigledno Grke nije bas puno briga za njihovu buducnost.

znaš kako, ja ne znam čime se ti baviš, mogu samo da pretpostavim s obzirom da propovedaš Darwinov kapitalizam. Verovatno ti sad ide dobro, pa misliš da te kriza ne može dokačiti, ali u današnjem svetu se zglajzne za čas. Tako su naprimer pljuštali otkazi na Manhattanu pa su lepo sa svim CV nisu mogli ni kao šoferi da se zaposle.

Zato nemoj da pljuješ socijalizam, jer on nema nikakve veze sa ovom krizom. Upravo je komunizam i zagovao da se živi baš i upravo od sopstvenog rada, u skladu sa mogućnostima, a da se viškovi što pravednije raspodeljuju...

E ali život spram gubera ja često opor, oće masa odmah sve preko noći, američki san, japansku produktivnost, švapski kvalitet...

To je sve i dovelo do ovakve nezamislive krize upravo na zapadu ! A NE U KOMUNIZMU !

Ne zagovaram ja nikakav Darvinov kapitalizam - vec samo konstatujem da grupe ljudi prolaze onako kako su u stanju da organizuju svoju zajednicu.

To vazi od porodice, preko opstine pa sve do drzave.

Bas kao sto su u kuci svi odgovorni da ta kuca lici na nesto, tako su i u drzavi svi odgovorni da ta drzava lici na nesto. Te price kako su krivi politicari, marsovci, CIA, MMF su price za malu decu - svi problemi zajednica proizilaze upravo od ponasanja ljudi u tim zajednicama.

To sto meni dobro ide ne menja moje misljenje uopste - islo je meni i losije u zivotu pa moji ukucani i ja nismo kidali da uzimamo tudje i da zivimo na tudj racun cak i kada je mesecni budzet bio 10 DEM. Cudo jedno, pa nisam bio komunista ni tada a ni sada - kada vidis sta ostaje posle takvog sistema, ne zelis da ga pozelis ni najgorem neprijatelju.



Tako je. Pa ni tada, ta zajednica ljudi nije pobegla u razne -izme kao sto je socijalizam pa da trenutnom pljackom bogatih i sposobnih "namire" puk dok se to ne pojede i ise*e, a onda mozes da sviras. Zato je ta zemlja i danas #1 ekonomija na svetu.



Tzv. "zapad" ulazi i izlazi iz kriza. Komunizam je propao i to sa velikim praskom u mnogim zemljama koje su imale tu nesrecu da ga imaju.

Toliko o tome.

I sta je ovde toliko nezamislivo? Nesolventna zemlja koja ce morati da bankrotira, i neefikasan savez zemalja koji ce morati da se reformise kako bi mogli da imaju odrziv rast ekonomije.. Nista sto pametni ljudi ne mogu da srede - ono drugo mislim, za ove prve nije im prvi put da sebe dovedu u ovakvu situaciju.

Sva Braksijeva "ekonomija" i "filozofija" se mogu sabrati u dvije recenice:
1. Bože, molim te učini da dva i dva nisu četiri;
2. Kad nesposobni naprave srajne, sposobni treba da plate za to.

cuj, nadji mi jednog radnika koji ce na to da je dobio povisicu ili 13. platu reci, a ne ja to ne zasluzujem, Otkud pare itd ?

Znaci odgovorna je vlast koja je kreirala krizu dajuci lazna obecanja i bespotrebno kreirajuci dugove, a to je samo u kapitalizmu bilo moguce.

Vidim da se nasladjujes kako je komunizam propao uz veliki prasak, a kapitalizam zivi. Pa naravno da je propao kad su najrazvijenije drzave sveta tj njihove elite radile na tome da propadne, a glupa elita sa istoka im poverovala. Tako su Madjari i Cesi digli revoluciju da isteraju komuniste, a sad bi digli opet da isteraju kapitaliste. Sad ce neko reci pa vidi kako su se razvili, jeste ali pogledaj im malo stanje u kasi i kolike su dugove nabili. E sad kad treba vracati sad kukulele.

- A to je moguće, Đuro, zašto?
- Zato što u kapitalizmu vladaju pametni, a u komunizam glupi.

Nope, odgovorno je drustvo koje stvara takvu vlast.

Ta vlast nije pala sa marsa.

Ista prica i za komunizam, drustvo u nekom momentu odluci da je pametno da uzmu od bogatih i daju siromasnima, i da uvedu sebi diktatora koji ce da misli za njih, pa posle nekoliko decenija ukapiraju da su u velikom zaostatku za ostatkom sveta.

Mozemo mi da filozofiramo do sutra ali sustina je daleko prostija: ako ti je drustvo u haosu, moras da se sredis kako bi nesto uradio.

Grci su u haosu. Moraju da se dovedu u red ako zele da im nesto ostane od drzave. To ce znaciti puno odricanja, zapravo to vise nisu ni odricanja posto vise niko nije lud da im zajmi jeftine pare.

Da li ce se oni urediti ili ne, to je potpuno na njima.

Koliko god mi ovde filozofirali, sve to zavisi od Grka i samo od Grka. Duzni su za sve pare, trose mnogo vise nego sto stvaraju. To tako ne moze da se nastavi, i sad mogu da se srede ili da postave nekog populistu da ih jos malo laze dok nastave da propadaju.

A zašto komunističke zemlje nisu bile najrazvijenije na svetu? Dakle, propale su zbog zaostatka u razvoju.

Kakve ti dijabole čitaš/citiraš:

Ovo je zapravo tvoja filozofija, a ne moja. Najpre pod

1) malo mi se cini da su vrli kapitalisti malo pogubili pa vise ne znaju ni koliko duguju, ni kome duguju, ni od koga da zajme. To si i sam potvrdio jer vec u nekoliko posotova se pitas odakle dolazi novac. A sto se tice pod
2) khm koliko se secam vrli finansijeri traze da ih drzava bail-outuje pa se to uklapa u ono sto ti tvrdis.



Kad poredis komunizam i kapitalizam onda nemoj da poredis Kubu (kolonijalnu sirotinju) sa Svedskom koja ima 150 godina industrijskog razvoja u kontinuitetu, a i pre toga je bila razvijena. Poredi bolje Kubu i Haiti. Poredi Cile Allendea i Cile Pinochea.

Uzgred Svedska je puno socijalistickija od Amerike i opet se bolje zivi tamo.

A trece sve komunisticke zemlje sada uglavnom zive siromasnije ! Ako i zive nesto bolje to je zbog ogromnih dugova koje su nabili i koje ne znam kako ce resiti s obzirom da u poredjenju sa komunistickim vremenom imaju pad industrijske proizvodnje, a nemaju razvijenu neku tehnologiju kao SAD ili industriju servisa kao London ili Svajcarska.

Pa nisu propale - pogledaj Kinu.
A propale su zbog funkcionalnih nedostataka, što ne znači da ih je pobedio sistem koji je bolji već naprosto sistem koji je više odgovarao određenim okolnostima.
Nema tu ko je bio pametniji a ko gluplji, prosto svako vreme ima svoje heroje.

Da ne bih morao da objašnjavao kako to nije pobedio sistem koji je kvalitetniji i bolji daću primer iz demografije - Francusku i Britaniju će svakim danim sve više mučiti problem ubrzanog razmnožavanja imigranata, naspram slabog kod 'domaćih'. Jednog dana će biti više tamnoputijih nego bledolikih, prosto zato što tamnoputiji ne obraćaju toliko pažnje na standard svojih potomaka i civilizacijske tekovine koliko to rade bledoliki pa mogu sebi da priušte više potomaka. Da li će, znači, pobediti kvalitetniji model? Definitivno ne.

Nisam pominjao ni Kubu ni Švedsku, već postoji očigledna razlika u razvijenosti dva bloka. Zašto najrazvijenija zemlja na svetu nije bila najrazvijenija komunistička zemlja, nego najrazvijenija kapitalistička zemlja?



A Kina je "komunistička" na vrlo čudan, da ne kažem kapitalistički način.



Pa, koji je sistem bolji, ako ne onaj koji više odgovara postojećim okolnostima?

A Švedska je primer do mojega. Ima resurse koji padaju s neba da finansira taj socijalizam.

pa dobro sto se sad kad nema komunizma i kad je kapitalizam dosao te zemlje ne razviju ? Zasto Madjarska nije razvijenija od Holandije ili bar isto ili bar pola ili bar trecinu kao sto su im obecavali ?

Sve sto su uspeli je da rasture i rasprodaju domacu industriju, nabiju dugove i uz potkupljenu elitu nasminkaju tu i tamo nest' da eto ima se sta pokazati.

A zasto ti mislis da takvo ponasanje ima ikakve veze sa kapitalizmom ili socjalizmom?
Mozda je takvo ponasanje naprosto uzrokovano globalnim otopljavanjem.

Jbga, džabe ja pišem kad čitaš samo prvu polovinu poruke...

Dobro, zašto su belci bolji od crnaca i zašto misliš da će crnci nastaviti da se množe u VB i francuskoj istim tempom u odnosu na belce?

Mislim, kakve to veze ima sa mojim pitanjem? U čemu je smisao sistema nego da se što bolje prilagodi uslovima?

Ima veze s tim na način koji sam izložio - ne pobeđuje uvek kvalitetniji sistem, često se dešava da pobedi jednostavniji i primitivniji model.
U primeru koji sam dao je prikazan model koji će verovatno pobediti, ne kvalitetom nego brojnošću. Vrlo jednostavan model. I vrlo uspešan.

ne bih se bas nesto kladio u ovakav rasplet dogadjaja u UK i France...

hehehe

MyWay

To što ti misliš da su belci napredniji od crnaca je samo tvoje mišljenje. Verovatno trenutno jeste tako. No, to što ti misliš da će se u VB i Francuskoj desiti je opet samo tvoje mišljenje. Pitanje je da li će belci da sede i gledaju to skrštenih ruku. Na kraju će pobediti kvalitetniji sistem, bio on crnački ili belački. A što se brojnosti tiče, komaraca ima više nego ljudi, pa mi zaprašujemo njih, a ne oni nas i niko ne misli da će komarci vladati nad ljudima.

Nisam to nikad rekao. Još manje spominjao crnce, već imigrante a njih ima svih boja kože.Pa ja samo svoje mišljenje i iznosim. Doduše ima i nekih studija koje npr kažu da će u Evropi do 2025-te svako treće dete biti rođeno u muslimanskoj porodici. Pa su svojevrmeno i nadenuli budući naziv Eurabia, svašta nešto..
I nije bitno da li će i ko će nad kim vladati kako kažeš, primer je jednostavno trebalo da ilustruje priču da često ne pobeđuje kvalitetniji već jednostavniji i primitivniji model, sad ako ti nije jasno zaboravi, nema veze - nema potrebe da se ode u offtopic..

Primer koji je pogrešan ne ilustruje ništa. I dalje nisi oborio očigledan stav da kvalitet pobeđuje. Pazi, i jednostavnost je deo kvaliteta. Ako se ista stvar postiže na dva načina, jednostavniji je bolji.

To jeste na neki nacin tacno MyWay, ali ovde je situacija drugacija zbog toga sto svi ti imigranti nisu dosli u Evropu zbog toga da bi je menjali, vec su upravo pobegli iz svojih drzava zato sto su primitivne. Ima izuzetaka, ali uglavnom je tako.

Pocni od sebe. Da li bi ti zeleo da neku Nemacku pretvoris u drugu Srbiju ili da se preselis tamo i zivis njihovim standardom i sistemom?

Zasto uopste ljudi sa balkana idu u Nemacku? Da bi se namnozili i onda je brojcanom nadmoci osvojili?

Ne. Idu da bi ziveli kao sto zive i nemci. Isti je slucaj i sa svim tim imigrantima.

Oni zele slobodu, opustenost i da prigrabe svu lepotu zivljenja, i cak i ako budu brojcano nadjacali starosedeoce evrope, sigurno nece poceti da idu putem euroarabizacije i uvodjenjem teokratije i serijatskog zakona.

Evropska buducnost je stabilna i optimisticna. Opusti se i uzivaj u kulturno najnaprednijem ljudskom drustvu ikada!