Odlican potez, kamo lepe srece da sve lokalne vlasti u svim mestima slede taj potez. U civilizaciji nocni klubovi i treba da budu izmesteni na periferije ili tamo gde nece nikome da smetaju. Pa onda, u krugu od XXX metara ne sme da ih bude vise od 1, pa onda ne sme da unutra bude vise od XX ljudi, zavisno od kvadrature, pa treba da imaju zvucnu izolaciju da se napolju ne cuje nista itd itd. Sta je tu sporno? Hocete u Evropu? Trebalo je da znate sta to znaci. To ne znaci samo pristup evropskim fondovima pa muzi, ulazak u neku zemlju bez pasosa i potencijalni pristup "trzistu" kao neki sto misle, nego to znaci konacan dolazak civilizacije u ovo divljastvo. A u civilizaciji se zna red i sistem. A red je da nema dranja u galame po celu noc, nego danju arbajt a posle 11 uvece svi na spavanje. Da budete srecni sto u Evropi nema kao u USA "dry county" i "wet county", citave oblasti u kojima je zabranjena prodaja alkohola u bilo kakvom objektu. A treba da ima. Pravom pijaču nece da smeta da kad resi da se relaksira ide 50, 60 ili 100 km da nabavi pice koje ce da loce kuci. Ostale wannabe pijače i fensere ko šiša, nek piju vodu.

_{[Ovu poruku je menjao Lesli Eldridz dana 22.05.2010. u 08:10 GMT+1]}

sporno je sto treba da odrede stepen buke koji mora da se ispostuje a u suprotnom da ukinu dozvolu za rad, a ne da izmestaju celo trziste... ako je do buke nije izmestanje i placanje zakupa gradu (sve je to zbog toga naravno) najbolje resenje.

>>>U civilizaciji nocni klubovi i treba da budu izmesteni na periferije ili tamo gde nece nikome da smetaju

sve zavisi kako ko zamislja civilizaciju... ja kazem da oni koji oce tisinu nek idu u selo, a centar grrada i treba da je pun klubova,kockarnica...

Pa mozes ti da kazes i zamisljas sta hoces, ali tebe vidis niko nista ne pita, i dobro je sto je tako. Bas su zbog takvih i smisljena pravila kako se zivi u civilizaciji, da ne bi svako sam za sebe zamisljao civilizaciju, i ta pravila mora da postuje svako ko hoce da ima privilegiju sto u civlizaciji zivi. A ovi koji vole da sami zamisljaju sopstvene civilizacije i ne uklapaju se u postojecu neka idu na neka pusta ostrva pa tamo neka prave svoju civlizaciju ako im se ova postojeca ne svidja, ama to sto sam ja napisao nisam sam smisljao, nego su to samo pravila "prepisana" iz zemalja koje su civilizaciju usavrsile do perfekcije, a ne iz nekih prokletih avlija sa balkanske prcvare gde samo znaju da locu, bljuju i penju se na astale i nista drugo. Da im nije bio Tita da im napravi i ovo malo infrastrukture sto imaju jos bi b#lju brisali koprivama.

Morate vi da se naviknete da je voznja od sat, dva do omiljenog opijalista sasvim normalna stvar, da su centri gradova za ozbiljan bizmis, a cumezi po periferiji za oblokavanje i šlus. To si ti nesto pobrkao, u selu svud stignes pesice za pet minuta, a u gradu je drugo.

A ja zamisljam da se klubovi sa sumnjivim aktivnostima i kockarnice ukinu skroz.
Nista dobro tu nema - sem lake love za kojekakve "biznismene" koji se bogate na tudjoj nesreci.

To je jos bolje. Od 10 praznih lokala koji su na izdavanje garantovano u 7 "bizmismeni" ima da otvaraju nekakve kladionice koje traju po par meseci, a i onako ih ima 600 miliona, na svakih 30, 40 metara po jedna. Vise kladionica nego stanovnika. Sve to treba da se zabrani, zatvori i ukine. Bas sam jednom uzivao, kad se pas koga sam setao poenjao ispred kladionice. I to je bio stene pa nije imao bas regulisano varenje pa nije bio cvrst pozdrav, nego onako, retko lep. To je bas adekvatan pozdrav za njih. Verujem da us uzivali kad su cistili. To jest lazem, bilo je dva puta. Izgleda da i njemu idu na ganglije te kladionice. OK, znam da u civilizaciji treba i da vlasnik cisti za psom, i slazem se, ali evo, da su me uhvatili sto nisam ocistio ta dva puta, sa uzivanjem bih platio kaznu.

Ne vidim nishta loshe u ovoj ideji. Svi ce imati iste uslove poslovanja, znace se gde se ide u provod. Inspekcija i policija ce lakshe moci da vrshi nadzor/kontrolu uslova u kojima klubovi posluju.
Nije stvar samo buke u klubovima, problem je i kad se pijana masa vraca kuci... dere u 4h nocu... baca flashe...

Ovako fino, "Las Vegas" izmesen iz centra, pa nek' rade celu noc "na turbo" :), nikome ne smetaju...

jesi siguran ? Anakin bi se pre vratio u stadijum copora ili horde.

Odlična ideja i vest i potpuno se slažem sa ovim što je rekao yolja624

na stranu sto bi po tome bili unikatna zemlja, mozda uz Sev. koreju, zanimljivo bi bilo da nam objasnis kako se to on bogate na tudjoj nesreci ?

@Izvoljski
Ne bi bila izuzetak takva zemlja! U SAD imas Las Vegas u Nevadi, a drugim saveznim drzavama je sve daleko daleko strozije rijeseno. Ponesto o kockanju u SAD-u moze se procitati http://en.wikipedia.org/wiki/Gambling_in_the_United_States


Evo ja cu rado da ti objasnim bogacenje na tudjoj nesreci

Biznis kafana - ulaganje: vodu vari / vodu hladi, zive skoro iskljucivo od alkoholicara, koji su u tome naravno nesretnici a samim tim biznismeni zaradjuju na tudjoj nesreci

Biznis kockarnica - ulaganje, kupis 2 aparata i cekas lakovjerne da ubace koji EUR u doticni aparat. Aparat podesen da isplati 5% od uplate, tako da je biznismen uvijek u debelom plusu. Znaci kockarnice zive na tudjoj nesreci jer sam, ne jednom, vidio covjeka koji je ostavio cijelu mjesecnu platu u nekom cumezu. Taj nesretnik ne kapira kako sistem radi - nada se da ce pobjediti masinu. A tu je sistem da kuca uvijek dobija.

Naravno - svjestan sam da je nemoguce (a nije ni potrebno) bas skroz zabraniti kockarnice i nocne klubove, ali je apsolutno neophodno da se uklone iz gradskog jezgra.
Ne znam ko je od vas bio u Bijeljini ali kladionice, kockarnice i druge trice i kucine su na svakom koraku. Evo, prvi slobodan i suncan dan, slikacu vam dio jedne ulice u centru mog grada, da vidite koliko kladionica i kockarnica imamo na rastojanju od 100m. Katastrofa! E zato sam apsolutni protivnik tog zla jer se vidi na cemu se bazira!

Zasto nocni klubovi ne bi trebali da budu u gradskom jezgru?

Ja imam alternativni predlog - lazni moralisti i slicni bi trebali da se isele iz gradskog jezgra na periferiju, i tamo sagrade svoje crkve i poljane i uzivaju u mirnom i povucenom zivotu bez poroka i buke. Cist vazduh, priroda, pticice cvrkucu, nema buke... ma divota. Stavise, povecace im se i kvalitet zivota jer za stan u centru grada mogu uzeti daleko veci objekat van centra.

Centar grada i ovako i onako ne bi trebao da bude rezidencijalna zona, nego zona polsovnih objekata, trgovine, kulture i, da, zamislite - zabave.

Ovo me podseca na ljude koji zive u centru Beograda i koji traze da se izmesti sve zivo sto njima smeta - ukinimo kafice, klubove, automobile, itd... Ono, a kako bi bilo da oni sami odu na tihu periferiju, koja i jeste smisljena za takvu vrstu zivota?

Ono, grad je grad bas zbog urbanog jezgra kao centrom zivota (u sta ulazi i zabava) - i to ga upravo razlikuje od sela ili neke prigradske "spavaonice".

Neka gospoda bi da zive "u centru" a takodje da im izgleda kao rodno selo. E pa ne moze.

Zamisli... a sta se dogadja kad se tamo, gde su ljudi pobegli, van centra, i gde zive lepo na miru, postuju neki red, pojavi baja koji otvori klub i ne postuje zakonom propisan nivo dozvoljene buke i radno vreme... da se i odatle isele?! Mozda na Tibet?!

Mozda vlasnici klubova imaju tapiju na nas zivot, pa mogu da rade sta hoce, i iseljavaju koga hoce... nepostuju zakon, jer moze im se... a i ta ogranicenja im smetaju za vodjenje bizmisa, a zna se, para vrti gde burgija nece, tako da su im sva vrata u Srbiji otvorena.

...
Ja imam bolje reshenje, sto bi se ljudi koji tu zive decinijama selili zbog novopecenih kloshara koji su preko noci uskocili u dzip u ovoj "tranzicionoj" zemlji... neka se lepo ti kloshari pomere i prave klubove tamo gde nikom ne smetaju... posto zakon vec ne postuju.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.05.2010. u 17:53 GMT+1]}

a oni tada nece da se vracaju kuci u 4h nocu? sta ce da se telportuju?



ko je rekao da ne treba da postuju? Naravno da treba da postoji zakon o dozvoljenoj buci, ali ako ga oni postoju niko ne treba da moze da ih na silu preseli na drugo mesto jer se gradu tako cefnulo. A poenta je da bas klubovi i TREBA da budu u centru a ne van centre. U centru ne treba da stanuju ljudi.



jel ih tera neko da piju/koackaju se?

Ne moraju, ako drzava ne funkcionise imas dijapazon efikasnih mera koje moze da primeni civilno stanovnistvo :-)

Busenje guma gostiju, grebanje automobila, razbijanje stakla dok objekat ne radi, secenje dovoda struje i tako dalje :-)

Ako nista od toga ne pomogne, onda se moze primeniti i molotovljev koktel, takodje van radnog vremena.. garantovano zatvara klub na neko vreme :-)

Ovde je rec o grubom krshenju propisa i zakona, a koji za uzvrat, onima koji ih postuju - a zive u centru, cini zivot nepodnosljivim. Dakle, klubovi - OK - u centru ALI ako se postuje zakon, a ne ovako:



Evidentno je da se zakon ne postuje, a da drzava nema muda da uradi bilo sta - verovatno interventna nazdravlja celu noc sa vlasnikom kluba, starim ratnim drugom/kolegom/opasnim deckom sa asfalta, pa nema ko da sprovede red... u takvoj zemlji i sa takvim cinjenicnim stanjem, jedino sto moze da se uradi je da se isele na drugu lokaciju...

Edit: @Ivan - jasna stvar, ali gde sve to vodi?! Jbt, ljudi hoce da zive u sredjenoj zemlji a ne na divljem zapadu. Mozda treba da se skupi "lokalna narodna milicija", pa da im zapali klub... lincuje po ulicama... :)

na vasu zalost buka je u granicama dozvoljenosti, da nije tako ekoloska bi zatvorila objekat, ali ovako ne moze nista. Problem je sto se ljudi i dalje zale, jer nece da im nocu prolazi milion ljudi njihovim ulicama... i problem je sto zamisljaju da zive u banji, a ne ono u CENTRU GRADA!!!

kakve veze ekoloska (inspkecija?) ima sa bukom?

Ja zivim u ubedjenju da komunalna inspekcija ne podnosi prijave tek tako, na rekla-kazala... vec da je za to potrebno da dodju na lice mesta i uvere se da li je sve po zakonu ili nije.

A ocigledno je da nije, jer su podneli 182 prekrsajne prijave do sada, svaki drugi dan po jednu. Ali posto zivimo u zemlji gde sudstvo ne funkcionishe/policija ne radi posao... onda kao i da nista nisu podnosili. I igranka se nastavalja... a dokle ce? Pa dok neko ne poludi i primeni metode iz Ivanovog posta, ili dok se ta ekipa ne iseli odatle...

pazi, naravno da dodju, i oni moraju da pisu prijavu jer je njih 20 koji zive okolo zvalo da se zali, ali opet ti kazem da je buka u granici dozvoljene... sad jedino da gradjani traze da se granica dozvoljene buke smanji, ali mi ovde pricamo o tome da ce opt nesto da im smeta, tako da je za njih najbolje resenje da se isele na selo jer za grad ocigledno nisu/

tih 185 prijava je sasvim normalno, erovatno ih ima i vise, pa svaku noc se pozali bar 50 moralista, siguran sam da prijava ima preko 1500.

Inace u Kragujevcu sto je izuzetno pozitivno postoji dosta klubova koji imaju program svaki dan, tako da eto zbog cega toliko prijava.

Horvat>>> zato sto je ekoloska zaduzena za buku.

nije komunalna? prvi put cujem da je ekoloska za to zaduzena (sto ne znaci da je netacno)

jedino zasta je glupotvorina koja sebe naziva komunalna inspekcija zaduzena a da ima veze sa ugostiteljskim objektima jeste radno vreme.

@ivan dimkovic
Ako neciji biznis treba da kvari moje vrijeme za odmor - onda nek mu taj biznis propadne.
Zasto ja zbog njegove zarade treba da trpim buku u zgradi u kojoj zivim? Zelim mirno da zivim i insistiram na svom miru koji ne ugrozava bilo koga...

@anakin

Naravno da ne! Ali onda zakljucujem iz tvog pitanja da je po tebi moralno koristiti njihove poroke za svoju zaradu? Ni narkomane niko ne tjera da se drogiraju, pa analogno gornjem zakljucku vidim, po tebi je prodaja droge sasvim ok stvar? Napredujes, napredujes...

Centar grada nije mjesto gdje treba praviti cirkus. A nivo dozvoljene buke vazi za neko vrijeme do 23h... a poslije toga nema dozvoljenog nivoa buke jer ne bi smjelo da bude buke uopste Ako hoces biznis koji radi 24h na dan - moze - poljana i/ili duboka suma pa tamo divljanje do mile volje

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 24.05.2010. u 14:49 GMT+1]}

Bez pene i nekih preteranih strasti u ovoj temi imaš one koji žele da se zabave i one koji bi da spavaju jer sutra imaju nekakve obaveze. Nema problema. Ugradi se zvučna izolacija kako valja i vuci siti i ovce na broju. U onoj vesti sa početka teme se pominje jedan objekat koji nije imao problema jer je to odrađeno kako treba. Postoje različite vrste zagađenja, preterana buka takođe spada u zagađenje te otuda ekološka inspekcija.

Sa druge strane kad sam bio u Beču pre nekog vremena bilo je jako teško naći neki objekat ovog tipa koji je otvoren posle 20:00. E sad dal' je to zbog toga što ljudi tamo imaju posao pa moraju da se odmore ili eto ne vole da izlaze po mraku nemam pojma ali tako je.

naravno, neka objekti ugrade maksimalnu zvucnu izolaciju i nece smetati nikome. To podrzvam. Medjutim ovde je to samo izgovor a pravi motiv iseljenja je neki drugi...

Hehe - nedavno sam presao iz manjeg stana u centru, u veci stan, isto je u centru,
medjutim, u okolini onog starog nije bilo kafana, a ovde samo u mojoj zgradi ima
2 kafane i jedno 4-5 preko puta :)

Sad smo spoznali kako je stanovati iznad nekoliko kafica, a zna se na kakvu "muzicku
kulturu" si osudjen sto se tice nasih kafica, pogotovo vikendima :)

Ono preko dana donekle kulturica, a uvece napanje neki turbo-trash, ili jos 5x gore dovedu
nekog zivog lika koji zavija i falsira uz neke matrice koje se ne razlikuju jedna od druge...

Ajde da falsira za poluton ili tu negde, ali ovaj ga dere bar za ton-i-po, ma to je neverovatno,
znaci ona situacija kad mozes places i od muke i od smeha u isto vreme.

Takvima treba zakonski oduzeti oruzje, pardon - muzicki instrument.

Znaci ono, mesec dana oduzimanja za poluton, 6 meseci za ton-i-po :)

Ako ti nemaš pametnija posla, pa možeš da žuruješ 24/7, to ne znači da isto važi i za ostale. A to kako su "napredni" i "ne-zatucani" oni koji se leše po kafanama do 5 ujutru... bez komentara.

pa niko nikog ne tera da zuruju 24/7. Ko oce neka odmara. Znam dosta naprednih sa prosekom preko 9.5 koji se lese do 5 ujutru.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 24.05.2010. u 14:51 GMT+1]}

Ako zivis u centru grada jednostavno ne mozes ocekivati nizak nivo buke. To je apsolutno nemoguce, i nema samo veze sa nekim diskotekama, vec i sa saobracajem, guzvom, masama ljudi koji prolaze itd... Budi siguran da ljudi i biznisi nece hodati po jajima da bi ti mogao da dremucnes.

Ja se upravo ogranicavan na centre gradova kada kazem da tu ne treba da se >stanuje< - naravno da nije normalno da u rezidencijalnom delu grada neko krsi zakon enormnom bukom - to niko ne spori.

Ako zelis da zivis u centru grada, onda moras da prihvatis i kompromise koji sa tim idu. Jedan od tih kompromisa je da ces neminovno biti suocen sa mnogo vecim nivoom buke nego da zivis negde van centra. I iracionalno je ocekivati da ce da zamre nocni zivot kao i dnevna guzva zato sto bi neko da iskopira "idilu sa pregradja" i da bude "urban" u isto vreme.

Ko prica o moralu? Problem je sto ti objekti nisu pravljeni po propisu, nemaju zvucnu izolaciju itd. A u vezi ovog prvog, vidis, da se manemo ju es of ej, cak ni u Europi se ne slazu sa tobom. Bio je onaj slucaj u Nemackoj kad je onaj jedan jeo drugog kad je taj drugi izrazio zelju da bude pojeden posto prvo izvrsi samoubistvo, a nasli su se sa netu, pa kako u Nemackoj nemaju clan zakona o takvoj ludosti, a nemaju ni anglosasko pravo nego kontinentalno, onda su mu sudili po nekom drugom clanu zakona u koji ta vrsta ludosti moze da se uglavi, recimo nesto kao pomaganje pri samoubistvu, skrnavljenju leseva, sta li, nije vazno, ne secam se, glavno strpali ludaka u bajbok. Tako da nije sve to kako mali Perica zamislja. Civilizacija bas i postoji da ogranici slobode laznim slobodarima i ostalim nasilnicima, bilo da su to lokalni buliji ili tajfuni, a ne da stiti lazne moraliste koji se uglavnom sami stite tako sto se jadni ni ne bave normalnim zivotom nego zive po nekim svojim zaumnim pravilima.

Ja se slazem sa Ivanom da gradski centri treba da budu i centri zabave, normalno da treba, i normlano da i u centru treba da budu nocni klubovi, kockarnice itd, ali treba da se zna neki red i u tom slucaju. Npr, vlasnik objekta ne moze da se vadi na to da njegov objekat ne proizvodi buku cak i kad ima zvucnu izolaciju, ako njegovi gosti kad izadju iz objekta divljaju, deru se i luduju tu ispred objekta. Da se mi ne lazemo, to rade bubuljicari i stariji nedozreli adolescenti, a ozbiljni i zreli ljudi se tako ne ponasaju cak ni kad su mortus pijani. Onda vlasnik objekta nemoj da poji i sakuplja tu bubučjicare i nedozrele nego neka mu ciljna grupa budu ozbiljni ljudi, ili neka placa kazne i nemoj da mi tu place kao neka ba, ba, baba drugovi i drugarice pioniri, pa kad plati kaznu, sledeci put nemoj da pusta u objekat takve poremecene, nego za njih neka otvori drugi objekat u sumi gde ce oni moci da se deru i luduju i da nikomene smetaju. Mada ta problematika ima i dosta veze sa mentalitetom, to jeste. Ovde vazi ono od pijanog i lud bezi, to se zna. Tako da nije lose da se i ta stvar nekako uredi. Mozda ne premestanjem bas svih klubova u sumu, ali da se nadje neka sredina, to da. Eto, moze da se uvede pravilo da udaljenost izmedju objekata tog tipa mora da bude min 500m ili nesto, pa onda da je ulaz u objeta zabranjen za sve mladje od 2X godina, da ne moze dase udje u objekat bez zenske "pratilje" itd...
O cemu ti pricas, u Titovom komunizmu je itekako bilo kafana koje rade po celu noc, ali se znao neki red. Doduse, ako si iz KG i odrastao na kragujevackim Pogledima, mozda stvarno mislis da je zli Tito sa nozem u zubima setao ulicama i klao svakog ko malo glasnije prdne. Kakve gluposti.

Problem je sto u Srbiji sto se postojeci propisi ne postuju,
recimo vezano za vremensko ogranicenje emitovanja buke
i za zvucne izolacije takvih objekata.. itd, i niz drugih propisa.

to je tiranija.



Odgovornost vlasnika lokala je sam objekat. Ljudi mogu da divljaju na ulici i bez da tu postoji nocni klub. Iako postoji korelacija u divljanju to apsolutno nije stvar vlasnika lokala.




Nije duznost vlasnika lokala da vaspitava omladinu vec duznost njohovih roditelja.



vlasniku svakog biznisa je ciljna grupa PROFIT. Njegovo pravo je da sam bira ciljnu grupu/



sam si sebi kontradikcija, pa bas ce ovo rasiriti ukupnu povrsinu na kojoj se nalaze nocni klubovi

Nisam to pravilo smislio ja, nego majstori za civilizaciju - Ameri.
Vidi se da nemas pojma te tako sam sebe iskljucujes iz ozbiljne diskusije. Sama sustina civlizacije je ogranicavanje odredjenih "sloboda" potencijalnim nasilnicima i neprijateljima civilizacije, bilo da su oni nekakve pijandure ili najveci tajfuni svih vremena.

Ono sto ostaje je tretiranje tvojih postova kao da su nekakve emotivni izlivi o necemu sto ti se trenutno ne svidja, ali to je samo tvoj problem. Sta da ti radim, ko hoce da zivi u civilizaciji mora da se prilagodi pravilima, to ti je sto ti je.

Ma nemojte mu vise govoriti da je panker, ne kapira poentu, cak se i slikao u Iron Maiden majici, ne bi li vam dokazao da nije panker

>>>Ma nemojte mu vise govoriti da je panker, ne kapira poentu

stvarno ne kapiram poentu. Jedino sto mi pada na pamet je da su pankeri anarhisti a i libertarijanizam tezi minimalistickoj vladi.
u svakom slucaju svidja mi se i terorija Libertarijanskog komunizma koji se poredi sa anarho-komunizmom tako da eto korelacije sa pankerima, u anarhistickim idealima?

Ti da si panker/anarhista, slobodni mislilac, intelektualac, whatever, kako god da sebe definises, ti bi bio protiv svega za sta je masa, a ne samo protiv onoga sto tebi licno ne odgovara da zadovoljis svoje sitnosopstvenicke apetite.

Mozda je to ono od Rokeri s Moravu, pijem samo Dzoni Dzoker jer s rakiju nisam roker. Iliti po takvima, koj se buni protiv "slobodu" koja se sastoji u tome da svako radi sta hoce koliko god to bezobzirno i nekulturno bilo, taj je saban i treba da ide u sumu da zivi u tisinu. A zasto, pa zato sto ima be u americki filmovi da u centru grada ima sve klub do kluba pa na kuba. Pa ima, tacno, ali nema u te filmove da svaki taj klub, prodavnica pica, drakstor ili slicno mora da zadovolji tacno zacrtane uslove koji su tako rigidni da kad bi se ovde primenili, 99% svih objekata za zabavu, prodavnica itd bi trebalo da se zatvore, a vlasnicima bi bilo dozivotno zabranjeno obavljanje te delatnosti.

zasto bi bio protiv svega sto je masa? ja sam samo protiv ugrozavanja licnig sloboda i regulacije trzista, a oni koji se bore za to u stvari se bore za svoje licne apetite. Kako bi ja zadovoljavao svoje licne apetite tako sto trazim slobodno trziste gde smo svi jednaki?

Tvoje licne slobode su ogranicene licnim slobodama drugih, i to tako mora da bude ako hoces da zivis u drustvu sa drugim ljudima. Znaci, svi morate da pravite neke kompromise, i ti i ovi drugi. E, zato su smisljene drzave, da usklade te slobode silom ogranicavajuci slobodu onima koji hoce da njihova licna sloboda bude vaznija od licne slobode drugih clanova drustva.

naravno, svako treba da ima pravo na licne slobode dok god ne ugrozavaju druge. Ali pitanje je kako cemo odrediti sta je ugrozavanje drugih? U mom slucaju samo Ubistvo i kradja i neke nasilne radnje, a sve ono sto obe strane prihvate a ne svidja se zatucanoj masi nije ugrozavanje nikoga.

Tja, pa cak i to je diskutabilno. Ima jedan psihijatar iz Indije koji tvrdi da su dva najveca tabua civilizacije, ubistvo i incest, samo to, glupi plemenski tabui koji su opsteprihvaceni milenijumskom dresurom, a da cak ni to nije neprihvatljivo u odredjenim okolnostima. Alister Krouli od toga napravio religiju - cini sta ti je volja i to nek ti bude sav zakon. Sve je to teorija, a praksa je da ko zivi u drustvu mora da misli i na druge a ne samo na sebe. Ali daleko mi odosmo od teme, nema to veze, nemoj da zabavas, pa stvano nije lepo da se neko nekome stalno dere pod prozorom. Ti ako si vlasnik kluba i ako si svestan covek, ono, svestan sam sebe, trebalo bi sam bez ikakvih drzava i zakona da uredis svoj objekat tako da ako zaradjujes od pijanaca gledas da taj tvoj posao ne smeta drugima, naravno ne apsolutno, nego do neke prihvatljive granice, jer sa druge strane, uvek ima onih koji su malo vise nervozni ili su mozda bolesni pa im smeta svaki sum. E zato se naprave standardi koji moraju da se postuju i koje silom sprovodi drzava, kao sto je taj nivo buke, max broj ljudi u objektu, radno vreme itd.

Ovde kod nas je problem sto se propisi ne postuju, a drzava koja ce da ih silom namece ne postoji osim deklarativno, i onda se desava to sto se desava. Eto, tamo kod vas pokusavaju da taj problem galame oko klubova rese lomljenjem preko kolena, izmestajuci sve klubove u sumu, umesto da sistematski, polako, godinama djubreci, šišajući i zalivajući travnjak nauce i vlasnike i posetioce sta je civilizacijski prihvatljivo a sta nije. Ali to je Srbija. Sta da radis, tako ti se zalomilo da zivis u zanimljivim vremenima pa ti onda pravi limunadu od limuna koji su ti uvalili a ne kukaj kako je kiseo, sto bi isto rekli braca Ameri.

\

o tome ja pricam. Uopste ne bi bio problem da su nalozili da svi uvedu maksimalnu zvucnu izolaciju i da onda niko nikome ne smeta a ko to ne uradi da ne moze da radi. Problem je sto oni sad hoce da uvale beskorisnu halu pod izgovorom da u centru ne mogu nikako drugacije da rese problem.

Pa to ti ja i kazem, to ti je Srbija. Arcibald Rajs je pisao o tim mentalitetskim stvarima pre sto godina, i nista se nije promenilo. Takvi su oni. Videla zaba kako potkivaju konja pa i ona digla nogu. Mozes samo ili da se dzabe nerviras, ili da se prilagodis novim uslovima ako hoces da zaradjujes od njih. Ako si vec kafedzija i resio si da zivis od toga pa te teraju da premestis objekat, ti gledaj da budes medju prvima pa da nadjes najbolju lokaciju, a pusti njih neka se igraju civilizacije koliko hoce.

Aman, vi pricate kao da je New York u pitanju a ne Kragujevac. Commerce-only zone u centru grada? Ma dajte, ne bih se opkladio ali ne bi mi bilo cudno da ceo commerce sektor kragujevca sa sve nocnim klubovima stane u jedno desetospratnicu a vi pricate o oslobadjanju jezgra gradova od rezidencijalnih objekata Beograd bi se mozda preko veze provukao sa dva bloka

Evo ja zivim u centru grada (Panceva) jedan cosak od korzoa i ovde su nocni klubovi regulisani vec neko vreme i ja nikakvih problema nemam sa nocnim klubovima jer oni i koji rade celu noc (a retki su) postoju propise o buci, sa vremena na vreme bude neki produzeni koncert ali nikad posle 12 nije bucno a ljudi se zabavljaju. Ono sto je problem sa tim klubovima je nekontrolisano konzumiranje alkohola koje niko ne uslovljava. Bouncere boli uvo dok god bolidi ne prave sra*ja u klubu, ali kad izadju onda je carte blanche i ne bi mi ni oni smetali da im nabijene frustracije ne isplivavju kroz destruktivnost. Jednom su mi izbusili gumu na parkingu (redom nas 20-ak je stradalo), svakih par nedelja imamo flojda koji se pijan u friziranom jugicu u pola noci trka sam sa sobom kroz centar grada i provocira muriju da ga juri, mangupi na testosteronu koji se potpisuju motorima, vandalizuju nam vrata od zgrade (sto opet ja placam iz dzepa) i tako dalje i tako nasiroko.

i ko je tu kriv? Vandali ili vlasnici klubova?

Vandali naravno, ali moras razumeti mehanizam kojim se to bar donekle resava. Jeste dziberski i nepravedno prema tvojoj struci ali drugog resenja nema. U jednom trenutku prosleg leta problem sa bajkerima je prevazisao svaku meru, i nemojte pogresno da me shvatite ne generalizujem bajkere (oni stariji koji su u toj prici zato sto vole motore oni se ne ponasaju kao ma'niti ludaci, problem su nalozeni klinci sa premalo razuma i previse konjskih snaga). Svako vece je bilo potpisivanja, trka i raznih gluposti i komsiluk je poceo da podnosi prijave protiv vlasnika kluba u kojem su se okupljali koji je pretpostavljam izvrsio pritisak (sam ili sa tim starijim bajkerima) da se te klinci ili izoluju ili unormale. I to je dalo rezultata. Da kucnem u drvo ove godine je za sada mir i tisina.

[ironija]---------------------------------
Ma nemojte da dirate samopregorne i prepametne vlasnike klubova - znate, oni su stub naseg drustva i veoma potrebni za zabavu onih koji samo za zabavu zive. Podrazumijeva se da zabava kosta, ali cejf nije skup.

Pustite nase male privrednike da zaradjuju, jer sta bi mi leminzi bez kafana? Isli bi u pozorista?

Pustite da lova tece, u dzepove biznisa! A kad tamo stigne - pravac Kipar ili Britanska Djevicanska ostrva. Imamo ortaka tamo, malo da prepere te pare.

Sta ce vam zakoni kad je bolje kad je anarhija. Ta anarhija podrazumijeva apsolutno slobodno uzimanje love od leminga ali je privatno vlasnistvo biznismena nedodirljivo jer je to njegovo (malo nelogicno ali anarhisti i nisu logicni - oni su samo glasni)
----------------------------------[/ironija]

Smijesna tema, smijesne rasprave! A zalosno je samo to sto talog nikako nece da potone!
U talogu plivamo 20 godina! A sunovrat drustva i sistema vrijednosti je evidentan, i u RL i u cyber space.

Neke teme na ovom (meni omiljenom) forumu (ES) zaista pokazuju da se sunovrat nastavlja.
Gramzivost, sebicluk, neodmjerenost, radikalizam, netolerancija, nerazumijevanje je zaista dostiglo neslucene razmjere.
Sve sto je doskora bilo nenormalno, nemoralno i na kraju krajeva, van zdrave pameti, vremenom je postalo normalno, moralno i veoma pametno. Sve se gleda kroz dinar/EUR/USD/CHF ili Bog zna koju drugu valutu - sve ostalo je manje bitno.

Sve sto se ne uklapa u "horsko pjevanje" smatra se zatucanoscu. Sve sto nema drugog argumenta - naziva se nekim pogrdnim imenom. To nije problem samo na ovom forum, to je postao obrazac ponasanja u citavom drustvu, u citavom regionu bivse SFRJ.

Najveci problem vidim u tome sto se stvari vremenom ne popravljaju vec samo idu od loseg ka gorem.
Blago zemlji koja nas sve zajedno trpi...

/over and out/

Svi ste nekako promašili da pročitate sledeće:



Dakle, nalazi se u sred centra grada. Nalazi se na 50 metara od mesta gde je donesen Sretenjski ustav.

Nemam neki prejak stav oko izmeštanja ili neizmeštanja noćnih klubova kao takvih. Ali mislim da svako nasilno ograničavanje ekonomije ima za posledicu neku devijaciju.

Kao i uvek kod kragujevačkih vlasti, ovde se verovatno radi o nekom prikrivenom motivu. Ako sam dobro ukapirao o kojim halama se radi, mislim da su to hale gde je svojevremeno Kusturica na sav glas obećavao da će da napravi filmsku akademiju i bioskope i štatijaznamsvene. Međutim kao što to uvek biva sa "nacionalnim herojima" u Kragujevcu, oni uvek dođu u nadi da će da se ogrebu za lokaciju za džabe (vidi slučaj akademije Đokovića) i kad im čak i to uspe, oni se na kraju popišmane iz nekog razloga. Vide valjda da Kragujevčani ne puše te đilkoške fore.

Tema je ociscena (koliko toliko) od legalizacije droge i flame-a. Drzite se teme, diskusiju o drogama nastavite ovde, a flames "OFF".