mafiozo "gospon sudija, ja sam samo izvrsio zelju pokojnika, evo, imam i papir na kojem pise da je on hteo da ga ja utepam"

Ja posle ove izjave, nemam volju da se upustam u dalje diskusije:

Sta dalje reci...

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 24.05.2010. u 14:59 GMT+1]}

cekaj bre, ako ja hocu da me neko ubije sta ima neko da se mesa u MOJU VOLJU?

I ja isto mislim da bi prodaja droge trebala biti u redu i legalna. Stavise, prilicno sam siguran da bi to bio daleko bolji scenario za sve nas (a ne samo za narkomane), jer bi se onda droga prodavala u apoteci, a ne od strane organizovanog kriminala koji svake godine zaradi stotine a mozda i hiljade milijardi $/EUR zato sto je covecanstvu lakse da neke stvari stavi pod tepih i da se pretvara da ne postoje.

Pola litre jaceg alkohola tipa vodka/rakija/viski moze komotno ubiti coveka, i svako stariji od 18 godina moze da udje u prodavnicu i da kupi dovoljno alkohola da ubije vise ljudi. Pa opet, ne vidjamo ljude na ulici da umiru i niko ne poteze pitanje da se prodaje doza neke supstance koja je solidno veca od LD50...

Nisu leminzi, da upotrebim anakinov termin :-))

ma OK... prodavanje droge je isto OK... gde postoji potraznja, tu je i trziste a i zarada... cemu moralisati. Sta je sledece, zakopavanje nuklearnog otpada na placu/sumi/njivi koja je u tvom posedu... mislim, sta te briga za druge, prirodu i slicne gluposti, to je bre tvoje zemljiste, placas porez - biznis je u pitanju... a biznis je najvazniji...

@a1200, A sto da ne?

Vise je nego ocigledno da se droga prodaje, legalna ili ne - vec decenijama traje cuveni "rat protiv droge" a droge nikad vise danas... Organizovan kriminal vezan za drogu godisnje zaradi novca uporedivo sa budzetom proklete USA.

Alternativa je IMHO daleko bolja - apoteka prodaje cistu supstancu na recept, cena bi bila daleko manja + organizovani kriminal vezan za drogu bi bio eliminisan + ne bi imali lopove narkomane koji pljackaju za lovu kako bi kupili skupu prljavu gudru od mafije.

Naravno, mozemo i da budemo veliki moralisti i dobrice - da kazemo "eto, mi smo zabranili, kako smo dobri, WAR ON DRUGS! bato" i da ignorisemo taj jos jedan celi USA budzet koji se svake godine inkasira na gudri i kanalise u organizovani kriminal... i sve one socijalno odvratne posledice koje uz to idu - pljacke, qrvanje, oruzane napade....

Kao sto rekoh, boca viskija je solidno veca od LD50 doze za zdravog coveka - pa se ljudi ne ubijaju sa viskijem.

Vishe nego ocigledne su i neke druge stvari, prinudna prostitucija, pedofilija, odlaganje hemiskog otpada po planinama/rekama/morima, nelegalna trgovina oruzjem, krvavi dijamanti... velike su to pare u igri. Bolje da se i to legalizuje nego da "drustvo" ostane kratkih rukava... Organizovan kriminal vezan za te delatnosti zaradi novca uporedivo sa budzetima najrazvijenijih zemlja... a evidentno da je takvih stvari sve vishe... sto se samo osvrtati na drogu...

...
Btw. droga od tebe pravi teskog zavisnika (heroin), a narkoman gubi veliku vecinu osobina normalne osobe, kao i osobine/deo licnosti koja je bio... gubi sebe. lako je u drustvu uzeti jednom, pa posle samo subotom, pa 2-3 puta nedeljno... a onda nastaje pakao iz koga retko ko izlazi. To nije proizvod koji ti kasnije mozes da odbacis, tek tako... kljucna rec je fizicka zavisnost. Na zalost direktno znam sta droga ucini ljudima... i to je zaista smesno omalovazavati i dovoditi na relaciju "tri piva petkom sa ortacima"...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 22.05.2010. u 21:27 GMT+1]}

Ja mislim da je u Svajcarskoj ili Svedskoj bio eksperiment, ako nije to postalo pravilo, ne znam, da se heroin deli dzabe u odredjenim objektima, u zamenu za sakupljene limenke i plasticne flase, i da je tad kad je to bilo sitan kriminal drasticno smanjen, za vise od 50%. Tako da ni ta ideja nije losa. Tu se onda "samo" javlja problem potkupljenih politicara od raznih narko barona, ono, kako to sve legalizovati, ali i to je isto tako ljudski, na sadasnjem stupnju razvoja "coveka". Mozda ce nekad i to da se resi, ali za naseg vakta nece, sta sad da radimo. Bozje stvorenje je to, a ko smo mi da ispravljamo svevisnjeg ;-)

I ja isto direktno znam sta droga (heroin) cini od ljudi.

Ali vidis, upravo sve odvratne stvari koje sam video su posledica fakta da je droga ilegalna.

Ovisnici koji bi imali redovan pristup jeftinoj a medicinski cistoj drogi koja bi se izdavala uz nadzor medicinskih radnika bi imali savrseno normalan zivot.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7757050.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/3462265.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/7099138.stm

Glavna bojazan je da bi naprasnom legalizacijom "teske" droge najednom gomila ljudi postali ovisnici - licno mislim da to ne bi bilo tacno, bar ne u normalnim drustvima ono gde ne postoji apatija i ogromna nezaposlenost i sl....

Dokaz? Pa gomila ljudi u zivotu biva podvrgnuta nekoj invazivnoj medicinskoj proceduri (hirurskoj, recimo) koja zahteva oporavak uz pomoc narkotika. Pa se vrlo retko desava da ljudi postanu ovisni ili da razviju zelju da se drogiraju, iako aplikacijom narkotika dozivis sve efekte koje bi doziveo i uzimanjem heroina.

Ja sam imao operaciju pre par godina koja je zahtevala jacu anesteziju, zveknuli su me fentanilom koji je nekoliko puta jaci od heroina a ima identicne propratne efekte - ono budes na sedmom nebu nekoliko sekundi posle aplikacije i nekoliko sati posle operacije si totalno "uradjen" sa svim onim "junkie" efektima + prepisali su mi 2 nedelje slabijih opijatnih analgetika sa istim samo slabijim efektom (ono 5-6 sati ti "bude lepo"), pa opet - nisam razvio ni najmanju zelju posle toga da se drogiram i da kupujem dop na ulici niti pravo da ti kazem nesto tako moze da mi padne na pamet.

A kako se te stvari daju svaki dan stotinama hiljada ljudi - ocigledno postoji bezbednost.

Mislim da je taj strah jednostavno prenaduvan i posledica je necega drugog.

Pa gde je onda kraj... dozvoljeno je posle 18 godine, a kako ces da sprecis ove ispod 18... Mozda ce stariji ortak da skokne do apoteke i kupi svima u 4-tom osnovne zabavu za veliki odmor?! Narkomaniju ne treba podrzavati niti propagirati, i kraj price, treba uciniti sve da se sto teze dolazi do droge, i da se sto teze ta supstanca nalazi na trzistu...

Oni koji su vec narkomani, treba da se lece, ili da primaju svoju dozu u jasno kontrolisanim uslovima (da bi se odvratili od kriminala) - ali da se to stavlja u apoteke, kao lako dostupno i normalno, siroj populaciji... mislim da to ne treba u opste komentarisati.

a kako ti ne kapiras da se legalizacijom NECE povecati broj narkomana ali samnjice se kriminal.

Ja ne znam kako ti ne kapiras da ce 1 osnovne poceti da se drogira... u uzrastu u kom apsolutno nisu u stanju da procene kuda to vodi i da li je to ono sto oni zaista zele?

Tvoje misljenje - imas pravo na njega.

Bas kao sto i drugi imaju pravo na drugacije misljenje.

Ali, ipak, pre nego sto se nesto odbaci treba bar pokusati testirati neke svoje stavove.

Komentarisati i raspravljati treba o svemu - ne postoje "apsolutne istine" i "bespogovorne stvari" osim u religijama.

Treba komentarisati - ali tako nesto uvesti u drustvo, ovakvo kakvo jeste, sa ovim stepenom odgovornosti i nacinom ponasanja bi bilo nista manje nego ravno tragediji. Dovoljno je sto vec u osnovnoj skoli postaju pijanice (jer se niko ne pridrzava zakona - prodaja alkohola maloletnicima), nego treba da postanu i narkomani (u neuporedivo vecem broju). Drustvo sa ovakvom kontrolom i svescu apsolutno nije spremno na tako nesto.

road to hell is paved with good intentions

pa neka se drogira, nije mu drustvo krivo nego ono samo i njegovi roditelji. Ja znam da cu JA dobiti jer nece biti sitnog kriminala a za to dal cu se ja ili moje dete drogirati ODGOVARAMO MI SAMI a ne drustvo. I mnogo mi se hebe, nek se drogira cela nacija, poenta je da nece biti kriminala ok droge i u svakom slucaju je bolje.

LSD i heroin bi se prodavali i apoteci ?

Da - a sada se prodaju kod lokalnog kriminalca. Ocigledno bez nekih problema.

Sta god mislili, jedno je sigurno - danas je nelegalni biznis sa drogom vredan stotine a mozda i hiljade milijardi EUR godisnje. To je novac koji se svakog momenta sliva u dzepove kriminalaca.

Posledice toga su ne samo jace kriminalne organizacije, nego i ogromna cena nekvalitetne droge - koja unistava zivote ljudi jer je:

a) Skupa - ljudi se bave kriminalom i prostitucijom kako bi je platili
b) Bez ikakve medicinske kontrole, potencije i cistoce - sto izaziva dobar deo smrtnih slucajeva

Cinjenica jeste da posle svih ovih decenija "rata protiv droga" ni jedna drzava nije eliminisala taj problem - postojji odredjen % stanovnistva koji su podlozni tom poroku, i ocigledno napori drzava u eliminaciji tog poroka nisu bas zadivljujuci. Stavise, nelegalni biznis je nikad bolji.

Osnovno pitanje je da li bi drugaciji pristup bio bolji kada se sve sabere i oduzme?

I to je ono o cemu se moze / treba diskutovati.

Jedno je sigurno - danasnji pristup tom problemu kao posledicu ima kriminalnu industriju koja je velika kao USA budzet i garantovano unistene zivote ovisnika.

Da li je to bolje od druge alternative?

Ja licno mislim da nije.

Kao sto rekoh, narkotici se koriste svaki dan legalno u medicini - pa ljudi ne postaju ovisnici. Prilicno sam siguran da normalna osoba ne bi postala narkoman sve i da moze u apoteci da kupi drogu, bas kao sto ne postajemo alkosi iako mozemo u svakoj prodavnici da kupimo alkohol.

samo da napravim jednu analogiju.

Trebalo bi omoguciti da u zgradi opstinskog suda ljudi ubijaju legalno one koji im smetaju. Zasto ? Pa, do sad su to radili kriminalci i uzimali veliku proviziju i to treba okoncati.

nije dobra analogija, ako vec hoces analogiju sa ubistvom bilo bi treba omoguciti legalnu uslugu samoubistva za ONE KOJI TO HOCE, znaci odes kod njih, kazes ne zivi mi se vise, i oni te ubiju, cak mi se cini da i postoji firma u svetu koja to obavlja. znaci analogija ti nije dobra jer u tvom slucaju neko ubija ljude koji smetaju nekom a ovde se raspravlja o tome da neko hoce da se drogira SVOJOM VOLJOM. Vi lazni moralisti sta marginizovali ljudsku volju do kranje granice. Ne razumem zasto bi drogiranje bilo ilegalno ako niko nikog ne tera da se drogira i ako narkomani to cine SVOJOM VOLJOM.

Vidi, Izvoljski - niko ti ne brani da pravis kakve god hoces analogije.

Ali, vidis, jedina realna stvar koja nije nikakva analogija je fakat da je kriminalna industrija narkotika danas teska kao USA budzet svake godine, i da vise decenija cuvenog "rata protiv droge" nisu ucinili ama bas nista - cak naprotiv.

Istorija nam isto moze biti uciteljica, svi znamo sta se desilo kada je USA pokusala da zabrani alkohol - Al Kapone prvo pada na pamet. Da li je uspelo? Nije. Da li je napravilo mnogo veci problem? Jeste.

To je objektivna realnost sada. Mozemo samo postaviti pitanje - a kuda zelimo da idemo?

Najlakse je da nastavimo da se pretvaramo da se "tesko borimo protiv droge", "cinimo sve u nasoj moci" - to ne zahteva ama bas nikakvu promenu. Ocigledno, kriminal uspeva da se snadje sto je NEMINOVNO jer ne postoji ni jedna drzava, ni jedna struktura koja ne moze biti potkupljena sa tolikim novcem sa kojim raspolaze organizovani kriminal.

Da li je to najbolje resenje?

Ja mislim da je najgore.

I, slazem se sa anakinom - ako neko slobodnom voljom zeli da konzumira drogu, smatram da drustvo ne treba da ima pravo da to spreci. Sve dok taj neko to radi na nacin na koji ne ugrozava druge.

Ivane, droga je otrov, ona je stetna po coveka i zato se kao i ostali otrovi ne prodaje i ne nudi coveku.

Argument da je treba toboz legalizovati da se ne bi nalazila u kriminalnom sektoru zbog toga otpada posto drustvo to jdnostavno ne moze. Medjutim, slobodna prodaja opajnih droga kako ti kazes apotekama ali i bilo kojim drugim mestima ne moze se organizovati iz jos jednog razloga. Zamisli da drzava legalizje prodaju droge. Prvo ona bi i dalje bila veoma skupa i opet bi najvise profitirao upravo kriminalni kartel koji vec ima razradjenu prodaju pa i distribuciju. Zatim droga bi bila skupa i dalje i cvetalo bi opet crno trziste zato sto bi prodaja droge opet bila ogranicena bas kao i prodaja lekova. Narkomani bi opet morali da se dovijaju za vise itd...



na zalost, ovakvi individualisticki (egoisticki) stavovi bez ikakvog osecaja za siru zajednicu samo pokazuju moje najcrnje slutnje da si ti ustvari anakin u fraku.

Mani se pravoslOvlja u definisanju poroka...

...šta je sve štetno po čoveka, pa je svejedno to u nekakvim legalnim društvenim tokovima...

Nego sam naslov teme mi je malo bljak!

Mada je za ljudsku vrstu tu i tamo svojstveno da olako proglašava glupošću mnogo toga...

...a da bi bilo ko to objektivno i mogao,morao bi sebe smatrati najpametnijim.

Sme li iko od učesnika diskusije to za sebe da kaže?

A što se marihuane tiče (malo van teme, al' šta ćeš, dešava se ) proguglaj malo pa ćeš videti da ni đavo nije onoliko crn, koliko ga farbaju.

Kao prvo, i najvaznije, ne postoji "najpametniji"

Svako u spletu okolnosti, moze da dobije tu titulu za neki gaf, ideju ili potez..

A sto se tice droga i slicnih zabava...polako ali sigurno otvaramo vidike i rasterecujemo razmisljenje..mozda se nekome i dogodi ono "naj..."

Poz

Pa i nije baš tako... Imaš mnogo ali mnogo više smrtnonosnije otrove koje možeš da kupiš bez ikakvih problema... Evo prvi mi na pamet pada botolinum (poznatiji kao botox), jedna od najtoksičnijih supstanci poznatih čoveku (smrtonosna doza 1 nanogram po kilogramu težine čoveka), i kupuje se i prodaje najnormalnije... Nisam se nikada raspitivao, ali sigurno da imaš da kupiš po apotekama... Na kraju krajeva, prodaće ti svaka klinika za estetsku hirurgiju koliko god hoćeš... Dalje, pečurka iz roda Amanita, takozvana muvara, raste slobodno oko nas, i gde je 6-30 miligrama smrtonsna doza za čoveka... Dalje da ne pričamo o talijumu, arseniku, živi, fosforu... Cijanidu koga svako može da napravi u kućnim uslovima, koristeći stvari koje sadrži svaka kuhinja...

Otrova ima kolko hoćeš, na sve strane, i iznenadio bi se koliko su lako dostupni... Tako da ti to i nije neki argument za zabranu narkotika...

nema potrebe ventura da banalizujemo stvari. Evo ja sam upravo sipao 3 litra goriva u auto koje kad bih popio sigurno bih umro.

Mozes da umres i od pola litra viskija (neki i od manje).

Pa opet, ljudi piju viski, ne u decilitrima vec malo - nismo leminzi pa da nam treba velika Mama da nam zabrani sve sto moze da nas ubije. Mada, kako "health&safety" histerija biva sve jaca - ne bi me zacudilo da zabranimo i tocenje benzina, zaboga - mislimo na decu...

I nisu droge otrov - da su otrov, narkotici se ne bi koristili svaki dan u medicini kao osnovno sredstvo za smanjenje jacih bolova. Ko hoce da bude "anesteziran" i kad ga nista ne boli, treba da bude samo njegova stvar.

Sve dok to sto on radi ne ugrozava druge - moje je misljenje da ukoliko bi ta praksa bila medicinski nadgledana, dakle u apoteci ili ambulanti - prednosti za drustvo bi bile daleko vece od mana. Vec vise decenija mozemo lako da se uverimo da trenutni pristup problemu nije uspesan - cak je i kreirao izuzetno mocan kartel kriminalaca koji nesmetano inkasiraju milijarde $/EUR svaki dan od toga.

Ivane, taj kartel kriminalaca radi upravo zajedno sa delom vlade koja bi trebala da se protiv njega bori... tako da nije problem u borbi, nego ocigledno u krajnje licemernoj politici svetskih vlada (odnosno njihovih tajnih sluzbi). To je jedan od izvora prihoda za operacije koje nesmeju da se prikazu u zvanicnom izvestaju... finansirenje "oslobodilackih" pokreta, ratova, potplacivanje politicara zemalja treceg sveta...

Drugo, kapitalizam je sistem baziran na strahu... strah od gubitka posla, gubitka polozaja na drustvenoj lestvici, komoditeta, gubitka zdravstvene zastite... Tj. da bi sistem funkcionisao, mora da postoji talog koji ce ovce moci da vide, i od koga ce bezati. Droga, nasilje, nepostojanje socijalne zastite i zesce siromastvo, u drustvu koje salje sonde na Mars, upravo postoji ne zato sto drustvo nema para ili ne moze da se izbori sa tim problemom, nego zato sto tom sistemu (tj. onima na vrhu piramide), postojanje takvih problema (ali relativno kontrolisanih), odgovara.

@a1200

Grdno se varas. Problem je u samom principu a ne u vladama ili pristupu.

Ti sa prohibicijom droge AUTOMATSKI kreiras trziste koje vredi daleko vise od legalnog - jer u njemu onda ucestvuju samo kriminalci.

To trziste, zbog potraznje koja je stara koliko i ljudska rasa, je OSUDJENO da vredi vise stotina milijardi $/EUR. A to je zato sto ce UVEK biti onih koji su spremni da to plate cak i te pare - ne moramo da polemisemo o tome, to je vise nego lako uocljivo zar ne?

NE POSTOJI TA VLADA, POLICIJA, STRUKTURA VLASTI na ovom svetu koja moze da se nosi sa takvim neprijateljom. Prestanimo juriti neke idealizme, jer je APSOLUTNO SVAKO potkupljiv kada pricamo o tim razmerama novca. Narko karteli imaju vece "budzete" od mnogih vlada... zapravo oni nemaju nikakve budzete, vec trose novac bez ikakvih ogranicenja.

Jedino resenje je da im se sam PROIZVOD pojeftini i time izbije lukrativni biznis iz kriminalnih kandzi.

Tako je uradjeno sa alkoholom, kao oporavak od IDIOTIZMA poznatijeg kao "Prohibicija" koji ne samo da nije eliminisao alkohol, vec je stvorio novog neprijatelja poznatijeg kao mafija.

Izreka kaze da je istorija uciteljica zivota - medjutim ocigledno jos nismo spremni da UCIMO iz istorije prohibicije alkohola, iako nas svaki dan udara u glavu dokaz da je trenutni pristup kontroli narkotika vise nego neuspesan u ostvarenju svojih ciljeva, a takodje kreira i mnogo veci problem za drustvo.



Problem narkotika je daleko lakse objasnjiv prostom ekonomskom teorijom nego ulaskom u teorije kome sta "odgovara".

Kao sto rekoh, identicna stvar se desila sa alkoholom - ono, toliko prosto da boli mozak kada se pogleda i shvati da necija moralna uverenja zapravo kreiraju mnogo veci problem nego nazovi-resenja.

Naravno da postoji, i naravno da to moze da se spreci ili barem drzi na margini statisticke greske...
Kao sto bi svako od nas nekog voleo da ubije/prebije itd., ali zna da takvo ponasanje nosi nesrazmernu kaznu (u uredjenoj zemlji, ne Srbiji), i posledice po ostak karijere, zivota. Zato to i ne radi.

Cak i po cenu medjunarodnog organizovanog kriminala teskog koliko i USA budzet koji je nemoguce unistiti?

To je cena naseg straha da ce nekom legalizacijom mnogo vise ljudi da se drogira?

Ja mislim da je taj strah izuzetno neopravdan jer niko uopste nije ni ispitao da li bi do toga doslo. Zapravo, iskustva sa LEGALNO dostupnim narkoticima danas pokazuju da velika vecina normalnog sveta nema ni najblazu nameru da se drogira. Pomenuo sam licno iskustvo sa 2 nedelje narkoticke terapije - ono, ne pada mi na pamet da se drogiram, ne zbog nekog straha od necega vec jednostavno ne vidim nikakvu poentu toga.

Da ne pricamo o tome da bi legalna dostupnost medicinski cistih supstanci po daleko manjoj ceni zapravo eliminisala ogromnu vecinnu svih losih strana koje se vezuju za to.

A taj neprijatelj bi tek tako dozvolio legalizaciju, konkurenciju, obaranje cena ?

Taj neprijatelj tesko da moze da utice na sve poluge vlasti koje donose zakone. Bas kao sto nisu mogli da sprece ogranicenu legalnu distribuciju narkotika njihovim najvecim musterijama u Svajcarskoj / UK itd...

Daleko je veca prepreka "moral" i politika koja koketira sa tim "moralom" - cak i kada je vise nego ocigledno da zbog nekakve virtuelne "moralne idile" ispod tepiha smrdi nabubreli narko kartel.

Uzgred, Izvoljski me "optuzio" da sam anakin14 u fraku... Izvoljski, moje politicko opredeljenje je apsolutno identicno anakin14-ovom - moj politicki i ekonomski stav je identican stavu Miltona Fridmana. Smatram da drzavna struktura treba da bude sto manja, minimalna moguca za zadovoljavanje osnovnih ciljeva drzave. Sve ostalo treba biti slobodno. Ne zelim jos roditelja pored mojih bioloskih - pogotovu ne roditelja koji ni u teoriji nemaju interes da se brinu za moje dobro. A to je definicija nabubrele drzave.

Ivane, zaboravljas cinjenjicu da postoji veliki broj ljudi koji su "prirodno" naklonjeni opijatima zbog poremecenog lucenja serotina, dopamina i endorfina (ispravi me ako grijesim) tj. depresivni su. Poznajem slucaj slican tvom gdje je djevojka imala operaciju i dobila je "fiks", dopalo joj se i sada se fiksa na dnevnoj bazi.

dobro Ivane, nisi nam objasnio jos kako mislis da bi se plan o legalizaciji droge mogao konkretno primeniti ?

@Nibble,

Pa tim ljudima bi zivot onda bio bolji. Ako neko zaista ima nedovoljnu kolicinu endofrina iz ovih ili onih razloga, ne vidim zasto bi mu zivot bio losiji ako bi svaki dan otisao do apoteke i tamo dobio legalan, medicinski cist opijat. Stavise, cini mi se da bi mu zivot bio i te kako kvalitetniji. Postoji citava klasa istih koji nisu toksicni, jedina mana je tolerancija koja se gradi - ali ta mana ne bi bila nikakav problem kada bi bili siroko dostupni. Upravo svi problemi danas nastaju zato sto se zbog te nedostupnosti ljudi okrecu kriminalu i prostituciji.

Eto ta tvoja poznanica sada sebi unistava zivot, zato sto mora da placa tu supstancu 20-30 puta vise nego sto ona zaista vredi + da ne pricamo o tome sta se desava ako te u Srbiji uhvate u kupovini/posedovanju iste, sto kreira visestruke probleme. Okreni-obrni, da se ne lazemo, do nje bi pre ili kasnije dosao neki opijat - kao sto dodje do dobrog dela takvih danas. A onda se druzis sa lokalnim krimosom iz kraja.

Primeti da za tvoju poznanicu sve te odvratne strane danasnjeg zivota sa nelegalnim opijatima nisu sprecile da to ipak koristi. Upravo je to osnovni razlog zbog kojeg mislim da su danasnja situacija i nacin "borbe" potpuno pogresni.

@Izvoljski,

Pa lepo - uvede se legalna prodaja kroz apoteke a dosadasnji policijski napori i novac u ganjanju kriminalnih grupa se preusmere u kontrolu legalne potrosnje, recimo zabranu voznje pod dejstvom i zabranu prodaje deci i sl... Sada se trosi enormna kolicina resursa na borbu protiv vetrenjaca, to su velike pare koje bi se mogle iskoristiti u sprecavanje zloupotrebe.

I ne samo te pare, nego i deo novca od prodaje.

A da ne pricamo o enormnom broju ljudi kojima je unisten zivot zbog hapsenja/zatvora danas (opet, to ih ne sprecava da to rade)... sve su to razlozi zbog kojeg mislim da je danasnji odnos civilizacije prema ovome apsolutno kontraproduktivan.

Hehe, kako Ivan izvrce cinjenice i zamenjuje teze. Verovatno kada biste vi trazili da se legalizuje droga a on bio protiv, nasao bi gomilu argumenata u svoju korist

Hm, ja nisam siguran da bi legalizacija kod nas
donela nesto pozitivno, ali opet ne vidim da je
Ivan izvrnuo neku cinjenicu (da rat sa drogom
donosi rezultate koji se mogu nazvati statisticki beznacajnim
kada je rec o sprecavanju ljudi da je konzumiraju i sprecavanju
kriminala koji ovu pojavu nuzno prati)

Ja znam za sebe da ne bih posao narkoman sutra
jer u apoteci mogu da kupim heroin ili kokain (nisam
postao ni pusac pored gomile pusaca oko sebe i cigareta na kioscima), ali
ne mogu bas da procenim koji procenat ljudi bi postali
instant-narkomani zbog vece i mnogo lakse dostupnosti droge i cinjenice
da je stvar legalna, a samim tim i "moralno prihvatljiva" na neki nacin.

Mozda ipak moraju postojati jos neki preduslovi u drustvu da bi
tako nesto moglo da stupi na snagu i ima pozitivne efekte. To jest,
ne mozda - nego moraju. A mi za to nismo spremni.

Koje sam tacno cinjenice izvrnuo?

- Narko industrija je teska uporedivo sa budzetom USA, i to su jos optimisticne cifre. UN svake godine radi statisticke podatke o tome... nisu ni malo dobri. Pricamo o lovi koja prevazilazi godisnje budzete vecine zemalja.

- Ilegalizacija droge i njena konsekvenca: stvaranje ilegalnog trzista je povecalo cenu droge, to je elementarna ekonomska cinjenica - isto se desilo sa alkoholom za vreme prohibicije u USA - cena je otisla u nebesa, a alkohol su prigrlili Al Kapone & Co... sta se desilo na kraju? Alkohol NIJE nestao, ali se stvorio novi neprijatelj: organizovani kriminal. Prema tome - dabome.

- Ilegalizacijom droge je ona postala posao organizovanog kriminala, opet vrlo tacna cinjenica, opet pogledati prohibiciju alkohola kao tipican primer iz istorije, cist uzrok-posledica.

- Organizovani kriminal raspolaze novcem koji moze potkupiti bilo koju vlast... dokaz? 600 kg heroina u Komercijalnoj... SVAKO ko raspolaze stotinama milijardi EUR svake godine je apsolutno nepobediv OSIM ako mu se ne eliminise trziste. Vec vise decenija pokusavamo da eliminisemo trziste silom tako sto pokusavamo da sprecimo ljude da koriste drogu - i sta se desava? Nista. Treba pokusati nesto skroz drugacije.

Inace, ovo gore je stav Miltona Friedmana sa kojim se ja slazem u potpunosti.



Dalje...

- Svi problemi koji se pripisuju narkomaniji su zapravo problemi ilegalne droge:

a) Kriziranje: nedostatak droge, zbog toga sto je ona preskupa, a to je direktno zato sto je ilegalna. Kada bi droga bila legalna i dostupna u apotekama, kriziranja ne bi bilo jer bi svako ko zeli da se drogira mogao da je priusti svaki dan. A samim tim ni svih onih posledica koje to kriziranje nosi.

b) Prostitucija i kriminal: takodje, posledica toga sto je droga ilegalna i preskupa jer je kontrolise kriminalni kartel. Realna cena droge je cena lekova u apoteci - dakle za red velicine jeftinija nego na crnom trzistu.

c) Overdose - bas zato sto se droga ne prodaje u apoteci, vec na ilegalnom trzistu i ima visoku varijaciju u cistini i nikakvo nadgledanje u uzimanju iste. Kada bi se prodavala legalno, ovakve epizode bi bile nemoguce jer bi svaka osoba imala istorijat i procenjenu adekvatnu dozu od strane treniranog medicinskog personala

Pricajte vi sta hocete - ovo su ciste cinjenice k'o suza. Nema tu nikakvog izvrtanja ili zamene teza.

Kao sto rekoh, jedini razumljivi argument protiv legalizacije droge je strah da bi legalizacija droge povecala broj ovisnika. O tome mozemo diskutovati ohoho... ali fakat jeste da niko nije uopste ni probao da to izmeri na naucni nacin.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.05.2010. u 21:48 GMT+1]}

Sta je tvoje misljenje, zasto to skoro niko ne primenjuje?

Zato sto je politicki nepodobno - kosi se sa nekim opstim "moralnim normama" koje su usadjene u glavama ljudi.

Iz slicnih razloga zasto niko ne hapi papu zbog organizovane pedofilije, iako bi svako drugo odgovorno lice organizacije koja vrsi organizovanu i prikrivenu pedofiliju u stotinama i stotinama slucajeva bilo odavno na robiji.

Sve su to stvari gde je razum nemocan zbog usadjenih predrasuda. A politicari naravno nece da pucaju sami sebi u noge.

Zato se tome i titra.

Skidam kapu za ova razmisljanja. Naravno i tu legalnu prodaju treba regulisati uz brojne restrikcije kome i kako. Nasuprot tome danas imamo situaciju da osnovci mogu bez ikakve kontrole sve to pazariti. Besmisleno je odrasle ljude stiti od autodestrukcije. Kao kad bi zabrana je skakanje s mosta zaustavila nekog ocajnika. To se radi na druge nacine ako drustvo uopste interesuje taj ocajnik, a ne lazno moralisanje.

Daleko smo mi od legalizacije. Danas ne možeš da kupiš najobičniji bensedin bez recepta.

Drogu ne da treba samo legalizovati nego cak i uvesti stimulativne mjere za njeno koriscenje za sve starije od 18 godina.
Time bi se za par decenija postiglo ono za sta je evoluciji potrebno par stotina 'iljada godina.

Krojiti zakone za sve, prema nekolicini koji nisu u stanju da upotrebljavaju mozak bolje od simpanze, ne moze na duze staze sigurno izaci na dobro....

Sto se tice ljudi kao vrste evolucija i nije odradila bogzna koji posao. A takav nacin razmisljanja je bezanje od drustvenog problema koji ocigledno postoji.

Ako je vecina pametnija od nekolicine simpanzi, onda vecina nije ugrozena.

nije ugrozena ali nas ta manjina simpanzi usporava njihovim slepanjem

To uopste u svojoj sustini nije drustveni nego licni problem koji je kroz niz natezanja prebacen drustvu na teret.
Omoguci legalnu i jeftinu prodaju opijata po apotekama pa ces vidjeti kako ce narkomani prestati da biju roditelje, kradu, pljackaju i rade ostale stvari koje sada moraju da rade, i kako oni koji se bave proizvodnjom i pusatanjem u promet droga gube posao.
Drustvo ce tako biti oslobodjeno tih problema, a sta akterima te price ostaje poslije toga je njihov licni problem, a ne drustveni.

A kome je stalo da problem nekog narkomana smatra svojim problemom moze uvijek da se uclani u neko drustvo ala "mama Tereza" pa nek im mijenja pelene i tako to... nije zabranjeno.

Da vas pitam, koliko vas voli da pije alkohol, bilo koji? Koliko se danas pije alkohol? Pusenje je drugacije, ljudi imaju potrebu da se opijaju. Drogiranje bi im bilo jos lepse. A ako i vi volite da pijete, ja verujem, ma koliko tvrdili da ne bi uzimali drogu, da bi pali u iskusenje. Argument da je sada ne uzimate iako mozete lako doci do nje, jednostavno ne stoji. Sada su potpuno drugacije okolnosti. A tek bi se zapitao za generacije kojima bi to u nekim narednim godinama to postalo normalna zabava

Ideja o legalizaciji droge (koja je btw, off, i trebalo bi da bude izdvojena u svoju temu) je utopijska. Nece resiti problem kriminala jer ne moze da zazivi u trenutnoj drustvenoj klimi. Ako zakon i popusti pred racionalizacijom, ziloti i moralisti nece i pomoci ce im upravo sami kriminalci koji stite svoje interese. Bice demonstracija ispred apoteki, pozivi na bojkot, napadi na supply chain, itd, do te mere da ce legalni faktori u distribuciji odbiti da u istoj ucestvuju da bi zastitili svoje ostale biznis linije, time ce se pojaviti manjak na trzistu i ponovo napraviti prostor za ilegalnu trgovinu. Cak i kad kazemo da narkoman to cini sam sebi, on nije izolovano ostrvo, postoji i problem korporativne odgovornosti prema sekundarnim zrtvama (porodice koje opljackaju narkomani, deca koja se nabodu na bacene spriceve, zrtve saobracajnih nesreca izazvanih opijatima, itd). Drzava bi morala da proizvodjacima, distributerima i prodavcima opijata pruzi safe harbor od civilnih postupaka u ovim slucajevima sto ce jos vise da razbesni ljude.

Ne samo to. Legalizovana droga, a pogotovu u fridmanovskim uslovima koje neki zagovaraju, nikad ne bi imala dovoljno nisku cenu da bude apsolutno dostupna, to jest džabe ili skoro džabe. Što znači da bi kriminal indukovan zavisnošću od narkotika odjednom buknuo, a kriminalci počeli da se bave prodavanjem "ilegalnih", tj. jeftinijih i nekvalitetnijih narkotika koje Pera i Žika mućkaju u podrumu bez dozvole i kontrole države. Plus neminovno uvećanje broja narkomana - Srbija je ovo i svaki vid eskapizma ima ogroman potencijal (videti pod "bensedin").

Naravno od cele ove priče treba odvojiti kanabis.

Pa,stvarno ne znam šta čekaš?

Kakve blage veze ima ova priča oko droge sa temom?

Ponekad, a u zadnje vreme sve češće, je gotovo nemoguće razumeti politiku moderacije na ovim forumima.

Plus , sto bi se odjednom u Srbiji nakotile horde pajdomana koji bi setali ulicom kao zombiji .
Jako i stabilno drustvo(drzava) podrazumeva i jake/stabilne pojedince .
U takvom scenariju bi ste tek imali leminge koji su nesposobni da izdrzavaju sebe (da rade da se skoluju i da zasnivaju porodice),
i kojima bi jedino stalo da im drzava daje "subvencionisanu kasicicu " dopa u apoteci .

@jablan

Cena alkaloida bila bi određena akcizom i PDV-om, akciza bi bila određena tako da se maksimizira prihod države, isto kao sa alkoholom i cigaretama. Državi nije u interesu da neko nema para da plati svoju drogu već da je kupuje svaki dan i uredno plaća porez. Što se tiče novih narkomana, mislim da bi više vredelo da se uvede novi predmet u osnovnu školu gde će sa decom godinama da se o tome razgovara i da im se objasni sva štetnost i posledice drogiranja. Deca će mnogo teže doći do dopa ako se prodaje u apoteci punoletnim osobama nego ako im lokalni diler valja u blizini škole.

Da . I onda punoletni diler ode u apoteku i kupi im dop :D
Skolarci samo plate marzu :D

ne može vlast da se odrekne korisne stvari kao što su ilegalni narkotici, obaranje cene bi im pokvarilo jedan od najjednostavnijih načina da dođu do love kad treba finansirati bilo koju tajnu operaciju i sl stvari koje se baš ne mogu objasniti kao stavka u budžetu, doduše kod nas bi moglo, ovi naši ionako ne podnose izveštaje gde se šta i kako troši :)

Još gore, znači da cena ne bi bila ekonomska, već uvećana za akcizu: dakle droga bi bila još teža za priuštiti. (Ako se već pravi poređenje sa cigaretama, treba imati u vidu da cigarete ne utiču na radnu sposobnost, tj. većina ljudi koja tamani cigarete može da te cigarete sebi i zaradi i priušti. Od čega će sebi priuštiti dnevnu dozu dopa heroinski zavisnici?)

A klinci ne bi mogli da uđu u apoteku i kupe legalnu drogu sa deklaracijom i sertifikatom, već bi bili prinuđeni da kupuju neki domaći "zozoin" od dilera prekoputa škole, istog onog dilera koji je prodavao dop dok je bilo nelegalan.

I šta si na kraju dobio? Isti ili veći broj dilera i narkomana-kriminalaca na ulicama, isti ili veći broj pandura koji treba da se bori sa njima kao danas, i definitivno veći broj zavisnika. Eto.

Eh da, i našao bi se neki sposobni privrednik anakin kome je ok da legalno proizvodi dop, još ako država dozvoli (a što bi se mešala jel te, to samo šteti ekonomiji) da mu u postrojenjima rade tinejdžeri sa 12-časovnim radnim vremenom, divota liberalnog kapitalizma.

^ Pa nije tacno, da se legalno prodaje, droga bi bila ~10-15x (ako ne i vise) jeftinija + akcize na to. Dakle, daleko jeftinija. Sto se tice eeventualnog preprodavanja legalno nabavljene, to se lako resi - dnevno se prodaje odredjena doza po korisniku i to je to. Eventualno, za teze narkotike se uvede obaveza konzumiranja u apoteci/klinici uz nadzor pandura/medicinskih radnika i resen problem. Klinci (<18 god.) i sad mogu da kupe nelegalnu tako da bi ostalo isto. A rad (i voznja npr.) je odavno zabranjen ukoliko ste pod uticajem alkohola, tako da bi to bilo samo prosireno i na narkotike...

Pa akciza se određuje baš tako da mogu svi da priušte a da država najviše zaradi. Državi nije u interesu da se neko bavi kriminalom da bi kupio svoju drogu. A cigarete i te kako utiču na radnu sposobnost, naročito ako neko mora 15 puta da napravi pauzu u toku radnog vremena, a i taj sa cigaretama zagađuje radni prostor dok se pajdoman jednom dnevno ubode i nikog ne ugrožava.

Alkohol, cigarete, šećer sve su to supstance koje su lako dostupne i koje izazivaju veću ili manju zavisnost onoga ko ih konzumira. E sad stavio sam i šećer pa i slatkiši izazivaju lučenje dopamina u mozgu a ako se pretera može doći do gojaznosti. Ono što je zajedničko za sve droge je to što onaj ko se jednom zakači za njih teško se od toga odvikava. Ako se ne odvikne ugrožava svoje zdravlje jer te supstance imaju sporedne efekte od ciroze jetre, raka pluća do srčanog udara.

Šta se dešava sa opasnijim supstancama o kojima Ivan govori. Pa tu je situacija još ozbiljnija, efekti lučenja dopamina su intenzivniji pa je teže ili nemoguće odviknuti se od njih. Menja se hemija mozga - trajno. Šta bi bilo kada bi bile lako dostupne mogu samo da zamisllim. Mislim da bi bilo još više ovisnika, što bi pogorsalo situaciju. Kako sprečiti da dete uzima neku drogu, pa edukacijom. Ja se sećam vremena kada sam bio dete i kada sam odlazio u ambulantu iz ovih ili onih razloga na salteru su postojali nekakvi panfleti od par strana u kojima su obrađivane različite teme a između ostalog i ova. Jednom nedeljno na času odeljenske zajednice pustiti film na ovu temu i na temu kotracepcije i ostalih tabu tema i kroz neku godinu problem će biti pod kontrolom. Problem nije nastao preko noći pa tako preko noći neće ni nestati.

Toliko.

_{[Ovu poruku je menjao stil dana 24.05.2010. u 12:44 GMT+1]}

@BluesRocker: Čekaj, hoćeš da kažeš da je pajdoman radno sposobniji od pušača? Interesantno.

Da ponovim: nije poenta u ugrožavanju drugih, već u ekonomskom izdržavanju sebe i svoje loše navike.

Ne znam bas za pusace, ali su sigurno podjednako radno sposobni kao alkosi.

Ne znam da li je sposobniji, ali ako, na primer, radi u prodavnici može da odradi celu smenu bez da izlazi svaki čas da pripali. Osim toga, pušači mogu toliko da unište pluća i krvne sudove da ne mogu ni da dišu ni hodaju normalno, tako da uopšte ne pravim razliku između jednih i drugih, osim što mi pušači smetaju u mojoj okolini.

A ako droga bude legalna, moći će da se izdržavaju isto tako kao i pušači. Obrati pažnju koliko ima sirotinje koja nema leba da jede ali zato puši dve pakle dnevno. Sve je to ista droga, samo iza jedne stoji industrija, a iza druge podzemlje.

Alo bre ljudi, cigarete i alkohol je moguce ostaviti i ljudi se lakse kontrolisu da ne zapale tamo gde to nije dozvoljeno ili kada nema ko da im pozajmi jednu cigaru. A narkoman ne bi mogao da se kontrolise. A sto se tice kontrola i zabrana, vidim sve se ubise da sprece prodaju alkohola i cigara maloletnicima. Jos kad bi krenule agresivne reklame, kao za pivo...

Mene zanima kako bi vi (pobornici ideje legalizacije psihoaktivnih supstanci) konkretno implementirali to sve u drustvu?

Dakle kako bi resili sledeca pitanja:
- sankcije za stetu u drustvu nastalu upotrebom droge (nasilje, povrede drugih jer se neko lose istripovao ili isparanoisao, voznja u tom stanju)

- stetu nastalu na psihickom nivou uzivaoca (postoje studije koje pokazuju povezanost izmedju narkotika i mentalnih oboljenja)

- kako spreciti overdoziranje i pogresnu primenu (Ivan je imao operaciju gde su ga drogirali ali pod strogo kontrolisanim uslovima. Kako cete obezbediti te uslove za prosecnog i verovatno neobrazovanog po tom pitanju uzivaoca).


Recimo neko ima genetski predispoziciju za sizofreniju jer postoji istorija te bolesti u njegovoj porodici. Ako taj neko pocne da koristi recimo neke psihoaktivne supstance (jer je cool a i legalno je sto da ne) mnogo je verovatnije da ce pokrenuti taj "okidac" i dobiti sizofreniju. Da drogu nije probao mnogo je veca sansa da se taj okidac ne bi desio. Dakle sta cemo sa takvim slucajevima?

Dakle lepo ste vi zamislili sve to u glavi, suzbicemo kriminal, smanjicemo broj zavisnika, omoguciti uzivanje onima koji to hoce ali... sve je to ideal. Kao i komunizam. A on se nije bas uspesno pokazao u praksi.

Konzumacija iskljucivo u apoteci/ambulanti - uz nadgledanje medicinskog personala, i uz karton gde se zna kolika ti doza treba.

Finansiranje toga bi bilo direktno od prodatih supstanci.



Nikakav problem, to se resava kroz auto osiguranje - cena osiguranja bi bila veca za narkomane. Sa svakim sudarom ti sve vise skace. Procenu rizika i cenu tog rizika je najbolje ostaviti onima kojima je to posao. To SAVRSENO funkcionise za sve ostale rizike - funkcionisace i za ovaj.

A voznja "pod dejstvom" se strogo kaznjava, budzet za to bi mogao da se preusmeri od budzeta koji se danas BACA za "borbu protiv droge". Sa tim novcem bi moglo da se unajmi koliko hoces saobracajnih pandura i opreme.



Spreciti psihicki bolesne/labilne osobe da koriste halucinogene supstance (ne narkotike, narkotici su nesto drugo). Videti #1 - medicinski karton obavezan. Ako ti smeta, ne mozes da uzimas.



Ne, ako je nesto utopija a to je "svet bez droge", isto kao sto je utopija bio svet bez alkohola.



^ eto ti utopije. Zameni "alkohol" sa "droge" i nismo daleko. Zbog te utopije da mozemo da eliminisemo droge svake godine se u organizovani kriminal slije novac koji je uporediv sa budzetom najjace svetske ekonomije.

Ako to nije utopija, onda ne znam sta je.

Uzgred,

Od pocetka ove godine Ceska je dekriminalizovala skoro sve droge u kolicinama za licnu upotrebu, ukljucujuci i heroin.

Eto, imacemo priliku da vidimo direktno da li ce se Ceska pretvoriti u propalu narkomansku zemlju, ili ce se desiti nesto drugo :-)

Stay tuned...

Zvuci ok... Mada, ako ces ti po jednom fiksu da pored supstance jos da platis i 2 sestre, doktora i jednog kockastog iz obezbedjenja da te cuvaju kako ce to da ispadne jeftinije nego sto je kolicina iste te supstance danas?
Takodje, jel mislis da ce ljudi pristati da se tripuju u 4 zida gde ih cuvaju ili ce pozeleti ipak da idu u diskoteke, setaju ulicama, lutaju po sumi dok su high? Ne verujem da bi iko danas pristao da se alkoholise u takvim uslovima. Opet bi se tu stvorio neki vakum koji bi popunili ilegalni dileri

Mislim da ima dosta medjusobno iskljucivih stvari tu kao sto su ove + globalna svest drustva je na takvom nivou da se ovakvo nesto nece desiti jos dugo. Sad ne znam dal da stavim smajli ili sadly :)


Uzgred Ivane da li si i za legalizaciju steroida u sportu?

ja nudim balansirano resenje, a to je da se potpuno legalizuju samo dve najteze droge LSD i heroin.

Na taj nacin bi se odmah eliminisali narkomani jer bi se svi overdozovali, a ostali bi samo oni koji puckaju marihuanu i misle da su frajeri tipa Rolingstonsa koji su satro narkomani a zive 70 godina i skacu po bini. Posto takve nakaze ne bi vise bili frajeri svi bi porestali da se defenitivno drogiraju.

Hajde malo konkretnije oko ovoga. Sta se tacno sme, a sta ne sme? Sta je kaznjivo a sta nije?

Mislim da oni to nisu doneli da bi legalizovali dop vec da bi dekriminalizovali krajnje korisnike i omogucili im da oporavak ne bude vezan za zatvorsku kaznu i krivicni dosije cime ce vise njih biti sklonije da potrazi pomoc. To i dalje ne menja pricu o nabavci droge niti motivima iza upotrebe.

Sto se tice konzumacije u apoteci, od toga nema nista. Dokaz se moze videti jos iz davne prakse legalnog opijuma, iako ga je bilo moguce legalno nabaviti bilo gde na kraju se to svelo na kupovinu i konzumiranje po shady ustanovama tzv opium dens. Svako javno suocavanje narkomana sa navikom i penalizacija (direktna ili indirektna) sprecava dekriminalizaciju kroz legalizaciju jer ce narkoman potraziti alternativni supply chain u kome nece biti izlozen toj diskriminaciji (javna osuda, vece osiguranje, specijalni kartoni, itd). Da bi zaista bilo legailizaovano i u praksi iseklo asociranu kriminalnu aktivnost mora da bude jednostavno kao kupovina andola, a to vec vuce druge posledice o kojima smo pricali.

Zato i pitam da pojasni tu dekriminalizaciju, i sta je to posebno sto su Cesi uradili.

Posebno je sto su dekriminalizovali skoro sve sto se koristi.

http://www.prague-guide.co.uk/...zed-in-the-czech-republic.html



Ni jedna zemlja do sada nije isla ovoliko daleko.

Naravno, to jos nije "legalna prodaja droge" ali je vrlo dobar eksperiment gde ce se videti da li je moguce imati veci nivo tolerancije prema drogi bez losih posledica po drustvo.

Ako se ovo pokaze kao dobar potez, naravno da ce se ici i dalje. Neko mora biti prvi.

Ma lako je Česima, pored dobrog piva, malo će ko da šmrče.
EVO, baš da vidimo kako će Česi da prođu - biće potrebno neko vreme... Ipak, to će dati model za slične zemlje, teško za sve.

Iznenadjenje je jedino sto su to Cesi - zemlja koja je jos i dalje u razvoju. Covek bi ocekivao da takve stvari mogu da priuste samo razvijene zemlje.

Utoliko bolje - jer bas to sto je Ceska zemlja u razvoju (pri vrhu takvih, ali i dalje iza razvijenih) upravo pojacava potencijalne negativne faktore... Ako uspe Cesima ovo - to znaci da mnoge druge zemlje to mogu da urade, a ne samo par najuredjenijih.

Sve u svemu, pravo je osvezenje da neko konacno proba alternativan nacin resavanja ovog problema a ne isto guslanje koje se gura vec nekoliko decenija.

Sori, moram:
...da ne bude samo "par najurađenijih"

---

Najbolje, ko je pametan, da nauči na tuđim greškama (i uspesima). Staying tuned

A vidis, kod nas je to bolje reseno, ne propisuje se kolicina vec u zavisnosti od osobe -



I Ivan je u pravu, sva droga treba biti legalna i pod kontrolom, tako bi i ovaj klinac legalno kupovao u apoteci, a ne od tamo nekih. He, mozda bi i celo njegovo drustvo onda moglo legalno da kupuje, sto da ne. :(

Najmlađi registrovani narkoman ima 12 godina

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...trovani-narkoman-ima-12-godina

Pa to je deo problema, kakva god legalizacija bila nece vaziti za mladje od 18 a tad se i pocinje sa eksperimentisanjem i upoznavanje kroz peer pressure.

Ne mozete kontrolisati narkomana! Alkoholicari i pusaci imaju samokontrolu, narkomani je nemaju. Ne vrede vam kazne i zabrane

Nije tacno. Ni jedan alkos ne moze da se kontrolise, kao sto ni jedan nikotinski zavisnik ne moze da kontrolise tu potrebu.


Upravo suprotno. Legalizacijom se eliminise overdose, zbog "cistoce" droge i nacina upotrebe

Ma daj, duvan vecu zavisnost od metha? POstoje neke zestoke nelogicnosti u ovom dijagramu.

U svetu su odavno legalizovani opijati i dobijaju se upravo u kontrolisanim uslovima - vidi pod "metadonske klinike". Zavisnost od opijata nije porok nego bolest koja se kao i svaka druga mora lečiti a jedan od efikasnijih načina je - jednostavno omogućiti onima kojima je potreban "višak" opioida u organizmu da do njih i dođu. Svi mogući opioidi se legalno proizvode i koriste u medicini osim heroina, koji je iz nepoznatih razloga izopšten - mada se i on legalno koristi u UK (Google: Diamorphine). Metadon, morfin, hidromorfon (čak i jači od heroina), i još sijaset drugih derivata morfijuma, kao i sintetičkih opioida se potpuno legalno proizvode i koriste u medicini. Za sada se zavisnicima uglavnom daje samo metadon, mada ne vidim u čemu je razlika, ako mu već daješ metadon zašto ne heroin? Dejstvo je skoro pa isto. Što se tiče "vožnje pod uticajem", ljudi koji dobijaju metadon nemaju apsolutno nikakve zakonske prepreke da upravljaju vozilima. Imam jednog druga koji živi u Kanadi i već 10 godina dobija metadon (znači dobija se besplatno, toliko o ceni) i svakodnevno vozi automobil na posao i sa posla i gde god želi, leti vozi Yamaha R6 i tako to. Toliko o opasnosti. Overdoziranje kod zavisnika se dešava ili namerno - kada iz očaja izvrše samoubistvo ili nakon apstinencije, kada konzumiraju dozu na koju su ranije navikli a tolerancija im je u međuvremenu opala tokom prinudne ili samovoljne apstinencije. Overdoz sa smrtnim ishodom je jako redak, u svakom slučaju ređi nego kad se neko napije i ubije u saobraćajci izazvanoj pod dejstvom alkohola.

Kod nas se konačno počinju otvarati metadonske klinike - za sada postoji jedna jedina u Beogradu, ne znam da li je jedina i u Srbiji, deluje u okviru doma zdravlja Savski Venac i delimično je sponzorisana od Medecins du Monde (Lekari sveta). Do sada, a i još uvek, kod nas postoji samo jedna državna institucija za lečenje zavisnosti (ZBZ, Drajzerova), koji ima jednu politiku lečenja koju primenjuje na sve pacijente, a to je skidanje na suvo. Metadon su davali tamo recimo 80ih, ali je onda neko procenio da to nije dobra terapija, i ukinuli su ga kao vid lečenja. Metadon u Drajzerovoj mogu da dobiju samo oni koji umiru od side ili tako nešto. Takva politika je dovela do toga da se u Beogradu i Srbiji daleko lakše (i jeftinije) može nabaviti heroin nego metadon, koji se legalno proizvodi i u svetu je apsolutno prihvaćen kao vid terapije, za koju se zavisnik sam odlučuje u konsultaciji sa lekarom. Recimo da je cena jedne bočice metadon kapi u apoteci reda veličine 100 dinara, a na crno ta ista bočica se prodaje za €50, jer nema načina da se dobije recept. Lekari neće da prepisuju metadon jer se boje inspekcija i optužbi da omogućavaju "legalno drogiranje". Toliko i o profitu od opijata.

Na svu sreću, ljudi iz sveta su počeli da vrše pritisak na domaće zdravstvo da se metadonska terapija što pre počne sprovoditi i to na nivou primarne zdravstvene zaštite. Bez komplikovanih procedura odlaska kod raznih specijalista i gubljenja vremena i zdravlja, već da ti terapiju može prepisati i lekar opšte prakse.

Sve u svemu to je sve jedna licemerna i tužna priča o tzv. "ratu protiv droga", koji je unapred izgubljen što je svima postalo jasno još pre 20 godina, a trebalo bi da je i najvećim zilotima postalo kristalno jasno kada su Amerikanci, kao predvodnici tog rata, okupirali Afganistan, i onda dozvolili da im lokalni uzgajivači i proizvođači opijuma ubiru rekordne prinose pred nosem američke vojske u punom sastavu, a da oni ništa ne čine po tom pitanju, da im se tamo neki lokalni šerif ne bi slučajno naljutio zbog gubitka profita i zapretio da će pozvati talibane da im održe lekciju šta se sme a šta ne.

Toliko o tome.

A da proširimo diskusiju na legalizaciju prostitucije ?

Zašto da ne?

Ha, ha, ha ! I sad, kao, isto je kad se neko razboli, i kad se neko roka u venu? WTF !?

Zapravo taj pritisak, kao i mnoge druge slične radi lobi farmaceutskih kompanija, koji bi da uzmu kintu na račun metadona i iz Srbije. Zabole njih za lokalne narkose !

Za tvoju informaciju, Metadon se proizvodi u Hemofarmu iz Vršca, tako da ne znam o kom to farmaceutskom lobiju govoriš. Možda našem domaćem? Nešto nisam video da su se ubili da snabdevaju tržište. A koliko znam, i pored toga što postoji domaći metadon, u metadonskoj klinici je u opticaju metadon od Alkaloida, Skoplje. Pa ti vidi ko je tu lud a ko zbunjen.

I još jednom samo da te podsetim, a možeš da proveriš u svakoj apoteci. Pitaj koliko košta metadon. Iznenadićeš se. Košta možda i manje od kutije Aspirina. Jedini je problem što se ne prodaje, a recepti se ne izdaju.

P.S. I da, isto je kad se neko razboli i kad se roka u venu, kako ti to lepo kažeš. Samo što ti misliš na bolesti poput prehlade, gripa itd. a ovde se radi o hemijskim neravnotežama u organizmu, poput hormonskih poremećaja, ili pak duševnih, koji se isto medicinski tretiraju (ako nisi znao).

_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 26.05.2010. u 11:29 GMT+1]}

Dakle, više nećemo da koristimo (zvaničan) termin: narkoman, ili nezvanične: narkos, narkić, radnik, drogeraš ( ) već: "lice sa hemijskom neravnotežom u organizmu".

By the way, otkud mu se desi ta neravnoteža ? Kako se meni ne desi ? Ili je ta neravnoteža ipak povezana s gutanjem extazija i rokanjem u venu ?

Zar za takve poremećaje već ne postoje supstance u apoteci? Npr. upravo pomenuti metadon?
Sa vikipedije:

Znači, ima u apoteci, imaš recept (valjda treba je l'?) i gotova stvar.
Šta, sad ne valja "asortiman"??

Zvaničan termin je (ili je bar bio) zavisnik. Narkoman je pežorativni izraz, i grozim se kada čujem da se njime služe lekari.

A to kako se nešto nekome desi i zašto se desi.. Pa šta ti ustvari znaš o ljudskom mozgu? Nemaš pojma, a ni lekari nisu mnogo pametniji u tom pogledu. Ti razmišljaš na nivou medicine XIX veka, a nažalost takvi su u većini pa samim tim smatraju i da su u pravu. Ipak, pametniji ljudi znaju da većina uglavnom nikad nije u pravu, jer je većina neinformisana, neobrazovana i nezainteresovana za bilo čije probleme osim sopstvenih. Za druge su uglavnom zainteresovani samo da ih gaze, ako ikako mogu.


@Count Zero - pa kod nas je upravo problem u tome što nemaš recept, i to ne iz medicinskih razloga već iz političkih. Kao Srbija je vodeća zemlja u tretiranju bolesti zavisnosti. Na zapadu su još uvek na nivou metadona, dok smo mi daleko napredniji. Naši lekari su smislili nešto bolje - skidanje na suvo. I gle čuda, procenat izlečenja u Srbiji je 100%. (ha, ha) Alternativna medicina u Srbiji je još naprednija - lopatu u šake pa udri.

@bttp
Prema tonu tvog pisanja, mogu zaključiti da si ti lično, ili možda neko tebi blizak i drag, imao problema sa narkoticima. Stoga, vidi se da imaš puno razumevanja. OK, respect. Neću da zalazim u lične motive.

Ipak, moje nepoznavanje ljudskog mozga (neka me gađa kamenom onaj koji ga poznaje), kao i moja "neinformisanost, neobrazovanost i nezainteresovanost za tuđe probleme" ne mogu biti argumentacija za tvrdnju da "zavisnost od opijata nije porok nego bolest kao i svaka druga ... ".

Uzgred, nemojmo da se zavaravamo: metadon možda može da pomogne u prevazilaženju apstinencijalne krize, stvarajuči pri tom jaku matadonsku zavisnost kod apstinenta. Ipak jasno je da metadon ni izdaleka ne može da reši uzrok zavisnosti.

Nije slučajno što je metadon nedostupan: sam po sebi stvara osećaj zadovoljstva i letargičnosti (približno slično kao neki narkotici), i pri tom stvara, kao što rekoh jaku zavisnost. Ako bi bio dostupan u slobodnoj prodaji, po nekoj niskoj ceni - bio bi to potpuni promašaj !

Da, živimo u Srbiji gde mnogo ljudi nažalost ima problema sa narkoticima i to me interesuje i kao političko pitanje.

Ne zalažem se ja za slobodnu prodaju već za kontrolisanu dostupnost tretmana i lekova koji se normalno koriste u praksi u civilizovanom svetu kao vid pomoći ljudima koji objektivno imaju problem. Znači nikakvo izmišljanje tople vode već samo proaktivan pristup gorućem problemu u društvu koje puca po mnogim šavovima i gde se treba boriti za svaki život umesto da se ljude tera u kriminal hapsi zatvara a da im se ne nude ni osnovne alternative i izbori za lečenje. Najlakše je nekoga stigmatizovati kao narkosa i pustiti da crkne a to je upravo ono što se ovde dešava već 20ak godina. S obzirom na dostupnost droge i na razmere koje ta pošast uzima među mladima kod nas, mi bismo kao zemlja trebali da učimo druge kako da se bore sa tim a ne da oni dolaze i uče nas, kao da su strancima važnija naša deca nego nama samima. Važno je da su usvojeni najrepresivniji mogući zakoni gde se zavisnik hapsi zato što je zavisan (od pre nekoliko godina je krivično delo posedovanje i najminimalnije količine za ličnu upotrebu), a da se ne nude nikakve mogućnosti za lečenje pa ljudi u očaju idu kod popova koji ih biju lopatama.

Ne kažem ja da su zavisnici cvećke. Mnogi od njih i zaslužuju zatvor, ali nisu svi isti. Neki žele da se leče a nemaju nikakve uslove, pa ni te najosnovnije.

Znači em su zavisni tj. bolesni em su primorani da se bave kriminalom i osećaju odbačenim. Ako ti misliš da je njima u životu lepo zato što se "rokaju" varaš se. Jasno je da su ti ljudi nesrećni i mahom očajni i da im je potrebna pomoć. Neki će je potražiti, drugi neće ali bitno je da im je dostupna. A metadonska terapija je zaista najmanje što se može pružiti. Najjeftinije, a može spasiti bar neke.

@mmix
Ništa nelogično na tom dijagramu, nikotin je poznat kao supstanca koja stvara veoma jaku zavisnost, po nekima čak u rangu sa heroinom. Naravno, posledice konzumacije maltene i nisu za poređenje, ali zavisnost koju stvaraju itekako da.

Ne pomaže ni zatvor :)
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...877/Prodavao-heroin-iz-zatvora

Ok, ovde se slažemo.

Ovo je kao neki argument?

Zameni "neravnotezu" sa alergijama, astmom, hronicnim bolovima, itd... - tebi ili meni to nikako da se desi mozda ali ima i te kako ljudi kojima se to ipak "desi". Svacega ima u medicinskoj praksi sto tebi ili meni verovatno nikad u zivotu nece da se desi (kuc kuc) ali to opet ne znaci ama bas nista.

Ono, hemijska baza kao osnova podloznosti zavisnosti je dokazana stvar - insuficijencija odredjenih neurotransmitera je prepoznatljivo stanje, i protiv toga danas nude jedino anti-depresive tipa Prozak jer je davati recimo legalne opijate sa vrlo jakim anti-depresivnim dejstvom u ogranicenim kolicinama anatema zbog toga sto drzavne agencije strogo sankcionisu takav nacin lecenja, iako bi svakako mogao pomoci.

Pravilan termin je "opiofobija" koja je rezultat miopicnog i neuspesnog "rata protiv droga" ciji je glavni "borac" USA.

Zbog toga u najgorem slucaju cak i savrseno legitimni pacijenti koje prihvata medicinska praksa mogu ostati bez lekova - jer se u USA vodi "tezak rat" uz pomoc DEA-e priotiv toga. Prva zrtva je bio, recimo, oksikodon (Oxycodone) - izuzetno jak i vrlo efikasan analgetik koji je pomagao mnogim ljudima u situacijama kada slabiji analgetici nisu bili dovoljni. Posto su, naravno, u USA selima neki klinci poceli da overavaju jer je narko kartel uspeo da se dokopa doticnih lekova (sto nije tesko, uzevsi u obzir kapital sa kojim karteli razpolazu, ono... apotekar ima malu platu, je li) - digla se paranoja u medijima i danas gomila ljudi sa 100% validnim razlocima ne moze dobiti dovoljno tih lekova jer doktori ne smeju da ih pripisuju u vecim kolicinama jer im kucaju narko-agenti na vrata.

War on drugs bato... hajde bar da je uspesan, pa da kazes OK... neko ce ostati kratak, ali ukupno je dobro kad se sve sabere i oduzme.

ALI - ne samo da nije dobro, vec imamo ilegalnu narko industriju koja cveta, droge nikad vise ali pod kontrolom organizovanog kriminala i sa uslovima koji GARANTUJU unistavanje ljudi, kojih opet - nikad ne ponestaje...

Nesto debelo nije OK tu onda.

TO sto su Cesi uradili sa dekriminalizacijom vecine opojnih supstanci u kolicinama za licnu upotrebu je samo jedan mali korak ali vrlo bitan jer su ocigledno spremni da pokusaju NESTO DRUGO, a ne samo klasicno mahanje motkom/pendrekom i pretnje koje ne dovode do cilja.

Trebalo bi da razlikuješ dilere i zavisnike. Zavisnici po pravilu nisu dobri dileri (Scarface, 1st rule: Don't get high on your own supply).

Netacno, citirao sam ranije deo zakona, a evo sada i ceo clan -


Drugo, sramota je, i ponavljam SRAMOTA, nazivati bolesnikom nekoga ko je sam odlucio da uzima drogu. Sta, on je odlucio da bude bolestan???? I sada treba da bude isto tretiran kao bilo koji oboleli, od bilo koje bolesti, pa i onih najtezih. Sramota!!!

I da, SVI zavisnici vremenom postaju i dileri.

Sto nije ni lose ako je tako, moze da zaradi za sebe. Kao neki Perpetum mobile.

...A i ne mora, što ostavlja policiji taman toliko prostora da te uhapsi, drži u pritvoru min. 48h, maltretira i ucenjuje za 0,0001gr "nečega".

Ovo da je sam "odlučio da uzima", neću da komentarišem. Isto kao da si rekao "i sad nekome zato što se oseća loše i požali se doktoru treba automatski verovati da je bolestan". Nonsens

Zavisnici koji nemaju dovoljno novca da finansiraju svoju naviku postaju nevoljni dileri, odnosno posrednici, ne zato što to žele nego zato što moraju, samo da bi mogli da preguraju dan. Takvi "dileri" žive od danas do sutra i po pravilu barataju sa minimalnim količinama. Njihov cilj nije da zarade novac, već da obezbede svoju dozu.


Malo šale :)

A ne, nije sam odlucio da uzima!? Isao covek ulicom i eto, strefilo ga i postao narkoman. Jadan on! Malerozan pa se razboleo, i sada treba da se tretira kao i oboleli od kancera, jel da!?

Hajde molim te, nema smisla to sto zagovaras. Zaista.

Ti imaš pravo na svoje laičko mišljenje, koje nije novo. Većina ljudi smatra drogiranje uzrokom problema, a ne vide da je posezanje za drogom posledica već postojećih problema. To što se neko nije drogirao do 18. godine, ne znači da se dobro osećao i da mu nije ništa falilo.

Znači nema potrebe da ponavljaš taj dobro poznat laički stav. Znamo ga uglavnom svi napamet.

Aha, dobro. Hajde onda ti kao strucnjak napisi kako se to covek razboli od heroina, ako ga nikada pre tog prvog puta nije probao. Nemoj samo ono, ima neke psihicke probleme i slicno. Kako se neko razboli od heroina, ako do tada nije nikada konzumirao isti? A nije sam odlucio da proba, nego se kako ti kazes, razboleo.

Pazi ovako,

Imas ljude koji su predisponirani za zavisnost od alkohola, heroina, cigareta, pa cak i ozderavanja npr.

Razlozi za to su biohemijski. Ako se potrefi da si falican u glavi - neka od ovih supstanci ti moze eliminisati taj disbalans i ti ces se osecati mnogo bolje = uzeces ponovo itd...

Naveo sam moj primer - posle operacije pripisali mi opijate 2 nedelje, znaci 2 nedelje sam gutao to (+ pomenuti IV shot fentanila prilikom operacije i flashcina od istog)... i posle nista, jednostavno nemam ni potrebe ni zelje da se drogiram. Mislim, jeste zanimljiv osecaj mogao bih cak reci i vrlo prijatan, ali nije nesto sto mi je potrebno u zivotu - imam pametnija posla.

Neko drugi, sa gore pomenutim problemom u glavi koji ja srecom nemam - neko je vec pomenuo svoju poznanicu kojoj se desilo isto a epilog je bio sasvim drugaciji na zalost, bi se uhvatio toga i ne bi pustao...

Sta ces. Nismo svi isti.

Čovek koji se oseća dobro može i da proba drogu, ali neće nastaviti da je uzima jer nema potrebu.

Čovek koji se ne oseća dobro, ako proba drogu i otkrije da mu ona otklanja psihičku bol, posegnuće za njom opet.

Evo kako je sve počelo, krajem XIX i početkom XX veka:

Zanimljivo je da onom chartu nema psilocibina koji, po informacijama koje sam sakupio, ne izaziva nikakvu zavisnost. Jel se zna, konkretno, sta kaze zakon kod nas o posedovanju psilocibina ?

@bttp
Izvrces. Molim te konkretno, kako se osoba razboli od heroina, a nije nikada ranije probao?

Evo jednostavnije... Da li neko proba neku drogu svojom slobodnom voljom?

@ vilil1: Da li ti shvatas da nisu sve bolesti nasledne, zarazne i sl, vec postoje i one koje si svojom voljom "zaradio"?

Kad smo pričali o pedofiliji, utvrdili smo da deca do nekog uzrasta nisu emotivno zrela za seks i da čak ako dobrovoljno imaju seks sa punoletnom osobom to se zbog toga računa kao silovanje. Isto tako, ako neko proda detetu od 10, 11, 12 godina heroin, to dete nije svesno i svojom voljom postalo narkoman već je "silovano" da se tako izrazim.

Pa da. Slazem se. I taj sto je nagovorio-prodao klincu heroin ce zbog toga da odgovara, kao i ovaj sto se racuna kao silovatelj.

edit Pa ljudi postaju narkomani i u zrelim godinama. Sta za njih reci?

Možda ih je neka velika nesreća navela na to. Svakakvih slučajeva ima. Ljudi se ubiju zbog depresije ili nesrećne ljubavi, a neko počne da se napija ili da se drogira. Ja sam za to da se svakome pomogne pri odvikavanju (zdravstveni sistem, humanitarne organizacije, podrška prijatelja) ali nikako da se to kriminalizuje i zabranjuje. Isto kao što je priznanje početni korak u borbi protiv zavisnosti, tako se i država bori protiv narkomanije tako što priznaje da ona postoji u velikoj meri rasprostranjena i da treba da se bori protiv nje, ali ne zabranama i hapšenjima sitnih dilera već osnivanjem i finansiranjem centara za borbu protiv bolesti zavisnosti, osnivanjem posebnih odeljenja u domovima zdravlja koja će da pružaju pomoć zavisnicima, uvođenjem predmeta u škole koji će da upozori decu na opasnosti od droge, sprečavanjem i strogim kažnjavanjem prodaje narkotika maloletnicima.

Ali razlog je nebitan. Ono sto je bitno je da su oni svojom slobodnom voljom odlucili. Kao sto je neko odlucio da pusi, da pije, tako je i narkoman odlucio sta ce.

I sada je neko to proglasio za bolest, i svrstao rame uz rame sa najtezim bolesnicima.

Zasto se za pusace ne zahtevaju klinike za odvikavanje, besplatni lekovi...Nego im se brani pusenje gde god se moze. Pa zato sto pusaci nisu opasni bez cigareta kao sto su narkomani bez dopa, kao sto alkoholicari mogu biti bez radze. I onda, ajmo, to je teska bolest, treba drustvo ovo ili ono, dajte im mufte metadon i sl. Pa dokle bre? Ti si izabrao da budes narkoman, i sada svi treba da odvajamo za tebe. Kao satro da se lecis, a ustvari 95% i ne zeli da se "izleci" nego im je problem sto ne mogu finansijski da izdrze taj skupi sport.


Jel ovo ozbiljno? Ono, cetvrtka i polutka mogu javno da se prodaju, a na vise...za njih opomena, sta li?

Koliko vas voli da pije kafu? Ma ne, koliko vas kaze da ne moze da zivi bez kafe? Koliko pusaca ostavi pusenje pa onda opet nastavi jer "ima probleme"?
Ta prica kako obican covek nece postati zavistan je glupost. I da li uzimate alkohol? Da li vam se sada pije? Da li bi se napili pa seli za volan cak i u slucaju da znate da ce vas proveravati policija? A da li bi narkoman odustao od drogiranja u tom slucaju, a da mora da krene na put? Ja mislim da bi morao da uzme drogu.
BTW, iako je i anakin za legalizaciju, stavovi vam se opasno kose. Njega nije briga za narkomane, sami su krivi za svoj problem

Ne izaziva. Kao ni lsd.
Zapravo skoro sve ako ne i sve halucinogene supstance ne stvaraju zavisnost.

reci to onima što duvaju svaki dan/ceo dan.

Duvaju sta ?
trava ne spada pod halucinogene supstance.

Hehe, ne stvara možda fiziološku zavisnost (ili kako-se-to-već-zove), ali bi svako ponovo u tu "bolju" realnost..

E bre ljudi, ni ne znate koji je rulet uzeti bilo kakvu halucinogenu drogu... Razlika od 1 stepen u proizvodnji je cini vrlo toksicnom i moze ostaviti trajne posledice na nervni sistem. A ekipa koja to valja na crno, je neretko proizvodi po kojekavim budzacima... odokativno zagreva itd. Ja znam za par ljudi koji su bukvalno prsli (nepovezan govor, ne mogu da se skoncentrisu, pricaju gluposti...), odjednom, a mladi, zdravi, sve OK, normalna porodicna genetika ... fora je samo sto su na zurkama uzimali to smece, i to ne redovno - nego samo radi zabave.

Sad' ce mnogima da bude smesno... ali nije, posebno ne kad vidis tako nesto kod ljudi koje znas.

@count 0, fizicka mozda?

^Kakogod..

Bež' bre, koje smešno... Uf

Pa dobro po zvaničnoj podeli trava nije halucinogena al po mojoj jeste ;)

Nisam čuo da je iko flipno od jednog uzimanja LSDa ali ima ih gomila koji jesu al tek posle dužeg uzimanja većih količina.


Da mene neko pita da preporučim bilo koju drogu preporučio bih samo pečurke(psilocibe).

Mislio je na hemijsku zavisnost verovatno. To je ono kad ti pregori licna u mozgetu, pa onda ne mozes da naranis zivotinju. Uvek je gladna, stoka. Pregore osiguraci, pa nestane svetla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_%28drug%29

Ključno pitanje:

Ono što nisam primetio da je neko pomenuo je činjnica da je u Holandiji marihuana legalna već neko vreme. Da li to funkcioniše?

Sve ovo može da se tumači i ovako i onako, naravno da ima dosta iracionalnih predrasuda prema narkoticima ali to ne znači da bi legalizacija rešila stvar. Meni se čini da i jedna i druga strana uglavnom pišaju uz vetar, i nije mi jasno zašto niko ne pominje jedinu državu gde izgleda da imamo prave informacije?

_{[Ovu poruku je menjao JimRainor dana 08.09.2010. u 07:17 GMT+1]}

Kod halucinogenih droga je razlika izmedju doza koje se koriste i LD50 doza ubedljivo najveca. (n puta veca nego kod alkohola) i smatraju se naj ne toksicnijim i naj bezbednijim drogama sa tog stanovista. Tako da ti je ovo glupost.



Znas neke takve likove?
LSD je izuzetno slozen za sintetisanje i prave ga samo ljudi koji dobro znaju sta rade. Za razliku od raznih amfetamina.



Naravno da je smesno kad iznosis cinjenice koje nemaju veze sa vezom i pricas o stvarima o kojima ne znas nista.

Znam ali kad se kaze halucinogena obicno se ne misli na cannabis. Misli se na pecurke, lsd, dmt, meskalin, salvia....

Ja bi' pre rek'o da ti nemas veze s' vezom. Ako nista, taj podatak o 1 stepen sam cuo u emisiji koja se bavila narkomanijom, bila je cak i reportaza o hapsenju neke ekipe krimosa koja je to pravila u kuci u nekom selu, a sam materijal uvozila preko neke fantomske firme. Valjda ti likovi sto su ih hapsili u tom budzaku nemaju pojama o cemu pricaju, taj buzak ustvari nije ni bio laboratorija, jel' ko bi se usudio da tako proizvodi smece (mada nije da nije, jes', imali su elektronsku vagu i bele plocice... vodu iz vodovoda... u toj kuci na proplanku...). Procitaj malo vise da se ne smaramo - jako, ali jako bitno je kako se droga proizvodi. A te koji ju prodaju bas zabole kako je ona pravljena, gde je nabavljena, bitan je profit... pa gutaj brale, slobodno.

Koja emisija, imas link ?
I koja droga ?

Nikakva legalizacija ne dolazi u obzir... Recite mi da sam nazadan ali tu 100ku treba skidati nasuvo za njihovo dobro i za dobro porodice koju drogas unistava... ne treba mijesati psihicke bolesnike i narkomane... bez droge se moze i licno sam za prisilno lijecenje uz pristanak nekog iz porodice roditelj/brat/zena...
Drugi je problem sto drzava nece da suzbija narkomaniju vec se kod nas dozvoljava raznim Saricima da trguju godinama kao najjaci u evropi... Skoro da je smijesno jer su pali sa 2.8 tona kokaina, odnosno 250 miliona eura... nek jos neko kaze da drzava nije u to umijesana i da policija nije znala cime se bave...
Oduvijek je to tako... ko je bio zaduzen za rasturanje heroina koji je policija cuvala i koji je, ko zna u kakvim okolnostima, otkriven prilikom akcije sablja...

Nemam link, na nasem jeziku je bila, verovatno na RTS-u. Hapsenje je bilo u okviru te emisije, kao dodatak da se ipak nesto radi... pa su onda bili snimci te seoske kuce (ta kuca je bila u nekom selu u Srbiji - pricali su o amfitaminima i ekstaziju konkretno za tu kucu). Uglavnom, iznosili su razne podake i ono sto mi je zapalo za oko, je upravo to, da su naveli da je jako bitno kako se sama droga proizvodi, i kako takve (bezbedne) uslove nije moguce postici u homemade laboratorijama, kako je razlika od 1 stepen prevelika, kako je bitan tacno momenat/uslovi kad treba sta da se pomesha sa cim itd... i da zbog toga dolazi do mnogih nezeljenih efekata, tj. mnogo je cesci broj smrtnih slucajva i raznih propratnih pojava. E sad, jedno pitanjce, gde ti mislis da se proizvodi ta hemija? U fabrici Roche? Hemofarmu? Ili u improvizovanim laboratorijama koje rade na crno, sa jelte veoma ostrim kontrolnim procesom, i gde se "skart" baca u smece... tj. nikako ne prodaje, a svako odstupanje "proizvoda" ne tolerishe?

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.09.2010. u 02:14 GMT+1]}

@a1200, evo ti link o toj aferi... http://pressonline.rs/sr/vesti...EKSTAZI+JEFTINIJI+OD+SOKA.html
Mozes i emisiju naci sad ako je uopste potrebno...

ODLICNO. Sam si sebe pokopao.
Znaci uopste ne razlikujes supstance i meses ih. To je kao kad bi ja mesao alkohol i kafu.

Super, a sta cemo za proizvodnju po budzacima? To je ok? Nema frke...
Evo ti ovaj "Dr." je to radio kod nas... ako je Dr. onda je ok? Mislis da se druge vrste droge ne proizvode tako? Pa gde se onda proizvode? Na Marsu? Naravno da se proizvode u istim takvim uslovima bez adekvatne kontrole...

Ma sta ja pishem... to je bre super bezbedno - gotovo bezopasno... evo kazu ljudi experti, na forumu...
how-jes-no


http://www.newdirectionsprogram.com/hallucinogens.html

Evo sta sve spada u halucinogene, da se podsetis... spada i ekstazi.
Btw. "laboratorija" je proizvodila ekstazi i amfitamine, sta ti tu nije jasno? Dakle, proizvodila je halucinogene droge (ekstazi), i to u budzaku, bez adekvatne kontrole i bezbednog procesa proizvodnje.


Bezbedno... jes' da ne stvaraju zavisnost kao heroin, ali brate...



@Nocni
To je to. Hvala na linku. Bas sam se bio iznenadio dok sam gledao sve to... mislim, sta reci na celu tu pricu, prodavao deci, smrad. I na kraju dobio samo 11 godina. Koja je ovo zemlja...

Evo jos o ovom domacem liku

http://iwpr.net/sr/report-news/narko-trziste-u-procvatu


http://www.vreme.com/cms/view.php?id=443271

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.09.2010. u 03:21 GMT+1]}

Dobro svrstavaju MDMA delimicno pod halucinogene ali rekao sam ti na sta se prvenstveno misli kad se kaze halucinogen.
A ti si rekao da to vazi za bilo kakvu halucinogenu drogu.
To sve sto si rekao stoji za amfetamine.

Sve glavne halucinogene droge su ili prirodne ili ne podlezu tome (lsd).

Iako je nesumnjivo kriv ipak mislim da je 11 godina velika kazna jer mislim da je on na tu proizvodnju bio na neki nacin primoran od strane raznih narko bosova... kasnije od Dusana Spasojevica pa i od samog vrha DB-a... mislim da on sa samom prodajom i distribucijom nije imao nista... Ne opravdavam ga ali evo jedan tekst iz kojeg se moze zakljuciti kako se radilo...
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=443271

Postojale su 2 afere... Zarubica 2003 i druga fabrika u Krnjaci za koju se smatra da su nasljednici Zarubice... pali su 2007g...

@Boki
Ja mogu da ti kazem ono sto sam cuo, i to je to. Cinenica je da je lik u budzaku pravio ekstazi i amfitamine, u bog te pita kakvim uslovima - a ljudi su lepo u toj emisiji, a i na onom linku objasnili da je proces proizvodnje kritican za stepen stetnosti koju droga moze da izvede.



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.09.2010. u 03:40 GMT+1]}

uf, aa, nocni, otkud tako nazadni stavovi?

evo moj licni primer:
duvao sam povremeno do pre par godina, uz ortake, a i delimicno jer je zabranjeno, pa da se proba...
onda sam jedared otisao u holandiju, tamo probao pecurke, svidelo mi se, doneo ovde, poceo da gajim pecurke, radio ih nekih par meseci povremeno i to je to...

od tada ne radim nikakvu drogu, a ne osecam nikakve negativne posledice. dobro mi ide u zivotu, zavrsavam studije uskoro, zivim sa kevom i u super smo odnosima...

zasto? zato sto imam normalnu kevu koja mi nije rekla da sam drogash kad sam doneo pecurke, nego me pustila da se izivim malo...

Ja uopste ne kapiram frku oko narkotika - te ne valjaju dileri jer prodaju drogu, te ne valjaju proizvodjaci jer ne rade sve po JUS-u vec im se promaknu greske, otrovi i sl...
Pa jel' korisnici znaju kako se pravi odredjena supstanca? Znaju. Jel' znaju koje efekte i posledice izaziva? Znaju. I ipak hoce da koriste? Pa neka koriste, sta ima ko da im brani i da misli umesto njih...

Da nema korisnika - ne bi bilo ni dilera ni proizvodjaca. Obrnuto ne vazi

kako ne vazi obrnuto?

mislis da bi svi narkomani pravili gudru da nema proizvodjaca i dilera?:D

Pa naravno. Ako neko hoce do necega da dodje - on ce to napraviti/kupiti/oteti. Zavisi od sposobnosti i mogucnosti

pa da, ali slozices se da bi procenat uzivaoca LSDa bio, pa makar 90% manji kad se on ne bi dilovao...
nije to tako jednostavno sintetizovati, vecinu bi mrzelo, ubedjen sam...

al to je sve nebitna prica, posto je dilere nemoguce eliminisati i to je glavni problem koji svi vi koji ste protiv legalizacije ne uvidjate

droga ne moze da se ukloni, moze samo da bude legalna ili nelegalna, s tim sto kad je nelegalna ima daleko vise negativnih posledica. cist dokaz je i ova vasa prica o ekstaziju iz budzaka...

btw. ja sam za legalizaciju.
Sve i da je moguce eliminisati dilere - ne vredi. Dokle god postoji potraznja - postojace i ponuda. Onaj ko je (na pocetku) zamislio da ukloni proizvodjace i dilere i time resi problem je retko, retko glup

upravo tako...

E to je sustina.
Svi koji su protiv legalizacije treba da svate da time niti mogu da uklone drogu niti da znacajnije smanje njen promet. To je samo zamazivanje ociju.

Onda bi trebalo da legalizujemo i ubistva i pljacke, posto se njihov broj nece smanjiti legalizacijom, vec su samo zabranjeno voce ili kako vec...

prvo, mislim da ovo nije tacno. mislim da se dosta ubistava spreci time sto se ljudi plase kazne...
strah od zakonske kazne mislim da nijednom uzivaocu opojnih droga nije ni na kraj pameti, osim u smislu opreznosti - neces bas da motas na slaviji, nego ces da udjes u neki prolaz...

drugo, ubistva i pljacke donose neuporedivo vise stete drugim ljudima od narkotika.
narkotici (posredno) doprinose povecanju kriminala, ali i to je posledica UPRAVO nelegalnosti droge i cinjenice da je preskupa.
evo alkohol je legalizovan, i nesto ne cujem da ljudi pljackaju roditelje da bi kupili unuche. zasto? zato sto unuce kosta 100 dinara, ili koliko vec...
inace, droga steti (eventualno) uzivaocu, ali stete i cigare, pa su legalne, zar ne? neverovatno je koliko je drzava licemerna...

I onaj koji hoce da ubije ili opljacka ne razmislja o kazni.
O tome govori i broj povratnika u zatvore. Znaci boli ih uvo za kaznu.



Znaci, ukoliko bi se droga legalizovala, kriminala, kao posledice nemanja pare za istu ne bi vise bilo?
Imas li neki primer kojim to mozes da potvrdis, ili je to isto 'mislim'?



Pa sta onda?
Da li to treba da znaci da se zabrane i cigare i alkohol ili da se sve legalizuje?

Stvar je u procentima... mislim, ilegalnog oruzja ima na trzistu, i bice ga uvek. Kad bi postalo legalno, da svako moze da ga ima i koristi po slobodnoj proceni, mnogo "manje" problema bi bilo... kako da ne. Poenta je da kad je nesto zabranjeno, i kad se ozbiljno pristupa tome - tj. likovi osudjuju na decenijske robije (mislim na dilere i prozvodjace, svercere), e onda je manji procenat ljudi koji se time bavi, zbog rizika koji "posao" nosi, kao i manji broj narkomana jer se teze dolazi do droge.

Najveci problem je sto se ovde neozbiljno pristupa problemu, tj. dilera ima na svakom cosku, oruzje imaju, nose i koriste svi krimosi, a normalan svet nema... e to je problem. Znacili ili krajnje poostriti pristup problemu/kaznenu politiku, ili jednostavno pustiti (legalizovati) pa nek se kroz anarhiju procisti ceo sistem (sto ce IMHO imati mnogo vishe negativnih posledica barem kad je u pitanju droga). Sto se tice legalizacije, ja mogu da vidim samo procvat narkomanije pri legalizaciji, jer ce oni koji budu mogli legalno, tj. lako da je kupe, dilovati to kategorijama kojima nije dozvoljeno - deca itd. - i to u mnogo vecoj meri nego danas.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 08.09.2010. u 13:28 GMT+1]}

Aha kako da ne - eno u USA su kazne visedecenijske za dilovanje droge i vrlo stroge cak i za samo posedovanje, i nece biti da ih ne hvataju pa je opet USA jedna od najvecih konzumatora gudre na svetu.

War on drugs bato... razbija vec nekoliko decenija :)

Matematika je jasna - Friedman je odavno to vec objasnio, zabranom droge je stvoreno trziste koje vredi hiljade i hiljade milijardi $... takvo trziste jednostavno mora biti iznad zakona. Nema te drzave koju toliko jako trziste ne moze da kupi.

Lepo je onaj veliki diler rekao za FBI "vi imate budzete... vas sef radi sa budzetima... mi NEMAMO budzete".. posle toga nema sta vise da se prica.

Kako da ne.
U USA isto tako mozes da kupis pusku na pijaci, pa imaju najveci broj ubistava vatrenim oruzjem...sto legalnim sto nelegalnim...

@ a1200: Kako ce da diluje deci kad dobije jednu dozu? Sto se tice kazni - eno u Kini i komsiluku smrtna kazna pa se proizvodi/diluje sve u 16

Sta kako da ne?

Hoces da kazes da USA ima slabe kazne za dilovanje gudre? :))))

Vecina ljudi po USA zatvorima su u njima upravo zbog drug-related kriminala + ti zatvori ne mogu vise da primaju ljudi pa moraju da placaju privatne firme... USA je medju razvijenim zemljama na samom vrhu po broju zatvorenika po glavi stanovnika i po visini kazni.

Pa eto, nesto nisu preplaseni od svega toga.

Eno ti i zemalja gde se fasuje smrtna kazna - a dobar deo tih zemalja upravo spadaju u glavne tranzitne tacke za transport gudre... zivi se us*ali od smrtnih kazni, kada nema tog sistema koji moze biti imun na nesto sto ima profit veci od GDP-a mnogih zemalja.

Cela ta "War on drugs" prica pada na osnovnom testu ekonomske logike, samo naravno kao i mnoge od tih prica gde nema "dobrog" resenja ljudi jednostavno ne mogu da prihvate da se nesto ne moze pobediti.

Emocije a ne razum, sta da se radi.

Ne nego hocu da kazem da ima iste takve kazne za ubistva. I da mozes da kupujes oruzje gde hoces, a da to ne utice na smanjivanje kriminala.
Dakle, ni jedno ni drugo nije potpuno resenje.

A za Srbiju sam 100% siguran da legalizacija ne moze da bude resenje, jer bi svi posle 2 dana bili na heroinu...

Pa ako bi svi bili na heroinu - njihov problem. Sta te briga?

Pa ono, covek na heroinu i nije bas nesto produktivan, pa kao takav ni previse koristan za drustvo...

I? Sta, Srbija ce kao drustvo/drzava nestati? Pa sta?
(citava situacija "svi bi bili na heroinu" ti je nemoguca, ali cak i da jeste - nebitno)

Uostalom, ima ljudi koji su na heroinu a opet produktivni

@3Way,

Covek na heroinu jeste produktivan ako taj heroin ima u dovoljnim kolicinama pa ne mora da se bavi kriminalom ili prostitucijom - BBC je vec dosta pisao o tome, ima i te kako slucajeva kojima je zivot totalno okrenut (na bolje) programom legalnog heroina i danas su produktivne jedinke u drustvu koje rade (i placaju porez, umesto da budu na teretu istog).

Taj legalni heroin bi mogao biti dostupan samo registrovanim teskim ovisnicima a ne deci na trafici kao cigare - kao sto je danas dostupna metadonska terapija.

To se vec i radi u nekim zemljama Evrope, i do sada je davalo sasvim dobre rezultate.

Za koliko bismo samo umetničkih dela bili uskraćeni, da su autori bili lišeni dopa..

Pa onda bi se opet na crno dilovalo kategorijama koje nemaju pravo na legalni heroin... opet ista prica. Samo sto bi verovatno prosirili trziste na obdanista, verovatno, jer im se smanjio profit.

Mozda neka meshavina, da je postojecim narkomanima (krajnjim korisnicima koju tu drogu placaju i koji su vec postali narkomani) dozvoljeno legalno da se drogiraju (tako se smanjuje kriminal koji bi oni pravili, prostitucija itd.). Ali da se drakonski kaznjava, pa i smrtnom kaznom ili dozivotnom robijom bez prava pomilovanja, bilo kakvo dilovanje, proizvodnja itd.

I mislim da droge ima ne zato sto policija ne moze da je suzbije... vec zato sto je to biznis od kojeg mnogi veliki igraci profitiraju, ukljucujuci i tajne sluzbe, i koji nikome od njih ne odgovara da se zatvori. Dakle, najuticajnijoj ekipi koja kontrolishe drzave taj biznis odgovara, ali samo ako je u nekom kontrolisanom obimu (tj. da nesteti normalnoj ekonomiji), i onda sa jedne strane se kao "bore", a sa druge strane isti ti dozvoljavaju odredjenima da diluju i uvoze... primera za to je mnogo, od vijetnamskog rata i prevoza heroina avionima US vazduhoplostva (kovcezi sa mrtvima), pa do Srbijice i DB-a, nekih tamo sefova po bankama i tako toga...

Sto ne moze, moze, na kratko vreme, onako teorijski, ako se na primer pokokaju svi proizvodjaci, prodavci i korisnici. Dzabe onome sto nema budzete kad nema ni prave vojske a budzetlije imaju vojske i mogu to na celom svetu da izbombarduju za par sati sve kompet, sa sve podnosljivom kolateralnom stetom, mogu da trajno zagade zemljiste, da spale sve biljke, da ovo da ono, mogu sta hoce. To nece da bude, ali na primer, kad bi se htelo, posle bi bile potrebne decenije da se ponovo ovi nakote u istom broju.

Droge ima zato sto ima korisnika. I dok god ima korisnika - bice i droge. Kao i bilo koje druge robe.



Nemoguce je, sem ako pod "kolateralnom stetom" ne podrazumevas par milijardi ljudi. Ono, nekoliko miliona (koji ne koriste drogu i ne podnose ove sto koriste, bilo konstantno ili rekreativno) se zatvori negde, a ostatak planete spale. I to bi trajalo dok neko od njih ne bi odlucio da proba

Hehe :)
Al nisu oni umetnici zato sto su se radili :)

Najveci sljam drustva su narko dileri i sada bi trebala drzava da bude narko diler da bi ostvarivala zaradu?!

Vi se zalazete za legalizaciju ovoga:


Sto se tice Holandije:
"Vrlo brzo se ispostavilo da holandski „eksperiment“ nije uspeo, budući da se broj uživalaca lakih droga starosnog doba između 18 u 25 godina u narednoj deceniji udvostručio, što je dovelo do širenja kriminala u zemlji. Očito nezadovoljna rezultatima „politike tolerancije“ prema lakim drogama, holandska vlada nedavno je odlučila da uvede određene restrikcije na kupovinu kanabisa u prodavnicama i kafićima koji su za to namenjeni. Budući da milioni turista svake godine hrli u Holandiju da kupi ili uživa marihuanu, prvenstveno Belgijanci, Britanci i Francuzi, holandske vlasti su odlučile da se prodaja marihuane ograniči samo na lokalne stanovnike, i to samo na one koji imaju člansku kartu klubova u kojima se može kupiti laka droga. Umesto ranije dozvoljenih pet grama, sada će moći da kupe samo tri grama kanabisa."

izvor: http://www.danas.rs/dodaci/vik...kuresta.45.html?news_id=172251

Da, sto da ne. Taj sa slike je to odabrao. Sto bi dileri bili sljam - ne teraju oni nikoga da kupuje

And if you don't believe drugs have done good things for us, do me a favor. Go home tonight. Take all your albums, all your tapes and all your CDs and burn them. 'Cause you know what, the musicians that made all that great music that's enhanced your lives throughout the years were rrreal fuc'king high on drugs. The Beatles were so fuc'king high they let Ringo sing a few tunes. - Bill Hicks


Mislim da se vara svako onaj ko misli da se kaznama ili bilo čime tog tipa može postići bilo kakav efekat u smislu smanjenja broja uživalaca droge. Ljudi jednostavno vole da se drogiraju.
A sprečiti nekoga da se drogira možeš isto toliko koliko možeš i ćerku(sina) tinejdžera da se ne*ebe. E na tebi je da odlučiš dal ćeš svom detetu omogućiti da to radi u kući, gde ima svoju sobu i kupatilo i normalne uslove, da li ćeš ga obrazovati i objasniti mu zašto treba da koristi zaštitu sl. ili ćeš mu braniti pa će se je*avat po kolima, parkovima i sl. Ja sam uvek za prvu opciju.


E sad, ako neko želi da se radi heroinom, zašto mu to ne dozvoliti? Bolje da ga dobije u domu zdravlja nego da umre od otvora za pacove.
Narkomani najveći problem prave kad ne mogu da dođu do doze. Tada pribegavaju krađi, pljački, prave probleme porodici i slično.

Neko je napisao da legalizacija droga jednaka kao i legalizacija pljački što je greška u rezonovanju, jer uživaoc droge ne nanosi štetu nikome drugom osim sebi, što se u svakom slučaju ne može reći za pljačke i ubistva gde ipak postoji žrtva.

Wi-Fi,
Sitniji diler ce dati besplatno nekoliko dzointa tinejdzeru ciji su roditelji dobrostojeci, pa ce onda da mu servira zensku koja ce ga castiti nekoliko tableta extazija lsd-a i sl. jer je to "cool" i tako ce dobiti novog musteriju koji ce kroz nekoliko godina zavrsiti na heroinu i od kojeg ce imati stalnu zaradu... ja to zovem sljamom i najgorim dnom dna a ti se cudi kol'ko hoces...

Treba praviti razliku između radnji izvršenih prema drugim licima i radnji koje se vrše na sebi. Ove druge bi trebalo da budu legalne, kao što u dosta slučajeva i jesu. Recimo, sasvim je legalno da opljačkaš sam sebe. Zamisli, poneseš novac iz kuće i neko te uhapsi zato što si opljačkao sopstvenu kuću. Samoubistvo takođe nije krivično delo. Ne vidim zašto bi bilo drugačije sa drogom. Dakle, ako hoćeš nekome da zabodeš iglu u venu, to je ilegalno, ali ako hoćeš da je zabodeš sebi, to bi trebalo da bude tvoj izbor.

Pa znaš kako, zabrana alkohola je već pokušana (period poznatiji kao prohibicija u USA 30-tih godina) i šta se desilo ? Ništa pozitivno, alkohol je prešao u ilegalne tokove, cena mu je porasla do nebesa, oni koji su hteli da piju su i dalje mogli da dođu do njega, a jedino što se iz toga izrodilo jeste organizovani kriminal, koji obrće toliko novca da su mogli da potkupe i policiju i gradonačelnike i sve ostale kako bi neometano mogli da rade svoj posao. Jednostavno, ne postoji niko ko ne može biti potkupljen. Postoji samo cena koja je za nekoga prihvatljiva, pa će tako Pera automehaničar da ti završi tehnički bez gledanja auta za 20 evra, a nekog državnog činovnika ćeš morati da platiš par miliona evra, ali to su samo nijanse. Narkodileri imaju neograničen budžet, što im omogućuje da svakoga mogu da potkupe, tako da borbe protiv toga nema, tj. borbe ima, ali ne postoji način da se u toj borbi i pobedi, barem ne na način na koji se to sada radi. Protiv droge se treba boriti edukacijom dece od malih nogu, a ne negiranjem postojanja droge i guranjem stvari pod tepih. Legalizacijom narkotika bi se barem sve to preselilo u legalne tokove, pa se droga ne bi prodavala po ulicima, kafićima, školskim dvorištima, nego po apotekama, te bi postojala bolja kontrola kome se ista prodaje, bolja evidencija narkomana kojima može da se ponudi pomoć, itd.

Pa upravo u tome i jeste problem, što u ostalim zemljama nije legalizovano, pa onda svi pohrle u Holandiju. Kada bi svuda bilo legalno, takvih stvari ne bi ni bilo.

Eto još jednog razloga da se droga legalizuje, jer onda narkodileri ne bi imali računa da rade to što rade, pa samim tim ne bi imao ko da navlači ljude na drogu. Neće sigurno apotekar čim uđeš u apoteku da kaže "E da vidiš što imam dobar dop, prvu turu kuća časti.".

Jel' taj tinejdzer sam dosao po dzoint? Pa bio free ili ne? JESTE. I jos je uzeo i exer/lsd i sl. jer je "cool" (iako zna da moze da se "navuce", koje su posledice, upoznat je sa slikama kao ta koju si "okacio" i sl.)? I onda diler kriv? Ma daaaj, molim te.

Nisam siguran da je uporedivo, alkohol i cigare su dostupni na svakom kiosku, ali ipak neće niko popušiti 10 kutija u toku dana. Oni koji puše kutiju na dan mogu tako celog života bez većih problema.
Da je heroin dostupan "bez recepta" verovatno bi stepen smrtnih slučajvea bio daleko veći, čisto sumnjam da bi puno njih bilo u stanju da to koristi, a da se ne predozira u kratkom periodu.

Pa nisi baš u pravu. Ulični dileri imaju itekako koristi od navlačenja drugih ljudi na drogu, jer je zarada ogromna, a dosta njih su i sami ovisnici, pa moraju nečim da pokriju ono što sami pošmrču. Upravo zato će koristiti sve moguće metode ne bi li nekoga navukli, a prvenstveno su na udaru tinejdžeri jer su to godine u kojima osoba želi sve da proba, nije potpuno izgrađena, pa se manipuliše njome, dostiže se seksualna zrelost, pa je mnogim tinejdžerima dovoljno uvaliti neku ribu koja će pristati na kres ako ovaj proba nešto od narkotika (a i ona je sama verovatno ovisnik koji time vraća dug dileru), itd. Apotekar sigurno neće da radi takve stvari, tako da bi legalizacija u svakom slučaju bila bolje rešenje.

http://www.facebook.com/#!/pag...-u-pice/134624839892027?ref=ts

Kako da overi kad dobije dozu dnevno? Jos za "teze" droge uvesti obaveznu konzumaciju na licu mesta i to je to...resen problem.

@ Marko_L: Jeste, jeste. I "nigerijci" "varaju" "jadne" ljude pa im uzmu pare...

Legalizacija se pominje iz cisto ekonomskih razloga... kad su kroz akciju "balkanski ratnik" vidjeli da se u samo jednoj turi okrece 250 miliona eura onda bi drzava malo da se igra narko dilera i da ima zaradu za sebe...
Da ne pominjemo da se na mala vrata vec stvara imidz neke nove "ibize" u vojvodini kroz festival kao sto je exit... i ne treba zmuriti na to da posjetioci istog samo sto ne setaju gradom sa spricem u ruci...
Ne znam koliko se zna ali u vojvodini su najvece plantaze marihuane koja je vrlo cijenjena po evropi zbog cistoce... Treba ih legalizovati i ne moraju se vise kriti vec sa psenice i secerne trske preci na marihuanu kao osnovnu kulturu...
Za to se, u sustini vi zalazete...

Pa nije bas legalizacija slobodna proizvodnja (na tone), malo je to komlikovanije, uredjenije. U svakom slucaju - proizvodi se i sad, tako da...sto da ne.
I pre ce biti da je nelegalna proizvodnja/trgovina iz ekonomskih razloga, a legalna se pominje iz zdravo-razumskih...

Mnogo si ti gledao filmove. Kakvih nekoliko miliona koji ne koriste i 5, 6 milijardi koji koriste? Daj da vidimo gde si ti nasao te podatke. I ko govori o paljenju planete? Dovoljno je da se spale i bombadruju imanja dilera, ako su u sumama teskim orudjem, a po gradovima helikopterima i laksim artiljerisjkim orudjima, onda da se uniste polja gde rastu te biljke i da se zemlja tu trajno zagadi, i po gradovima i naseljima da se pokokaju svi koji se pohvataju a imaju veze sa drogom. Znaci, moguce je da se to zaustavi, ali se nece.

A ove pa gluposti kako diler nije kriv su za neku arhivu. Ali instituta Laza Lazarevic. Nema tu price, moze da se teoretise da li je moguce iskoreniti droge ili ne, i da li bi se steta od narkomanije po drustva smanjila ili povecala legalizacijom, ali svaki zdrav covek takvog sljama treba da se gnusa i to je to. Ako ovde vecina akne majstora tako sad misli da taj sljam nije sljam nego nekakav slobodni preduzetnik, vi ste svi bolesni i zato cete da izumrete. A tako i treba. Ako sad ovde to pricaju novi srpski mislioci, kako su to preduzetnici, steta je sto na takve mislioce ne mogu da se primene neka humana resenja koja bi zaustavila njihovo razmnozavanje a koja su predlagali neki jednom, sad necu da pominjem sta je to i koji su, jer nije in.

Ne nekoliko miliona koji ne koriste vec nekoliko miliona koji ne koriste + ne podnose ove sto koriste + su spremni na tako neku extremnu akciju... To tvoje ciscenje gradova/suma/imanja ne moze da funkcionise ni u teoriji crtanih filmova... Uvek ce neko sacuvati sirovine, recepte i sl. i krenuti sa proizvodnjom. Zato sto POTRAZNJA postoji. A ljudima niko nikad nece zabraniti da se drogiraju, kao ni da piju/puse, jedu, spavaju, *ebu se, skacu sa mostova itd.

Ne znam ko je velicao dilere kao preduzetnike (iskreno - nisam ni citao od pocetka vec poslednjih par strana) - nebitno. U svakom slucaju - ne mogu oni biti krivi zato sto neko hoce da se drogira

IMHO - Srbija ne treba svakako da brza u pogledu bilo kakvih novih mera.

Treba sacekati iskustva iz zemalja slicnijih Srbiji po pitanju dekriminalizacije.

Ceska je uradila vrlo radikalan potez i treba sacekati 5-6 godina da se vidi koji su rezultati tog poteza po pitanju problema, da li su neki problemi reseni i da li ima novih.

Ali u svakom slucaju, ovakvi potezi ka dekriminalizaciji su neminovni - probano je i te kako drugo resenje "treniranja strogoce", i to resenje ocigledno ne funkcionise - 4 decenije neuspeha i te kako to pokazuju, i zbog toga mnoge zemlje rade na promeni tih pravila. Polako jedna po jedna zemlja dizu ruke od totalnog "rata protiv droga" i idu na kompromisno resenja.

U svakom slucaju, Srbija onakva kakva jeste, svakako ne treba da brza - dosta smo radili socijalnih eksperimenata, bolje neka neko drugi uradi istrazivanje i eventualno se opece, nego da mi hocemo da budemo ultra-moderni. A onda se mogu uzeti dobre mere koje su urodile necim pozitivnim.

Kako? Evo ovako:

http://www.kurir-info.rs/vesti...o/srbi-na-sedativima-49088.php

Pa tesko ce da overe, vec su oguglali

.... i ne dao bog drzavi da ne otkupi visak za 100€ kilo, odma blokiramo autoput!

Edit: Bas citam politiku kad tamo -

Mafija spasava svetske banke

http://www.politika.rs/rubrike...-spasava-svetske-banke.sr.html

Pa izmedju ostalog kaze:



Sto bi rekli, ako se velike ribe ne hvataju u kostac sa takvim poslovima, male tesko tu sta mogu da promene. Dotad, iskoristiti situaciju najbolje sto se ume.

_{[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 08.09.2010. u 19:18 GMT+1]}

Nece, ali to ne znaci da taj sljam ne treba da se uklanja sa ulica i da ne treba da ga drustvo diskriminise. A ne da se sazaljeva niti velica. Ne zbog nekakvog tamo morala nego zato sto su to sve slabici. I nisam rek'o da se fizicki uklanja ubijanjem, nego da se sklanja sa ulica u nekakve institucije. Eto, prodavci u zatvore, a kupci eto neka budu negde zatvoreni gde ce da im daju dzabe drogu dok ne crknu, ja nemam nista protiv. Ali da ne mogu da izadju napolje. Ako koji i bude pusten, da uslov bude se tom sljamu ogranici razmnozavanje, to bi bilo lepo. Kako se vrsi tzv hemijska kastracija pedofilima, to moze da se primeni i na "izlecene" narkomane, sta im, fali. Moze i iz potaje, ne mora niko da zna. Pri cemu u "narkomane" ne ubrajam duvace, oni se ne racunaju.
Gluposti. Niko nece da je savlada a da hoce mogao bi. To se zna kako se radi. Izvrsi se asasinacija svih glavnih bilmeza i vecine ispod njih, a onda se sistematski radi isto kako koji naslednik ojaca i gotovo. Samo sto drzave imaju precih briga nego to da rade.

Ja bih svoju decu radije podizao u drzavi kao sto je Singapur nego negde gde drogu mogu da kupe u apoteci.

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_Singapore

To je jako lepo, samo vidis - ne mogu svi da budu Singapur, cak ni kada bi se potrudili.

Pitanje na mestu bi bilo da li bi voleo da tvoja deca budu opljackana od nekog narkomana koji je u krizi, ili da taj narkoman bude na legalnom heroinu koji bi dobijao u adekvatnoj ustanovi.

E sad, sta je realnije - poboljsati celo to pitanje odnosa sa takvim delom drustva, ili zeleti "Singapur" sto je prakticno totalno neizvodljivo za bilo koju drzavu u Evropi.

@Lesli
Ok, smejao sam se na prva 2 posta ali sad vise nije zanimljivo. Ti covece stvarno razmisljas tako? Tebi Hitler nije ravan...

Suvise su to veliki novci da bi se sprecavalo, to je fakat. Samo dva rata u Vijetnamu i ovaj u Afganistanu dokazuju koliko je to isplativo. Price o moralu i mislite na decu trabunajnja nema. Kakav je haos u Meksiku npr ovih dana, oni ljudi su ocajni, jos malo ce da bude uredjenje kao u Somaliji. A Amerima sve pucaju zvoncici za njih, sve im lose.

Sto se Srbije tice, od legalizacije nema nista jos cirka 200 godina, ali neka dekriminalizacija na jednoj strani, sa poostravanjem kazni na drugoj bi dobro dosla. Ne sme overeni diler da ode na vikend i opet da prodaje. Ali isto tako ne moze se isto tretirati lik sa 5g vutre i 5g kokaina ili heroina.



Taj singapurski model bi Srbiji odgovarao na mnogo strana, pa i sto se droge tice.

Necu da mi deca rastu u leglu droge i pederisanja i slicnih bolesti, zato sam protiv legalizacije.

A izgovori su uglavnom za one sto vole da smotaju po neki dzoint da im bude lepo pa bi im bilo jako zgodno da mogu to sra*e da kupe u apoteci u zgradi a ne da se skrivaju pa mracnim prolazima i sl.

Deca ti rastu u leglu droge i ovako i onako. Kao sto rekoh, postavlja se samo pitanje da li narkomane zelis da gledas kako pljackaju i prostituisu se ili da imaju pristup legalnim narkoticima sto eliminise glavnu motivaciju za antisocijalno ponasanje kod tih ljudi.

Potezi ka promeni odnosa prema drogi koje neke od progresivnijih drzava rade su upravo posledica tih problema i pokusaj da se nesto resi, a ne dodatno pogorsa.

Leslijeva opcija nije relano izvodljiva... niti je moguce napraviti Singapur... to ne uspeva cak ni ostalim zemljama u Aziji gde je OK roknuti coveka, a kamo li u Evropi.



Odgovarao bi... kao i prosveceni apsolutizam uostalom, ali je prakticno potpuno neizvodljiv.

A ko bi kontrolisao legalno tržište narkotika? Sve mi se čini isti oni koji kontrolišu i ilegalno tržište.

Onda nemoj da "pravis" decu. To ti je jedino resenje.

Upravo tako. Samo sto bi im zarada bila manja, a korisnici (a i ostatak drustva) sigurniji. Zato se i bore protiv legalizacije




btw. Sta mislite - da li u Singapuru nema droge ili je mozda samo skuplja?

Poenta je u tome da tim što sad kontrolišu ilegalno tržište, ne bi bilo interesantno da se petljaju u legalno tržište, jer to ne bi bilo toliko isplativo. Cena narkotika je trenutno velika jer je ista zabranjena, pa 2.5% odlazi na proizvodnju, 2.5% na distribuciju, a 95% je neka vrsta nadnice za strah jer se radi o teškoj ilegali. Kada bi bilo legalno, tih 95% otpada, pa narkotici bivaju 10-20 puta jeftiniji i samim tim nisu više interesantn za crno tržište i stavljanje glave u torbu ni za šta. Takođe, jeftiniji narkotici, kao što Ivan reče, doprinose smanjenju kriminala, jer narkomani više nemaju potrebe da ubijaju, pljačkaju, prostituišu se da bi došli do novca za drogu.

Ja mislim da nas par ovde "mlati praznu slamu" pokusavajuci drugima nesto da objasni, ali oni ne kapiraju (nece, ne mogu), vec samo ponavljaju ono sto su naucili napamet (sa radija, TV-a, stampe i sl.)

Brate, ja koliko vidim, i samo teoretisanje deluje narkotično po neke ljude.

Nije mi jasno, kako zamišljate da bi izgledao saobraćaj sa gomilom narkomana u automobilima?

Izjednačavanje alkohola i narkotika 1:1 - za ovakvu logiku je potrebno biti žešće urađen. A drugo, neki narkotici (većina) pravi trajna oštećena nervnog sistema. Ništa slično nije moguće izvesti čak ni 24-časovnim priključenjem na rakijovod.

Borba protiv narkotika bi bila prilično efikasna, kada bi bila iskrena. To što nije iskrena, ne može se uzeti kao dokaz da borba nije svrsishodna.

Što reče neko, pa 'ebem mu mater - i pedofilija je isto tako kriminal, pa ajde sad - pošto već ne možemo da ih pobedimo, trebamo valjda - da im se pridružimo?

Alo - na kakvim drogama treba biti, pa rezonovati na ovakav način?

---

Ovo je vrlo neozbiljno razmišljanje. "Svaki dan" se možda daju stotinama ljudi, ali se ne daju stotinama puta ISTIM jedinkama narkomanske zajednice. Takvi ljudi postaju rizični za sve oko sebe, zbog svog psihotičnog ponašanja. Psihoza ne dolazi uvek od nedostatka "materije", nego čak i potpuno bezrazložno.

Nikad Ti nisi video osobu na sedmom nebu - i zato je ovakvo razmišljanje potpuno razumljivo za većinu "liberalno nastrojenih" ljudi. Klasić u vojsci je, nakon što se uradio kombinacijom Trodona (za neupućene - zajebancija za heroin ili LSD, recimo) i još nečega (više se ne sećam), umislio da je supermen i hteo da poleti sa krova komande. Kad takva sran*a vidiš dva-tri puta u životu, naprasno ti se izmeni percepcija o narkomanima i narkoticima uopšte.

Spoznaja da bi, nakon takve "liberalizacije", gomila majmuna, koji nisu imali mudašca da probaju, pomislili da voze leteći tanjir, nakon što sednu u auto, izaziva u meni najmanje jezu.

Koliko vidim po tekstovima na netu (http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_policy_of_the_Netherlands), u Holandiji je, nakon liberalizacije, upotreba heroina smanjena za 30%, ali je zato ilegalna trgovina narkoticima praktično nesmanjena. Toliko o teoretisanju bez osnovnih znanja o materiji. Pozitivni efekti su praktično rečeno - ništavni, naspram svih negativnih implikacija koje bi snašle normalne građane.

EDIT: Nije smanjena upotreba heroina, nego broj narkića na ulicama.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 08.09.2010. u 21:23 GMT+1]}

A sad ne voze automobile, sta ?
I onda kad se legalizuje svi ce da krenu da se vozaju...

Prisebnost pri koriscenju bilo koje supstance zavisi samo od jednog - kolicine.
Svaku drogu je moguce konzumirati kao i "limenku piva" a moguce se i odvaliti od nje. Sve od trave do lsd-a.

@ StORM48: U saobracaju mrtav pijan = drogiran. Uostalom, pri legalizaciji se moze izvrsiti evidentiranje korisnika, pa onima koji su na "tezim" oduzeti/ne izdati vozacke... Postoji resenje za sve, samo vi to (namerno) pojednostavljujete i karikirate pa ispada nemoguce.

Pedofilija nema dodirnih tacaka sa narkomanijom.

Tebi je 30% smanjena upotreba heroinom nista? Mis'im...

Pa objasni nam sta bi ti da sprovedes u djelo... Od koga ce drzava da kupuje kokain i heroin? Ili si mislio da Cvetkovic nabavlja heroin od Tacija i da ga distribuira u apotekama i domovima zdravlja?
Mozda si mislio da cio svijet legalizuje drogu?

Nije uopste bitno da li ce da proizvodi ili kupuje (mada verujem da bi se odlucili za prvu opciju), nego to sto vi u legalizaciji vidite manu (vece zlo od nelegalnog) i zivite u (laznom) ubedjenju da se narkomanija moze spreciti hapsenjem/ubijanjem dilera...

Naravno ceo svet (normalno ne odjednom)

Mislis i Kina i Singapur, Iran i ostali kod kojih je za dilera sad smrtna kazna na snazi? I oni da legalizuju?

Pa kad-tad ce morati. A nismo ni mi daleko (napredniji) od njih

Ubio me Bog ako su neki od vas ikada probali nešto jače od Guarane...

U alkoholisanom stanju čovek može biti pospan, narušene ravnoteže, refleksa i rasuđivanja.

S druge strane, kod narkotika postoji i ona "mala" razlika koja izaziva teške halucinacije, pa "oko vašeg letećeg tanjira kreću da lete zmajevi, a lopte iz dalekog svemira vas zapišavaju u rafalima"™ (actual interpretation of, so-called - "do jaja osećaja" nekadašnjeg prijatelja).


Kako to nema? Pa oba su zabranjena i oba se ne mogu iskoreniti! Znači, jedino rešenje je - dozvoliti, u cilju smanjenja ilegalne trgovine dece i njihovog primoravanja na bestijalnosti. Je l'?


Zapravo... nije "ništa", nego je "BAŠ ništa". Izmenio sam post - lapsus je u pitanju. Smanjen je samo broj narkića na ulicama, jer - mogu mirne duše da se "rade" bilo gde, bez da žicaju za "autobusku kartu".

Pročitaj i ostatak zaključka sa linka - intezitet ilegalne trgovine NIJE smanjen ni za 1%. Jer, ako država legalnim putem ponudi za xx dinara, dileri će za xx-10€. Uostalom, cigare su legalne, pa je njihov šverc u samom vrhu svetskog kriminala. Iste fabrike koje proizvode legalne, proizvode i te koje se švercuju, ali ih puštaju posebnim kanalima. Ali da, znam da je slađe imati sopstvenu predstavu o nečemu, nego saslušati i drugu stranu.

Pozdrav

U alkoholisanom stanju covek moze biti apsolutno nesvestan svojih postupaka, a opet aktivan i komunikativan. O refleksima nema(m) pojma. Nakon cega sledi kompletna amnezija za period te veceri/dana... Ovo iz iskustva. Za dejstvo narkotika - ne znam, ali verujem. Dakle, biti u alkoholisanom stanju nije toliko zivopisno ali je jako slicno.

Pedofilija je prilicno retka spram narkomanije, potpuno druga vrsta bolesti i nista slicno (sem to sto je bolest) nema sa narkomanijom. Drugi simptomi, metodologija, resenja itd. Zabranjeno je i ubijanje ljudi/zivotinja ali opet nema skoro nista zajednicko. Ni sa narkomanijom ni sa pedofilijom.

Smanjen je broj heroinskih zavisnika za 30%. A ilegalna trgovina ne. ALI, ilegalna trgovina se ne odnosi samo na trgovinu heroinom. I nema sanse da diler ponudi xx-10€ jer ima mnogo vece troskove od drzave.

Sverc cigara je u samom vrhu zbog:
a) velike zarade (niska cena proizvodnje, pa bilo to iz legalnih ili nelegalnih fabrika uz prilicnu maloprodajnu cenu)
b) manjeg rizika (visestruko manje kazne nego za narkotike uz priblizno istu maloprodajnu cenu)

Pozdrav i tebi

Bre Wi-Fi, ne čitaš pažljivo - NIJE smanjen broj korisnika heroina, nego su se povukli sa ulica!

Uostalom, ostavio sam link.

Pozdrav

E vidis ja bi dilerima davao po 20 godina robije... smrdljive narkomane bi na silu lijecio na suvo uz odobrenje nekog od njihove porodice sto bi naravno bez problema roditelji dali... znas li ti kako smrdi narkoman kad se znoji dok se trese kad se skida sa heroina, isto kao tvor... trebalo bi emisije o tim krizama snimati i pustati omladini da gleda...
Oni su toliko osilili da im smeta kad ih neko zove narkoman vec ih treba zvati zavisnik i sl... U Rusiju ko je otisao na skidanje to je posle tog tretmana biljka a ne covjek. Ne interesuje ga droga jer mu laserom sprze neki centar u mozgu koji je za to, ali posle ne zna ni sta je slatko ni sta je slano ni je li gladan ni je li zedan itd...
U sumu ih treba povesti na skidanje i vezati kao psa... da se ne shvati pogresno i da mi je neko moj iz porodice narkoman to bi odma uradio... a Kinezima skidam kapu jer strijeljaju dilera na stadionu i jos posalju porodici racun za metak...

Ovo podrzavam. Ostale navedene "metode" ne bas. Ne toliko zbog samih metoda nego zbog toga sto ne daju rezultate...


I? Sta im vredi? Jel' su istrebili dilere ili ih sve cesce streljaju (posto ih je sve vise)?

Dilerima moze 20 godina robije, ali ne bi ih ni bilo da je legalizovano...

@ StORM48: Ok, sklonili se sa ulica. Da li je broj manji ili je ostao isti - nebitno, vazno da se ne uvecava

Zavisi samo od kolicine.
Veca kolicina alkohola je daleko pogubnija od manje kolicine narkotika i naravno obrnuto.
Bolje da vidi zmajeve za volanom nego da zaspe.

Tebi je naravno jasno da ma koliko sam sebi izgledao kao avangarda, sve to sto pises je na nivou lepih zelja kako ce i ostati. Niko nece da legalizuje droge nikad. Mozda ako smisle neku drogu koja ce da nadmasi ove ostale pa je onda drzava deli za dzabe u sklopu odrzavanja opsteg blazenstva, kao u Ekvilibrijumu ili u Vrlom novom, svetu. Mada ni to nece da bude nikad.

To se mora desiti posto je ovo (trenutno) stanje neodrzivo. A moze biti samo gore. Sad, da li za 5-10-20-50 godina, ostaje da vidimo.

P.S. Mene licno zabole za legalizaciju sto se mene tice, nego cisto sto se tice drugih (pojedinaca) i drustva.

Jedino sto moze da se desi je da drzave pohvataju narkomane pa ih na silu nabiju negde i daju ima tamo drogu dzabe, ama od potpune legalizacije nema nista.

Nije iskrena zato što u trgovini narkoticima ima dovoljno novca da se mogu potkupiti oni koji treba da vode tu iskrenu borbu. Da su narkotici legalni, ne bi bilo tako.

Kao što već rekoh ranije, ne možeš upoređivati pljačku, ubistvo, pedofiliju... sa narkomanijom, jer sve ovo prvo što je nabrojano uključuje druga lica kojima se čini neka šteta. Isto tako ne bi trebalo da bude legalno da možeš nekome da zabodeš iglu u venu i nadrogiraš ga. Ali ne vidim problem u tome da bude legalno da sam koristiš narkotike pod strogo kontrolisanim uslovima uz poneku kolateralnu štetu u vidu onih koji će zloupotrebljavati drogu kao što sad zloupotrebljavaju neke lekove, tipa bensedine. Ali se niko nije setio da zbog toga zabrani bensedin.

Koliko je meni poznato, a ispravi me ako grešim, po trenutno važećem ZOBS-u, svakako je zabranjena vožnja pod dejstvom određenih sredstava (alkohola, sredstava za smirenje, halucinogena, opijata...) bila ona legalna ili ne. Prema tome, ne vidim u čemu je razlika da li će heroin biti legalan ili ne, kada je u oba slučaja zabranjeno voziti pod dejstvom istog. Možda bi ti to mogao da objasniš ?

Znam da je star quote.. ali ajde

Ne znam za Srbiju, ali evo, u Ljubljani imas Antismoking center, imas one elektronske cigare bez katrana, imas nikotinske zvake, flastere,...

A zasto se zabranjuje pusenje? Zato sto smrdi! I zato sto direktno smeta drugima (i njihovom zdravlju).

U Sloveniji vec nekoliko godina ne sme da se pusi na zatvorenim javnim mestima (ni u kaficima, diskotekama.....), i posle dugo vremena tako, jednom sam se nasao na jednom mestu gde se pusilo unutra (neregulirano, poluilegalno mesto, ali dosta ljudi stalno tamo okolo), i posle samo ~1 sata tamo, sve mi smrdelo, od jakne, majice, pantalona, kose.... fuj!

Ako hoces.. pusi kod sebe u stanu. Ako hoces drogu, radi to negde na samom, pa makar u apoteci.

A i ne znam odakle pedofilija ovde? Pedofil direktno steti nekom detetu, i unistava mu ceo zivot, i tu nema sta da se legalizuje. A narkoman steti (direktno) samo sebi, bez obzira gde/od koga je kupio drogu. A ako je droga legalna, i jeftina, otpada i ona druga steta, koju pravi drugima, kad mu nestane para za skupu, ilegalnu drogu.

To sto je zabranjena ne znaci da maloumnici ne voze pijani i drogirani, a sto je lakse maloumnicima da dodju do tih supstanci koje zloupotrebljavaju, to ce vise malomnika voziti pod uticajem.

Trenutno ti maloumnici nemaju niakvih problema u pristupu alkoholu.

Takodje sto vise tih maloumnika ima pristup automobilima to je vise nesreca. Hajde da banujemo automobile bolje.

Droga je i bice sasvim legitimna stvar kada su u pitanju finansiranje vlada i birokratija po celom svetu, svaka borba protiv nje je u napred izgubljena, tako da se citava prica bazira na licnom afinitetu prema opijumima.
Nikakvi zakoni i pojedine akcije ne mogu suzbiti ono sto ilegalno podrzavaju sve vlade sveta koje se i dobrim delom finansiraju od iste, jos od vremena kada su bili aktuelni putevi svile i caja...
No dobro da vidimo sta kaze zakon po tom pitanju, jel bese nemojte bas puno da se gudrate nije lepo, jel tako nesto
Inace legalizacije ce u buducnosti biti na ovaj ili onaj nacin i to je jos jedan korak ka prosvetljenju ljudi i opste liberalizacije svih satanistickih poriva koje danasnja ( a i prosla elita) jako lepo neguje i pakuje pod nazivom ljudska prava, za sve izopacenosti koje mogu biti.
Sve sto je dobro treba pakovati u "parade zdravlja i lepote" i dati i zvanicni potpis od strane ovlascene vlasti...

I to se da rešiti - smrtna kazna i ćao. Svakog dana po nekoliko stotina idiota manje - em manje bolesnika, em manje budala.

A najluđa mi je ova priča "droga šteti samo njima"... da, da... znači, lakši pristup drogi neće naterati klince da se upropaste na manje/više svakoj žurci?

Brate mili, u kakvim vi snovima živite, pa ta vaša planeta je čista idila. Svi koji nemaju svoje ja (maloletnici, klinci itd) imaju dovoljno pameti da niko ne može da ih navuče na lošu drogu??! Alkohol = droga? Sjajno, sjajno... izgleda da za narkomaniju droga ipak nije neophodna.

Koliko vidim, liberalnu stranu drže mahom oni koji nemaju odgovornost za nekog mlađeg od sebe. Da ta ideja ima makar 1% pameti, računam da bi postojala makar JEDNA država u kojoj je heroin legalan van zdravstvenih ustanova. Kako takva država ne postoji, IPAK se bojim da ste "malo" zastranili.

A rekao bih da jedan dobar deo zagovornika ovakvog "rešenja" ustvari gaji nadu da bi tako možda mogli i da probaju nešto, a da im doope ne bude u procepu. Ovako, nemaju m*da. Slična priča je i sa prostitucijom. Najviše zagovornika legalizacije iste ustvari sanja dan kad će moći bez straha da poseti lokalni bordel i pipne po koji uzorak, pre no što se omasti.

Pozdrav

Smrtna kazna je zakon i neopisivo mi je zao sto je izbacena iz sistema.
EU kaze da mora biti izbrisana iz zakonskih akti, a EU zna najbolje sta je dobro za nas isto kao sto su znali najbolje '99 godine sta je dobro za nas.

Dakle smrtna kazna za: narkomane i dilere, pedofiliju, incest, nasilje u porodici nad decom, sakacenje zivotinja, razbojnista sa predumisljajem sa teskim povredama, proneverama na drzavnim funcijama, kradji drzavnih i privatnih dobara, dokazanu veleizdaju drzave, trgovina belim robljem i ljudskim organima..................

E onda da vidimo kako ce se pokazati sistem, i to sve javno da se odvija a da se racuni za cenu metkova za egzekuciju dostavljaju porodicama na kucnu adresu (nista ja nisam izmislio sve se sprovodi u Kini)....

A sto se tice legalizacije, probali u Holandiji i totalno su izbacili iz stroja dve generacije ljudi, nemaju ljudi mere i granica i to naravno treba sankcionisati metkom u glavu ko sto je bilo nekad.I to masovno a ne jedan dva slucaja godisnje....

Sve se da resiti samo treba uvesti diktaturu kao Pol-Pot koji ja takodje radio posao za svetske mocnike da se vidi sta se moze sa stanovnistvom ako se hoce.
Tamo su ubijali sve one koji nose naocare (jel se smatralo da su intelektualci i da mogu da naskode sistemu) , izbacili su novcanu valutu, ukinuli fabrike i skole rasejali gradove na selo, a kamoli drogerase i ostali sljam....
Sve se moze ali svetske poluge nece dozvoliti jel im to odgovara, jos samo da nas markiraju sa cipovima sto se na tome vec uveliko radi i onda ce svakom guz*ca sijati na necijem monitoru u nekim rupama 1km ispod zemlje (jel uglavnom se pacovi-tajne baze tako lociraju) i svi ce biti sretni sto smo u GPS sistemu nagudrani i veseli sa stomacima punih GM hrane.
I svima dobro, oni bogati mi veseli i zdravi, i aj uzdravlje.

@StORM48: A ja mislio da se legalizovana prostitucija propagira sa namerom sprecavanja trgovine ljudima, zlostavljanja zena (batine + silovanja dok se ne "slomi") i sl. Ali, eto, bio sam naivan, sad si me prosvetlio

@Lesli Eldridz: Eno pitaj Tajvance/Tajlandjane i ostale kako "ceo dan arbajt maht fraj" a drogiraju se sve u 16. Ortak se skoro vratio sa letovanja, kaze da gutaju Yabu k'o nenormalni

@ArtCool: Dobro je Viljuska, odmori malo... I pitaj bracu Kineze da li se broj narkomana i dilera povecava ili smanjuje (s obzirom na smrtnu kaznu i navodne efekte iste)
P.S. Pazi se chipova i GM hrane, kad te dohvate, nema ti spasa

Javni se na forum kada te budu cipovali kao kera i kada ne budes mogao da imas zdravstvano i socijalno ako nisi u sistemu, a gudravinu budes dobijao za evro kao lek za glavobolju....
Pa tebe markiraju svaki put a da toga nisi ni svestan kada pruzas ruku na glasanju tako ces sutra i kada budes placao i kupovao sirac u marketima.
I deca ce ti se smejati isto kao ti sada, samo to ce da kosta, jel sve je profit.
Nisi valjda pomislio da se to radi za dobrobit naroda, ili mozda jesi pa si se nasao nesto ostrascen

Neverovatno. zar vi zaista mislite da bi legalizacija narkotika sad tu nešto povećala broj narkomana ? Šta, ono kao legalizuju se narkotici i sad odjednom kompletne porodice pohrle da kupuju drogu kao sladoled. Pa neće biti. Evo ni sad droga nije ništa manje dostupna. Ja koji nikada nisam bio u dodiru sa tim, niti sam se ikada kretao u takvom društvu, znam barem 10-15 klinaca kojima mogu da mi završe šta god hoću, od vutre do kokaina. Čak je i lakše tako, ne moram da se cimam do apoteke i medicinske ustanove po recept, nego mogu i kući da mi donesu. I zašto ja onda nisam narkoman ? Pa zato što mi ne pada napamet da se drogiram, kao i ostalim normalnim ljudima, koji takođe ne bi postali narkomani sve da se droga prodaje na trafici.

U svakom slučaju, rat droZi do sada nije davao rezultate, pa je možda vreme da se pokuša nešto drugačije, možda baš legalizacija. I da se razumemo, ne pričam ja sad ovde o Srbiji. To u Srbiji možda i ne bi bio pametan potez još uvej, već više pričam o nekakvoj globalnoj legalizaciji i šta bi to teoretski donelo. A teoretski bi trebalo da donese nestanak dilera droge (jer to više ne bi bio isplativ biznis), manje kriminala (jer narkomani više ne bi morali da pljačkaju, ubijaju, prostituišu se ne bi li došli do novca za drogu), manje rasturenih porodica (jer narkomani ne bi morali više da kradu pare iz kuće i ispoljavaju nasilničko ponašanje usled krize), manje smrtnih slučajeva (jer kad se narkotici uzimaju na recept sa tačno propisanom dozom, ne dolazi do predoziranja, niti bi u opticaju onda bila droga pomešana sa mlevenom ciglom, kafom, peskom ili čime god), mnogo bolja kontrola, jer bi se narkotici uzimali na recept i u strožije kontrolisanim uslovima.

Šta znam, meni to izgleda kao mnogo bolja varijanta, nego te gluposti što vi predlažete, tipa uvođenje smrtne kazne i nekakve likvidacije. Mislim, ali ajde malo da budemo realni. Znate li ijednu vladu u Evropi koja bi uvela tako nešto ? Nema. A nije teško shvatiti ni zašto je to tako. Veliki problem sa smrtnom kaznom je u tome što je to inverzibilan proces, znači jednom kada ubiješ čoveka, nema nazad. Što bi rekli možeš do svinje da napraviš kobasice, ali od kobasica nikada ne možeš napraviti svinju. I šta se onda dešava kada neko bude pogrešno osuđen ? A nije da se to ne dešava.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 09.09.2010. u 04:49 GMT+1]}

Moze se kad dobijes kobasicu napraviti svinja... to je uspjela da uradi Čankova majka

Pa to ce stvarno i biti nuspojava tog legalnog heroina .
Farmaceuti ce onda i u andole da trpaju heroin . Ima glava da te "boli" svaki drugi dan :)
A onda cemo biti pravi zombilend - samo bez kriminala !

A ovako nismo zombilend? Pogledaj oko sebe koliko je ljudi na bensedinima. Ti ljudi su, u velikom broju slučajeva, narkomani. Samo što je to potpuno legalno i oni su šatro bolesni. Ako ne veruješ da su narkomani, probaj nekom od njih da uskratiš dozu, pa da vidiš ponašanje.
Ali bensedin proizvodi galenika, i to je jelte lek. Kao što je heroin lek za kašalj.

'Ajde polako - one-step-at-the-time...
Za početak da napravimo državu u kojoj niko neće biti gladan, pa onda da vidimo šta ćemo sa dopom.

---

I svaki građanin da se vakciniše protuv depresije. Rek'o ministar

Ali, u Kini jedu pse, zar ne?

ja ne kapiram sto tebi smeta neki klinac koji se naguta tableta petak vece i bude mu lepo na zurci?
okej, mozda posle prespava ceo vikend i ne uci nista pa rokne ispit u ponedeljak, ali to je njegova stvar.
znam neke ljude koji su padali razrede u gimnaziji jer su 24/7 pikali counter-strike. pa i neke koji su krali od keve pare za igraonicu. bas kao narkosi. to je ocigledno bilo lose za njih.
i sta sad? treba da zabranimo counter? ili da porokamo sve gamere?

ne znam odakle vam pravo da vi odredjujete nekome sta je dobro za njega?

sto rece Haso "Nemoj me, Mujo, vise braniti..."


sto se tice ove price u saobracaju, cenim da na pecurkama imam bolju koncentraciju nego na alkoholu...
naravno u nekim razumnim kolicinama...

a te price "zmajeve kugle, drvece koje prica, ruke koje te jure iz neba", ne znam ko vas lozio za to.
mene su kad sam imao 13 godina lozili da na vutri preskacu nevidljive bare, pa kad sam sa 14 probao, smorio sam se...
efekti svake droge su preuvelicani, ishajpovani do maksimuma, i to je jedan od razloga sto klinci probaju drogu, a i toga bi manje bilo kad bi bila legalna. ne bi bilo tog tripa "buntovnik sam, koristim ilegalne supstance".
pa, ja sam u petom razredu probao duvan zbog toga. da mi nije bilo zabranjeno ne bi me ni zanimalo...

i neko je rekao da alkohol ne utice trajno na nervni sistem. 'de ne utice. treba da vidis mog dedu koji se odvaljivao 40 godina od radze...

znaci necemo neuracunljive slabice na ulicama?

pa hajde onda da kastriramo i retardirane, i njih isto u rezervate da strpamo?

neverovatno, sta sve "normalni" ljudi trpaju pod kategoriju "normalnog", i posle se cudimo kako je jedan hitler "zaveo" narod, nije ih on uopste zaveo, samo im je rekao sta hoce da cuju...

na stranu to sto ne mora da znaci da je neko neuracunljiv i slabic ako se drogira...

ja ti kazem u vreme kad sam gajio pecurke (znaci nekih pola godine) sam uredno davao ispite (sve u roku), radio jedan redovan i gomilu freelancer poslova, osnovao bend itd...
sve u svemu funkcionisao kao normalna jedinka ovog drustva. nikog nisam ubio, opljackao, nikome nisam naneo nikakvo zlo.
siguran sam da ovakvih primera ima jos, a bilo bi ih jos vise da postoji edukacija u legalizaciji...

a ti bi mene streljao zato sto te ugrozavam?
pa ugrozavam te koliko i jevreji nemce...

Šabanija koja gricka plastične kašičice od eKspresa.
Nesretnici koji su u kladionici u 9 ujutru.
Komplet ekipa iz turbo-tamburaških klubova.
Svi koji pobede Đokovića doživljavaju kao svoje.

Kad kreneš da zatvaraš u rezervate, zatvori i ove u moje ime.



e da pečurke: Pečurke (bar one što sam ja gutao) su jaki halucinogeni. Ako ti možeš da voziš kola u takvom stanju, svaka čast. Ja bi teško izašao iz stana.

ne, ne, nisam vozio kola na pecurkama, kao ni pijan, ali mislim da bih bio sposobniji na pecurkama nego na rakiji...

zato sto na pecurkama mozda imas paranoje i haludzhe (blage u mom slucaju), ali mozes da ih kontrolises, tj da znas sta je haludza a sta nije, a misici i refleksi su ti u istom ako ne i u boljem stanju...
a kad se napijem, jedva hodam...
jedino bi mozda na pecurkama za volanom mogao nesto gadno da istripujes, recimo da ti je nesto na putu pa da ga izbegnes skretanjem u neko drvo :D

u Bosni su to leto mene i ortaka jurili neki muslimani dok smo bili na pecurkama, mislim da u zivotu nisam brze trcao :D

De bre u stanu, samo priroda :P
to dal su jaki halucinogeni zavisi samo od kolicine. Ocigledno si pojeo vise od voledomu.
I problem sa konkrento pecurkama je sto nikad ne znas koliko su jake..

Kad ste već počeli da pravite spiskove, dodajte i sledeće:
-penzionere koji ne rade ništa nego se samo šetkaju po gradu i parkovima, usporavaju saobraćaj prelazeći pešačke prelaze, zauzimaju klupe u parkovima, prave gužve na šalterima (kao njima sad nešto treba novi pasoš, a neće mrdnuti dalje od lokalnog parkića), ne privređuju ništa, samo arče budžet primajući penziju, itd.
-nezaposlene koji po vascjeli dan sede po kafićima, vuku se po birou, arče budžet primajući neku socijalu i imajući zdravstveno, isto tako besposleni šeću po gradu, usporavaju saobraćaj
-vozače vozila starijih od 10 godina koja ispuštaju višak izduvnih gasova, imaju loše kočnice, vuku se po putu i ugrožavaju saobraćaj.
-vozače službenih vozila koji ne paze kako voze nego samo piče
-motoriste što proleću ulicom sa 200 na sat
-zaposlene na državnoj sisi koje mi, radni narod, sponzorišemo
-ove zelene teroriste što samo drve o nekakvoj ekologiji, a samo prave veću štetu

Mislim, kad je bal nek je maskenbal. Nek svako po želji doda na spisak grupu ljudi koja mu smeta ili ne mora da mu smeta, dovoljno da je ne simpatiše previše, a međunarodna zajednica neka lepo organizuje neki specijalni odred koji će da krene redom i da čisti, može i tepih bombama pošto će biti dosta posla, a oni koji se greškom nađu tu će biti kolateralna šteta i super.

Neko drugi će onda dodati na spisak sve Leslije ovog sveta i tako vremenom možda ostane šačica ljudi koja nikome ne smeta, ako takvih uopšte ima.

I ko pominje prodaju droge na trafici ? Ja bogme nisam. Ja kad pričam o legalizaciji, imam u vidu sledeće. Znači, narkoman upadne u krizu i pošto nema dilera na ulicama, mora otići u medicinsku ustanovu po recept, pa tek onda u apoteku. Kad ode u medicinsku ustanovu, tamo bude pregledan, odredi se stepen zavisnosti, mogućnost lečenja, prepiše mu se odgovarajuća doza koja mu neće ugroziti život i to je to. Epilog je sledeći, narkoman biva registrovan u medicinskoj ustanovi i to bi mu pisalo u zdravstvenoj knjižici (trenutno ima gomile neregistrovanih narkomana za koje niko i ne zna, jer to rade inkognito), smanjuje se kriminal među narkomanskom populacijom, jer nemaju više potrebe da čine razna kriminalna dela da bi vratili dug dileru, smanjuje se smrtnost jer se droga uzima u kontrolisanim uslovima i u propisanoj količini. Takođe, generalno se smanjuje broj novih narkomana, jer droga više nije dostupna na ulici, a neće svako hteti da se cima da ide kod lekara po recept samo da bi počeo da se drogira. Ako neko i uspe da se dokopa droge i donese na žurku, to neće biti tako često kao sad, kao ni količinski toliko kao sad.

I ne znam zašto svi mislite da narkomani prave sra*a onda kada se ugudriraju. Naprotiv, najviše sra*a prave onda kada upadnu u krizu a nemaju para da plate dileru, e onda su spremni na sve, i da kradu od rođene porodice, i da prodaju ženu, i da opljačkaju trafiku, pa i da ubiju nekoga za pare ako treba. Legalizacijom se to recimo eliminiše. Opet ponavljam, sve je to teorija, ali nekako je logično.

_{[Ovu poruku je menjao Marko_L dana 09.09.2010. u 12:51 GMT+1]}

@Vole Domu
Pa super - stvarno si nas ubedio da je bezbedno voziti na njima. Zmajevi su ipak preterani, ne?

Ae bre...

Pozdrav

Ma naravno da nema smisla sedati za volan, kada si na bilo čemu. Ja nikada nisam ni pivo popio pre nego što ću da vozim.

Ja sam na pečurkama imao jako jake (i dobre :-) ) halucinacije uz velike probleme sa ravnotežom. u svakom slučaju nisam tad za u narod.
Mada esid je mama svih haludža. znaš onu scenu iz paranoje u las vegasu kad se prijavljuju u hotel? e to je dobar LSD :-)

Levo Mudo, nisi u pravu. Gljive ludare cine coveka neuracunjljivim, a kad dodje hemijska zavisnost, svako postaje slabic. To nije pitanje karaktera, nego nauke i hemije.

smara me kad ljudi izvrcu reci...
dobro znas da nisam to hteo da kazem.
poenta je da nije nista opasnije voziti na pecurkama nego voziti pijan...

ne radim ni jedno ni drugo, niti propagiram, ok?

nisam siguran, ali rekao bih da gljive ludare nisu isto sto i ove koje sam ja doneo iz holandije...

al, ne znam kako onda objasnjavas moj slucaj?
pola godine redovnog konzumiranja, i od tada nista. nikakva kriza, nikakve posledice, nemam nesto ni zelju da ih konzumiram, da imam verovatno bih mogao da ih nadjem i ovde...

edit:
da, sto se tice kolicine, uglavnom sam uzimao umereno, osim jedared kad sam zgutao povecu kolicinu pa mi se cula razjebala skroz a desna noga krenula da twitchuje sama od sebe. mislio sam da cu da riknem, usro sam se bio :D
ali, mislim i poenta je da se ne odvaljujes, kao i sa svim ostalim u zivotu...

@Velo Mudo

Al jos vise smara kada ljudi od ozbiljnih stvari prave sprdnju

na sta mislis?

Pa izasle su ti na nos, pa si se smorio. Ali psihicka zavisnost ostane. Sigurno ti nije svejedno kad jedes pizzu, i vidis na njoj sve te slatke male pecurkice.

hahaha,
e ovo je vec sprdnja.
a jesu slatke bile, prirasle su mi za srce ko zivo bice, bilo mi zao da ih jedem :D
al dobro, tako i neke druge biljke koje gajim...

no, salu na stranu, kazem ti, da je ostala neka psihicka zavisnost, valjda bih ih potrazio do sada...

Da vidite tek danske pecurke u medu od ruza :D

Uf. To zvuci dobro. Sta jos ima od tog povrca? Cuo sam da ima i paprike. Al bi to salata bila. Moram da ubedim jednu devojku da nam napravi veceru od tog veselog povrca. Ona ima afiniteta prema tim stvarima. Pa da pijemo posle kafu goli, i da se smejemo.

meni to zvuci odlicno, ali bolje nemoj streljace te neko...

Sto bre Levo Mudo, pa to je samo salata. Sta kaze nauka o tom veselom povrcu? Jel ima kontraindikacija? Jel necu da oglupim? Pametniji sigurno necu da postanem.

Ne slazem se :)

Ne moze meni ni veselo povrce da pomogne. Ja sam beznadezan slucaj. Sta kaze nauka o tome? Ajde svi zajedno da pregledamo poneki kvalitetan link o tom povrcu. Prvo me zanimaju ima li kakve blagodeti ili koristi od toga. A najvaznije od svega i kontraindikacije. Mozda naucimo nesto.

Cini mi se da svi oni koji su ovde probali drogu su generalno za legalizaciju/dekriminalizaciju, dok oni koji nisu probali i culi su o njoj samo iz prica su protiv.

Jesam li u pravu?

Pa naravno - direktan pokazatelj koliko se zavisnost brzo usadi.

A od toga se, u dužem periodu korišćenja, SIGURNO oglupavi. Svi likovi koje znam su manje ili više sada nesposobni da sastave i jednu rečenicu, bez da zamuckuju, bacajući se na teška razmišljanja prilikom konstruisanja iste. Kod vikend-probača toga verovatno nema, ali...

Pozdrav

Pa Lesli posto je nas narkomana u japankama i gacama sto prde i smrde mnogo vise od vas normalnih predlazem da VI osnujete rezervat, ogradite bodljikavom zicom i zivite svoj raj. Sta ce ti ostala stoka.
Mada mi se cini da ti nisi za ljude... Mozda da pokusas da se zamonasis. U manastirima bi trebalo da vlada ta spartanska atmosfera lisena svega "prljavog"


@storm
Ili je mozda stvar predrasuda :)

Uopste vas nije vise, samo se glasnije derete, zato sto ste nekulturni sljam pa ne znate za bon ton. I nemoj da mi se neko vredja, kad se sam svrstava u sljam, te stoga valjda mu ne treba ni kurtoazija u ophodjenju. I sta cu ja u manastiru, i tamo su isto sve slabici i autodestruktivci. Ne brini ti za mene, nego gledaj sebe i da se malo uzdignes pa da ne budes vise takav kao sto si napisao.
Nisi. Ja sam duvao par puta pa mi nije to bilo zanimljivo, meni su to gluposti, a alkoholisem se i sad, rekreativno pa sta onda. Ostalo nikad nisam probao niti imam nameru, a i ne bih dao jedno pivo ni za sto kila tog heroina i ostalog.
Tacno, normalni ljudi ne samo sto hoce da cuju, nego hoce i da vide, da neko od ovih koji obecavaju pocne konacno i da cisti sljam iz drustva. Sta ima tu lose? Pa zasto ti mislis da sam ja bio priotiv Milosevica od 1987 kad se pojavio? Zbog kapitalizma? Bas me briga za kapitalizam, ja za mene imam, a ko nema, neka radi pa ce i on da ima, ako ne radi nece ni da ima. Zbog slobode? Bas me briga i za vasu "slobodu" , ja sam imao slobodu i tada, a politika me nikad nije zanimala. Ne, ja sam bio protiv njega zato sto je uzdigao drustveni sljam sa dna i dozvolio mu da zbog dnevno politickih potreba "ima slobodu" koju je sljam naravno zloupotrebio jer drugo i ne zna i sve usmrdeo, i sad to sto je jedan lud napravio 100 pametnih ne mogu da poprave 100 godina. Naivno sam verovao da ce sav taj sljam da bude vracen u rupe (kao na primer kad je bila Sablja) kad srusimo njega. Jel to nesto lose mozda?

I molim da me postedite vasih cetvrtvekovnih relativizacija. Vec sam umoran malo od toga, a i tacno se zna sta je drustveni talog. Kriminalci, narkomani, kurve, propaliteti, alkoholicari, muvatori, nepotisti i ostali lumpensvet i lumpenljudi i sve ono sto ste vi "oslobodili". E sve to se u zdravom drustvu pa neka je i ljudsko silom drzi na dnu, npr ako je u pitanju grad u odredjenim kvartovima, ili u institucijama, i tu nema diskusije. To samo vi ovde lamentujete non stop nad jadnim drustvenim talogom, a to je zato sto ste za ovih 25 godina slobode toliko sludjeni da vise ne znate ni sta je zdravo a sta nije, sta i ko treba da ima slobodu a ko ne. U stvari, na globalnom nivou, i vi ste generalno ispali slabici koji nisu umeli da se prilagode nego su dali svoju zemlju drustvenom talogu. Pa i u ovim diskusijama identifikujete se samo sa sljamom. Taman posla da se identifikujete sa nekim pristojnim, recimo sad neki osnuju nekakvo "udruzenje prika koji se lepo i pristojno ponasaju" . Takvime bi se garantovamo podsmevali. A onda se cudite zasto vam je sve propalo i jos ce da propada. Pa prema svecu i tropar.

During this time, Jobs experimented with psychedelics, calling his LSD experiences "one of the two or three most important things [he had] done in [his] life".[35]

Jok nema. Mora i takav da lelemuda malo dok mu se organizam ne oporavi od izleta u zemlju divnih sarenih pecurki, i velikih crvenih paprika.


Postoje jezive porodicne tragedije, i mnogi znaju za njih. Zato ljudi tako reaguju na pomen droge. Dok ovi drugi, hemicari, s pravom osecaju odvratnost prema licemerju koje ih okruzuje. I odlaze u carobni svet snova. A ko se vrati, vrati se.

@Lesli Eldridz
Citirao si post koji nisam ja napisao.

Pozdrav

Ok. Znam dosta o tome.

I?
Sta to znaci?

A pedere si zaboravio?

Ma kakvi u pravu...
Treba li nesto da ukradem da bi bio kompetentan da ucestvujem u raspravi o kriminalu?
Ko ne tuce zenu i djecu ne moze da ravnopravno raspravlja o nasilju u porodici?
Znaci trebalo bi da se drogiram da bi mogao da razumijem zasto ste vi za legalizaciju?
Ajde molim te...

Tja Lesli mislim da si dovoljno mator da shvatis da nista nije crno-belo, a i dalje srljas. Tih tvojih izmastanih idealizovanih normalnih ljudi ima u promilima. Izmedju po tvojim merilima normalnih i nenormalnih postoji veeeeliki raspon i samo su retki na krajevima. Nego si ti covek zaljubljen u svoje ideale (posredno u sebe). Cenis svet prema sebi. Verovatno bi ti odgovarala zemlja sa 6 milijardi Leslija.
Lepo ako ne mozes da trpis svet oko sebe.. pravac prvi manastir.

To sto si ti bio protiv Slobe 1987. (verovatno u nekoj kafani) te ne cini elitom. Verovatno je ona gorepomenuta kurva iz taloga vise dobra ovom drustvu donela nego razni kafanski/forumski mudrijasi sto su bili u pravu neke 1987.

http://www.wired.com/science/discoveries/news/2006/01/70015




Mislim da su mediji stvorili sliku da cim se pomene droga ljudi vide nekog izbusenog heroinasa koji nema zivot i obija trafike.

Mislim da je istina da su ogroman broj konzumenata ljudi koji imaju normalne zivote i u kojima su vrlo uspesni.

Zato se o drozi ne moze pircati uopsteno nego je potrebno razviti diskusiju za svaku supstancu posebno jer su razlike ogromne.

Ne mozes porediti ubice, lopove, nasilnike, pedofile i npr. samoubice, narkomane, alkoholicare, pusace..
Bitna je razlika!
Svako nek radi sa svojim zivotom sta zeli sve dok ne ugrozava druge.

Naravno da ne treba da se drogiras da bi raspravljao o tome ali isto tako ne treba na osnovu stereotipa da to cinis. Niko ne osporava narkomaniju kao negativnu pojavu. Pitanje je samo nacin kojim se deluje na problem.

Lakse je kontrolisati prisustvo alkoholisanih i drogiranih u saobracaju nego loviti dilere.
Lakse je kontrolisati legalne tokove i stiti nezrele (npr decu) od stetnih posledica nego voditi ulicni rat (koji btw jos niko nije dobio) sa nelegalnim trzistem narkotika.

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 09.09.2010. u 15:45 GMT+1]}

Aha . Pitaj porodicu alkoholicara ili nekog narkomana .
Pitaj ih kako im je lepo kad imaju nekog takvog pored sebe i sta sve prezivljavaju .

Vjerujte da ste u velikoj zabludi... legalizacija droge u zemlji sa dosta nezaposlenih mladih ljudi koji ne vide neku perspektivu se graniči sa idiotizmom... Sta bi ste rekli svome djetetu da sjutra pocne da se drogira? Mozda bi ste mu rekli "pa izivi se malo mlad si bas te briga a inace je sve legalno"?
Ako mislite da droga i nije tako losa onda nemamo o cemu da raspravljamo... Ovdje se malo malo, pa pomene neka od droga i to u saljivom kontekstu... pa te pecurke koje pominjete su jedna od najopasnijih droga upravo iz razloga sto se nezna koliko su jake, u narodu su poznatije kao gljive ludare... ima X smrtnih slucajeva od tog smeca... trebalo bi da procitate knjigu od dr. Zorana Milivojevica koja se zove "igre koje igraju narkomani" jer ovi vasi stavovi podsjecaju na ugao iz kojeg narkoman posmatra svijet i prvo sam sebe laze a onda i sve oko sebe...
I da se nebi vise vrtjeli u krug ne treba vise diskutovati jer se isto ponavlja danima...

Mislim da ti, kao i vecina ovde pravi gresku uporedjujuci nekog ko je drogu probao, ili povremeno uzimao sa nekim ko ima problem ovisnosti i sa tim sebi a i okolini upropastava zivot.
Kao sto prvima ocigledno nije potrebna pomoc ili savet kako da ne postaju ovisnici tako ovim drugima treba upravo takva pomoc u pravo vreme.
Legalizacija droge uopste ne bi donela nista dobro Srbiji, ali dugurocno obrazovanje naroda sigurno bi.

Vi (povremeni uzivaoci) lake droge zastupate iskljucivo svoj stav, koji je prilicno sebican i plitak, a to je da mozete slobodno tu i tamo da zapalite ili kupite dzoint na kiosku bez straha od policije koji sad imate i da ne morate da se skrivate.
Nekom ko je heroinski ovisnik legalizacija nikako ne moze pomoci niti moze promeniti trenutno stanje(haos) u kom se nalazi.

Obrazovanje nacije treba da bude na prvom mestu zajedno sa modernizacijom centara lecenja od zavisnosti bi sigurno pomogla.

90% nevolja koje su propratne pojave narkomanije su izazvane cinjenicom da su opijati ilegalni (veza sa kriminalom, cena, cistoca opijata...)
S druge strane opet je svaki pojedinac vlasnik svog zivota bez obzira na porodicu. Ne verujem ni da je porodica nekog samoubice presrecna ali sta da se radi... zivot je takav. Opet ce ta porodica teskog narkomana biti srecnija ako doticni ne mora da krade, otima i cini koje kakva jos zlodela da bi dosao do doze vec ce to sve imati jaftinije u kontrolisanim uslovima.



A ce tacno mlade besposlicare spreciti da se drogedu?? Mrtvo slovo na papiru?
Mislis li da je tesko nabaviti bilo sta od narkotika?
Jedino sto je zakon uspeo da uradi je da neke od tih mladih ljudi uvuce u svet kriminala i da na osnovu nelegalne trgovine nicu mafijaski klanovi.

Ja se slažem da šljam treba uklanjati iz društva (zato uostalom i postoje zatvori i slične institucije), ali zašto ti misliš da je šljam samo među narkomanima ? Imaš ljudi koji nisu nikad probali drogu, ne piju, ne puše... ali se ipak ponašaju nenormalno, prave krivična dela, maltretiraju ženu i decu, ponašaju se nasilno... Znači. generalno se slažemo da šljamu nije mesto na ulici i u društvu uopšte, ali je razlika u tome što je za tebe neko ko koristi narkotike po automatizmu šljam, a za mene je šljam šljam, bez obzira na to da li je alkoholičar, narkoman ili ništa od toga.

Pa u tome i jeste poenta legalizacije. Da se droga skloni sa ulica i prebaci u medicinske ustanove, i da se narkotici uzimaju u strogo kontrolisanim uslovima, gde će i ti narkotici biti kontrolisani, tako da budu čisti, da se precizno doziraju, da se koriste sterilisani špricevi (što sprečava prenošenje gomile bolesti), itd. Ja ne znam kako vi zamišljate legalizaciju ? Da se droga prodaje na trafici u pakovanju zajedno sa špricem, pa ti kad se vraćaš sa posla, kupiš jedno kilo pa se bodeš do jutra ? To uopšte nije legalizacija koju ja imam u vidu. Ono kako ja to vidim jeste da narkotici dobiju status leka koji se uzima isključivo uz recept. Neki ljudi zaista imaju medicinsku potrebu da to koriste, pa je bolje da onda za to konsultuju lekara koji će im prepisati šta i kako da uzmu, a da im to ne ugrozi zdravlje. A neće sigurno medicinsko osoblje da radi na tome da navuče što veći broj ljudi na drogu, naprotiv, dok je dilerima upravo to posao. Zar nije onda bolje da narkotici budu u rukama medicinara, nego u rukama dilera koji drogu mešaju sa ko zna čim, prodaju je u prljavim kesicama, narkomani se bodu neispravnim špricevima što je veoma opasno, a što je još opasnije, ostavljaju te špriceve po ulicama, u hodnicima zgrada, po parkovima, gde neko dete može da ga pronađe i da se zarazi ko zna čime. Upravo zato smatram da je mnogo bolje da ako već neko mora/hoće da uzme neki narkotik, da se to obavi u medicinskoj ustanovi, u propisanoj dozi i sa špricem koji će se po upotrebi baciti tamo gde treba.

Nisi. Ja u životu nisam probao drogu (ako izuzmemo dva dima vutre u 2. srednje), pa sam opet za legalizaciju. Razloge sam ponovio već nekoliko puta. Znači, ne zato što bih ja voleo da probam drogu, a ne smem ili šta tome slično, već zato što mislim da je bolje da droga bude u medicinskim ustanovama i da se daje pod kontrolisanim uslovima, po prihvatljivoj ceni, nego da bude naširoko dostupna na ulicama, ali da košta boga oca zbog čega narkomani čine razna krivična dela da bi došli do novca za drogu. Takođe, nečistoća droge (mešavine), špricevi koji se ne bacaju po upotrebi, nego se koriste nekoliko puta, često i od strane više ljudi, dovode do češćih smrtnih slučajeva i prenošenja gomile bolesti. A da ne pričamo o tome da se ti špricevi bacaju na mestima gde nikako ne bi smelo da ih bude (parkovi, stanice, hodnici zgrada, ulice...), gde može da ih nađe neko dete ili se neko slučajno ubode i navuče ko zna šta (na primer AIDS), itd.

To je zato što se droga sada uzima u nepropisanim količinama, bez nadzora kvalifikovanog medicinskog osoblja i bez provere čistoće droge. Eto, pogledaj ljude koji su bili podvrgnuti narkoticima u medicinske svrhe (pre i posle operacije, ublažavanje bolova i slično), jel ti deluju kao da ih je droga upropastila i da ne mogu da sastave dve rečenice ? Znači, po hiljaditi put, problem sa drogom je taj što se može naći na svakom ćošku, što se uzima pod nekontrolisanim uslovima, meša se sa ko zna čim, itd.

I samo da se osvrnem na ovo

Niko nije rekao da su isto, ali imaju dodirnih tačaka. Recimo, ni jedni ni drugi nisu sposobni da privređuju i zbog toga postaju teret države (čast izuzecima). I zašto onda narkomane treba uklanjati, a penzionere ne ?

A ko priča o zemljama sa dosta nezaposlenih (verovatno misliš na Srbiju). I ja mislim da Srbija nije još uvek dovoljno zrela za to i da ne bi trebalo da bude prva koja će se pozabaviti legalizacijom. Pričamo onako uopšteno u globalu. A što se tiče tog "počne da se drogira", upravo u tome je stvar. Manja je šansa da neko počne da se drogira ako se narkotici mogu dobiti isključivo u medicinskim ustanovama i to uz recept, nego ovako kada se droga nalazi svuda unaokolo, na ulici, po žurkama, po kafićima, u školskom dvorištu...

Upravo tako. Znam lika koji je dosao u centar za odvikavanje u 50 i nekoj godini. Umro mu diler od koga je uzimao heroin 30 godina. Starina u boljoj kondiciji nego ja, dobrostojeci u svakom pogledu, nikad ne bi rekao da je dzanki, a jos manje da se bode u venu. Ne bi nikad ni dosao nego se navikao na cistaka, a sad nema nigde da ga kupi. Presekao je kad umalo nije umro od smese koju je zadnji put zavrsio. Eno ga sad, pika tenis, skoro pa ni metadon vise ne uzima.



I svaki covek je prica za sebe, labilna osoba ce da se navikne na sve sto mu je pod nosom trenutno - bio to bensedin, kladionica, rakija ili CS, sasvim nebitno, samo je bitno koliko mu je dostupno i koliko volje ima (ako uopste hoce) da se odupre.



Boxter:


U 100% slucajeva ti ljudi prezivljavaju ono sto sebi dozvole - ni manje ni vise. Po pravilu oni roditelji, supruznici i ko sve jos, koji izgledaju gore od narkomana su takvi samo zbog cinjenice da su zmureli nad problemom ili cak ulazili u ekstremne varijante, npr prodavanja imanja da bi se junosi obezbedio pajdo i sl., a onda kad dogori do noktiju krece prica: omg wtf, drzava mora da pomogne bla bla... A onda kad im kazes da problem potice iz porodice kao npr zanemarivanje situacije, disciplina, strpljenje, onda se jos i uvrede :)

To je sablon ne samo za bolesti zavisnosti, vec i za nasilje u porodici, i vecinu problema danas.

_{[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 09.09.2010. u 16:34 GMT+1]}

Pa alkohol je legalan covece pa urnise citave porodice ,
totalno nebitno da li ce neko nabaviti alkohol/drogu u radnji ili kod dilera ..

Aman, ko priča o prodaji narkotika u radnjama i trafikama. Hebote, poenta legalizacije nije da se ista prodaje u hebenom Merkatoru, nego da se dobija u medicinskim ustanovama uz recept i nadzor lekara, što sprečava mnoge druge nuspojave koje su danas vezane za narkomane (kriminal, prostitucija, prenošenje bolesti, ostavljanje špriceva gde god se stigne, navlačenje ljudi na dogu od strane dilera, itd.)

Slozicu se ovde sa Arsenom i Bokijem. Apsolvirali smo sve jezive price i porodicne tragedije koje su prouzrokovane narkomanijom. I nista nije pomoglo. I u blizoj i daljoj okolini vidjamo te slucajeve. Mozda je vreme za otvoren razgovor. Bez fobija, ustrucavanja i demonizovanja. Da bi sam razum posredstvom informacija koje su mu pruzene, a ne pod pretnjom izabrao bolje za sebe. Svest o tome da postoje ljudi koji konzumiraju drogu, i otvoren razgovor o tome, bez mrznje, posmatrajuci stvar iz svih uglova, ne moze da odmogne.

Upravo tako, to je sustina.
Ljudi se navlace na dop uglavnom jer nemaju sta da rade u zivotu. Oni sto se skinu sa heroina opet se na njega navlace bas zato sto im je bez njega zivot prazan. Nemaju sta da rade.
Nebitno da li je to heroin, video igrice, facebook ili alkohol, uzrok svih problema je to sto ljudi mladi ljudi nemaju sta da rade. A za to je krivo drustvo, sistem obrazovanja i zaposljavanja itd.
Skole koje svaku materiju ucine dosadnom.

Hoces reci : apoteka nije radnja haha .. nego sta je ?
Ako si mislio bas na ustanovu (kao sto si i rekao) to sve vec postoji u drajzerovoj i daju im trodone i metadone
(koji su zamena za dop) uz recept i nadzor .
Nije sija nego vrat ...

Otvoreno cu iskazati svoj stav. Protiv sam konzumiranja droge. Oni koji hoce da dostignu neku inspiraciju ili visinu, mislim da bi trebalo da dodju do toga pre postom i molitvom. Nisam za to da se konzumira bilo koja supstanca koja menja svest. Postoje ljudi koji ponekad imaju potrebu za tim, i svestan sam toga. Ne zazirem od njih. Mozda je ipak bolje ponekad popiti neku casu vina. Ali zar to nije isto onda? Ne znam.

Ali zato zazirem od robova pakla zavisnosti, u koji su neki usli. Svest je promenjena, i nisam siguran da iko moze da dopre do nje od jake gladi koja je obuzela celo telo. Prozdrljivost je zlo veliko. I mislim da je uzrok bolestima. Otvoren razgovor ne moze da smeta. Otvara svest i spoznaju. Kad je dovoljno visoko, razum jednostavno ne moze da pristane na zlo.

Ko ne voli drogiranje ne voli ni ljude.

Ovdje ima interesantnih stvari koga to uopste interesuje da cita: http://narkomanija-narkomanija.blogspot.com/

Evo jednog dijela iz knjige "igre koje igraju narkomani" koju sam ranije pominjao:

U žargonu mladih izrazi „naduvati se” ili „biti naduvan” znači biti pod dejstvom kanabisa (marihuane, hašiša i drugih preparata kanabisa). Prema tome, igra "naduvan i ponosan" jeste igra osoba koje koriste kanabis. Osoba nosi majicu na kojoj je znak petokrakog lista konoplje ili, pak, startuje diskretnije tako što u komunikaciji sebe predstavlja kao uzimaoca kanabisa (ili tako što uopšteno s odobravanjem govori o korišćenju kanabisa, ali na takav način da je drugima odmah jasno da i on koristi ovu drogu). U osnovi, to je potez Provokatora koji na prvi pogled naivno otkriva svoju „naviku”, „zavisnost” ili „tajnu”. To je manevar kojim peca Progonioca.

Kada se Progonilac odazove reakcijom zgražavanja, gnušanja, straha, prezira ili čak mržnje, tada Provokator, umesto da se povuče, prema ranije opisanoj dinamici, takođe postaje Progonilac koji ulazi u otvorenu prepirku i borbu po sistemu „ko će koga”. Da bi igrač igre "naduvan i ponosan" uspeo u svojoj akciji proganjanja Progonilaca, on mora imati različite, malo poznate argumente kojima će pokušati da poljulja stav saigrača. On može reći nešto poput: Da li vi znate da je moj život daleko bolji i lepši od kada duvam? Znate li da se kanabis koristi kao lek?
Nema jasnih naučnih dokaza da je kanabis štetniji po zdravlje od cigareta (alkohola).
LJudi koji duvaju su daleko manje agresivni od ljudi koji piju alkohol. Zanemarljiv broj ljudi koji su probali kanabis prelazi na teže droge. Znate li da je seks mnogo bolji kada je čovek naduvan? Da li znate da su mnogi slavni ljudi koristili kanabis (što je možda i doprinelo njihovoj kreativnosti i originalnosti)? Vrlo je dvolično i nepravedno dozvoljavati duvan i alkohol, a zabranjivati kanabis. Kanabis je u mnogim zemljama potpuno legalan i trebalo bi ga legalizovati i kod nas.

Ova borba uglavnom nije ravnopravna. Na jednoj strani je dobro potkovani Provokator, a na drugoj je osoba koja sasvim ispravno smatra da nije baš tako dobro to što neko uzima kanabis, ali koja, kako nije stručnjak za droge, uglavnom nema kontraagrumente za veoma razrađene Provokatorove teze. Samim tim što je Provokator uspeo da navuče osobu u polje diskusije u kojem je ona slaba a on veoma jak, jasno je da će Provokator pobediti bez obzira na to šta osoba uradi.

Kako zbog nedostatka informacija kojima bi mogla da parira Provokatoru osoba ne može ostati na nivou racionalnog razgovora, ona počinje da svoje stavove brani netačnim, preteranim i iskrivljenim tezama, što samo podstiče Provokatora da je još žešće podučava o „pravoj prirodi” kanabisa. Ako osoba počne da se ljuti i svađa, Provokator zauzima stav: „Nije ni čudo da neko tako rigidan (primitivan, pun predrasuda, itd.) ne razume kanabis”, čime prezrivo diskvalifikuje samu osobu i pobeđuje u igri.

U okviru igre “naduvan i ponosan” drugi može biti suočen s igrom “šta ti znaš kad nisi prob'o”, koja mu prividno izbija sve argumente iz ruku: „Ako već tako kompetentno osuđujete kanabis, kažite mi da li ste vi ikada duvali?” Osoba može biti suočena s analizom svoje ličnosti od strane provokatora: „Čistunstvo je uvek sumnjivo. Meni se sve više čini da vi u stvari jako želite da duvate, ali se toga veoma plašite!” i slično. Ako osoba prekine razgovor i povuče se, Provokator smatra da se predala i trijumfalno ostaje na poprištu bitke. Ako osoba shvati da Provokator zna mnogo više od nje i da je na tom polju ona inferiorna a on superioran, može radoznalo slušati Provokatorove teze i time pokazati da nije sigurna u svoj negativan stav. Provokator koji oseti da može poljuljati drugoga može iz igre "naduvan i ponosan" preći u igru "legalizacija", a zatim u igru "navlačenje".

Za razliku od opisane intelektualne verzije igre "naduvan i ponosan", u emotivnoj verziji ove igre ima daleko manje reči: osoba dolazi očigledno naduvana ili „slučajno” provokativno pokazuje svoj hašiš. Drugi reaguje zaprepašćeno: „Zar se ti drogiraš?” Na to osoba samo prezrivo pogleda onog što je postavio to pitanje i napušta društvo. Dakle, kratko i jednostavno: umesto da trpi prezir ili sažaljenje zato što se drogira, osoba počinje da prezire onog ko „ne kapira” duvanje. Obrazovani igrači igre “naduvan i ponosan” često se pozivaju na činjenicu da su poznati francuski pisci iz sredine devetnaestog veka pušili hašiš. Teofil Gotje je 1884. godine u Parizu u hotelu “Primodan” osnovao „Klub hašišara” u koji su jednom mesečno dolazili velikani poput Bodlera, Igoa, Balzaka i Dime, da bi pušili alžirski hašiš i uživali u intelektualnim razgovorima.

Halucinogene droge se u žargonu zovu psihodelične droge. Sam izraz psihodeličan dolazi od grčkih reči “psihe” i “delos”, što bi značilo “psiha koja upoznaje sebe”. Najpoznatije halucinogene droge su LSD, psilocibin, meskalin i pejotl. Ove droge imaju sposobnost da izmene način opažanja (izmenjena percepcija) i da izbrišu granicu između svesnog i nesvesnog tako da nesvesni sadržaji prodru u svest, stvarajući kompleksni halucinantno-iluzivni doživljaj. Sam efekat ovih droga se u žargonu naziva “trip” (tripovati, utripovati, itd.), što na engleskom znači “putovanje”. Putovanje može biti prijatno i zanimljivo i tada je “dobar trip”, ali može postati i prava noćna mora, kada se označava kao “loš trip”. Za ove droge je karakterističan i relativno redak fenomen koji se označava kao flešbek: osoba može i posle dužeg vremena, bez uzimanja halucinogena, iznenadno doživeti trip, što samo po sebi može biti vrlo neprijatno.



_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 09.09.2010. u 18:35 GMT+1]}

A jos veci broj konzumenata je olos i otpad.
U mom slucaju, od svih ljudi koje poznajem a koji koriste razne supstance niko nije ni uspesan ni normalan.

A one gluposti tipa "eto umetnici piju droge" ostavi za neku drugu raspravu...Dzabe ti je neces postati umetnik od LSD...

Ko ovo pise mora da je naduvan, da ne kazem "Provokator"

Pa o tome bas pricam. Clanci o narkomaniji i razgovor o tome je u sustini debilan. Problem se posmatra prepotentno i sa visine. To ne vodi nicemu.

Ne ne pogresno si srocio.
Ko ne voli drogiranje ne voli ni one kojima ta droga donosi profit a tu su drogerasi samo nus produkt cele price, koji su zbog sitnog dokazivanja pred curom zaboli iglu u venu i na kraju zavrsili u jarku uz svu patnju porodice i okoline.

Ko se radi ne boji se gladi.

Za njega se i ne brinem, taj je sebicno djubre kome najvise pati i boji se gladi porodica i bliza okolina

Kad je vec crni humor u igri, uz ovu bi idealno isla i ona zatvorska:
"Nema pjesme i veselja ka' sahrane roditelja"

Ovo Milivojeviceva prica me podseca na konferenciju u Fear and loathing in Las Vegas, kad Gonzo i njegov advokat Samoanac u neverici slusaju slicnu pricu Dr. Blumquista - strucnjaka za narkomaniju pred puniom salom murije (nazalost ne mogu da nadjem video)


http://www.dailyscript.com/scripts/fearandloathing.html

Ko je gledao razumece :D


Eeee ne mozes se vise ni naduvati u miru, a da te ne mecu u svetsku trgovinu drogom, finansiranje svetske vlade i sl.
Sta je sa onima sto sami sade, tu niko ne zaradjuje a samo jedna strana dobija? :D

Nisi u pravu.


Pazi, nemam decu, ali da imam - objasnio bih im koje vrste narkotika postoje, koji efekat i posledice izazivaju, upoznao bih ga/je sa nekim teskim zavisnikom i nekim rekreativcem, dakle predocio sve cinjenice i pustio da odluci. Ako hoce - samo napred. Njihov zivot.
Da ne mislis mozda da ces da ih "sacuvas" prikrivanjem informacija, cinjenica, hapsenjem dilera, pretnjom kaznama/batinama? Haha, srecno

Sure... Ovo je tako tipično razmišljanje, kada ljudska jedinka zamišlja kako je to imati decu.

Pozdrav

Ima samo jedan mali problemčić... pitanje je ko sta dobija... ako je basta malo veća onda 10 godina robije ako padne jer je proizvodjač... Sad trenutno jos uvijek može da se podmiti neko pa da dobije neku manju kaznu ali mnogo košta... u budućnosti će morati na robiju + trajno oduzimanje imovine... pa ti sadi...

Da te naučim u principu, to se sadi na državnom zemljistu u nekoj zabiti i samo se ponekad obilazi... tako možeš da padneš samo kad bereš

Zavisi gde covek sadi. Ako je u DE, tamo je dekriminalizovana odr. kolicina (po osobi)


Jbg, ja mogu samo da zamisljam. Jos mi se ne isprobava teorija u praksi Ali znam po sebi, ono sto su mi branili nisu mogli da mi zabrane, vec sam ja odlucivao da li ili ne. A ono sto su mi objasnjavali, normalno, bez laganja i sl. (posto sam proveravao) - to me nije ni zanimalo toliko tj. znao sam da verujem na rec (opet kazem, ako je realno, istinito objasnjenje razlog, koji se slagao sa drugim misljenjima i saznanjima do kojih sam dolazio)

Pa i u toj opciji dobije nesto, samo ne bas jako povoljno za njega.

Jel ima neka kolicina koja je dozvoljena za posed?
Bar sto se tice marihuane.

U Srbiji? Jok. Jedino sto ne hapse odmah (koga prvi/drugi put na'vataju), vec dele novcane kazne od 50, 100, 200.000 dinara

loša lekcija :D vutra koju vredi pušiti se gaji u zatvorenom, pod kontrolisanim uslovima...

@heroin u bolnici
verujem da bi se brzo uspostavio neki odnos, tipa 100g kafe za 1g dopa :D

Nisam to ni rekao.



Ja imam potpuno drugacije iskustvo.

Znaci imam najbolje resenje: za pocetak postaviti od 50 do 250 vesala na trgovima po vecim gradovima.
Obesiti u istom danu vidjenije dilere i pustiti pricu da se prosiri po celom svetu.
Onda napraviti specijalne sudove i povecati kapacitet zatvora i otvoriti nove jer za svakoga ko poseduje,koristi ili prodaje drogu da bude min 10 godina robije.

Garantujem da bi za 3 meseca broj narkomana bio smanjen za aj nek bude 95%,zbog nestasice droge oni najzagrizeniji bi se obesili, skakali sa balkona i sl ali bi se odvojili normalni ljudi od poremecenih jer svako ko koristi droge njemu nesto debelo fali u glavi.

Sledeci mesec-vesanje pedofila.
Sledeci vesanje teskih kriminalaca, lopova, pedera, i tako jos nekih grupa ljudi koji ne zasluzuju da postoje.

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-)

A cime ti to kao garantujes? Lako je garantovati za nesto sto znas da se nece proveriti.

Ako koristis droge, tvoje misljenje se ne racuna :)

Loool nema nikakve podsveti, samo sam video da si se bas zaleteo sa spiskom, mnogi ti nisu po volji pa reko da vidim kako tretiras druge manjinske grupe.
Ja smatram da recimo narkomane ne bi trebalo zatvarati jer je to njihova privatna stvar i ne nanose nikome zlo (mada znam da je protivzakonito biti narkoman). A i kurve mi takodje ne predstavljaju sljam koji je za zatvaranje. Ne vidim neku sustinsku razliku izmedju kurve i recimo kasirke. I jedna i druga pruzaju neku uslugu i za uzvrat dobijaju neke pare. Nema lazi nema prevare. Niko nije ostecen ni u materijalnom ni u bilo kom drugom smislu. Sta je tu problem sa kurvama ja ne kontam.

@ Lesli
Ala si me citirao Gebels ti nije ravan ali nema veze. I dalje ne shvatas da crno-beli svet postoji samo u tvojoj glavi.
Pokusavas da budes zanimljiv ironicnim (neki bi rekli dzukackim) fazonima ali nisi vise. U stvari bilo je zanimljivo par postova sada vec silis.



Pa za cije babe zdravlje ovde trosis zube Lesli? Ne prodje mnogo ti zakukas ovde kako ne mozes izaci na ulicu da se ne sapletes o nekog masnog narkomana u japankama (aka dzukela) a sad kazes da se ne brinem za tebe. Moram jbg.. ljudski je. :P
Mozda da osnujes neku sektu (posto o sebi imas dosta visoko misljenje i ne trpis imaginarne autoritete) ali negde daleko u brda gde nema ljudi. Nadjes jos par svojih klonova koji su spremni da te prihvate kao idola i eto male komune normalnih po tvojoj meri

Bas me interesuje sta si konkretno uradio te 1987. Ako ti nije mrsko napisi.

Zamislite Leslija na drogama
Na sta li bi to licilo..

Uh neko ce morati da istrebljuje i mrave.

http://www.thenational.ae/arti...080601/NATIONAL/310096224/1010

Klinci puse mrave posto nemogu do droge

Bravo za Tebe...
Ja ne znam kakve su škole izučili neki od vas i šta su ih roditelji učili kad je trebalo, ali postoji i nešto što je tekovina 21.veka, a zove se - moral. Moral bi trebao biti prisutan, čak i ako neki drugi oblici društvenih odgovornosti posustanu (a baš spram datog zanimanja ih postoji barem 3-4).

Ne znaš šta je to? Nije ni bitno. To i tako očigledno. Banalizacija svega i svođenje društvenih odnosa samo na primalne nagone je izgleda najdalje što neki uspevaju da dosegnu. Potajna želja pojedinca da, u povratku s posla, može tu i tamo da ga umoči, bez da mora da aktivira svoj šarm (ili da nađe sebi partnerku, nedaj Bože!) ili beži od žene i policije, očigledno briše sposobnost rasuđivanja i odvajanja dobrog od lošeg.

Ovoliko primitivnih komparacija nisam video... ali baš nigde. Klinci u pubertetu bolje rezonuju. Bravo care - nema Ti ravnog!

Pozdrav

Kome ima smisla objašnjavati, njemu nema potrebe....
Kome ima potrebe... njemu nema smisla...

jao, jao, sad smo presli i na kurve...

znaci to je sramota?
i tu je ukljucen moral?!

to su sve gluposti koje ste vi smislili...


sutra moze da se napravi drustvo u kom ce biti ilegalno da platis zenu da ti opere prozor, jer boze moj, zasto nisi nasao zenu koja ce to dzabe da uradi ili sam uradio,
pa bi se odma' nasli cistunci koji bi se zgrozili nad poredjenjem...

svako ima neke kvalitete, svako "prodaje" sebe...

je l' amoralno pozirati go umetnicima?
je l' amoralno biti bodigard?
je l' amoralno biti hostesa na sajmu automobila?

to su sve ljudi koji prodaju svoje telo, legalno...

A svoje dete moralu treba da ucis ti a ne neka kurva bila ona legalna ili ilegalna.


A inace trenutna ilegalnost kurvanja dotice iskljucivo raspade koje vidjas po ulicama, mnogo vise se para obrne u high class kurvanju za koje ni ne znas da postoji jer ne trckaju po ulici.

Pa o tome se i radi, sto se ne vidi na ulici. I ne treba da se vidi. Isto vazi i za ovo iz teme. Postojace uvek, ali treba da se to skloni sa ulica, i to je cilj kad se ozbiljno razmatra legalizacija narkotika. A ne omogucavanje drogirasima da lakse dodju do droge i razmatranje njihovih prava na drogiranje. Istp kao st ose sa ulica i iz vidnog polja sirokih masa sklanja pornografija, bordeli, u razvijenijim zemljama alkohol a u poslednje vreme i duvan. Licemerje? Mozda, ali to nije vazno. Koga boli dusica zbog takvog "licemerja" neka ide u sumu, nek iskopa rupu pa neka se zali tamo.

Pa o čemu mi pričamo sve vreme, nego o tome. Problem je samo što vi ne čitate šta piše, nego vidite ono što želite da vidite, čisto da možete da kontrirate.

Znaci - nije bitno sto postoji (problem), bitno je samo da se ne vidi, da je "gurnut pod tepih"? Odlicno


U policiji ne vlada demokratija, kao ni u vojsci. Oni slusaju naredjenja i niko ih nista ne pita. Sto se tice pedera/lezbejki i sl. - ne treba dete kad se seta sa roditeljima ni da gleda musko-zensku kombinaciju kako se zvalavi/'vata, pa opet gleda... Uostalom, dete vam moze biti peder/lezbejka koliko god vi to sklanjali (pardon = "stitili ga/je") od toga

U svakom slučaju ja bi radije da mi dete u parku vidi dva pedera kako se ljube, nego da naleti dvojicu obrijanih neosrba koji će mu dati kratku lekciju iz pravoslavlja palicama zato što ne izgleda dovoljno patriotski.

Meni samo nije bilo jasno koja je to moralna norma prekrsena prilikom kurvanja. I ocekivao sam odgovor na to pitanje, jer po mom poimanju morala tu niko nikoga nije prevario. Sve je cisto i posteno, i takve stvari se (prodaja svoga tela) desavaju svakodnevno u nekim drugim oblicima (bilo koji oblik fizikalisanja) i niko to ne naziva nemoralnim.

Umesto odgovora dobio sam samo pokusaj licnog vredjanja, tipa umociti posle posla i slicno. Mislim jeste ovo MadZone ali ipak pokusaj da podignes nivo razgovora za nijansu, pokusaj neki argument da sibnes. Ako mozes, ako ne onda nikom nista.
Pozdrav

Sad ce neko na takve umotvorine da trosi argumente. Bas je adekvatan odgovor bio, sta se bunis. I nije samo to oko umakanja, nego i legalizaciju droga izgleda po forumima podrzavaju uglavnom oni koji bi rado da mogu da kupe dzoint na trafici. Pa nece to da moze. Eventualno ce moci da gaje za sebe, ili da duvaju na odredjenim mestima, kao u Holandiji, ali da kupe bilo gde i da duvaju billo gde, to ne.
Tacno, zato sto odredjeni problemi mogu da se rese samo stavljanjem pod tepih, a nikada konacno. I ti problemi ce uvek postojati, sto znaci da, vazno je da se oni trajno sklone sa ulica da ne smetaju obicnim gradjanima, jer u suprotnom moze neko da pomisli kako je to... nezgodan je termin ali hajde, normalno da neko bude narkoman, kurva i slicno. Ako ne verujes pogledaj kako su resena tzv nacionalna pitanja po Evropi, isto ti je to. Tamo vise niko ne balavi o ognjistima i vekovnim nepravdama, a mogao bi lako kad bi hteo. Znaci, to sto je ostalo problematicno je stavljeno pod tepih, i idemo dalje.

Je li, a ja bih nesto da pitam, sto se vi pojedinci uvek hvatate za pedere kad se prica o kakvoj god zaumnosti? Koja je to fora? Jel to nesto ono, vi i dalje smatrate da je biti peder bolest ili nesto slicno, ali ne smete da se bunite jer kapirate da je to u danasnje vreme no - no, ili sta?

Lesli licimuru :D

A jel ti ugodnije za oko javno iskazivanje pederluka na ulici od prisustva spomenutih devojaka koje se bave samostalnim preduzetnistvom?

Nikako ne mogu da skontam tvoju poentu. Cas ti je bitna slika, cas sustina. Odluci se :)

E vidis, ovo prvo, to ti je osvajanje slobode za grupu koja je u podrucjima gde je europska civilizacija imala uticaj diskriminisana bez ikakvog razloga od uvodjenja hriscanstva kao drzavne religije u Rimu, a ovo drugo je cisto potonuce u... pa ne bas satanizam, i ne da imam nesto narocito protiv pomenutog, nego onako, potonuce u animalizam dibidus. Znas, kad ovi prvi prave te njihove parade, to je zezancija i jedno veselje opste reda radi, nama obicnima to tesko moze da smeta a njima nesto znaci taj jedan dan, bude jedna dan u godini pa prodje, koga briga, a ovo drugo je konstantno poturanje najgore vulgarstine i primitivizma kao drustveno prihvatljive pojave i cilja čak. Taman posla da ja imam nesto protiv pomenutog tipa devojaka, naprotiv, imam protiv "domacinskog tipa" , jer to je ogrezlo u frustracijama i dogmama, ali jedno je jaka i slobodna zena koja je takva zato sto tako 'oce i takva joj je licnost, a drugo je kad se zena ponasa i oblaci tako zarad nekog drugog cilja, recimo da leci kompleks nize vrednosti ili sto su joj tako rekli na TV da treba da bi "uspela u zivotu" pa da u'vati kakvog bumbara. Vidis, razlika je u nijansama. Isto vazi i za ove vase drogirase. Zato sto kad pricate o legalizaciji droga, vi vise obracate paznju na pravo narkomana da se pozivotinje, nego na sam cilj te legalizacije, a to je sklanjanej djubreta sa ulica. A to nije lepo, mislim da se tako brkaju prioriteti.

Ne znam, meni su te kreature odvratne, i tacka. Ja sam dva puta u zivotu izasao iz bioskopa za vreme filma, i drugi put se ne secam koji je bio film, sigurno nesto glupo, ali prvi put se deslilo kad sam gledao Mi djeca sa kolodvora Zoo, tako je bio prevod u to vreme, iliti Kristijana F, mada mi se knjiga svidja jer se u knjizi vise obradjuje socijalni aspekt. Ali film ne. Zato sto je u filmu vise obradjeno pozivotinjavanje. A i knjigu sam citao pre filma. U je, big deal, ziveo si u Gropiusštadtu pa nisi imao izbor (šio mi ga Djura) nego da pobegnes u izmaglicu droga, nije nego. More mars. Arbajt more maht fraj, pa da vidis. Ja sam milion puta pominjao mog dedu na slicnim temama, taj je imao recept za takve. Mars napolje iz kuce pa ili crkni na ulici ili se vrati normalan, ali onda imas samo stan i hranu a za ostalo vidi sam. I bio je u pravu, uspeo mu plan. Nema od sazaljenja nista. Znaci, legalizacija da, ali planski, a ne stihijski, tek da omogucis slabicima laksi put za bekstvo od stvarnog sveta. Nema toga. Nego odmah kolac. Na odredjena mesta, pa im tamo deli, a ono sto ih ne ubije ucinice da budu jaci, neke od njih, ostale cemo da posadimo negde, sta da radis, evolucija, je li tako, tako je. I za umerene kao u Holandiji, i to je to.

Zao mi je sto si imao surovog dedu.

a jel bi zabranio i birfest onda, lesli?
i to je cist animalizam...

ma ja bih i fudbal zabranio.
zamisli 11 majmuna trci po travi a 11000 se raduje zbog toga. cist primitivizam...

e, deda, deda...

Pa kad bi birfest trajao cele godine kao sto neki hoce da nametnu kurvestijstvo i ostale animalizme kao way to go i vrhunsko ogledalo slobode jednog drustva, boga mi, trebalo bi poraditi i na resavanju tog problema u smislu ogranicavanja, isto kao za droge. Mada tamo gde ima pravih birfestova nikome, pa ni ucesnicima, ne pada na pamet da zagovara produzavanje istih na celu godinu. Zato sto oni znaju koja je svrha birfestova. A to je da se povremeno pusti para, ne da budu smisao zivota.
OK, a jel ti nije palo na pamet da namerno u tim pricama preskacem dedine potomke? Mislim, znam ja da su za nezne slouenske dusice svi realisti surovi, nego onako pitam. Sto se aktera price tice, oni i dan danas pricaju kako je deda bio u pravu.

Nemoj da ih trosis cuvaj za nesto pametnije.

Vidis Lesli ne mozes kontrolisati sve aspekte necijeg zivota. Ako je nekom "sudjeno" da bude alkos, drogos, kurva u bilo kom obliku tesko da bilo koja batina sistema moze uciniti nesto. Jedino sta mozes uciniti na takav nacin s tim ljudima (valjda se slazes da su ljudi) da ih gurnes na tamnu stranu gde je zlo realna svakdnevnica. Sad ces ti reci da to zlo i zasluzuju ali nisu oni na udaljenom ostrvu vec mozda tvoje komsije.
Ako ne mozes neku silu zaustaviti pametnije je valjda usmeriti je tako da se pravi sto manja steta umesto da joj se uzaludno suprotstavljas troseci ogromne resurse a pri tom praviti i dodatnu stetu.
Mnogi su se igrali morala i spaljivali vestice. Sad su predmet posprde iako su tada ti moralisti vazili za ljude koji znaju "prave vrednosti".

Drustvo u kojem bi ljudska animalnost bila zamaskirana do te mere kao u tvojim lepim snovima bi bilo drustvo nametnute lazi i nista vise. Budala farba brod koji tone.

_{[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 11.09.2010. u 01:03 GMT+1]}

Na B92 UPRAVO ide emisija (Deutche-Welle) o legalizovanoj prostituciji u Holandiji.

Vrlo su nedvosmisleno rekli da je stopa kriminala ubedljivo najveća u crvenoj četvrti i da imaju ogroman problem sa trgovinom ljudima i držanjem žena protiv njihove volje, a takvu praksu je teško otkriti, jer bordeli više nisu u ilegali, pa im je mnogo lakše da sve umaskiraju u legalan biznis.

Sjajno.

Pozdrav

To nisu moji lepi snovi nego sva normalna drustva to rade - drustveni talog guraju na marginu i u geta, samo se jos ovde i dalje snuju sni o pravdi u celini i celosti, pravdi za sve podjednako. I zato je ovde karikatura normalnog drustva u kojoj jedinu vajdu od te karikature slobode ima samo taj drustveni talog svake vrste dok obicne gradjane mota ko kako stigne i moze. Ovde ce da postane normalno drustvo tek kad taj drustveni talog bude vracen na marginu, gde je ranije i bio, dok nije dosla ta karikatura slobode. E sad da li ce to da bude, tesko.

Sva sreca da je ilegalna kod nas pa vlada totalna kontrola i tu apsolutno nema zloupotreba i prisile

Evo stanja kod nas pa uporedi s pricom iz crvene cetvrti:



Lesli upravo je legalizacija nacin da se kolko tolko kontrolisu pojave koje se ne mogu iskoreniti. Ne mozes kao pocetnu tacku uzeti zemlju seljaka i radnika iz 60tih godina. Tada su vladale drukcije drustvene okolnosti i nije represija bila zasluzna koliko ti mislis za takvo stanje. Pocetna tacka je danas... 2010 godina je :). O tome diskutujemo.


<sub>[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 11.09.2010. u 17:45 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao HeYoo dana 11.09.2010. u 17:46 GMT+1]</sub>

To je samo privid da o tome diskutujemo kao i o svim drugim drustvenim temama i problemima na svim forumima.
Mi svojom diskusijom necemo nista promeni, vec malo ubiti vreme dok se ne zasitimo i preci na neku drugu temu slucnu ovoj recimo "Emancipacija zelenih zaba u Juznoj Kalifornija sa opstim trendom njihove ukljucenosti u resavanju pitanja Bliskog Istoka i globalnog otopljavanja".
Toliko se mi pitamo, koliko i zabe o nuklearnom pitanju Severne Koreje

Dakle, evo je - svetionik demokratije - država koja je prva u mnogočemu... a najviše u promovisanju individualnih sloboda, obavila studiju o konzumiranju lakih droga. Kao da su ideju za istraživanje dobili čitajući ovu temu na ES-u:



IZVOR

I sad, kakve su tek posledice od ostalih narkotika, za koje je Kanabis tek mala maca?

Pozdrav

Strasne, gotovo nerealne. I znas sta, najgore je da se sve to leci na racun socijalnog osiguranja! Ne mogu da zamislim koje su to pare bacene, samo u Srbijici. Te ciroza i rak jetre, te povrede na radu, nasilje u porodici, ma mozes nabrajati do sutra! O duvanu i da ne pricam....

Evo jednog zanimljivog teksta iz Time-a o Portugaliji i kako se oni nose sa ovom problemtikom. U tekstu se može pročitati da zapravo Portugalija ima najliberalnije zakone o posedovanju svih vrsta droga za ličnu upotrebu, tj. to tamo nije krivično delo od 2001. godine, kao i o njihovom iskustu u proteklim godinama. Koga zanima: http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1893946,00.html?xid

Heroin she said - Wolfsheim

Lave šta ti bi? Pa ova tema je mrtva 6g.

Lavlja_Jazbina je možda pomiješao ovu temu sa jednom drugom novijeg datuma. :D

A da li je istina da se nakon što se prvi put proba heroin, već je gotovo, dakle, već nakon toga si u okovima te droge? Ili je to proces?

Kako se meni čini, to je najpogubnija supstanca iz grupe narkotika.

Čuo sam da su ljudi uzimali MDMA (ectasy) da smršaju, ali valjda to moraš uzimati više dana da dođe do gubitka masnog tkiva? Slična je situacija i sa metamfetaminom koji valjda suzbija apetit, a održava i budnost, pa i nije čudo da one jezive slike korisnika istog sa Google Images podsjećaju na kosture. Navodno, ljudi znaju ne spavati po 3 dana.

Ma nije . Ume Lav ponekad da okači tako neku pesmu iz milošte. :)



Pa sve zavisi. Svako ima svoju priču pomalu drugačiju, ali je najčešće to marihuna pa ekstazi, pa heroin na nos i tu se ljudi već navuku. Neki su u zabludi da se na nos ne mogu navući.
Uglavnom je to proces koji traje minimum par meseci neretko i godinama. Neće niko posle ludog vikenda da se probudi kao heroinski zavisnik.
Razlog što to ide tim putem je verovatno u tome što niko (velika većina) neće da krene sa heroinom znajući da tu postoji realna opasnost od fizičke zavisnosti čak posle nekoliko uzimanja.
Heroin jeste najpogubniji zbog te činjenice da stvara jaku fizičku i psihičku zavisnost, a i lako može doći do OD pogotovo ako se kombinuje sa nekim sedativima.

Koreste se razni oblici amfetamina kao preparti za mršavljenje. Čak je to ranije bilo čisto da se u mnogim "wonder drug" lekovima nalazio amfetamin tako da su dableti stvarno bile efikasne što se tiče mršavljenja :).

Ne znam toliko za taj američki kristal met. Koliko mi je poznato razlikuje se dosta od ovih ekstazi tableta i pilula koji su češći kod nas. Kažu da je za nekog gori od heroina. Meni nije jasno kako neko može da se navuče na supstancu sličnu MDMA.

Ne, milioni ljudi svakog meseca iz medicinskih dobijaju narkotike koji su i jaci od heroina u nekim slucajevima, pa ne postaju dzankiji.

Proces formiranja psihicke zavisnosti zahteva visestruko uzimanje i ucenje tj. asociranje euforicnih efekata sa drogom, proces formiranja fizicke zavisnosti zahteva bar nekoliko dana kontinualnog uzimanja posle cega se javljaju fizicke neprijatnosti u pokusaju da se prestane. Za sve to vreme korisnik ima "get out of jail free" tiket. Kada se formira fizicka i psihicka zavisnost i dodje do prvih apstinencijalnih kriza gde mozak asocira "lek" za krizu u vidu nove doze, onda postaje teze i mnogima treba profesionalna pomoc.

Ali u principu vecina ljudi koji imaju pojedinacan / sporadican kontakt sa narkotickim analgetikom ne zavrse kao adikti. Zapravo vecini ljudi se opijati i ne dopadaju zato sto na kraju "eksperimenta" ili lecenja zavrse povracajuci i sa drugim stvarima koje nisu bas privlacne. Samo mali broj nastavi dalje i krece da formira "ukus" prema intoksikaciji.

Tu ljudi koji uzimaju drogu iz ne medicinskih razloga imaju hendikep, zbog samog okruzenja koje ih moze motivisati da vise puta uzimaju (i da se "navuku") - ali dok ne kompletiraju proces fizicke i psihicke zavisnosti, imaju potpunu kontrolu da izadju iz te price prostim "necu vise".

Na zalost, manjina je i dalje visok % - cak i u cistoj medicinskoj upotrebi, upravo u USA su promenili propise oko prepisivanja narkotika bas zbog toga sto im je ostalo desetak miliona ljudi godisnje koji nisu rekli ne dok je moglo lako.

TL;DR - da, jeste proces, proces u kome verovatno imas 10-20% sanse da se navuces.

Zbog velike stete koju ta navika sa sobom nosi po individuu, i tih 10-20% je prevelik rizik zbog koga je najpametnije ne probati.

Proces je, ali kratak. Treba uzeti u obzir, da vecina narkomana nije odmah, tj. prvog dana pocela sa heroinom. To pocinje sa mentalnim pripremama, tj. navikom da uzimanje droge "nema posledice", da moze da se kontrolishe, i da na kraju krajeva cini zivot prijatnijim i situacije lepsim, a opusta kad ti je to najpotrebnije.

Dakle, ekipa koja "duva" i drogira se blazim drogama, ima sve predispozicije da proba i heroin. Ne kazem da ce probati 100%, ali jedan deo njih, na zalost, razmislja o tome kao o upotrebi trave... ma, sta, mogu ja to. I onda, nastaje pakao - a samo je "uzeo malo", tu i tamo, da se opusti. Problem je i sto ta ekipa kad jednom proba nesto jace, se tesko vraca na koriscenje iskljucivo "slabih" stvari. Onda to "cascavanje" postaje sve redovnije, pojavljuje se zavisnost... i nastaje pakao. Dovoljno je da jedan u drustvu pocne sa heroinom, i velike sanse su da ce da ponudi ortaku ili ortakinji da proba... onda sve ide svojim tokom. Jednom i "nikad vishe", postaje "samo" dva puta... pa svake nedelje, pa svakih par dana...

Ja se ne bih složio sa tim opšte prihvaćenim stavom da se korišćećem marihuane stvara predispozicijza "teže" droge. Narvno da istraživanja pokazuju da je većina heroinskih zavisnika krenula sa marihuanom. To je iz razloga koji sam gore naveo tj logičnije je da će neko prvo krnuti sa bezopasnijom i "lakšom" drogom.

Ne stvara se tu nikakva navika za uzimanje supstance koja posle preraste u heroinsku zavisnost. THC i heroin imaju totalno drugačije dejstvio. I termin "jača" ili "teža" droga stoji samo u opasnosti od zavisnosti, a ne odnosi se na jačinu dejstva. Čak šta više većina ljudi kada proba heroin zbuni se jer očekuje ne znam kakvo dejstvo na osnovu prethodih iskustva uglavnom od marihuane i amfetamina. Pošto važe za "najaču" drogu ljudi pogrešno protumače heroin u fazonu "ma šta je ovo kakva najča droga ovo nije ništa". I stvarno manje doze heroina ni iskrivljuju stvarnost, već samo izazivaju prijatan osećaj i dejstvo uz koje osoba funkcioniše potpuno normalno.
To je i najveća caka kod heroina. Čisto sumljam da je neko probao heroin sa namerom da postane zavisnik. Ali eto, mnogima, koji se upuste u malo dužu avanturu sa heroinom se na kraju upravo to desi.



Da, jače u vidu potencije po miligramu. Lekovi tipa fentanil koji stvarno gram za gram jesu mnogo potentniji od heroina i morfiuma, ipak razlika oko izazivanja zavisnosti je ogromna, čak ne uporediva. Mislim na psihičku zavisnost pošto su oko izazivanja fizičke verovatno slični. Ove lekovi ne daju euforiju i osećaj kao heroin i samim tim se mnog teže postaje zavistan od njih. Čak i ako izazovu blagu fizičku zavisnost posle terapije većina ljudi prebrodi to bez problema.
Kvaka je psihi. Svaki džanki će to reći jer većina se u svom život u više navrata rešila fizičke zavisnosti, ali se opet vrate zbog psihe. Zbog sećanja na "feeling", trenutak slabosti ili jednostavno zato što hoće još jednom, pa onda još jednom itd.
Zaebana igra. Daš dinar da udješ deset da izadješ (ako izadješ).

Nervira me zabluda da će neko prvih par puta da ti da džabe ne bi li te navukao i posle zaradjivao od tebe. Možda se i nekome desilo, ali je to retkost i stvari uglavnom idu drugačijim tokom. Većina ljudi je svesna rizka (donekle) kad ulazi u to. Valda ljudi kasnije da bi deo tereta krivice zbacili sa sebe pronalaze razne krivce zaštu su tu gde jesu. U većini slučajeva sami su krivi.

Zapravo, hronicno izlaganje marihuani tokom detinjstva/adolescencije izaziva dugorocne efekte na opioidni sistem koji ukljucuju i vecu osetljivost na opijate.

Vidi: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16823391

Pacovi koji su bili izlozeni THC-u tokom razvoja su na kraju koristili vece doze heroina. Takodje, pacovi koji su bili izlozeni THC-u tokom razvoja su reagovali pozitivno na manju dozu heroina.

To implicira dugorocne promene u procesiranju zadovoljstva ako je mozak izlozen "overloadu" zadovoljstva u fazi razvoja. THC u marihuani je poznat da ko-aktivira i opijatne receptore kroz kompleksnu interakciju (bas kao i alkohol) - sto verovatno ukazuje na uzrok problema vidjenog u eksperimentu.

Ovo samo po sebi ne znaci da ce hronicni korisnici marihuane iz mladosti preci na heroin, ali ukazuje na to da ce ti ljudi >ako< probaju heroin (ili druge opijate, svejedno) vrlo verovatno subijektivno imati povecan osecaj zadovoljstva, sto sigurno do neke mere povecava opasnost da ce postati ovisnici.

Ono sto je vrlo verovatno je da bilo kakva hronicna prekomerna tj. dugorocna neprirodna stimulacija mozdanog sistema regulacije zadovoljstva u periodu detinjstva i adolescencije imati efekte koji su drasticno duzi od metabolizma droge, vrlo verovatno pricamo o godinama.

Zbog toga je kriticno da se intoksikujuce supstance cuvaju od dece!!!.

Ne znam koliko su relevatna istraživanja na glodarima kada je u pitanju ovako kompleksna stvar.

Svakako da se uzimanjem THCa stvara u mozgu neku "uzimanje supstance- nagrada" veza koja kasnije može delom da poveća podložnost heroinskoj zavisnosti. U ostalom to može da urade i dosta drugih psihoaktivnih tvari.

Da, verovoatno i thc delimično aktivira opioidne receptore kao i alkohol kao i kocka kao i sex. Da li to znači da su ljudi koji češće upražnjavaju seks podložniji heroinskoj zavisnosti?

Ne bih rekao. Takodje ne bih uzeo kao relevantno ispitivanje na štakorima. Jedno je aktiviranje opioidnih receptora, a sasvim drugo zavisnost od heroina. Postoji čitav niz opijata koji u odredjenoj dozi aktiviraju isti broj receptora kao heroin, ali ipak ne izazivaju ni približno jaku zavisnost.

Tako da se ne bih složio sa tim.

Ali stakori imaju bazalnu gangliju / nukleus akumbens i mu opijatne receptore, bas kao i mi ;-) Tacno je da ne treba generalizovati pacovske eksperimente na ljude ali, kada su u pitanju tako evolutivno matore stvari, kao sto je kanabiodni i opijatni sistem, vrlo verovatno su posledice slicne. Kako se radi o mogucim katastrofalnim posledicama, mislim da je argument sasvim dovoljan da bilo koje psihoaktivne supstance budu strogo zabranjene za prodaju deci, bez obzira na eventualne legalizacije.

Homo Sapiens jeste evoluirao ukljucujuci i fine detalje opioidnog sistema (ukljujuci i u odnosu na simpanze!) ali je "blueprint" isti kao i kod pacova. Gle cuda, i pacovi vole pajdo ako im se "diluje".

Sto se okupacije receptora vs. subjektivnog intenziteta tice, to je zato sto mozak takodje kodira >brzinu< promene stanja osim cistog agonistickog dejstva konkretnog liganda (opijata u ovom slucaju). Grubo receno, brza promena u okupaciji receptora (i agonistickom dejstvu hemikalije, naravno) ce biti zapamcenja kao vece zadovoljstvo i bice preferirana u odnosu na sporiju promenu generalno. Heroin rapidno prolazi krvno-mozdanu barijeru i biva metabolizovan u morfijum u mozgu kompletno u roku par desetina minuta (+ efekti pocinju znacajno brze zbog rapidnog transporta kroz krvno-mozdanu barijeru, sekunde posle ulaska u cirkulaciju), sto je kljucni razlog zbog cega ga tipicni dzanki preferira u odnosu na morfijum, iako je hemijski na kraju dejstvo na mu-receptore vrlo slicno, heroin ce rezultovati daleko brzom dostavom morfijuma u CNS i euforijom. Sa tim u vidu, nije tacno da nema medicinskih opijata koji imaju slicnan profil zloupotrebe i euforicne efekte - razni oksi (kodoni, morfoni) imaju isto rapidne euforicne efekte i, gle cuda, predstavljaju omiljenu metu za ilegalno diverziju.

Ne zaboravi, mezolimbicki sistem nagrade koji je modulisan opioidima je evolutivno izuzetno star "izum" prirode ciji je cilj bio da se zivotinja nauci da maksimizuje dobitak. Principi funkcionisanja datiraju pre coveka i pacova.

Dugotrajne adaptacije ukljucujuci i homo sapiensa isto nisu nista novo. Poznato je da NAC neuroni (nukleus akumbens, centar u kome se kodira zadovoljstvo i averzija) zadrzavaju "tihe" sinapse mesecima posle prestanka izlaganju intoksikanta. Ponovno izlaganje supstanci mesecima posle rapidno re-aktivira te sinapse. Eksperimentalno je potvrdjeno da su u pitanju tihe sinapse posto je bilo fizicki nemoguce da dendriti toliko izrastu posle ponovnog izlaganja.

Deciji mozak tek formira sinapse u frontalnom delu mozga koji je intenzivno modulisan dopaminom iz mezolimbickog sistema (a kolicina dopamina je modulisana opioidnim sistemom) - dopamin je neophodan za dugotrajno ucenje. Akutno izlaganje prevelikim dozama u kriticnom periodu sasvim sigurno ostavlja posledice i na coveka, bas kao i na nesrecne pacove iz eksperimenta.

Doduse, pacovi su dobijali bar gudru za dzabe, pa nisu morali da prozivljavaju taj aspekt adikcije.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 31.05.2016. u 23:53 GMT+1]}

Sa ovim se već slažem u potpunosti.

Ne mogu da pričam o svim opijatima već o nekih par komada (više manje )

I dalje sam sklon verovanju da je marihana uvod za heroin više zbog načina života, navika, društva nego zbog promena koje izaiva u mozgu.


Ovo svakako. Sem u pratnji odrasle osobe suprotnog pola . Šalim bre . Sad će napušavanja da krenu da pljušte.

Navuku se stakori na pajdo. Baš me zanima do kojih evolutivnih grana ovo važi. Dal može morski krastavac da se navuče?

Za morski krastavac zaista ne znam :-)

Opiodni sistem je evoluirao sa ranim kicmenjacima koji su imali potrebe za finom modulacijom ponasanja zbog svoje drasticno povecane mobilnosti i repertoara mogucih akcija.

Kako je plasticna bazalna ganglija preuzimala omogucavanje izvrsavanja akcija i rastao repertoar stvari koje je zivotinja mogla da uradi, bilo je potrebno* imati hemikalije koje ce fino kontrolisati ucenje i motivisati zivotinju na akcije koje maksimizuju prezivljavanje jedinke i vrste (seks, hrana, itd.) i de-motivisati od akcija koje bi ugrozile prezivljavanje (glad, bol, itd.).

(*) "Bilo je potrebno" koristim iz danasnjeg "post-hoc" / "inzenjerskog" pogleda na stvar, priroda je morala da eksperimentise grubom silom tj. prirodnom selekcijom :)