Sjedinjene Američke Države, Australija, Novi Zeland, Kanada....

Brazil, Argentina, Mexiko....

U SAD-u službeni je engleski, Australiji, Novom Zelandu, takođe. U Kanadi su engleski i francuski. U Brazilu portugalski,Argentini i Meksiku španski. Ne vidim kako su pomenuti jezici manjinski u dotičnim državama. Kada bi u Kanadi, na celoj teritoriji jedini sl. jezik bio francuski ( 21% ) situacija bi bila slična kao u CG.

Ocigledno nije razumeo poentu. Misli zato sto u Argentini ne zive spanci da je to zato manjinski jezik, a to jednostavno nije tacno. U Argentini je njima maternji jezik spanski. Za ostale zemlje koje je pomenuo isto vazi.

USA ti je najbolji primer.
Još pre jedno desetak godina je španski jezik potisnuo engleski sa trona, samo što to baš nije fensi da
se provlači kroz medije i ankete.

U USA ni jedan zakon ne definise engleski kao nekakav "zvanicni jezik" - vec je to samo po sebi bilo jasno. Zbog toga nije bilo nikakvih problema uvesti tamo spanski u drzavnu upotrebu gde treba.

Pogledaj listu: http://en.wikipedia.org/wiki/L...nglish_is_an_official_language

u argentini su italijani oko 60% populacije, ali malo ko govori italijanski. argentina je italijanima sto kanada britancima. spanski nije sluzbeni, sluzbeni jezik u argentini ne postoji, bas kao ni u USA. prosto je jezik vecine. opet, drzave i provincije mogu definisati lokalno sluzbeni jezik.

spanski u US uopste nije losa ideja! posto govorim spanski, kad god se nadjem u USA, masu toga van posla obavljam na spanskom. spanski u US je realnost. ne vidim nista lose, sem ako si WASP zadrigli mentol. doduse, u US spanski = meksiko i porto riko. pre nekog vremena 2 prijatelja argentinca i ja u NY... cuje nas neki mentol na spanskom i kao ''f u c k you, puerto ricans''. sve bi bilo cool da ova 2 nisu po izgledu tipicni nemci. cesto cujem kad mi kazu ''you don't look mexican at all''.

Nešto im zapelo i ovde: ...Danas je Internacionalna Organizacija za Standardizaciju ISO - radna grupa ISO 639, glasala protiv ubacivanja Crnogorskog jezika u svoju listu jezicnih kodova. Library of Congress ce postovati ovu odluku, sto znaci da ce se i dalje koristiti kod srp za Srpski jezik kao jezicni kod za knjige i casopise koji izlaze na Crnogorskom jeziku. Nakon nekoliko meseci diskusije ova radna grupa je dosla do zakljucka da nema potrebe od ubacivanja ovog jezika u listu zvanicnih jezicnih kodova...
http://blog.b92.net/text/16612/Montenegrin-Language/

Majku mu boziju, izgleda oni hrvatski strucnjaci nisu odradili posao sa 'shj' i ostalim tripovima kako treba :)


http://www.pcnen.com/detail.php?module=2&news_id=46979

"Primeri upotrebe slova Ć: ćutra, ćever, ćeme, oćetiti, ćeđeti, ćekira, ćenka, ćenokos, ćekirati, ćera, ćerav, poćekotina, ćeći, ćetiti, paći, Ććepan (ime), Ćekloća (prezime), Paćeglav (toponim), Ćenica (toponim), Ćata (nadimak)...

Primeri upotrebe slova Z': iz'utra, z'enica, iz'esti, iz'elica, z'akati, iz'ljeći, z'atiti, z'đeljati, koz'iji, koz'etina, z'evati, Z'ajo (ime), Koz'ević (prezime), Z'agora (toponim), Z'ale (nadimak)"...

Sada će na crnogorskom, umesto "osedlaj konja meni", da se izgovara " osedlaj konja mene".

Primeri NE upotrebe slova I
drugar'ca, slan'na

Tako pricaju bosanci, a ne crnogorci.

Naravno. 'Teo sam samo da potencirm da srpski jezik ima puno dijalekata, i da se dijalekt ne može nazvati jezikom.
Više se razlikuje srpski jezik u Srbiji od Pirota do Sombora, nego što se razlikuje jezik od Užica do Bara.

Ipak, nikom ne pada na pamet da prijavljuje jezike kao što su Pirotski, Leskovački, Niški, Paraćinski, Borski, Beogradski ...

..nego u ostatku zapadnog balkana, ostalo je politika

Slovo shj se ne koristi u celoj CG, a i koristi se u Srbiji u uz granicu sa CG, pa po tome ispada da oni govore crnogorski. Nema sta, ozbiljan jezik

ma gluposti.
meni samo nije jasno zasto oni imaju problem sa tim sto pricaju srpski?
evo recimo, jedne Austrije, ozbiljna drzava, poseban narod, pa opet pricaju nemacki a ne austrijski...
a nije kao da nemacka nije vise puta pokazivala sklonosti da ih jednom za svagda pripoji sebi...
isto tako svajcarska, isto tako Amerika i Australija sa engleskim...
ipak oni kazu Colour a ne Color i Purty a ne Pretty,
kako to da to nije americhki?!

A Torlački, gde spada? ( Kvo vrevite s'g? )

To ti je dijalekt latinskog. Cuo si valjda nekad "Quo vadis".

Quo vadis skvo vadim? ili
Quo vadis Squaw Vadim?

_{[Ovu poruku je menjao ljuba.micic dana 25.11.2010. u 15:43 GMT+1]}

e još da se Crnski otcepi od Gorskog i onda imamo kompletnu afirmaciju

sve je ovo ok prica, ali mi nije jasno sto vas toliko zulja crnogorski jezik? Dio njih nece svoj jezik da zovu srpskim, hoce svoj neki identitet, i sta sad neko treba da ih u tome sprijecava? Pitanje jezika je toliko ispolitizovano, kao i sve drugo na ovim prostorima, da postaje smijesno.

Ne žulja nas ništa nego se do mile volje smejemo i srpdamo sa budalama, koji ceo život govore srpski jezik, kao što su govorili i njihovi očevi, dedovi i pradedovi, a sada zarad jeftinih poličkih poena i za pokoji evro (jer te jajare i ne dobiju više) pljuju sebi u lice. Naručili od dva Hrvata svoju gramatiku ?! Dedovi im se u grobu prevrću !

Kakav bre identitet može neko da ostvari izmišljajući gluposti i prosipajući budalaštine ? Jel misliš da su muslimani iz Bosne ostvarili identitet izmišljajući bošnjački jezik ? Samo im to falilo, i eto, sad su nacija sa identitetom !

Uostalom kako crnogorci mogu da ostvare svoj identitet sa samo jednim jezikom ? Kako reče Nikola, dok se ne afirmiše i crnski i gorski - džaba im truda.

Ja sigurno znam da se u okolini Andrijevice ne kaže šjedi, već sjedi. Pa zar to onda može da bude isti jezik kojim govore Nikšićani ?! Pa ne može, naravno !

Siluju jezik. Menjaju ga zakonima i dekretima bez ikakve osnove. Onomad u crnogorskoj skupštini neko ( za govornicom ) progovorio tim novim službenim jezikom pa izazvao smeh u sali, i kod opozicije i kod vladajuće većine....
Od Srba i srpskog jezika ne nastaju samo novi ( novokomponovani ) narodi već i novi jezici...

To ti je evolucija.
Uostalom, sta se to nas tice?

Trebalo bi da nas se tice sve sto je u vezi sa narodom srpskim i jezikom u Srbiji i okruzenju

upravo tako!

ovo sto (neki) crnogorci rade je skandalozno koliko i kad su u trebinju na silu resili da uvedu ekavicu, jer kao ijekavica nije srpski...

srbi i crnogorci su jedan narod. to crnogorcima ne uskracuje nista, ne cini ih nista manje vrednima ni posebnima. isto kao sto su srbi i nishlije jedan narod, pa to ne znaci da nishlije nemaju neke posebne karakteristike i kulturno nasledje koje nije identicno sa na primer smederevskim...

da bi se dokazala ova tvrdnja potrebno je samo pogledati citate nekih od crnogorskih najvecih drzavnika, mislilaca itd...

zachetnik dinastije njegosha:

Danilo I Šćepčev Petrović-Njegoš a.k.a Vladika Danilo (Cyrillic: Danilo I Šćepčev Petrović-Njegoš) (Njeguši, circa 1670...
...in 1732, Danilo proudly expressed himself as "Danil Njegoš, the Bishop of Cetinje, the leader of the Serbian land."

---

otac autora gorskog vijenca:

Petar I Petrović Njegoš (St. Peter of Cetinje) (1747–1830) (Serbian Cyrillic: Petar I Petrović Njegoš, Sveti Petar Cetinjski)
"...The leading role in the restoration of the Serbian Empire belongs to Montenegro."

---

najveci zagovornik razdvajanja jezika/drzave/nacije:
Milo Đukanović (Montenegrin Cyrillic: Milo Đukanović, pronounced [ˈmilɔ ˈdʑukanɔʋitɕ] ( listen); born 15 February 1962)

1992 uoci i posle referenduma na kome je 96% crnogoraca glasalo za jedinstvo sa srbima:

Milo Đukanović's outspoke during the campaign: We are proud of our Serb origin and Montenegrin statehood, the proud history of the Serbian people. That's why we believe in a common future and prosperity.

With the victory of the unionist bloc, he concluded: Because of eternal brotherhood links; common blood spilled in wars, because of the eternal dream of the best Montenegrins and Serbians, for a brightly common better future, Montenegro willingly chose to live in a common state with Serbia with open heart.


i tako dalje i tako blize...

takodje, smatram da je bitno naglasati da kad se kaze srbi i crnogorci su jedan narod to ne znaci da su crnogorci podskup, vec da je to toliko isprepletano da se u vecini slucajeva ne moze odrediti da li je neko zapravo srbin ili crnogorac. moze se reci jedino da li trenutno zivi u beogradu ili podgorici ili...

na primer:

In addition, a significant number of Serbs in Serbia and Bosnia-Herzegovina are of Montenegrin ancestry, but exact numbers are difficult to assess – the inhabitants of Montenegro contributed greatly to the repopulation of a depopulated Serbia after two rebellions against the Ottoman Empire in the early 19th century, with a half of the population of Sumadija and the surroundings being populated by people originally from Montenegro, and several prominent individuals of the Serbian 19th & early 20th century intelligentsia and entrepreneurs being descendents of people originally from Montenegro.


tako sam na primer ja rodjen u srbiji i odrastao u srbiji. sa majchine strane srbin, sa caletove srbin iz bosne. ali prezime koje nosim je crnogorskog porekla, i nekada davno je celo to pleme zivelo u crnoj gori kada je pobeglo u bosnu pod pritiskom albanaca...

Sasvim se slažem sa ovim gore. A dda ne bude da nedajbože mrzim Crnogorce, dodao bih da je su oni deo srpskog naroda, sa posebnom državotvornom tradicijom, i sa posebnim etnosom. To ih ne čini ništa manje vrednima, niti ništa menj Srbima. A ako žele da imaju svoju državu - imaju svakojako pravo na to.

E fino - culi smo i procitali sta kazu na to Srbi i oni koji se tako osjecaju! E sad, u cilju sagledavanja pravog stanja - ima li koji Crnogorac da se izjasni po pitanju jezika kojim govori(mo)?

Po nekima od vas, cijeli Balkan naseljavaju, u stvari, sve sami Srbi, koji, eto, ne zele da to budu. Cudno - sto bi neko tako bjezao od srpskog korjena, ako je tako dobro biti Srbin? Nece da budu Srbi zato sto im neko za to daje EUR-e? hahahah smjesno! Pa zasto bi neko placao da neki Srbin postane Eskim? Nema logike gospodo.

I po cemu to su Srbi i Crnogorci jedan narod? Ono sto Srbi i Crnogorcki imaju zajednicko, isto tako smo "jedan narod" i sa Rusima, Bugarima i svim drugim pravoslavnim slovenskim narodima, al to ne znaci da smo istih politickih pogleda na svijet niti istih interesa u tom svijetu.

Lako je horski pjevati kad svi istu pjesmu pjevaju... drugih misljenja ni nema, tako da je poenta debate izgubljena u besmislenom trazenju dokaza za ono sto "svi" ili "vecina prisutnih" tvrde. Inace cesta situacija na mad zone...

Iskreno, zasto sve to tebe dotice ako nemas nikakve veze sa Crnom Gorom ili Bosancima? Ko si ti da sudis kako ce neki tamo narod u nekoj tamo drzavi praviti svoj jezik ili gramatiku?
Jadno je to, kao svi su ok sto se Crna Gora osamostalila ali svi imaju neki dodatan komentar sa visine o crnogorcima ili bosancima. Tipa mi smo im sve dali a oni nam tako vracaju. Njihova drzava, njihov jezik, njihova stvar.

Preko 99% Bosanaca koje ja znam govore srpskim jezikom i ne pada im na pamet da mijenjaju ime jezika. :)

ja te Crnogorce uopste ne kapiram ;-)


znachi, oni su nashli nekog brdjanina i njegov nachin izrazavanja proglasili za knjizevni


LOL

Pa dobro, opet, kako to nekog iz Srbije dotice da li pricaju srpskim ili bosanskim ili kojim vec jezikom? Druga drzava.

Ako ćemo o politici, razdvajanjem je Srbija dobila, a Crna Gora izgubila. Najbolji pokazatelj su naravno migracioni procesi. Ne navaljuje se iz Srbije u Crnu Goru, nego obrnuto. Drugi pokazatelj je trgovinski bilans, koji je na strani Srbije.

Pa, eto, mene dotice kako se prica u drugoj drzavi, Srbiji, jer ako se vi odreknete srpskog, komunikacija ce nam biti onemogucena i ja necu moci citat/pisati na ovom forumu. :(

Naravno, ima i onih koje ne dotice. Ima i onih koje ne dotice nista izvan njihovog sela. Sta ih briga, drugo selo...

Nisam shvatio kako je to relevantno u ovoj prici, Srbija je mnogo veca drzava od Crne Gore, to i zvuci logicno. Ne znam zasto to gledas kao neki "gubitak" za CG ili "dobitak" za Srbiju.


Ne drugo selo, vec druga drzava. Crna Gora je druga drzava, to je bar jasno. Jel te se dotice kako se prica u ostalim drzavama?

Jel? A po kojim ti to statistikama cijenis? To sto trgovina ide iz Srbije u CG je logicno koliko i to da iz CG ne idu na more u Srbiju jer ga Srbija nema! Srbija ima prehranu koju izvozi u CG, a CG ima more koje proda Srbiji - sve je to tu negdje.

I bas mi se u Srbiji mnogo dobro zivi da bi neko trcao tamo... ili u CG - sve jedno. Sve je ovo jad i cemer i svuda se lose zivi.

Zar nije Grčka preuzela presto po pitanju kvaliteta i cene letovanja? (naročito sada kada su vize ukinute)

Crnogorski jezik je prema ustavu države Crne Gore službeni jezik Crne Gore i rezultat je normiranja još jednog standardnog jezika zasnovanog na novoštokavskim dijalektima.

Na poslednjem popisu stanovništva 2003. godine, 22% stanovništva Crne Gore (dakle nešto više od 100 hiljada ljudi) se izjasnilo o crnogorskom jeziku kao maternjem, dok se preko 60% izjasnilo da govori srpski jezik. Crnogorski jezik je usvajanjem ustava Crne Gore 19. oktobra 2007. postao njen službeni jezik.

Globalno se smatra da je crnogorski jezik dijalekat srpskog jezika, a najviše građana Crne Gore ga tako i smatra. Prema nekim anketama broj onih koji smatraju da govore crnogorskim jezikom kao zasebnim je porastao na 38%
Dana 10. jula 2009. godine predstavljen je prvi pravopis crnogorskog jezika čiji su autori Milenko Perović, profesor iz Novog Sada, Ljudmila Vasiljeva, profesor univerziteta u Lavovu, Ukrajina, i Josip Silić, penzionisani profesor iz Zagreba.
Godine 2010. Savjet za opšte obrazovanje je usvojio prvu Gramatiku crnogorskog jezika, na čijem su radu angažovani hrvatski lingvisti dr Josip Silić (takođe jedan od autora pravopisa) i Ivo Pranjković. Glavni urednik Adnan Čirgić je tvrdio da u Crnoj Gori nema kvalifikovanih ljudi da bi radili na gramatici, niti interesa za nju, te priznao njene mane, ali istakao da je ona najbolja koja postoji za sada. Samo 2 od 13 članova savjeta su bili jezički stručnjaci (profesor jezika i lingvista) i oba su glasala protiv, oštro se usprotivivši predloženoj crnogorskoj gramatici. Kritikovali su kako prihvatanje dva nova slova za pisma, tako i preveliku arhaizaciju jezika i uvođenje neobrazloženih hrvatizama, koji nemaju uporište u crnogorskom jeziku.
Adnan Čirgić (rođ. 1980.) je crnogorski lingvista, profesor srpskog jezika i književnost i prvi profesor crnogorskog jezika i književnosti u istoriji. Direktor je NVO Instituta za crnogorski jezik i jezikoslovlje „Vojislav P. Nikčević“ sa Cetinja. Jedan je od koautora prve crnogorske gramatike.

Rođen je 1980. godine. Diplomirao je na katedri za srpski jezik i književnost na Filozofskom fakultetu Univerziteta Crne Gore u Nikšiću, gdje je završio i postdiplomske studije. Potom je otišao u Zagreb, prestonicu Republike Hrvatske, i upisao katedru za crnogorski jezik i književnost koja je otvorena u vrijeme devedesetih godina na Filozofskom fakultetu zagrebačkog univerziteta. Doktorsku tezu Govor podgoričkih muslimana (sinhrona i dijahrona perspektiva) (govor svog naroda duže vrijeme proučava) odbranio je na 2007. godine na Filozofskom fakultetu Univerziteta J. J. Štrosmajera u Osijeku, postavši prvi profesor i doktor crnogorskoga jezika i književnosti.

Dakle, katedra za crnogorski jezik u Zagrebu! Doktor crnogorskog jezika - postaje u Osijeku!

Kao kad bi mi, ovde u Beogradu otvorili katedru za austrijski jezik a da takve katedre i jezika ( austrijski ) uopšte ne postoji u Austriji. Kada se takvi stručnjaci za austrijski jezik obrazuju u Beogradu, ev. doktoriraju na temi "Govor koruških Austrijanaca", da se vrate u domovinu im Austriju i proglase austrijski za jedini službeni u celoj zemlji. ništa nemački kao drugi u Austriji, ništa srpski kao drugi službeni u Crnoj Gori!

Kako me se ne bi ticalo, kad je to moj narod ? Kako može da mi bude svejedno što kriminalci propagandom rasparčavaju biće srpskog naroda. I kakve to veze ima da li deo tog naroda živi u nekoliko država.

Kako ne možeš da shvatiš da postojanje državnih granica ne znači automatski poseban narod, i još gore poseban jezik.

Uostalom, iskreno me zanima, odakle si ti i kojim jezikom ti govoriš i pišeš ?

Pošto su već počeli sa špekulacijama o "zasebnim razredima sa nastavom na crnogorskom jeziku" u Srbiji, i te kako će da nas sve ovo dotiče :)

Lovćenac!
Dal' će da uvozimo nastavni kadar ( za CG jezik ) iz Crne Gore ili ćemo da ih školujemo ovde u Srbiji? I ko će tom nastavnom kadru da predaje ( crnogorski jezik )?

Hoces da kazes da etnickim Srbima u Crnoj Gori neko brani da budu etnicki Srbi i da koriste svoj jezik (srpski)?

Prilicno sam siguran da etnickih Srba u Crnoj Gori ima sasvim dovoljno za zakonski zasticen status sto podrazumeva i pravo na jezik i skolovanje na njemu.

Ako neka druga grupacija tamo smatra da ima svoj jezik... i ta grupacija ima dovoljno ljudi za sprovodjenje takve odluke u toj drzavi, zar se ne bi slozio da je to njihova stvar? Iskreno, ne vidim uopste zasto bi se neko ko nije Crnogorac bavio pitanjem koje je ocigledno 100% vezano samo za njih... oni su ti koji hoce da koriste crnogorski jezik, a ne neko drugi.



Pitanje sta je a sta nije jezik nije uopste matematicki definisano, i daleko od toga da je srpski jedini primer... imas takvih primera po Evropi koliko hoces. Vrlo je tanka linija izmedju dijalekta i posebnog jezika, a na koju ce stranu prevagnuti zavisi od nekih spoljnih parametara kao sto su politika.

Postoje objektivne stvari - kao sto su suverenost i drzavljanstvo, i to su stvari iz kojih danas proizilaze sve ostale stvari. Sve ostalo je podlozno njima.

Kako je Crna Gora nezavisna drzava, ona ima sva prava na ovom svetu da regulise svoja pitanja jezika, CAK i ako se to ne svidja ljudima koji nisu njeni drzavljani.

Bas kao sto Srbija ima ta ista prava, bez da gradjane Crne Gore pita bilo sta o tome.

Zasto to tako ne bi ostalo, kada je tako daleko jednostavnije? Ako neko zeli nastavu na crnogorskom u Srbiji, morace da zadovolji uslove - da ih ima dovoljno, a onda kao manjina oni to fakticki finansiraju porezom i imaju prava na to.

Bas kao i etnicki Srbi u Crnoj Gori.

@Ivan Dimkovic:...Prilicno sam siguran da etnickih Srba u Crnoj Gori ima sasvim dovoljno za zakonski zasticen status sto podrazumeva i pravo na jezik i skolovanje na njemu.....

Tako je. Samo što vlast ( u CG ) veli da za to nemaju para te da Srbi mogu da se školuju na srpskom ako sami obezbede sredstva za nastavni kadar i škole!

Nego, jel' ima neko telefon ovih hrvatskih strucnjaka, ja bi' isto da napravim svoj jezik... sta bre Srpski... ja bre govorim svojim jezikom, maternjim marsovskim... a imam i specijalna slova, koja su mi ukrali, kad su mi ukrali i nezavisnost donesenu sa Marsa... prokleti Srbi, ja sam bre Marsovac... posebna nacija. :)

Da mi blagovremeno posaljemo par studenata u Zagreb i Osijek da tamo ( jer nema gde drugde ) diplomiraju i ev. doktoriraju na katedri za crnogorski jezik kako bi Srbija spremno docekala pocetak nastave na CG jeziku ( za nasu CG nacionalnu manjinu ). U suprotnom eto jos jednog razloga za usporeni pristup EU!

@a1200
I sta je poenta posta?

@ljuba.micic
Aman, sta tebe zulja gdje se pravi crnogorski jezik? Jednostavno, nema veze sa nama i bas nas briga... mogu da ga prave bas na Marsu!

@Java Beograd

Prvo boldovano - tvoj narod? To si negdje kupio ili nasledio?

Drugo boldovano - cista demagogija. Sintagma iz 199x-tih godina koja nas je dovela do pojavljivanja bas TIH kriminalaca koji su rasparcali sve sto su mogli a opljackali sve sto su vidjeli. Ne prolazi ta prica o "bicu srpskog naroda" ni kod djece u osnovnoj skoli... prosla fora, ne ide vise.


Tacno! Ali isto tako i vise razlictih naroda zivi u jednoj drzavi sto znaci da automatizma nema jer je sve u dogovoru onih koji cine stanovnike te neke drzave.

@ljuba.micic
Aman, sta tebe zulja gdje se pravi crnogorski jezik? Jednostavno, nema veze sa nama i bas nas briga... mogu da ga prave bas na Marsu!
Pa zulja me jer sutra ce ( U Zagrebu i Osijeku ) da otvore katedru za vojvodjanski jezik!

@ljuba.micic
A to ima veze sa cim? Mogu tako da otvore i za zemunski, sto ne znaci ama bas nista...
i ko tebe sprecava da napravis katedru za zapadno-istarski jezik u po Valjeva? Ama bas nista...

Ne zelim da se prepirem sa bilo kim od vas, vec samo da se skrene paznja da stalno jedno te isto - ko o cemu, baba o ustipcima. Smirite se vise Srbi, i gledajte svoja posla...

I kada se, ev, otvori katedra za vojvođanski jezik to nije rad na rasparčavanju srpskog etničkog prostora?

A zasto bi bila? Nije valjda da zivis u zabludi da bi "katedra za vojvodjanski jezik" da potjera Vojvodinu na secesiju?
Znamo zasto se CG odvojila od Srbije, nemo` se pravimo Tose... nije sigurno zbog jezika.

Samo komentarisemo nesto sto se dogadja, bas kao i ti. Valjda sme to da se radi...

Evo kako je proteklo puštanje u rad Crnogorskog jezika kao službenog:
http://www.in4s.net/index.php/...olumne/495-2010-08-25-19-29-59
(...prema riječi zboriti izvode se i sve druge riječi koje su u vezi sa zborenjem: zborilac, (jesi li mu) odzborio, (iz česa si danas) odzboravao, zborilac je izzborio svoje zborenje (beš'edu), predzborenje (srp. predgovor), pozborenje (pogovor); i da pisano i usmeno zborenje bude zasićeno tom riječju.... )

Odgovorio sam ti na ovo u prvom dijelu posta koji si citirao.

@yolja624:
Pa poenta je da svaka budala moze da proglasava novi jezik i naciju na ovim prostorima... kao na primer "bosnjacka" nacija, ili "kosovari" sa novopecenom istorijom, tj. crkvama "albansko-vizantijskog" stila... kome to odgovara i zasto, kad se "cela evropa ujedinjuje" je neko drugo pitanje. Mislim da ima veze sa onim podeli pa vladaj... divide et impera



...
Nego... da nemas ti taj telefon, bas mi je potrebna pomoc oko fabrifikovanja, pardon, ozivljavanja mog davno zaboravljenog marsovskog jezika - kojim niko vishe ne govori - a koji su zlocesti Srbi satrli i izmenili da lici, gle cuda, bas na Srpski. Po mogucstvu, ako bi mogao nekako sto vishe da se razlikuje od ovog nazovi Srpskog, da se vrati svojim "marsovskim" kor(j)enima...

A tebi nista ne bi falilo da studiras na takvoj "katedri"? Sve mi se cini da bi joj se obradovao.

Ja gledam na CG jezicku dilemu u sklopu istorijskih istok-zapad odnosa.
Kako sam citao, Crna gora je imala dosta katolika pre par vekova. Kada su Turci zavladali Balkanom, katolike su smatrali neprijateljima, pa su tako npr. iselii iz Dalmacije i nekih okolnih krajeva katolike i naselili pravoslavce. U Crnoj gori i drugim delovima Turskog Balkana je Rim imao jako malo uticaja, pa su tako katolici prelazili na pravoslavlje, jer bi im tako bilo bolje.

Danas se vraca uticaj Rima na prostore koji su nekad bili pod njihovim uticajem.
http://www.blic.rs/Vesti/Polit...potvrditi-konkordat-iz-19-veka

normalno da se u zagrebu i osijeku studiraju jos uvek nepostojeci jezici kada je poznato da su hrvati najveci svetski strucnjaci za izmisljanje novih jezika, novih rechi, a bogami odskora i novih slova...
verovatno testiraju na crnogorcima kako ce to proci, pa ako efekat bude pozitivan i ta dva slova ih odvoje jos dalje od srba, onda ce i hrvati za sebe da smisle par novih slova...

@maliradojca
ma smajli je na kraju recenice, malo sale u cilju razbijanja nervoze.

@a1200

A u svemu tome cemo mi Srbi da smetamo "velikim planovima"(tm) opakog Zapada? Ma kako da ne...
Po tebi sta cini naciju? Procitaj malo ovdje...
To sto tebe iritira potreba drugih da imaju svoj identitet, meni ne smeta dok god to ne ugrozava moj identitet. Zivi i pusti druge da zive. Pominjati u ovoj temi ociglednu glupost kao sto su "crkvame "albansko-vizantijskog" stila..." i time pokusati da se diskredituju druga pitanja je samo pokazivanje nedostatka takta i osjecaja za realno.


A vidim ja da si "dosao odnekud" - bar to stavovi pokazuju. A ono, s` Marsa covjek
Pretpostavljam da si istoriju ucio od ovog cike

@milance_kg
na osnovu cega ti to zakljucujes da bi se obradovao? Iskreno - ne zanima me... nek prave sta hoce.

@maliradojca

Sa ovim se slazem - samo ne samo u odnosu na CG jezik vec na komplet dogadjaje na ovim prostorima. I bas kako covjek rece, Vatikan pokusava da vrati svoj uticaj na Balkanu. A mi smo, na zalost, bas na raskrscu...

@Kubissimo_
Bas dobra slika bukvara, srpski navodno ali ja tu nista ne razumijem? Jel ko voljan da to isprevodi na srpski Vuka Stefanovica Karadzica? Upssss.... pa da... i on je napravio problem sa novim slovima i jezikom Serbskim.

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 27.11.2010. u 07:10 GMT+1]}

Dobro jutro, junačine!

Mihailo Stevanović, «Gramatika srpskohrvatskog jezika za gimnazije»,
šesto izdanje, Obod — Cetinje 1968.

... Štokavski jekavski govori nemaju odveć arhaičnih osobina, nego svi oni idu u novoštokavske govore, ali i njih po starini crta delimo na starije i mlađe.
Stariji novoštokavski govori ijekavskog izgovora zahvataju najveći deo Crne Gore i deo Sandžaka jugoistočno od Sjenice. Poznati su pod nazivom zetsko-sjeničkih.
... Kao i stariji novoštokavski dijalekat ekavskog izgovora, i ovaj se dijalekat odlikuje čuvanjem stare akcentuacije ...
... Ovo govori o dužem razvitku zetsko-sjeničkih i kosovsko-resavskih govora u sličnim uslovima, o njihovu ukrštanju — dakle, o bliskim dodirima i mešanju predstavnika ovih dijalekata — otprilike do kraja XV veka. Zapažaju se razlike po nekim dijalektičkim crtama i između pojedinih od ovih govora, koje su se nesumnjivo pojavile u uslovima donedavnog plemenskog života u Crnoj Gori. Ali je važnije istaći razlike pojedinih od govora ovoga dijalekta koje su dobivene ukrštanjem sa drugim susednim dijalektima. Tako se od ostalih razlikuju vasojevićki i sandžački ...
... Iste osobine iz hercegovačkog prodiru i niz reku Zetu prema jugoistoku u bjelopavlićki govor.
Mlađi novoštokavski ijekavski govori poznati su pod nazivom hercegovačkih govora, mada se oni nalaze i u pojedinim oblastima daleko van Hercegovine ...
... u istočnoj Bosni, u Bosanskoj krajini i u srednjoj Slavoniji, severozapadnoj Crnoj Gori, severozapadnom Sandžaku i zapadnoj Srbiji do šumadijsko-sremskog govora ...

... Najozbiljniji protivnik Vukove reforme bila je crkvena jerarhija s mitropolitom Stevanom Stratimirovićem na čelu.
... Književnici su, skoro svi, takođe bili protivu Vuka. Na rečima su se i oni slagali sa zahtevom da narodni jezik bude književni. Ali, po njihovu mišljenju, to nije mogao biti jezik kojim govori prost narod, već je kao književni valjalo zadržati jezik obrazovanije klase — isti onaj jezik za koji su se zalagali crkveni krugovi.
... Vukovi protivnici u borbi su se služili svakojakim sredstvima; opadali su ga i klevetali kako je ceo njegov rad upravljen protivu srpstva i pravoslavlja. Vuk za književni jezik traži prostonarodni jezik i daje novu azbuku — ono isto, dakle, što su austrijske vlasti nedavno nasilnim putem htele nametnuti; on živi stalno u nemačkom i katoličkom Beču, oženjen je Nemicom i katolkinjom, stalno ga pomaže austrofil i katolik Kopitar; on iz latinske azbuke pozajmljuje slovo j, a iz ćirilice izbacuje mnoge znake; sve radi za račun Beča i katoličke propagande, a protivu interesa svoga naroda ...

Gde si ovo citao?

Citao je na mestu gde isto tvrde da je C.G. Crvena Hrvatska... lol

Cela 'alabuka je oko barske biskupije, koja je imala 'pucanstvo' uglavnom u samom priobalju...
Uglavnom starosedelacko stanovnistvo romanskog porekla, koje se kasnije sloveniziralo.
Sam Dubrovnik je tako nastao, po najezdi Slovena na ta podrucja.

I kako to biva, religijska pripadnost je automatski kasnijih vekova odredjivala i nacionalnu pripadnost...

Bilo bi interesantno kad bi nekim cudom mogli se vratiti u to vreme i pitati tu raju sta su, tj. koje nacije,
koji odgovor bi dobili? Ovo mislim na period kad je sloveniziranje vec bilo pri kraju, u suprotonom
bi dobili odogvor da nisu varvari, i da su varvari u brdima.


Da dodam jos, ja licno smatram da na prostoru bivse SFRJ svi govorimo istim jezikom, mozda izuzetak slovenackog i makednonskog,
mada ako je nemacki jezik nekog Saksonca i nekog sa juga, recimo Bavarca ili govornika nemackog u Svajcarskoj,
nemam pojma nemacki, to neki poznavalac iz prve ruke nam moze reci i potvrdi moju misao, i ta dva jezika mogu
se uzeti da su 'nasa', nacuo sam da se i Nemci iz razlicitih pokrajina isto razumeju...


<sub>[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 27.11.2010. u 13:37 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 27.11.2010. u 13:48 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milance_kg dana 27.11.2010. u 13:50 GMT+1]</sub>

@yolja624: Nego, raelno, imas li ti taj telefon ili ne... vidim da si upucen u fabrifikovanje naroda, nacija i istorije, sa ciljem dalje podele na ovim prostorima, pa da mi drugarski pomognes - mislim, sto vishe razlika i "regiona" na ovom podrucju to bolje, zarad ocuvanja "identiteta".

Mislim da bi trebali da se pozovemo na staro-slavenski, kakva bre tamo neka reforma jezika i neki Srpski i ostali jezici, ovo sve sto se sada govori nije pravilno.

Nego, 'mene treba' ova gramatika marsovskog, cisto paralelno dok radim i na svom regionu, grbu i zastavi, a zarad ocuvanja "identeta" - uz parolu "dok mars radi, Beograd se gradi!". E zbog toga, uzurpacije od strane Srba i zatiranja marsovskog indentiteta, vekovne represije, je nama marsovcima loshe, i zato trazimo autonomiju regiona, svoje zakone, mozda i policiju - evo vec pricamo marsovski i imamo svoja objelezja, a i istori(j)ski kor(j)eni nam se vide crkvama marsovsko-vizantijskog stila...

@a1200
I pored najbolje volje da ti pomognem, ne znam kakav telefon trazis od mene... i ne kapiram sta ja to "fabrikujem" i "dijelim" jer niti ja sta mogu "fabrikovati" niti sta "podjeliti". Na pogresnu se adresu obracas ali totalno.
Evo ti jedan klip da proucis sta je jedan pogubljeni lik razmisljao kad su ga poslali da "zakrpi lonac koji pusta vodu" - covjek skapirao poentu jos 1991 a ti 2010 jos uvijek lutas po mitologiji i demagogiji:
Evo klipana na klipu!


A i to "marsovsko zapetljavanje" vjerovatno ni tebi nije bas sasvim jasno sta pricas.
Aj se ti malo dogovori sam sa sobom sta ti treba pa da nastavimo.

I uz put, aj ti meni reci jel si ponosan sto si Srbin? Mislis li da je to nesto posebno dobro biti i da ti daje neke prednosti naspram ostalih?

Pa, ja stvarno ne znam kako da ti objasnim - ja nisam Srbin, ja sam Marsovac - evo bre govorim marsovskim, a i nacrt'o sam svoj grb, platio strucnjake za gramatiku, slova, i sitne "ispravke" istorije, a i narod me podrzava - jer "dok mars radi, Beograd se gradi" i bez tog Beograda, ja im evo obecavam bojitak od 2000 marsovskih dolara dnevno. I sad, ti meni citiras tu neke Srpske likove, ja bre radim (iskreno) na ocuvanju Marsovskog indentiteta i jezika na ovim vekovnim Marsovskim ognjistima, i uspostavljanju i postovanju prava koja su marsovcima uskracena, a koja su im oduvek pripadala.

Ako nemas telefon, onda nista, snacicu se vec, javice se oni sigurno meni... cak mislim da ce mi i finansiski pomoci, posebno ovaj (ne)vladin sektor. U svakom slucaju hvala na podrsci, i shvatanju da je dalja "regionalizacija", po svim pitanjima, jezicko/istorisko/nacionalnim ustvari vishe nego potrebna na ovim prostorima, iskljucivo zarad napretka i ocuvanja "identiteta".

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.11.2010. u 19:29 GMT+1]}

Umesto kome je postavljeno pitanje, ja da se ubacim, pa kao da je meni upuceno pitanje i odgovor : Veoma se ponosim sto sam Srbin,
i ako imam drugo bilosko poreklo, ali ljudima oko mene ne smeta to, cak zale sto nema vise ovakvih.

Doduse medju jednim delom 'bioloskih' Srba je ovih dana popularan autosovinizam i sam sam zapanjen tom pojavom,
koja ne zaobilazi ni druge narode ali kod Srba je to najevidetnije...

Dok ja pokusavam da izigravam Arcibald Rajsa, sami pripadnici ovog naroda su onako siroke ruke po pitanju svog nacionalnog interesa.

Sad ono moze biti da si ti obican provokator(sta ti ga ja znam ciji), ipak je ovo interesantan forum - onda ne zameram,
ali je porazno ako pripadas srpskom narodu kojeg prikriveno prezires...

Ma to su dzukci klasicni. Likovi koji za sebe misle da su "evropejci", neki tamo napredni ljudi. Koji su verovatno neku evropsku zemlju videli samo na tvu. Koji bi sa radoscu ispljuvali Srpsku zastavu da je vide istaknutu ispred necije kuce, ali bi sa druge strane sa simpatijama prokomentarisali takvu pojavu negde u inostranstvu.

Kao sto masa Sveda istice svoju zastavu u svom dvoristu, ovde bi takvo ponasanje od strane tih "evropejaca" bilo ispljuvano samo tako.

Neopevani strndzovi!

@a1200
Sve sto te cini sretnim...

@milance_kg
Prvo, sta se guras, niko te nije pitao. Ali vec kad si uletio da ti kazem i tebi i svima koji misle ko ti:
Glupo je biti nesto posebno "ponosan na nacionalnost" jer to nije nikakva tvoja zasluga, vec sreca (ili nesreca) da se rodis kao pripadnik neke nacije. Glupavo je nesto "dizati" svoju naciju kao da se ponosis na to sto si visok 190 cm, ili sto ti je boja ociju plava. Glupo je - ljudi, kako ne kapirate?

To sto ti zoves autosovinizam ja zovem shvatanjem okruzenja i realnosti. Ti imas pravo na svoje misljenje ja na svoje.



Ne prezirem narod kom pripadam, vec prazne glave koje su spremne da ih odredjeni krugovi u crkvi i politici vode u propast velikim pricama o Kosovu, pravoslavlju, ovom-onom, a za to vrijeme pune svoje dzepove i uzivaju gledajuci kako ovce propadaju. E to je ono sto prezirem. Okreni se malo oko sebe, pogledaj gdje se nalaze nama komsijski narodi a gdje se nalazi srpski narod. Okruzen i izolovan. Pitas li se zasto?

@vilil1
Pazi dobro na to "dzukci"... i ja se ne slazem sa tvojim misljenjem, pa se trudim da te ne izvredjam.

Evo, predlazem da se ponasamo isto kao i Hrvati. Da slavimo nashe "Domovinske ratove", pevamo na koncertima o nasim velikanima i potocima krvi koje smo napravili "agresoru"? Da oslobadjamo zlocince, pardon, ucesnike "domovinskog rata" na kvazi sudjenjima, da proteramo sve koji se neuklapaju u nashu ideju o domovini.



http://www.vesti-online.com/Ve...-oslobodila-i-sa-njima-slavila

Eto kako to komsije rade.

Ok, ok... nego 'ajd ovako, sve ovo sto si izrekao probaj da odglumis Hrvata, Sip.. ups Albanca, itd... pa se predstavi da si njihov, pa njima isto prezentuj kako su glupi
sto su nacionalisti prazne glave, kako ih vodi u propast ideja njihove velike drzave, itd...

Eee, posle nam se javi... ako budes u zivotu :), da nam preneses utiske...

edit:

Ovima potonjim prezentuj paradu ponosa u Pristini kao neko neizbezno delo koje moraju da ucine....

@a1200
A to ne radimo? Oces jos koji klip da ti nadjem ili to umijes sam?

@milance_kg
Pa da sam sipta... ups - albanac, mozda bi se i bavio njihovim problemima, ali posto sam Srbin, imam pravo da pricam o onom sto mi se ne svidja kod naroda kom pripadam. Sad pretpostavljam da treba da razmisljam dal ces me ostaviti u zivotu zato sto ne mislim kako ti mislis?

Ne znam zasto si se ti prepoznao u mom postu. Ako pazljivije procitas videces da se odnosi na Srbe koji za sebe misle nesto...

Sto se tebe tice, ja mislim da si ti novokomponovani bosnjak, iliti Srbin muslimanske veroispovesti. Tako da se onaj moj post ne odnosi ni u kom slucaju na tebe. ;)

Kol'ko vidim mi se posipamo pepelom po glavi, i zvanicno izvinjavamo kome stignemo. Dok drugi komsijski narodi, imaju prilicno jasnu nacionalno-drzavno-istorisku odrednicu po tim pitanjima, cak unesenu u istorijske udzbenike. Ponosito predstavljenu na paradama. Mogli bi i mi malo da se ugledamo na njih.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.11.2010. u 20:21 GMT+1]}

@vilil1
tako sam zakljucio - jer sebe smatram proevropski orjentisanim. A ti si bas takve zalijepio...
dalje, Srbin sam, tako da provokacije na osnovu "bosnjaka" ne prolaze. Imam krsnu slavu i idem u crkvu da se Bogu pomolim, zapalim svijece svojim pretcima.

@a1200
A mozda je vrijeme da se nekom i izvinemo - nismo bas cisti... Ako nista drugo, da probamo malo miroljubivo, jer ratovat niti hocemo niti znamo.

Imali i oni kritizere... nestali sa spiska zivih kad su trebali biti svedoci u Hagu...

Tvrdim i dalje da je srpski narod najtolerantniji kad ovakvih kao ti (a ima -ohoho) mogu da lupetaju sta hoce....
Zahvali Bogu sto si Srbin (ako si?), ne bi ti ovo negde bilo bas oprosteno onako olako....

A mozda je vreme da se malo ponasamo ko komsijski narodi - onako kako si ti naveo - vidis kako njima dobro ide. Nista im ne smeta u njihovoj "proevropskoj orjentaciji"...

@milance_kg
E bas me briga sta se dogadja sa sipt... ups Albancima...
A koliko vidim i ti bi samnom malo drugacije pricao, samo da imas priliku... A puni smo te tolerancije u @#$@#% ma^#$%#$ sve se satrasmo da budemo kulturni, dobri i tolerantni.

Jok more... ako pijes pivo ponudio bi te... ako zelis drugo a nemam, kupio bi...
Ovo su samo reci i zeleo bi ti samo reci da su ti 'ukucani' najpreci ma kakvi bili i da 'komsiluk' jedva ceka nasu svadju i neslogu...
'Aj ziv bio...

Preteče me za δt=4 minuta!
http://www.politika.rs/vesti/n...-manjine-u-Bosilegradu.sr.html

I to ne obične komšije, nego EU komšije!

Aha, ma da...vidi se to po tvom pisanju. Ne samo u ovoj temi.

Inace, sto se mene tice, ti mozes da napises i da si Kinez, Japanac, pa i Marsovac, (mada je to mesto zauzeto :D), tvoja stvar, internet trpi sve. :)

Svako ima pravo na svoje misljenje, kako ti, tako i ja.

E to pivce vec moze... ne moras u trosak da se bacas, jer mi pivo bas pase.
A "ukucani" su najbitniji i jedino za njih vrijedi da se covjek bori. Ali je bitno da se ponosis svojim "ukucanima", njihovim postupcima i stavovima.
Ja imam svoju porodicu, djecu koji su vaspitani da pomazu i postuju starije... i stvarno sam time ponosan kad mi komsija pridje i kaze kako sam dobro svoje dijete vaspitao. Rado bi se ponosio i svojim "nacionalnim identitetom" da mi idioti iz tog kolektiva nisu nabili kompleks na ledja i sto je najgore i dalje to rade.

A "komsiluk" - bas njima mi treba da pokazemo da smo veci od njih, upravo u onom sto oni nemaju - a to je tolerancija, postovanje drugih i drugacijih.

Ziv i zdrav bio...

@vilil1
Sta ti to "vidis" `leba ti? Ko si ti da cijenis dal je neko Srbin ili Eskim na osnovu pisanja i iznosenja misljenja na forumu? Dal si se mozda zapitao zasto sam toliko ogorcen na patriJote i nacionaliste?

Ok, ok, nisu samo nama - svima su idioti sudili u losa vremena, pa se ljudi nisu okrenuli protiv svog kolektiva nego sa kolektivom reseli se idiota...
Ali i kod komsija je postalo evidetno da cuvaju svoje idiote.... Vidis ovde je veci problem sto mi nismo sudili istima (ohoho bila volja),
hoce neko drugi mesto nas... sve nas zezaju i prave majmunima, ne 'komsiluk' nego 'M'esna 'Z'ajednica...

Cekaj, pa zar bas ti nisi rekao da treba da ugledamo na komsiluk - jer gde smo "mi", a gde su "oni". Ja se slazem sa tobom, bas doslovno treba da se ugledamo na komsiluk.

@milance_kg
Nismo se rijesili idiota milance, u tome i jeste problem... milion Srba je u izbjeglistvu, 200 000 glavu izgubilo, 500 000 ranjenih i invalida. Ja patim od PTSP-a a sve liht roze medju patriJotama koji pricaju kako ce "sve to narod pozlatiti"

I kasnimo milance, sto nismo odmah 1995 pohvatali te koji su napravili belaj koji su napravili i to postreljali zbog ratnog zlocina!
A ne - i danas cuvamo osumnjicene za te zlocine - 15 godina druze moj! A polupase huligani Beograd kad Radovana isporucise... Mladic se jos uvijek skriva - pa zar je njegova glava vrednija od ovih 200 000 srpskih glava koje padose u izgubljenim ratovima? Koliko ce jos da kosta to sto tjeramo inat drugima a nama se lupa od glavu? Dokle?

A komsije - manimo se milance komsija, da ocistimo prvo kod sebe. Lakse je i komsiju onda natjerati na isto, ako je tvoje dvoriste uredno.

@a1200
Kod tebe ima problem, sto se selektivno "ugledas" - ti kopiras negativno, a pozitivno ignorises... nema veze, ne mogu ti to objasniti jer imas predrasude o svemu sto nije u skladu sa tvojim misljenjem.

@yolja624
Bas da budem direktan - rat je prljav posao i neko mora da ga obavi, sigurno necu ja software developer nego ljudi koji su skloni tome,
a sklonost tome nosi gomilu mana kako po nepriljatelja tako po svoj narod, sta ces...
Kao kazu ameri gde god zabrljaju - koletarna steta...

Inace posledice bez upotrebe takvih u odbrani tj. nikave odbrane su nemerljivo stetnije...

Edit:

Vidim da si napisao nov post... kako da ti kazem... mrzim rat... ali vec kad je poceo, tad se ne bira ko ce i sta ce na front... samo neka drzi liniju... ustvari kome pricam...
Sam rat je takav - pogan!

I ja sam ucesnik jednog rata '99, pa sta cu... dripci hoce da nam uzmu deo teritorije, na nama je da nikad to priznamo i cao...

@milance_kg
Evo i ja cu direktno da ti kazem - rat se morao izbjeci jer se nije mogao dobiti. A ako vec nije izbjegnut, onda je trebao da se vodi po pravilima. Ako neko to ne radi po pravilima, vec radi kako mu se cefne, onda taj treba da odgovara. A i ja sam nekad radio softvere a danas vise ne mogu... bas se pitam, sto li?

Americki vojnik kad napravi ratni zlocin, ne moze biti izrucen ni jednoj drzavi. Ali zato mu sudi vojni sud njegove drzave. I to ne propustaju.

Kod nas, oni koji narede i izvrse ratni zlocin postanu heroji, pjevaju se pjesme uz gusle i snimaju filmovi. Zlocin je zlocin a za to treba da neko bude kaznjen! Sto ti milance, ili ja ili nasa djeca da se crvenimo zato sto su neki od nasih "igrali rata" pa malo ubijali i kad to nisu smjeli?

I sad jos direktnije!
Zasto je Crna Gora otisla iz SRJ? E bas zbog toga, sto je smatrala da ratni zlocinci moraju da odgovaraju za svoja nedjela, a to politicari u Srbiji nisu dozvoljavali. Crna Gora je htjela i dalje hoce u EU. Po cijenu da se razidje sa Srbijom, koja nece moci u EU dok ne rijesi pitanje ratnih zlocina. E zato se Crna gora distancira na svaki moguci nacin, da je ne bi povezali sa svim tim prljavim vesom iz 1990-tih godina. Mjenjaju jezik, prave distancu, da bi ostvarili svoj interes.

Pa jeste li ocistili to kod vas? Sta bi sa aferama? Kakav vam je M. Mujezinovic? A mladji Izetbegovic? Hocete li uspeti da ukinete Srpsku? Sta kaze Silajdzic?

@yolja624

A iskreno.. nije nam bio momenat za rat... ono jeste, prirodni saveznik Srbije i Srba se srusio, JNA kilava i da odigra sah-mat u par poteza, ona usra sve
i oskoli razne da krenu u bunu...

Zasto je to tako bilo, da li slucajno ili planirano, vise mozda govori detalj uniforme u kojoj se vojnik osecao kao retard... ziva istina...

Onda mudro rukovodstvo koje nije umelo da razmislja ni za juce a kamoli za 2-3 god. unapred i diplomatijom resi novonastale sporove,
ono dolije benzin i onda veliko - BUM!

@milance_kg
Bas tako nekako i ja vidim te godine. Ne znam dal je neko od nasih planirao da se ovako desi, ali da je rat(ovanje) trajalo taman toliko dok se imalo sta ukrasti i privatizovati to je velika istina. Odavno sumnjam da se na prostorima bivse SFRJ nije vodio gradjanski rat, vec ekonomski. Taj rat je vodjen da bi na "relativno jeftin" nacin drzavna ili drustvena imovina presla u privatne ruke. Kao sto rece Ivo Andric - fukara se obogatila. Ne znam kako je u Srbiji ali kod nas je katastrofa. Kad pogledam ko se sve nahvatao bogatstva i kad se sjetim ko su bili prije igranke, dodje mi da prsnem od muke. Sve go probisvijet i fukara. Dobra covjeka nema da ga svijecom trazis.

@vilil1
po drugi put ti kazem da me ne provociras - Srbin sam! Okani me se...

Ma nije provokacija. Zasto se ljutis?

TI si napisao da treba ocistiti prvo svoje dvoriste!!!

Ti si iz Bijeljine, cistis li ti svoje dvoriste (Bih), ili vodis brigu o tudjem (Srbija)?

Pa te pitam, posto si iz BiH, kako je tamo? Jeste li sredili situaciju?

@vilil1

Sta ja imam sa Mujezinovicem, Izetbegovicem i Silajdzicem? Oni su iz drugog entiteta, i sa RS nemaju neke veze niti me se ticu.
Kakva ti je to glupost da ja hocu da ukinem RS? Pa ja sam ucestvovao u njenom stvaranju... kako da to ne shvatim kao provokaciju! Opet ti kazem, okani me se...


A tu smo - znaci ti ne priznajes da u BiH postoje pripadnici srpskog naroda? Znaci ja nisam dobrodosao u Srbiji, niti smijem da kazem bilo sta vezano za Srbiju? A hrvati iz BiH imaju HRVATSKE PASOSE I PRAVO GLASA U HRVATSKOJ! Hvala brate srbine ni na cemu!

yolja624: ...Mjenjaju jezik, prave distancu, da bi ostvarili svoj interes...

Ili što bi se reklo dadoše veru za večeru!

@yolja624: Upravo ti imas problem i predrasude sto pozitivno ignorises... a negativno iznosis kao da to jedino postoji, kao da je to karakterna crta celog naroda. Stavljas neke linkove sa polu pismenim idijotima i pozivas se da se ugledamo na "komsije" - tj. izgleda da se pozivas na selektivno kod komsija, samo ono sto ti odgovara - na ostalo si slep, ko da se ne dogadja dan danas.

@yolja624

E ok, sve se ja slazem sa tobom, zivis u podrucju koje je bilo blize dohvaceno ratom i gde su te 'pojave' najociglednije - ratno profitersvo.
Oho kako bi zeleo suditi takvima... polako... Prvo da se mi kao narod sredimo a ne dam nam belosvetski mudroseri prosipaju pamet,
ne rade oni to sto nas vole nego da nas identifikuju sa tim inkriminisanima... ziva istina...

Moramo poceti iznova... reset i dobra volja... a ne sami sebe da ponizavamo,
i Nemci cuda napravise svojom voljom (moj grad 7000 streljanih) a kamoli
mi sto smo u rat ugurani... nije isto...

Aman bre opet zagadismo temu... al tako je kad se radi o jezicima. Ako nekog interesuje, nek pogleda na http://govori.tripod.com/ čovek ima svoju teoriju, zastupa je duže vreme i raspoložen je za ozbiljne debate. Mislim ja se ne razumem i baš sam se iznenadio kad sam naleteo prvi put na to.

Ovo si seljacki, nevesto, uradio...

Te fazone sam zaboravio jos u osn. skoli, zaista.

Nego, ne napisa, posto si zacetnik toga da treba cistiti u svom dvoristu, sta se radi kod vas? Ono, silne afere i aferice...Vasi politicari, novi i stari, rade li sta? Kako ta nova nacija "bosnjaci"?

Zaboravih...to "brate srbine"...Nismo nas dvojica braca, kao sto te i ne smatram Srbinom, rekoh ti vec.

E da, mog'o bi te "bosnjake" da pitam kako se to paravi nacija, istorija i novi jezik... kome da se obratim, ko da me podrzi i usmeri. Sigurno da oni znaju, zajdno sa ovim expertima iz crne gore, kako da ostvarim svoja Marsovska prava.

Izinjavam se... ali Srbija treba i mora da ko god se u izjasnjava kao Srbin(sa nekim normalnim dokazima, tipa da nije bezanje od tudjeg zakona... itd..) ima pravo na srsko drzavljanstvo.... toliko od mene...

@milance_kg
Dok se mi sjetimo da "osudimo" profitere i zlocince, ovi nam se nacestitase mile majke samo tako. Prolaze godine milance, ti profiteri vec umiru od starosti a nakradeno ostavise svojim potomcima koji ne mogu da odgovaraju za ono sto im radio djed ili otac! U tome je problem. Sta ima da se sredjujemo 100 godina - sve to moze za 6 mjeseci da se rjesi. Ali ne moze se nista rjesiti zato sto u glavama vecine zvone zvona i bleje ovce...
na zalost, reset ne ide, moras formatizovati hdd... ocistiti sve sto ne valja, pa foramtirati iz pocetka na ispravnim temeljima.

@ljuba.micic

Ili malo direktnije, dadose patriJotsku zaludjenost za svoju veceru - nece ljudi da imaju posla sa likovima nedokaznim. To se moze nazvati i pragmatizam - ocjene sta je realno i vade korist iz toga koliko god mogu. Meni licno njihov potez je logican i koristan.

@a1200
Sta ja to pozitivno ignorisem? Ja kad javno kazem da Boris Tadic radi pravu stvar patriJote skoce ko oparene. Ja kad kazem da je "Obraz", "1389" i ostale organizacije tog tipa zrelo za hapsenje i zabranu, patriJote opet skacu i dizu dreku. Sta god kazem da bi bilo dobro da se ispravi - odmah nisam Srbin, odmah sam protiv svog naroda...
Pa poenta je da ispravimo negativnosti a pozitivno je svakako vrijedno hvale. Sta se imam time hvaliti kada ima problema koliko volis.

@vilil1
I treci - aj sad onako po srpski ... ******* - a ti zamisli sta sam ti rekao. Upravo si se pridruzio listi ignorisanih, jer te ne smatram dostojnim sagovornikom

Batice, ti se pozivas na komsije - koje upravo rade suprotno po istim tim pitanjima koje si izneo. Tj. ovde pljujes one, koji kod komsija na koje po tvom misljenju "treba da se ugledamo" da bi nam bilo bolje, imaju sponzorstvo drzave i zvanicne politike, drazve praznike i parade, i ulaze u istoriju u pozitivnoj konotaciji. Ako ti to nije jasno onda sta ja imam da ti objasnjavam. Al' valjda je tudja trava uvek zelenijija.

Da nisu mozda oni tu gde jesu, zato sto nepljuju sami sebe, vec cene svoju naciju i istoriju (kakvom god da je zamisljaju), i ne ponizavaju se, savijaju, i izvinjavaju zemljama koje pustaju ratne zlocince na dobar dan iz suda? Mozda su oni tu gde jesu zbog toga, a mi smo idalje u daljem "procesu regionalizaicije" i "izvinjavanja"... prihvatanja realnosti.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 27.11.2010. u 21:50 GMT+1]}

@a1200
nisam ti ja batica!
I nisam se nigdje pozivao na komsije - oni rade sto rade i to je njiho problem. Ja se bavim samo nasim problemima jer svi mi samo na nasu kucu mozemo uticati.
Jedino sto je kod njih pozitivino je to sto su u ekonomskom smislu ispred nas, sto su svijetu prihvatljiviji od nas a najgore mi je upravo to sto znam da toga nisu vrijedni. A nacija kojoj pripadam vrijedi puno vise a propusta sansu za sansom da bude dio svijeta zbog toga sto smo robovi politike i jos kojecega vec toliko puta objasnjenog. Uglavnom smo sami krivi za sve sto nam se dogadja...

Eh sad...sto po srpski, mogao si, trebao si po bosnjacki.

Jel' taj vas jezik "bosnjacki" ili "bosanski"?

Trebalo bi da je bosnjacki, da se distancirate sto vise. A i da se reklamirate kako imate i jezik i naciju.

@yolja624
BoTa ne radi nista normalno... lepo to sto se on slika i kezi ko blesav i svima izvinjava, ali to ga ne cini drzavnikom niti je on licnost
za to... ono tipa blesavo dete, greota da ga komsiluk zeza, pa se i komsiluk sazali, ali samo to...

A za ove nevladine org. tipa '1389' itd... to su pratece pojave takve vladavine... sto blesaviji predsednik to blesavije opcije izlaze na videlo...
Samo domacinska vlast bi dovela da takve pojave same isceznu same od sebe... medjutim cini mi se da ih onaj ko ih najvise kudi,
negde potajno promovise...

@milance_kg
Najbliza knjiga istorije...
Odrednica - Milos Obrenovic
Nosio fes, otisao da se pokloni sultanu i dobio drzavu. Mozda se ponasao kao yayara, ali je dosao do cilja - a cilj opravdava sredstvo. Malo sam banalizovao pricu ali u najkracem mogucem to je bio slijed dogadjaja. I Milos Obrenovic je drzavnik kakav Srbiji bas sad treba. I Srbiji i cijelom srpskom narodu... Na zalost, nema ga u izgledu. Ali to sto je sad aktuelno ima neku viziju sta treba da radi.

Tkz. BoTa radi ono sto mora - siguran sam da mu nije prijatno da se izvinjava za ono sto nije skrivio, da mu vise ide na *** sto on sad vadi trnje iz goozice koje mu je zabo neko drugi. Sta bi ti na njegovom mjestu? Drzao se i dalje price onog izduvanog Kostunice? A gdje bi nas ta prica odvela? U tunel! Nigdje.
Ovo bar ima smisla - izvinjenje ne kosta ama bas nista. A dobijas jeftine poene i ima izgleda da ostvaris znacajnu korist. E sad, ko ne proba ne moze da zna.

A tkz NVO u vidu obraza i 1389 su i te kako bile (ili su sad) neciji igraci - a hoces da ti kazem ko ih "gura" ili znas i sam?

Ili te jednostavno svi shvate kao jadnika, i krenu da se sprdaju sa tobom, znajuci cu da neces braniti ni ona prava koja na koja tvoja drzava/nacija legitimno ima prava. Krenu da te ucenjuju jos jace, i uvrcu ruku, jer znaju da otpora nema.

@a1200
Tako rade djeca na ulici a ne politicari i drzave. A da se razumijemo, silu niko ne koristi bas ako ne mora. A kad ima sagovornika, sto bi se neko tukao ako moze da se dogovara?
A jos nesto, onako u povjerenju, ko bi se sad i opirao? I cime?

@yolja624

Ti bre ko da mi citas misli, lol...

Da , Milos je bio licnost koja je Srbiju izvela iz turskog jarma...
Nepismen, ali originalan... trebali bi na politickim naukama (ako nisu) uvesti pod obavezno
'Milos Obrenovic i stvaranje drzave', pa nas vispreni ministar unutarnji posto kaze
da je studirao kako da bude politikant, ovo uzme da prouci, ne zbog sebe nego proste raje nad kojom ima vlast...
Ima dosta anegdota, koliko god zvucale prosto - trebace ovoj vlasti u skorijoj buducnosti.

Edit :

A sto se tice Kostunice... briga me sta je uradio, ali mi nije salivao strah u kosti nametima...
Hvala sto me podseti :)

@milance_kg
ma vidis da nema velike razlike u idejama - samo su nam putevi drugaciji kako doci do cilja ;)

Anegdota:
Milos Obrenovic, kad je dobio drzavu, poceo da uvodi poreze.
Prvi mjesec, digne porez, i pusti svoje dousnike "medj seljake" da izvide kako su primili te poreze.
Vrate se dousnici - vijesti lose, seljaci psuju, prijete, bune se...

Misli se Milos, i sljedeci mjesec opet podigne poreze. I opet posalje dousnike...
Vrate se ovi sa izvidjanja, vijesti jos gore - psuju seljaci, prijete, kazu da je bolje bilo pod Turcima...

Cuti Milos i sljedeci mjesec OPET podigne porez... pusti dousnike opet u posao.
Vrate se dousnici i kazu
"cestiti knjaze, raja cuti, niko ni da zucne"

A na to ce Milos:
"Spustaj poreze, eto bune"

Tako kazu da je Milos ispipavao puls naroda... da nadje mjeru svemu. Nije dzaba bio trgovac ;)

Mislis ako sa druge strane ima osobu koja nema nameru da stiti ni osnovne interese svoje zemlje. Za dogovaranje ne bi bila potrebna nikakva izvinjenja, posebno ne samo sa jedne strane, vec bi se nasao zajednicki stav i interes, koji bi se istovremeno izneo - uz postovanje obe strane.


Pa nicim, sto je isto produkt decenije ovakvog "dogovaranja" i mudre politike... umesto da se radi nesto na tome da taj trend mazanja putera po glavi, od strane raznih faktora, u buducnosti ne moze da se nastavi. Bre zemlja je sve u boljem polozaju, ocigledno, usled tih mudrih izvinjanvanja i "dogovaranja". Evo sad ce da nam krene kad se dodatno "regionalizujemo".

@yolja624

Eto znas anegdotu... no danas ne funkcionise vise tako... nameti mogu nenormalno ici a sa druge strane
za neku glupost nevezanu za namete moze otici vlast...

No... neka ih jos malo... zabava pocinje :)

@a1200

Ono, ti znas koji su osnovni interesi zemlje i kako treba da se stite?
Pretpostavljam da bi ti sad podigao 200.000 rezervista, ona 2 aviona sto jos lete i potegao ono malo tenkova sto jos ide, pa bi se lagano potukao sa onom sicom od NATO pakta na Kosovu. A to bi sve pomoglo onim Srbima koji su ostali da zive tamo...
I naravno spusio bi i ta dva aviona, i ono malo tenkova a 200 000 rezervista bi u roku od 7 dana postalo 2 000 (koji ce ti kasnije traziti dnevnice) a ostatak bi sprasio preko granice i cekao da ih amnestiras pa da se vrate jer ti trebaju da majke ne kukaju ispred zgrade Vlade (ili satora Vlade, posto bi NATO vjerovatno sprasio i zgradu uz one tenkove i avione).
Ima taj zajednicki stav:
Zajednicki stav je ovakav - napravili ste *ranje koje niste ocistili na vrijeme. Sad skupite caure i lagano se pregibite da ga primite, jer vam druge nema. Sto to ranije uradite ranije ce te izaci iz tunela u kom ste sad. A sad, ako bas necete, camite tu i dalje, nista ne kosta... a to saginjanje vam ne gine, dal sad dal za 10 godina.

I sta tebi smeta u regionalizaciji?

Vidim da ti znas, interesi se stite izvinjavanjem, i politikom kojom otvoreno kazes da mogu da ti rade sta hoce jer "nemas alternativu", i branices se iskljucivo "diplomatskim sredstvima". A na kraju se ne branis ni time, nego povuces ko poslednja jajara svoju razvodnjenu rezoluciju od 3 reda iz UN-a. Kako neko o takvoj zemlji moze bilo kakav normlan stav da ima, i da je postuje.

Recimo, politika da ce Srbija birati saveznike prema svojim nacionalnim interesima bi bila mnogo delotvornija. Ako nista, barem se nebi predstavljali ko jadnici bez alternative, koji se non-stop izvinjavaju.



To je mozda neka tvoja verzija. Alternative uvek ima ako je trazis i radis na njoj. Samim tim onda to nije tunel sa samo jednim izlazom.

Zajednicki stav je da je Srbija ta koja treba da ga prima. To je "zajednicki stav", i da je zasluzila sve sto joj sleduje i sto ce joj sledovati. Nikakvo obostrano priznavanje krivice tu nije u igri, i nikakvo skupljanje caura, a to se vidi i po tome ko kakve drzavne praznike ima, vezane za taj period.


Pa nista, jasno je da to vodi boljitku, i da sve nacije gledaju da se sto vishe razdele "do u sitna crevca". Posebno ako su velike kao Srbija danas - pa im je ta deoba i dupliranje administracije neophodna, jer ne moze drugacije da se upravlja efikasno sa tolikom zemljom.

Zato se i zalazem za marsovska prava na ovim prostorima, za uvodjenje sluzbenog marsovskog, i uspostavljanje marsovskog regionalnog grba i zastave, sa sirokom autonomijom.

@yolja624: ...nece ljudi da imaju posla sa likovima nedokaznim...
???

@a1200

Pa posto sam vidio kako nam dobro ide "zastita interesa tenkovima i avionima"- misljenja sam da treba probati i druga rjesenja. Ovo prvo rjesenje nam ama bas nikako ne ide. A i gorepomenuti knjaz Milos je probao nesto drugacije pa dobro prosao. Sto ne bi i ovi probali malo lukavstvom, a manje glavom kroz zid?


Aj me prosvijetli...
Da smo u 4 oka rekao bi ti kako se ovaj "tunel" zove... nije bas pristojno na forumu da kazem. I taj "tunel" ima samo jedan izlaz.


Regioni su oduvjek postojali i ima potreba za tim. Ne treba da se zivotom Nislije upravlja iz Beograda. Nislija najbolje zna sta mu treba, a ovaj u Beogradu to ne moze znati.

A cuo sam da NASA planira trip u jednom pravcu bas na tu destinaciju. Provjeri passenger listu pa vidi ima li mjesta da se ukrcas.

@ljuba.micic
sta je nejasno? Aca Tomic i Kostunica su veci krivci za raspad SRJ od svih crnogoraca zajedno.

joljo, dosta istine zboris i zao mi sto si docekan na noz od strane "brata"...

Ma jel'???

A zato moze iz Bijeljine da se mrsomudi kako treba u Srbiji da se zivi i sta da se radi?

Bolje ti sredjuj tu vasu tvorevinu. Pametnije ti je.

Naravno da treba, postoje i neke druge sile na ovoj planeti, a koje gle cuda nemaju problema sa bankrotom. Mozda bi njima trebala bescarinska zona, mesto za trupe, fabrike ili nesto trece... u zamenu za izdrzavanje i zastitu nekih 8 miliona stanovnika (sto je ranga velikog grada u njihovoj zemlji). Ne resava se sve oruzjem, mozda treba graditi saveze sa zemljama koje te ne mazu puterom po glavi, i ocekuju od tebe se pritom smeskas. Ali za to mora barem mozak da ti bude otvoren, a ne da se budis sa mantrom "Srbija nema alternativu". Pa onda kad ojacas, ili se promeni odnos snaga na terenu - krenes da uvodis nekima neke svoje realnosti, kao sto su oni to radili tebi.


Zato postoji lokalna vlast, opstine itd.

Regioni sa maltene autonomijom, se ne prave da bi navodno zivot Nishlija bio "bolji", to je izgovor za budale - prave se upravo kao medjustepenica ka daljem rasturanju cele zemlje - a koja se bazira na podelama, jezicima, grbovima i "istrijskom nasledju", jeftinom politikanstvu da neko njima otima njihovo iz usta, i da ce im biti bolje kad se odcepe.

@a1200
Pretpostavljam da ocekujes da ce Kina da se bije sa amerikancima za interese Srbije... I ti bi na tome bazirao spoljnu politiku Srbije? Cestitamo! Bolje dizi rezerviste i one avione, ako nista drugo, to moze da se uradi.
Ali napredak je - do juce su patriJote se klele u Ruse, sad su rusi konacno demode pa se preslo na bliske nam Kineze... samo se pitam sta sa njima slicno imamo? Pod milim Bogom nista!




Sta da rasture? Sta jos ima da se rasturi? Region nije autonomija koja moze da odvede u samostalnost. Regioni postoje svuda po Evropi - i recimo mnogi regioni prelaze drzavne granice. Fora je u ekonomskom povezivanju - regioni nisu samo politicka podjela.

yolja624: ...sta je nejasno? Aca Tomic i Kostunica su veci krivci za raspad SRJ od svih crnogoraca zajedno....

!!!

Beogradski sporazum - sta je trebalo da se uradi a nije? I sta je time sprijeceno? E ovi vise nisu htjeli da se igraju tako.

@Yolja:
A ti se kunes u EU? Vidim, veliki napredak... :)

Niko nikome ne daje nista za dzabe. Ako ova zemlja ima neki interes da bolje zivi, sve jedno joj je sa koje strane ce to doci. Pare su pare. A kasnije sa jacanjem cele zemlje, moze da se prica o delotvornijim strategijama i uticanju na odredjene politicke/vojne tokove.

Ja pretpostavljam da ti mislis da ce oni koji su priznali separatizam u delu Srpske drzave, da na to zaborave, i prime celu zemlju u EU?

Ili ce mozda da traze da se na to stavi potpis - mozda treba pitati Tadica sta on misli o tome? Tj. da li i u tom slucaju nemamo alternativu? Kako se to uklapa u njegovu politiku i "kosovo i Evropska unija"... da li je to moguce... ili se narod laze, onaj gluplji deo, sa politikom i jare i pare.

A da ti meni odogvoris zasto se uvode regioni? Mislim, sto je sad to bolje od lokalne uprave koja vec postoji? I kakav ce to boljitak da donese zemlji koja je pred bankrotom?

@a1200

Vidis, ja u EU ne vidim pare... vec standarde ponasanja u drustvu.
Vidim pravo i pravdu. A ne korumpirane sudije i tuzioce.
Vidim jednost svih pred drzavom. Sve ono sto inace ovdje nema, gdje je bitno samo ko su ti mama i tata, u kojoj si stranci, dal si ili nisi pripadnik plemena ovog ili onog.
A ti u EU ocigledno vidis samo lovu. Nema love za dz! Ni kod stare babe nema dzabe.

- Separatizam na djelu Srpske drzave je fakticko stanje - ne priznajemo ga ni ti ni ja... Ali nas niko ni ne pita, fakticko stanje je da tamo "Srpske drzave" nema. A sve ostalo sta ce biti za 100 ili 1000 godina to necemo dozivjeti ni ti ni ja. Mozda nece biti drzave u ovom obliku bas ni jedne na cijeloj planeti, a mozda sve postanu gradovi-polisi ko u staroj Grckoj. To ne znamo, ali pricamo o onom sto vidimo. I na kraju - ko je od Srbije trazio da prizna Kosovo da bi usla u EU? I kad? Ja tako nesto nisam cuo, vec samo da priznanje NIJE USLOV za Srbiju! Pricas o tome ko da je uslov, a o onom sto je USLOV neces da pricas... bas zanimljivo mjenjanje teza.

- Ja ne uvodim regione, niti sam citao konkretno sta se zeli napraviti u Srbiji.
Ali ako neko od politicara u Srbiji (koji su dobili mandat od biraca na izborima), zeli da uvede regone ja to pozdravljam kao sprovodjenje volje onih koji su ih birali. Vjerujem da je u pitanju ekonomska i politicka regionalizacija u cilju podjele vlasti i pokusaja da se ujednaci standard zivota svih gradjana. Mozda sam idealista, ali moguce da je ideja dobronamjerna. Zasto ti u svemu vidis neku "protivnarodnu stvar" bez ikakvih opipljivih dokaza?

Ja vidim bele medvede, i deda mraza. Zurku 24h...

Da li se to pravo i pravda ogleda u priznavanju dela teritorije druge suverene zemlje - wannabe kandidata za EU, i to bez postovanja UN-a i vazecih rezolucija? Ili mozda u bombardovanju jedne zemlje, isto bez objave rata i bez odluke UN-a? Ili je to neka nova selektivno upotrebljiva pravda?

Meni lici na cist interes i pravo jaceg. Doduse, neki jos veruju u bajke i promotivni materijal.


Ti onda zivis u nekom cudnom svetu bajke. Treba covek da ti nacrta nesto sto je vishe nego ocigledno i sto se direkno vidi iz dvolicnih izjava koje stizu od EU kad se to spomene. Nego nastavi da spavas u zemlji dembeliji.


Znaci, ne znas koji to boljitak donosi i dali u opste donosi u odnosu na lokalnu samoupravu - ali "znas" da je OK i da nije stepenica ka daljem seperatizmu (sandzak, presevo i bujanovac...). Ja se nesto ne secam da je na izborima neko iznosio pricu o "regionalizaciji" u svom planu i programu... da bi to sad bilo opravdano kao vecinska volja naroda.

@yolja624

da se ubacim jos malo pa odoh odmarati... nemamo interes u EU, ziva istina...
Slovenci kad su hteli uci u EU (prica o stocnom fondu) naguraju proizvodnju mleka 2-3 puta vise nego
sto im je realna potreba... naravno pred sam ulazak snimljeno je stanje od EU komisijei kazu
da bi usli u EU morate smanjiti proizvodnju za 20% radi kvota, Slovenci kazu nema frke..
Udju Slovenci u EU sa onih -20% od naduvane proizvodnje i prodaju kvote zainteresovanim clanicama... hehe

Ne.. nemamo mi interesa... trebalo je to dok je bila cela SFRJ...

nahebace obican narod, a kao sto znamo drzavu cini narod (kod nas malo uloge preokrenute)...
Tako sirotinjo rajo - bolje se pati sa ovim lopovima, ako ne verujes pitaj komsije Bugare... :)

@a1200
To sto ti vidis bele medvede to moze da bude vise razloga... od loseg vida pa do derivata koje trosis ;)

Elem, da se vratim na ozbiljno...

Kad govorim o pravdi ne mislim na pravo drzave vec pojedinca... ali ti to ne umijes da razlikujes. Vidim pravdu da me neko ne moze da iskoristava kao sto se to na Balkanu radi - radis 12 sati, plati ti 8 sati a ostalo mases usima. Nema toga, sve placas i sve ti se placa. Nebitno.


Ocigledno i nacrtano - pa i ti si dosta bajkovit... vrijeme je da se spava. Uzivaj u svojim bajkama, sanjaj kineze koji ce da cuvaju srbiju... :)

I prije spavanja procitaj sta je poenta regiona - kakvo presevo i bujanovac, sta bunis vise ovaj narod!
valjda ce ovako izgledati regioni

@milance_kg
laku noc !

Znaci od grupe zemalja koja ne postuje pravo i rezolucije UN-a u medjudrzavnim odnosima, i to sa zemljom koja treba i zeli da postane njen clan, ti ocekujes bezrezervno postovanje prava pojednica. OK, jasno.

Nego, laku noc i nastavi da sanjas pravdu i pravo u svetu koji se iskljucivo bazira na interesu i pravu jeceg.

Pravo pojedinca zavisi iskljucivo od drzave u kojoj zivi. Dakle to moze da se promeni smenom vlasti i aktivnijim ucestvovanjem pojedinaca u buntu protiv takvih incidenata (prekomenreni rad, nepostovanje uslova rada itd.), a ne prostim ulaskom u EU. Kao da ce sada ulazak EU da transformise politicare koji su deo takvog sistema, i koji dozovljavaju da se tako nesto odvija bez kontrole. Bugarska je dobar primer.



Sto? Da nije to trazenje konsolidacije po nacionalnoj osnovi? Ma nije...


http://www.rts.rs/page/stories...31/Regionalizacija+Srbije.html

Upravo o ovome ja pricam, dakle sadasnje stanje sa "statistickim regionima" ne pretstavlja nista alarmantno, ali ovaj sledeci korak "decentralizacije" drzave sa prenosom "nadleznosti", a baziran upravo na tom stanju, sa dodatnim podelama unutar regiona (na pokraine?!), i te kako moze da predstavalja problem. Kao verovatno i koraci koji ce doci iza njega.



_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 28.11.2010. u 02:29 GMT+1]}

@a1200
ti si tacno zapeo jedno te isto... to o cemu ti pricas je zavrsena tema! Mozes da puknes na pola ali se tu nista nece promjeniti. Rezolucije UN ne mogu da promjene fakticko stanje, ali se zato rezolucije mjenjaju. Nije rezolucija 1244 nista posebno, i druge su propadale zbog realnosti na terenu. Mogu sad da se skupe i da rezoluciju 1244 izmjene kako god zele - i sta bi ti onda mogao da uradis? Nista!

Kad govorim o pravu i standardu u EU iskljucivo se misli na zastitu pojedinca.
Ovdje moze da te zaustavi zandar na ulici i legitimise, zapisuje, propituje... mogu da te uhapse pa puste bez ikakve odgovornosti. Mogu da te tuze i sude za nesto sto nema veze sa tobom.
A ovdje, ja tuzim direktora jedne drzavne agencije koja me pokrala, a tuzilac koji treba da sprovede postupak ZABRANI ISTRAGU na osnovu mog tuzbenog zahtjeva?! A njemu je posao da se pozabavi istragom! E o tom pravu ja pricam, *ebes vise rezolucije UN, koga vise briga za to?


Mozda i jeste, pa sta? Jel to tebe nesto kosta? Jel to odmah znaci secesiju? Pa cak i da znaci, postavimo stvari drugacije! Sto bi neko se otcepljivao od Srbije ako mu u Srbiji bude dobro? Sto kreces od repa, kad se treba pricati o glavi?


I to ti rekla baba Vanga?
Decentralizovana drzavna uprava je postala opsteprihvacena stvar svuda.
Sta bi ti, da baja iz Beograda onom paceniku u Leskovcu vazda kroji kapu? Ne moze da se razvija Leskovac na isti nacin ko Beograd. To je nacin da pacenik iz Leskovac ima interes da ostane i zivi tamo jer ce imati neku perspektivu, a ne da ko do sad, napuni 18 i pravac BG!

Pogledaj gradove i narocito sela po Srbiji! Sela su opustjela... sve se sjatilo uglavnom u Beograd. A po procjenama strucnjaka regioni mogu da pomognu da se ljudi zadrze u nekom podrucju i time fakticku sacuvaju drzavu. Drzavu ne cini samo teritorija, vec i ljudi koji treba da zive tamo. Ako nisi naucio nista iz blize nam istorije, Kosovo je izgubljeno ne time sto drzava nema vise teritorijalni suverenitet, vec sto su ljudi koji treba da svojim prisustvom na nekom podrucju daju legitimtet te drzave, jednostavno otisli sa Kosova. A time je Kosovo postalo (u ogromnoj) vecini sipt... upsss, albansko i samim tim su poceli da rade na samostalnosti koju su na osnovu prava na opredjeljenje ogromne vecine, te zbog idiotskih postupaka vlasti u Srbiji od 1988 godine do 1999 i dobili.

A Srbija ce mozda imati 5 ili 7 regiona! Big deal!
A, recimo, Njemacka ima 16 regiona - sa prilicnom autonomijom (i milion Turaka). I nijedna od tih regija nece da se otcepljuje jer nema zasto. Francuska ima 26 pokrajina (i Bog zna koliko arapa), Danska 5, Slovenija 12, Hrvatska ima 20 zupanija - recimo regiona... Bugarska 28, madjarska ima neku cudnu podjelu na gradove i zupanije i to sve oko 40. Nista regionalizacija ne znaci bar ne u smislu kojeg se ti bojis.
Samo bi ti da imas centralizovanu drzavu... Zasto? Jel tebi logicno da se neko ne osjeca komotno ako mu bas sve dolazi sa jednog mjesta.

Ja ni u ludilu ne bi volio da mi komanduje neki baja iz Sarajeva o tome sta cu i kako cu ja da zivim u Bijeljini. Zato imam RS koja stiti moja nacionalna prava, jos samo da se dovedu u red prava pojedinca i ja sam prezadovoljan. A to ce biti kad BiH udje (ako Bog da) u tu EU. Svaka centralizacija vodi ka tome da vecinski narod zeli da dominira nad manjinama. To manjine iritira i stvara zategnutu atmosferu u drzavi. I u BiH se stalno vodi bitka izmedju toga sto bosnjacki politicari zele sto vise vlasti u Sarajevu a sto manje u RS a mi to osporavamo u svakom pogledu. Doduse, RS je ustavna kategorija, sa odredjenom autonomijom koja je daleko veca od autonomije tih buducih regiona u Srbiji. I nikom nista... funkcionise sve to nekako.

http://www.pecat.co.rs/2010/05...lizator-canak-i-srpska-drzava/

...Nedavno se pojavio prvi broj dvomesečnika „Decentralizator“, lista koji izdaje Kancelarija Nacionalnog saveta za decentralizaciju Republike Srbije. To telo je osnovano odlukom vlade Srbije (26. marta 2009), sa zadatkom „da učestvuje u pripremi Strategije decentralizacije Republike Srbije“. Na čelu saveta nalazi se predsednik Nenad Čanak, a članovi su, između ostalih, i Mlađan Dinkić, Svetozar Čiplić, Šandor Egereši, Saša Milenić, Meho Mahmutović, Boško Ničić, Ragmi Mustafa…

To je kao kad daš kozi da ti čuva kupus!

@ljuba.micic

Sta tebi smetaju ovi koji su u sastavu komisije? naravno da ce se tu naci razliciti ljudi, razlicitih nacionalnih, politickih i svakih drugih interesa. Kako mislis da napravis nesto sto ce maksimalno da odgovara svima, ako ne stavis u isti kos razlicite interese da bi dosao do minimuma zajednickih interesa? Niko tu nece biti 100% zadovoljan, ali niko nece biti ni 100% nezadovoljan - to se zove kompromis.
Dalje - procitaj Ustav drzave u kojoj zivis:
Ustav Republike Srbije
Obrati paznju na clan 1!


E pa zato se u toj komisiji nalaze i pripadnici ostalih da bi im se dozvolilo da ostvare svoj interes. Sto veci interes ostvare manje ce da trube o svojoj neravnopravnosti.

Po tebi, vjerovatno bi u komisiju stavio Kostunicu, Velju Ilica, dopisnog clana iz Haga - Seselja, pripadnike NVO (Obraz, 1389) i slicnu "nacionalnu elitu".
A onda bi njihovo rjesenje za regionalizaciju ponudio madjarima, sipt... ups, albancima, bosnjacima koji bi rasirenih ruku uz ovacije "Zivjela Srbija" bili prezadovoljni time sto su ostvarili toliko svojih prava. I onda manjine nikad vise ne bi pricale o secesiji jer bi bili presretni sto bi imali tako siroka prava koja bi dobili! Mozes misliti sta bi im ovi dali... :D

@zolja624:...E pa zato se u toj komisiji nalaze i pripadnici ostalih da bi im se dozvolilo da ostvare svoj interes. Sto veci interes ostvare manje ce da trube o svojoj neravnopravnosti. ...

Pitam se ima li u pomenutoj komsiji i pripadnika bugarske manjine pa da ostvare zacrtano. Da ima vratimo celu Istočnu Srbiju pa da ne trube više o neravnopravnosti i ne prizivaju podršku iz Bugarske!

A može da primenimo i reciprocitet, koji je uobičajen u međunarodnim odnosima. Kakva prava ima naš narod u njihovim državama, takva i njihov kod nas. To bi bilo pošteno.

Ono o kozi i kupusu odnosi se, pre svega , na predsednika komsije.

@ljuba.micic
Sto se tice nacionalnih manjina, ipak mislim da se mora da ispuni odredjeni cenzus koliko % neke nacije mora da bude da bi bila nacionalna manjina i u skladu sa tim koliko bi se pitala po odredjenim stvarima. Ali dobro, mislim da treba da bude sto siri krug ljudi da razgovaraju.

Teritorijalnih aspiracija na Balkanu imaju svi, tako da nista bolji nismo ni mi ni neki drugi. Treba naci neki nacin da vukovi budu siti a da su i koze na broju. Stalno biti nepopustljiv ne vodi nicemu - vec samo buducim sukobima. Dogovor se izjednacava sa popustljiivoscu, a onda se medju nekim nasim ljudima to tretira kao slabost! A to bas i nije tako.


Slazem se, aj sad reci koje pravo nemaju Srbi u Bugarskoj, Madjarskoj, Rumuniji? Na sta se konkretno zalis? Ja jos nisam cuo da se neki Srbin iz Madjarske zalio na nesto. Ako imas takav podatak, daj pa da prokomentarisemo.


Pa kad pogledas rezonski, Canak i Vojvodina uopste nemaju bas previse razloga da budu sretni odnosom Beograda prema njima. Ali nisam bas siguran da Canak zeli da se Vojvodina otcepi od Srbije. Ali sam siguran da zeli da Vojvodina ima vece pravo od onog kog sad ima. A ima nekih osnova da to trazi...

@yolja624:...Sto se tice nacionalnih manjina, ipak mislim da se mora da ispuni odredjeni cenzus koliko % neke nacije mora da bude da bi bila nacionalna manjina i u skladu sa tim koliko bi se pitala po odredjenim stvarima......

Da iskoristimo ovu rečenicu i vratimo se temi ( Manjinski a službeni ). Dakle koliko ima Srba u CG i koliki procenat stanovnika CG se izjasnio da govori srpski? Ako se većina izjasnila da im je maternji jezik srpski kako je onda crnogorski proglašen jedinim službenim jezikom u CG? Gde je srpski kao drugi službeni jezik? Srbi mogu da se školuju ( u CG ) na svom jeziku ali država ( CG ) nema para za škole i nastavni kadar pa Preporučuju Srbima da sami finansiraju ako žele da se školuju na maternjem jeziku! Kako ono beše sa crnogorskim studentima u Srbiji? To i ne može baš da služi za poređenje ali ne mogu da nađem kakav im je sadašnji status ( plaćaju ili ne plaćaju školarinu )?

Pa kazem ja, sad kad napravim svoju gramatiku marsovskog, dobijem svoj grb i nadleznosti u ovom novom rasparcavanju zemlje, pardon "decentralizaciji regiona". Pa onda ostvarim podrsku u EU po istoj matrici po kojoj je i Kosovo ostvarilo, otvorim svoju "regionalnu kanselariju" pri Savetu Evrope, i postanem "Evropska regija", ove iz Beograda vishe ne moram ni da slusam - ko su bre ti, i sta mi mogu, kad ja bre imam pravo na "samoopredeljenje" (koje vazi naravno samo u "specijalnim slucajevima", tj. ako me podrzava EU, USA i NATO - a koji su uvek posveceni pravdi i pravu, naravno). A i opste je poznato da rasturanje vecih celina ka manjim vodi ka snaznijoj drzavi, i boljitku naroda na tim prostorima - kao u onoj staroj: deivide et impera.

A onda je samo kosmos limit mom licnom bogacenju, pardon, boljitku za vekovne marsovce kojima sam vratio davno izgubljen "indentitet", "istoriju" i "jezik". Slogan, "Mars radi a Beograd se gradi" uvek upali na ovim prostorima, valjda ima veze sa IQ-em naroda. Nego, bez brige, imam bre istoricare i lingviste, koji ce za shaku dolara da preprave "neispravnosti" iz istorije, poduce ove moje "marsovce" kako je bilo, i kako treba da bude, vrate ove crkve marsovsko-vizantijskog stila nazad pod moje ruho - i buducnost je svetla. Ipak treba poshtovati "novonastale realnosti" na terenu (posebno kad imas Nato batinase na svojoj strani).

Nego, kad region Marsovaca udje u tu EU, onda ce i magicno svi ti politicari, koji svo vreme sprovode korupciju i ignorishu institucije i zakon, volshebno da se "reformishu preko noci". Preko noci ce da se stvore sva ta radna mesta i putevi... fasade ce da budu nove, a putevi k'o aerodromske piste, tako je, a ja sad odoh sa deda mrazom da sanjam o pravu i pravima, jer EU nema alternativu.

Mislim da ljudi koji dele ovo tvoje misljenje propustaju jednu ogromnu stvar - regionalnost uvek postoji, jer se ljudi i interesi razlikuju kako su dalji jedni od drugih.

Tako jedno Kosovo ima verovatno vise lokalnih zajednickih stvari sa juznom Srbijom, Albanijom i CG nego sa Vojvodinom ili Beogradom recimo - zbog toga ima smisla da odredjen nivo saradnje ode na regionalni nivo, kako bi postojao nivo zadovoljenja lokalnih teznji za samoupravljanjem, i na adekvatan nacin donosio odluke koje su relevantne za to stanovnistvo tamo.

Mozes ti to silom sprecavati i proglasavati Beograd (ili bilo koji drugi glavni grad neke druge zemlje) za apsolutni centar, a sve teznje za autonomijom kao put ka "secesiji", ali takav stav ne pomaze vodjenju cele drzave.

Jer sta je drzava ako ne ekvilibrijum raznih suprotstavljenih interesa (regionalnih, etnickih, klasnih, politickih, ...). Ako postoji dovoljno velika grupa ljudi ciji se interesi gaze, a regioni savrseno spadaju u to, imas veliki problem sa samim smislom postojanja unije. Na kraju ce doci do vecih problema jer ne mozes zauvek nekoga drzati zatocenim u pravilima koja krojis za njega.

Svaka uspesna drzava u velikoj meri postuje lokalne autonomije - pogledati svaku vecu i uspesnu drzavu u Evropi npr.. i videcete da regioni unutar nje imaju veliku autonomiju - pocevsi od prikupljanja poreza pa u mnogim slucajevima i do nekih diplomatskih sloboda tj. posebnih i nezavisnih mesta u medjunarodnim organizacijama. To je zato sto tako MORA, ako se zeli da sve te regije vide interes u zajednickom zivotu.

Zato jednoj Spaniji, Nemackoj ili Belgiji, recimo, uspeva da i dalje budu u komadu - zato sto postoji kompromis izmedju unutrasnjih regionalnih/etnickih/itd... faktora i postoji visok nivo uvazavanja regionalnih autonomija (to se moze videti prostim analizama politickih sistema i nacina na koji je vlast podeljena). Da u tim drzavama neko pokusava apsolutnu centralizaciju sistema, neki regioni bi neminovno imali mnogo vise razloga za secesiju.

Vodjenje drzave je umetnost na neki nacin... umetnost spoznaje da jedino zdravom kolaboracijom moze postojati zdravo drustvo. A zdrava kolaboracija nije moguca ako neko konstantno sebe ne vidi kao deo te celine.

A sta se dogadja Dimkovicu, kad na primer jedna Rusija ili Kina odluce da priznaju i finansiraju, vojno podrze, neki region unutar EU. Jer se onda prihvata "realnost" na terenu, pravo na "samoopredeljenje", ili se mozda Nato zove da osvezi pamcenje regionalnim faktorima. Problem je sto je detetu jasno sta ce se dogoditi sa "prebacivanjem" nadleznosti, uspostavom grbova i ostalog u Srbiji - tj. vec vidjeno na ovim prostorima X puta.

Niko nikome ne brani podelu na "statisticke regije", tj. koliko sam shvatio to je (navodno) i uradjeno zarad ekonomije, lokalne kontrole nad razvojem regije i proporcijalnog razvoja zemlje - mogucnosti da te statisticke regije uzimaju pomoc i kredite. Dobijaju pare iz fondova EU. Ali, ne vidim nikakvu prednost "regionalne decentralizacije" u odnosu na statisticke regije i lokalnu samoupravu koja vec postoji. Tj. ova "decentralizacija" sa "nadleznostima", pa onda jos interna podela na "pokraine", i to jos sa prioritetom odrzanja "nacionalnih celina" unutar iste regije, je totalno druga stvar. Dobro dosli u novu Jugoslaviju i novih 20 godina krize.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 28.11.2010. u 16:27 GMT+1]}

@a1200,



Koliko je realno da se to desi? Vrlo malo, u trenutnom odnosu snaga, pa ne znam zasto zamarati mozak sa takvim mogucnostima osim u nekom filozofskom pogledu "sta bi bilo kad bi bilo"... ako Rusija ili Kina jednog dana postanu toliko mocni da mogu direktno da vojno podrzavaju neki region EU protiv interesa ostalih EU drzava, onda ce to biti specificni diplomatski problem koji ce morati da se resi.

Do tada, to je samo hipoteticki scenario. Jedino sto se moze reci da je daleko pametnije NE BITI u tim regionima gde vise regionalih sila imaju veliki uticaj, jer ta nestabilnost najvise kosta lokalce, a ne te sile.



Zasto? Zasto nije moguce da neko nauci nesto iz gresaka ranije na Balkanu?

Ako neko zeli vise autonomije, a evidentno je da mnogi u Srbiji nisu bili zadovoljni starim poretkom stvari, to se na neki nacin mora adresirati. To se moze adresirati:

a) Kompromisom
ili
b) Silom

Kompromis je obicno pametnije resenje, jer sila zahteva... da je "centralizator" mnogo jaci od "regionaloaca", sto na Balkanu obicno nije slucaj.

Adekvatna sila za odrzavanje statusa quo nije postojala ni 1991-ve, a kamo li danas.

Ostaje jedino kompromis i dogovor, kao jedino konstruktivno resenje.



Ali kriza ce postojati sve dok celina ne cini bitne cinioce zadovoljnim. Zar mislis da je centralizovana Srbija imuna na krize? Ne bih rekao - rekao bih da su pokusaji teske centralizacije Srbije doprineli upravo stvaranju regionalnih nestabilnosti a ne nekog navodnog mira i prosperiteta.

Denentralizacija bar u teoriji omogucava adresiranje lokalnih problema na nivou sa kojim mogu biti zadovoljni lokalni cinioci.

Centralizacija ti samo garantuje mnogo nezadovoljnih i one u centru kojima je super.

@a1200
Koji bi interes imao bilo koji region/drzava/selo/mesna zajednica da se otcepi od neke EU drzave za ne znam kakve pare!!!??? Primjer ti uopste nije primjenjiv.

Do svega ovog na prostorima bivse SFRJ je doslo zbog upornog gazenja prava - a to ti zagovaras i dalje. Taj put smo vidjeli!

Gazenje prava stvara bunt koji vodi u sukobe, mrznju... secesiju, sta god. Ne moras ti dati nikome nikakva prava - a onda ce vremenom taj da ta prava zatrazi na drugom mjestu, ili ce da se odluci na oruzani otpor. Iz istorije neki od nas bas nista nismo naucili...

Ali ti to tako ne vidis. Ti vidis samo divne ruse i kineze. A oni se samo deklarativno ponasaju u skladu sa tkz. srpskim interesima... ali kad god treba da potegnu veto ili neki konkretan potez, naprave se ludi i okrenu glavu.
Kad cemo nauciti vise da se niko za nas nece tuci i gurati - "Malo rukah, malena i snaga, jedna slamka medju vihorove" i da bi nam svima bilo bolje da se manje *rcobecimo a da malo vise igramo na lukavstva i/ili trazenja rjesenja koja se ne moraju platiti glavama.

Vama izgleda nesto nije bas naj jasnije. Dovoljno je pogledati izjave Nenada Canka, pa da vam bude jasno kuda ide taj voz. Ali dobro, ni jedan od vas ne zivi u Srbiji tako da vas to preterano ni ne dotice.

@Ivan
Kad oslabi uticaj unije, zbog bankrota, ekonomske nelikvidnosti odredjenih clanica - onda u njima postoji realna opasnost, zbog nezadovoljstva naroda - koji po defaultu trazi krivca, da se to iskoristi sa nacionalno huskackom retorikom i da se dogodi upravo situacija koju sam opisao, a koju ovde imamo vec 20 godina. Hipoteticki scenario ili ne, govori dosta o pravu i pravima, prncipielnim stavovima unije koji se sada treniraju na nama... ako nista drugo.

Ja sam ti lepo rekao da postoji lokalna samouprava i statisticki regioni... dakle sto se tice svih ekonomskih parametara, i samostalnog razvoja neke regije to ni danas nije problem.

@Yolja
Kojeg gazenja prava? Parava na dizanje u vazduh vojnika, ne albanaca i policije, jer im se ne daje pravo na samoopredeljene? Koci im se plan o velikoj Albaniji? Jer tog prava? Ili prava da se odcepi Vojvodina, kao sto propagira Nenad Canak? Koji cak i stampa karte nezavisne vojvodine, i deli okolo - kao validni istorijski dokument?

Koja prava su sada ugrozena bilo kome u Srbiji, posto ti to znas - tj. to opravdava regionalizaciju, red bi bio da napishes. I zasto je potrebna "decentralizacija regiona" da bi se ta prava postovala?

Mozda, zato sto "ta krsenja prava" nisu nista drugo neko jeftina demagogija, koja sluzi da uzburka nezadovljstvo koje realno postoji u svim delovima srbije (jer se lose i siromasno zivi), i posluzi kao povod za dalje cepanje - a zarad pohlepe i licnog bogacenja politickih mongoloida na tim prostorima.

izvini ali ne vidjeh tvoju poruku
Pa jedino sto se moze reci da demografska slika CG otprilike izgleda ovako!
I obrati paznju na popis iz 1991 godine:

tako da po ovim podacima, drugi jezik tesko da bi bio srpski...
A sad, kako se ko izjasnjava od crnogoraca, nema zvanicnih podataka, barem ne meni poznatih.
I dalje, to je pitanje Crne gore i koliko ja znam - po Ustavu CG u sluzbenoj upotrebi su i srpski i hrvatski i bosnjacki i albanski jezik. Mozda je to najbolje rjesenje.

Aje molim te objasni sta ce da se desi? Oce se pravi sumadinski jezik? Vojvodina republika? Realno, centralizacijom mozes te stvari samo da ubrzas, pogledaj blizu nam istoriju. Da su se na Kosovu silni oni ljudi pitali nesto pre 20ak godina, mislis da bi ratovali za nezavisnost? Ja mislim ne.

Tacno sam cekao kad ces ovo da izneses kao argument. :)



Ukidanje autonomije Kosova i Vojvodine 1990 godine je jedno od jednostrano ukinutih prava. Jednom dato pravo na nesto, ne moze se tako lako oduzeti, pogotovo ne jednostrano. Svaka akcija ima reakciju!
U BiH su Hrvati i muslimani odlucili da proglase nezavisnost, ne zeleci da uvaze interes srpskog naroda u BiH! E onda je doslo do rata, znaci, akcija - reakcija! Univerzalna stvar.
Vojvodina je imala autonomiju jos u Austrougarskoj... zasto ne bi imala i u Srbiji. Istorijski je tako. Imala je i po Ustavu iz 1974... pa je Slobo ukinuo a sreca pa nije doslo do sukoba. Ali zato imate Canka koji ce to da ucacka, prije ili kasnije. Ako ne on, onda neko ko ga bude zamjenio. Ali ce to morati da prodje.
Regionalizacija - objasnio je dimkovic cemu sluzi... na kraju krajeva, da se udovolji i toj trecini stanovnistva "ne-srba" koji zive u Srbiji da se osjecaju komotnije.
Jefitnije im dati neku autonomiju, jasno oznacenu, nego im sve uskratiti, pa da oni to ucackaju na drugi nacin. Ali dobro, ne kapiras i sta se tu moze. Nadam se da neces biti nikakva vlast...

@ArsenLupen
Pitaj Nenada Canaka, npr., dovoljno.

Ja mislim da bi rata na kosovu bilo u svakom slucaju. Ta ideja o velikoj Albaniji postojala daleko pre SFRJ, krsenja "parva", i cele te price.


http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Albania

@yolja

Dobro je da ti kapiras... to sto su 1990 "ukinuta" prava, je upravo rezultat toga sto se videlo da Albancima ta "prava" u stvari ne zance nista drugo - nego samo kao jos jedna stepenica, ka davno postavljenom cilju "O Velikoj Albaniji" skoro vek ranije. Isto kao sto i ova decentralizacija regiona, nema nikakav drugi cilj osim lakse uspostave kompletne vlasti, zatim autonomije, a zatim i secesionizma malo kasnije po nacionalnoj osnovi. A ako te nacije ne postoje, pa nista lakse, napravice mo ih ("bosnjaci", "vojvodjani", marsovci itd. najmanji probelem). Kao penjanje uz stepenice, korak po korak.

@a1200

Mozda ja kapiram puno bolje od tebe... ili mozda grijesimo obojica, a neko treci je u pravu. Ti imas svoje misljenje, ja svoje. Tu nacionalnu pricu slusam 20 godina i vidio sam efekte. Dalje necu da cutim, uvjek cu da kazem svoje misljenje kad god budem smatrao potrebnim.

Vidim, citas wiki pa da ti dam jos jedan link.
nacionalista ima svuda!
Ideja o "velikoj srbiji" je napravila Jugoslaviju i konacno dokusurila bas srbe i Srbiju! Kako cudno - nesto dobijes danas, sto ti nije trebalo, da bi sutra izgubio i ono sto ti treba i sto si imao. Ono "ujedinjenje" nakon WW I je zaista za*ebalo cijelu stvar.

Taj krkan ne verujem da je dobio vise od 7% glasova na proslim izborima - nemam ja njega sta da pitam koliko je taj covek nebitan za celu pricu.



Ne samo ne-srbi. Realno, imam savrsen bol u uvetu za platane i metro u BG, identican onome za ekolosku katastrofu u Madjarskoj ili poplave u Hrvatskoj. Ne zelim da imam nista sa tim ljudima, interesuje me ono sto se desava u mom komsiluku, i koliko ce to mene da kosta. Prosto i jednostavno.

@yolja624: Pa upravo ovo sto se radi u Srbiji, je podgrevanje nacionalne price, novih podela i uvod u nastavak svih tih sr*nja... al' dobro, glupe nacije, sa "interesnim grupama" na celu zemlje to i zasluzuju.

@ArsenLupen: Vrlo razumljivo i logicno. I to moze bez problema da se reshi lokalnom samoupravom i statistickim regionima. Decentralizacija regiona u zemlji ove velicine, sve sa pravljenjem pokraina (!?) unutar regiona je totalno druga stvar.

Ma cime to dokazujes da ce regionalizacija odvesti u neke podjele? Pa na kraju krajeva, mnoge nacije su nestale jer se nisu prilagodile - raspale se tolike drzave... i nista! Kao sto rece Lupen, sta ga briga za metro u Beogradu, zanima ga samo njegov komsiluk. To je njegov interes, i treba ga probati uvaziti.

A cime ti dokazujes da nece? I da je to napredak u odnosu na lokalnu samoupravu i statisticke regione - ciji link si postovao - i koji su uvedeni bas iz tih razloga ravnomernog razvoja zemlje i lokalne kontrole nad resursima?

Nisu ti dovolje izjave Canka, ili onih "bosnjaka" iz Sandzaka? Bugara na istoku zemlje? Ajde, pravi se lud.

Opet uzimas za bitne izjave totalno nevaznih ljudi Konkretno na Canka mislim.
A kad je pocela cela prica o nacionalnim savetima(tek sto je ovo glupost), ljudi izabrali svoje predstavnike, u redu, kakvi god bili, izabrani su. A onda je Svemocnoj vlasti u Bg nije svideo jedan. I ne priznaju ga. I ko je sad lud - ljudi koji su birali ili vlas koja bi nekog po svojoj meri? Sta ti ljudi u Sandzaku da misle o BG?

I kad im se da "region" na upravljanje, sve sa grbom i nadleznostima? Sta ti mislis cemu ce to da vodi?

Mozda i oni Albanci sa juga (presevo, bujanovac i medvedja) isto nemaju nikakvog uticaja i totalno su nevazni. Pa drzava Srbija treba da im postavi zakonsku osnovu za buducu laksu secesiju.

A ako ne budu imali tu zakonsku osnovu, mislis da onda nece ici u secesiju?
Grb ne znaci nista, a nadleznosti se mogu ograniciti. I to da vukovi budu siti a ovce na broju!

Sto se mene tice, mogu da pale odma. Tri nerazvijene opstine manje za dotirati. I Sandzak isto. Ako misle da im je bolje bez mene i tebe, neka idu ljudi. Jes da cemo da uvozimo sjenicki sir, ali prezivecu. Ako smo kao drzava nesposobni da ljudima stvorimo interes da zive u njoj, ne treba ni da postojimo.

Komplet tema moze da se stavi u ovu recenicu - respect!

Lepo receno.

@yolja624:....tako da po ovim podacima, drugi jezik tesko da bi bio srpski...

Popis stanovništva 2003. godine

Najnoviji popis obavljen 2003. godine je pokazao sledeće podatke: UKUPNO stanovnika: 620.145, u ukupno stanovništvo je uračunato i stanovništvo raseljeno sa Kosova i Metohije čiji je broj 17.947. (Nacionalna struktura raseljenog stanovništva je sledeća: Crnogorci 5.817, Srbi 4.495, Romi 3.105, Muslimani 1.823, Egipćani 1.539, Albanci 457, Bošnjaci 333, Goranci 83, Aškalije 79, Jugosloveni 72, Hrvati 27, Makedonci 23, Slovenci 9, ostali 53 i neizjašljeni 32. Po opštinama najviše raseljenih: Podgorica 6.635, Bar 2.568, Berane 2.420, Plav 991 itd.)
[uredi] Nacionalna struktura

* UKUPNO: 620.145

* Crnogorci: 267.669 (43,16%)
* Srbi: 198.414 (31,99%)
* Bošnjaci: 48.184 (7,77%)
* Albanci: 31.163 (5,03%)
* Muslimani: 24.625 (3,97%)
* Hrvati: 6.811 (1,10%)
* Romi: 2.601 (0,42%)



* Jugosloveni: 1.860 (0,30%)
* Makedonci: 819 (0,13%)
* Slovenci: 415 (0,07%)
* Mađari: 362 (0,06%)
* Rusi: 240 (0,04%)
* Egipćani: 225 (0,04%)
* Italijani: 127 (0,02%)



* Nemci: 118 (0,02%)
* ostali: 2.180 (0,35%)
* Neizjašnjeni: 26.906 (4,34%)
* regionalno opredeljeni: 1.258 (0,20%)
* nepoznate narodnosti: 6.168 (1,00%)


Lingvistička struktura

*
o Srpski jezik: 393.740 (63,49%)
o Crnogorski jezik: 136.208 (21,96%)
o Albanski jezik: 32.603 (5,26%)
o Bošnjački jezik: 19.906 (3,21%)
o Bosanski jezik: 14.172 (2,29%)
o Hrvatski jezik: 2.791 (0,45%)
o Romski jezik: 2.602 (0,42%)
o Neizjašnjeni: 13.902 (2,24%)

Od ukupnog broja Crnogoraca 156.374 (58,42%) navelo je srpski kao maternji jezik, dok je crnogorski navelo 106.214 lica.....


Pa evo na osnovu popisa iz 2003. to izgleda ovak ( na osnovu linka koji si sam dao ). Šta je ovde nejasno? Srbi 31,99%, srpski jezik 63,49%. Jel ovo nije dovoljno za dvojizičnu državu? Prvi, službeni terbalo bi da bude srpski a drugi, novokomponovani, crnogorski!

@yolja624:...U BiH su Hrvati i muslimani odlucili da proglase nezavisnost, ne zeleci da uvaze interes srpskog naroda u BiH! E onda je doslo do rata....

Ovde si bio neoprezan i nehotice priznao pravi razlog za izbijanje rata ( u BIH ). Značni ništa od zakidanje, od strane Srbije i Miloševića, kojekakvih stečenih prava..
Slično je bilo i u slučaju Hrvatske ( Tuđman na trgu Bana Jelačića: " Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije htela...." ).

@a1200:...Nisu ti dovolje izjave Canka, ili onih "bosnjaka" iz Sandzaka? Bugara na istoku zemlje? Ajde, pravi se lud....

Najsvežiji primer sa juga Srbije: ....Albansku zastavu su na zgradu opštine postavili predsednik opštine i predsednik Skupštine opštine Šaip Kamberi i Jonuz Musliu.....

Mislim da je ovaj drugi nešto i dodao u smislu "Da niko ne može da spreči Albance iz ovog kraja da žive i Prirodnoj Albaniji".
To učiniše i rekoše i ostadoše živi i zdravi. Posle će Srbije da se pita kako na i jug Srbije ode.....

@Ivan Dimkovic: .....Zato jednoj Spaniji, Nemackoj ili Belgiji, recimo, uspeva da i dalje budu u komadu - zato sto postoji kompromis izmedju unutrasnjih regionalnih/etnickih/itd...

Naročito Belgiji!
"Lider flamanske desnice: Belgija ne postoji
Tanjug | 23. 10. 2010. - 15:32h

Lider flamanske desničarske partije "Vlams Belang" Filip Devinter izjasnio se, u intervjuu bečkom dnevniku "Prese", za podelu Belgije, a za islam je rekao da je najveći neprijatelj evropskog načina života".
"Belgija bez vlade do kraja 2010.
Tanjug | 18. 11. 2010. - 14:14h
Krajem ove nedelje biće punih 23 nedelja političke krize u Belgiji - najjače političke partije Valonije i Flandrije nikako da se dogovore oko formiranja vlade, tako da su sigurne dve stvari - dogovora u 2010. neće biti, kao ni novih izbora".

Tako je, stigli smo do sustine "decentralizacije" a to je lakse dolazenje do razilazenja - da ih ne sputava neki tamo ustav i slicne gluposti. Da se erozija drzavnosti izvrsi sto bezbolnije. I to vidim ne smeta mnogima u Srbiji. Zato upravo zasluzujemo da zivimo ko g*vna, jer svoje ne cenimo, niti postujemo svoju drzavu... prodali bi je za 100 evra.

Umesto da se radi na tome da se ti uslovi za bolji zivot stvore, jacanjem drzave, adekvatnom preraspodelom sredstava - radi se upravo suprotno, pod tim izgovorom, pravi se zakonski osnov za dalje razilazenje regija po nacionalnim, verskim i drugim osnovama.

U toj recenici upravo je i sustina raspada ove zemlje - jer i oni koji su zaduzeni za boljitak zemlje tako razmisljaju: Sta bre mene boli za neke tamo Srbe i Srbiju, kad cu ja za 4 godine mandata, ako radim ovako kako su mi rekli i platili, da zivim gde god hocu na svetu... e to je Srbija danas.

Dok recimo u'Bosni kad se spomene odvajanje republike Srpske i referendum, jer ljudi evidentno ne zele da zive u istoj drzavi, svi zivi skoce na noge, od Evrope do muslimanskog dela - e, u Srbiji je normalno da cak i njeni stanovici odobravaju takve korake. To je razlika izmedju "nas" i "njih", sto smo mi tu gde jesmo, i krupnim koracima grabimo ka samom dnu - pod mudrim vodjstvom dobro placene "progresivne elite".




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 29.11.2010. u 03:03 GMT+1]}

@ljuba.micic
Pa jesam li rekao da treba da bude i jeste u sluzbenoj upotrebi, sta sad hoces?


Alo - krsteni srbine! GDJE SAM OSPORAVAO TO?! STA ja imam da priznam!? Pa zar ni tebi nije jasno da sam Srbin i da mislim o ratu u BiH kao i svi srbi!? Jel to nekom ovdje treba da se legitimisem sa punim imenom i prezimenom, krstenicom, uvjerenjem o ucescu u ratu i svemu tome da bi me prestali da nervirate i vrijedjate?

BTW - tom RATU SU KUMOVALI i Milosevic, i Tudjman i Alija... a i svi oni koji su maksimalno nakrali i od svih nas normalnih napravili ovce za shishanje! Tako da svog Milosevica nemozes da izvadis iz te price nikako.



Pa zar moze da ih spreci? Ocigledno ne! A mozda nema ni potrebe - jer cemu je pricinio stetu? Nicemu! A da je dosla policija da skine zastavu, onda bi imao prilicnih problema. To se zove "samo vi kacite sta hocete, necete nas isprovocirati" - pametna odluka vlasti u Srbiji! Da je na vlasti glupavi Slobodan ili onaj izduvani, reagovala bi policija, bilo bi mozda i povredjenih i mrtvih i ODMAH rezolucija UN pa otcepljenje! Ovako - nista! Bila zastava jedan dan - big deal!

I sta ako se raspadne Belgija? nista! Propale su i vece i bolje drzave. Visenacionalne drzave uglavnom pucaju po nacionalnim savovima - ako ne postoji zajednicki interes, one se raspadnu. Sad, kod pametnih cehoslovaka to ide mirno - a kod blentavih i zatucanih balkanaca se zacini sa 200 000 glava. Ali je neminovno - neminovno. Na silu se nista ne moze odrzati u komadu.

@a1200
mi smo u BiH imali igranku, kojoj jos uvijek svodimo racune. Napravice se sta se bude moglo da napravi, ali vec imamo RS, imamo dio onog sto smo zeljeli. Ako nam neko bude pokusao da uzme RS, tad cemo zavrsiti stvar. Kod nas je situacija daleko kompleksnija nego u Srbiji - ovdje se sukoba boje svi! Nikom se vise ne ratuje, i sve sto se dalje bude radilo, radice se iskljucivo na miran nacin. A to mora da traje. A bolje 1000 godina razgovora nego 1 sat rata! Na kraju krajeva, ako nekad uspijemo na mala vrata da udjemo u EU, sve ce biti daleko opustenije. Narod je zeljan mirnog zivota, da radi, da zaradjuje, putuje... sve manje nam je do sukoba i konfrontacija sa "onim drugim"
Imali smo izbore u oktobru i pobjedile su stranke sa relativno mirnim i realnim programom. Nadam se samo da ce se drzati svojih obecanja.

_{[Ovu poruku je menjao yolja624 dana 28.11.2010. u 22:38 GMT+1]}

Zaboravio si da dodas da im samo u Srbiji, sama vlast daje i pravi zakonsku osnovu za sto lakse dogadjanje takvih stvari. Mislim da je to presedan koga se jos ni jedna drzava nije "setila".

U Hrvatskoj su jednostavno takve zbirasli vojnom akcijom, "olujom", u Bosni kad se referendum spomene, svi zivi prete, uz ostro protivljenje "Evroatlanskih faktora" - pritom, na silu pokusavaju da rasture i one oblike vlasti i nadleznosti koje repuplika Srpska ima. Na Kosovu isto, Srbima koji ne zele da zive u novoj "tvorevini", vec da ostanu u Srbiji, se porucuje iz EU i USA, da je "Kosovo" nedeljiva celina i gotovo pitanje... dok evo, pametni Srbi, sami donose zakone i uspostavljaju "regije" i "pokraine" sa nadleznostima, i ni malo im ne smeta da se te iste regije sutra odvoje po nacionalnoj, verskoj ili bilo kojoj drugoj osnovi - ako im se nesvidja u Srbji - e to je stvarno za "Respect", svake vrste.

Vidi covjeka...
U Hrvatskoj, bez volje Hrvatske je napravljena RSK - i bez podrske u svijetu. Takva je zbrisana vojnom akcijom, cim su skontali da ih Sloba nece pomoci. Da je Srbija odlucnije reagovala - ne bi ni Hrvatska rizikovala! Vjeruj mi!
Referendum u RS ce biti kad to odluce vlasti u RS - jer problem sa referendumom je sto se odluka mora sprovesti po svaku cijenu a biti avanturista i kretati u takve igre dok nemamo snagu da izigramo do kraja je avanturizam koji bi nas kostao. Za sad, ja kao Srbin u RS nemam ama bas nikakvog razloga da zurim sa referendumom. Realno - sad bi to bilo pogubno.
A to sto pokusavaju da ukinu da mogu vec bi ukinuli ali ocigledno NE MOGU!!!! Shvatas li - silom nista ne moze!
A pametni Srbi su se mozda opametili, pa im ne pada na pamet da vise krvare u izgubljenim ratovima. A tebi ako se ratuje, idi pa ratuj...

@ljuba.micic
Pa jesam li rekao da treba da bude i jeste u sluzbenoj upotrebi, sta sad hoces?

Nije isto "Službeni jezik" i "jezik u službenoj upotrebi"! Mi ovde diskutujemo o službenom jeziku a ne o jeziku u službenoj upotrebi.

Iz Wikipedije:
Po uređenju Crna Gora je građanska, demokratska, ekološka i država socijalne pravde, zasnovana na vladavini prava. Zvanična valuta u Crnoj Gori je Euro, a službeni jezik u Crnoj Gori je crnogorski jezik. Ćirilično i latinično pismo su ravnopravni. U službenoj upotrebi su i bosanski, srpski, albanski i hrvatski jezik.
Nema potrebe da se otkrivaš ( puno ime i prezime ). Nigde nisam ni tvrdio da nisi Srbin.

@ljuba.micic
a razlika je???? Sta ti smeta u tom opisu??? Pa jel u Srbiji crnogorski sluzbeni jezik? Nije! E pa to ti je to....
U Srbiji se ne priznaje ni postojanje tog jezika a kamo li da ga uvrste u ustav - sto bi sad ovi trcali da ga uvrste ako nema ni naznake reciprociteta....

@yolja624: Neverovatno... kakav lik. Ono sto se ovde forsira kao normalno i napredno, ni manje ni vishe uvodi od strane same drzave, se u svim drugim oblastima na ovom balkanu, od istih tih faktora (EU, US, NATO) smatra pogresnim i nemogucim - uz otvorene pretnje silom, pa ti je po tvojim recima potrebna "snaga da izigramo do kraja"... bre cemu ta "snaga", "avanturizam", ako je to nesto sto je sasvim OK, sto ne moze da se spreci? Sto republiku Srpsku pokusavaju da zakoce, ukinu, pardon "reformishu"? Pa decentralizam i samoopredeljenje je OK u duhu "evropskih vrednosti", zar ne? Cemu centralizam tamo gde ga ne zele... al' samo su Srbi pamentni, vazda uvek bili, pa sami rade u korist svoje stete...

Evo ti ga zemljak. On će bolje da ti objasni razliku:
http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0003-25650502092K

@a1200
Uporno si nesto navro na EU, NATO, USA i slicno. Oni su realnost na ovim prostorima i sila su protiv koje ne mozemo! A koga je moliti nije ga srditi.
Ja sam za to da se polako radi, da se proba diplomatijom, pasivnim protestom, nenasilnom akcijom, gradjanskom neposlusnoscu... toliko normalnih nacina postoji da narod pokaze svoje neslaganje sa necim. Ili jednostavno, da prihvatimo da i drugi imaju prava i interese pa da se proba naci najmanji zajednicki interes - kompromis, sta bilo... ali takvi ko ti apsolutno nisu spremni na kompromise. Samo maksimalno i cao!

I na kraju! Imam ja pametnija posla nego da se sa tobom natezem. Tebi je nemoguce bilo sta objasniti i sva sreca, nista se ni ne pitas. Bice kako ti neko pametniji od tebe i mene kaze. Kao sto sam ti vec rekao, mozes da puknes od muke, ali je prica zaokruzena, idemo dalje. Bice sve sto je neko vec zamislio. Nema tu promjene. Sto prije shvatis manje ces se nervirati i lakse ces se dalje probijati kroz zivot.

@ljuba.micic
A u cemu tebi to predstavlja problem??? Sta ti je problem u cijeloj prici? Jel ti treba prevodilac kad odes u CG? Jel te tamo neko dira zato sto si srbin?

@yolja624: Jel te tamo neko dira zato sto si srbin?
Moja školska drugarica, udata za Crnogorca, pre par godina dobila otkaz. Predavala automatiku u nekoj tehničkoj školi u Podgorici. Govorila ekavski pa, pod pritiskom roditelja učenika, dobila šut-kartu! Posle kada se strasti ohladile zvali je iz škole da radi po ugovoru jer nema ko da predaje dotični predmet!

Takvi kao ja samo kazu da Srbija ne treba da radi u korist svoje stete. Ali nekima to nije jasno cak i kad im se nacrta.

@a1200
jok treba da radi samo u svoju korist, a kad joj se olupa o glavu, onda joj je djavo kriv. Izgleda da nekima nije jasno sta je korist a sta cista steta.

@ljuba.micic
I to dokazuje sta? Ekavski smeta u CG? Dobro, pa sta? Ni ti ne bi bio odusevljen da ti dijete uci neko ko govori ijekavicom... a kao sto rece, vracena je na posao... u cemu je steta?

Mislim da je za to kasno. Ako vec nismo mogli u ljubavi da zivimo, a ono bar u miru da se razidjemo. Ali jok - ognjista branili po Sloveniji, Hrvatskoj, Bosni i Kosovu, jezik u CG, stotine hiljada mrtvih i razbeglih - cekaj, o cemu mi pricamo?



Ojacao je Sloba centralizacijom 1990. , sredstva prerasporedjivao i Tile od bogatijih ka siromasnim, nastavili i ovi demokratski, pa dokle smo dosli? Sirotinja ostala sirotinja, a popovi i hodze i dalje voze dzipove. Slovenci bacili racun na papir i rekli cao zdravo. I posle 50ak godina prcija ostala prcija, koliko li je samo kesa sa severa otislo na jug nizasta. Samo zato sto je tamo neko Srbin na Kosovu danas on ima 2 moje plate za isti posao - zbog cega? I dokle??

Tako je, aj'mo odmah da raspustimo zemlju, sto u opste se da smaramo sa ovom "decentralizacijom", pa svako na svoju stranu. U ostalom, tako to rade sve druge zemlje i svi nasi susedi. Tako treba. Treba bre drzava da pomogne u tome, i sama sebi obezbedi zakonski okvir za razgradnju. Naravno za neke drzava Srbija ne postoji, ni ustav, ni nacija, tako da nema problema sa tim. Genijalno.

Nisam rekao da je vraćena na posao nego da su je zvali da radi po ugovoru ( za manju platu ). Odbila je i posle izvesne pauze bez posla otišla u prevremenu penziju.
Pa ona nije predavala maternji jezik nego stručni - automatiku! Supruga ( Crnogorca ) upoznala je, inače, u Nišu za vreme studija. Njemu nije smetalo da sluša predavanja na ekavskom, niti profesorima njegov ijekavski.

I tebi je do "dobro, pa sta"? :)

Ja nisam cuo da je iko u Srbiji otpusten zbog toga sto govori ijekavicom. Npr. Milenko Perovic, jedan od autora "crnogorskog jezika", radi na Filozofskom fakultetu u Novom Sadu.

@timotic
Jeste, dobro - pa sta? Otkud sad ti i ja mozemo znati sta je sve bio problem - sumnjam da je u CG neko otpusten s posla samo zbog ekavice. A pogledaj u nastavku - vracena na posao al sa manjom platom... sumnjivo do yaya!


da, u Novom Sadu moze da radi, ali u BG bi tesko ostao, mozda kao lozac ili tako... Razlika je timoticu, Novi Sad i Beograd i to ihahaaaj...

@ljuba.micic


Pa dobro, koliko ja vidim, problem nije ekavica, vec plata?
Ne zelim da ulazim sad u raspravu o tom primjeru, jer znamo samo jednu stranu price. U papiru koji je dobila kao otkaz sigurno pise obrazlozenje - aj sad mi reci sta je pisalo? Problem - ekavica? Ma daj... pa Ustavom je zasticena. Nisi valjda toliko zaludjen da vjerujes da bi je drzava otpustila sa tako grubom povredom svog Ustava, pa svih ostalih zakona nadalje... i da to jos napisu na otkazu!

@a1200
Jok bre... sad cemo centralizovati sve u velikom umu gospodina izduvanog i to ce biti spas za Srbiju.
Znas kako se kaze, jedan prob`o pa se ... zeznuo.
Et`, bilo je centralizovano 20 godina... i sta je napravljeno? Jel ocuvano ista? Sve sto je htjelo da ode - otislo je. Trenutno nekog separatizma ima u Sandzaku i Vojvodini. Ali to ni slucajno nije nivo na kom se nalazio separatizam na Kosovu. Da ne govorim o tome sto je demografska slika Srbije danas daleko gora nego sto je bila prije "centralizacije" - sve je u BG a ostatak tuga.

I zato se treba dati neko pravo regionima (ili jos bolje, vratiti oduzeto pravo - slucaj Vojvodine) da ne bi doslo do eskalacije separatisticke ideje. Ako ne bude straha od "centralizovane vlasti" taj ce manje razmisljati o avanturi sa secesijom, a vise ce se baviti ekonomijom. Cvrsto vjerujem da je to put za ocuvanje drzave.

@yolja: Ti opet ne citas dobro - niko nista ne treba dodatno da centralizuje ili decentralizuje - jer mehanizam za regionalni razvoj je tu, tj. uvedeni su statisticki regioni i lokalne samouprave sa ciljem da se izvrsi lokalna kontrola sredstava i ravnomeran razvoj Srbije. Al' ne vredi to tebi ponavljati... dzaba. Ja verujem da je put za "ocuvanje drzave" da svakom separatisti damo komad teritorije sa grbom i veoma sirokim "nadleznostima"... misim da je to pravi put - jer sta cemo ako se naljute? Tako to rade sve evropske zemlje sa slicnim problemima... jasta jarane...


OMG...

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 29.11.2010. u 07:23 GMT+1]}

@a1200
Sistem je dobar tebi ali to ne znaci da je dobar svima. E ti si sad 100% zadovoljan a drugi su 100% nezadovoljni. Ocigledno je da se Srbija ne razvija ravnomjerno i nesto se mora uciniti.
To je izvor problema. ali ti to ne vidis i dzaba ti pricati.
Ko kaze da su svuda oko tebe separatisti? Ti imas fobije koje su prilicno neutemeljene. Ti kad otvoris pastetu, vidis separatistu u njoj.



Hehehe vidis kako si jednodimenzionalan... Od svih mogucih razloga zbog cega osoba moze dobiti otkaz ti i ljuba.micic vidite "mrznju prema srbima i svemu sto je srpsko" - zato ja potenciram svaki drugi moguci razlog, ne bi li konacno uvidio da sve to moze imat i druge uzroke. Ali ne - ti imas fobije, tihi si sovnisita i vjerovatno desne politicke orijentacije. Smatras da su su srbi nastali prije ameba, u svemu vidis propast naroda a nista sto neko drugi predlozi za tebe nije prihvatljivo. Ali ne brini, sve to mozes da promjenis ako malo te dogme kojih se tako cvrsto drzis, malo stavis u stranu, i shvatis da i drugi imaju interese.

@yolja624:....Pa dobro, koliko ja vidim, problem nije ekavica, vec plata?
Ne zelim da ulazim sad u raspravu o tom primjeru, jer znamo samo jednu stranu price. U papiru koji je dobila kao otkaz sigurno pise obrazlozenje - aj sad mi reci sta je pisalo? Problem - ekavica? Ma daj... pa Ustavom je zasticena. Nisi valjda toliko zaludjen da vjerujes da bi je drzava otpustila sa tako grubom povredom svog Ustava, pa svih ostalih zakona nadalje... i da to jos napisu na otkazu!

Ih bre yolja 624 pa naravno da u rešenju u otkazu nije pisalo da je zbog ekavice! Pisalo je da škola više nema potrebe za tim kadrom. Pritisak zbog ekavice vršen je od strane roditelja ( Nekih uticajnih članova roditeljskog saveta, ili kako se već u CG to telo zove ) na školsku upravu i na nju samu. Ja znam za X primera ( po državnim institucijama ) kada su zaposleni dobijali otkaze, sa obrazloženjem da više nisu potrebni a posle su ih ipak pozivali da rade na istim radnim mestima po ugovoru! Svojeveremno, poč. devedesetih, ceo poljski MIP je takoreći stao jer su stare kadrove otpustili ( kao pripadnike starog režima ) a novi su bili bez iskustva za tu vrstu posla.

Vrlo naprotiv i te kako ima sta da se decentralizuje. Lakse je nabrojati stvari koje ne treba - vrhovni sud, vojska, carina, i Sapera svi da placamo iz zajednicke kase, BoTu, i to je to. Zadrzavam da sam nesto propustio, ali to su jedna ili dve stvari.

Prosto i jednostavno - svako nek si kroji kapu. Pa ovi u Bg ako i dalje hoce 65% plate da daju u porez - njihova stvar. U Leskovcu ako nece - halal im. Ako ce u Nisu da imaju 200 ili 2000 opstinara, nece puno da me dotice. Isto kao i da li JP Babin Zub hoce vece plate ili ne. Policija u Mitrovici nema kesa da kupi nove Golfove(i jos manje da da nacelniku jedan da se voza), nema problema, kupujemo zuntice. Komunalna policija - za cijeg glasackog tela zdravlje. A da ne pominjem subvencije od po 30ak mojih plata za radno mesto. Da li me razumes?

I nemoj slucajno da si potegao pricu kako cemo svi da pomremo od gladi kad se racuni odvoje od BG. Pricali isto i za sve koji vec jesu, pa ne vidim nikog da je gladan.

A ovo stanje sad, koje velis da ne treba menjati, objasni nekom drugom, meni koji spada u nizu srednju klasu i placa godisnje oko 400.000 dinara poreza samo na platu sve je jasno.

A te price o ravnomernom razvoju i statistickim regionima besi macku o rep, ili cuti i pusti Djomlu da laprda po stranackim skupovima.

I ja sam za decentralizaciju. Muka mi je više od toga da se večito pare šalju "nerazvijenim područjima". Pa razvijte se veće jednom, sjašite sa grbače !

Naravno da treba da se de-centraluzuje sve do nivoa opstine.

Medjutim to nije dovoljna garancija u koliko ne postoje politicke i ekonomske slobode pojedinca-gradjanina(de fakto stanje u zemlji Srbiji). U skladu sa tim, ne postoji sloboda informisanja i ostale slobode. O tome su svoje rekle razne eu,usa,sorosove i un komisije u svojim izvestajima, po kojima smo pali za 30% za par godina, tacno koliko smo pali i ekonomski. O CG npr. ne treba trositi reci, tamo se plus, masovno krse manjinska prava.

Kako to funkcionise u praksi, po pitanju decentralizacije, najbolji primer je Beograd, gde su Djilas&Co povecali firmarinu sa prosecno 20000 hiljada na 50000-200000 hiljada godisnje i gde se naplacuje porez na zardinjere(koje si prethodno morao da kupis) ako npr. drzis kafic.
E pa onda nema posla, mala plata-velika rata pa novinari pisu za tanjir kupusa sta im se kaze.

Da postoje ekonomske slobode npr. u CG i/ili Hrvatskoj, odmah bi ogroman broj ljudi koje znam preregistrovali firme tamo, ali ne postoje i nece postojati u dovoljnoj meri, kao sto ne postoje ostale slobode i tako to ide u krug.

Pa kazem ja Mars marsovcima! Nema vishe "dok mars radi, Beograd se gradi".

E, al' prosto je cudo kako kad ekonomski prsne zemlja, uvek se traze krivci van oblasti u kojoj si. Tj. kriv je beograd ili neko treci, nije ni slucajno kriva upravo ta lokalna samouprava kojoj su vec date nadleznosti? Ista ta "lokalna uprava" politicara koja ce sutra dobiti ovom "decentralizacijom" prava da jos vishe radi/krade kako hoce. Koja nacionalnim poklicima i stvaranjem mrznje prema drugim oblastima iste zemlje i naroda pokriva svoju nesposobnost, korupciju i lopovluk. Ta kratkovidost, i smatranje da ti neko drugi krade "tvoje", kao da ne zivis u toj istoj zemlji, nego na marsu, i kao da to nije zajednicki problem svih, pa mislis da ces nesto da "dobijes" ako se zemlja razgradi, je stvarno odlika neverovatno glupih naroda - sebicnih egocentrika, koji ni ne zasluzuju da imaju drzavu. Bre ako nesto nije dobro, menjaj lokanu vlast koja je za to odgovorna, kraj price. Menjaj vladu... ali ne - nama ce da bude bolje kad se "o'cepimo" kad budemo samostalini - onda ce da nam krene - jer nas mrze, ukidaju nam "prava", oni tamo kradu "nase", bez "njih" mi marsovci bi bili Evropa.

Bre, nesposobnost i nerad trenutne ekipe se ne moze prebacivati na "krivce" u drugim oblastima - iz prostog razloga sto su u ovih poslednjih 10tak godina dobili sva prava da lokalno vode i kontrolisu ekonomski razvoj i ulaganja, da sami mogu da konkurishu za razvojne fondove EU. Dalje deljenje i erozija drzave nikome dobro ne moze da donese. Al' dobro, ocigledno da mi kao nacija nismo na nivou svesti da bi trebali uopste da imamo drzavu. Ocigledno.




_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 29.11.2010. u 15:11 GMT+1]}

Je l' treba sad da ti pravim listu univerzitetskih profesora "ijekavicara" koji rade u Beogradu?

@timotic
Nemoj, jer me ne zanima. Stavi radije spisak ijekvicara koji su radili na pravljenju tkz crnogorskog jezika (oli protiv tkz "srpskih interesa" tm) a da i dalje mogu da rade u Beogradu? Razlika je mala ali znacajna.
Nije poenta u ijekavici vec u radu na necemu cemu se protive ove patriJote...

Ne moze ni u Novom Sadu, vreme je da im uzvratimo udarac kao shvica turcima, vreme je da budemo prosveceni fasisti kao zapadna braca hrvati. Sto bi bi se vise razlikovali, ako ne mozes da ih pobedis, pridruzi im se.

@DaliborP
Kad nemaju adute onda krenu da vrijedjaju - tipicno za zatucane umove...
Ima ona poslovica:
"Nemoj se raspravljati sa idiotom, jer se time spustas na njegov nivo, a onda te on odradi na iskustvo na domacem terenu"

Znaci - ja takve likove jednostavno skinem s... dnevnog reda i tjeram dalje. Nisu dovoljno kvalitetni za debatu, a NET im dopusta da nekaznjeno vrijedjaju. U RL se ne cuju da su zivi... sljam i bijeda neopjevana.

Vidi, nemoj pogresno da me razumes, ne zelim ja ni sutra da vicem Vojvodina radi a Novi Sad se gradi, nemam ja nekih ljubavi ni prema banovini. Sto se mene tice Srem je kontinent za sebe.



Aj nabroj dve nadleznosti. Ali vazne. Ja cu da ti kazem najvaznije koji BI trebale - javne nabavke i policija. Za svaku stolicu u administraciji treba ti amin iz BG. I mislis da neko kaze tamo sto stolica kosta 3000 a plati se 6k? Bole ih uvo. A policija, pa jos uvek se prepricavaju price kako je tamo pre 30ak godina dodje rumska interventna u random mitrovacki kafic i uteruje strah pacerima. Tad nacelnik nije bio biran u BG. Tad se znalo ko pravi s*anja, dodju, pokupe i cao zdravo. Sad - mislis da je nekom stalo? Jes boli ih ona stvar, radio, neradio posle izbora sledi ti smena, daj, kradi otmi dok sam tu.

Pa vidi, nek kradu, ali ja necu morati da putujem u BG da vicem lopovi lopovi, nego cu da ga sretnem na ulici i da mu kazem sta mislim. Realno, u pravu si, ovakva decentralizacija koja nam se sutra sprema lici na sve samo ne na ono sto bi trebalo.



Samo kad ce nesto da mi promeni ako se smeni lokalna vlast sad, dosao Kurtica po nalogu iz BG, dosao Murtica, isto mi. Vladu menja parlament, a i to ti malo jaci izgovor. Jesu li oni otpadnici radikalni skupili 150.000 potpisa za vanredne izbore, i? Sta bi? Kita lastina bi.

A i univerzitet treba da se placa iz drzavne kase isto kao i crkva - nikako - ako ne moze sam sebe da finansira kroz skolarine(bili samofinansirajucih, bilo onih koje placaju drzava gde ima interesa ili opstina) - ne treba ni da postoji. A sta ce profesor da radi honorarno, da li ce da bere pasulj ili pise nove jezike...

_{[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 29.11.2010. u 22:53 GMT+1]}


A za one egocentrike, glupe narode i slicno komentar nije potreban, sve si rekao.

_{[Ovu poruku je menjao ArsenLupen dana 29.11.2010. u 22:56 GMT+1]}

Ja stvarno nemam vishe nista da kazem, osim da ponavljam vec receno. Tako da nema svrhe. Jedno je sigurno, ovaj narod (ili barem izgleda njegova vecina) je dobio tacno koliko vredi i koliko je zasluzio. U to sam sve sigurniji citajuci komentare ljudi koji bi trebalo da su debelo iznad proseka. A tek ce dobiti, jer ova vlast je upravo olicenje tog mentaliteta, tj. ideje kratkorocnog/licnog interesa koji se stavlja iznad svega.

Dobra je fotka, upravo poenta cele price... voleo bih da cujem kad bi neko iz Francuske, Nemacke, Spanije... komentarisao "poentu" takve slike i celu ovu prepisku, a da se odnosi na njegovu zemlju. Do kog stava bi dosli, i da li bi bilo mozda neke osude i krupnih reci. Ali eto, to je Srbija i to je cinjenica, ovde je takva logika i odnos prema zemlji, cak i od strane same drzave, normalna. Za bolje nismo.

_{[Ovu poruku je menjao a1200 dana 29.11.2010. u 23:20 GMT+1]}

Aj da budem iskren, nemam pojma za Francusku, ali izabrao si dve zemlje koje imaju fenomenalan primer decentralizacije

Mislis da onog u Madridu bole uvo za onog u Barsi? Samo kad igraju fudbal.
A tek sto su Vestfalija i Bavarska centralizovane....sve se ubise koga bole vise za ono sta se radi u Berlinu. Ustvari, bole ih, samo kad ih za pare pitaju.

Kamo srece da smo tako (de)centralizovani, gde bi nam kraj bio.

Nemas ti pojma o decentralizaciji,a nadas se da ti je to zivotna sansa. WTF? Mada, rekao bih, slaba vajda..
Ajde, kad pominjes Spaniju, cim nestane love, bogate pokraine ce da se otcepljuju, kao u ex SFRJ, samo je pitanje vremena i flexibilnosti politicara, zato oni i ne priznaju Kosova republjik.Koji smo to "mi"? Meni isti Qurac. Osta ja sirotinja...

Evo šta veli jedan od CG stručnjaka:

Crnogorski jezik još nije zaživio u praksi
Iako je još 2007. crnogorski jezik proglašen kao službeni, u praksi, tvrde eksperti, nije zaživio.
Od tog političkog čina do danas, tvrdi Igor Lakić, dekan Instituta za jezike, nije učinjeno mnogo kako bi taj jezik istinski zaživio u praksi:

"Od proglašenja crnogorskog jezika za službeni nije ništa urađeno, ili nije dobro urađeno na tome da on zaista postane i službeni jezik. Prvenstveno tu mislim na pravopis na kome je dugo rađeno, uz puno kontroverzi, uz puno neslaganja unutar savjeta u kome sam i ja bio član, ali mislim da je ono što je na kraju dobijeno, ustvari, ne predstavlja dobru osnovu da bi crnogorski jezik zaista zaživio u praksi. Pravopis ima dosta problematičnih rješenja koja teško mogu da zažive u praksi, tako da pravopis jedan svojevrstan zakon kada je u pitanju jezik, ali kao i mnogi zakoni zakon koji kod nas teško može da zaživi."

Samo na papiru

Sa tom ocjenom slaže se i Adnan Čirgić, direktor Instituta za jezik i jezikoslovlje.
On vjeruje da se umjesto na promociji crnogorskog jezika, uprkos ustavnim rješenjima i dalje radi na njegovoj negaciji:

"Tome na ruku ide i činjenica da je novousvojeni i novoformirani studijski program Crnogorski jezik i književnost Filozofskog fakulteta u Nikšiću, sastavljen od ljudi koji su predstavljali uglavnom onu tradicionalističku, unitarističku školu koja je negirala postojanje crnogorskog jezika i oni su te svoje stavove nastavili da sprovode preko tog odsjeka za crnogorski jezik, tako da sada imamo, da ne budem grub, žalosnu situaciju u kojoj crnogorski jezik u Crnoj Gori postoji samo na papiru i u neformalnom razgovoru."

Zavadi pa vladaj. Good night, 7ebo politiku.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 30.11.2010. u 00:57 GMT+1]}

Pa, navedi mi jednog koji je radio na "crnogorskom jeziku", a da je zbog otpusten.

Ja sam ti dao primjer Perovica, koji je radio, i jos uvijek radi u Srbiji.

@timotic
Aj dobro, u pravu si... nije niko. Cijela Srbija podrzava odluku naroda u CG da ostvari nezavisnost. Nikom zivom to ne smeta. Srbija je najdemokratskija i najslobodnija zemlja na svijetu... how yes no!

@all
U CG je bio referendum, pitanje nezavisnost, vecina odlucila da se krene tim putem. Cao!
U CG prave svoj jezik, identitet, sta bilo - nezavisni su, i mogu da rade to sto rade. Nekad dobro, nekad lose, ali nista nije savrseno. Mada, CG me ne zanima jer nisam crnogorac.

I Srbija je nezavisna, i radi sta radi. Nekad dobro, nekad lose, ali nista nije savrseno.
Ali kao Srbin, imam pravo da kazem da mi se nesto ne dopada u "matici" i da bi to rado promjenio. A kad pricam sta bi promjenio, onda bar napisem i razloge za to. I onda, naravno, zapadnem za zub "patriJotama" koje u bilo kakvim promjenama vide samo opasnost. Oni vide opasnost u tome sto je danas utorak!

Ne bi se ja ni javljao u ovoj temi da mi nije zasmetalo to sto horski pjeva istu pjesmu jedan krug ljudi koji u svakoj specificnoj temi nadje razlog da iznese svoje "patriJotsko" misljenje. Taj hor je sastavljen od relativno malog broja "galamdzija" koji svojom glasnoscu zele da povecaju svoj znacaj i da se stekne utisak da u stvari vecina ljudi na forumu dijeli njihovo misljenje.
Drugi clanovi foruma, pametniji, trezveniji, nezainteresovaniji - jednostavno cute. Ili nemaju misljenje, ili ako imaju, ne zele da upadaju u rasprave. A bundzije su uvijek spremne da dokazuju ono sto dokazuju. Tako je na forumu, ulici, drzavi, kompletnom narodu.

A nas sve, kao ovce, vode propali komunisti, novopeceni bogatasi i kojekakve yayare koje nikom ne odgovaraju ni zasta. Vjera je postala biznis, ne znas vise u sta da vjerujes... sve sto ti cini identitet je iskvareno do neprepoznatljivosti. I ja sam nekad mislio kako misli @a1200 ali me zadnjih 20 godina naucilo da postoji i druga strana medalje.

I onda u svemu tome, dodje neko pa mi prodaje * za bubrege tvrdeci da je sve liht roze, da je ovo sto nama treba i da nista ne treba da se mijenja. Ma nikako se ne bi slozio sa tim da treba da ostane ovako. Nek se mjenja sta bilo, jer ovako je ocajno. Cijeli svijet nas posmatra kao divljake, a nista ne cinimo da to promjenimo. I kad neko nesto javno ucini, onda se BAS te ideje koje su nas ovako s*ebale pojave objasnjavajuci nam sta je narodni i drzavni interes.

Vidiš, ovde principijelno grešiš. Naravno da CG ima pravo na nezavisnost. U tome sam ih uvek podržavao. Svoja država, svoje pare, svoji zakoni, svoja samostalnost, svoja sloboda. Bio referendum, izglasali - svaka čast ! Njima lepo - meni još bolje !

ALI :


Ime naroda, ime jezika, i istorija se ne mogu izglasavati, proglašavati, menjati na referendumu.

Primer: ajde sad, kao, mi u Srbiji na referendumu izglasamo da 2. Svetski rat nije postojao. Ajde da izglasamo da je Ajnštajn Srbin. Ajde da izglasamo da nije 2010. god već je 2020 ? Jel može to tako ? Pa ne može, naravno.

@Java Beograd:...Ime naroda, ime jezika, i istorija se ne mogu izglasavati, proglašavati, menjati na referendumu....

Zavi od toga kakvi istoričari se angažuju ( Pise se nakava nova istorija, po kojoj im je Njegos genocidni pisac, odricu se Svetog Petra Cetinjskog, kao i srpstva Kralja Nikole, smeta im sto je rodonacelnik loze Nemanjica Stevan Nemanja rodjen u Ribnici kod Podgorice ).
Da ne zaboravimo: Istoričari su moćniji od Boga. Mogu da prepravljaju prošlost. Bog ne može.

E u tome i jeste stvar. Jadni, mali, bedni, tužni i ružni, upisali istoriju pošto ni jedan drugi fakultet nisu mogli. Podaničkog i poltronskog mentaliteta, privremeno potrebni kriminalcu na vlasti, osetil se moćnima pa pišu li pišu ! I da vidiš stvarno se osetili moćnima, kao Bog. A ustvari lupetaju gluposti, dedovi im se u grob prevrću !

Ti bas preterujes, koliko god osecas da Crna Gora pripada sprskom entitetu ovo sto pricas je obicno vredjanje, da sam Crnogorac zasmetalo bi mi.

Kad se neko iz Srbije ruga Crnoj Gori to je otprilike isto da se prosjak bez ruke ruga prosjaku bez noge, eto na tom nivou. Nasli ste drzavu manju i siromasniju od Srbije i sad kao pricate sa visine. A ne zna se koja je u vecim govnima.

Ne rugamo se mi Crnoj Gori ni njenim građanima nego gorepomenutim istoričarima i lingvistima!

Mislio sam na istoričare, ne na narod.

Mislim da gresis, i to puno.

Da nije moguce menjati nazive jezika, i dan danas bi postojali isti jezici kao i pre 1000 godina - a to jednostavno nije tacno.

Jezici su ziva stvar, i kako ce se oni razvijati to zavisi od ljudi koji ih govore. Uvek je to pitanje bilo u vlasti nosioca suverenosti na kraju krajeva, jer upravo nosioci suverenosti imaju legalne mogucnosti da te promene sprovedu.

Da li ja smatram da postoji dovoljno razlika da bi se jezik koji se koristi u Crnoj Gori trebao zvati crnogorski? Zasita ne znam, ali svakako znam da gradjani Crne Gore imaju sva prava na ovom svetu da to odluce - a ne ti ili ja, ili bilo ko drugi.

Primeti da integracija narecija u zajednicki jezik postoji samo ako postoji medjusobna spremnost da se to radi... Na Balkanu iz odredjenih razloga ne samo da ta spremnost ne postoji, nego postoji motivacija za obrnutim procesom.

Da li je to pametno? Zavisi od posmatraca... verujem da i ti i ja delimo isto misljenje po tom pitanju, tj. da bi jedan jezik bilo pametnije resenje - ali nismo mi ti koji mozemo odlucivati za Crnogorce

Da li je to legalno? Tu diskusije nema - jeste.

IMHO - pametan covek bi svo to balkansko ludilo trebao da izignorise, i da pusti da stvari idu svojim tokom. Poslednjih par decenija XX veka je postalo vrlo in na Balkanu cepati se, deliti se i sl... (cak je termin "balkanizacija" nasao mesto i u mnogim stranim jezicima) - razlozi toga su mnogi, ali cinjenica je da se ne tako mali deo ljudi zaista oseca tako.

To se nece promeniti drzanjem slova drugima - jer upravo mnogi i jesu krenuli da pale zato sto su neki stalno hteli da im "drze slovo". Da bi postojao zajednicki jezik, mora postojati zajednicki interes i sloga... Oni danas NE POSTOJE, i nikakvo naturanje "na silu" tu nece pomoci.

Treba ostaviti vremenu da odradi svoje. Mozda ce za 50 godina balkanski narodi biti vise raspolozeni za saradnju koju su spalili 90-tih godina proslog veka.

Onda treba da evoluiraju "sami". :)
Postoje momenti u kojima se prave neki žešći rezovi, kao npr. što je Vuk radio.
Ovde nije pitanje prava na to - postavlja se pitanje ima li to ikakve veze sa lingvistikom ili je "projekcija" nekih drugih stvari na jezik.
U redu je to "live and let live", ali šta bismo mi onda na forumima madzone? :)

Jezici evoluiraju ne samo zato sto im se "evoluira" ;-) nego i zbog drugih faktora.

Jedan od tih faktora je i politicki - i svakome je jasno da je to bio jedan od glavnih motora promena na jezickom planu ex-SFRJ.

Sta god neko licno mislio o tim politickim faktorima, oni su realnost - i ako Crnogorci bas zele da sprovedu to sto hoce, niko ih ne moze spreciti u tome.



Pa ja razumem da je cela ova tema puna refleksija na temu toga od strane ljudi koji se ne slazu sa tom odlukom.

Nema nikakvih problema sa tim, svako ima pravo na svoje misljenje o bilo cemu, pa tako i Java ili ja ili ti imamo pravo na misljenje o reformama jezika u Crnoj Gori.

Medjutim, gradjani Crne Gore ne samo da imaju pravo na misljenje kada je CG jezik u pitanju, vec imaju i konkretna prava da se pitaju kako ce taj jezik izgledati i kako ce se zvati. Mi tu nista ne mozemo.

Prakticno gledano, mi na ES-u nemamo problema sa tim - na ES-u ima dosta ljudi iz Hrvatske, koji jos od pocetka 90-tih imaju poseban jezik... Fakat koji ni milion politicara ne moze promeniti je da se mi svi i dalje razumemo - tako ce i taj buduci crnogorski jezik biti de-facto 90% identican srpskom... i mi cemo se razumeti.

Politika radi svoje, ali ni ona ne moze da promeni neke realnosti koliko god se trudila. Kao sto rekoh, treba pustiti da se glave ohlade, da dodju neke nove generacije koje nisu bile zatrovane bolesnom mrznjom - pa ce i pitanje zajednickog jezika ponovo postati aktuelno.

Medjutim, dok se to "hladjenje glava" ne desi, ne verujem da nekakvo kritikovanje Crnogoraca moze imati bilo kakav pozitivan efekat. Moguce je da ce ih jos samo vise ucvrstiti u zelji da to urade.

Daklem, mi se u Srbiji na referendumu izjasnimo da je sada 2020. god. i da je Ajnštajn bio Srbin, i da drugi svetski rat nije postojao. Eto !

- Da li nas neko može sprečiti u tome ? Ne može.
- Da li će nam se smejati čitav normalan svet, i smatrati nas budalama ? Hoće.

Isto tako i ovo sa crnogorskim jezikom. Identično ! Niko ih ne može sprečiti u njihovim zamislima, ali ih čitav normalan svet smatra maloumnom megalomanima. ("Istoričare", "lingviste" i ono dvoje Kroata koji napisaše gramatiku. Mada, oni su radili po narudžbi, ja ih ne bih krivio)

Mislim da niko ( ovde na forumu ) ne gaji iluziju da može nešto da promeni kod nadležnih po bilo kom pitanju. Razmenjujemo mišljenja, ubeđujemo jedni druge i ništa više. Nije slučajno ovakav naslov smešten u MadZone. Narod ( u CG ) se, prema poslednjem popisu izjasnio, između ostalog, i kojim jezikom govori. I sada, iz političkih razloga, pojaviše se ekvilibristi ( istoričari i lingvisti koje kritikujemo ) i prave i proglašavaju crnogorski ( kojim govori manjina u CG ) kao jedini službeni jezik! Od crnogoraca ( koji žive i rade u CG ) u pravljenju, na neki način, učestvovali su Adnan Čirgić i Šerbo Rastoder. Za ostak morali su da se snađu, zamole za pomoć - 1 iz Vojvodine, 2 iz Hrvatske, 1 iz Ukrajine, 1 iz Poljske. U samoj CG nije bilo drugih zainteresovanih koji bi učestvovali u radu ( kreiranje crnogorskog jezika ). Ovo je poenta i o tome bi trebalo, pretežno da razglabamo u ev. diskusijama.

Tvoja banalizacija je naravno komicna, ali kao i svake banalizacije ima bar jednu fatalnu manu.

Za razliku od objektivnih cinjenica (ciji je drzavljanin Albert Ajnstajn bio) koje se ne menjaju nikakvim referendumima, jezik je - izmedju ostalih, i politicka stvar. Njegov naziv i gramatika su stvar dogovora ljudi koji se sluze tim jezikom. Nema nikakvog dogovora po pitanju ciji je Albert bio drzavljanin, slozices se, zar ne?

Totalno 2 razlicite stvari, i zato je moguce promeniti naziv jezika, sto svakako nije prvi put uradjeno do sad.

Bolja analogija su zakoni - zakoni su ziva stvar, kao i jezik; i oni predstavljaju stvar dogovora (mislim da nema potrebe da objasnjavamo vrste dogovora) ljudi koji se tim zakonima sluze.

Ne postoje neki bogom-dani organski "prirodni" zakoni, i vestacki - vec su svi zakoni nastali politickim procesom (naravno, u ove zakone ne svrstavam zakone prirode, al da ne filozofiramo puno - mislim da se razumemo).

Tako isto i jezici danas, oni jesu u neraskidivoj vezi sa politickim procesima i voljom ljudi koji ih koriste.

--

Uzgred, i te kako se mozemo sloziti da je danas 2020-ta godina... Imas drzava koje imaju svoje kalendare. Nisam primetio da ih neko naziva ludacima ili im drze pridike... Naravno, ta nasa 2020-ta godina bi imala svoje ime (srpska 2020-ta godina) ali ti u principu niko ne brani da napravis svoj kalendar.

Zar niste malo naopako postavili stvari?
Sta ako vi u stvari pricate neki dijalekt crnogorskog jezika? Sta ako srpski jezik ne postoji u stvari i radi se o najobicnijoj podmetacini?
I jel ova vasa prica znaci da se i u BIH i Hrvatskoj u stvari prica srpski jezik?
Sta je sa Makedonijom i Slovenijom?
Kako i kada je nastao srpski jezik? Jel on bio prvi jezik kojim se pricalo na ovoj planeti?

Kako vi silni kredibilni i dokazani lingvisti na ovom forumu odredjujete granice nekog jezika?



Dosadni ste sa tim vasim frustracijama.

To je tvoja percepcija, normalan svet nema interesovanja sta radi Crna Gora sa svojim jezikom. To uglavnom zanima iskljucivo srpske megalomane, jer im neko toboze nesto krade.

Eto, da se i s tobom slozim jednom.... :-/

Rekao si da u Srbiji ne bi mogao da predaje profesor koji govori ijekavicom. Ja ti dokazao suprotno.

Umjesto da priznas da si lupio, ti sad trabunjas gluposti. Kakve ovo veze ima sa bilo cim?!




Na ovo ti ja mogu odgovoriti iz licnog iskustva - da, u BiH se prica srpski jezik.

Kako se stice takvo iskustvo bas me zanima :-)

Skolovanjem. Osnovna skola i tako to...

BTW, ako niste znali, Srbija je jedina multinacionalna, multietnicka i multikonfesionalna zemlja u krugu od 1000 km, i pored 700000 hiljada izbeglica...

Mislim da ste se malo ozracili sa tom ldp/b92 pricom o Srbima kao najvecem zlu..
Cak mislim da se tako lose ne govori ni u Hrvatskoj i/ili Bosni..

Sta je to "normalan svet"? Eto, 26 gimnazijskih profesora su dobili otkaze jer su hteli da predaju srpski, a po ustavu taj jezik nije zvanican. Nije valjda sporno pricati(pisati) o tome na forumu, makar eto onako, kao novost.
http://www.revijad.co.me/index...&brojms=299&clanak=114

Najveci problem BSH jezika je bio sto je njegovo originalno ime u vreme balkanskih sukoba direktno povezano sa jednom od zaracenih strana.

Time je direktno sam jezik postao jedan od gorucih politickih pitanja.

Iako prakticno gotovo svi pricaju isti jezik (dokaz: savrseno se razumeju, kako god oni zvali taj jezik), sa minimalnim razlikama koje bi u nekom normalnom stanju bile svedene na dijalekte, zbog specificne politicke situacije neki ljudi jednostavno ne zele da se njihovi jezici vezuju za zemlju/narod sa kojim su u bliskoj proslosti bili u ratnom sukobu.

E posto je ovo Balkan, i ljudi su mnogo tvrdoglavi, u dogledno vreme nece niko popustiti i uciniti napore da se ti problemi rese.

Zbog toga stvari treba ostaviti da idu svojim tokom - a vreme ce uciniti svoje.

Kad tad ce i na Balkanu zdrav razum i ekonomska logika preovladati, ljudi ce sesti za sto - videti sta su problemi, i resiti iste. Mozda ce to biti reseno tako sto ce se promeniti ime zajednickog jezika ili ce neko drugi "popustiti".

Sve u svemu - danas je to pitanje potpuno besmisleno, jer je realnost takva da zbog politickih problema koji jos nisu reseni, trenutno jedino resenje imanje zasebnih mini-jezika koji su 95+ % identicni.

Balkanizacija, takoreci.

I, da, mislim da bi ljudi iz Srbije trebalo da smanje malo iluzije da su oni "u pravu" u ovom svojevrsnom jezickom sukobu. Nisu skroz u pravu, bas kao sto nisu ni drugi u pravu 100%... Insistiranje na nekim stvarima je ocigledno odbilo druge iz zajednice, i svako bi trebalo debelo da razmisli o svojim postupcima.

Ovo kinjenje i podsmevanje je nista drugo nego klasicna manifestacija tog problema. Ne, problem je vrlo ozbiljan i postoje i te kako opravdani razlozi koji su doveli do manifestacije tog problema.

A shvatiti da problem postoji je pola posla.

represija...

i posle kao "sta se to koga tice kako ce da zovu jezik".
pa nije bas tako, gomila prakticnih stvari poput ovih otkaza, nastave na crnogorskom u srbiji(!?) mogu da naprave gomilu zbrka, zato sto su se neki ljudi igrali lingvista, a nekima poput tajlera to nije bilo cudno...
meni su dosadni hrvati/crnogorci/bosnjaci sa svojim frustracijama, ali eto svako na to gleda drugacije...

iskreno,
boli me bas uvo, nek se preimenuje sutra u Juznoslovenski, ali mi ljudi PRICAMO ISTI JEZIK, i kome to nije jasno sa njim nemam dalje sta da pricam...

Pa da, ali to sta ce Crnogorci da odluce po tom pitanju nije nesto na sta mi mozemo da uticemo (mi - koji nemamo CG drzavljanstvo).

Ako Crnogorci bas insistiraju na CG jeziku, i kao manjina u Srbiji zahtevaju nastavu na CG jeziku... onda ce to biti vrlo verovatno neminovno.

Mada, prakticno, ne vidim neki problem u tome - profesor/predavac koji predaje na srpskom moze slobodno da kaze da predaje i na crnogorskom jeziku. Jedina razlika, pretpostavljam, je da CG jezik koristi latinicu? Ni to nije problem jer svi ljudi u Srbiji moraju znati i cirilicu i latinicu.

Dakle, prakticno gledno, to i nije tako veliki problem... Jedino gde moze biti nekih problema su pravni poslovi, gde neko moze insistirati na njihovim recima/slovima, u kom slucaju ce biti potrebno imati zvanicne prevodioce.

Opet, ne vidim neki veliki problem u tome... osim fakta da ce se otvoriti jos radnih mesta na drzavnoj sisi, ovog puta za "prevodiooce i sudske tumace za crnogorski jezik".

Cirkus - o da, naravno... Ali nije ni prvi ni poslednji cirkus na Balkanu :(

Ne odlucuju "crnogorci" o jeziku nego vlast u CG. Nije pravljen refendum u vezi jezickog pitanja, tu je kvaka.

ziva istina, na zalost...


a koliko znam, crnogorski nije ukinuo cirilicu. ima je i dalje, ima svoja posebna slova isto kao i latinica...


3' i Ć

mada ovo drugo izgleda isto kao i Ć (tj) latinicom, a ustvari je ŠJ cirilicom...
što samo unosi dodatne zabune...

Nemci lepo uprošćuju jezik, ubacuju SS gde god moze, a mi izmišljamo nova i komplikujemo...

[šala mala]


[/šala mala]

@timotic


Prije nego pocnes da dajes krive navode procitaj sta sam rekao! Kad tvrdis da neko lupeta moras dobro da to promislis imas li pravo na to.

Ja sam doslovce rekao ovo:


Nisam rekao da u Srbiji ne moze da predaje profesor koji govori ijekavicom, vec profesor koji je protivno "srpskim interesima" tm mogao da predaje u BG tako lako kao u Novom Sadu! Pricalo se da profesor koji je bio savjetnik prilikom "pravljenja crnogorskog jezika" i dalje predaje u Novom Sadu a ne o profesoru koji govori ijekavski.

Ako ti u tome ne vidis razliku moje ti suze pomoci ne mogu. Znaci - jednostavno si sklon trabunjanju bas ti :P

«Vole Domu» ovako zboriše:
Da, «ŠJ» → «Ś» → «Ć» nije junačko dijelo — logično i časno riješenje bi bilo → «».

izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Montenegrin_alphabet

Zao mi je, ali ovo nije nikakav argument.

Vlast u Crnoj Gori je rezultat izborne volje, i funkcionise po principima koji je narod prihvatio usvajajuci Ustav. Narod Crne Gore je svoju drzavu uredio kao predstavnicku, a ne direktnu, demokratiju.

Prema tome, ako je odluka o tome legalna unutar ustavno-pravnog sistema Crne Gore onda ona ima potreban legitimitet i moze se slobodno reci da je ta odluka indirektan rezultat volje naroda.

Mislim, na kraju krajeva, zasto bi se neko u Srbiji bavio uopste pitanjem da li je neka odluka u CG "odluka naroda" ili ne?

Zar to ne bi trebalo da bude pitanje za... khm... gradjane Crne Gore? :)

Vidis, upravo je OVAKAV stav deo problema, bas kao sto je zelja za balkanizacijom drugi deo problema. Ti vidis samo drugi deo problema, tj. u Crnoj Gori, a propustas da vidis da postoje ocigledno debeli razlozi zasto se u Crnoj Gori naslo sasvim dovoljno ljudi da podrzi paljevinu iz zajednice, kao i ove nove stvari sa jezikom.

Sta hocu da kazem?

Hocu da kazem da treba ohladiti glave - ostaviti ljudima da odlucuju sta hoce u svojoj zemlji, a kada dovoljno vremena bude proslo mozda ce biti moguce resiti politicke nesuglasice koje su odgovorne za taj proces balkanizacije.

Mene licno se ne tice do trenutka, kada Srbi tamo zbog diskriminacije i krsenja manjinskih prava(rad,skolovanje i zastupljenost u drzavnoj sisi) pocnu da beze za bgd, onda me se tice..

Ama, jel zabranjeno KOMENTARISATI nesto sto je interesantno u susednoj drzavi, a tice se zajednickog jezika?
7ebote, ljudi imaju razlicita misljenja i pisu na forumu o tome, a ovo sa jezikom je totalni cirkus i ima potencijala za pisanje o tome, ili zatvarajte temu ako vam se ne svidjaju poustovi...

Izvini, ali lupetas onako ljudski.

_{[Ovu poruku je menjao maliradojca dana 30.11.2010. u 21:26 GMT+1]}

Bilo kako bilo, cela ta jezička podela je smešna, jer nema uporišta u modernoj lingvistici, gde su srpski, hrvatski, bosanski i eto sada i crnogorski (ne bi me čudilo da ova lista nije konačna) jedan jezik - nebitno kako ga nazivamo, SH ili BHS, ili BCGHS...

Ako te Dimkovic cuje, shebo si se :)
U pravu si, a meni deluje da je u celoj prici jedan od problema i naziv jezika koji ocigledno postoji i opstaje. Ne razumem se nesto posebno u lingvistiku, ali ukoliko bi bilo saradnje po tom pitanju, verujem da bi bilo korisiti svim narodima i drzavama koji koriste taj jezik.

Ma, sve je OK.

Ne znam koji me k***c tjer'o da ulazim u raspravu s tobom...