Aha...
Ti nesto krijes, kad si protiv ovoga!

Ovo sto si rekao je vec opste poznato svuda u svetu. Mislis da je u UK ili Spaniji drugacije? :)

To sto je opste poznato i (opste) prihvaceno, ne znaci da je dobro i prihvatljivo. Cini mi se da je u Nemackoj ograniceno na 3-4 meseca i pristup samo uz sudski nalog

I na tarabi pise ;) zakon je jedno praksa nesto sasvim drugo. Svi prisluskuju bez naloga. Nalog se trazi samo ako se utvrdi da se krsi neki zakon pa da bi dokazi (prisluskivani razgovori) bili validni trazi se nalog suda. Nemojte biti naivni i ziveti u nekom diznilend like svetu...

Ovih dana razmišljam o tome da naučim kako i nabavim potrebne alatke za encrypted komunikaciju, što pismenu što glasovnu. Više se ne može pouzdati u anonimnost Interneta.

Juče sam se zezao sa nekim gadetima za Windows Sidebar, i kliknem nešto i izbaci mi u browseru moju lokaciju na Google Maps, na osnovu IP adrese. Lokacija nije bila tačna, jer su oni locirali hub koji je nekoliko ulica dalje, ali svejedno, ako ja mogu svakoj IP adresi da nađem lokaciju za par sekundi, te sa ovakvim zakonima o "nadgledanju" komunikacije, čovek mora da misli na to kako da obezbedi svoju korespondenciju, tj. trebalo bi da ume i da može to da uradi po potrebi.

Znači za pisanu korespondenciju PGP, a za glasovnu nešto tipa Zfone.

@ Slobodan Miskovic: Ma to je jasno (valjda svima), i sto se tice drzavnih i privatnih "agencija", ali malo je bezobrazno i previse drsko doneti zakon u kome pise - je.ite se, mozemo da radimo sta god hocemo.

Moze neki link za laike kako se sta moze zastiti?

Pa potraži na Google PGP, informiši se kako funkcioniše, a isto tako i Zfone. U preteči Zfone-a, pgphone ima u okviru manuala pričica o enkripciji, tj. zašto se autor odlučio da kreira i da javnosti besplatno dostupnu PGP enkripciju. Vrlo zanimljivo za pročitati a priča je iz 1996! Zamisli koliko se situacija promenila do danas u smislu vladinih mogućnosti za praćenje komunikacije (tu se uglavnom radi o američkoj vladi).

Inače, autor PGP enkripcije je bio na udaru vlasti zbog toga. Nešto su ga tužakali, vucarali po sudovima. Toliko ima se nije svidela njegova ideja o javno dostupnoj kvalitetnoj enkripciji :)

SSL servisi polako postaju sve više i više dostupni:
https://www.google.com/
https://www.gmail.com/


Ovo je već nerealno. Na osnovu IP adrese možeš samo da lociraš sedište osobe/firme zadužene za tu IP adresu. Npr. ja iz Subotice kada pogledam "odakle sam" na osnovu IP adrese, pokaže se Beograd, jer je EuNet zadužen za moju IP adresu. Da nije SBB u blizini tvoje ulice?

To su davno prosla vremena, 90-te - kada je u USA vazio zakon o zabrani izvoza tehnologija za enkripciju koje su jace od onoga sto NSA moze lako da razbije. PGP ekipa je imala sistem da objavljuje kod na 2 razlicita servera (u USA i van) a sinhronizacija je isla tako sto su stampali kod na papiru, a onda ga prenosili preko granice...

Danas je to davna proslost i SVAKO ali BAS SVAKO sa malo ulozenog vremena moze imati poprilicno sigurnu komunikaciju sa ljudima sa kojima zeli da komunicira privatno.

- PGP za e-mail
- SIP VoIP se moze kriptovati sa AES algoritmom (http://www.voip-info.org/wiki/view/Asterisk+encryption)
- TrueCrypt (ili PGP Whole Disc Encryption) za enkripciju HDD/SSD/USB medija
- Ako posecujete turisticke internet kafee i sl.. pripremite neki svoj Linux distro na butabilnom USB stick-u sa enkripcijom i svim ostalim alatima tipa kriptovani SIP, cisto da se osigurate od mogucnosti da neko snifuje podatke

- Ako koristite neki javni e-mail server i saljete plaintext e-mail nekome ko ne koristi PGP -bar birajte provajdere koji imaju SSL enkripciju, cisto kako bi eliminisali mogucnost da lokalni ISP i sl... snifuju pakete

I to bi bilo to... sa ovim gore kojekakve BIA-e, CIA-e i sl... mogu da vas samo uhvate za onu stvar.

--

Inace, sto se teme tice - potpuno je besmisleno da BIA prisluskuje sve razgovore i internet komunikaciju. Nemaju oni resursa za tako nesto. Verovatno imaju listu "zanimljivih" lica za pracenje (politicari, biznismeni, krimosi i sl...) i njih verovatno konstantno snimaju.

Ja cu na kraju svakog telefonskog razgovora da opsujem policiju za svaki slucaj ako prisluskuju

Vec vidim nekog perverznjaka kako prisluskuje komsinicu i cita joj mailove o trosku sluzbe.

Toga ima svuda - ne mora perverznjak uopste biti u muriji / sluzbi bezbednosti, moze raditi i u ISP-u npr...

Zbog toga je uvek najbolje sam voditi racuna o sigurnosti sopstvene komunikacije i ne ocekivati nista od drugih. Nikog drugog na svetu nije briga za tajnost vase komunikacije osim vas samih.

Najlaksi nacin je otvoriti nalog kod nekog VPN internet providera u drugoj zemlji. Tako ste barem sigurni da podaci nece biti "snifovani" ovde u ovoj zemlji... niti da ce neko moci da prati vas email, sta gledate i komentarishete...

Naravno, cim od tog drugog VPN providera, u drugoj zemlji, podaci "odlete u etar" - ta tamo zemlja ce moci da ih snifuje. Btw. vecina VPN providera ne cuva logove sa koje IP adrese je pristupljeno servisu, naravno, ako su locirani u zemljama u kojima ne postoji zakonska obaveza za tako nesto (treba se informisati pre narucivanja paketa).

A djura ce ti oprostiti sto te je tukao

To ti je hrabro novo drustvo, na stranu koliko je porazavajuce sa stanovista nekog civilizacijskog razvoja drustva ali nerealno je ocekivati da ce srpski zivalj da se nesto ustalasa zbog fasizacije telekomunikacija kad je i sama amerika preko kolena izglasala patriot act. Sve poluge vlasti ukljucjuci i sudsku i zakonodavnu su danas u demokratskim drustvima pod direktnom kontrolom izvrsne vlasti bez obzira koliko ustav garantovao separaciju, birokrate koje nikad niko nigde nije birao upravljaju nacijama drzeci sudove i parlamente pod strogom kontrolom. Parlamenti su postali samo zaludna skupa forma kojom se narod laze da zivi u demokratiji dok u pozadini rubber-stampuju sve sto im izvrsna vlast servira, samim tim nije ni iznenadjujuc onaj snimak iz ruske dume ili iz americkog kongresa. Kako bi mi mogli biti bolji?

Meni je samo smesno kako se ministarka (a i neki njeni savetnici da ih ne imenujem nickovima) prave ludi i zblanuti u medijima. Politika valjda pokvari svakog, jos ce stari sloba da ispadne teski amater za sadasnje.

http://www.youtube.com/watch?v=PAoQfIpSPA8#t=580

Sabic je jedan redak whistleblower u Srbiji i kako sam uspeo da skontam, niko ga ne zarezuje ni 5%.



http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ce-da-prati-sve-nase-razgovore

Isto kao u ovom pdf-u iz "davno prošlih vremena" kada je NSA ili tako neka agencija tražila da se zakonom omogući istovremeno praćenje 1% telefonskih razgovora u svakom trenutku, u svakoj državi. Jasno je da nikada ne bi mogli da imaju ljudskih resursa za tako nešto, ali zato su imali ili planirali da imaju tehnoloških resursa. To odavno rade mašine a ne ljudi. Osim u slučajevima gde se sudski odobri slušanje pa neki tamo agenti sede sa slušalicama i snimačima i prisluškuju.

S obzirom na mogućnosti današnjih računara, nije nemoguće ni da BIA ima tehnološke resurse da skenira dobar procenat komunikacije u Srbiji, posebno što mi i nismo nešto tehnološki razvijeni, mnogi nemaju fiksne telefone, a i Internet je još uvek pre izuzetak nego pravilo u srpskim domovima.

Ne, nego je lokalni HUB tj router u blizini. U stvari ja nemam pojma gde je SBB, znam samo da mi je na mapi pokazao tačku koja je vazdušnom linijom možda par stotina metara od mene.



_{[Ovu poruku je menjao bttp dana 09.06.2010. u 00:39 GMT+1]}

ovaj lik ima zanimljivih tekstova
http://www.scribd.com/jasmincosic

Izgleda da je ipak to samo default tačka za Beograd, a da se samo igrom slučaja nalazi u blizini mene. Sad sam upisivao random IP adrese iz BG i sve su upirale u tu istu tačku :)

Jedno vreme google geolocation je znao gde su moje wifi mreze (ssid + mac) u 10m. Pa sta da pricamo dalje :)

A i slusaju i prate mobilne telefone bez ikakvog razloga (cim posumnjaju nesto), jednom su me tako locirali i odveli na informativni razgovor na osnovu pretpostavki da sam imao veze sa nekim slucajem izgubljenog telefona, i to na osnovu jedne SMS poruke koju sam primio dok se moj mobilni nalazio u drugom gradu... Otiso sam tamo i poceo da se podsmevam kad sam video da na listingu pise da je sporni SMS moj telefon primio dok sam bio u totalno drugom gradu...

Ono sto hocu da kazem, prate oni i sad i uzimaju listinge, a njihova moc zakljucivanja i rasudjivanja o nekim stvarima je vrlo diskutabilna. Bar iz mog iskustva.

A ovo: http://www.mozilla.com/en-US/firefox/geolocation ? Meni (kada sam "nakacen" preko lan-a) pokaze ceo grad na Google maps, a kada sam preko wireless-a (bilo svog, bilo komsijskog) pokaze krug radijusa 100m (unutar koga se nalazim)

@101010
U toku je usvajanje novog zakona o elektronskim komunikacijama koji daje rasirene ruke domacim bezbednosnim sluzbama u pogledu prisluskivanja gradjana.

Najgore je kada neinformisani ljudi počnu napamet da naklapaju i šire lažne vesti. Pročitaju neki naslov i podnaslov, i odma' udri, a od istine ni traga ni glasa.

Prvo, ne radi se o prisluškivanju, radi se o pristupu informacijama o komunikaciji (pozivani brojevi telefona, vreme i trajanje poziva, bazna stanica, itd...).
Drugo, pristup informacijama o komunikaciji bez odobrenja suda je dozvoljen jednim drugim zakonom, ne sećam se tačno kojim, ali to može odavno da se radi.
Treće, zakon o kome se trenutno raspravlja taj pristup treba da ograniči, ili u najboljem slučaju potpuno ukine

Informiši se malo pre nego što počneš da lupetaš napamet.

P.S.
Rešenje je da se ovi podaci zakonom proglase podacima o ličnosti, i onda bi mnogo stvari bilo mnogo drugačije.

Pozdravljam ovaj drustveno koristan zakon. Skoro nije bilo boljeg.

Dosta se davi i naglaba preko telefona, ljudi su se asocijalizovali maksimalno, a kod nekih jedinki deluje da im neko preko telefona govori "udahni-izdahni"...

Bice vise druzenja i licnih susreta

Ljudi, ajde da organizovano saljemo ogromnu kolicinu sifrovanih poruka i da u telefonskim razgovorima pricamo u siframa da im napravimo sto vise posla

@mmix
Nije mi jasno šta ti znači to "...tamo neki savetnici, da im ne pominjem nickove... iskvareni politikom... itd"? Evo ti ga taj savetnik, kao što je bio na ovom forumu poslednjih 8 godina. Za početak, možda ne bi bilo loše da pogledaš te sporne članove predloga ZEK na sajtu Skupštine, pa onda na http://bit.ly/a6LZXI pogledaš tekstove zakona koji se u ovoj zemlji aktivno PRIMENJUJU već skoro deset godina, pa da onda popričamo o čemu god hoćeš u vezi s tim.

Pozdrav,
Sloba

U kojoj formi da pregledamo vazece zakone. U formi u kojoj su birokratski i besmisleno ustanovljeni, ili u formi u kojoj se NE-primenjuju.

Ako vec postoje obe varijante, sto MMX nije pomenuo(vec je pomenuo generatore takvih "obicaja"), onda mozemo da diskutujemo o poruci koja se krije izmedju redova.

Cemu takvi zakoni sluze, sa jedne strane, i cemu pozivanje na proceduru, sa druge.

Ako je birokratski zakon donet da bi se zloupotrebljavao, od ovog zakona mozemo da ocekujemo, ne sprovodjenje, vec hapsenja i obracune medju neistomisljenicima, ili zarad odrzanja vlasti..mnogo je lakse nekome poturiti poruku ili poziv u kome se ugrozava bezbednost drzave...nego crno na belo...

I cemu pozivanje na "skupstinsku proceduru", ako je vec skupstina satanizovana(kao kabasti nepotrebni potrosac narodnih para...), i uzgred postala glasacka masina mumificiranih, placenih pristalica neke takozvane "opcije", odnosno opcije vlasti.

Kada treba jednovlasce(nalik na diktaturu), da malo satanizujemo, kada treba zalepiti markicu legitimiteta na neku ujdurmu, da se igramo "drzave" onda je dobro i korisno.

Bas njih briga sta ko, od gradjana ili onih iznad gradjana, prica preko telefona, ili sta pise. Ionako oni "opasni" ne koriste to sredstvo za svoje planove, poslovne ili privatne, osim ako nisu totalno retardirani.

@vladd
Ok, slažemo se oko toga da mnoge stvari u Srbiji ne funkcionišu. I šta sada? Da zaključimo diskusiju?

:)

Kako bre da zakljucavamo :) nisu li razni okrugli stolovi, otvorene disusije, javne rasprave i razni drugi bullshit tvoja specijalnost :)

E moj Slobo, gadno si se zezno sto si prihvatio poziciju u kojoj si trenutno... Sa iskustvom i znanjem koje imas u oblasti domena i drugoh stvari mogao si daleko bolje i kvalitetnije da radis nego saradjujuci sa ljudima koji unistavaju drzavu u kojoj zivis...

NAravno da ne prekidamo diskusiju, ali da pokazemo da jasno znamo sta je i kako je. Konstatovao sam, vise puta, a niko nije argumentovao protiv, da je glavni problem zloupotreba. I to ne samo u Srbiji, npr SZO.

Ali sklonost birokratije u Srbiji, i navodna zasticenost drzavnog aparata, proizvode opake probleme, korupcija je mala maca.

Sta uraditi kao gradjanin, osim kuknjave.

Po meni, najbolje su ovakve diskusije, gde ce se bar jednoj natprosecnoj grupaciji iskristalisati pojedinacni stavovi.

Pa iako se ne moramo slagati, bar je jasno da je svaka opcija obrazlozena. A tada ce birokrate obratiti paznju na oblak zdravog razuma...pa zatvoriti forum

Poz

Mislim da nije bas lepo napadati Slobu za ovo.

Zloupotreba polozaja od strane sluzbi bezbednosti nije nesto sto je specificno samo za Srbiju - to je, na zalost, problem sa kojim se suocavaju i daleko uredjenije zemlje.

Jedina stvar koju covek tu moze da uradi je da podigne nivo svesti ljudi koliko moze - i ovaj forum je jedan od alatki za to.

Podizanje svesti ce promeniti STA? :)

Politicare? Narod? Yes...ali neki drugi put... :P

Mislim ja prosto ne mogu da verujem da se JOS UVEK organizuju razni okrugli stolovi, diskusije, radni sastanci i slicne budalastine i da neko u Srbiji u to veruje. Svasta. I kako onda da ne napadas Slobu. On se borio za nesto lepo i korisno a onda je postao deo sistema (koliko god on negirao to) i sada generise sa tim sistemom iste budalastine protiv kojih se borio. Kad savetujes politicare na vlasti, dobijas platu za to a oni generisu ovakve budalastine (ovaj zakon je samo kap u moru budalastina) onda si i ti deo tog sistema...

Podizanje svesti tj. obrazovanja moze podici nivo koriscenja kriptovanih protokola.

IT pismeniji narod = manje sanse za nelegalno prisluskivanje.

Kada bi svako na ovom forumu, ko je dovoljno IT obrazovan i razume o cemu se ovde radi svojoj porodici i prijateljima pomogao da urade neke elementarne stvari (tipa da koriste SSL web-mail provajdere za pocetak, da koriste najobicniji Skype sto cesce mogu itd..) to bi i te kako imalo efekta.

Daleko veceg efekta nego nekakvi okrugli stolovi i slicne stvari.

Slazem se. To bi imalo efekta ali Sloba nijednom nije preporucio tako nesto :)
Ja koristim sve to sto je navedeno, iako nisam u Srbiji i mislim da vecina na forumu kojima je stalo do toga koriste isto.

@Slobodan Mišković
Verovatno si donekle u pravu. Verovatno bih daleko manje radio, daleko se manje nervirao i bio daleko bogatiji da sam, umesto u ministarstvo, otišao da radim u neku drugu firmu... recimo u inostranstvu, zašto da ne. No, ja se ne kajem zbog izbora koji sam napravio i ne stidim se posla koji radim, niti sam ikada bežao od odgovornosti ili preispitivanja svega u šta sam bio uključen. A ko misli da se politika u bilo kojoj oblasti, bilo gde u svetu, svodi na biranje između dobrih i boljih opcija ili neograničeno sprovođenje sopstvene volje, gadno se prevario... ;)

Što se tiče aktuelnog predloga ZEK, on pre svega stvara uslove da ono što mu je primarna tema, a to je tržište elektronskih komunikacija, značajno unapredi na bolje. Recimo, ka stanju kakvo je već odavno u Rumuniji, Bugarskoj, Makedoniji i drugde. Što se tiče jednog od ukupno dvadeset poglavlja ZEK -- ovlašćenom nadzoru i zadržavanju podataka -- ZEK u obliku koji se nalazi pred poslanicima Parlamenta suštinski ne menja stanje stvari kakvo je NA SNAZI u Srbiji u poslednjih sigurno osam godina (mada donosi neke pozitivne pomake, kao što su odredbe o zaštiti podataka koji se zadržavaju, obavezi postojanja evidencije pristupa tim podacima u svakoj situaciji, ograničenju perioda na koji se podaci zadržavaju, obavezi brisanja zadržanih podataka nakon isteka tog perioda, kao i nadzoru nad sprovođenjem pomenutih odredbi zakona). Sa druge strane, Zakon o BIA i Zakon o VBA i VOA, koji su deo našeg pravnog sistema već duže vreme i do sada nisu osporeni pred Ustavnim sudom.

Ja bih, lično, više voleo da situacija nije takva i da službe bezbednosti ne budu protiv usvajanja predloženog amandmana Ombudsmana. Time problem sa pomenutim zakonima ne bi bio rešen, ali bi pozicija nas koji se zalažemo za "nalog suda na svakom mestu i bez izuzetka" bila ojačana. Ipak, oba pomenuta zakona nam ostaju kao problem, sa ili bez ZEK.

Dakle, moje lično opredeljivanje "za ovakav ZEK" ili "protiv ovakvog ZEK" nije bilo naročito teško. Na jednom tasu je bila mogućnost da se donošenjem ZEK napravi pozitivan iskorak u daljoj liberalizaciji tržišta elektronskih komunikacija, po ceni nemenjanja režima pristupa zadržanim podacima (koji je već uspostavljen i zacementiran nizom drugih sistemskih zakona). Na drugom tasu je bila mogućnost da se uđe u otvorenu konfrontaciju sa službama bezbednosti, po ceni nedonošenja ZEK, nastavka mučenja sa ZOT i nastavkom režima pristupa zadržanim podacima koji je uspostavljen Zakonom o BIA i zacementiran Zakonom o VBA i VOA. Eto, rekao sam, pa vi ud'rite... :)

@vladd
Ako sam dobro razumeo, hteo si da kažeš da su naš veliki problem birokrate sklone zloupotrebama, a da građanima preostaje kuknjava, koju će iste te birokrate nekako da čuju, pa će nas onda poslušati samo zbog snage naših argumenata? Meni realnije deluje sledeći pristup: A) prihvatiš postojeći sistem, naučiš pravila njegovog funkcionisanja, pa nastojiš da ga menjaš ka boljem i pravednijem ili B) ne prihvatiš postojeći sistem, podigneš revoluciju i uteraš sistem koji misliš da je bolji i pravedniji. Za našeg života imali smo prilike da isprobamo i opciju B, ali smo videli da ne postoje garancije da će sistem koji se utera ispuniti baš sve ono što se od njega očekuje ;)

Pozdrav,
Sloba

NE, nisi shvatio, mada sam se trudio. Nema vajde od kukanja, samo ne treba dozvoliti dembelanima da nam sole pamet.
Kukanje birokratiji izaziva sline radosnice

Jednoga dana, neki dembelani ce doci na klupu za ispravke..desava se i danas, samo polako i lagano...nezadovoljavajuce.

Nase je da odrzimo zdrav razum i vispreno razmisljenje..to uvek daje prednost kada je covek napadnut glupostima, blebetanjima, lazima i mahnitom birokratijom. Ne garantuje pobedu, ali omogucava ravnopravnu poziciju

Koliko politickih floskula na jednom mesto, a posle kaze nije ga iskvarila politika. Zaboravio si na trecu opciju:

C) Ostavka iz moralnih razloga

Ta tvoja prica vise ne pije vodu, kao ni pozivanje na to da su trenutno na snazi protiv-ustavni zakoni koje niko nema mooda da iznese pred ustavni sud jer a) taj sud sudi kako mu kaze izvrsna vlast b) nece da se zamera sa doticnim organizacijama jer nam je u kolektivnoj svesti jos uvek slika Curuvije i njemu slicnih. Ne mozes ti da se ovde postavljas u poziciju skromnog tehnicara koji radi sta moze kad i koliko moze jer fokus price nije o tome da li ce vrata crkve da se farbaju zeleno il crveno pa da se vi djorate i pravite kompromise i da se pravdate sa nemogucnoscu "neograničenog sprovođenje sopstvene volje". Radi se o popravljanju i resavanju problema mnogo vaznijih od telekomunikacionog trzista. Postoje neki prioriteti u zivotu i neke stvari koje su vaznije od drugih, i TI i MINISTARKA ste akteri te price od kojih se sa punim pravom ocekuje da na osnovu autoriteta datim od skupstine Srbije koja je izabrana narodom to i sprovedete u delo, minimum minimima da zastitite interese gradjana koji su glasali a koja su im zagarantovani ustavom (ovakvim santravim kakav jeste) a ne da pravite kompromise na tom nivou jer je i stari zakon sje*an. VI treba da ga menjate u svom domenu i ako ti i ona niste u stanju da se izborite ni za toliku bedu garantovanu ustavom jer vam neko sedi za vratom onda ste duzni da date ostavke i ne ucestvujete u civilnom i demokratskom davanju laznog legitimiteta procesu koji nije civilan i demokratski. Ako ljudi iz senke vladaju Srbijom neka to rade sami, da sledeca floskula ne bi bila "da, odneli ga ljudi u crnom, ali vidite kako nam je jeftin internet i imamo cak 1852 provajdera". Who the fu*k cares. Ne budimo naivni, jednoj clandestine organizaciji sasvim sigurno nikad nece biti problem da za realnu potrebu dodje do sudskog naloga u roku ODMAH, i tako i treba da bude da bi mogli da se bore protiv pretnji po bezbednost, sto itekako potencira pitanje zasto se ne dozvoljava "nalog suda na svakom mestu i bez izuzetka". Zasto je problem da zivimo u civilizovanom, ustavom uredjenom drustvu?

I odatle i moja tvrdnja da te je politika iskvarila jer pratim tvoje postove odavno, ti nisi ista osoba koja si bio ranije, sad si blizu ognjista i greje te lepa vatrica i o opciji C ni ne razmisljas, i zato i ne treba da budes tu gde jesi, ni ti ni tvoja sefica. To "slepilo" na kraju vodi ka formiranju licnosti ala Tomica & co, ako ne verujes zapitaj se sam sta bi bilo dovoljno krsenje ustava i civilizacijskih normi pa da ti podneses ostavku? Ne postavljam se ovde kao svetac i veci karakter od vas, vrlo je moguce da bi i mene politika iskvarila (zato je se i klonim) ali mislim da Srbija zasluzuje mnogo bolje od trenutne politicke garniture i da je zalosno sto takva ne postoji, kako za drzavu tako i za njene gradjane.

Just my 2 cents, a ti sad udri... BTW, na svoje ime imam samo komp i polovna kola, ako me zbog stavova optuzite za nesto i rasprodate mi imovinu pre sudjenja necete se mnogo leba najesti od mene.

Tacno tako. Mogu da dobiju nalog kad hoce, a ako treba, neka i zloupotrebljavaju polozaj i to rade mimo zakona, nelegano, a ne ovako - prst pa u oko. Svi drugi nacini sem ponudjenog su suptilniji. Ovo je, kao i obicno, demonstracija sile.


He he, bravo

@mmix
Nije mi jasno na šta tačno misliš kada kažeš da "sada sedim pored ognjišta iz koga me greje lepa vatrica", pa ne razmišljam o ostavci? Možda misliš na toplotu koja dolazi sa ovog foruma? Ili na toplotu koju ovih dana osećam u svojim kolima bez klime, starih 10 godina? Zaista me zanima na šta si tačno mislio... ;)

Pre svega, ja nisam gadljiv na ostavke i, za razliku od Tomice & Co, imam iskustva sa podnošenjem istih. Recimo, kada sam napuštao UO RNIDS pre godinu dana, podneo sam ostavku. Pre toga sam godinama radio na realizaciji ideje da svako može brzo i lako da registruje koliko god želi domena, kao i da RNIDS stalno unapređuje svoje unutrašnje funkcionisanje. To je bio moj bottom line. Kada sam video da više nemam mogućnosti za doprinošenje tom cilju, podneo sam ostavku. Time je ujedno prestao mandat celom tadašnjem UO i organizacija je dobila šansu da sa novim ljudima nastavi tamo gde se prethodni UO zaglavio.

Ja sam u nekim diskusijama na ovom forumu već pričao o tome šta je bottom line u vezi sa mojim angažmanom u MTID. On nije tajna, nije komplikovan i mogu da ga ponovim: obezbediti uslove za poslovanje što većeg broja novih operatora koji mogu da pružaju pun spektar telekomunikacionih usluga (dakle, što više-to bolje, pri čemu je +1 minimalna prihvatljiva opcija), kao i to da se što više aspekata telekomunikacija i informacionog-društva unapredi u odnosu na zatečeno stanje. Recimo, da je Vlada odlučila da ne da saglasnost na plan za uvođenje novih operatora za CDMA i fiksnu sa raščlanjenim pristupom lokalnoj petlji, dao bih ostavku. Da Vlada nije dala saglasnost za usvajanje ZEK, koji u svakom od svojih 20 poglavlja donosi unapređenja postojećeg stanja, sasvim sigurno bih dao ostavku. Mislim da je to jedini realan način da jednom stignemo do "civilizovanog i normalnog" društva o kome goroviš, smanjujući usput broj "necivilizovanih i nenormalnih" stvari kojih, slažem se, u Srbiji ima na pretek.

Dakle, MTID upravo jeste uradio ono što se od njega očekuje -- svaku oblast koju ZEK pokriva unapredio je u određenoj meri u odnosu na zatečeno stanje. Neke oblasti u većoj meri, neke u manjoj meri. Primamljivo je misliti da je ZEK čarobni štapić koji će službe bezbednosti u Srbiji dovesti u red, a ta lažna nada se prodaje masovno u medijima ovih dana. Ja nemam ništa protiv takvog spina, jer se sa amandmanom Ombudsmana slažem i bih bio još zadovoljniji ZEK-om kada bi se on usvojio, ali realnost je takva da ZEK, sa ili bez takve odredbe, sam ne rešava sistemske propuste drugih zakona i institucija.

Pozdrav,
Sloba

Problem treba saseći u korenu.

• Hajde da se organizujemo i podnesemo zahteve za ocenu ustavnosti spornih odredbi u zakonima na osnovu kojih funkcionišu BIA, VOA i kriminalistička policija.
• Hajde da vidimo da li su Zaštitnik građana (Saša Janković) i Poverenik za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti (Rodoljub Šabić) spremni da rade svoj posao.
• Hajde da vidimo da li će Ustavni sud imati smelosti da ozakoni neselektivno i nekontrolisano zadiranje u privatnost fizičkih lica / narušavanje poslovnih tajni pravnih lica.

Toliko si puno rekao o sebi u toliko malo reči, naročito to u zagradi.

Ne znam s kojim pravom odričeš ljudima da i sami žele da urade sve što si napisao da treba uraditi. Problem što su unutar sistema koji ne valja? A kako bi ga to menjao? Aaaa, pa da, tako što bi podvio rep, odmakao se na zadovoljavajuću distancu i sa pozicije - baš si se lepo izrazio - sveca objašnjavao ljudima šta treba da se radi i na koji način i kako su oni moralno korumpirani samo zato što su deo sistema.

Da me ne shvatiš pogrešno, ja sam pre mnooogo vremena takođe podvio rep i pobegao ali na žalost što više vremena prolazi i što sam stariji sve mi je jasnije da ništa, ali ništa, ne mogu promeniti sve dok ne budem spreman da debelo uprljam ruke u direktnom sukobu sa šljamom. Jeste, dosta njih koji krenu tako i sami završe kao šljam ali ono što ti jednostavno nije jasno je da nisu oni bitni nego ono malo što ostane neukaljano. A ti odričeš, evo i u direktnom obraćanju, da takvi uopšte postoje.

@twiddle

Nije sve ni u parama, dosta iskvarenih politicara ovde u lokalu znam koji se vucaraju po tim krugovima da bi bili "vidjeni", valjda u nadi da ce jednog dana i oni plivati u parama. Ali ne kazem da je to slucaj sa tobom, necu da ulazim u adhominem procene, niti meni to prilici, niti je tebi po pravdi, niti me briga mnogo kako se ti kompenzujes za svoje ucesce, sto se mene tice kad bi ste posao radili kako treba nek vam daju i 5000e platu, nije vas milion, necete isisati budzet. Ali iz nekog razloga ti ostavku ne podnosis niti ministarka to radi, tako da razlozi postoje. A za to vreme izvrsna vlast sve dublje i dublje srlja u krsenje ljudskih prava i bahatost politicke elite koja je sasvim content da nasledi fasizoidne zakonske konstrukcije koje datiraju jos iz milosevicevog doba.

Nemoj da se pogresno razumemo, ja ne ocekujem da se ti pravdas meni (ko sam dodjavola ja), moj post je bio post jednog gradjanina jednom clanu vladajuceg establishmenta, nista manje, nista vise. Ja znam da to nece rezultovati nicime konkretnim, ti ces i dalje pricati svoju pricu, vi kao resorno ministrstvo necete prihvatiti amandman, zakon ce se i dalje izglasati bez amandmana, Srbijom ce i dalje vladati senke. Ja samo koristim mogucnost da to iskazem, dok ta mogucnost jos postoji u ovom kratkom prozoru vremena kvazi-slobode izmedju dve diktature i ako te je post bar naterao da se zamislis na trenutak postigao je neki efekat. Ja sa druge strane cu i dalje insistirati na tome da postoji donja granica ispod koje clanovi izvrsne i (nazovi) zakonodavne vlasti ne smeju da predju u pregovaranjima sa interesnim grupacijama, a taj minimum treba da bude postovanje ustava i narocito odeljaka o zastiti licnosti i prava gradjana. Takvi pregovori jednostavno nisu dozvoljeni (znas za nase tekuce "sve sem nezavisnosti", e pa tako isto "sve sem ustava") i nikakva "daj sta das" prica to ne moze da opravda. Ja jednostavno smatram da ta prava nisu vasa da vi sa njima trgujete, isto kao sto nisu pripadala ni onima pre vas koji su ih prodali, i cela tvoja prica o tome kako ce da nam bude lepo sa telekomunikacionog stanovista je nevazna i sekundarna. I to je sve sto cu ti reci na ovu temu.

_________________________________

@Devanagari,
ja i ti mozemo to da zelimo, on je u poziciji u kojoj se to zapravo radi. Secas se vojske, nisi samo kriv ako nesto pogresno uradis, kriv si i ako si bio u poziciji da uradis nesto sto ti je obaveza a nisi. Kao sto je njegova obaveza da insistira na ustavu, tako je i moja obaveza kao gradjanina zemlja da mu saopstim direktno i bez uvijanja sve ovo sto sam mu rekao, jer sam sad u poziciji da to kazem dok on to jos cita, pa ma sta ti i on mislili o tome. Nisi ti ispratio sve price od pocetka, kad smo prosli put ulazili u slicnu raspravu oko nazovi demonopolizacije fiksne telefonije i kad smo mu rekli da je to sto je uradjeno jednostavno beskorisno i neproduktivno i da ce se situacija odigrati upravo kao sto se sad odigrava on je i tada to opravdao sa istom ovakvom pricom "znam da je lose resenje, ali nismo svemocni". I za razliku od sada, tada samo i razumeo i PRIHVATIO njegovo rezonovanje, jbga radi se o komercijalnom interesu i kompromisima sa interesnim grupacijama, radi se o parama, ne o ljudskim zivotima. Prihvatio sam rezon jer nisam dete i shvatam da svet ne funkcionise tako i tada je "daj sta das" bilo ok, nije bilo dobro ali je bilo ok. Ali kad pricamo o ustavu i zagarantovanim ljudskim pravima tu kontekst dobija sasvim novu dimenziju i ta stara prica vise ne vazi, ja opet pricu razumem ali ovaj put ne mogu sebi da dozvolim da je prihvatim. Ako se ne varam svi ministri su se svecanim polaganjem zakletve obavezali da ce stiti ustav, zasto je ta obaveza drugacija od obaveze jednog vojnika, ili jednog obavestajnog operativca da ako treba daju i svoje zivote za odbranu ustava? Zasto bi bilo ko posstovao ustav kad oni koji su se zakleli da ga stite to ne rade.

Wiki: Zakletva koju su položili premijer i ministri glasi:
„Zaklinjem se na odanost Republici Srbiji i svojom čašću obavezujem da ću poštovati Ustav i zakon, da ću dužnost člana Vlade vršiti savesno, odgovorno i predano i biti posvećen očuvanju Kosova i Metohije unutar Republike Srbije.“

Nije samo kraj zakletve vazan, vazan je i bold deo, ili je i ova zakletva samo prazno slovo na papiru.

@boom
Problem svakako treba rešiti sistemski i nemam sumnje su Poverenik i Ombudsman rešeni da rade svoj posao. Recimo, Ombudsman je nedavno po prvi put u istoriji, čini mi se, obavio random check ovlašćenog nadzora koji sprovodi BIA. Tokom toga je proverio postupanje BIA i u vezi sa kontroverznim ovlašćenjima iz Zakona o BIA, koja im omogućavaju da u slučaju pretnje od terorizma prisluškivanje započnu samo uz "saglasnost" predsednika Vrhovnog kasacionog suda. Izveštaj može da se pročita na http://www.ombudsman.rs/attach..._761_izvestaj%20finalprint.doc

Ono što mislim da bi svakako bio možda dobar sledeći korak jeste slična provera rada VBA i VOA tj. primene Zakona o VBA i VOA, kojim se omogućava širok pristup zadržanim podacima. Taj zakon je prošle godine "uhvatio na spavanju" one koji zastupaju ljudska prava u Srbiji, pa se oko njega nije dizala veća drama u medijima, a ne sećam se ni da je podnet zahtev za ocenu ustavnosti (što bi svakako bilo korisno uraditi). Što se tiče Zakona o BIA, sećam se da je odmah po njegovom usvajanju, 2002. godine, Fond za humanitarno pravo podneo zahtev za ocenjivanje ustavnosti spornih odredbi, ali ne znam šta se na kraju desilo sa tom inicijativom. Pošto taj zakon nije promenjen u tom smislu do sada, pretpostavljam da sud nije doneo odluku ili da je odbio inicijativu.

Ono što je problem u ovoj celoj situaciji sa primenom člana 41. Ustava, jeste taj što u Srbiji još uvek ne postoji dovoljna politička volja da se takvo stanje promeni. Ta volja ne pada sa neba, već je potrebno stvoriti je u krugovima onih koji donose odluke u vezi sa bezbednosnim strukturama. Pokretanje inicijativa pred Ustavnim sudom, vršenje redovnih kontrola službi bezbednosti i primene spornih članova zakona, dizanje prašine u medijima, svakako doprinose menjanju svesti. Kada takvih aktivnosti nema, političari o toj temi obično ne razmišljaju kao o nečemu problematičnom, bez obzira koliko delovalo skandalozno, protivustavno itd...

Pozdrav,
Sloba

Gradjani su pendrekom i robijom prisiljeni da postuju zakone, za razliku od birokraatije i nadripoliticara.

U opstoj harangi skupstine i ustava(za koji je naredjeno da mora da se promeni), krsenja ustava su sve cesca i cesca, da bi se zakljucilo da ustav nije dobar, da ga treba menjati, da sprecava otkrivanje strasnih pedofila, da sprecava integracije(skorasnji biser neke baba-pravnice), spracava regionalizaciju, priznavanje Kosova, vezuje ruke predsedniku koji zeli da bude direktor, ili car srbije..

Truli kompromisi na kojima se zasniva vlast pocinju da dobijaju formu diktature, lagano dozvoljene od strane eu, da bi se prigusili nemiri, ocekivani u vihoru ekonomske krize, zacinjeni krizom identiteta, morala i krizom pozicije drzave.

Mozemo na to gledati kao naredni "prelazni" period do nekakve zamisljene forme egzistencije prostora, koji se trenutno, u jednom delu, naziva Srbija...u stvari , naziv Srbija se susrece samo u hartijama drzavnih organa, svakodnevno smo iskljucivo okrenuti delicima, regionima, politickim pasalucima.

Ustavni sud je administrativnom smicalicom nepostojeci i nefunkcionalan, sto je omoguceno dokumentima o radu ustavnog suda, i manipulacijom necasnih sudija i politicara..

Ali zalba upravi vodovoda...kao alternativa..:)

@mmix
Sviđalo se to nekome ili ne, politika jeste trgovina, kao uostalom i većina stvari u životu. U politici nema "besplatnog ručka", a različite stvari se razlikuju po tome što imaju različite političke cene. Ja razumem da moje izjave svako tumači onako kako želi/može/ume, u odnosu sopstveno iskustvo, pa može doći do nerazumevanja. Ono što želim da kažem jeste da je MTID u tu "trgovinu" oko uvođenja konkurencije u fiksnoj telefoniji, a kasnije i oko ZEK, ušlo sa jasnim ciljem i jasnim bottom line-om, od koga nismo odstupili. Sve što smo dobili preko, čist je ćar za sve nas. Sada neko može da tvrdi da je bottom line bio postavljen previše nisko. Ja tvrdim da u oblasti domaćih telekomunikacija, koje su opterećene decenijskim monopolom i decenijskim nedostatkom političke volje da se takvo stanje izmeni, za dve godine urađeno dosta toga. Pristup "korak po korak" uvek daje dobre rezultate, kao kada lagano podižeš temperaturu vode, a žaba ne oseća da se kuva :) Da smo u "trgovinu" od početka ušli sa pričom -- hoćemo sve, odmah i sad, ne bismo dobili ništa. Ovako, počeli smo sa +1 CDMA, pa +1 fiksni uz LLU, pa sada sa ZEK dobijamo da će za godinu ipo dana usluge fiksne telefonije moći da pruža svako, bez licenci i tendera (pa i SBB, na primer). Rezultat toga će biti dramatično vidljiv u godinama koje dolaze. U slučaju pristupa zadržanim podacima, nismo bili toliko uspešni, ali nije da baš ništa nismo postigli ili da smo tu oblast unazadili u odnosu na postojeće stanje.

Pozdrav,
Sloba

Postoji u srpskom narodu jedna izreka: "Kasno Marko na Kosovo stize"

Ta izreka se moze primeniti na tvoj celokupan rad u Srbiji.

Imamo lak pristup domenima? Kad se to desilo, pogledaj godinu pa se zamisli i razmisli jos jednom pre nego sto krenes da to proglasavas uspehom i pobedom.

Ostalo sto pricas je cisto spinovanje. Vidi se da si prosao lepu skolu ;) mozda nisi ni svestan ali tako je.

Sahranise i onako kukavni Telekom, tako sto poslednje 2 godine drzava uzima 90%(devedeset posto) svih prihoda da bi namirila sebe, a 10% ostaje za plate,investicije i odrzavanje, tako da i copy/paste projekti ne mogu da se realizuju. Nikad gore stanje tamo...

A sta reci za "cenjeni" SBB, ako firma npr. hoce optiku, uvodjenje >2700 evra i >600 evra svakog meseca za 2MB/s(1:1), to nesto na temu KONKURENCIJE.

A kruna svega je ovaj zakon o prisluskivanju, gde ce se od prilike prisluskivati ko sa kim ide u krevet, wtf., kao sto se do sad radilo tamo gde je moglo telekom,isp... itd.
U ostalom cela istorija naseg db-a se svodi da odvodjenje tudje zene u krevet, sto je opisano u nasim filmskim klasicima(ne Bulajic)...

_{[Ovu poruku je menjao dejanet dana 10.06.2010. u 14:11 GMT+1]}

Losa je to skola. Politika jeste umetnost kompromisa, ali sa jasnim ciljem.

E sad, sta je to "jasni cilj"..u Srbiji..biti u politici zarad sticanja licnog prosperiteta..u tome lezi problem

Politika je sredstvo za upravljanje drzavom, uglavnom kod civilizacijski razvijenih zemaljaa..neko sprovodi tu politiku nekoliko vekova, neko decenijama, a neki jos nisu skockali viziju..

Ali, ako se "umetnost kompromisa", pojednostavi do nivoa "sir za pare"..onda prozivljavamo decenije "neuspeha", "objektivnih okolnosti" i "subjektivnih slabosti".

U drzavi koja zakonom zabranjuje monopol, celokupna administracija, pa i aplikanti politike kukaju zbog monopola??????

Kada neki detalji opste "slabosti" i promasenih vizija, dodju do svog minimuma, poteze se za diktaturom i "Velikim bratom"

Poz

Izvor: www.blic.rs/Vesti/Politika/194...-sluzbe-dobile-orudje-za-ucenu

----

Moci ce svakome ko im se ne svidja da smeste i napakuju bilo sta?

Pa realno ovde to mogu i bez toga, samo objave da si opstio sa ovcom, kozom pa sa malim detetom a narod ce, kakav je vec, poverovati. Mada ako jos mogu da napakuju da te ovca zvala svaki dan a da si dete ti zvao triput dnevno ne opere te vise ni Dunav ni Sava.



_{[Ovu poruku je menjao mmix dana 19.06.2010. u 19:03 GMT+1]}

Mene vise brine sto se tebi dogodi samo ono sto se u Blicu napise(mislim da sam tu opciju poturanja ponudio pre deset dana), a to je izgleda problem vecine.

Kada neki mutavi novinar na spin zadatku povracanja poverenja, napise nesto, to sluzi kao biblija, posveti se paznja, analizira se i nazalost usvaja kao istina.... a kada neki papci sa foruma trabunjaju, lece valjda nekakve frustracije

Poz

Ovog ne uzimam bas kao mutavog

http://www.politika.rs/pogledi...i-brat-na-srpski-nacin.sr.html


Znaci nista sto dosad nije radjeno, ni spolja ni iznutra. E sad, koliko ce to da metastazira - pitanje isto kao i za svaku losu pojavu o drustvu...

Nemam pojma i ne zanima me kakav problem imas ali nemoj da te to brine jer pisu i drugi o tome a ne samo Blic.

"Da ti gledam u sudbinu, da ti vidim srecu u buducnost...Imas dva dusmana, jedan ti spolja, a jedan iznutra. Da ti uteram dobro, da ti izadje zlo."

-Bia

=)

Da li je ovaj nakaradni zakon uopste u skladu sa Ustavom?

Pogledajte datum na ovom tekstu. Stvar nije ni nova, a ni od juče. Konkretno ovlašćenje bezbednosnih službi je aktuelno godinama u nazad.

http://www.blic.rs/Vesti/Tema-...ti-ko-s-kim-i-odakle-razgovara

Usvojen Zakon o el. komunikacijama

www.b92.net/info/komentari.php?nav_id=442015#hrono



- - - - - -

Pošto svi znamo u kakvoj zemlji živimo to što će sve da špijuniraju me ne brine toliko ali zar će moći lako i da napakuju nešto svakome ko im se ne sviđa?

Pa ništa onda...

...prelazim na dimne signale u Navaho dijalektu.

Basztam volna meg a jo anyikat!

Skype glasovna komunikacija je kriptovana, eto najeftinijeg rešenja da BIA duva... u vuvuzelu...

E sad, da li je skype text komunikacija kriptovana? Edit: Jeste. :)

Dakle, ako hoćete sa nekim da pričate bez da ova gamad prisluškuje, možete opušteno koristiti Skype.

Onda ce da te mlate dok ne priznas kakvu si zaveru smisljao



Nisi razumeo "problem", problem je sto neki ljudi ne vide i ne misle..dok im neko ne "ukljuci mozak", kao sto rece jeddan ne-leming

Tesko je razumeti motiv tvojih neartikulisanih nekulturnih napada samo zato sto sam citirao deo vesti iz Blica.



Ti mislis da mi je Blic ukljucio mozak koji po tvom misljenju inace ne radi i smatras da sam ja leming? Cekaj, TI to mislis?