[ bozans @ 13.06.2010. 12:24 ] @
Živim u delu grada gde je pritisak vodovodne mreže očajan, a leti naročito. Postoji li neko praktično rešenje, s obzirom da živim u zgradi na IV spratu? Razmišljam o upotrebi hidropaka ali nisam sasvim upoznat sa principom rada, odnosno da li direktno isisava vodu iz vodovoda u rezervoar ili se rezervoar prvo puni normalno pa onda pumpa iz njega vuče vodu?
[ veselinovic @ 13.06.2010. 14:41 ] @
Ima kupiti pumpi koje sluze upravo za te svrhe ( prije par dana smo montirali jednu u zgradi sa 9 spratova).
Generalno one isisavaju vodu iz mreze i dizu pritisak. Tu se dolazi do jednog interesantnog problema.
Ako je cjevovod negdje supalj pri normalnoj eksploataciji nema problema jer voda istice kroz rupu ( podrazumijeva se da je pritisak u cijevi veci od okolnog pritiska) ali kod isisavanja dolazi do negativnog pritiska koji kroz rupu usisa blato i bakterije ( ne daj boze neku kanalizaciju).
Hidropak ima manu da pritisak varira ( histereza prekidaca) pa imas realan problem kod kupanja ( nemoguce je podesiti temperaturu vode).
Inace ova pumpu koju smo montirali ima invertor i vrti se varijabilnom brzinom u cilju odrzavanja konstantnog pritiska.
Poz.
[ ognjeni_zmaj @ 13.06.2010. 14:56 ] @
A ako imaš prostora,postavi hidrofor sa bocom od 130 ili 180 litara i rešiš sve probleme.Ako podesiš tlačnu sklopku na 2-4 bara imaćeš kontinuiran pritisak pri kupanju i nećeš imati efekat"vruće-hladno".
[ Hadžihalef @ 13.06.2010. 17:16 ] @
I kojeg onda komšiju, sa mreže, da ostavi bez vode?!?

Odakle tu vodu da izvlači?!?

Možda odavde:
Citat:
kroz rupu usisa blato i bakterije ( ne daj boze neku kanalizaciju).

?!?!
Mante se ljudi ćorava posla...
[ ognjeni_zmaj @ 13.06.2010. 17:39 ] @
Ne može ostavit komšiju bez vode!Može samo spustiti nivo u glavnom rezervoaru(zakon spojenih posuda).Jasno kao dan,pritisak i kapacitet su dve sasvim različite stvari.E druga stvar bi bila kada bi svaki potrošač prikačio turbo pumpu,ali mali je procenat potrošača koji ulazi u tu investiciju.Čak ni ona tvrdnja o blatu i bakterijama po meni ne stoji.I nije ćorav posao,mnogi su od ovog posla progledali,mislim imali su bar vode da se umiju i operu oči ha-ha.
[ Hadžihalef @ 13.06.2010. 19:55 ] @
Citat:
Ne može ostavit komšiju bez vode!Može samo spustiti nivo u glavnom rezervoaru(zakon spojenih posuda)

Ajd' porazmisli o ovome još jednom, makar nacrtao to sebi, zapreminu rezervoara, prečnik dovodnih, razvodnih cevi....

...eventualno, ako se setiš, pokušaj da tu primeniš i Bernulijev princip...ili se, evetualno, priseti još koje lekcije iz dinamike fluida...l

Sasvim je sigurno da će neki komšija zbog takvog ćoravog progledavanja u datom momentu ostati bez vode!
[ ognjeni_zmaj @ 13.06.2010. 20:24 ] @
Ha ha,dobra ti ova kovanica "ćoravo progledavanje",a i briga za komšije je za svaku pohvalu.A sve ostalo može u "opštu tehničku diskusiju".
[ lm741 @ 13.06.2010. 21:54 ] @
dobro,..ali ako naj bliži komšija otvori česmu dok pumpa vuče, zar se neće desiti da pumpa jednog momenta povuče vazduh iz komšijske česme
ako je u pitanju veća količina vode ka na primer za kupanje,...a hoće i komšija da se kupa i ima sasvim dovoljno vremena da posisa vodu iz sistema pa i vazduh,..
[ Kemppi @ 13.06.2010. 22:48 ] @
Moj drug ima istih problema sa pritiskom vode,ali on ima kucu,pa je hidropak postavio na dovodnu cev i vuce(isisava)vodu direktno iz glavnog voda.Problem je kada nestane vode u glavnom vodu,a on nije kuci,tada pumpa vuce u prazno dok ne izgori ili dok voda ne dodje.
[ Java Beograd @ 14.06.2010. 09:17 ] @
Kad hidropak počne da vuče vodu, ako je spojen direktno za vodovodnu cev, definitivno će komšiji da isisa vodu iz slavine. Garant, 100 % Dakle, komšija (ili više njih) će definitivno ostati bez vode. Naravno pod uslovom da je ukupan dovod u glavnu cev slab, tj. jako malog pritiska. A ako drže slavinu odvrnutu, usisavaće se vazduh u instalaciju. Sve u svemu - pogrešna kombinacija iz puno razloga. A mislim da je i protivzakonito. Zamisli sebe da si ti "komšija" kojem voda u slavini nestane kad god majmun uključi hidropak !

Ne pričam na pamet, pričam iz sopstvenog iskustva ! Naravno, čim sam ovo skapirao, batalio sam ćorava posla, i napravio pravi sistem:

1. Dolazna cev
2. Ventil za vodokotlić, ugrađen u rezervoar od 200 litara (plastično bure)
3. Preko filtera se ta voda izvlači iz rezervoara
4. Hidropak
5. Cev ka kučnoj instalaciji




Veličinu rezervoara sam otrplike izabrao rukovodeči se sledećim razmišljanjima:
- ako je preveliko, voda će biti ustajala
- ako je premalo, može se desiti da se voda potroši i ne stigne da se napuni.

Sve u svemu, meni je bude od 200 litara, sasvim ok.
[ Java Beograd @ 14.06.2010. 10:19 ] @
Uzgred, u mom kraju je samo leti pritisak slab. Zimi je sasvim OK. Zato, s jeseni kad dođu hladniji dani, premostim celu skalameriju, i direktno spojim 1. sa 5. Hidropak i rezervoar operem, osušim i pripremim za sledeće leto.
[ bozans @ 14.06.2010. 17:34 ] @
Hvala puno na konstruktivnim odgovorima. Koliko vidim ideja da se voda direktno isisava iz vodovoda može izazvati probleme. Zato i mislim da je bolje da postoji određeni rezervoar pre pumpe, a da pumpa zapravo vuče vodu odatle i gura pritisak. Mislim da bih mogao sam nešto improvizovati ali me zanima postoji li gotovo rešenje. Odnosno, pravo pitanje je: da li je onaj rezervoar koji vidim na fotografijama hidropaka (na internetu) zapravo pre ili posle pumpe? Inače, moja misao je bila da pojačam samo pritisak tople vode, odnosno da hidropak montiram pre bojlera. Pritisak hladne vode je kakav-takav podnošljiv ali nedovoljan da pogura toplu iz bojlera. Ako bih na kraju pustio mlaku iz slavine protok bi bio zbir pritiska hladne i pojačanog pritiska tople što bi trebalo da bude ok.
[ Hadžihalef @ 14.06.2010. 20:29 ] @
Hidropak nema rezervoar, a to što se kod njega čini kao rezervoar je ustvari sud za kompenzaciju pritiska u kome se nalazi jedna gumena membrana,slično (gotovo identično) kao što je to u ekspanzionim posudama za centralno grejanje.

Normalnije funkcionisanje bojlera u slučajevima nižeg pritiska u mreži moglo bi se donekle rešiti popuštanjem glavne opruge u jednosmernom ventilu, recimo toliko da se duvanjem kroz njega, bez većeg napora, može propustiti vazduh.Za ovaj zahvat mora se taj ventil demontirati sa bojlera i onda pristupiti štelovanju.

Ono što je bitno kod ovog zahvata je to da ventil i dalje služi svojoj svrsi odnosno da u kontra smeru,prilikom produvavanja(provere) ne sme ni u kom slučaju da propušta vazduh!

Davno,davno, moja kuća se snabdevala vodom iz jednog rezervoara od nekih 3000 litara(sistem još iz tamo neke 1920.godine) koji je nadopunjavan bunarskom vodom uz pomoć ruske pumpe(Kama 3), pa su zbog male visinske razlike svi bojleri u kući imali tako preštelovane jednosmerne ventile i sve je funkcionisalo besprekorno što se bezbednosti i funkcije tog ventila tiče.
[ ognjeni_zmaj @ 14.06.2010. 21:18 ] @
Pa dobro,da ne ispadnem ja sad tu neka"crna tehnička ovca",neka ide ova "komšijsko-urednička"varijanta.U svakom slučaju,bezbednije je za komšije,što se za korisnika(zbog eventualne ustajalosti vode u otvorenom sudu ne bi moglo reći.Po meni,to je jednokratno rešenje,jer ako se potroši rezervoar u intervalu slabog pritiska opet smo na početku ali u svakom slučaju,bolje išta nego ništa.
Najbolja varijanta je kada je čovek suvereni gospodar sopstvenog kvalitetnog bunara,kapaciteta i pritiska što je privilegija sve manjeg broja ljudi na planeti.Drago mi je da sam svojim geografskim položajem na obronku mošorinskog brega,na žili najkvalitetnije vode u Vojvodini,sa hidroforom koji besprekorno funkcioniše(uzgred servisiram iste)+ručna pumpa,upisan u tu privilegovanu grupu i mogu reći da sam bogat čovek.Pozdrav svima.
[ bozans @ 14.06.2010. 23:03 ] @
@ Hadžihalef

 
Citat:
Hidropak nema rezervoar, a to što se kod njega čini kao rezervoar je ustvari sud za kompenzaciju pritiska u kome se nalazi jedna gumena membrana,slično (gotovo identično) kao što je to u ekspanzionim posudama za centralno grejanje.

Normalnije funkcionisanje bojlera u slučajevima nižeg pritiska u mreži moglo bi se donekle rešiti popuštanjem glavne opruge u jednosmernom ventilu, recimo toliko da se duvanjem kroz njega, bez većeg napora, može propustiti vazduh.Za ovaj zahvat mora se taj ventil demontirati sa bojlera i onda pristupiti štelovanju.

Ono što je bitno kod ovog zahvata je to da ventil i dalje služi svojoj svrsi odnosno da u kontra smeru,prilikom produvavanja(provere) ne sme ni u kom slučaju da propušta vazduh!

Davno,davno, moja kuća se snabdevala vodom iz jednog rezervoara od nekih 3000 litara(sistem još iz tamo neke 1920.godine) koji je nadopunjavan bunarskom vodom uz pomoć ruske pumpe(Kama 3), pa su zbog male visinske razlike svi bojleri u kući imali tako preštelovane jednosmerne ventile i sve je funkcionisalo besprekorno što se bezbednosti i funkcije tog ventila tiče.


Prepodešeni jednosmerni ventil se čini kao rešenje. Pretpostavljam da je težinski pritisak vode u bojleru tada niži od pritiska iz mreže tako da vodovod lagano poguruje toplu vodu.
[ kana @ 02.09.2010. 17:57 ] @
Citat:
Java Beograd: Kad hidropak počne da vuče vodu, ako je spojen direktno za vodovodnu cev, definitivno će komšiji da isisa vodu iz slavine. Garant, 100 % Dakle, komšija (ili više njih) će definitivno ostati bez vode. Naravno pod uslovom da je ukupan dovod u glavnu cev slab, tj. jako malog pritiska. A ako drže slavinu odvrnutu, usisavaće se vazduh u instalaciju. Sve u svemu - pogrešna kombinacija iz puno razloga. A mislim da je i protivzakonito. Zamisli sebe da si ti "komšija" kojem voda u slavini nestane kad god majmun uključi hidropak !

Ne pričam na pamet, pričam iz sopstvenog iskustva ! Naravno, čim sam ovo skapirao, batalio sam ćorava posla, i napravio pravi sistem:

1. Dolazna cev
2. Ventil za vodokotlić, ugrađen u rezervoar od 200 litara (plastično bure)
3. Preko filtera se ta voda izvlači iz rezervoara
4. Hidropak
5. Cev ka kučnoj instalaciji




Veličinu rezervoara sam otrplike izabrao rukovodeči se sledećim razmišljanjima:
- ako je preveliko, voda će biti ustajala
- ako je premalo, može se desiti da se voda potroši i ne stigne da se napuni.

Sve u svemu, meni je bude od 200 litara, sasvim ok.




Kakva je situacija kada se rezervoar isprazni a nestala je i komunalna voda, kako se to resava?
[ Java Beograd @ 03.09.2010. 07:47 ] @
To mi se desilo samo jednom. I to zato što nismo znali da je nestalo vode u kraju, i nastavili smo da regularno trošimo vodu. U toku prepodneva smo potrošili vodu iz rezervoara. Kad je došla voda, morao sam iz početka da punim hidropak, kao kod prvog uključenja.

Uzgred, nekoliko nestanaka vode u komšiluku smo uspešno prebrodili uz umerenu potrošnju tj. bez tuširanja i pranja kupatila i bez veš mašine. Za vreme tih nekoliko sati.

Inače, s jeseni, tokom zime i ranog proleća pritisak vode u vodovodnoj mreži je sasvim OK. Tako, u tim mesecima prespojim posebnom cevi od tačke 1 do tačke 5, i isključim celu skalameriju, operem bure (tj. rezervoar) i filter, isključim hidropak pa i njega operem, podmažem, osušim i pripremim za sledeće leto.
[ kana @ 04.09.2010. 09:40 ] @
Citat:
Java Beograd: To mi se desilo samo jednom. I to zato što nismo znali da je nestalo vode u kraju, i nastavili smo da regularno trošimo vodu. U toku prepodneva smo potrošili vodu iz rezervoara. Kad je došla voda, morao sam iz početka da punim hidropak, kao kod prvog uključenja.

Uzgred, nekoliko nestanaka vode u komšiluku smo uspešno prebrodili uz umerenu potrošnju tj. bez tuširanja i pranja kupatila i bez veš mašine. Za vreme tih nekoliko sati.

Inače, s jeseni, tokom zime i ranog proleća pritisak vode u vodovodnoj mreži je sasvim OK. Tako, u tim mesecima prespojim posebnom cevi od tačke 1 do tačke 5, i isključim celu skalameriju, operem bure (tj. rezervoar) i filter, isključim hidropak pa i njega operem, podmažem, osušim i pripremim za sledeće leto.


Pitao sam iz drugog razloga, bazen moram da postavim na mestu gde vode ima samo u odredjenom delu dana.
Plan je da bazen bude 500l-1000l, sta se desava sa hidropak-om ako se izprazni bazen kao i sto se tebi izpraznio?
Da li se on automatski iskljucuje ili nastavlja da nesto crpi? Zanima me zato sto severov hidropak koji nameravam
da kupim nije bas jeftin (reda 250e) da bih sebi mogao da dozvolim luksuz da otkaze za par meseci.

Druga stvar koja me zanima, cini mi se da niko to nije ovde (na forumu) pominjao, da li mogu da bocu koja ize uz hidropak
prosto zamenim bocom veceg kapaciteta odnosno da kupim inox kazan od drugog proizvodjaca i tako smanjim verovatnocu
da ce doci do situacije malo topla - malo hladna voda iz bojlera.
[ kana @ 07.09.2010. 12:20 ] @
@Java Beograd

1. Dolazna cev
2. Ventil za vodokotlić, ugrađen u rezervoar od 200 litara (plastično bure)
3. Preko filtera se ta voda izvlači iz rezervoara
4. Hidropak
5. Cev ka kučnoj instalaciji


Mozda je ovaj ventil dovoljan za bure od 200litara ali nesto nisam siguran da je dovoljan
za 500 litara ili 1000litara, jer vise vode otice nego sto dotice u rezervoar, pa bid se kod
cesceg koriscenja rezervoar bzo izpraznio a trebala bi vecnost da se napuni ponovo.
Pretrazio sam ceo grad i nigde nisam nasao ventil sa plovkom od pola cola ili 3/4, svi su
za vodokotlice.
Da li neko ko vec koristi rezervoare moze da mi kaze kako se kontrolise nivo vode?
[ Java Beograd @ 07.09.2010. 14:48 ] @
U principu nema veze koliki je rezervoar, nego koliko se vode troši. Ti, svejedno, ne možeš za 24 sata da potrošiš više nego što za 24 sata možeš da uzmeš iz mreže.
Meni je ventil za vodokotlić sasvim dovoljan, jer, kao što rekoh, pritisak je u instalaciji slab. Džaba da staviš neznamnija koliki ventil, ako iz vodovodne mreže uspeva tek mali mlaz da isteče.

Na kraju krajeva, i to nije tako teško izračunati. Proveri koliki je volumen vodokotlića (valjda negde oko 10-15 litara, bemliga) i izmeri vreme koje je potrebno da se vodokotlić napuni.
Evo proste, karikirane računice. Neka je 10 L zapremina vodokotlića i neka se puni 2 min. Dakle, za sat vremena takav isti ventil može da dopuni rezervoar za oko 300 litara tj. kubik vode za oko 3 i po sata. Malo li je ?

Ne znam za koje namene tebi treba ovakav rezervoar, ali sasvim sam siguran da prosečna četvoročlana porodica, uz normalnu potrošnju u domaćinstvu (dakle: NE zalivanje bašte ili neka manufaktura tj. proizvodnja) nikako ne može da potroši kubik vode za tri sata.
[ kana @ 07.09.2010. 20:49 ] @
Citat:
Java Beograd: U principu nema veze koliki je rezervoar, nego koliko se vode troši. Ti, svejedno, ne možeš za 24 sata da potrošiš više nego što za 24 sata možeš da uzmeš iz mreže.
Meni je ventil za vodokotlić sasvim dovoljan, jer, kao što rekoh, pritisak je u instalaciji slab. Džaba da staviš neznamnija koliki ventil, ako iz vodovodne mreže uspeva tek mali mlaz da isteče.

Na kraju krajeva, i to nije tako teško izračunati. Proveri koliki je volumen vodokotlića (valjda negde oko 10-15 litara, bemliga) i izmeri vreme koje je potrebno da se vodokotlić napuni.
Evo proste, karikirane računice. Neka je 10 L zapremina vodokotlića i neka se puni 2 min. Dakle, za sat vremena takav isti ventil može da dopuni rezervoar za oko 300 litara tj. kubik vode za oko 3 i po sata. Malo li je ?

Ne znam za koje namene tebi treba ovakav rezervoar, ali sasvim sam siguran da prosečna četvoročlana porodica, uz normalnu potrošnju u domaćinstvu (dakle: NE zalivanje bašte ili neka manufaktura tj. proizvodnja) nikako ne može da potroši kubik vode za tri sata.


Napomenuo sam gore da vode ima samo u odredjenom delu dana,
tada kada ima vode pritisak je nekada odlican a nekada ume da
bude na granici za upotrebu i kazanskog bojlera i protocnog,
sto kod tebe nije slucaj, kod tebe je problem iskljucivo pritisak.
Vode nema 15-16 casova redovno a nekim danima i duze i zato
mislim da ce ventil ogranicavati dotok kada vode bude bilo, jer ce biti
potrebno dosta vremena da se rezervoar ponovo napuni.
Naravno za investiranje u vece rezervoare sada nemam mogucnosti.
Nasao sam danas neke uvozne (inox) ventile koji su prilicno skupi a zatim
neke bakarne iz domace radinosti za koje jos ne znam cenu ali mislim
da ce biti sa prihvatljivom cenom, i jedni i drugi se rade u razlicitim
precnicima i ima ih od 3/8", 1/2", 3/4" .... pa nadalje.

Hvala na odgovorima.
[ ognjeni_zmaj @ 07.09.2010. 21:05 ] @
kod
cesceg koriscenja rezervoar bzo izpraznio a trebala bi vecnost da se napuni ponovo.
Pretrazio sam ceo grad i nigde nisam nasao ventil sa plovkom od pola cola ili 3/4, svi su
za vodokotlice.
Da li neko ko vec koristi rezervoare moze da mi kaze kako se kontrolise nivo vode?[/quote]
Može da se kontroliše hidrostatom,to ti je najjevtinije-praktično dzaba.
[ kana @ 08.09.2010. 12:04 ] @
Citat:
ognjeni_zmaj: kod
cesceg koriscenja rezervoar bzo izpraznio a trebala bi vecnost da se napuni ponovo.
Pretrazio sam ceo grad i nigde nisam nasao ventil sa plovkom od pola cola ili 3/4, svi su
za vodokotlice.
Da li neko ko vec koristi rezervoare moze da mi kaze kako se kontrolise nivo vode?

Može da se kontroliše hidrostatom,to ti je najjevtinije-praktično dzaba.[/quote]


Hidrostat?
Mislis li na onaj iz masine za pranje vesa?
Mozes li malo da pojasnis ovo?

Pozdrav.
[ ognjeni_zmaj @ 08.09.2010. 21:18 ] @
Upravo tako,hidrostat reaguje na pritisak zarobljenog vazduha.Preko hidrostata napojiš elektroventil(isto od veš-mašine)našteluješ nivo i diferencijaciju i radiće,bez plovaka i specijalnih ventila,puniće nekoliko puta brže nego vodokotlić.
[ popusicko @ 08.10.2017. 12:40 ] @
Zna li ko, da li moze plasticno bure sa hermetickim zatvaranjem da se stavi pod pritisak u gradski vodovodni sistem?


[ paterson @ 08.10.2017. 12:55 ] @
Citat:
popusicko: Zna li ko, da li moze plasticno bure sa hermetickim zatvaranjem da se stavi pod pritisak u gradski vodovodni sistem?

Probaj pa ćeš zaključiti.

Nego, zašto pitaš?
[ popusicko @ 08.10.2017. 13:27 ] @
Hocu da od njega napravim nisko temperaturni bojler.Alupex cev u spirali unutar bureta i spolja izolacija.Temperatura nece prelaziti 41 stepen.
[ Lavlja_Jazbina @ 08.10.2017. 15:00 ] @
Tesko da to bure moze da izdrzi pritisak

vodovodne mreze.
[ Java Beograd @ 08.10.2017. 16:55 ] @
Ideja je OK.

Bure je OK, dovoljno je jako, samo je pitanje zaptivanja i dihtovanja poklopca. A i zavisi koliki je pririsak u mreži.

Meni lično ovaj obruč na poklopcu deluje dovoljno jako da izdrži prosečan pritisak. Samo utisak, kažem.

Ali, trebalo bi tu postaviti i slavine, tj. ventile. Da li je ovo PVC plastika ? Ako nije, onda se malo komplikuje monitranje ventila.

Takođe, uvek postoji mogućnost da se od ovoga napravi prelivni bojler, tj. bojler niskog pritiska. Drugačiji princip rada, ali generalno, ista efikasnost.
[ veselinovic @ 08.10.2017. 21:43 ] @
Javo,
jesi li razmisljao o indirektnom grijanju potrosne vode?
U bure naspes vodu koju grije grijac, u tu vodu ubacis spiralu od bakarne cijevi.
Citav pritisak je u bakarnoj cijevi.
Ostaje samo problem dolivanja vode koja ispari, ali to se da rijesiti.

PS Cisto sumnjam da bi ta plastika izdrzala 5-6 atm. Mozda bi cilidar ( oruc) izdrzao, ali dno i poklopac bi se naduvali u kalotu.
Da lupim neka je fi 40 cm, to je nekih 1256cm2. Pri samo 2 bara sila na dno bi bila oko 2.5 tone !!!!!
[ popusicko @ 10.10.2017. 09:09 ] @
Nije pritisak u vodovodnoj mrezi u NS veci od 3 bara(ovo bi trebalo tacno proveriti)
Kad bastensko crevo armirano bojom u obliku zice izdrzi pritisak vodovodne mreze trebalo bi i bure koje ima debljinu zida makar 3-4 mm.
Svakako cu probati pa javljam.
Otvoren sistem ne dolazi u obzir posto nemam visinu da montiram bure.(slobodni pad i kilav pritisak)
[ Java Beograd @ 10.10.2017. 09:23 ] @
Prelivni sistem nije otvoreni sistem. Prelivni sistem je ono šta imaju mali kuhinjski bojleri.
To je opcija, ako bude ne može da izdrži pritisak.