nece ti mnogo pomoci drzava jer ona nicemu i ne sluzi, pogotovu ova nasa... resenje ti je sledece... uzvrati u istom merom, kada budes slavio rodjendan ili nesto posalji nekog da ti kupi rostilja ili cega vec ima za 4000 dinara, i kada bude trebalo da se plati plati mu od onih 4000 dinara sto ti duguje.

... tj. plati mu od 14 000 kojih ti duguje. Ima da se najedeš s pileća krilca, samo tako. Šou živi.

On je prvi potegao nož, tako da ako si siguran da nisi prvi počeo da praviš pičvajz, uloži žalbu u najkraćem mogućem roku. I srećno ti bilo, jer znaš i sam da bi dobio pare od njega u skorijem roku moraš da se ponašaš kao on - da uletiš sa oružjem i glasnim grlom...

Eh, Srbijo medj oblacima...
A ovo resenje sto anakin spominje mi izgleda najbolje.
Osim ako neces da se bijes sa njim...mada takvi ljudi pocnu da razmisljaju tek kad dobiju cusku...

Uzdrzite se od progagiranja nasilja kao metode resavanja problema, sve i da je jedini nacin forum nije mesto za takve razgovore.

Posto si mu izdao racun, to je vid potvrde da ti je on platio (iako stvarno nije). Dakle, za*ebao te. Covek je djubre i lopov, igrao je na kartu tvog poverenja, i prevario te. Sada zakonski malo sta mozes da uradis (a kao sto mmx kaze, na ovom forumu se treba uzdrzati od propagiranja nasilja ). Sledeci put pamet u glavu...

Jedna od metoda, ako dajes robu bez trenutnog placanja, je da ti "kupac" potpishe na papiru da je uzeo robu u odredjenoj vrednosti, i da se obavezuje da ce je platiti najkasnije do odredjenog datuma (takodje napishi da je vrednoset 5-10x veca od stvarne, kako bi imao razlog zasto da ga tuzis sudu, reda ako je 4000, ti napises i trazis mu da se potpishe kao da je uzeo novcanu pozajmicu (ne robu) u vrednosti od 50 000)... sa prisustvom 2 svedoka (tvojih ortaka) koji se isto tako potpishu na papir (a ako taj kome dajes nesto na veresiju ima firmu, ima i pecat firme, pa nek udari pecat preko svog potpisa... cisto kao jos jedan vid osiguranja, da je to bas on potpisao, posto ne mozete da to odradite kako treba, overom u sudu ili opstini). Tako imas mnogo vece sanse da ako ti ne plati, tvoje potrazivanje dobijes putem suda. Racun mu nikako ne dajes, vec ga zadrzis za sebe.

Drugi metod je da ostavi nesto kao collateral - tipa, ostavi mobilni telefon, nakit, auto ili nesto slicno sto je mnogo vece vrednosti od robe koju si mu dao...

Poenta je da imas neko osiguranje, da on bude taj koji ce da na*ebe ako ti se vise nikad nejavi... nazalost, to ti je siva slika i prilika Srpskog poslovanja. Gledaj to sa pozitivne strane, nucio si lekciju na tezi nacin (i prilicno jeftino).

Za kaznu ne znam, bitno je sta si rekao policiji i sta je uslo u zapisnik. Da li je bilo svedoka...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.05.2010. u 10:44 GMT+1]}

I to DVA puta... I ne mozes mu nista...

Jel si ti ikad poslovao na ovaj način? Zašto bih ti ja potpisao na bilo kakvom papiru da sam uzeo nešto što nisam. Pa da ti posle mene tužiš...

Jednostavno robu daješ na dostavnicu i izdaš predračun. Ovo važi za manje iznose za koje nećeš da se sudiš ili da propadneš ako te druga strana prevari ili ukoliko je u pitanju stalna ozbiljna mušterija koju poznaješ već duže vreme. Za ostale slučajeve - veliki iznosi sa kojima nećeš da rizikuješ ili nove/nepouzdane/sumnjive mušterije - robu izdaš kad ti legnu pare na račun.

Sve je pitanje "poveranja", ako neko trazi od tebe da mu verujes i das pare/robu "na poverenje", onda i ti trazis za uzvrat isto to (poverenje da ga neces tuziti)... a ako se pokaze da poverenja nema, onda da se zna koja strana placa.

Na srecu ono cime se ja bavim se prodaje i salje preko neta, u binarnom obliku, i to uglavnom inostranstvu... a produkt je mog umnog rada :). Tako da nemam potrebu da se nerviram sa srpskim bizmismenima (na srecu, i za sada, nadam se i u buduce). Dosta mi je ono malo posla sto sam imao sa drzavom, pa da shvatim golgotu koju normalan covek prolazi u pokusaju da posluje i zivi na ovim prostorima.

...
Sa druge strane znam kako to rade ljudi koji zive od davanja kredita (tj. zelenashi). Rade upravo na takav nacin. Stim sto oni traze overu u sudu (sud zadrzava jednu kopiju, svi se potpisuju, i licno su prisutni), jer je to jedini nacin da takva stvar bude 100% validna. Recimo, liku treba 100K Eura, a ima kucu koja vredi 300K, on ode kod zeleznasha i sklopi bas takav ugovor, gde potpishe da mu je ovaj dao 200K (a stvarno mu je dao 100K) i gde se obavezuje da ce pare vratiti do odredjenog roka, ili da ce u suprotnom prepisati kucu na zelenasha... koliko ovaj treba da mu vrati, i da li ce, je stvar poverenja izmedju njega i zelenasha, a poverenje je jako kvarljiva roba.



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.05.2010. u 12:15 GMT+1]}

O cemu svi vi ovde pricate?! Covek je izdao FAKTURU, nikakav vid potvrde da je on platio ili slicne besmislice. To su dve firme, a ne dva fizicka lica. Mozda covek daje valutu placanja 7 dana ili mesec dana, tako da ne placa odmah ili na ruke.

Covek je u svojoj prodavnici "prodao" robu u vrednosti od 4000 din i dao kupcu racun. To sto su se oni dogovorili da mu ovaj da pare sutra... pred sudom nema nikakvu vrednost - jer kupac ima racun kao dokaz da je robu platio, a i fiskalna kasa ima tu transakciju upisanu u svojoj (neizbrisivoj) memoriji. Dakle covek se prevario sto je imao poverenja u lopova... a zakonski mu ne moze nista. U slucaju da mu je izdao fakturu kao pravnom licu (firmi), a pare evidentno nisu legle na racun firme, e onda moze da te pare potrazuje preko suda... mada ako je ovom racun firme u blokadi... onda opet nista...

Ja sam barem to tako shvatio.
(o racunima/fakturama ima vishe na: http://www.elitesecurity.org/t305057-Fakture-racuni)


_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 20.05.2010. u 12:38 GMT+1]}

Upravo tako. Prefrigani i namazani prevarant i "opusteno" poslovanje, po nekim predratnim(WWII) navikama. Kupovina na veresiju i crtu na "dodjem ti..".
Raj za prevarante.

Po meni, pozdraviti se sa doticnih 10000 duga i doticnih 10000 kazne, i castiti drustvo pivom, posto je ta SKOLA, tako jeftino kostala...samo 200 evra..

Poz

Na zalost sva dugovanja zastarevaju posle 3 godine ukoliko duznik nije utuzen (PAZNJA: MORA da potpise resenje suda, nepotpisano resenje ne vazi!!!). Takodje kradje i dugovanja do neoporezivog iznosa (17.000 dinara) ne podlezu nikakvim krivicnim prijavama niti se sud smara s tim.

Jedino da ga tuzis za napad nozem.

vec je 17kila cifra koju slobodno smes ukrasti :S:S

Ako bi bilo ovako, onda niko ništa ne mora da plati !

Po tvojoj (pogrešnoj) logici ja sada mogu da idem da pljačkam trafike i da uzimam tačno 17.000 dinara a sud mi onda ne može ništa!? Daj ne lupaj svega ti...

Nije tačno da da dugovanja posle 3 godine zastaruju niti je tačno ovo za 17.000 dinara. Ja imam firmu od 91 godine i veoma dobro sam upoznat sa svom tom problematikom oko plaćanja.


Za autora ove teme, znam da su posle bitke svi generali ali evo kako si trebao da uradiš, da znaš za ubuduće ako ti se nešto slično nedaj bože dogodi.

1. Pošalješ preporučenom pošiljkom sa povratnicom opomeni pred utuženje i tačan iznos koji mora da se plati i navedeš rok od 48h od prijema pošiljke.
2. Ukoliko ti se povratnica vrati da je ne isporučena, pošalješ isto to samo staviš rok 24h.
3. Ukoliko ti se OPEt povratnica vrati, sudu predaš obe povratnice sa fakturama i sud preuzima odgovornost na sebe da uradi prinudnu naplatu, a ako mu je račun u blokadi to je sve što možeš da uradiš.


P.S. Zar nije sada donet ovaj zakon da firme koje imaju račun duže od 3 godine u blokadi idu u nepovratni stečaj!?

P.S.S. Zašto nisi rekao policiji kada je došla da je pokušao čovek da te napadne nožem i ti si u samoodbrani prišao ka njemu da ga razoružaš. Za napad nožem može da dobije i do nekoliko godina...

Ako sam razumeo, covek je izdao fakturu na 4000 din.

Sva neplacena dugovanja (racuni, krediti, minusi po racunima...) zastarevaju u roku od 3 god. a neke komunalne usluge - 1 god.

Procitajte svi lepo zakon o obligacionim odnosima. Sva novcana potrazivanja do 17.000 din (neoporezivi iznos) ne podlezu KRIVICNOM ali podlezu PREKRSAJNOM gonjenju. Lepo sam naglasio "krivicna" prijava.

Ako maznes iz trafike 15.000 krivicno odgovaras za KRADJU a prekrsajno za iznos.

Nije tačno.

Za komunalne usluge nisam siguran, a za ostalo, nije tačno.

Apsolutno je tacno. Pitajte sudiju ili advokata ili jos bolje, imate zakon i procitajte ga.

Tacno je za komunalne usluge. Dugovanja zastarevaju u roku od godinu dana.

Npr. ne placas RTS pretplatu uopste i ako te tuze i dobiju sudski spor platis samo za zadnjih godinu dana.

"Opšti rok zastarelosti je deset godina. U tom roku zastarevaju sva potraživanja, ukoliko zakonom nije određen neki drugi rok zastarelosti."

E ali zakonom je utvrdjena zastarelost od 1 do 3 godine za ovakve vidove potrazivanja. U tome je kvaka.

"Prekid zastarevanja

Zastarevanje se može prekinuti iz više razloga. Pre svega, ono se prekida kada dužnik prizna dug davanjem otplate, plaćanjem kamate ili davanjem poveriocu nečeg radi osiguranja potraživanja. Zatim, zastarevanje se prekida podizanjem tužbe i svakom drugom poveriočevom radnjom preduzeto protiv dužnika pred sudom ili drugim nadležnim organom, u cilju utvrđivanja, osiguranja ili ostvarenja potraživanja. Prekid ne nastaje ukoliko tužilac odustane ili tužba bude odbačena ili odbijena ili izdejstvovana mera bude poništena, ali samo u slučaju meritornog odlučivanja. Za prekid zastarevanja nije dovoljno a poverilac pozove dužnika (pismeno ili usmeno) da obavezu ispuni."

Koji clan OZ se odnosi na ovo potrazivanje? Ili ja ne citam dobro ili te odredbe nema.

Onog trenutka kada ti je rekao da izadjes iz radnje, a ti umesto da to uradis prisao njemu, pocinio si prekrsaj.

Hvala svima na podršci i razumevanju za problem. Sinoć sam bio pod stresom, pa nisam baš precizno opisao celu situaciju. U pitanju je faktura sa valutom od 15 dana.
Moj slavni kupac je nož već držao u ruci i sekao meso, a ja sam ga zaklonio od pogleda gostiju dok je on preteći podigao nož i rekao da se udaljim.
Nisam pokušavao da tužim jer je na današnji dan dužan oko 450.000 po NBS-u.
Isto tako nisam ni išao sa namerom da pravim scene, već mi je u jednom trenutku prekipelo. Naime, u firmi mi je već peti dan poeska kontrola, koja je došla zato što im je u oči upalo da mi je promet opao za 30% za godinu. Kažu: zašto bi neko držao firmu sa ovako malom dobiti! E, onda se pojavi ovaj sa računom u blokadi već tri godine, i njega niko ne pita kako mu se isplati da radi. Uzgred, zakon kojije donet da firme koje su duže od tri godine u blokadi automatski idu u stečaj,važi samo za preduzeća.
Sad je i meni jasno da sam mnogo pogrešio, ali...

Ja bih samo dodao da račun nikako nije potvrda da je nešto plaćeno. Baš naprotiv, račun predstavlja zaduženje koje mora da bude plaćeno u roku koji piše na njemu.

Jedina greska je sto nisi sacekao dok ti nisu legle pare, pa mu tek onda dao robu. Naucio si lekciju... ali znas kako, sve se vraca, sve se placa... ako ne od tebe onda od nekog drugog. Tom liku je to ocigledno stil zivota, i to ce mu se pre ili kasnije vratiti vishestruko.

?????????
Bode li ovo oči?

Ovo se pominje na svakoj temi gde se prica o slicnim stvarima. Jel shvatate vi ljudi da je to u velikoj vecini slucaja nemoguce?! Vi svi kao da zivite u nekoj bajci gde se racuni placaju odmah! Taj bajkoviti scenario je moguc samo za neke poslove, za usluge i slicno, ali u 90% slucajeva nije moguc. Ja npr. radim sa kafom, i ja kada bih se pojavio u nekoj prodavnici i rekao da hocu samo avansno placanje, ljudi bi poceli da mi se smeju! Pa Grand i Doncafe daju valutu placanja mesec dana. Jedna Delta ili Nelt daju valute 21 dan ili mesec dana. Svi se trude da daju sto vecu valutu placanja da tako privuku kupce. Ja kao jedini koji bih trazio avansno placanje, bih propao u roku od sedam dana. Mogu da zamislim kako bih izgledao kada bih se pojavio sa takvom diskusijom. U Tempo ili Metro ili Ideu mozes da das robu samo sa valutom od 3 do 6 meseci. Nemojte da ste smesni, to su price za malu decu i za ljude koji nemaju svoj posao, vec su samo naculi nesto o tome.

Zato što je verovatno na tetku iz male moštanice registrovao lokal, simple as that!

Nisi Kinezi mutavi kada ti traže 100% avans a robu dobijaš kad oni odluče... Kada sam ja počeo tako da poslujem prvo 100% avansa i predračun, život mi je postao neuporedivo bolji, veseliji i bez stresova, naravno uvek tu postoji neki krug ljudi, kojima dam robu i ne pitam kada će da plate, platiće kada imaju ali takvih ljudi je zaista malo.

Ok, ako je u nekim poslovima nemoguce uzeti pare pre isporuke robe, jer jednostavno tako funkcionishe trziste, zasto onda drzava ne sredi bolje i revnosnije proceduru kojom se KAZNJAVAJU likovi koji ne placaju?!
Kako ovo drustvo i privreda misli da napreduje ako se lopovluk tolerishe?

Lik ima blokiran racun i duzan je 450 000 dinara, mislim, sta se ceka? Da dobije na loto-u?
Zar ne bi trebala drzava da uhapsi i posalje u zatvor direktora tog preduzeca (koji, ako se dobro secam, odgovara pred zakonom), a od vlasnika preduzeca da proba da naplati troskove plenidbom i prodajom pokretne i nepokretne imovine (vlasnik odgovara imovinom)?
Ako para nema, zna se, 1000 dinara dan robije, pa zajedno sa kaznom za tu sumu bi se cirka gulila robija od 2-3 godine? Kome bi se onda isplatilo da ceka da ga neko tuzi sudu ili da ovako besomucno krade?!

...
Stvarno mi nije jasno, servira se neka prica o potrebnim ulaganjima i investicijama, pokretanju privrede, a sama drzava nije u stanju da napravi sistem u kome se lopovluk i prevara kaznjava. Pa kako onda misle da se ova zemlja pomeri za jedna milimetar napred?

To bi trebalo pitati politicare, javno - da nam objasne taj fenomen - umesto sto poslednjih 10 godina serviraju uvek iste floskule!?!

Čudi me kako niko nije predložio kompaniju za uterivanje dugova?
Evo gledam sajt od jedne, ima čak opcija da otkupe dug od tebe. I lepo se ne brineš kada će da plati, neka ga oni ganjaju, a ti koliko god da izvučeš bolje je nego 0.

Jos da loto nije namesten...

ne, preduzece odgovara samo imovinom preduzeca, a vlasnik nema nista sa tim.

Mozda u leminglandu.

Izmedju ostalog bitno je kako je preduzece organizovano. Akcionarsko drustvo, komandintno, drustvo sa ogranicenom odgovornoscu, drustvo sa neogranicenom odgovornoscu itd itd...

ne brate, u srbiji i u svetu. Preduzetnici odgovaraju licnom imovinom a ne preduzeca. Samo u Ortackim drustvima i komanditnom drustvu postoji neogranicena odgovornost jednog od clanova ali retko ces naci ortacko i komanditno drustvo u praksi.

Niko nije spominjao preduzetnike, niti ja znam kako se doticni osnovao, samo postoje oblici odgovornosti gde vlasnici odgovaraju svom imovinom preduzeca i svom svojom licnom imovinom. To je sve.

Upravo ti pominješ preduzetnike, pošto su preduzetnici ono što nazivamo - agencija, zanatska radnja, i oni odgovaraju svom svojom imovinom ... Preduzeće je uglavnom DOO koje odgovara imovinom preduzeća, a može da bude i DD (AD) i slično.

U ovom slučaju u pitanju je ugoostiteljska radnja, znači preduzetnik. Nisam pokušavao sa agencijama za naplatu potraživanja ni za mnogo ozbiljnije iznose. Pre par godina sam imao ponudu jedne od njih, ali nisu prihvatili konkretni zahtev jer su procenili da je mala verovatnoća da će uspeti. Mislim da se zvala Finera.
Što se tiče garancije države, čitao sam na nekom forumu kako je to regulisano u Nemačkoj: posle isteka valute, nosiš overenu dokumentaciju u poslovnu banku dužnika i u roku od par sati imaš svoja sredstva na računu. A banka ima mehanizme kako da debelo naplati tu "uslugu" svom klijentu. Međutim, kod nas bi pola Srbije nagrnulo da naplati svoja potraživanja od Delte i ostalih "giganata", a to nekome ne odgovara.