apsolutno se slazem...

kas spomenu filmove recmio kad je izasao aavtar ceo svet se okomio na reditelja a bukvalno su poredili takve male segmente filma - ono ima cak i da je plagijat strumfova ?%$#

Ja smatram da recimo opstoji verovatnoca da dve osobe na dva izolovana kraja sveta izmisle apsolutno istu stvar (recimo kompoziciju muzicku) i ovako koliko stoji posto je intelektualna svojina toliko zasticena sve se svodi na to ko je prvi smislio...
Opet sto se tice filmova mnogi kreativi ljudi su dosta ograniceni, recimo ja naprimer kao obozavatelj star wars serijala bi bas voleo da vidim brojne remake-ove filma i druge verzije al jbg sta ces kad covek koji je to prvo smislio ima toliki egoisticni nagon da poziva zakon u pomoc da se niko drugi ne igra sa njegovim likovima... Mislim svet u kojem se samo prozizvod ceni a tehnologija ili intelektualni proizvod jednostavno ne bi smeli da se zastite i budu privatno vlasnistvo bi bio mnogo bolji.

Da se malo bolje razumemo o cemu se radi:

Na primer program je "proizvod" i ako se ne sastoji od materijalnih elemenate - npr windows,autocad itd
ali slika/video/pesma/logo ne mogu biti proizvodi ili zasticeni zato sto se time ogranicavaju resursi koji nemogu biti pripisani kao privatno vlasnistvo..

ono to bi bilo kao da neko zastiti autorska prava na promenljivu integer pa niko ne bi smeo da programira pomocu nje nego bi morao da izmislja novu ili da ide okolo. Ili docice do toga da zastite crvenu boju, pa plavu... pa ton od 40hz... ne ide to tako.

Tek mi nisu jasni umetnici. Ja komponujem, i voleo bih da naplatim svoju kompoziciju, ali smatram da to mogu samo jednokratno i to koliko se snadjem kao na svakom trzistu. Ali da ja ocekujem da sledecih 30 godina svako ko to koristi na reklami ili radiju meni placa to je apsurd... ili da niko ne sme da smisli SLICNO... to je egoisticno , sebicno i licemerno i to nije umetnik. Ako ikad bude na radiju neka od mojih kompozicija to ce mi biti veca ardost od bilo kakvih para i bio bi mi apsurd da trazim tom radiu dinar zato sto pusta moju kompoziciju, ali jbg razliciti su ljudi... to su isti oni sto misle i da je svaka druga regulacija "dobra" po jadne lemminge...

u svakom slucaju, nadam se da cu doziveti svet slobode jednog dana.

Patentna i autorska prava su sasvim logicna i neophodna.

Nije problem u njima nego u ceni koriscenja patenata i autorskih dela koja je cesto poptuno nerealna i ucenjivacka.

u muzici i umetnosti nisu logicna. To bi bilo kao da nam svima daju isti paket lego kockica i ko patentira nesto da ostali vise nemaju pravo to da naprave pa cak i da nisu videli to od drugog.

nemam reci za muzicara koji nema sramotu da za svoju kompoziciju kaze da je samo on iskomponovao takvu, a da ne postoji takav ne bi bilo ni potrebe za autorskim pravima.

a zasta su po tebi neophodna autorska prava?

djyova slazem se u potpunosti.

Malo sam iznenadjen sto je tako, ali slazem se i sa anakinom ;) TPB FTW

Autorska prava su najbolji izum civilizacije jer stite ljude koji su ulozili svoj trud, svoje vreme, svoju pamet i svoju kreativnost u stvaranje autorskog dela (ili nekog patenta, svejedno) i ne dozvoljavaju da im neka budala tek tako ukrade ono sto je njihovo intelektualno vlasnistvo. Normalno je da nekreativnoj masi jako smeta postojanje autorskih prava.

postojanje autorskih prava ne smeta nekreativnoj masi vec kreativnoj jer seogranicava njihovia kreatinvost.

Kada nastaje novi patent možeš koristiti do 30% od onoga što već postoji. Ostalo mora biti isključivo tvoje ili moraš platiti ako želiš da kopiraš. Odatle sledi da ti zakoni u stvaru podstiču kreativnost a ne kako ti kažeš imaju nameru da je sputavaju.

@Anakin

Kako bi razlikovao slucaj kada neko ukrade pesmu i slucaj kada dvoje na dva kraja sveta u isto vreme naprave istu pesmu(sto je btw manje verovatno nego da dobijem na lotou 100 puta zaredom ali ajd)?

da ali sta ako sam ja sasvim slucajno smislio nesto sto lici 70%??? znaci ko prvi devojci njemu devojka...
Mora da razumes da je muzika umetnost OGRANICENIH RESURSA, i ne bi trebalo da se neko postavi kao VLASNIK odredjene KOMBINACIJE TONOVA.

@anakin14

Bregovic bi crk'o od srece da te cuje

Ma niko to ne spori, znam i ja da sviram i razumem to ali opet nemas resenje za problematiku iz mog pitanja. Kako razlikovati to da li je neko slucajno smislio nesto sto vec postoji ili je ukrao. Evo ja bas sad sviram nesto random i gle cuda pogodio sam isto sto je bilo hit pre 40 godina. Ne ide to tako. Ti u tvojoj kuci i za svoju dusu mozes da sviras sta god hoces ali ako si resio da to publikujes i uzimas pare onda neka pravila moraju da se postuju. Razumem ja da si ti nesto smislio, a nisi znao da je neko pre 40 godina vec odsvirao ali jednostavno ne postoji nacin da se to odvoji od kradje. Voleo bih da cujem tvoj predlog kako bi to resio.

Samo ce se to vremenom srediti. Autorska prava isticu za cini mi se 70 godina od smrti autora pa ce tako vremenom sve vise kompozicija da bude sa isteklim autorskim pravima. Onda ako resis da za svoju promociju ili ekonomski iskoristis nesto sto vec postoji a istekla su autorska prava samo navedes autora i da je to tvoje njegova obrada ili prerada ili izvodjenje i sl. (navedes onog sto je pre tebe to smislio kako ne bi povredio njegovo moralno pravo) i resio si problem!

Po meni je mnogo veci problem sa patentima i autorskim pravima duzina njihvog trajanja. Patent koji vazi 20 godina je nekada imao smisla kad je stepen tehnoloskih otkrica bio sporiji, danas zaista samo sluzi za punjenje dzepova na stetu daljeg razvoja. Farmaceuti su to prvi osetili na kozi, njima se sad patenti za lekove racunaju 5 godina, po meni bi tako trebalo i sa svim ostalim narocito softverskim patentima (ako ih vec nije moguce ukinuti potpuno). Autorska prava su posebna prica.

jos jedan primer je ako neko slika neku panoramu ili neki dogadjaj po tom zakonu to ga cini jedinim vlasnikom te fotografije i recimo novina ne sme objaviti tu sliku bez da mu plati i da napise da je on vlasnik a realno moze sa fotoaparatom uslikati situ takvu. Mislim poenta je da nemoz slika biti privatno vlasnisto kada je vec svako moze slikati i sve se svodi na ko prvi devojci...

Pa nije nikome zabranjeno da napravi istu fotografiju. Ako mozes vako da napravi istufootografiju nek ejenapravi. Onda tek nema potrebe da koristi tudju, zar ne?

Ako hoces da koristis tudju onda moras autoru da nadoknadis potroseno vreme, ulozena sredstva i sve ostalo kako se dogovorite.

a da li mogu da odem i da uslikam ja istu i da je koristim?

To to niko ne moze zabraniti, osim ako se radi o nekom objektu za cije fotografisanje je potrebna dozvola.

onda je sa fotografijom ok, ali pazi sad ako analogno tome sa fotografijom napravis ISTU KOMPOZICIJU ti krsis zakon, a kako je fotografija skup piksela ili boja tako je i kompozicija skup tonova...

Mislim da bi to važilo samo ako bi uspeo da napraviš potpuno identičnu fotografiju i to samo ako je na njoj nešto što nije javno dostupno za fotografisanje.

Samo cu reci da je piraterija najlepsi i najpozitivniji fenomen koji se desio u zadnjih 20 godina.
Covece, Pol Makartni zaradjuje svoju petu milijardu na pesmama od pre 40 godina. Ej, 40 godina prstom nije mrdno a pare pljuste.
Ne kazem da muzika i filmovi treba da budu besplatni, ali stvarno 10$ za CD ili DVD je previse. 1-2 $ ok, posto ionako imaju pristup globalnom trzistu pa industrija moze dosta da zaradi.
Upravo to se i desava, cene padaju, otvaraju se online servisi za iznajmljivanje filmova i sl, industrija se prilagodjava.
Autorska prava, da, da, malo morgen!

Na jednog bogatog muzicara dolazi gomila njih koji nisu uopste bogati i ono u konstantnom su cimu za pare. Takve upravo piraterija najvise i udara, za razliku od kojekakvih "mega-zvezda" koje piraterija ne dotice puno jer i ovako i onako imaju milionske prihode.

Nije bas da su stvari crno-bele. Pominjati neke ekstreme ne doprinosi nicemu...

A sto se tice piraterije - pa ima ona i lose efekte. Zbog enormne piraterije ce u skoroj buducnosti moci preziveti samo najvece izdavacke kuce koje prave najtruliju komercijalnu muziku koja se prodaje u milionskim tirazima. Bravo za pirate! Stagnacija muzicke industrije i srozavanje kvaliteta kroz "loudness wars" samo pokazuje sve "pozitivne" efekte piraterije :(

I, da, slazem se sa mmix-om - jedini problem sa autorskim pravima je preterano trajanje - idiotizmi kao sto je "Disney Law" i produzenje kopirajta na 95 godina su los produkt industrijskog lobiranja.

Gresis, jako gresis!
Nekoliko jako dobrih bendova je izbacilo besplatne albume, ukljucujuci i Radio head, tako da tu nema izgovora, skines album slusas i to je to.
Naravno govorim o KVALITETNIM bendovima!
Muzicari opet, 99% svojih prihoda dobijaju na svirkama, tako da njih piraterija ne pogadja ama bas nimalo. Vec desetinama godina postoje bendovi koji jedva sastavljaju kraj sa krajem a prave super muziku. Nisu pare tu bitne, ne mozes ti da das nekome milion dolara i ocekujes da napravi remek delo, umetnicka dela se ne proizvode kao neka roba, to ne moze da se kontrolise. Dobre muzike ce biti i bez industrijskih kuca, oni nisu tu da pomazu autorima nego da se ovajde.

Neki kazu da je piraterija udarila samar muzickoj industriji! Ja kazem udarila je mavashi geri iz sve snage i to u najbolnije mesto. I klecace tako dok ne shvati da ideje ne mogu biti privatna svojina.
Tako, a sad odo na Rapidshare u "kradju"! ;)

Lako je Radiohead-u da SADA izbacuje "besplatni album" kada su im racuni podeblji i kada za njih zna svaki wannabe "alternativni"/"anti-establishment" klinac. Sta mislis kako je do toga doslo da oni znaju za njih? Uz pomoc YouTube-a? Ahaam :)

To je jedna od zabluda tog piratskog nazovi "biznis modela" - a to je da se uzimaju izuzetci i od njih se pokusa napraviti neko pravilo.

Naravno, od besplatne muzike definitivno malo ko bi mogao da zivi, ako izuzmemo milijunase koji su odlucili da prave PR fore.

Od svirki isto tako - niko preziveo ne bi u danasnje vreme. Da ne pricamo o tome da moras postati poznat i popularan pre nego sto ti neki veci broj ljudi dodje na svirku - a za to, opet, moras imati distributivni kanal i marketing. Nista od toga nema za "dzabe" - jer dzabe stvari mogu zavrsiti samo u sumu i djubretu.

Uostalom, pitaj nekog koga znas da ima bend - o kojoj se "silnoj" lovi radi sa takvim zivotom - ostace ti mozda za pivo mozda a moraces da se zickas da udjes u neki iole kvalitetniji studio (a sve to da bi gomila freetarda to posle skinula za dzabe? haha). Super.

O cemu mi pricamo.. Da tako moze da se zivi, odavno bi individualni muzicari odj*bali izdavacke kuce i uzimali 100% umesto 1%. Ali, vidis, to ne ide - a postoje dobri razlozi zasto to ne ide, ekonomske prirode.

Ja sam o tome upravo i pricao u prvoj poruci.

Nije stvar u pirateriji, vec u tome sto je skoro svaki sempl, svaki akord, skoro apsolutno sve pod necijim "copyright-om". Ideja ima, ali zbog debeloguzih menadzera kojima je samo profit bitan, te ideje nikad ne ugledaju svetlost dana.

Bas me zanima da li ce se za desetak godina, kada na trzistu budu postojali samo rimejkovi, taj nebulozni zakon menjati. I ovako su vec sada sva autorska dela pocela da lice kao jaje jajetu!

Po meni, ako se nesto razlikuje od neceg drugog makar i za 0.01%, to ne moze biti ista stvar!

Poenta je da treba razdvojiti pojam celine od parcica!

Ne smem objaviti nesto sto vec postoji kao svoje, ali ako od pet stvari koje vec postoje, napravim jednu novu, do tada nepostojecu celinu, onda po meni takve stvari treba oslobadjati od copyrighta!

Secam se da sam gledao dokumentarac da je neka privatna firma htela da patentira mapu ljudskog genoma! Ej bre! Svom srecom pa su se drzave dozvale pameti, ulozile kintu, i zavrsile mapiranje pre te privatne firme. Naravno poenta je da je na kraju mapa ljudskog genoma javno dostupna!

Jedino kod "autorskih dela" vazi pravilo da se proizvod prodaje zainteresovanoj strani, zatim se naplacuje prodavcu, da bi se na kraju naplatilo i krajnjem korisniku.

Isto kao kada bi pekari prodavali hleb prodavnicama, zatim ti isti pekari naplacivali svakoj prodavnici u cijim rafovima stoji hleb, a nakon toga naplacivali kupcima za svaki zalogaj koji odkonzumiraju.

Kada autor proda svoje delo izvodjacu, tu treba da se stavi tacka! Ne da se naplacuje milion godina nakon toga!

Ako je izvodjac vec platio delo autoru, onda je on to delo od njega odkupio za izvodjenje, a ne da mu se vuce po cekmezicima!

Sistem autoara je prozivod+PDV+PDV+PDV!

Ivane nismo ni pricai o pirateriji nego o ovome:



znaci nsam zapirateriju, ali nisam ni da ako neko u reklami iskoristi pesmu (a televizija je mogla kupiti originalan cd) opet mora da plati.
Znaci kada svi kupe originalan cd (sto nije piraterija) sa pesmama koje su platili i koje su sada NJIHOVE bi trebalo da mogu da rade sta hoce.

Malo preterujes. Akord ne moze da bude predmet autorskog prava, kao ni mnogo sta drugo.

A i sta je problem u semplovima? Uzmes pa semplujes nesto svoje... a ako hoces da kopiras tudje, moras da platis.



Onda bi mogli da preprodaju tu muziku samo da stave svoje ime.

To nema nikakve logike - onda bi najbolje prolazili oni koji imaju supermarkete - samo kupe diskove, a onda ih stancuju :)

Zakoni o kopirajtu su sasvim na mestu. Jedini problem je sto su u nekim zemljama korporacije izdejstvovale da se produzi zastita na nenormalno dug rok.

dobro, dodacemo da ne sme da prizovodi isti disk , ali sme da pusta gde hoce jer kupovinom on postaje vlasnik toga sto je kupio.

Tvoj primer prica o tome kao da ja vlasnik prodavnice uzmem i sam pravim smoki ok i tuzi te stark ili vec ko... a ja pricam o tome kada bi stark ili vec ko naplacivao autorska prava kada bi neko na televiziji jeo smoki.

Ivane, izgleda nisi dobro procitao moj post. Muzicari upravo od SVIRKI zive. 99% prihoda ide od svirki. Od albuma, mizerija. Tek na milion kopija moze da se govori o nekoj zaradi, sto je jako jako retko.
Cak i ova velika imena, jer malo ko danas zapravo kupuje njihovu muziku.
Koncerti su druga stvar, tu moras platis ako hoces da vidis, a bend bude super placen.
Piraterija nije nesto sto se juce pojavilo, traje to ihaha, a dobre muzike ima ko pleve, tako da ne postoji povezanost izmedju piraterije i opadanja kvaliteta muzike.
Industrija tu dosta gubi, jedino autori imaju korist, raste popularnost a samim tim i posecenost na koncertima.
Jer ti mislis da piraterija STVARNO moze da se zaustavi? Da, ali u staljinizmu.
Da li neko zapravo zna neku zivu osobu koja je kupila original film/muziku/stagod? Ne verujem da na ES ili bilo gde ima ljudi koji bi pocinila takvu ludost!
Nije bre narod siso vesla!

Evo ja npr. Otkako je standard porastao plaćam softver koji sam oduvek koristio i sviđa mi se. Samo što plaćam direktno proizvođaču, tako da nema nikakvog ugrađivanja usputne boranije.
Uspeo sam da ubedim i firmu da plati softver koji sam koristio u piratskoj varijanti, i to softver koji košta par hiljada evra. Piratske verzije su mi dobro došle da probam par njih i da se odlučim za jedan.
Ako ne ceniš tuđi trud, kako onda možeš da očekuješ da neko ceni tvoj?

covece drugo je softver, i treba da platis firmi koja napravila recimo program za rastersku grafiku, tipa photoshop, ali poenta je da neka druga firma recimo corel isto moze da napravi program za rastersku grafiku i tako jos 100 firmi. Analogija sa muzikcom industrijom je da ko je prvi izmislio spreadsheet, samo on moze da pravi to i tacka, a ne ovako kada ti imas microsoft,lotus... Znaci to treba da se plati naravno, ali ne treba da se ogranicavajuu drugi da prave isto.

autodesk pokusava da trademarkuje .dwg

Lep clanak zasto pisci ne treba da brinu o pirateriji ebook-sa
http://jakonrath.blogspot.com/2010/05/piracy-again.html

evo i artikla o muzici http://www.abajournal.com/maga...icle/the_record_business_blues

originalno trajanje kopirajta je bilo 14 godina, sada u USA je zivot autora + 70godina. Koja je to inicijativa da se pravi novi radovi? Ako si mrtav ti ces da pravis novi roman ili muziku?

Izgubicemo ceo 20vek zbog kopirajta. Stvarno ne zelim da vidim jos jednu obradu Robin Hood-a.

Sto se tice sampl-ova, ako mogu da citiram nekoliko recenica nekog autora bez da ga platim, sto nemogu sa muzikom, koja je razlika?

anakine, ziv ti meni bio, da znas kakve gluposti softverske kompanije moraju da plate patent trolovima upravo oko stvari o kojima pricas. MS tvrdi da ima skoro 300 patenata na ofis sistemu (koji sigurno ukljucuje i neke elemente spreadsheet koncepta ako ne sve) kojima preti. Ukupno trenutno ima oko 200,000 izdatih softverskih patenata (ako ne i vise) i jos gomila pending. Za skoro sve bi rekao "ma daj, kako ovo moze da se patentira". I onda krenes da razvijas neki softvare i malo malo ti naidje neki trol i trazi reket.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 01.06.2010. u 09:48 GMT+1]}

A evo i neprikosnovenog kandidata za debilizam u patentiranju:
http://en.wikipedia.org/wiki/1-click

Ja imam gomilu orginalnih audio CD-ova. Uz to imam i filmove, igre, softver.... Pa?

Zasto ne bi kupio CD za npr. 4 ili 5 EUR sa amazona? Dobijem knjizicu, kutiju, fotke... sve super. Ubacim u CD plejer i slusam muziku. Uzivam. Da li je luksuz? Da. Ali sto to tebi smeta i otkud tebi pravo da kazes da je to ludost?

Dobijes i PCM 44.1 kHz zvuk, umesto MP3... doduse, "loudness wars" su ucinili svoje pa je mahom sve novo na CD-u djubre sto se zvuka tice.

I ja imam originalne diskove, i nemam problema da platim FLAC/lossless muziku bez DRM-a ako valja.

Sa druge strane - recimo kada su serije u pitanju, covek nema nikakav izbor. Ili da cekas N meseci da se serija legalno pojavi u tvojoj zemlji ili lepo dovuces torrent sutra posle prikazivanja u USA, sve u HD-u i oslobodjeno reklama :-) Industrija je sama sebi zavezala ruke sa kretenskim pravilima, "zonama" i slicnim komplikacijama koje su ucinile pirateriju LAKSIM nacinom da se dodje do sadrzaja.

Sve se slazem. Sto rece neko mp3 u 3pm. :D.

A za loudness probleme na nekim CD-ovima se snalazim koriscenjem alternativnih izvora muzike - LP-a.

Ko jos izdaje LP sem grungera :)

Btw, kad smo dotakli temu, zasto je DVD-A propao kao zaemna za originalne CDove? Tj zasto nije zaziveo? Ono, stereo na 192khz, surround na 96khz a cena medija bedna.

Sve vise i vise, mogu ti reci.... Uglavnom zato sto svi znaju da ce CD biti razbucan u post-produkciji, bas zbog loudness war-a, pa izdaju LP da bi njega mogli da masteruju kako treba. Fora je da znaju da LP nece biti ripovan u mp3, nece biti slusan u autu - vec samo kuci na gramofonu, pa onda svi znaju da je to za nesto uze trziste i masteruju mnogo bolje.

Da, imas i trziste plovnih koje ima pravih bisera za smesne parice.... Mozes kupiti jako zanimljiv polovan LP za 200-300 dinara.

Ovo ce neko drugi morati da odgovori. Sad vidim ide i BluRay audio, sa istim mogucnostima.... Mozda bar to zazivi.

A zasto zaboga kupujete nesto sto mozete dobiti za dz, pobogu! Moralne vrednosti mozda?
Ne placate autoru vec industriji, koja je glavni protivnik svakog originalnog autora.