Nece biti nikakvih posledica. Njima je sve dozvoljeno, da imaju ilegalno nuklearno oruzje, koriste fosforne granate protiv civila, da rade sta hoce... tako je to kad si deo ekipe koja vlada planetom.

Bogme... videcemo, pre neki dan je 200 zemalja potpisalo onaj UN dokument o nuclear-free bliskom istoku i Izrael je jedini koji se usprotivio tome. Nije bas pametno ostati jedini protiv, kada su cak i njihovi saveznici potpisali to isto.

A sada ovo...

A pre par meseci onaj skandal sa pasosima "saveznika" koriscenim od strane njihovih hitmana.

Reklo bi se da Izrael bas testira dokle moze da ide i da moze lako da izgubi podrsku koju smatraju donesenom na tacni.

Mislim da oni mogu da idu dokle hoće. Praktično svaka kritika na račun Izraela se izjednačava sa pozivom na holokaust i tu se svaka priča završava. Tako je od osnivanja države i tako će biti još neodređeno vreme.

Moje lično mišljenje je da je država Izrael neodrživa na duže staze. Nemoguće je geografski biti okružen sa toliko neprijatelja. Jednog dana podrška amerike i evrope jednostavno neće biti dovoljna da zaustavi arape. a tog dana se ja nadam da ću da budem na drugoj strani zemljine kugle.

Pa postavite se u njihovu poziciju. Njima je jedini garant da ih nece pregaziti arapi to sto imaju nuklearno oruzje i tesko da ce ga se odreci. A sto se tice konvoja, izraelci tvrde da su oni napadnuti prvi, ako je to tacno onda je i odgovor provociran. Ako je konvoj nosio samo hranu zasto su napadnuti vojnici koji vrse inspekciju? Kao nikad nisu korisceni humanitarni konvoji za sverc oruzja?

A zasto Arapi hoce da ih pregaze? :) Znaci nece da pregaze Srbiju a hoce Izrael. Ne pocinje istorija od kraja drugog svetskog rata :P

Izrael ne samo da ne treba kazniti vec mu sto hitnije svaku podrsku uputiti. Ko god je protiv islamista zasluzuje max. pomoc.

Go Isreal !

Potrebna strucna medicinska pomoc.



Ako su turci nesto svercovali, nek' se *ebu onda, ko im kriv. Ali ako su izraelci pobili civile, onda treba da dobiju "po usima".

Jel na brodovima bila humanitarna pomoć ili "humanitarna pomoć"?

Mislim, nema te zemlje koja će pustiti konvoj brodova bez kontrole u svoje vode, a pogotovu ne zemlje koja je u situaciji poput Izraela, a konvoj dolazi iz Turske od raznih islamskih dobrotvornih organizacija.

Nisam neki naročiti fan Izraela, a kada smo već kod toga, i celog Bliskog Istoka, ali izveštavanje o ovom događaju je stvarno smešno.

Potvrdjena je humanitarna pomoc.
Problem je sto je Izrael najavio da ce potopiti bilio kakav brod koji krene i da nema pomoci dok je Hamas na vlasti.
Takodje, tvrde da je odbio da pristane radi kontrole tovara.




Smanji malo gledanje tv-a.

I jedni i drugi su ekstremisti teške kategorije, pa više čovek ne zna ni na čiju stranu da stane... Barem mi je drago što je USA počeo da koristi strožiji pristup Izraelu i da se tu sprema zahlađenje odnosa koje će malo Izraelce spustiti na zemlju.

Simpaticno je sto jedan od glavnih krivaca za sve to cuti i uopste se ne mesa :)

UK. ;)

Ako sam ja ovo dobro procitao prica ide nekako ovako:

Razne islamisticke organizacije su skupile pomoc braci pod Izraelskom okupacijom i poslale je brodom sa par stotina humanitaraca na tom istom brodu. Samo po sebi je malo wtf prica, posebno tih 700 likova na brodovima... Onda su Izraelci presreli brod i trazili da pokazu sta to oni voze i zasto. Na to su humanitarci poceli da se bune i povredili n Izraelskih vojnika! E onda su doticni Izraelci, koji su bili u ratnom brodu i koje je neko napao svime sto ima - vratili necim sto oni imaju. Na zalost, oni su imali vise.

Tuzno je sto je neko povredjen ili poginuo. Ali ne deluje mi da je bas crno-belo.... Nisu ni ti momci iz Turske bili cvecke.... Mene podseca kad navijaci gadjaju policiju flasama - pa se onda zale kad ih tuku zandari.

P.S. Ja sam JAKO protiv nuklearnog naoruzanja, ovo nema veze sa tim. Ovo ima veze sa tim da je Izrael blokirao drugu drzavu (sto je de fakto objava rata), ali i sa time da je na vlasti u toj drzavi organizacija ciji lider nije poznat, zove se "Islamski pokret otpora" i ciljevi su im oni koji jesu....

Sve sto zelim reci je da u toj bliskoistocnoj prici nema nevinih strana, samo nevinih pojedinaca - koji najvise i pate.

Humanitarna pomoc... ma da. Price za malu decu. Jos pod turskom zastavom...

Mosad je najbolja obavestajna sluzba na svetu. Ne bi dzaba oni zaustavljali tu "humanitarnu pomoc".

@nkrgovic
Odprilike je tako bilo.

Problem je sto pojas Gaze, iako je deo palestinske samouprave, nema kontrolu nad pomorskim saobracajem i Izrael je unapred najavio da nece dozvoliti nikakvu posiljku.
Turci su to znali i nisu ni normalni sto su isli.


Nisu normalni ni jedni ni drugi.
Ni treci.

Pa sad, mozda je i mosad navucen na to. Mozda su ih lazno tipovali da ima oruzja da bi ih polirasali ocekujuci upravo ovakav razvoj situacije. Jos u tih 700 aktivista ubacis par fanatika sa nozevima i pistoljima da pokrenu lavinu i eto belaja i medijske osude. Posle natenane posaljes drugi konvoj natovaren puskama.

Sad citam u blicu da je glavni "cilj" ove "akcije" bio probijanje blokade a ne isporuka pomoci. Izrael im je rekao da ne krecu i plus im objasnio da ce, ako krenu, biti zaustavljeni, pohapseni i vraceni u Turski, a pomoc pregledana i onda tek prosledjena u Gazu.

Sto je najgore, verovatno su mogli da se dogovore sa Izraelcima da oni sve prevezu u Gazu i usput pregledaju. Ali ne - trebalo je prevesti i 700 ljudi tamo... (Od cega je sigurno 600 bilo nepotrebno - vec su bili "putnici").

Nisam pro-Izraelski nastrojen, stavise, ali ovo je smesno. Ono sto Ivan kaze za Izraelce i nuklearno naoruzanje je jako tacno i jako bode oci. Ali to je jedno - a ovo nesto drugo.

@mmix,

To bi mozda palilo sa bilo kojom drugom drzavom - ono dignes buku, pobuni se svet ovo ono... i oni podviju rep a onda ih zeznes.

Ali ovde NIJE u pitanju bilo koja drzava, vec Izrael kojeg boli ona stvar za to sta "svet" misli :)

Ma, sto vise citam vise mi izgleda kao namestaljka na koju su se Izraelci upecali. Mozda oni jesu zglajznuti u glavu ali ostatk sveta ocigledno osudjuje dogadjaj i vec se preti posledicama, dakle efekat postoji.

Al pazi ti ovo ko je sve bio na tom brodu.

"Kako javlja Rojters, pozivajući se na taj pokret, među putnicima većina je bila iz Turske, ali je bilo i ljudi iz SAD, Velike Britanije, Australije, Grčke, Kanade, Malezije, Alžira, Srbije, Belgije, Irske, Norveške, Švedske i Kuvajta.
Na tom brodu su uglavnom bili turski državljani, ali i tri nemačka parlamentarca i dva palestinska poslanika, iz izraelskog parlamenta, Kneseta.
Među putnicima na jednom od brodova bio je i švedski pisac Hening Mankel. "

pisci, parlamentarci, poslanici, turisti. Kao oni idu i voze brasno. Namestaljka, garant. Wag the dog, spin doctor.

Napad je bio u internacionalnim vodama, ne Izraelskim... mozda bi neko tako mogao da odluci da blokira Izraelske brodove u internacionalnim vodama, da ih ukrcava, pretresa, primenjuje silu za neposlusne, pa i ubija...

Ova fotka otprilike može da sumira celokupnu situaciju:

Caption: Vojnici sa turskog broda uzvraćaju napad. Foto: AFP

Koji će klinac naoružani vojnici i naoružanje na civilnom brodu koji je uputila organizacija za ljudska prava i koji nosi humanitarnu pomoć?

Znamo svi da Izraelci nisu cvećke, ali pod ovim okolnostima imaju sreće što ih nisu torpedovali čim su otvorili vatru... Ljudi malo ne poznaju pomorsko pravo pa se frljaju... Brod strane države ulazi u Izraelske teritorijalne vode bez dozvole, imaš naoružane vojnike strane države na brodu, koji sa tog broda otvore vatru na tebe (nebitno čime), i ti kao treba da budeš suzdržan i još da ih propustiš... Ma kako da ne... Izraelci su mogli opušteno ovo da protumače kao objavu rata i da šibnu koju nuklearku putem Ankare...

Koliko sam shvatio brod NIJE bio u Izraelskim teritorijalnim vodama...

Problem je sto to nisu "izraelske tetritorijalne vode", nego medjunarodne...

@Ventura

Tacno tako.

Jos jednom: Mosad je najbolja obavestajna agencija. Nisu ludi niti nasedaju na gluposti.

Ludi su ovi sto su ovo probali na ovaj nacin. Tj. da probaju da dobiju medijski rat protiv Izraela.

Uspece im, ali nikad.

A gde ste vi pročitali da se incident desio u međunarodnim vodama? Koliko vidim na CNN i BBC člancima se nigde ne spominje gde se odigrao sukob, a kamoli da se precizira tačno gde se desio napad. Jedini koji spominju međunarodne vode su komentari čitalaca...

http://www.msnbc.msn.com/id/37...ns/world_news-mideastn_africa/




http://www.ndtv.com/news/world...id-flotilla-2-killed-28927.php


http://www.telegraph.co.uk/new...ng-aid-to-Gaza-killing-16.html

...
A otkud ti znas da na slici nije Izraelski komandos... posalji link gde se ta slika objasnjava...

http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=435144

vidi ti njih ! Nezavrsen posao iz 1945. ?

Ovi su krenuli sa tovarom iz Turske -




a ovi su trebali da ih docekaju -




a ovi su ih prekinuli -




http://www.tagesschau.de/ausland/israelangriff102.html




A evo i Al Jazeerin video sa samog broda http://english.aljazeera.net/n...010/05/201053133047995359.html
Izraelci su ih poklopili i sa brodova i iz zraka.


_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 31.05.2010. u 16:43 GMT+1]}

Tu mi nesto ne stima, B92 pominje Associated press kao izvor, a drugi news site koji uzima infomracije od APa pominje potpuno drugu cifru:

http://hosted.ap.org/dynamic/s...TION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
"Activists said Israeli naval commandos stormed the ships after ordering them to stop in international waters, about 80 miles (130 kilometers) from Gaza's coast."

Al Jazeera na svom sajtu isto navodi 65km od Gaze u internacionalnim vodama.

http://english.aljazeera.net/n...010/05/201053133047995359.html

@mmx: Na tom linku kazu da su 2 (slovima DVA) pistolja oteli od izraelskih komandosa... dakle slika tipa sa sacmarom, je definitivno slika izraelskog komandosa. Da ne govorimo da bi prissustvo turske vojske obesmislio citavu akciju.

Ventura, na ovoj slici koju si postavio su izraelski specijalci koji su se ukracali na brodove, a ne, turski koji su uzvratili vatru. Incident se odigrao u teritorijalnim vodama.

A Palestina je već 60 godina geto u kome je šoljica kafa pravo bogatstvo jer ih Jevreji drže u totalnom okruženju pred očima celog sveta, kojim nžl vladaju Jevreji.

Apsolutno i bezrezervno podržavavam Palestinu. Zašto? Zato što su Palestinci na sve pristali, međutim, Jevreji uvek traže nove uslove, više i više, jer vide da mogu da otimaju zemlju i proteruju Palestince. Arapi su teški fanatici, ali i Izraelci su, samo što nigde nisu prikazani kao takvi. Od svih mkuslimanski zemalja, samo je Turska bila saveznik Izraelu. Mislim, da su ostali bez jedinog saveznika, i veoma značajnog savezika.


_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 31.05.2010. u 17:05 GMT+1]}

Nisam ja ni rekao da je bilo sacmari, i ja koliko sam procitao bili su pistolji u pitanju. Al malo li je? Znali su da ih boarduju, danima ih obavestavaju da odustanu i da se vrate inace ce biti boardovani, znaci znali su ko se ukrcava i zasto, nisu imali ni jedan razlog da pucaju na vojnike sem da provociraju ovakav scenario.

btw, jel se zna gde je trebalo da se odigra razmena? Ako je sest teretnih brodova docekivala gomila manjih brodova koji bi se posle rastrkali onda je ovo bio i takticki problem, lakse je zaustaviti i pretresti 6 brodova nego desetine i stotine manjih.

Ajde procitaj onaj tekst sa linka koji si postovao. Oruzja nije bilo na brodovima, DVA pistolja su oduzeta od Izraelskih komandosa, a u toku borbi na palubi tih brodova, posle napada izraelaca, iz njih je pucano, tj. razmenjivala se vatra ostatkom naoruzanih Izraelskih komandosa... ne moze jasnije, jbg. Incident je u internacinalim vodama, gde izraelci nemaju pravo nikome da naredjuju da stane, prete oruzanom siliom, i na silu se ukrcavaju naoruzani na brodove. Ako cemo po medjunarodnom zakonu, to je ekvivalent ponasanja Somalijskih pirata... samo sto su ovi mnogo bogatiji i mediski pokriveni...

Izraelci nisu prvi napali:

http://www.youtube.com/watch?v...ZE&feature=player_embedded

Ne samo su naredili brodovima da stanu, a onda naoruzani upali na njih bez dozvole, i to u internacionalnim vodama... to nije napad. Mozda su ocekivali da ce im neko dati cvece, cestitati im... ustvari oni su slucajno opkolili vojskom te brodove, a naoruzani komandosi su uskocili iz helikoptera i glisera na njih greskom... nisu imali nameru da ih silom zauzmu, ili nedaj boze, sprece slobodno kretanje tih brodova u internacinalnim vodama, kao sto je zagarantovano medjunarodnim zakonima...

Ispod slike stoji da su se spremili da ih docekaju u luci u samom gradu Gazi.
Mislim da su ti brodici na slikama na kojima ocekuju konvoj vise kao ceremonijalni docek, nego za dalji transport.
Bar se nadam, jer u suprotnom imaju manjkavu organizaciju :D

Sukob Palestina - Izrael je samo pokazatelj da međunarodno pravo uopšte ne postoji, da je jedna velika laž i da svetom ne vlada pravo već zakon jačeg, koji radi šta god poželi.

Pa to je valjda trebalo da ti bude poznato jos odavno, suverenitet je pojava koja se brani oruzjem. Mozemo da osudjujemo izraelce zbog taktike ali oni bar stite svoje nacionalne interese sto je vise nego sto mi radimo ili smo u stanju da uradimo.

Ako ti potencijalna pretnja prilazi radis ono sto moras, teritorijalne vode ili ne. Nijedna nacija koja ima oruzje da se brani ne bi cekala, i naivno je pricati da bi. Kubanska kriza?

Da brane svoj integritet tako što ubijaju civile koji nose humanitarnu pomoć. Zanimljiv način branjenja suvereniteta. Inače, na brodu je bilo i državljana Srbije. Verovatno muslimana iz Srbije.

Pa ne znam zasto se onda svi uzbudjuju zbog recimo Iranskog nuklearnog programa ili Severno Korejskog... iz njihove perspektive, i oni rade sve da bi bili u stanju da otklone potencijalnu pretnju - ne marci za tamo neke zakone. Medjunarodni zakoni postoje upravo da jedna zemlja ne bi mogala samoinicijativno, a na stetu ostalih da radi sta hoce, da bi se u krajnjoj liniji odrzao mir... ali ocigledno je da jedni imaju veca prava od drugih.

Po slikama brodova, bolje rečeno čamaca, vidi se u kakvoj blokadi i izolaciji žive Palestinci. Totalna izolacija, pravi geto.
Izrael trenutno ometa elektronske signale i cenzuriše medije, pa je teško doći do informacija iz nezavisnih izvora o događajima na brodu.

Koje crne civile? Na fotografiji Associated Press-a koju sam attachovao se lepo vidi turski vojnik, a to piše i na captionu - "Vojnici sa turskog broda uzvraćaju napad".

Dalje, na snimku koji je okačio cozmo_im se lepo vidi da su Izraelci napadnuti prilikom ukrcavanja na brod. Samo na osnovu toga su imali puno pravo da ih napadnu iz svih oružja, a nisu, već su se trudili samo da eliminišu direktnu pretnju. Da su ih napali kako treba, sigurno bi im potopili sve brodove.
Probaj u bilo kojoj državi u mirnodopskim uslovima da napadneš najobičniju lučku kapetaniju metalnim šipkama i flash granatama, pa ratni brodovi bi te saleteli dok si rekao keks, njima verovatno ne bi stigao nešto da kažeš jer bi automatski osuli paljbu po tebi... I to pričamo o mirnodopskim uslovima, a ne u uslovima u kakvim je Izrael konstantno...

A što se tiče lokaicje napada, samo jedna strana tvrdi sa du bili u internacionalnim vodama, i to su cifre poprilično različite. Izraelci su trebali da ispale par torpedoa na te brodove, pa se posle lako može utvrditi koliko su bili daleko... Izmeriš daljinu olupine do obale i to je to...

Da, ali pricate kao da ne zivite na planeti zemlji. Ko ima stap pise zakone, uvek bilo uvek bice. Jedino pitanje ovde je ko ima veci stap od izraela i da li se tom nekom isplati da se pobije sa izraelom da mu uzme njegov stap. To je u osnovi svih medjunarodnih odnosa danas, tako smo mi ostali bez stapa, tako su iracani, itd. Ameri nikad nisu snosili posledice kolaterlane stete u Srbiji, ni u iraku, a sadam je snosio posledice invezaije na kuvajt, avganistanci posledice 911, mi posledice slobinog ratovanja, itd. Medjunarodno pravo je smejurija kojom se manje nacije dovode u red verujuci u sargarepu.

_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 31.05.2010. u 18:08 GMT+1]}

ima ljudi kojima nije jasno zasto neke zemlje mogu da imaju nuklearno oruzje, a neke ne.

Prvo Izrael je demokratska drzava, usred onog pakla medju militantnim islamistima napravili su malu Skandinaviju. Doduse to ne bi mogli bez dijaspore i SAD, ali stoji da su je napravili. Mnogi Arapi rado rade u Izraelu, a njihov parlament ima i poslanike Arape koji takodje mogu javno na svom jeziku da kazu sta ih muci.

A sta imamo sa druge strane ? Imamo zemlje koje u ustavu imaju clan da se Izrael mora unistiti ! ! ! Pored toga postoji i svetski konsenzus da zbog holokausta Jevreji imaju pravo na maksimalnu predostroznost, vecu nego drugi narodi.

Trece, sta mislite da li bi USA ikada bacila ijednu bombu na Rusiju ? Tesko. To bi bio i njihov kraj i ovde arsenal znaci samo balans. Koji bi Americki predsednik hteo da izvrsi samoubistvo najrazvijenije zemlje sveta ??? Sa druge strane imate Kim Jebotekojafrizura Dzong Ila koji ako rikne od kancera i ako ga sin narkos ne bude hteo naslediti ode Seul u njeznik - inace nista. Iznogud koji jedva ceka da napravi nukl. pa da unisti Izrael...

@ventura

moze link za tu foto, jer nigde nisam nasao da se spominje turski vojnik - ni na jednoj "strani" sto se tice medija.

Cak i na sajtu Arutz Sheva, tv stanice koja se vezuje sa hardcore cioniste stoji da su u pitanju bili naoruzani ekstremisti, ni rec o turskim vojnicima.
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137798

Jutros sam gledao snimak na Aldžaziri. Nikakva turski vojnik, samo civili. Kakve su sad ovo priče od strane medija? I na drugim sajtvoima sam pročitao da su izraelski specijaci napadnuti kada su naoružani uleteli na brodove, ali su napadnuti od strane civila, i to motkama i noževima. Ni tu ne piše da su se na brodovima nalazili turski specijalci na gotovs. Ko će ga znato šta je istina. Očigledno je da se vodi medijski rat, kako bi se reakcija islamskog sveta maksimalno ublažila i amortizovala, i kako bi se strasti smirile, ali, zločin je počinjen, jedan od mnogih od strane jevrejske vojske.





Izrael je u takvim uslovima, jer je TO sam izabrao. Naime, oni uopšte ne žele da pristanu na realne granice, već praktikuju - bagerima u tuđu kuću, proteraj, sruši, naseli Jevreje, ogradi bodljikavom žicom, i pripoji Izraelu.
Zbog toga je Izrael u takvom neprijateljskom okruženju. Da li ti je to palo na pamet? Da li ti je palo na pamet, da jedna strana namerno minira sve pregovore i obesmišljava međunarodno pravo.

Isak, čestitke što tako mirno, hladnokrvo i argumentovano gledaš na ovo. Svaka čast.

Ako je ovo ta fotka


to je slika izraelskog vojnika koji se spustio na brod.
Ispod slike na sajtu izraelskog Ynetnews stoji i Troops beaten up after getting off helicopters


Ovo je link ka stranici http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html


@zutokljunac
Imaju obe strane putera na glavi, meni je jedino interesantno da znam sta je bilo.

cekajte malo, kako posada sa turskog broda moze da bude kriva sto je napala vojnike druge zemlje koji su uskakali u njihov brod u INTERNACIONALNIM vodama?
cela stvar bi bila drugacija da se napad izraelaca odigrao u izraelskim vodama, ovako, mogli su turci da odgovore i haubicama na njihov upad na brod... sta vama tu nije jasno?!

Ovo je izraelski, ne turski vojnik (IDF)
Sto se tice "oruzja" kojim su napali izraelce (koji su napali brod): http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137798 (drugi video)

Mislim da je ovo demonstracija sile koja se (prilicno) lose zavrsila

neozbiljan je i naivan svako ko veruje da bi jedna ozbiljna drzava kao Izrael poslala par vojnika da pobije dvadesetak humanitaraca i onda se povukla bez da razmislja o posledicama i mogucoj medijskoj hajci.

evo paralele koju svaki Srbin razume:
kada bi sada Madjari hteli da posalju 20 aviona sa "lekovima, hranom i odecom za gladne i ugrozene" Kosovare, preko neba Srbije, bez odobrenja Srbije, da li mislite da bi to proslo tek tako?
da li mislite da bi im trebalo dozvoliti tako nesto?
mozda bi kod nas i proslo, ali bismo mi onda opet pokazali ogromnu nesposobnost. E, Izraelci nisu hteli da pokazu takvu nesposobnost i to je to.

ali ova prica o zlim Jevrejima ce svakako proci kod sirih narodnih masa cija sposobnost analitickog razmisljanja svakako nije zavidna.

Mogli su naravno, samo sto bi onda verovatno ostali i bez haubica i bez broda na kraju :-))

Aj' da se ne zajebavamo - ekipica je odlucila da "probije blokadu" jedne od najmilitantnijih zemalja na svetu... svaka cast na ideji, nema sta... Dobro da nije vise ljudi poginulo u epilogu cele price.

Sa PR strane, Turcima & Co je uspelo ono sto su hteli - Izrael je ispao siledzija. Problem je samo sto Izrael bole ona stvar za PR imidz - sto se videlo jako dobro pre neki dan kada su ostali sami vs. sve ostale zemlje UN bez ikakvih problema :-)

Ma ovi na brodu bi ih napali bilo u kojim vodama da su skočili na brod. To je čista tehnička stvar što se to nije desilo u izraelskim teritorijanim vodama. I nije mi jasno, Gaza je deo Palestine koji se nalazi na moru. Da li taj deo Palestine ima svoje teritorijane vode? Ako ima, onda Izrael uopšte nama pravo da tu vrši bilo kakvu kontrolu i nadzor. Čak mislim da je Izrael zabranio Palestincima pravo na bilo kakve teritorijalne vode, ili da im je odredio da imaju teritorijalne vode samo blizu Gaze, neposredno uz samu obalu, dok je sve ostalo proglasio svojim vodama.

Palestina nema nikakvu teritorijalnu vodu - sve je pod kontrolom Izraela.

Takodje, Izrael pusta oko 1/4 potrebne humanitarne pomoci, unutra. Sve ostalo preko zaustavljaju i ne pustaju unutra. UN ih kritikuje do besvesti, ali svaki put kad treba neka rezolucija da se usvoji, biva blokirana od strane USA.

Sto bi se u Srbiji reklo - "moze im se" :-)

Sve u svemu, Arapima jedino ostaje "na sitno" da im se svete (sa Scud-ovima) i eventualno da ih skrljaju u PR-u... Opet, kao sto rekoh, Izrael se ne obazire puno na sve to i ovako i onako.

Nemaju prava da kontrolisu vode, po nekom sporazumu izmedju Palestinaca i Izraelaca od pre pitajboga kad.


I meni je interesantan ovaj pokusaj proboja, za koji su im Jevreji jasno rekli da ce spreciti.

Ili je ludilo ili deo neceg drugog.


http://www.dw-world.de/dw/function/0,,82224_cid_5634861,00.html

Mada sumnjam u to.

Deo je PR kampanje, jer je Izrael vec zesce zasut g0vnima vec par meseci - sve je pocelo od onog incidenta sa ubistvom onog Arapina, gde je Izrael bez pitanja koristio pasose zapadnih zemalja.

A kulminiralo je pre neki dan u UN kada je Izrael ostao jedini (!) protiv nuclear-free bliskog istoka.

Ocigledno su muslimani sa bliskog istoka skuzili da im je dobra prilika da jos malo pokopaju Izrael sa PR strane (mislim... kamere, stotine ljudi... ono smesno) - sto im je DEFINITIVNO uspelo.

Pitanje je samo, sta to prakticno znaci... Kao sto rekoh vec, Izrael se obicno ne obazire na svoj PR imidz.

Pravo ovde ne igra nikakvu ulogu Izreal ima pravo da radi sta god pozeli dok god ima podrsku SAD, sila boga ne moli i tu ne postoji pravo.
Izreal samo zastupa svoje interese, iz ovoga oni koji jos veruju u lalalend mogu da izvuku zakljucak da nesto kao pravo ne postoji za onog ko ima moc :)

@staticInt,

Mala ispravka, sigurno mislis na "medjunarodno pravo". Tzv "medjunarodno pravo" postoji samo dokle su svi zeljni / primorani da se pridrzavaju istog. Ako neko to odbija, mozes da okacis celo medjunarodno pravo macku o rep.

Sa stanovista medjunarodnog prava, Izrael nema ama bas nikakvo pravo da blokira vode, pa opet... ko ce u tome da ih spreci? :-)

Medjunarodno pravo postoji samo za nebitne zemlje :-) Jake zemlje mogu i te kako da ga ignorisu. Mada, mogu i nebitne zemlje da ga krse... pod uslovom da imaju ledja ili da su spremne da trpe posledice (ili nikog nije briga za to sto rade :-)

LOL :D

Tako je, ne počinje od kraja drugog svetskog rata, zlih jevreja-okupatora i nevinih arapa-žrtava :) He, he, ala si izabrao pogrešan kontekst u kome ćeš da spočitavaš nekome od kada (ne) počinje istorija… :)

Pa da, interesantno je da je jedan od aktera Turska, koja je vazna Amerima i glavni NATO igrac na bliskom istoku.
Sa druge strane, Izrael se ne cima ni za vec s'anja koja se desavaju u Palestini.

Tako da cemo videti kakve ce biti reakcija i ko ce reagovati uopste.

Upravo sam na to mislio ali prava ima samo dok ima ko da ga sankcionise, imate gomilu primera kada neka jaka korporacija ili pojedinac je negde iznad prava drzave jer drzava nema sposobnost da ga sankcionise pa se u mnogim slucajevima gleda kroz prste. Naravno i medjunarodno pravo je samo da se mali drze u stroju.

Inace smesne su ove vesti kao svi su se potresli zbog Izreala i svi reaguju a to sve rade zbog cistog PRa.

Izraelci bi trebalo prvo da napadnu Uk posto im je ista obecala drzavu pa posle pobegli ko pickice...ali dobro, jednostavnije je sve svaliti na komsije, em blize am lakse... ;)

@Isak666 - Turska je vec neko vreme u diplomatskom ratu sa Izraelom.

http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3833259,00.html

A kako je turski premijer znas ono... ekstremni musliman, + dodaj ovu gore blamazu za koju im se jos nisu osvetili - nesto mi se cini da je Turska jedva cekala da "smesti" Izraelu i izravna racune :-)

Andrej13



ovo nema veze sa mozgom

Al sto rece, moze im se, samo dokle tako? Pojesce ih veoma crna noc jednom...

Pojma nisam imao da Palestina uopšte nema svoje teritorijalne vode, iako je jedan deo Palestine ( Gaza ), na moru. Neverovatno. Dakle, oni su potpuno odsečeni.



Ne obazire se na imidž, međutim, jedna druga stvar je ovde bitna. Turska je bila jedini saveznik Izraelu. Postoji neki sporazum između Turske i Izraela o pružanju pomoći Izraelu od strane Turske, ustupanju teritorije u slučaju ratnih okolnosti, raznim trgovinskim olakšicama, itd. Nisam nikada video taj dokument, ali čuo sam za njega.

Turska je ohladila svoje odnose sa Izraelom, kao sto rekoh. Google je vas drug :)

Vec neko duze vreme u njihovim odnosima moze videti zestoko hladnjenje pa i pretnje. Posle one blamaze (videti link) je turski premijer vise puta Izrael nazvao pretnjom u regionu - a ovo je verovatno i prvi prakticni nacin da im se osveti.



Mislim da ce se Izrael potruditi da, ako do toga dodje, ta noc bude zapamcena vrrrrrrrlo dugo :)

Prodje vise od 50 godina...kvote su sve manje i manje.

Turska je puno gora od Izraela. Turska je dakle od samih svojih pocetaka nastajala na genocidu s obzirom da su se oni veoma kasno doselili u ove prostore pa su sa azijatskom surovoscu istrebljavali citave stare narode na njihovim ognjistima. Jermene, Arape, Grke, Srbe...

Do pre samo stotinjak godina britanski premijeri su sasvim javno oznacavali tursku kao najvarvarskiju zemlju sveta.

Mozemo li ikada ocekivati da se oni promene ? Naravno da ne. Pogledajte kako je to samo bezobrazan i drzak narod. U Nemackoj traze sva moguca prava, mada oni u turskoj ne daju prava nikom zivom. Stavise, Kurde nemislosrdno unistavaju, a gone ih i iza svojih granica po Iraku. Turska je poslednja zemlja na svetu koja ima bilo kakvo pravo da ikom ista ocituje.

A odakle Izrael? :) Ono, kako je nastao? Ajd malo citanje istorije i cinjenica...

Svako je od negde dosao... osim mozda u Africi :-)

Mada, Jevreji su bas potre'vili gde ce da se nasade - nije bas da im je bio najbolji moguci izbor :)))

Pa to neka zahvale Englezima ;) ko da su oni trazili da im neko nesto obecava...

Izrael je stara postojbina Jevreja, tj starozavetnih Izrailjaca sto ih mi pravoslavni zovemo. Najmanje od Kralja Davida.

Treba li ikome krstenom objasnjavati ciji je Jerusalim grad ?

@ivan samo su se vratili u "prapostojbinu"... ( u medjuvremenu me beltrammi prestigao)

nego, mene iznenadjuje da je iran potpisao "nuklearno ociscen bliski istok" dogovor,ali bih rekao da je to malko vise fol


a da prave sranja i jedni i drugi,i te kako prave
izrael izigrava strogocu jer bi ih u suprotnom samleli iz okoline,a ovi drugi opet i dalje pokusavaju da ih samelju
palestina je "samo" kolateralna steta ovde

a sto se tice toga da su im placenici putovali sa tudjim pasosima - nista cudno, kao i placenici drugih drzava (da ne bude pogresno protumaceno, nisam na strani takvog ponasanja,a jos manje placenika), a jos ako se uzme u obzir da je izraelski pasos skoro pa bezvredan...

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel


Saberite ko je sve tamo ziveo i koliko...svasta, prapostojbina...

Ko da je uopste bitno gde je zivela cija cukun cukun baba i kurajber :)

Bitno je samo ko ima najvecu artiljeriju ;-)

Upravo tako ;)

"prapostojbina....bla bla bla....kolevka....bla..."

svasta..

kurajberka ?

^^evo ti spisak

Koliko uce u istoriji, Jevreji su zbrisali iz Egipta u obecanu zemlju. E sad ko je tu vec ziveo ili nije, tesko je reci, cak i nebitno za sadasnju pricu. Neke price su bile da kad su razmisljali pre 100+ godina o svojoj zemlji da je i Uganda(!?!) bila medju opcijama(ne mogu sad da trazim gde procitah).

Ali opet, gurati prst u oko direktno milijardu i kusur muslimana, i ne *ebati 2 % sta ceo svet ima da kaze na to... od tih ljudi moze samo da se uci bilo na greskama ili uspesima.

A Britanci nekom da pricaju o varvastvu.... /facepalm

pa da se nije desio holokaust,tesko da bi i dan danas imali svoju zemlju

Jos ce na kraju ispasti Hitlerov plan da prebaci evropske Jevreje na Madagaskar najfunkcionalniji - celo ostrvo njihovo, daleko od Irana, Turske.
Mozda bi se sad nesto cimali sa piratima, ali svakako bolje nego sad gde su.

moze malo vise informacija o tom "planu" (moze i na pp)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan


U dnu stranice je i Uganda Plan, koji je Lupen spomenuo.

Aldžazira je pokazala snimke uz koje ide komentar nekog Amerikanca da ljudi na brodovima nisu bili naoružani vatrenim naoružanjem, već su napali izraelske komadose rukama i šipkama. Ovi su uzvratili vatrom iz automatskog naoružanja.

Nazalost, sila boga ne moli.
Obzirom na kvantitet i kvalitet konvecionalnog naoruzanja koje poseduje Izrael, njima nuklearno stvarno ne treba da bi nekoga utepali.

Da sam Izrael kupio bih ~20.000 km^2 zemlje u nekom mirnom delu sveta, sa lepom klimom, pitkom vodom, zivom prirodom, izlazom na more...
Onu pustunju stavio na prodaju na ebay, sa klauzulom pristupa svetim mi mestima.

Bez Izraela u bliskoistocnoj geografiji, arapske zemlje bi se najverovatnije medjusobno poubijale.

hvala isak
nego...


dakle nije kao da su hteli da im daju zemlju pa nek rade sta hoce tamo...al izgleda je gas bio jeftiniji ;)

Pa bilo je najjace kada su konacno dozvolili neku oficijelnu vlast u toj palestinskoj teritoriji pre par godina..

Odma' su poceli Fatah i Hamas da se rokaju izmedju sebe - samo sto kompletan gradjanski rat nije izbio :)

Pustinjski krelci...

Ja vise ni ne hvatam dobro ko je tu sa kim i protiv koga, sa kim imaju primirje i sa kim ne.

Hezbolah u Libanu, koji finansira Iran i ogradjuje se od napada Al Kaide / Fatah koji je povezan sa Al Kaidom i roka se sa Hamasom.
Svi zajedno se bore protiv Izraela.

Dok ceo PLO cine svi ovi:


http://sr.wikipedia.org/sr/%D0...%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0

To me podseca na Pajtonovce.

^^protiv izraela su svi
a medjusobno se rokaju (bez obzira na izrael)
i kurdi uglavnom izvlace najdeblji kraj (ovo sad nije vezano za izrael)

barem koliko sam ja "povezao"

a inace,neke arapske zemlje idu do te mere da ako ti (koji sa izraelom ama bas nikakve veze nemas) putujes kroz izrael i imas pecat izraela u pasosu - nece te pustiti u zemlju, e sad tu izraelski sluzbenici ucine uslugu i ne udare pecat (tako barem pisu ljudi, koliko je tacno, iz iskustva ne bih znao reci)

Tačno je samo za Jermene. Grka i Srba (kao naroda, kao nacija su Bošnjaci/Muslimani) u Turskoj ima dan-danas.

ovaj, narod je nasa rec, nacija je "domacizovana" strana rec istog znacenja...

A na drugoj strani - madafakin Jevreji, surovi i naoruzani do zuba.

Pokupili teritoriju u ratu, prosirili jevrejsku dominaciju kroz izgradnju naselja koje su povezali mrezom puteva koje kontrolise vojska i pustaje Arape da predju preko asfalta po sat vremena na dan. Blokiraju prolaz hiljadama Arapa da bi proslo par stotina Jevreja. Mozes umreti, nema prolaza.

Palestinsku teritoriju blokirali s neba, zemlje, vode i opasali ih zidovima od 5m.


I sire se dalje.



I svi su spremni sve da daju i sve uniste za jedan verski objekat - Jevreji za Solomonov Hram / Muslimani za Al Aksa dzamiju koji trebaju da se nadju na istom placu, koji za sad zauzima Al Aksa
Sto znaci da ona mora nestati, ako se zeli graditi prvi objekat.

Znaci neko mora da izgubi.
Znaci nema hepi enda.

na zalost, onaj burexov "motivation poster" izgleda kao najbolja opcija (s tim da bi se isto moglo primeniti na vise mesta), pa posle nema tih problema

"za ideale ginu budale", rekla je jedna pijanica, ali vrlo dobro
nisu to nikakvi ideali, ni s jedne strane, sve je to stvar love

Učio sam 2 put socioligiju. Tamo se pravi razlika između ta dva pojma. Mada kao i sve u društvenim naukama ništa nije apsolutno. Recimo da je narod nešto srednjevekovno, a nacija nešto moderno. Englezi su narod, a Britanci nacija, Austrijanici su nacija koja pripada nemačkom narodu, Jugosloveni su nacija. Onako laički, ipak nisam sociolog po profesiji. Ako ćemo da izbegnemo pozajmljenice mogli bi koristiti malo zastareo izraz narodi i narodnosti.

britanci,austalijanci - sve je to teritorijalna pripadnost, a ne pripadnost jednom narodu (i onaj arap koji ima britansko drzavljanstvo je jednako britanac kao i kraljica engleske, s tim da je kraljica engleskinja po narodnosti,a arap nije)



u cemu je razlika izmedju naroda i narodnosti?

slobodno me demantuj

no nemojmo offovati bzvz,bolje u posebnoj temi da raspravljamo o ovome

izmena:pardon, prevideo sam da si napisao austrijanci,a ne australijanci, no u sustini,ne menja mnogo stvari
a sto se tice jugoslovena, isto kao i cehoslovaci, to je grupa naroda,a ujedno je bila i teritorijalna pripadnost

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 31.05.2010. u 21:49 GMT+1]}

^ Nasa rec narod oznacava poreklo (etnicko) a nacija je nacija

pa dobro, sta je nacija (sem sto je "nacija")
u nasem jeziku, ne mislim sta oznacava u engleskom (pogledaj pasos, pise "drzavljanstvo/nationality",ne pise "nacija/nationality"...)

Pa eto - drzavljanstvo (u nedostatku boljeg termina). Etnicka i nacionalna pripadnost se cesto (posebno na ovim prostorima) smatraju za jedno te isto sto, naravno, nije slucaj

Nesto se kroz maglu secam iz sociologije da je nacija uzi termin u odnosu na narod.

pa nije, u nasem jeziku je nacija = narod(nost)

a ako je drzavljanstvo = nacija (u nasem jeziku!), kako se to poklapa s ovim?


da se vise ne prepiremo,evo ti iz vujaklije

Nađoh ovo na tu temu:

http://www.filg.uj.edu.pl/~www...tjugo/texts_display.php?id=478

@ Horvat: To sto je kod nas tako ne znaci da je pravilno (ni tacno). Kod nas se smatra i da, npr, kinez ne moze biti pravoslavac, da srbin ne moze biti amerikanac i npr musliman i sl. sto je potpuno idiotski ali tako je
Po vujakliji narod=nacija sto je isto idiotski

zasto je idiotski?
u NASEM (kako god ga ko zvao) jeziku je nacija = narodnost i tacka
to sto je nacija u engleskom ili francuskom druge definicije to nema veze

vlado, hvala na linku, zanimljiv tekst :]

Pa eto u pasosu vec narod ≠ nacija. Toliko o pravilnosti

narod ≠ nationality (na engleskom i francuskom) u pasosu
a ne da narod ≠ nacija (na nasem)

no ovo ne vodi nikuda

U pasosu je nacija (nationality) = drzavljanstvo (kao sto i treba). Ne vodi nikuda jer ne (ili neces da) razumes. Mada nije problem u razumevanju, koliko u izrazima i njihovoj definiciji... Ja sam npr rodjen kao Srbin/Jugosloven, sad sam Srbin/Srbin

ili ti ne zelis da razumes da reci koje slicno (ili jednako) zvuce u razlicitim jezicima mogu imati razlicita (i na izgled slicna) znacenja

ali stvarno smo preterali s off-om ovde

Wi Fi, guglaj malo.


http://bs.wikipedia.org/wiki/Nacionalnost

Nije svuda sve isto.
Za ostalo je vec Vlada131 postavio.

Narod i nacija mogu imati isto znacenje samo ako je neko tako odlucio. A same po sebi, po logici, razumu itd. su razlicite

@ Isak666: Nije svuda isto, ali bi trebalo da bude. Kako sad neko ko je kinez a ima srpsko drzavljanstvo? Sta je on sad - automatski srbin (po etnickoj pripadnosti)? Glupost

a cekaj, kakvom razumu?
reci su inace "bogom dane" pa tako imaju samo jednolicno znacenje?

a samo poreklo reci znaci "roditi se" sto moze biti dvojbeno, da li znaci "roditi se" unutar jedne drzavne celine ili "roditi se" unutar jedne porodice i nositi karakteristike iste

--
taj kinez je i dalje kinez, ali sa srpskim drzavljanstvom
i sta je tu sporno?

On je Kinez sa srpskim drzavljanstvom.

Pa onda mu je nacionalnost Srpska. A posto je kod nas nacionalnost = narodnost, znaci da je Srbin po poreklu. Al' zamalo

Kinez?

Reci to Kinezu i ima da po3.14zdi... Moze biti Han, Zhuang, Manchu... po etnickoj pripadnosti - i da, vrlo drze do toga :)

O cemu ti pricas?


Znaci, svi u Srbiji koji imaju srpsko drzavljanstvo su Srbi?

@ivan isto kao da tebi neko kaze da si sloven ili slaven
kinezi su valjda makrogrupa,a han i ostalo, "mikrogrupa" (ne mogu se sada setiti strucnog naziva)

nije mu nacionalnost srpska
DRZAVLJANSTVO mu je srpsko

Ma lupio sam kinez, da sam rekao npr francuz, tek bi se onda iskomplikovalo

Pa ja mislim da nije tako, ali tako ispada posto je kod nas to jednako...

pa ako je neki iz npr. zulu plemena (rodom iz francuske) onda bi bio narodnosti zulu, drzavljanstva srpskog, sta je tu sporno?

Drzavljanstvo i etnicko poreklo kod nas (sta god to znacilo) nije jednako, niti znam odakle ti to.

I jos da to objasnis nekom npr Nemcu (ali da pomenes da je kod nas nationality = ethnicity) i odlicno...


Evo odavde:

WTF?

Kakve veze ima nationality = ethnicity sa drzavljanstvom?
Drzavljanstvo je pravna kategorija i to sto si obesio ni ne spominje drzavljanstvo.


Sti lud?

Srbija nije morala ranije da e suopcava sa time jer je nacionalnost mahom odgovarala narodnosti zbog vecinskog stanovnistva. Mi za dosta stvari imamo poremecen ili ignorantan stav, sto bi nacionalnost vs narodnost bila izuzetak.

O jbt, evo sacu da nacrtam:

drzavljanstvo = nationality (u pasosu)
nationality = ethnicity (u recniku, siroko prihvacenom shvatanju itd.)
=> drzavljanstvo = ethnicity (naravno da nije tako, ali tako "ispada")

@mmix: Dobro je, vec sam mislio da sam (ja) poludeo

wifi, tamo se nigde ne pominje niti drzava niti drzavljanstvo (u vujaklijinoj definiciji)

Pa jesam li pre 10 poruka stavio da razlicite drzave razlicito tumace iste termin i to igrom slucaja - bas ta dva termina koja spominjes?

Kako ih onda jednacis u toj formuli?

Pa lako. U nasoj drzavi, na nasem jeziku se razlicito tumace. A nemoguce ih je razlicito tumaciti na npr engleskom.

za pasos vazi prva definicija

kod nas bez dvojbe vazi druga definicija

i btw "kod nas" vazi za sve slovene

Iz tog razlicitog tumacenja proistice i razlicita terminologija u pasosu - na srpskom drzavljanstvo / na francuskom nacionalnost.

Dobro ste skapirali...

Daj bre, otvorite novu temu, ili neka neko splituje ovo...

Pariz: Sukob blizu ambasade Izraela

???

a ko je ista drugacije tvrdio od nas dvojice?

od pocetka ti govorim da znacenje reci nacionalnost KOD NAs i kod engleza/francuza nije jednaka

Ah evo vidim da se Turci malo kur*e sa izjavama da će njihova mornarica pratiti humanitarne konvoje... Baš bi voleo da vidim taj scenario...

@ japan: Tako im i treba kad preteruju

@ horvat: A ja ti od pocetka govorim da je to idiotski i pogresno, kao sto i jeste

ako TI kazes, onda mora biti tacno?
evo ja kazem da nije idiotski, i sta sad?

svasta

(stvarno nek neko izdvoji ovo)

---

a neko je tu izneo info da ima ;)

Realno , od ovoga nece biti nista kao ni dosad, setimo se samo da su ne tako davno napali gazu, i rusili sve, i na kraju ? Jedno veliko nista

To je to :)

Mogu da se kladim da je cela ova prica nastala tako sto su Turci razmisljali kako da "smeste" Izraelu posle one blamaze sa turskim ambasadorom...

Naravno, nasli su partnere u uvek raspolozenim Palestincima :-)

Verovatno nisu pretpostavljali da ce biti poginulih... ili mozda jesu?! Mislim, opste je poznata stvar da Izrael boli ona stvar za bilo sta i da su spremni da rokaju i radnike UN (vec se desavalo)

A to za mornaricu HAHAHAHAH - OK, i kako planiraju da sa tom mornaricom zaobidju izraelsku blokadu? :-)))

@ horvat: Nije zato sto ja kazem (ne znam otkud ti to uopste) vec zato sto je tako.
Ako npr imam kolegu na faxu iz Zulu plemena, njemu u papirima s faxa pise nacionalnost (nationality): Zulu. A dok je studirao, dobije srpsko drzavljanstvo i u pasosu mu pise nationality: Srpsko. I sad taj Zulu-kolega ode u DE (kod @Isak666) da trazi posao, kako ce on njima da objasni da je u jednom dokumentu Zulu a drugom Srbin?

To bi vec bio rat.

Mada, Ameri su dali neku skromnu izjavu kako zale zbog mrtvih, bez bilo kakve kritike Izraela.
Tako da ne verujem da bi Turci tek tako lako uplovili u izraelske vode.


Ali i ako se to desi - Iran je kanda spreman :D


http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=435401

odnosno, ministartsvo spoljnih poslova je objavilo da nema nasih sudrzavljana,a oslobodioci palestine da ima ?!!?
kakvo spinovanje?!?!


@wi-fi, on je zulu,pa makar se i na antartiku naselio
on samo drzavljanstvo moze da menja
i jasno se zna sta u pasosu "nationality" znaci - drzavljanstvo

sta je po tebi neko kome pise "nationality" "usa"? (recimo isti taj zuluanac)

da dopunim samo za zulu
njemu je "ethnicity" zulu, a "nationality" serbia(n), iako ne vidim sta on ima bilo kome da objasnjava sta je, njegova licna stvar

a evo odakle mi ono

//jel moze jedno zakljucno resenje o narodu, naciji i drzavljanstvu kod nas i preko? Nisam siguran da sam vas shvatio. I jos, da li postoje narod i nacija kao odvojene kategorije u engleskom ili francuskom jeziku/shvatanju?
Horvate, na ovo sam mislio kada sam rekao za naciju. U domacoj sociologiji je ovakvo shvatanje narod-nacija -> http://www.znanje.org/i/i19/99iv10/99iv1021/m/99iv1021m.htm
Nesto kao Srbi i Crnogorci.

edit:
http://www.camo.ch/pojamnacinar.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/I...ons_to_the_Gaza_flotilla_clash



? Šta je sad pa ovo? Neka Wikipedija zezancija, ili...?

@ maliradojca: kod nas nisu odvojene, kod ostalih jesu

Zar nije obrnuto?

Aman ljudi, ne možete porediti kineza u Srbiji sa srpskim pasošem i državljanstvom, jer je Srbija zemlja svih njenih gradjana.
Ma koje nacije da su, ili naroda, kako god rekli, jer vam je to isto.

Narod ili nacija, svejedno.
Nijanse izmedju dva izraza ste već razlučili, jednostavno nemojte pokušavati da nacionalnost izjednačavate sa državljanstvom bilo gde.
Šta mislite kako bi se neki škot u Engleskoj oduševio da mu kažete da je Englez?

Isto ko Šiptar da mu kažeš da je Srbin jer ima Srpski pasoš.

Wi-Fi, svi grešimo, no ko priznaje, ...pola mu se dodaje :)

Da, tvrdio si nešto drugo.

Horvat, razumemo se potpuno, još samo da neki shvate.

Ajde Wi Fi,
otvori drugu temu i diskutuj o tome.


@Vlada131
izvor je sajt Nato-a. http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm

@radojica, kod engleza mahom nije razlicito, sto u plasticnom primeru znaci da je i amerikanac nacija isto kao i nemac,dok se kod nas jasno zna da amerikanac mozes biti samo po drzavljanstvu ne i po narodnosti (nadam se da ne trebam razjasnjavati zasto ne moze biti amerikanac narod)

ujedinjene nacije imaju clanice samo suverene drzave, zbog toga zulu,kurdi i ostali nisu clanovi

procitaj u potpunosti tekst s onog linka sto je vlada dao

@vlada izgleda se neko igrao sa edit dugmetom

sad ce biti "rata na wiki", tako da narednih x dana wiki oko ovog nece ni klincu vredeti :(

Teško da ćeš videti takav scenario. :) Ali, Turska je glavni saveznik Amerike, uz zemlje iz Zaliva ( koje pružaju svu logistiku američkoj vojsci - kada se ide npr. u LOGCAP, ide se preko Dubai-a i Kuwait City-a ), tako da izgubiti takvog saveznika i približiti ga Iranu, pogotovu sada, kada USA jača svoje pozicije u severnom Avganistanu i sprema se za ofanzivu ka severu i Kandaharu, da bi okružili Iran sa svih strana.
Dobiće Izrael ćušku. Ali ionako su 60% američkih političara - Jevreji, prema tome, who cares.
Amerika je odavno u jevrejskim rukama. Politika, administracija, bankarstvo, multikorporacije, mediji - sve drže američki Jevreji.

Sigurno imaju cunning plan vredan Baldricka iz Crne Guje :)

Turska mornarica će odvlačiti pažnju, i dok Izraelci budu zauzeti torpedovanjem Tuske mornarice, konvoj sa pomoći će se neopaženo provući :)

@ Marenović Slaviša: Pa kod nas su nacionalnost i drzavljanstvo razliciti ali kad se "prevedu" budu isti. Zato sto je kod nas narod = nacionalnost, a etnicka pripadnost postoji samo u pricama (u razlicitim formularima se oznacava kao nacionalnost)

^^ pa bas tako, kad se "prevedu" pod navodnicima ;)
takvim "prevodjenjem" dobijes i merkurijum ;)

jos jednom, u nasem i ostalim slovenskim jezicima narod(nost)= nacija (nacionalnost) = etnicka pripadnost i NIJE JEDNAKO drzavljanstvo, dok u engl jeste i uglavnom se koristi (nacija/nacionalnost) u obliku drzavljanstva

Evo jos jednog snimka:

http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo

Na konto off-a: Ovo je za novu temu definitivno.

Kod nas se definitivno ne odvajaju neki pojmovi, tj koriste se kao sinonimi, a mislim da ne bi trebalo.

Na primer: ako su Perini mama i tata Srbi, i Pera je kršten u pravoslavnoj crkvi od strane SPC popa nekako je logično da je Pera Srbin, jel tako?
To apsolutno nikako ne znači da je Pera rođen u Srbiji! Što će reći, Srbin možeš biti i u Srbiji i u Bosni i u Tadžikistanu. E sad, ako se ceo taj Perin proces odigrao u npr Kragujevcu, tek onda se može reći da je Pera i Srbijanac.
Znači ako gospodin X ima srbijansko državljanstvo, on je Srbijanac random porekla i veroispovesti, a ne Srbin, osim ako se on tako ne oseća.

Većina ljudi koju poznajem sa pomenom Srbijanca dobijaju sliku lika koji živi u užoj Srbiji - bez Kosova i Vojvodine. Koliko je to dobro ili ne
, ne znam, ne znam ni da li je pogrešno, a vi me ispravite ako grešim.

Jednog specijaca, baciše u more.

Ajde malo cinjenica i istorije,
Izrael je napadnut na dan kad da je UN priznala Izrael. I napadnuta je od strane svih komsija: Egipta, Sirije, Jordana, Libana, Iraka itd.... Ajde nemojmo o istorji posto malo vise poznajem od tebe... :S
Istorija Izraela jeste fanscinantna do 1972, posle toga su arapi skontali da ne mogu da uniste Izrael pa je sada igra macke i mise. Vise nista nije zanimljivo jednostavno zamorno :(

Anyway, Izraelci su bas naseli na jadac niko nije ocekivao ovo :(
Izrael je obicno pustao ovakve brodove sve do operacije 'Liveno olovo' i od tad su vise striktni. Ustvario bio sam siguran da ce da ih puste sve dok nisam kupio jutarnju kafu i bio sokiran kad sam video vesti :(

Cisto da se razume, Izraelci su ih zamolili da odu do najblize Izraelske luke gde ce ovi da provere 'robu' dok su ovi naravno fino odbili.
Najveci brod od svih 6 je imao nozeve/pracke/Molotovljeve koktele... i time su ih docekali. U jednom trenutku su oteli pistolj vojniku u upucali ga i onda je pocelo svo s***** :(

Inace sto se tice ventura-ine slike, radi se u Izraelskom vojniku ali sa pain-ball a ne sacmarom. Kad su napali brod imali su pain-ball i pistolj na sebi....

Ako pitate mene, nek se jebu jedni i drugi... Oboje su tvrdoglavi ko mazge. Izraelci ih ne pustaju zato sto su ovo videli kao provokaciju a ovi levicari su mogli da daju Izraelcima da ih pretresu a mogli su isto da idu preko Egipta posto Izraelci ne kontrolisu Egipat-Gaza granicu....

Pa kazem ti, kad ti na jednom dokumentu pise nationality: Zulu, a na drugom nationality: Srpsko, ti "prevedi" da jedno (ono prvo) nationality u stvari znaci ethnicity pa ti mozda neko i poveruje

u citavoj ovoj prici najspornije je da li je brod bio ili nije bio u medjunarodnim, odnosno nicijim, vodama
ukoliko jeste - izrael je prakticno "obavljao poslove gusarenja"
ukoliko nije - to je vec druga prica

ne!
na jednom dokumentu pise "ethnicity: zulu" a na drugom "nationality serbia(n)"

(treba da ti skeniram sv obrazac na kojem pise I drzavljanstvo I nacionalna pripadnost?)

Ne verujem da nato ugovor ovde pali, odnosi se na teritoriju evrope i severne amerike, bilo da je napad u medjunardnim vodama ili u vodama izraela nije evropa.

Ne može se tako prevoditi kako ti misliš.
Pravno, mi smo građanska zemlja i ne možeš da smatraš za Srbina svakog ko ima pasoš Srbije.
Što se tiče narodnosti-nacije reci kako hoćeš, nacija odnosno narod je nešto starije od pasoša i kada uzmem drugi pasoš, odnosno drugo državljanstvo ja sam još uvek ono što sam postao rođenjem.

Što ne pročitaš ono sa Vujaklije?

Horvat ti je dobro odgovorio...

P.S. Horvat, u vezi jednog offtopica pre 4 strane a koji ne bih da oživljavamo, samo istine radi, BELA PČELA je zapravo ČUKUNUNUK, tj dete vašeg PRAUNUKA.

EDIT:
ARSEN LUPEN,
sto se tiče ovoga: Većina ljudi koju poznajem sa pomenom Srbijanca dobijaju sliku lika koji živi u užoj Srbiji - bez Kosova i Vojvodine. Koliko je to dobro ili ne
, ne znam, ne znam ni da li je pogrešno, a vi me ispravite ako grešim.

Nije reč o tome da je reč o tzv užoj Srbiji, reč je o tome da se ti Srbi koje znaš vređaju jer umanjuješ njihovo shvatanje Srpstva, jer je, kako neki kažu, lako biti Srbin u Srbiji.
Iz tog doba (90-e, ratovi) je i ostala ta podela na srbe i srbijance. Uglavnom sa negativnom konotacijom, ali ta podela je zapravo, samo geografska.
Normalan čovek se neće ljutiti ako mu kažeš da je Srbijanac. On to jeste ako je rođen u Srbiji.

Ne postoji dokument na kome pise ethnicity. Bas zbog one narod=nacija gluposti

Treba, ukoliko imas takav isti dokument na engleskom

@ Marenović Slaviša: Ja ne smatram, ali tako ispada

@marenovic, moguce, nisam se mnogo obazirao, samo sam kopirao (sto se samih naziva tice, vidi se jasan uticaj turcizma, meni je to "deda,pradeda,cukundeda(prapradeda),praprapra...deda" i kraj, isto tako i sa zenske strane "baba,prababa,cukunbaba(praprababa),praprapra...baba")


zavisi o kakvim dokumentima pricamo ;)

nemam eng. ekvivalent, sumnjam da na npr oxfordu pitaju koje si narodnosti, a uostalom i koje ti je drzavljanstvo ;)

Hmm nije to tako crno belo. CAK i u medjunarodnim vodama, imas pravo da vrsis inspekciju broda ako postoji osnovana sumnja da se sa njim svercuje oruzje ili su u pitanju pirati. Na isti nacin tako hvataju one pirate oko Afrike.

Kada bi morao da se poziva na neko pravo, a ne mora :) Izrael bi mogao da tvrdi da su imali osnovanu sumnju da se svercuje oruzje....

Medjutim, Izrael nema potrebu da postuje nikakva medjunarodna prava niti da se pravda - moze im se :)

Aha, pain-ball, lool... poslali specijalce sa tim. Nije, nego. U to verujem kao u one laži nekog visokog izraelskog zvaničnika, koji bi da se oprao, slagao kako su na brodu bili teroristi i članovi Alkaide. loool Pa sad i pain-ball... ma idi, da nisu i štapove za golf nosili da opale jednu partiju na palubi. Znači, Izrael je znao da su na brodu teroristi i članovi Alkaide i poslao je komandose naoružane pain-ballom. :)

ivane,moguce je, ali onda to prakticno znaci da mogu (ne samo izraelci,nego svi koji imaju vojnu flotu) da u medjunarodnim vodama napadnu koga zele pod opravdanjem da "sumnjaju da svercuje/gusari" (ne vidim sta ih onda sprecava da stave x podmornica na trasi kojom prolazi kokain iz kolumbije za ameriku i samo ih potope i mirna backa, nikom ne polazu racun za to)
naravno, potpuno druga stvar je sa teritorijalnim vodama

Da, imali su pain-ball! To mozes da vidis na video-ima kojima imas na topiku a mozes da pitas google
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3896796,00.html

nego, ovo obracanje

bi trebalo da znaci da su u teritorijalnim vodama i da se priblizavaju obali,ne?

Na ovoj stranici je i video jednog broja ljudi koji docekuju konvoj

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137799

koji pevaju neku njihovu varijantu "Ubij, zakolji" samo lepse upakovano.



Ludaci i jedni i drugi.

_{[Ovu poruku je menjao Isak666 dana 01.06.2010. u 00:03 GMT+1]}

Ne mora da znači... Vidiš da su lepo rekli "area of hostility under a naval blockade"... U Jadranu često gostuju američki nosači aviona, pa čik probaj da mu priđeš sa brodom... Ili recimo da uđeš u zonu vojnih vežbi...

Nisu te stvari za zajebanciju, i ako ti vojni brod kaže nešto, onda je bolje za tebe da poslušaš...

P.S. Fascinira me kako Izraelci generalno dobro govore Engleski sa totalno američkim akcentom... Skoro pa i da ne možeš da ih provališ...

pa da,ali pomorski pojas gaze je pod mornarickom blokadom,ne?

a za ovo isakovo, izaziva u meni gadjenje :S i zao mi je sto neki pojedinci takvim ponasanjem stvaraju losu sliku o nekom narodu ili o pripadnicima jedne religije :(((

Skroz si pogresio. Pod Srbijanac misli na coveka iz (uze) Srbije. Nema veze sa 90-im, vec je to dosta pre toga bilo. Jer Srbijanac oznacava coveka iz Srbije u geografskom smislu. Npr, neki stariji ljudi(Srbi) oko Sjenice nazivaju Srbijancima ljude iz Srbije, jer nije uvek teritorija Srbije bila ista. A u zadnje vreme se mozda shvata pogrdno, mada ja koji sam Srbijanac i Srbin to ne dozivljavam negativno.

Nije to na brodu, to je vec u Gazi gde su cekali brodove da stignu...

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 01.06.2010. u 00:07 GMT+1]}

Pročitaj malo bolje to što si citirao.
Možda se iznenadiš jer nisi pročitao do kraja da sam ja upravo to i napisao.


Srbijanac je geografski pojam, to što neko tamo u Sjenici sebe ne smatra Srbijancem, njegov problem.
I šta je tu novo?
Samo dva posta za brisanje.

Imas pravo, nisam dobro razumeo.
Ispravicu post.

Verovatno jeste pod blokadom, kako se i vidi iz priloženog... Pazi, mogu i Crnogorci vojnom blokadom da blokiraju prilaz crnoj gori 50 milja od obale, niko se ne bi uzbudio... Uostalom, američka mornarica pravi exclusion zonu na 25 milja od nosača aviona, sa jedinim izuzetkom ako uplovljavaju u tuđe teritorijalne vode, pa smanjuju tu zonu iz praktičnih razloga... Probaj sa brodom u međunarodnim vodama nosaču aviona prići na bliže od 25 milja, i kad te na radio prozovu da kurčevi*o odgovoriš kao onaj Turčin, ameri verovatno ne bi bili ljubazni da šalju komandose sa paintballovima na tvoj brod, nego bi ti poslali neki torpedo i sea skimming raketu...

to znaci ventura da ako americki nosac uplovi u cg onda je cela zemlja zona ?

a kako je to regulisano u medjunarodnim pomorskim zakonom?
konkretno primer nosaca aviona, ti krenes kursom tim i tim i nadjes se u radijusu od <25milja od nosaca i kazu ti da se okrenes ili promenis kurs a ti odbijes i oni te potope (ti nisi ni krimos, niti neki politicar, vozis svoju jahtu,npr od splita do barija), da li bi odgovarali za to (teoretski i u teoriji naravno, stignes poslati poruku da su te potopili)? (naravno, ne mora biti uss,moze biti i neka druga mornarica)
a sta ako ti je radio u kvaru (pokvario se u medjuvremenu)? (oni to ne mogu znati)

Kakvi bre komadosi i paint-ballovi, kakve bre teritorijane vode, o čemu ti pišeš, majke ti? Ti veruješ u tu priču? Znali da su teroristi i članovi Alkaide na brodu i poslali komandose sa paint-ballom.Mislim, veruj i u Deda Mraza, ko ti brani, ali onda nemoj da potežeš taj argument, jer vređa inteligenciju.
Crnogorci blokirali prilaz Crnoj Gori... alo, pa ovde imaš dve države, ne jednu.

^^ Dobro, @ventura malo preteruje, ali nije daleko od istine. Ne potapaju bas odmah (cak ni krijumcare i pirate, a ne ostale), vec nakon par upozorenja. A ako ne odgovoris, salju helikoptere da provere (i reaguju ako treba)




@žutokljunac: izgleda jesu neke paintball pumparice (mada su imali i pistolje). A ovi koristili pracke i sipke...show

@Horvat,

Vidis, "prakticno" u medjunarodnim odnosima regulise iskljucivo pitanje diplomatije i sile.

Dakle, "prakticno" i crnogorski brod moze da zahteva inspekciju americkog nosaca u Jadranu jer ima "osnovanu sumnju" da Ameri svercuju kokain.

Tako isto ce Ameri "prakticno" da ih odjebu - ili, ako 'gorci bas insistiraju - da im raznesu brod sa sve inspekcijom.

U obrnutoj situaciji, 'gorci ce pustiti americku inspekciju, osim ako ne zele da ostanu bez broda.

Medjunarodno pravo se svodi na pitanje medjusobnih odnosa - sto se opet svodi na pitanje vojne i ekonomske moci kao i alijansi na terenu.

Naravno, ni jedna normalna zemlja nece koristiti silu/prisilu tek tako, jer svaka stvar povlaci odredjene posledice (diplomatske, ekonomske) - medjutim, u nekim slucajevima je sila gotovo sigurna - kao recimo u ovom konkretnom slucaju sa Izraelom.

U medjunarodnim odnosima NEMA demokratije

@Horvat

Verovatno se to spominje negde ovde, malo je obimniji članak, tako da ne znam tačno gde:

http://en.wikipedia.org/wiki/U...nvention_on_the_Law_of_the_Sea

Da, Izraelci su prvo rekli da je na njih pucano iz automatskog naoružanja, pa kad to nije prošlo, jer su ovi na brodu snimili i poslali snimke, onda su rekli da su bili nauružani pištoljima, pa nije ni to prošlo, pa su onda ovi bili naoružani noževima, pa kada nije ni to prošlo ( jer su ih napali močugasma i stolicama ), onda da su oteli pištolje ( oteli, a niko od Jevreja nije poginuo ), pa onda da su oni znali da su na brodu članovi Alkaide... i to sve visoki vojni izraelski zvaničnici. Da li se za ovakve laži snose neke sankcije? Pošto verovatno neće snositi nikakve sankcije što su pobili ove, možda će zbog laganja.

Sankcije od koga?

Eventualno sankcije od arapske lige... koje su verovatno uvedene jos 1948-me :-)

@Marenovic Slavisa u pravu si ,sorry. Sta li sam citao, pitam se

ivane, znaci sve se svodi na to koliki ti je (torpedo), sto minira medjunarodno pomorsko pravo (po mom nestrucnom misljenju, kad budem imao volje procitacu zakon)
odnosno, pozivas se na clanove pomenutog zakona koji te odgovaraju, a druge miniras bez pravdanja (ili s nekim glupim opravdanjima) ako ti se nesto ne svidja (ili cak sto vise,nesto ti se svidi)

Da, tako je oduvek bilo - i bice ko zna koliko jos.

Problem je fundamentalne prirode - ne postoji nikakav "svetski sud" koga priznaju sve drzave i koji bi bio iznad svih ustava. Postovanje medjunarodnog prava je iskljucivo stvar dogovora drzava i njihove moci kada se to pravo krsi.



To bi u najmanju ruku bio izuzetno tezak incident - a vrlo verovatno i razlog za rat. I obrnuto bi vazilo isto.

Mislim, pazi, i Turci mogu da objave rat Izraelu zato sto su im napali brod... samo ta odluka moze da ih kosta vise nego sto mogu dobiti. Zato to i ne rade, je li.

Od Amerike! :))))

... ili od ovog novog iz UN-a, što je zamenio Kofija Anana, koji isto kao i Kofi gleda telećim pogledom kad ga neko nešto malo komlikovanije pita. Baš se pitam zašto su ti pajaci na tako visokim položajima. ;)

a da li je objava rata ako npr ruska podmornica potopi americku u nicijim vodama? (razlozi zasto su je potopili trenutno nisu bitni, odnosi izmedju dve drzave su ok)

a ko ne priznaje medjunarodni sud u strazburu?

Pa i da nisu pajaci - sta bi pa mogli da urade? Ono, budzet ti placaju nekoliko najjacih zemalja... sta ces da radis?

UN je smejurija sto se bilo cega "izvrsnog" tice... kada su oni pa uradili nesto hitno, odlucno - i uspesno?

Talking shop.



Ista stvar kao i u obrnutom slucaju. Tezak incident, a da li ce doci do objave rata - to zavisi iskljucivo od Rusije (ili USA u obrnutom slucaju).

Strazbur je nebitan za ovakve stvari... Sta, recimo, u Strazburu u sudu za ljudska prava kazu "uhapsite Medvedeva" ili "uhapsite Obamu"

Ko ce da ih uhapsi?

LOL

Eto tu vec vidis granice medjunarodnog "prava".

Jedina je razlika u mom i tvom poimanju Srbije, ja je ne znam kao UZU. :)




KURSK?
Jel bilo rata, mozda, ili sam ga prespavao?

Nakon USS Cole slučaja, ameri su prepravili svoja pravila tako da sada bez problema mogu da ošinu po nekome ako smatraju da predstavlja pretnju, ne moraju prvo da budu napadnuti da bi odgovorili...

Što se tiče upozorenja, jedno je kad oni izdaju upozorenje pa ne prime odgovor (nemaš radio stanicu/kvar na istoj, drugi kanal i sl.) pa bi se verovatno potrudili da te upozore nečim drugim... Međutim da te upozore i daju upute šta dalje, i ti da odgovoriš "negative" kao ovaj Turčin; Šta oni ima dalje da razgovaraju sa tobom? Oni tada kreću da eliminišu pretnju i to je to...

Sta kursk? Mislis na podmornicu? Ako da - Kursk je sam eksplodirao.

Sama objava rata zavisi od drzave - nije automatska. Obicno se gleda da se rat izbegne do neke cene, jer je skupa rabota.

Eto i Turci sada mogu da objave rat Izraelu, sto oni gotovo sigurno nece uciniti.

U slucaju da Ameri raznesu neki ruski brod, ili obrnuto - situacija bi verovatno bila izuzetno teska, moguce bi bilo i ocekivti rat - ali, vrlo verovatno bi se situacija resila bez rata jer je rat izmedju Rusije i USA besmislen, i jedna i druga strana bi bili unisteni.

Sve je stvar proracuna situacije - ako neko misli da mu se rat isplati, on ce uvek naci nacin da ga zapocne. Medjutim, osim u slucaju da je jedan od ucesnika mnogo jaci (ili misli da je mnogo jaci) - rat je obicno zadnja opcija, jer gube obe strane. U slucaju nuklearno naoruzanih zemalja, uzajamni gubitak je jos vise pojacan, i zato se nuklearno oruzje smatra za "odbijacki" faktor kada su ratovi u pitanju.

Uh boze...
Ili citaj vesti ili ne komentarisi...
1) u dva vojnika je upucano (ako oces moze izvor)
2) Gde je izrael rekao da je pucano od automatskog oruzija? I kako su to znali da su tamo clanovi Alkaide? Najozbiljnije, kakvo laganje tacno?

Ajde da ti pomognem, nacices artikal gde Izrael tvrdi da ta organizacija je ranije pomagala Al-Kaidi i danas Hamasu. To Izraelska vlada tvrdi, ali NIGDE nisu tvrdili da su u brodu clanovi Al-Kaide...
Ako bi bio bar jedan clan tamo, ne bi nosili painball...

Ovde je neko lepo napisao rešenje za palestinsko-izraelski problem. Lepo Jevreji kupe neko ostravo u npr. Srednjoj Americi, i od njega naprave raj na zemlji, a Jerusalem ostave kao distrikt, i eto rešenja. Svi zadovoljni. Jevreju jer više ne žive u pustinji, ostao im Jerusalem, dobili svoju državu, blizu su USA, lepa klima, dobro more.



Ne znam, pitaj onog visokog oficira izraelske vojske, koji je to rekao na vanredno sazvanoj konferenciji za novinare. Idi malo na neke druge izvore osim na ove što prodaju "I love Israel " majice.

@ ventura - Zaboravio si na 3 stvari: brodovi su imali belu zastavu na jarbolu, bili su civilni, i nisu bili u izraelskim teritorijalnim vodama.

Da se pobiju turska mornarica i izraelska mornarica, ne računajući i avijaciju... bogami... radije bih bio na turskom brodu. Ne zato što volim Turke nego zato što volim sebe. Turska mornarica je modernija i brojnija od izraelske. Koriste manje-više istu opremu (američku), ali i jedni i drugi rade prepravke iste.

Inače, sviđa mi se onaj klip kada napadaju izraelske vojnike sa stolicama. Podseća me na one dane kada sam kao klinac gledao kečere i WWF... samo čekam da se odnekude pojavi i Hulk Hogan.

pa da,nije bitno ko koga potopi, primera radi sam dao dve jake vojne sile


pa ne mora njih,nego onog ko je na brodu izdao naredbu da se (u navedenom primeru) jahta potopi


zasto bas oni,zasto ne palestinci?

Kakve to veze ima?

Uzmi civilni brod, digni belu zastavu, pokušaj prići američkom nosaču aviona, na njihove zahteve odgovori sa "negative", pa razmisli koliko bi sekundi ostao u komadu... Pa nije to crtać da digneš belu zastavu i sve je kao u redu...

Ne znam da li si upoznat, ali ameri recimo ne dozvoljavaju da se njihovim građanima sudi za ratne zločine... Zašto? Pa može im se...

Bem li ga, ja takođe nisam primetio da nešto specijalno dozvoljavaju da se sudi njihovim građanima za bilo šta van USA...

^^pa i u crtacu kad dignes belu zastavu dignes i ruke i polako prilazis (ili cekas da pridju k tebi) osobama zbog koje si digao belu zastavu,a ne da drzis batinu iza ledja

---
sto se tice sudjenja, da znam da ne daju, cak sto vise, od nekih drzava (mnogih) traze da ne izrucuju njihove gradjane drzavi na cijoj su poternici

ne znam kako rusi stoje s time, mada mi se cini da nisu daleko

Izrael i Turska nece zaratiti, ratom nemaju sta da dobiju, a imaju mnogo toga da izgube. Strateski su saveznici Amerike i mocne vojne sile. Iako Arape i Turke povezuje religija, razdvaja ih istorija. Manje od 100god. je proslo od arapskog ustanka protiv Turaka i izdvanja bliskoistocnih teritorija od otomanske imperije.
U vezi rata i ishoda sukoba, rekao bih da je drevni kineski mislilac i vojskovodja Sun Tzu pogodio u centar ~6 vekova pre nove ere:

U stara vremena oni koji su bili poznati kao dobri ratnici pobeđivali su kada je bilo lako pobediti. Stoga se pobede dobrih ratnika ne pominju po lukavosti ili hrabrosti. Stoga njihove pobede u bitkama nisu splet srećnih okolnosti. Njihove pobede nisu splet srećnih okolnosti, jer oni zauzimaju položaj koji ih sigurno vodi do pobede, nadvladavajući one koji su unapred poraženi. Prema tome, dobri ratnici bore se kada ne mogu izgubiti, i ne previđaju okolnosti koje njihovog protivnika vode u poraz. Stoga pobednička vojska prvo pobeđuje a potom ide u bitku; poražena vojska se prvo bori a potom pokušava da pobedi.


Mnogi koji pricaju engl. sa americkim akcentom zapravo jesu Jevreji rodjeni i odrasli u USA, a neki su Izraelci koji su deo zivota proveli u USA...

Jedini cesti znak da pricas sa Izraelcem je kotrljajuce 'r'.

Zato što su zli Jevreji došli niotkuda (uz naravno pomoć zlih Britanaca) i oterali miroljubive Arape sa zemlje na kojoj su živeli milijardama godina, uz to, oni su puni para pa mogu da kupe šta hoće, pošto se svaki Jevrej bavi zelenašenjem i prefiganim otimanjem novca od zemalja i naroda koje zaduživanjem i kreditima teraju u bankrot i time zapravo gospodare njima i isto to pokušavaju i sa nama ali mi smo ih provalili i suprotstavljamo im se iako su instalirali izdrajničku vlas' i zato nas mrze a i mi mrzimo njih a simpatišemo Palestince iako generalno ne volimo mudžose ali Jevreje mrzimo još više. Sve ovo znam jer sam gledao u Radikalskim talasima.

Lepo je sve to ali pre proglasenja drzave je tu bilo sta? Ko je tu ziveo i cija je to bila teritorija vekovima unazad... Svasta, ne pocinje istorija od 2. svetskog rata ;)

Da ne bude zabune, nisam ja na necijoj strani vec mi je prosto fascinantno kako se Izraelci bune i prestavljaju sebe kao mucenike a sami birali teritoriju gde ce da stvaraju drzavu, jos su i znali da su okruzeni neprijateljima...treba biti bas lud da to uradis i drzis celokupno stanovnistvu u konstantnom ratu i pripravnosti. Mada...mozda je to cilj, biti mucenik ceo zivot...

BBC ima jako lep clanak o zahladjenju odnosa izmedju Turske i Izraela:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8714983.stm

U clanku BBC-a su naveli se ta organizacija zove IHH.
Deo istrazivanja Danskog instituta za medjunarodne studije, o tim dobrotvorima:


http://www.diis.dk/graphics/Pu...006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf

Ha, pise lepo u teksu

"But in recent years devout Muslims have felt a lot more comfortable showing their piety, most visibly in their clothing, like women's headscarves, and organising themselves with like-minded Muslims.
They have become a powerful constituency - around half the population considers itself devoutly religious. They have helped win Mr Erdogan's Justice and Development Party a record two majorities in parliament.
And he considers himself one of them; a man who openly admits he feels far more comfortable mixing with Muslims than non-Muslims."

I posle zli izrael. Sad ceo svet treba da zarati sa Izraelom zato sto je on resio da se ulize sa ekstremnim fanaticima u svojoj zemlji koristeci svoju po ustavu sekularnu funkciju. Svi su oni optereceni i niko od njih nece mir, da kojim slucajem arapi imaju takticku prednost na terenu a ne izrael onda bi izraelci zivel u nekom arapskom gaza-like getou. Izraelci su svesni toga zato se ovako i ponasaju, po princiopu bolje mi njih da utepavamo nego oni nas.

Evo sad kazu na vestima da turci salju jos jedan brod, provokacija.

Ma cirkus, kao sto rekoh vec, ovo je cista Erdoganova provokacija. Izbor "humanitaraca" kao i cela organizacija ukazuje da je u pitanju cista PR kampanja a ne pokusaj prave pomoci.

Cova je licno uvredjen akcijama Izraela 2008 (kao i blamiranja turskog ambasadora u Izraelu posle toga) i ovo mu dodje kao "personal vendetta" :)

Kako su sve stvari povezane - evropsko odbijanje da Tursku uopste uzmu u dalje razmatranje za clanstvo u EU su dali "Jet-pack" ekstremnim muslimanima kao sto je Erdogan... na kraju ce Turska da postane jos jedna u nizu klasicnih bliskoistocnih dzamahirija. A sve je moglo biti drugacije.

Ameri i UK su bili prilicno u pravu sto su zesce lobirali i pritiskali da se Turska pozuri ka EU...

Opet je Brisel uprskao stvar, osim ako nemaju malo siri i dugorocniji plan mada onda para u vodu jedan od razloga ubrzanog primanja Rumunije i Bugarske u EU (trasnport robe i usluga iz Azije)...

Videcemo sta ce se desavati narednih meseci mada nisam nesto optimista da ce krenuti da se rokaju. :)

miskovicu,naravno da istorija na tim prostorima nije pocela od kraja 2. svetskog rata
ali nije pocela ni nekoliko stotina godina u nazad,ako cemo pravo

Slazem se. Pogledati link koji sam postavio. History of Israel. Pa redom gledati ko je i koliko vladao tim prostorima i kako je sve teklo...

pa izraelci dok ih nisu skenjali rimljani, pa onda arapi, pa "vitezovi", pa opet arapi, pa onda malo francuzi i britanci, pa izrael... (ukratko)

Nisu tada postojali izraelci, to sto oni pricaju je jedno a cinjenice su drugo... Sve skupa jevreji na toj teritoriji nisu bili duze od turaka...a da ne pominjemo druge narode i osvajace ;)

nije postojao izrael, ali je bila drzava zidova

Bila je Judeja http://sh.wikipedia.org/wiki/Judeja

Mislim da su pored njih tim delom vladali i Asirci i Vavilonci.

@horvat

Kakva crna drzava.

Btw.



Znaci od 64. godine pa do 1919. tu nije bilo nikakvog Izraela kakvog danas poznajemo niti jevreja. Molim lepo. ;) A ti izvori za zidovsku drzavu...63 godine pre nove ere su iz Biblije, dakle nerelevantno...

Jevreja je bilo, ali bez drzave ili carstva.

To je kao kad bi rekao da nije bilo Srba na Balkanu od kosovskog boja pa narednih par vekova, jer nije bilo srpskog carstva ili drzave.

evo tu ima malo i za pne doba (zanemari biblijske "cinjenice")
http://sh.wikipedia.org/wiki/Kraljevstvo_Juda

---
sve u svemu (moje misljenje), nema veze sto su tamo bili davno, i sto su posle njih bili arapi, oni su dosli, "polako" su se namnozili i stekli su neke uslove za stvaranje drzave

problem je kada se do toga dolazi paljenjem kuca i ubijanjem civila i ostali nacini ciski

Narod je ok ali ovde su problem drzave. Siguran sam da bi bilo bolje vecini jevreja da nema Izraela kao drzave vec da zive na tom prostoru u okviru neke od drzava koje su postojale pre, no dobro, svako bira kojim ce putem da ide, ako treba da biram, drzava ali non stop ratno stanje i rakete svaki dan ili bez drzave ali i raketa i ratnog stanja biram ovo drugo...

^^pa ne znam bas, verujem da bi im arapi onda naturali stosta, npr da devojke i zene moraju nositi feredze

Gluposti. To je nesto sto je propaganda usadila ljudima ovde i kad kazes arap vec ti je u glavi bombas samoubica i zena nindza.

naravno da ne mislim na sve arape
ali konkretno na palestinu,da

ili tamo zene imaju sva prava? i ne moraju da pokrivaju telo i lice?

hahahaha :)
Pa jevreja je bilo pre nego sto je postao Izrael pa je i dalje bila masakra od strane Arapa. Kako to objasnjavas?
To me podseca na pismo jedne budale http://www.youtube.com/watch?v=QVT7sHoz9pA
Sorry ali dosta je bilo da jevreji zive u drugoj drzavi, ispostavilo se da to nije bas najbolje ni za jevreje a ni za tu drzavu...

@Horvat: moraju, mada imaju vise prava nego u Talibanu naprimer...

A ovo trenutno resenje je ok?

Sa ovim drugim se slazem, ali nije bas bilo tako pre par postova ;)


Jevreji su tako resili jbg, mada mislim da bi im bilo bolje da su odradili sa Rujama neki dil oko kupovine teritorije, kao Ameri za Aljasku ;)

Ali kad se setim dokumentarca o obnovi hrama Solomona, gde prica neki lik iz neke organizacije koja se time bavi i gde kaze kako je to utakmica koja se igra na jedan gol i da nema kompromisa, obzirom da treba da se obnovi na mestu gde je sad dzamija Al Aksa, jedno od najsvetijih mesta za muslimane - bice to fajt za pamcenje, ako neko ostane posle toga.



Neki tip je predlagao da se uradi hologramska projekcija hrama ili tako nesto iznad Al Akse i tako se resi kompromisom - tip je jednostavno glat odbio. Negativ :D

confiq, dobro talibanci su vec citav sprat dalje

dakle, ipak nije "sta bi im falilo da ni nemaju zemlju"

najbolje da otkupe palestinu i kraj :]
(sto se tice solomonovog hrama/al aksa - nuke it, pa se vise niko nece svadjati)

i miskovicu,ne ovo nije resenje, nije ni resenje na korejskom poluostrvu, nije ni resenje izmedju pakistana i indije, nije resenje ni u somaliji,nije resenje ni oko nigerije...

Koje? Da jevreji imaju svoju drzavu? Da!
Koje je tvoje "resenje" ?? :)

mislio je na neprestana kl/sr-anja s obe strane

Pod trenutno resenje sam podrazumevao "zivot pod granatama svaki dan i ratno stanje od rodjenja". Nemojmo da diskutujemo o primitivnim pojmovima tipa DRZAVA. WTF, zbog neceg imaginarnog treba ceo zivot da zivis pod bombama i u strahu da se neko ne raznese na ulici...thank you but no thank you...

Pa romi zive zivotom kojim bi ziveli jevreji da nisu formirali drzavu i da nije bilo pogroma u ww2. Vecito u rasejanju i pod tudjom miloscu, njima je ocigledno zivot pod granatama bolji od zivota roma i za to su spremni i da poloze svoje zivote. Da im uzmes to moras sve da ih pobijes, ali je to onda genocid, zar ne. Njih drzavotvornost kosta debelo ali ako su oni spremni da to placaju, imaju vise mooda od drugih. Ti probaj da ih pozoves na blef.

romi su nomadi, zidovi nisu
velika razlika (ali u sustini si dobro rekao)

sve u svemu, ja ne verujem da bi mogli na miru da bivstvuju jevreji da je sve to palestina a ne izrael

To su gluposti. Svako je gospodar svoje sudbine. Svaki pojedinac. Mani me tih jeftinih faza, da je nekome potrebna drzava da bi se ostvarili kao licnost... Sta fali jevrejima u USA? Jel imaju neke koristi od Izraela kao drzave?

Aha, al´malo sutra! Ispadoše Jevreji još i žrtve. Tu priču obrni za 180, jer sve što si napisao važi za Palestince. Oni su ti koje svakodnevno ubijaju, koje proteruju, koje drže u getu, i koji već tri generacije žive u Izbeglištvu jer ne mogu da se vrate na svoju zemlju koju su im oteli Jevreji. A kao što vidiš, ni tu nije kraj, već se spremaju da sruže Al-Aksu i tu podignu svoj hram.

ni jedna strana tamo nije nevina
(zasto velikim izbeglistvo?!??!)

Ako su ti dve opcije u zivot da ili budes tlacitelj ili tlaceni, ako imas imalo mozga izabraces da budes tlacitelj. spletom okolnosti istorija je mogla i da se odigra drugacije i da plaestinci imaju takticku prednost u kom slucaju bi sad citali o tome kako je palestinska vojska zaustavila konvoj i jevreji bi bili u poziciji danasnjih palestinaca.

To nije moguce jer je Palestina postojala do pre okupacije ali dobro...ne vredi diskutovati sa izrael grupijima ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine



Odakle pravo Britijima da bilo sta nekome poklanjaju i obecavaju i posle popegnu kao pickice?!

Following the First World War and the occupation of the region by the British, the principal Allied and associated powers drafted the Mandate which was formally approved by the League of Nations in 1922. Great Britain administered Palestine on behalf of the League of Nations between 1920 and 1948, a period referred to as the "British Mandate." Two states were established within the boundaries of the Mandate territory, Palestine and Transjordan.[149][150] - The preamble of the mandate declared:

"Whereas the Principal Allied Powers have also agreed that the Mandatory should be responsible for putting into effect the declaration originally made on November 2nd, 1917, by the Government of His Britannic Majesty, and adopted by the said Powers, in favor of the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, it being clearly understood that nothing should be done which might prejudice the civil and religious rights of existing non-Jewish communities in Palestine, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country."[151]

149^ Boundaries Delimitation: Palestine and Trans-Jordan, Yitzhak Gil-Har, Middle Eastern Studies, Vol. 36, No. 1 (Jan., 2000), pp. 68-81
150^ See Marjorie M. Whiteman, Digest of International Law, vol. 1, US State Department (Washington, DC: U.S. Government Printing Office, 1963) pp 650-652
151^ The Palestine Mandate - http://avalon.law.yale.edu/20th_century/palmanda.asp

Evo jedan interesantan tekst sa sajta Komiteta americkih Jevreja sa njihovim pogledom na sukob poslednjih 60 godina.
Tekst je na srpskom i duzi je malo, pa necu nista citirati.
Ali vredi procitati i videti kako oni to kontaju.

http://www.ajc.org/site/apps/n...oG&b=898469&ct=1206893

Pa i taj tekst je njihov BS u fazonu "sta ce vam drzava palestina kad mozete da se nastanite u okolne arapske drzave, kukate da ste izbeglice a imate gde da odete", skoro identicna sa suprotstavljenim "sta ce vama drzava izrael kad vi mozete da se oformite kao licnosti u USA, sto ste pod granatama stalno kad mozete da zivite negde drugde". I jedni i drugi hoce istu teritoriju za svoju drzavu a to jednostavno ne ide, kako god da okrenes neko ce da naje*e, i jedna i druga strana naravno hoce da ona druga strana ispusi. Vec vidjeno. Ovaj problem bi odavno io resen da izrael nema nuklearno oruzje i da nije imao dugu diplomatsku podrsku USA. Da nije tako dosla bi flotila, podelila im svima samare, oterala svakog u svoj cosak i azpretila da ce biti belaja ako opet krnenu da se svadjaju.

Tekst je los jer postavlja pitanja koje sa ticu posledica a nigde se ne bavi uzrocima nasilja tamo. I po tom tekstu istorija svih sukoba pocinje posle proglasenja drzave izrael ili malo pre toga sto je apsurd...

@mmix

Ima jedna stvar koju izgleda namerno izbegavas, Palestina je POSTOJALA kao drzava do pre 100 godina i dolaska okupatora na celu sa UK pa su posle UK & co dali?! tu teritoriju jevrejima da stvaraju drzavu. WFT?!

Pa sta ste ocekivali od AJC - realnu sliku stvari ili njihov pogled na problem?
On pomaze da skontas kakva je logika Izraela i kako oni kontaju da rese problem.
Da li je posten ili objektivan -who cares- to je realnost i stanje na terenu i to se jedino racuna u direktnom sukobu.
:)

"Postojala" je kljucan faktor. Znas koliko je drzava i nacija postojalo tokom istorije koje su u potpunosti ispusile, znaci ne samo deo teritorije, nego su pukli za navek? Gde je sad vizantija, gde je rimsko carstvo, gde su maje, gde inke, gde su hiljade gradova drzava sa svojim raznolikim nasledjima i kulturom. Onog trenutka kad su izgubile svoj suverenitet i mogucnost da upravljaju svojom sudbinom one su nestale, njihovo nasledje su prisvojili drugi/osvajaci i radili sa tim sta su oni hteli a fanovima istorije je ostalo samo da se sa setom prisecaju lepsih dana. Ne volim da uvlacim lokal-politiku u pricu ali primer imas i u lokalu ovde koji je de-jure obavljen pre tri godine a defacto zapocet 1999, znaci da ta famozno "svetsko pravo" i dalje u praksi implementira isti mehanizam, sve i da medjnarodni sud sad izadje i kaze "osudjujemo sve koji su priznali K jer ste pl;junuli na rezoluciju UN i suverenitet clanice UN" nista se nece promeniti na terenu jer srbija vise nema suverenitet nad tom teritorijom i jedini nacin na koji moze da je vrati je vojnom silom koju nema a protiv lokalnog stanovnistva i 69 nacija koje su ih priznale medju kojima su skoro sve NATO zemlje.

Ona niko nema pravo da osudjuje bilo koga bilo gde. Ako roknu Iranci nuklearku na Jerusalim i zauzmu Izrael neces ih osudjivati? Osudjivaces jevreje ako krenu da napadaju novu vlast tamo? Cisto spinovanje. Sve se menja, ali pravda i pravo su jedno a nasilje drugo a ako je bottom line da je nasilje tatamata za globalnu politiku onda niko nema pravo da osudjuje Iran ili neku drugu drzavu za bilo kakav teror...

Sto se tice Izraela, njih niko nije pusko terao da dodju na otetu zemlju. Sta su ocekivali, da ce arapi koji su tu vekovima bili krenuti da ih podrzavaju i dolaze turisticki u Tel Aviv? Yes...

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177134



Izraelci nemaju vise dodira sa realnocu. Najavljuju jos agresivniji pristup prema dolazecim civilnim brodovima. A sa druge strane turci najavljuju da ce ubuduce turska mornarica pratiti humanitarne brodove.

http://www.defencenet.gr/defen...ew&id=12445&Itemid=139

http://translate.google.com/tr...emid%3D139&sl=el&tl=en

Brkas neke stvari, ja osudjujem i izraelce zbog ovoga sto rade, negde si ti to pogresno mene prokljuvio. Ali to sto ja osudjujem nasilje i pretnju nasiljem ne menja cinjenicu da je ono sastavni deo medjunarodne politike od prvog dana kad su se srela dva coveka koji pricaju razlicitim jezikom pa do danas. Oni SVI zastupaju SVOJE nacionalne interese na stetu drugih, Izrael to samo radi uspesnije od ostalih. Isto tako ne menja cinjenicu da ce Iran i Izrael da izmenjaju bojeve glave u prvoj prilici koju uhvate i da ja to ne mogu da sprecim i da je trenutno jedini nacin da se to spreci taj d ase Iran spreci da napravi bombu (jer je izraelci vec imaju). Ne bi sprecio ni nato da nas ugaze u blato i okupiraju da nije potpisan kumanovski sporazum. Sila boga ne moli, fakat.

Pricao mi je poznanik da Palestinci naprave rakete od kanalizacionih cevi, ispale ih i povrede nekoliko ljudi, npr. Zatim Jevreji odgovore najmodernijim oruzjem i poubijaju desetine, za odmazdu.

Iran ne poseduje raketni sistem velikog dometa kojim bi mogao " dobaciti " do Izraela. Jedino što Iran poseduje, to je osiromašeni uranijum dovoljan da se izrade dve sirotinjske atomske bombe. Ta doktrina da Iran hoće do nukleranog naouružanja da bi ga upotrebio na Izrael je pogrešna. Nisu oni baš toliki krelcii. Posedovanje nuklearnih bojevih glava je samo garant da se ravnopravno sedne za pregovarački sto.
Dok se o Iranu sve zna, o Izraelu i njihovom nuklearnom arsenalu se ne zna ništa, i oni odbijaju bilo kakve inspekcije i rezolucije. Izrael nikada nije odobrio stručnjacima Međunarodne agencije za nuklearnu energiju (IAEA) pristup svojim nuklearnim postrojenjima. ( Iz istog razloga je 2001. godine bombardovan i okupiran Irak )
Glavni centri su Dimona i Soreq, u kojima je, kako se procenjuje do sada proizvedeno preko 118 nuklearnih bojevih glava. Okosnicu izraelskog strateškog arsenala čine balistički projektili „Jericho“ koji nose nuklearna punjenja. Sada već zastarele projektile tipa „Jericho 1“, kratkog dometa (500 km) zamenili su savremeniji „Jericho 2“ nosači srednjeg dometa (1500 km) koji bi mogli da dobace do Irana. Pretpostavlja se da je trenutno u fazi razvoja treća generacija „Jericho“ projektila, a da će njihov dometi bili oko 5.000 km. S takvom putanjom, Izraelu bi u dometu bio čitav Iran i Evropa.

Prema tome, neće Iran nikoga napasti, već je izglednije da će to uraditi Izrael, jer je on druga nuklearna sila sveta.

Gresis, jer je se "zna" da je Izrael GOOD GUY - dok je Iran BAD GUY :)
A bad guy uvek treba da na*ebe, tako su nas ucili u holivudskim filmovima...

Ne bih baš rekao:

http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-3



Ako je ovo tačno, to znači da raketa može bez problema da dosegne Izrael ako se lansira iz zapadnog, pa čak i iz centralnog Irana. A spominju se i novije varijante, Shahab 5 i 6, o kojima, doduše, nema mnogo informacija (pretpostavlja se da bi 6-ica imala domet od 10,000 km, znači to je praktično ICBM)

Normalno, pitanje je i koliko je Wikipedija pouzdana za ovakve informacije...

Iran bi sam sebe unistio napadom na Izrael - nisu oni uopste nekakve budale da to sebi dozvole. Upotrebom nuklearnog oruzja bi gotovo sigurno fasovali kontra-reakciju a iza njih ne bi stao ama bas niko.

Nuklearno oruzje je samo strateska stvar - kad imas atomku, drugacije te tretiraju. To je sve sto Iran hoce.

Iran nikoga nije napadao u proteklih 150+ godina - a i zasto bi, imaju nafte koja ce biti sve skuplja i skuplja, dakle robu za valjanje imaju. Jos kada se naoruzaju nuklearnim glavama cisto da ne bi neko krenuo sa "preventivnom okupacijom" i svi ce biti happy.

Izrael svakako ne voli razvoj dogadjaja da bude samo jedan od dvoje najjacih baja u kraju - ali to je nesto sto ce i ovako i onako morati da prihvate. Prozor za neku samoubilacku akciju i sprecavanje Irana se zatvara, a cak i najoptimisticnije procene ne garantuju da bi napad unistio iranske nuklearne kapacitete... tako da...

Ono sto moze da se desi je da posle Irana krenu i drugi da se atomizuju :) Turska npr...

@ivan

Upravo tako. Podvukao bih:

To je danas postala neminovnost za svaku zemlju koja drzi do sebe i svoje nezavisnosti. Posto smo vec elaborirali da samo sila vazi u medjunarodnim odnosima, i garantuje da imas "pravo" u kakvom god sporu da se radi.

Zar Izrael nije već jednom avijacijom uništio u Iranu neka postrojenja vezana za nuklearno naouružanje? ( da l´proizvodnju, obogaćivanje, balistističke rakete, pojma nemam )

Ne.

Izrael je unistio nuklearni reaktor u Iraku za vreme Sadama jos. A i u Siriji pre par godina :-)

Iran je previse daleko, i konfiguracija terena je kompletno drugacija. A da ne pricamo da su poceli svoj program posle te akcije Izraela kada su unistili Sadamov reaktor - pa su Iranci gotovo sigurno planirali takav moguci scenario i duboko zakopali svoju rabotu :)

Da Izrael moze da razguzi Irance bez gadnih posledica - to bi vec uradili odavno. Ne bi cekali ni na koga da to odobri, bas kao sto nisu pitali nikog pre par godina kada su rasturili postrojenje u Siriji :)

http://www.politika.rs/rubrike...brod-za-Gazu-19-mrtvih.sr.html

@Marko37
U toku eventualnog sukoba Turske i Izraela definitivno ne bih bio na brodu turske mornarice, jedina neizvesnost bi bila da li ce brod potopiti izraelski avion ili podmornica. U takav sukob bi sigurno uskocile druge arapske zemlje, krenuvsi u kopnenu invaziju, a onda bi Izrael bez oklevanja demonstrirao pretvaranje mase u energiju...

http://csis.org/files/media/cs...s/090316_israelistrikeiran.pdf

Study on a Possible Israeli Strike
on Iran’s Nuclear Development
Facilities

Rec Izrael (srp. Izrailj) predstavlja narod Boziji, sinove Bozije.

Do ovaplocenja Sina Bozijeg, Gospoda Isusa Hrista, samo su Jevreji bili Izrailjci jer je to proisteklo iz zaveta (saveza) Boga i Avraama, praoca Jevreja. Nije stoga cudno sto danasnji Jevreji svoju dugo sanjanu drzavu zovu upravo Izrael. Oni dakle, s obzirom da se odricu Hrista smatraju da su i dalje jedini izabrani narod shodno Mojsijevim zakonima. Medjutim sam Isus je te zakone ispunio jer je ostvaren Novi Zavet i sada su svi narodi pozvani da kroz krstenje postanu Izrailj. tzv novi Izrailj.

Jasno je da se o Isusu Hristu ne moze govoriti samo kao o Jevrejinu zato sto je on bio pre svega Izraelac. On kad je rodjen samo su Jevreji bili Izraelci: Medjutim kako su kasnije njega Jevreji odbacili pa i razapeli nije vise moguce poistovecivati Sina Bozijeg sa bogubicama jer on pripada svim narodima koji ga prihvataju (nema vise Grka i Jevreja ni muskoga ni zenskoga). Uostalom Isus je Sin Boziji, a ne sin ovog ili onog naroda.

I ti verujes u to? :))))

Ma moze on da veruje i u vanzemaljce, to je OK, ali kakve to veze ima sa istorijom i cinjenicama?

U šta neko veruje je lična stvar svakog pojedinca, i to je neumesno komentarisati, ali ovakva retorika (boldovano), tj. kolektivna krivica, je dovela do nekih od najstrašnijih događaja u ljudskoj istoriji (a Jevreji su često izvlačili deblji kraj u tim događajima)

P.S. Nisu ga razapeli Jevreji, nego Rimljani (razapinjanje na krst je bila smrtna kazna za rimske podanike koji nisu bili državljani Rima), a Pontije Pilat je to mogao da spreči kao rimski prefekt, njegova je bila zadnja...ali da ne idemo u veliki off

Istorija je prilicno irelevantna na bliskom istoku - svako je rokao svakoga u neko doba istorije :-))))

Ono sto je bitno a to je kako je danas.

A zbog tih gluposti sto propovedaju kojekakvi "vernici" (sto muslimani sto hriscani), Izrael ima i treba da ima nuklearnu silu. Cisto za slucaj ako nekome opet padne na pamet da ih "kolektivno kazne" za neke dogadjaje iz bajki - za takve ce slediti E=mc^2 :-)

Ja mislim da oni i vole da se rokaju (valjda im preslo u naviku) pa ne bi ni znali da zive "mirno"

@vlada131
Tada se obicno povuce argument da su Jevreji ti koji su Isusa pred Pilatom lazno optuzili da dovodi narod u zabludu, odvodi narod iz sinagoga i proglasava se mesijom i govori o "nekakvom nebeskom carstvu" , te da ne priznaje ovozemaljsku vlast. Drugim rijecima, Jevrejsko svestenstvo ga, ne vjerujuci da je on mesija (odabrani), optuzuje pred Pilatom svakakvim optuzbama, sto dovodi do njegovog raspeca. Sa tim u vezi je i Pilatov iskaz, da ne vidi nista za sta je Isus kriv, dodajuci (parafraziram) - "Krv njegova i na nas, i na djecu nasu". To je nekakva argumentacija da su Jevreji krivi.
U mojim razgovorima sa muslimanima, na pitanje zasto ne vole Jevreje, dobijam najcesce odgovor - zato sto su ubijali poslanike. Naravno, osim pozivanja na vezu izmedju majmuna i Jevreja (Kuran i hadisi). Otprilike u ovom stilu(od 9:20 pa do kraja, peak na 10:18-10:22) : http://www.youtube.com/watch?v=GELLoaB1f-g

@Izvoljski
Zanimljiva je prica o covjeku po imenu Sabataj Cvi (http://en.wikipedia.org/wiki/Sabbatai_Zevi). Kako Jevreji ne priznaju Isusa kao mesiju, negdje oko 1665. godine objavljeno je da je mesija upravo ovaj covjek. Jevrejski "mainstream" je polagao velike nade u njega, postojalo je i prorocanstvo da ce vladati umjesto turskog sultana. Medjutim, kad je bio u Istanbulu, turski sultan ga je uhapsio i dao mu da bira izmedju smrti i prelaska na islam. Na iznenadjenje njegovih sljedbenika, presao je na islam :).

@Ivan Dimkovic

Teoloska pozadina Jevreja uopste nije niti tanka niti naivna niti beznacajna. Elem, nije nasumicno odabrano tlo Palestine, tu tradicija i vjerska komponenta takodje igraju veliku ulogu - upravo taj prostor je obecana zemlja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Promised_land
Uostalom, o tome govori i deklaracija nezavisnosti Izraela:

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Declaration_of_Independence
Iako naravno postoje i sekularne jevrejske struje, pa i jako nijansiranje izmedju onih struja okrenutih teoloskoj pozadini, religijska komponenta kod Jevreja ipak nije za potcijeniti.

nije tako. Sva cetiri jevandjelja istorijski dokumentuju pravu istinu tog jerusalimskog jutra.

Jevreji su najpre pokusali da Isusa prokazu medju sobom. Medjutim zbog velikog ugleda njegovog i cuda koje je ucinio pred mnostvom to nije bilo moguce. Kako je Isus kritikovao verske vodje oni su resili da ga ubiju, da ga se otarase. Posto su oni bili okupirani, nisu mogli sami da mu sude sami pa su ga optuzili pred Pilatom. Isus je optuzen za teske zlocine protiv Rima za sta je bila predvidjena najteza kazna.

Znaci Pilat je bio obavezan kao namesnik da mu sudi po zakonima drzave. Ipak on je probao da ga oslobodi. Najpre je negirao njegovu krivicu, pa ga poslao kod Iroda, pa je opet negirao krivicu, na kraju ponudio je Barabu ili Isusa. Jevreji biraju Barabu da se oslobodi, a Isus da se raspne. Zatim opet ih pita, sta sa Isusom, a oni kazu - raspni ga raspni. I na kraju Pilat im kaze da ce oni poneti na dusi teret zlocina, na sta oni odgovaraju - krv negova na nas i na nasu decu !

Vrlo brzo za nekih 40 godina Jevreje stize prokletstvo i njihova stara prestonica Jerusalim biva razoren, a oni bukvalno rasuti po svetu. Od tada pocinje borba Jevreja za povratak u svoju staru domovinu. Mnogi se pitaju, otkud Jevrejima pravo na Izrael kad su oni i tamo doseljeni ? Pravo proistice iz Mojsijevog zakona tj. Mojsiju je sam Bog dao zavet o obecanoj zemlji kad je izveo narod iz Misira. Dakle, ovo danasnje pravo Jevrejima je nekad dato od Boga za njihovu vernost.

Svi danas u svetu znaju da je glavni sponzor Izraela SAD. Jasno je da bez obzira na jevrejsku moc i novac, pa i hrabrost i spremnost na zrtve, bez SAD Izrael bi vrlo brzo pukao. Misterija je samo kakav je interes americkog naroda da pomaze Izrael i zamera se Arapima koji su brojniji i imaju vece prirodne resurse ? Delom je to uticaj tzv. jevrejskog lobija koji je veoma jak, ali ni to nije dovoljno. Kljucni momenat je ubedjenje mnostva americkih protestanata, a razlog je hilijazam http://en.wikipedia.org/wiki/Millenarianism .

Isto tako i Iran treba da ima nuklearno oruzije. Cisto da se malo izjednace pozicije.

Istorisjkim dokumentima se ne smatra pristrasan tekst pisan sto, a dodatno uredjivan 300 i kusur godina posle dogadjaja, gde ni pisam ni urednici nisu imali nikakvog kontakta sa samim dogadjajem.

Ajde malo da ovo neko moderise, pa da se vratimo na temu a ne na pseudo-istorijski mambo-dzabmo.

nisi u pravu nkrgovic.

Da bi se shvatili danasnji dogadjaji na Bliskom Istoku neophodno je razumeti ili bar procitati Bibliju. Stari Zavet je u sustini istorija jevrejskog naroda i upravo u njemu i danasnji Jevreji temelje svoje pravo na povratak u Izrael i pravo Izraela na postojanje. Ako bi sve to bila izmisljotina zar ne bi onda Jevreji kao materijalisticki i praktican narod odbacili sve to i sto neko kaze kupili neko ostrvo u Tihom Okeanu i stvorili svoju oazu mira umesto da se krve u onoj prasini ?

Krajem 40-tih su tzv. "svete knjige" bile najlaksi nacin da okupis prosecan narod oko neke ideje.

I to je vec odavno gotova stvar - Izrael je preko 60 godina suverena drzava na toj teritoriji i spremni su da idu do kraja da to odbrane.

Tolerisem do neke mere zbog istorijskog uticaja biblije (pre nego zbog faktualnosti iste). Npr, nevazno je da li je zaista dogadjaj odigran onako kako biblija tvrdi, ali je vazan kao uzrocnik realnih novijih istorijskih dogadjaja delovanjem ljudi koji u to veruju bespogovorno, isto to vazi i za ostale verske skripte. Ceo taj koncept hriscanske optuzbe nad jevrejima zbog isusa je odigrao veliku ulogu u implementaciji njihovog pogroma u WW2 i cak i danas u svesti hriscanskih antisemitista igra presudnu ulogu. Dok god se zadrzimo na analizi skripte a uzdrzimo od propagiranja istih, mislim da je ok.

Ovaj prvi deo si dosta dobro rekao. Slazem se da ako neko iz bilo kog spisa crpi svoju politiku nije bitno da li je taj spis tacan ili netacan.

Sto se tice antisemitizma Biblije ni to nije tacno. Zasto ? Ponajpre zbog toga sto su 3 od 4 jevandjelista bili Jevreji ! Samo je Sv. Luka bio rodom Grk. Znaci celokupan opis sudjenja i progona Isusa zapisali su Jevreji. Dalje u narastaju apostola svi su bili Jevreji. Sv. Petar, Pavle, Toma, Filip, Matej, sve su to bili Jevreji... Medju njima je jos postojala nada da ce razuveriti jevrejske stresine i da ce se oni pokajati zbog bogoubistva. To se medjutim nije desilo vec stavise razaranjem hrama (Zid Placa) i umiranjem apostola hriscanstvo je iscezlo u Jevreja ali se rasplamsalo medju Grcima u Rimskom Carstvu.

Pogrom Jevreja u WWII nema veze sa Biblijom. Glavni inpirator Hitler je hteo revans jer je smatrao Jevreje kao glavne vinovnike poraza Nemacke u WWI. U celom Majn Kampfu ne spominje se nikakva Biblija i tsl. Uzgred, Hitler je bio katolik, ali je manje poznato da je on rusio jednako i crkve. Hitler je verovao samo u Nemacku.

Nisam ni rekao da je uzrocnik pogroma vec da je deo implementacije. Sve pocev od "bas me briga sta ce biti sa njima, oni su ubili isusa" tolerisanja zlocina pa do "ovaj metak je za vas, ubili ste isusa" direktnog ucesca. Taj aspekt antisemitizma je itekako prisutan u glavama ljudi i odigrao je svoju ulogu u omogucavanju hitlera i NSDAPa da svoj plan sprovedu u delo. Potrazi neke sajtove sa klasicnom propagandom antisemitista, npr google "why we hate jews" i videces da je ovo jedna od kontinuirano koriscenih optuzbi koja "opravdava" mrznju. Ta instrukcija ne postoji u bibliji ali u njihovim glavama je konstruisana pricama koje su u istoj procitali, neko kao ti u tome vidi tragicni splet okolnosti, neko drugi u tome vidi razlog za mrznju.

Nije gotova stvar jer Izrael stalno bagerima ulazi u ono malo što je ostalo od Palestine, otima im zemlju, ruši kuće, proteruje i ubija. Tako da što se tiče Izraela, to nije gotova stvar sve dok se Palestinci potpuno ne proteraju, a do tada će činiti sve da im život učine nemogućim i nepodnošljivim. Zbog toga se sve ovo i desilo. Ljudi u Gazi žive slično Jevrejima u Varšavskom getu za vreme Drugog svetskog rata.

Da citiram venturu od pre dve godine:

Najviše mi se svidelo kako je celu stvar oko Izraela slikovito opisao jedan bloger, koji je prilično nepristrasan (za razliku od Confiq-a), citat sledi:

Zamislite da u vašu trosobnu kuću dodje podstanar. Uredno plati zakup za jednu sobu i krene tu da stanuje. Onda posle par meseci krenu da mu stižu rodjaci, i da se naseljavaju u vašoj kući. U početku su čak ljubazni prema vama, ali polako počinju da se šire po kući i vama postaje vrlo neprijatno. (1880-1940)

Onda najednom, blitz-kriegom, podstanar zauzima još jednu sobu, predsoblje, kuhinju i kupatilo, i to proglašava svojom teritorijom(1948). Vi naravno vidite da imate posla sa budalom, te brže-bolje pozovete susede da vam pomognu da budalu izbacite napolje. No, podstanari, ojačani novčanom pomoći iz dijaspore, pokažu se kao ratoborni, i uspeju da se odbrane, izbacivši vašu baku iz zauzete sobe, ali zadržavši sve njene stvari. Vi se obratite sudu za pomoć, no sud presudi da morate da živite zajedno, jer su podstanarevi preci, pre 2500 godina, živeli u tom istom regionu zajedno sa vašim precima.

Vi se malo presabete, vidite da vas kradu na rodjene oči, pa opet krenete na drznika (1967), ali ovog puta je drznik ne samo ojačao, već je i napravio koaliciju sa lokalnim mafijašima (USA) koji su ga snabdeli oružjem i tehnikom. U ovom sukobu se drznik ne samo odbrani, već vam okupira i preostali deo kuće, deo vaše porodice iseli napolje, u dvorište, a deo kod košije. Vi se obratite sudu (UN) koji donese odluku u vašu korist, medjutim podstanar ne haje za odluke suda, jer ima podršku mafije. Ne samo što neće da izadje iz okupiranih teritorija, već tamo naseljava i svoje rodjake, iako je to izričito zabranjeno Ženevskom konvencijom o ljudskim pravima u ratu.

Vi i dalje pokušavate da se borite pravnim sredstvima, 10-20 godina čekate da vas neko sasluša i podrži, ali shvatate da se podstanar jako dobro snalazi u medijima, i da vaše pokušaje da povratite sopstvenu kuću vešto plasira kao divljačke porive za tudjim životima. Dakle ne samo da ste žrtva, već i ceo svet misli da ste nasilnik. Deca vam rastu u podrumu, rodjaci u dvorištu i kod suseda. S vremenom frustracija postaje tolika, da vas izdaje racionalnost, i da jednostavno tog podstanara, kad god ga vidite, bar gadjate kamenom. Ipak, podstanar je toliko ojačao da vam na svaki kamen odgovara raketnim napadom. Vaši rodjaci iz dvorišta (Gaza) takodje bace po koji kamen u prozor, ali podstanar opet odgovara bazukom.

U jednom trenutku deo vaše familije koji već decenijama živi kod suseda (Liban), iz svog dvorišta baci kamen dva, ali vaš podstanar ne samo da odgovori raketama, već uleti u susedovo dvorište, zauzme pola dvorišta i pola kuće, poruši svu infrastrukturu u okupiranom delu, i pobije vam pola familije (1982). U tom okupiranom delu ostane još 20 godina, i onda se povuče, očekujući da ce ovi jadnici koji su preživeli da se pomire sa tolikom nepravdom i da nastave svoj zivot poštujući bahatog podstanara i njegovu verziju “pravde”.

Šta su vaši sledeći koraci? U svojoj kući ste potpuno izolovani, i podstanar vam daje ili ne daje dozvolu da izadjete na ulicu. Deca vam odrastaju u bedi i izolaciji, napajajući se mržnjom prema okupatoru. Medju njima se nadju i dovoljno očajni koji se opašu eksplozivom i utrče kod okupatora u sobu. Vi više ne možete ni da razmišljate normalno, jer se sa okupatorom susrećete svakodnevno, i on vam svakog dana jasno stavlja do znanja da iz vaše kuće neće izaći, i da treba da budete srećni što ste uopšte tu gde jeste.

Obratite sad pažnju na nastupajući krešendo. Palestinci na kraju pristanu na kradju i kažu – OK, zadržite taj deo kuće koji ste okupirali ’48, ali izadjite iz ostatka kuće i hajde da više završimo s tim (1991).

Važi, kaze osioni podstanar, ali prvo da smirite te bombaše, da se demokratizujete i uljudite, da javno priznate našu državu, da napravite i pošaljete spejs-šatl na Mars, da iskorenite glad na planeti, da od pustinje napravite žitnicu, i da se od Libana preko Sirije, Jordana, Gaze i Egipta svi uhvatite u jedno kolo prijateljstva sa nama, ali da mi sviramo, taktiramo i kažnjavamo one koji se sa nedovoljno iskrene ljubavi osmehuju prema nama.

Da dodam: I onda kada vašoj staroj iznemogloj babi, koja je ostala u svojoj kući i leži u ćošku sobička jedne sobe, probate da pošaljete nešto hrane i lekova, onda ćemo mi da presretnemo te teroriste što to nose i pobićemo ih, ali nećemo mi njih stvarno da pobijemo, nego ćemo da kažemo da su oni bezobrazni drznici koji su krenuli na nas noževima i automatskim puškama, a mi smo im prijateljski došli sa paint-ballovima.







_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.06.2010. u 13:16 GMT+1]}

mmix,

evo ja ti kazem kao pravoslavac da svako ko poziva na ubijanje Jevreja na temelju Bibijskih spisa veoma gresi i ne moze se nazvati hriscaninom.

Ne govorim ovo da bih bio politicki korektan vec najpre iz istine. Bog je ljubav. Bog je istina, zivot i put. Ali Bog je i sudija. Sud nije na ljudima vec na Bogu i ko god je uzimao mac u svoje ruke taj nece dobro proci.

Da se covek sazali na Hamas kad procita tako dirljivu pricu :)

Znas sta, za izgbeglice, geto, bagere, sve si to u pravu i sve je to za osudu. Ali pricati o hamasu kao o zlovoljnom komsiji koji baca kamencice je podjednako besmisleno. Ne napadaju oni samoubicama vojne ispostave, oni se opsau eksplozivom i raznesu se u gusto naseljenim civilnim lokacijama. Obe strane su tu prsnute, normalni ljudi su odavno otisli odatle i pobegli i od jednoih i od drugih. Ono sto je ostalo ce se gaziti, svetiti i ubijati dok jedna strana ne pobedi u potpunosti i ne rastera drugu stranu.

@Ivvoljski, bas ces ti da im kazes i naredis. Sto se njih tice ti nisi pravi hriscanin jer si blag i tolerantan prema neprijateljima vere koji unistavaju hriscanstvo dok ti sedis i vrtis prstima. Trazenje racia u fanatizmu je uzaludan posao.

Ne znam da li ti je dirljiva, to nije ni bitno, bitno je da je tačna. Kamenčići se ne odnose na Hamas, već, ako si gledao, na one klince koji kamenčićima gađaju izraelske vojnike. Vođe Hamasa i svi koji se nalaze oko njih se redovno ubijaju. Poslednji 2007., a pre njega onaj 2004. Niko ne protestvuje zbog toga. To je škakaljiva tema jer može da se posmatra iz više uglova. Ne želim da ulazim u priču oko toga jer će ispasti da branim fanatike. Tebi je to jasno, zar ne?

Da dodam, a tiče se suštine sukova Izraela i Palestine. Očigledno je da američkoj i izraelskoj strani NIJE u interesu da se sukobi okonačaju, da zavlada trajni mir. U interesu im je da to pitanje bude večito otvoreno i nerešeno. Amerikancima, jer preko ovog ovog pitanja kontrolišu ceo region, dobar deo arapskog sveta, a Izraelu jer ne želi da se problem reši, svestan svoje prevlasti i nadmoći, ići će do kraja, dok ne protera sve Palestince. Što se vidi i na kartama. Kada je 1991. bilo ponuđeno da se sukobi zaustave i da zavlada trajni mir, da Palestinci priznaju sve što je do tada Izrael oteo i prisvojio, da priznaju Izrael, Izrael je to glat odbio. I zato ću uvek biti na strani Palestinaca.



_{[Ovu poruku je menjao žutokljunac dana 02.06.2010. u 13:43 GMT+1]}

Pa sad... kako su Izraelci došli do zemlje, tako i Hamas pokušava da je povrati nazad, ako ćemo pošteno. Razlika je što Izraelci imaju bolji PR u tom pogledu.
Hamas ratuje na jedni mogući način - napadom na civile. Da napadaju vojsku im baš i ne ide, mada su imali i kakve-takve rezultate u Libanu 2008. Njihova logika je prosta - jedini način da ostvare neke ciljeve (koji svakako nisu uništavanje Izralea u potpunosti), je da oslabe volju Izraelaca za ratom. Isto kao i ono kada su Ameri nama uništavali infrastrukturu '99te.
Sa druge strane, Hamas je fundamentalistička organizacija. Fatah je bio daleko normalniji, on je okupljao i muslimane i hrišćane (Palestince).
A normalni ljudi su otišli prema mogućnostima. Izraelac može da ode na bilo koju tačku na planeti bez mnogo problema (sem u muslimanski svet). Palestince na zapadu uvek gledaju kao teroriste, tako da im perspektiva na zapadu baš i nije svetla. Ondašnja SFRJ je recimo primila dosta Palestinaca koji su se zamalo i trajno nastanili tu.

Naravno da mi je jasna nepravda prema arapima u palestini, ali kao sto rekoh tamo vise nema normalnih. Ti klinci cim sazru dovoljno da drze pusku dobice je. Na obe strane, i to sto oni kao klinci nisu krivi ni zasta od toga ne menja stvar da se od rodjenja odgajaju za ratnike, opet na obe strane. Ono sto mene tangira ovde je sto birate strane u ovom sukobu na osnovu trenutne situacije na terenu i toga ko TRENUTNO koga umlacuje i zaboravljate da obe strane drze fanatici. Polarise se ostatak sveta da se vojno umesa u sve to i izabere strana sto vodi ka jos vecem ratu i vecim posledicama, jer izraelci ce se boriti do poslednjeg vojnika i onog trenutka kad zakljuce da su doomed, pobacace sve atomke koje imaju. A to vec jeste moj problem, ako treba da briram izmedju toga da palestina nestane i da zemlja uroni u atomski rat i da ostatak zivota (ako ga budem imao) provedem sa gajgerovim brojacem i posledicama zracenja, cik pogodi sta cu izabrati? Da izraelci nemaju atomke ovaj sukob bi odavno bio resen i izrael podeljen na izrael i palestinu.

E pa vidiš... onda bi trebao da se buniš protiv izraelskog nukleranog programa. Oni sada u potpunoj tajnosti razvijaju sistem balističkih raketa sa nuklernim glavama, kojim imaju domet bilo koju evropsku državu ( 5000 km ).
Protiv toga se niko živi ne buni, svi ćute, dok se ceo svet digao jer je Ahmedinedžad proizveo osiromašeni uranijum za dve bombe.

Niko ne gleda kako je trenutno, bar ne ja. Uzrok svega ovoga je ponasanje Izraela i jevrejskih politicara iz tog vremena. Treba razdvojiti uzrok i posledice... Da jevrejski politicari nisu proglasili drzavu Izrael pitanje je da li bi doslo do rata posle toga i nekoliko decenija patnje na obe strane. Sada kada se pogleda tu je najvise izgubio narod Izraela...imaju drzavu ali kao da je nemaju. Sta je drzava Izrael dala nekom ko se tamo rodio pre 30 godina? Sigurnost? Not. Prosperitet i bogatsvo? Not. Slobodu? Not.

Ne znam cemu sluze nekakve konvencije. Valjda da bi se neki deo sveta malo odmorio

Od nastanka sveta je bilo otimanja i ratova. Cemu sada pozivanje na "civilizaciju", kada nudi samo suprotne dokaze. Palestinci imaju tuznu pricu, ali i americki indijanci jos tuzniju..

Izrael je jako(pa do najjace) ozbiljna zemlja. I Amerika moze da joj zavidi. Po stepenu patriotizma i spremnosti za borbu svakog gradjanina.

Izigravanje demokratije, humanitarnih aktivnosti ne moze da se provuce vise puta. Ako se jednom nesto zloupotrebi, ne moze se ocekivati obnavljanje poverenja.Ako neko koristi bolnice za baze, da bi sakrio vojnike i pravio propagandni rat, taj se malo preigrao, bar sto se Izraela tice.

Ta smesna osuda, pro forme, u UN, je vise upozorenje nekim drugim zemljama, koje nemaju resurs Izraela(i vojni i lobisticki) da su to nedozvoljene igre.

Izrael je raskrstio sa medjunarodnim konvencijama jos 1972.(Olimpijada u Minhenu) godine, koje imaju varijantu ugrozavanja bezbednosti drzave Izrael. Drzavna bezbednost Izraela(i tadasnje kaznjavanje terorista) su precutno odobreni.

Izrael je OZBILJNA zemlja, koja ne zloupotrebljavasvoju situaciju, van zone svoga interesa, a teritorijalna zona interesa je poznata..ne izigravaju Ameriku, kojoj je PLANETA zona interesa..

Objasnili su svetu sta zele, i ne vidim cemu diskusije o "medjunarodnim vodama"..

Medjunarodne vode, kao termin su inicijalno nastale da ne bi bilo saobracajnih i ganicnih problema(vecih razmera), zarad "slobodnog" protoka robe i usluga, bez naplate taksi ili pritiskanja plovila kojekakvim propisima brojnih zemalja.

Ali ne verujem da je dozvoljen transport nezakonitih stvari..prema tome, kontrola oruzja, droge, belog roblja, gusarenja, nikada ne ceka uplovljavanje u teritorijalne vode.

I pausalno-birokratsko pravnicke floskule, u odbrambenom sistemu neke zemlje se ne mogu zloupotrebljavati...

Pa i bunim se, a kljucno je to sto Iran JOS nema bombu pa ga mozes zaustaviti. Oduzeti/unistiti izraelu 400+ termonuklearnih glava (ne zna se tacno ni koliko), od kojih je neznan broj rasporedjen po taktickim podmornicama bez da oni bar 1/4 raspu po okruzenju je prakticno neizvodljivo, sve i da ih zaspes svojim nuklearkama.

@SM, znaci da je situacija na terenu drugacija i da palestinci drze izraelce u getoima i rade im sve sto sa izarelci rade njima, ti bi onda bio i dalje na strani palestinaca i reko 'koji im je djavo kriv pa su okupirali palestinu' :) sumnjam. ova igranka oko palestinaca se vodi na PR polju i vezana za saosecanje civilizovanih ljudi sveta prema njihovoj muci, sto ne bi bio problem da i oni sami nisu podjednako fanaticni.

Tako je, vodje organizacije ciji je nacin ratovanja dizanje u vazduh po trgovima i u autobusima i indoktrinacija dece obecanjima devica ako se raznesu za "opste dobro" treba eliminisati kad god je moguce, cisto da ne pomisle da imaju neke sanse.

Izrael to radi na jedini moguci nacin... da krenu da moljakaju mlitavi impotentni UN odavno bi bili bivsi. To jako jako dobro znaju iz proslosti.

Zasto bi zaustavljali Iran? Jel nekoh Iran napao u poslednjih vise od 120 godina? Nije. Jel ima pretenzije na neku teritoriju? Nema. Zasto da Izarel ima monopol na bliskom istoku i ponasa se kao kabadahija?

Ja mislim da je nuklearni Iran zapravo dobra stvar za regionalnu stabilnost tamo.

Kako zasto? Ozbiljno? Kad napravi prvu prvom ce da preti svakom ko pokusa da ga spreci da napravi jos 400 u lokalnoj trci u naoruzanju. Pa da posle cekao ko ce brze, ko ce pre? Boli me uvo iskreno sve da su najsvetiji i najispravniji na kugli zemaljskoj, da mogu uzeo bi bombe i ovim ostalim bolidima na zemlji koji ih imaju, pa nek se biju toljagama do mile volje.

Sto bi uzeo bombe?

IMHO, te bombe su razlog zasto nemamo WWIII, zato sto garantuju enomrno unistenje ljudstva i resursa bez da moras da saljes neku vojsku.

I to je dobra stvar, jer se nikom ne isplati da se upusta u nuklearni rat.

Eno Pakistan, koji je IMHO daleko haoticnija zemlja od Irana ima solidan nuklearni arsenal, pa nikom nista. Stavise, nesto mi se cini da je nuklearni arsenal Indije i Pakistana sprecio bilo kakve dalje prave ratove izmedju te 2 zemlje.



Toljagama? Ima mnogo toga izmedju toljege i atomske bombe... WWII je jako dobar primer za to.

Nek napravi 400. I treba. Sve dok ih ima jedna strana ostali su u veoma potcinjenom polozaju i ta strana moze da radi sta hoce. Ima i Pakistan nukes pa nista. Jel nekog roknuo? Nije. Posle 2. svetskog rata NIKADA nije upotrebljeno nuklearna bomba u sukobima.

Pa to je super dok imas iole normalne drzace bombi, ali takvih je sve manje jer je sve vise igraca na terenu i svako sa sobom nosi svoj rizik od nestabilne ravnoteze. Kad razumne ljude sa osecajem za posledice svojih akcija zamenis bolidima koji vode svete ratove onda nisi mnogo daleko od toga da WW3 konvencionalnim oruzjem izgleda kao setnja u parku. WW2 ne moze da se ponovi ni u kom pogledu, populacija vise nije takva da ti mozes da drzis okupirane teritorije i iz njih izvlacis resurse bez da to placas debelo i politickom stabilnoscu i novcem. Irak i avganistan su ti glavni indikatori toga, ako vec pricamo o indikatorima. Nista tebi ne garantuje da Indija i Pakistan na kraju nece krenuti da se sibaju bombama ako talibani preuzmu kontrolu nad pakistanom.

Ako vi mislite da za svog zivota necete videti novu pecurku, nemojte mi zameriti, ali mislim da ste naivni. Zivi bili (nadam se) pa videli, ja koliko vec u narednih 10 godina predvidjam bar jednu od strane nuklearne sile prema ne-nuklearnoj ili prema nuklearnoj cija politicka stabilnost popusti do mere da ekstremisti preuzmu kontrolu nad oruzjem (kao preemptive akcija). Mozemo samo da se nadamo da ce tada konacno doci do dovoljnog revolta globalne populacije da se te bombe ukinu. MAD vise ne funkcionise, hladni rat je gotov i situacija na terenu je mnogo zeznutija.

To sto ti pricas pokusavaju da podmetnu trenutne drzave koje imaju u posedu nukes kao razlog zasto niko drugi ne treba da ima. Ta prica je apsurdna. Oni koji imaju nukes vode ratove na sve strane jer im se moze, nemaju oni ni trunke savesti niti odgovornosti. Da je Srbija imala bar jednu bombu, najprljaviju nista od 99' ne bi bilo. Popili bi sankcije opet i to je to.

Isto tako i Irak se nikada ne bi desio da je Sadam imao nukes...

Tačno tako. Samo onda treba eliminisati i onoga ko bagerima ulazi u tuđe kuće i ubija koga hoće .



Ne može im niko ništa oduzeti, ali postoji i embargo. Da su UN, Savet bezbednosti, Vlada USA, Velike Britanije, itd., zaista ono za šta se predstavljaju, onda bi lupile embargo na sve što dolazi u Izrael sa mora, iz vazduha, pa da vidim kako bi onda Izrael reagovao. To se naravno nikada neće desiti, zato ovi i rade to što rade. Bahate se, qrče, zezajuu i ismejavaju ceo svet, a i pljačkaju ga. Ali vidim da ima dosta ljudi koji na to blagonaklono gleda.

Off edit: Dimkoviću, kad hoću preko safety remove da isključim eksterni HDD, izbacuje mi ovu poruku " Problem Ejecting USB Composite Device " Windows can´t stop your Generic Volume device because a program is still using it. Close any programs that might be using the device.

A isključio sam sve programe. Ne radi nijedan. :(

@mmix,

Potpuno je apsurdno ocekivati da neko "drustvo" moze da ukine nuklearne bombe.

Na koji to nacin?

Kako ces naterati Ameriku da to uradi? Kako ces naterati Rusiju da to uradi? Kinu?

A tek smo poceli... sta sa Izraelom koji ne je*e UN ni 0.0001%?

To je cista utipija.



MAD vise ne funkcionise? A kako to ne funkcionise? Svaka nuklearna sila je u stanju da anihilira svoju pretnju, i obrnuto. Severna Koreja je jedini izuzetak - ali i oni znaju da ako izaberu neku nuklearnu zemlju da ce biti unisteni od strane njihovog saveznika (recimo USA).

Skolski primer MAD-a.

@žutokljunac,

Embargo se nece desiti jer Izrael nije neka banana drzava vec zemlja sa ubedljivo najjacom dijasporom i lobijem na svetu. A to je zato sto su ozbiljan narod i ozbiljna drzava, a ne saka salabajzera. I za njih je to jedina strategija koja im omogucava postojanje.

Arapi su hteli da ih satru sa zemljom dok su mislili da mogu, pa su dobili preko one stvari u sestodnevnom ratu. Od tada je Izrael skapirao da mora uvek da bude enormno ispred tih ludjaka okolo vojno, cisto da im ne padne nesto tako na pamet ponovo.

Ja bih rekao da je tada Izrael skapirao da može da radi šta hoće. Što i radi. Pogledaj edit iz prošlog posta. Ne znam šta da radim. Imao sam taj problem i pre, ali sam zaboravio kako sam ga rešio. Instalirao sam pre neki dan i drajvere, ali opet ne šljaka. :(

kao sto sam rekao, izrael "trenira strogocu" i time osigurava da ih sutradan arapi ne samelju sa zemljom (a palestina je "samo" kolateralna steta)

a sto se nuklearki tice, po mom misljenju, jedan od najgorih izuma covecanstva, samo fali da jedna banda "bombasa samoubica" se opremi prljavim bombama i ode u par velegrada i ...

Ne trenira on strogoću, nego otima zemlju i proteruje ljude. Razumeš? Shvataš razliku?

lepo sam napisao pod navodnicima, to sto si ti pogresno shvatio znacenje, nisam ti ja kriv

Napisao si da to Izrael radi zbog preventive, da ih Arapi ne bi samleli sa zemljom. Ne, oni to ne rade zbog toga. Davno su oni obezbedili da ih Arapi neće samleti sa zemljom. Oni to rade da bi oteli i ono malo zemlje Palestincima, da bi ih proterali i da bi sve pripalo njima. To sve treba da bude Izrael. Za Palestinu tu nema mesta.

cek, ti mislis da izrael sutra otpusti 80% vojske, da odloze oruzje i ostalo, u roku od odmah ih ne bi napali iz jordana, libana...?

Napad bi bio samo posledica. Opet kazem treba traziti uzroke svega a ne analizirati posledice. ;)

Uzroci su irelevantni ovde jer ih je nemoguce promeniti.

Nece se drzavljani Izraela spakovati i otici sa te teritorije koju su naselili 1948-me - i tu se ta prica o uzroku zavrsava.

Pitanje je samo kako omoguciti da Jevreji i Arapi zive zajedno na toj teritoriji sa nekim nivoom mira. Izrael smatra da sa tom njihovom armadom i trenutnim pristupom obezbedjuju kakav-takav mir i stabilnost za svoju zemlju. Cena toga je blokada Palestine i konstantna tenzija u regionu koja se svakih nekoliko godina pretvara u omanji sukob.

@Horvat
Ne, nego da prekine buldožerima da ruši palestinske kuće, da ih proteruje, da im otima zemlju i da tu gradi naselja za svoje "deseljenike".



To niko nije ni tražio od Izraela. Tražilo se da se povuku na granice iz, mislim 1967... i naravno da prekinu sa otimanjem tuđe zemlje, proterivanjem Palestinaca i naseljavanjem svoji "deseljenika " i izgradnji svojih naselja. Naravno, Izrael se pravi blesav, i nastavlja se proterivanjima, a za uzvrat nudi priču o ugroženosti, u koju mnogi veruju. Majstori marketinga i obmane.

Ta naselja su najobicniji kozmeticki problem koga se drze ekstremisti sa obe strane.

Daleko veci problem je blokada Palestine od strane Izraela koja onemogucava bilo kakvu ozbiljnu ekonomiju kao i to da se unutra pusta daleko manja kolicina robe nego sto je potrebna - u sta spada i humanitarna pomoc. UN procenjuje da Izrael pusta samo 1/4 potrebne pomoci.

Isto vazi i za struju i sl...

TO je goruci problem, i TO je za svaku osudu i to samo pokazuje koliko je UN nesposoban da resava konkretne probleme.

Gorući problem je kako da isključim eksterni HDD. Bolje rečeno, dva eksterna HDD-a. Jesi voljan da pomogneš ili nisi?

bilo kako bilo na kraju ce izgubiti. Vreme jednostavno radi protiv njih i to je odavno shvatio npr Sadat.

Ne znam, ja sam oduvek mislio da je glavni cilj sprečavanja zemalja poput Irana da naprave A-bombu ne mogućnost direktnog napada takve zemlje na neku drugu (ako bi Iran ili Sev. Koreja lansirali atomku na Izrael, SAD, Japan, J. Koreju...zavisno od situacije...prestali bi da postoje u roku od 24 časa), već da bi razne ekstremističke organizacije mogle da se dočepaju toga. Zato je Pakistan vrlo opasan, ne zato što bi napao Indiju, nego zato što može da im nestane jedna bojeva glava i da se iza toga neki backpacker raznese u Londonu/Parizu/Njujorku/bilo gde, ubije par desetina hiljada ljudi, ozrači ogromnu teritoriju i, šta onda? Znam, postoje metodi detektovanja prisustva radioaktivnih materijala po aerodromima, lukama, itd. ali smo svedoci koliko mere bezbednosti mogu da zataje, jer ipak ljudi to kontrolišu, a ljudi i greše...

apsolutno se slazem da to treba da prestanu da rade (cak sto vise, da to nikad nisu ni "trebali" raditi)
isto kao i za neka nama bliza podrucja na kojima su manje vise istim nacinima menjali neke stvari

a za hard,iskljuci komp pa izvuci hardove

Gde ce to izgubiti? Basket, tenis, fudbal..verovatno..marketinski i medijski...bas ih zabole za lagarije i blebetanja medija...da nece neka asocijacija udruzenuih medija da odspinuje neku javnost koja ce da digne mac na 400 nuklearki...e, vazi...

I o kakvom otimanju zemlje se prica. Ko ima "pravo" na zemlju?

Ocigledno je da sile otimaju i otimace, bez da se osvrcu i prave podpitanja. Primer je i Kosovo, ali nije zanimljiv, posto se otima od kilavaca, ne stoji jaka zemlja da ODBRANI teritoriju. Pa mogu da se mediji razmasu, lazu i fabrikuju sta hoce, i domaci da seprtljaju..pa se formira opravdanje...

Zemlja mora da se brani, i Izraelci pokazuju kako se to radi. Siroka priprema i spolja i iznutra, anulirala je relativnu malobrojnost. I rade na tome, paralelno imaju i nauku i privredu, i kompletna su drzava. I svaka partija koja dodje na vlast, radi na istim zadacima, ovako ili onako...rezultat vidimo...

Humanitarna pomoc nekima sto su humanitarne situacije zloupotrebili?...moze, ali uz kontrolu, ili ne moze, ako ne zele...

Poz

"Mi vjerujemo sa apsolutnom sigurnošću, sada kada su Bijela kuća i Senat u našim rukama zajedno sa Pentagonom i New York Times-om, da živote Arapa nećemo računati kao naše. Njihova se krv ne računa kao naša. Mi također vjerujemo sa apsolutnom sigurnošću da sada, kada imamo AIPAC (izraelski lobi) i Edgar-a Bronfman-a i Anti-Defamation League, mi imamo istinsko pravo da naložimo 400,000 Palestinaca da za 8 sati napuste svoje domove. Mi također imamo pravo da zaspemo bombama njihova sela, gradove i sva naseljena područja. Mi imamo pravo da ubijemo bez ikakve krivice." - Ari Shavit (za Ha'aretz)




Popis nekih medija koji drže Jevrejii: ABC, NBC, CBS, CNN, UPN, The Washington Post, The New York Times, The Wall Street Journal, The New York Daily News, Time Magazine, Newsweek, People Magazine, US News i World Report, kao i bezbroj drugih medijskih i holivudskih kompanija, je cionističko vlasništvo ili pod cionističkom upravom. Kao što se vidi, većina je globalnog karaktera. Prema tome, kojih medija? Pa oni drže sve najznačajnije svetske medije.

budala ima na svim stranama i JAKO JE LOSE (najblaze receno) sve jedinke jedne vere/grupe naroda stavljati u jedan kos "dobar"/"los"/"ovakav/onakav"

ono sto je pomenuti ari napisao je izuzetno pogresno

ali opet, kakve veze ima sto pomenute medijske kuce drze zidovi? (a odaklte ti uopste info da drze oni)
kao svaki od njih ima urodjenu mrznju prema svim arapima ili sta?

Netacno.

Za pocetak, ne drze BBC koji je prilicno naklonjen Palestincima i kojiz Izrael svako malo optuzuje da izvestava "anti-izraelski". Sto se uvek vidi, a evo i sad - pogledas bilo koju vest o ovome na BBC-ju i u svakoj ces procitati da Izrael po UN blokira 3/4 neophodne humanitarne pomoci. BBC jako cesto radi prilicno dirljive reportaze o stanju u palestinskoj teritoriji i to i te kako pomaze Palestincima.

BBC (World) je prilicno gledan van Amerike i ima uticaj uporediv sa CNN Intl.

A to sto su americki mediji mahom naklonjeni Izraelu je rezultat ne samo AIPAC-a vec i trenutnih sticaja okolnosti - Ameri su u de-facto ratu sa istom ekipom sa kojom je i Izrael u neprijateljstvu - pa je nemoguce ocekivati drugacije izvestavanje.

A ostalo o "cionizmu" i sl... ne treba trositi reci. Upravo su ovakve predrasude i optuzivanja najbolji primer zasto Izrael treba da ima nuklearno oruzje. Zbog svih "zutokljunaca" ovog sveta.

Ma nemoj! Šta, ne sme se reći šta je u jevrejskim rukama. Da nije zabranjeno? To je nešto loše, zlo... mislim wtf?!

Krajnje nebitno za BBC. Postoji još mnogo medija koje drže Jevreji, a koji nisu na kratkoj listi post unapred. Npr. Fox TV.
Naravno, drže i kompletan Holivud, kao i kompletno bankarstvo, ekonomiju, oopšte sve što je izvor moći i lake a velike zarade. Pa i Centralna banka Amerike , FED, je u njihovim rukama. Oreko 60% američkih političara su Jevreji. Pa o čemu onda pričamo? Ko će da osudi Izrael?

Evo malo oko Holivuda.

Universal Pictures is 100% Jew controlled with Lew Wasserman as chairman of MCA (the parent company). Universal president is Sidney Sheinberg with Thomas Pollack as film head. Their most anti-White movie is "Do The Right Thing" and their most anti-Christian film is "The Last Temptation of Christ."

Metro-Goldwyn-Mayer is run by the half-Jew Alan Ladd, Jr. (his mother being the Jewess Sue Carroll). He released the anti-South African film "Cry Freedom. " Paramount Pictures president is the Jew Mel Harris with Martin Davis chairman and Deborah Rosen as communications director.

Fox TV is owned by the Jew Barry Diller which presents "Married- With Children. "This is condemned by Rev. Donald Wildmon's American Family Assn. "for portraying explicit sex, profanity and anti-Christian themes. "

The Name Changers
The Jewish Hollywood moguls long ago decided that it would help them make more money if the general public viewed films as being "Christian." In fact, they personally wanted to blend in with the Gentile community. Thus Samuel Goldfish changed his name to Goldwyn and Cecil B. de Mille insisted that he was a Gentile until his death when a Rabbi officiated at his funeral. Every single one of the original Jewish developers of the movie industry divorced their Jewish wives and married beautiful Christian starlets.
This includes Louis B. Mayer, Samuel Goldwyn, Jack Warner, David O. Selznick and Harry Cohen. They gave orders to the numerous Jews they made "stars" to change their Jewish names to Christian sounding ones. This has also included a lot of "nosejobs" for both Jewish male and female stars. Here are but a few who followed this road to stardom.

Adopted Christian Name ..........Real Jewish Name
Joey Adams .............................. Joseph Abramowitz
Eddie Albert ...............................Eddie Heimberger
Woody Allen.............................. Allen Konigsberg
Lauren Bacall ........................... Joan Perske
Jack Benny ............................... Benny Kubelsky
Milton Berle ............................. Milton Berlinger
Ernest Borgnine .........................Effron Borgnine
George Burns ........................... Nathan Birnbaum
Joan Blondell............................. Rosebud Blustein
Joyce Brothers ..........................Joyce Bauer
Mel Brooks .............................. Melvin Kaminsky
Joey Bishop .............................. Joey Gottlieb
Charles Bronson ....................... Charles Buchinsky
Rona Barrett ..............................Rona Burnstein
Cyd Chrisse ...............................Tula Finklea
Tony Curtis ............................... Bernie Schwartz
(daughter is Jamie Lee Curtis)
Joan Crawford .......................... Lucille Le Sueur
Dyan Cannon ............................ Samile Friesen
Kirk Douglas ............................ Isadore Demsky
(son is Michael Douglas)
Bob Dylan ..................................Robert Zimmerman
Rodney Dangerfield ..................Jacob Cohen
Douglas Fairbanks, Jr. ............. Douglas Ullman
Joel Grey .................................. Joel Katz
(father of Jennifer Grey)
Elliott Gould ................................Elliott Goldstein
Zsa Zsa Gabor ............................Sara Gabor
John Garfield ............................. Jules Garfinkle
Judy Garland .............................. Frances Gumm
Paulette Goddard ....................... Paulette Levy
Eydie Gorme............................... Edith Gormezano
Cary Grant .................................. Larry Leach
Lorne Green ................................Chaim Leibowiz
Judy Holliday .............................. Judith Tuvin
Leslie Howard ............................. Leslie Stainer
Buddy Hackett ............................ Leonard Hacker
Jill St. John .................................. Jill Oppenheim
Danny Kaye.................................. David Kominsky
Alan King ..................................... Irwin Kniberg
Larry King......................................Larry Zeiger
Tina Louise.................................... Tina Blacker
Ann Landers...................................Esther Friedman
(Abigail Van Buren is her sister.)
Dorothy Lamour ........................... Dorothy Kaumeyer
Miehael Landon ........................... Mike Orowitz
Steve Lawrence ............................ Sidney Leibowitz
Hal Linden..................................... Hal Lipshitz
Jerry Lewis .................................. Joseph Levitch
Karl Maiden .................................Maiden Sekulovitch
Ethel Merman .............................. Ethel Zimmerman
Jan Murray .................................. Murray Janofsky
Walter Matthau ........................... Walter Matasschanskayasky
Lilly Palmer .................................. Maria Peiser
Jan Pierce..................................... Pincus Perelmuth
Roberta Peters..............................Roberta Peterman
Eleanor Parker............................. Ellen Friedlob
Joan Rlvers ..................................Joan Molinsky
Tony Randall .............................. Sidney Rosenberg
Edward G. Robinson .................. Emanuel Goldenberg
Dinah Shore ................................ Fanny Rose
Shelly Winters ............................ Shirley Schrift
Gene Wilder................................ Jerome Silberman
More Jewish Stars Over Hollywood
There are hundreds of other Jews in Hollywood "stardom" - far too numerous to list them all here. However the following are Jews whom many think are Gentiles: Ed Asner, Bea Arthur, Gene Barry, Richard Benjamin, Kevin Costner, Lee J. Cobb, Joan Collins, Richard Dreyfus, Ted Danson, Peter Falk (Columbo), Eddie Fisher, Harrison Ford, Richard Gere, Betty Grable, Sharon Gless, Steven Segall Dustin Hoffman, Monty Hall, Amy Irving, Jack Klugman, Leonard Nimoy, Ken Olin, Ron Perlman, George Segel, William Shatner, Peter Strauss, Rod Steiger, Jane Seymour, Barbara Walters, Debra Winger, and Bruee Willis.
The following are half-Jewish, Joan Collins, Goldie Hawn, Paul Newman, Robert DeNiro and Geraldo Rivera.

Jews in the music field include, Billy Joel, Barry Manilow, Tony Martin, Bette Midler, Barbara Streisand and Ringo Starr.

Here are but a few in the field of"comedy" which is 90% Jewish dominated! Roseanne Barr, David Brenner, Sid Caesar, Richard Dawson, Don Adams, Norm Crosby, George Jessel, Alan King, Carl Reiner, Don Rickles, Martha Reye, Garry Shandling, Henry Winkler and David Letterman.

How The Jews Stole Thomas Edison's Motion Picture Invention Thomas Edison was the greatest inventor who ever lived with over 2,000 inventions patented including the electric light, the phonograph and the motion picture machine.
In 1903 the four Warner brothers bought a used Edison Kinetoscope projector for $1,000 and repaired it. They began showing what they called the "magic lantern pictures" on the walls in beer halls. 1909 Edison's General Film Co. sued Warner Brothers for violating their copyright to the motion picture machine and forced them to close their company. At that time, the Warners and other Jews were making illegal films in Brooklyn. They fled Edison's private detectives for Los Angeles where lax laws let them steal the film business away from Thomas Edison.
Later this same skullduggery occurred once again. Two Christian inventors. Lee De Forrest and Theodore Case, came up with the "talking machine" sound system. The same Jewish producers also stole this invention and the Jew Al Jolson came out with the first "talkie" film - " The Jazz Singer. "

a izvor ti je?

nego, fox mrezu drzi murdock, ne bih rekao da je on jevrej

ne drze kompletno bankarstvo (ako govorimo o svetu),naravno,drze dobar deo, jer su dobro organizovani narod i potpomazu svojima (za razliku od mnogih drugih)


aahahahaha,svasta :D
(greskom napisao jevrejin)

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 02.06.2010. u 17:31 GMT+1]}

Ma ne mogu vjerovati, oduvijek sam znao da Beatles-i imaju neki masonski / iluminati / kill-all-arabs prizvuk, evo sad imamo i dokaz !

zasto je bob dylan uopste stavljen u grupu glumaca?

Ako ti je lakše, Hazari su. Ali ne mogu da verujem. Ubiješ 19 ljudi koji nose hranu, i ljudi se ne uzbude oko toga. Ali kažeš koji su mediji u rukama Jevreja, i ljudi žestoko reaguju, čak misle da je to razlog da neko treba imati A-bombu. Ludo burazeru.

Izvor je Jew Watch ili Storm Front...

@timotic, bice da je tako nesto :(



jedno s drugim nema veze, pogotovo kada kazes da nesto drzi osoba koja uopste ne drzi (pomenuti fox, za ostale mi se ne da proveravati, ovo odavno znam)

i jos ako se uzme u obzir da taj duzi tekst koji si postavio kao argument postavlja "to drze zidovi,a ne krscani"...

a inace, imas pun k glumaca u hollywood-u koji jesu zidovi i ne taje to, cak sto vise, preferiraju u filmovima (sto mene jako smara), i to u poslednje vreme 2 najpopularnija komedijasa su bas to

Nije Stormfront, već izvesni Drago Tadić, kao i Dejan Lučić, itd. Stvarno ne vidim problem u imenovanju ko stoji iza određenih medija u USA, ili iznošenju pravih imena holivudskih zvezda.

problem 1.
iza foxa stoji rupert murdoch - nije jevrej (a jos manje je "barry diller")
problem 2.

problem 3.
nazivati ih cionistima
i tako dalje

Tekst koji si kopirao je originalno objavljen na Jew Watch-u, a ni Dejan Lucic sa svojom "hazarskom teorijom" ti nije bas neki izvor.

Cionizam nije po automatizmu nesto sto treba odbaciti (nevezano za ovu temu), jer je to realan politicki pokret koji je vec decenijama ziv i koji su pokrenuli Jevreji u zelji da stvore svoju drzavu, dok je sad malo izmenio svoju ulogu.

http://sr.wikipedia.org/sr-el/...%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC

A i Karl Malden je zesci jevrej. :D

Drze ogroman kapital i kojekakve resurse. Naravno da su i mediji u opticaju, siroki front su zauzeli. Cak i da su napravili omasku, pa propustili dobar deo medijskog prostora, nadoknadili bi to sa necim..vec..

Ali posto se ispostavilo da jako malo grese, da je Mosad broj jedan agencija na svetu (za razliku od kvaziprofesionalne CIA-e, koja pomalo lavira ka politici, i vise sluzi da, rasplinuto po svetu, proizvodi situacije).
Uz vrhunsku opremu, sposobnost i profesionalizam, prisutan je i beskrajni patriotizam, kada covek napreze sebe iako mu nece biti pokriveni dodatni troskovi...
Ne verujem da im se moze prisiti neobavestenost, i da je neko planirao samo prostu humanitarnu operaciju, a da, u drugom planu, ne stoji neka naknadna akcija...

Cemu je sluzio "otpor" posade, sta su ocekivali kao reakciju, kakva su prava sebi dodelili da oruzanu silu napadnu..pa makar i pajserima...ako je toliko "nevin" konvoj, zasto nije dozvoljena kontrola..sta su to "branili", da im grupa vojnika ne pojede sir?


Izraelci, jedino kao takvi, mogu da stanu na megdan fanatizmu i slinavim istupima kojekakvih nevladino-humanitarnim organizacijama, koje su, vrlo cesto, kisobran za subverzivne aktivnosti..

Pa te kurseve su izmislili pripadnici mosada

Poz

Da su nesto branili, ovi bi to nasli... Nego, izgleda se demonstracija sile zavrsila neplanirano ili su informacije bile pogresne (i najbolji ponekad grese)

stavovi su ti pomalo kontradiktorni Dimkovicu.

Po tebi cak iako nije uredu to sto radi Izrael, opet je okay jer, nema ko da ih spreci, svezali su se sa Amerima koji su najjaci i end of story. Iduci tom logikom, logikom sile a ne prava, sasvim je uredu dakle da i arapske zemlje imaju takav gnusan clan u ustavima koji pozivaju na unistenje Izraela ?

Zasto onda ne bi bilo ok imati predrasude o Jevrejima ?

Moze se postaviti i suprotno legitimno pitanje, po kom pravu i ovlascenju naoruzan komandos iz helikoptera upada na tudji brod u medjunarodnim vodama, i sta su ocekivali da ce ih docekati sa slatkim i zitom ?

Ukratko akcija izraelskih specijalaca je bila vrlo neprofesionalna i tragikomicna, ne komentarisuci deo kada su zapucali po civilima. Ako na palubi vidis besnu rulju sa motkama koja te ceka za linc, onda sigurno ne spustas iz helikoptera komandose jednog po jednog u narucje rulje.
Nezobiljno, neprofesionalno, ponizavajuce, pogotovo za neke komandose. A kada su se vec uvalili u problem ... odlucili su da ga rese pucnjavom.

Meni je cudno da je, kad su vec otvorili vatru, bilo potrebno ubiti 19 ljudi i raniti preko 10+... sta su ti na brodu bili "leminzi", samoubice? Mislim da su posle prvih par pogodaka (3-4), svi poceli da se sklanjaju - tj. tako je obicno kad neko sa par metara puca u tebe automatskim oruzjem. Nego, cini mi se da su izraelci bili vishe nego trigger happy... 19 ubijenih + 10+ ranjenih, da nije malo mnogo da bi se odbio napad? Pa na onom snimku koji je snimao njihov brod (kako izraelce napada posada), se ne vidi 30 ljudi (ubijeni + ranjeni) koji istovremeno napadaju i trce. Ako im je cilj bio samo odbrana, malo je mnogo...



Upravo zato postoje shock bombe, suzavac (onaj vojni, a ne ovo sto bacaju na demonstracijama)... gumeni meci...

Neprofesionalna akcija!? Kako, zasto? Koliko su zrtava imali Izraelci? Koliko je brodova stiglo u Gazu?

@ a1200: Nisu imali automatsko oruzje, vec samo pistolje i paintball puske, ali i to je previse protiv sipki i pracki s klikerima

Da umres od smeha... evo jedan video na kome se vide "paintball" pistolji i puske.



Meni ovo lici na uzi sa prigushivacem, atomatsko oruzje - duge cevi... al' sta ja znam... ako Izraelci kazu da je "paintball pistolj", mora da je tako... da nisu plasticne igracke iz Kine? Doneo im deda mraz...
Toliko o objektivnosti Izraelskih saopstenja... ustvari, ovi sto su umrli su se okliznuli na koru od banane... slucajno.

U krajnjoj liniji rafal iz Uzija ili automatske puske bi pokosio bilo koju rulju (ili coveka), da im je pucano u noge... tesko je promasiti na tom rastojanju <10m.

Ma ne, pistolji su pravi ali puske su paintball. Naleteo sam juce, trazeci vesti, na neku jasniju sliku "komandosa" s tom puskom, i neko od komentatora okacio link koji je model. Kao kraca puska, ali nigde sarzera i ispod cevi neka poluga... A i s obzirom da koriste M16/4, Galile i Tavore, ne lici ni na jednu

Alo... :)
Odgledaj pazljivo video. Pusti komentare. Lepo se vidi Uzi + standardne izraelske assult puske... mislim, sta ima da se objasnjava kad se vidi naoruzanje...

Evo, odgledao. Na 0:05 se (nejasno) vidi to sto sam rekao (nije ni uzi ni AP), pokusacu da nadjem sta je tacno. A na 0:52 se vidi lik s necim sto lici na AP i lik s pistoljem

a1200 bilo je vise brodova i vise video zapisa sa tih brodova iz razlicitih faza preuzimanja kontorle nad njima.
Ako upadas na brod da bi preuzeo kontorlu logicno je da ne ides sa buketom cveca, vec oruzjem, ali nije logicno da kao specijalna jedinica dozvolis sebi toliko propusta, a zatim ih peglas olovom.

Pa ja prosto ne mogu da verujem da neko misli da su Izraelski komandosi usli na brodove samo sa pistoljima i paintball puskma... pritom nikad nisu culi za gumene metke, koji su btw. i napravljeni za suzbijanje protesta sa minimumom sanse da nekog ubiju... to je toliko smesno da boli :)
Znaci, nisu ocekivali otpor, pa su usli sa paint ball puskama, a pritom, nisu poneli kanistere sa vojnim suzavcem, niti shock bombe... niti pendreke...

A u stvari najsmesnije je, sto je izgovor za napad na brodove "kontrola", jer izrael nije smesna zemlja i ima Mosad, koji je sigurno znao da na tim brodovima ima oruzja!!! Zato i upad komandosa, jer su brodovi "sumnjivi"... a onda isti ti komandosi idu sa "paintball" oruzjem u inspekciju brodova koji su "sumnjivi", i koji mozda prenose oruzje... how yes no :)

Video je tu da ga svi vide... meni se cini da im je Deda mraz podelio plasticne kineske puske na vodu ... al' sta ja znam...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 02.06.2010. u 19:18 GMT+1]}

Pa paintball moze da se koristi i za pepper spray, ne samo za paint... A oruzja nema, tako da je ocigledno Mossad pogresio. Ili su znali da nema nista ali ipak poslali ekipu da malo zastrasi ove, meni je to logicnije. E sad, sto je ekipa postala nervozna zbog malo batina pa se raspucala, na to nisu racunali.

0:52 klasicni paintball
Da li su ostali imali prave AP ili replike u paintball varijanti (posebno ona na 0:05 tvog klipa, posto lici na pistolj koji ima kundak i prigusivac na koji je montiran bipod, a tako nesto ne postoji)

_{[Ovu poruku je menjao Wi-Fi dana 02.06.2010. u 19:41 GMT+1]}

Svako vidi ono sto hoce :) ocigledno. Mozda su i imali par paintball pusaka, ostalo su 100% real stuff... ja na onom videu ne vidim paintball, vidim uzi sa prigusivacem i drzacem za ruku ispod prigusivaca (0:34)... malo kasnije se vide assult puske (0:48), koje je koristi nato pakt... vidis po sirini cevi da nikakav "paintball" ne dolazi u obzir. Cak kasnije, kad je onaj deo gde udaraju vojnike koji su iskocili iz helikoptera, u jednom momentu vojnik ga gura puskom koja je sve osim paintball puske...

Nego ona puska na ledjima onog lika je isto paintball puska... sve sa drvenim kundakom (0:56). :)

...
Nego, znace se uskoro druga strana price, kad puste ove sto su ih zatvorili... i kad se izvrshi istraga.
Paintball my ass (al' stvarno mi je mnogo smesno... mislim toliko medijsko nabijanje gluposti, pranje od svega, da umres od smeha, ipade da su ovi napali izraelce u njihovim teritorijalnim vodama, a ovi se branili paintballom) :)

Biber sprej ili kuglice sa bojom - nebitno, 19 mrtvih iz cuga. Da su pomislili na oružje, bez obzira da li ga je bilo ili ne, to bi već bilo na vestima sigurno.

A lepo rekao Gadafi - ne trebaju njima ni džihadi ni bombaši samoubice, samo vreme. Natalitet u pojasu Gaze je najveći u svetu. Uskoro će odabrani narod biti manjina u svojoj zemlji(ili već jesu, nisam siguran). I šta će onda da rade kad ih ostane veoma malo odabranih - zapaliti u USA i ugasiti svetlo? Ili ga zakloniti sa pečurkom, pod parolom, posle mene potop, kad ne mogu ja da imam nećeš ni ti?

Hamas su fanatici? Kad bi fanaticizam mogao da se konvertuje u keš, koliko košta da se prosečnom šabanu dovede u stan mega mašinerija od propagande, ala bilo koja random hahaha serija na Foksu? Armada glumaca producenata i sl.? Ja te ljude(Hamas, Fatah) pre doimam kao nekoga ko je prosto očajan.

Da se razumemo - nisu nacisti prvi koji su bacali hejt na jevreje, samo u zadnjih dve hiljade godina, koliko ga je bilo? Ne kažem da su svi oni u pravu ili u krivu, samo te natera da se zapitaš.

Opet na kraju, svi mi imamo našeg ličnog s*anja i za izvoz, lično se ne najedih puno za parče pustinje bez kapi nafte, ali činjenica je da se tamo dešava nešto veoma, veoma pogrešno.

pa ono, ako bi Izrael lagao u vezi painball-a zar nije logicnije da lazu da su nasli oruzije na brodu nego koje oruzije koje su koristili?
cisto da budes malo vise informativniji, nosili su i shock-bombe i suzavce a Izraelska vojska nema pendreke. Problem je sto su ovi na brodu imali gas-maske tako da suzavac ne pomaze bas...
Rekoh vec na proslom postu, vojska nije ocekivala ovakvu agresivnost da su znali sigurno ne bi proslo ovako.

Ako smo vec kod medija meni je zanimljivo broj mrtvih. Turci su prvi rekli da ima oko 20+ mrtvih na pocetku i onda ceo svet kopirao te podatke dok Izrael tvdi da je nadjeno 9 leseva mada se ne uzbudjujem vise od toga, vec je poznato da je lako uvelicavati...

http://upload.wikimedia.org/wi.../4/4a/Population_of_Israel.svg

Za 20 godina bice vise muslimana od jevreja...dzabe su krecili...

Btw, Turska uslovila Izrael deblokadom zapadne obale ako hoce normalizaciju odnosa...

@ a1200:
nedvosmisleno paintball: http://2.bp.blogspot.com/_KI3I...1tSjEomu5eQ/s1600/idfpaintball
nepoznat model, moguce paintball: http://i50.tinypic.com/28akoxk.jpg (drzac za ruke je vertikalan, ovo je horizontalno a i ne moze tako da se montira)
neki ar15: http://i49.tinypic.com/2zzp10z.jpg
Drveni kundaci se vise ne koriste, polimeri i metal (alu i sl.) su u modi

Sto se tice paintball-a, pogledaj kakvih sve modela ima: http://www.sakworldpaintball.com/paintball-guns.html


Fanatici su i jedni i drugi, a i ovi treci (sa broda) - mlatili su ove "komandose" iz helikoptera iz sve snage, onako sa uzivanjem

@ Slobodan Miskovic: Upravo tako, ako ne i ranije

Videcemo uskoro, kad se prebroje, koliko je bilo mrtvih - koliko sam video cifre se krecu od 9 pa do 20... a za oruzje, i to ce se znati vrlo uskoro. Siguran sam da ima mnostvo snimaka, koje ce izrael morati kad tad da da internacionalnim istraziteljima, mislim, ako im je naravno stalo da se sazna istina o paintball-u i celoj akciji...


Da vidi se na oba snimka, i Izraleskom i ovom sa broda kad napadaju komandose, da "imaju" gas maske na licu... hvala na informacijama, ali vishe verujem video materijalu.

Vanredna sednica turske vlade

U Ankari se za to vreme održava sastanak turske vlade posvećen bezbednosnim pitanjima, a na dnevnom redu je pitanje: kako odgovoriti na izraelsku akciju, koju su turski zvaničnici opisali kao "masakr i piratstvo".

BBC-jev dopisnik u Ankari kaže da bi zbog ovog incidenta mogli da budu dovedeni u pitanje bliski odnosi između turske i izraelske vojske.

Izraelski državni radio je javio da je ministarstvo inostranih poslova naredilo povlačenje dela osoblja iz diplomatskih predstavništava u Turskoj.

Turska je vazan klijent Izraela jer izraelski piloti koriste njen vazdusni prostor za manevre i vezbe jer u Izrelu - nemaju mesta :-(

Arapice biti vecina za par godina ? Nema sanse. Pa nisu Jevreji jeli maslacak. Izrael ne dozvoljava da broj Jevreja padne ispod 82%. To je alarm za uzbunu. Razultat ? Aapa je sve vise,a teritorija im je sve manja. Gaza je najgusce naseljen prostor na svetu.

Baš to! i za 50 godina šta? Kad shvate da je nemoguće ovakvo stanje održavati?

A Turci su pametno okrenuli brod - otkako su dobili odjebitis iz Brisela, počeli i ajatolasima da valjaju uranijum :D

izvinite na off-u
ali javno pozivam osobu koja kao dupli nalog koristi moj nick sa tackom, odnosno "Horvat." da se javi, da ne svira vise klincu, ako mi nesto zeli reci,nek kaze

zasto u ovoj temi, zbog ovog


to je tako vau za poslati na pp, da se mora koristiti nalog na ovom forumu koji je sluzio za sprdnju na moj racun ranije?
neko od vas je sigurno, ko je, pitanje je da li ce javno priznati

ne prilici ovom forumu ovo ;)

---



nesto ne verujem da ce se jevreji kotiti samo da ih arapi ne bi stigli
a arapi ocito koriste taktiku koja je na jednom drugom mestu se pokazala kao uspesnom
kako klijent, kad turska "daje usluge",a ne uzima, bice da je izrael klient turske ;)

http://vesti.krstarica.com/?ru...2&mesec=06&godina=2010

Ako bas verujes kamerima, evo ti jednog videa od izraelskog vojnika: http://www.youtube.com/watch?v=mFGuwUGaI9o




Mislim da smo pricali o ovome, drzava koja zeli da izbrise Izrael sa mape sveta i veruje da holokaust ne postoji ili zivi u oblacima ili su metalno oboleli.
Iran sigurno nece da baci nuklearnu zato sto zna kakav ce rezultat da bude ali ima svoje kanale da dodje do Izraela a to je Sirija i hizbalah bas kao sto se desava danas.
Istina je da Iran nije napao nijednu drzavu u zadnjih 120+ godina ali da se prave blesavi znaju...

Ja nisam uspeo nista da razaznam, osim prevoda onoga sto prica Izraelski vojnik... no dobro, ide internacionalna istraga, pa ce Izrael (koji govori istinu) moci da da snimke koje je zaplenio od posda tih brodova, i nedvosmisleno dokaze kako se razvijala cela situacija. Ja da sam vojnik, na prvi pucanj bi naravno pomislio da pucaju na mene, taj pucanj je isto tako mogao da bude pucanj komandosa sa gornje palube kad im je dosadilo shibanje i kad su presli na upotrebu oruzja. Ne znam, Izraelci su mogli definitivno mnogo bolje to da isplaniraju, bilo bi mnogo manje mrtvih... sta su ocekivali cvece i konfete...

Znaci skoro svi bitni su glasali protiv (uzdrzan = ne osudjuje = protiv). Sta li ce Turska dobiti da zaboravi ovaj incident? Mesto u EU mozda?

U snovima

Pa rekoh, nisu ocekivali nozeve/pracke/Molotovljeve koktele i shock-bombe od ljudi koji pripadaju grupi 'peace activist'. Najverovatnije su ocekivali hipike na brodu, sta da ti kazem...
Da su znali ne bi proslo ovako :(

I? Sta sad?

Nikom nista, kao i zadnjih 60 godina.

UN je postao sprdnja od institucije.

Cisto sumnjam.
1. Biznis je iznad svega. Izaelci su ozbiljni izvoznici vojne opreme, a izmedju ostalih kupci su i Turci. U Turskoj su npr. proizvodne linije Lockheed Martina, tj. americkih lovackih aviona...
2. Turska vojska je cuvar sekularnosti drzave. Gotova posebna vladajuca struktura sacinjena od elite generala, koja nije senzibilna na price o pomoci "islamskoj braci". Kao jedan od najvecih saveznika i udarnih pesnica SAD u toku hladnog rata, ta masivna armija je i danas pod jakim uticajem SAD.

Odavno. A to ce neminovno dovesti do porasta sukoba i novih ratova u svetu. Vrcamo se na stanje pre WW2... gde jaki mogu da rade, i rade sta hoce.

Ovo me potsetilo na ovaj video - http://www.southparkstudios.com/clips/149674?videoId=149674

UN je oduvek bio sprdnja od institucije, a jaki su odvuek mogli da rade sta hoce - to nikad nije prestajalo.

I sam naziv je sprdnja, bolji je bio drustvo naroda, ovako bi bolje pristajalo ujedninjene drzave sa coporom nacija

Poz

A totalno je i komicno to sve oko UN-a.

Na primer, svi bitni igraci koji imaju pravo veta u SBUN i te kako to pravo koriste - Ameri kada treba da lupe bananu za bilo sta oko Izraela, Kinezi za bilo sta oko Severne Koreje, Rusi za svoj zabran...

ALI - svi oni UVEK kad se desi neko njesra redovno koriste SBUN za proguravanje "osuda" i sl... iako se zna da skoro uvek neko tu nesto blokira :-)))

Totalno besmislena organizacija.

Inace, interesantna stvar oko medija - trenutno sam u Osaki u Japanu, i u hotelu ima samo BBC od stranih programa. Kao sto rekoh, BBC World je izuzetno uticajan medij u Aziji (za razliku od cistih americkih medija tipa Fox koji su daleko manje bitni globalno) - a u ovom konkretnom slucaju ima veze sa temom jer su prilicno naklonjeni Palestini. Danas ceo dan pokrivaju sahrane u Turskoj i intervjuisu ljude sa tog skupa npr...

besmisleno je sto postoji pravo veta uopste
da ne postoji sigurno bi stosta i bilo drugacije
a ovako imas 5 drzava koje mogu da stave sapu na bilo sta sto pozele i ostalih 1xx drzava mogu da ga duvaju

Sta bi bilo drugacije? :-)

Za bilo kakav "compliance" moras imati SILU - a da bi imao SILU moras imati podrsku SILA.

Posto UN nema svoju aktivnu vojsku - oni moraju da igraju kako glavne baje kazu :)

pa npr. ovo se ne bi desavalo


tj i ako se jednoj od 5 "sila" nesto ne svidja, o tome bi se raspravljalo (u najmanju ruku) i dalje

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/192432/Irski-brod-stize-u-Gazu
Nova epizoda?

Cujem da su ubili jednog US drzavljana u onom svinjcu sto su napravili....

Irski brod "Rejčel Kori" je dobio ime po američkoj studentkinji aktivistkinji koju ju je dok je protestovala pregazio izraelski vojni buldožer u pokušaju da sruši jednu palestinsku kuću u pojasu Gaze.

"Izrael neće dozvoliti da brod koji nosi njeno ime uplovi u pojas Gaze", najavio je sinoć izraelski premijer Benjamin Netanijahu na sastanku s svojim najvažnijim ministrima.

Najbolje bi bilo da ga potope... mislim, kad su nju vec zgazili buldozerom...
Treba bre da pokazu celom svetu ko je tu "zakon", i sta se "nece tolerisati"...

Izraelski komandos, koji je ubio šest od devet humanitaraca sa brodova koji su plovili prema Gazi, kandidat je za medalju za hrabrost zbog spašavanja povređenih kolega koje su učesnici humanitarnog konvoja napali palicama, noževima i, navodno, pištoljima, piše Times Online.

Jedan turcin je stradao koji je imao americko drzavljansto a ziveo u Turskoj. Kolko sam ja skontao, svi su bili turci i vraceni su u Tursku. Njih 9 a ne 20+ kao sto su turci tvrdili.

"Rejčel Kori" - Irska i Izrael su dosli do sporazuma da se Rejčel ukrca u Ashdod da bi UN + Izraelci mogli da provere prtljag sto naravno to nece da se desi bez Izraelske intervencije. Ja i dalje ne rezumem ako bas zele da pomognu Gazi, zasto se ne ne ukrcaju u Egipat ili Izrael nego moraju da prave scene?
Ne verujem da ce da se desi ovom brodu nesto dragicno posto nisu poneli religiozne fanatike sa sobom...

E ako će Jevreji da osuđuju nekoga za verski fanatzam, onda neka se prvo pogledaju u ogledalo. Svojevremeno sam tražio da živim i radim u Jerusalemu. Prvo pitanje, ko je od tvojih Jevrejin. Drugo pitanje, imaš li bar nekoga u familiji ko je Jevrejin. I na kraju odgovor, žao nam je, ne možete. Izgleda da nemam dobru krvnu grupu.
U skoro svaku arapsku ( muslimansku ) zemlju, može bez problema da se ode, radi, živi i zaradi. Naših u Dubaiju, koliko hoćeš.

Zato sto zele da skrenu paznju medija-svetske javnosti na cinjenicu i problem da se pojas Gaze i ljudi u njemu nalaze u izraelskoj blokadi.

@žutokljunac: Pa je si li im rekao kakvo iskustvo imas? Obicno nije preterano tesko dobiti radnu vizu ako imas dobro iskustvo i firmu koja ce da te zaposli...

Fanatika ima svugde i u svakoj religiji, ono sto se u islamu izdvaja jesu samoubice koje veruju u raj. Primera radi, intervjuisali su jednog putnika koji se nada da ce ovog puta postati sahid, da ironija bude veca pre blokade isti taj putnik je putovao dva puta u gazu i nije imao nikakve kontakte sa IDF-om. Ja se iskreno nadam da IDF mu je ispunio zelju ovog puta i sada je u raju sa 72 devica....

@101010: Pa nije samo u Izraelskoj blokadi nego i u Egipatskoj blokadi. I ta blokada je nastala od kad su nasli dokaze krijumcarenje oruzja. Sto je to problem da UN /+ Izraelci provere sta imaju na brodu?

Anyway, bio sam upravu, Kori je odplovila do luke Ashdod bez ikakvih problema...

_{[Ovu poruku je menjao CONFIQ dana 05.06.2010. u 15:44 GMT+1]}

upravo sam u prolazu cuo na radiju da su (izraelci) zaustavili ovaj brod

bice da sam dobro nacuo ;)
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=436586

U tom grmu ne lezi zec. Mislim da je ideja iza humanitarnih konvoja da deluju na uzrok, a ne na posledice.
Znaci ne samo da dostave hranu i cebad gladnom narodu, vec da pokusaju da otklone uzrok njihovog gladovanja i izolacije.

Jedini nacin na koji mogu da izvrse pritisak na izraelsku vladu je preko medija i reakcije svetske javnosti. Budimo realni, shefove ni jedne zemlje na svetu nije briga za Palestince dok u toj brizi ne vide licnu korist.

E, sad na uzrok izolacije i krize Izrael ima jedno glediste, ljudi iz humanitarnih konvoja drugo...

http://rt.com/About_Us/Blogs/m...eping-it-simple.html?fullstory

Kada se organizacije koje se bave krijumcarenjem oruzija i podsticanjem terorizma hvataju medjunarodnih zakona i humanitarstvom, cela situacija postaje tragikomicna.

Covece...

Ne mogu ni da zamislim sta bi bilo kad bi iranska vojska pregazila buldozerom neku americku studentkinju.
Kad su odvalili neku ribu metkom u protestima opozicije u Teheranu, gledao sam sliku te jadne devojke kako umire nedeljama CNN, BBC bla bla.

Da, izdvajaju ih bombaši samoubice. A Izrael izdvaja to što je u Palestinu nedozvoljeno uneti kafu, čokoladu, šećer, itd. To je samo mali podatak za tebe, a ti proveri širu listu. Verovatno će deca od čokolade da prave bombu.
Kakvo iskustvo. Ne gledaju oni iskustvo, već genetiku i krvnu grupu. Kao i uvek kroz istoriju, ali se zato pozivaju na tuđi verski fanatizam.

Jok, poreklo je najvažnije. Moraš da budeš Jevrej za iole pristojan posao. E kad si prošao prvi korak, opet ide podela, od najnižih ka najvišim:
1. Jevreji (crnci) iz istočne Afrike
2. Jevreji iz Rusije i bivšeg istočnog bloka
3. Mizrahi Jevreji
4. Jevreji iz zapadne Evrope
5. Američki Jevreji
6. Aškenazi, ali pravi

Aj za ovo drugo malo parafraziram, ali za prvo sam čuo od jednog profesora, inače Jevrejina, koji tvrdi da se tamo dole bez obzira na poreklo opet osećao kao građanin drugog reda.

Ajmo malo akcije -



http://www.b92.net/info/vesti/..._category=78&nav_id=436839

nebulozama nikad kraja

Iranci nemaju mornaricu koje bi se Izrael mogao plasiti, samo se zanose...

Turski premijer se junaci, ali i to ce verovatno ostati na recima...

Ono sto je zanimljivo kod turaka je sto ima je youtube banovan jos od 2007... nisam znao...
Isto su izdali slike otetih vojnika: http://www.google.com/hostedne...fEU7G8sQDbjpN64rMmdtQD9G5TC3G0 .
Hipokrizija?

Na konto toga, interesantno mi bilo ovo


http://en.wikipedia.org/wiki/IRGC_Navy

A u Americi aktuelno zatvaranje usta novinarima koji nemaju lepih reci za Izrael.
http://www.cbc.ca/arts/media/s...ire-israel.html#socialcomments

Edit: Evo i snimka vremesne dame i njene izjave: http://www.youtube.com/watch?v=Aeqb8h0I-Bg



_{[Ovu poruku je menjao Skandy dana 07.06.2010. u 22:01 GMT+1]}

Dotična gospođa je ostala bez posla. Onaj heroj što je pobio ljude, treba da dobije ordnen za hrabrost. A kruži priča da su komandosi već imali spiskove koga treba ubiti. Izrael nije podlegao nikakvim sankcinjama, niti kazni, ali zato Iran jeste. looool Al´je lep ovaj svet...

Reuters under fire for removing weapons, blood from images of Gaza flotilla.

http://www.haaretz.com/news/di...ages-of-gaza-flotilla-1.294780

Poz.